Блокировка действительна на 1 месяц.
D.V. пишет:
проблему непрекращающихся попыток саморекламы со стороны отдельных участников. И как результат - буквальное заваливание форума пустой и малозначительной
Давайте обсудим это в более конкретных категориях.
Следующее предупреждение автоматически влечёт за собой блокирование доступа в Портал.
В последнее время Александр Г по поводу и без активно размещает ссылки на свои "авторитетные источники" в темах, совершенно не соответствующих по смысловой направленности с представляемыми ссылками. Мной в его адрес (в личной корреспонденции) было высказано замечание с просьбой перенести все ссылки в тему, открытую им же специально для публикации ссылок на интересные ресурсы. Александру Г это не понравилось и он решил обратиться к общественности, открыв новую тему. За этим действом я вижу несогласие с замечанием администрации и отказ от предложеного переноса. Потому я готов пойти на вынесение предупреждения Саше.
Поясню. В приводимых ссылках ничего крамольного нет. Всё нехорошее исходит из позиции Александра Г. А она стала принимать очертания откровенной пропаганды своего видения, отличного от линии, с которой создавался данный Портал. Если такое Ваше поведение, Саша, будет повторяться, администрация будет вынуждена прекратить сотрудничество с Вами.
Имейте это ввиду.
Тема с обидой снесена мной в корзину. Надеюсь ссылки будут подправлены Вами в предложеный администрацией срок.
Ваше предложение для меня звучит как ущербно - не состоятельное, и попытка унизить мое достоинство и свободу на выражение своих взглядов и религиозных возрений. Особенно странно, что Вы даже запрещаете мне высказывать не только мои личные взгляды, но и запрещаете приводить ссылки на буддийские, йоговские и иные источники (вы конечно готовы мне пока может быть временно предоставить кусочек чего-то непонятного, где я могу сам с собою общаться - это не серьезно).
Я не буду никуда ничего переносить, ибо уже высказал свое мнение об унизительности для меня вашего предложения.
Если высказывать взгляды на этом форуме отличные от "от линии, с которой создавался данный Портал" - запрещено, то ведь это ваша проблема как вы будете поступать. Я лично общаюсь там, где имею возможность общаться. И естественно не общаюсь, где не имею возможности общаться.
И не сомневайтесь: если вы меня не исключите (как вы пишите "администрация будет вынуждена прекратить сотрудничество с Вами."), то я безусловно если у меня будет желание и возможность участвовать в этом форуме, то буду аргументировать своими ссылками на различные духовные ресурсы, в том числе и на йогу, буддизм и др. Ибо это есть свобода духовного самовыражения и не согласия с сектанским подходом к жизни. И это естественно!
У меня странное наблюдение: ваше письмо мне в личку появилось примерно тогда, когда я высказался о вашем понимании буддизма и йоге (точнее сказать об его отсутствии). Вы так не любите критику?
Корзина
Если Вы отказываетесь переносить ссылки, то как я и обещал Вам, я ВЫНУЖДЕН удалить все Ваши посты с ссылками, не касающимся тематик, а Вам я объявляю предупреждение за нарушение правил.
Уж извините, это моя работа.
Наконец открыл ваше сообщение. Надеюсь, его можно будет обсудить здесь.
Моё личное отношение таково: ссылки на буддийские ресурсы оставлять можно и нужно, но нельзя, чтобы это принимало характер навязчивой рекламы. Просто это стало чересчур часто. Поскольку, как стало ясно из темы на рериховском фоуме, за семинары берутся немаленькие деньги, другие могут подумать, что здесь разрешена коммерческая реклама и закидают нас рекламами своих семинаров.
Ziatz пишет:
Просто это стало чересчур часто. Поскольку, как стало ясно из темы на рериховском фоуме, за семинары берутся немаленькие деньги, другие могут подумать, что здесь разрешена коммерческая реклама и закидают нас рекламами своих семинаров.
Но ведь дело в том, что когда мне делали предупреждение - вчера в "17-02-2008 20:54", то можно обратить внимание:
1) Например в теме "Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г" - у меня не было сообщений к тому времени с 4 февраля, почти две недели. Если есть проблема с этой темой - вы вправе ее закрыть, и тогда для проблемы не будет возможности - я постараюсь и на вашем форуме не размещать никаких ссылок на любые лекции, ретриты, семинары (чтобы не ошибиться - обычно они в большинстве случаев платные, да и мне так проще будет). Я уже подобное обещал на Рериховском Форуме - и там я не собираюсь делать такого рода объявления. Закройте или удалите эту тему - я пойму Знак. Так что это сообшение не было связано с такого рода ПЛАТНОЙ рекламой. Поэтому у меня нет ясности - могу ли я размещать здесь сообщения, в которых может предполагаться добровольная оплата или подношения - если нельзя: давайте просто и однозначно дайте мне знать: заблокируйте ту тему, чтобы и в дальнейшем избежать подобных разбирательств (мне они тожет ни к чему, а если теософов такая информация не интересует - то я об этом в этом случае буду знать и пойму).
2) Мне было предупреждение, чтобы я не приводил никаких ссылок, а как же иначе понять: "ссылаться на третьи ресурсы". Как можно понять это иначе, если я в нескольких темах, активно обсуждавшихся на форуме, в последнее время - приводил ссылки только на несколько буддийских и йогических, возможно, книг и пару ссылок возможно на буддийский форум, со ссылкой по моему на полезную книгу тхеравадинского монаха. -- ТАМ НЕТ НИ КАКОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ ИЛИ ФИНАНСОВОЙ РЕКЛАМЫ, там никого отношения к деньгам или каким-либо курсам (платным или бесплатным). По этому я это предупреждение понял, как запрет ссылаться на буддийскую и йоговскую литературы, и сайты по буддизму и йоге. Ниже текст Предупреждения ко мне, и как же это иначе понять?
По этому прошу прояснить ситуацию: имею ли я право приводить ссылки на свои аргументы, ссылаясь на литературу по йоге и буддизму, в том числе расположденную на буддийских и йоговских сайтов? Мне казалось что для теософского сайта это естественно.
Но мне бы хотелось знать и понимать позицию администрации этого портала. Я ЭТОГО ПОКА НЕ ПОНЯЛ???
p.s. А то, что здесь, как и везде и в любых темах может оказаться обсуждение вопросов не заявленных прямо в теме, и я тоже могу принимать в них обсуждение - мне кажется в этом нет ничего необычного и исключительного - обычная вещь на форуме.
*** текст сообщения с Предупреждением
Тема Замечание.
Отправитель Igor_Komarov
Получатель Aлександр Г
Дата 17-02-2008 20:54
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте.
Хотел бы обратить Ваше внимание на ставшее привычным для Вас ссылаться на третьи ресурсы. Просил бы Вас не заниматься рекламой сторонних ресурсов. Достаточно того, что для этого Вам согласовали открытие отдельной темы.
Надеюсь в ближайшую неделю все Ваши разбросанные по темам ссылки будут Вами собраны в этой теме, т.е. перенесены.
В противном случае я буду вынужден вынести Вам предупреждение, а указанные посты удалить.
Удачи.
Проблема в том, что у администрации нет единой позиции. У нас с Игорем несколько разные взгляды, но он главнее. Он создал этот форум и полностью осуществляет его поддержку, и я не считаю, что я вправе настаивать на своей точке зрения.
elisabet пишет:
Александр, скажите, а что от количества сторонников зависит ваше собственное продвижение, по вашему мнению?
Элизабет! уверяю вас это не важно для меня. У меня нет чувства такого рода тщеславия и я старательно избегаю предложений, когда меня бывают иногда предлагают вовлечь в какого-рода общественную деятельность (ценю свободное время для йоги и практики, а материальные потребности у меня не высокие). "Сторонники" мне вообще не нужны, ибо у меня нет своего учения, и уровень своей компетенции в йоге оцениваю весьма низко, а уровень практики - просто неудовлетворительным. Ни какой заинтересованности в такого рода "продвижения" у меня нет.
elisabet пишет:
Чем дальше - тем более просматривается в вас фанатичность.
Это вам кажется. По крайней мере, у меня иное мнение. Но переубеждать собеседника в обратном, это довольно неразумная трата времени, да и не так уж и важно, что бы о тебе думали так уж хорошо. Ваше мнение меня устраивает.
elisabet пишет:
Помните, мы говорили об этом? Именно поэтому вы и не слышите собеседника. Подумайте над этим...
Предположим вы говорили. Но у меня может быть иное мнение, и я могу иметь внутреннюю свободу и право его высказывать и защищать.
Всего вам доброго, Элизабет
Ziatz пишет:
он главнее. Он создал этот форум и полностью осуществляет его поддержку
если Игорь решит меня отключить, это его несомненное право. А у меня нет теософской парадигмы - что я должен кого-то просвещать и учить. Не должен я никого просвещать и учить. Я здесь просто общаюсь, я здесь живу
- может быть временно Отключат и нет проблем.Для меня - нет проблем! а для вас - решайте сами
я мягким и пушистым не буду - это не для меня
Aлександр Г пишет:А что ругаться то? Перенесите ссылки, и делов то. Их же не удалить попросили, а перенести. На других форумах их выбрасывали и всё. Нужно уважать мнение администрации.
если Игорь решит меня отключить
Lodochnik пишет:
Их же не удалить попросили, а перенести
вы всегда делаете, что вас просят?
p.s. если серьезно, то там более серьезный вопрос:
1) мне унизительно бегать по темам и решать, что относиться к заявленной теме, а что нет ибо в этом случае наличиствует унизительная дискриминация: другие участники не "чистят" топик, а тебя ставят в особое положение.
2) предлагается навсегда отказаться от сопроводительных ссылок. А они - ссылки то, конечно почти всегда будут на иной ресурс - по определению, это обычно будет не теософский портал (например буддийский или йоговский ресурс)
3) я просто человек, с ограниченным ресурсом свободного времени, и на подобные мероприятия у меня его очевидно нет
Вы поняли мою позицию?
Всего вам, доброго
Tanyushk@ пишет:
Aлександр Г, цель вашего пребывания на теософическом форуме?
у меня нет цели. я ее для себя не формулирую
T.D.86 пишет:
Лично мне будет очень жаль,если Вас,Александр,отключат.
большое спасибо за доброе слово
Aлександр Г пишет:
у меня нет цели. я ее для себя не формулирую
а по другому, что именно привлекло вас в этом ресурсе?
Tanyushk@ пишет:
а по другому, что именно привлекло вас в этом ресурсе?
наверное моя "предъистория" - я из тех кто в 70-х и 80-х (частично в первой половине 90-х) принимал активное участие в теософско-рериховском движении, активно общался с рериховцами из Москвы, Прибалтики, Ленинграда (мой друг активно общался с новосибирцами). Поэтому у меня по всей видимости всегда будет повышенный интерес к теософии и рериховскому движению.
Я бы и сейчас, если бы снова оказался в 70-х, вероятно вел бы себя примерно также: на то время для меня не было ничего примерно сопоставимого с теософией и агни-йогой. В то время эти направления особо выделялись и обгоняли на голову или больше все иные религиозные или философские подходы, из тех что меня интересовали в то время
Думаю, если вы будете размещать ссылки на источники по теме диалога в любой из тем, в силу подтвержения своей мысли, то сильно вас не будут упрекать.
Правда, эти ссылки мало кто читает. Да и смысл?... Половине всё равно что сказал, какой-то там Бабаджи(без обид). в теософии есть свои авторитеты, такой уж тут ресурс.
А то какой же диалог получиться? Если вы мне: "так сказал Бабаджи", а я вам "а мне все равно, Рерихи говорили о другом." Ресурс же теософский, и все желательно расматривать в свете теософии. А вам же это тяжело, ибо вы (тема "мой путь из теософии в буддизм") уже переросли теософию, и сосредоточены только на практиках, которые для большинства почти не имеют никакого значения.
Еще люди сюда приходят, что-то ища, с целью. Вам и так хорошо, вроде как дополнительное хобби. Короче, типа рекламы: "а буддизм все равно круче", а чем, что, почему и когда так и не ясно.
Спасает лишь ваша личная харизма, вы стали близки участникам форума своей незлобливостью. И это плюс.
Поэтому не надо быть маленьким обиженым ребенком, вам же все равно до этого ресурса - так лишь славное прошлое - а для некоторых это дом родной, надо проявить уважение.
Не помниться что бы на личное мнение кто-то ваше посягал. А если и говорили, что с вами не согласны, так это тоже личное мнение других.
Tanyushk@ пишет:
Понятно.
спасибо. вас приятно читать, есть особая мягкость и убедительность
Всего вам доброго
В мире ничего не происходит?
Какое-то пространственное напряжение...
Tanyushk@ пишет:
В мире ничего не происходит?
На Балканах назревает гражданская война
PS. Мир всем Существам! Забыли?
EDWARD пишет:
На Балканах назревает гражданская война
О чем я и говорил.
Aлександр Г пишет:
Закройте или удалите эту тему - я пойму Знак. ... просто и однозначно дайте мне знать
О каком понимании Вы говорите, Саша?! Я Вам тихонько в личку (без устраивания концертов и шоу) сообщил о том, что Ваши посты в последнее время перенаполнены ссылками не по теме и убедительно просил Вас всё исправить. И что Вы с того поняли? Вы открыли специальную тему в которой решили меня "опустить", ну типа той, в которой Вы стараетесь опустить рериховский форум в наших глазах. И только на основании этого я могу судить, что Вы и у рериховцев себя повели так же бесцеремонно. Вместо того, чтобы прислушаться, Вы рубанули шашкой. Гордеевы узлы рубят только неразумные и не терпеливые. Тем более, что у нас далеко не гордеев узел завился. И Вы это прекрасно знаете. Но Вам, как я понял, ближе позиция обиженного. В этом ищите проблему!
Aлександр Г пишет:
Мне было предупреждение, чтобы я не приводил никаких ссылок, а как же иначе понять: "ссылаться на третьи ресурсы".
Не перекручивайте, Александр. Вам было предупреждение отредактировать свои посты, перенеся из них ссылки на третьи ресурсы с открытую Вами же тему "Ссылки на...." . Разве не так? И только в случае, если Вы не очистите свою информацию от откровенной рекламы, я обещал удалить эти посты полностью.
Aлександр Г пишет:
По этому прошу прояснить ситуацию: имею ли я право приводить ссылки на свои аргументы, ссылаясь на литературу по йоге и буддизму, в том числе расположденную на буддийских и йоговских сайтов?
Имеете. В специальной теме, как мы, кстати, обсуждали это с Вами ранее (ведь это у нас не первый разговор на счёт ссылок). Почему так, да потому, что в последнее время Ваши ссылки просто заполонили страницы этого форума. Ссылайтесь на нашу тему, где эта ссылка приводится.
Aлександр Г пишет:
я мягким и пушистым не буду - это не для меня
Вас никто в жёсткости и не обвиняет. Приведите в порядок свои сообщения и вся недолга.
Зеркало пишет:
Игорь вас немного зашкаливает. Вы видите вокруг врагов. Или дебилов
Успокойтесь Зеркало. Ни в Вас, равно как ни в ком из людей я не вижу ни врагов ни дебилов. Даже не думаю об этом в отличии от некоторых.
На счёт "зашкаливает" дело обстоит несколько иначе. Обычно я простой участник здесь, как и все. Однако временами, когда к этому приводят некоторые действия отдельных Участников, считающих себя частью, но из кожи вон лезущих разрушить целое, я автоматически вспоминаю о своих обязанностях. Заметьте Зеркало - именно обязанностях! Если Вы считаете их моим зашкаливанием, пусть, не буду в этом Вас переубеждать. Однако замечу Вам лично (поскольку эта тема всё же о предупреждениях), что в последнее время Вы проявляете не здоровый интерес к моей персоне, начавшийся в теме о Кришнамурти. Прошу Вас учесть, что в случае повторения перехода на личности я буду вынужден сделать Вам предупреждение за неуважение к мнению оппонента. Пока же это простое публичное замечание Вам. Учтите пожалуйста это.
EDWARD пишет:
На Балканах назревает гражданская война
Пронесло бы, а?!
Если вы в чем-то сочли и увидели в моих поступках желание вас "опустить" - то прощу прощение перед вами, но не было такого намерения. Мне присуще нередко ставить на общественное обсуждение и личные проблемы, если они носят серьезных характер.
С вами мы бы ни о чем не договорились, вы и сейчас как мне кажется мою позицию не понимаете, но для меня эта позиция тоже важна. Поймите, с этим форумом связана и большая часть моей души и будет очень просто, но не совсем справедливо, если вы меня просто отключите в один прекрасный момент, ведь на этом форуме я общался не только с вами, и многие из присутствующих на форуме мне стали душевно близкими и интересными. Но ту позицию, которую вы выбрали в вашем ко мне письме в личку - очевидно ведет к вероятному моему отключению вами. Ибо очевидно не смогу общаться с таком скомканом и униженном формате (без ссылок в приложении к своим сообщениям на этом интернет ресурсе, ибо считаю это необходимым уровнем интернет - культуры и об этом я вам написал).
Поэтому когда вы пишите например:
1)"Имеете. В специальной теме"
2)"Приведите в порядок свои сообщения и вся недолга"
то очевидно, например фраза "вся недолга" заключает в контексте например двух 1) и 2) пунктов создает совершенно для меня унизительное и неприемлемое положение на этом форуме.
И как я писал, что не смогу принять для себя унизительное положение и статус на этом форуме.
***
1) Итак ваше намерение в вашем первом письме для меня было очевидно и было очевидно, что это есть унизительный статус для меня - но возможно вы не понимаете этого: то это один из мотивов моего публичного обсуждения этого обстоятельства
2) Также очевидно ваше намерение и желание отключить меня и это было второе обстоятельство моего предложения для публичного обсуждения, ибо как я писал - не все так просто, и кроме вас я много с кем на этом форуме общался, и многие мне стали довольно близкими людьми, к которым я по своему привязался - это второе обстоятельство, ибо для меня вопрос очевидного намерения меня отключить касается и других людей, к которым лично я привязался на этом форуме.
но не было намерения вас "опустить" - если вы так могли подумать, то уже выше я извинился.
***
А в принципе по-буддийски, понимаю:
1) хранить честь и достоинство в любых обстоятельствах, и не пресмыкатьться и не унижаться в любых обстоятельствах, особенно в темах связанных с религиозными убеждениями.
2) ну а что будет то и будет, и спокойно и мягко относиться к чему бы то не было, в том числе и к возможному отключению с этого форума. Не надо ни по какому поводу огорчаться - я стараюсь этому следовать.
Игорь, постарайтесь задуматься о чем я пишу. По моему вы мне заведомо ставите не приемлемые решения, ибо я могу общаться либо свободно и честно, а если этого нет, то я естественно не смогу согласиться на чт-то иное, в чем нет - свободы и честности.
По моему надо было эту тему публично обсудить. Хотя и потому, что это сильно задевает мою душу, и я на этом форуме тоже не один год участвовал, и в какой-то степени вложил свою душу и привязался ко многим форумчанам.
***
Вы на этом форуме - хозяин, вам и решать. Что могу сделать - сделаю, что не могу сделать (много раз об этом писал и в этом письме выше) - не сделаю. Убрать ссылки по темам - которые вы просите - не могу сделать, об этом писал, и следовательно мое мнение вы об этом можете знать
Igor_Komarov пишет:
той, в которой Вы стараетесь опустить рериховский форум в наших глазах
кстати ситуация на Рериховском Форуме у меня намного улучшилась - как мне кажется и после той темы. Довольно много и заинтересовано общались с Владимир Чернявский в новой теме "Объединение религий", и мне кажется что тон Владимира принципиально изменился - стал значительно мягче, толерантнее и заинтересованее по отношению ко мне. Так же я там уже свободно размещаю множество ссылок на различные ресурсы и их никто не удаляет
Это хорошо...если я не дебил и не враг для вас, то зачем вы меня предупреждаете??? вы постоянно, не вникая в суть значения мышления участников форума для ТО и эзотерики, начинаете выговаривать им как малым деткам. в этом и вся проблемма.
что-то у меня плохое предчувствие...
В мире ничего не происходит?
Какое-то пространственное напряжение...
например Танюшка не зря отписала эти слова. вы считаете её Мудрой. а вы понимаете о чем она говорит??? на данном форуме присутствуют люди которые занимаются и такими вопросами. но вы упорно не хотите признать разнозначимость Личностей и их задач, и всех пытаетесь выровнять под одну гребенку. зачем???? вы должны радоватся что вас уважают, и ни в коем случае не насаживать своего мнения. только задачи Админа. потому как ваше личное мнение не выдерживает никакой критики в глазах участников равных например Танюшки. о чем вам и пытаются сказать, поверте весьма корректно.
Aлександр Г пишет:
Итак ваше намерение в вашем первом письме для меня было очевидно и было очевидно, что это есть унизительный статус для меня - но возможно вы не понимаете этого
Я унизил бы Вас непременно, если бы своё замечание вывел в ранг публичных. Я обратился к Вам как участник к участнику и попросил прислушаться. Мною прежде всего двигала забота о Вашем имидже рассудительного и добропорядочного человека, ну и пусть что слегка келейного во мнении, но доброго. Эту то келейность я и предложил Вам сгладить. Вами, как это не странно, к открытию публичного обговаривания моего замечания-просьбы двигала та же сила - сила моего имиджа. Так что мы действуем с Вами в унисон, хотя это только лишь действие, в то время как мыслили мы совершенно в разных направлениях. Я пёкся о сохранении Вашего имиджа, а Вы об изменении моего.
Этот вопрос мы выяснили, возвращаться к нему, думаю, не стоит. Только хочу попросить извинения у Вас за мою неловкость, так как не публичность обращения считал благом, а оказалось наоборот. На будущее буду принимать это во внимание.
Aлександр Г пишет:
Также очевидно ваше намерение и желание отключить меня
Саша, Вы как Казанова, которому дай только на пальчик молодой особы взглянуть без перчатки, как его яркое воображение сразу же дорисует в уме всё остальное! На основании чего Вы судите о таких моих жёстких намерениях. Единственная моя жёсткость проявилась в постулировании моего намерения удалить все Ваши посты с сылками не по назначению. К примеру, Вы ссылались на моё нежелание выслушивать критику в мой адрес с Вашей стороны, а Вы мне встречно ответьте, причём ресурс какого то там малоизвестного бабаджи, всячески возвеличиваемого Вами к теме о Кришнамурти? И поймите, дорогой, Вы не на буддистском ресурсе, где интерес расширения его контента совпадает с приводимым Вами источником. В нашем случае это не так. Потому и прошу соблюдать элементарную дисциплину.
Хотите как Зеркало считайте это моим заносом, но именно благодаря им и установившемуся мнению коллектива, на этом ресурсе сохраняется мало-мальский порядок. Хотя признаю, что благодаря отдельным темам, наш контент явно понизил своё качество. И это за последний год нашей работы.
При всём уважении к Вам я настоятельно прошу выполнить требование администратора. Тем более, как я понял, Вы уже провели в этом плане некоторую работу. Спасибо за реагирование. Озвученное предупреждение сегодня я забираю назад.
Хотя признаю, что благодаря отдельным темам, наш контент явно понизил своё качество. И это за последний год нашей работы.
как вы можете это оценивать Игорь??? вы не признаете роли Кришнамурти в прошлом, как вы можете оценивать значение роли того или иного участика сегодня??? вы видите историческую роль каждого участника???? почему от вас постоянно идет оценка??? вы в равной степени неСовершенны так же как и остальные участники форума. я не понимаю зачем вы берете на себя роль вершителя судеб????
требования ваши как Админа все выполняют. но ваша личная позиция в том или ином вопросе может быть оспорена любым участником. кто кому Учитель опредилит история.
я обещаю от вас отстать в покое навечно тогда когда вы наконец поймете сами.
Инцидент исчерпан. Прошу успокоиться не по делу "возмущённых заступников".
Факт очевиден. Никакие практики не делают человека совершенным, пока он сам не преодолеет себя. Кого не коснись, все защищают свою религию - рериховцы, христиане, буддисты. И при чём делают это со стороны главенства.
Lodochnik пишет:
Никакие практики не делают человека совершенным, пока он сам не преодолеет себя. Кого не коснись, все защищают свою религию - рериховцы, христиане, буддисты. И при чём делают это со стороны главенства.
Увы, это так. Александр не замечает того, что главное для него - не поиск истины, ибо он считает, что ее нашел в "авторитетах" Востока, а требование убрать ссылки вдруг ставится оскорблением той истины, которую он пытается дать аборигенам. Саша, не обижайтесь, просто попробуйте найти человека, который знал вас хотя бы год назад и сравнить свои отношения с ним сейчас (естественно, обычного, не из круга буддистов). Если нет пробуждения фанатизма - люди должны тянуться к вам, как тянуться ко всем эзотерикам. Чем более сильно сердце - тем выше притяжение. Есть ли это? Любое учение должно прежде всего давать отработку негативных качеств, а не подпитывать их. Чем выше развитие человека, тем более он видит синтез, даже если следует своим Путем. Вы кроме "авторитетных источников" видите все меньше. И поверьте - эти слова не являются попыткой вас оскорбить, считайте их просто знаком, который вам дает Мир. И если бы вы были безразличны кому-то из нас - этих знаков просто и быть бы не могло.
Но мы на портале теософии, а она - это всегда синтез. Можно читать все, но главное и основное - видеть то, что стоит за буквой, находить то, что объединяет и таким образом возвращаться к истокам. Можно разместить ссылки в определенном месте - те, кого они интересуют их найдут, не правда ли?
Зеркало пишет:
как вы можете это оценивать Игорь??? вы не признаете роли Кришнамурти в прошлом, как вы можете оценивать значение роли того или иного участика сегодня??? вы видите историческую роль каждого участника???? почему от вас постоянно идет оценка???
Я могу сказать то же самое, что и Игорь. Уровень тем, их проработка падают. И над этим нужно думать. Что касается роли каждого... Меня больше интересует умение прислушаться друг к другу, ощущение братства между участниками. Это важнее даже тех крупиц истины, которые мы находим, ибо брата по духу каждый из нас должен хотя бы уважать. И давайте уважать ту работу, которую выполняет Игорь. Не должно быть на сайте непрерывных ссылок на ритриты и тому подобное. Это не форум буддизма. И насчет Кришнамурти - каждый имеет право иметь свое мнение, заметьте, ЛИЧНОЕ (от слова личность) МНЕНИЕ. Когда выйдем на уровень осознания души - будет просто ЗНАНИЕ почему произошло так, а не иначе.
И как я писал, что не смогу принять для себя унизительное положение и статус на этом форуме.
Что Вы пишите!!! И это после стольких лет духовной работы над собою? Просто поразительно........
Хотя я не прав..... Все закономерно.....
Lodochnik пишет:
Я раньше не думал, что практикующих буддистов, учащихся у великих мастеров нашего времени (да ещё и не за малые деньги), как было сказано, так легко вывести из себя.
Лодочник специально для Вас разместил сейчас анекдот в теме "Юмор". Всего вам доброго!
elisabet пишет:
Саша и в этом тоже показатель вашего состояния...
Спасибо elisabet. Но я не знаю, что вам ответить.
Igor_Komarov пишет:
Саша,
Игорь, подумайте, а может быть все-эти обсуждения по этой моей проблеме перенести куда-нибудь (например в тему Мой путь от теософии к буддизму или в другую какую-нибудь тему ). Мне кажется, что это обще-административная тема, и будет не совсем хорошо, если будет казаться, что это удобное место продолжать обсуждать в ней на форуме "Александра Г". Конечно, можно все оставить и без изменений (как место и площадку для "острых" разговоров по душам и административных выводов). Это не больше чем простое предложение. С уважением и всего доброго Саша
Aлександр Г пишет:
может быть все-эти обсуждения по этой моей проблеме перенести куда-нибудь
Мне кажется мы его уже закрыли. Эту тему я подчищу.
Вопрос исчерпан. Или нет?
Igor_Komarov пишет:
Вопрос исчерпан. Или нет?
по моему исчерпан
Зеркало пишет:
судя по вашим писулькам, вам тяжело дать 16 лет. но если это действительно так, то боюсь вы будующий злой гений. уж больно складно вы слагаете слова.
Не думаю, чтобы Зеркало вкладывал в свою речь какую либо желчь (в общем он человек не плохой), однако некоторая его заносчивость, надменность, проявляется достаточно явственно.
Некоторое время назад (около месяца) я отстоял практически было уже наложеный бан на Зеркало. В этот же раз я сам становлюсь инициатором.
На счёт сроков рекомендовал бы Зеркалу обратиться ко мне посредством формы для контактов, что в Главном меню Портала.
Igor_Komarov пишет:
Не думаю, чтобы Зеркало вкладывал в свою речь какую либо желчь (в общем он человек не плохой), однако некоторая его заносчивость, надменность, проявляется достаточно явственно.
он и не вкладывает.
просто говорит, то что знает, или думает.
пусть форма не наилучшая, но что б банить...
мальчика в этой фразе похвалил, сказав, что в его возрасте он умнее, чем обычные подростки, но это может быть чревато злоупотреблением, кога чувствуешь разницу между собой и другими можно не удержаться, ведь тела не сформированы, а ум работает во всю... Так и сказал "боюсь", а значит просто выразил свое опасение, догадку.
Сладкое слово свобода ( демократия ) уже сыграла однажды злую шутку с профессором Плейшнером ( 17 мгновений весны.) Я могу иметь иное ( и может имею) мнение, чем администрация, но я без тени осуждения подчинюсь.
EDWARD пишет:
Тема блокировок, как мне представляется, не есть тема для обсуждения действий администратора, а созданная им для информации. Дисциплина - колеса телеги под названием форум. Мое согласие или не согласие может проявиться лишь в том случае, если буду о том спрошен.
Сладкое слово свобода ( демократия ) уже сыграла однажды злую шутку с профессором Плейшнером ( 17 мгновений весны.) Я могу иметь иное ( и может имею) мнение, чем администрация, но я без тени осуждения подчинюсь.
Знакомо-то как по стилю... Ох, как знакомо-о-о...
Прямо как на двадцать-тридцать лет назад колесо истории откатило...
Но я все-таки рискну использовать форум по назначению (не для подчинения, а для общения).
Не понял за что "забанили" Зеркало. Думаю, что решающим должно быть мнение самого Николя, а пока что не понятно обился он или нет. Пусть он сам ответит, что он думает по этому поводу.
И я в теме про музей Рериха врезал и мне там накатили, и это по-моему рабочие моменты форума.
GR пишет:
Но я все-таки рискну использовать форум по назначению
Риск, говорят, благородное дело. Существуют правила форума. Устав "монастыря". Обида - это то, что надо в себе изживать, а не давать ей комфортное место в жизни.
Если Вам знакомо колесо истории, то в чем же речь - поладим.
На БФ сообщение сегодня
"В день полнолуния, 21 марта, форум закрыт с 7 часов утра до 7 часов следующего дня по московскому времени. Пожалуйста, посвятите больше времени практике, медитации, осознанности и благу всех живых существ".
elisabet пишет:
хорошо. устав, так устав.
EDWARD пишет:
Риск, говорят, благородное дело. Существуют правила форума. Устав "монастыря".
EDWARD, если вы внимательно перечитаете первый пост, то увидите, для чего создавалась данная ветка форума:
>> Для того, чтобы создать дополнительный инструмент воздействия общественного мнения на нарушителей и ввиду отказа от оценок приватной субъективности открываю данную тему, в которой будут выноситься и при желании обсуждаться публично предупреждения и блокировки Участников, нарушивших Правила Участника Портала. <<
Соответственно ваше предположения, о том, что в данной ветке ветке форума обсуждения не возможны, есть только ваше личное предположение и не более. Поскольку на этом форуме у вас есть определенный "авторитет", то вам легко удалось подменить настоящую цель создания ветки свой личной идей устава "монастыря".
В реальности же монастырь - это монастырь, а форум - это форум. Здесь не надо путать одно с другим. И тем более не надо надо пользуясь вашим авторитетом навязывать личные авторитарные точки зрения на цели создания данной ветки форума. Она создана в том числе и для обсуждения.
EDWARD пишет:
Обида - это то, что надо в себе изживать, а не давать ей комфортное место в жизни.
У меня никаких обид на вас нет. Но к сожалению ваше желание подменить реальную информацию на собственную субъективную точку зрения прослеживается слишком отчетливо.
- - - - - - -
Повторяю свою точку зрения. Ситуация с Зеркало мне не ясна, так как в описанном им тексте вижу больше скорее неудачную шутку, чем желание кого-то оскорбить. Мнение Николя по этому поводу также не известно.
С уважением.
Там было не то и не другое, а приписывание Николе каких-то тайных мотивов.
Отключение было так сказать по совокупности. Один раз человек может "неудачно пошутить". Но когда это входит в систему, это уже другое дело.
Из-за таких людей у новоприбывших может создаться негативное мнение не только об этом форуме, но и о теософах вообще. Не будешь же каждый раз объяснять, что к теософам он отношения не имеет.
Ziatz пишет:
а приписывание Николе каких-то тайных мотивов.
и это притянуто за уши.
Спросили б сначла у человека, что он имел ввиду, может и все не так страшно...
Насколько знаю Андрея, у него нет личных мотивов, и желания выпендриться или надменность или самоутвердиться за счет другого.
У него есть Идея. И хотя многим не понятная, но совсем безкорысная...
Так и правду разучишься говорить, лишь бы быть среди людей.
Человек чувствует своим долгом, донести некую информацию.
Может лучше распросить, уточнить что он хочет...
Настолько мир станет шире...
Жил человек, что-то приобрел, что-то познал... Хочет рассказать, поделиться... Но не обладает одухотворенным "стихом", но не умеет говорить "радости сердца!, но из вас получиться не плохой черный маг" так лучше воспринимаеться? Среди людей точно.
Люди любят слова, любят слова свои родные привычные, а чужой стих им тяжел и чужд...
А посмотреть что за словами скрыто?
Так и "Пкула" мало кто понимает, в слова вчитываясь, а попробуйте мысли и идеи поймать.
Ех..
Tanyushk@ пишет:
и это притянуто за уши.
Спросили б сначла у человека, что он имел ввиду, может и все не так страшно...
Насколько знаю Андрея, у него нет личных мотивов, и желания выпендриться или надменность или самоутвердиться за счет другого.
У него есть Идея. И хотя многим не понятная, но совсем безкорысная...
Не всё так страшно, Танюшка. Это всего лишь эмоции. Так всегда случается с лишением привычного, своего. Как говорят, имееш - не цениш... Я подобное отношу и на Зеркало. Никто не утверждал его безвременной блокировки, хотя искушение сделать именно это несомнено присутствует. Я надеюсь, что эта акция всё же отобьётся в сердце Зеркала неким незримым рубиконом, за который переходить не то чтобы нельзя, но внутренне невозможно.
Костя прав, говоря о совокупности. В постах Зеркала нет прямого оскорбления, но постоянное принижение что ли. Особенно тех, кто не знает с кем сталкивается. И по большей части это новички. Не хорошо их отваживать только лишь по причине их начальной необустроенности. Зеркало же этим не брезгует. А надо бы понимать, что, раз он считает себя продвинутым, то и форум этот скорее не для него, а он для форума. Я уже это говорил в одной из тем.
Если я не ошибся в нём, то возможность необратимости сыграет свою организующую роль и мы увидим ещё того, кто скрывается под ником Зеркало. Если же я ошибаюсь, то это место в сети ему не дорого, а потому мы мало потеряем от такой "потери".
Я лично надеюсь на хорошее.
GR пишет:
цели создания данной ветки форума. Она создана в том числе и для обсуждения.
... а "Корзина" - для выпуска "пара"...
Кстати, ни разу туда не заглядывал, а сюда сверх редко... - Отчего-то не "интересно все это".
Наверное, за долгую дорогу среди строгих уставов школы фидо всякого насмотрелся, но полезный опыт,похоже, приобрел...
- И на рожон не лезу, и свой шесток знаю, а говорю практически обо всем, что только хочу сказать... Мне нравится "жесткость правильных правил"! Таковая заставляет сто раз думать и двести раз обдумывать "суть своих, но реальных мыслей" до тех пор и до таких глубин, пока от всего, что раньше я считал бы "мыслью" не оставалась только сама чистая, почти реальная мысль в ее максимальном (для меня, на сегодня) приближении к идеальной форме,которая всегда имеет место быть у "реальных мыслей"..
Таким образом, "иногда везет": остается для передачи в портальный эфир, на "виртуальную бумагу" только тот "образец", который уже и не мой, а все более того, кто внутри...
Правила нашего форума в значительной мере были списаны с правил одной из конференций Фидо, где я был модератором в 90-х годах.
. Вот так всегда, на словах одно, а на деле выходит другое. Сколько разговоров было здесь о терпимости, об отрабатывании своих качеств и т.д. А как встречаются с ситуацией, так все сразу улетучиватся куда-то и все всплывает. А ведь Зеркало на этом форуме был как индикатор, сразу видно было кто как сидит, и не нужно самому было смотреть, он проделывал большую работу...Читая форум все чаще задаюсь вопросом почему. Почему на определенных людей которые пытаются задеть не обращают внимание, а те кто говорят то как есть сразу впадают в немилость и его ведут, он уходит сам или его банят??? Igor_Komarov пишет:
В постах Зеркала нет прямого оскорбления, но постоянное принижение что ли. Особенно тех, кто не знает с кем сталкивается. И по большей части это новички. Не хорошо их отваживать только лишь по причине их начальной необустроенности. Зеркало же этим не брезгует.
Игорь ты сам пишешь что не видишь прямого оскорбления, тогда получается что это только субъективная оценка. Из твоего сообщения понятно что ты видишь с кем сталкиваешься, и исходя из этого даешь оценку чем Зеркало брезгует или нет. Можно об этом поподробнее, на чем основана такая оценка, откуда такие выводы?
Igor_Komarov пишет:
а потому мы мало потеряем от такой "потери".
еще вопрос: мы это кто? администраторы и модераторы или участники форума? Если последнее то почему ты говоришь за всех? я уже не раз задавала этот вопрос, я наверное не понимаю чего-то, объясни пожалуйста...
мотильда пишет:
объясни пожалуйста...
Я думаю, уже и тад достаточно пояснил. Вырывать мои фразы из контекста тоже не нужно. Последняя моя цитата выше была увязана с отношением Зеркала к нам, к портальному общению. Я сказал, если это для него окажется не важным, то и потеря, соответственно, для нас не велика. Это несоклько не в русле одного лишь окончания "не велика потеря", верно?
Как разовьётся это дело? Не знаю. Многое зависит от самого Зеркала. Пока что он предпочтений не предъявляет, во всяком случае, с администрацией не торопится связываться. С чем это связывать я тоже не знаю. И пока что в отношении Зеркала что либо предполагать даже не интересно. Я уже писал, что на лучшее я всё же надеюсь. Видимо потому, что оптимист.
таким каким он в жизни был.
- Он умер.
- Пусть и я умру.
- Но он в аду.
- Пойду и в ад,
я брошусь в каждую дыру,
когда в ней мучиться мой брат».
Николай Гумилев
(Луи = Зеркало)
Хамство, и хамство систематическое, особенно по отношению к новоприбывшим, мы терпеть не намерены.
Вы почитайте внимательно все сообщения Зеркала. Там в основном оценочность — одних он ругает, других хвалит (точнее свысока похлопывает по плечу). А чего он достиг сам?
> мы это кто?
Пока мы с Игорем; другие модераторы, по крайней мере, вроде бы не высказались резко против. Может быть, провести перевыборы всех модераторов? Я заранее свою кандидатуру снимаю — и вовсе не из скромности. Вы думаете, приятно разгребать эту грязь? Ведь приходится всё это читать, а не только то, что интересно.
Этот форум не только страничка в интернете где пишутся сообщения, это еще и определенная энергетическая структура. И сообщения все читают по разному, кто-то видит только текст, а кто-то может заглянуть за него, увидеть чуть больше при этом. Приписывать другим свои оценки может каждый, даже маленький ребенок, но вот понять другого не каждый, а почему? Kay Ziatz пишет:Сам вопрос предполагает оценку, зачем на кого-то оглядываться кто чего достиг, каждый делает то что умеет, то что у него лучше получается...
А чего он достиг сам?
Kay Ziatz пишет:
Вы думаете, приятно разгребать эту грязь? Ведь приходится всё это читать, а не только то, что интересно.
Костя, прекрасно понимаю что это за труд, нелегко чистить за кем-то. Ты взял на себя эту обязанность и выполняешь ее, чистишь форум, так? Честно говоря я бы с таким не справилась, не выдержала долго, за что спасибо тем кто этим занимается. Но есть и еще кое-что, тут на форуме тихо и относительно спокойно по сравнению с другими эзосайтами...вопрос почему? кто за этим следит? кто чистит эту грязь? Внешняя благопристойность сообщений ничего не стоит, зачем это нужно, важнее просто уважение собеседника. А то иногда приходится читать внешне приличное сообщение, а как посмотришь поглубже и видно сразу много. Танюшка правильно написала что может стоит попытаться понять для чего они были написаны. Мне видно что сообщение каждое, оно индивидуально было написано, а не просто лишь бы написать, они были направлены чтобы натолкнуть человека на какую-то мысль, которую он ищет или понять проблему над которой бьется, для этого используются определенные методы и всегда это просматривается. Зачем мешать? Каждый делает то что он умеет. А сколько интересных людей ушло за последнее время? Мало этого, так еще и банят, тех кто пытается поднять форум, сейчас он действительно похож на болото, об этом уже писали. К тому же бывает просто тяжело, срывы бывают иногда. Помню тему когда накинулись на Красного, а кто-нибудь увидел что в этот момент он чувствовал? почему было это написано, человеку в этот момент нужна была просто поддержка, а его чуть не растерзали....Может стоит десять раз все взвесить прежде чем осудить человека и давать свои оценки?
Здесь самый лояльный и терпимый ресурс.
А тянучку разводить (прав не прав) не к чему.
Kay Ziatz :
Ведь приходится всё это читать, а не только то, что интересно.
Предложение: ввести опцию "Пожаловаться администратору на это сообщение" -- и можно попробовать переложить основной контроль на участников форума
мотильда пишет:
Сам вопрос предполагает оценку, зачем на кого-то оглядываться кто чего достиг,
В том то и дело, практически все посты Зеркала написаны в русле возвышения над своим собеседником (даже не опонентом, а просто собеседником). Практически везде он видит на сквозь всех, знает истинное и считает, что без него никто ни на шаг... Вы думаете решение о бане пришло в одночасье? Я уже писал (не знаю, читали ли Вы, Мотильда, потому я и высказался о причинах как о высказаных, а не потому что не хочу Вам отвечать), вопрос о блокировке Зеркала поднялся уже более месяца назад. И тогда я отстоял его. Думаете за внешним спокойствием никакой работы по налаживанию дисциплины и порядка не ведётся? Думаете администраторы занимаются только лишь тихим баном неугодных? Всё это далеко не так.
Когда я лично поднимал статус Зеркалу до Активного я в приватке писал ему "Не подведи, дружище". Знаете сколько раз я об этом пожалел? Постоянное его надменное положение (уже начиная с расстановки символов при письме), думаете, это то, что нужно нашему ресурсу? Другое дело то, что нужно Зеркалу. Но для равноправного диалога подразумевается хотя бы уважительное общение сторон. Он же и уважения никакого не имел, общаясь, скажем, со мной. Те же обычные принижения, выражающиеся в привычной констатации слабости, ущербности собеседника, так явственно видимой им. И всегда в его подходе эта струна и есть "главный план" Зеркала. Вы думаете, Мотильда, это нам нужно?
В теме "об Абсолюте" Зеркало вовсе попытался "наехать" на меня, за что получил соответствующий отпор. И поверьте, отключить там было за что, но я этого не сделал. Хотя, если бы его очередной жертвой был не я, то бан был бы приклеян к нему уже тогда. А чего стоят его претензии в приватке. И даже откровенные притязания на руководство ресурсом, духовное, так сказать, ведение (от слова вести). Вы этого не знаете, Мотильда, но я ведь осведомлён несколько шире Вашего.
Знаете, доверие движет не только людьми, но и горы сворачивает. Не считаю своим делом оправдываться, ибо "по плодпм узнаете их". Я не скрываю своих плодов. Оценивать их и принимать решение Вам.
Aлександр Г пишет:
Предложение: ввести опцию "Пожаловаться администратору
Я почти написал эту функцию однажды, но отказался от её использования. Не исключаю, что некоторые её стороны были бы полезны для нас. Но при работе над кодом возникло много конкретных вопросов и реализаций, которые вскрывали абсурдность этого инструмента. Это привело к отказу от дальнейшей работы над ним.
Igor_Komarov пишет:
Это привело к отказу от дальнейшей работы над ним.
Жаль, хорошая идея.
Lodochnik пишет:
Если бы многие здесь знали, по каким причинам вырубают с рериховских сайтов (причём на некоторых даже не предупреждая и не уведомляя), то многих вопросов просто бы не возникло.
Здесь самый лояльный и терпимый ресурс.
А тянучку разводить (прав не прав) не к чему.
причина всегда одна и та же, вытесняют неугодных, везде так. Собственно поэтому и почти не пишу здесь, понимаю что забанят если начну выражать свое мнение
. В плане информации этот ресурс не представляет для меня интереса, да и в энергоструктуру этого форума лезть не хочется, потому что если что увижу то промолчать не смогу, скажу как есть, а может и не скажу, смотря что увижу
. И вопросы возникают только лишь потому что не смотрю, иначе их просто не было бы. Что тут и как происходит мне не интересно, было так что хотелось отдать что-то сюда, на этот форум, а сейчас нет, все желание пропало, есть места где делюсь своим. И абсолютно все равно кто прав или не прав, у меня тут своя цель пребывания, жду человека который придет на этот форум, это единственная причина почему еще здесь. Но в стоячей воде пребывать долгое время неприятно, вот и приходится немного сотрясать пространство вокруг, чтобы со скуки не помереть...Игорь, при разборе ситуаций мешаешь много личного, поэтому тебя это так задевает. И что плохого в том что кто-то может заглянуть в человека поглубже? В этом нет ничего сложного и удивительного на самом деле, так даже легче, не надо словами общаться. А вот как считает Зеркало, знает только он, так что этот вопрос спорный....Поэтому и обратила внимание на то что это лишь оценки, но не суть. Когда говорила про скрытую работу то никак не имела ввиду приватную переписку, а немного иное. И ты прав, Игорь, я не знаю что нужно вам и этому ресурсу, не смотрю это. И еще хочу добавить, равноправный разговор подразумевает что собеседники одного уровня развития, такое редко встречается, отсюда все недоразумения, разговор то как раз не равноправный. А вот вести конструктивный диалог это уже другое дело...."наехать", отпор??? это твои тараканы в голове, бороться с ветряными мельницами можно хоть всю жизнь, благо этого никто не запрещает.
Igor_Komarov пишет:
А чего стоят его претензии в приватке. И даже откровенные притязания на руководство ресурсом, духовное, так сказать, ведение (от слова вести). Вы этого не знаете, Мотильда, но я ведь осведомлён несколько шире Вашего.
Притязание на руководство... вот оказывается в чем дело, вот он самый большой твой таракан и слабое место...Игорь, скажи как ты определил насколько шире ты осведомлен? По букавкам которые тут калякаю?
мотильда пишет:
жду человека который придет на этот форум
Ещё не пришёл?
мотильда пишет:
Притязание на руководство... вот оказывается в чем дело, вот он самый большой твой таракан и слабое место...
Никакое это не место, а всего лишь констатация факта. Моя "привязанность" к админовскому креслу, как видно, незнакома только Вам. Не скрою, стремление есть (но не желание). И выражено оно в налаживании конструктивной работы ресурса в целом. Иногда ради этого приходится чем то жертвовать. Думаю, не велика беда будет в том, что в определённый момент жертвой окажусь я. И ничего в этом страшного нет. Если работа начнёт пробуксовывать из-за моей консервативной позиции - "Стреляй Чапая!" (как говариал один известный киногерой. Кстати, после этого сообщения про Чапая опубликую анекдот, вспомнил.
мотильда пишет:
И абсолютно все равно кто прав или не прав
А вот тут это Вы зря. Если бы так было на самом деле, то Вы не высказали никаких предпочтений. Мы же наблюдаем иное.
мотильда пишет:
жду человека который придет на этот форум
А Вы не думали о том, что этот человек уже здесь? К примеру, может это Костя, или Танюшка, или Лиза. А может быть Эдвард, или...
Igor_Komarov пишет:
А Вы не думали о том, что этот человек уже здесь? К примеру, может это Костя, или Танюшка, или Лиза. А может быть Эдвард, или...
Это был Зеркало.
cKreator пишет:
Это был Зеркало.
Или
А может
Руководство бы он всё равно не захватил, а вот людей, для которых был создан этот сайт, он бы оттолкнул.
. Цели с которыми писала сообщения достигла и заодно получила ответы на интересующие вопросы. К тому же стало предельно ясно что в твоем написании значит отпор и вкусила те самые плоды про которые намекал, они оказались достаточно болезненными и ощутимыми. Ну да бог с этим, как говорится что не убивает делает нас сильнее. Тем более не первый раз с таким сталкиваюсь.Ziatz пишет:
Руководство бы он всё равно не захватил, а вот людей, для которых был создан этот сайт, он бы оттолкнул.
Костя, думаешь это ему нужно было, мне немного по другому видится. Как правила суть конфликтов одна и та же что в жизни, что в эзотерике, только методы немного разнятся. Знаешь бывает больно внутри, когда видишь что за внешней благопристойностью и рассуждениями о добре и стремлениям к свету стоит немного иное. Когда видишь как вербуют новичков в энергетические пирамиды для того чтобы кто-то с этого получил, и все это называют иерархией, стремлением к росту и духовностью, а за всем этим стоит желание получить побольше для себя и место повыгоднее, именно отсюда вытекает борьба межу различными учениями. Меня это никогда не оставляло равнодушной, ведь в человеке есть внутренняя свобода, он все может сам. Вот именно об этом и писал Кришнамурти говоря об учителях и прочем, он видел о чем писал и самое главное он обладал той самой внутренней свободой, нужно только это увидеть....
P.S. о чем хотела сказать сделано, по сему удаляюсь из этой темы...удачи
мотильда пишет:
все это называют иерархией, стремлением к росту и духовностью, а за всем этим стоит желание получить побольше для себя и место повыгоднее
Я думаю, стоит в этом месте вернуться на пару сообщений вверх и освежить в памяти Ваше замечание о притязаниях на руководство в мою сторону. Мне кажется это Вас сильно беспокоит. Думаю, Вам стоит над этим поразмыслить.
мотильда пишет:
вкусила те самые плоды про которые намекал, они оказались достаточно болезненными и ощутимыми.
Я прошу прощения если каким либо образом оказался невольным инструментом в вашей деятельности (игре). Не знаю о чём идёт речь, скорее думаю, что этот вопрос более глубокий, а не такой простой, как Вы пытаетесь его интерпретировать. Думаю, хорошо бы начать исследование с себя. Обычно все корни наших неприятностей растут от туда. К примеру, Вы анализировали сам стиль Вашего представления здесь? Почему Вы для нас представляетесь "чёрной кошкой"? Я думаю, над этим стоит хорошо задуматься. Это ведь подспудное проявление нашего внутреннего содержания (не приймите это за упрёк, я всего лишь пытаюсь быть Вам полезным хоть в чём то).
А я и не говорил, что нужно. Шпана на улицах что, стремится захватить власть в стране? Вряд ли их мысли идут так далеко. Но тем не менее ходить по этим улицам становится неприятно.
мотильда пишет:
Знаешь бывает больно внутри, когда видишь что за внешней благопристойностью и рассуждениями о добре и стремлениям к свету стоит немного иное. Когда видишь как вербуют новичков в энергетические пирамиды для того чтобы кто-то с этого получил, и все это называют иерархией, стремлением к росту и духовностью, а за всем этим стоит желание получить побольше для себя и место повыгоднее, именно отсюда вытекает борьба межу различными учениями.
Ну, ни Игорь, ни Костя никогда не претендовали на построение пирамид, тем более энергетических и приведите пример, чтобы кто-то из них назвал себя учителем и набирал учеников. А что касается энергии - так ее море, зачем ее брать с кого-то? Некоторые школы действительно строятся по принципам энергетических пирамид, как и многие секты. Но опять же - Игорь и Костя никогда не строили подобного.
И главное в другом - зачем пытаться отстоять права человека, который нарушает этику форума. Для того, чтобы судить - нужно прочитать все его сообщения. Прочитайте, Мотильда, это даст пищу для размышлений. Жаль, что вы не можите еще прочитать приватных сообщений, там много есть чего у многих из нас...
elisabet пишет:
Жаль, что вы не можите еще прочитать приватных сообщений, там много есть чего у многих из нас...
Меня уже прямо интерес разбирает к таинственным приватным письмам. Можно выложить хотя-бы пару-тройку, что-бы "пощекотать" так-сказать нервишки.
Не помню кто сказал: "Не могу спокойно пройти мимо безобразия. Так и хочется к нему присоединиться".
elisabet пишет:
Жаль, что вы не можите еще прочитать приватных сообщений, там много есть чего у многих из нас...
а администрация часто занимается прочтением чужих приватных писем?
Или имела ввиду лишь свои?
Tanyushk@ пишет:
а администрация часто занимается прочтением чужих приватных писем?
Или имела ввиду лишь свои?
Может внутренним оком?
А выкладывать личку на всеобщее обозрение - просто не стоит...
Один западный ученик в сфере духовного написал яростное и осуждающее письмо некоему восточному мудрецу, увидев его имя в газете. «Вам следует быть совершенно безразличным к вещам этого мира!» – сказал он–и многое еще.
Когда я посетил мудреца, то спросил его, что он думает о письме, ибо хотел сообщить его реакцию написавшему.
«Да, письма я получаю, – тихо сказал он, – но, увы, не читаю их, видите ли, письма – вещи этого мира, а к ним я безразличен».
ЗЫ: Существование таинственных писем Махатмы «Зеркало» бередит воображение и душу.
GR пишет:
Меня уже прямо интерес разбирает к таинственным приватным письмам. Можно выложить хотя-бы пару-тройку, что-бы "пощекотать" так-сказать нервишки
Tanyushk@ пишет:
администрация часто занимается прочтением чужих приватных писем?
Справедливости сказать, чужую приватку читать могу я. Да и то не инструментами администрирования, а более глубокими методами, скажем, просмотром копий БД. Но считаю унизительным для себя даже мысль об этом.
Обращая внимание на приватную переписку я лишь подчёркивал, что у меня была корреспонденция от Зеркала. Не всегда гладкая. Хотя начал он именно с предложения помощи, как он заявил тогда, "без неё Вам не справиться!" Скажем так, плохой из него предсказатель (или анализатор), потому как вышло как я и предполагал, а не так, как он пытался констатировать. Собственно, именно предложение о помощи, в какой бы форме оно не было выражено, сдерживало меня от резких реакций в сторону этого Участника. Я просто делал сноску на некую его подспудную заинтересованость, стремление выглядеть авторитетом. А кто из нас без греха?
ЗЫ: Но еще и глубоко филосовское "ЗЫ, ЗЫ, ЗЫ... ".
Кто "За"?
Лично моё мнение следующее. В смысле нестандартности мышления и смелости высказываний Евгений полезен нашему сообществу исследователей. Но с другой стороны, своими выпадами в адрес Участников "на волне" унижения собеседника никак не оправдывает конструктивизм Евгения. Скорее во много раз пересиливает его. Женя уже был блокирован год или полтора назад именно за такое его поведение, как видно того урока оказалось недостаточно.
Так что я "За" блокировку, хоть и привык уже фильтровать его ментальный спам.
Рафинирование эмоций программным методом обречено.
Жизнь - не в скорлупе, но вне ее, там где буревестники, а не пингвины.
Кто пришел учиться - сглатывай слюну чаще; уроки даром не пройдут.
И что это за категория такая - "таких, как он"?
Я против
Igor_Komarov пишет:
хоть и привык уже фильтровать его ментальный спам.
Вы хотите лишить других подобного опыта?
Ziatz пишет:
Но надо помнить, что теперь открыт альтернативный форум, для таких, как он. Потому мы не оставим человека полностью без возможностей получать опыт и совершенствоватся
Речь не о совершенствовании Евгения, но о совершенствовании жильцов этого общежития, Костя.
Наверное, во всех его сообщениях меньше от эго, чем в наших тут потугах, засунуть кого-то в какие-то рамки, отправляя на "альтернативный форум".
Когда-то он мне написал о "ложной скромности" и был прав. Большинство из тех, кто тут "маслом мажет" не раз где-то там внутри хотел "задать трепку" тем, кто никак не хочет принять их позиции. Но, правила есть правила, и что б не выгнали, тихонько молчим. А тех кто говорит, о наших недостатках считаем не из "братства". Так ведь они наши первые друзья, которые не дают разбухать нашим и так "великим" эго, к тому же честные и прямые друзья.
Или "сладкая ложь лучше, горькой правды"?
Ах да, еще можна ссылаться на Блаватскую которая советовала не говорить о друге плохое, даже если это правда. Не знаю, что она имела ввиду, но уж не сладкое самообльшение.
>> Но надо помнить, что теперь открыт альтернативный форум, для таких, как он. Потому мы не оставим человека полностью без возможностей получать опыт и совершенствоватся.
Мимо тещиного дома я без шуток не хожу.
>> И что это за категория такая - "таких, как он"?
Эта особая группа «склочников», «скандалистов», «сектантов-блаватскистов» и т.д.
Во всяком случае, такие обвинения им были приписаны. Только по непонятной причине там они себя ведут тихо, вежливо и спокойно.Что я усиленно пытаюсь понять и никак не могу. Так это тот принцип, по которому действуют "Владыки Кармы" форума. В одном случае опускание "кармической" дубины происходит моментально, и даже пикнуть никто не успеваешь. В другом выносятся предупреждения как недавно участнику "Новик". Виртуальная же казнь третьих требует длительного обсуждения и всеобщего "смакования". Почему нельзя все это свести в какую-то одну понятную и доступную систему. Отключение как система наказания должно занимать свое определенное место в этой системе доступной и понятной всем.
Могу даже предложить такую систему. Она и так известна. Это система предупреждений - 1, 2, 3, после допустим отключение на какой-то срок (1-2 недели). Но срок этот должен быть известен всем. На других форумах люди знают сроки своих отключений. И лишь допустим только в случае если "исправление" не произошло, то следует "отключение" навсегда. Но последнее, решается лишь общим мнением форума по количеству голосов.
Или можно как-то по-другому структурировать. Но главное придерживаться этой выбранной структуры. Также эта структура должна быть внесена в правила портала, что-бы все могли с ней ознакомиться. Сейчас там описана какая-то система, но она не работает.
Добавлено 5 минут спустя:
>> Наверное, во всех его сообщениях меньше от эго, чем в наших тут потугах, засунуть кого-то в какие-то рамки, отправляя на "альтернативный форум".
Следует ли рассматривать отправление на альтернативный форум как особый отдельный вид наказания (ссылку). Например как Наполеона на о. Св. Елены.
Добавлено 9 минут спустя:
>> Так ведь они наши первые друзья, которые не дают разбухать нашим и так "великим" эго, к тому же честные и прямые друзья.
Молодец.
Ziatz пишет:
типа на неделю.
Это ничего не даст. Женя и так редкий гость здесь. Предлагаю - на месяц. Этого времени хватит для остывания. И заметно для него будет и участника не потеряем. Нашим общением он дорожит, хоть и не отдаёт себе в этом отчёт. Отовсюду, откуда только было можно, Евгений исключен, т.е. заблокирован.
По сути, Женя это Катерина, такая же экспрессия, но осознанно направляемая (у Кати это импульсивное, а потому легко управляемое со стороны). Иногда Женины выпады выглядят чистейшим психологическим садизмом. Не знаю как Вам, но для новичков это даже не испытание, это удар обухом огромного топора по голове. Причём удар этот новички принимают за Теосфию, а не за "проделки Фикса". Разве попервой любой из Вас не недоумевал относительно этого? Разве не раздавались в адрес форумчан возгласы: "И это Вы называете Теософией?!" Не возмутившихся этому из Вас по пальцам перечесть! Вы что, хотите всем такую экзекуцию устраивать дальше? Типа, выдержал, значит наш братан!
Потому я и голосовал за бан, что считаю такое поведения Евгения не допустимым для нашего ресурса.
Putnik пишет:
Если большинство устраивают личные оскорбления - так тому и быть, пускай остается. Жаль только, если оттолкнет новичков, не желающих становиться мишенями для разнузданных оскорбителей.
Путник ты на самом деле лучше б читал всё внимательно…
А не нес всякую …….… Покажи мне хоть одного «новичка» который ушел с форума не вынеся оскорблений дяди Жени? Ню? Тютю?… А сколько народу с форума свалило по причине прямых оскорблений со стороны админов (недавно наблюдал как Игорь «мило» беседовал с пожилым человеком – чёт себя он не забанил)?
В посте дяди Жени послужившего причиной его бана, ни чего оскорбительного и унизительного не вижу!
Саманта пишет:
Тем, у кого совсем плохо с моральными принципами, не место на теософском форуме.
Саманта а какое отношение ТО имеет к «моральным принципам» и азам этики между людьми? Или ТО это нечто смутно напоминающее институт благородных девиц?
Inquisitor пишет:
а какое отношение ТО имеет к «моральным принципам» и азам этики между людьми? Или ТО это нечто смутно напоминающее институт благородных девиц?
Самое прямое и непосредственное! Ибо членом ТО (в идеале, как задумывалось его основателями) состоят те, кто дорос до придания приоритетности внешних целей над внутренними, внешних потребностей и нужд над личными. Если Вы, Инквизитор, строемое ТО братство называете "институтом благородных девиц", то считайте меня первой такой девицей! Ничего зазорного в том нет, что человек стремится поделиться с ближним всем что имеет, в противовес ненасытному окружению, стремящему не только заграбастать, но при этом ещё и раздавить делящегося. В стае я уже жил недорослем, - хватит! Желаете "по волчьи выть" - войте себе на здоровье, но атмосферы маленького теософического островка братства (лично я) не дам испортить никому. Помните как говорила Блаватская, "лучше уж пусть умрут страдальцы-основатели ТО, чем Теософию воспримут как науку выживать!" (кавычки для выделения, а не цитатности, т.к. пишу по памяти). И здесь будет так же. Админы стояли, стоят и будут стоять на страже соблюдения теософических принципов. И попирать их не будет разрешено никому. В том числе и Евгению. Возможно он и информативен, но что мудрость без любви (братской), которой в нём нет и капли?! "Медью звенящей" полон воз и в инете и куда шире. Разве здесь мы ради того, чтобы слушать "кимвал звучащий"? Мы совершенство стяжаем, что есть любовь!
Inquisitor пишет:
прямых оскорблений со стороны админов (недавно наблюдал как Игорь «мило» беседовал с пожилым человеком – чёт себя он не забанил)?
Инквизитор, считаю это прямым выпадом в мою сторону. Или Вы приведёте аргументы упоминаемых "прямых выпадов" с моей стороны, иля я буду вынужден отключить Вас за распространение лжи. Срок Вам - неделя.
Inquisitor :
Путник ты на самом деле лучше б читал всё внимательно…
Вот если бы Вы читали "все внимательно", то увидели бы, что я нашла и привела те цитаты, которые Вы пару месяцев назад не смогли привести Косте в подтверждение своего мнения (а он Вас об этом просил). Накинувшись на них, Евгений накинулся и на Ваше мнение, которое Вы тогда не смогли отстоять, быстро слиняв в кусты. Суть этой ситуации Вы хоть заметили?
Написал выше - систему правил доступных и понятных для всех нужно разработать. И все должны о ней знать и из присутствующих сейчас на форуме согласиться с ней должно большинство. И принять эти правила поведения. Система должна не обсуждаться, а автоматически исполняться всеми. Условно говоря: "Закон вводиться с такого числа и обязателен к исполнению всеми с такого-то числа". Все старые грехи забыты, и карма списана. Претензии только к нарушителям новой системы правил.
Отсутствие такой системы и приводит к описываемой ситуации. Также отсутствие системы приводит к ситуации когда в процессе обсуждения бана одного человека уже начинается обсуждаться бан другого участника, участвующего в дискуссии о бане. По-моему это парадокс.
PS: Еще раз посмотрите сами. Отключение одного обсуждается – это один вариант. К другому Инквизитору – уже планируется совсем другая система. Пользователь форума совершенно не имеет никакого представления о том, что по отношению к нему будет применено и за что.
Igor_Komarov пишет:От перестановки мест слагаемых... Непонятно только одно, почему одному скидка, другому бан? Следствие одно.
...По сути, Женя это Катерина, такая же экспрессия, но осознанно направляемая (у Кати это импульсивное, а потому легко управляемое со стороны).
Вопрос по прописке поднимался несколко раз. Здесь что, кто-то спутал этот портал с зоной для малолеток что-ли?
<<<Уже неоднократно Участниками поднимается вопрос о блокировании периодически распоясывающего свой ментальный язык Евгения. Открываю обсуждение-опрос Участников для выяснения отношения по вопросу блокировки Жени. Кто "За"?>>>
_________________________
Очевидно, Игорёк, ты здорово на меня обиделся, когда в своё время я перестарался, делая поглаживания твоего ментального тела против шерсти. И не надо прикрываться некоторыми участниками, у которых то «поднимаются вопросы», то снова «опускаются». Кто хочет моего отключения, те в своё время подвергались моим попыткам по вправлению их мозгов. При этом, никто из них не подвергался оскорблениям или унижениеям. Если это не так, то пусть каждый из них заявит об этом прямо, и укажет, чем именно он оскорбился или унизился.
=======================
Цитаты от Igor_Komarov:
<<<Женя уже был блокирован год или полтора назад именно за такое его поведение, как видно того урока оказалось недостаточно.>>>
<<<Отовсюду, откуда только было можно, Евгений исключен, т.е. заблокирован>>>.
_________________________
Какое из этих двух сообщений правильное, наверное, ты и сам забыл.
Поэтому, напоминаю тебе, что на русскоязычных форумах я зарегистрирован только на трёх. Кроме твоего форума, это Рериховский форум и новый, чисто Теософский форум, который недавно открыли ребята, Герман и Александр. Сообщаю также, что в настоящее время я нигде НЕ блокирован. Два года назад, с подачи Ziatzа, меня блокировали на один месяц на Рериховском форуме. Блокировку на одну неделю, которую ты мне два года назад устроил здесь, я не считаю серьёзной. В то время ты ещё не умел «блокировать», и я продолжал писать сообщения и принимать участие на твоём форуме.
===============================================================
Цитата от Германа:
<<<Только по непонятной причине там они себя ведут тихо, вежливо и спокойно.>>>
__________________________
Причина здесь одна. «Там», вы с Александром и с другими теософами сразу взяли правильное направление для своего форума, и учли ошибки администрирования этого форума. Да, вы ребята, есть просто другие люди.
Ваш форум считается чисто Теософическим, самые главные разделы Теософии выведены на первые места. Для всякой болтовни также отведено место, но это не бросается в глаза при заходе на главную страницу форума. В глаза бросается серьёзность названий главных тем форума, что отпугивает всяких болтунов, для которых имеется множество других форумов, где они могут заявить о себе, и выразить себя.
===============================================================
Цитаты от Igor_Komarov:
<<<Предлагаю - на месяц. Этого времени хватит для остывания. И заметно для него будет и участника не потеряем.>>>
_______________________
Увы, Игорёк, но этого времени мне не хватит «для остывания». Поэтому, встречно, предлагаю не менее двух, а то и трёх месяцев, и даже буду благодарен тебе. Так как, у меня сейчас очень мало свободного времени, тем более, если писать для двух форумов.
Мне хочется помочь немного раскрутить новый Теософский форум. Там специально создан отдельный главный раздел для «Тайной Доктрины».
Из-за таких людей, как ты, я решил публиковать новый перевод семи Станцев из «Космогенезиса» на другом, на «альтернативном форуме». Возможно, это будет первая за 120 лет публикация дословного перевода на русский язык этих священных писаний. Многие русские теософы может быть впервые узнают, что там на самом деле написано. Перевод уже сделан, осталось привести это в удобно читаемый вид, вставить свои пояснительные слова и слова написанные Е.П.Б., также, некоторые комментарии к переводу, и рядом перед каждой шлокой вставить английский текст, чтобы каждый смог проверить сам качество перевода. Все семь Станцев надо связать между собой, так как, это единое повествование некоего древнего Учителя своему ученику, называемому, как «Лану».
===============================================================
P. S. Мне хочется поблагодарить всех участников, которые встали на защиту против отключения меня. Хочется всех их пригласить на новый («альтернативный»???) форум. Перевод Станцев я планирую прислать туда недели через две, но пока, чтобы не было скучно, предлагаю обсудить фотографию демонстрирующую оккультные способности человека. Эта фотография имеет отношение к книге «Разоблачённая Изида», и она прислана на «альтернативный» форум сегодня.
===============================================================
P. S. # 2
Цитата от Игоря:
<<<К чему нам лицо негодяя, подразумевая при этом, что этот негодяй может быть полезен хоть самому Папе Римскому?!>>>
______________________
Ну, Игорёк, если это касается меня, то это уже слишком; перебор, называется.
Я имею ввиду, что глядя на твоё лицо (на твой аватар), ну никак себе не могу представить тебя «Папой Римским». Своё лицо, я предусмотрительно не опубликовал, зная каким огромным воображением могут обладать некоторые теософисты, особенно, члены Т.О.
Как сравнение - если человек накачивает мышцы рук, при этом буквально сидя сутками и не обращая внимания на ноги... Странный вид после этого и сомнительный результат. Вы накачиваете ментал. Возможно - это ваш Путь в этой жизни, переразвитие ментала, все может быть. Дальнейший Путь все равно проляжет к балансу, т.е. душа в какой-то момент блокирует ментал. А это делается достаточно просто - создается ситуация, когда рушится вся жизнь, уходят любимые и родные (возможно будет иллюзия ухода, но очень реалистичная) и т.д. В этой ситуации ментал просто сметает штормом астрала. Пара тройка таких опытов - и человек все понимает...
Тот баланс, о котором говорит Танюшка, действительно учитывается. Но вы все время забываете, что как бы вы не перевели ЕПБ, как бы не пытались постоить ментально четкую модель, но... необходим опыт. Можно слепым описывать стол десятки раз, но пока они его не увидят - мнения будут самые разные. Но в момент видения стола, если предварительно о нем читали, человек вдруг осознает - вот он, стол, о котором столько я читал. Все книги служат прежде всего для этого узнавания. И тогда все замечания, нюансы, которые вы абстрактно поставили на то или иное место, обретают совершенно другой смысл и становятся очевидны.
Герман пишет:
PS: Еще раз посмотрите сами. Отключение одного обсуждается – это один вариант. К другому Инквизитору – уже планируется совсем другая система. Пользователь форума совершенно не имеет никакого представления о том, что по отношению к нему будет применено и за что.
То, что выставляется Инквизитором в претензию мне уже им выставлялось. Он подтвердит. На что был мной отписан соответствующий пост с "пояснениями". Возразить тогда Инквизитор не смог за отсутствием, как я понимаю, "состава преступления". Но из-под тишка, в случаях слабости "объекта", немного "масла в огонь" он подлить не стесняется. Но это масло, уважаемый Инквизитор, таковым не является и соответственно, гореть не будет, скорее тушить. Так что пользователь имеет представление за что к нему могут быть применены санкции, так как в прошлый раз уже предупреждался о недопостумости изворачивания фактов.
Igor_Komarov пишет:
Если Вы, Инквизитор, строемое ТО братство называете "институтом благородных девиц", то считайте меня первой такой девицей!
В том то и дело что я так не считаю, в отличии от многих (в том числе и вас)… Есть некоторая грань между «выглядеть хорошо» и «есть хорошо» т.е. член ТО в отличии от выпускницы ИБД не стремиться к тому чтобы выглядеть хорошо (добиваясь положительного мнения о своей личности (с целью выйти замуж за более достойного)), его цель «искоренение» личности - эгоизма и заметьте ни один теософ не станет кричать о том что его кто-то оскорбил или обидел так как оскорбятся и обижаться нечему (нечему = у него нет четкой привязки на личность)…
Igor_Komarov пишет:
Инквизитор, считаю это прямым выпадом в мою сторону. Или Вы приведёте аргументы упоминаемых "прямых выпадов" с моей стороны, иля я буду вынужден отключить Вас за распространение лжи. Срок Вам - неделя.
Мной имелось в виду Ваши недавние заявления в адрес kimi1942… о его мотивах и том кем он не является… интересно как вы это определяете раз всё еще позволяете себе высказывания о том кто дорос а кто нет (цитата выше)… поверь каждый кто Рожден дорос до теософии (а вот чем он будет заниматься это его свобода воли)
З.ы. сроки себе накручивай…
Если б у тебя было что либо серьезное по отношению к Евгению ты б не спрашивая его забанил, а так получается что сидел и ждал когда ж кто то обидится на д. Женю, дабы ты мог его забанить (типо не из личных побуждений)…
Tanyushk@ пишет:
"против кого девочки дружим?..."
против себя (неважно с кем)…
(братство давно построено и организованно, и каждый из нас это знает и чувствует, но что то нам мешает принять его… может это эгоизм личности…)
Putnik пишет:
Вот если бы Вы читали "все внимательно", то увидели бы, что я нашла и привела те цитаты, которые Вы пару месяцев назад не смогли привести Косте в подтверждение своего мнения (а он Вас об этом просил).
«Не смог» или «не захотел» немного различаются… В кусты я не «линяю», часто не договариваю (порой намеренно)…
Putnik пишет:
Накинувшись на них, Евгений накинулся и на Ваше мнение,
Накинулся? Думаю он просто поделился своими знаниями… которые не противоречат моему представлению…
Putnik пишет:
которое Вы тогда не смогли отстоять, быстро слиняв в кусты.
что касается моего мнения, то не думаю что оно когда либо заставит меня его отстаивать (более чем это необходимо)… Так как ни «моего» ни «вашего» мнения в принципе нет…
Я то-то не понял — он сам просил себя отключить?
Inquisitor пишет:
Мной имелось в виду Ваши недавние заявления в адрес kimi1942…
Приведите ссылку.
Inquisitor пишет:
позволяете себе высказывания о том кто дорос а кто нет (цитата выше)…
Где цитата, Инквизитор? Продолжаете играть в прятки? Пока я вижу только изворачивание фактов. А время идёт.
Inquisitor пишет:
З.ы. сроки себе накручивай…
И это я стерплю. И даже при этом в подтасовке и откровенной лжи Вы меня не уличите, потому как слово бросить это одно, а доказать приведеное совсем иного стоит. Я жду.
Inquisitor пишет:
Если б у тебя было что либо...
Если б..., может быть... наверняка... Снова домыслы! Есть что то конкретное, реальное?
Inquisitor пишет:
Так как ни «моего» ни «вашего» мнения в принципе нет…
Это как раз и выражает фраза Путника: "быстро слинял в кусты"
Ziatz пишет:
Я то-то не понял — он сам просил себя отключить?
Далее идёт разговор о сроке блокирования...
Evgeny пишет:
Увы, Игорёк, но этого времени мне не хватит «для остывания». Поэтому, встречно, предлагаю не менее двух, а то и трёх месяцев, и даже буду благодарен тебе. Так как, у меня сейчас очень мало свободного времени, тем более, если писать для двух форумов.
Почитай тему «Два вопроса ко всем читающим» (цитировать её целиком не буду)… попробуй найти то чем же все таки ты отличается от д. Жени и кого пора банить… (Он хоть с «диагнозами» более точен и сразу же прописывает «лекарство» дабы помочь заблуждающемуся, а не просто брызжет «сарказмом»…)
Inquisitor пишет:
Почитай тему «Два вопроса ко всем читающим» (цитировать её целиком не буду)… попробуй найти то чем
Это что, и есть Ваша ссылка? "Попробуй найти..." это и весь Ваш конструктивизм? Фундамент моего обвинения? Типа, Поищи сам на форуме компромат на себя, авось чего и отыщеш? Не слабовата ли будет аргументация? Бросить обвинение сил хватило, а вот поднять ответственность за это мочи не хватает!
Вот, уважаемый, Вам и цена! И Вам именно это не нравится, а не я, вскрывающий этот Ваш недостаток. Не путайте причины и следствия. И впредь не пытайтесь навешивать ярлыков.
Igor_Komarov :
По сути, Женя это Катерина, такая же экспрессия, но осознанно направляемая (у Кати это импульсивное, а потому легко управляемое со стороны).
Это что? Кем управляемое со стороны? Это нормально - так фантазировать? Игорь, возьмите себя в руки, хватит препарировать людей.
Добавлено 3 минут спустя:
Inquisitor пишет:
заметьте ни один теософ не станет кричать о том что его кто-то оскорбил или обидел так как оскорбятся и обижаться нечему (нечему = у него нет четкой привязки на личность)…
Это слишком смелое заявление. Это никак не доказать, ни отследить невозможно. Поэтому инсинуаций на эту тему может быть много, и все они будут лишь теорией превосходства. Так, знаете, можно смотреть как людей режут, и трусость выставлять за невозмутимость.
), либо учиться (даже если уроки слишком трудны!).Kigor пишет:
Катерина, Inquisitor все-таки прав. У человека всегда есть выбор - либо обижаться (мир, безусловно, жесток), либо учиться (даже если уроки слишком трудны!).
Я не говорю, что он не прав, я согласна с тем что есть выбор. Только вопросик такой - кто обижается, разве не учится? На примере маленьких детей можно сказать, что учится и ещё какими темпами учится. Потом, можно не обижаться, но злиться, перестать злиться и бороться со страхом и т.д. В одночасье то проблемы не решаются. На смену эмоциям может придти равнодушие и чёрствость, самомнение и сомнения.
Igor_Komarov пишет:
Поищи сам на форуме компромат на себя, авось чего и отыщеш?
В этой теме достаточно «компромата» на тебя, читай не промахнешься…
З.ы. веришь нет мне -3.14- на то забаниш ты мну или нет… если ты подхватываешь давно волнующий тебя вопрос, пытаясь прикрыться чем то (или кем-то) то это твои сугубо личностные проблемы… почитав приведенную мною тему многим станет понятней что стиль изложения твоей мысли мало чем отличен от стиля Евгения… есть правда –НО- которые указал чуть выше (лекарство)… и заметь всяки там разжижения мозгов у д. Жени в кавычках т.е. не конкретно а образно выражаясь (в отличии от тебя)… да и чуть не забыл мой ценник (ярлык тобой высчитанный) на лоб себе приклей, дабы не забыть скока я стою…
Катерина пишет:
Это слишком смелое заявление. Это никак не доказать, ни отследить невозможно. Поэтому инсинуаций на эту тему может быть много, и все они будут лишь теорией превосходства. Так, знаете, можно смотреть как людей режут, и трусость выставлять за невозмутимость.
Катерина это не заявление это констатация… на тему кому в ТО есть место а кому нет…
З.ы. себя теософом не считаю, дабы все еще личностного полным полно…
Катерина пишет:
бщение было отредактировано Igor_Komarov (19-05-2008 17:30 GMT2 часов, 26 минут назад)
Это что? Чего было отредактировано? Что не нравится? Как написала, так и есть.
Катерина пишет:Думаю, тут он прав на 100 %.
Это что? Кем управляемое со стороны? Это нормально - так фантазировать? Игорь, возьмите себя в руки, хватит препарировать людей.
Inquisitor пишет:
Катерина это не заявление это констатация… на тему кому в ТО есть место а кому нет…
З.ы. себя теософом не считаю, дабы все еще личностного полным полно…
Извиняюсь, не въехала. Но не совсем согласна, хотя по сути согласна. ТО, как и любое общество для тех, кто хочет посвятить себя делу. Нужна чистота не только рук, тут я согласна. Но, быть теософом (без ТО) может каждый, нет ведь смысла читать эти книги и не меняться. Получается, что надо ждать пока личность отживёт своё? Мне кажется, можно и пораньше. Монахами не сразу становятся, но живут то в монастыре.
Добавлено 2 минут спустя:
Lodochnik :
Катерина пишет:Думаю, тут он прав на 100 %.
Это что? Кем управляемое со стороны? Это нормально - так фантазировать? Игорь, возьмите себя в руки, хватит препарировать людей.
Если думаете, значит можете аргументировать. )))Ну, и кем управляется? С доказательствами, пожалуйста. Если нет доказательств и аргументов, то это не думаете, это кажется.
Lodochnik пишет:
Катерина писал(а):
Это что? Кем управляемое со стороны? Это нормально - так фантазировать? Игорь, возьмите себя в руки, хватит препарировать людей.
Думаю, тут он прав на 100 %.
Ребят, давайте закроем обсуждение Катерины, огромная просьба...
Разговор ведь о том, что эмоции выплескиваются наружу.
Выплеснув что-то из себя, я лишаюсь сил осмыслить это внутри себя.
У меня не хватает сил разобраться как изменился мир, куда мне идти, что делать?
И я стою обиженный…
Резкое слово – его энергия в печи для делания самого себя – бесценный дар!
Почему студенты просят, чтобы их перед экзаменами ругали?
Kigor пишет:
Разговор ведь о том, что эмоции выплескиваются наружу.
Она есть то, что она есть. В каждом человеке масса достоинств и недостатков. Контроль астрала - дело наживное и не решаемое за видимый личностью срок. Значит нужно искать точки объединения.
Kigor пишет:
Разговор ведь о том, что эмоции выплескиваются наружу.
Выплеснув что-то из себя, я лишаюсь сил осмыслить это внутри себя.
Мне кажется проблема в неумении адекватно выражать эмоцию. В самой эмоции ничего плохого нет, это реакция, как боль. Если от боли матюкать близкого, то это одно, а если плакать, то другое. Выражать можно, если НУЖНО, если это изменит ситуацию. Лишаемся сил, потому что к эмоции, с которой нужно разобраться добавляется неадекватное действие, и им может быть молчание, возникает гнетущая обида. А если разобраться, то обида это реакция на несправеливость или больное самолюбие. Тогда можно обиду выразить правильней, "я обижен, не вижу справедливости" и это меняет суть, ничего не лишаемся, но заплевать конечно могут.
Игорь, ты вынес предупреждение участнику с ником Новик, а ведь он жаловался на то что его сообщения удаляются. Его вопросы просто игнорировались. А раз никто не задал этот вопрос, то я его задам. Игорь это правда что сообщения Новика удалялись, если да то по какой причине, и почему втихаря? Если нет и сообщений не было, то почему тишина в ответ, ты что считаешь себя выше этого?
А на Катерину как накинулись, прямо растерзать готовы
а ведь ее сообщения читаются легко, потому что пишет она своими словами и чувствуется в них живое.Inquisitor пишет:
З.ы. веришь нет мне -3.14- на то забаниш ты мну или нет… да и чуть не забыл мой ценник (ярлык тобой высчитанный) на лоб себе приклей, дабы не забыть скока я стою…
Это уже прямое оскорбление. Кроме того, конкретных моих нападок на других Участников, насколько я понимаю, так и не приведено. А постепенное сползание обсуждения на рельсы беспочвенных оскорблений я не потерплю.
За сим, Участник Inquisitor за целенаправленую клевету блокирован сроком на две недели. Возможно это будет для него уроком.
мотильда пишет:
Игорь это правда что сообщения Новика удалялись, если да то по какой причине, и почему втихаря?
Безусловно пропажа сообщения может быть только происками злостных админов. Я его сообщений не удалял. И даже если бы кто то и удалял, думаю, это не беспочвенно, т.к. не думаю чтобы у нас администрация занималась тихим сведением счётов. Но сам я к сожалению по поводу возможного удаления сообщений Новика сказать ничего не могу.
Предупреждение же вынес ему я за оскорбление по национальному признаку. Не конкретного лица, а нации в целом.
Катерина пишет:
Лишаемся сил, потому что к эмоции, с которой нужно разобраться добавляется неадекватное действие, и им может быть молчание, возникает гнетущая обида.
Часто я не могу ответить из-за недостатка времени, иногда выбирая лишь те темы, которые более выделены именно для меня. Иногда времени поболее... но... Наверно нужно быть более внимательной к состоянию человека...
мотильда пишет:
только те кто поддерживает мнение админов, а остальные в неугодных превращаются, печальная картина....
Это лишь так хочется видеть, или хочется убедить в этом окружение. Прочтите две последние страницы этой темы, Мотильда, и Вы найдёте здесь гланый аргумент опровергающий Ваш постулат. Многие ли Участники поддержали предложение по блокированию Евгения? Всего пару человек! А высказывалось не меньше десятка. Но эта восьмёрка не согласных с мнением админов как работала так и работает вместе с нами. Блокированым оказался лишь тот, кто пренебрёг коллективом и кто опустился до откровенной лжи.
Кстати, Мотильда. Совершенно недавно Вы сами были не совсем со мной согласны (чтобы не сказать жоще), и ничего работаем ведь вместе.
elisabet пишет:
Часто я не могу ответить из-за недостатка времени, иногда выбирая лишь те темы, которые более выделены именно для меня. Иногда времени поболее... но... Наверно нужно быть более внимательной к состоянию человека...
А тут возникает такой вопрос. Как мы можем оценить состояние человека? Состояние может быть ментальным и человек, погружённый в глубокие раздумья, может выдать на-гора ворох мыслей, ненужный другим, необработанный и поэтому содержащий мусор. Человек может верить в предрассудок и пробивать дорогу этому предрассудку в жизни, отсюда бывает агрессия. Может находиться в эмоциональной травме, или быть заражённым империлом, под влиянием всех этих факторов использовать "стрессовые кодовые слова". А может нарочно оскорбляет. И как опознать, что именно движет человеком? Это очень трудно. Я держу за правило мысль - может быть всё, что угодно. И как правило, люди говорят вовсе не то, что говорят, а оставленные за кадром чувства и мысли. Это если разбираться.
Катерина пишет:
Это что? Чего было отредактировано? Что не нравится? Как написала, так и есть.
Ну Вы то сами свои сообщения узнаёте? Видите что поправлено в них? Научитесь с кодами форматирования обращаться, а уж после кричите "Карау-у-ул!" А если не умеете коды ставить, тогда смотрите что у Вас в финале получается после отправки. Совершенно не разобрать где Ваш текст, а где моя цитата. И пусть даже не моя, пусть другого Участника. На то я здесь и поставлен, чтобы следить и за технической стороной.
Прямо куда не плюнь, везде злостные админы!
Igor_Komarov :
Inquisitor пишет:
З.ы. веришь нет мне -3.14- на то забаниш ты мну или нет… да и чуть не забыл мой ценник (ярлык тобой высчитанный) на лоб себе приклей, дабы не забыть скока я стою…
Это уже прямое оскорбление.
Ахаххаахаха=) Аффтар жжёть !=) В упор и с лупой, не вижу здесь именно оскарбления...Игры разума - страшная вещь=)
Igor_Komarov пишет:
Прямо куда не плюнь, везде злостные админы!
Ребята, а что у вас здесь происходит?
RUDRA пишет:Бывает.
Что, что... гав-гав-гав происходит=)
По поводу "злобных админов" вспомнилась фраза из фильма "Бриллиантовая рука", если переделать слегка - как раз подойдет к данной ситуации.
"Может у них там собака - друг человека, а у нас админ - друг человека".
Админы, не обижайтесь. Это шутка юмора.
Djay пишет:
Ребята, а что у вас здесь происходит?
Полнолуние...
Igor_Komarov пишет:
Ну Вы то сами свои сообщения узнаёте? Видите что поправлено в них? Научитесь с кодами форматирования обращаться, а уж после кричите "Карау-у-ул!" А если не умеете коды ставить, тогда смотрите что у Вас в финале получается после отправки. Совершенно не разобрать где Ваш текст, а где моя цитата. И пусть даже не моя, пусть другого Участника. На то я здесь и поставлен, чтобы следить и за технической стороной.
Прямо куда не плюнь, везде злостные админы!
Извините, Игорь. Но лучше бы не в таком тоне. Для этого есть стандартные фразы "исправлено форматирование" и пр. Я ОПЯТЬ не понимаю, что я натворила, и всем опять прикольно. Хоть бы раз объяснили, а не издевались.
Катерина пишет:
Но лучше бы не в таком тоне.
Прошу прощения, Катя. Мою такую реакцию можно отнести на издержки производства. Собственно, масло в огонь подлили Вы сами, присущей Вам реакцией на моё вмешательство. Да, действительно, (как явствует из предыдущего моего поста) в Вашем сообщении я поправил только код цитаты.
Как цитировать с предыдущей страницы. Пока не научились видеть кода, используйте нижнюю ссылку "Цитата", что внизу каждого сообщения. Но при её использовании страница перегружается полностью.
Как я использую "Быструю цитату" на странице, где нет внизу поля для ввода сообщения. Всё очень просто. Я вначале ищу цитируемого автора на странице содержащей поле ввода текста и найдя, кликаю на "Быстром цитировании" этого автора без выделения текста. После чего на нужной странице выделяю цитируемый текст и вставляю между тегами форматирования. Обратите внимание на то, как нужно вставлять. Код форматирования обрамлён квадратными скобками так: [код]. Причём, есть открывающий тэг (для того, чтобы браузер знал откуда начинать форматирование, его я Вам и привёл) и есть закрывающий [/код]. Отличается последний от первого только косой чертой. В нашем случае код цитаты выглядит так: [код_цитаты] цитируемый текст [/код_цитаты]. В таком варианте цитата выглядит так как представлено ниже:
В таком варианте цитата выглядит так как представлено здесь
Теперь разберёмся с тем, как вставить цитату с указанием автора. К примеру, бывают случаи, когда на последней странице нет сообщений цитирцемого автора. Но это не проблема. В этом случае просто кликаете на "Быстрой ссылке" любого Участника и в теле открывающего цитирование кода меняете Ник автора. Смотрите как выглядит код цитаты с указанием автора (только открывающий, так как закрывающий код одинаков для любого цитирования) [код_цитаты=Автор] И если "Автор" заменить на нужный ник, то и на странице будет отображаться нужный Вам персонаж. К примеру, так как ниже:
Катерина пишет:
Карау-у-у-ул!
Я думаю, что я был понятен.
Удачи.
Igor_Komarov пишет:
Я вначале ищу цитируемого автора на странице содержащей поле ввода текста и найдя, кликаю на "Быстром цитировании" этого автора без выделения текста. После чего на нужной странице выделяю цитируемый текст и вставляю между тегами форматирования.
Кликнула на быстрое цитирование, потом зашла на нужную страницу и выделила текст, потом обратно и там в окне ввода уже нет ничего. Где я ошиблась?
А новенькие сразу попадают потому что еще не адаптировались. А вообще для всего есть причины, сейчас такое происходит не только здесь, куда не пойдешь везде ругаются, прямо с катушек сорвались. Ну да ладно сейчас разборки ни к чему...думается если бы на портале был нормальный чат (тот что есть не очень удобен) то было бы меньше на форуме разборок. Да в принципе и модераторы позволяют, любую тему возьми, а скатывается она совсем на другое, название темы и содержание совпадает только в самом начале, а потом куда кривая вывезет....такие темы очень тяжело читать вновь прибывшим. Тут правильно уже говорили что должны быть четкие правила, чтобы модератор не сам решал от себя кого банить кого нет, нарушил одно из правил как говориться получай Ну и сообщения не по теме удалять или переносить в новую, тогда не будет такого бардака как сейчас...И еще можно придумать тему где можно о чем хочешь говорить, чтобы это не затрагивало другие, пусть там и общаются, ведь иногда просто хочется поговорить....Igor_Komarov пишет:
Кстати, Мотильда. Совершенно недавно Вы сами были не совсем со мной согласны (чтобы не сказать жоще), и ничего работаем ведь вместе.
Кто старое помянет.........да и забыла уже
И ну никак не могу согласиться про вместе, коллектив не мое предпочитаю одна все делать....так что не серчай за этоКатерина пишет:
Где я ошиблась?
Заблаговременно открывайте две страницы в разных окнах (или вкладках) браузера. После клика на "Быстрой ссылке" перегружать это окно уже не нужно.
Igor_Komarov пишет:
Заблаговременно открывайте две страницы в разных окнах (или вкладках) браузера.
Если нужна только одна цитата, то можно ее сначала скопировать в "буфер", а потом вставить между [] и [].
мотильда пишет:
Тут правильно уже говорили что должны быть четкие правила, чтобы модератор не сам решал от себя кого банить кого нет, нарушил одно из правил как говориться получай
Они есть. Каждый Участник, приступающий к работе на форуме или с публикациями принимает правила общения. Но вопрос в том, что админы не роботы. Я, к примеру, не имею времени читать все посты всех Участников. Кроме того, я не следователь, чтобы выискивать компромат. Сам наш ресурс уже предполагает некую самоорганизацию, раз считает себя теософическим. Каждый Участник должен отдавать отчёт о границе личного, делать всё возможное, чтобы эта граница не налазила (а зачастую и подавляла) коллективное. Но такой самоконтроль не всякому под силу. Обратите внимание на то, что практически все блокированные (не только в ближайшем прошлом) не прилисляют себя к теософистам. Они попросту потрепаться сюда зашли, а работает пусть леший! Кроме того, и на других им глубоко плевать, что выражается "дежурной" фразой: "Мне вообще по барабану (всё равно, перпендикулярно...) Ваше отключение!", на наше общение. Они его не ценят! И их беда прежде всего в этом, в чрезмерной фокусировке на личности.
А по поводу "глаз вон", то я и не помню уже в чём мы тогда не сошлись во мнении. Кроме того, понимаю что и настроение бывает разное. Всякое бывает. Главное это то, что жизнь продолжается и в ней мы друг другу братья!
Igor_Komarov пишет:
еперь разберёмся с тем, как вставить цитату с указанием автора.
смотрю, что вышло. Если вышло, то спасибо.
Добавлено 20 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
Они попросту потрепаться сюда зашли, а работает пусть леший!
А В чём она заключается, работа?
Катерина пишет:
В чём она заключается, работа?
А в чём заключается работа ученика в обычной школе, или студента? Вы скажите что мы и так учимся. Это верно. Но здесь мы призваны помогать друг другу, учиться работать в коллективе, в команде. В этом предназначение Портала. Если же мы будем игнорировать друг друга и противопоставлять личное коллективному, то в том науки мало.
Так что нашей задачей я вижу отыскание путей и наработке методик организации, способной к выработке и достижению поставленой коллективной цели. Это то, что интересует меня лично. И второе, что тоже меня интересует, но несколько в меньшей степени, это обмен опытом. Последнее великолепный скрепляющий фактор нашей организации. Именно он в большей степени являет собой стержнем нашего существования как коллектива.
Igor_Komarov пишет:
А в чём заключается работа ученика в обычной школе, или студента? Вы скажите что мы и так учимся. Это верно.
Возможно в этом и некая проблема нашего форума - никто не учиться, все подались в учителя.
Признак ученика - задавать вопросы. А у нас уже мало кто задает вопросы - все и так умные, всё знают. Общие темы обсудили, уже не интересно. а более глубокое - тут все же более индивидуальная работа. Ну как можно учить ТД вместе? Или получиться, что старший товарищь тебе всё по полочках розложит, или все вместе так наворотим.
Да и мало кто хочет, чтоб его кто-то, кто на равных учил, если б Махатма, так да. А простой человек, ну что он может знать. Вот и получается: все учителя. вот потому и нет нормального сотрудничества...думаю.
elisabet пишет:
есть много тем, которых не касаются, ибо даже те индивидуальные догадки озвучить крайне сложно.
Это понятно, сама понимаю, что и половины сказать не могу.
но вместе с тем, о том о чем говорить можно, позиция учасников такова, которая совсем словом "ученик" мало обозначается. Хотя каждый понимает, что все еще не понял, но в неких темах-моментах, принимает лишь свое личное мнение.
На таких форумах всегда будут проблемы. Уж очень сильные личности собрались, сильные эго. Почти каждый лидер и активист. Ведь подумать: испуганый зверек не будет заниматься общественной деятельностью да еще повязаную с окультизмом. Вот и столкновения.
что бы организовать таких личностей надо быть намного сильнее их, и сознание должно быть шире. Но это позиция "монархическая". Она действовала при Блаватской. Сейчас же такие лидеры не наблюдаются.
И мы ищем "республику". А тут, что тут можно требовать. Каждый, как может поступает. в меру знания-осознания.
Не могу осудить. Лично мне хвататет сил с каждым "иным" возиться, и грязные башмаки за столом не мешают. Впрочем грязь тоже понятие относительное... но даже если это явно грязно, то для меня важно почему человек таков - таков, значит иной чем я и все, и потому я за каждого.
Igor_Komarov пишет:
Так что нашей задачей я вижу отыскание путей и наработке методик организации, способной к выработке и достижению поставленой коллективной цели.
Как выглядит цель?
Igor_Komarov пишет:
Последнее великолепный скрепляющий фактор нашей организации. Именно он в большей степени являет собой стержнем нашего существования как коллектива.
Да, согласна, без опыта никуда.
elisabet пишет:
Даже то, что я считаю мелочью и побочным в моем поиске, уже вылилось в мнение обо мне как о человеке, хвастающемся своими способностями. А ведь опыт и связан именно с этими проявлениями. Как следствие - никто не выложит реальных исследований, если они, конечно, не будут на физическом плане.
Тогда почему Вы не рассказываете об исследованиях? Вас же спросишь - Вы молчите. Получается, что Вы только констатируете факт способностей, про которые ничего не рассказываете.
Tanyushk@ пишет:
На таких форумах всегда будут проблемы. Уж очень сильные личности собрались, сильные эго. Почти каждый лидер и активист. Ведь подумать: испуганый зверек не будет заниматься общественной деятельностью да еще повязаную с окультизмом. Вот и столкновения.
что бы организовать таких личностей надо быть намного сильнее их, и сознание должно быть шире. Но это позиция "монархическая". Она действовала при Блаватской. Сейчас же такие лидеры не наблюдаются.
Да, личности действительно сильные. И для организации не думаю, что нужен уровень Блаватской...
P.s. Танюш, личка
Tanyushk@ пишет:
что бы организовать таких личностей надо быть намного сильнее их,
Сильнее - нет, а вот "мудрее" это да! Лидеру нужно видеть цель, и организовать коллектив так, чтобы эта цель сама из него и выкристализовалась. Может показаться что это скрытый диктат, стороннее влияние. Но это не так. Лидеру обычно личные цели малозначимы (собственно, так должно быть для любого теософиста), и упор он всегда делает на коллективное. Не зря все истории о мифологических героях или религиозных лидерах заканчиваются отречением "героя" от личных целей в угоду коллективным. Во всяком случае, я стараюсь двигать своё воспитание в этом русле. А далее становится понятно, почему коллективное не является навязанным. А потому что в этом есть все чаяния коллектива, его жизнь, его интерес. Лидеру лишь важно найти этот интерес, а если его нет, то сформировать. Причём, сформировать, опять же, на основе стремлений коллектива.
Отсюда. Лидер не является монархом.
В связи сказанного, как раз "вонючие башмаки" не являются выразителями коллективного. Они сами дистанцируют себя от него. Типа "Вы мне все здесь до..." (в смысле, не указ). Отсюда они не являются созидателями здесь, но лишь стремятся разрушить, подчинить своей личности коллективную составляющую, заслонить своими интересами интересы коллектива. Такие люди безусловно нужны для обучения, получения определённого опыта, но когда их становится много, коллектив перестаёт быть способен к самоорганизации. Начинается разброд и шатания. И тогда необходима встряска. Она как бы стряхивает с коллективного всё наносное, проявляет все мелочное, корыстливое. И это болезненно и для коллектива, но в значительно большей степени для личностного, так как именно этот фактор даёт фокусировку проблеммы на личности, увеличивая её впечатления в разы. Слабые не выдерживают и дают "трещину", обычно проявляют свою внутреннюю суть, которая редко являет собой образец совершенства. Человек коллективных интересов сносит наносное без проблем.
От того и не мешает сильному наносное, что в его арсенале превуалирует не личностные фокусировки, а интересы жизни коллектива. А как Вы назовёте коллектив, ученичеством, человечеством или ещё как то там, не имеет значения.
Каковы наши цели? А они уже давно прописаны ЕПБ. Коротко: братство и мудрость! Другими словами: Любовь и Мудрость, выработка которых развивает Волю. Всё очень просто.
Igor_Komarov пишет:
Сильнее - нет, а вот "мудрее" это да!
...
Каковы наши цели? А они уже давно прописаны ЕПБ. Коротко: братство и мудрость! Другими словами: Любовь и Мудрость, выработка которых развивает Волю. Всё очень просто.
наверное, всё просто и сложно одновременно.
Я все к нашему форуму возвращаюсь, ибо абстрактные модели красивы, но пока не до них.
Здесь, сюда, люди приходят не случайные. но вместе с тем, ведомый своей наукой, своей "целью жизни". кто-то нарабатывает одни навыки, другой свои.
Кому-то надо учиться наоборот проявлять себя как личность: молчал долгие годы, в серой массе, а тут - така возможность прочувствовать себя. А другим, наоборот, надо учиться быть в коллективе, уметь гармонизировать свое "я" с "я" других людей, сотрудничать, чем-то своим жертвовать.
Возможно потому и так много "вспышек, бунт и т.д" Энергетически сильные люди, которые жаждут деятельности. Горят люди, потому часто и срываются.
А направления энергий разное.
Но, заметно, что при любой буре, какой-то костяк все-равно остается. Это только радует. Что при всех разных "путях" и разногласиях мы поддерживаем Единство.
Igor_Komarov пишет:
Каковы наши цели? А они уже давно прописаны ЕПБ. Коротко: братство и мудрость! Другими словами: Любовь и Мудрость, выработка которых развивает Волю. Всё очень просто.
А план достижения есть? Как известно, от слова "сахар" слаще не станет.
Igor_Komarov пишет:
мотильда писал(а):
Тут правильно уже говорили что должны быть четкие правила, чтобы модератор не сам решал от себя кого банить кого нет, нарушил одно из правил как говориться получай
Они есть. Каждый Участник, приступающий к работе на форуме или с публикациями принимает правила общения.
http://forum.theosophy.ru/page.php?id=10
ПРАВИЛА ПОРТАЛА ТЕОСОФИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА
За нарушения правил конференции присваиваются следующие знаки отличия:
(*) — Звезда героя. (Предупреждение). Их может быть много. Hе обязательно три (Брежнев, как известно, имел больше), хотя три * в общем эквивалентны одному +.
(+) — Железный крест. Участник, получивший три таких креста за полгода будет отключен на месяц. Участник, отключенный в течение года два раза на месяц, третий разбудет отключен на год.
(!) — Орден подвязки. Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу.
Такие правила прописаны для всех регистрирующихся на портале. Кто сможет объяснить когда они применялись? Хотя бы один пример - у кого конкретно эти ордена, кресты и звезды?
_______________________________________________
Igor_Komarov пишет:
Обратите внимание на то, что практически все блокированные (не только в ближайшем прошлом) не причисляют себя к теософистам. Они попросту потрепаться сюда зашли, а работает пусть леший! Кроме того, и на других им глубоко плевать, что выражается "дежурной" фразой: "Мне вообще по барабану (всё равно, перпендикулярно...) Ваше отключение!", на наше общение. Они его не ценят! И их беда прежде всего в этом, в чрезмерной фокусировке на личности.
А по поводу "глаз вон", то я и не помню уже в чём мы тогда не сошлись во мнении. Кроме того, понимаю что и настроение бывает разное. Всякое бывает. Главное это то, что жизнь продолжается и в ней мы друг другу братья!
Igor_Komarov пишет:
Так что нашей задачей я вижу отыскание путей и наработке методик организации, способной к выработке и достижению поставленной коллективной цели.
Катерина пишет:
Как выглядит цель?
Ответы попунктно:
1). Ziatz говорил в свое время о том слова теософист в русском языке не существует. Это одна из причина по которой не причисляют.
2). Насколько верно то, что отключенные не причисляют себя к теософам? Приведите примеры по факту, в которых "практически все" отключаемые заявляли "я не теософ". Другое дело, что они не говорят "я теософ". Что в говорит больше о скромности, а не принадлежности.
"Теософ - это внутреннее состояние бытия!" ©
3). Кроме того, и на других им глубоко плевать...
Главное это то, что жизнь продолжается и в ней мы друг другу братья...
Вот по этому они вам и не братья. Чем больше выливать на людей известно чего, тем меньше вероятность какого-либо нормального контакта с ними будет.
4) И их беда прежде всего в этом, в чрезмерной фокусировке на личности...
Зеркало в студию!
5)Как выглядит цель?
Такой вопрос уже задавался ранее. Ответ: "Мы строим братство". Когда в свою очередь возник вопрос по уточнению, то ответа не было. Здесь где-то эта тема. Не помню точно название. "что такое братство". Или как-то так. Уточнений и конкретизации видимо не будет никогда.
____________________________________________________
Маленький оккультный вопрос навскидку:
Если уходит энергия (эмоции, нервы и т.д. и не слабые иногда), но при этом цель абстрактна, и не видно никаких практических результатов, то куда уходит эта энергия?
Можно ответить с точки зрения оккультной, или с точки зрения сохранения энергии.
Герман пишет:
Если уходит энергия (эмоции, нервы и т.д. и не слабые иногда), но при этом цель абстрактна, и не видно никаких практических результатов, то куда уходит эта энергия?
Либо рассеивается в пространстве, либо питает тех, для кого она является необходимой... Как и при личном общении.
Герман пишет:
Если уходит энергия (эмоции, нервы и т.д. и не слабые иногда), но при этом цель абстрактна, и не видно никаких практических результатов, то куда уходит эта энергия?
Как это куда? Вааазмуцицэльный вопрос! )))
У Берна описаны игры на вечеринках. Собирается компания, выбирается тема, все по кругу хвалят друг дружку, потом появляется новичок и все играют в "Он не читал Рильке", ибо страшно, а вдруг он не станет играть, и всё обесценит. В игру энергия уходит, следовательно, на поглаживание себя любимых. Когда кто-то предлагает новые условия игры, он должен доказать свою преданность компании, тогда компания сыграет в его игру, при условии, что снова все будут хвалить друг друга. Т.о. достигается братство. Куда его употребить непонятно, ибо время было потрачено на игры. Остаётся расширять компанию, короче - позиция статиста.
А ответов нет. И не потому что нет опыта, а потому, что когда даёшь свой опыт, то подвергаешь его риску, и подвергаешь риску опыт соседа по игре (а вдрух не так ), а игра предполагает только похвалы, сомнения в брате под внутренним запретом (кто ж меня завтра похвалит). Поэтому и нет ответа на "прописку". Нельзя отвечать, можно играть.
> Если уходит энергия (эмоции, нервы и т.д. и не слабые иногда), но при этом цель абстрактна, и не видно никаких практических результатов, то куда уходит эта энергия?
Непосредственно — в мыслеформы, питает энергией элементальную сущность. В конечном счёте вносит вклад в карму человека, что может быть даже облегчит достижение цели в следующей жизни, если цель была благородная, но средства в этот раз — бестолковыми.
Герман пишет:
1). Ziatz говорил в свое время о том слова теософист в русском языке не существует. Это одна из причина по которой не причисляют.
Допускаю. Но то, что кто то чего то говорил совершенно не значит что так оно и есть. Более того, есть масса иностранных слов с успехом используемых в русском. А от того, что кто то на заре ТО не верно перевёл этот термин (на манер имеющегося "философ") вовсе не значит, что он верный. Думаю что лет через 20-50 неверная форма в русском отомрёт за неиспользованность. Особенно подвешеная форма этого слова женского рода (это вовсе курьёз, так как в используемом тогда "философ" женского "философка" не существовало вовсе).
Герман пишет:
Приведите примеры по факту, в которых "практически все" отключаемые заявляли "я не теософ".
К примеру, из последних Иквизитор:
З.ы. себя теософом не считаю, дабы все еще личностного полным полно…
Это в сообщении 37572 этой темы. Кроме того это заявлял и ТАВ и Бхикшу... Я понимаю что это не относится к Вам. Это так. Вы как раз и есть один из тех, кто не входит в число "как правило". Ну, ещё Александр, возможно. Но это мало повлияло на ситуацию с Вашим отключением. Верно? А Вы задумывались почему? К примеру, с Сашей мне в общем то всё ясно. Сильно он на своей ментальности зациклен (и это не дежурная фраза). Завязка настолько сильна, что не позволяет ему глаз оторвать от своей работы. Все силы на неё, все ресурсы ей! А результат? А он, собственно, и не важен. Зачем, если ментальность делает успешно свою работу, докапывается до чегото, находит скрытые стороны, истинные мотивы, выводит тех или иных на чистую воду... Но это лишь иллюзия работы, так можно в один момент остаться у разбитого корыта ибо безостановочное мендальное сметёт всякие связывающие нас звенья, списав их в корыстливые.
Когда Саша появился здесь, то одним из первых его действий стало публикование статьи, развенчивающей Агни. Я тогда заблокировал публикацию предложив переделать статью, внеся в неё больше конструктивизма и сделав упор на то, что нас объединяет, а не на противные стороны. Саша отказался. У него были свои мотивы для этого. Всё последующее время он доискивался до корней тех или иных действий, находил основы тех или иных проявлений. Сыграло ли это на пользу нашему братскому единению? Явилось ли это созидающей частью нашей идеи, продвинувшей нас к поставленым ТО целям? Вот вопрос!
Герман пишет:
Вот по этому они вам и не братья. Чем больше выливать на людей известно чего, тем меньше вероятность какого-либо нормального контакта с ними будет.
Это так.
Герман пишет:
Зеркало в студию!
Мне это часто приходится слышать так как все мои админовские действия зачастую выливаются во встречный упрёк "сам дурак". В Вашем случае, я бы сказал, данная линия "аргументации" мелковата будет. Помните как было, "Приведите конкретное". Обычно не приводится, и знаете почему? ... Знаю, что знаете.
Герман пишет:
Ответ: "Мы строим братство". Когда в свою очередь возник вопрос по уточнению, то ответа не было.
Мы все учимся. Когда построим братство, то все будем совершенными. А пока что есть цель. Вполне конкретная, как по мне. Вас она не устаривает?
Igor_Komarov пишет:
Я понимаю что это не относится к Вам. Это так. Вы как раз и есть один из тех, кто не входит в число "как правило".
(GR, ПКУЛ, EVGENY) То есть "подавляющее большинство" термин все-таки не приемлемый.
Igor_Komarov пишет:
Герман писал(а):
Зеркало в студию!
Мне это часто приходится слышать так как все мои админовские действия зачастую выливаются во встречный упрёк "сам дурак". В Вашем случае, я бы сказал, данная линия "аргументации" мелковата будет. Помните как было, "Приведите конкретное". Обычно не приводится, и знаете почему? ... Знаю, что знаете.
"Конкретика привела бы к бану, вне зависимости от того насколько она конкретна". ©
Это 100%. Аргументацию вообще б никто не стал слушать. Это все равно, что спорить с паровозом.
Просто если бы кто захотел составить текст от лица забаненых ников используя все выражения которые использовали против них сама же администрация только за последние два дня, то он мог бы начинаться примерно так:
"Нам ли негодяем, не стирающим своих зловонных носков в вонючих башмаках, держащим свои ноги в хлеву, зашедшим сюда потрепаться склочникам и скандалистам, многоголовым гидрам глубоко на всех плюющим, желающим чтобы за них поработал леший... и в том же духе".
Но естественно мы понимаем, что такой текст составлять никто не будет.
Igor_Komarov пишет:
А по поводу "глаз вон", то я и не помню уже в чём мы тогда не сошлись во мнении. Кроме того, понимаю что и настроение бывает разное.
Бывает разное... и иногда очень даже "забористое". Только у меня просьба не предлагать приводить конкретных примеров.
Igor_Komarov пишет:
Мы все учимся. Когда построим братство, то все будем совершенными. А пока что есть цель. Вполне конкретная, как по мне. Вас она не устаривает?
Я так и не понял. Какая цель является вполне конкретной? Ибо конкретные цели означают что их достижение (или этапы достижения) можно отследить. (Единственная конкретная цель, которую видел – это выпуск журнала).
АндрейZ пишет:
Предлагаю писать от имени Админ когда вы администрируйте
В принципе может это и снимет часть проблем, но минимальную. Поймите, администрирование всегда не может быть незаметным. Любая организация - это ограничение для личности, т.е. в чем-то ее желания должны быть урезаны. Кто-то привык не стесняться в выражениях - и его свобода должна быть ограничена...
hele пишет:
Благодаря Порталу мы знаем друг о друге и может общаться, с кем-то лучше, с кем-то хуже.
Благодаря порталу у меня появилось много друзей, которых просто могло не быть. И я благодарна Игорю за эту возможность. Никто никогда не интересуется, а сколько реально по времени стоит ему этот форум? А ведь это работа и не малая. Мы пользуемся результатами этой работы, при этом многие пытаются отстоять свое право выражаться так, как им хочется... Но давайте хотя бы уважать друг друга и придерживаться уважительного стиля. Можно понять людей, когда они идут по лезвию бритвы и нервы на пределе, бывают срывы. Но заметьте, за срывы никого и никогда не блокировали.
Катерина пишет:
Нельзя отвечать, можно играть.
Это теософский портал, личностное здесь должно отходить в сторону, но к сожалению не отходит. Но играть... Разве что только неосознанно.
elisabet пишет:
Это теософский портал, личностное здесь должно отходить в сторону, но к сожалению не отходит. Но играть... Разве что только неосознанно.
Может уже осознать? По-моему вечеринка здесь кончилась. Число участников вышло за рамки тесной дружеской компании, сейчас это публичное место. А в компании и обществе - разные правила и игры.
Дело в том, что он создал этот сайт не просто так, а с определённой целью, и эту цель проводит.
К> А в компании и обществе - разные правила и игры.
Общества бывают разные. В нашем, как выразилась Элизабет, "личностное должно отходить в сторону". Хоть в правилах это и не написано, это из них (из целей Т.О.) следует.
Ziatz пишет:
Общества бывают разные. В нашем, как выразилась Элизабет, "личностное должно отходить в сторону". Хоть в правилах это и не написано, это из них (из целей Т.О.) следует.
Должно... я и сама часто это слово употребляю по привычке. И часто ловлю себя на мысли, почему не сказать "можно", ведь когда люди свободны в выборе и имеют разрешение, то и работа над собой идёт быстрее. Если анализировать Зеркало Ломборг, то можно заметить, что человек, понимая важность освобождения от старых привычек, даёт себе право (разрешение) быть другим, с этого и начинается всё новое.
Посудите сами, как человек может быть должным освободиться от личности? Перед другими? Это принуждение. И потом нет критериев по которым можно судить - освободился или нет. Здесь одних только споров вокруг ненужности проявления эмоций вон скока.
Катерина пишет:
Посудите сами, как человек может быть должным освободиться от личности? Перед другими? Это принуждение. И потом нет критериев по которым можно судить - освободился или нет. Здесь одних только споров вокруг ненужности проявления эмоций вон скока.
Слово "должен" имеет энергетику Сатурна. Когда человек начинает двигаться по Пути - он "может". Когда он прошел определенные этапы - он "должен". Аналогия - если вы обычный человек, то при аварии вы МОЖЕТЕ помочь пострадавшему. Если вы врач - вы ДОЛЖНЫ оказать помощь.
elisabet пишет:
Слово "должен" имеет энергетику Сатурна. Когда человек начинает двигаться по Пути - он "может". Когда он прошел определенные этапы - он "должен". Аналогия - если вы обычный человек, то при аварии вы МОЖЕТЕ помочь пострадавшему. Если вы врач - вы ДОЛЖНЫ оказать помощь.
Согласна. В таком случае, получается что портал создан для принятых учеников, которые, прошли 1-ое посвящение?
elisabet пишет:
Нет, для всех. Просто правила используются именно те, к которым должно стремиться. Обязанности начинаются с момента их принятия.
Тут мы возвращаемся к началу беседы. Правила не используются.
Басня.
Крестьянин имел нужду с своим соседом повидаться. Он, зная, что у него была злая собака, взял с собой большой ломоть хлеба. Пришедши на соседний двор, кинул собаке кусок хлеба, который она схватя съела; между тем крестьянин вошёл в избу. Он, переговоря с соседом, простился с ним и пошёл домой, тогда собака напала на крестьянина. Крестьянин по прежнему бросил ей кусок хлеба, который она, вскорости проглотя, паки бросилась на мужика. Он ей ещё бросил кусок хлеба, который собака съела и погналась за крестьянином. Наконец у него хлеба не стало, и собака очень вредно укусила его за ногу, и может статься, что б ещё больше повредила, если б он, схватя камень не ударил её крепко в голову и тем образом от себя её не отогнал.
От злого добром не спасёшься.
Вопрос по басне. Почему крестьянин не обратился к хозяину собаки, и о чём думал сам хозяин, отпуская соседа на двор к собаке?
АндрейZ пишет:
Игорь к сожалению, вы путаете свои личные мотивы и работу админа.
Я её просто не разделяю. Так уж случилось что этот портал открыт. Возмояжно я и был инициатором его открытия, но создавался он изначально уже коллективными усилиями. К примеру, работа Кости. Без неё этот ресурс затерялся где то в глубинах сети ещё лет на пять минимум. Серёжа Вуди, самый "стойкий оловяный солдатик" этого ресурса. Его посты переносились сюда даже с другого ресурса. Лиза, прекрасный человек, помошник и друг, на плечо которого всегда можно опереться. И много-много хороших и зрелых ребят. Тот же блокированый GR (теперь Герман). Всё хорошо, и глубокие мысли, видимая зрелость, но какое то не совсем понятное стремление противопоставления. Обида, что ли? Всё проходит, всё перемалывается. И меня жизнь била, и сильно. Но озлобления на неё нет и быть не должно. Мы строим команду - это и есть наша конкретная (если не совсем понятно "братство") цель. После почти трёх лет работы уже начали появляться конкретные результаты деятельности этой команды. Будет больше. Не сомневаюсь.
Герман пишет:
"Нам ли негодяем, не стирающим своих зловонных носков в вонючих башмаках, держащим свои ноги в хлеву, зашедшим сюда потрепаться склочникам и скандалистам, многоголовым гидрам глубоко на всех плюющим, желающим чтобы за них поработал леший... и в том же духе".
Как это прискорбно не звучит, но по большей части это так. Но всё же проблему я вижу в другом. Причисляете ли Вы себя к таковым, Герман? Это важно. К примеру, есля меня два раза (извиняюсь, три) отфутболивало с просьбой о вступлении в ТО его руководство, то это вовсе не означает что я не теософист! И уж тем более не означает что я обязан по этому поводу бросаться с нападками на упомянутое руководство. Я просто наблюдаю за этой линией реализации и ищу сегодня мотивы, приведшие именно к такому её развитию. Наблюдаю, делаю выводы и пытаюсь исправить. Всем известно, что за любой реализацией стоит Всевышний (ибо без его воли и птица с небес не упадёт!), но абсолютно неправильно в гневе обращать к нему наши лица за свои же промахи.
Герман пишет:
"Конкретика привела бы к бану, вне зависимости от того насколько она конкретна". ©
Это привратное мнение. Ни за что никого здесь никогда не блокировали. Это лучшее доказательство ошибочности приведеного мнения. Кроме того, конкретика обязывает и к чёткости и к ответственности. Всё сказаное про башмаки, носки и гидры не касалось конкретной личности. Единственное, что я переделал бы в настоящее время, так это "цену" Инквизитора, ибо когда я писал это, то естественно подразумевал цену его обвинений. Но раз уже написал, чего его трогать. Впредь буду втрое внимательней. Это и есть исполнение рекомендации, даденой мне этим Участником. Ибо и это тоже мной учитывается.
Герман пишет:
(GR, ПКУЛ, EVGENY) То есть "подавляющее большинство" термин все-таки не приемлемый.
Почему не приемлемый. Очень даже к месту. Женя и Саша в целов похожи. Один ставит буквоедство выше смыслового содержания (человек просто не учился ещё переводить), а второй мотивы и конкретные реализации ставит выше их смысловой наполненности (собственно, выше того, ради чего они организуются здесь). Каждый из них исследователь, но исследователь броской обёртки, само содержание (то, что под обёрткой) остаётся для них недоступным. И очень жаль.
Меня больше волнует другой вопрос: А что Вы делаете в этой компании? Каково Ваше место?
Igor_Komarov пишет:
Мы строим команду - это и есть наша конкретная (если не совсем понятно "братство") цель. После почти трёх лет работы уже начали появляться конкретные результаты деятельности этой команды.
А можете огласить результаты?
Igor_Komarov пишет:
Как это прискорбно не звучит, но по большей части это так.
Щас ещё басню найду.
Добавлено 21 минут спустя:
Басня.
Дикий голубь, прилетев в своё гнездо, нашёл голубку свою жестоко рыдающую. Он спросил её о причине такой нечаянной печали. Голубка ему сказала, что ворон утащил из гнезда детей её. Тогда полетел голубь в отчаянии искать справедливости; он увидел ястреба, на высоком дубе сидящего, и, прилетев к нему жаловался на ворона и просил его о защищении. Ястреб, будучи голоден, бросился на голубя. Голубь обратился в бегство и с полчаса был ястребом гоним. Наконец едва с превеликой трудностью от него улетел и, прилетев к своей голубке, жаловался на несправедливого ястреба, что он нарушил право странноприимства:; что услыша, голубка так ему говорила:
- Ты на мошенника жаловался разбойнику; где это слыхано, - продолжала она, - чтоб тот, который всем птицам вредит, помог одному голубю!
Безрассуден тот, кто от злодея благодеяний надеется.
elisabet пишет:
Поймите, администрирование всегда не может быть незаметным. Любая организация - это ограничение для личности, т.е. в чем-то ее желания должны быть урезаны.
Может. На "альтернативном" оно как раз такое. Admin - вообще чисто номинальная должность технического характера по обслуживанию ресурса. Соответственно он и не должен принимать участия в дискуссиях. Так, что АндрейZ прав.
Катерина пишет:
Igor_Komarov писал(а):
Мы строим команду - это и есть наша конкретная (если не совсем понятно "братство") цель. После почти трёх лет работы уже начали появляться конкретные результаты деятельности этой команды.
А можете огласить результаты?
Вот этого я пытаюсь все время добиться. Что-бы вместо абстракции было сказано, о том что было достигнуто конкретно, или хотя бы чего хотят достигнуть конкретно. Но здесь всегда следует выверт обратно в абстракцию.
Единственное, что действительно было конкретным; это как я уже писал – журнал был небольшой выпущен 1 раз. Все остальное хождение вокруг да около, и повторение кабалистических заклинаний.
Igor_Komarov пишет:
Как это прискорбно не звучит, но по большей части это так. Но всё же проблему я вижу в другом. Причисляете ли Вы себя к таковым, Герман?
Желание не причисления себя к таковым наталкивается на упорное желание причисления тебя к таковым. Отсюда и возникает невозможность контактов.
Igor_Komarov пишет:
Единственное, что я переделал бы в настоящее время, так это "цену" Инквизитора, ибо когда я писал это, то естественно подразумевал цену его обвинений.
Могу предложить еще кое-что переделать.
Было вынесено предупреждение участнику Новик за жидо-банк. Но если взять, например вот это: «К чему нам лицо негодяя, подразумевая при этом, что этот негодяй может быть полезен хоть самому Папе Римскому?!» То, посмотрев увидим, что особой какой-то разницы между заявлением Новика и вот этим про Папу Римского нет. Просто в первом случае враждебное выражение против национальности, во втором против религии. Я конечно не католик, а как и многие здесь человек верящий во все сразу. Но думаю, что католики вполне могли бы обиться такому высказыванию. Тем более, что по правилам форума: «Запрещено разжигание любого вида межнациональной, религиозной и прочей розни, межличностной и групповой вражды». И правилам теософии тоже противоречит. Про ругань в отношении определенного участника, я уже даже и не упоминаю.
Igor_Komarov пишет:
Меня больше волнует другой вопрос: А что Вы делаете в этой компании? Каково Ваше место?
Сам вопрос построен так, что подразумевает под собой некую компанию "нечистивцев" и одного в ней порядочного (ну не совсем конечно порядочного – раз он уже в ней) человека.
Я просто не вижу в этой компании ничего плохого. Делаю же я в ней и известно что, и понятно почему. Если вы написали, что без Бога нет "реализации", значит ему было нужно что произошла именно такая "реализация".
Но в пору задать вопрос: "Что Богу не понравилось здесь, что-бы возникло – известное там?"
Хотелось бы услышать ответ с вашей стороны.
Это так кажется, пока мало народу. Вот почитайте для любопытства наш старый форум, который существовал почти год до открытия этого. Там, можно скзать, вообще модерирования не было, и почти не ругался никто.
narod.yandex.ru/userforum/?owner=h p b
(Только уберите пробелы в слове hpb, я просто не хочу давать полную ссылку, т.к. такие форумы в таком случае быстро засоряются спаммерскими роботами).
Последняя страница правда уже так себе, а вот предыдущие ничего...
> Может. На "альтернативном" оно как раз такое.
> Это так кажется, пока мало народу.
Не уверен. Видел значительное количество тематических форумов без ругани. Думаю дело не в количестве участников, а в правильно и грамотно распределенных функциях и расставленных акцентах.
Танюшка пишет:
Возможно в этом и некая проблема нашего форума - никто не учиться, все подались в учителя.
Признак ученика - задавать вопросы. А у нас уже мало кто задает вопросы - все и так умные, всё знают.
На форуме можно многому научиться даже не задавая вопросов. Можно читать посты других участников, не встревая в дискуссию, а анализируя и делая выводы. Просто такая "учебная деятельность" незаметна для других форумчан, вот и кажется, что никто не учится, а только наставляют других. Думаю, многие здесь больше читают и размышляют, чем пишут. Чем не учеба? Да и дискуссии, спокойные или те, где "искры летят", разве мало учат участников? Кто хочет учиться, всегда найдет, из чего извлекать полезный опыт.
Герман пишет:
Про ругань в отношении определенного участника, я уже даже и не упоминаю.
Вы упорно сползаете на рельсы общественного обвинителя. Вам это нужно? Вы обвиняете меня в том, что я указал на то, что какой то абстрактный негодяй никаким образом не полезен нашему ресурсу? Или я указал на то, что Папе Римскому этот негодяй таки полезен? Кроме того, что Вы "даже не упоминаю"? Взялись за гуж, тащите. В противном случае мне прийдётся обвинить Вас в наклёпе. Сколько времени Вам понадобится чтобы накопать на меня компромат?
Герман пишет:
Делаю же я в ней и известно что, и понятно почему.
Да в том то и дело, что не известно и, что главное, непонятно. Но в последнее время я вижу Вас потянуло на обличительство. Видимо решили грюкнуть дверьми, как это зделал Саша. Ваше право. Но если Вам здесь плохо, чего Вас сюда тянет? Если где то там хорошо и мирно, то почему Вы где то здесь? Тем более, что Вы обижены нами и, возможно, конкретно мной (хотя никаких доказательств так и не представлено).
Вы спрашиваете почему так произошло? Карма, мой друг. Карма реализовалась, а дхарма ведёт и тычет носом. Всё что происходит сей час найдёт своё повторение в будущем. Я готовлюсь к этому, наблюдаю, анализирую, строю линию поведения, ищу выход из создавшейся ситуации. Где нужно смягчаю, где невозможно это сделать, перегруппируюсь, дабы не получить травмы или не травмировать самому.
Но Вам то что от этого? Вы ведь этого не слышите, Вы обижены. А уроки мимо проходят!
Возьмите себя в руки. Хватит пытаться, просто работайте!
Сколько времени Вам понадобится чтобы накопать на меня компромат?
опять "враги" кругом....
с такими мыслями Игорь ваше желание создать "братство" так и останется нереализованым.
Вы спрашиваете почему так произошло? Карма, мой друг. Карма реализовалась, а дхарма ведёт и тычет носом.
вы считаете Карму сознательным существом??? или старая человеческая привычка переложить ответственность??? а как выглядит эта Карма со стороны Игорь????
Вот именно по этому я себя не причисляю ни к теософам ни к кому то еще… но заметь твои мелки фантазии в мою картинку даже не вписываются, на кой хрен ты забанив кого то и точно зная что этот человек практически лишен возможности тебе ответить (т.е. на какое то время беззащитен) ты продолжаешь высказывать свои тупые доводы в его (мой) адрес?
Та цитата приведенная тобой из моего поста в качестве доказательного факта Герману, предназначалась не тебя или кому то еще а конкретно для коррекции мнения Катерины которая «сразу не въехала»© (мы то друг друга поняли, ну почти
)…Просто считать себя теософом может любой но быть им…!!! И если уж назвался админом форума ТО то будь ласков соответствуй и Расти (сам не можеш растишку еш), а не…. Либо… хотя если я начну про свое -либо- тут мну ногами затопчут «столь уважаемые и высоко духовные теософы» (не про всех тока по избраных)…
Да кстати Игорь почитай указанную мною тему «два вопроса всем читающим» только внимательно, и эту тему за последних дней 5, тока когда читать будешь будь теософом т.е. делай это не предвзято…
(не стану писать все то что хотел просто тупо лень)
Танюш в том что тут большинство косят под учителей споров нет, но основная проблема не в этом…
Anton aka Inquisitor
Очень многие пытаются заставить форум плясать под свою дудку, при этом не имея на это даже просто морального права. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Попробуйте проанализировать что говорилось вами же в последнее время, но не логически, а проведите анализ чувственной сферы - почему вы говорили так или иначе? Какова ваша цель? Освободить ресурс от администрирования? И что дальше? Ту работу, которую делает Игорь на настоящий момент не сможет сделать никто из вас, при этом заметьте, ему никто не платит за эту работу - он ДОБРОВОЛЬНО взвалил ее на себя. Еще раз, хотя бы для себя, зачем вам то, что вы делаете?
CBOJIO4b пишет:
вот к примеру «вправление мозгов» Евгения всеми расценивается как некий личностный жест
Женя просто пытается ЛОГИЧЕСКИ разобраться в оккультном труде Блаватской. При этом он УВЕРЕН в том, что, как ему КАЖЕТСЯ, он понял. При этом он даже не допускает мысли, что МОЖЕТ ошибиться.
"Если ментально ориентированный ученик с энтузиазмом штудирует какую-нибудь книгу, в которой содержится столь важное для него духовное знание, это, несомненно, достойно всяческих похвал и может только приветствоваться. Но если окружающим в это время нужны его совет, внимание или любовь, то этот аспект должен быть для него во много раз важнее, чем то знание, которое он добудет из эзотерической книги.
Большинство учеников совершенно не берут во внимание этот аспект. Они настолько заняты тем, чтобы пополнить свой мозг огромными запасами ментального знания, что совершенно забывают о самой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ВЕЖЛИВОСТИ. Происходит смещение понятий. Так как то духовное знание, которое ученик добывает из книг, должно быть обязательно претворено в практику жизни. Если этого не происходит, знание так и остается на уровне голой, сухой теории, которая лишь УСИЛИВАЕТ МЕНТАЛЬНОЕ ТЕЛО и иногда перенасыщает его до такой степени, что сердечный аспект полностью отстраняется от управления. Когда ментальный аспект набирает избыточную силу, все благородные чувства, все сердечные энергии и энергии души прекращают поступать и пополняться и в скором времени ослабевают и угасают."
Женя стоит на этом пути - вы очень хотите туда же?
"Проще всего сказать «нет» своему партнеру или члену семьи, другу или знакомому просто потому, что они начинают докучать или постоянно напоминают о чем-то, что сам ученик давно похоронил или устранил со своего пути как досадную помеху."
"сила воздействий, излучаемых учеником вовне, всегда измеряется силой его любви. Именно любви, а не эгоизма! Отметьте себе эту разницу".
Ничего не напоминает, а Антон? Еще раз - не все вещи такие каковыми кажутся...
АндрейZ пишет:
вы считаете Карму сознательным существом???
Я рекомендую Вам по этому вопросу заглянуть в тему о карме.
АндрейZ пишет:
а как выглядит эта Карма со стороны Игорь????
Для меня она выглядит Вами, Андрей.
По свой устав в чужом монастыре. Складывается впечатление, что цель - не братство, а клан. И все слова Игоря и его команды очень похожи на это. В клане есть власть, борьба за власть и идея "как расширить власть". Деление на своих и чужих.
Добавлено 2 минут спустя:
Кстати, про карму. У кого карма больше (-+), у того больше долгов, ага.
Жаль, что там не отражается, кто карму меняет. Это интересно. У многих такие восхваления, ой.Добавлено 9 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
Как это прискорбно не звучит, но по большей части это так. Но всё же проблему я вижу в другом. Причисляете ли Вы себя к таковым, Герман? Это важно. К примеру, есля меня два раза (извиняюсь, три) отфутболивало с просьбой о вступлении в ТО его руководство, то это вовсе не означает что я не теософист! И уж тем более не означает что я обязан по этому поводу бросаться с нападками на упомянутое руководство. Я просто наблюдаю за этой линией реализации и ищу сегодня мотивы, приведшие именно к такому её развитию. Наблюдаю, делаю выводы и пытаюсь исправить. Всем известно, что за любой реализацией стоит Всевышний (ибо без его воли и птица с небес не упадёт!), но абсолютно неправильно в гневе обращать к нему наши лица за свои же промахи.
Игорь, Вы считаете свои действия волей Всевышнего?
Мы тоже не сироты. И не боксёрская груша. Всевышний Вам не подсказал, что людей нужно защищать, а не обзывать?
CBOJIO4b пишет:
Та цитата приведенная тобой из моего поста в качестве доказательного факта Герману, предназначалась не тебя или кому то еще а конкретно для коррекции мнения Катерины которая «сразу не въехала»©
Вы этим хотите сказать что у Вас несколько вариантов правды? Одна для одного, для другого другая...
CBOJIO4b пишет:
делая выводы не о тебе конкретно а о ТО или о Теософии…
В этом то и вопрос. Заглянувшие сюда интерпалируют здешние высказывания на всю Теософию. Потому моя работа и состоит в том, что приблизить эти высказывания к действительно теософическим. И "вправление мозгов" к этой категории уж никак не относится. Равно как и стремление некоторых Участников показать здешнюю несправедливость, отделываясь лишь общими фразами, не приводя при этом ни каких доказательств.
CBOJIO4b пишет:
тебя не обвиняют, А СРАВНИВАЮТ
Сравнивают с теми, кто обвинён в конкретном нарушении, вина которого доказана. Иными словами, ставят в один рад с нарушителем...
Катерина пишет:
людей нужно защищать, а не обзывать?
А я что, кого то проклинал в уголочке, обзывал сволочами, нелюдями и прочими подобными эпитетами? Не Вы ли так вели себя здесь?
Интересно, а кто Вас тогда поддержал?
Igor_Komarov пишет:
Равно как и стремление некоторых Участников показать здешнюю несправедливость, отделываясь лишь общими фразами, не приводя при этом ни каких доказательств.
1. укажите место (тему), где Вам приводить доказательства.
2. я к Вам всегда обращаюсь с конкретными просьбами, жалобами.
Чего ещё ?
Добавлено 30 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
А я что, кого то проклинал в уголочке, обзывал сволочами, нелюдями и прочими подобными эпитетами? Не Вы ли так вели себя здесь?
Интересно, а кто Вас тогда поддержал?
Игорь, Вы меня не поддержали. Вы просто наблюдали за избиением. Не надо сейчас приписывать себе того, чего не было. И, да, Вы оскорбляете людей, да.
Igor_Komarov пишет:
Но если Вам здесь плохо, чего Вас сюда тянет?
1. Не плохо все, но проблем здесь очень много.
2. Пытаюсь вам помочь, в лучшем смысле.
Igor_Komarov пишет:
Сколько времени Вам понадобится чтобы накопать на меня компромат?
Никто компромат не копает. Я просто показал несуразности. В случае с Папой Римским если бы я был католиком, я бы наверное обидился.
Пусть по этому вопросу ответит Ziatz. Как он, к примеру отнесется к тому, если я буду использовать выражение "Негодяй нужный самому Рериху"?
То есть простой вопрос - Могу или нет?
Пока я так понял, что могу.
Igor_Komarov пишет:
Вы упорно сползаете на рельсы общественного обвинителя. Вам это нужно?
Не нужно. По этим рельсам ходит паровоз, и давит «общественных обвинителей».
Igor_Komarov пишет:
Тем более, что Вы обижены нами
Ни кем не обижен. Для обиды нужно мое внутренне согласие. Его с моей стороны нет. Поэтому и не обижен.
Igor_Komarov пишет:
Карма реализовалась, а дхарма ведёт и тычет носом.
Не знаю, кого куда ведет дхарма и тычет. Меня лично не тычет.
Igor_Komarov пишет:
Возьмите себя в руки. Хватит пытаться, просто работайте!
Ладно. По итогу дискурса критиковать не вижу смысла. Игорь обратите внимание, на то что Ziatz понимает, что правил для форума пока нет, и что нужно в этом направлении что-то сделать. В этом небольшом, но все-таки дошедшем "посыле" можно увидеть пользу от произошедшего дискурса.
Герман пишет:
Пусть по этому вопросу ответит Ziatz. Как он, к примеру отнесется к тому, если я буду использовать выражение "Негодяй нужный самому Рериху"?
Он отреагирует абсолютно спокойно, увидите.
elisabet пишет:
Он отреагирует абсолютно спокойно, увидите.
Дело не в эмоции, а в том, что - можно такое сказать, или нельзя. Спокойно или нет - это личное дело. Сегодня Вылк написал, что цитата - глупость. Даёт ли это мне право писать другим, что цитата - глупость? В этом вопрос.
Катерина пишет:
Сегодня Вылк написал, что цитата - глупость.
Это его мнение, и он высказал его не о человеке, а о цитате.
Герман пишет:
1. Не плохо все, но проблем здесь очень много.
2. Пытаюсь вам помочь, в лучшем смысле.
Проблем везде много, а за помощь спасибо. Только она всё какая то однобокая, в стремлении показать какой я деспот. Вам так не кажется?
Герман пишет:
Пусть по этому вопросу ответит Ziatz. Как он, к примеру отнесется к тому, если я буду использовать выражение "Негодяй нужный самому Рериху"?
Я в общем то предвижу его реакцию. Но не в этом дело. Вы просто стараетесь возможное, т.е. предполагаемое ввести в ранг действительного. Я ведь не утверждал того, что негодяй действительно нужен Папе. Я лишь отметил, что "даже если он ему нужен". Не утверждался не конкретный негодяй, не конкретный Папа. Верно? Вы же стараетесь выжать из моей речи компромат. Перекрутить факты. Вам это нужно?
Я здесь занимаюсь обслуживанием Вашей помощи, отвечая на необоснованые, а порой и нелепые обвинения в мой адрес, а ведь мог бы написать хороший информативный пост в какую либо тему...
Герман пишет:
ходит паровоз, и давит «общественных обвинителей».
В том то и задача, что "паровоз" этот лишь в Ваших глазах. В глазах спокойных и конструктивно настроеных ребят этот паровоз видится надёжным другом и помошником.
Герман пишет:
Меня лично не тычет.
Я знаком с такой позицией. Не замечание проблемы не говорит о том, что самой проблемы нет. Кстати, блокировали ведь не меня.
Герман пишет:
обратите внимание, на то что Ziatz понимает, что правил для форума пока нет, и что нужно в этом направлении что-то сделать.
Правила есть и Вы и я их принимали. Согласен с тем, что хорошо бы их доработать. Вы можете что то конкретное предложить?
Продолжать эту дискуссию и я не вижу смысла.
Igor_Komarov пишет:
Продолжать эту дискуссию и я не вижу смысла.
Да, смысла в ней нет. Но мне последнее время некоторые темы напоминают фильм "праздник непослушания"...
elisabet пишет:
Это его мнение, и он высказал его не о человеке, а о цитате.
Я понимаю, что это мнение и он высказал своё мнение. Вопрос в том, что есть ли у других сейчас право говорить, что цитата - глупость?
elisabet пишет:
Да, смысла в ней нет. Но мне последнее время некоторые темы напоминают фильм "праздник непослушания"...
А Вы считаете Игоря родителем нашим? К чему Вы приводите такую аналогию? Мы себя детьми не считаем, мы требуем соблюдать правила, под которыми все подписались. И администратор ОБЯЗАН соблюдать их.
Добавлено 5 минут спустя:
Игорь, ну кого Вы считаете позитивным и конструктивным? Назовите. В чём Вы им помогаете? Почему не помогаете другим? Вам предложения нужны?
1. Откройте тему, где люди могут обратиться с претензией, чтобы всё было демократично.
2. Соблюдайте правила, вешайте ордена.
Добавлено 8 минут спустя:
Я здесь занимаюсь обслуживанием Вашей помощи, отвечая на необоснованые, а порой и нелепые обвинения в мой адрес, а ведь мог бы написать хороший информативный пост в какую либо тему...
И мы в таком же положении. Мы не МОЖЕМ писать открыто, пока не наказываются наезды. Что же Вы только для себя это применяете?
>Разборки продолжаются
Разборки?
>причем заметьте
это кому? Привлечение внимания общественности? Писали бы прямо –«примите нашу сторону (добровольно)»
>ни Андрей, ни Антон, ни Герман пальцем не пошевелили
даже очень пошевелили, вон по скока писать приходится (как раз таки пальцами)
>чтобы что-то сделать полезного
смотря что считать полезным…
>Им нужна свобода высказываний
Я гражданин РФ, а в РФ у нас как известно демократия и свобода слова, так что мне не нужно того что я и без вашего разрешения имею…
>но при этом с ними нужно обращаться бережно...
уверенны?
>Ребята, если настолько нетерпимы к Игорю - ваше право найти ту компанию, которая вполне >вас удовлетворяет.
Улыбнуло своей стандартность…
>Но этот ресурс имеет определенное лицо и энергетику.
Кем определенную? Или наверное лучше спросить –«кем установленное лицо и энергетику? Игорем? Вами?»
>Подумайте, что в соответствии с оккультными законами создатель вкладывает свою энергию в >свое творение и это творение гармонично своему создателю.
Уверены? Если так рассуждать то по логике дохожу до того что Игорю нужно сменить название форума и никогда не упоминать Теософию, но раз уж форум создавался опираясь на ЕПБ и ТО и Тоесофию то кому как не Игорю в первую очередь нужно соответствовать целям и задачам (и бог его знает еще чему)… хотя если оставить вашу формулировку то сами посоветуйте Игорю сметить название и направленность форума придумав что ни будь свое…
>Этого вы изменить не можете.
Уверенны?
>Очень многие пытаются заставить форум плясать под свою дудку
Наверное вы правы, но какое отношение это имеет ко мне?
>при этом не имея на это даже просто морального права.
Вы правы мораль и право на мораль я не признаю (просто потому то что мораль для одного аморально для другого)
А если Вы тонко намекаете мне на то что Игорь своими стараниями и вложениями создавал этот ресурс то 1. Это его сознательный выбор (в виду того что он лично для себя решил тянуть всё один, совершенно не давая возможности кому либо (не из узкого круга) протянуть руку помощи хотябы в материальном смысле (что мешает опубликовать расчетный счет и собирать средства на нужды форума и т.д.? – гордость?- ) 2. ээээ а этот ресурс он создавал для себя лично? (если да то о5 же пусть сметит название и направленность а то тупейший плагиат получается)
>Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Ню-ню, тока устава нет так что во что горазд…
>Попробуйте проанализировать что говорилось вами же в последнее время, но не логически, а >проведите анализ чувственной сферы - почему вы говорили так или иначе?
Кроме моего –забавно- из меня ни чего в принципе не вырвалось…
>Какова ваша цель?
Оставить д.Женю тут дабы иметь возможность (не харя по нету) иметь тут его версию перевода ТД и желательно чтобы эта версия перевода была совместно проанализирована с Костей… Так как прочии переводы я читать просто не могу (а тут какта получается само собой)
>Освободить ресурс от администрирования? И что дальше?
Нет освобождать ресурс ни от администрации ни от кого бы то ни было своей целью не считаю…
А вот освободить участников от всякого рода посягательств на их свободу слова (пусть даже матом) для меня имеет смысл… а то чуть что так сразу за валыны… - ты предупрежден вот те срок я тя забаню… (Лиза поверьте если б это было в реале то… кому то было б очень плохо)
>Ту работу, которую делает Игорь на настоящий момент не сможет сделать никто из вас, при >этом заметьте, ему никто не платит за эту работу - он ДОБРОВОЛЬНО взвалил ее на себя.
Немного выше уже описал то что я по этому поводу думаю… и Вы правы это его выбор, и что из этого? Он герой его на руках насить нужно не смотря ни на фто? (зря Вы думаете что я по отношению к нему негативно настроен, но с Костей мне интересней так как он иногда ставит меня в тупик (в основном по значению каких то терминов) давая тем самым пишу к размышлению…)
>Еще раз, хотя бы для себя, зачем вам то, что вы делаете?
что я делаю? С вашей точки зрения…
>Женя просто пытается ЛОГИЧЕСКИ разобраться в оккультном труде Блаватской. При этом он >УВЕРЕН в том, что, как ему КАЖЕТСЯ, он понял. При этом он даже не допускает мысли, что >МОЖЕТ ошибиться.
Возможно Вы правы, но 1. это его проблемы так как он сам не маленький и если не увидит своей ошибки то “сгорит” вместе со всем «стадом» в кама-локе… 2. То что он делает помогает не только тем кому он это говорит но и тем кто просто его читает… 3. он не маленький мальчик и админам нет надобности одергивать его по поводу или без (если переборщит то сам извинится)…
Ниже Вами написанное Игорю полезнее у него явная проблема с асталом…
>Ничего не напоминает, а Антон?
Напоминает, тока ко мне мало какое отношение это имеет – я играю в свои игры по разному (всё зависит от того с кем играю (порой может кому то что то показаться, но пусть не кажется так как вот такая вот игра показывать то чего нет на самом деле, дабы посмотреть реакцию и узнать о «игрушке» больше чем она сама о себе может сказать з.ы. вот такая вот я сволочь) (Игорь это Лизе конкретно так что не цитируй зря)
Игорю:
Вы этим хотите сказать что у Вас несколько вариантов правды? Одна для одного, для другого другая...
Этим я хотел сказать то что Катерина поняла без труда, в отличии от вас упершегося в слова выдранные из контекста не понимая смысла… попытаюсь объяснить для чего это было сказано
Я сказал:
заметьте ни один теософ не станет кричать о том что его кто-то оскорбил или обидел так как оскорбятся и обижаться нечему (нечему = у него нет четкой привязки на личность)…
Катерина ответила: (приняв мой ответ за мое заявление о том что я считаю себя не просто Теософом но практически адептом т.е. высоко духовным и т.д. короче посчитала мое высказывание чрезмерно высокомерным…)
Это слишком смелое заявление. Это никак не доказать, ни отследить невозможно. Поэтому инсинуаций на эту тему может быть много, и все они будут лишь теорией превосходства. Так, знаете, можно смотреть как людей режут, и трусость выставлять за невозмутимость.
На что я ответил: (дабы развеять её выводы о моем завышенном самомнении)
Катерина это не заявление это констатация… на тему кому в ТО есть место а кому нет…
З.ы. себя теософом не считаю, дабы все еще личностного полным полно…
Понятно? Тут речь в принципе даже не о причислении себя к Теософам…
Потому моя работа и состоит в том, что приблизить эти высказывания к действительно теософическим.
Вот именно!!! Как не странно Вы это понимаете, но видим мы совершенно другое…
Сравнивают с теми, кто обвинён в конкретном нарушении, вина которого доказана. Иными словами, ставят в один рад с нарушителем...
Игорь извините но я о5 катался по полу от смеха…
Распишите по этим правилам конкретно за что был забанен Евгений и в последствии Я… и как Вы это доказали? Но сделайте это так чтобы Вы сами небыли замечены за подобным «доказуемым злодеянием»!!!
Да к стати ты это акк либо забань либо разбань мой основной акк, а то както смешно получается… вроде бан а воре и нет… тогда смысл в твоих действиях теряется…
Герман писал:
1."Не плохо,но проблем слишком много."
2."Пытаюсь Вам помочь,в лучшем смысле слова."
Скорее,помощь с обратным знаком.Сколько ушло времени и сил?Напомню:
theosophy.forum24,#19.05.2008?German:
"К моим добрым советам никто не прислушался".
Так хватит уже!
Игорь спрашивает Германа:
чего Вас сюда тянет?
Наверное,не помощь,а что-то другое,типа адреналина?
theosophy.forum24,#21.05.2008,German:
"Такие вылазки бодрят,позволяют себя держать в тонусе".
Может,все-таки Вам последовать примеру Grek,а и оставить "челосят"(t.f.24) наедине с их проблемами?
theosophy.forum24,#19.05.2008,Grek:
"Поэтому Пкул,дважды дав им шанс принять,наконец,решение,умыл руки и предоставил их самому себе".И Герман сегодня решил:"По итогу дискурса критиковать не вижу смысла".
И вот опять:
CBOJIO4b пишет:
Я гражданин РФ, а в РФ у нас как известно демократия и свобода слова
Последний из могикан,в самом деле.Хватит!
Добавлено 53 минут спустя:
CBOJIO4b пишет:
что мешает опубликовать расчетный счет и собирать средства на нужды форума и т.д.?
В самом деле,кто подсчитывал расходы на содержание сайта и то,сколько стоит болтовня и разборки?Если этого не избежать,то и оплачивать тогда нужно!
Игорь,Константин,здесь найдутся те,кто поддержит Портал и материально в том числе.
СЕРГЕЙ С пишет:
Последний из могикан,в самом деле.Хватит!
СЕРГЕЙ С, они не послушают, они не понимают что творят и для чего.
CBOJIO4b пишет:
Писали бы прямо –«примите нашу сторону (добровольно)
Я Вам напишу прямо. Поскольку Вы на теософическом ресурсе, извольте хотя бы уважать три цели ради которых создавалось ТО. Добровольно, естественно.
CBOJIO4b пишет:
так что мне не нужно того что я и без вашего разрешения имею…
В РФ или на любом другом ресурсе - пожалуйста, ведите себя как знаете. А здесь, извольте уважать наши правила. Если этого не будет, я и этот Ваш ник заблокирую с соответствующим переносом ответственности на основной ник, т.е. Инквизитора, а с тем и блокировка будет безвременная. Учтите это.
CBOJIO4b пишет:
то сами посоветуйте Игорю сметить название и направленность
Думаю, не Вам это решать. довольствуйтесь тем, что имеете на теософическом ресурсе, т.е. тем, чего добились собственными усилиями.
CBOJIO4b пишет:
Ню-ню, тока устава нет так что во что горазд…
С таким подходом, какой демонстрируете Вы, никакого устава ни в одном посещаемом Вами месте не будет.
CBOJIO4b пишет:
Оставить д.Женю тут дабы иметь возможность
Ещё один заступник. Себя бы вначале оставили здесь. А то, не ровён час и этого может не быть.
CBOJIO4b пишет:
Лиза поверьте если б это было в реале то… кому то было б очень плохо
Вы сообщите своё местонахождение и когда я буду, как я понимаю, в России, я специально заскочу к Вам чтобы дать Вам возможность разрядиться. Поверьте, Вы не первый кто и грозит и исполняет угрозы в мой адрес. Своё лицо я Вам подставлю так как Вы пожелаете. А втот Теософию и не надейтесь. Внимайте Жене по mail-у.
CBOJIO4b пишет:
если переборщит то сам извинится
Немного по иному: Сначала возьмёт себя в руки, воспитает свою суть, станет выше своих внутренних дрязг, а уж после можно и в коллектив постучаться.
CBOJIO4b пишет:
Понятно? Тут речь в принципе даже не о причислении себя к Теософам…
Да, наверное речт таки о колбасе шла...
CBOJIO4b пишет:
а то както смешно получается… вроде бан а воре и нет… тогда смысл в твоих действиях теряется…
Возможно Вам и смешно, мне горько. Считал Вас вполне зрелым, а Вы оказывается на "из-под тишка" горазды, плохостью грозитесь. Это всё настолько мелочно и так далеко от меня.
На том закончим.
Желаю Вам всяческих успехов.
1. Либо доработать правила под форум.
2. Либо доработать форум в соответствии с правилами.
>> "К моим добрым советам никто не прислушался".
Прислушался немного Ziatz в этой же теме раньше:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=691&d=175
"Я заимствовал эти правила из правил, написанных мной же для конференции SU.MAGIC в 90-х годах, где эти методы применялись и действовали хорошо (звёздочки — общепризнанная практика в Фидо), но как-то не позаботился, чтобы их применять в полной мере здесь. Нужно найти технический способ, чтобы звёздочки висели около ника наказанного".
Он то же говорит о том, что нужно доработать систему.
Поэтому дискурс обнаруживший проблему, можно считать с этой точки зрения позитивным.
elisabet пишет:
theosophy.forum24,#21.05.2008,German:
"Такие вылазки бодрят,позволяют себя держать в тонусе".
Там было не так, а вот как:
Такие вылазки бодрят, позволяют держать себя в тонусе и развивают стойкость характера.
[На месте данного улыбающегося лица находится знак выражающий высшую степень юмора, Здесь нет такого, поэтому и воспроизвести нельзя].Отказ от знака изменяет смысл фразы. Она из шутки превращает в серьезное утверждение. Зачем изменять фразу и придавать ей иной смысл, чем тот который был в нее вложен при написании?
СЕРГЕЙ С пишет:
"Поэтому Пкул,дважды дав им шанс принять,наконец,решение,умыл руки и предоставил их самому себе".И Герман сегодня решил:"По итогу дискурса критиковать не вижу смысла".
И вот опять:
CBOJIO4b писал(а):
Я гражданин РФ, а в РФ у нас как известно демократия и свобода слова
Последний из могикан,в самом деле.Хватит!
Сергей, это другой Ник написал. Герман критиковать не видит смысла и дискурс окончил, а CBOJIO4b может быть видит смысл и желает продолжить. Но к Герману это какое отношение имеет? Никакого.
Герман пишет:
Но к Герману это какое отношение имеет? Никакого.
Я Вас не имел в виду, про CBOJIO4b писал.Извините,если неразборчиво.
CBOJIO4b пишет:
Катерина ответила: (приняв мой ответ за мое заявление о том что я считаю себя не просто Теософом но практически адептом т.е. высоко духовным и т.д. короче посчитала мое высказывание чрезмерно высокомерным…)
Это слишком смелое заявление. Это никак не доказать, ни отследить невозможно. Поэтому инсинуаций на эту тему может быть много, и все они будут лишь теорией превосходства. Так, знаете, можно смотреть как людей режут, и трусость выставлять за невозмутимость.
На что я ответил: (дабы развеять её выводы о моем завышенном самомнении)
Катерина это не заявление это констатация… на тему кому в ТО есть место а кому нет…
Дак, я так и поняла (со второго раза). Правда! Без сомнений. Вы думаете, что я - сука злая? Да неее,такая же как все люди. Я всё поняла и согласна с Вашими утверждениями.
У меня для вас нащёт собачек имеется версия. Хотите в личку?
СЕРГЕЙ С пишет:
В самом деле,кто подсчитывал расходы на содержание сайта и то,сколько стоит болтовня и разборки?Если этого не избежать,то и оплачивать тогда нужно!
Игорь,Константин,здесь найдутся те,кто поддержит Портал и материально в том числе.
Сергей думаю если Вы станете и далее на этом настаивать то вас постигнет участь магикан… Так как Игорь потеряет то чем так горда за него Лиза…
elisabet пишет:
они
Хехе зато я точно знаю почему они (не магекане) любят нас так как мы не можем…
Так что мне ничего другого не остается кроме как Любить вас так как любят Боги
+++++++++++++++++++++++++++++
Присоединяюсь к Эдварду
«Любите друг друга…»© Эдвард «…так как Боги Любят вас» ©Самый добрый Inquisitor
+++++++++++++++++++++++++++++
Ziatz пишет:
"Магикане" — это что, от слова "магия"?
Джеймс Фенимор Купер -"Последний из могикан".Об освоении дикого Запада,о борьбе индейцев против бледнолицых.О гибели последнего индейца из племени могикан.
СЕРГЕЙ С пишет:
Джеймс Фенимор Купер
хех тут похоже мало кто местный юмор понимает...
Костя шутит, на тему моего правописания... я написал "магекане" вместо "могикане"... но по русски то оно без разници... mohicans в обчем...
CBOJIO4b пишет:
Присоединяюсь к Эдварду
«Любите друг друга…»© Эдвард «…так как Боги Любят вас» ©Самый добрый Inquisitor
Предлагаю разбинить ник Inquisitor, поскольку он и так все равно здесь.
Ziatz пишет:
Это что, если кто-то был выслан например из США, а потом опять туда пролез, на этом основании ему надо дать грин-карту? Вас это тоже касается.
Если б не хотели, что-бы я был здесь то держали бы мой бан до сих пор. Есть перестали и сняли, значит не возражаете против того, что-бы я был здесь.
PS: Вы уж лучше между собой разберитесь на тему пролез ли я или спокойно зашел с того же ПК, что и раньше заходил.
С уважением!
Бан, по-моему, не снимали. Я просто мало в это вникаю, потому что сильно занят по издательской и прочей деятельности.
Ziatz пишет:
Мы баним IP только в особо злостных случаях
Бан с IP-адресов и индивидуальных параметров моих ПК был снят.
Поэтому я не пролезал, а зашел гордо и смело.Однако я рад, что мой случай вы считаете особо злостным.
Ziatz :
Вэл отключён не навсегда, а на 2 недели. Срок исчисляется со вчерашнего дня.
Костя, это было сказано 13-05-2008 23:51 GMT.
Верните, пожалуйста Вэла в наши ряды.
Герман пишет:
Поэтому я не пролезал, а зашел гордо и смело.
Это в Вашем понимании достойно, просачиваться туда, где Вас блокировали для входа, используя повторную регистрацию?
Djay пишет:
Верните, пожалуйста Вэла в наши ряды.
Сей час настрою допуск.
Igor_Komarov пишет:
Это в Вашем понимании достойно, просачиваться туда, где Вас блокировали для входа, используя повторную регистрацию?
Если мой предыдущий ник был блокирован, то надо было объявлять о том насколько это было сделано. Если я могу зайти используя повторную регистрацию, то почему это должно быть названо терминами недостойно и просачиваться?
Срок по блокировкам Инквизитора также истекли. 19.05.2008 - 02.06.2008 г.
Герман пишет:
почему это должно быть названо терминами недостойно и просачиваться?
Потому как при очередном входе под старым именем у Вас высвечивается уведомление о блокировании. Не стройте из себя несправедливо обиженного, привлекая таким образом неосведомлённых в тонкостях приличных людей. Умейте ответить за свои поступки. Вне зависимости от избранного Вами же ника.
Я Вам вопрос задал, на который пока что не получил ответа: Вы привели где то примеры оскорбительного обращения в Ваш адрес со стороны администрации? Если да, то в какой из тем? Неделя уже минула.
Герман пишет:
Срок по блокировкам Инквизитора также истекли. 19.05.2008 - 02.06.2008 г.
Ни Ваш "срок" ни Инквизитора не минул так как Вы не исполняете "несправедливых" решений администрации. Если такое отношение с Вашей стороны продолжится, то я таки прийму меры административного характера.
Пока что приведите аргумент, или извинитесь перед участниками за ложь на администрацию ресурса. И уже после будем смотреть кто и как исполнял требование о блокировках. И стоит ли при таком отношении возвращать указаных участников.
Пускай все посещающие данный ресурс и читающие данные тему наблюдают всенародно и публично, как администрация данного ресурса расправляется с участниками по причине личной неприязни!!!
И в случае осуществления расправы пусть каждый сделает для себя выводы о том, имеет ли данный ресурс какое-то отношение к теософии или нет!!!
"Мы были такими как вы, вы будете такими как мы". ©
Герман пишет:
<.......... >.
Ну,ну...это называется-ерничать,а я назвал бы еще=клоунарить...
Герман пишет:Не надоело ли впадать в саможаление и строить из себя жертву режима. Право же, читать даже не интересно уже Ваши посты. Всё претензии, претензии.
...И в случае осуществления расправы пусть каждый сделает для себя выводы о том, имеет ли данный ресурс какое-то отношение к теософии или нет!!!
Вспомните легеду о мальчике нарцисе, который умер от любви к самому себе.
Герман пишет:
Пускай
Народ да забейте вы!!! Ну попали в немилость… И? Вешаться что ли…
Это реально Его ресурс (все и так давно знают что это Ресурс Его Величества – дворянина или какой там пример был –«Я требую объяснений!!!»©)… и пусть делает что и как хочет… к Теософии и Братству это не имеет ни какого отношения (хотя все же я гоню
все что есть тут и там (т.е. здесь и сейчас) – имеет отношение и к теософии и братству).Аминь – чтобы не сказать «звуковой сигнал»…
Lodochnik пишет:
Не надоело ли впадать в саможаление и строить из себя
Лодочник будь ласков глянь тему «Хлеб и камень»… как мне кажется (перекрестилси) Герман уже дафно забыл про то о чем игорь ему напомнил (забыл не потому что нечего сказать…)… фопросс зачем напомнил? и кому не надоело строить из себя...?
Я гоготаю!Сначала забанили, а потом ещё ответа требуют. За одно преступление - два наказания. Если так пойдёт, то Герман никогда из угла не выйдет.
Уж полночь близится, а Германа всё нет.
Тем паче, что все доказательства видели.
Но не все запомнили.
На будущее, либо представляйте доказательства публично бросаемым обвинениям, либо будете уличаемы в распространении ложных свидетельств. Как это произошло с любителями навести тень на плетень Германом и Бхикшу, так и не представившими доказательств выдвинутым в отношении третьих лиц обвинений. При этом указанные Участники имели достаточно времени защитить своё честное имя перед блокировкой.
ЗАКОН = правила форума
Обвинитель исполнители и т.д. (лица действующие опираясь на имеющиеся законодательство) = админы (в данном случае правила форума)
Граждане государства = Участники портала
Стырено с Википедии пишет:
Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) — один из основополагающих принципов современного уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого. В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип, как правило, игнорируется.
Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправданно на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.
В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.
И теперь по беспорядку:
Igor_Komarov пишет:
За систематическую ложь Участник Герман Блокирован
Поясни мне тупому где и когда я Лгал в твой адрес? Где и когда лгал Герман? И вот это тоже:
Igor_Komarov пишет:
Участники Сволочь и Катерина сим предупреждаются в недопустимости разжигания вражды по групповой принадлежности. Имеются ввиду группы участников Портала.
Какие такие групповые принадлежности??? Ты что ли разделил? Я не формат для твоего братства? Такой пля пальшой а фсё исчё делиш людей на тех и етих… наши не наши… я ж те уже гаварил СМЕНИ зназвание партала и живи спакойна ну как те обьяснить что в целях ТО есть пункт номер РАЗ читай и фсё паймеш...
Игорь делай выводы!!!
З.ы. тебя ни кто ни в чем не обвиняет тебе просто показывают (указывают) на твои ошибки как администратора и доказывать тебе ни кто ничего не будет, почему? Читай выше…
З.ы.ы. у мну гасторбайтеры наканецтаки катедж дастрояли, мож отправить к тебе парочку глядиш и дело по постройке братства быстрей пайдет…
З.ы.ы.ы. это не клоунство это просто стеб… эээ ни то ни другое не упомянуто в правилах… и так как Игорь все таки мною уважаем то… стебусь с уважением к участнику…. Т.е. не оскорбляю а просто высказываю своё видение ситуации…
Кстати быны не нужны ваапше… имхо конечно… те псевдо «контактёры» которыми пугают админы ну ож очень смахивают на тех террористов которых придумало правительство дабы вы баялись не правительство а террористов которые как аказывается придуманы самим правительством дабы вы баялись не его а террористов…. А кантактеров и спамеров та раз и фсё а вы баитесь и у вас нет праф вам нуно 100 пастов напостись пох пра че главное права палучить постить там где до 100 пастов постить низя от таго и получается что навичков зарание приучают просто балаболить не а чем а патом ещё жалуются что мыл ни кто не работает фсе тока пабалтать суда зашли…… НЕЕЕЕ!!! мы сюда не пабалтать пришли и уж тем более не рабататать МЫ сюда паапшятся пришли с теми Каму теософия так же интересна как и нам (не стока теософия скока жизнь с другой стараны (другая старана это старана собеседника или аффтара))…
66 Inquisitor жил жиф и буду... жифф
Работай.
EDWARD пишет:
То, что ты делаешь и как делаешь заслуживает уважения и признания. И таковое с моей стороны я незамедлительно тебе высказываю. Ты не один, у тебя есть друзья.
Присоединяюсь!
CBOJIO4b пишет:
Поясни мне тупому где и когда я Лгал в твой адрес? Где и когда лгал Герман? И вот это тоже:
Участник Сволочь не уличён в распространении ложных сведений. Потому не стоит натягивать на себя это одеяло. Что касается участника Герман, то он забанен именно за это:
Герман пишет:
5) После моего забанивания сама администрация распространяла в отношении меня информацию – ложную (это мягкое выражение);
Это обвинение брошено в Сообщение № 38154 в теме Хлеб и камень. Кроме того, ранее Герман уже подходил к "черте", разграничивающей допустимое воображение с переходом в обвинительную фазу (опять же, не предъявляя конкретики), обижаясь на бан другого своего ника. Но тогда он вовремя остановился. Поэтому считаю вполне осознаным его стремление опорочить действия админов этого ресурса, тем самым стремясь понизить его популярность и сложившийся статус как теософического. С последним активно боретесь и Вы, Сволочь, всячески ассоциируя этот Портал с моим именем, моими усилиями. Вижу в этом лишь жалкие потуги мелкого вредительства. Осталось лишь задать вопрос: А вредим кому? Разве Комарову?
Возвращаясь к Герману, хочется отметить и Вам, и Катерине, что на предложеное мной привести конкретный пример распространения админами в отношении его ложной информации он так и не ответил, хотя на это у него было 8 дней.
Вдыхая чистый воздух свободы мысли и собирая по дороге драгоценные дары размышлений,мы стараемся приблизить достижение цели.
Но если раздается рев и натужное гудение мусоровозов,захламляющих девственные просторы,нужно протестовать.
Присоединяюсь.
EDWARD пишет:
Ты не один, у тебя есть друзья. Работай.
Присоединяюсь
Igor_Komarov пишет:
Участники Сволочь и Катерина сим предупреждаются в недопустимости разжигания вражды по групповой принадлежности. Имеются ввиду группы участников Портала.
Да, Вы правильно сказали. Не хочу допустить разжигания вражды.
Igor_Komarov пишет:
На будущее, либо представляйте доказательства публично бросаемым обвинениям, либо будете уличаемы в распространении ложных свидетельств.
Предоставляю.
Катерина пишет:
Сначала забанили, а потом ещё ответа требуют. За одно преступление - два наказания. Если так пойдёт, то Герман никогда из угла не выйдет.
1. Герман был блокирован.
2. Вы потребовали предоставить доказательства его словам о ложной инфе. Выходит, что ответственность Герман несёт дважды.
Катерина пишет:
Тем паче, что все доказательства видели.
Но не все запомнили.
1. Все кто читал вашу переписку видели эти фразы.
2. Не все запомнили. Иначе зачем требовать ответа от Германа?
Согласны?
Добавлено 17 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
Совету передать функции управления по возвращению уже забаненых участников. Т.е. после отключения обсуждать ситуацию и привлекать ответственную сторону к выполнению тех или иных действий, связаных с возобновлением работы участника. Предлагать принести извинения, проводить опрос общественности
Вот. Как можно внедрять несколько наказаний? Это противоречит закону. Получается наказали, и ещё пообсуждали. По истечении срока наказания, обвинение должно сниматься.
Хорошо бы нам создать такой орган с самыми широкими полномочиями. Уверен, админов никто не заменит, но самоуправление должно быть запущено максимально.
Но при этом ответственным должен быть малый круг людей: один-три человека. Причём они должны подстраховывать друг друга.
Одно другому противоречит. Получается узкий круг самоуправцев, подстраховывающих друг друга.
На мой взгляд, администрация работает очень лояльно.
AAY пишет:
Это Вы кому? Администрация лояльна к Вам, пишите спокойно о теософии.
Если не хватает средств на админа, то можно поступить так - Игорю писать под Комаровым на форуме, а решения по работе форума выносить под ником Администратор. Тогда не будет непоняток - кто, когда и как лжёт про администрацию. Сейчас ситуация, при которой с Вами Игорь просто опасно разговаривать. Вы фактически обладаете властью перевести личные диалоги с Игорем в русло "Администрацию не уважают".
Вы мои аргументы принимаете или я всё ещё числюсь в разжигателях?
Добавлено 1 минута спустя:
Ziatz пишет:
Вот именно, администрация лояльна к тем, кто спокойно пишет о теософии
А мы ж пишем. Я разве не пишу?
Катерина пишет:
Ziatz писал(а):
Вот именно, администрация лояльна к тем, кто спокойно пишет о теософии
А мы ж пишем. Я разве не пишу?
Да нет, под баны попадают те, кто переходит на личности. Те, кто обсуждают теософские вопросы - под баны не попадают.
elisabet пишет:
Да нет, под баны попадают те, кто переходит на личности. Те, кто обсуждают теософские вопросы - под баны не попадают.
Не все, кто переходит на личности попадает под бан. Вы и я, например.
EDWARD пишет:
Ты не один, у тебя есть друзья.
Присоединяюсь!
Катерина пишет:
Не все, кто переходит на личности попадает под бан. Вы и я, например.
Разная степень "перехода на личности".
я хорошо понимаю администраторов всех религиозных интернет-ресурсов с этим включительно [нравится вам быть в этой категории, или нет]. трудное это дело.
эта "администрация лояльна к тем, кто спокойно пишет о теософии", как и любая другая к своим лояльным прихожанам.
есть ли в этом проблема? - для администрации есть, а для Теософии - нет! - она ж Божественная Мудрость. Наша плоть ещё не сотню раз сгниёт в этой кальпе, а Теософия останется такой, какой и была от самого начала, оставаясь безразличной и к любовным лобзаниям, и к слюне ненависти.
Представляю, как бы тут шёл процесс, если бы админом была Блаватская.
:-)
Это Вы кому? Администрация лояльна к Вам, пишите спокойно о теософии.
Если я хочу, что бы администрация была ко мне лояльна, то как минимум, и я должен быть к ней лоялен.
Если я хочу, что бы уважали мое мнение, то должен уважать мнение других.
Увы, я несоверешен, поэтому возможно и напишу некорректно в чей либо адрес, нарушу правила форума.
Если мне сделают замечание о некорректном поведении- ну что ж, буду думать и смотреть. Учиться.
И буду стараться не спутать защиту Истины, с защитой собственных представлений или мнений о ней в ущерб другому.
Необходимость помочь человеку в чем либо разобраться, с желанием показать свою значимость и его неграмотность.
Буду стараться все же следовать выбранным мной идеалам, стараться воплощать их в жизнь.
Как, как... Назвала бы всех болванами, а несогласных с этим определением поотключала бы нафиг.
а не последовать ли вам, админам, этому примеру?
Отключить всех несогласных с тем, что они болваны?
Останутся только те болваны, которые согласны с тем, что они болваны.
Говорят, Сократ в этом признался не стесняясь.
:-)
Ziatz :
Да, ещё если бы Блаватская участвовала в нашем форуме, Игорь написал бы ей, что она неправильно понимает "Тайную доктрину"
Ага (религиозное воспитание сказалось)
Ziatz пишет:
> Представляю, как бы тут шёл процесс, если бы админом была Блаватская.
Как, как... Назвала бы всех болванами, а несогласных с этим определением поотключала бы нафиг.
Ziatz пишет:
Да, ещё если бы Блаватская участвовала в нашем форуме, Игорь написал бы ей, что она неправильно понимает "Тайную доктрину"
Костя, Вы случайно не участвуете в каком-нибудь юмористическом форуме? Дайте ссылочку...
Ziatz пишет:
Да, ещё если бы Блаватская участвовала в нашем форуме, Игорь написал бы ей, что она неправильно понимает "Тайную доктрину"
Ну, возможно в ТД и есть моменты, где она описала что-то со слов, не до конца осознавая глубинную суть. Вся информация все равно преломлялась через ее сознание.
В специальных форумах не участвую — даже не знаю, есть ли такие.
Я могу денег дать на админа по найму, и на ремонт кнопки цитата. Сколько это стоит?
Меня злит такое отношение к делу. Я злая.
(Согласен. Бан с Билана надо снять.
Ziatz :
Согласен. Бан с Билана надо снять.
Разумеется, ведь он теперь герой - после Евровидения
Ziatz пишет:
Согласен. Бан с Билана надо снять.
Угу, надо обвинения с меня снять. как всем весело, завидую, и ведь Игорь наверняка посмеётся, вам же можно, вы же люди, не то что мы. мне вот стало весело, теперь я уголовница. вы думаете, мне спокойно. как было хорошо на форуме, общались мирно, пока не началось.
И когда Элизабет забанят? Вчера прочла полностью "хлеб и камень" и эту тему в за месяц. Ну как она может постоянно тыкать людям " я жду пока думать начнут, не понимают, что делают, и блаблабла". А спросишь её что, так шмыг,нету Елизабет. А я почему то должна доказательства какие- то приводить, когда администрация мне ответит, кто должен приводить доказательства? Тот, кто меня обвиняет в разжигании вражды, между прочим уголовщина? Или я должна оправдываться бесконечно ? Почему Елизабет можно нести чушь про людей? Почему можно поддакивать админу "друг, мы с тобой", и тут же писать мне фигню какую то, это не разжигание вражды, чем это лучше моих постов, я по крайней часто общаюсь и на разные темы. А Елизабет и Эдвард только издевки допускают и похвалы Игорю.
Вот Вы, Зиац, модератор, Игоря здесь не дождёшься. С меня сняли обвинение или нет? Просто да или нет, я на большее не рассчитываю.
А Елизабет элементарно не может нести физическую ответственность, не то что там людей любить, даром. Пусть рассмотрят её сообщения. Она сомневается в том, что мы думать умеем. Как она умеет думать про нас уже известно, а вот построение братства по принципу телепатии это уже секта. И Елизабет постоянно толкает эту идею на форуме.
Добавлено 4 минут спустя:
Почему никто не пишет? На форуме полно народу, как не посмотришь, так человек 10. А два назад ещё всё нормально было. Сюда же заходят, чтобы ляпнуть что-нибудь про нас плохих и всё.
Добавлено 10 минут спустя:
Сейчас 11 человек, в том числе Сергей С и Танюшка. Вы вчера высказывались на пароходе, а здесь почему то молчите. Потом если спрошу, скажете, не читала. Вы скажите мне, если админов нет, соблюдать законы РФ на форуме нужно? Потому что, если нужно, значит я ничего не разжигала, если не нужно, то пойду я отседова пока башка целая. Кстати, Эдвард Вы так и не ответили на мой вопрос по рефлексу. Я думаю, Вы поиздеваться надо мной решили, попросили пример привести, а глаза Вам на что, я это пример три раза напечатала, после чего получила смайл, и просьбу привести пример. КУКУ!
Катерина пишет:
Вы вчера высказывались на пароходе, а здесь почему то молчите.
Ага, мне вчера хватило.
Только здоровья приубавилось.
Никто ж не слушает.
Все уже и так сделали для себя свои выводы.
Если столько времени говориться об одном и тоже, а ничего не меняется. Все держаться своей позиции и никто не меняет. Тему мусолим больше года, и никаких изменений. Какой можно принят вывод? Всем и так хорошо.
А кому не хорошо, тот протестует.
как вы писали: "к вам администрация же лояльно относиться, ну вот и пишите спокойно о теософии".
вот и я буду. Работать адвокатом дело сомнительное: у каждого своя правда и своя справедливость.
А у меня от этого голова болит.
elisabet пишет:
С IP Билайна бан снимут, это вопрос только времени у Игоря или Кости. Остальное тоже - как осуществлять бан, если человек выходит с мобильника. Тут нужно просто время.
Да я понимаю, просто хотела обратить внимание на проблему. Не знала, обговаривали ее или нет. Но тут и кроме этой проблем навалилось в управлении порталом
Ziatz пишет:
Согласен. Бан с Билана надо снять.
Катерина пишет:
Сейчас 11 человек, в том числе Сергей С и Танюшка. Вы вчера высказывались на пароходе
Катерина,я никак не считаю,что вы чем-то нарушили правила форума и не считаю,что вы разжигали какую-либо вражду между участниками.И я уверен,что к Вам тоже никто не испытывает подобные чувства,и никто над вами не смеется.
Вроде бы на вас никто и не возводил какое-либо обвинение,было просто замечание от Игоря.А что никого нет,так ведь на работе многие,это я в отпуске прохлаждаюсь.
Катерина пишет:
Такой простой вопрос. НУЖНО ЛИ НА ФОРУМЕ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН РФ? Если у Вас от этого голова болит, то я не знаю как вообще можно жить с таким безразличием. Вы вчера работали адвокатом, если мне память не изменяет. Значит Вы именно со мной не хотите разговаривать.
Нет, если посмотрите внимательно, то я именно свами и разговариваю. Что б вы не думали, что я игнорирую ваши посты.
Нет, я вчера не работала адвокатом, я так и писала Герману: "ни кого не оправдываю, никого не обвиняю, а хочу открыть вопрос с другой стороны" Что и делала.
А почему РФ, а може Украины? А может Зимбабве и Гвиане? Или законы Ирака и Ирана? А может законы Шириата, или Красного Креста?
а голова не от безразличия болит, а именно от личного восприятия всего что происходит, когда в голову и в сердце слишком близко принимаешь.
Вы хотите что б я сказала: "Игорь разбаньте всех, ибо это плохо, не хорошо, нарушает какие там свободы? слова? и т.д?" а потом еще Махатмам скажу: "сволочи вы однако, закрылись в своей Шамбале, и не пускаете тех кто вас ищет. А как же Законы РФ о свободном перемещении по територии РФ. А они скажу у нас приватная властность, и мы можем никого не впускать. А я скажу: предьявите пожалуйста лицензию на приватизованную землю, на которой находиться ваша Шамбала, ибо по закону РФ земля пренадлежит народу, и если у вас нет документа, то я схочу и построю супермаркет посредине Шамбалы. А ваше сопротвление будет расценивать как пресечение свободной воли. Да и ваши обеты: "молчание" Есть посягание на человеческую свободу слова. А если вы не раскажете мне тайн, то это будет посягание на мое достоинство - значит вы считает меня дебилом, а это унижает меня, что тоже преследуеться законом. И вообще вы нарушители закона РФ..."
СЕРГЕЙ С пишет:
Катерина,я никак не считаю,что вы чем-то нарушили правила форума и не считаю,что вы разжигали какую-либо вражду между участниками.И я уверен,что к Вам тоже никто не испытывает подобные чувства,и никто над вами не смеется.
Я сама хочу свободно смеяться, как все. Что и сделала. Спасибо Вам. Мне легче.
Добавлено 10 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
А почему РФ, а може Украины?
А что украинский закон другой? когда это случилось? Одинаковый.
Tanyushk@ пишет:
Или законы Ирака и Ирана? А может законы Шириата, или Красного Креста?
Это издёвка.
Tanyushk@ пишет:
Вы хотите что б я сказала: "Игорь разбаньте всех, ибо это плохо, не хорошо, нарушает какие там свободы? слова? и т.д?" а потом еще Махатмам скажу: "сволочи вы однако, закрылись в своей Шамбале, и не пускаете тех кто вас ищет
Я хочу чтобы соблюдался закон о снятии с человека вины после отбывания наказания, в случае недоказанности, и вообще презумпция невиновности, как говорил Инквизитор. Вот так же с рефлексами было, поставили меня в такое положение чтобы я бесконечно задавала вопрос, а все вокруг будут улыбаться, уходить от ответа, но обязательно как то комментировать. Только не отвечать. Заметьте, я уже в четвёртый раз об этом говорю, но все делают вид что не поняли вопроса. Кроме Сергея.
Я считаю, что вы не виноваты. Надеюсь, Игорь со мной согласится.
А что его не дождёшься — так он работает полный рабочий день, он не такой бездельник, как я.
Я плохо разбираюсь в этих IP-адресах, может быть Игорь вечером придёт и разбанит. Потому что у нас вся Мособласть на Билайне сидит.
Катерина пишет:
Вот так же с рефлексами было, поставили меня в такое положение чтобы я бесконечно задавала вопрос, а все вокруг будут улыбаться, уходить от ответа, но обязательно как то комментировать. Только не отвечать. Заметьте, я уже в четвёртый раз об этом говорю, но все делают вид что не поняли вопроса.
А вы подумайте почему это именно так а не иначе. У нас не только свобода слова. НИКТО не имеет права меня заставить ответить, если я не хочу. Свободу воли еще никто не отменял.
Ziatz пишет:
Я считаю, что вы не виноваты
Всё, я не виновата. Тема закрыта, всем спасибо.
Заметьте все, мне ответил Администратор. И запомните.
Катерина пишет:
Вот так же с рефлексами было, поставили меня в такое положение чтобы я бесконечно задавала вопрос, а все вокруг будут улыбаться, уходить от ответа, но обязательно как то комментировать. Только не отвечать. Заметьте, я уже в четвёртый раз об этом говорю, но все делают вид что не поняли вопроса.
И что там может быть с рефлексами?
Вам сказали, что у многих не постает это вопрос, ибо в ситуации если это постает, ум ищет первым выход как заработать, а кража и на ум не приходит. И это есть рефлекс, хороший или плохой, это другой вопрос.
Сознательный выбор украсть или не украсть?
Те же умствования, как не есть или есть животных.
А если кто-то из наших вегетарианцев окажеться на безлюдном острове, где нет растительности, а одни чайки, будут есть мясо или будут умирать, тихо и спокойно?
А если на то пошло, то кража еще наказываеться законом РФ, о чем вообще вопрос тогда? Какие нафиг размышления? Или мы когда захочем, тогда выполняем закон, а когда не захочем, то начинаем придумывать себе оправдание? Типа, "а что мне умирать". Ну, да ведь считаеться по закону РФ, что найбольшей ценностью есть жизнь человека, значит можно украсть если это нужно для сохранения жизни?
Катерина пишет:
Только не отвечать. Заметьте, я уже в четвёртый раз об этом говорю, но все делают вид что не поняли вопроса. Кроме Сергея.
Да никто вас не считает виновной!!!
elisabet пишет:
А вы подумайте почему это именно так а не иначе. У нас не только свобода слова. НИКТО не имеет права меня заставить ответить, если я не хочу. Свободу воли еще никто не отменял.
Если человек не хочет отвечать, то он говорит "не знаю, не хочу, не могу". Когда говорят приведите пример, это значит приведите пример, для нормальных людей, без заскоков. Я спешу вам напомнить, что сначала по Учению у человека развивается низший ум, позволяющий анализировать и пр. и только потом высшие способности, если какая то другая очерёдность, то надо лечиться.
Катерина пишет:
Я спешу вам напомнить, что сначала по Учению у человека развивается низший ум, позволяющий анализировать и пр. и только потом высшие способности, если какая то другая очерёдность, то надо лечиться.
Очередная попытка вызвать скандал? Этого не будет.
Интересно, как мы будем ловить чаек? Сачком?
> Типа, "а что мне умирать". Ну, да ведь считаеться по закону РФ, что найбольшей ценностью есть жизнь человека, значит можно украсть если это нужно для сохранения жизни?
Это вопрос к конституционному суду
Ziatz пишет:
Интересно, как мы будем ловить чаек? Сачком?
война. у вас есть ружья.
Tanyushk@ пишет:
Ziatz писал(а):
Интересно, как мы будем ловить чаек? Сачком?
война. у вас есть ружья.
Тема - "предупреждения и блокирование", как к этому относятся чайки?
Tanyushk@ пишет:
А если кто-то из наших вегетарианцев окажеться на безлюдном острове, где нет растительности, а одни чайки, будут есть мясо или будут умирать, тихо и спокойно?
именно так я и ставила вопрос, без лишних умствований, как Вы говорите. получается, что когда я ставлю такой вопрос - я умствую (умничаю видимо), а Вы не умничаете. Просто вопрос звучал.
Ну, да ведь считаеться по закону РФ, что найбольшей ценностью есть жизнь человека, значит можно украсть если это нужно для сохранения жизни?
Я думаю - нужно. А Вы?
Tanyushk@ пишет:
Да никто вас не считает виновной!!!
Спасибо. Решились, это хорошо.
elisabet пишет:
Очередная попытка вызвать скандал? Этого не будет.
Опять? Вы считаете по-другому? Я не вызываю скандал, я думаю, что правильно в теософии описан эволюционный путь. И в связи с этим рассматриваю теософов. Свекровь моя говорит, что надо мыться сначала, а потом красоту наводить, я в этом смысле. Вам везде мерещатся заговорщики. Вы бы по делу больше говорили.
Ziatz пишет:
Интересно, как мы будем ловить чаек? Сачком?
Силком.
Ziatz пишет:
Это вопрос к конституционному суду
А кто его задавать будет, если все с голодухи помрут?
Катерина пишет:
именно так я и ставила вопрос, без лишних умствований, как Вы говорите. получается, что когда я ставлю такой вопрос - я умствую (умничаю видимо), а Вы не умничаете. Просто вопрос звучал.
А вам и ответили, что у кого как,.
Кто-то не будет красть, оправдывая свою смерть и смерть своих детей фразой из Бхагаватгиты:"Ошибаются те, кто думает, что может убить, и те, кто считает что может быть убитым" а еще: "это все иллюзия" и тихонько умрут.
А кто-то и людоедством займеться, не то что чаек будет есть, что б себя спасти.
Кто-то из принципа не будет есть, что б доказать свою правоту, упреться.
Кто-то свою ногу отрежет, или вены вскроет что б накормить другого(часто матери так младенцев спасали под завалами) пусть даже и самому умереть.
Вот среди всех этих случаев у кого-то есть духовный рефлекс, у кого-то сознание, а у кого-то умствование, а у кого-то просто животное желание жизнь.
И главное, никого нельзя упрекнуть или назвать глупым.
Каждый по мере опыта приближаеться к вышему пониманию всего того что происходит на земле.
Умничанье, это отличное от умствований.
Умничанье - "все дураки одна я умная"
Умствованье - "я всегда придумаю систему, в которой мне будет удобно. Если захочу уважения к женщине, буду взывать к правилам западного мира, захочу себя почуствовать слабой женщиной - к правилам арабского мира."
Tanyushk@ пишет:
А кто-то и людоедством займеться, не то что чаек будет есть, что б себя спасти.
Таня, в моём примере груша была, причём не последняя.
Какое убийство-людоедство? Таня, обратите внимания, что неточности рождают непонимание, далее отрицание, протест. Столько проблем. Хотелось узнать мнение форумчан. А получила мнение - у кого как. Так если бы мне было интересно у кого как, я бы пошла на общегородской форум.Катерина пишет:
аня, в моём примере груша была, причём не последняя.
а по другому...
Видите сад, на нем множество груш.
И вы берете для своего ребенка.
А оказывается эти груши предназначались для продажи собственником, что б потом за эти груши вылечить своего ребенка, который умирал от серйозной болезни.
Хотя я утрирую, но. Оно редко, когда видно все взаимосвязи любого действия.
и если взять двух людей: один решил взять без спросу, а другой не решил брать. То нельзя однозначно сказать, кто из них духовней или лучше. Мотивация важна: например - спасение жизни другого или т.д.
Но вот тут дело, как узнать истинную мотивацию?
Один украв ради корысти, скажет что просто у него была серйозная ситуация. Или наркоман, для дозы. Ему же больно и плохо. А употребляет он наркотики конечно не по развитому сознанию. Так что простить ему кражу?
И потому, так как закон РФ ничего незнает о мотивации, он выбирает найболее простейшее, говорит: "не красть". И всё.
А мы, тут, собрались, как мне кажеться, с других мотивов. Познавать истинную сущность человека, его скрытые мотивы. И потому законы РФ нам тут не совсем в помощь, хотя и они имеет рациональное зерно.
Учиться видет за словами человека, любими: хорошими и плохими, истинное лицо.
Сколько таких что говорят хорошие слова, на самом деле что лисицы. А те, кто "болванами" назовет, просто разозлились, а на самом деле всё понимают.
вот это видеть.
а это трудно. Ибо каждый приходит сос воим опытом распознавания людей. Тот, кого всю жизнь обманывали такие улыбающиеся люди, конечно будет считать любого следующего, который хороший, лицемером. Просто научился не доверять.
А другой, всю жизнь живя среди воров и убиц, и видя как они иногда проявляют что-то человеческое, начинает понимать, что нет плохих людей, просто заблудшие. Это тоже опыт, и тоже своя личная.
Tanyushk@ пишет:
Тот, кого всю жизнь обманывали такие улыбающиеся люди, конечно будет считать любого следующего, который хороший, лицемером. Просто научился не доверять.
А другой, всю жизнь живя среди воров и убиц, и видя как они иногда проявляют что-то человеческое, начинает понимать, что нет плохих людей, просто заблудшие. Это тоже опыт, и тоже своя личная.
И эти оба опыта потом говорят, что вести себя нужно соответственно. Т.е. не давать себя обворовывать - даже если понимаешь, что человек от нужды это делает. Лучше помочь открыто, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.
Убийца должен остаться один в одиночной камере для осознания своего поступка, и смертная казнь - это не метод, чтобы общество стало здоровым. Убитых - не вернуть, как бы кощунственно это не звучало. Но тот, кто совершил преступление - должен осознать всю глубину своего поступка. А для этого нужна жизнь.
Т.е. понимать и видеть любого человека - крайне важно, но никогда не нужно поощрять развитие отрицательных качеств. Человек должен жить и набираться опыта. Как только кто-то становится между этим опытом и человеком - Мир просто убирает ненужную помощь, наказывая того, кто ее оказывает.
Tanyushk@ пишет:
а по другому...
Видите сад, на нем множество груш.
И вы берете для своего ребенка.
А оказывается эти груши предназначались для продажи собственником, что б потом за эти груши вылечить своего ребенка, который умирал от серйозной болезни.
Если я не сорву, то оставлю своего ребёнка без шанса. А другой и без этой груши имеет шанс. Так какой смысл не рвать? К тому же, если так фантазировать, то и в трамвае в час пик нельзя толкаться, а вдруг у кого чего.
Tanyushk@ пишет:
И потому, так как закон РФ ничего незнает о мотивации, он выбирает найболее простейшее, говорит: "не красть".
Закон РФ обязывает государство оказывать помощь умирающим с голоду. К тому же закон учитывает мотивацию, и потому возможен оправдательный приговор.
Tanyushk@ пишет:
А мы, тут, собрались, как мне кажеться, с других мотивов. Познавать истинную сущность человека, его скрытые мотивы. И потому законы РФ нам тут не совсем в помощь, хотя и они имеет рациональное зерно.
Если закон не нравится, то всё равно его придётся выполнять. Или держать ответ, поскольку невыполнение - преступление.
Добавлено 4 минут спустя:
elisabet пишет:
Т.е. не давать себя обворовывать
Золотые слова. Вам не кажется, что например я именно из этого исхожу, когда требую прекратить фантазии на тему моей управляемости кем то и способности думать?
Катерина пишет:
Если закон не нравится, то всё равно его придётся выполнять. Или держать ответ, поскольку невыполнение - преступление.
Человеческие законы используют страх и тем самым регулируют общество. Тот, кто живет по Божественному Закону страха не имеет, так как знает, что ничего нет несправедливого, каждый получит и отдаст то, что нужно.
Каждый несет ответственность за свою жизнь.
Мне не понятны вопросы "что бы вы делали, если бы...?" А какая разница, что кто сделает в какой-то ситуации? Все равно люди поступят по-разному, но выберут из возможных вариантов, которые они видят (исходя из широты своего видение) самый лучший вариант. Ведь сознательно выбирают зло немногие люди. Так что мне за дело, кто что будет делать на необитаемом острове?
maddamka пишет:
Мне не понятны вопросы "что бы вы делали, если бы...?"
Если есть вопрос, значит человек не знает ответа.
Катерина пишет:
Если я не сорву, то оставлю своего ребёнка без шанса. А другой и без этой груши имеет шанс. Так какой смысл не рвать? К тому же, если так фантазировать, то и в трамвае в час пик нельзя толкаться, а вдруг у кого чего.
Как говориться копейка рубль бережет. Именно из-за вашей одной груши и не хватило денег на лечение
И втрамвае конечно нельзя толкаться. Или льзя? Что там говорить по этому поводу закон РФ?
А оправдательний приговор конечно возможен, если не будет иных мотиваций у других людей. Как в "12" Михалкова.
Да и законы людьми писаны, если не нравится, то можно не выполнять, а например убежать в другую страну, где другие законы(вспомнила рассказ о том бедном буддисте, который стал мусульманином). Радует, что при всем этом, есть Высший Закон, с его неизменной Справедливостью.
По крайней мере я замечаю его присутствие.
Человеку даются "задания" по сознанию, или по другому - где в это сознании незнание, та ситуация притягиваеться, и он делает выводы. Потому, можно согласиться с Ириной, что "на месте разберемся".
Вопрос же начинался с рефлекса. Да есть выработаный рефлекс - не красть. Хороший или нет, это другой вопрос. И если этот вопрос есть "тьмой" то есть односторонним, то ситуация на исправление появиться сама.
Например, в чреде долгих испытаний, человек когда стоит перед дилемой красть и не красть, он мало думает о законах государства, почти всегда это моральный выбор индивидуального человека. и вот в чреде испытания, делая выбор не красть, у него после пика неприятностей появляеться ситуация хорошей прибыли - человек деалет вывод, если не будет красть, значит "откроются другие двери" и там найдет помощь. И не крадет, как закон.
А с другим было наоборот, и не крал, и помощи не было. Вот и приходит к выводу - надо всегда самим о себе заботиться. И так в чреде воплощений получаються разные люди, один верующий в высшую силу, другой - прагматик, материалист.
кто виноват? Если их поведение зависит лишь о тех уроков, что преподнесла жизнь.
Я думаю, что прав тот, и тот.
Думаю что в каждой ситуации есть свое индивидуальное решение, именно его надо найти, а не косить все под одну планку.
А рефлексы. Хорошо это или нет. Не знаю. Оно есть, оно помогает, "что б не забыть дышать и задохнуться". Главное, думаю, уметь при любом случае, если кто-то спросит: почему это ты делаешь, знать почему. Ибо действительно, только рефлексируя мы уподобляемся собачке Павлова. А вот когда думаем, осознаем, тогда ближе к человеку.
Катерина пишет:
Если есть вопрос, значит человек не знает ответа.
Не правда. Знает. Ответы внутри искать нужно, а не у кого-то
Катерина пишет:
Если есть вопрос, значит человек не знает ответа.
Может и не знать, конечно.
Только, сможет ли вообще кто-либо дать на это ответ?
И подойдет ли ему этот ответ?
(Ибо думаю, что нет универсальных ответов, а для каждого свой, особенно на не стандартные, типа: "а что б было б если б было б")
А иногда может и не ответ ему надо, так, что б поразмышлять, извивины "подкачать". Ведь и такое бывает.
Tanyushk@ пишет:
Как говориться копейка рубль бережет. Именно из-за вашей одной груши и не хватило денег на лечение
Я так и знала.
вот именно из-за моей груши. Таня, вы по соционике Есенин? Угадала? Интересно мне. Я понимаю, что писатель в Вас хочет фантазировать, писать, впечатлять. И по ходу сюжета вносить новые вопросы. Ответ. Если не хватило одной груши, чек может её украсть. Ибо хочет спасти дитё. Тут мы приходим к началу истории и понимаем, что первый чек (не хочу на себя одевать) тоже не от хорошей жизни спасает жизнь ребёнку. У него тоже украли. Ведь не планировал он растить в голоде. Если этот человек будет "духовно рефлекторный" (жуть), то получится что духовный духовному потомству не даст выжить, кто спрашивается будет выживать духовные или нет. Тут мы приходим к мысли, что неплохо бы остановить порочный круг рефлексов. Нужен закон, который позволит людям не помирать с голоду. Хотя бы в мирное время. Хлеб в каждый дом. А на хлебе, как показала блокада можно держаться некоторое время, и тогда можно заработать. Поэтому следует "духовнорефлекторным" заботиться о генофонде. К тому же если он действительно духовный, то наверняка людям напомогал, достоин одной груши. Карма будет. Помните в Ветхом Завете, Бог сказал Аврааму принести в жертву Исака, так бог жертвы не принял, а Исаак стал великим правителем. Почему? Потому что так целесообразно. А теперь представьте, что Авраам поспешил бы и убил Исаака... Пусть Бог решает кому жить, а наш родительский долг защищать детей.Если в вопросе описаны условия, то зачем домысливать условия, которые не заданы? Это по моей логике.
Tanyushk@ пишет:
Только, сможет ли вообще кто-либо дать на это ответ?
И подойдет ли ему этот ответ?
Подумалось: возможно жизненный урок заключается не в выборе правильного решения, а в поиске его?
В попытке установить связь с высшимНадо бы перебираться из этой темы в соответствующую, а то мы как есенины размечтались тут...
maddamka пишет:
Не правда. Знает. Ответы внутри искать нужно, а не у кого-то
Мне лучше знать, знаю или не знаю. Может у меня нутрь маленькая и туда много не вмещается. А других нутрь побольше. Так что, свобода вопроса.Добавлено 12 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Именно из-за вашей одной груши и не хватило денег на лечение
Вы поэтому не отвечали на вопрос? Боитесь ответственности. Почему писатель Таня, несмотря на мои продолжающиеся намёки быть конкретной, всё-таки продолжает фантазировать? Вы меня в саду поймали?
Почему думаете что только как в фильме 12 ? В справедливость не верите? В любом случае возвращать придётся или принудит закон. Но наказание то разным бывает, и какое наказание может вытерпеть родитель за жизнь ребёнка это тоже у всех по разному.
Tanyushk@ пишет:
Думаю что в каждой ситуации есть свое индивидуальное решение, именно его надо найти, а не косить все под одну планку.
Я вообще то ставила своей целью узнать мнение форумчан о себе, и мне кажется что я достаточно чётко поставила вопрос. Но Вы меня убеждаете непонятно в чём. Я знаю, что у некоторых дети с голода мрут, пока родители пьют, но меня интересует выбор не этих людей.
Добавлено 45 минут спустя:
Рефлекс по любому большущее ограничение. Будь то рефлекс украсть у ближнего, который тащится многие жизни, или рефлекс духовного не красть дабы не терять духовность. Никто не должен помирать из-за духовности. В жизни всегда выбор, и для деятельного человека каждый день выбор.
Дорога с работы домой понимаете ли...
А не отвечала на вопрос, если я правильно поняла какой вопрос, потому что для меня этого вопроса не существует, это ваш вопрос вам и отвечать.
И вообще, почему заповедь "не укради", а вместо того что б сказать "не будь жадиной, понимай и помогай каждому в нужде, и что если у тебя украли что-то, то ты сам виноват. Ибо мог бы дать это тому человеку просто так, помочь"
Если вспомнить Анны прогноз, то я Робеспьер, если еще одних людей - то Дюма, а еще других Достоевкий, а еще...
Просто вы видете меня такой как хотите, а я на самом деле - Вселенная(как и вы впрочем), и никакого человека по полочкам никогда умом не раскладешь.
Катерина пишет:
К тому же если он действительно духовный, то наверняка людям напомогал, достоин одной груши. Карма будет.
вот и потому Ирина сказала, что все эти вопросы, "что б было если б было б" абсурдны.
Если человек в данной ситуации уже есть - значит эта ситуация законна - Закон её разрешил.
А то как он будет действовать в этой ситуации, просто станет причинной других следствий и всё.
В такой чреде действие-воздаяние, человек и познает мир.
Об этом и было мое сообщение, там где вы рефлекс выцепили. Тема была о карме. А я к тому и вела, что карма не так просто учит: ты украл - у тебя украли и ты понял что это плохо.
Tanyushk@ писал(а):
Иногда кажется, что мы, или наше сознание, это и есть наша карма. Что на каждый поступок человека, находится две кармы. Есть и та, которая награждает, и та которая наказывает. Для коренного убийцы, выгода полученная от убийства, может казаться - кармической наградой, а тюремное заключение - кармическим наказанием. И в зависимости от степени соотношения между наградой и наказанием, и вырабатывается рефлекс.
- А Вы можете своё неворовство назвать рефлексом?
Я думала, это осознанное решение.
А что тут я должна ответить?
При чем тут я? Я разве говорила о своем отношении к воровству?
Зато я знаю людей, у которых этот вопрос не постает вообще.
Они не крадут, вообще. Попросят, будут сильно работать, но не красть.
И людям которые имеют сил что бы красть, всегда найдеться работа по силам, что б заработать. И ситуация о случае когда ребенок умирает – то можно попросить помочь.
А не в любую минуту бежать грабить кого-то, если вдруг ребенок умирает.
Впрочем, кто тут с воображением? Я не начала придумывать историй с умирающим ребенком, а просто сказал об отработанном качестве. Пусть и слово, режущее слух.
На самом деле, ситуации, как те на необитаемом острове очень редки, и всегда надо до последнего отрабатывать все возможности, прежде чем идти на крайние меры.
Нет у меня такого рефлекса. В детстве таскала чужие игрушки, и свои раздавала. Думала всё должно быть общее. А нет оказалось, что есть законы РФ на частную собственность.
И меня наказывали. Так я училась разделять «наше» на «твое» и «мое».
То есть у меня рефлексом было «воровство».
Катерина пишет:
Выставили меня идиоткой.
(Катерина, спасибо, что Вы есть
Катерина пишет:
Выставили меня идиоткой.
Простите меня, если это так.
Ни в коем случае не собиралась это делать.
А так же как и вы разбиралась, что к чему.
А ведь действительно, вы первая спросили о рефлексе, сказали что "думали что это осознанное решение"
вот и все начали расказывать вам, о себе, что у них это тоже рефлекс. Ну а у вас осознанное решение.
Ну и что тут такого? Будто кто-то хотел сказать, что они хорошие, а вы плохая.
И если на то пошло, то надо еще разобраться, что такое "кража" вообще.
На мой взгляд это присвоение того, что тебе не принадлежит(а это обозначаеться общественными и государственными правилами), да еще с эгоистических личностных побуждений с осознанием что это приведет к ущербу обкрадаемого лица.
Так что, взять для ребенка, это и не кража вообще.
Может по законам СССР, вспомнить "закон трех колосков", и сажали за это в тюрьму. Но думаю, по высшему закону, это совсем не кража.
И кража вот еще, бывает ментальная.
Как там Кут Хуми обвинили в плагиате, что мысли чьи-то спёр. Так ведь тоже, тут мотив обозначает понятие кражи.
И если уже рассмотреть с этой ситуации, то рефлекс "не красть" не есть уж таким ограничением, а говорит лишь о том, что человек не возмет у другого без спросу, при том зная что это, наверняка, принесет ущерб другому, и никогда в личных мотивах.
Кстати, это есть в статье Мохини, к которой так любезно меня сегодня отправил Пкул - надо быть бескорыстным, и делать дело ради дела, или ради желание помочь ближнему, а не ради результата, да еще в удовлетворение своей личности. Но для этого надо снача развивать в себе понимание истинной реальности.
Катерина пишет:
Мои вопросы мне и отвечать.
На самом деле я не пойму в чем вопрос был.
Мне казалось, что другие участники раскрыли мою точку зрения.
Таня, Вы рано расслабились, ибо если Вас только закон от кражи сдерживает, то Вы действительно мыслите рефлекторно. Рефлекс=фистульная собака Павлова.
Любое решение действенно и выполняется, только когда оно осознанно. А Вы отрицаете роль ума.
Не все.
Вопрос был — воровать, чтобы не умереть. Но воровать — значит отнимать у кого-то. Вот те, у кого не украли, и останутся в живых.
Ставят в воображаемые ситуации, которые могут с вами никогда и не произойти.. опять же совсем не радостные.....
Как научиться жить в Радости, если ум рисует страшилки?
Как идти к свету, если все время ум мешает грязь?
Если сознание все время повернуто на негатив?
Здесь и сейчас, ... то что вы пишите, о чем вы пишите, то вы и есть..... И не более.....
Энергия следует за......
Да, и как правило, ситуации маловероятные, если хорошенько разобрать их логически. А может быть, даже кармически невозможные.
Катерина пишет:
Таня, Вы рано расслабились, ибо если Вас только закон от кражи сдерживает, то Вы действительно мыслите рефлекторно. Рефлекс=фистульная собака Павлова.
Любое решение действенно и выполняется, только когда оно осознанно. А Вы отрицаете роль ума.
А у вас цель держать меня в напряжении?
Осознать и думать это разные вещи.
Знать Закон, это и есть осознавать.
Закон не человеческий, а высший.
Ум хорошая "весчь", что б яблоки в саду считать.
Для метафизики нужен Высший манас.
А понятия: добра и зла, как раз метафизические.
Так что ум здесь не помощник, и никогда не будет.
Скажу даже более, вести с вами дискуссию, для меня не интересно, ибо это похоже у кого "мышцы" в мозгу более прокачаны. Были люди и поумнее нас, но так и ничего толкового не придумали, люди как убивали друг друга две тысячи лет назад, так и убивают сейчас. Ум для меня не представляет никакого интереса, я знаю все его ходы и варианты развитий размышлений.
Метафизический человек же для меня сейчас более интерестен.
P.S. сейчас вы скажете, что я вас опять выставила дурой, а так же считаю себя лучше других и в том же духе.
Так нет, вы умный человек, это конечно не забрать. Только ум меня не интересует в данный момент.
Катерина пишет:
Мадамка, Вы кроме как о родинках здесь в последнее время не о чём и не говорили. Не Вам надо мной смеяться.
Катерина, я по закону РФ имею право на истерику также как и другие граждане. И не Вам меня упрекать.
Я в последнее время стараюсь думать, а потом думы облекать в слова. Получается редко, пока, но я не сдаюсь
А Вам, Катерина, признательна за ситуации, что создаете тут, ну кто еще, если не Вы...
Таня, Вы рано расслабились,
А у вас цель держать меня в напряжении?
Кстати, она вас действительно держит, хотя может и не в напряжении......
Все же вас нетрудно втянуть.......
Хотя могу ошибаться, а вы на самом деле совершаете ПРАВИЛЬНОЕ действие?
Добавлено 2 минут спустя:
Для maddamka :
Я в последнее время стараюсь думать, а потом думы облекать в слова. Получается редко, пока, но я не сдаюсь
Я очень рад.... действительно.....
AAY пишет:
Кстати, она вас действительно держит, хотя может и не в напряжении......
Все же вас нетрудно втянуть.......
Хотя могу ошибаться, а вы на самом деле совершаете ПРАВИЛЬНОЕ действие?
Я всегда сама разрешаю себя втянуть, я принимаю правила игры любого участника, для лучшего познания человека.
Хотите сыграем по ваших правилам и поговорим о Красоте, Любви, Радости? О Новой Эре что не за горами? Двадцать страниц АЙ, сердечная чакра активуется и я к вашим услугам.
Кстати, вам и не заметить, что негатива сообственно нет. И примеры, такие ужасные, для приводящих, не есть ужасными. В даном случает был диалог двух математиков, о цифрах с знаком минус. и не более.
- -я принимаю правила игры любого участника, для лучшего познания человека. - -
Кстати, вам и не заметить, что негатива сообственно нет.
Да уж куда мне, мне просто подумалось..... Может уже сможет?
Оказалось что еще очень и очень рано......
Хотите сыграем по ваших правилам и поговорим о Красоте, Любви, Радости? О Новой Эре что не за горами? Двадцать страниц АЙ, сердечная чакра активуется и я к вашим услугам.
Увы, ...... правила и темы , это разные вещи...... Наверное вы имели в виду о том, о чем было мне интересно поговорить.
Мои интересы гораздо скромнеее, чем вы так красочно описали. Я вряд ли смогу соответсвовать Вашим запросам, говоря с Вами на эти темы.
Если Вам нужно начитаться перед общением АЙ,- ничего страшного, я подожду...
Но свои темы, которые мне интересны на данный момент, к сожалению к обсуждению предложить не могу. По разным причинам.
AAY пишет:
Но свои темы, которые мне интересны на данный момент, к сожалению к обсуждению предложить не могу. По разным причинам.
Мне очень жаль конечно.
Но тут уж мало кто помощник.
Да и всему своё время...
У меня свои уроки...своя работа...
Кстати, заметили, как оно меняеться, когда человек говорит умом? Как я вчера? Сухо, скупо, с вызовом. "Наверное вы имели в виду о том, о чем было мне интересно поговорить."
На самом деле, меня ваши вопросы интересуют больше, ибо они представляют то что хочу познать вообще...
Но. Есть условия иные, и иная насущная проблема, которой и занималась. Говорю, что занималась, ибо вчера всё закончилось.
Знаете как бывает...
Кто-то выходит в центр, и говорит бросьте в меня камень. И смотрит кто и почему бросает. Зачем? А что б знать и понимать, кто есть кто. Зато потом не будет ножа в спину.
Продолжать эту тему не собираюсь, ибо мне не важно:"Может уже сможет?" и "Оказалось что еще очень и очень рано......" Время это относительное понятие, что два часа было рано, то через три уже поздно...
"Что вовремя, то свято"
Tanyushk@ пишет:
Ум хорошая "весчь", что б яблоки в саду считать.
Для метафизики нужен Высший манас.
А понятия: добра и зла, как раз метафизические.
Так что ум здесь не помощник, и никогда не будет.
У Вас получается, что от рефлексов человек сразу переходит к высшему манасу, минуя эвоюционное развитие чувств и низшего ума. "Духовная мышь" покорная своим рефлексам и жаждущая Царствия Божиего. Такой расклад не соответствуеть теософской теории, и в жизни так тоже не бывает. Соответственно Ваш взгляд неверный, утопичный. Но Вы с таким упорством отстаиваете этот взгляд, что он вызывает вопросы. Вопросы кажутся Вам абсурдными. Это неудивительно при такой постановке - "Я братство строить не буду, я просто хочу в нём жить", "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир". Знаете где такое бываете? В самых разных новообразованиях общества вплоть до маргинальных , нигде нет такого братства как на кладбище.
Меня в этой ситуации удивляет, что в любой момент можно было прекратить отстаивать рефлекс, прочесть в словаре значение этого слова и увидеть, что оно по крайней мере неприменимо здесь. Вы же предпочитаете говорить о моей абсурдности. И действительно возникает вопрос - как Вы попадёте в долгожданный теософский рай, если упрямо отстаиваете позицию нетеософа? Во всех Ваших фразах читается "пусть всё придёт само".
Я не считаю вопрос абсурдым. Нормальный вопрос и такие ситуации бывали совсем недавно, ВОВ. В мире полно войн и бедствий, чтобы утверждать, что это невозможно представить. В связи с этим новый вопрос - может ли теософ верить в ненужность ума, да, и чувств?
Катерина пишет:
Вопросы кажутся Вам абсурдными. Это неудивительно при такой постановке вопроса "Я братство строить не буду, я просто хочу в нём жить", "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир". Знаете где такое бываете? В самых разных новообразованиях общества вплоть до маргинальных , нигде нет такого братства как на кладбище.
Просто вы с Таней стоите на разных этапах осознания Мира как единого целого. При условии мощного развития интеллекта на определенном этапе возникает именно необходимость достижения состояния - "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир". Идет просто центрирование точки сознания на другом плане. А по достижении еще каких-то этапов - Братство станет реальностью, и его действительно не нужно строить - оно уже есть. Вы же разговариваете одними и те ми же словами, но Таню понять не можете, ибо для ее понимания нужно знать то состояние сознания, в котором она сейчас находится.
И для постижения очень многого действительно на каком-то этапе делать ничего особо не нужно - "пусть всё придёт само", это именно та фраза, которая отражает нужное состояние сознания. Но она опять же верна на определенном этапе - не до, и не после, а именно на нем.
elisabet пишет:
Просто вы с Таней стоите на разных этапах осознания Мира как единого целого. При условии мощного развития интеллекта на определенном этапе возникает именно необходимость достижения состояния - "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир".
Я ещё в начале диалога поняла, что именно про разные этапы мне и пытаются доказать. Но я считаю это утверждение неверным. Человек развивающий высший манас (Вы ведь это имели в виду) не отрицает нужность логики, рассудка, ума, наоборот, эти навыки используются, но только в других целях, которые свойственны человеку высшего ума. Высший ум и принесение пользы миру тесно связаны. А Таня ведёт речь о том, что ей вообще ничего от мира людей не надо, они её утомляют суетой.
Все ограничения ПОДЧИНЯЮТСЯ, а не исчезают за ненадобностью. Они не могут исчезнуть, поскольку являются инструментами Души.
Психологи именно для этого изучают зоопсихологию, чтобы понимать насколько рефлексы сильны в человеке, и как человек пытается решать эту проблему.
Скорее не на разных этапах, а на разных путях (лучах). А сравнивть уровень развития людей, стоящих на разных лучах, затруднительно, аналогично тому, как невозможно сравнить уровень развития стоящих на линиях человеческой и дэва-эволюции.
Катерина пишет:
И действительно возникает вопрос - как Вы попадёте в долгожданный теософский рай, если упрямо отстаиваете позицию нетеософа?
у теософов есть рай?
Разницу между теософом и не теософом пожалуйста приведите.
Катерина пишет:
В связи с этим новый вопрос - может ли теософ верить в ненужность ума, да, и чувств?
Макароны удобней есть вилкой, а борщ ложкой.
Если давать к борщу вилку, возникнет вопрос о ненужности вилки вообще.
Катерина пишет:
Психологи именно для этого изучают зоопсихологию, чтобы понимать насколько рефлексы сильны в человеке, и как человек пытается решать эту проблему.
Психологи изучают лишь низших четыре принципа. О высшем манасе им мало что известно.
Катерина пишет:
Так говорит теософия.
Не теософия. Так говорят люди, которые позиционируют себя с теософами.
А вот что б доказать то, что они говорят, надо по крайней мере сделать - слияние Путей, и подтвердить опытом. Книжки все читают.
Ziatz пишет:
а на разных путях (лучах).
С этим не согласна. Какой луч предполагает развитие исключительно мистика или оккультиста? Манаса или Буддхи?
Дело в том, что я говорил о разных лучах, а не об оккультном и мистическом путях. Возможно, что на каких-то из лучей возможны и тот, и другой.
Катерина пишет:
Я ещё в начале диалога поняла, что именно про разные этапы мне и пытаются доказать. Но я считаю это утверждение неверным. Человек развивающий высший манас (Вы ведь это имели в виду) не отрицает нужность логики, рассудка, ума, наоборот, эти навыки используются, но только в других целях, которые свойственны человеку высшего ума. Высший ум и принесение пользы миру тесно связаны. А Таня ведёт речь о том, что ей вообще ничего от мира людей не надо, они её утомляют суетой.
Как пример. Есть этап, когда чувствительность дает возможность чувствовать вокруг себя людей, причем чувствовать со всей их суетой и нагромождением желаний, беспорядочностей мыслей. Желательно при этом очень четко понимать - где, чье и откуда берется. Для различения нужны глубинные медитации, в том числе и подальше от мира цивилизации. Затем контакт - уход и так до достижения определенного прогресса. Логика и низший ум тут практически принимают минимальное участие.
Катерина пишет:
Все ограничения ПОДЧИНЯЮТСЯ, а не исчезают за ненадобностью. Они не могут исчезнуть, поскольку являются инструментами Души.
Все инструменты используются, но по необходимости. Как пример - если можно решить задачу с помощью логики и с помощью интуиции - второе предпочтительнее и часто быстрее, и менее ошибочно.
Катерина пишет:
Ziatz писал(а):
а на разных путях (лучах).
С этим не согласна. Какой луч предполагает развитие исключительно мистика или оккультиста? Манаса или Буддхи?
Различные пути предполагают разные сроки и последовательность прохождения этапов. Нужно помнить, что личность и душа скользят по Лучам, т.е. личность и тела личности меняют их из воплощения в воплощение, душа - достаточно редко, но меняет. Как следствие нельзя сказать, что человек проходящий путь мистика выше или ниже второго, тоже проходящего этот путь, ибо оценивается весь объем опыта. Но вот этап осознания Мира - как раз именно эта объемлющая характеристика. Можно назвать это уровнем развития души, уровнем эволюции или еще как-то - суть не в названии. Просто есть человек, который центрирован на астральном плане и делает первые шаги, есть стремящийся, есть ученик и т.д. Их сознания - качественно разные. Именно поэтому одни и те же книги применяются для всех - каждый берет из них ПО УРОВНЮ СВОЕГО РАЗВИТИЯ. И именно поэтому тот, кто стоит на уровне первых шагов не поймет состояний стремящегося, а стремящийся не поймет состояний ученика. И наибольшая проблема не в определении того или иного уровня, а в правильном определении следующего шага.
Tanyushk@ пишет:
у теософов есть рай?
Разницу между теософом и не теософом пожалуйста приведите.
У теософов есть правила, соблюдая которые можно построить братство. А тот, кто надеется попасть в братство без усилий, тот стремится к раю.
Приведите пример. В каком контексте? Например, в контексте рая. Теософ обязан бескорыстно помогать людям. Слово помогать - означает действовать. Тогда это уже строительство. Или в контексте целого. Теософ стремится видеть целое, а не частное, например, не отрицает роль ума в эволюции.
Tanyushk@ пишет:
Катерина писал(а):
В связи с этим новый вопрос - может ли теософ верить в ненужность ума, да, и чувств?
Макароны удобней есть вилкой, а борщ ложкой.
Если давать к борщу вилку, возникнет вопрос о ненужности вилки вообще.
А под борщом Вы что имеете в виду, теософию?
Tanyushk@ пишет:
Психологи изучают лишь низших четыре принципа. О высшем манасе им мало что известно.
А при чём тут высший манас? Я говорю о рефлексе. Психологи изучают рефлексы, даже животных, поскольку этот механизм у человека есть. И психологи знают, что не умея управлять рефлексами,человек не перейдёт к ментальности, нельзя перескачить через ступеньку.
Если они не изучают высший манас (что сомнительно, всё-таки психология серьёзная наука, изучает человека, поскольку есть люди с высшим манасом, то и предмет для изучения есть), то это не значит, что следует рассматривать эволюцию по-другому.
Tanyushk@ пишет:
Не теософия. Так говорят люди, которые позиционируют себя с теософами.
Это писала Бейли и Ломборг. Они не теософы?
Tanyushk@ пишет:
А вот что б доказать то, что они говорят, надо по крайней мере сделать - слияние Путей, и подтвердить опытом. Книжки все читают.
А Вы можете доказать свою теорию духовного рефлекса и ненужности ума?
Добавлено 14 минут спустя:
Елизабет, рассуждать что бывает у высокоразвитых любопытно, но к теме диалога не относится. Вы говорите стремящийся не поймёт ученика. А я Вам скажу, что ученик поймёт стремящегося, поэтому не будет отрицать роль ума. Отрицает тот, кто не знает этой роли.
Катерина пишет:
А Вы можете доказать свою теорию духовного рефлекса и ненужности ума?
Я не ставлю перед собой цель что-то доказывать.
Говорю лишь о том, что в процесе изучения теософской литературы, столкнулась с вопросами, на которые ум не может дать ответов. Вопросы поднятые в ТД как раз такие.
Об этом и говорю, когда утвержадаю, что для каждого блюда есть свой инструмент. Логикой обьять вопросы абстракции невозможно, об этом пишут все учителя. К этому и я пришла в чреде свои поисков. Зато логикой можно разобрать другие процесы человеческой деятельности. И для этого ум надо, я не отрицала роль ума в эволлюции, этот вывод ошибочный. Я лишь определила ему его место, он полезен лишь в своей сфере, а в другой его роль вспомогающая, и скорее передаточная.
Tanyushk@ пишет:
Я лишь определила ему его место, он полезен лишь в своей сфере, а в другой его роль вспомогающая, и скорее передаточная
Значит Вы пришли к выводу, что ум нужен. Осознанный выбор существует у всех людей. Кроме тех, у кого сознание не в порядке.
Катерина пишет:
Значит Вы пришли к выводу, что ум нужен
Разве я утверждала его абсолютную ненужность? Напомните мне, где это сделала, чтоб я могла вам принести свои извинения за ошибочную передачу мыслей.
Tanyushk@ пишет:
Разве я утверждала его абсолютную ненужность? Напомните мне, где это сделала, чтоб я могла вам принести свои извинения за ошибочную передачу мыслей.
Читайте. Мы не говорили об абсолютном.
Добавлено 10 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
А ведь действительно, вы первая спросили о рефлексе, сказали что "думали что это осознанное решение"
вот и все начали расказывать вам, о себе, что у них это тоже рефлекс. Ну а у вас осознанное решение.
Ну и что тут такого? Будто кто-то хотел сказать, что они хорошие, а вы плохая.
О, а этот пост я видимо пропустила. Это уж вовсе инфантильно. "Вы первая спросили." Мне интересно, я и спросила, почему думаю они по-другому считают. Теперь мне ясно.
1. не знаете что такое рефлекс.
2. поэтому фантазия гуляет свободно.
Катерина пишет:
Читайте. Мы не говорили об абсолютном.
Да, я говорила лишь о частичном его бессилии в неких сферах. Если вы поняли меня превратно, то это лишь моя вина.
Катерина пишет:
Теперь мне ясно.
хорошо
Tanyushk@ пишет:
Да, я говорила лишь о частичном его бессилии в неких сферах. Если вы поняли меня превратно, то это лишь моя вина.
Вы говорили о конкретном и я говорила о конкретном. Не было ничего превратного, не извиняйтесь.
Хочет человек или не хочет, все равно на ментальном и астральном уровнях он тяготеет к стихийно образовывающейся той или иной группе, состоящей из личностей с подобным отношением к различным аспектам нашей жизни – материальным ли, духовным ли. И вполне естественно, что среди подобных он чувствует себя комфортно и наоборот. Одни - переживают, что их не могут понять, другие – злятся на «тупость и ограниченность» ви-за-ви. У истоков такого воплощенного набора правил и принципов стоит свое житейское миропонимание со своей шкалой ценностей. Если обладатель этого необходимого в жизненном опыте багажа понимает и принимает то, о чем толкует теософия в каждом абзаце, если он в состоянии ( то есть сила воли и развитие позволяют) делать из этого практические выводы для себя, такой человек, в частности, НЕ БУДЕТ:
- «отвечать на зло». Не будет жаловаться и раздражаться при неизбежных неприятностях жизни. Любое недовольство есть роптание на закон развития. Он забудет о себе, работая для других. Если люди оскорбляют, преследуют его, причиняют ему зло, следует ли отвечать на это? Противодействие создает еще большее зло.
- «бороться за свое доброе имя». Чрезмерное внимание к своей особе порождается эгоистическим желанием утверждения самости, что ведет к непременному разделению и исключительности. Имя сущестует не для того, кто его носит, а для всех, чтобы его могли отличать от других. Поэтому пусть они и отличают.
- «отстаивать справедливость». Как правило, отстаивают свое понимание справедливости и, как правило, в личностном аспекте. Любой эпизод нашей жизни - есть сумма «справедливостей и несправедливостей», результирующая которых всегда справедлива и направлена в сторону нашего развития. Кто это понимает, у того вопросов к себе будет значительно больше, чем к другим. Тот мужественно «держит удар», учась и являя этим пример для других.
Кто хоть немного знаком с теософией и, вытекающей из нее этикой, тот непременно должен знать и понимать, что мы движемся в потоке эволюции. А это значит, что каждое обстоятельство мы должны принимать именно как должное. Поэтому « ...прошу вас, очистите свои мысли от малейшего недовольствия окружающими обстоятельствами» ( ЕПБ. Некоторые указания для каждодневного пользования.)
Кто пришел участвовать в сознательной эволюции братства и своей собственной тот должен избавиться от болезней:
- стремления в речах к победе над человеком,
- отрицая других, утверждать себя,
- в связи с заблуждениями наносить вред людям
- нахождения радости в запретах и ограничениях по отношению к другим
- плохих манер и недостойных реакций
- считать людей глупыми, а себя мудрецом
- обсуждения прегрешений других
- выставления напоказ своей моральной силы.
- с негодованием относится к тому, кто указывает на твои ошибки
- некрасивых высказываний и злых слов.
Идеальное здоровье в конгломерате недостижимо. Но господствующее влияние здоровых сил – вполне. А под здоровыми силами подразумеваются те, кто практикует то, что является сердцевиной практической теософии. ( Прочитайте ЕПБ и У.Даджа по этому вопросу).
Все эти «надо», «необходимо» и т.д. относятся в равной степени ко всем без исключения: от новичка до администратора. Иначе зачем одевать майки одной команды? И если кто против униформы как ограничения, то я ЗА. Поскольку «теософская» (добровольная ) униформа не столько выделяет и ограничивает, сколько напоминает нам о нашем выборе. Пройдут школьные годы и кто-то сбросит униформу, как выполнившую свою роль, а кто и на почту за пенсий в ней придет. “Jedem das seine”, как говорится.
Для администраторов есть предложение. Закрыть эту тему. Определиться: 1. Разрабатываются правила и инструмент общественной блокировки.
2. Тема блокировки исключительно в руках администраторов, которые за свои решения не обязаны давать отчет.
Или – или. Решение по этому вопросу принадлежит администрации.
На форуме присутствует такое понятие как эзотерическая секция. Поскольку у истоков ТО таковая наличествовала, то есть смысл традицию продолжить, но обдумать, в какой форме этот институт может плодотворно существовать в нашем времени и в нашей ситуации. Есть братья с разочарованием следящие за житейскими перипетиями теософского форума. Им есть, что сказать и чем поделиться. Но они не хотят «сеять на асфальте».
И их можно и надо понять. Без жертв нет развития. Эта жертва – общедоступность. То есть, отобрать или выбрать некоторое число членов ( это отдельный вопрос) эзотерической секции и предоставить им общаться между собой. Все в рамках форума. Технику и прочее не сложно обсудить при акцептации идеи. Если такую возможность не предоставить, то, по-моему, сильные теоретики и серьезные практики будут искать другой ресурс.
Это не значит, что будут ограничения в общем отделе для любого желающего. Однако и в общей секции неплохо четко определить механизм создания новых тем и политику администрации с этим связанную. Чтобы все темы о том, что кто-то решил покинуть какой-то форум, или что кто-то благополучно прибыл в нирвану или что закрывают библиотеку – чтобы все эти темы нашли себя в объявлениях, например. Полезно «прополоть» грядку теософских тем теоретического и практического направления. Нужные безусловно темы музыки, поэзии, творчества перенести в один подраздел.
Практика показывает, что лишь 15-25 % постов в некоторых темах содержат мысли и высказывания по существу. Остальное – житейское море. Может быть стоит поработать над мониторингом? Эта работа может состоять в напоминании о желательности следования теме и при необходимости переносе «праздных» топиков в «чулан», который будет доступен каждому желающему. Расслабиться можно в сайтовском виртуальном кафе, если кто привык таким «посиделкам».
Дисциплина – все же вещь необходимая, на нашей стадии, по крайней мере. Подразумевается, что теософы и стремящиеся к ее освоению - люди уже дисциплинированные. Именно это их и отличает в выгодную сторону от «летучих голладцев». А раз это так, то ограничение демократии, которое в данном случае неизбежно, должно быть ими принимаемо, как временная, но нужная. Вместе с тем, свое отношение к блокировкам я ничуть не изменил.
Второй теософский сайт, который был недавно создан, - полноправный член русскоязычного теософского пространства. Это надо принять как факт и начать налаживать с ним контакты. Настоящий теософ порадуется распостранению идеи и подаст дружескую руку. «Сформатируйте» свой ментальный винчестер и, убрав таким образом разные там трояны и прочую шушеру, смело инсталлируйте новые программы – программы сотрудничества.
Оставьте претензии и опровержения. Просто протяните руку. Первым, ибо кто мудрее, тот и протягивает первым.
Разве путник, увидевший вдали долгожданную прохладу оазиса сетует на колючки под ногами?
P.S. Я далеко не уверен, что всем вышеизложенное будет по нраву. (Оппозиция – самая выгодная позиция). Предлагаются практические шаги. Их жизненность или утопию может показать практика.
EDWARD пишет:
Технику и прочее не сложно обсудить при акцептации идеи.
Может тренинги попробовать? В узком кругу можно и подкорректировать, если что не так.
EDWARD пишет:
...сильные теоретики и серьезные практики...
Фокус необходим. Безусловно. От некоторых форумчан у меня просто дух захватывает.
Я много читала и мало общалась с единомышленниками.
))))Добавлено 7 минут спустя:
Что же это за ТО или даже форум ТО у которого ни потенциала, ни перспектив, ни связи...
Ляля пишет:
Что же это за ТО или даже форум ТО у которого ни потенциала, ни перспектив, ни связи...
Это не То, и не форум теософского общества, просто форум о теософии.
Катерина пишет:
Это не То
Вот если бы Это было То!
krm71 пишет:
Вот если бы Это было То!
Да еще под руководством Махатм и Е.П.Б.!!!!! Мечтать не вредно, вредно не мечтать.
А если серьезно, то согласна с Лялей:
Ляля пишет:
От некоторых форумчан у меня просто дух захватывает.
И на этом форуме есть прекрасные, мудрые, глубокие посты от достойнейших из немахатм. Хочется изучать их, а не постоянные споры на тему администрирования. Здесь столько замечательных форумчан, с которыми хочется
и . Ну почему мы столько времени и сил тратим на обсуждения действий Админов, которые, ИМХО, еще ни в чем по-настоящему не провинились. Есть ведь темы более интересные для обсуждения, чем перемывание косточек вполне достойной администрации форума.Putnik пишет:
Ну почему мы столько времени и сил тратим на обсуждения действий Админов
Суть этого действа не в том провинился кто либо или нет. Раз проблема вышла и настойчиво даёт о себе знать, знать она зрела давно и её следует решать. Загоним её в "подполье" ничего не добьёмся. Появится много новых поводов возвращаться. Я же предлагаю двигаться вперёд.
Igor_Komarov пишет:
Раз проблема вышла и настойчиво даёт о себе знать, знать она зрела давно и её следует решать.
Пока не вижу, чтоб эти обсуждения приводили к конструктивным решениям. На тему Совета ответила в 39020. (Там сразу сменилась страница, возможно, Вы не читали).
Ляля :
[
Что же это за ТО или даже форум ТО у которого ни потенциала, ни перспектив, ни связи...
Строго говоря, ТО, санкционированного Адьяром, нет. Есть форум, объединяющий адептов ( в обычном понимании этого слова) теософии и интересующихся этой наукой.
Потенциал форума - в его участниках, а значит в наличии всегда.
Перспективы форума не в его организационных схемах, а в политике администрации или самоуправления как необходимого инструмента и в целеустремленности участников как необходимого условия.
Катерина права, называя этот форум форумом о теософии. Он таковым и является. И задача его, как мне представляется, не сбор кандидатов в члены грядущего ТО, а создание условий максимально способствующих привлечению к этой мировоззренческой науке возможно большего количества наших братьев и сестер и через это оказание благотворного влияния на нравственное, духовное развитие его участников. Кроме того при правильной организации форум одновременно будет круглым столом не только для продвинутых теоретиков и практиков, но и для диалога с другими течениями мысли и духа современного мира.
Для осуществления этого надо стремится составить команду. Взаимоотношения участников между собой в этом свете играют архиважную роль.
Администрация, чтобы там ни говорили и в том числе мои друзья, здесь на своем месте. Она пытается наладить паритетный контакт с участниками. К предложению о создании Совета я отнесся с определенной долей скепсиса.
Елена Петровна писала: « Действовать и действовать мудро, когда наступает время действия, ожидать и ожидать терпеливо, когда время покоя – приводит человека к гармонии...».
То, что настало время действия, у меня сомнений нет. А потому:
Просьба к администраторам определить время поступления предложений. Недели ( двух в крайнем случае) достаточно. За это время разработать необходимые обязанности и статус. Это прерогатива администраторов не в принципе, а потому, чтобы снять этот вопрос с обсуждения, которое, как показывает форумный опыт, имеет характер затяжного прыжка в бесконечность. Если бы история делалась только дипломатами, а не военными, то Суэцкого канала бы не было, а первый искусственный спутник Земли планировали бы запустить в шестой расе.
Как только экипаж будет готов к езде сразу на страт. Время покажет витальность нововведения.
Вот и вся недолга.
Igor_Komarov пишет:
Я же предлагаю двигаться вперёд.
Создание и работа Совета определит его функциональные способности,даст опыт-думаю,скорее негативный,чем позитивный и определит дальнейшую тактику.Он должен быть создан для этой цели.
Но что до меня,не вижу его как серьезную альтернативу.
Igor_Komarov пишет:А по мне так вся эта кутерьма суть следствие брошенных камней заблокированных участников. Их нет, а круги по воде всё идут...
Раз проблема вышла и настойчиво даёт о себе знать, знать она зрела давно и её следует решать.
Эзотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина(честь ей за это). Об этом кстати и говорит Эд. но и подставлять "вторую щеку" он тоже не будет.
я не представляю Теософию без участия в ней Эзотериков, соучастия даже.
АндрейZ пишет:Это Вы за всех эзотериков так решили? За свои права можно бороться по разному. Можно бороться, просто ради самой борьбы - это уже спортивный интерес.
Эзотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина
Djay :
Это Вы за всех эзотериков так решили? За свои права можно бороться по разному. Можно бороться, просто ради самой борьбы - это уже спортивный интерес.
Эзотериками не рождаются, а становятся. решение принимается еще до того как Человек переходит в разряд Эзотериков. раз Эзотерик уже Эзотерик, значит решение им принято, а решение это примерно у всех одинаково. потому я могу решать за других, так же как и они за меня. а прав у эзотериков практически нет(вернее им это не надо), а те которые есть, обязаности по сути. в этих обязаностях они имеют права.
АндрейZ пишет:Нет, ничего Вы не можете "за других". Разве что сказать "я могу", а много ли в этом толку?
потому я могу решать за других
Djay :
Нет, ничего Вы не можете "за других". Разве что сказать "я могу", а много ли в этом толку?
там где не ищут ТОЛКА я действительно МОГУ.
АндрейZ пишет:
Эзотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина.
Крайне сомнительное и противоречащее утверждение. Как в 1-ом, так и во втором случае.
АндрейZ пишет:Это радует.
там где не ищут ТОЛКА я действительно МОГУ
Lodochnik :
АндрейZ пишет:
Эзотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина.
Крайне сомнительное и противоречащее утверждение. Как в 1-ом, так и во втором случае.
как много вы общались с эзотериками??? и как часто вы общаетесь со священослужителями например????
форум находится на Теософии и хотим мы того или нет, здесь будут появлятся эзотерики. это даст вам возможность пообщатся с ними напрямую.
АндрейZ пишет:
хотим мы того или нет, здесь будут появлятся эзотерики
Ну все-таки Вы наконец объясните,что это такое,или кто это такие-эзотерики?Этот вопрос вам был задан,к слову,на другом форуме.Ответа вы так и не дали.Пожалуйста,дайте Ваш ответ вне контекста Теософии,
конкретный.
EDWARD пишет:
« Действовать и действовать мудро, когда наступает время действия, ожидать и ожидать терпеливо, когда время покоя – приводит человека к гармонии...».
Скоропалительно принимать решения не умею и не хочу, потому воспринимаю как вещь достаточно естественную, что в данном случае обойдутся без моего участия.
Ляля :
[Скоропалительно принимать решения не умею и не хочу, потому воспринимаю как вещь достаточно естественную, что в данном случае обойдутся без моего участия.
На самом деле здесь принятие решения - игра. Здесь место тренировки, так сказать. Так что милости прошу, уважаемая Ляля, поучаствуйте.
При настоящей серьезной жизненной ситуации симуляции могут пригодиться. Будучи дизайнером, вы сразу видите суть и как достичь гармонии. Являясь математиком Вы всегда в состоянии четко определить свои координаты в ситуации, ну и, наконец, как психолог Вы наверняка знаете, как глубоко можно "зелезть в душу" без негативных последствий.
СЕРГЕЙ С :
АндрейZ пишет:
хотим мы того или нет, здесь будут появлятся эзотерики
Ну все-таки Вы наконец объясните,что это такое,или кто это такие-эзотерики?Этот вопрос вам был задан,к слову,на другом форуме.Ответа вы так и не дали.Пожалуйста,дайте Ваш ответ вне контекста Теософии,
конкретный.
с уважением к вам отношусь Сергей, и к слову я ответил. но тема о другом. Эзотерики не выходят за рамки человечности. но понимание происходящих процессов, не приводит их к публичности но и не отнимают эту возможность. Эзотерики готовы потихоньку вести диалог с теми кто готов слышать их, но не слушать(это не представляется ценностью для эзотерика). готовность к диалогу для Эзотерика служит готовность собеседника не привязыватся к логики и рациональности. а это скользкое поле, где нет привычных опор и где Ум сразу начинает бунтовать. бунт Ума, вот проблемма форума и его участников. присмотритесь повнимательнее и вы согласитесь со мной.
АндрейZ пишет:
к слову я ответил. но тема о другом
Спасибо,в какой-то степени я получил ответ.
Но разве здесь не то самое "скользкое поле",где ум скорее буксует,а не бунтует?Любой,и я в том числе готовы вести диалог.Проблема скорее в нежелании,чем в неумении слышать.
АндрейZ пишет:А это при чём здесь? Немного не в тему. Вы писали, что зотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина.
Как много вы общались с эзотериками??? и как часто вы общаетесь со священослужителями например????
форум находится на Теософии и хотим мы того или нет, здесь будут появлятся эзотерики. это даст вам возможность пообщатся с ними напрямую.
Вы постоянно боретесь здесь за свои права на этом форуме (которые никто и не ущемлял), равно как другой участник, упомянутый Вами. Т.е. постоянно находитесь в конфликте с администрацией. И называете себя эзотериком. Вот я и написал, что не сходятся Ваши утверждения.
А эзотериком может номинировать себя каждый, кто хоть немного изучает религии, шаманизм, оккультизм, экстрасенс, медиум и прочее. Здесь нет границ.
СЕРГЕЙ С :
АндрейZ пишет:
к слову я ответил. но тема о другом
Спасибо,в какой-то степени я получил ответ.
Но разве здесь не то самое "скользкое поле",где ум скорее буксует,а не бунтует?Любой,и я в том числе готовы вести диалог.Проблема скорее в нежелании,чем в неумении слышать.
вот вы Сергей задали вопросы которые звучат, и я не могу на них не ответить. я и отвечаю. про бунт вы уже знаете. и знаете что нет желания слышать. ниже вас, мне ответил Лодочник. он ответил привычно, банально Умом и интелектом. но ведь Эзотеризм это не курсы выживания в экстрим. условиях и он может меня и не захотеть услышать. и я не буду настаивать, говорить что он не прав. конечно же он прав с точки зрения Ума, анализа и рационализма. но как только Лодочник не побоится отказатся от услуг Ума, такого привычного советчика, то возможно тогда я и смогу ему пригодится.
диалог с Эзотериком вполне возможен на его поле. при этом это поле равно полноностью его собеседнику. любой Человек так же восприимчив к эмоциям и чуствам как и эзотерик. но как много людей вы знаете которые живут ведомые чуствами и эмоциями??
Добавлено 4 минут спустя:
привет Лодочник!
я не нахожусь в конфликте с Админами, с Костей я веду ровно диалоги, а у Игоря есть персональная Карма в моем лице! он сам кстати в этом признался.
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
АндрейZ пишет:
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
А поподробнее можно ваши предположения?
АндрейZ пишет:Если честно, то понятия не имею. Но судя по всему больше похожи на бытовые эмоции (в большинстве случаев), нежели на сотрудничество.
Вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
Если взять буддисткую традицию, то Ваши уверения про ум как раз говорят о дуальности ума. Безпристрастного подхода я не увидел с Вашей стороны. Сознание, не свободное от главенства ума, делит на хороших и плохих. Вести диалог Вы тоже не готовы, так как хотите вести его строго на своём поле. И как тут договориться, когда поле Вашего собеседника уже де-факто меньше Вашего? Очередное "дружественное похлопывание по плечу" получается, а не диалог.
Сергей С точно подметил, слушать друг друга не умеем.
elisabet :
АндрейZ пишет:
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
А поподробнее можно ваши предположения?
мои высказывания похожи на предположения???
Добавлено 6 минут спустя:
Lodochnik :
АндрейZ пишет:Если честно, то понятия не имею. Но судя по всему больше похожи на бытовые эмоции (в большинстве случаев), нежели на сотрудничество.
Вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
Если взять буддисткую традицию, то Ваши уверения про ум как раз говорят о дуальности ума. Безпристрастного подхода я не увидел с Вашей стороны. Сознание, не свободное от главенства ума, делит на хороших и плохих. Вести диалог Вы тоже не готовы, так как хотите вести его строго на своём поле. И как тут договориться, когда поле Вашего собеседника уже де-факто меньше Вашего? Очередное "дружественное похлопывание по плечу" получается, а не диалог.
Сергей С точно подметил, слушать друг друга не умеем.
я приглашаю и вас Лодочник на мое поле! приходите!
поле Ума мне не интересно, оно стабильно однообразно. ведь Ум есть и у меня, и я имею возможность наблюдать за ним. собеседники у меня разные, есть те кого я называю Буддами и почитаю их поле деятельности. единственный вопрос к вам ув.Лодочник-готовы вы отказатся от своего Ума, тем самым убив его по сути???
АндрейZ пишет:
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
Судя по результатам, ничего хорошего эти эгрегоры и энергии не несут.
Rover :
АндрейZ пишет:
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
Судя по результатам, ничего хорошего эти эгрегоры и энергии не несут.
ничего хорошего для кого???
сами эти эгрегоры не спроста имеют место быть. значит в них есть некая необходимость!!! кому то помощь, кого то душат. но ведь эгрегоры это всего лишь ценности, а они как известно изменчивы. наблюдение за перетеканием энергий, дает понимание как зарождаются новые ценности и отмирают старые. соответственно можно сделать простенький прогноз.
АндрейZ пишет:Практикую, чего и Вам желаю. А совсем отказаться от ума, так это глупость. Отказ от ума - это беспристрастный подход. Это как взгляд на небо, мы же не осуждаем и не оцениваем его, а просто наслаждаемся его красотой. Т.е. в такие моменты ум отключён.
ув.Лодочник-готовы вы отказатся от своего Ума, тем самым убив его по сути???
АндрейZ :
ничего хорошего для кого???
.... кому то помощь, кого то душат.
Кого душат, тому они ничего хорошего и не приносят.
АндрейZ :
сами эти эгрегоры не спроста имеют место быть. значит в них есть некая необходимость!!!
...... но ведь эгрегоры это всего лишь ценности, а они как известно изменчивы.
Какая же така необходимость во "всего лишь" ценностях, да еще и в изменчивых?
АндрейZ :
наблюдение за перетеканием энергий, дает понимание как зарождаются новые ценности и отмирают старые. соответственно можно сделать простенький прогноз.
Будет интересно узнать, какой же это прогноз?
Дальнейшее обсуждение, связанное со всякими тонкими явлениями, прошу продолжать в ней.
Про одного я, положим, знаю (и вы можете легко догадаться), но написано ведь во множ. числе.
Это точно, вы совершенно правы.
Ziatz пишет:
> Когда человек ограничен, то ещё более несправедлив.
Это точно, вы совершенно правы.
Ваш консенсус не просто радует - восхищает!.
АндрейZ :http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=42334#42334
послушайте участник, идите и гы-гыкайте в другом месте.
Что вы знаете о "крутых" реализованых мататмах??? Что вы знаете о Нирване??? Что вы знаете о возврате и неВозврате???
Я задам вам всего один вопрос: Что означает фраза "Любовь рождает Необходимость"???
И попробуйте не ответить знаток Гы-Гы!!!!!!!!!
АндрейZ, вам делается официальное замечание (+).
Получив три таких плюса, участник бывает отключён.
Ник Мотильда удалён по личной просьбе Участницы. Всего самого хорошего уходящим!
В случае отказа от принесения извинений, Участнику Ку Аль будет блокирован доступ в Портал.
Надеюсь на скорое сглаживание конфликтной ситуации. Срок контроля второго события администрацией - одна неделя.
Уважение мнения оппонента является одной из отличительных черт культурного человека.
Кроме того он распространяет КЛЕВЕТУ на Виссариона , которого я считаю Великим Учителем . И это мне тоже не приятно .
Так что конфлик к сожалению не исчерпан .
Не могли бы Вы дать мне ссылку на "регулярные унижения Вас за Ваши религиозные убеждения" со стороны указаного Участника?
Вместо обсуждений темы по сути вопроса (например, тема "Контакты с Махатмами") читателям приходиться "принимать" очень много информации, не относящейся ни к теме разговора, ни к принципам теософии. С момента последнего посещения в указанной теме появилось примерно 2 страницы постов, в которых идет взаимное оскорбление (другого слова у меня нет; важно, кто продолжает), выяснение того, кто является Великим Учителем, а кто нет; и ничего по теме (за редким исключением).
Согласитесь, что указанное явление создает очень негативное отношение людей к теософии (так как принято судить вначале по первым впечатлениям; а они ужасны), в том числе и новичков в теософии. И почему-то все участники вместо конструктивного диалога, основанного на логике и разуме, идут выполнять принцип: разделяй и властвуй. Забывая, что мертвая буква в книгах, а Истина только в Разуме.
Очень надеюсь, что администрация примет решение, которое позволит решить указанную проблему.
Igor_Komarov :
В теме "Контакты с Махатмами" я изложил свой взгляд на "сектанство" Виссариона, изложеное сКреатором.
Не могли бы Вы дать мне ссылку на "регулярные унижения Вас за Ваши религиозные убеждения" со стороны указаного Участника?
-- Вот пожалуйста :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=43575#43575
Ку Аль пишет:
-- Вот пожалуйста :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=43575#43575
Где же тут унижение Ку Аля? Я всего лишь выразил свое мнение о злодеяниях Виссариона, из-за которых повторяю его учение признали сектой. И Ку Аль регулярное - это хотя бы 5 постов с оскорблениями, а не что взбрело в голову.
Ку Аль пишет:
И жду его реакции .
Моя реакция была вчера размещена в Сообщение № 43571. И с моей реакцией Вы ознакомились. На всякий случай коприрую её ниже
Igor_Komarov пишет:
Одно дело, когда человека называют "козлом", а совершенно иное, когда его называют "сектантом". Первое - оценка интелекта, а второе суть оценка деятельности человека. Отмечаете разницу? Кроме того, в устах сКреатора Виссарион назван "бедным" (не в смысле богатства, конечно), а это выявление сочувствия, а не злобы, надменности и стремления интелектуального превосходства.
Вы согласны?
Предлагаю всем Участникам "остыть".
ЦИТАТА :
-- Виссариона не просто обзывают сектантом (хотя и это слово в моем понимании оскорбительно) . Напоминаю как было :
cKreator : Это ваш несчастный Виссарион сектант и мучитель людей (по вас заметно, до чего ж человека довел),...
-- То есть если я скажу "Эта ваша Блаватская -- сектантка и мучительница людей (по вас это заметно , до чего же человека довела)" , то это тоже не будет оскорблением , а фактом ? Ведь теософию тоже всключили в список сект .
-- ИТАК , после этой цитаты , которую вы проигнорировали , я поясняю свой вопрос -- позволительно ли на этом форуме называть сектантами не только Виссариона , но и любого кого вздумается , например Блаватскую ?
Позволительно ли называть ее мучительницей людей ?
Чтобы прояснить ситуацию более четко еще хотелось бы узнать , позволительно ли будет какому-нибудь новичку заявить , что Махатмы -- это черные колдуны , которые использовали Блаватскую (превратив в зомби с помощью колдовства) в своих целях для того чтобы отвлечь ищущих людей от православия или других традиционных религий . Что Блаватская была психически больная (именно так характеризует официальная медицина тех , кто слышит внутри себя какие-то голоса) и ее надо было изолировать от общества в псих больнице .
Можно ли говорить собеседнику , что его аргументы и высказывания -- это бред .
Можно ли своего собеседника называть сектантом , если таково твое мнение ?
Можно ли называть вас не Игорем Комаровым , а Кутхумычем (на основании того , что вы уважительно относитесь к Махатме Кут Хуми) ?
Ку Аль пишет:
То есть если я скажу "Эта ваша Блаватская -- сектантка и мучительница людей (по вас это заметно , до чего же человека довела)" , то это тоже не будет оскорблением , а фактом ? Ведь теософию тоже всключили в список сект .
Ой мучитель, и не говорите. Вы посмотрите сколько людей ночей не спят - все ее книги читают. Встречусь - все скажу что думаю.
И насчет терминологии, и насчет логической последовательности.А вот Кутхумыч... Мне кажется все-таки даже с Вашим почитанием Виссариона с Кут Хуми его не сравнить, не так ли? Да и эти обиды между нами сверху выглядят как мышиная возня. Лучше бы данную энергию на изучение и медитации направлять, а не на ссоры.
Ziatz пишет:
Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!
Я думаю это возможно, но после получения соответствующего разрешения от владельца имени. И с личной печатью и подписью, не хухры-мухры.
Много раз я говорил и то , что никому не навязываю свое мнение о Виссарионе . Но требую чтобы его не унижали и не оскорбляли на основании клеветы , подброшенной недоброжелателями . И чтобы не цитировали эту клевету . Ибо это считается соучастием в ее распространении .
Если сравнивать Махатму Кут Хуми и Учителя Виссариона , то уровень мудрости первого для меня гораздо более высокий . Но у них совершенно разные миссии . И поэтому сравнение по большому счету совершенно не корректно . Ибо это все равно что сравнивать учителя начальной школы и преподавателя вуза . Неизвестно смог бы так же хорошо Кут Хуми учить малышей из начальной школы , как это делает Виссарион .
Татьяна : А вот Кутхумыч... Мне кажется все-таки даже с Вашим почитанием Виссариона с Кут Хуми его не сравнить, не так ли? Да и эти обиды между нами сверху выглядят как мышиная возня. Лучше бы данную энергию на изучение и медитации направлять, а не на ссоры.
-- Надеюсь теперь вы поняли , что ни Кут Хуми , ни Виссариона я не считаю своими Учителями . И дело не в обидах , а в желании прояснить -- можно ли на этом форуме хамить , в каких пределах и кому конкретно можно это делать -- всем или только избранным ?
Добавлено 5 минут спустя:
Igor_Komarov :
Из перечисленного я протестовал бы по поводу последнего. Такое обращение уже ярлык на личность, хоть и навешиваемый через взгляды на жизнь. Я не получил от Вас ссылок относительно этого факта, но сам нашёл эпитет "Виссарионович", брошеный Сергеем в Вашу сторону. Думаю, Сергей достаточно толерантен и честен чтобы публично исправить свой промах. Принятие собственных ошибок и сглаживание возникающих недоразумений, на мой взгляд, является не слабостью, а силой человека. А здесь собрались исключительно сильные и личности и индивидуальности.
-- То есть периодически я могу говорить про ваши слова , что это бред ? И это не будет нарушением правил форума ? А так же называть сектантом кого захочу , например вас за вашу приверженность ветхотеософии ? И что именно из-за этого у вас проявляются различные недостатки ?
Правильно ли я понял , что вы даете Сергею недельный срок на извинение за Виссарионыча , а в случае отказа отключите его ?
Ку Аль пишет:
То есть периодически я могу говорить про ваши слова , что это бред ?
Конечно можете, в особенности, если Ваша аргументация окажется доступной и целостной в понимании. Собственно, ввиду того чтобы не загружать главные разделы форума безапеляционным обредиванием всего и вся, администрацией ресурса был введён "порог конструктивности", выразившийся в эпитете "Активный" в отношение статуса "Участник". Вы имеете такой ценз. Что Вам мешает привести веские доказательства в любой из тем форума в поддержку конструктивности деятельности Виссариона и в противовес позиции любого из его критиков? Или кричать "КАРАУЛ!!!" проще и "мудрее"?
Впрочем я считаю в отличии от вас слово бред оскорбительным и не собираюсь его употреблять даже по отношению к хамам .
Мне правда не понятно почему вы не считаете нужным прислушиваться к пожеланию Блаватской о необходимости пресекать клевету ?
Естественно, это сказано не в Ваш огород. Но, знаете, всему ведь есть разумные пределы. В том числе и в подходах к "пожеланиям Блаватской".
ЦИТАТА :
Спрашивающий.
Тем не менее, в течение 14 лет существования Общества у Вас должно было быть достаточно времени и возможностей, чтобы показать себя и свою работу в истинном свете?
Теософ.
Где и когда у нас могла быть такая возможность? Наиболее видные наши члены испытывают отвращение ко всему, что выглядит как публичное оправдывание самих себя. Их политикой всегда было: "Мы должны пережить это" и "Какое имеет значение, что пишут газеты или думают люди?" Общество было слишком бедно, чтобы посылать публичных лекторов, и потому изложение наших взглядов и доктрин ограничивалось теми немногими теософическими работами, которые имели большой успех, но которые люди понимали, как правило, неверно, или знали только понаслышке. Наши журналы и прежде, и ныне бойкотируются, наши литературные работы игнорируются, и до настоящего времени никто в достаточной степени не уверен в том, не являются ли Теософы родом почитателей культа Змея-и-Дьявола или просто "Эзотерическими Буддистами" - что бы это ни значило. Нам не имело смысла упорно продолжать опровергать день за днем и год за годом каждую небылицу о нас, поскольку еще до того, как мы избавимся от одной, возникает другая, еще более абсурдная и злобная, рождаясь из пепла первой. К сожалению, человеческая природа так устроена, что любое добро, сказанное о человеке, моментально забывается и никогда не повторяется. Но стоит только начать клеветать или сплести небылицу - вне зависимости от того, насколько она абсурдна, фальшива и неправдоподобна, если только она связана с непопулярной личнотью - чтобы она имела успех и немедленно была воспринята как исторический факт. Подобно "Клевете" дона Базилио - слухи начинаются вначале как легкое нежное дуновение, едва шевелящее траву под Вашими ногами, возникающее неизвестно откуда, затем в кратчайший срок оно становится сильным ветром, переходящим в бурю, и немедленно превращающимся в ревущий шторм! Клевета среди новостей - все равно, что спрут среди рыб; она всасывается в мозг, вцепляется в память, оставляя неизгладимые следы даже после того, как ложь будет полностью опровергнута. Клеветническая ложь - это единственная отмычка, которая может открыть все и всяческие умы. Она, несомненно, будет с восторгом принята любым человеческим умом, и самым высоким, и самым низким, если он хоть немного подвержен предрассудкам, и не имеет значения, где и с какой целью она возникла.
Спрашивающий.
Не считаете ли Вы, что все Ваши утверждения слишком огульные? Англичанин никогда не проявляет слишком большой готовности верить во все сказанное, и любовь нашей нации к честной игре вошла в поговорку. У лжи нет ног, чтобы долго стоять, и...
Теософ.
Англичанин так же готов поверить в зло, как человек любой другой нации, поскольку такова человеческая природа, а не национальная черта. А что до лжи, то у нее, согласно пословице, и нет ног, чтобы стоять, но она имеет исключительно быстрые крылья, и она может и летает быстрее и дальше, чем все другие виды новостей, в Англии, как и везде. Вспомните, что ложь и клевета - это единственный род литературы, которую мы можем получить даром и не платя за подписку. Если хотите, можем провести эксперимент. Вот Вы, кто так заинтересован в делах Теософии и так много слышал о нас, спросите меня, о стольких слухах и сплетнях, сколько сможете припомнить? Я отвечу Вам правду и только правду, как предмет для строжайшей проверки.
Спрашивающий.
Прежде, чем мы изменим тему, скажите нам правду о следующем предмете. Некоторые писатели называют ваше Учение "аморальным и пагубным", другие на основании, так называемых, "авторитетов" и востоковедов, не видящих в индийских религиях ничего, кроме культа секса в его многочисленных формах, обвиняют вас в пропаганде Фаллического культа. Они говорят, что поскольку современная Теософия тесно связана с восточной и особенно индийской мыслью, она не может быть свободна и от некоторых ее недостатков. Иногда они даже заходят так далеко, что обвиняют европейских Теософов в воскрешении практики, связанной с этим культом. Что Вы скажете на это?
Теософ.
Я слышала и читала об этом раньше и скажу, что более безосновательной и лживой клеветы не изобреталось и не имело хождения. "У дурака и сны дурные", гласит русская поговорка. Кровь закипает, когда слышишь такое низкое обвинение, выдвинутое без малейшего основания, на базе одних предположений. Спросите у сотен уважаемых английских мужчин и женщин, годами являвшихся членами Теософического Общества, проповедовали ли мы им когда-нибудь аморальные заповеди и пагубные доктрины. Откройте "Тайную Доктрину", и Вы найдете, что страница за страницей порицаются иудеи и другие нации именно за их приверженность фаллическим ритуалам из-за буквального толкования природного символизма и грубо-материалистического понимания его двойственности во всех экзотерических вероучениях. Такое беспрестанное и злостное искажение наших Учений и верований поистине постыдно.
-- Сегодня в положении Блаватской и ее единомышленников оказался Учитель Виссарион . Его точно также обвиняют в том , чего нет на самом деле . И почти в тех же "грехах" . И это не смотря на более чем 14 лет (это срок существования данного духовного движения) безупречной репутации его и его ближайших сподвижников .
ЦИТАТА :
Ни один Теософ не должен хранить молчание, когда он слышит злобные выпады или клевету, распространяемую об Обществе или невинных людях, вне зависимости от того, являются или нет они его коллегами.
Спрашивающий.
Но представьте себе, что слышимое - это правда или может быть правдой, но этого никто не знает.
Теософ.
Тогда Вы должны требовать достоверных доказательств утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, перед тем как позволить обвинению распространяться как неопровергнутому. Но Вы не имеете права верить в злое, пока Вы не получите неопровержимое доказательство правильности утверждения.
-- Именно в соответствии с этим пожеланием ЕПБ я просил вас пресекать клевету . И сам пресекал ее всегда в отношении Учителя Виссариона .
Ку Аль пишет:
Именно в соответствии с этим пожеланием ЕПБ я просил вас пресекать клевету .
Это Вы о чём? О высказывании Участника о сектанстве? Где то было доказано что Виссарион не сектант? Или Вы взяли на себя полномочия определения виновного, просто на основании того нравится это Вам или нет? Не думаю что стоит продолжать эту дискуссию в стиле выяснения правоты не предлагая аргументов. Или последние таки у Вас имеются? Так предъявите их и требуйте сатисфикции после этого. Или Вы хотите чтобы администрация Вас пожалела за Ваше сострадание к Виссариону? Или наказала без вины виноватого Участника?
Достаточно и того, что этот Участник извещён о недопустимости его высказывания (по мне случайного) и в отличии от Вас до сего момента не имел ни одного повода быть обвинённым в предвзятости или банальном хамстве. Думаю Участник имеет достаточно чести и сил признать свои ошибки вне привязки ко времени.
Закончим на этом.
elisabet пишет:
оскорбляет, что имя вашего учителя переделали в ваше отчество? Почему? Если вы настолько отстаиваете права его организации, то значит едины с ней и подобное обращение может только рассмешить как Вас, так и Вашего учителя.
Учитель К.Х., действительно, только посмеялся бы, как уже сделал во время инцидента Киддла, написав Синнетту (п. 116):
"Грядущие века разделят общество наподобие ваших современных бэконистов и шекспиристов на два враждебных лагеря «Киддлистов» и «Кут-Хумистов», которые будут сражаться над важной литературной проблемой: кто из этих двух заимствовал у другого?"
Ziatz пишет:
Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!
Ziatz, лучше оставить предложенное "Кут-Хумист".
Сочла бы за честь принадлежать к Его "партии".elisabet пишет:
Ку Аль писал(а):
То есть если я скажу "Эта ваша Блаватская -- сектантка и мучительница людей (по вас это заметно , до чего же человека довела)" , то это тоже не будет оскорблением , а фактом ? Ведь теософию тоже всключили в список сект .
Ой мучитель, и не говорите. Вы посмотрите сколько людей ночей не спят - все ее книги читают. Встречусь - все скажу что думаю. И насчет терминологии, и насчет логической последовательности.
Вместе пойдем!-- Пожалуйста вот вам аргументы :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=34193#34193
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=34197#34197
-- Здесь cKreator называет Виссариона уголовником . Это оскорбительная ложь и клевета !
Кроме этого обвиняет меня в том , что я даю позитивную информацию о Виссарионе для того , чтобы заработать деньги . Это тоже оскорбительная ложь и клевета !
Ку Аль пишет:
Это тоже оскорбительная ложь и клевета !
Подайте на клеветника в суд! Знаете, наш суд, устами одного героя, "самый гуманный суд в мире!". Туда же предоставите свои (читайте по буквам: В А Ш И) аргументы, с доказательствами противного клевете, которых я так и не увидел в Ваших пространных речах ни о чём.
Удачи.
Первое - вы называете себя постоянно в третьем лице - так же как Виссарион. Случайность?
Вы защищаете его и кричите, что его община - не церковь. Что вы делаете тогда в Питере? Почему до сих пор не в общине? Или удобства во дворе, рождение стольких детей сколько будет - не ваш стиль?
Та информация, которая есть у меня, да и многих ребят с портала говорит, что эта община является сектой. Это НАШЕ мнение, мы имеем на это право. Вы считаете по-другому? Ваше право. Но Ваше поведение говорит, что вы сами не достаточно верите этому человеку, иначе были бы уже там.
Ziatz пишет:
Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!
-Привет Кутхумыч, как дале?
-Да нормально Морьевич.
)))
Что касается, вопроса о Виссарионе тут Ку Аль можете писать что хочете, бить в набат, звонить в любые инстанции, я буду говорить об этом человеке именно то, на что он заслужил своими поступками. А сделал он очень много "хорошего" и люди должны это знать. Что касается, списка сект и вашего вопроса "Всех ли я собираюсь обзывать лидеров и т.д.". Если будут такие факты как о Виссарионе о других лидерах, не побоюсь ни за свое здоровье, и ни за что другое, БУДУ. Пусть люди знают кто есть кто и делают выбор сами, а не навязыванием идей.
elisabet :
Ку Аль, давайте проведем некую аналогию.
Первое - вы называете себя постоянно в третьем лице - так же как Виссарион. Случайность?
Вы защищаете его и кричите, что его община - не церковь. Что вы делаете тогда в Питере? Почему до сих пор не в общине? Или удобства во дворе, рождение стольких детей сколько будет - не ваш стиль?
Та информация, которая есть у меня, да и многих ребят с портала говорит, что эта община является сектой. Это НАШЕ мнение, мы имеем на это право. Вы считаете по-другому? Ваше право. Но Ваше поведение говорит, что вы сами не достаточно верите этому человеку, иначе были бы уже там.
-- В третьем лице писала о себе и Блаватская к книге "Ключ к теософии" . Это не является нарушением правил форума .
Да защищаю , ибо именно это полагается делать каждому теософу , а не только мне . И я привел слова Блаватской на этот счет . Почему их все здесь игнорируют мне совершенно не понятно .
Я нигде не говорил , что его ОБЩИНА не церковь . Более того , если вы не знаете скажу лично вам , что она называется "Церковь Последнего Завета" .
В Общину я не еду и не собираюсь этого делать потому что я ученик другого Учителя -- Махатмы Мории . И у него на меня совсем другие планы . Но я там побывал несколько лет назад и убедился , что весь негатив , который пишут про виссарионовцев -- это клевета . И я привел вам аналогию столетней давности , когда точно такая же ложь лилась в средствах массовой информации на Блаватскую и Теософское Общество .
Что вы называете сектой ? Если любую духовную группу , то в таком случае и теософы -- секта , и данный форум тоже .
Виссариону я верю . И тем не менее не собираюсь туда .
Ваше право -- верить клевете . Но тогда , если все руководство форума не выполняет правила , предложенные Блаватской по отношению к клевете и ее распространителям , вы не должны называть данный форум теософическим и помещать соответсвующую символику на главной странице . Ибо этим вы вводите людей в заблуждение .
cKreator :
Прошу у участника Ку Аль прощения за называние его "Виссарионовичем", обещаю больше такого не повторится.
Что касается, вопроса о Виссарионе тут Ку Аль можете писать что хочете, бить в набат, звонить в любые инстанции, я буду говорить об этом человеке именно то, на что он заслужил своими поступками. А сделал он очень много "хорошего" и люди должны это знать. Что касается, списка сект и вашего вопроса "Всех ли я собираюсь обзывать лидеров и т.д.". Если будут такие факты как о Виссарионе о других лидерах, не побоюсь ни за свое здоровье, и ни за что другое, БУДУ. Пусть люди знают кто есть кто и делают выбор сами, а не навязыванием идей.
-- Вы , как человек открыто заявивший , что не считаете себя теософом , конечно имеете полное право не выполнять правил , которые были созданы для теософов . Но администарция форума не имеет права их нарушать , если использует теософскую символику и называет себя теософами .
Добавлено 9 минут спустя:
hele :
У меня такое впечатление, что как ранние христиане называли "язычниками" всех, кто не их веры, так и сейчас называют "сектой" все не основные направления религий. Есть название деструктивная секта - это другое дело. Опять же - а судьи кто?
-- Судьями в подобных случаях являются или верующие какой-то религии , то есть монополисты в данной области , желающие подавить конкурентов . Или вообще атеисты , то есть люди , которые всем навязывают свою веру в отсутсвие у человека души (и значит ничего не понимающие в данной области) . Или государственные чиновники , нарушающие Конституцию , запрещающую преследовать граждан за их религиозные , политические и любые иные убеждения . Кстати делают они это возможно потому , что среди избирателей большинство принадлежит или к последователям традиционных религий или к атеистам . И следовательно нападки на более мелкие духовные движения приносят чиновникам голоса на выборах . То есть имеется явная корысть .
Что касается журналистов , то про них уже исчерпывающе написала Блаватская в процитированном мною чуть выше отрывке . Им тоже очень выгодно распространять клевету , ибо она увеличивает им рейтинг , а следовательно и зарплату . К тому же на них оказывают определенное давление и чиновники (по указанным выше причинам) .
Ку Аль пишет:
Ваше право -- верить клевете . Но тогда , если все руководство форума не выполняет правила , предложенные Блаватской по отношению к клевете и ее распространителям , вы не должны называть данный форум теософическим и помещать соответсвующую символику на главной странице . Ибо этим вы вводите людей в заблуждение .
В заблуждение участников вводите именно Вы, Ку Аль, называя клеветой мнение одного из участников, не приводя аргументированого доказательства клеветы. Если Вы и далее будете упорствовать в навешивании ярлыка клеветника любому из участвующих в обсуждениях, не уличив в этом конкретного человека, то я вынужден буду в отношении Вас применить админ санкции.
Вы получили сатисфакцию. Что Вам ещё надо? Размазать человека тонким слоем по стене (по странице)? Вы к этому стремитесь? Знаете сколько имеется поводов у Махатмы размазать по стене Вас?!
Успокойтесь, наконец, и занимайтесь своим делом - учитесь (коль считаете себя учеником), а не кликушествуйте на "углах" нашего ресурса!
И это учитель? Ку Аль, мы об этом человеке говорим?
Ни один Теософ не должен хранить молчание, когда он слышит злобные выпады или клевету, распространяемую об Обществе или невинных людях, вне зависимости от того, являются или нет они его коллегами.
Спрашивающий.
Но представьте себе, что слышимое - это правда или может быть правдой, но этого никто не знает.
Теософ.
Тогда Вы должны требовать достоверных доказательств утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, перед тем как позволить обвинению распространяться как неопровергнутому. Но Вы не имеете права верить в злое, пока Вы не получите неопровержимое доказательство правильности утверждения.
-- И где доказательства того , что Виссарион уголовник ? Что он был уволен за пьянку ? И что лечился в псих больнице ?
Ку Аль :Брат, надо защищать не имя, а дела. И не словами, а делами. Блаватская, кстати, тоже говорила об этом, если уж следовать мертвой букве. Не надо думать, что нет других цветов, и что только один цвет является белым светом, не являющимся цветом, а только суммой всех цветов.
И что не получаю от него денег , за то что защищаю его имя ?
Е.П.Б. "Ключ к теософии" "... так что карма возвращает каждому человеку ФАКТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ его собственных действий, независимо от того, какой нравственный характер они носили..."
В общине практикуется жесткая диета по образцу концлагерной. По показаниям врачей минусинской больницы, имеется несколько случаев гибели от истощения. Детям в секте не оказывают необходимую медицинскую помощь."
И скажите, почему я не могу в данном случае учитывать эту информацию?
Но у меня просьба к форумчанам - тем, кто близко к Миусинску, наверняка есть информация из первых уст - бывших друзей и коллег. Хотелось бы услышать их голос.
Но мне кажется, достаточные выводы для себя можно сделать, изучив книги, официально опубликованные Виссарионом, а также посмотрев фильмы, снятые людьми, доброжелательно настроенными по отношению к нему, в т.ч. и Ку Алем.
"Сын так называемого Виссариона , руководителя религиозной общины "Церковь Последнего Завета", действующей в Курагинском районе Красноярского края, Роман Тороп сбежал с альтернативной службы в армии.
Тороп проходил альтернативную службу в Челябинской областной больнице. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM-KNews в медучреждении, в начале 2007 года Тороп уехал в отпуск в виссарионовскую деревню Петропавловку и обратно в больницу не вернулся. Расследованием побега Торопа из армии занимаются прокуратуры Челябинской области и Красноярского края.
MarketGid
Юные бизнесмены: спроси у них, как стать миллионером!
Как вести успешный бизнес: 7 дельных советов от мафии!
Проверь себя! Основные симптомы помешательства на виртуальном!
По некоторым данным, в отношении Романа Торопа уже возбуждено уголовное дело по статье 328 УК РФ - "Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы". Сейчас он находится на обследовании в Абакане. Психиатры установили, что Тороп находится в здравом уме, поэтому может предстать перед судом. Вторая экспертиза должна установить, был ли он вменяем в момент побега. Результаты второй экспертизы будут готовы через неделю, после чего будет решаться вопрос о судебном разбирательстве.
По отзывам медперсонала Челябинской областной больницы, в начале службы сын Виссариона проявил себя нейтрально, но за время прохождения альтернативной службы его поведение стало вызывать нарекания: например, он приставал к сотрудницам больницы и употреблял спиртное."
Добавлено 25 минут спустя:
ЦИТАТА : В общине практикуется жесткая диета по образцу концлагерной. По показаниям врачей минусинской больницы, имеется несколько случаев гибели от истощения. Детям в секте не оказывают необходимую медицинскую помощь."
elisabet : И скажите, почему я не могу в данном случае учитывать эту информацию?
ЦИТАТА :
Ни один Теософ не должен хранить молчание, когда он слышит злобные выпады или клевету, распространяемую об Обществе или невинных людях, вне зависимости от того, являются или нет они его коллегами.
Спрашивающий.
Но представьте себе, что слышимое - это правда или может быть правдой, но этого никто не знает.
Теософ.
Тогда Вы должны требовать достоверных доказательств утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, перед тем как позволить обвинению распространяться как неопровергнутому. Но Вы не имеете права верить в злое, пока Вы не получите неопровержимое доказательство правильности утверждения.
-- Ну и где доказательства того , что там диета , как в конц.лагерях ? Я например видел всюду очень здоровых и жизнерадостных детишек . Вот например , посмотрите , это я сам снял :
http://vkontakte.ru/video1354248_69048203
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=45033#45033
Ziatz пишет:
Участнику sfinks-90 выносится предупреждение за пропаганду антисемитизма.
Во-первых, не было никакой пропаганды антисемитизма. Во-вторых, Вы, вероятно, не прочитали мой пост до конца, а ведь в конце сказано было специально для тех, кто не поймет (я предвидел эту ситуацию):
P.S. Чтобы не возникало лишних вопросов: я уже достаточно большое время исследую то, о чем говорил: "еврейский вопрос", "язычество", "христианство" и пр.
Заранее оговорюсь - все мысли о моем "антисемитизме" будут ложными. Замечания на этот счет неуместны, не говоря уже о том, что я излагал факты, относительно их.
Сперва хотелось бы сказать о термине "антисемитизм", употребленный малограмотным прусским священником Штеккером (которое подхватила ВСО на своем первом съезде в 1897 в Базеле). Связь с семитами, то есть преимущественно арабами и абссинцами, подавляющая масса евреев потеряла еще на заре нашей эры, отсюда их странное самоназвание, которое они придумали, дабы показать индивидульность и независимость своего народа, совершенно отличного от других и противопоставляющего себя другим (этнос) - "евреи", то есть "люди с той стороны" (Евфрата).
Согласно Талмуду, еврей - иудей и не иначе, независимо от его расовых и национальных признаков. Караимы (сохранившие чисто семитский антпропологический тип и происходящие от колена Израилева), по мнению талмудистов, евреями называться не имеют права. Они себя так и не называют, ибо не признают авторит Талмуда.
Сами же евреи (иудеи) делятся по цвету кожи. И только белокожие европейские евреи (ашкенази) признаются самыми "полноценными", а до покорения Иудеи римлянами такая часть принадлежала евреям сефардим - тем, которые жили в Персии и Вавилоне.
Что касается евреев, то я уважаю огромное количество их (среди моих друзей их тоже полно): Спиноза, Булат Окуджава, Владимир Высоцкий и многие другие.
Ziatz пишет:
В любом случае, речь была об отрицательных качествах некоего народа.
Не совсем. В общем контексте всего сказанного странно, что делаются подобные выводы. Речь шла не обо всем народе, иначе бы многих представителей этого народа я не уважал (я прекрасно отношусь так же и к Моисею с Соломоном).
Было изложено, на основании еврейской литературы, включая священные писания и исследования гебреистов, общее положение вещей. Ничего обидного не было сказано - только правда, основанная на фактах. Я отстаивал определененную позицию, относительно того, что арийская и еврейская религиозные системы - взаимоисключающие. И привел ряд аргументов. Вот и все!
Это все равно, что, если я услышу тезис о том, что, к примеру, "красный цвет и зеленый - это единый, по сути, цвет, только красный послужил основой для зеленого" - в этом случае я тоже не стану молчать и постараюсь доказать неправильность данного тезиса.
Я думаю, в России тоже можно накопать литературы, из которой составится очень неприятное мнение о русских.
> Я отстаивал определененную позицию, относительно того, что арийская и еврейская религиозные системы - взаимоисключающие. И привел ряд аргументов.
Это можно было сделать и на основе других аргументов, например из Блаватской.
elisabet пишет:
И это учитель? Ку Аль, мы об этом человеке говорим?
Бумага стерпит все, как заезженно говорится. Поэтому к печатному слову надо относится, как к руде на руднике. Не складировать все буквально, а перерабатывать, просматривать, выискивать драгоценный элемент и только после этого отправлять на склад. Чтобы не писали о Виссарионе и отрицательного, и положительного лучший способ составить мнение это приехать и поучаствовать.
Некоторым это не обязательно, так как свое мнение они могут составить из анализа его текстов, мнений исследователей, обнародованных действий и прочих незначительных для обычного уха и глаза элементов, но которые для умеющего наблюдать и чувствовать могут сказать очень и очень многое.
Попробуйте освободиться от чужих мыслей о нем. Попробуйте сформатировать для него место в своем рассудке и если этот этап пройдет удачно, то только тогда вы сможете оценить его идею и деятельность. Это не значит, что ответ на этот вопрос предрешен. Однако в этом случае он будет ближе к истине.
Например, внешний антураж, вплоть до одежды не говоря уже об обрядах, писаниях, заповедях Виссариона у некоторых вызывают скептическую улыбку и сарказм. Но если учитель хочет привлечь внимание не сидящих ежедневно на форуме теософов, а простой народ, да еще из глубинки. Если он имеет, что сказать ( а именно имеет) и хочет, чтобы его услышали и поняли, то естественно, что именно этот антураж в большой степени есть дорожка к верующему. Последний в этом случае не будет пугаться кардинальной новизны, необычности, некой экстравагантности наконец, и будет более способен воспринять восточную мудрость через призму материальных знаков и знакомых обычаев православной традиции.
Да и более продвинутым индивидуумам неплохо бы понять то, что трамвай Виссариона идет по тому же маршруту, что и теософский автобус. Не беда, что у трамвая по мнению некоторых маршрут короток – в депо едет. Ну и что. Все ближе к дому. А там у депо и пересесть можно и рейсов в сторону дома поприбавиться.
Мне трудно составить окончательное мнение о нем и его общине. Лучше всего туда приехать и с пару месяцев пожить в общине. По крайней мере этот человек действует, находится на виду и поэтому заслуживает внимания, понимания и поощрения. Единственное на что хотелось бы обратить внимание, то это на следующее. Если у Виссариона апостолы? Кому передаст знамя?
Если община держится на авторитете Виссариона, то ей жить в лучшем случае не более последнего. Если на идее, то преемники и «делатели» крайне необходимы. Если вдруг ( не дай бог) окажется, что он не тот за кого себя выдает, то не рухнет ли его община? Имеют ли его идеи и учение самостоятельное развивающееся существование в сердцах общинников без жесткой привязки к личности его?
Это не праздные вопросы, а вопросы жизненности его учения и практического влияния на умы и сердца паствы.
Ziatz пишет:
Я думаю, в России тоже можно накопать литературы, из которой составится очень неприятное мнение о русских.
Конечно - и опять же об определенной группе лиц, а не о всем народе. То же касается и евреев. Заметьте, я же не о всех евреях писал - многих из них, повторяю, я уважаю. Просто проблема еще в том, что необходимо определиться, кто есть еврей, согласно еврейской религии.
Речь шла об идеалогии определенной группы людей еврейской национальности, которая зижделась на иудаизме - вот основа той религии, которая, по словам моего оппонента, явилась базой для арийской веры (всю ее сущность я раскрыл). Но не все же евреи принадлежат к этой группе (учитывая тот факт, что не все евреи вообще религионы).
Речь шла преимущественно об ашкенази (ибо они являются с точки зрения иудаизма настоящими евреями), исповедующих религию своих Предков. По некоторым данным, имеющимся у меня, в частности, сочинения, где выражаются всяческие восхищения, относительно Иисуса Навина, израильскими школьниками, одобряющие всячески его геноцид и в целом эту знаменитую тактику "Талмуда" - я могу судить об этой политике. И опять же - не все евреи причастны к этой политике.
У каждого народа было свое мировоззрение, в том числе и у евреев. И все, что я хотел показать - это несовместимость языческих верований других народов, в том числе ариев, с исконным верованием евреев-иудеев. Поэтому у меня нет претензий к евреям - только к тем, которые ведут не очень хорошие игры на мировой арене, что позволяет им их религия (например, очень показательна следующая фраза: "грех, совершенный в тайне, не вменяется еврею в грех" - из Талмуда).
sfinks-90 пишет:
Заметьте, я же не о всех евреях писал - многих из них, повторяю, я уважаю.
Сфинкс, Вас же не банят, зачем столько слов? Приймите во внимание замечание, и всё на том. Через месяц о нём никто и помнить не будет. Если, конечно, за этот месяц не произойдёт ничего подобного.
Igor_Komarov пишет:
Сфинкс, Вас же не банят, зачем столько слов?
Я просто не сознаю того "преступления", которое мне приписывают.
Ziatz пишет:
В любом случае, речь была об отрицательных качествах некоего народа. На нашем форуме такое сообщение неуместно. Почему бы вам не пойти на другие? Думаю, что на православных сайтах вы нашли бы благодарную аудиторию.
А Вы думаете среди православных евреев нет?
А Филиппу посоветую изменить тактику. Бейте "врага" не своими познаниями и предположениями, а его собственными цитатами. Если с Вами не согласны, научитесь доказывать в "полголоса". Эмоциональные всплески мешают видеть истину.
Ну, будь здоров.
sfinks-90 пишет:
Караимы (сохранившие чисто семитский антпропологический тип и происходящие от колена Израилева), по мнению талмудистов, евреями называться не имеют права. Они себя так и не называют, ибо не признают авторит Талмуда.
Неудивительно, поскольку Талмуд - слишком усложняющая жизнь книга, чтобы признавать её авторитет и жить по ней. Хотя для караимов священен Ветхий Завет - не вся Библия, а именно Ветхий Завет, без Евангелий, что делает их полноценными евреями в мировоззренческом плане.
См. Сообщение № 51894, Сообщение № 51901 и Сообщение № 51910.
Мне искрене жаль русскоговорящий портал ТО.
Igor_Komarov пишет:
За повторное неподтверждённое фактами обвинение в адрес нескольких лиц для Участника apofisis блокирован доступ к ресурсу сроком на месяц.
Игорь, мне думается зря вы заблокировали, чем человек вас так задел? Тем что посягнул на авторитет Блаватской и высказал свое мнение? Вполне согласна с тем что у Блаватской не все можно принимать. К тому же в ТД описана маленькая часть знаний, на определенном срезе это всего лишь объемная модель, и это такая крошечная часть, что поклоняться этому не имеет смысла.
Отдаю свой голос в пользу разблокировки участника...Я попросила выложить материалы на эту тему и были причины для этого. Человек меня услышал, он умеет работать...а тут захожу на портал и опять баны
Мало того тему захотели снести...Чем она вас не устроила? Igor_Komarov пишет:
Спасибо Вам, друзья, за помощь. Только потом не удивляйтесь появлению на форуме тех, кто старается разделить его на части по национальному признаку в грубой форме. Есть просьба админа, что так тяжело воздержаться?
Пожалуйста, только в чём помочь? Lucifer уже кого-то разделил "по национальному признаку"?
Если на то пошло, то есть две категории - просьба Игоря Комарова, или приказ админа. Ибо просьба - это личное отношение, а админ не должен его иметь.
И даже если припустить, что этот загадочный Lucifer есть злостный нарушитель Бхикшу, то все же, для любого входящего новичка на форум не будет понятно, когда админ с почти с первого сообщения начинает выяснять личность участника. Потом еще создадим три темы: "почему я молчу"...
Как на меня, то надо вести дискусии по теме, в не зависимости от предполагаемой личности, и уже там искать ошибки. Тогда это будет иметь хоть какой-то здравый смысл со стороны.
Tanyushk@ пишет:
Пожалуйста, только в чём помочь? Lucifer уже кого-то разделил "по национальному признаку"?
Люцифер ещё не успел, а вот тот, кто за этим ником стоит вполне мог в этом отличиться (за что и был блокирован безвременно). Но я не могу обвинять человека в том, что он мог и не совершать, потому и прошу пояснений. Но, как видно, пояснений не будет и я склоняюсь к тому, что не ошибаюсь.
Tanyushk@ пишет:
просьба Игоря Комарова, или приказ админа.
Возможно ты права, Танюшка. Какой из меня командир... когда даже к просьбы мои игнорируются.
Tanyushk@ пишет:
Как на меня, то надо вести дискусии по теме, в не зависимости от предполагаемой личности, и уже там искать ошибки. Тогда это будет иметь хоть какой-то здравый смысл со стороны.
А он и не нужен со стороны. Он внутри необходим. Я считаю, если тебя наказали и ты по прошествии некоторого периода (большого или маленького) раскаиваешься, то вполне реально войти в контакт с администрацией и заявить об этом открыто, а не прячась под чужими именами (сколько их у него?!) влазить и так в не запертые двери. Но для этого нужно иметь хоть кроху уважения к окружению и хотя бы зачатки достоинства. А волать о несправедливости мы гаразды.
Что до ошибок "от предполагаемой личности", то меня не интересует есть они у этого добра или нет. Меня не прельщает участие в дискусии, которая в любой момент может сорваться в поклёвку по "национальному или религиозному признаку". Не хочу чтобы этот ресурс стал полигоном для таких вот умников, пусть они хоть семи пядей во лбу, но представляемое ими лишь знание, которое без фундамента Мудрости, а потому не есть Теософией!
Igor_Komarov пишет:
Я считаю, если тебя наказали и ты по прошествии некоторого периода (большого или маленького) раскаиваешься, то вполне реально войти в контакт с администрацией и заявить об этом открыто...
С этим нельзя не согласиться.
Честность и искренность всегда есть гарантом успешного взаимодействия между людьми.
В общем, это подтверждает давнюю формулу: в споре(ссоре) всегда виноваты оба. Это как замкнутый круг, пока кто-то не переступит через свое эго и не захочет разорвать-разрешить.
Для тех кто недоволен, есть два морально правильных пути - уйти, или остаться и бороться(честно!!!)за свою правду. Не думаю, что администрация будет кого-то банить из-за "иного мнения".
Igor_Komarov пишет:
Меня не прельщает участие в дискусии, которая в любой момент может сорваться в поклёвку по "национальному или религиозному признаку". Не хочу чтобы этот ресурс стал полигоном для таких вот умников
Никого не прельщает. Ну так и не давайте "срываться", контролируйте ход мыслей участников, вовремя ставьте запятые, дабы они могли на себя оглянуться. Это уже работа, работа с сознанием. Только это уже лидерство, и ответственность следующая за ним.
Если же мы хотим "республику", то твоя категоричность и позиционирование себя как "просьба админа", возможно закрывает свободу действий для иных участников.
В общем сложный вопрос. На сознательность всех тяжело расчитывать. Ты же лидерство на себя не хочешь брать. Вот и беспорядки постоянные. Уже даже привыкаешь.
Месяц ссор, месяц нормального общения, потом опять. Мож так и надо, так и нормально... Лучшее из возможного...
Tanyushk@ пишет:
твоя категоричность и позиционирование себя как "просьба админа", возможно закрывает свободу действий для иных участников.
Заметь, не "приказ админа", а именно просьба. Кроме того, не лишним следует заметить что до этой просьбы были ещё простые вопросы в стиле "а не были ли Вы... случайно?" И только после долгого и упорного игнорирования появилась просьба.
Tanyushk@ пишет:
Ты же лидерство на себя не хочешь брать.
Что ты имеешь ввиду? Перепрофилировать ресурс в Портал ICom-а (как здесь некоторые участники меня назвали)? Если так, то это не ко мне. Есть много достойных кандидатур на это. К примеру, тот же упоминаемый тобой Бхикшу.
Tanyushk@ пишет:
Месяц ссор, месяц нормального общения, потом опять. Мож так и надо
Конечно это не нормально. Но в этом сокрыт глубокий смысл. Что движет нами в противостоянии админовской работе? Почему именно вопросы возникают именно к админу, а не к нарушителю? Нарушитель интересней админа? Оконкретим - в моём лице. Мысли нарушителя (того же Бхикшу) информативнее моих? Или костиных, твоих...
По-моему, безвременные баны осложняют ситуацию. Любой бан должен быть временным. Но время может быть достаточно большое.
Может и не большое (в зависимости от происшествия). Именно поэтому я написал
Igor_Komarov пишет:
Я считаю, если тебя наказали и ты по прошествии некоторого периода (большого или маленького) раскаиваешься, то вполне реально войти в контакт с администрацией и заявить об этом открыто, а не прячась под чужими именами (сколько их у него?!) влазить и так в не запертые двери.
Думаю, каждый должен себе ответить на многие вопросы.
Осознать грань причастности и ответственности ко всему что происходит на Портале, и даже в мире.
Осознать и соответственно действовать самому. Никто из стороны не придет и не сделает "всеобщее благо".
> По-моему, безвременные баны осложняют ситуацию.
К тому же они тут философски неуместны. Они могут практиковаться только на форумах авраамических религий, принимающих доктрину вечного проклятия.
Игорь, вы же понимаете, что "войти в контакт с администрацией" - это несколько другое, чем просто войти на форум, по истечении некоторого времени, после того как тебе сказали "Остынь, дружище".
Можно было бы отменить безвременные баны , хотя бы в порядке эксперимента. Если не получится, можно ведь вернуть.
Это, конечно, усложнит работу "ответственных". Но, может быть, потянем?
Но, конечно, я не думаю, что это сразу решит все проблемы. Лишь небольшую часть. Основная проблема в том, что все мы очень разные. И разрешить ее принципиально нельзя, и нужно ли? По крайней мере не силовым способом , и решится она не скоро.
Ziatz пишет:
Они могут практиковаться только на форумах авраамических религий, принимающих доктрину вечного проклятия
Бог Авраама обещал проклинать на три поколения, а благословлять на семь. Представляете, забанить человека, его детей и нуков (а потом только разбанить)?
А может, например, объявить амнистию?
hele пишет:
просто войти на форум, по истечении некоторого времени, после того как тебе сказали "Остынь, дружище".
И такое происходит довольно часто на нашем ресурсе. Как раз безвременные баны процесс редкий, но очень действенный. Замечу, что применяется он не для первого бана (очень редко первым, как в случае с расжиганием межрелигиозной или межнациональной розни).
Tanyushk@ пишет:
А может, например, объявить амнистию?
Она периодически объявляется но не для нарушивших, а для их доступа. Такой человек уже остывший может гостем приобщиться к работе. И если он посчитает что его работа здесь достойна на большее, то в случае с грубым призыванием к межнациональному насилию, какое имело место быть, такому желающему следовало бы обратиться в администрации с принесением извинения всем участвующим.
Кто не способен на такой шаг, тот не осознал ещё пагубности сеяния в разделение, а потому такому человеку рано приобщаться к работе теософического ресурса.
Ребята, я удивлён! Вы больше беспокоитесь за нарушителя чем он сам это переживает!
Я был участником встречи однажды. Меня пригласили к приехавшему лектору, который в приватной беседе согласился представить основные положения своего учения (оно непосредственно касалось изучения ТД). Меня пригласили случайно. Ребята были очень заинтересованы в этой встрече и потому смотрели на рассказывающего как на бога. Было много вопросов. Это была беседа, но с упором на активный рассказ представляющего. Я задавал не больше вопросов, чем другие. Может быть успел за 20 минут присутствия задать вопросов 5 (с учётом просьб пояснить моменты). После того, как докладчик упёрся в пункт представления "не вращающейся вокруг своей оси Луны", а я руками показал его неправоту, отметив что осевая (угловая) скорость вращения Луны соответствует орбитальному обороту вокруг Земли (потому Луна всегда повёрнута к Земле одной стороной), я понял, что ставлю своими вопросами докладчика в тяжёлое положение, потому предложил ему встретиться отдельно чтобы обговорить его взгляды, тезисы. На что я получил замечание в стиле "А может быть ты ещё и пивко с собой принесёш?" (это для обсуждения положений ТД). На что я встал и поспешно откланялся, не ответив ничего бросившему фразу. Самое удручающее было то, что никто из собравшихся (а вся аудитория была теософической) не одёргнул оскорбляющего так как все жаждали от него знаний. И их можно понять, челове преодолел 1500 километров и выделил время для передачи знаний, которого было совсем мало. Но мало кто из них понял, что каково бы знание не было, но если любви в нём нет, то оно "медь звенящая, кимвал звучащий"!
T> А может, например, объявить амнистию?
Представьте, что про вас написали хотя бы половину тех гадостей, которые двое отключённых отсюда почти ежедневно пишут про нас на форуме, который кстати модерируете вы. Захотели бы вы в таком случае видеть их здесь?
Ziatz пишет:
Представьте, что про вас написали хотя бы половину тех гадостей, которые двое отключённых отсюда почти ежедневно пишут про нас на форуме, который кстати модерируете вы. Захотели бы вы в таком случае видеть их здесь?
Конечно нет, и это нормальная реакция любого человека.
Нам не нравиться, когда о нас говорят плохое, ибо мы то сами знаем себя в ином свете, и считаем, что в нас есть много других хороших качеств о которых можно говорить, а плохие и нет так уж значительные, что б о них кричать.
Но "политически" амнистия всегда был умным "ходом".
Те, кто берут на себя смелость управлять должны быть готовы к нелестным оценкам своей деятельности. А таких нельзя избегнуть, ибо истинные мотивы мало кому известны изначально. Поэтому каждый кто береться за управление чем либо, должен осознавать глубину ответственности за то, что они взяли на себя роль кураторов "движения".
Лично мне приходиться сталкиваться с этим каждый день, и я отчетливо понимаю, что модераторство не забавная идея о власти, а только безсоница по ночам. А также мечта о том времени, когда участники будут настолько сознательны, что бы учиться и прощать и понимать, а так же сдерживать себя в своей страсти, даже страсти спасать теософское движение, без сторого взгляда модератора.
На Параходе, я пытаюсь воплотить свои представления о том, как должно происходить влияние администрации. Не спорю, что многое может ускользать от моего "невсеведущего" взгляда, и я буду только рада, если кто-то будет показывать на пропущенные оскорбления.
Но с другой стороны, так же пропагандирую то, что б каждый "недовольный" сам решал свои обиды с своим обидчиком, в прямом диалоге. Я могу выступить беспристрастным арбитром, но не адвокатом. Ибо знаю, что мне свойственно понимание любого человека, а значит я в каждом найду оправдание. Поэтому, если обида у обиженного так глубока, что не разрешает сердцу "амнистировать" обидчика, то лучше будет когда-то решить проблемы, поговорив и обсудив. Даже следуя теософским доктринам понятно, что нет незаслуженного наказания. Возможно, иногда "гордое молчание" и есть этим постоянным катализатором бесконечной вражды.
Вот такая моя сложная философия, где каждый должен попробовать смело взглянуть в глаза врагу, противнику, и увидет в нем ту тайну, что не отпускает.
Я готова к упрекам, что мол, "нет защиты от администрации". Просто подумайте, кого и от кого защищать, и почему все происходит.
Tanyushk@ пишет:
Поэтому, если обида у обиженного так глубока, что не разрешает сердцу "амнистировать" обидчика, то лучше будет когда-то решить проблемы, поговорив и обсудив.
А я о чём твержу, Танюшка? О том же. Есть проблема, давайте её решать, но не через овечью шкуру волком залазить в овчарню, а с открытым лицом идти на диалог. Это будет покрайней мере по-людски (я уже не говорю, по-теософически).
А что касается вопроса "простить-не простить", так вопрос за который тогда участник получил блокировку касался не администратора, а одного или двух участников, оппонентов в диалоге Бхикшу. Администратор по обыкновению страдает в основном потому, что вынужден использовать данную в его распоряжение власть. За что часто становится объектом перенесения агрессии на себя, так как по обыкновению заступается за униженного.
Танюш, посмотри мою карму, там все минусы только за администраторство.
Tanyushk@ пишет:
Но "политически" амнистия всегда был умным "ходом"
Извини, Танюшка, умным только для того, кто собирался на волне встречной благодарности пожать плоды безрассудного хода.
> Нам не нравиться, когда о нас говорят плохое
Ну если бы кроме этого иногда занимались ещё чем-то другим... Если бы я был уверен, что они будут говорить плохое только об администраторах, а больше никого не трогать! Но они критикуют всех, кто вообще хоть что-то делает. На том форуме такой человек один — Евгений. Так за неимением других мишеней набросились и на него, и даже выдумали "авторский перевод Блаватской", чтобы дискредитировать его работу по переводам.
Наверное, эти "тематические" сообщения надо будет перенести в тему соответствующую (у нас таких было много).
Я думаю, надо настраивать вам диалог, друзья-теософы, иначе толку не будет, если тут я буду защищать их, а там защищать вас. И действительно - ДИАЛОГ, а не разговор в сумасшедшем доме, где все говорят, и никто друг друга не слышит.
Но для диалога, обязательно нужно видеть что-то хорошее в оппоненте... или молчать, но ПРОСТИТЬ неразумных! Ибо нет никакого смысла в молчании и обидах, или поливание грязью из под угла.
Или это такая тактика: одни ждут, что придут другие и попросят прощения, а другие ждут, что придут первые и извинятся? Вечный страх проиграть "битву", которую сами себе придумываем.
Вот выстрел из-за угла:
Ziatz пишет:
Ну если бы кроме этого иногда занимались ещё чем-то другим...
Константин, как вы считаете, сами то участники считают, что они занимаются только поливанием грязи? Не приписываете ли вы им худшие из мотивов?
Я не просто так, официально говорю, дабы не думали что я собираюсь на какой-то фамильярности кем-то манипулировать в виду личных симпатий.
Мне действительно важно дабы этот вопрос решался, а не повторялся, будто пластинку заело.
Ибо парадокс во всем этом, что и другие, те, кто против тебя, что они тоже считают, ты им приписываешь худшие из намерений. Ибо каждый из них искреннее верит, что он делает великое благо теософскому движению.
И получается дилемма, почему два одинаково умных и сердечных человека стоят по разным сторонам баррикад, хотя говорят о том же благе…?
Я всегда этому удивляюсь. И правду говорят: «благими намереньями…» ибо все благие намеренья – это наши личные, и часто эгоистические желание, самоутвердиться в процессе принесения общего блага. Если проследить первую человеческую мысль о том, как бы стать благодетелем человечества, то она всегда в уме сопровождается рукоплесканием со стороны соратников и улыбками счастливых и спасенных людей. По телу растекается приятный жар, от осознания значимости своей в истории человечества, и покой – недаром жизнь прожил. Но на самом деле, жизнь всегда преподносит сюрпризы в виде врагов, которые совсем не хотят твоего блага, и часто, очень часто, сами уверенны, что их благо «правильнее». И тут бы задуматься, почему человечество никак не может вместить «двух благ», и почему выбирает «меньшее из двух зол».
По чем мерить лучшую результативность теософской работы?
Дайте такую теософскую линейку, и мы быстро перемеряем тех, кто больше, а кто меньше прислужился Теософии...
Странно, но те, кто действительно добывал знания Теософии, никогда не любили разглашать свои имена, а не то что б хвалиться благодетельством...
.....
Догадываюсь, что прийти и поговорить трудно обоим сторонам, иначе не делали б одиночные выстрели из-за "бугра".
Но надеюсь, что это все-таки когда-то произойдет. Такой..."мост" между форумами...и человеческими сердцами.
Как всё сложно.. И не в форумах дело, не в месте - а сущности человека, будем меняться человек, будет и место облагораживаться. Форумы это формы, они изживают себя, как все имеют рождение и смерть, но человек "проходя" их должен что-то выносить, дабы новая форма была совершенней.
Igor_Komarov пишет:
Я был участником встречи однажды.
И для чего вам надо было встревать в дискуссию с Лектором???
Вы зная как фунциклирует социум теоритически, на практике оказались совершенно неспособны в нем адаптироваться. Поэтому вас никто и не поддержал на той лекции. Если бы вы были Эзотериком, вы бы совершенно спокойно наблюдали за собой со стороны, наблюдали бы за Мотивами Лектора и аудитории и ваших медвежих попыток. Откуда вруг у чужих людей взялись симпатии или антипатии??? Что такого было Единым в данной ситуации и что было Разрушением Единства????
По сути вы обозначили Болваном лектора и Болванами же всю аудиторию. Но ведь они так не считают и они кстати правы. А выводов вы так и не сделали, а только подтвердили "свою" Личность, лично для себя конечно.
АндрейZ пишет:
вас никто и не поддержал на той лекции.
Это была не лекция, а встреча, на которой один человек пояснял свою позицию в освоении им ТД.
АндрейZ пишет:
для чего вам надо было встревать в дискуссию с Лектором?
Не с лектором, а с, назовём так, ведущим. И в дискуссию я не вступал, а задавал поясняющие представляемое докладчиком вопросы. Это же делали практически все. На всттрече шёл беспрерывный диалог. Это нормально. Считаю что такое ведение обсуждени очень полезно всем сторонам диалога, и представляющей и воспринимающей.
АндрейZ пишет:
Откуда вруг у чужих людей взялись симпатии или антипатии???
Люди были не чужие. Я упомянул о том, что это была встреча теософистов.
АндрейZ пишет:
Что такого было Единым в данной ситуации и что было Разрушением Единства????
Разрушением единства в данном случае было общее стремление по головам добраться до истины. Человек дал свой урок, уехал и о нём знать забыли (таково его знание). А эту ситуацию ох как вспоминают. И ещё долго будут вспоминать. Вопрос только в том, вынесут ли из неё выводы.
АндрейZ пишет:
По сути вы обозначили Болваном лектора и Болванами же всю аудиторию.
Если бы я вёл себя в жизни так как частенько это делаете Вы, Андрей, то с Вами я бы согласился. В моём случае, увидев что я поставил человека в неудобное положение я предложил встретиться лично и обсудить. Мудрый человек воспользовался бы этим предложением хотя бы для повышения своего уровня знания, поскольку тупиковость некоторых его постулатов, кстати, основывающихся на представлениях Блаватской и потому казавшихся до того бессомнительными, была вскрыта в самой непринуждённой обстановке без напряжения, просто "на пальцах". Думаю, последнее сыграло с человеком злую шутку, так как вполне очевидно, что его внутренний авторитет в тот момент рухнул, что и вылилось в растеряность и, как следствие хамство. Привычный инструмент убеждения сломался. Ружьё, до того безукоризненно и наповал бившее в его руках дало осечку (причём на той встрече не единожды).
АндрейZ пишет:
А выводов вы так и не сделали
Всё то Вы про меня знаете, Андрей. Только вот попадаете в неприятные ситуации, которые почему то сами же и стремитесь вокруг себя обустроить. Удивительный Вы человек. В общем хороший...
Tanyushk@ пишет:
Я думаю, надо настраивать вам диалог, друзья-теософы, иначе толку не будет, если тут я буду защищать их, а там защищать вас.
А не нужно никого защищать, Танюшка. Нужно дать оценку и определиться чего ты лично хочеш от сотрудничества. Сидеть на двух креслах сразу? Познать что то новое, интересное? В случае с разделением, что по сути является антиподом любви, таковым знаниям будет цена - грош! Мне ли тебе это рассказывать? Как бы я не нервничал, как бы не горячился, но ударить своего собеседника не стал бы ни при каких обстоятельствах. Что мешает нам учиться знанию у того же Кураева? Умнейший человек. И в нём хоть можно быть увереным в том, что он не перейдёт границ и не станет обливать тебя помоями, которые в случае с Бхикшу мы почему то ассоциируем с Теософией.
Tanyushk@ пишет:
Но для диалога, обязательно нужно видеть что-то хорошее в оппоненте... или молчать, но ПРОСТИТЬ неразумных! Ибо нет никакого смысла в молчании и обидах, или поливание грязью из под угла.
Согласен. Потому и высказываюсь в русле конструктивизма, а не делаю вид что ничего и не было вовсе. А грязью кто кого поливает, Таня? Делай выводы.
Tanyushk@ пишет:
одни ждут, что придут другие
Приходит виновная сторона. Кого считать виновным? Наверное снова администрацию. Знаешь, Танюшка, по статистике опросов заключённых все они сидят без вины...
Tanyushk@ пишет:
Вот выстрел из-за угла
Танюша, если заниматься таким выискиванием, то обратите свой взор на сторону, которую мы обсуждаем. Ты сама согласилась с тезисом что на нас льются потоки грязи на известном ресурсе (я там не бывал, потому ориентируюсь на мнение тех, на кого можно положится как на объективных) и ты нас там защищаеш. Здесь льётся ли какая то грязь в их сторону? От чего их нужно здесь защищать? От админов? В этой связи я вообще тебя не понимаю! Мне больно от тебя такое принимать. Что тебя заставляет делать боль нам? Общение ли с "мудростью"?
Tanyushk@ пишет:
По чем мерить лучшую результативность теософской работы?
По ЛЮБВИ, идущей от человека! Это и есть линейка. Тебе ли этого не знать? Что ты вообще делаеш в том кошмаре?! Это ли ты - Танюшка? Если тебя в том месте привлекает обязательство моей защиты, то я никого на это не уполномачивал. Меня не от кого защищать. Дай мне в полной мере принять все плоды моей кармы и пойми наконец истину свободы от грязи!
Igor_Komarov пишет:
потому предложил ему встретиться отдельно чтобы обговорить его взгляды, тезисы. На что я получил замечание в стиле "А может быть ты ещё и пивко с собой принесёш?" (это для обсуждения положений ТД). На что я встал и поспешно откланялся
Ваша реакция говорит о том, что целью вопросов и ответов был конкурс "Кто круче в знании ТД", а не желание выяснить истину. Если бы целью стояло второе, то на замечание про пивко Вы легко бы отшутились и ситуация была бы заглажена к обоюдной радости докладчика и аудитории.
Но мы все задним умом крепки. Мне тоже приходилось совершать подобные ляпы. Но с возрастом это случается все реже вследствие накопления духовного потенциала. Личность уже не так важна, как истина. И получается, что понимание этого как раз повышает уважение к личности. Вы бы показали свое духовное превосходство.
Igor_Komarov пишет:
учиться знанию у того же Кураева? Умнейший человек. И в нём хоть можно быть увереным в том, что он не перейдёт границ
Ну, почему же... Он, например, Мадонну Б... обозвал в СМИ. А потом долго выворачивался, что мол - это древнерусское слово, которое обозначает "ложь".
Igor_Komarov пишет:
в случае с грубым призыванием к межнациональному насилию, какое имело место быть,
В том-то и дело, что в данном случае с Люцифером - он ничем собственно не проштрафился. А Вы забанили его только из-за своего предположения, что будто бы он это кто-то там, в прошлом нашкодивший и удаленный...
Если человек сменил имя, надо дать ему шанс измениться. И репрессировать только в случае реального проступка в его теперешнем виде. Тогда ни у кого не возникнет никаких сомнений в том, что наши админы - "самые справедливые в мире админы".
Igor_Komarov пишет:
тупиковость некоторых его постулатов, кстати, основывающихся на представлениях Блаватской и потому казавшихся до того бессомнительными, была вскрыта в самой непринуждённой обстановке без напряжения, просто "на пальцах".
Как здорово, что Вы умеете критиковать Блаватскую. Вы сильно выросли в моих глазах. Значит надежда есть.
fyyf пишет:
Ваша реакция говорит о том, что целью вопросов и ответов был конкурс "Кто круче в знании ТД", а не желание выяснить истину.
Если бы так было на самом деле, то я бы отшутился, как Вы говорите и продолжил бы издеваться над представляемым материалом. Причём "на пальцах" (т.е. доступно) поясняя несуразность представляемого. Я же выбрал иной путь. Вам он известен.
fyyf пишет:
Личность уже не так важна, как истина.
Согласен с Вами. Потому я прожевал помои, вылитые в мой адрес, извинился за беспокойство и тихонько вышел.
fyyf пишет:
Вы бы показали свое духовное превосходство.
Считаю это ещё более худшим проявлением нежели проявление превосходства в физическом смысле. Стремящегося к совершенствованию человека (любого) нужно не давить силой, а подчёркивать его силу и способности, убедить в возможности и реальности достижения поставленных им целей. А личное превосходство удел сеющих в сиддхи, что есть иллюзия совершенства.
fyyf пишет:
Он, например, Мадонну Б... обозвал
Многие, считающие себя умными, участвующие здесь Христа и того хуже погоняют. И считают это нормальным положением дела. При этом даже не разделяя Христовое от Иисусового. Ладно ещё человека обозвать, другое дело совершенного. На что похоже когда неуч учёного дураком обзывает? И стоит ли последнему вступать в дискуссию по поводу этого?
fyyf пишет:
В том-то и дело, что в данном случае с Люцифером - он ничем собственно не проштрафился. А Вы забанили его только из-за своего предположения, что будто бы он это кто-то там, в прошлом нашкодивший и удаленный...
Вы по обыкновению торопитесь, Анна. Люцифера никто не блокировал. Предупредил только, что в случае его уклонения от дачи пояснений администратору доступ ему к Порталу будет затруднён.
fyyf пишет:
Если человек сменил имя, надо дать ему шанс измениться. И репрессировать только в случае реального проступка в его теперешнем виде.
У таких людей десятки имён и с ними лиц. Спросите у знающих Бхикшу сколько имён он имеет. На одном этом ресурсе минимум три (это минимум). Причём всякий раз вход идёт не по человечески и уважительно, а по подобию проникновения в здоровый организм заразы.
fyyf пишет:
Тогда ни у кого не возникнет никаких сомнений в том, что наши админы - "самые справедливые в мире админы".
То есть только лишь тогда. А сей час админы выходит плохие?
fyyf пишет:
Вы сильно выросли в моих глазах. Значит надежда есть.
Я никогда не скрывал своего отношения ни к Блаватской ни к Рерих, ни к Кришнамурти. Нужно только уметь читать мои посты. В отношение Блаватской рекомендовал бы почитать сообщения из темы ТД.
Igor_Komarov пишет:
Нужно дать оценку и определиться чего ты лично хочешь от сотрудничества. Сидеть на двух креслах сразу? Познать что то новое, интересное? В случае с разделением, что по сути является антиподом любви, таковым знаниям будет цена - грош! Мне ли тебе это рассказывать?
Вот видишь, а я как раз не собираюсь разделять, а наоборот постоянно говорю о воссоединении, говорю о хороших качествах обоих сторон. По сути это и есть моя ЛИЧНАЯ цель – объединение теософского движения. И к вам я пишу в первую очередь и вас считаю настолько духовно глубокими, что бы первыми быть готовыми к сотрудничеству(а не потому что вы виноватая сторона). И к знаниям это не имеет никакого отношения, их я могу получать, тихонько читая форумы и размышляя. То есть вопрос социальный, а не личный, как бы придуманная себе самой работа. Ибо, по сути, лично мне от ТО ничего не надо, я лишь думаю, что ему могу дать, и поступаю в меру своего понимания.
Igor_Komarov пишет:
Ты сама согласилась с тезисом что на нас льются потоки грязи на известном ресурсе…
Здесь льётся ли какая то грязь в их сторону?
Если не вспоминаете, то конечно - нет, если вспомните, то не забудете упомянуть «незлым тихим словом». Да и вас с Костей только пару человек не воспринимают, а остальные вполне нормально работают на двух форумах. И для оппонентов ваших - это отдельная карма. Так что «потоки» – это очень громко сказано. Но это не значит, что я рада этому. И я могу лишь, как человек говорить – «в моем присутствии не обсуждать», но как модератор – и это политика форума, не буду закрывать им рот, из-за простой причины, что человек должен учиться говорить честно, что на душе, а потом и принимать ответственность за эти слова. Для меня важно, что человек вытягивает из общения на форуме, как развивается его сознание, а не сама форумная платформа. Форумы, были, умирали и будут, а люди важнее.
Igor_Komarov пишет:
По ЛЮБВИ, идущей от человека! Это и есть линейка.
Тогда можешь быть уверенным, что и здесь, и там меня держит только любовь к тем людям и этим.
Или ты хочешь, что б я их ненавидела? «Определилась, дав оценку»?
Об этом давно написано в Свет на Пути:
«Истинное понимание беспристрастно: ни один человек тебе не враг, ни один человек тебе не друг, все одинаково твои учителя.
Твой враг делается тайной, которую необходимо разгадать, хотя бы на это потребовались века: ибо человек должен быть понят. Твой друг делается частью тебя самого, продолжением тебя, загадкой, которую трудно разрешить. Но есть нечто еще более трудное для познавания, это — твое собственное сердце. »
Igor_Komarov пишет:
Делай выводы.
Я надеюсь, что выводы правильные сделают те, которые вне наблюдают за этим разговором. Я сознательно взяла на себя прицел, может другие задумаются. Пусть прозвучат все тайные мысли. И может, подумают, что не надо рассчитывать на модератора, который будет их постоянно образумывать и успокаивать, а что и самим придется когда-нибудь отвечать за свои слова.
Я все еще ратую за "республику сознательных участников"...
Если дело будет «труба», буду искать другие пути.
Igor_Komarov пишет:
Нужно дать оценку и определиться чего ты лично хочеш от сотрудничества.
Чудак Человек.
Сколько уже говорим и призываем не давать ОЦЕНОК, а вы Игорь как будто глухой, навязываете причину разобщения. Вы вообще людей то услышать можете??
Igor_Komarov пишет:
Согласен с Вами. Потому я прожевал помои, вылитые в мой адрес, извинился за беспокойство и тихонько вышел.
Заходили конечно же за другим. Мне искрене жаль вас Игорь. Рассказать про Луну, а оказалось это никому и не надо как она там крутится. Ребята то пришли в надежде подобрать тональность своему внутренему миру, попробывать найти себя прежде всего. Они ведь везде ищут, в том числе и на этом форуме. Дело совсем не в Лекторе и его ошибках.
АндрейZ пишет:
Заходили конечно же за другим. Мне искрене жаль вас Игорь. Рассказать про Луну, а оказалось это никому и не надо как она там крутится. Ребята то пришли в надежде подобрать тональность своему внутренему миру, попробывать найти себя прежде всего. Они ведь везде ищут, в том числе и на этом форуме. Дело совсем не в Лекторе и его ошибках.
Хватит Вам доставать друг-друга.
Tanyushk@ пишет:
Вот видишь, а я как раз не собираюсь разделять, а наоборот постоянно говорю о воссоединении, говорю о хороших качествах обоих сторон.
Танюшка, я думал очевидным то, что смешение (соединение) бочки мёда с ложкой дёгтя не сулит ничего хорошего.
Tanyushk@ пишет:
Твой враг делается тайной, которую необходимо разгадать
Это не мне писано. У меня нет врагов. Есть завистники (только вот чему?), недоброжелатели и подобные (слава Богу всех их не много), но все они таковы в силу своего а не моего к ним отношения. Такое их поведение объективная реальность. И наивно полагать, что объединение ненавистников и доброжелателей дас внутри себя устойчивый саморегулирующийся организм. Скорей всего все доброжелатели из ставшего гнилым внутри коллектива поудирают, выдержав каждый по своему умению терпеть грязь.
Tanyushk@ пишет:
Я все еще ратую за "республику сознательных участников"...
Если дело будет «труба», буду искать другие пути.
Это возможно но только в условиях взаимопонимания и поддержки. Если же каждый из них (или хотя бы какая то их часть) будет тыкать другого "в рыло кулаком или слюной", то никакой "сознательности" от такой республики не жди. Такая организация обречена на скорую агонию. Причём, даже один приверженец барона фон Мазоха будет получать удовольствие от причиняемой им боли окружающим, что неизбежно приведёт к постепенному оттоку настоящих "республиканцев". Заразе же будет уютно и он будет последним кто останется в этом образовании.
Ну и не покидает меня надежда на благополучный исход из остановившейся Жизни в Логике. Дух наш силен не ею одной. И без неё полно отличных людей которых уважают и любят, за их Человечность.
АндрейZ пишет:
Сколько уже говорим и призываем не давать ОЦЕНОК
Вы можете, Андрей, не давать оценок и не делать выводов. Это Ваше личное дело. Слава Богу Вы один здесь такой.
АндрейZ пишет:
Мне искрене жаль вас Игорь. Рассказать про Луну, а оказалось это никому и не надо как она там крутится.
Спасибо за проявления ко мне сочувствия. Что же касается целей к которой движется упоминаемый коллектив, то видно мне как находящемуся ближе видно лучше. Стремление познания осталось жгучим и неудовлетворённым вплоть до сего момента. И вопрос "как она там крутится" не важен для Вас (не буду говорить о причинах этого, думаю сами справитесь со временем), но многим и многим десяткам тысяч стремящихся к Истине этот момент (я имею ввиду даже протая информация о мире) очень важен. Иначе двигался ли бы хоть какой то прогресс будь то промыщленный или духовный.
И лично Вам. Умный (понимай мудрый) не тот кто умеет красиво раздуть щёки, показывая свою и их важность окружающим, а тот, кто вне зависимости от ситуации находит правильное решение. Последнее это опыт, первое его отсутствие.
АндрейZ пишет:
я его отвлекаю от других участников
У меня на всех хватит время
А по поводу навязываемого мне Вами прозвища отвечу: Вы с ошибками самое простое - моё имя видите. Что уж говорить об остальном.
Igor_Komarov пишет:
очевидным то, что смешение (соединение) бочки мёда с ложкой дёгтя не сулит ничего хорошего.
очевидно, что дегть и мед существуют в каждом человеке.
"Не воображай, что ты можешь отделить себя от человека дурного или неразумного. Они — это ты, хотя и в меньшей степени, чем твой друг или твой Учитель. Но — допуская в сердце свое отчуждение от дурного человека или от дурного предмета, ты этим создашь карму, которая свяжет тебя с ними до тех пор, пока душа твоя не познает, что она не отделима. Не забывай, что грех и стыд мира — твой грех и твой стыд, ибо ты составляешь часть мира, и твоя карма неразрывно соткана с общей кармой. И пока ты не достигнешь познания, ты должен пройти повсюду, одинаково как по чистым, так и по грязным местам. Не забывай же, что загрязненные одежды, до которых ты боишься дотронуться, могли быть твоими в истекшем дне, могут быть твоими в грядущем. И если ты отвернешься с ужасом, когда такая одежда наброшена будет на твои плечи, она только теснее прильнет к тебе.
Мнящий себя праведным, готовит себе ложе тины." Свет на Пути
Igor_Komarov пишет:
Это возможно но только в условиях взаимопонимания и поддержки. Если же каждый из них (или хотя бы какая то их часть) будет тыкать другого "в рыло кулаком или слюной", то никакой "сознательности" от такой республики не жди.
Хорошо сказал, я согласна. Будем ВСЕ сознательны!
Диалог оказался напряженным, но надеюсь, что участники с Парахода, которые "стеснялись" поговорить, смогли услышать некоторые ответы. Здесь, на Челасе, и администрация это подтверждает, нет ни у кого врагов, всех они готовы "принять назад", если кто-то желает общения тут. Только в честном и в прямом диалоге, без заглядыванья в "щелку" замочную. И хорошо, когда в разговоре участвуют "вменяемые", которые готовы слышать что им говорят и аргументировано доводить свою точку зрения.
Спасибо Игорь, извини, если чем обидела.
NGG пишет:
Профессия полицейского - не легкая.
Дак я ему все время и предлагаю занятся Администраторской работой, и я не сомневаюсь что он справится. Но вот в темах не связаных с философией, как участник ему делать нечего. Я ведь не первый год наблюдаю за форумом.
NGG пишет:
а теперь "никто не помнит" за что его забанили.
Ну почему же не помнят?? Отлично понимают за что, а память она короткая. Я правил форума не нарушаю, никого не оцениваю как Личность, просто обозачаю что ты мол Участник являешься Личностью.
Добавлено 8 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
У меня на всех хватит время
Конечно Игорь, чего это я размечтался??
Приношу Участникам извинения за причинённые действиями администрации неудобства.
Tanyushk@ пишет:На мой взгляд, дело не в пропорциях мёда и дёгтя в каждом из нас. Дело в том, что каждый из нас имеет какие-то свои, устойчивые и глубокие убеждения. Изменить эти убеждения не представляется возможным - можно лишь подкорректировать некоторые взгляды на некоторые вещи, не приводящие к изменению коренных убеждений. Проблемы начинаются, когда мы начинаем действовать, руководствуясь этими самыми убеждениями, причём мы уверены, что действуем с благими намерениями. И иногда человек допускает, что благая цель оправдывает средства её достижения. Вот на этом месте все мирные дискуссии заканчиваются, потому как переубедить оппонента уже не представляется возможным, и знаешь, что оппонент не сможет переубедить тебя. С этого момента никакого конструктивизма в отношениях ожидать не приходится. Самое время определиться (для себя, оценить цитуацию и своё место в ней). Думаю, когда проблема находится на упомянутой стадии развития, дать ей оценку внутри себя весьма уместно. А дальше... Дальше мы всё равно будем действовать так, как считаем наилучшим. А может, наилучшим окажется бездействие - если не кормить огонь, он погаснет...
очевидно, что дегть и мед существуют в каждом человеке.
Виктория Ефремова пишет:
Проблемы начинаются, когда мы начинаем действовать, руководствуясь этими самыми убеждениями, причём мы уверены, что действуем с благими намерениями.
А Жаль.
------------------------------------
Виктория Ефремова пишет:
Самое время определиться (для себя, оценить цитуацию и своё место в ней).
+1
Вопрос "проявился", и все его услышали.
И по своим убеждениям приняли или неприняли участие.
Если когда-то будут спрашивать "почему", можно будет отсылать в эту тему.
Tanyushk@ пишет:
Всё произошло так как надо.
Нет. Всё произошло как не должно было происходить! Иными словами, реализовался худший из вариантов. И тема, как пример, служит не эта, а "Письма читателя", в которой было озвучена (и не единыжды) просьба, а после и требование администратора к участнику.
Скажи, Танюшка, когда к тебе приходит в дом гость и игнорирует тебя как буд то бы тебя и вовсе здесь нет, каковабудет твоя реакция? А если тебе вдобавок ещё известно (или хотя бы ты подозреваешь) что пришедший ранее был уличён в участии в сомнительных мероприятиях (я уже и не говорю о том, что эти мероприятия прошли именно в твоём доме)?
Мы уже говорили, есть элементарные правила приличия и поддержания в "нашем доме" порядка. Нужно ли тебя, к примеру, призывать их использовать? Нет?, А почему других нужно, ты не задумывалась? А я тебе отвечу, потому что они привыкли нарушать. Нарушение суть их текущая сущность! Это вода, в которой они живут как рыбы в своей стихии. Твоя ли стихия эта "вода"?! И здесь я отвечу - Не твоя! Тогда мне совсем не понятно что происходит сама знаеш где.
Ибо даже если после моих призывов в теме "быть честными, открытыми", Люцифер не ответил хоть как-нибудь на твои сообщения, то это значить что ему "и так хорошо", а значит награда по заслугам.
Hele, откуда у вас такие сведенья, насколько мне известно А.П. сейчас в отъезде без доступа в инет.
http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0#006
Ссылка на сайт есть и в ссылках на сайте theosophy.ru, и в вашем профиле, Татьяна.
И если я не знала точно, что это не он, ибо он в отъезде, то еще есть психологический подход. Смотрите, Люцифер написал на Портале свое последнее сообщение 29.01, но на Параходе, Грека уже не видно с 28.01. Зная его характер, он уже б написал на Параходе свою точку зрения событий. К тому он "по духу" не будет писать на Челасе, ни в открытую, ни о особенно в тайне.
hele пишет:
Это же просто.
Хух, прочитал до конца! Ну, знаете, друзья, я даже не представляю как можно даже одну страницу находиться среди
где только есть сам этот Дух - дух Е.П.Б., К.Х., Lucifer`a, D`Ark`a, Пкула etc
Сколько ненависти и тщеславия? Сколько высокопарности типа
к Вам и любому другому - живому слову бога?...
Неужели даже простому пребыванию там в качестве гостя есть хоть малейшее разумное объяснение?!
Костя говорил пару раз об этом сайте, но я не думал что всё у этих ребят настолько плохо... И вопрос даже не во мне (ибо меня там критикуют через слово). Хотя, радует то, что если столько пены на таком простом месте, то в более серьёзных наших начинаниях всё у нас куда более впечатляюще!
Спасибо всем, друзья, за Ваш теософический труд!
Напомню, и этот участник ранее был блокирован без относительно ко времени.
Часть сообщения Ziatz 53083, которое полностью перенесено в тему Земля и Луна:
> увы, Hele, но тут надо знать стиль А.П. и его фраза "по духу!"
Я тоже думаю, что это не он. Человек, пишущий всегда так мутно и невнятно, что нужно прочитать несколько раз, чтобы понять, что он имел в виду, не может притвориться пишущим ясно и понятно. К тому же по IP это тоже вряд ли он, хотя совпадает с другим отключённым ранее участником.
hele пишет:
тому же по IP
Вот именно! Почему нельзя технические возможности использовать? База данных есть. IP известны.
Чего воспрашать или гадать. Давно бы сверились.
========
Igor_Komarov пишет:
Костя говорил пару раз об этом сайте, но я не думал что всё у этих ребят настолько плохо...
Присоединяюсь.
Более того. Я впервые была огорчена текстом, написанным Танюшкой. Что-то там про русскоязычных теософов, пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?), про то, что им не дают правильно развиваться, дают ложную информацию, угодную ограниченному числу лиц...
И как же им бедным жить дальше. Только на Бога уповать можно, чтобы их упасли это этих злыдней.... Боже... Никак не ожидала.
Вкатила бы минусяру жирную, ей богу..
fyyf пишет:
Что-то там про русскоязычных теософов, пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?), про то, что им не дают правильно развиваться, дают ложную информацию, угодную ограниченному числу лиц...
Например лично я и не даю информацию. И Братья мои не будут говорить больше чем трэба. Круг лиц же ограничен не желанием других участников процесса взаимодействия, отказаться от оков иллюзий. Если вы помните, то я четко отслеживаю все пространство русскоязычное. Для меня расстояние и оболочки не имеют значенья.
fyyf пишет:
Более того. Я впервые была огорчена текстом, написанным Танюшкой. Что-то там про русскоязычных теософов, пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?
Возможнно вы Анна, не много так поняли мой пост, что сделали такие огорчающие выводы.
Я готова прокоментировать любое мое предложение, которое вас так огорчило дабы рассеять ваши заблуждения.
"По сравнению с кем" - я читала многие работы зарубежных теософов, и сделала вывод, что наши рускоязычные, славянские тесофы - очень молодые, что не только нет официального общества, но так же нет чёткого официального теософского движения, в смысле организации. Люди есть, нет организации такой как на западе.
fyyf пишет:
про то, что им не дают правильно развиваться, дают ложную информацию, угодную ограниченному числу лиц...
и тут вы утрируете, я не говорю что им "дают", лишь предупреждаю быть внимательными. Вам будет это понятно с историей с Кришнамурти. Его не признают многие теософы, я же предлагаю всем думать и самим делать выводы.
Это мне странно, что у вас такие выводы...
P.S. к тому же, не признак хорошего тона, читать посты на одном форуме, а давать комментарии в другом, при том в форме "вольных интерпритаций", используя слова - "Что-то там".
Вы невольно распостраняете среди участников форума свои домыслы. Или коментруйте там, или сюда копируйте сообщение. Иначе это не професионально. У меня уже есть опыт с одной женщиной, которая умудрялась из моих сообщений делать ошеломляющие выводы. И если это следствие того, что как-то особенно выражаю свои мысли - то я еще научусь этой нужной чёткости. И я готова к диалогу, и если ошибки будут указаны, не противоречащие здравому смыслу - то я их всегда признаю.
fyyf пишет:
Чего воспрашать или гадать. Давно бы сверились.
Это была часть сообщения Кости, перенесенного таким образом Леной. И как раз админ в нём писал что IP принадлежит...
fyyf пишет:
Вкатила бы минусяру жирную, ей богу..
Это эмоции. Я Вам расскажу реальный пример. Я впервые встретился с Танюшкой в Киеве пару лет назад. Шла теософическая конференция. Людей около сотни. У меня был тогда небольшой доклад и я выступал перед перерывом. После выступления моя соседка попросила доклад почитать. Все выступления были внутренне теплы и настроили атмосферу в зале в теософическое русло. А в перерыве моя соседка сразу же подошла ко мне с вопросами. И пока она там мне что то говорила восторженное о валеологии (которая повидимому ей очень импонировала), подошла Танюшка. Она постояла, послушала, но видя что мою собеседницу не остановить, вошла в беседу (а фактически в затянувшийся монолог) с извинениями и пояснением что перерыв заканчивается, а она должна покинуть собрание и ей необходимо сказать мне пару слов. Вы бы видели реакцию этой женщины (соседки)! Я извинялся и перед ней и перед Танюшкой, так как никак не ожидал такой вспышки. Мы бросили друг другу буквально пару фраз и Танюшка убежала. Интересное то, что эта женщина сразу же успокоилась и отошла в сторону, как я понял, продолжая кипеть. Позже я узнал что эта женщина на следующий день конференции вела экскурсию на пол-дня, а то и целый день. А организаторы конференции заверили меня позже что они имеют достаточное количество профессиональных лекторов. Я сразу же вспомнил о инцинденте и подумал что в данном случае пусть бы лектор был не профессиналом в представляемом вопросе, но внутри был доброжелетелен и представлял Теософическое знание как это и подобает теософисту - с ЛЮБОВЬЮ.
АндрейZ пишет:
я четко отслеживаю все пространство русскоязычное. Для меня расстояние и оболочки не имеют значенья.
Снова понесло...
Сказано ведь: "будьте, как дети". А мы ещё значит не доросли
fyyf :
hele пишет:
тому же по IP
Вот именно! Почему нельзя технические возможности использовать? База данных есть. IP известны.
Чего воспрашать или гадать. Давно бы сверились.
========
Бывает и такое, что у человека нет своего выхода в интернет, а зайти иногда на форум хочется. Тогда он периодически пользуется компьютером друга, зарегистрировав свой ник на форуме. Вот и выйдет, что IP-адрес один, а люди разные.
Putnik :IP-адрес один, а люди разные.
В любом случае: у администрации больше возможностей выяснить, кто и с какого IP приходит и уходит.
А сейчас история становится СВЕРХ некрасивой.
Человек (Люцифер) собственно ничего противоправного не сказал - только собственное мнение, но его заподозрили, что это кто-то из двоих бывших блокированных. И на всякий случай заблокировали. Оказалось, что это не эти два, а совершенно другой. Но блокировку все равно не сняли.
Более того, ни на одну просьбу вернуть человеку право свободного слова не прореагировали. И (что вообще ни в какие ворота не лезет!!!) блокировали человека, который просил восстановить справедливость - Эдварда.
Более мудрого человека на Портале не было и не будет. Он был даже лояльнее, чем надо. Наверное, за это и пострадал. Сколько веревочке не виться - конец все равно будет. Вот терпение и кончилось.
Вся эта история наводит на мысль, что те, кого удалили не были уж так сильно неправы.
Поэтому имеет смысл выслушать и их мнение. Тем более, что я не одна в этом желании.
hele пишет:
хотела предложить создать тему, где можно было бы отвечать на сообщения на других форумах, касающиеся участников этого.
===================================
Grek http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0#006
28.01.09 19:23.
При жизни Е.П.Б. обоих админов Челаса исключили бы только за одно то, что они сказали по поводу статьи и сделали в отношении ее автора.
Они продолжают черное дело, начатое давно и не ими. Это черное дело есть дело разрушения Теософии, равно как и дело не допущения возникновения ее в первоначальном виде вновь - по крайне мере на подведомственной им территории России и Украины.
Зайцев лжет, умело пользуясь тем фактом, до сих пор никто из русскоговорящих теософов не опровергал свидетельство Ледбитера по поводу его "ученичества".
(Далее эпизод с приходом Мории к умирающей Блаватской и свидетельство Ледбиттера, что она его не узнала. Критика этого текста и обвинения Ледбиттера во лжи. Это можно посмотреть непосредственно на сайте).
Наш Зайцев верит этому или делает вид, что верит... Дабы поверили другие, - те, кто не читал англоязычных свидетельств. Те, кого оболванивают уже несколько лет на Челасе...
А постольку таких не просто большинство, но (благодаря, видимо, нашим "русским художникам", Рерихам) таковых подавляющее большинство, то бояться разоблачения лжи по крайней мере до конца его жизни Зайцеву, как он самонадеянно думает, не следует.
А поэтому и социальный заказчик, МТО или МЦР может спать спокойно... Смелые и наглые!
Но их час пробил!
Если об этом раньше они догадывались, то теперь они точно знают: им не долго осталось.
Потому теперь они лютуют и будут отныне особенно (и по особенному...) лютовать на Челасе и в других местах.
Отныне они будут всегда и везде, насколько им позволят обстоятельства, поступать так, как поступали и иезуиты, когда были напуганы близкой возможностью коренных, революционных реформ. (Теперь они пойдут на словах, возможно, даже и на некоторые уступки. Например, свою теософскую челядь - тех, кого они "приручили", кому промыли мозги, за кого они в ответе - этих теперь они будут особенно ласково, громко и звучно любить и лелеять. Собственно, это заметила сегодня Танюшка, указав на эту топорную по всей своей неискренности фразу И. К. "Спасибо друзья!") Но при этой навязчивой любви и заботе любому постороннему, будь это даже лха, даже Брат или сама Блаватская, - отныне любому подобному по духу человеку или даже адепту (тем более, Адепту!) вход на Челас ими, этими теософскими папами будет абсолютно воспрещен!
Но у людей уже есть выбор. Этот сайт, основание которого вряд ли было слепой, чистой случайностью.
Здесь мечты тех, кто искал всю свою жизнь, надежды тех, кто боролся и не сдавался, - эти мечты и надежды потому и будут сбываться, что вера и дела этих людей были таковы, что результат не мог остаться мертвым и бесплодным...
"Они шевельнули пальцем!" (с+)
Кто штурмовал царство истины, то легко поймет этот перефраз. А поняв, повторит следом:
Дело Основателей продолжается, Братство существует, Теософия живет!!
А. П.
=====================
Ну, кто будет следующим, кого заблокируют.
Как вы думаете?
А что, точно выяснено, кто? По данным Игоря — один из тех двух. Хотя я бы не отключал. Не по каким-то философским или этическим соображениям, а потому что было очевидно, к чему это приведёт.
И я не понял, зачем ты тиражируешь всю эту клевету в мой адрес. Ты что, серьёзно веришь, что что-то из этого может оказаться правдой?
Давай со всей присущей тебе сильной 4-х мерной логикой выложи на сайте права и обязанности админа, и проверим правомерны ли были действия последних дней.
Спокойно и без эмоций.
Меня в общем-то мало волнует узнала ли Блаватская Морию или нет.
К моим духовным поискам это вообще отношений не имеет. Я это все читаю, как библейские притчи или коаны даосов.
Важно то, что за словами, а не сами слова.
Хотите биться на этот счет - бейтесь. Но рыцарские турниры должны вестись по правилам.
Возвратите нашу веру в наших админов (вместе с разблокированием незаслуженно блокированных). И всем станет намного лучше.
В третий раз повторяю: подозрения ни чем не подтвержденные - это лишь мания преследования, не более. Презумпция невиновности должна быть и здесь. Хоть, может быть, кто-то и рассматривает Портал как личную собственность.
Тогда надо предупреждать: что здесь права собственности - и "Хозяин - барин".
Случай с Эдвардом - просто вопиющий. Он фактический собой закрыл амбразуру.
Это отчаянный поступок, и никакие опасности от греков, пкулов, люциферов, апофизисов, бхикшу, и иже с ними ... не могут быть страшнее потери Эдварда.
Где? На тех форумах, где я участвую, я это делаю. Я просто просил не нести грязь с других форумов на этот. Или открой тему и попроси меня ответить по пунктам.
А на пароходе я участвовать не буду. Там люди, ослеплённые ненавистью.
> Меня в общем-то мало волнует узнала ли Блаватская Морию или нет.
Но ведь они опять врут! Ледбитер (и кто-либо иной из теософов) никогда не утверждал, что она не узнала его. Они же приписали ему это утверждение и теперь его на этом основании разоблачают.
Ziatz пишет:
А на пароходе я участвовать не буду. Там люди, ослеплённые ненавистью.
Я тоже пишусь на Параходе Костя. Разве я похож на ослепленного ненавистью???
Еще раз повторяю свою просьбу об уходе с Челаса и уводе людей. Свои доводы я довел, создатель ТО тоже поможет. Эдвард удалил здесь аккаунт, и под тем же ником зарегался на Параходе. Большая у него мудрость и интуиция. Вас уважают Костя простые Теософы, и их большинство. Так же имеется возможность в поддержке Эзотериками. Они Зла не помнят.
Решайтесь......
АндрейZ пишет:
Еще раз повторяю свою просьбу об уходе с Челаса и уводе людей.
Если Вы, Андрей, не желаете участвовать в работе ресурса, то Вы об этом заявите прямо, а не занимайтесь подстрекательством. Хотите развалить работу Портала? Я Вам этого не дам! Учтите это.
Делаю Вам предупреждение в недопустимости такого Вашего поведения. Напоминаю что повторного предупреждения Вы уже не получите.
AAY пишет:Урга сказал, что это всё звёзды... Меркурий и Марс как-то неблагоприятно расположились. И скоро всё будет хорошо. Я астрологию уважаю - изо всех сил сдерживаю в себе Скорпиона. Мы, Скорпионы, горазды всех погрызть, когда с Марсом непорядок!
Но почему сейчас эмоции перехлестывают через край?
Шутка. Для разрядки конфронтации.AAY пишет:
Почему нужно громко хлопать дверью и грозить уходами?
Может внимания мало?
Урга сказал, что это всё звёзды... Меркурий Марс как-то неблагоприятно расположились. И скоро всё будет хорошо.
Звездное влияние вполне может быть. Но будет ли хорошо ... до тех, пока страсти и эмоции управляют умом?
AAY пишет:Н-да... Остаётся надеяться, что хорошо будет...
Но будет ли хорошо
Насчет презумпции невиновновности админы решили промолчать? И насчет коллегиальности тоже?
Они даже наличие ДЕМОКРАТИИ в эзотерике и оккультизме тщательно скрывают.........
Ziatz пишет:
Хотя я бы не отключал. Не по каким-то философским или этическим соображениям, а потому что было очевидно, к чему это приведёт.
По каким-угодно соображениям, но надо прекратить этот беспредел!
Ziatz пишет:
f> Я считаю, что ты должен решительнее отстаивать свою точку зрения
Где? На тех форумах, где я участвую, я это делаю. Я просто просил не нести грязь с других форумов на этот.
Костя, ты или лукавишь, или, действительно, сильно переутомился. Я говорю об этом - ПОКА еще нашем Портале.
БОльшей грязи, чем сейчас на этом Портале нет нигде. Какая уж тут этика или философия, не говоря уже о теософии.
На других - люди ругаются до мата и личных оскорблений, но нигде, как говорил Эдвард, участники не используют в качестве аргумента в споре свой статус Администратора.
Эдвард пишет:
" Во-первых, это более, чем странно – участник преследует участника, используя возможности ресурса, которые принадлежат админу. Во-вторых, ты лавируешь между статусами участник и админ, пользуясь ими сообразно обстановке".
И далее: он не просит блокировать его лично,
а наоборот, просит убрать блокирование людей, преследуемых за их мысли, высказанные на Портале. Заметьте, НЕ за нарушения, оговоренные в правилах пользования Порталом.
Эдвард пишет:
" Вопрос на самом деле заходит далеко. И если кто этого не видит, тем хуже для него.
Я как участник этого ресурса требую снять с участника Люцифер и Апофизис блокировки. Если этого не произойдет я прошу о своей блокировке или удалении".
Неужели многочисленные высказывания за снятие блокирования участников Портала ничего не стоят против элементарного самодурства?
Hele => «apofisis же блокирован на месяц. Мне жаль, что из-за этого ушел Эдвард». И только? "Отряд не заметил потери бойца, и "Яблочко" песню допел до конца"?
fyyf пишет:
Сколько веревочке не виться - конец все равно будет. Вот терпение и кончилось.
Вся эта история наводит на мысль, что те, кого удалили не были уж так сильно неправы.
Поэтому имеет смысл выслушать и их мнение. Тем более, что я не одна в этом желании.
Почему бы не открыть отдельную тему, где каждый высказал бы свое мнение? В любом конфликте надо разбираться и разрешать его, это вполне по силам представителям пятой подрасы. Эмоции надо стараться сдерживать (пытаться, хотя бы). Вдумайтесь только, ведь это - проявление кама-манаса. Мы все несовершенны пока, все учимся (в том числе - владеть своими эмоциями), у всех срывы бывают. Давайте же более терпимо и снисходительно относиться к чужим недостаткам, а строже судить себя и только себя.
Впрочем, если причина конфликта - в принципиальных разногласиях, то здесь примирение вряд ли возможно. Но и эти разногласия (если они есть) надо обозначить, выявить, чтобы было ясно и понятно, а не прятать их и замалчивать.
AAY пишет:
Звездное влияние вполне может быть. Но будет ли хорошо ... до тех, пока страсти и эмоции управляют умом?
Звезды влияют, конечно... Но, не пора ли нам освобождаться от их влияния (эмоционального, разумеется. Луна тоже влияет, да еще - как! Но, - не на всех. Факт).
ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ! ВЕРНИТЕ СВОБОДУ СЛОВА И МЫСЛИ НА ПОРТАЛ! БЛОКИРОВКА БЕЗ ПРИЧИНЫ НЕДОПУСТИМА!
Заранее спасибо за понимание.
Добавлено 5 минут спустя:
Да, кстати.
Спорить в поисках истины, это еще не значит - ненавидеть друг друга, оскорблять или унижать. Каждый говорит свое мнение, другие читают и думают, делают выводы. Здесь очень много интересных людей и интересных мыслей. Обмен мнениями очень полезен...
ДЛЯ ВСЕХ!
Как то я задал вам вопрос, "А можете ли вы слышать людей"?? Вы же не ответили на него. Не мне, хочу уточнить, а на мой вопрос. Ведь его прочитали и другие участники. И наверно тоже хотели услышать ваш ответ. Будьте добры скажите для всех.
Если честно я до последнего борюсь за этот ресурс. Вы забанили меня в прошлый раз, я вернулся и продолжаю работать. Разве я хоть раз вас уколол, напомнил о том бане??? Мне нет до вас никакого дела, но обострившиеся различия в подходе к исследованию мироустройства между Эзотериками и Логиками, привели к тому что лично вы заняли жесткую позицию. Я же пытаюсь выравнять ситуацию, намекая что ТО это все же Эзотерика в большей степени чем Логика.
Это было оформлено не как просьба, а как шантаж: или возвращаете их, или ухожу я. А на шантаж поддаваться ни в коем случае нельзя. Тут Игорь поступил правильно.
АндрейZ пишет:
Игорь, я уважаю правила.
Если бы Вы уважали правила, то вопрос о Вашем допуске не поднимался. Пока же я вижу что Вы призываете других участников покинуть ресурс. Если Вам лично что то не нравится, Вы можете самостоятельно его покинуть. Но, как видно, где то таки тонко.
АндрейZ пишет:
наверно тоже хотели услышать ваш ответ. Будьте добры скажите для всех.
"Для всех" я уже сказал о том, что жизнеспособность Портала не подлежит и малейшему сомнению. Всё проходит. Пройдёт и эта ситуация. Кто хочет грязи, не проблема её найти по ссылкам на соответствующий ресурс. Здесь никто никого силком не держит, это, надеюсь, знают все. Кого что то не устраивает может поступить так, как это сделал Эдвард - честно и открыто. Оправдание удаления аккаунта теперь ссылаясь на то, что я якобы и не хотел этого удаления считаю не убедительным. Если нет желания, то чего его озвучивать. Протестность не уместна там где показатель работа. В том числе и админа.
Я уверяю всех, что я не стану другим в отношение Теософии и тех кто пытается подорвать её устои (помните три цели). Я не стану идти на поводу даже у самых прекрасных теософистов, если те будут осознанно или нет ввергать общее дело в пропасть ненависти и разделения. Я не перестану защищать как админ тех, против которых направлен удар невежества и банального хамства. И буду использовать для этого в том числе и инструменты администрирования, если таковые будут в моём распоряжении.
АндрейZ пишет:
Я же пытаюсь выравнять ситуацию
Вы с самого своего присутствия здесь занимаетесь только тем, что раскачиваете "лодку".
Татьяна и fyyf пишет:
ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ! ВЕРНИТЕ СВОБОДУ СЛОВА И МЫСЛИ НА ПОРТАЛ! БЛОКИРОВКА БЕЗ ПРИЧИНЫ НЕДОПУСТИМА!
Вас кто то сдерживает в высказываниях? Вы не можете свободно здесь общаться? У Вас есть факты блокирования Участников без причины? Если нет, оставьте театральную призывность за порогом ресурса.
Проблема не в том, хорош форум или нет, хорош администратор или нет.
Здесь вообще нет проблем и нет вопросов.
Проблема глубже и важнее. Просто вдумайтесь.
Всех ВАС, так или иначе участвующих в процессе, всех, и каждого в отдельности, ничего лично не связывает друг с другом. За редким исключением. Между ВАМИ нет реальных отношений и имитировать эти отношения общением виртуальным не получится. Можно какое-то время проявлять такт и внешние приличия и говорить друг другу слова об искреннем уважении. Но и что из того? Нет реальных дел, нет реальных отношений, вы чужие друг другу люди. Механический подход в отношениях не выдерживает никаких критических условий. Результат развала при таком подходе неизбежен. Братство так не строится. Нет сердечного контакта – значит - ничего нет, и вы хоть всю литературу процитируйте друг другу в ответ, ничего на выходе не получится.
Если бы портал был подразделением реально действующего Теософского Общества, проблем бы вообще не возникало. Всему проэкту были бы поставлены реальные задачи, с администрации был бы серьёзный спрос и контроль над ведением дел, и никакой самодеятельности. Были бы указаны цели и спрошено об успешности их достижения.
Мы имеем случай обратный. Целей НЕТ. Хоть они и обозначены, но всякое движение отсутствует. И это продолжается уже очень долго. Всякого, кто пытается ухватить за вёсла – тут же выкидывают за борт. Вместо того, чтобы приводить судно в движение, экипаж занимается постоянными разборками, от чего лодка сильно раскачивается. Сами организаторы никуда не гребут, а если и делают это, то реальное направление никому не ведомо. Поскольку всегда декларируется т.н. либеральный подход, свобода, ненавязывание, отсутствие жёсткого руководства, широта взглядов и прочие подобные вещи, приводящие к хаосу, бороться приходится именно с хаосом.
…….Ах, я Вас так уважаю…. И я Вас очень уважаю…..Вы такой прекрасный человек…..
….Да, и Вы тоже очень замечательный….
А в результате мордобой.
D.V. пишет:
Можно какое-то время проявлять такт и внешние приличия и говорить друг другу слова об искреннем уважении.
Уважение не декларируется как в мелодраме, оно понимается из контекста. Если нет уважения ни к окружающим, ни к работе администрации форума, никакими формальными припискам в конце поста его не заменишь.
D.V. пишет:
Всякого, кто пытается ухватить за вёсла – тут же выкидывают за борт.
Можно попросить информацию о том, кого конкретно "ухватившегося за вёсла" выбросили "за борт"?
D.V. пишет:
Поскольку всегда декларируется т.н. либеральный подход, свобода, ненавязывание, отсутствие жёсткого руководства, широта взглядов и прочие подобные вещи, приводящие к хаосу, бороться приходится именно с хаосом.
А здесь хорошо бы задуматься критикующим откуда берётся этот хаос и кто его сюда привносит. Хорошо бы разобраться вначале с потаёнными уголками своей личности (куда по обыкновению заглядывать ох как не хочется), а уж после обвинять во всех грехах любого, увиденного напротив...
.....16-06-2006 23:47 GMT
» Учение | Миф о "второй половинке" - D.V.
Как неустойчив и неуверен на волнах кораблик нашего форума.
Вроде на борту - все лица заинтересованные.
Но каждый заинтересован в своём.
В своём курсе следования.
В своём составе экипажа.
Причину, по которой они вышли в море, все видят по своему.
Заметны признаки потасовки. Некоторых пытаются выбросить за борт.
Зрелище завораживает...
D.V. пишет:
Если бы портал был подразделением реально действующего Теософского Общества, проблем бы вообще не возникало. Всему проэкту были бы поставлены реальные задачи, с администрации был бы серьёзный спрос и контроль над ведением дел, и никакой самодеятельности. Были бы указаны цели и спрошено об успешности их достижения.
Как в стройбате - "копать от меня и до следующего дуба" .
Да нет никакого хаоса. Все идет по плану. Не моему конечно плану, а так Вселенскому.
Удивляюсь Вашей скромности.......
Знай наших
Igor_Komarov пишет:
У Вас есть факты блокирования Участников без причины?
Но, Анна сказала о блокировке Эдварда. Разве это неправда?
Igor_Komarov пишет:
Вас кто то сдерживает в высказываниях? Вы не можете свободно здесь общаться?
Да.
На форуме замалчивается проблема смешения теософии с псевдотеософией.
Об этой проблеме говорила еще Блаватская. И она объясняла, почему мы должны (если мы - теософы) разоблачать все попытки исказить истину. Махатмы об этом тоже говорили. Не кажется ли Вам, что многих конфликтов просто не было бы, если бы мы не допустили (в свое время) пышного расцвета псевдотеософии в нашей стране, которая теперь почти похоронила "Тайную Доктрину", Блаватскую и Махатм, и теперь цветет и благоухает на их могилах. Современные теософы стали слишком неразборчивыми и "всеядными". Они совершенно разучились отличать истинное учение от ложного, поверили последнему и теперь уже не стесняются говорить о том, что Е.П.Б. и Махатмы чего-то не знали, напутали, что учение развивается и меняется... Это земная "мудрость" меняется с каждым поколением, А Мудрость Божественная - остается неизменной.
цитата:
"...уже много лет девизом Теософского Общества являются слова "Нет религии выше истины"; а целью "Lucifer", судя по эпиграфу на его обложке, является "освещение того, что скрыто тьмою". И если редактор "Lucifer" и теософы хотят оставаться верными своему флагу и избранным девизам, им следует всегда оставаться беспристрастными, жалея при этом самих себя ничуть не более, чем посторонних, тем более, своих врагов. Что же касается не очень разумных теософов, то они вольны заботиться о себе так, как считают нужным. Но если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем и раньше случалось довольно часто). Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел. Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков (таких как "Герметическое Братство Луксора", разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, ил "G.N.K.R.", разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством. Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии из одного лишь страха, что высмеивание "ложного элемента вероучения" способно "подорвать доверие" ко всему учению в целом…."
Е.П.Блаватская. "О ПСЕВДОТЕОСОФИИ".
Да, Блаватская говорила о псевдотеософии, псевдомессиях и лжепророках своего времени.
Если бы Общества Агни Йоги и Бэйли появились в то время, они не остались бы незамеченными.
А знаете, в чем вред этих псевдоучений?
Блаватская и об этом сказала. Человек, начинающий интересоваться подобными вопросами и принимающийся за изучение пседодоктрин, - теряет свой шанс (в этой жизни) приблизиться к истине и вынужден плутать в стороне от нее...
Понимаете?
Она о людях думала, а не о собственных амбициях.
А мы о ком должны думать?
Блаватская говорила о том, как следует отличать истинное учение от ложного.
Но ей уже не верят. Она уже не авторитет. Махатмы - тоже не пользуются особым доверием.
Почему?
А потому, что Бэйли сказала, что они тоже учатся, они тоже не все знают, что учение меняется (в угоду текущему времени). Именно она сказала, что "Тайная Доктрина" Блаватской устарела, и "вообще там все так запутано". И теперь современные теософы верят тому, что сказала Бэйли и уже не верят ни Махатмам, ни Блаватской, ни "Тайной Доктрине".
Иными словами - смешали теософию с псевдотеософией и уже не отличают одно от другого.
О, времена... о, нравы... вы всегда меняетесь...
Только Истина - не меняется!
Татьяна пишет:
Если бы Общества Агни Йоги и Бэйли появились в то время, они не остались бы незамеченными.
А знаете, в чем вред этих псевдоучений?
Вполне понятное стремление из группы процессуальной, на чем застрял в последнее время форум, перейти к группе деятельной и боевой.
Вы не знаете Агни-Йогу, года потраченные на ее изучение не аргумент.
Татьяна пишет:
Но, Анна сказала о блокировке Эдварда. Разве это неправда?
Не правда. Эдвард не был блокирован. Он попросил у администрации удалить его аккаунт...
Igor_Komarov пишет:
Вас кто то сдерживает в высказываниях? Вы не можете свободно здесь общаться?
Татьяна пишет:
Да.
На форуме замалчивается проблема смешения теософии с псевдотеософией.
...
А знаете, в чем вред этих псевдоучений?
Блаватская и об этом сказала. Человек, начинающий интересоваться подобными вопросами и принимающийся за изучение пседодоктрин, - теряет свой шанс (в этой жизни) приблизиться к истине и вынужден плутать в стороне от нее...
Понимаете?
Да, понимаю.
Понимаю что Вы ставите всё с ног на голову! Если бы наш Портал страдал избирательностью в подходе к высказываниям, если бы его Участники не могли высказать иного, отличного от теософического мнения, если бы наша доблестная администрация указывала Участникам что им писать, а что нет, то ни о какой альтернативе (о наличие которой Вы так сетуете в настоящем) на наших страницах не было бы (а значит именно в этом случае не было бы и гарантированных свобод Участников)! Не противоречьте себе и не слушайте сплетен о ТО! Последнее создавалось в том числе и для того, чтобы не зацикливаться только лишь на теософическом, а в полной мере используя свободу его членов, добросовестно изучать существующие многие точки зрения (а не только лишь одну, может быть наиболее красивую и полезную). Вы знакомы со второй целью создания ТО? Кроме того, сама доктринальная часть Теософического Общества сформировалась в следствие добросовестного выполнения членами ТО именно этой, второй цели, декларируемой от самого нчала работы ТО! Не делайте из ТО секты, Таня!
Татьяна пишет:Нет. Как раз на этом форуме У Вас есть возможность говорить о классической теософии (как Вы её понимаете), А у меня есть возможность говорить о Бейли, Безант, Ледбитере как о достойных теософах. Я даже имею возможность Штайнера процитировать в своё удовольствие и к интересу, как полагаю, оппонентов. А у сторонников Агни-Йоги есть возможность говорить о достоинствах Агни-Йоги. Мы имеем возможность быть разными! В этом - большое достоинство нашего форума. Но если я знаю, что какой-либо другой форум делает акцент только на классической теософии, то лично я как-то уже не чувствую морального права высказываться вразрез с декларируемыми сайтом задачами. Знаете, я, например, посещаю разные сайты резчиков по дереву. Странно было бы на форуме сайта плоскорельефной резьбы заявить, что, неверно, мол, вы тут на мелкой резьбе акцентировались - вот скульптурная резьба - это то, что надо... А наш форум тем и хорош, что можно найти и единомышленников, и оппонентов.
На форуме замалчивается проблема смешения теософии с псевдотеософией.
Виктория Ефремова пишет:
А у меня есть возможность говорить о Бейли, Безант, Ледбитере как о достойных теософах. Я даже имею возможность Штайнера процитировать в своё удовольствие и к интересу, как полагаю, оппонентов. А у сторонников Агни-Йоги есть возможность говорить о достоинствах Агни-Йоги. Мы имеем возможность быть разными! В этом - большое достоинство нашего форума.
Присоединяюсь.
D.V. пишет:
Всё зависит от серьёзности намерений.
щедрое обещаниеПортал выполняет роль фантастического Поля Чудес, на котором может расти тот, кто захочет. Если бы не...
НО!
Кто-то вдруг объявляется сорняком. И удаляется без объяснения причин. (Из опасения, вероятно, что этот предполагаемый сорняк (?) испортит весь урожай). При этом Хозяину совершенно безразлично, что думают остальные "овощи".
Он бы и еще кой кого удалил, но стесняется.
Igor_Komarov пишет:
Если бы Вы уважали правила, то вопрос о Вашем допуске не поднимался. Пока же я вижу что Вы призываете других участников покинуть ресурс. Если Вам лично что то не нравится, Вы можете самостоятельно его покинуть. ...
У Вас есть факты блокирования Участников без причины? Если нет, оставьте театральную призывность за порогом ресурса.
А о каких правилах речь? Я сколько не искала, не нашла их на Портале.
Списала из темы "Новые участники" из письма, составленного Сергеем_С: " ТЕКСТ ПРЕДШЕСТВУЕТ РЕГИСТРАЦИИ НОВОГО УЧАСТНИКА:
Правила Участника. Они просты:
- Не использовать унижающих и оскорбительных высказываний в адрес других участников Портала, не поощрять конфликты по национальным, расовым, религиозным признакам, не помещать угроз в адрес участников.
- не использовать ненормативной лексики.
- корректно, с уважением относиться к чужому мнению.
- при обсуждении следовать заявленной теме.
Конечно, в процессе работы могут возникнуть какие-то разногласия, ведь невозможно предусмотреть все нюансы, поэтому будем стараться решать возникающие вопросы в рабочем порядке".
Вот и все.
Вот я и спрашиваю (со счета сбилась в который раз, рискуя прослыть страшной занудой): Люцифера заблокировали по какому из этих пунктов?
Здесь нет пункта - нереагирование на вопрос "кто ты?".
Судя по той теме он был заблокирован потому, что заподозрили, что он кто-то из заблокированных ранее.
Далее: "Решение возникшего вопроса происходит в рабочем порядке". Эдвард просит восстановить справедливость или в противном случае удалить его аккаунт, его удалают, люди начинают покаяние. Костя кается, что заблокировал того, кого подозревают под именем Люцифер, раньше. Геннадий (NGG) кается, что блокировка произошла из-за него. Нащупывается долгожданный ответ.
Нужно только прочитать ссылки, в чем заключался тот, давний конфликт, посетить форумы, куда ушли заблокированные и искать причину конфликта там, ... провести личное расследование. Все это только для того, чтобы объяснить необъяснимое поведение Админа. А значит вернуть былое уважение и доверие.
А доверие было потеряно, потому что несколько раз подряд блокировали сильного теософа при конфликте с новичком. (Зачастую эти новички имя Блаватской приводят, как Елена Павловна (Пифагорус),
Pifagorus пишет:
# 52197 21-01-2009 22:29
А, не кичиться друг перед другом своими знаниями в той или иной области.
Елена Павловна Блаватская, еще бы резче высказалась по этому поводу.
(делаю ссылку, чтобы он не исправил задним числом)
но тем не менее защита на их стороне). Возвращаясь к аллегории с растительным миром: корчуем дубы, чтобы петрушка подросла (?). Правильная ли выбрана тактика борьбы в идеологическом споре? Очень сильно обеспокоила история с непубликованием готовой выношенной статьи Эдварда о Кришнамурти, только потому, что по мнению Админа, она еще не дозрела (???). Это, простите, уже цензура! Тоже доверие в минусе. Хотя, ведь это все частности.
=================
Предлагаю создать ясные и адекватные Правила участника Портала. Правила блокировки, правила публикации статей, ...
И без обоснования, по причине несоблюдения какого пункта блокируется тот или иной участник, блокирования не должно и не может быть. Управляя таким количеством людей невозможно без формальностей и внутренних прозрачных Правил. Люди должны понимать, кого и за что! Тогда и лодку качать не будет
И как предлагает Костя: "начнем все с начала, мы начнем с нуля".
Татьяна пишет:
На форуме замалчивается проблема смешения теософии с псевдотеософией.
Ах, как бы многим хотелось иметь учебник, старательно занимаясь по которому, можно было бы постигать подлинный Эзотеризм и обучаться Оккультизму. Увы, это невозможно:
«Оккультная наука не такая, в которой секреты могут быть сообщены сразу посредством письменных или устных наставлений. Если бы это не было так, то все, что осталось бы Братьям сделать, это выпустить руководство по данному искусству, которое могло бы преподаваться в школах, как грамматика». (П.М., п. 17).
Вроде бы все это понимают, но все равно многие воспринимают перечень из нескольких книг, как достаточное условие для обучения. Как писала Е.П.Б.:
«Но неужели он и в самом деле полагает, что хоть кто-нибудь из Адептов раскроет в "Theosophist" Их истинное эзотерическое учение?» (П.Б.С., п. 23).
«Пусть будет раз и навсегда известно, что ничто из того, что напечатано в публичной печати и доступно каждому изучающему в публичных библиотеках или музеях, не является действительно Эзотерическим, оно или умышленно перемешано с «маскировками», или же не может быть понято и с пользой изучаемо, не имея полного словаря оккультных терминов». (Т.Д. III).
Так что же представляет из себя «Тайная Доктрина»? Основу, базис, прочный фундамент, на котором можно надежно строить, но отнюдь не целое здание, «храм духа», его каждый должен строить сам. Как писал К.Х.:
«Нашим предтечам приходилось узнавать все самим, им была дана только основа. Мы предлагаем заложить такую основу и для вас, но вы не соглашаетесь принять что-либо меньшее, чем завершенное здание, чтобы вступить в обладание им». (П.М., п. 19).
Где же брать материал для строительства? В готовом виде его нет нигде, нужно отыскивать, как редкие лекарственные растения среди океана сорняков. Например, в журнале "Theosophist" печатались статьи разных авторов, от почитателей «трижды священных коров» до поклонников спиритуализма и клеветы Хьюма на Учителей. Почему же допускался весь этот «навоз»? Вот замечательное объяснение К.Х., данное Синнетту:
«… не пренебрегайте, мой добрый Брат, скромным осмеянным журналом вашего Общества и не обращайте внимания ни на ее забавную претенциозную обложку, ни на «кучи навоза», содержащиеся в нем, повторяя сострадательную и слишком знакомую вам поговорку, часто употребляемую в Симле. Но пусть лучше ваше внимание будет привлечено к нескольким жемчужинам мудрости и оккультных истин, которые время от времени попадаются под тем «навозом»… Но тот, кто захочет стать сыном Мудрости, тот всегда заглянет под шероховатую поверхность. Так и с бедным старым журналом. Посмотрите на его мистически самоуверенное одеяние! На его многочисленные недостатки и литературные дефекты со всей обложкой, являющиеся совершеннейшим символом его содержания: большая часть его первичного содержания густо завуалирована, все грязно и черно, как ночь, через которую проглядывают серые точки, линии, слова, и даже фразы. Истинно мудрому эти серые пятна подсказывают аллегорию, полную значения, наподобие полос серого рассвета на небе Востока ранним утром после темной ночи – утренняя заря «духовно-интеллектуального цикла». И кто знает, сколько из тех, кто не смутившись его непредрасполагающей внешностью, противной запутанностью стиля и многими другими недостатками старого журнала, будут продираться вперед по страницам и окажутся когда-нибудь вознагражденными за свое упорство! Озаренные мысли могут засверкать на них в то или другое время, проливая свет на смущающие проблемы. Вы сами, в какое-нибудь прекрасное утро, размышляя над его искривленными колонками, вглядываясь с помощью хорошо отдохнувшего за ночь ума в то, что вы сейчас рассматриваете, как туманные размышления с неуловимой сутью, имеющие только консистенцию испарений, – вы сами, может быть, случайно уловите в них неожиданное разрешение одного старого вашего забытого «сна», который, раз он всплыл в памяти, отпечатается, как неизгладимое изображение в вашей сокровенной памяти, чтобы уже никогда в ней не погаснуть. Все это возможно и может случиться, ибо наши пути – пути сумасшедших... " (П.М., п. 48).
Учитывая это, не стоит удивляться, что впоследствии было дано столько «навоза». Среди него есть отдельные жемчужины, необходимые для дальнейшего строительства внутреннего Храма.
Зачот!!!
Не зря старались.По Люциферу и общим правилам. Надо внести в правила запрет нападок на личности, как участников, так и других деятелей. Люцифер, как я понимаю, был заблокирован за то, что обвинил Ходсона в шарлатанстве и плагиате (хотя этого пункта в правилах ещё не было). Одно дело — нападать на саму статью (что то или иное в ней неправильно потому-то или потому-то) и совсем другое — не выдвигая возражений по существу, нападать на личность автора.
(Кстати тут логика очень похожа на логику ранее отключённого Германа, в чём я имел возможность убедиться по дискуссии на форуме esprit.forum24.ru. Он отвергал свидетельства Ледбитера о тех или иных фактах из жизни Блаватской на том основании, что Ледбитер утверждал, что он в прошлой жизни лично знал и Пифагора, а это утверждение бездоказательно. На что я отвечал, что я за презумпцию — если бы мы точно знали, что утверждение о Пифагоре ложно, тогда бы ещё можно было подвергать сомнению свидетельства Ледбитера по другим вопросам. Кроме того, Люцифер, в отличие от других новичков, сразу с места в карьер начал разбирать статью из "Вестника теософии", в интернете про существование которого кроме завсегдатаев форума вообще мало кто знает. Это наводило на мысль, остальные, более насущные вопросы он участникам этого форума уже задавал).
Ziatz пишет:
Ледбитер утверждал, что он в прошлой жизни лично знал и Пифагора
Очень это стремное занятие: быть уверенным и утверждать, что ты был Пифагором или какой-то другой выдвющейся личностью в прошлой жизни.
Ziatz пишет:
Надо внести в правила запрет нападок на личности, как участников, так и других деятелей.
Да "нападки" это не нормально.
Но а просто поговорить о личностях и виказать свои сомнения можно?
Ziatz пишет:
если бы мы точно знали, что утверждение о Пифагоре ложно, тогда бы ещё можно было подвергать сомнению свидетельства Ледбитера по другим вопросам.
и каким способом мы это можем узнать? Это сейчас просто "спекуляции" получаются. Скажешь: "правда", или "не правда" - но это будет только предположение. Конечно, считается хорошим тоном верить лучшей информации.
Но для здравой логики полезней быть "настраже" по поводу любой непроверяемой информации.
Ziatz пишет:
Надо внести в правила запрет нападок на личности, как участников, так и других деятелей.
Надо создать, для начала, сами Правила. (!)
Их нет. Они оговариваются только в письмах Новичкам и пропадают в толще почты в их Ящиках.
И при блокировке:
тоже ведь нужны правила. Предупреждение, что совершено нарушение: переход на личности или оскорбление автора статьи или книги.
Затем уже отключение на какое-то время. Потом блокировка. Но никто не мешает человеку осознать и в следующей "реинкарнации" на Портале под другим именем не повторять прошлых ошибок. Это в интересах же самих форумчан - спектр возможных мнений дает объемную картину вопроса.
Нам же сообщили, что Люциферу отключен доступ за то, что он не ответил на вопрос админа о его прошлых именах.
И что, вот такой ответ мы не могли получить сразу? До того, как, выражаясь языком Игоря, вода начала через борта лодки переливаться?
Ziatz пишет:
Кроме того, Люцифер, в отличие от других новичков, сразу с места в карьер начал разбирать статью из "Вестника теософии", в интернете про существование которого кроме завсегдатаев форума вообще мало кто знает.
Ну, это уж совсем не преступление. Это как раз должно приветствоваться издателями журнала, чтоб привлечь к нему интерес и оживить обсуждение выпусков. Критика - это не оскорбление. Поступив так, как вы поступили, вы расписались в своей слабости. Не смогли найти убедительных слов, чтобы доказать, что истина - у вас.
Если Правила будут созданы и при возникших ситуациях будет ссылка на пункт такой-то - будет царить Закон и порядок.
А статью Эдварда все равно надо было выложить - для обсуждения. Двое - это нечетное число судей. Для взвешенного решения нужно нечетное число. И лучше больше, чем 3.
Обсуждать, разговаривать, искать компромиссы, уточнять, даже уговаривать - это путь решения конфликтов. И ни в коем случае не игнорирование, отгораживание Китайскими стенами, или создание капсул для избранных. Единство - от Абсолюта, а Абсолют - это ВСЕ. Без исключения.
Теософы должны понимать простые правила теософии и по ним строить Правила поведения на Портале.
Ziatz пишет:
Но он этого не утверждал! Или у вас тоже логика, как у Германа? Он просто упоминал, что во время путешествия имел одну краткую встречу с ним.
И был это Кут Хуми, насколько я помню (я просто историю не помню, но суть в другом). Просто это похоже на Елену Рерих, которая утверждала, что тот или иной человек (или она сама) был в прошлой жизни каким-то великим человеком. Вспомните хотя бы ее высказывания о Махатмах. С моей точки зрения, это не серьезно.
ziatz пишет:
Объясню по статье Эдварда. Она не была опубликована из-за разногласий между администраторами. Хотя мне она показалась сыроватой, я бы выложил её на портале, но Игорь хотел убрать из неё один раздел.
Ксотя немного не так понял. Не я хотел убрать раздел, а на предложеные мной замечания (поскольку Эдвард с этим обратился ко мне), автор сам удалил несколько разделов из статьи, вместо того, чтобы их доработать.
ziatz пишет:
Без него она была бы несбалансированной, односторонней, и против такой публикации возражал уже я.
Не только ты. Я высказал это Эдварду, на что тот ответил что он не хочет и не будет её доделывать.
Собственно, мы так обсуждаем эту статью, что создаётся впечатление что именно из-за неё Эд затаил обиду на нас и меня в частности. Я бы и рад думать что это не так, но как то всё это странно выходит. Вначале статья, а после предложения Эдварду стать одним из администраторов Портала тот отказывается, ссылаясь на объективные обстоятельства, после чего вместо, как было заявлено Эдвардом "Я помогу Порталу, но несколько иным способом" выявилось что способ этот в претензировании и противопоставлении. Мне бы хотелось думать что сказанное здесь в отношение Эдварда неправда.
fyyf пишет:
Люцифера заблокировали по какому из этих пунктов? Здесь нет пункта - нереагирование на вопрос "кто ты?".
Я устал общаться со стеной непонимания и невидения объективного. Потому спрошу Вас в последний раз, Анна, знаете ли Вы какое нибудь место в сети которое поощряет не реагирование на требование администрации в отношение любого вошедшего на ресурс, будь то участник Пупкин Вася или админ Комаров? Я за Вас отвечу, потому как и так ясно что такая ситуация просто нонсенс! Вы же этот нонсенс стараетесь ввести мне в вину! Считаете что этим администратор Вас дискреминировал? Да считайте себе что угодно и сколько угодно.
fyyf пишет:
Нужно только прочитать ссылки
Надо для начала хотябы попытаться понять своего собеседника. Вы же не читаете сообщений адрессованых Вам. Набрасываетесь, необоснованными и надуманными обвинениями вводите людей в заблуждение.
Вы спрашивали о теософистах, я Вам ответил, Вы упрекнули в ответ что я жизнь не готов отдать, и на это я ответил, привёл обзорную информацию с пояснением работы администратора (видели ли Вы вообще то сообщение?!), но это ли Вам нужно, Вы заявили ущербность позиции админов, приведя сомнительные аргументы и оскорбив тем самым Костю, что привело к его отставке, но и здесь Вам мало, Вам надо общения без границ. Верно на форуме у самых умных ребят такое общение есть. Ваше право выбрать себе дорогу.
Pifagorus пишет:
# 52197 21-01-2009 22:29
А, не кичиться друг перед другом своими знаниями в той или иной области.
Елена Павловна Блаватская, еще бы резче высказалась по этому поводу.
Эх.. Анна Викторовна, как Вы не дальновидны. Все считаете меня "новичком"?!
Даа..уж! Смешно
Посмотрите на число этого сообщения...далее, обратите внимание на то как я написал, не Е.П.Блаватская, а Елена Павловна Блаватская... Вы думаете, что я не знаю отчества?!
Далее мне стоит продолжать? Или Вы сами поймете, почему я так написал?
С сожалением к Вам
Да причём же тут непроверяемая информация! Мы вообще не обсуждаем информацию о Пифагоре. Мы обсуждаем свидетельства Ледбитера о встрече с Блаватской. (Факт их близкого знакомства может быть подтверждён из многих независимых источников). Его отрицают на том основании, что Ледбитер говорил о знакомстве в прошлой жизни с Пифагором, а этого проверить нельзя. Где же тут логика?
Разумеется, меня возмущает, когда люди не освоили элементарную логику (или делают вид), а берутся рассуждать о теософии. Я о них самого низкого мнения, и не собираюсь скрывать этого.
Добавлено 1 минута спустя:
f> Ну, это уж совсем не преступление.
Это косвенное свидетельство в пользу того, что это один из ранее отключённых участников.
Ziatz пишет:
Да причём же тут непроверяемая информация! Мы вообще не обсуждаем информацию о Пифагоре. Мы обсуждаем свидетельства Ледбитера о встрече с Блаватской. (Факт их близкого знакомства может быть подтверждён из многих независимых источников). Его отрицают на том основании, что Ледбитер говорил о знакомстве в прошлой жизни с Пифагором, а этого проверить нельзя. Где же тут логика?
Разумеется, меня возмущает, когда люди не освоили элементарную логику (или делают вид), а берутся рассуждать о теософии. Я о них самого низкого мнения, и не собираюсь скрывать этого.
Теперь понятно... А я то думала, что вы о Пифагоре говорите и этой достоверности.
По поводу был ли знаком Ледбитер с Блаватской думаю никто не спорит - иначе это уже идиотизм.
Спорят по поводу его "видений". Например о том случае, когда Мория посещал Блаватскую и Ледбитер пишет что он это видел. Говорят, мол "врёт". Лично я по этому поводу даже приблизительно не могу сказать, ибо не читала этого момента, может подскажешь где это Ледбитер описывает?
Ziatz :
Но он этого не утверждал! Или у вас тоже логика, как у Германа? Он просто упоминал, что во время путешествия имел одну краткую встречу с ним.
Некоторым "отцам церкви" таких встреч хватало для того, чтобы объявлять себя истинными преемниками христианской веры. Так что нелестные аналогии напрашиваются. Вы же прекрасно понимаете, что Ледбитер такая личность, которая сама нарвалась (и нарывается) на обсуждение.
Урга пишет:
Вы же прекрасно понимаете, что Ледбитер такая личность, которая сама нарвалась (и нарывается) на обсуждение.
Вот именно.
Igor_Komarov: " Вы знакомы со второй целью создания ТО? "
Знакома.
2. Способствовать изучению арийских и других писаний, мировых религий и разных наук, отстаивать важность значения древних азиатских источников, а именно, принадлежащих к браманистской, буддийской и зороастрийской философиям.
То, что написано теософами, популяризирующими теософию на свой лад, так, как они ее поняли, вряд ли можно отнести к арийским писаниям, тем более – к браманистской, буддийской, зороастрийской или какой-либо другой философии.
Читать их может каждый, конечно, если нравится.
Но, не забывать при этом, что они были точно такие же теософы, как и все остальные, и знали не больше Махатм.
Говорить, что они (Безант, Ледбитер, Бэйли, Рерих) знали лучше Махатм или Блаватской, по-моему, - абсурд.
У Ледбитера, например, полно высказываний, которые полностью опровергают то, что написано в Тайной Доктрине. И, если я говорю, что Махатмы знают свою Доктрину лучше Ледбитера, то кто с этим будет спорить?
Igor_Komarov пишет:
Вы же не читаете сообщений адрессованых Вам.
Да, тот подробный пост оказался на предыдущей странице, а я читала дальше.
Пропустила.
Ну, так это разговор, которого я ждала долго и упорно.
Видно, что люди, действительно, переутомлены. Сами пишут, что:
I_K=>"Конечно это поспешное и необдуманное слово с моей стороны"
Z=> "Я их отключил не то чтобы неправильно, но как-то необдуманно"
Но Вы тоже никак не реагируете на предложения с мест: я давно предлагала ввести сменное администрирование, чтобы у человека была возможность хотя бы неделю заняться своими делами, набраться энергии. Тогда и работа будет качественней. При такой каторжной нагрузке немудрено истощить нервную систему. Семья страдает от этого.. И надо это понимать и принимать меры.
Увы, никакой реакции..
Если будут четкие правила, прописанные на Портале, то добровольцы смогут легко брать на себя роль админа - на время отпуска Главного. Все действия можно будет сверять с "Конституцией".
Правило руководителя:"у хорошего руководителя дело им созданное продолжает делаться само собой в его отсутствие".
А плохой руководитель все контролирует сам.
Люди давно уже высказывают предложения по организации работы Портала. Может быть, имеет смысл прислушаться?
Урга=> Кстати, не мешало бы несколько шире осветить режим принятия подобных решений на форуме: Игорь единолично принимает такие решения или всё-таки это коллегиальное действо?
Hele=> И хотя я против безвременной блокировки, о чем говорила в названной теме.
В общем, как я поняла, Эдварду восстановили вход на Портал и аккаунт, apofisis мотает срок - до месяца.
Грек и Герман, как глубоко антипатичные Косте люди - доступа пока лишены. Но:
И_Комаров => Оставлю всё как есть. Если блокированый участник хочет связаться с администрацией у него в распоряжении есть все инструменты для этого.
f=> "Он должен подползти с видом побитой собаки и полизать Вам руку? Тогда получит дозволение". Все-таки не пожизненное...
Наметился положительный сдвиг.
Слава погибшим нервным клеткам. Они погибли не зря.
Достойные теософы не искажают учение своих учителей.
В книге "Как ко мне пришла теософия". У нас на сайте она есть. Он упоминает ещё двух свидетелей (присутствовавшая женщина и была не узнавшей и спросила "кто это был?"), но вряд ли их можно разыскать.
У> Вы же прекрасно понимаете, что Ледбитер такая личность, которая сама нарвалась (и нарывается) на обсуждение.
Но я в поддержку своей точки зрения привёл три источника, причём Ледбитер был не самый решающий. Набросились же на его личность, чтобы заболтать и отвлечь внимание от двух других источников.
fyyf пишет:
"Он должен подползти с видом побитой собаки и полизать Вам руку? Тогда получит дозволение". Все-таки не пожизненное...
Не совсем так. Лизать никому ничего не нужно. От ранее блокированного требуется только обращение с просьбой о восстановлении аккаунта, и единственным необходимым условием продвижения этого будет принесение извинения всем Участникам этого ресурса с обещанием держать себя в руках в дальнейшем. Лично администратору нужно только лишь уверенность в том, что восстанавливаемый участник не возьмётся вновь за выяснение крутизны своего Я, опуская оценками личности окружающих его людей.
fyyf пишет:
Наметился положительный сдвиг.
Он всегда здесь присутствовал. Я Вам пару слов могу сказать так же и о системе наложения блокировки, чтобы было понятно соблюдение прав сторон в этом процессе.
У меня складывается мнение, что Участник высказывающийся за нарушение прав блокированного (и в особенности возбуждённый этим "беспределом" админов Участник) представляет процесс блокировки по типу: Не угоден - на тебе бан! Это видно из сообщений, в особенности последних, касающихся развернувшегося обсуждения работы админов. Это, я Вам скажу, сильно упрощённое, и даже более, упрощённое до абсурда понимание работы здешнего администратора.
По обыкновению мне приходится делать замечание (и не всегда одно) за наметившиеся тенденции (как то в случае с Андреем, не даст соврать, так как он имеет только за последние пару месяцев несколько таких замечаний), часто переходящие в закономерности (как то в случае с Евгением, который унижение мнения оппонента взял за жизненное кредо). И только после такого предупреждения (или нескольких предупреждений), в случае повторения или упорствования в продолжение взятого стиля поведения, Участнику предлагается извиниться. В случае возникновения встречного обвинения (а такое наблюдается сплошь, так как у "разгорячённого" в основном реакция на замечание админа обычно в стиле - "Сам такой!"), администратор предлагает привести факты. Часто и густо идёт разбирательство по предъявленному (обычно в таких случаях приводятся мои фразы, касающиеся извинения Участникам за те или иные неловкости в работе). И это всё время. Обычно этот процесс занимает неделю не меньше. Зачем это? А именно для того, чтобы дать разгорячённому остыть и трезво взглянуть на то положение, в котором он оказался. И уже далее предлагается принести извинение стороне, против которой ранее направлялся выпад. На это тоже даётся время, будь то двое суток или неделя. Я думаю, достаточно времени для того чтобы собраться, оценить систуацию и организовать свои усилия в сторону выбранных приоритетов. Именно из-за этого у нас можно густо наблюдать такие длительные и обширные разборки, которые по сути являются лишь оттяжкой времени для осознания сторонами что собственно происходит. Тех кто довели ситуацию до предложения извиниться примерно столько же, сколько блокированых всего. И эти ребята хорошие, и многие из них сей час с нами и прекрасно работают. И ещё долго будут работать! И дай Бог чтобы так было.
fyyf пишет:
Даёшь КОНСТИТУЦИЮ Портала и точное выполнение ее!
Да, чёткие правила нужны. И в настоящем команда работает над этим. Подключайтесь к работе Сергея С. Он мечется, предлагая варианты, а в ответ тишина. Буря, как водится, в другое место пошла...
Организуйте чёткие правила (по моему они достаточно хороши), на отсутствие которых Вы сетуете, но которые невозможно не принять (и в настоящем это обстоит именно так), перед началом работы в разделах публикайий и на форуме. Вот прямая ссылка на них.
Но если возникла такая насущная необходимость, давайте попробуем сделать правила. Хотя думаю, и после их принятия опять возникнет неоднозначность в трактовке того или иного пункта. Например, является ли тот или иной пост пропагандой религии? Кто сможет определить это? Или произошел ли переход на личности, т.е. было ли оскорбление? Отклонились ли мы от темы? Является ли данная тема эзотерической философией? Расположена ли данная наука на стыке науки и оккультизма? Можно найти в предлагаемых правилах много вещей, которые можно трактовать многозначно. В таком случае есть опасность превращения форума в юридическую фирму по трактовке правил
Не знаю, как здесь быть. Давайте попробуем Правила. Но если нет доверия, правила могут не спасти.
Наверно можно уточнить, и главное — уточнить то, кто это будет решать.
Поясню, что я написал эти правила в середине 90-х годов для конференции SU.MAGIC, которую тогда модерировал, и конечно, там религиозные вопросы были менее желательны, чем здесь. Потом с небольшими изменениями эти старые правила были использованы здесь, т.к. доказали свою удачность там. Но в Fidonet есть чёткая система должностных лиц, слово которых — решающее, избраны они демократически, а на их действие всегда можно пожаловаться вышестоящему начальнику. Существует также эффективная система отключений, потому люди обычно не хамят, или прекращают после первого же предупреждения.
Pifagorus пишет:
Доброго дня, Игорь!
Я так понял нахожусь в игноре?!
Жаль..очень жаль, что люди так трусливы по отношению к правде. И поймите меня правильно.. я никогда, ни под кем не прогибался.
Мне много понятно в этой жизни, а вот Вам придется наступать все время на одни и те же грабли. Вам надо в реале поработать в большом коллективе, что бы Вы узнали, что такое интриги, заговоры и прочие нехорошие дела. Тогда Вы меня поймете и у Вас откроются глаза.
Не подумайте, что я пытаюсь развалить портал, нет, с моим уходом Вы быстрее оцените ситуацию на нем и надеюсь сделаете выводы.
Сейчас я прошу Вас удалить мой акаунт. Наверное еще не время для того, что бы человечество изменилось в лучшую сторону...да и Вам это не нужно. Займитесь лучше своей семьей, близкими друзьями. Вы больше сделаете добра вне портала, чем на нем.
До свидание
С Уважением
Уважаемый Участник, извещаю Вас о том, что до 24 часов завтрашнего дня (04.02) Ваш аккаут будет удалён из базы регистрации (конечно в случае, если Вы не настаиваете на немедленном удалении).
Успешного Вам всего!
Igor_Komarov пишет:
Лично администратору нужно только лишь уверенность в том, что восстанавливаемый участник не возьмётся вновь за выяснение крутизны своего Я, опуская оценками личности окружающих его людей.
Лена права: вот этот момент самый уязвимый. Каждый считает, что он - безгрешен и давно уже обуздал свое Я, а вот у оппонента рыльце точно в пушку, и он обязан над собой поработать.
А со стороны видно: что бои - это потребность и свойство искателей истины (особенно мужчин!). Такой уж у них гормональный фон. Нужны рыцарские бои, чтобы доказать свою силу. Каждый обязан перед собой и Миром доказать, что именно он - Царь горы.
Вот подтверждение этому с Парохода:
Grek пишет:
=> И Герман предлагал забанить Пкула, и даже снял с него лычки модератора. И что с того? Пкул с Германом разве не в одной команде? Также вполне может оказаьбся и там! "Милые браняться - только тешаться!" (с)
Кроме того, я не сказал, что уже выиграл пари.
Да, и не в пари тут дело. Это - мужские дела. Каждый участвующий в таковых отвечает в полной мере!
Кто прав - покажет время. И рассудит - оно же.
Страсти накаляются, эмоции захлестывают, в ход идут все средства, подвернувшиеся под руку (в том числе и административные). Блокированные создают свои блоки, затаив обиду. И начинают мстить из-за угла. При этом из-за отсутствия здорового контакта начинаются домысли и подозрения. Вот уже и Сфинкса нашего заподозрили в том, что он молодится, а на самом деле под этим ником какой-то академик скрывается (впавший в детство, вероятно), и строит интриги серого кардинала. Действительно смешно, недаром Костя поместил это в тему "Юмор".
Но заметьте - сколько мы боролись за Сфинкса? Удали вы его тогда, имели бы еще одного врага (хотя, думаю это не в его характере, он действительно благородного склада человек). А так - это теперь наша опора (в старости).
Перед ним уже "враги" трепещут.А Костя, кстати, приревновал. Да-да, кто-то круче него оказался. Не хочется терять статус самого опасного ...
Судя по ссылке на Пароход, и тому, что я там нашла, "матросы" уже высказывают желание объединить усилия в общем деле теософии. Это говорится в аллегорическом виде - типа класть кирпичи или вбивать гвозди в прогнившие стены. Но есть и открытым текстом.
Grek пишет:
Я со своей стороны попытаюсь этому помочь всем: здесь, на Челасе, да и везде, где хватит руки.
EDWARD пишет:
Я буду постепенно предпринимать попытки сотрудничества Парохода с Челасом.
Мы что, хотим "разбить врага"? Давай забудем на некоторое время существование мишени. Сосредоточимся на своих делах. … с тобой (со всеми также, но с тобой прежде всего) я не просто обязан быть откровенным - а как жизненный принцип.
Поэтому насчет "просить прощения" - не знаю. Если человек за собой вины не осознал. Но готов впредь придерживаться правил ведения диалога, то надо найти пути примирения с возможностью "сохранить лицо".
В общим, Правила очень нужны. Вопрос назрел и перезрел. А в сложных случаях будем "играть" в "суд присяжных" - решать вопрос голосованием с предварительным выступлением обвинителя и защитника.
hele пишет:
Можно найти в предлагаемых правилах много вещей, которые можно трактовать многозначно. В таком случае есть опасность превращения форума в юридическую фирму по трактовке правил
Во многом соглашусь. Однако замечу, что теософическое общение предполагает свободное обсуждение тех или иных взглядов, тех или иных религий или просто суждений. Администраторский контроль в этой связи вижу не в этом, а в определении степени навязывания одной стороной своих взглядов другим. И здесь пролегает тонкая грань плоскости обсуждения от плоскости рекламы. И здесь много личностного фактора, личностных оценок.
Но наша проблема не в этом. Самое главное, за что Участники блокировались (по опыту участия в этих конфликтных ситуациях) здесь, так это за оскорбления, выражающиеся в личностном (личные оскорбительные выпады) и коллективном (межнациональная и межрелигиозная рознь) аспектах. И если во втором случае блокировка есть вполне закономерный и довольно быстрый финал, то в первом такое развитие совершенно не обязательное завершение работы человека. И здесь Важно Участнику понимать, что попросить прощения у оппонента это не смерти подобное событие, а показатель проявления высокого культурного уровня. Сказать "Прости, погорячился..." (осмотрюсь вокруг, не отвалилось ли чего от меня?), а в ответ получить "Да ладно, я сам немного перегнул..." Это ли не культура? Это ли не теософическая толерантность? И Портал был таковым вначале (старожилы это помнят), но сам теософический костяк ввиду его пополнения со стороны несколько размяк, утратив элластичность и прочность. А в довесок ещё и сам начал давать сбои, активно реагируя на не очевидные процессы.
Я думаю, наша задача в том, чтобы собраться, определиться с достойными, наделить их своим доверием и дать возможность спокойно трудиться. И памятовать то, что в то время как мы с головой уходим в подготовку аргументации, вникая в суть интересной дискуссии, им приходится просматривать ворох мало интересных и зачастую грязных веток, именно для того, чтобы обеспечить нашу спокойную и конструктивную беседу.
Давайте уважать работу друг друга.
fyyf пишет:
Если человек за собой вины не осознал.
То он остаётся заблокированным.
fyyf пишет:
Но готов впредь придерживаться правил ведения диалога, то надо найти пути примирения с возможностью "сохранить лицо".
Как не сказать что это лучший из вариантов!
Igor_Komarov пишет:
попросить прощения у оппонента это не смерти подобное событие, а показатель проявления высокого культурного уровня. Сказать "Прости, погорячился..." (осмотрюсь вокруг, не отвалилось ли чего от меня?), а в ответ получить "Да ладно, я сам немного перегнул..." Это ли не культура? Это ли не теософическая толерантность?
Ситуация, когда
fyyf пишет:
А в сложных случаях будем "играть" в "суд присяжных" - решать вопрос голосованием с предварительным выступлением обвинителя и защитника.
непременно перерастёт в фарс и насмешку хама над толерантностью собрания. Я подумывал о том, чтобы создать специальную группу Участников, в которые предварительно зачислять предполагаемых к бану нарушителей и дать им доступ только к двум темам Портала (в скрытом для гостей разделе, чтобы убрать разборки с глаз подальше), одна из которых называлась бы "Обжалование...", а вторая "Приносимые извинения..."
Igor_Komarov пишет:
непременно перерастёт в фарс
Именно так и будет. При такой неоднозначности Правил. Но в любом случае, если речь пойтет о каком-то представительном собрании, нужно запрашивать мнение всех Активных Участников, которые за три месяца хотя бы раз были на форуме (хотя бы почтой), а не только тех , кто часто пишет.
Igor_Komarov пишет:Когда-то давно предлагала, чтобы вместо безвременного бана оставался доступ и возможность написания сообщений хотя бы в каком-то участке Портала. Но назвать нужно как-то по-другому. Например, "Доступ для свободного общения". Можно и скрыть от гостей.
Я подумывал о том, чтобы создать специальную группу Участников, в которые предварительно зачислять предполагаемых к бану нарушителей и дать им доступ только к двум темам Портала (в скрытом для гостей разделе, чтобы убрать разборки с глаз подальше), одна из которых называлась бы "Обжалование...", а вторая "Приносимые извинения..."
Ага — камень на камень, кирпич на кирпич. И вбивать гвозди в гроб.
IK> Важно Участнику понимать, что попросить прощения у оппонента это не смерти подобное событие, а показатель проявления высокого культурного уровня.
Причём предлагаю оставить именно в такой формулировке, т.к. художественно получилось.
Они заставили быть изобретателями всех: без исключения.
Каждый работник должен внести рационализаторское предложение за какой-то период. Пусть самое бредовое, но внести.
Спрос на новые мысли и позволил сформировать предложение - каждый человек стал немного инноватором. В результате - страна стала лидером по технологиям.
Провожу аналогию с Порталом: нельзя пренебрегать ничьим самым абсурдным мнением. Больше того, надо даже тему сделать "В порядке бреда". И туда пусть люди пишут пришедшие мысли, возможно, противоречащие "центральной политике партии". Вот тогда и будет истинная свобода слова и возможность просочится истине (которая еще вне закона).
Igor_Komarov пишет:
fyyf=> А в сложных случаях будем "играть" в "суд присяжных" - решать вопрос голосованием с предварительным выступлением обвинителя и защитника.
Непременно перерастёт в фарс и насмешку хама над толерантностью собрания.
Почему такое недоверие? Это же не оскорбления в личку бросать, а доказывать свою правоту на всеобщем обозрении.
Суд присяжных - это 12 человек. Если возникла проблема - определяются эти люди. Вызываются добровольцы "за" и "против". Проводится мозговой штурм: без тягомотин. Выносится решение. А судья (Главный админ) уже принимает его или отвергает, посылает на доработку.
При проведении несколько раз - процедура станет привычной и быстрой. Без недельных противостояний и обиженных блокированных.
По крайней мере решение "суда" будет четким и однозначным. Оно будет коллегиальным. И не будет выглядеть сумасбродством и тиранством.
====================
Теперь о тиранстве:
Igor_Komarov пишет:
Не я хотел убрать раздел, а на предложеные мной замечания (поскольку Эдвард с этим обратился ко мне), автор сам удалил несколько разделов из статьи, вместо того, чтобы их доработать.
"ziatz пишет:
Без него она была бы несбалансированной, односторонней, и против такой публикации возражал уже я".
Не только ты. Я высказал это Эдварду, на что тот ответил что он не хочет и не будет её доделывать.
Игорь, Вы уверены, что взрослый самостоятельный человек нуждается в заботливой корректировке его текста посторонним человеком?
Я - нет!
Это была статья АВТОРА. Вы стали корректировать ее в соответствии со своими взглядами и вкусами. Цензура?
Реакция Эдварда четко дала Вам понять, что его это не устраивает.
Значит надо было публиковать статью (в изначальном авторском виде), сопроводив ее собственной рецензией, где и указали бы на моменты, с которыми не согласны.
Вот так поступают, когда хотят быть честными перед читателями.
А не пишут чужими руками под диктовку.
Предлагаю в Правилах оговорить и этот момент. Пределы вмешательства Админов в свободное творчество Участников.
fyyf пишет:
Игорь, Вы уверены, что взрослый самостоятельный человек нуждается в заботливой корректировке его текста посторонним человеком?
Да, уверен. Эту публикацию готовили не для размещения в Портале, а для журнала, который требует и соответствующего подхода и соотвествующего уровня...
fyyf пишет:
Реакция Эдварда четко дала Вам понять, что его это не устраивает.
На что я ответил - Ну что же, я подожду времени когда будет и желание и стремление.
fyyf пишет:
Значит надо было публиковать статью с собственной рецензией, где и указали бы на моменты, с которыми не согласны.
Вы не поняли, Анна. Замечания на статью Эдварда касались не идеологических вопросов, а компановки материала, его подачи. Без элементарного порядка в этом случае не обойтись. Кроме того, место публикации само требовало именно уровня, а не посиделок. Собственно, Эд это знал, потому кропотливо прорабатывал материал. Не хватило даже не терпения. Просто чтото надломилось внутри...
fyyf пишет:
Пределы вмешательства Админов в свободное творчество Участников.
Это не нужно делать так как никакое вмешательство ни в чьё творчество не допустимо. Участник должен понимать что он делает и для чего, а админу уже решать годится ли материал для его опубликования.
fyyf пишет:
Вот так поступают, когда хотят быть честными перед читателями.
Честные поступают не так. Они не нуждаются в защитниках и посредниках. Они не сотрясают воздух в аудиториях в которых они никому не нужны и где на них смотрят как на результат мимолётных побед. Они не говорят высокопарные слова о применении массы усилий для достижения объединения, а вместо реальной работы в этом направлении высылают посредников. Они не ставят ультиматумов, никого не шантажируют противоположными результатами в достижении цели. Они просто работают! Работают на коллективный результат.
...пока другие занимаются ненужными разборками, отвлекая этим занятых людей. Надеюсь что в сложившейся на Портале в последнее время ситуации, Константин получил хотя бы намёк на извинения в свой адрес от стороны, содействующей продвижению здесь оскорбительного материала о нём, объявившего Костю лжецом...
fyyf пишет:
Провожу аналогию с Порталом: нельзя пренебрегать ничьим самым абсурдным мнением. Больше того, надо даже тему сделать "В порядке бреда". И туда пусть люди пишут пришедшие мысли, возможно, противоречащие "центральной политике партии". Вот тогда и будет истинная свобода слова и возможность просочится истине (которая еще вне закона).
карманная оппозиция...Нет уж, либо адмны сохраняют за собой право "санитаров леса" и это понятно любому участнику с самого начала регистрации на форуме (и не обсуждается), либо действительно демократическое принятие решений по вопросам бана. При демократической системе админ имеет право после замечаний нарушителю поставить вопрос о бане на рассмотрение и голосование как можно большего числа участников.
В случае демократической модели возникнет определенный кризис: сразу станет ясно. на самом деле большинство участников строго придерживается теософских принципов по меж...такой-то розни или нет. Западная толерантность - отвратительное явление для духовной личности.
Только уж давайте не 12. Не знаю, кому пришла в голову такая дурацкая идея. Может быть, кто-нибудь, изучавший историю юриспруденции, знает? Число выносящих вердикт должно быть нечётным, иначе возможно равное распределение голосов.
Урга пишет:
голосование как можно большего числа участников.
Ну, в ситуации со sfinks-90 так и было. Люди заступились. Вопрос был снят.
Можно не ограничивать число. Можно ведь и не набрать ... Большинству глубоко пофиг, если его лично это не касается.
А нечетным будет Главный Админ, у него же есть свое мнение. Вот и деление неравное.
Урга пишет:
Западная толерантность - отвратительное явление для духовной личности.
Согласна. Поэтому в идеале лучше бы использовать (как это называется?) право вето. Если хоть кто-то выступил против, то блокирование отменяется и санкции надо применять другие.
В общем, думать надо. Как лучше.
Добавлено 7 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
Участник должен понимать что он делает и для чего, а админу уже решать годится ли материал для его опубликования.
Эдвард был прав. Вы путаете в себе две роли: беспристрастный Администратор и Участник, имеющий равные права с другими Участниками.
Цензурируя свободное творчество Участника, диктуя ему, что "вот так - мы публикуем, а вот так - не будем публиковать", Администратор превышает свои права. В результате хорошая работа остается недоступной для чтения остальными Участниками. Статью читали только те, кому ее АВТОР выслал лично. Может быть, поэтому
Igor_Komarov пишет:
Просто чтото надломилось внутри...
???
Добавлено 11 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
...пока другие занимаются ненужными разборками, отвлекая этим занятых людей.
Вопрос принципиальный. Прав АндрейZ, желающий увести отсюда как можно больше людей - в более демократичное пространство, или Администратор, которому просто усталость и замученность текучкой не дают совершать правильные действия.
Урга пишет:
либо действительно демократическое принятие решений по вопросам бана.
Я однозначно за демократическую. Однако к ней есть масса вопросов. И первый из них: из кого выбирать решающих? Если вдруг в этот разряд попадут пару жэ-эр-ов, пкул и и несколько тавов... что в таком случае можно ожидать в качестве решения? И тут как не крути мы вновь приходим к "следящему за соблюдением кодекса" (пираты...).
Систему с двумя админами в нашем случае считаю идеальной. Другое дело уже обсуждавшийся ранее Совет. Три человека (со статусом не ниже активного) - достойные и демократически выбранные, способные быстро оценить ситуацию и вынести справедливое решение. Админы же подчиняются этому решению. По моему всё хорошо. Любую из представленных сторон можно ротировать. Это куда лучше чем ждать удобного случая (и при возможности активно к нему подвигать народ) чтобы навязать обществу свою волю, в реалиях, когда и своего то ничего толком организовать нет мочи.
Кстати, для защитников Пкула - Грека (насколько я понял). С самого первого его участия в публикациях и позже, даже менее чем за неделю до его блокирования, Саше было предложено подготовить материал на интересующую всех и его в частности тему, который мог бы способствовать консолидации движения выраженого ТО и Агни, на что тот отказался, сославшись на какие то там разногласия с Костей. А теперь конечно мы горазды выдавать белое за чёрное и сетовать на недостаточность усилий, направленных на объединение!
fyyf пишет:
Вопрос принципиальный. Прав АндрейZ, желающий увести отсюда как можно больше людей - в более демократичное пространство, или Администратор, которому просто усталость и замученность текучкой не дают совершать правильные действия.
В таком призыве Андрей не может быть правым. Можно приглашать к участию на своем сайте, а вот предлагать ПОКИНУТЬ этот ресурс - это нарушение этики. Я бы на своем сайте мгновенно збанил за такую деятельность, направленную ПРОТИВ портала.
fyyf пишет:
Поэтому в идеале лучше бы использовать (как это называется?) право вето. Если хоть кто-то выступил против, то блокирование отменяется и санкции надо применять другие.
Нет-нет. Это никакого смысла не имеет, только уничтожит возможность решить вопрос.
Igor_Komarov пишет:
Я однозначно за демократическую. Однако к ней есть масса вопросов. И первый из них: из кого выбирать решающих? Если вдруг в этот разряд попадут пару жэ-эр-ов, пкул и и несколько тавов... что в таком случае можно ожидать в качестве решения?
Я против "демократии" (позвольте уточнить), но за конституционную смену админов.
Модераторы админы и секретари по-очереди занимают (по-парно например) посты админов давая отдохнуть остальным. Три пары каждая по 3 месяца. (Так делают в евросоюзе - по-кругу). Это очевидно наилучший вариант. Решение о бане принимается после формального общего согласования всех шестерых.
По-моему меня посетила хорошая продуктивная идея. При росте форума можно назначать 3-х админов, а число модераторов увеличить.
Админы, модераторы - кто - за?
Да, неплохая идея. Но Игорь должен остаться техническим админом, и будет продолжать это даже во время руководства других. Иначе если случится технический сбой, некому будет восстанавливать сайт.
Ziatz пишет:
Но Игорь должен остаться техническим админом
Да нет, Костя, это вопрос технической поддержки и к администрированию никакого отношения не имеет. То что на других сайтах называется webmaster. Здесь нет проблем. Я не так много занимаюсь именно этой работой. Главное отладить, а потом поглядывай, наблюдай, просматривай, интересуйся...
Кстати, в курсе что официальный сайт phpBB - самого распространённого движка форума в инет, хакеры свалили. http://www.phpbb.com/index.php
Приведу выдержку:
"За нарушения правил предполагаются следующие мероприятия:
(*) — Предупреждение. Их может быть несколько. Hе обязательно два или три.
(+) — Участник, получивший минимум два или три предупреждения будет отключен на месяц. Участник, уже отключенный в течение года на месяц, будет отключен на год.
(!) — Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу."
Может, я изобретаю велосипед или где - то читал, но возможно же в профиле участника предусмотреть возможность выставления оценки другими, например, в течение недели *****, выставленных участниками = (+), два (+) = отключение на месяц, (+++) = ! и т.д. Сроки можно установить любые. Каждый участник ограничен в оценке ( как при выставлении кармы, к примеру). Вариантов достаточно много.
Коллегиально и объективно.
NGG пишет:
Сергей - выскажитесь по поводу моего предложения.
Я бы воздержался от поспешных суждений.
С одной стороны, это неплохо - примерив на себя "одежду" админа, участники меньше будут, извините, "орать" на них.
СЕРГЕЙ С пишет:
Может, включить ссылку на них при регистрации?
Может быть это уже все позабыли, но данные правила принимали все! Хоть я и говорю странные вещи...
Настройки Портала предусматривают обязательное принятие Правил Участника после регистрации и обращения либо на форум, либо в раздел Публикации. Без выбора "Согласен" только что зарегистрированому Участнику на форум не попасть.
Кстати, ратующих за соблюдение "конституционных прав" устраивает их редакция, существующая здесь со дня открытия Портала? Есть претензии к их не соблюдению со стороны администрации?
Igor_Komarov пишет:
Может быть это уже все позабыли, но данные правила принимали все!
Всё это понятно. Но неужели так тяжело (технически имею виду) сделать ссылку на эти правила, для напоминания действующим участникам.
Я например, не помню с чем соглашалась три года назад.
Кстати, они дают перенаправление на хороший сайт: ох лох нет!
> You can download phpBB here: http://www.ohloh.net/p/phpbb
Igor_Komarov пишет:
Есть претензии к их не соблюдению со стороны администрации?
Игорь, наверное проблема будет в этом пункте:
— Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу.
будут возникать вопросы, а что такое "грубое нарушение".
Значит надо создать класификацию грубых нарушений.
Например в разделе "Помощь"
"Администрирование:
Безопасность : У вас нет доступа к этой странице (#904)"
Как можно требовать от Участников соблюдения правил, которых никто не видит?
=================
Достаточно было при первом звоночке о назревающем конфликте показать Люциферу (и нам вместе с ним) абзац, касающийся имен,
и все сразу бы стало на свои места:
"Использование псевдонимов разрешено, однако один человек не может иметь много псевдонимов. При смене псевдонима по каким-то личным или техническим соображениям следует извеcтить об этом участников в особой предназначенном для этого специальном разделе "Работа форума".
Хотя он мог бы сказать, что в каждое свое явление на Портал у него было не более одного имени...
=======================
При чтении Правил просто мурашки по коже.
Вообще, преобладание карательно-запретительных глаголов:
"Не рекомендуется ...
Нарушением считается ...
Абсолютно недопустима ...
Запрещается использование ...
Запрещено использовать...
Запрещено разжигание ...
Запрещены оскорбления ...
За нарушения правил конференции предполагаются следующие мероприятия:
А вот абзац об обязательной помощи звучит почти угрожающе:
"Участник соглашается так же с требованием необходимости всесторонней помощи Администрации Портала и по первому предложению Администрации в отношение его обязан откликнуться и пояснить возникшие вопросы, касающиеся работы Портала и взаимоотношений его Участников. Участник даёт согласие бесприкословного выполнения указанного соглашения и в случае его нарушения соглашается на удаление (или блокирование) открытого в Портале аккауна".
======================
Просто смирительно-исправительное заведение какое-то.
Ну, и грамматика того,... местами хромает.
Правила обязательно должны быть доступны.
Tanyushk@ пишет:
Например в разделе "Помощь"
Можно и в шапку Форума.
Да, кстати, никаких следов правил публикаций статей.
Igor_Komarov пишет:
поручим Ане в содружестве с Сергеем
Лучше - Анне.
Если Сергей не возражает - пришлю ему корректуру. А он уже решит, как лучше.
Добавлено 2 минут спустя:
Ziatz пишет:
Правда, в таком случае непонятно, что делать в случае оскорблений в адрес модераторов.
А это как с милицией: усугубляющий фактор - нападение на находящегося при исполнении.
Хотя ранимые модераторы могут простую критику воспринять как оскорбление. Зависит от уровня теософичности.
Igor_Komarov пишет:
на что тот отказался, сославшись на какие то там разногласия с Костей. А теперь конечно мы горазды выдавать белое за чёрное и сетовать на недостаточность усилий, направленных на объединение!
Игорь вы тоже страдаете теми же болячками от которых пытаетесь лечить участников. Я на Параходе с момента его открытия. Грек как писал переодически про Вас, так и пишет. Но мне то что от этого??? У меня что нет своего мнения вы думаете??? Или если я участвую на Параходе должен в рот ему заглядывать??? Я и на Челасе то его редко читал. Надо будет и ему укажу на место. Просто на волне банов на Челасе, все договорились как именно вести разговоры и дисскуссии, а так же заявивший тему сам её и контролирует. Так же те ребята которые не были забанены, но не смогли найти свою нишу на Челасе, на Параходе потихоньку работают.
Урга пишет:
В таком призыве Андрей не может быть правым. Можно приглашать к участию на своем сайте, а вот предлагать ПОКИНУТЬ этот ресурс - это нарушение этики. Я бы на своем сайте мгновенно збанил за такую деятельность, направленную ПРОТИВ портала.
Что такое портал друг мой??? Это люди в нем участвующие. Против людей я никогда не призываю, по внутреним убеждениям. Если Константин соберется создать новый форум, он обязательно заберет туда участников с Челаса, которые по его мнению могут создать микроклимат(эманации) нового форума. При этом никто не призывает их не писатся на других форумах. Теософ сам может определить степень и параметр своего участия в том или ином форуме.
Знаете уже поднадоело читать как меня(или другого участника) нравоучат. Давайте каждый будет думать за себя.
Всё с точностью до наоборот. Как правило, модераторам из боязни быть обвинёнными в пристрастном подходе приходится терпеть оскорбления в свой адрес, хотя за такое же оскорбление в адрес другого участника они незамедлительно приняли бы меры.
А вообще после моего ухода всё как-то само устаканилось и теперь можно не торопиться с реформами, а тщательно всё обдумать.
Но вот что правила размещены неудобно — я согласен. Это явное упущение со стороны администратора.
Необходимо регламентировать участие на форуме резидентов иных организаций, действующих от их лица явно, или без объявления.
Об этом Сергею С. особая просьба.
Геннадий, он имел в виду таких, как Сивый конь, я думаю.
Не про Вас.
А что Сивый Конь не мог выразить своей позиции??? Это наверно какой то вирус поражает участников. Это наш Человек, а этот не наш.
«Другое дело уже обсуждавшийся ранее Совет. Три человека (со статусом не ниже активного) - достойные и демократически выбранные, способные быстро оценить ситуацию и вынести справедливое решение. Админы же подчиняются этому решению. По моему всё хорошо. Любую из представленных сторон можно ротировать. Это куда лучше чем ждать удобного случая (и при возможности активно к нему подвигать народ) чтобы навязать обществу свою волю, в реалиях, когда и своего то ничего толком организовать нет мочи».
Нет уж, демократия так демократия: собрали материальчик на подследственного и вывесили его вместе с «опросом что делать» на недельку. Народ поголосовал свой срок, и действуйте согласно воле ВСЕГО народа. А эти партийно-республиканские модели оставьте политикам для «развода» населения.
АндрейZ пишет:
«Что такое портал друг мой??? Это люди в нем участвующие. Против людей я никогда не призываю, по внутреним убеждениям. Если Константин соберется создать новый форум, он обязательно заберет туда участников с Челаса, которые по его мнению могут создать микроклимат(эманации) нового форума. При этом никто не призывает их не писатся на других форумах. Теософ сам может определить степень и параметр своего участия в том или ином форуме.
Знаете уже поднадоело читать как меня(или другого участника) нравоучат. Давайте каждый будет думать за себя».
Вот и участвуйте на Портале, а не торпедируйте его. Или поучить вас, что такое «участие»? А если вы против (теософской) этики, то скажите об этом открыто здесь и сейчас.
"Не допускается пропаганда никакой религии, ..., однако допускается сравнительный анализ ..., а также обсуждение различных религиозных практик, но не осуждение их".
заявление Константина
Z=> Как раз мусульмане-то логичны и последовательны, чего не скажешь о христианах.
можно расценивать как осуждение одной из мировых религий (что требует сделать Участнику предупреждение о нарушении).
Но если бы он продолжил предложение: потому что "то-то и то-то", тогда это было бы обсуждением ислама и христианства. А следовательно, нарушения бы не было?
fyyf пишет:
Как раз мусульмане-то логичны и последовательны, чего не скажешь о христианах.
можно расценивать как осуждение одной из мировых религий (что требует сделать Участнику предупреждение о нарушении).
Нет, такую фразу нельзя расценивать как осуждение одной из мировых религий. Вы, Анна, выдираете фразу из контекста, в котором всё вполне ясно, что имел ввиду я и что имел ввиду Константин.
2. Просьбы об удалении аккаунта считаю лежащей в сфере обид. Не ожидал от Эдварда. У него многому можно было поучиться.
3. Все эти "правозащитные игры" мне напоминают наших российских правозащитников. Где убийцу и насильника считают агнцем и жертвой правосудия.
4. Уход Z из модераторов тоже ошибка. Таких модераторов поискать ещё надо.
Урга пишет:
Вот и участвуйте на Портале, а не торпедируйте его. Или поучить вас, что такое «участие»? А если вы против (теософской) этики, то скажите об этом открыто здесь и сейчас.
Еще раз повторяю-Следите за собой.
Надо же, ув. Урга решил предложить мне трибуну?! Ну и ну. Я "тут и всегда" говорю уже Три года. Это ваша проблемма где вы были все это время и что именно читали.
Самое интересное что я лично с товарищем Урга даже и не общался. Но вот свое мнение обо мне у него сложилось. Откуда оно взялось, если мои писульки он даже не читает??? Знать кто то создает ореол негатива вокруг части учасников.
Добавлено 6 минут спустя:
Alexey D. пишет:
2. Просьбы об удалении аккаунта считаю лежащей в сфере обид. Не ожидал от Эдварда. У него многому можно было поучиться.
Вы можете и дальше у него поучатся. Он как всегда акктивен. Эд не хочет вкладывать свои вибрации в общий фон Челаса. Могу только догадываться, что ему этот общий фон не очень нравится. Спросите у него самого в конце концов.
АндрейZ пишет:НЕ имею желания. Всё впечатление пропало, как будто не было следа. Все эти слова: "давайте как на острове, как в одной лодке искать решений" и т.д. А сам сбежал. Непризнанный учитель, я так понял. Удачи ему.
Вы можете и дальше у него поучатся.
Тем более не первый раз. Ушёл - вернулся, ушёл - вернулся. Детский сад какой-то.
Такой шаг расцениваю как фиаско на личном духовном пути (т.е. не справился с к-либо задачей, самое простое красиво уйти, театрально хлопнув дверью).
Друзья мои, мы еще настолько Человечны, что пытаться сейчас впрыгнуть в состояние отсутствия разделения, все равно что мужчине стать Женщиной и наоборот по своему желанию. Мы исследуем Творчество других участников опираясь на свою индивидуальность, даем соответствующие оценки. И ничего мы пока поделать не можем. Кроме конечно ухода в Нирвану и перестать быть Человеком.
АндрейZ пишет:
Я "тут и всегда" говорю уже Три года.
И все эти три года говорите в стиле "Кто в лес, кто по дрова..." А попробовали бы хотя бы день на конструктив и консолидацию поработать...
АндрейZ пишет:
Эд не хочет вкладывать свои вибрации в общий фон Челаса.
Вот! А что в таком случае стоит за фразами и обещаниями "сделать всё для объединения..."?, если фон мешает... Да не в фоне вопрос. Поискать бы для начала что надломилось...
Igor_Komarov пишет:
поручим Ане в содружестве с Сергеем
fyyf пишет:
Лучше - Анне.
У Вас красивое имя, Анна. И я знаю как оно верно пишется, хотя бы потому, что моя мама носила то же имя. Когда я формировал форму Вашего имени, я исходил не из полной формы - Анна, а из тёплого и дружеского - Аня. Скажите теперь что я не грамотен
fyyf пишет:
Ну, и грамматика того,... местами хромает.
Знаете, когда нечего сказать по существу, вспоминают про грамматику. Напомню, наш ресурс не только русскоговорящий и грамматические ошибки здесь вполне здоровое явление. Мне простительно писать по русски с ошибками. А Вам культурно ли делать замечания в подобном ключе не русскому?
fyyf пишет:
Если Сергей не возражает - пришлю ему корректуру.
Вот это уже деловой подход. Но было бы лучше не сбрасывать, а совместно выработать. А то вдуг снова в готовом варианте несуразности какие выплывут. Ошибки там и прочее...
fyyf пишет:
Достаточно было при первом звоночке о назревающем конфликте показать Люциферу (и нам вместе с ним) абзац, касающийся имен, и все сразу бы стало на свои места
А зачем всё это вычитывать Участникам? Люциферу предложили связаться с администрацией, что он проигнорировал. Знаете, это у Вас душа за него ноет, а он улыбается... Вашему внутреннему стону и переносимой Вами боли улыбается...
Примерно вот так, скромно
АндрейZ пишет:
Надо же, ув. Урга решил предложить мне трибуну?!
А вы ТРИБУН, оказывается... Что ж, спасибо, что настроили восприятие ваших постов на верный лад.
Пока что на "Пароходе" не нашел ничего такого, что было бы ближе к целям ТО чем на "Челасе". Я бы предложил участникам "Челаса" вообще не реагировать на то, что пишут на "Пароходе", это просто безобразная склока, подрывающая теософский дух. И вы, Андрей, все это раздуваете. А Константин почему-то зацепился и ввязался в эту склоку; а не надо...
Урга пишет:
Народ поголосовал свой срок, и действуйте согласно воле ВСЕГО народа.
Да, это было бы справедливо. Кроме того, показало бы насколько Портал заинтересован в сотрудничестве с обсуждаемым нарушителем. Иногда нарушение не столь веско по сравнению с вкладом Участника в работу Портала, и можно ограничиться строгим внушением.
Ziatz пишет:
пренебрежительно отзывались о мусульманах
Урга, Вам надо реагировать вот на это, а не на мой разбор с Костей его обрывочной фразы без продолжения. Он-то понял, что я хотела сказать и согласился.
Alexey D. пишет:
Все эти "правозащитные игры" мне напоминают наших российских правозащитников. Где убийцу и насильника считают агнцем и жертвой правосудия.
Как раз наоборот: глядя на необоснованные решения админа об удалении Участника, каждый человек на Портале понимает, что в любой момент "без суда и следствия" это могут проделать и с ним (при несовпадении взглядов, при высказывании точки зрения, отличной от принятой большинством вслед за Админом, да и просто - при случайном плохом самочувствии админа). Это не способствует состоянию "Довольства" (по терминологии ЕПБ), в котором только и можно искать истину.
Alexey D. пишет:
Такой шаг расцениваю как фиаско на личном духовном пути
Вряд ли это написано духовно богатым человеком. Столько, сколько сделал на Портале Эдвард - вам и не снилось. Просто он перерос тот стиль, который позволял ему пребывать здесь: максимально чуткий и к Участникам, и к волюнтаристическим действиям Админа. Он очень старался никого не обидеть и всех понять, при этом сам сталкивался с жестким идеологическим прессингом. (Как подтверждение: вопросы, поднятые мною о его неопубликованной статье опять ЗАМАЛЧИВАЮТ). Вот Вы позволили бы, чтобы Ваш выношенный и идущий от сердца труд (статью) не просто критиковали, а диктовали бы Вам исправить именно так, как нужно Администратору? Нормальный, уважающий себя АВТОР никогда бы не пошел на это. Это преступление перед совестью.
Урга пишет:
А Константин почему-то зацепился и ввязался в эту склоку; а не надо...
Да он вовсе и не ввязался. Просто в некотрый момент ложь с парохода полилась сюда (хотя, я уверен, там наверняка можно найти и что то хорошее, не зря ведь некоторые ребята туда захаживают). Как думаете, реагировать на это нужно?
Да, чуть не забыл. В главном меню с сегодняшнего дня доступна ссылка на Правила. Для скина Ice в разделе Помощь, для скина Neo отдельным пунктом на виду.
Igor_Komarov пишет:
я исходил не из полной формы - Анна, а из тёплого и дружеского - Аня
Хорошо, Игорек (или лучше Игоряша?). Как скажешь... (есть еще дружеское Игорян
, или Игорюнчик)Igor_Komarov пишет:
замечания в подобном ключе не русскому
с каких это пор Комаровы стали не русскими? Надо гордиться своими корнями, а не открещиваться от них. И это были замечания чисто деловые, нашла несколько ляпов случайных. Пустячок, а впечатление портит... Все-таки нервы у Вас...
Igor_Komarov пишет:
Но было бы лучше не сбрасывать, а совместно выработать.
Хорошо было бы открыть Тему "Правила Портала". Чтобы каждый мог посмотреть текст, обсудить, предложить. Тогда и принимать народ будет эти Правила, как свои. Это будет демократично.
Igor_Komarov пишет:
А зачем всё это вычитывать Участникам?
Вы этого до сих пор не понимаете, или притворяетесь? Сразу после объявления о блокировании даете ссылку на правила - пункт такой-то. Все ясно. Разговаривать не о чем! Это сильно облегчает всем жизнь. Принял правила - выполняй. Мы сэкономили бы несколько недель, не тратя их на выяснение "почему и за что".
Igor_Komarov пишет:
Люциферу предложили связаться с администрацией, что он проигнорировал. Знаете, это у Вас душа за него ноет, а он улыбается... Вашему внутреннему стону и переносимой Вами боли улыбается...
В таких случаях моя бабушка говорила: "Каждый судит по себе".
fyyf пишет:
Хорошо, Игорек (или лучше Игоряша?). Как скажешь... (есть еще дружеское Игорян , или Игорюнчик)
Есть ещё Гарик...
Замечание было в стиле ошибки. Я Вам показал что таковой не имеется. Если Вы настаиваете, то в дальнейшем я буду звать Вас только Анна или fyyf.
fyyf пишет:
Хорошо было бы открыть Тему
Откройте, в чём вопрос?
fyyf пишет:
Мы сэкономили бы несколько недель, не тратя их на выяснение "почему и за что".
Все технические вопросы активно обсуждаются (извините, теперь уже обсуждались) между администраторами. Согласие по по многим вопросам почти полное. Ваша настоящая позиция (последний "социальный" взрыв) суть проявление недоверия администраторам. Вы Константину не доверяете? Откройте тему: Не доверяю админам! И пусть высказывается народ.
Igor_Komarov пишет:
ак думаете, реагировать на это нужно?
Поскольку я и пролила эту грязь, хочется понять, действительно ли из различия в вере рассказу Ледбиттера (один верит, другой нет), можно делать такие глубокие выводы, как это делает Грек: "попытка разрушения Теософии, равно как и дело не допущения возникновения ее в первоначальном виде".
Разве Теософии угрожает, что часть теософов будет верить в этот факт, а другая сомневаться?
Так ли уж слаба Теософия, что может разрушиться от таких разногласий.
Масштаб = не сопоставим!!! ИМХО
Igor_Komarov пишет:
Да он вовсе и не ввязался.
Я помню такую длинющую цитату с "Парахода" насчет альянса Игоря со Сфинксом. И опубликовал это именно Константин. Не думаю, что стоит этим заниматься. Я заранее извиняюсь перед Константином: похоже, он гиперчувствительный человек, все принимает на свой счет... и может мою реплику воспринять болезненно. Надеюсь, этого не произойдет.
Igor_Komarov пишет:
технические вопросы активно обсуждаются (извините, теперь уже обсуждались) между администраторами.
Бог с ними - с техническими вопросами.
Блокирование человека (практически лишение его права свободного слова) - не есть технический вопрос. Вы лишаете человека свободы Воли. Он захотел быть на этом Портале, вы его этого лишаете. И мои "разборки" не взрыв, а попытка донести до Вас - Администратора, эти простые понятия.
Участникам должна быть понятна ВЕСКАЯ причина такого поведения Админа. При отсутствии этого понимания - рушится доверие (далее см. десятки предыдущих моих постов).
Надо уважать Участников, тогда и Вас будут уважать больше. (Этика и корректные действия).
Костя спрашивал, как оценивать оскорбление в адрес админа, я ответила - как отягчающее обстоятельство, потому что он - при исполнении обязанностей.
Но и наоборот: человек, исполняющий обязанности, должен быть предельно корректен по отношению к простым Участникам.
Кстати, Костя это понимает, поэтому я и не стала ему этого писать.
Урга пишет:
Я помню такую длинющую цитату с "Парахода" насчет альянса Игоря со Сфинксом
Я что то пропустил? Ух ты! А я и не знал что со сфинксом в альянсе. Можете поискать где приводилось сие недоразумение?
Igor_Komarov пишет:
Я что то пропустил? Ух ты! А я и не знал что со сфинксом в альянсе. Можете поискать где приводилось сие недоразумение?
Константину это найти проще.
Вот многие пишут - эмоции, эмоции... а ведь мы через интернет общемся. Все-таки фильтровать эмоции за компьютером не так уж сложно, как при личном общении.
fyyf пишет:
Кстати, Костя это понимает, поэтому я и не стала ему этого писать.
Будем считать, что после десятка критических постов и я это тоже понял. Наверное я слишком бережно отношусь к Участникам, не позволяя словестным хулиганам "распускать руки", а нужно окунуть всех в грязь админским равнодушием, да поглубже, как это обычно в жизни происходит. А там, глядиш, работу админа и зауважают.
В отношение инструмента "пожаловаться" в теле поста. Я было стал его разрабатывать, беря за основу систему работы "кармы", да бросил на пол-пути. Много неразрешимых противоречий, которые не давали возможности уравновесить (осправедливить) работу инструмента. Не хотелось делать его "жалобной книгой" (у админов и так работы полно). Предполагалось на основе оценок (повышения, понижения) выставляемых Участниками за посты оцениваемого, автоматически изменять и его статус. К примеру, пришёл Участник, пишет грамотные, интересные сообщения, несколько человек поставили "Одобрям" таким постам (конкретным сообщениям, которые можно посмотреть при желании), да ещё и свои комментарии высказали относительно чего конкретно... Глядишь и стал такой человек Активным уже с пару-тройкой постов. И, наоборот, Участник с семью тысячами постов вдруг становится из админов Активным только лишь потому, что пару сговорившихся предварительно оболгателей, ранее обиженных и "просочившихся" под иными именами, внешне респектабельными и правильными, вдруг выставили подряд несколько понижающих коэффициентов. Что бы жизнь малиной не казалась, типа того...
Так что вопросов к такому инструменту много, но его актуальность велика. Возможно стоит к этой идее вернуться. Кстати, прошёл ровно год, как я отказался прорабатывать его дальше.
Igor_Komarov пишет:
Другое дело уже обсуждавшийся ранее Совет. Три человека (со статусом не ниже активного) - достойные и демократически выбранные, способные быстро оценить ситуацию и вынести справедливое решение. Админы же подчиняются этому решению. По моему всё хорошо. Любую из представленных сторон можно ротировать. Это куда лучше чем ждать удобного случая (и при возможности активно к нему подвигать народ) чтобы навязать обществу свою волю, в реалиях, когда и своего то ничего толком организовать нет мочи
Я сам предлогал "подняться над властью кнопки", каюсь. Но сейчас признаю что сейчас это недостижимо. Логичнее идея которая Вашим покорным слугой уже предлагалась и которая вчерне одобрена Костей. Идея ротации через посты админов 3-х пар модераторов. Это действительно напомнит всем Евросоюз. Так принято в мире. Это и есть современное понимание демократии.
Добавлено 2 минут спустя:
Легче одному админу прочесть спорные сообщения чем нескольким авторитетам читать это толпой по нескольку раз. Это - аргумент.
Добавлено 3 минут спустя:
Поддерживаю сообщения Алексея Д. на предыдущей странице!
По возникшему разногласию в оценке цитаты о мусульманстве и христианстве ясно, что таких разногласий будет очень много. Оценки же субъективные. Я бы считала пропагандой религии только крайние высказывания, например, "ваша здесь религия совсем плохая, переходите к нам, у нас намного лучше".
Она бы сказала, что мы все болваны.
NGG пишет:
Идея ротации через посты админов 3-х пар модераторов.
Вы знаете, один недобросовестный или технически неподготовленный человек может так испортить базу, что потом потеряем форум. Это технически сложно. Вдруг при такой быстрой смене попадется такой человек?
hele пишет:
Я бы считала пропагандой религии только крайние высказывания, например, "ваша здесь религия совсем плохая, переходите к нам, у нас намного лучше".
По типу уже озвученного одним авторитетом от науки
Есть одна наука - физика. Всё остальное - собирание марок!
или
Есть одна религия - христианство. Все остальные - ересь!
По поводу решения об отключении и Совета. Можно сделать инструмент, который учитывал бы решение об отключении несколькими голосами членов Совета. К примеру, избираем людей (не важно сколько) и обеспечиваем им право блокирования. И только они могут воспользоваться инструментом, к примеру "статус" (по типу кармы). Все Участники могут его только просмотреть. Увидеть замечания и движения по нему, но изменить могут только полномочные на то люди. А дальше, проголосовали за блокировку трое - автоматически аккаунт заблокировался, на соответствующий предустановкам (в соответствии с правилами) срок.
По-моему, приемлемо. Единоличного решения нет, никаких разбирательств и волокиты нет, обжаловать можно. И каждый следит за своим статусом. Пошли изменения вниз - относись к собеседникам и оппонентам бережно! Для того, кому не понятно что это должно быть постоянным качеством наших отношений.
....................................
Это она говорила по поводу понимания или нет теософских доктрин.
В отношении работы обществ она была намного толерантней и всегда пыталась найти компромис.
Igor_Komarov пишет:
Наверное я слишком бережно отношусь к Участникам, не позволяя словестным хулиганам "распускать руки", а нужно окунуть всех в грязь админским равнодушием, да поглубже, как это обычно в жизни происходит. А там, глядиш, работу админа и зауважают.
Не надо утрировать - никто не требует "окунуть всех в грязь" "админским равнодушием".
Но и не надо "слишком бережно" относится.
Администратор должен быть проводником Закона, а не приятным и добрым существом.
Закон для него - Правила Форума, основанные на Целях форума.
И когда эти Правила будут для всех известны, то не будет и надобности кого-то оберегать. Правила должны оберегать - Закон должен оберегать человека. А не администратор, который обычный человек, у него может и настроение быть не то, и вообще не с той ноги стал.
Когда будет создан Закон, тогда и не надо будет никаких советов и ротаций, ибо работа админа будет чёткая и безличная - нарушил - получай "награду"и ссылку на пункт правил. Тогда и общественность будет в курсе всех дел.
Потому и считаю на данный этап самым важным делом создание - Закона - "Правил форума". Потом выборы административного апарата - то есть тех людей, которые ХОТЯТ быть администраторами, а значит - ПОНИМАЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за этим следующую.
Tanyushk@ пишет:
Потому и считаю на данный этап самым важным делом создание - Закона - "Правил форума".
Танюшка, они существуют практически с начала работы ресурса. Только почему то некоторые их стараются не замечать (или делать вид), хоть и принимают их при регистрации все.
Теперь об уходе Эдварда - это его право и его решение. Он и раньше уходил и возвращался. Сознание меняется, идет осмысление определенных событий, иногда нужно отойти от них на некоторое расстояние, чтобы увидеть в истинном свете. Еще лучше можно понять человека только побывав на его месте и пройдя определенный отрезок Пути. Полного и глубокого осмысления тебе Эдвард, брат мой.
По грамматическим ошибкам - только говорящий на нескольких языках, причем близких, может понять как тяжело нашим украинским и другим славянским друзьям. При том, что люди пытаются именно сформулировать свое мнение. Грамматические ошибки - это дело десятое. Я не говорю о тех, кто говорит и пишет не ЕДИНСТВЕННО родном языке и делает три ошибки в одном слове, как на многих форумах и в sms-ках. У нас таких нет, да и быть не может. В остальном - будем терпимее.
P.s. интересно, многие и очень многие НИКОГДА не сталкивались с проблемой, что их хотели заблокировать на каком-либо форуме. Почему? Об этом стоит подумать очень многим...
Tanyushk@ пишет:
Потому и считаю на данный этап самым важным делом создание - Закона - "Правил форума". Потом выборы административного апарата - то есть тех людей, которые ХОТЯТ быть администраторами, а значит - ПОНИМАЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за этим следующую.
Танюш, уверена, что понимают? Я - нет. Часто и густо к власти стремятся те, кто не видит в упор ответственности. Те же, кто эту ответственность видит и осознает часто считают себя не готовыми к ней. Парадокс...
Тех, кто слишком "ХОТЯТ", ну прям очень, туда и подпускать нельзя. А у нас такие есть.
Но, думаю, всё благополучно обойдётся.
Igor_Komarov пишет:
Танюшка, они существуют практически с начала работы ресурса. Только почему то некоторые их стараются не замечать (или делать вид), хоть и принимают их при регистрации все.
Тогда, когда отключаешь кого-то - просто приводи ссылку на пункт нарушения. И к тебе не будет претензий.
Я помню, что когда отключали Зеркало, то написали, что он "порядком достал", это не серьезный подход.
ПРИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ И ОТКЛЮЧЕНИИ ДОЛЖНА БЫТЬ ССЫЛКА НА ПУНКТ В ПРАВИЛАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Tanyushk@ пишет:
В отношении работы обществ она была намного толерантней и всегда пыталась найти компромис.
Тоже думаю, что она искала бы компромисс. Долго, сколько потребуется. Особенно если бы дело касалось исключения кого-либо. И не единолично, а при совещании с соратниками.
Может быть, по очень спорным вопросам делать голосовую конференцию в Skype или в Paltalk? Если мы не имеем возможности собраться лично, то прямым разговором можно выяснить больше, чем сообщениями на форуме.
elisabet пишет:
Если вопрос, заметьте, единичный вопрос встал о человеке, который хотел воспользоваться именно компом друга, IP которого заблокирован - вполне можно кинуть письмо админу с пояснением, что я другой человек, но компа с выходом в инет не имею, поэтому буду выходить с этого компа, но под другим именем. Вопрос был бы решен. Вы считаете унижением личности такое обращение?
Этот "единичный вопрос" был чисто технического характера, не имеющего какого-либо отношения к ситуации последних блокировок. Просто "чайник" впервые узнал, что такое IP (и что такое явление вообще существует) и решил уточнить некоторые детали. Конечно, перенести вопрос в более соответствующую тему (техническую) было бы уместнее, но цитировать легче в той же теме. Только и всего.
Igor_Komarov пишет:
существуют практически с начала работы ресурса. Только почему то некоторые их стараются не замечать (или делать вид)
Существовать где-то (в кладовых за паролями и доступами) и существовать на главной странице в меню - две большие разницы.
СПАСИБО!
Вообще-то действительно. Я вот участвую с 1994 года и меня ещё ни разу ниоткуда не отключали (хотя замечания были). Помнится, в какой-то конфе типа SU.CHAINIK я вывесил сетевой драйвер, закодированный в uue, и схлопотал за это "+".
elisabet пишет:
Часто и густо к власти стремятся те, кто не видит в упор ответственности. Те же, кто эту ответственность видит и осознает часто считают себя не готовыми к ней. Парадокс...
Да, парадокс есть.
"Кому много дано - с того много спросится".
Но вопрос именно в нашем форуме.
Какая форма "правления" на нем?
Надо чётко определиться.
В мире всё уже придумано - все модели управления.
Выберем себе одну - и сознательно будем ей следовать.
Какой диапазон работы админа - если монарха, то одни правила, если органа надсмотра за исполнением правил в демократичной республики - другой "спрос". Давайте Свод Законов и будем сами, все участники, смотреть за их исполнением.
hele пишет:
Вы знаете, один недобросовестный или технически неподготовленный человек может так испортить базу, что потом потеряем форум. Это технически сложно. Вдруг при такой быстрой смене попадется такой человек?
Разве у Вас Елена есть основания недоверять существующим здесь модераторам?
Tanyushk@ пишет:
ПРИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ И ОТКЛЮЧЕНИИ ДОЛЖНА БЫТЬ ССЫЛКА НА ПУНКТ В ПРАВИЛАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Само собой разумеется. Я думаю это все имеют ввиду.
elisabet пишет:
Полного и глубокого осмысления тебе Эдвард, брат мой.
Проникновенные слова. Хорошо сказано. Но сбудится ли? Японец на месте Эда сказал бы - "у меня другая карма"!
NGG пишет:
Разве у Вас Елена есть основания недоверять существующим здесь модераторам?
Извините, я неправильно поняла, в чем состоит ваше предложение.
NGG пишет:
Разве у Вас Елена есть основания недоверять существующим здесь модераторам?
Скажи Вы это Лене ещё пару месяцев назад и она с Вами полностью согласилась бы. Но hele уже "стреляная пташка" в вопросе использования специфических элементов системы управления контентом, коим является наша CMS (Content Managmant Sistem). Порой одно неосторожное движение и "выгребать" прийдётся не один день...
Решение простое, дать управление автоматике, а наделённых полномочиями "оценивать" допустить только к использованию "кнопки". И специальных знаний не нужно, и с демократией всё в порядке. Да и историю повышения - понижения вероятности скорого бана всем желающим просмотреть можно.
hele пишет:
Извините, я неправильно поняла, в чем состоит ваше предложение.
Модераторы админы и секретари по-очереди занимают (по-парно например) посты админов давая отдохнуть остальным. Три пары каждая по 3 месяца. (Так делают в евросоюзе - по-кругу). Это очевидно наилучший вариант. Решение о бане принимается после формального общего согласования всех шестерых.
Igor_Komarov пишет:
Решение простое, дать управление автоматике
Не очень то я доверяю автоматике.
Добавлено 1 минута спустя:
Igor_Komarov пишет:
Порой одно неосторожное движение и "выгребать" прийдётся не один день...
Это серьезное возражение. Но думаю со временем и его можно будет обойти.
fyyf пишет:Полная чепуха. Меня не раз отключали от ресурсов, рериховских. Притом вообще не заигрывая, просто бан и всё, без комментариев и сроков давности. В частности за сомнения в словах Рерих.
Как раз наоборот: глядя на необоснованные решения админа об удалении Участника, каждый человек на Портале понимает, что в любой момент "без суда и следствия" это могут проделать и с ним (при несовпадении взглядов, при высказывании точки зрения, отличной от принятой большинством вслед за Админом, да и просто - при случайном плохом самочувствии админа).
Здесь такое практически не возможно. Меня удивляет то, что админы здесь довольно ласковы с нарушителями.
Вряд ли это написано духовно богатым человеком.Значит я духовно не богат. Что касаемо обсуждаемой личности, то я знаком с его деятельностью. И именно поэтому высказал свою точку зрения.
Просто он перерос тот стиль, который позволял ему пребывать здесь: максимально чуткий и к Участникам, и к волюнтаристическим действиям Админа. Он очень старался никого не обидеть и всех понять, при этом сам сталкивался с жестким идеологическим прессингом. (Как подтверждение: вопросы, поднятые мною о его неопубликованной статье опять ЗАМАЛЧИВАЮТ).Звучит как некролог.
Вот Вы позволили бы, чтобы Ваш выношенный и идущий от сердца труд (статью) не просто критиковали, а диктовали бы Вам исправить именно так, как нужно Администратору? Нормальный, уважающий себя АВТОР никогда бы не пошел на это. Это преступление перед совестью.Всё это говорит лишь о проявленной слабости, что косвенно и подтверждает мои доводы.
Я писал и статьи в газеты, и живописью занимался. И если бы вы действительно знали, что вытворяют редакторы, худсоветы (слёзы и истерики после просмотров) и прочие подобные организации с личным творчеством, то таких глупых вопросов просто не возникло бы.
АндрейZ пишет:
Я уже неоднократно призывал Игоря помолчать хотя бы месяц,и не вступаь в дискусии.
Знаете чем отличается Ваш подход от моего, Андрей? Вы много требуете, заявляете, авторитетно судите, но совершенно не обосновывая свои воззвания. Потому они выглядят, как бы это Вам сказать мягче, ... пустыми, что-ли. Я свои заявления и в особенности требования обосновываю всегда (даже тогда когда меня полощут за самоуправство). Знаете что будет, если я обоснованно предложу Вам "помолчать хотя бы месяц"?
Будем считать что Вы так шутите, а я эту шутку понимаю и Вам отвечаю той же картой, т.е. юмором!
Alexey D. пишет:
Всё это говорит лишь о проявленной слабости, что косвенно и подтверждает мои доводы.
"Зачем Герасим утопил Му-му, я не пойму, я не пойму". Истории в чем-то похожи.
Статья = Му-му, заставили урезать - урезал. Но потом просто взял и ушел.
Это не слабость.
Это несогласие Духа с насилием над ним.
Igor_Komarov пишет:
Знаете чем отличается Ваш подход от моего, Андрей?
Знаю.
Igor_Komarov пишет:
Вы много требуете, заявляете, авторитетно судите, но совершенно не обосновывая свои воззвания.
Моё творчество специфично и оно связанно с Эзотерикой и моей Личностью. Поэтому я требую, спрашиваю что то от Эзотериков. Такова их судьба. А я имею на это право. И несу ответственность. Не всегда представляется возможность обосновывать свое мнение. Когда можно говорю всегда.
Igor_Komarov пишет:
Я свои заявления и в особенности требования обосновываю всегда
Вы прежде всего самого себя убеждаете.
Igor_Komarov пишет:
Знаете что будет, если я обоснованно предложу Вам "помолчать хотя бы месяц"?
Знаю. Я уже проводил этот эксперемент-молчал полгода, а для чистоты эксперемента даже не заглядывал на портал. Мне ведь не обязательно вести переписку, я и так могу изучить состояние любого эгрегора или личности. Жду вашего действа.
АндрейZ пишет:
Жду вашего действа.
Вот оно
И вот ещё одно
АндрейZ пишет:
Я могу сменить тональность своего звучания, могу встать с вами плечем к плечу в борьбе святой.
Ну, бороться ни с кем не нужно, а вот "плечом к плечу" было бы здорово. Как Вы помните, братство стараемся строить. И пусть получается плохо, но ведь стараемся...
Igor_Komarov :
Решение простое, дать управление автоматике, а наделённых полномочиями "оценивать" допустить только к использованию "кнопки". И специальных знаний не нужно, и с демократией всё в порядке. Да и историю повышения - понижения вероятности скорого бана всем желающим просмотреть можно.
Похоже, Игорь уже принял решение о новой системе "банизации". Я - против игр с псевдо-"кармой", чепуха это всё. Игорь стремится к внедрению системы, удобной ему с точки зрения технического управления сайтом. Это естественно для человека, который отвечает за функционирование. Но вопрос находится в другой плоскости. Лучше уж оставить так как сейчас есть.
Igor_Komarov пишет:
Ну, бороться ни с кем не нужно, а вот "плечом к плечу" было бы здорово. Как Вы помните, братство стараемся строить. И пусть получается плохо, но ведь стараемся...
Кто бы это говорил. Да и Братства у Логиков никогда не было и не будет. Братство постояно существует у Эзотериков. Только для них это естественный процесс, они даже не декларируют этого. По умолчанию каждый эзотерик брат. Я уже писал выше почему так происходит.
АндрейZ пишет:
Братства у Логиков никогда не было и не будет. Братство постояно существует у Эзотериков. Только для них это естественный процесс
В смысле, выраженый в призыве всех и вся куда-нибудь слинять?
Я думаю, уже достаточно сказано не по теме. Возьмите себя в руки, Андрей, и работайте спокойно. Этот Портал надолго и вне зависимости от какого-нибудь админа, - будь то хорошего или плохого. Надеюсь Вы это уже поняли.
Igor_Komarov пишет:
В смысле, выраженый в призыве всех и вся куда-нибудь слинять?
Это где это такое звучало??? Разве форум Константина является "куда-нибудь"? По моему скромному мнению КОнстантин очень много делает для жизнидеятельности ТО в Москве. А что например делаете вы Игорь мне не известно.
Igor_Komarov пишет:
Возьмите себя в руки, Андрей, и работайте спокойно.
Я работаю спокойно. Когда увижу у вас уважение к Эзотерикам тогда забуду о вас навсегда.
АндрейZ пишет:
Портал Эзотерический-дайте в нем жить Эзотерикам. А сами можете участвовать например на каком нибудь философском форуме
Андрей, по-моему, нельзя указывать участникам, что им нужно уйти с форума. Можно только призывать изменить направленность сообщений.
Здесь должно всем найтись место, и Эзотерикам, и философам, и логикам (если они не ортодоксальные ученые). Но, конечно, Эзотерикам (мистикам) труднее, т.к. выражение мыслей в письменной форме - не их функция, в общем-то. Но нужно постараться, чтобы мысли мистиков также находили свое место на форуме.
Эта тема - "Предупреждения и блокирование". Давайте высказываться об этом, хотя уже столько сказано...
АндрейZ пишет:
Когда увижу у вас уважение к Эзотерикам тогда забуду о вас навсегда.
hele пишет:
Эта тема - "Предупреждения и блокирование". Давайте высказываться об этом
Я уже обращался к Участнику с подобной просьбой. Теперь уже настоятельно требую прислушаться к обращениям администрации, АндрейZ.
hele пишет:
Но нужно постараться, чтобы мысли мистиков также находили свое место на форуме.
Елена стараются ребята как могут. Но ведь Эзотерики не солдаты в шеренге. Если по чесному, то Эзотерикам нет дела на выводы Логиков. Да и на форумах им писать совершенно не нужно. Они самодостаточны. И те из них кто все же решил писать и быть публичным, достойны уважения.
Добавлено 5 минут спустя:
Igor_Komarov пишет:
Теперь уже настоятельно требую прислушаться к обращениям администрации, АндрейZ.
Здесь нет администрации. Здесь только администратор. Обратитесь как администратор.
АндрейZ пишет:
Здесь нет администрации. Здесь только администратор. Обратитесь как администратор.
Обращаюсь к Вам, Андрей, как представитель администрации Портала. Прошу обратить Ваше внимание что если Вы в дальнейшем будете проявлять показное игнорирование требований администрации, то я вынужден буду заблокировать Ваш аккаунт на неопределённый срок (по случаю уже отмечавшейся ранее Вашей блокировки - аккаунт Зеркало). Второе Вам предупреждение от администрации, уважаемый друг.
Добавлено 1 минута спустя:
Мне надоело убеждать людей уживаться с администраторами.
Добавлено 32 минут спустя:
Посетил "теософский пароход". Я представлял себе внешность "Грека" совсем по-другому. Эдаким вальяжным стариканом. Успеха!
Это мы так наглядно всем показываем, как работает реинкарнация. У нас на форуме не только карма, но и реинкарнация есть! Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
"Если по чесному, то Эзотерикам нет дела на выводы Логиков. Да и на форумах им писать совершенно не нужно. Они самодостаточны. И те из них кто все же решил писать и быть публичным, достойны уважения".
Дружище, вас просто защемило на "уважении". В нашем обществе такое обычно после второй бутылки начинается
Пора бы стать более трезвым, но совершенно ясно с ваших же слов, что вам тогда станет скучно жить:АндрейZ писал: "Когда увижу у вас уважение к Эзотерикам тогда забуду о вас навсегда". Рад, что вы без теософов жить не можете. Однако когда внутренняя заноза рассосется, наступит свобода и все испытают облегчение.
Igor_Komarov пишет:
Второе Вам предупреждение от администрации, уважаемый друг.
Хоть так стал уважать. И на том спасибо. Только я не понял за что предупреждения???
Добавлено 1 минута спустя:
NGG пишет:
Его трудно за это осуждать. Мне будет Вас немного нехватать
Уже спысываете???
Добавлено 3 минут спустя:
Ziatz пишет:
Это мы так наглядно всем показываем, как работает реинкарнация. У нас на форуме не только карма, но и реинкарнация есть! Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Не приписывайте себе Константин то к чему не имеете отношение. С Игорем я всегда разговариваю одинаково, как впрочем и с вами тоже.
Добавлено 7 минут спустя:
Урга пишет:
АндрейZ пишет:
"Если по чесному, то Эзотерикам нет дела на выводы Логиков. Да и на форумах им писать совершенно не нужно. Они самодостаточны. И те из них кто все же решил писать и быть публичным, достойны уважения".
Дружище, вас просто защемило на "уважении". В нашем обществе такое обычно после второй бутылки начинается Пора бы стать более трезвым, но совершенно ясно с ваших же слов, что вам тогда станет скучно жить:
АндрейZ писал: "Когда увижу у вас уважение к Эзотерикам тогда забуду о вас навсегда". Рад, что вы без теософов жить не можете. Однако когда внутренняя заноза рассосется, наступит свобода и все испытают облегчение.
Урга а я что должен быть обязательно Логичен?? Должен быть предсказуем и банален??? Должен быть как "золотая середина"?? Зачем вы пытаетесь дать мне Оценку??? И почему Админ молчит в данной ситуации откровенного хамства и издевки в адрес Участника???
АндрейZ пишет:
Только я не понял за что предупреждения???
для особо внимательных цитирую
Igor_Komarov пишет:
если Вы в дальнейшем будете проявлять показное игнорирование требований администрации
АндрейZ пишет:
И почему Админ молчит в данной ситуации откровенного хамства и издевки в адрес Участника???
Вы имеете ввиду приведенные Ургой цитаты Ваших высказываний в мой адрес?!!! Просите отреагировать на Ваше безобразное поведение здесь?
Igor_Komarov пишет:
Просите отреагировать на Ваше безобразное поведение здесь
Вы уже совсем перегибаете. Вам думается что если я Эзотерик, то плохо разбираюсь в юриспруденции??? В чем заключается мои безобразия???
Добавлено 4 минут спустя:
Урга :
Мои сравнения действительно могут обидеть человека. Приношу свои извинения и даже согласен на предупреждение в свой адрес. Я сознательно пошел на такой риск, чтобы показать психологическую "занозу" в душе участника форума. Занозы надо вскрывать и удалять, иначе эта болезненность будет продолжаться неопределенно до бесконечности.
Вам не зачем объясняться. Мои слова были обращены к администратору.
АндрейZ пишет:
В чем заключается мои безобразия???
Участнику АндрейZ понижен статус в качестве четвёртого замечания. Если не прекратите свои домагания и призывы покинуть ресурс я Вас блокирую уже навсегда.
Надеюсь это даст возможность Анне успокоиться и вернуться для полноценной работы в Портале.
Но боюсь, эта мера подобна тушению пожара керосином.
Но боюсь, эта мера подобна тушению пожара керосином.
Это уже переходило в нечто непонятное. Поэтому может керосин и сработает?
Я думаю, он решил потопить "пароход" путём перегрузки его пассажирами.
Там глухарей на токовищах хватает.....
"Посмотри, как много вещества зажигает небольшой огонь! И язык - огонь,.. воспаляет круг жизни (кстати, речь идет именно о сансаре в греческом эквиваленте)... А язык укротить никто из людей не может: это неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда... Из тех же уст исходит благословение Богу и проклятие человекам. Братья мои, не должно этого быть".
Igor_Komarov пишет:
Участник fyyf блокирован до 07 марта за принесение личных оскорблений, ложь и искажение фактов.
Надеюсь это даст возможность Анне успокоиться и вернуться для полноценной работы в Портале.
До возвращения Анны на форум, я тоже не буду писать в темах.
Приятной работы...
Tanyushk@ пишет:
Администрация, проверьте, пожалуйста, не истел ли срок блокировки участника apofisis.
Я так понял, Вы, Танюшка, уже не относите себя к администрации.
Что же, тому и быть.
По сути вопроса: Участник Апифизис разблокирован сегодня, хотя доступ по IP ему был открыт две недели назад.
Спасибо за напоминание.
Igor_Komarov пишет:
Я так понял, Вы, Танюшка, уже не относите себя к администрации.
Относила еще пять минут назад
Но, честно, говоря, я была никудышней администрацией, совсем не интересовалась своими объязанностями.
Igor_Komarov пишет:
По сути вопроса: Участник Апифизис разблокирован сегодня, хотя доступ по IP ему был открыт две недели назад.
Спасибо за напоминание.
Я не вкурсе технических подходов (опять моё упущение, можно было б поинтересоваться). Но думаю, что надо извещать всем, когда их разбанили. Некоторые достаточно самосознательные, что не будут проверять есть ли доступ, пока их не пригласили вгости. Ты же Анне объявил же.
Сейчас, когда нет никаких регламентирующих документов, есть два пути:
1. Использовать сырой незаконченный проект о СП в части голосования СП и администрации (раздел "Принятие решений").
2. Решать "по совести". Причем такое решение можно достигнуть только путем компромисса между администрацией и участниками СП, поскольку в этом случае администрация не обязана соглашаться с СП.
Можно как угодно и в чем угодно обвинять СП или администрацию, но пока не будет четких положений и правил Участника, придется долго и бесплодно вести бесконечные обсуждения.
Если АндрейZ обратится в СП, участники в приватной теме обсудят вопрос и предложат администрации свое вИдение проблемы. Но не все бывают на сайте каждый день, поэтому может пройти некоторое время.
Что касается лично меня, я бы счел подобное высказывание Андрея оскорбительным, причем сделанным безосновательно предыдущих высказываний. Но если бы он извинился и взял бы свои слова назад, я бы считал вопрос исчерпанным.
Добавлено 5 дней спустя:
В связи с очередной глупостью Комарова, я не могу попасть в свою тему. Прошу перенести её в другой раздел для продолжения работы.
Было проведено совместное обсуждение Администрацией и Советом Портала.
"я обещаю, что постараюсь не участвовать в подобного рода темах, так или иначе связанных с темой Третьего Рейха, а также не выступать инициатором политических дискуссий"
14 июня участник будет разблокирован.
Она удалила головное сообщение своей темы, а также все свои сообщения из темы. Это неуважительно по отношению к отвечавшим ей участникам.
Блокирование сделано для предотвращения удаления оставшихся сообщений.
Для этого нужно нажать кнопку "Помощь", затем по меню перейти также на Помощь.
************************
Как выяснилось, сообщения Pantera стерты только на 2-3 страницах темы "Ищу информацию...". И частично - первое сообщение темы.
Вопрос о разблокировании Pantera будет поднят, видимо, когда оставшиеся не стертыми сообщения будут защищены от удаления.
Но вы тоже поступили неэтично.
Может быть, в будущем удастся продолжить сотрудничество.
"я не позволю оскорблять себя ни на этом форуме ни на каком нибудь другом..."
Это было сделано около 8 часов назад, т.е. после принятия дополнения к Правилам на эту тему.
Pantera, вам замечание.
Ziatz пишет:
второе предупреждение — за хамский тон
Для информации. Это по какому пункту правил участника?
В принципе я понимаю Константина. Vladisti - участник хоть и небезинтересный но с проблемным поведением...
Добавлено 1 минута спустя:
Если это мне, то Хеле мне не обьявляла о третьем предупреждении.
сейчас скажу почему...
как-то оно странно получается.
Нет обиженной стороны.
кроме админов...
или есть? кого Vladisti унизил и оскорбил своим тоном?
Добавлено 4 минут спустя:
Обычно когда участники выступают в защиту обиженной стороны это очень утешает и обиженных действительно не остается. Но справедливость есть справедливость по-моему. Он грубит "за чужой счет".
Может если их обидели, то и им решать "казнить или помиловать"?
Удалить человека из форума просто. А вот удалить последствия, нерешенные обиды, не просто.
Это следствие, которое породит другие следствия, пока обиженный и обидчик не столкнуться.
Зачем админам (это уже чисто философски) влезать третьми? Если нет жалоб со стороны непостредственно тех, кто считает себя обиженным?
Кормите тролей.
Действительно, я сделала не предупреждение, а замечание.
Главное - "тишь и благодать".
Извините, что потревожила.
NGG :Вы неагрессивный, а я неинтеллигентный. Только пишу без ошибок, только и всего. Других достоинств у меня нет. А хотите я вам скажу в чём проблема? Не надо? Ну как знаете.
Я не слежу специально, но видел 2 случая, "послал" Ургу и грубо обозвал сфинкса-90. Я человек неагрессивный и мне это странно.
Добавлено 4 минут спустя:
Обычно когда участники выступают в защиту обиженной стороны это очень утешает и обиженных действительно не остается. Но справедливость есть справедливость по-моему. Он грубит "за чужой счет".
В частности, имелись в виду высказывания:
Vladisti пишет:(тема "Христианские таинства и символы") и
начитался книг. Если он не сблюёт на форум это всё, он это реализует как-то иначе.
Vladisti пишет:(тема "Какова концепция братства". Это он к даме обращается, заметьте).
Здрасьти, я ваша тётя. Может вы в этом братстве со всеми переспите? Вы ведь всё равно не знаете заранее, чужое слово сказано или родное.
Вы это кончайте. Щас!
Или вот, раскомандовался:
Vladisti пишет:
Не отвечайте мне раньше зеркала или вообще не отвечайте.
Моя позиция простая: как бы ни были обширны знания человека (а это кстати вопрос отдельный), в Теософическом Обществе таким людям делать нечего.
Просто подумали, что мое замечание равносильно предупреждению. Но это не так.NGG пишет:
Мусор (отношений) в доме - "мягкие перчатки для врага". (АЙ)
ну так меняйте свое отношение
что же сразу других лечить?может, это только показалось, хамство?
Впрочем, вы меня не слушайте, свою голову имейте.
Tanyushk@ пишет:Далеко не все будут жаловаться, что лично их обидели. Значит ли это, что администраторы должны делать вид, что не замечают грубости? В данном случае администраторы, по-моему, поступили весьма корректно, и по отношению к "пострадавшим сторонам" тоже - тема, где допущены грубые высказывания, названа, а имена "пострадавшей стороны" - нет.
Зачем админам (это уже чисто философски) влезать третьми? Если нет жалоб со стороны непостредственно тех, кто считает себя обиженным?
> Далеко не все будут жаловаться, что лично их обидели.
Ага. Как выразился один милиционер, "пострадавшие в милицию не обращались, потому что боялись быть скопроментированы".
Виктория Ефремова пишет:
Далеко не все будут жаловаться, что лично их обидели.
Хорошее объяснение.
Только стандартное.
Ведь как получается, мы поощрям что бы человек носил камень за пазухой? И тихонько надеялся на админов, на которых потом и все камни полетят, вдруг что-то?
И вот думаю. А если б каждый научился не только не бежать и жаловаться админу, а еще и говорить с обидчиком. Например, сказать: "товарищ, мне не нравится ваш тон, я с вами не буду общатся". То есть какая-то осознанность в отношениях и взаимная ответственность.
Если б каждый так сказал обидчику, то обидчику не было смысла б обижать. А так ведь как получается. Обидчик - заденет. А из нас сразу лезет наше хамство и наши колкости, как бы в ответ по-больнее ответить. А ведь неразумно так.
Добавлено 1 минута спустя:
А дело админов отслеживать нарушения и это нормально.
Поскольку на добро - добром, а на зло - по-справедливости...
Tanyushk@ пишет:Но это хорошо на уровне личного общения. А администраторы (как я понимаю) радеют о корректности общения на всём форуме в целом.
"товарищ, мне не нравится ваш тон, я с вами не буду общатся".
Он не понял, что карму я выровнял себе сам, дав конкретному персонажу то, что было ему крайне необходимо. А именно унижение. Унижение болезненно для мнительных и властных особей. В этом и заключалась справедливость. Зеркало это поймёт, ума хватит, но не хватит чтобы самоунизиться. Поэтому, админы, вы мне ещё должны бонусы предоставлять, ибо вы свою функцию исполняете чисто формально.
Так что, господа админы, следите что у вас во дворе делается, и не надо за мной бегать. Я никогда не скажу, что познал "любовь из первоисточника, ибо так говорит только безумец и глупец, которому вы никогда не сделаете замечание. Если есть уши, сами знаете что.
Vladisti пишет:
Следите за мыслью, а не за своей глупостью.
Vladisti пишет:
Так что, господа админы, следите что у вас во дворе делается, и не надо за мной бегать.
Виктория Ефремова пишет:
А администраторы (как я понимаю) радеют о корректности общения на всём форуме в целом.
Я всё понимаю. И от админов невероятного не требую.
Всё равно, отдуваться им за всё "плохое", а за хорошее, никто и спасибо не скажет.
Просто, скажем так, предлагаю посмотреть с другой стороны.
Абсолютная корректность возможно только в двух крайностях - абсолютной сознательности участников, или очень строгих правилах.
Мы где-то посредине. И вопрос куда идти. В сторону сознательности, или "режима".
Vladisti "звучит" резковато. Так ведь и разговаривает он не с "детками". Говорите, раскоммандовался. Так ведь и его собеседники не "проще". Если быть скурпулезным, то можно набрать много цитат такого отношения других участников. Но. Их мы то знаем. А он как бы чужой. Вот из-за этого и всё отношение. Месяц другой, и привикаем. И так всегда... Так почему каждый раз начинать с того самого?
Tanyushk@ пишет:
Их мы то знаем. А он как бы чужой. Вот из-за этого и всё отношение. Месяц другой, и привикаем.
Привыкнем если поймем его логику. А это сомнительно. Он определяет наши собственные идеи и мысли как "глупость", если я понял правильно.
Tanyushk@ :Праильна! А можно сказать "сам дурак", или "от такого слышу"... и всем хорошо, и админы могут не волноваться лишний раз.
И вот думаю. А если б каждый научился не только не бежать и жаловаться админу, а еще и говорить с обидчиком. Например, сказать: "товарищ, мне не нравится ваш тон, я с вами не буду общатся".
Гораздо хуже, когда наезжают не на участников, а на тех, которые сказать здесь ничего за себя не могут.
Это как-то больнее в душе отдается, чем всякий вздор на себя-красивую.NGG :Нет, глупость - это ваша формальность в мыслях, понимании, реакциях и делах. Слишком человечны. Что вам ни сказать, всё проходит за мутным стеклом формализма всего и во всём.
Привыкнем если поймем его логику. А это сомнительно. Он определяет наши собственные идеи и мысли как "глупость", если я понял правильно.
NGG пишет:
Привыкнем если поймем
Вот тут в точку.
И опять. В ком проблемма?
В нас.
В нашем неумение, главное, не желании понять и вместить.
Типа, сами с усами.
А ведь мы все просто учимся.
NGG пишет:Если человек пришёл с намерением остаться надолго, то имеет смысл пытаться понять его логику и привыкать. А если человек видит себя в качестве яркой, но проходящей звезды на тусклом небосклоне форума, то вникать в его логику, мысли и мотивы поведения желания не возникает. А тем более привыкать к некорректным высказываниям...
Привыкнем если поймем его логику. А это сомнительно.
Виктория Ефремова пишет:
Если человек пришёл с намерением остаться надолго, то имеет смысл пытаться понять его логику и привыкать. А если человек видит себя в качестве яркой, но проходящей звезды на тусклом небосклоне форума, то вникать в его логику, мысли и мотивы поведения желания не возникает.
Почему так?
Почему нам должно быть важно, как себя "несет" человек?
Если себя позиционируем, как ученики, то нам важно "прикид" человека, или то, что в словах?
Да хоть бы голый ходил тут, какая разница, если мы учимся?
Вспомните, как Махатмы посылали к Синнету своих учеников, но те были не такого вида, и не "подходили" английскому джентельменту. Что-то похожее происходит с нашими ментальными представлениями. Мы уже определили какой должен быть "настоящий теософ" и многое просто упускаем.
Надолго пришел человек.
Или на миг.
Мы не знаем, ибо в жизни всякое бывает.
Но раз пришел, то всегда есть смысл его понять.
И смысл - для нас.
А не для него.
Так думаю.
NGG пишет:
Теософия это этика.
Где это написано? Так что б чёрным по белому?
Речь не о "настоящем теософе", а об элементарной культуре. В XIX веке за такой разговор при дамах какой-нибудь поручик Ржевский его бы уже давно на дуэль вызывл и нам бы не пришлось заморачиваться.
Я лично не понимаю адвокатов кибершпаны.
Vladisti пишет:
У этого человека мания величия. Так называемая "любовь из первоисточника"
это вообще страшный человек! посмотрите, что он сотворил с наиль - поймал где-то в темную и на все "нет-нет!" кааак вставил (что-то кибермагическое)! наиль ходит, челом бьет, стенает, призывает к ответу,
"а подлец молчит - ухмыляется!" и общественность глуха!
К ОТВЕТУ ПРОКАЗНИКА!!!
в любом случае остается надеяться, что он только с дамами балует и мужики могут ничего не опасаться...
NGG пишет:
"Теософия это Божественная Этика"
Просто красивая фраза
С "божественностью" есть много вопросов.
Всем спокойной ночи
Виктория Ефремова :Если человек пришёл с намерением остаться надолго, то имеет смысл пытаться понять его логику и привыкать. А если человек видит себя в качестве яркой, но проходящей звезды на тусклом небосклоне форума, то вникать в его логику, мысли и мотивы поведения желания не возникает. А тем более привыкать к некорректным высказываниям...на мой взляд, тут много шума из ничего, а все на самом деле очень просто: если мне интересно читать чьи-то посты, я их читаю, если нет, то пропускаю
В данном случае не нужно париться насчет того, кто с каким намерением сюда пришел...я думаю (сугубо личное мнение), что админам нужно вмешиваться в дискуссии по минимуму (кроме вопиющих случаев), особенно когда сами "обиженные" не жалуются (по любым причинам)... в этом случае глупость многих будет на виду и говорить сама за себя
в целом, игнор/сарказм - это лучшее лекарство в таких случаях, особенно от миссионерствующих/сталкерствующих/итдющих товарищей
Моя позиция простая: как бы ни были обширны знания человека (а это кстати вопрос отдельный), в Теософическом Обществе таким людям делать нечего.
Я поддерживаю формулировку Ziatz.
Tanyushk@ :
Виктория Ефремова пишет:
Далеко не все будут жаловаться, что лично их обидели.
Хорошее объяснение.
Только стандартное.
Ведь как получается, мы поощрям что бы человек носил камень за пазухой? И тихонько надеялся на админов, на которых потом и все камни полетят, вдруг что-то?
И вот думаю. А если б каждый научился не только не бежать и жаловаться админу, а еще и говорить с обидчиком. Например, сказать: "товарищ, мне не нравится ваш тон, я с вами не буду общатся". То есть какая-то осознанность в отношениях и взаимная ответственность.
Если б каждый так сказал обидчику, то обидчику не было смысла б обижать. А так ведь как получается. Обидчик - заденет. А из нас сразу лезет наше хамство и наши колкости, как бы в ответ по-больнее ответить. А ведь неразумно так.
Во-первых, Tanyusk@, вы подливаете масло в огонь и это не есть гуд. Во-вторых, вы не заметили, что я вынужден был ответить участнику примерно так, как вы и пишете: "товарищ, мне не нравится ваш тон, я с вами не буду общатся". И самое главное: хуже всего, что общение как таковое прекращается, а от этого страдает именно работа форума, исполнение его предназначения. Следовательно,
в четвертых, никто не освобождал администраторов от действий по поддержанию работоспособности портала.
Вы, наверное, в последнее время мало читаете?
NGG :Я не думаю, что вы вдумчивый человек. В вашу "теософскую культуру" не впишется ни один из 333 богов пантеона. Они все будут резать ваш слух.
Да, я особенно не вникал в Ваши мысли, поэтому у Вас сложилось такое мнение. Но крики оскорблений и прочих эксцессов, вылетающие из Ваших дискуссий режут слух вдумчивому человеку. Не отрицаете?
Отсюда все - и брань и крики и т.д.
Создается впечатление что у него просто неустойчивая психика, что он прикрывает "отсутствием интеллигентности". ИМХО.
NGG пишет:Вполне вероятно. Напимер, в теме о христианстве нет ни одного аргумента в защиту христианства, кроме слезы умиления веры и подсчёта числа некоего зверя.
Когда у Vladisti не хватает "аргументов" (как сейчас) - он начинает переходить на личности и "компрометировать" свидетеля...
"Слово "Бог" было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем — то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или богов — за ними. ...
Невежество создало богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. ...
Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих ложных богов." (Письма махатм, 57).
madman :
Vladisti пишет:
У этого человека мания величия. Так называемая "любовь из первоисточника"
это вообще страшный человек! посмотрите, что он сотворил с наиль - поймал где-то в темную и на все "нет-нет!" кааак вставил (что-то кибермагическое)! наиль ходит, челом бьет, стенает, призывает к ответу,
"а подлец молчит - ухмыляется!" и общественность глуха!
К ОТВЕТУ ПРОКАЗНИКА!!!
в любом случае остается надеяться, что он только с дамами балует и мужики могут ничего не опасаться...
При встрече я могу "подобрать перчатку" и поговорить по-мужски, в грубой форме. Но любить своего противника я все равно не перестану. Это трудная философия, но она имеет место быть.
Добавлено 6 минут спустя:
Vladisti пишет:
Зеркало играет здесь роль вышибалы, предлагая меня "потренировать".
Надо же. Вы знаете какие только роли и места мне тут не определяли за долгое существование на форуме. Вот в копилку добавилась роль вышибалы. Для старых участников форума звучит забавно.
Чтож тренировка продолжается, а вот кто кого тренирует мы увидим позже.
Лично я считаю что когда говорит Личность, ничего плохого нет. Главное чтобы корректно.
NGG пишет:
Теософия это этика.
А этика, подразумевает принципы поведения, но для меня - по жизни, гораздо более действенными были отрицательные примеры, когда я сталкивался в общении с каким-л. субъектом имеющим некие отклонения от принятых норм, то моя память жадно впитывала этот образ под девизом: "Боже! Не дай мне когда нибуть стать таким!" - и это всегда было наиболее действенно для меня.
С другой стороны, человеку который заведомо позиционирует себя много выше вас, всякие ваши доводы и аргументы - лишь повод для сарказма и выражения собственного величия. Расколоть эту удушающую оболочку, вероятно очень сложно - лично я, в полном неведении как это сделать, п.э.- отхожу в сторону и не назвал бы это равнодушием, но не исключаю того, что не прав.
dusik_ie пишет:
Расколоть эту удушающую оболочку, вероятно очень сложно - лично я, в полном неведении как это сделать
Раскадывается крайне легко, но не кем-то намеренно, а самим Миром. Обстоятельства складываются так, что пьедестал, на котором человек стоит - просто рушится... Это может быть безумная страсть, или столкновение с человеком настолько выше, что пьедестал кажется углублением... И таких случаев - масса.
dusik_ie пишет:
С другой стороны, человеку который заведомо позиционирует себя много выше вас, всякие ваши доводы и аргументы - лишь повод для сарказма и выражения собственного величия. Расколоть эту удушающую оболочку, вероятно очень сложно
Сложно и не возможно. Личность может только замолчать или уйти. Но так она(Личность) устроена, её задача создавать причины. А все остальные вокруг разбираются в/со следствии/ем.
Добавлено 54 секунд(ы) спустя:
elisabet пишет:
Раскадывается крайне легко,
Вы не правы, читайте выше.
Это да, но лучше наблюдать их на расстоянии.
Владисти - я не выступаю против Вас или за Ваше отключение - я только указываю на необходимость корректности и правомочности действий администраторов...
Пока, до встречи...
Зеркало пишет:
Вы не правы, читайте выше.
каждый останется при своем мнении. Я эти расколы наблюдала и не раз.
elisabet пишет:
Я эти расколы наблюдала и не раз.
И что вы позже тоже наблюдали, насколько изменилась сама Личность???
Не вижу в этом ничего оскорбительного,
даже если предположить что термин использован к данному участнику "в том числе"...
Зеркало :Чепуха это всё. Ваша тренировка началась для вас уже в момент, когда осознали моё присутствие как личный вызов себе, хотя я о вас не имел понятия. Это и была тренировка. Но вместо того, чтобы извлечь урок, вы обиделись. В этом вызове не было меня как личности, ибо я вас не знал. Кого в таком случае собираетесь тренировать? Того, кто тренирует вас прежде, чем вы это даже поняли??? Кому вы вообще морочите голову, "зеркало"? Оставьте свой блеф своим братанам, "просветлённым медиумам", и забудьте что я вообще есть. Так будет лучше для вас и вашей своры.
Чтож тренировка продолжается, а вот кто кого тренирует мы увидим позже.
qwa1765 пишет:
Обращаю внимание Администрации форума,
Зачет
NGG пишет:
Может я тоже хочу чтобы меня назвали "кибершпаной"!
Не вижу в этом ничего оскорбительного,
даже если предположить что термин использован к данному участнику "в том числе"...
Но ведь могут быть люди, которые тоже хотят чтобы им досталось от Владисти
Получается, как в нашем клоунском государстве
Неправильно как-то akim пишет:
чтобы им досталось от Владисти
Чем досталось или что досталось???
Добавлено 2 минут спустя:
Vladisti пишет:
Кому вы вообще морочите голову, "зеркало"?
Если честно то всем. Кроме братанов и сеструх....
Vladisti пишет:
Чепуха это всё.
Мне нравится этот парень. Работает как часы. Очень точен. Хорошие гены.
Зеркало пишет:Шо, вот так насквозь и видите?
Хорошие гены.
Идешь в толпе и то видно кто есть кто. Кто чем живет и зачем.
Когда ты знаешь что есть такое Человек, то понять в чем отличие одного от другого не сложно.
Копирну часть статьи Борис Де Зиркофф «Две мыслительные школы» представленую на Параходе:
будут время от времени возникать личности, чьи психические склонности дадут основания для разных претензий на специальные знания, и группы последователей будут всегда находить возможность дать им эмоциональную поддержку, которую они желают – поддержку лишенную любого разумного основания и без независимого анализа сделанных заявлений. Это кажется, судьба всех оккультных и псевдо-оккультных движений, чьи истории дошли до нас.
Вот такая ситуация. Вся сложность нашего времени отменить такие формы существования Эзотерики, при которой Есть Личности и Есть их эмоциональная поддержка последователей.
Добавлено 2 минут спустя:
Я всегда поддерживал и поддерживаю Личностей, но особо мне интересны те которые смогут отказаться от последователей. Это сложная философия но она имеет место быть.
Решение принято пока двумя админами (в отсутствие третьего). Совет Портала может изменить это решение.
Верните, его - не забудьте.
Я буду ждать.
hele пишет:
Решение принято пока двумя админами
Тремя - я поддерживаю это решение.
Ziatz пишет:
Речь не о стёбе, а именно о хамстве в адрес многих участников.
Дело оборачивается (внешне так выглядит) командной травлей участника, который позволил себе иметь свою точку зрения. И это не в первый раз (помните - история с Леонидом).
"Довести" общими усилиями можно любого человека. Как вы (каждый в отдельности) будете вести себя, если будете в окружении озлобленной стаи?
Оба "затравленных" - очень думающие люди. Может, Порталу надо выработать какую-то другую форму общения с инакомыслящими? Чтобы не в войнушку играть, обеспечивая наискорейшее его удаление, а воспитывать себе качественных оппонентов, без накопление взаимной агрессии.
Действительно, какой нам интерес в послушных овечках "ничего не знаю - ничего не читал - научите меня глупенького"? Такого, конечно, можно учить-наставлять. Только самим это "ни уму - ни сердцу". Так, потешить честолюбие.
Общение с сильными оппонентами - это хорошая школа и практика оттачивания мысли (читай, истины).
Надо это обсудить.
Это НЕПРАВДА. Посмотри на Наиль, на Мэдмэна, на CCLXXX. Эти люди имеют очень экстравагантные точки зрения, но никто их не банит. Даже замечаний в их адрес нет.
А оправдания хамства "инакомыслием" я не потерплю. Кстати основатель форума Игорь давно не появляется здесь именно потому, что тут который месяц правит бал всякая шпана и хамло.
Пора начать тщательную зачистку.
P.S. Мы же как администраторы получаем жалобы участников. Люди недоумевают, почему мы ничего не делаем.
fyyf пишет:
"Довести" общими усилиями можно любого человека. Как вы (каждый в отдельности) будете вести себя, если будете в окружении озлобленной стаи?
И я не согласен, на счет травли, для меня может хамство или вульгарность по боку и вполне приемлемая манера и я толком не способен различать, но есть ведь люди, которым не все равно, в конечном итоге - русский язык достаточно богат, не обязательно использовать околоненормативную лексику, желаешь подколоть - делай это манерно!
Оба "затравленных" - очень думающие люди.
И что... многие не совсем хорошие люди тоже много думают..... но их мысли плохо пахнут, или вы этого не ощущаете? Неужели вы не можете ощутить, что несет в мир человек? Ведь можно говорить внешне правильные вещи, но сердца там не найдете.....
"Довести" общими усилиями можно любого человека. Как вы (каждый в отдельности) будете вести себя, если будете в окружении озлобленной стаи?
Я не очень понял, вы людей с форума сравниваете с озлобленной стаей? Если нет, то зачем здесь ваш пассаж, и вы сами то понимаете, какие примеры приводите, или нет?
Может, Порталу надо выработать какую-то другую форму общения с инакомыслящими?
Не подменяйте пжлста хамство на инакомыслие. Это разные вещи.
Чтобы не в войнушку играть, обеспечивая наискорейшее его удаление, а воспитывать себе качественных оппонентов, без накопление взаимной агрессии.
Чего воспитывать? Каких таких качественных оппонентов? Если вам очень хочется этим заняться, то вы можете лично заняться воспитанием данных товарищей....
Действительно, какой нам интерес в послушных овечках "ничего не знаю - ничего не читал - научите меня глупенького"? Такого, конечно, можно учить-наставлять. Только самим это "ни уму - ни сердцу". Так, потешить честолюбие.
И не говорите -""какой нам интерес..." а говорите за себя...... какой вам интерес....
То что вы не так далеко прошли, и не обладаете необходимыми знаниями что бы помогать людям учиться, это не значит, что другим этого не дано.
Общение с сильными оппонентами - это хорошая школа и практика оттачивания мысли (читай, истины).
А с чего вы взяли- что они сильные оппоненты?
Ziatz пишет:
Посмотри на Наиль, ... Эти люди имеют очень экстравагантные точки зрения, но никто их не банит. Даже замечаний в их адрес нет.
Вот это и удивляет.
Я тут сделала подборочку. Припоминаете?
------------------------------------------
наиль
#68906 21.07.2009
Мне тоже многое не нравиться из того что вы творите и ваша компашка, терплю пока, хотя для вашей компании особый сюрприз приготовила, так сказать эксклюзив...или вы думаете что это вам с рук сойдет то что вы сделали???
Или вы думаете что мое терпение безгранично?
#68921 21.07.2009
И так же все карабкаются по протоптанной дорожке повторяя снова и снова одно и тоже с небольшими отклонениями. А волна их все время назад отбрасывает, снова и снова...пипец просто когда им все это надоест...меня вот это все задолбало уже, и помнить задолбало...идиоты...бошки всем чтоли разбить, сил уже нет
Так что не зря, вышли ведь единицы отсюда и если еще человечек прибавиться то уже не зря...а те сами себя сожрут как пауки в банке....зато братство построят, только какое)))) это более на мафиозный клан тянет, там тоже круговая порука...
#69085 23.07.2009
Зеркало, вам вопрос задаю который задавала не раз...только теперь прямо задаю. По какому праву вы вторглись в мои границы и произвели корекцию без моего на то согласия. Почему неоднократные нет просто игнорировались? Причем как тут так и там. Я не обязана следовать тем путем который вы мне предложили..В ответ на все действия мне говорили что так наверху решили. Кто решил? Кто переступил черту и нарушил свободу воли лишив меня право выбора?
… Я считаю что это было сделано намеренно, какое право вы имели преступать ЗАКОН??? Это касается не только вас, но вашей группы и тех кто за ней стоит. Я хочу знать почему меня лишили возможности идти своим путем, ваш мне не годится и вам было отвечено не раз про это.
#69161 23.07.2009
тому же его девиз: правда не должна звучать...Вот и стало мне интересно что за братство такое строиться где правда скрывается. Так что выяснилось очень многое...
Зеркало: #69195 24.07.2009
Естественно, что к каждому кто умеет складывать Слова и их доносить до слушателя всегда примазываются различные Божки, таким образом пытающиеся реализовать себя через болтуна. Ко мне примазываются, к вам примазываются и т.д.. Но это не значит что мы не имеем возможности принять решение в пользу или отказе. В этом складывается выбор у таких людей как вы.
Наиль #69209 24.07.2009
Все что в моих силах на данный момент это только тормозить этот процесс, замедляя скорость ваших изменений, но что при этом со мной происходит никого конечно не волнует. Вот и хочу знать по какому праву такое делается, причем без получения на то моего согласия???
… Как правильно сказал Vladisti мне есть дело только до себя самой и это вполне нормально. И во вне пришлось проявиться только потому что было нарушение, вот и устраняйте его.
… Верните мне мое и пойду своей дорогой, как собственно и предполагалось...
#69290 25.07.2009
Вот так всегда, насилием никогда нельзя действовать, вот и результат...нет творца, а тот кто должен не выучил урок и теперь даже выучив навряд ли согласиться, вот и лепит он тут вам Атлантиду, потому что потенциал творца не реализован...просто пипец какой то...опять Армагедон, все заново...просто пипец...
------------------------------------------------------
Я бы не стала ничего этого выписывать и выделять, если бы не одно НО.
В пятницу весь день (24.07.2009) - я не могла понять, откуда эти слезы. Никаких причин не было. Я была на даче. По приезде стала спрашивать друзей, у кого что было в этот день. Все нормально. Смотрю тексты портала и вижу - у наиль тут нервный срыв.
Почему администрация пропускает такие тексты? Это что вписывается в нормальные отношения на Портале?
Все участники Портала согласны с этими обвинениями? Или считают это невинными шутками - разыгравшимся воображением? И вы себе в заслугу ставите, что "Даже замечаний в их адрес нет". Такие все толстокожие? Чем бы дитя ни тешилось..? Один Андрей пытался что-то отвечать...
Вместо этого - серьезной реакции на данные обвинения всех участников - так называемого "братства", наехали на совершенно другого человека.
Просто потому, что новенький? А "заскоки" наиль уже всем давно привычны (еще со времен мотильды)?
Я не считаю это нормальным. Прошу администрацию обратить внимание.
AAY пишет:
А с чего вы взяли- что они сильные оппоненты?
Это мое ИМХО.
fyyf пишет:
Все участники Портала согласны с этими обвинениями? Или считают это невинными шутками - разыгравшимся воображением? И вы себе в заслугу ставите, что "Даже замечаний в их адрес нет". Такие все толстокожие? Чем бы дитя ни тешилось..? Один Андрей пытался что-то отвечать...
боюсь, что "все участники" некомпетентны в этом вопросе. они же только книжки читают и вряд ли обладают "вИдением" (предполагаемым). обвинения (если это можно так назвать) адресованы "шамбалитской клике" и ее представителю. а "истерика" сталкерши-наиль (очень уж картина мира кастанедская) продолжается подозрительно долго. ВЫ ПОНИМАЕТЕ ВСЮ ЧУДОВИЩНОСТЬ ОКАЖИСЬ ЭТО ПРАВДОЙ? (махатмы-убийцы, безликие-летуны и прочая матрица). в порядке профилактики всем советую "прокиснуть" (летуны этого не любят)
******************************
Леонида вроде никто не выгонял, он за капитальный труд написания новой ТД засел. особой травли (ха-ха) я, например, не заметил, только верующие немного несдержанно поплевались (типа, изыди сатана)
******************************
румын (Влад Дракула), пожалуй, в некоторой степени несдержан на язык. ну это не беда, если есть что сказать. он еще вернется и кровушки вам попьет
> Почему администрация пропускает такие тексты?
Потому что это именно нервный срыв. Достаточно почитать статьи Блаватской о медиумизме и понять причины. Может быть, это недосмотр администрации и тут тоже надо было сделать замечание (Наиль сама просила отключить её, но мы этого не сделали, потому как-то странно банить её теперь). Но в любом случае это не означает, что на форуме есть идеологическая цензура. Потому она может безнаказанно писать всё, что думает про махатм. Хотя делать такие высказывания в адрес участников я бы ей тоже не советовал. Если это считать жалобой, то мы можем её рассмотреть.
Ziatz :
> у наиль тут нервный срыв.
> Почему администрация пропускает такие тексты?
Потому что это именно нервный срыв. Достаточно почитать статьи Блаватской о медиумизме и понять причины. Может быть, это недосмотр администрации и тут тоже надо было сделать замечание.
Но в любом случае это не означает, что на форуме есть идеологическая цензура. Потому она может безнаказанно писать всё, что думает про махатм.
Хотя делать такие высказывания в адрес участников я бы ей тоже не советовал. Если это считать жалобой, то мы можем её рассмотреть.
Cогласитесь "писать что угоодно про махатм" и "открыто угрожать участникам Портала" - это не одно и то же?
Хотелось бы оградить себя и участников Портала от таких заявлений, а также от их следствий. Нервный срыв такого масштаба может привести к эпидемии.
Я не видела у Vladisti ничего хотя бы похожего на данные высказывания:
"вы творите и ваша компашка,
терплю пока, хотя для вашей компании особый сюрприз приготовила, так сказать эксклюзив...
или вы думаете что это вам с рук сойдет то что вы сделали???
Или вы думаете что мое терпение безгранично?
пипец просто когда им все это надоест...меня вот это все задолбало уже, и помнить задолбало...идиоты...бошки всем чтоли разбить, сил уже нет
это более на мафиозный клан тянет, там тоже круговая порука...
По какому праву вы вторглись в мои границы и произвели корекцию без моего на то согласия.
Кто переступил черту и нарушил свободу воли лишив меня право выбора?
Я считаю что это было сделано намеренно, какое право вы имели преступать ЗАКОН??? Это касается не только вас, но вашей группы и тех кто за ней стоит.
Я хочу знать почему меня лишили возможности идти своим путем, ваш мне не годится и вам было отвечено не раз про это.
девиз: правда не должна звучать...Вот и стало мне интересно что за братство такое строиться где правда скрывается.
Все что в моих силах на данный момент это только тормозить этот процесс, замедляя скорость ваших изменений
Верните мне мое и пойду своей дорогой, как собственно и предполагалось..."
Вы уверены, что это ТОЛЬКО слова? Почему тогда это ощущается на приличном расстоянии. Даже вдалеке от интернета?
Может быть, уже надо, наконец, прекратить эзотерический терроризм?
Причем не ответными угрозами, а ввести эти правила в Правила Портала?
При малейшей угрозе выяснения отношений иначе, как в виртуальном виде в постах, участник, допустивший подобное, лишается права хоть что-то писать на форуме.
Или организуйте "скорую помощь" для людей, склонных к мнительности и высказывающих такие обвинения в адрес братства Портала.
Надо же как-то не запускать ситуацию... Это не гуманно (и по отношению к человеку в нервном срыве и по отношению к другим участникам).
Верните уже ей ее, пусть идет своей дорогой.
fyyf пишет:
Вот это и удивляет.
Я тут сделала подборочку. Припоминаете?
Это удивляет тех кто не знает, а кто в курсе они не удивляются, просто молчат и делают вид что все ОК. А при желании всегда можно списать на нервный срыв, или медиумизм или вообще на то что психика не в порядке. Это уже давно так, тех кто поддерживает мои темы тех всегда банят, а меня нет. И вон как Герман занервничал и просил тему закрыть, думаешь просто так? Систематические совпадения рано или поздно заставляют задуматься почему же все так.
fyyf пишет:
Вместо этого - серьезной реакции на данные обвинения всех участников - так называемого "братства", наехали на совершенно другого человека.
Просто потому, что новенький? А "заскоки" наиль уже всем давно привычны (еще со времен мотильды)?
Потому что многие знают и молчат...И чтобы вот замять такое всегда применяют метод смены доминанты
Тут вот на форум приходила девушка, под ником Мила...где она и что с ней? Кто нибудь вообще о ней вспомнил? Что означает ее последний сон который она написала? И почему так радостно ее встретив тут, на портале, потом резкий провал и смена направления. Кто видел что с этой девочкой делали? Только те кто могут видеть...остальные ни сном, ни духом. А если вякнешь то разу бан, а мои вяки на заскоки можно списать....очень удобно. А подними сейчас тему НЛО и такие шутки тебе в теме обеспечены, вся тема к чертям полетит. Не дай бог чего всплывет того чего знать не надобно....И так по всем темам выходящим за рамки морали. За рамки новой программы и идеологии, называемой духовностью, просто идет слом одного слоя социальной морали, на другой. Они это назвают духовными ценностями, от слова цена, т.е. товар....Религия и духовность это товар для них...madman пишет:
в порядке профилактики всем советую "прокиснуть" (летуны этого не любят)
бесполезно прокисать...они с голодухи уксус жрать стали
И у них есть страх, а раз так, то и слабое место....Ziatz пишет:
Потому что это именно нервный срыв. Достаточно почитать статьи Блаватской о медиумизме и понять причины.
Интересно чтобы было если бы ставили диагноз по книге не видя пациента? Для меня нервный срыв слишом большая и непозволительная роскошь, даже очень маленький.
Ziatz пишет:
Хотя делать такие высказывания в адрес участников я бы ей тоже не советовал. Если это считать жалобой, то мы можем её рассмотреть.
Считайте жалобой...
fyyf пишет:
Верните уже ей ее, пусть идет своей дорогой.
Самый верный вариант, я тоже так думаю...вот после того как вернут мое, а свое заберут, можно и разойтись...а иначе буду все механизмы вскрывать как и что работает и как на людях отражается. Как им улыбаются в глаза и тут же живьем режут...я еще ведь даже и не начала...а сказать мне есть что...
1.
Зеркало пишет:
Что то манеры общения у нас потихоньку смешаются в сторону вещания за всех или от имени всех. Мне это совсем не нравится. Давайте каждый будет говорить о себе или от себя. С чего вы взяли Наиль что мы не поняли?? Или мы должны сразу ударится о Землю и превратится в камень???
Н: Мне тоже многое не нравиться из того что вы творите и ваша компашка, терплю пока, хотя для вашей компании особый сюрприз приготовила, так сказать эксклюзив...или вы думаете что это вам с рук сойдет то что вы сделали???
>>>> Здесь говорится о компании Зеркало, а не о всем сообществе форума. И во вполне приемлемых выражениях. Почему все компании должны нравиться? Эксклюзив, скорее всего, виртуальный... или ментальный по крайней мере. Скорее, нужно спросить у Зеркало, воспринимает ли он это как угрозу. От него ничего не поступало.
2.
V: Vladisti пишет:
здесь мистическим языком передана суть так называемой "практики от Троицы", которая имеет как мистический смысл, так и реальный, человеческий, только человеческий вариант возникает отнюдь не всегда, но когда есть такая необходимость)
Н: но вот необходимость для кого??? Скольких в жертву приносили, но они даже непонимают что таким макаром только на несколько секунд продляют свою агонию...и многим невдомек чего они тут делают хотя давно вышли из круга перерождений. И так же все карабкаются по протоптанной дорожке повторяя снова и снова одно и тоже с небольшими отклонениями. А волна их все время назад отбрасывает, снова и снова...пипец просто когда им все это надоест...меня вот это все задолбало уже, и помнить задолбало...идиоты...бошки всем чтоли разбить, сил уже нет
>>> Здесь опять же идет речь не о сообществе форума, а вообще о всех людях, т.к. выше V. говорит о человеческом варианте (т.е. общечеловеческом) («и многим невдомек чего они тут делают хотя давно вышли из круга перерождений. И так же все карабкаются»). «Тут делают» – имеется в виду на Земле. По крайней мере так можно понять.
Отдай то, не знаю чего...
Забери свое,
нам чужого не нада...."
А нельзя ли отточить мастерство так, чтобы воевать только с теми, кто обидел, а других не задевать?
Мы-то, слепые-невидящие, чем виноваты?
Тут в себе бы разобраться, а тебя обвиняют, что к другому залез...
"Принесите справку, что вы - не верблюд..."
hele пишет:
fyyf, по-моему, вы не всегда верно интерпретируете.
А чего нам гадать.
Вот она, наиль, живая (говорит, что здоровая). Пусть сама объяснить: " а что конкретно она имела ввиду"?
Менее чуткие люди могут и не заметить активных действий, а у других - по непонятным причинам здоровье или настроение ухудшается.
Это нам нада?
Зачем поощрять хулиганство?
Вот Vladisti абсолютно корректно высказывал свое мнение. Честно выражал свою позицию по тем или иным вопросам. За открытость и пострадал. А скользких иносказателей-фантастов будем размножать и подкармливать?
fyyf пишет:
Менее чуткие люди могут и не заметить активных действий, а у других - по непонятным причинам здоровье или настроение ухудшается.
Это нам нада?
Вот....когда твоей задницы касается то не очень приятно, верно? А когда я тут кричала что за сволочи так со мной поступают всем было наплевать. Ты называешь это хулиганством, а это было всего лишь потеря контроля на несколько секунд...ты просто уловила небольшой спектр, хорошо что не весь. А ведь это всего лишь маленькая часть из того что я ощущаю каждый день, разве что по мощности различается. И это сделали тут на портале и делают втихаря с другими. Только вот со мной так не получилось, мое сознание никак не хочет поглощаться несмотря на все что они делают со мной. А нормальный человек через месяц два сдается...редко кто полгода выдерживает.
Поверь если бы я действительно бы вторглась в твои границы то ты бы это ощутила не так мягко как сейчас написала.
И при этом я террорист, я ничего еще такого не делала, пока терроризируют меня и терплю только потому что все же хочу ситуацию разрешить по хорошему. Не поймут придется решать с позиции силы, все таки надеюсь до этого не дойдет.
fyyf пишет:
Если дело идет об эзотерическом терроризме, то администрация обязана выяснить, во что могут вылиться эти ее угрозы?
Последний раз выливалось в большой трындец с мощным освещением. Хотя этого не помнит никто, сознание то у всех горело...Знаешь какую боль испытывают когда горит сознание?
fyyf пишет:
Тут в себе бы разобраться, а тебя обвиняют, что к другому залез...
так работает система, так на тебя спихивают даже то что ты не делал. Энергетика регистрируется как твоя, значит ответственность и карму гребешь ты. И поверь это никого не интересует совсем. Вроде как по Закону все...Видишь тебе не понравилось что то и ты это говоришь в открытую, а почему я должна молчать и сидеть тихо? Это касается этого сайта, именно сюда я пришла и отсюда вся эта байда началась. Почему я должна в тряпочку молчать? Ты вон не молчишь когда чуть кольнуло тебя.
hele пишет:
Наиль, все же прошу использовать менее угрожающие обороты речи. Некоторые боятся.
Пусть спят спокойно, я никого сгоряча не ударю. и вообще это последнее дело бить.
У меня, например, здоровье и настроение ухудшаются от сообщений другого типа. Если бы было прямое проклятие или что-то такое...
fyyf пишет:Каким же образом?
администрация обязана выяснить, во что могут вылиться эти ее угрозы
<< "Прежде всего необходимо понять, что сон, в котором протекает человеческое существование, - это не нормальный, а гипнотический сон. Человек погружен в гипнотическое состояние, и это состояние постоянно в нем поддерживается и укрепляется. Можно подумать, что существуют силы, которым выгодно и полезно держать человека в гипнотическом состоянии, не давая ему увидеть истину и понять свое положение.
"Есть восточная сказка, в которой рассказывается о богатом волшебнике, у которого было много овец. Волшебник был очень жаден и не хотел нанимать пастухов, не желал строить изгородь вокруг пастбища, где паслись его овцы. Из-за этого овцы часто забредали в лес, падали в пропасть и т.д. Самое же главное - они убегали от него, так как знали, что волшебнику нужны их мясо и шкуры.
"И вот наконец волшебник отыскал средство. Он загипнотизировал овец и, во-первых, внушил им, что они бессмертны, что, сдирая с них шкуры, им не причиняют вреда, а наоборот, такая операция будет им приятной и даже полезной. Во-вторых, он внушил им, что сам он, волшебник, - их добрый хозяин, который так сильно любит свое стадо, что готов сделать для него все, что угодно. В-третьих, он внушил им, что если с ними вообще что-нибудь случится, то это произойдет не сразу, во всяком случае, не в один день, а поэтому им и не стоит об этом думать. Наконец, волшебник внушил овцам, что они совсем не овцы, что одни из них - львы, другие - орлы, третьи - люди, четвертые - волшебники.
"И после этого всем его заботам и беспокойствам настал конец: овцы никуда больше не убегали, а спокойно ждали того часа, когда волшебнику потребуются их мясо и шкуры. >>
Успенский Петр Демьянович В поисках чудесного. Фрагменты неизвестного учения.
предлагаю составить петицию с требованием прекратить безобразное насилие и браконьерство. всех овец на свободу, а колдуну пожизненный цик с гвоздями. не, лучше трасплюкиравать нафиг...
Она убеждена что они угрожают всему человечеству (мания преследования?
) и готова всем людям "...бошки поотрывать...", за то что те не чувствуют опасности. Сюда же премешиваются идеи об инопланетянах желающих для людей всеобщей погибели и мысли вывести "их всех" на чистую воду...
_________________________________________________
Вопрос - может ли быть у медиума подобие паранои и приступы буйства?...
И как при этом будет правильно вести себя окружающим?... Нам например?...
_________________________________________________
Я всегда сочуствовал матильде. Она вызывает у меня приступы жалости.
Это можно проследить по моим постам в Сакральной науке, когда у нее это все только начиналось... Но что реально можно сделать?
Я понимаю что она по крайней мере не совсем "сумасшедшая" и скорее, с большей вероятностью, просто медиум со своими заморочками. Но вопрос, извини матильда, напрашивается уже просто как...
Следует ли превращать форум в то что для него не свойственно и более соответствует лечебному учреждению или богодельне?...
_________________________________________________
Прошу меня извинить (ИМХО), если я чего-то недопонял или недочитал... Я не предлагаю обратиться наиль-матильде в "лечебницу" - это ее дело, я только говорю что это не должно быть нашей заботой как теософов.
Не вешайте на нас свои отношения с "развоплощенными" и пришельцами, уважаемая наиль, это не наше дело, считаю.
_________________________________________________
Извините еще раз за резкость. ИМХО. Надоело...
madman :
всем советую "прокиснуть" (летуны этого не любят)
Прокиснуть? Амммм.... Насколько я знаю, это приведет к брожению и развитию грибковых культур
Не хотелось бы, знаете, опята со спины собирать. Неудобно Ее, уже не знаю как, через родственников в Москве, отдали там в какую-то школу, где она конкретно из "золушки" превратилась в "каралевну".
Хотя со временем, ее чуствительность стала огрубевать, т.к. у нее не было особого желания идти по оккультной дороге, бытовая суета, любовь-морковь, вернули ее в лоно нормальных обывателей - вот такой интересный круг.
А давило ее сдорово - врагу не пожелаешь и т.к. я лично, ничего в практическом плане не могу предложить - только одни теоретизирования, то я предпочитаю молча терпеть, не возмущаться и искренне желать, чтобы Наиль смогла найти выход из из этого лабиринта.
С гвоздями уже было.
NGG пишет:Об этом, конечно, не может быть речи (если только человек сам не захочет провести опыты). Но знать нужно.
Я думаю наиль не согласится быть подопытным кроликом для наших возможных экспериментов. Это вряд ли этично.
наиль пишет:
тех кто поддерживает мои темы тех всегда банят
Прям-таки, всех? За мое присутствие на форуме, я видел несколько банов с подачи только одного человека, и это не наиль
наиль пишет:
и слабое место
Как у Кащея? Там?
hele пишет:
Но знать нужно.
Как я уже говорил - мне трудно смотреть на это без приступов жалости. Поэтому я и высказался (не удержался).
___________________________________________
И еще. Означает ли что мы должны взирать на все ее высказывания и "действия" с научным вниманием, чтобы она нам не писала?
NGG пишет:
Под силу ли наиль "сохранять лицо", как гражданину вполне здорового Мира?
Здорового? Каковы критерии?
akim пишет:
Каковы критерии?
Хотябы трезвость, терпение, способность к хладнокровию.
NGG пишет:
Но без эмоциональных эксцессов и агрессии к участникам да еще в письменном виде! Я думаю наиль не согласится быть подопытным кроликом для наших возможных экспериментов. Это вряд ли этично. Поэтому я все и написал.
Это все домыслы...и вообще где эмоции усмотрели непонятно....
NGG пишет:
Как я понял матильду-наиль преследуют некие эфирно-астральные сущности против ее воли и желания. Преследуют как медиума.
Меня не сущности преследуют
читать надо внимательнее, а спец по сущностям это вы вроде как)))) с инопланетяшками контачите))) и у кого крыша едет еще неизвестно...NGG пишет:
Сюда же премешиваются идеи об инопланетянах желающих для людей всеобщей погибели и мысли вывести "их всех" на чистую воду...
Никогда они нам не были друзьями, никогда...
dusik_ie пишет:
Хотя со временем, ее чуствительность стала огрубевать, т.к. у нее не было особого желания идти по оккультной дороге, бытовая суета, любовь-морковь, вернули ее в лоно нормальных обывателей - вот такой интересный круг.
Ага, попользовали, карму скинули и потом восвояси отпустили, я таких примеров кучу приведу. Вот и требую пусть свое забирают, а всею ответственноть что там творили пусть сами берут на себя. Мне пусть вернут все мои ресурсы...и эквивалент в материальном плане не пойдет, могут себе эти блага засунуть куда подальше. Я не для этого проходила экстрим чтобы потом сидеть тут на земле в теплом доме в кругу семьи...мне отсюда нужно только мое тело и все. Как унести его с собой я знаю. За то чтобы забрать его с собой и вкалывала. А кто не согласен тому пожар устрою...
NGG пишет:Это тебе есть необходимость чего то сохранять, лица или маски. Я же здесь не гражданин, меня нет, даже в социуме...я бомж, так что ваши правила мне мимо и почему мне препятствуют в выходе не пойму. А за присутствие тут было оплачено авансом...
Под силу ли наиль "сохранять лицо", как гражданину вполне здорового Мира?
NGG пишет:
Означает ли что мы должны взирать на все ее высказывания и "действия" с научным вниманием, чтобы она нам не писала?
Нет, тут многое смешалось... и то, и другое, и третье...
Ziatz пишет:А разве об этом была речь? Была некая жалоба на высказывания наиль как раз.
любом случае доказательств идеологической цензуры со стороны администраторов приведено не было.
наиль пишет:
Ага, попользовали, карму скинули и потом восвояси отпустили, я таких примеров кучу приведу. Вот и требую пусть свое забирают, а всею ответственноть что там творили пусть сами берут на себя. Мне пусть вернут все мои ресурсы...и эквивалент в материальном плане не пойдет, могут себе эти блага засунуть куда подальше. Я не для этого проходила экстрим чтобы потом сидеть тут на земле в теплом доме в кругу семьи...мне отсюда нужно только мое тело и все. Как унести его с собой я знаю. За то чтобы забрать его с собой и вкалывала. А кто не согласен тому пожар устрою...
наиль пишет:
Это тебе есть необходимость чего то сохранять, лица или маски. Я же здесь не гражданин, меня нет, даже в социуме...я бомж, так что ваши правила мне мимо и почему мне препятствуют в выходе не пойму. А за присутствие тут было оплачено авансом...
Черт знает что.
Добавлено 1 минута спустя:
Выхожу из обсуждения.
akim пишет:
Как у Кащея? Там?
уй...надо проверить, спасибо
...Мы призваны изучать необычные явления. В т.ч. и медиумизм, если это так. А не отмахиваться от них. ИМХО.
Я думаю, некоторые сообщения Наиль, которые будут сочтены админами, что говориться не в тему ( ну там опять навешали- снимайте, все черные и белые - на самом деле бурмалиновые в крапинку и т.д.) - лучше переносить в отдельную персональную тему Наиль, и кто сочтет нужным, тот может там и отвечать и изучать, и разбираться что по чем.
Таким образом не будут засоряться темы и меньше будет претензий.
madman : Леонида вроде никто не выгонял, он за капитальный труд написания новой ТД засел. особой травли (ха-ха) я, например, не заметил, только верующие немного несдержанно поплевались (типа, изыди сатана)Засел или не засел, а ушел сам - эт точно. А плевался он и сам нехило...
Добавлено 5 минут спустя:
madman :
счас я вам настроение улучшу...
предлагаю составить петицию с требованием прекратить безобразное насилие и браконьерство. всех овец на свободу, а колдуну пожизненный цик с гвоздями. не, лучше трасплюкиравать нафиг...
madman пишет:
трасплюкиравать нафиг
Смешно. Спасибо за моральную поддержку.
А в основном - довольно грустное впечатление от вялой реакции форума.
В лицо были брошены обвинения, угрозы, а все свелось к рекомендации перенести это все подальше - с глаз долой.
Если человек напуган, то он может наделать много бед. Наиль уже не в первый раз жаловалась на нападения, вампиризм, навязывание ей программ, которые ее не устраивают. Но почему она ищет врагов здесь? Мне это не понятно.
Получается странная роль - помощник-преследуемый в одном лице.
Вроде и помочь хочется человеку. И подставляться под удар не очень-то с руки.
fyyf пишет:
Но почему она ищет врагов здесь? Мне это не понятно.
Получается странная роль - помощник-преследуемый в одном лице.
Вроде и помочь хочется человеку. И подставляться под удар не очень-то с руки.
Присоединяюсь.Именно об этом. А потом я привёл пример, что у нас никто не банит Наиль, Madmana и других, потому нельзя говорить об идеологической цензуре на форуме. И уж после этого вспомнили высказывания Наиль.
Но почему она ищет врагов здесь? Мне это не понятно.
Так давайте и спросим, трудно что ли?
А в основном - довольно грустное впечатление от вялой реакции форума.В лицо были брошены обвинения, угрозы, а все свелось к рекомендации перенести это все подальше - с глаз долой.
Это все от амплуа Наиль-Матильды. Я еще по форуму веджата с ней общался. И тогда уже проступало то, что видится сейчас. Мои предупреждения и рекомендации не возымели воздействия, наверное я плохо доносил до нее......
А реакция не вялая- просто точно никто не знает, что делать в этой ситуации, именно с ней. Несмотря на ее высказывания - люди на форуме , в основном, настроены к ней очень БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНО. Почему так происходит- это другой вопрос.
Вроде и помочь хочется человеку. И подставляться под удар не очень-то с руки.
Вот видите, и Вам хочется помочь....
fyyf пишет:Ну и что предлагаете? Отрывать головы фсем напуганым на месте? Это ж несерьезно.
Если человек напуган, то он может наделать много бед
Хотя иногда хочется (вот мне очень хотелось оторвать голову Леониду...). Но такое не всем понравилось. Я и это понимаю тоже. наиль пишет:
...мне отсюда нужно только мое тело и все. Как унести его с собой я знаю.
"Я знаю множество подобных историй, но особенно интересна одна из них, которую мне рассказал мой дядя Тогдэн. В 1952 году в той части Тибета, откуда я родом, жил старик, который в молодости несколько лет был вроде слуги или помощника у одного учителя Дзогчена и потому, естественно, слышал много Учений. Но всю остальную жизнь он провел, просто высекая мантры на камнях, и тем зарабатывал себе на пропитание. Так он прожил много лет, и никто не обращал на него внимания и не подозревал, что он что-то практикует. Но однажды он объявил, что через семь дней собирается умереть и послал за своим сыном, который был монахом в одном из монастырей, сказав, что хочет оставить все свое имущество в дар монастырю. Из монастыря повсюду разнеслась весть о том, что этот человек попросил оставить его на семь дней взаперти, чтобы умереть. А так как все поняли значение этой просьбы, то пришло много людей, и это событие происходило у всех на виду. Там были представители разных буддийских школ, больших монастырей, присутствовали даже чиновники китайской администрации, которые в то время все поголовно были военнослужащими. И когда вскрыли помещение, в котором тот человек был заперт на семь дней, это произошло на глазах у множества людей. И все они увидели, что никакого тела не осталось. Остались только волосы и ногти, которые считаются нечистотами тела."
("Тело Света" Из книги Намхая Норбу Ринпоче "Кристалл и путь Света" http://www.spiritual.ru/theory/telosv.html )
(hele: добавлена ссылка на источник)
no pasaran!
Djay пишет:
Ну и что предлагаете? Отрывать головы фсем напуганым на месте?
Не знаю, открою ли я тайну, но мы ведь все здесь повязаны. Даже, если не говорить о простом сострадании, то просто из чистой техники безопасности надо, чтобы главное условие (настоящего микробиолога) - "безмятежность духа" - было соблюдено участниками Портала. Если кто-то сильно возмущает среду, это не может не сказаться на остальных. (И сказывается).
Волей-неволей придется решать эту проблему. И сообща. С миру по нитке - для наиль недостающую энергию.
Для ее задачи много энергии надо. Хотя раньше она более благородные цели провозглашала.
Когда-то давно я предлагала ей осознать, что обращение к Абсолюту даст ей абсолютную энергию (силу). И никакая часть не будет ей страшна. Но, видно, забылось, опять потребовались экстремальные меры получения энергии (внимания).
Что тут еще можно присоветовать?
> Почему администрация пропускает такие тексты?
Ziatz < Потому что это именно нервный срыв. Достаточно почитать статьи Блаватской о медиумизме и понять причины. Может быть, это недосмотр администрации и тут тоже надо было сделать замечание (Наиль сама просила отключить её, но мы этого не сделали, потому как-то странно банить её теперь). Но в любом случае это не означает, что на форуме есть идеологическая цензура. Потому она может безнаказанно писать всё, что думает про махатм. Хотя делать такие высказывания в адрес участников я бы ей тоже не советовал. Если это считать жалобой, то мы можем её рассмотреть.
ИМХО это не функция админов, а функция Совета: хотя бы они бы реагировали по-теософски на такие явления. А их стало очень много в последний месяц на форуме. Почему бы Совету не давать своевременно достаточно компетентную оценку тому что иногда происходит здесь и публикуется? Почему Ziatz за всё и всех отдувается? У амебы нет ни одного специализированного органа, но она вполне адекватно со всем справляется; а у нас уже два органа, а ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ еще меньше.
Наиль, помните, что всё пройдет. Если вы вытерпели уже то, что было... Можно и не просить у Абсолюта: в вас глубоко внутри есть сила, которая уже справилась и справится и с тем, что сейчас. Иначе вы бы уже умерли. это из опыта
hele пишет:
Madman, вам замечание за то, что почти никогда не даете ссылки на источники цитируемого.
Апофеоз формализма!
Лена, к протянутой палке, которая вытаскивает вас из болота, вы тоже будете сертификат соответствия требовать?
В отличии от абсолютно пофигистской и равнодушной позиции администрации и Совета Madman проявил истинное сострадание. Ссылки, конечно, хотелось бы знать. Но в расстановке приоритетов - помощь несравнимо важнее.
Ментальность не есть равнодушие. Почему это не ясно теософам?
Даже обворованному в метро можно оказать моральную поддержку, если уж не ловить вора. А еще лучше организовать безопасность своих пассажиров.
Я верю в искренность наиль. Иначе не стала бы вообще этого касаться. Она действительно страдает. Но страдает от самой себя - ей нужны враги и она их находит.
наиль пишет:
И вы все тут знаете про все что происходило...
Вот нафиг мне эта энергия, ту которую даете?
А почему здесь ищу, потому что здесь влезли в меня.
как снять ту дрянь...она силой не отдирается..
Зачем мне к абсолюту когда у меня есть свое,
Урга пишет:
Можно и не просить у Абсолюта: в вас глубоко внутри есть сила, которая уже справилась
Еще вариант интерпретации происходящего: наиль, как тонко чувствующая индивидуальность, просто хорошо отлавливает шлаки, идущие от жителей Портала (наши с вами заморочки и недоработки). Но при всей чувствительности этого бы не происходило, если бы у нее самой не было бы крючков, за которые это все цепляется. Подобное притягивается к подобному (закон тонкого мира). Решение очевидно: убрать крючки. Поработать с собой. Остальное отвалится само собой. (Но тогда уж держитесь, братушки, каждый получит свое с довесками по полной).
Начать работу предлагаю с благодарности за испытание. Тому же Абсолюту (любому Богу, который для вас авторитет) принести искреннюю благодарность и любовь - "спасибо за все, что у меня есть, было, будет".
Убрать агрессию, войну, ненависть в душе. Заместить ее чувством единства.
Конечно, это все уже есть - мы же часть Абсолюта (так же как и наши предполагаемые враги). Только дружить надо с Целым, а не отрезать себя и биться в одиночку. Все хотят лучшего, но не у всех пока получается. Выход: избавиться от наваждений и перейти на уровень позитивного творчества.
-------------------------------------------------------------------------------------
Hele, в какой теме можно обсудить эту историю, а также продолжить разговор, начатый на конференции, про "наваждения" и вдохновение?
fyyf пишет:Если темы о наваждениях еще нет (поищите по поиску), то можно создать новую. Если есть, продолжить ее.
про "наваждения" и вдохновение?
Madman не только здесь не дает ссылки, и я уже неоднократно его просила. Так что нельзя сказать, что он не дал ссылку из-за переполняющих эмоций. Сострадаю наиль (молча). Чтобы сообщения наиль теперь не травмировали, по высказанному предложению нужно говорить о ее проблемах в теме "Мысли вслух. Наиль". Кто не может вынести в силу каких-то причин ее высказываний, может просто не заглядывать в ту тему.
AAY пишет:
Несмотря на ее высказывания - люди на форуме , в основном, настроены к ней очень БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНО. Почему так происходит- это другой вопрос.
Да просто потому, что от Наиль не исходит действительной энергетической агрессии. Кто способен отличать внешнее от внутреннего, тот это прекрасно чувствует. (Извините, fyyf, но при всей Вашей культуре общения, Вы энергетически бъете своих оппонентов куда ощутимее. ИМХО).
AAY пишет:
просто точно никто не знает, что делать в этой ситуации, именно с ней.
Полностью согласна. И хочется помочь, но не знаешь, каким образом это можно сделать. Остается пока лишь сочувствовать ее ситуации и надеяться, что когда пройдет какой-то этап Пути совершенствования, Наиль станет легче.
Putnik пишет:
И хочется помочь, но не знаешь, каким образом это можно сделать.
Проблема проста. Есть отмирающий но не ослабший пока мир. Сила его в инерции и в привычках. Новый мир идет гонимый глобальными изменениями во всей Вселеной. Новое нарождается не само по себе, его как вы понимаете насаждают люди, те кто говорит, красноречивые говоруны. Постепено они приобритают последователей которые и голосуют за новое. Соответственно кто то "отмирает" в прямом смысле как не нужный голосователь, кто то вырабатывает в себе новые взгяды и становится другим, тем кто не отмирает. Оба мира используют нас с вами. И отмирать больно, и менятся больно.
Попытка уйти от боли, вот в чем дело.
Как тут можно помочь, и нужно ли??
NGG пишет:
способность к хладнокровию
Клевая штука. Главное-появляется когда надо
И вообще, много чего в такие моменты меняется Добавлено 3 минут спустя:
fyyf пишет:
аиль уже не в первый раз жаловалась на нападения, вампиризм, навязывание ей программ, которые ее не устраивают.
Ой, шоб я знал еще поболее - помог бы всем!
Добавлено 7 минут спустя:
Djay пишет:
(вот мне очень хотелось оторвать голову Леониду...)
Статуя - "Djay разрывающая пасть Леониду"
Putnik пишет:
Полностью согласна. И хочется помочь, но не знаешь, каким образом это можно сделать
Примите "на живот" немного от ее вибраций (т.к. насколько я понял, большая часть нашей женской аудитории способна это сделать) и просмотрите ее ощущения. Я даже не пытаюсь - знаю что ощущаю, но не способен различать свое надуманное от принятого со стороны.
dusik_ie пишет:
но не способен различать свое надуманное от принятого со стороны.
Много думаете просто!!
Зеркало пишет:
Другое дело что её втянули в последний год в процесс смены эпох, это меня беспокоит, потому что гипотетически она завтра может стать моим Личным оппонентом. Как видите я всё говорю в открытую.
Это может случиться при одном условии...когда мне совсем пипец придет, останется только тело, кукла на ниточках сожранная чужим сознанием. Ну собственно как у вас
Так что встать в одни ряды для меня равносильно самоубийству, да и других убивать не поднимается рука. А у вас это легко очень получается, и самое главное без зазрения совести....К чему собственно говорю, а к тому чтобы лично вы держались от меня подальше. И еще, вы хоть раз видели на одной доске двух серфингистов или целую толпу? ))) Думаю поймете о чем это Все...на этом пока перерыв делаю, надеюсь следующий момент уже точку можно будет поставить
наиль пишет:
Ну собственно как у вас
У нас не так.
Администрация решила (не единогласно) пока не блокировать Vladisti. Но мы хотим сообщить, что при следующем употреблении Vladisti грубой бранной лексики будем рассматривать вопрос о блокировании на больший срок, чем в первый раз.
Это один из основных принципов работы Теософического Общества. Если вы ещё не доросли до их понимания, это ваши проблемы.
Правила должны быть одни для всех. Не нравится — выметайтесь. Создавайте свой форум и боритесь там с прохвостами с помощью столь любимого вами лексикона.
Vladisti пишет:
Вы должны выдерживать определённый курс и отсеивать чужаков, у которых культурно подвешен язык, ибо это только ширма.
Как красиво о себе рассказал. Я тоже опоздал, и не успел еще потрепать бедолагу системного разрушителя. Будем надеятся что Владисти вернется и мы продолжим.... но культурно.
У нас на форуме , в общем, запрещены разговоры о политике, тем более современной. Для этого существуют другие форумы. Хотя в Правилах это на данный момент не отражено. Но там сказано о тематике Портала. "Tематика обсуждений включает в себя все вопросы, связанные с теософией, эзотерической философией и оккультными науками".
Но это была лишь одна из причин блокирования.
Причина: систематические угрозы нападения на участников Портала, сопровождающиеся бездоказательными обвинениями в их адрес (наш адрес).
Такое решение - это взаимное мировое соглашение.
fyyf :
Предлагаю блокировать IP-адрес Мотильды, наиль и возможных будущих виртуальных реинкарнаций без срока (или на 300 лет).
Причина: систематические угрозы нападения на участников Портала, сопровождающиеся бездоказательными обвинениями в их адрес (наш адрес).
Такое решение - это взаимное мировое соглашение.
А что это изменит? Карма останется, а возможность ее развязать застопорится. Неизвестно еще, как это отразится на взявших на себя такую функцию.
Получит урок - действие станет необратимым, и в другой раз придется корректировать поведение с учетом последствий.
Это будет наша помощь. На доступном уровне.
Другого выхода не вижу.
fyyf пишет:
Предлагаю блокировать IP-адрес Мотильды, наиль и возможных будущих виртуальных реинкарнаций без срока (или на 300 лет).
и тишина))) видишь как, все просто игнорируют это...тебя коснулось вот ты и беспокоишься...
Я не против, но пусть сначала удалят профиль а потом пусть блокируют ай-пи....Тут есть и совет..вот и к ним обращаюсь...удалите, я жеж спать спокойно не буду пока не удалят)))
lr пишет:
А что это изменит? Карма останется, а возможность ее развязать застопорится. Неизвестно еще, как это отразится на взявших на себя такую функцию.
Карма в инете? не смешите...это виртуал, а реал есть реал, можно сколько угодно пребывать в иллюзии того что на форуме чего то отрабатываешь, но по сути это все мозгоё*ка...И чего так бояться то по поводу того что я чего то не отработаю, это мое личное дело и никого кроме меня не касается. К тому же карма понятие общирное и не то что вы под ней подразумеваете....
"Если ты уйдешь - это навсегда,
так что просто не дай себе уйти!"
короче, не дай себе засохнуть
Далее, если будут поступать такие недружественные сообщения от наиль, придется делать предупреждения и т.д.
Vladisti пишет:Хакеры оптические, вооруженные дерьмометрами...
Это и так понятно, поэтому "взламывать" голограмму старого мира будут определённые лица, так называемые "программисты".
fyyf пишет:
Вот видишь своих слов то нет
просто кинуть шаблонную фразу и красиво и мудро кажется, но так ли это на самом деле? Привыкли прикрываться, а все равно голые как ни крути))) Vladisti пишет:
Это и так понятно, поэтому "взламывать" голограмму старого мира будут определённые лица, так называемые "программисты".
Да, но весь вопрос для чего? Может для того чтобы собрать побольше с других, дя этого делают? А вот если бы действительно заботились о других то не стали делать такого, намного проще систему плавненько перепрошить. А в том случае что ты описал будут жертвы, много жертв и это выгодно, очень выгодно и прибыльно. А то что других сомнет это никого не волнует. Тут всегда было несколько течений и вот такие перемены это преступление против закона. Как быть тем кто только вошел в эту систему по эволюционному току, как быть с теми кто спускается? Это их затронет и все ресурсы что они вложили пропадут в пустую для них. Но кто-то положит это в свой карман, вроде как на законных основаниях, потмоу что будет делаться все чужими руками и те кто будет это воплощать понесут ответственность, а реальные лица, те кто все это затеял остануться чистыми...до поры до времени
Vladisti пишет:
Наиль никак не усвоит свой урок даже здесь в этот момент.
Почему тебя беспокоят мои уроки? Я не урок не могу усвоить, а не даю лезть куда не следует...учителя должны преподавать материал, а не лезть с воспитанием. А у нас почему то учителя лезут в воспитатели и поэтому хреново выполняют свою работу. Учитель дает материал и экзаменует по усвоению...всё!!!...Они сами себя уже потеряли, а на уроки я экзаменовку даю стандартную реакцию, этого достаточно...а вот мой внутренний мир никого не касается, тем более учителей...Хотя кому то и нужно чтобы за них думали, но они сами так выбрали. Они говорят о свободе и подразумевают под этим комфорт, им она на самом деле не нужна...потому что это горькая пилюля и не каждый ее может проглотить ...
Добавлено 6 минут спустя:
hele пишет:
Далее, если будут поступать такие недружественные сообщения от наиль, придется делать предупреждения и т.д.
будут...будут жалобы на меня, вот увидишь))) так что рано или поздно придется удалить или это поставит все ваши слова как незначащие...это будет пример когда говорят одно, а на деле получается другое...Даже сейчас это видно, вы говорите о свободе а каждого хотите связать рамками и правилами...вы говорите о любви но не знаете что это...для вас это кайф, именно поэтому скачут по уровням называя это развитием, потому что сознания нехватает для расширения. Переходы и скачки, медитации это познавание методом исключения одного чтобы познать другое...но до расширения сознания как до Китая раком))) Но в одном вы натренированы, это в словоблудии, и умеете прикрываться фразами, чтобы держать свое лицо...но это не лицо а маска...потому что маску надо держать иначе она отвалиться...а лицо никуда не пропадает поэтому и держать его нет необходимости, оно просто есть...вы даже вот этого не можете усвоить...а трындят о чем то ином)))
наиль пишет:
вы говорите о свободе а каждого хотите связать рамками и правилами
Наиль, вы понимаете, что будет без правил? Невозможно будет говорить об Учении, практике и т.д., т.к. будет много ссор. Мы уже видели.
наиль пишет:
так что рано или поздно придется удалить
Наиль, если будут предупреждения, то затем - не удаление аккаунта, а блокирование. Это разные вещи. На малый срок , впрочем.
fyyf :
Возможно, разорвется дурная бесконечность приходов и уходов. Человек будет вынужден заняться самим собой, а не демон-страциями и презентациями себя любимой широкой общественности с хроническим вампиризмом.
Получит урок - действие станет необратимым, и в другой раз придется корректировать поведение с учетом последствий.
Это будет наша помощь. На доступном уровне.
Другого выхода не вижу.
На мое понимание, на теософском форуме и помощь должна быть соответствующей. Мы ведь не можем мнить себя отдельными друг от друга, даже если не видим и не знаем друг о друге. Иначе это будет просто обывательский кружок. Дело только в нашем видении.
lr пишет:К людям нужно относиться с любовью - даже если спорить и ругаться. А можно высокомерно-прохладненько давать ненужные и бессмысленные, в своем глубинном безразличие, но правильно вывереные советы. Себе, наверное, приятно. А пользы - никому и никакой. Как вместо стакана воды прочесть жаждущему лекцию о пользе целебных источников.
На мое понимание, на теософском форуме и помощь должна быть соответствующей.
Во второй раз вы из человеколюбия его опять впустили, и история повторилась. Причем Вы-то знаете, что ничего у него не брали. (Ну, может, это какой-то неведомый Вам кармический долг...) Так что? - Вы будете его впускать столько раз, сколько он будет приходить? Или все-таки остановитесь когда-то и дверь ему больше не откроете? Для его же блага. По-другому-то не доходит...
(У меня была такая реальная ситуация. Девушка-богомолка откуда-то с Урала - при монастыре побирающаяся напросилась в няни к дочке моей. Я пригласила ее пожить у нас. Несколько дней было все нормально. Потом она начала чем-то раздражаться, потом стала делать едкие замечания. Потом начались скандалы, в которых она была неподражаемой. Пришлось отказать ей от дома. Через некоторое время она опять пришла слезно проситься - пожить-поработать. Мы поехали на дачу. Но и там ее все не устраивало и все ею критиковалось. С тем же итогом. Так у нее хватило потом "силы духа" каждый раз при встрече с нами в парке опять проситься. Мне стоило больших усилий не проявлять больше "милосердие").
fyyf пишет:Я бы чувствовала себя идиоткой, если бы попыталась давать советы общего плана на все случаи жизни. Конечно нужно поступать по ситуации.
Так что? - Вы будете его впускать столько раз, сколько он будет приходить? Или все-таки остановитесь когда-то и дверь ему больше не откроете? Для его же блага. По-другому-то не доходит...
Я на это подумала, что ведь любой тренер не может побить мировой рекорд, чему учит своего подопечного. Но все-таки тренера нужны. Значит, можно помочь тому, кто сильнее, но просто меньше знает...
В чем-то сильнее один, в чем-то другой. Для того и Портал. Взаимо-помощь.
"Блин, ты ещё и глупа оказывается." - переход на личности и оскорбление собеседника.
fyyf пишет:
Значит, можно помочь тому, кто сильнее...
Совершенно согласна - уже давно столкнулась с тем, что вообще нельзя оценивать людей в категориях сильнее-слабее себя. Неадекватно в любом случае. Так что помощь идущая от души никогда не будет лишней. Нельзя самому оценить - но если чувствуешь, что надо - значит надо. А рассуждать от ума... не всегда правильно.
Djay пишет:
А рассуждать от ума... не всегда правильно.
Можно привести аналогию. Мы пользуемся всеми органами чувств. Человек, лишенный зрения или слуха не будет иметь полной картины. Человек, зацикленный только на ментале упустит из виду очень много, ибо часто и густо центрированы личности именно на астральном плане. Поэтому чувственная сторона бывает намного важнее ментальной для оказания помощи. Но и ментал должен работать - вопросов нет.
За признание возможности применения смертной казни, кровной мести, назывние «чеченок-шахидок» - героями (терракты и массовые убийства) пост 72514 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72514#72514
прошу блокировать участника sfinks-90.
Если Администрация не сможет принять это решение, призываю всех участников бойкотировать участника sfinks-90.
sfinks-90 сказал о том, что месть на К. существует. И далее: "Я не люблю ни месть, ни войны, ни крови."
Но вот затем: "Но этот горский (нартский) дух мне близок подсознательно - в этом бессознательно проявляется голос Предков. Я всегда преклонялся перед японцами-камикадзе и чеченками-шахидками как перед Героями." Делаю замечание sfinks-90 за попытку публичного оправдания мотивов самопожертвования террористок. Что осуждается в нашем обществе. Существуют законные способы восстановления прав, если кто-то считает, что права нарушены. Иначе что будет с нами?
У нас прежде чем поднимать вопрос о блокировании принято делать замечания и предупреждения.
Ку Аль, не нужно в обидном смысле искажать ник участника. Называйте участников правильно. Хотя и понимаю, что источник этого - в ваших давних спорах с ним.
Также вспомните, что ЕПБ призывала с уважением относиться к религиозным взглядам друг друга. Хотя в теме "Ветхотеософы..." идет речь не о религиозных взглядах, но какие-то параллели есть, и критика должна быть уважительной. Хотя тоже понимаю, что ваши предпочтения здесь также раньше сильно критиковались.
Нужно перенести куда-то окончания тем "Ветхотеософы..." и "Диалоги...". Вообще в теме "Ветхотеософы..." желательно обсуждать теософские направления в целом, как и был поставлен вопрос, а не только Кришнамурти.
Vladisti пишет:
К сожалению, сам сфинкс невменяем, как и его друзья, которые "всю жизнь" изучали библеистику.
Послушайте вы, вменяемый!!! Я так понимаю что вас остановит только хорошая порка? Вы готовы встретится лицом с друзьями Сфинкса?? Если нет, то просто заткнитесь. Жаль что у меня нет планов ехать в Самару....
Vladisti пишет:
Я раньше полагал
Вы думаете что кому то интересны ваши положения??
Я карму не трогал. Это у вас паранойя по поводу моей личности.
Кстати я вообще не пользуюсь этой функцией — кроме нескольких раз в самом начале (можно сказать — для проверки), когда этот плагин был только установлен.
Я уже обьяснял как делаются такие дела. Когда Югославию стёрли с лица земли, "карму" свалили отнюдь не на америкосов, курирующих этот "проект". Если есть уши, сам знаешь что.
Добавлено 7 минут спустя:
Зеркало :Как быстро фанатики находят друг друга. Ради этого они даже из своих нор вылазиют.
Послушайте вы, вменяемый!!! Я так понимаю что вас остановит только хорошая порка?
Значит у меня много фанатов
:blush Зеркало :
Vladisti пишет:
К сожалению, сам сфинкс невменяем, как и его друзья, которые "всю жизнь" изучали библеистику.
Послушайте вы, вменяемый!!! Я так понимаю что вас остановит только хорошая порка? Вы готовы встретится лицом с друзьями Сфинкса?? Если нет, то просто заткнитесь. Жаль что у меня нет планов ехать в Самару....
Vladisti пишет:
Я раньше полагал
Зеркало, при желании все можно организовать ;-)
А вообще, очередное подтверждение моего мнения, что в открытых форумах между незнакомыми лично людьми, тяжело наладить конструктивное общение,всегда найдутся личности, желающие потешить свою самость. Собственно поэтому и не общаюсь.
Ziatz пишет:
Кстати я вообще не пользуюсь этой функцией — кроме нескольких раз в самом начале (можно сказать — для проверки), когда этот плагин был только установлен.
Немного не в тему: у меня самого очень двойственное отношение к этой карме, с одной стороны - она вроде бы показывает, понимают тебя или нет, но с другой - элемент пусть и маленького, но тщеславия, а с третей - бывают очень удачные (или "удачные") высказывания, что хочется "подчеркнуть" ... такие вот хитросплетения.
hele пишет:
Нужно перенести куда-то окончания тем "Ветхотеософы..." и "Диалоги...". Вообще в теме "Ветхотеософы..." желательно обсуждать теософские направления в целом, как и был поставлен вопрос, а не только Кришнамурти.
Лучше переместить посты по Кришнамурти в тему о нем, а не в "личные споры".
Добавлено 3 минут спустя:
Vladisti пишет:
Проблема сфинкса - в его фанатичности. Я раньше полагал, что это пока маленькие ростки, да и ему самому 19. Но, видимо в наш век всё приходит раньше, чем скажем лет триста назад.
Ставить диагнозы - своего рода тоже болезнь. Попробуйте противопоставить ему аргументы и факты. Вспомните себя молодым и категоричным. Хотя ваша категоричность никуда не делась. Как всегда одна радикальность наткнулась на другую радикальность. Это в порядке вещей.
Добавлено 7 минут спустя:
Зеркало пишет:
Вы готовы встретится лицом с друзьями Сфинкса?? Если нет, то просто заткнитесь. Жаль что у меня нет планов ехать в Самару....
Андрей. А как же эзотерика. Неужели уже не работает, и простые наезды с угрозой физического насилия - все-таки по-вашему более действенны?
Портит это впечатление от братства.
Достаточно просто выразить свое отношение без перехода в братковость.
Добавлено 8 минут спустя:
Ziatz :Похоже у вас и уши заросли бородой. Вы сами чей-то фанат, а не наоборот. Карму-то я на вас списал. А "куратор" на форуме никогда не присутствует.
> Карму обнулили за хамство о бороде.
Значит у меня много фанатов
fyyf пишет:
Портит это впечатление от братства.
Я не считаю этого болтуна своим братом. Слишком много чести для него.
fyyf пишет:
А как же эзотерика.
Эзотерика никак!! Я ведь Человек, и могу еще использовать весь имеющийся арсенал средств. Другое дело что кто то это не понимает, но это уже его проблемы.
Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:
вылазиют.
зиют, зиют....
Добавлено 2 минут спустя:
Vlad пишет:
Зеркало, при желании все можно организовать ;-)
при встерче я неприму обязательно выполнить свои обещания.
Добавлено 51 секунд(ы) спустя:
Зеркало :
при встерче я неприму обязательно выполнить свои обещания.
Вы как сфинкс, дошли до точки схлопывания. Пшик.
Vladisti пишет:
Похоже (мягко выражаясь) парень накручивает на (censored)?
Вам одно вежливое замечание: не уверен, что все, кому Вы "тыкаете", пили с Вами на брудершафт.
По-моему, есть уже три предупреждения после разблокирования.
Vladisti пишет:
Не понимаете?
Это Вы не поняли. Ваше поведение на Портале не нравится многим, о чем Вам уже неоднократно говорили.
Нашла две темы - "История с Кришнамурти" и "Ариэль, Альцион, Кришнамурти". У первой немного ироничное название, во второй всего одно сообщение (ее открывал А.Пкул). В какую можно перенести?
Vladisti :
Не понимаете? Придётся обьяснить. Проект ОАО "Московия" закончился.
Фууу... как пошло, все пришло к ненависти к Москве...
мальчик не поступил на филфак )) вот и отыгрывается (могу помочь , если что ;-) вообщем все ясно...
hele пишет:
Нашла две темы - "История с Кришнамурти" и "Ариэль, Альцион, Кришнамурти". У первой немного ироничное название, во второй всего одно сообщение (ее открывал А.Пкул). В какую можно перенести?
Да, наверное, надо новую тему открыть. "Практика Кришнамурти", или можно еще шире - "Учение Кришнамурти", "Методология Кришнамурти"...
Vladisti пишет:
Для москвичей это закончится весьма плачевно. Эта большая деревня и так висит в воздухе.
Сколько же обиженных людей на Портале. Прямо скажем, Богом обиженных. Надо бы разработать методику реабилитации для таких.
Vladisti :\
Методика существует, она заключается в квантовом уплотнении массы. Москва просит разрешения своей проблемы, но некому этим заниматься в ней самой. Вон, Кашпировский прикатил, как говорится, где труп, там и орлы. Чего стоит чаша под кремлём, вонючая ужас, веками там не прибирались. Если её раскрыть, москва сквозь землю провалится, чуть ли не в буквальном смысле. Вообщем, схлопнется и обидно будет только самим москвичам, которые упорно не врубаются в проблему.
Гыыыыы...
не надоело
пацан...
иди в школу...
Vladisti :
Я это уже делал. "противопоставил" сфинксу его собственные аргументы, не добавив ничего извне. В реальности такая "точка" заканчивается схлопыванием, а человеку это априори прощается, ибо он всего лишь человек. Вместо схлопывания сфинкс, попавший в тупик, который он сам себе сконструировал, вдруг воскликнул о том, что ему заморочили голову. CCLXXX спас его тем, что начал подбрасывать дрова в его печь фанатика, и он "восстановился". Тут проблема в самом человеке, а не в том, что он исповедует. Поэтому аргументы не причём. Он просто болен. А когда человек болен, он и портится, этот принцип хорошо продемонстрировал зеркало. А портится он потому, что весь его блеск, как личности, вся его респектабельность покоится на системе, которую он для себя выбрал. И когда он подсознательно чувствует её шаткость от чьего-то воздействия, что кто-то его тренирует против его воли, он начинает портиться, как просроченный продукт. Я уже об этом говорил подробнее, не буду повторяться. Теософия и эзотерика на самом деле удел весьма редких людей.
Vladisti, не вешайте людям лапшу на уши. Достаточно предоставить членам форума наш диалог, чтобы дать объективную оценку. Вы, как и CCLXXX, не привели ни одного аргумента или опровержения. Я бы рад выслушать, потому что мне чужд фанатизм. Поэтому мне интересны разумные собеседники, которым есть что противопоставить, у которых есть аргументы. Только Ваш "аргумент", относительно смоковницы, оказался проявлением крайнего невежества, поскольку Вы упустили из виду важную деталь в Евангелии (что доказывает Ваше незнание Евангелия, да и христианства как такового, судя по Вашим фантазиям), а единственный рациональный аргумент CCLXXX, относительно Рождества Христова, оказался очередным проявлением невежества, поскольку он не знал, что дату Р.Х. придумали позднее. Изучите для начала азы, товарищи...
Цитатами можно засыпать друг друга с головой. Это не очень эффективный путь поиска истины. История показала тупиковость путей фашизма и терроризма. Зачем наступать еще раз на эти грабли? Зачем пытаться махать истлевшими флагами? Ищите выход из ситуации с более высокого духовного уровня - создавайте НОВОЕ.
За это время предупреждения поступали от каждого из трех админов.
Vladisti пишет:
Вы как сфинкс, дошли до точки схлопывания. Пшик.
Дошли и дошли, вам то что?? Можно подумать таки о нас беспокоитесь, таки переживаете. Не спим, не едим, только молитвы. А то скоро схлопнимся....
Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:
Ваш язык вам враг.
Сколько говорили уже, не паче в зеркало пялится рассматривая свой язык.
Добавлено 6 минут спустя:
Vladisti пишет:
Я не идиот, но я дал это понять другим. Они захотели остаться идиотами и более того, москвичи показали мне пальцы веером, так они понимают эзотерику.
Мы прекрасно поняли кто вы и что вы такое.
Пальцы тебе показал мужчина, привыкший отвечать за свои слова. А родился и вырос этот мужчина далеко от Москвы. Там и научился и мужской жизненой позиции, и Эзотерике.
Требую заблокировать Ку Аля на месяц за оскорбление моих друзей-теософов, изображенных на снимках.
Вынуждена сделать доступ к фотоальбому по паролю. Желающим пароль могу сообщить.
Ку Аль - ты ДУРАК!!! И это не оскорбление, а констатация факта.
Выношу Ку Алю предупреждение.
Заблокировать — наверно, рановато, т.к. напр. Vladisti был блокирован за три подобных нарушения и всего на неделю.
Тем более "дурак" — это тоже не очень вежливо. Потому имеет место некий взаимозачёт. Тебе предупреждения не выношу, но и его не отключаю. Впрочем, ещё не высказались остальные администраторы, так что это просто мнение. Но предупреждение вынести имею право.
Что касается пароля — сообщи, а то я так и не успел списать себе фотографии.
И блокируем мы после трех предупреждений.
Ziatz :
Требую заблокировать Ку Аля на месяц за оскорбление моих друзей-теософов, изображенных на снимках.
Вынуждена сделать доступ к фотоальбому по паролю. Желающим пароль могу сообщить.
Ку Аль - ты ДУРАК!!! И это не оскорбление, а констатация факта.
Выношу Ку Алю предупреждение.
Заблокировать — наверно, рановато, т.к. напр. Vladisti был блокирован за три подобных нарушения и всего на неделю.
Тем более "дурак" — это тоже не очень вежливо. Потому имеет место некий взаимозачёт. Тебе предупреждения не выношу, но и его не отключаю. Впрочем, ещё не высказались остальные администраторы, так что это просто мнение. Но предупреждение вынести имею право.
Что касается пароля — сообщи, а то я так и не успел списать себе фотографии.
-- Уточните пожалуйста , в чем тяжесть моего поступка ? Я сделал комплимент в адрес вашего фото . Сказал , что на фоне вашей персоны сразу видно несовершенство двух других женщин . В чем здесь по вашему криминал ? Ваша аура на этих снимках действительно очень гармонична .
И уж оскорбления в мой адрес куда более грубы . "Дурак" , "набейте ему морду" и т.д. Я уж не говорю про выходки Креатора , которому сходят с рук гораздо более наглые высказывания .
Что-то не понятное творится на форуме .
Когда это делается за счёт дам, коплимент не такой уж приятный. Если они считают себя оскорблёнными, значит так оно и есть
К тому же я не знал , что неприятная особа -- это Аня . А про посторонних людей (не с данного форума) здесь допускаются гораздо более возмутительные высказывания и лжесвидетельствования . Например Учителя Виссариона ОСКОРБЛЯЛИ куда в более бесцеремонных выражениях . А он для меня гораздо более значим , чем какая-то подружка на даче .
Добавлено 5 минут спустя:
Ziatz :
> Я сделал комплимент в адрес вашего фото
Когда это делается за счёт дам, коплимент не такой уж приятный. Если они считают себя оскорблёнными, значит так оно и есть
-- У меня вовсе не было цели сделать вам приятное . Просто бросилась в глаза очень большая разница в излучениях от вас и от них .
Болезнь перешла из закрытой формы, в открытую.
Лихорадка, повышение температуры, сопли - это выжигание и выдаление нечистот.
Применение антибиотиков, как правило, может ускорить процесс выздоровления, но может и повлиять на другие органы. Которые надо будет опять лечить.
Как правило, врачи предписывают покой, и хороший сон, щадящее питание. Да бы организм сам мог справиться с заболеванием. Но всё же, желательно контроль врачей.
Зеркало вроде бы и не против взять на себя эту функцию , но боится , что его за это посадят . Правда еще не известно , а силенки-то у него для этого есть . Судя по толстому брюху , он не спортивный человек .
Врач — специалист с законченным высшим образованием в области медицины, занимающийся лечением больных. В обязанности врача также входит предотвращение (профилактика), распознание (диагностика), а также лечение заболеваний и травм. Это достигается путем глубоких, постоянно пополняющихся знаний анатомии, физиологии человека, его болезней. Успешное лечение даже при использовании последних достижений медицинской науки в очень большой степени остается искусством.
Добавлено 8 минут спустя:
Как видно, что исскуство врачей растет с опытом. Конечно, при наличии желания расти и учиться, а не только лечить.
Но как правило, этого никто не хочет, а ждут, например, чуда и какого-то целителя*.
Но, что бы под рукой был свой целитель, нужно конечно заслужить. Как правило, одни шарлатаны попадаются.
*Целитель — тот, кто исцеляет от чего-нибудь (излечивает, делает полностью здоровым). В религиозных и магических представлениях целитель — это личность, которая избавляет от болезни чудесным образом (творит чудо).
Несколько раз я писала ему: "разозлить вам меня не удалось". Но он очень старался. С упорством маньяка.
Большая моя ошибка, что я не послушалась cKreator'a - не связываться. Хотелось как-то помочь человеку, который пребывает в таком раздражении.
То ему мой голос не нравится на конференции, то он пророчил, что я все равно буду перебивать. В том режиме, как сейчас ведется конференция не перебивать - просто нельзя, никто не знает, кто должен говорить следующим. В результате я перестала участвовать в конференциях. Но захотелось понять причину такой неприязни (ну, не может же разница во взглядах на музыку и живопись приводить к такому настойчивому преследованию). Что-то здесь было не так.
Я попыталась сделать соционический анализ. Действительно, межличностный расклад у нас самый неблагоприятный - ревизия (контроль). О чем и было рассказано на Портале, с очень доброжелательным посылом: что духовно развитые люди могут ужиться при разных не очень комфортных сочетаниях социотипов. Более того, я анализировала его отношения с бывшей женой и подсказала, какой тип ему подошел бы наилучшим образом. Все это не только не было принято, а было оскорбительно высмеяно (с присущей невежеству неблагодарностью). При желании все мои рекомендации можно было бы принять для изменения своей жизни к лучшему. В Питере очень сильная школа соционики, есть несколько ключевых фигур в этой науке. Прочитать описание рекомендуемого типа, обратиться к ним за помощью - ничего не стоит. Есть сайты, где люди знают свой соционический тип, можно там найти дуала - наиболее комфортный тип. В общем, имеющий глаза, да увидит... Не увидел.
Потом он очень грубо - буквально наехал на Кришнамурти, обвинив его в иждивенчестве. Хотя лекции (не говоря уже о духовных беседах) - это работа гораздо более тяжелая, чем вспашка поля на комбайне (по свидетельству многих действующих лекторов). По энергозатратам это сопоставимо, а по интеллектуальным затратам труд лектора намного сложнее. Это недоступно пониманию человека, с лексикой военного коммунизма - тогда пытались ликвидировать всех иждивенцев, а взамен этого ликвидировали всю интеллигенцию.
И наконец, совершенно босяцкие (или люмпенские ?) высказывания по поводу моих гостей (на фото), все-таки привели его к цели - мое терпение кончилось. Участники Портала не могут быть заложниками эстетических заскоков отдельных малоразвитых в духовном плане личностей. Ауру он не видит - это очевидно. Он смотрит только и исключительно на внешний вид, да и то без элементарной эмпатии. Таня - это не какая-то подруга с дачи. Это глубокий теософ, очень знающий астролог, тонко чувствующий человек. Она даже при пересказе моем нашего спора по рок-культуре не стала вставать на чью-либо сторону. А просто сказала: надо дождаться, когда это станет классикой (что доказывает ее мудрость и наличие хорошего чувства юмора). Это в высшей степени по- настоящему красивый человек. И выпады несостоявшегося гуру (у которого явно что-то болит, здоровый человек так себя не ведет) оскорбили меня до глубины души.
Это совершенно аморальный тип, не способный к развитию и коррекции собственного поведения. В одиночку я повлиять на него оказалась не в состоянии, поэтому и призвала в помощь администрацию Портала. Его разрушительная деятельность ведет к напряженной обстановке и не способствует атмосфере дружелюбного поиска истины.
хм...
" У взрослых самцов эти рефлекторные телодвижения приобретают смысл знака, становятся жестами. Так, у обезьян саймири, которых наблюдали Д. Плоог и П. Мак-Лин [285], демонстрация эрегированного полового члена другому самцу - жест агрессии и вызова. Если самец, которому адресован такой жест, не примет позы подчинения, он тут же подвергнется нападению. В стаде существует жесткая иерархия в отношении того, кто кому может показывать половой член. По мнению ученых, эта иерархия служит более надежным показателем статуса и ранга отдельных животных, чем даже последовательность приема пищи. Сходная система ритуалов и жестов существует у павианов [140], горилл и шимпанзе. Известен и механизм передачи этой знаковой системы: пока детеныш мал, на его эрекции не обращают внимания, но как только он вступает в период полового созревания, взрослые самцы воспринимают эрегированный половой член как жест вызова и жестоко бьют "подростка", так что, вырастая, он уже осведомлен о значении этой физиологической реакции и соответственно контролирует ее. "Отпугивающая" сила полового члена применяется и против внешних врагов. Вольфганг Виклер [355] описал так называемых караульных павианов и зеленых обезьян в Африке: стадо кормится или отдыхает, а такие самцы сидят на видных местах, расставив ноги и демонстрируя частично эрегированный половой член. Это служит как бы предупреждением чужакам, чтобы они не тревожили стадо. Связь такого поведения с древними фаллическими культами, о которых мы будем говорить позже, достаточно очевидна [158]. "
о да! один брюхатый павиан, вероятно, "просветленный Тайною Доктриною", в очках и с томиком подмышкой мутузит другого....
"...Ну все, дорогая, сейчас я приеду..." (Синяя Борода)
Ку Аль :
Правда еще не известно , а силенки-то у него для этого есть . Судя по толстому брюху , он не спортивный человек .
Вам думается что россияне бьют морду брюхом?? Мы же не японцы!!! Хотя я не собираюсь вам ничего бить, а вот уши например потрепать хорошенько можно. И больно и унизительно и запомниться на долго. Как поеду в Питер, я вам отпишу в личку-встечайте. Пригласите коллег по Выканью, пусть заснимут на камеру для истории форума.
Добавлено 10 минут спустя:
madman возможно вам везде и мерешится фаллический символ, но самцы Хомо Самиенсов уже давно не пугают чужаков своими членами. Вы одинаково далеки как от обезьян так и от людей.
Очень хорошая практика, вбрасывать в форум провакации. Сразу проявляется натура собеседников. Сладко то петь все горазды, пока их самолюбие не трогают. Это конечно не красит форум, но зато Правду знают все.
Пока ещё пугают: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72583#72583
Делаю замечание sfinks-90 за попытку публичного оправдания мотивов самопожертвования террористок.
Вопрос не в том, как к смертной казни и к шахидам относится гос-во и общество, а вопрос в том, как к убийству относится Теософия.
Мне кажется абсурдным в одной теме обсуждать вегетарианство (с абсолютным признанием невозможности убийства), а в другой слушать призывы к физической борьбе, которые, как мы увидели, привели к признанию убийства, как необходимости.
Я снимаю свою просьбу о блокировке (признавая правила форума), но повторно призываю бойкотировать участника sfinks-90
Kigor пишет:
но повторно призываю бойкотировать участника sfinks-90
С ним и так по моему особо никто не общается. Напишет провакацию, пару человек отреагируют. Ну и администрация конечно.
Ку Аль - ты ДУРАК!!! И это не оскорбление, а констатация факта.
Если блокирования не будет, прошу всех, кто считает себя настоящим мужчиной, при случае набить ему морду.
В течение нескольких недель (3 конференции назад) , а может быть и больше он (человек с поведением павлина с общипанным хвостом) цеплялся ко мне по разным поводам, желая вывести из себя.
Это совершенно аморальный тип, не способный к развитию и коррекции собственного поведения.
-- Так и не понял , почему эта неуравновешенная особа продолжает меня оскорблять ? Вот здесь я прояснил , что не знал , кто те женщины на фото :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72794#72794
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72796#72796
-- За многочисленные оскорбления в мой адрес прошу оключить участницу fyyf от форума на неделю .
я знаю, знаю...
http://www.youtube.com/watch?v=zS1fFEYvkss
и пошли они, солнцем палимы...
p.s.
...сел в свою карету и уехал в Питер...
Урга :
Эх, Ку Аль... "Дитям мороженое, бабе - цветы. и смотри не перепутай, Кутузофф!" А он всё перепутал, отвесил комплимент Ziatzu, а женщине...
-- Так я же оценивал красоту вибраций ауры , а не внешность .
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72796#72796
Ку Аль пишет:
В течение нескольких недель (3 конференции назад) , а может быть и больше он (человек с поведением павлина с общипанным хвостом) цеплялся ко мне по разным поводам, желая вывести из себя.
Это совершенно аморальный тип, не способный к развитию и коррекции собственного поведения.
Хотя вот этого окончания поста fyyf я сейчас не нашла. Но вчера, кажется, читала.
В теме "Высказывания и споры..." вы даете ссылки на посты Зеркало. Пройдя по ссылкам, не нашла угрозы избить. Про "уши" нашла, но это было в ответ на ваше тоже невежливое высказывание.
Про переход на "ты" нашла, но это было вчера , до того, как сегодня мы выяснили, что это нежелательно.
hele пишет:
Про переход на "ты" нашла, но это было вчера , до того, как сегодня мы выяснили, что это нежелательно.
Где это???
Добавлено 1 минута спустя:
hele пишет:
что это нежелательно.
Это личное право каждого участника как именно обращаться к участнику. Главное чтобы не было оскорбления следующим за словом ТЫ!!!
Или я не прав??? Есть у нас филологи??
В теме "Высказывания и споры..." вы даете ссылки на посты Зеркало. Пройдя по ссылкам, не нашла угрозы избить. Про "уши" нашла, но это было в ответ на ваше тоже невежливое высказывание.
-- В ответ на призыв fyyf он ответил , что готов это сделать , но боится , что его посадят .
Так я не понял , значит его угроза "надрать мне уши" не является с точки зрения администрации форума чем-то недопустимым . Причем это сказано человеку , которому почти 50 лет и который значительно старше (почти на 10 лет) , чем Зеркало .
Меня удивляет такое положение вещей .
ЦИТАТЫ :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72807#72807
Ку Аль пишет:
А так же за то , что он публично угрожает мне набить морду и надрать уши .
Зеркало :
Я не просто угрожаю, я даже готов это сделать(про уши, про ваше лицо я уже говорил, не будем повторяться).
Добавлено 1 минута спустя:
hele пишет:
Про переход на "ты" нашла, но это было вчера , до того, как сегодня мы выяснили, что это нежелательно.
-- Вот его "тыкание" уже после вашего предупреждения :
ЦИТАТА :
Отдохни дорогой...
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72809#72809
hele пишет:
Хотя вот этого окончания поста fyyf я сейчас не нашла. Но вчера, кажется, читала.
Зеркало пишет:
hele пишет:
Про переход на "ты" нашла, но это было вчера , до того, как сегодня мы выяснили, что это нежелательно.
Где это???
Чтобы не ставить себя в глупое положение, администрации надо как-то сохранять изначальные тексты сообщений (или такая техническая возможность есть?). А то, как начинается скандал, посты быстренько редактируются самими участниками, удаляются компрометирующие выражения, напр.: "с мужской жизненой позицией" (Зеркало), или ещё хуже: "Дурак это состояние!! Очень свойственное россиянам. Как и россиийские дороги в том числе." (Зеркало). А потом - сама невинность: "Где это???"
Не честно это.
Другое дело, что, возможно, в этих сообщениях нужно делать приписку типа: "автор получил предупреждение за это сообщение" или "был отключён за это сообщение".
Ку Аль пишет:
Причем это сказано человеку , которому почти 50 лет и который значительно старше (почти на 10 лет) , чем Зеркало .
Меня удивляет такое положение вещей .
С точки зрения теософии - это высказывание нарушает основную первую задачу - братство без разделения на пол, возраст, расы, сословия и т.д.
Кроме того, оно в который раз демонстрирует крайнюю, болезненную озабоченность человека своей личностью и ее позицией на социуме.
Потакание таким капризам может нанести урон духовному развитию этого человека. Уважение должно возникать естественным путем, а не принудительно и в приказном порядке.
fyyf пишет:
Потакание таким капризам может нанести урон духовному развитию этого человека. Уважение должно возникать естественным путем, а не принудительно и в приказном порядке.
Анна, про себя вы забыли? Как мы с вами разговаривали и вы требовали от меня того же по отношению к Вам? Причем это правило я соблюдаю и сейчас, уважая Ваше желание. Или для есбя - одна позиция, для других - иная? Или позиция за это время изменилась?
По отношению к себе я не требую соблюдения подобного правила - меня устраивает обращение "ты" не взирая на возраст собеседника. Что такое возраст воплощения по сравнению с возрастом наших душ?
Ziatz пишет:
Я тоже против возможности редактирования.
Я все же за редактирование сообщений. ДО того, как на сообщение поступили ответы.
А то окончание поста, о котором говорила в с.72810, что его не нашла, сегодня я нашла перепечатанным в сообщении Юрия в теме "Высказывания и споры личного характера". http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72774#72774
). Но, конечно, не для исправления ошибок, а для изменения тона сообщений, подбора слов. Но давайте сделаем хотя бы полчаса (если вообще это можно сделать технически). И невозможность редактирования после ответов.Что касается того, чтобы не удалять сообщения, противоречащие правилам, то смотря о чем идет речь. Если на форуме будет много нецензурных и близких к ним выражений, это тоже плохо.
hele пишет:
Если на форуме будет много нецензурных и близких к ним выражений, это тоже плохо.
Нецензурные убирать, но админам, оставляя звездочки.
Юрий пишет:
Чтобы не ставить себя в глупое положение, администрации надо как-то сохранять изначальные тексты сообщений (или такая техническая возможность есть?). А то, как начинается скандал, посты быстренько редактируются самими участниками, удаляются компрометирующие выражения
На одном известном мне форуме используется функция просмотра истории редактирования сообщений (то есть все версии сообщения сохраняются и доступны для просмотра). Может нам тоже стоит задуматься о внедрении такой функции?
Юрий :
Чтобы не ставить себя в глупое положение, администрации надо как-то сохранять изначальные тексты сообщений (или такая техническая возможность есть?). А то, как начинается скандал, посты быстренько редактируются самими участниками, удаляются компрометирующие выражения, напр.: "с мужской жизненой позицией" (Зеркало), или ещё хуже: "Дурак это состояние!! Очень свойственное россиянам. Как и россиийские дороги в том числе." (Зеркало). А потом - сама невинность: "Где это???"
Не честно это.
Это вы зря так Юрий!! Даже обидно...
Я свои посты редко редактирую, нет особой необходимости, я слова складывать гладко давно уже научился. Единственно бывает с грамматикой проколы. Вы можете еще раз перечитать мои сообщения обращенные к Ку Алю. У Ку Аля уже и ДОРОГОЙ ассоциируется с тыканьем и оскорблением, видимо совсем трудно было в юности парню....
Зеркало пишет:
Это вы зря так Юрий!! Даже обидно...
Я свои посты редко редактирую
Андрей! Ваша фраза: "Дурак это состояние!! Очень свойственное россиянам. Как и россиийские дороги в том числе." не удалялась Вами (она - в другой теме, но про тот же самый конфликт, и поэтому я её не заметил).
Я прошу у Вас прощения.
Тем не менее принятое решение о редактировании сообщений в течении 1 часа подтверждает правильность высказанных мною ранее соображений. Но, на мой взгляд, 1 часа - много, хватило бы минут 20 (в течении часа можно очень много всего понаписать, поредактировать, и снова написать, и ещё подредактировать...)
Добавлено 15 часов 27 минут спустя:
fyyf пишет:
Я попыталась сделать соционический анализ. Действительно, межличностный расклад у нас самый неблагоприятный - ревизия (контроль). О чем и было рассказано на Портале, с очень доброжелательным посылом: что духовно развитые люди могут ужиться при разных не очень комфортных сочетаниях социотипов. Более того, я анализировала его отношения с бывшей женой и подсказала, какой тип ему подошел бы наилучшим образом... При желании все мои рекомендации можно было бы принять для изменения своей жизни к лучшему. В Питере очень сильная школа соционики, есть несколько ключевых фигур в этой науке. Прочитать описание рекомендуемого типа, обратиться к ним за помощью - ничего не стоит
"Если у друга случится беда
Маску участья не поздно надеть никогда...
.........................................
НосИте маски, носИте маски...
Лишь только под маской ты сможешь остаться собой."
(А. Макаревич, гр. "Машина времени")
Юрий пишет:
НосИте маски, носИте маски...
Лишь только под маской ты сможешь остаться собой."
(А. Макаревич, гр. "Машина времени")
Ваша подпись как нельзя лучше соответствет моей личности. Моя маска почти совершенна. Под ней я действительно Я. Никто никогда не узнает моего истиного лица. Потому что оно с другой стороны маски. А те мои коллеги кто может лицезреть обе стороны медали, тоже никогда не расскроют моего секрета.
Юрий пишет:
течении часа можно очень много всего понаписать, поредактировать, и снова написать, и ещё подредактировать...)
Ну, и что. Человек живой - его мысль не стоит на месте. Иногда пишешь, потом перечитываешь, видишь недостатки текста - редактируешь для лучшего понимания читателем. Чего Вы боитесь, Юрий? Вам хочется за руку поймать - вот ошибочка, вот оговорочка, "попался сукин сын"...?
Юрий пишет:
НосИте маски, носИте маски...
По-моему, Вы повторяетесь. Значит требуется все-таки ответ.
Извините, что отошла от Вас так быстро на теософском семинаре (хотя, убейте меня, совершенно не помню этого случая и даже не представляю, как Вы выглядите). Видно не нашла общей темы для дальнейшей беседы и было много старых знакомых, с которыми я еще не успела раскланяться.
Я, на свою беду, слишком откровенна и открыта, за что и получаю по жизни. Но изменять себе не собираюсь. Маски - это театральный ход. Если помните, в Древней Греции были такие огромные маски - их надевали для того, чтобы зрители с задних рядов амфитеатра могли увидеть эмоцию, которую сейчас испытывает герой - гримасу ужаса, боли, радость, хохот и.д. (да, они еще ходили на таких подставках - чтобы быть выше ростом
)Если уж вы разглядели у меня маски, то, вероятно, это из "этой оперы" (каламбурчик получился). Только для доходчивости мысли, которую пытаюсь донести. Соционические исследования требуют сил, времени и интеллекта. Поэтому без желания действительно помочь человеку, этого делать никто не станет. Другое дело, что эта помощь оказывается невостребованной. Тогда приходится считать это простой тренировкой (чтобы клинок в ножнах не ржавел или вода в колодце не протухала).
P.S. этот текст пришлось править 3 раза
Зеркало пишет:
Моя маска почти совершенна. Под ней я действительно Я. Никто никогда не узнает моего истиного лица.
Не боитесь, что прийдет время и эта маска станет вашим лицом, или что своего то под маской может и не оказаться.
Зеркало пишет:
Никто никогда не узнает моего истиного лица. Потому что оно с другой стороны маски. А те мои коллеги кто может лицезреть обе стороны медали, тоже никогда не расскроют моего секрета.
Мне всё это напоминает трилогию Бэтмена.
Зеркало пишет:
Хотя вы, Элизабет, рассуждаете опять штампами....
Увы, это опыт наблюдения за людьми. Только аурическую под маской не скроешь...
Alexey D. :
Зеркало пишет:
Никто никогда не узнает моего истиного лица. Потому что оно с другой стороны маски. А те мои коллеги кто может лицезреть обе стороны медали, тоже никогда не расскроют моего секрета.
Мне всё это напоминает трилогию Бэтмена.
А мне другое...
Устал я греться
У чужого огня.
Ну где же сердце,
Что полюбит меня?
Живу без ласки,
Боль свою затая...
Всегда быть в маске -
Судьба моя!
(с)
Видимо это у него комплекс, связанный сналичием предполагаемого медиумизма...
А в сиквеле Бэтмен не 3 фильма а 5 (если уже не больше).
hele :
sfinks, даже если рассмотреть тот случай, который вы привели. Женщина потеряла близких. Горе понятно. До проведения следствия никто точно не знает, кто это сделал. Но она идет и лишает жизни несколько явно не виноватых в этом людей.
-- Вобщем-то хулиганство на форуме (хамство типа ДУРАК , НАБЕЙТЕ ЕМУ МОРДУ , ...) -- это тот же терроризм . Только местного масштаба . Человеку не хватает аргументов , чтобы защитить свою точку зрения , и он начинает хамить . Ведь он считает себя униженным . Многие террористы , приведенные в примере sfinks-ом , тоже обижены . Их можно понять . Но НЕЛЬЗЯ не оказывать ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ их методам защиты собственного достоинства . Поэтому СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ нужны везде -- и в политике , и на данном форуме . А если не применять СИЛУ , то число невинных жертв (хотя вроде бы по закону кармы никто случайно не становится жертвой) будет всё возрастать и возрастать .
elisabet пишет:
Только аурическую под маской не скроешь...
Я кстати, сразу же об этом и сказал. Те кто знают правду, помалкивают.
elisabet пишет:
Увы, это опыт наблюдения за людьми.
Хороший опыт. Но опыт не главное, уменье важнее.
Добавлено 2 минут спустя:
NGG пишет:
Видимо это у него комплекс,
Видимо...Пусть будет комплекс...
пустой этот разговор однако, я просто Юрию отписал однако...
Добавлено 4 минут спустя:
Ку Аль пишет:
Поэтому СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ нужны везде -- и в политике , и на данном форуме . А если не применять СИЛУ , то число невинных жертв (хотя вроде бы по закону кармы никто случайно не становится жертвой) будет всё возрастать и возрастать .
Вот против вас и применили. Почуствуйте так сказать на своей шкуре, прежде чем советы давать.
с тех самых...
... Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он? (Иов.40:1-4).
...Ку Аль пишет:
-- С каких это пор шайка грубиянов , которых самих уже наказывали и отключали от форума , имеет право брать на себя полномочия силовых стуктур ?
С тех самых как вы приняли решение кому то что то доказать по поводу состояния ТО. Вы почему то, всегда забываете что имеете дело с Эзотериками. Ни вторую ни третью щёку подставлять не собираюсь и другим не советую.
И Hidden не помогает! Зря, наверное, выделяли боксерский ринг. Надо было сразу личные разбирательства заставить перенести в личку. Любопытный опыт.
Главное чтобы после разведения по углам ринга снова не последовала команда "бокс!"
hele пишет:Разве Вы не видите, что основной вопрос темы - понимание ТД - требует подробного цитирования? Я и так сокращаю. Но если форум не устраивают такие мои посты, то их просто не будет. Мне нет нужды заниматься пропагандой "Тайной Доктрины" на теософском форуме - это так нелепо!
Djay и sfinks-90, все же в теме "О язычестве" слишком много цитат как участников, так и внешних.
Итак, мы имеем сообщение. В нем внутренные цитаты (других участников форума) не должны превышать половины сообщения.
И внешние цитаты (из книг и других источников) не должны превышать половины сообщения.
Я же оценивала суммарное количество цитат. Прошу прощения, дополнение только что принято...
Но тогда что может получиться: кто-то даст сообщение, состоящее наполовину из внутренних цитат и наполовину - из внешних. И это будет соответствовать Правилам. Нет, так тоже нельзя. Наверное, все же нужно считать суммарное количество цитат (внешних и внутренних).
У кого-то есть замечания к такой трактовке?
И внутренние цитаты не должны превышать половины величины сообщения. По отдельности, а не суммарно. Раз уж мы приняли такое правило, нужно его выполнять. Если такая трактовка будет приводить опять к каким-то несуразицам, то Администрации придется еще раз решить: как трактовать данное Правило или сделать еще изменения в нем.
hele пишет:Мне нужны, чьи-то будут не нужны... А кому-то опять будут нужны... Или надо делать более гибкие правила, или более гибко им следовать. Ну не считать же, посимвольно, свои слова и в цитатах. Я такого еще нигде не встречала.
Ваши посты и цитаты в этой теме (пока мы говорим о ней) ценны для форума. Я вижу, что там нужны цитаты из ТД. Попробуйте сократить цитирование sfinks-90.
Сократить цитирование sfinks - я имела в виду сократить в своих сообщениях цитаты из сообщений sfinks, т.е. выбирать из них основное, а не цитировать целыми абзацами.
Что значит "неравные правила" , я не поняла.
hele :
Хотя подумала: может быть, я несколько неверно трактую новое дополнение к Правилам.
Итак, мы имеем сообщение. В нем внутренные цитаты (других участников форума) не должны превышать половины сообщения.
И внешние цитаты (из книг и других источников) не должны превышать половины сообщения.
Я же оценивала суммарное количество цитат. Прошу прощения, дополнение только что принято...
Но тогда что может получиться: кто-то даст сообщение, состоящее наполовину из внутренних цитат и наполовину - из внешних. И это будет соответствовать Правилам. Нет, так тоже нельзя. Наверное, все же нужно считать суммарное количество цитат (внешних и внутренних).
У кого-то есть замечания к такой трактовке?
Полагаю, руководствоваться надо причиной необходимости в каждом конкретном случае. Кто-то может ответить в двух словах, и это будет понятно оппоненту, но необходимая цитата из его сообщения будет больше двух строк. И что? Караул-криминал? Да глупость! Диалог Джай и Сфинкса в теме язычества -это вообще частный случай. Дайте им договорить так, как у них идет вдохновение. Я полагаю на высказывания в темах надо смотреть, как на попытку творчества. А это вещь вдохновляемая. И подходить тут, как в свое время известный товарищ,- туфлей по трибуне...Это все же теософский форум.
Djay пишет:
Да ладно, у меня пока пропало желание что-то писать в теме
Ничего, я Вас подожду
hele пишет:
Итак, мы имеем сообщение. В нем внутренные цитаты (других участников форума) не должны превышать половины сообщения.
И внешние цитаты (из книг и других источников) не должны превышать половины сообщения.
Я же оценивала суммарное количество цитат. Прошу прощения, дополнение только что принято...
Но тогда что может получиться: кто-то даст сообщение, состоящее наполовину из внутренних цитат и наполовину - из внешних. И это будет соответствовать Правилам. Нет, так тоже нельзя.
Вот гиморрой...!? Сочувствую...
hele пишет:
Раз уж мы приняли такое правило, нужно его выполнять. ...
Администрации придется еще раз решить: как трактовать данное Правило или сделать еще изменения в нем.
"За что боролись, на то и напоролись"
"Создадим себе препятствие и будем его мужественно преодолевать"
В некоторых странах свято исполняются законы, принятые в 15 веке и ранее. В Англии при дворце до сих пор существуют должности типа "гасителя свеч" или глашатая с башни, и они неплохо оплачиваются. Хотя понятно, что работать им совершенно не приходится.
Традиции - дело святое.
А есть еще сборники абсурдных законов. Забыла, что-то - не вспомню. Уж слишком абсурдные. А туда же - должны исполняться.
hele пишет:
Кстати, Djay, вы видели предложение в теме Корректировка правил... - о сборниках цитат на дополнительном ресурсе. Вы не ответили, как вам это.
Действительно. Djay, есть такой форум, где цитаты прячутся под "скрытый текст". Очень удобно. Я даже знаю его адрес.
http://theosophy.forum24.ru/
Сфинкса там уже давно ожидают.
А Вы уж со своей приверженностью ЕПБ будете там дорогим гостем.
Говоря о "дополнительном ресурсе", я имела в виду совершенно "чистый" (т.е. без других сообщений) форум - специально для сборников цитат. Но, возможно, это удастся сделать и здесь.
fyyf пишет:Спасибо.
Действительно. Djay, есть такой форум, где цитаты прячутся под "скрытый текст". Очень удобно. Я даже знаю его адрес.
Есть примеры конкретного и лаконичного подхода к ремаркам. Костя, например, Зеркало, Элизабет... Говорить мало и по теме, коротко и вместительно, мягко, но решительно, жестко, но с юмором. Поэтому поддерживаю стремление админов к упорядочению мыслепадов.
Предложение: каждая суббота – ДЕНЬ БЕЗ ЦИТАТ! Вот увидите, как прекрасна жизнь без цитат!
-Как жизнь - прекрасна без цитат!
<...>
Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие), обновитель эзотерического и простонародного Ламаизма. Многие пробиваются через скорлупу яйца, но малочисленны те, кто вне ее способны сознательно действовать своей Шарира Намастака, совершенно выделенной из тела.
<...>
[Письма Махатм]
==========конец цитаты======
вы можете спросить: а к чему здесь эта цитата?
сейчас поясню.
:-)
у нас тут как бы не ярмарка интеллектуальных талантов, а в некоторой части [одна из "трёх целей"] - "сравнительный анализ религий", который подразумевает необходимость ссылок на первоисточники.
---
А теперь, при чём здесь Хобилган из цитаты.
Ознакомьтесь [если кто ещё не успел] с тем, как был написан Ламрим! - и если у кого-то после такого ознакомления останется недовольство в связи с проблемой "цитирования" на этом форуме, - отвечу с удовольствием.
:-)
http://d149531.start20.hosting.ua/forums.php?m=posts&p=76159#76159
Такое же предупреждение Урга, который постом выше вызвал подобную реакцию фразой
" совсем обнаглели, что ли?"
Константин уже объяснял, что администраторы по техническим причинам иногда вынуждены делать так.
Поддерживаю elisabet: сделать предупреждение sfinks.
Хочу добавить, что излишне эмоциональная, настойчивая, многословная защита какого-либо учения (в данном случае - язычества и родноверия), если при этом резко критикуются противоположные учения (монотеизм), содержит элементы пропаганды, которая запрещена Правилами.
elisabet :
sfinks-90, предупреждение за слишком эмоциональные высказывания в посте
http://d149531.start20.hosting.ua/forums.php?m=posts&p=76159#76159
Такое же предупреждение Урга, который постом выше вызвал подобную реакцию фразой
" совсем обнаглели, что ли?"
Предупреждение логичное.
Я не сторонник "толерантности", разъевшей как ржавчина СМИ. "Сократ мне друг, но истина дороже". то слово, что я употребил, абсолютно точно отражало то, что другой участник сделал с цитатой из Библии, которую можно найти практически в любом доме! и в уме у меня вертелась еще масса синонимов, не менее точных, но по форме неприемлемых. Я хочу, чтобы никому на форуме не приходилось доказывать что белое это белое, что солнце это именно солнце, стул это стул...
sfinks-90 блокирован уже или сам по себе замолчал?
В данном случае Администрация может воспрепятствовать блокированию, если только все трое админов будут против. Если этого не произойдет, решение СП должно быть выполнено.
В ответ на обращение совета, предложившего блокирование участника sfinks-90, сообщаем, что сразу сделать это оказалось невозможным, т.к. согласно правилам до отключения он должен был получить три предупреждения. Мы видим в последних его сообщениях (после разблокирования) элементы пропаганды и неприязни к отдельным национальностям, но в них нет прямых национал-социалистических или других незаконных призывов. В то же время, поскольку отсутствие предупреджений в адрес sfinks-90 было упущением со стороны администрации, а также поскольку нарушения имели повторный характер и были того же типа, что и ранее, идя навстречу пожеланиям совета, мы выносим ему предупреждение, которое будет считаться сразу третьим, и если после него он не изменит тон своих выступлений так, чтобы они не противоречили целям Теософического Общества, к нему будет сразу применена мера, предложенная советом (отключение на 6 месяцев).
Обещаем в будущем более внимательно следить за постами участника sfinks-90 и делать их анализ.
При вынесении этого решения были учтены также мнения участников, высказавшихся по теме.
Чтобы не было внезапно высказанного недовольства. Он наверное сейчас не вполне понимает, что вызвало такую реакцию .
sfinks-90 прошу первое время делать паузы между сообщениями, чтобы понять реакцию Портала.
Ziatz пишет:
если после него он не изменит тон своих выступлений так, чтобы они не противоречили целям Теософического Общества,
Здесь вот еще что нужно разъяснить.
sfinks делали предупреждения за нац.-социализм (об этом говорится в решении Совета), за слишком эмоциональный стиль (предупреждение elisabet). И этого он с тех пор не нарушил. Но в нашем решении уже формулировка такая, что его сообщения не должны противоречить целям ТО . Что он должен был под этим понимать? Соблюдение Правил участника Портала? Вообще под несоблюдение целей ТО можно подвести очень многое. Эта формулировка (которую принимали без меня, т.к. днем не могу пока полноценно участвовать) должна была быть разъяснена.
Но резкая критика христианства (в тех выражениях, которые допустил sfinks), конечно, противоречит целям ТО. Возможно, он невнимательно прочитал формулировку.
Ссылки на решения Совета и Администрации:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=76419#76419
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=76566#76566
Ссылка на пост sfinks-90 после этих решений:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=76599#76599
http://d149531.start20.hosting.ua/forums.php?m=posts&p=77834#77834
И огромная просьба - не цитировать подобное. Евгения в свое время за подобное блокировали практически непрерывно. Что теперь будем поднимать историю и цитировать? Это необходимо? Вряд ли.
elisabet пишет:
Предупреждение VITT за цитирование
http://d149531.start20.hosting.ua/forums.php?m=posts&p=77834#77834
Что это за несправедливость?
Автор поста вами не замечен..., а цитирующий - предупреждён?
С какой целью вы так поступаете?
В таких действиях отсутствует логика, а тем более - красота...
) реакция на воинствующее невежество Vladisti.Или всё же бан на недельку-другую?
VITT пишет:
Что это за несправедливость?
Автор поста вами не замечен..., а цитирующий - предупреждён?
С какой целью вы так поступаете?
VITT, без обид, давайте соблюдать этику - как минимум оскорбления не должны распространяться. С Евгением - блокирования были непрерывные, тут нужно решение 3-х админов.
elisabet пишет:
давайте соблюдать этику
Это не шутка?
http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1257186264
Отвечать мне не надо.
Vladisti пишет:
Я не сторонник автора этой ссылки, но и не твой тоже
Я смотрю там прямо кампания по дискридитации Z развернулась. Многое без улыбки читать не возможно.
Насчёт "невинного" Германа, который явно врёт, что не знает, за что был забанен. Он был забанен за то, что назвал публично Рериха фашистом. Ему дали достаточно много времени, чтобы он подтвердил это источниками или извинился (всех тонкостей не помню). Чего он не сделал и был забанен.
Если он с самого начала врёт, то как ему вообще можно верить?
Vladisti пишет:
Зиатц, а ты грязно работаешь. Я не сторонник автора этой ссылки, но и не твой тоже, ты более похож на угрюмого фанатика-фундаменталиста, превративший теософию в банальную религию.. Это я тебе говорю.
http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1257186264
Отвечать мне не надо.
Позвольте я Вам отвечу.
Грязная клеветническая кампания, развязанная на http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1257186264, основана на манипуляции, заключающейся в вырезании из цитаты Ziatz'а последней фразы:
"... Когда цитаты не вырваны из контекста, совершенно очевидно, что они не имеют формы призывов, а лишь объясняют особенности механизма реинкарнации.
И вообще какое отношение все эти ваши замечания имеют к вопросу предопределённости?"http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=77438#77438
Этой фразой автор объясняет, для чего, в каком контексте приведена цитата, имеет ли она отношение к взглядам и убеждениям цитирующего? по какому вопросу? реинкарнации? какое отношение к теме: "Самый важный философский и религиозный вопрос?"
Но, обрезав эту последнюю фразу и не объяснив, для чего и по какому поводу приводится оставшаяся часть цитаты, можно на основе современных политтехнологий накропать целую страницу злобных обвинений.
И Вы это, на мой взгляд, понимали, написав буквально в своём последнем посте той темы:...Я прекрасно понимаю о чём говорила Безант...
Наверное, соседнему ресурсу нужно чем-то привлекать сторонников и посетителей, но такие злобные "жёлтые" страницы только отталкивают нормальных людей.
Да, метод Германа грязен и примитивен, его мировоззрение таково, что не удивительно его отношение к Рериху. Эта ссылка весьма хорошо характеризует на только обьекта критики и его ложи, но и самого критика. Это совершенно очевидно.
Проблема же лежит намного глубже выяснений кто кого и как копирует. Вырвете ли цитаты у вашего любимого авторитета или скопируете один к одному - это ничего не меняет. Что это меняет? Проблема на самом деле в другом, и это неплохо представлено в той ссылке. Всё остальное лишь повод для страстей. Что касается того, что говорила Безант, ни Зиатц, ни Герман не имеют ни малейшего представления о предмете. Однако оба они хорошо показали на этом фоне кто они есть на самом деле.
Фридрих пишет:
Как получить на форуме карму всмысле
Люди стали заходить интересные. Предприимчивые.
А давайте продавать карму, как раньше индульгенции продавали. Вот и окупится форум.
Аукцион откроем - кто больше даст, тому и карму поднимать будем...
Vladisti пишет:
Что касается того, что говорила Безант, ни Зиатц, ни Герман не имеют ни малейшего представления о предмете. Однако оба они хорошо показали на этом фоне кто они есть на самом деле.
Люди грешны априори. Каждому своя истина Истиннее.
Интересно будет посмотреть - уживутся ли на этот раз (после появления участника Grom) давние идеологические противники.
Очень прошу их удерживаться от неэтичных высказываний и скатывания на личности. Только суть и дело!!!
Позже перенесем его в "Сообщения, перенесенные с форума...".
hele пишет:
а в чем грубость объясни пожалуйста...я не пойму чем я там так нагрубила)) Если дело все в жо** то могу заменить слово это на anus и дам ссылку на расшифрофку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%83%D1%81_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
так пойдет?
я сообщение не просто так написала и хочу выяснить и для себя..плюс на контрасте сыграть, тоже знаешь ли помогает...так что уберешь поставлю снова...
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=78579#78579
fyyf пишет:
Интересно будет посмотреть - уживутся ли на этот раз (после появления участника Grom) давние идеологические противники.
"Интересно" будет, если оба они окажутся настолько не мудрыми, что позволят вначале превратить теософию - какая бы она теперь ни была - в обычной воды политику, чтобы затем погубить ее первые ростки здесь, в России.
Некто "Лорд", писатель-фантаст, уже собирается выдать статью "Теософия и молодежь". А кому-то, более хитромудрому, но пока еще молчащему за кадром (тому же Кураеву и Дугину) потом только и останется, квк умело раздув что-нибудь эдакое о той же "ложе АНХ", затем со всей силой, включая, возможно, и поддержку определенных, но мало пока понимающих в теософии структур государства, обрушиться надолго на любое то, что только посмеет иметь при себе любую теософскую приставку.
P.S. Одно дело - обличать различия. Совсем другое дело - упорно работать над их преодолением.
Как именно можно и нужно работать НАМ показал тот же Сова.
... А теперь, представьте, что теософскую лавочку прикрыли в России так, что даже этого у НАС нет.
Герман и Константин однажды уйдут, а что останется: неософия на Украине и антитеософия в России?!..
Я обращаюсь к обоим. Хотя надежды и мало, но стоит все же попытаться. Если оба пойдут на вариант открытого противостояния любой ценой, то истинная теософия, которой еще по сути то почти и не было ни здесь, ни там надолго скроется из виду со всеми вытекающими для России и ее окрестностей последствиями.
Sandro пишет:
А теперь, представьте, что теософскую лавочку прикрыли в России
Если теософию запретят, то по крайней мере будет та польза, что всех паразитирующих на ней германов сразу как ветром сдует. Не было же таких при совке! Нет худа без добра.
Ziatz пишет:
Если теософию запретят, то по крайней мере будет та польза, что всех паразитирующих на ней германов сразу как ветром сдует.
Может и их сдует. Когда начнут паразитировать.
Хотя бы ради эксперимента можно было дождаться этической промашки Германа, прежде чем его блокировать.
Это выглядело бы благородно.
Sandro пишет:
Может и их сдует. Когда начнут паразитировать.
Поверьте, Константин. Наше, дп илюбое другое государство уже далеко не те в изменившихся кардинально условиях виртуального выяснения старых отношений.
Аудио книги любого нашего, трех составного содержания, никогда не будут висеть в этом особом пространстве больше положенного теперь времени, а со временем они, наши и даже "наши", не будут висеть и вовсе - в отличие от аудиокниг иного состава своих невидимых, но действенных частей: философия Конфуция будет вечно доступна для прослушивания как и для чтения, а вот неософия Ледбитера и даже теософия К.Х. - это вряд ли.
Во всяком, случае слушать обоих вскоре уже е позволят никому. А вот читать - всегда позволят обоих, но только не кого-то одного!
А почему?...
- А потому, что еще не вечер: уроки не все и не всеми усвоены. Очень интересные уроки! На некоторые я только вскользь намекал.А переводить лично Вам я и предлагаю уже некоторые из их уроков, которые мы будем все равно рано или поздно, но проверять сами и совершенно независимо от того, кто и где их уже получил или еще получит. Это то, что вскоре станет насущным требованием дня, который захочет пойти дальше, а не стоять на месте. Вы сами вольны, конечно, не обращать слишком серьезного внимания на это мое "пророчество". Но,я бы не очень хотел, чтоб давно рвавшаяся и наконец, сорвавшаяся под все более политический уклон тачанка Германа так резво бежала до самого своего конца впереди лошади.. разве только одного Sandro?
И разве этот вечный трюизм не верен:
Лучшая зашита - идти навстречу неизбежному, а не прятаться.(?)
Перевели бы хоть немного из того, что западные пассаденисты уже давно написали. И, кто знает, чтобы мы все здесь нашли, чтоб уверенно и уже на равных быть с теми, кто нас еще по-настоящему пока не трогал?
Не сделаем этот шаг навстречу неизбежному, но не проверенному самими нами сегодня мы - завтра "как-то иначе", сделают, И судя по разгону, могут сделать и так, что мало никому не покажется.
Вот и поэтому, я здесь, а не там.
Это гораздо труднее: быть под ударом с двух (как минимум) сторон. Но, настоящий удар, который не спеша и не очень пока высовываясь давно всем готовят - это, боюсь, могут быть вовсе не те милые цветочки, которые время от времени шлет Вам почувствовавший вкус первой крови капитан того "Парохода", откуда я ушел, как только почувствовал первые, еще слабые и единичные признаки "теософского беспредела", постаравшись при этом не оставить значимых аргументов за моей подписью.
Что это значит? Хотя бы то и общеизвестное: я не могу уже никому позволить делать боль в присутствии... Ни тогда, ни тем более, теперь, когда звонок был снова получен. Пусть уж лучше меня самого где-либо не раз распнут - и тогда малой кровью заплатить по чужим счетам - чем позволить случится крови большой. Думаю, Вы не должны теперь спешить мне отвечать. Я могу не успеть за обоими.
Искренне, S
Зачем нам выглядеть благородно? А всё этическое — субъективное. Если даже один человек считает, что другой поступает неэтично, он не сможет доказать это третьему.
> Перевели бы хоть немного из того, что западные пассаденисты уже давно написали.
Вот пусть кому это нравится, тот и переводит. На мой взгляд это очень слабая, "школярская" литература. За исключением, пожалуй, некоторых вещей Пурукера, которые, впрочем, являются лишь хорошей популяризацией, а не первоисточником.
Вы лучше объясните, почему вы ничего не делаете, а занимаетесь лишь критиканством и политиканством. Не можете переводить — закупайте хотя бы книги Блаватской и распространяйте по библиотекам. Или организуйте у себя в городе лекции и излагайте такую теософию, какую считаете нужной. В сто раз больше пользы будет.
А меня вся эта ваша политика не интересует. Не будет возможности работать здесь — уеду в какую-нибудь более свободную и цивилизованную страну. Не будет возможности уехать или работать подпольно — буду проверять на практике рекомендации из Бардо Тходол
P.S.
f> Как это по-русски! Пусть я глаза лишусь, зато у соседа двух не будет
Не надо передёргивать. Я НЕ ЖЕЛАЛ этого. Просто Sandro стращает всякими ужасными сценариями, а я отвечаю, что и у них есть положительные стороны.
Ziatz пишет:
Зачем нам выглядеть благородно?
Чтобы не давать повода для новых обвинений. Формальности должны быть соблюдены, иначе "волюнтаризм, тиранство, самодурство, прихоть" - все эти слова становятся возможными при удалении неугодного человека без объяснения причин.
"Он может нагрубить" - не повод. А может и не нагрубить. Если пришел, значит делает попытку возобновить диалог. И это надо поощрять.
На самом деле, нам совершенно не нужно, чтобы внешние (по отношении к теософии) оппоненты использовали внутреннюю борьбу в доказательство духовного банкротства теософии. И приведенные выходы (уехать за границу, уйти в подполье, или еще дальше) - это сугубо личное решение, без учета ответственности перед Делом. Доводы про положительные стороны запрета теософии - это от усталости и желания передохнуть. Конфликт на самом деле сильно выматывает. Его разрешение было бы восстановлением Единства движения. Т.е. Благом.
Ziatz пишет:
а исключением, пожалуй, некоторых вещей Пурукера, которые, впрочем, являются лишь хорошей популяризацией
Если такие работы есть, их обязательно надо сделать доступными русскоязычным читателям.
Популяризация важна. Здесь все время звучит, что никто не начинает сразу с ТД.
Sandro :
Герман и Константин однажды уйдут, а что останется: неософия на Украине и антитеософия в России?!..
А вы так уверены, что теософия для России? Да разве тут думают о России?
И никуда упомянутые вами лица не уйдут. Ни за какие коврижки. У них нет того, что есть у Комарова. И ради того чтобы вытолкнуть его, они пошли на то чтобы вернуть все "вирусы" вытравленные форумом за годы (годы!) работы. Представляю, что чувствовал Комаров, когда "ближайшие соратники" вслух и ОТМОЛЧАВШИСЬ, объявили ему что все что он сделал было ошибкой. Вся эта возня достойна Общества. не скажу, что чем-то тут ТО хуже и непригляднее других. Как раз в том и дело, что нет в нем силы, преодолевающей эти распространенные повсюду мирские принципы. Пожалуй, есть смысл вернуться сюда через 2 года, когда сменится администрация. Если что-то действительно сменится.
Добавлено 4 минут спустя:
Ziatz пишет:
А всё этическое — субъективное.
Вот пожалуйста. И где же здесь искать этику теософа? Отдали на откуп Ziatzу вертеть этикой как дышлом?
Сомневаюсь вообще в возможность существования "идеального" администратора, абсолютно избавившегося от субъективизма при спорах с оппонентами. "На чем сижу - тем и живу". Привычку блокировать - можно отнести к разряду дурных привычек, с которыми надо бороться. Их надо изживать.
Вообще, все это похоже на шизофрению в отдельно взятой голове: две идеи борются друг с другом, отбирая о их носителя (ТО) последние силы.
Выход: интегрировать их в единое целое, чтобы прекратить утечку энергии. Целостное сознание способно преодолеть очень многое. А разделенное и раздираемое противоречиями - обречено вечно кружить на месте.
Урга пишет:
Вот пожалуйста. И где же здесь искать этику теософа? Отдали на откуп Ziatzу вертеть этикой как дышлом?
Не отдали.
Обсуждали уже.
Каждый остался при своем мнении.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=42057#42057 41984
" Правда кухаркам(как намекнул сам Зиатц) лучше теософией не расстраивать нервы. Правда, можно добавить, что расстройство не лечится исключительно одной ампутацией. Поскольку коллективное на самом деле выходит за пределы компетенции хирургии. Маленький такой ньанс. Даже отрубленные руки и ноги чешутся. Оказия какая. И даже головы. НАверное что то упустили как всегда. Ну что ж. Се ля ви. "И мальчики кровавые в глазах". Я это сказал по доброте душевной. Из любви к ближним, о которой так много распинаться любят.Добавлено 23 минут спустя:
Сообщение № 14
Интересно, где этот человек?
Я вот верю Леонидсту. Не зделаю ни шагу назад. Зиатс испортился. Костя? Расскажи нам. Мы все поймем. Может мы испортились? Может и небыло никакой чистоты? Если как ты говоришь, благородство в корзину, что тогда останется? И на чем стоять? На лапах? Так когти вряд ли затупятся. Скользкий инструмент.
Добавлено 1 час 1 минута спустя:
Было интересно почитать Германа. Ниче не понимаю. То Зиатс обвиняли в ветхотеософизме. Тут совсем про другое говорят. Чудеса.
Добавлено 1 час 9 минут спустя:
Мало того тут еще и чернухи навалом. Герман выдал конешно по полной. У меня булка выпала в чай.
Добавлено 1 час 20 минут спустя:
Ziatz пишет:
Если теософию запретят, то по крайней мере будет та польза, что всех паразитирующих на ней германов сразу как ветром сдует. Не было же таких при совке! Нет худа без добра.
????
Я не то чтобы испортился, а просто перестал казаться лучше, чем есть на самом деле.
Что касается Игоря, то я его не выдавливал, и готов уступить ему своё место по первой же просьбе. Конечно, если согласится совет, т.к. я уже ничего не решаю единолично.
fyyf :
К частной истории я отношусь так же, как и к общей: все, что было, должно было произойти. И говорить в сослагательном наклонении - только время терять. Комаров - носитель яркого ЯН, слишком жесткий. Теперешний лидер - иньский по природе (что не мешает быть при этом рационалом-логиком) - поэтому действия вполне соответствуют природе - устранять без баталий. Тихо. Просто надо добавить сюда ян - показать, что борьба с открытым забралом - пойдет на пользу всему движению. Ничего хорошего нет в том, что перекрестная грязь льется на отдельных форумах, и каждый из спорящих тайком заглядывает, чего там новенького на его голову вылили. Поэтому мои мотивы - сделать полемику открытой и в форме, принятой в цивилизованном обществе. (Поверьте, я знаю эту историю на год раньше Вас, и с двух сторон. Личная заинтересованность только в упрочении теософии - потому что это часть моей жизни).
Какая вы добрая и наивная! Вот представьте, что вы мыли пол. У вас есть чистый пол и грязная вода. Вы выливаете эту воду обратно на пол. Теперь у вас не просто грязь на полу, но еще и вода. Вы скажете, что никто никогда так не сделает в здравом уме? Сделают, потому что в мутной воде лучше рыбка ловится.
Когда я пришел на форум, здесь спорили и полемизировали, но можно было достаточно уверенно и серьезно браться за любую тему. А что теперь? Одна только склочность. Теперь я вынужден не работать здесь, НЕ ТЕОСОФИЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ. Кому здесь нужны невменяемые "оппоненты"? Вам нравится дух полемики? Не сомневаюсь! Но что теперь нам жить в обстановке пожара? в спорах якобы в которых истина родится? Мне не нужен спор ради спора. Я еще раз прошу каждого притушить мотив, идущий от личного начала.
Добавлено 1 минута спустя:
Ах, я и не сразу понял, что вы произнесли слово ЛИДЕР.
fyyf пишет:Сдаётся мне, что вам по жизни не хватает "Санта-Барбары" и вы пытаетесь реализовать сию нехватку на этом форуме. Что ни склока и разжигание страстей - вы в перврм ряду с поп-корном.
Интересно будет посмотреть - уживутся ли на этот раз (после появления участника Grom) давние идеологические противники.
Alexey D. пишет:
Сдаётся мне, что вам по жизни не хватает "Санта-Барбары"
А Вы им торгуете, в смысле поп-корном?
Нет. Меня интересует истина.
А когда люди активно ищут аргументы, они роют глубоко и процесс взаимно ускоряется.
Мне бы в голову не пришло искать какие-то другие общества, кроме Адьяра. А тут, оказывается, такая кухня... черт ногу сломит. Горизонты, так сказать - расширяются. Хотя я не склонна вступать в какое-либо из них. Для меня теософия - это 3 ее задачи. Остальное - частности.
Поэтому интерес чисто абстрактный. Но, чтобы Вам было понятнее - "прозрачный" бизнес (читай, дело) более надежен.
Кстати, вы путаете любовь к истине и любовь "к своей группе". Слишком активная защита - может оказаться медвежьей услугой.
Урга пишет:
Теперь я вынужден не работать здесь, НЕ ТЕОСОФИЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ.
Представлять недоказуемые фантазии - может быть и работа, только это из разряда писателей фантастики. Настоящий ученый оппонентов не боится. Он их уважает и иногда даже любит.
Добавлено 24 минут спустя:
Ziatz пишет:
Я не то чтобы испортился, а просто перестал казаться лучше, чем есть на самом деле.
Костя, на самом деле ты лучше, чем даже можешь себе представить.
Просто такие малодушные поступки все портят.
Надо было по-Вашему: "Набейте ему морду"?
Дэвиду Хею респект и уважуха...
Это от невнимательности, а не из-за какой-то укрывательской политики. См. страницу http://www.theosophy.ru/ts3.htm , посвящённую этому вопросу (кстати она в таком неизменном виде висит уже 4 года!). А про О.Л.Т. информация у меня доступна так вообще 12 лет!
CCLXXX пишет:
...Анна как раз сказала об этом Косте, она видит именно небесное и верит в Константина,в неизменное(const), в чистый рассвет...
Видение небесного и вера в чистый рассвет не мешает ей предложить набить морду тому, кто не видит небесного в ней: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=72761#72761
Зеркало пишет:
Сейчас эзотерики ушли в тень, скоро их не станет совсем.
Андрей, ты и в правду пропал. Пропустил много интересного. Наверное ты, как и Комаров, стал мудрым и ушел от мелодраматических ТО-баталий.
CCLXXX пишет:
что тут такого??
Спасибо, мы с Вами понимаем, о чем речь.
А вот некоторые тут слетаются только на запах жареного и начинают поминать прошлые мелодрамы с ностальгией. Если это способ привлечь к себе внимание, то тактика выбрана неверная. В истории с Ку Алем оскорбление было нанесено не мне, а моим гостям (хотя и мне лично он много крови попортил). И он получил по заслугам. Если бы мужская половина показала ему вОвремя, что так себя мужчины не ведут, то, возможно, он был бы сейчас с нами. При отсутствии этого мною, как оказалось, был превышен предел необходимой самообороны (все отражено в разделе Hidden, ничего кроме...). [Кто-нибудь в курсе - куда он делся? Без хрустального замка вирт-жизнь оказалась затруднительной?] Он старательно добивался взбучки. За что боролся, на то и напоролся. Надеюсь, сможет переварить и усвоить. Дай Бог.
Костю я знаю давным давно - в два раза дольше, чем в виртуале. Поэтому все нападки и обвинения сразу делю на сто. Никакой он не злодей, не тиран. Просто боевые виды - не его стихия. Такой у него каприз - не хочет драться, а хочет заниматься тем, что ему интересно. Попуская, таким образом, закулисные интриги. Вот и весь грех. Когда хочется отмахнуться от мелкой шпильки, надо всегда помнить, что она может вырасти в настоящий таран. Любую проблему надо ловить в момент ее зачатия. Потом будет все гораздо сложнее.
Но сложно, еще не значит невозможно. На то и дух.
Говорят, чтобы узнать человека надо пуд соли с ним съесть. Поэтому, те, кто побывали в походе, на природе (например, на Жизнеграде), в реале узнают друг друга настолько хорошо, что выходят на совершенно другой уровень общения. И откровенность уже не обижает, а стимулирует к росту.
Хорошо, что Андрей З появился. Его очень не хватало.
Добавлено 1 час 2 минут спустя:
Ziatz пишет:
не из-за какой-то укрывательской политики.
Так и надо просто сформулировать ответы на предъявляемые претензии: спокойно и достойно.
Их не так уж много.
Что-то про перевод. Ответ уже есть: был неудачный вариант какой-то переводчицы, что-то было переведено Ziatz, что-то взято из другого перевода. Это было не обозначено в титрах? Всем известно, какая запарка бывает в редакциях, когда подходит срок сдачи книги. Был грех, так надо согласиться, извиниться и забыть. Или опровергнуть, и тоже забыть.
С ложами: претензии, что одни книги переводятся, а другие - нет. Так не в состоянии один человек перевести сразу всю имеющуюся литературу. Он выбирает то, что ему ближе. Берите, переводите то, что еще не охвачено.
Что еще?
Если злого умысла нет, то надо открыто обозначить это. И снять вопросы. Один раз вычистить конюшни, и дальше заниматься общим делом.
Каждому хватит на его век.
анна пишет:
Костю я знаю давным давно - в два раза дольше, чем в виртуале.
Несомненно, чем дальше от "глаз" тем дальше от "сердца". Если мы не будем верить в недоразумения(а их в жизни предостаточно) нам придется закрытся в своих крепостях и стрелять до последнего. Давайте нам оставим недоразумения, разоблачим их, и не оставим шанса тем кто ими пользуется(и нами). Это в идеале. Нужно боротся с "суевериями". Хотя это трудно. Ведь они во многом могут и помочь.
Чесно говоря тут репу можно чесать очень долго, насчет последнего. И не дать вразумительного рецепта, когда включать а когда выключать свои "суеверия".Добавлено 14 минут спустя:
Тут как то Влад напомнил мне о Аркане Монах(IX)
"Вот область Науки Победителя: область, увлекающая многих глубиною и широтою своих применений, часто опасных, нередко – гибельных для самого ее обладателя.А может ли Победитель добровольно отречься от деятельности и от восприимчивости в ее области, дорожа безопасностью своей победоносной личности, ставя эту личность впереди интересов науки? – Может....
Метафизика стоит впереди выбора пути ; метафизика, так сказать, определяет выбор пути.Но что же, скажут мне, кроме метафизического миросозерцания, может повлиять на этот выбор? Да конечно импульсивность.... Что есть суеверие? – Это импульсивно признаваемый остаток форм, когда-то бывших обязательными, целесообразными ......{но стал} тяжеловесным багажом, стесняющим или задерживающим проявления его самобытности. Из определения явствует, что план суеверия всегда астральный Для оценки суеверия необходимо иметь точное представление о ментальности, астральности и физическом состоянии субъекта.Непонимание этих тезисов всегда влекло за собою нападки на Посвятительные Центры за то, что они якобы преподносят разные догмы, разные этические кодексы и разные реальные обязанности Посвященным различной степени."(Мебес)
Полный текст http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt12.htm
Добавлено 1 час 11 минут спустя:
Я думаю, что именно пережитая грань Герман-Костя может принести пользу обоим. Может и не только им. Она лежит как раз в плокости которую пристально рассматривает оккультизм в теософии. На мой субїективный взгляд. Поспешность на расправу, равно как и косность, которая опять таки приходит на смену всякой поспешности вредна. Если перевести все в бытовую область мы не найдем ответа. Если перейти исключительно к принципиальному - голые принципы еще не приносили удовлетворения, разве что "воронью" в итоге.
f> Если злого умысла нет, то надо открыто обозначить это. И снять вопросы.
Они постоянно новые появляются
Вкратце:
По переводу. "Океан теософии". Первоначальный перевод совершенно никуда не годился, но я тогда был занят другими проектами и у меня не было времени работать "по всем правилам" — т.е. сделать читабельную правку и отправить на суд переводчице. Да и трудно было это сделать, т.к. отдельные абзацы было проще перевести заново, чем править. Кстати отдельные мои замечания переводчицей были учтены. Но на основе этого черновика я сделал текст для себя, который не собирался публиковать в бумажном виде. Когда МЦР решил издать книгу, они захотели, чтобы я отредактировал, т.к. уже были знакомы с моими переводами. Мне опять было некогда, но я предложил им тот текст, который у меня уже был. Я спросил: есть претензии к такому моему редактированию? Они ответили: нет. Но разумеется, это не устроило переводчицу, а их не устраивал её первоначальный текст. В результате они отказались работать вместе и книга в таком виде не была издана. Я действительно забыл указать, что взял одну главу в пер. Астраханцева. Ибо он был хорош, а глава в пер. Лещинер не только была хуже, но главное, имела пропуски. Зачем искать их и править плохой перевод, когда есть хороший, к которому нет претензий? По идее, в результате у меня получился настолько новый текст, что он мог бы считаться самостоятельным переводом, но я указал имя первой переводчицы в качестве реверанса ей.
"Человек: как откуда и куда" / "Очерки доисторических цивилизаций". Ледбитером в конце XIX в. было написано несколько очерков, и они были частями опубликованы в журнале. Потом он включил их в книгу, изданную лет через 15 после этого. Когда готовилась к печати книга Чаттерджи и Халловэй "Человек: фрагменты забытой истории", то она оказалась меньше того объёма, который был бы коммерчески выгоден издательству. Нужно было, чтобы спасти книгу, срочно дополнить её чем-то в таком же духе. Тут я и вспомнил про очерки. Первоначального их издания у меня не было, а книга была, но их нетрудно было вычленить из неё, т.к. они отличались несколько по содержанию и стилю. Потому это не есть цензурирование книги и подделка новой; эти отрывки вполне имеют право на отдельное существование, т.к. первоначально такими и были. Хотя я объединил их под коммерчески выгодным названием. Издательства любят броские названия, и мне обычно стоит большого труда отстоять оригинальные названия книг. Тут же, поскольку это был сборник, я счёл это допустимым. Потом то же издательство выпустила эту подборку отдельной книжечкой.
Кстати, несправедливо обвинение, что я замалчиваю ранних теософов. Я переводил Суббу Роу, Чаттерджи, Дамодара, Коллинз и одного анонимного автора.
Что касается моего якобы членства в ложе "Анкх", то я не являюсь и никогда не являлся её членом, хотя не представляю, как можно это доказать. Ведь заявления членов самой ложи могут не быть приняты как объективные, а списки членов не являются публичными. Единственное, что можно упомянуть, так это то, что вообще-то член не должен принадлежать к обществу (и вероятно, ложе) другой страны. Как правило, ложи образуются в пределах городов или других не очень больших местностей, т.к. работа ложи предполагает регулярные встречи её членов.
Другое дело, что эта киевская ложа оказалась единственной официальной структурой общества, находящейся в пределах моей досягаемости, с которой я смог наладить постоянные отношения, хотя по некоторым вопросам есть разногласия, и это нормально. Например, почему уже сколько лет оттягивается приём в общество Игоря Комарова? Не говоря уже о том, что он вполне достоин быть его членом и будет среди лучших членов, главное, что каких-то оговорок и условий при приёме вообще не должно быть. Вообще смешно представлять меня каким-то агентом Адьяра, поскольку я часто критикую его руководство (считаю руководство как минимум оставшим от времени, а возможно даже бестолковым и некомпетентным) и имел проблемы при вступлении. Достаточно упомянуть тот факт, что я написал туда письмо с просьбой о приёме в 1993 г., а принят был в 2005 г., т.е. через 12 лет. Впрочем, потом одна женщина побила мой рекорд. Кстати именно она, а не я является инициатором создания ложи в Москве.
Ziatz пишет:
Другое дело, что эта киевская ложа оказалась единственной официальной структурой общества, находящейся в пределах моей досягаемости,
Костя. Ерунда все - и то, и это.
1. Вы - хороший переводчик. Я это уже говорил.
Герман - вообще никакой. Я кое-что смыслю в переводах. Теперь отвечаю. Ему - не Вам.
2. "Ложи" - это еще большая ерунда! Скажу в начале в полушутку...
Исаев тоже ведь был (бы - если б был) для абсолютного большинства знавших его людей старым членом НСРП и функцирнером СД. Плюс, "чемпионом Берлина по теннису"...
Рамзай - двойным агентом был: абвера и просто нацистом. Был до начала 60-х прошлого века,когда мы его признали за своего, т.е. уже за третьего по счету агента, на этот раз от НКВД... Ну, и т.д.
Не место красит человека!
Боюсь, что "партия Германа", если таковая будет им создана, уже навсегда украшена его личной нетерпимостью и.. духовной нищетой с явными признаками непрофессионализма в некоторым областях.
Искренне, Sandro
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
Sandro пишет:
Рамзай - двойным агентом был: абвера и просто нацистом.
Также был ими, как был и "Штрирлиц" - т.е. со стороны знавших его по официальной и открытой работе в Японии и в Германии людей.
Sandro пишет:
Боюсь, что "партия Германа", если таковая будет им создана, уже навсегда украшена его личной нетерпимостью и.. духовной нищетой с явными признаками непрофессионализма в некоторым областях.
Я сомневаюсь, что Герман жаждет создать какую то там мелкую среди мелких партию и партию как таковую. Может быть принята одна Партия - Братства и Принципа. Все остальное к теософии(а ля Блаватской наверное) не имеет никакого отношения. Это не говорит о том, что мы не имеем права рассматривать "натуральные приложения" к Принципу в любом виде. Но через него и ради него. ДАже данную ситуацию, если хотим оставатся в легитимном поле,в теософском или оккультном.
А тут, я думаю, Сандро Вы преувеличиваете. На счет нищеты и непрофессионализма. Наверное каждый из нас, будучи профессионалом имел бы совершенно иную реальность,которая не желает казаться нам совершенной. Тут я считаю со своей стороны и со своим убеждением, да и чего греха таить, ориентируясь на учителей, не могу отказать Герману ни в доле понимания, ни в кредите уважения, которым я старался публично не обделить и сторону Константина. Просто не хотелось бы жалеть о слове которое "воробей", хотя могу и понять и принять по факту свое или чужое неострожное слово, за которым все равно не может укрыватся безаппеляционная категоричность. Хотя я и понимаю, что с моей стороны это зделать проще простого, поскольку не имел с указанными людьми особых и незабываемых столкновений.Тут можно вспомнить слова "нет друзей, нет врагов". Считаю своим долгом, раз я полез в карман за наганом, не зная может ли это как то помочь с моей стороны в данном тяжелом случае, выстрелить, и предложить руководству портала позволить Герману работать на Челасе. Подобное я уже высказал на "Т. Пароходе". Времена меняются и люди тоже меняются, даже если нечто имело место, мы же не можем не верить в нашу эволюцию
, или не можем считать, что мы эволюционизировали а окружающая среда осталась косной, ведь такого на самом деле не может быть априори для человека продвигающегося в верном оккультном направлении. НАша волюция это смена наших состояний, но эволюция - стойкость нашего непредвзятого восприятия, свободного от рефлексий любого рода и любой видимой природы, полный контроль при пентаграмматической свободе, отнять которую нельзя даже у собаки. Человек же в отличии от нее знает(осознает) об этом всегда, и учитывает, что она есть у другого человека,который рядом и который на самом деле есть он сам в мгновенной инкарнации и Слове Если бы каждый теософ практиковал, то он бы абсолютно в этом убедился. Слово - и есть Человек(e него есть Все, все формы и он обо всем знает наперед), а его слово рождает всех и все дети его. Будда кстати не врал. Я могу быть ему свидетелем. Если мы не в Универсальном Человеке, мы под его властью(коллективного черного ящика, как его причинность), если мы "в нем", мы абсолютно свободны. И это не шутка.Добавлено 1 час 1 минута спустя:
Поэтому больно было бы мне надо тут девять месяцев "распинаться".
Добавлено 1 час 47 минут спустя:
Я бы изменил своему мистическому призванию, если бы не сказал, что всякий кризис, включая нынешний, создан Словом и Универсальным Человеком для того, что бы вернуть себе "статус" в своих "порождениях", в каждом из нас, не мытьем так катаньем и его неизменная свобода может стать либо Прокрустом "с той стороны", либо Гераклом "с этой", если помнить их "исторические взаимоотношения".
К сказанному я присоединю главу одной упоминавшейся мной книги. Разворачивающиеся события, которые выходят далеко за рамки наших "внутренних дел" требуют своего внимания. И я имею полное право віступать от цитируемого мнения автора книги, которую я ограничил одной главой по ссілке. Каждій может принять или не принять. Это его личное право.
http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon05.htm#part9
Добавлено 2 часов 12 минут спустя:
Хочу еще напомнить, что я покину этот форум по первому категоричному и окончательному требованию его учредителей или коллектива. Я не желаю быть тут не судьей ни миссионером в обычном смысле. Так или иначе у меня есть свои актуальные обязательства перед людьми и коллективом от имени которых я выступаю на вполне добровольных началах и исключительно по велению своей доброй воли. Имена которых и физическое существование которых не может быть предметом какой либо особой значимости. Я даже скажу, что гипотетическая "значимость" моего появления тут была инициирована мною лично в больше степени, чем она была инициирована с их стороны. Так уж случилось, что поводом моего появления тут стал мой институтский товарищ, перед которым, и может быть благодаря которому, многое из того, что привело меня к универсальной науке было заслугой его существования.
CCLXXX :
Андрей, ты и в правду пропал. Пропустил много интересного. Наверное ты, как и Комаров, стал мудрым и ушел от мелодраматических ТО-баталий.
Да нет, я всегда был мудрым, даже в детстве. Просто дал другим людям возможность рассказать о себе будучи воином тех самых баталий, никоим образом не оказывая на них влияния. ТО всегда балансировало на грани, я бы мог реально поставить на рабочие рельсы всю ситуацию, сбалансировать. Но, будучи эзотериком, не вижу в этих действах потребности. Либо ТО не нуждается во мне, либо я далек от ТО. Нужна воля либо группы людей, либо воля ЕПБ.
Добавлено 4 минут спустя:
fyyf :
Хорошо, что Андрей З появился. Его очень не хватало.
Например такая воля. Хотя чего Анне не хватало не совсем понятно.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=78861#78861
CCLXXX пишет:
Времена меняются и люди тоже меняются, даже если нечто имело место, мы же не можем не верить в нашу эволюцию , или не можем считать, что мы эволюционизировали а окружающая среда осталась косной, ведь такого на самом деле не может быть априори для человека продвигающегося в верном оккультном направлении. НАша волюция это смена наших состояний, но эволюция - стойкость нашего непредвзятого восприятия, свободного от рефлексий любого рода и любой видимой природы, полный контроль при пентаграмматической свободе, отнять которую нельзя даже у собаки. Человек же в отличии от нее знает(осознает) об этом всегда, и учитывает, что она есть у другого человека,который рядом и который на самом деле есть он сам в мгновенной инкарнации и Слове Если бы каждый теософ практиковал, то он бы абсолютно в этом убедился. С
Добрый день, Александр.
Удивительно было все же услышать от Вас признание эволюционных процессов. Как же иначе можно было бы направить дух к пониманию жизненных энергий. К их проявлению в формах здесь и сейчас. И измерять эти проявления обывательскими земными мерками было бы просто недопустимо для теософа любого ранга, который должен чуять космическую мощь. Если он практикует...
Причина - думаю, излишне раскованный стиль, близкий к оскорбительному, а также некоторые сообщения, далекие от теософической тематики.
Были: замечание от Сергея С и предупреждение о возможном блокировании от elisabet.
Фридрих, надеемся, вы учтете эти пожелания. Может быть, другие админы добавят к этому то, что они заметили.
PS Хочу добавить (для этого и всех последующих случаев), что администратор, сообщающий о блокировании, не обязательно является его инициатором или активным сторонником. Он только обобщает обсуждение ситуации, которое происходило в адм. разделе.
hele пишет:
Участник Адольф Гитлер заблокирован, по понятной причине. Его ник неуместен.
Это точно не реальные имя и фамилия того парня, что под этим ником был?
akim пишет:
Фух... Теперь хоть стало ясно, какая из половин Фридриха Энгельса была злой.
akim пишет:
Это точно не реальные имя и фамилия того парня, что под этим ником был?
И в другом месте:
akim пишет:
В идеале, хотелось бы уметь отключать эту функцию. А то задолбают всякими мыслями, когда их нет нужды принимать. Ведь рот-то хоть иногда закрывают, а мыслемёт - нет
akim пишет:
Николя :
Как вы думаете, в чём причина лени и как с ней конструктивно, если можно так выразиться, бороться?
Есть несколько советов:
1. Спросить у дедушки ЛЕНИна
2. Попытаться не бороться с ней, а подружиться и понять ее
Я это к чему?..
Вы же из под Химок? Позвоните для начала в местный МЧС. Поинтересуйтесь: не было ли каких вредных выбросов этим вечером? Неужели нет других тем для разговора?
А.Г. зарегистрировался еще раз, под другим ником. В виде исключения, я это пропустила, т.к. и сама при блокировании хотела предложить ему зарегистрироваться под другим именем. Т.к. в Правилах об именах ничего пока не сказано. Хотя здесь уместно сказать, что некоторое время назад Адм. и Совет приняли решение не разрешать ники - имена божеств основных религий. Просто в Правила еще не успели внести.
и блокирование на две недели, поскольку это второе предупреждение за последнее время, и было несколько замечаний (или предупреждений) в предыдущие месяцы.
lr пишет:
Удивительно было все же услышать от Вас признание эволюционных процессов.
Для меня это мышиный хвост в сказке о Курочке Рябе. Яйцо как было золотым так и будет, мышь не станет слоном. Если мыши умрут, то и слонам не жить. Эволюция это выживание, приспособление. Приспособление же это наличие точного средства. А оно по зубам только мышке благодаря ее маленькму хвостику. Слоны давят и боятся мышей, им не до хвоста. А приспособленчество побеждает разум(неоднозначная формула)
Могу согласится с Мебесом, последний абзатц поста Сообщение № 79310
Добавлено 19 часов 45 минут спустя:
CCLXXX пишет:
последний абзатц поста Сообщение #79310
Опля, опять пост удалили красавцы. За ними не успеешь
> sova обыкновенный профан
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79549#79549
> когда завоеватели стран и городов насиловали местных женщин и мародёрствовали, то среди них всегда были те, кто первым делом устремлялись в святая святых местных храмов ...
> нравится вам это, или нет, но вы, sova, вписываетесь в категорию таких исследователей по всем признакам.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79531#79531
Ziatz пишет:
Вэлу предупреждение
:-)
некто хвастался давеча, что его забанили с помпой где-то там.
-------
Ziatz,
чихать я хотел на ваши предупреждения.
:-)
Вэл
CCLXXX пишет:
А приспособленчество побеждает разум(неоднозначная формула)
До какой поры-точки оно побеждает его вот вопрос!
... на который вечно лишенные наследства и также аплодисментов дали свой короткий ответ.
Да, краткий дали. То есть, так, чтобы не можно было по нему запросто приспосабливаться...
Вэл пишет:
Ziatz,
чихать я хотел на ваши предупреждения.
Вэл, еще одно предупреждение. Если вы действительно относитесь к людям как написали, то о какой теософии можно вести речь?
elisabet пишет:
Вэл, еще одно предупреждение. Если вы действительно относитесь к людям как написали, то о какой теософии можно вести речь?
:-)
я очень добрый человек, elisabet.
сказал бы, - чрезмерно добрый.
но иногда во мне играет кровь, как бы так выразиться поточнее, - кровь "предков", что ли, которую можно было бы сравнить с самурайской в некотором смысле.
такое состояние - не безумство, тем более оно - не бешенство, но "холодно-горячее недумание" особого качества, когда ум тихо курит в сторонке, а действует нечто непонятное.
-------
чтобы вам было яснее то, о чём я хотел этим сказать, - в фильме "Последний самурай" есть такой эпизод, когда маленький мальчик в порыве симпатии к пленённому самураями офицеру американской армии, постигавшему искусство боя на мечах их деревянными заменителями, и при этом регулярно получавшим им по рёбрам, дал удивительный совет: "ты много думаешь!"
в чём здесь смысл?
Техника боя должна быть доведена до автоматизма.
Но в реальном бою ум правильно отключать - он мешает.
:-)
Думаю это лучший выход, и самый честный, иначе не донести идею. Ум лукав, и трыжды уведет от истины.
И прямое сердце, лучшая защита от его "обольщений".
Вы мне всегда нравились, но теперь я понимаю почему.
Это я тоже, ум, отключила. Ведь такое не принято говорить, да и при людях.Ziatz пишет:
От старых шаблонов желательно освобождаться.
:-)
вы занимаетесь теософией, elisabet?
это те, кто постигает "божественную мудрость"?
ну и как её постигаете, позвольте вас спросить?
------
"раса кшатриев огненной династии", elisabet, - это каста.
Было сказано [в Пуране], что она будет восстановлена? - значит так и будет!
И в этом нет ничего от старых шаблонов, - но сама вечная истина.
:-)
И только тогда будет ясно, что это Demon, или Deus, которые est inversus.
Добавлено 55 секунд(ы) спустя:
а ты так и сказала мне прощай? танюшка?
Sandro :
Я это к чему?..
А Вы же из-под Краснодара? Прочитайте, для начала, правила поведения на форуме. А то в СССР, похоже, хамство некоторым людям преподавали в дет. саду, школе и институте.
Теперь для администрации. Очень жду Ваших действий относительно пункта правил о походе к доктору. По-моему, совет "бывалого" весьма схож с тем, чего крайне не рекомендуется. Тем более, что сотрудники МЧС тоже оказывают медицинскую помощь.
CCLXXX пишет:
К сказанному я присоединю главу одной упоминавшейся мной книги. Разворачивающиеся события, которые выходят далеко за рамки наших "внутренних дел" требуют своего внимания. И я имею полное право віступать от цитируемого мнения автора книги, которую я ограничил одной главой по ссілке. Каждій может принять или не принять. Это его личное право.
http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon05.htm#part9
После получасового читения по указанной ссылке я могу сказать следующее.
С двумя дугинскими - или кого это писал из любимых учеников? - идеями я не согласен. Остальные же, давно знакомые мне идеи практически один к одному, за редким исключением, но заимствованы данной Школой из другой очень похожей Традиции, которой, кстати говоря, посвящена - пусть, даже пока все больше на словах и все больше в своих благих намерениях - деятельность и данного Теософического Портала.
Ниже привожу четыре цитаты по трем пунктам.
В первом пункте - две цитаты, с которыми в отношение вопроса историчности известных событий происходивших якобы с известной всему цивилизованному миру нацией наша собственная Школа и Традиция могут и будут спорить с любыми другими до тех пор, пока только одна из всех не останется правой в этом вопросе:
1.
Традиционализм пишет:
Продвигаясь к Западу, мы обнаружим, что для евреев тот же самый период был временем Вавилонского пленения. Поразительным является также следующий факт: короткого семидесятилетнего периода для евреев оказалось достаточно, чтобы забыть свой собственный алфавит до такой степени, что позднее им пришлось восстанавливать Священное Писание с помощью совершенно отличных от использовавшихся ранее букв.
Традиционализм пишет:
Это была эпоха подъема и распространения Христианства, совпавшая, с одной стороны, с процессом рассеяния евреев, а с другой — с последней стадией греко-латинской цивилизации.
Следующий пункт, который находим в сноске указанного источника можно было бы назвать, например, равноспорным, подразумевая здесь то, что в отличие от нашей Школы и Традиции, другая традиция пытается нарушить, исказить целотекущую пропорцию Целого, будучи при этом достаточно права в отношении всего Целого:
2.
Традиционализм пишет:
32. Сатана по древне-еврейски означает "враг", "противник", то есть тот, кто извращает, переворачивает все вещи с ног на голову. Дух отрицания и переворота фактически совпадает с нисходящей, низводящий все и вся тенденцией, с тенденцией "инфернальной" в этимологическом смысле этого слова (infernus по-латыни означает "низ", "нисходящий" и одновременно "ад" — прим. перев.), которая вовлекает существ в процесс материализации, лежащий в основе развития современного мира
И наконец, третий пункт - самый массовый среди всех наших нестыковок и расхождений - можно было бы называть пунктом "неразличимого соединения двух", ибо в этом пункте одна из школ или традиций просто и буквально- а иногда и дословно-буквально - слепо копирует идеи, мысли, образы и т.п. школы и традиции другой:
3.
Традиционализм пишет:
Следует заметить, что имя Зороастр не относится к какой-либо отдельной личности, но означает определенную функцию, одновременно пророческую и легислативную. Существовало несколько Зороастров, живших в различные эпохи.
Вэл :
искусство боя на мечах их деревянными заменителями
Это соревнование называется "Кен До", а палочки-заменители - "бакены". Вроде так
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79708#79708
Djay — тоже:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79688#79688
Потому что они непременно находят именно сексуальное влечение в совокуплении с демонами, так как изначально они стремятся именно к первогреху, - то есть совокуплению женщины со Змеем. Если возможно – то умом, а так как ума не хватает, то физиологическим оргазмированием. А если и так не получается, то для этого подойдет любой подвернувшийся под руку субтильный «вольнодумец», на которого она проецирует «силу Кундалини» Змея. На самом деле – мужик им не нужен вообще. Они психологические (а может и не только, и, скорее всего, не только), патологические мастурбантки. Потому и голоса детей их раздражают. Они моральные гермафродиты, как, впрочем, и их субтильные «коллеги» теософы. Почему? Потому что – им всем единственный муж (жена) – Змей. Именно поэтому гермафродит теософ мечтает о демонессах, а не о реальной семье, а теософка оргазмирует в буквальном физиологическом виде, впадая в прострации оккультизма. Де-факто – они одно тело с Сатаной, и живут в нечестивом совокуплении.
И вот оказывается, один из теософов предпринял небольшое исследование и обнаружил нечто похожее. Меня такой поворот рассмешил, о чем я простодушно и написал. В ответ некто завуалировано назвал меня уродом и дураком. Я же ни Иисус Христос, поэтому заметил писавшей, опираясь на ее же слова, что она по сути обдолбанный религиозный фанатик. Вдруг появился второй кадр и прямо, без интеллигентских экивоков, заявил, что я мудак. Пришлось и ему указать на его обдолбанность. В ответ кадр начал пугать то ли вечным баном, то ли вечным проклятием. В дальнейшем я также не намерен сдерживаться в выражениях, если вдруг опять объявится очередной фанатик с оскорблениями в мой адрес. Забавный у вас, теософов, синтез науки, религии и философии.
Kotus пишет:
В дальнейшем я также не намерен сдерживаться в выражениях, если вдруг опять объявится очередной фанатик с оскорблениями в мой адрес.
И что же из этого выйдет?
Обменяетесь "любезностями и комплиментами", заработаете по 3 замечания и... рекламная пауза?...
Зла злом не победишь.
Давайте обходится литературным языком.
Он у нас, кстати, такой богатый!
Любое чувство можно выразить, без риска получить за это предупреждение.
Вот если Вам хватит для выражения всего, что "накипело", одного литературного, то это был бы самый лучший вариант.
Kotus пишет:
И вот оказывается, один из теософов предпринял небольшое исследование и обнаружил нечто похожее. Меня такой поворот рассмешил, о чем я простодушно и написал. В ответ некто завуалировано назвал меня уродом и дураком.
Не "некто", а я.
И не завуалировано, а откровенно.
И я даже не рериховец, что самое смешное.
Но либо ты ведешь культурный разговор (хоть о чем угодно), либо получаешь фейсом об тейбл. Что закономерно.
Если Сове было угодно сказать "фас", то это не значит, что всяким ... будет позволено кидаться на...
Kotus пишет:
Я не буду спускать на тормозах оскорбления в мой адрес
Таки простодушен... и наивен. Рассказываю анекдот. Про аналогичное.
- Оце взяв би, куме, гвинтівку, та застрелив би москаля...
- О! О як він Вас?
- Тю! А мене за шо?!
Добавлено 2 минут спустя:
Татьяна пишет:Танечка, это не "накипело", это Володя клизму поставил... А в таком случае человек удержаться не волен. Вот и оно, стало быть... того. Фонтанирует. Только в такой ситуации люди разумные в определенном месте уединяются. А не в присутственные места бегут. Может растерялся человек, конечно? Или реактивный принцип сработал...
Вот если Вам хватит для выражения всего, что "накипело"
Татьяна пишет:
Зла злом не победишь.
И коЗла коЗлом...
Игра слов
Добавлено 7 минут спустя:
Djay пишет:
Таки простодушен... и наивен. Рассказываю анекдот. Про аналогичное.
- Оце взяв би, куме, гвинтівку, та застрелив би москаля...
- О! О як він Вас?
- Тю! А мене за шо?!
Перевод тут
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79436#79436Еще пара цитат, и его можно будет считать теософским анекдотом
Мне кажется ...................................................... кто то реинкарнировался на портале в другом образе.
Djay пишет:
либо получаешь фейсом об тейбл
Я гляжу, ты это дело ЯРО любишь. Что за мазахизм? О, понятненько, учишься у ЯРОЙ ЛЕНЫ? Ярая Лена тоже любила яро, и писала яро, и владыка ее любил яро. Космическим лучом.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79715#79715 и
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79811#79811 ) Вэл блокируется на месяц с небольшим (до начала 2010 г.).
Два предупреждения только день назад уже были.
Kotus — ещё одно предупреждение.
Ziatz пишет:Котус, детка, дядя Ziatz не очень на тебя сердится. Ты выбрал удобную цель. И слог твой очевидно подходящий оказался.
Kotus — ещё одно предупреждение.
Ziatz пишет:Можете даже расцеловать его в уста сахарные. Не удивит.
Я бы может и сейчас его отключил, но как говорит академик Люфт...
Спокойной ночи.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79957#79957
И буду ставить на совете вопрос об отключении, т.к. имело место оскорбительное высказывание в адрес православного священника, мученика за веру. Это тянет уже на статью о разжигании межрелигиозной розни.
Целый день хожу в шоке. Только человек явно больной душой и Богом обиженный смог бы сказать такие слова об умершем человеке.
Уму непостижимо... Это вопреки не только теософическим законам или простейшей этике, а вопреки всяческим представлениям о нормальности.
Как говорится : не нравится форум - есть много других форумов. Зачем же мешать людям разговаривать?
Жертва Вассермана, козёл, дурак - стало быть обычный лексикон?
ДЖИ пишет:Если Вы так все склонны замечать, то почему не заметли самого начала?
На Madman-а напали выше четыре раза, а он ответил после этого дважды. Сие конечно никто не заметил.
Напоминаю, для "особо наблюдательных":
----------------
madman пишет:
<Секретно. Только для внутреннего пользования>
Оперативная справка:
Блаватская Елена Петровна.
Партийная кличка - Мадам, Старая Леди, Упасика, Книга Дзиан, Тело (употреблялось исключительно Мастерами).
Потомственная аристократка, истинная арийка, беспощадна к врагам Вечной Мудрости, в порочащих связях с агентами Х. не замечена.
Прирожденный Посредник 3, посвящение 33-й ступени, преданность Планам Шамбалы 80%, уровень личных пристрастий 7q (требуется корректировка), прошла диверсионную подготовку на Тиб. базе.
В Тиб. участвовала в операции "Гибридус" (внутренние повреждения частично исправлены, совок. с м. п. более невозможно, компенсация 11 психоединиц). Привлекалась в Ит. к операции "Стилет", энергоуровень повышен 4.
Ключевое звено операции "Воскресение", квазиличность подкорректирована, включение Суперэго 90%, энергозапитка 14-и уровней снижена на 30%, влияние Х. 10%. Вероятность перевербовки 0.1, психоуравновешенность снижена (кумулятивное следствие принцепо-кастрации).
На заключительном этапе В. применялось интенсивное инвольтирование. Ликвидирована элем. Смерти Ур. Кураторы М. и К.Х. представлены к 6-й степени нирваничности. Текущее (пвк) воплощение В.И. Новод. с коэф. корректировки 0.7mp
и вот за ЭТО мне влепили предупреждение причем не публично, а в личку. странное дело! исправляю!
- Причина This is the given reason for the warning: неуместные высказывания в адрес ЕПБ
- Очень даже уместные, или у вас тут религиозный фанатизм? Ну я же не верующий в вашу религию. Конкретно какие строки неуместны, или все сразу?
- Все сразу. И не религиозный фанатизм, а уважение к человеку, который столько сделал для нас с вами в том числе.
------------------
Почему участники теософского форума должны читать всю эту ерунду о Блаватской? Это какие-то конструктивные высказывания? Нет. Это просто "по приколу". А здесь же не форум приколистов.
Но администрация не убрала подобный пост и не забанила развлекающегося повторно. Ну почему же не сказать гражданину, кто он есть? Не грех... Если можно болтать всякое в адрес Блаватской, то и в адрес мэдмэна - тоже. Он первый начал.
Кстати, что такое "жертва вассермана", не знаю.
Примерно "сифилитик". (Положительная реакция Вассермана - означает заболевание сифилисом).
Ну что, стало быть узакониваем?
Я более 10 лет корректирую повседневную деятельность эзотерической группы (около 300 человек) и повидал всякое и нам почти всегда удавалась как-то справляться с подобными проблемами. И я не требую слишком радикальных мер по отношению к сознательным скандалистам - но уважаемые члены Совета,согласитесь,что пока ситуация не совсем нормальная...Да,я убежден,что пока в интернете наш сайт самый эзотерически профессиональный,его организаторы по-настоящему "служат" как ученики,ну так давайте сделаем его еще лучше и спокойней.Зачем впустую тратить интеллектуальную энергию на разные отвлекающие склоки.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1483&n=last#bottom
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Я обращаюсь к Совету портала: не кажется ли Вам,что пора насытить наш замечательный сайт настоящей ТЕОСОФИЕЙ,а не склоками и интеллектуальным вампиризмом?...Наш сайт,на сегодня единственный профессиональный способ и метод настоящего СЛУЖЕНИЯ.Но разве Вы не прослеживате сознательную специальную тактику таких участников дискуссий как Sova увести всех участников от глубин теософии и эзотерики в склоки нападки и всех между собой перессорить?
Хм... А почему бы местному Зевсу-громовержцу не впаять стрелу-другую писателю вышепроцитированного за маниакальное упорство в стравливании всех и вся с "таким участником дискуссий как Sova" и за хроническое пропихивание везде и всюду своей необъятной и самозабвенной персоны?
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Зачем впустую тратить интеллектуальную энергию на разные отвлекающие склоки.
Ну ведь и правда, не пора ли уже Вам успокоиться? У Вас уже столько народу просило доказательств хоть чего-нибудь, а Вы всё продолжаете петь псалмы про себя и раздавать анафемы другим.
Djay пишет:
Но администрация не убрала подобный пост и не забанила развлекающегося повторно. Ну почему же не сказать гражданину, кто он есть? Не грех... Если можно болтать всякое в адрес Блаватской, то и в адрес мэдмэна - тоже. Он первый начал
где-то я это уже видел... дай бог памяти... дежавю!
и в адрес мадамы можно, ну и конечно же, в адрес доброго доктора тоже можно. я же не против, я только за!
только вот козел (прекрасное животное, я против него ничего не имею), дурак (ну не энштейн я, я же не виноват, проявите сострадание
), жертва Вассермана (а предводитель то вашего табора бородатый и патлатый хиппи Ziatz-Будулай похож на Вассермана, это еще избитый Ку Аль подметил) - это все как-то не интеллигентно, понимаете ли, не духовно. я же не называю блавацкую, например, старой клячей, дурой и вообще больной?
да-да, я только за интелигентное общение и называние вещей своими именами! я вообще за либерализм, эвтаназию, легализацию легких наркотиков и нудистские пляжи.
а когда я создам новую квазирелигию, буду гнать на материалистическую науку (ух уж эти метеоры обогревающие Землю и обсуждение этого на целые страницы) и попутно на религии - типа проклятые экзотерики все попутали, в мой адрес я готов услышать все что угодно
Он первый начал - это просто децкий сад.
Djay, вы продолжайте при случае разносить мою мудрость. а я вас за это вознагражу!
Elwing_hele пишет:
madman сразу же после своего появления в теме начал накалять обстановку. Он повторил свой оскорбительный пост, чем вызвал реакцию. А дальше продолжил в своей обычной деструктивной манере
ну это вообще перл! я просто написал за что меня пердупридили
причем в личку. вы уж пирдуприждайте публично, очень просю!Добавлено 1 минута спустя:
некоторые напрасно полагают ЧТО Я ПРОСТО РАЗВЛЕКАЮСЬ. весьма поверхностное суждение
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Я более 10 лет корректирую повседневную деятельность эзотерической группы (около 300 человек) и повидал всякое и нам почти всегда удавалась как-то справляться с подобными проблемами. И я не требую слишком радикальных мер по отношению к сознательным скандалистам - но уважаемые члены Совета,согласитесь,что пока ситуация не совсем нормальная...Да,я убежден,что пока в интернете наш сайт самый эзотерически профессиональный,его организаторы по-настоящему "служат" как ученики,ну так давайте сделаем его еще лучше и спокойней.Зачем впустую тратить интеллектуальную энергию на разные отвлекающие склоки.
Петр, Вас заметили. Заметили, например, здесь отстаивание трактатов ААБ.
Здравствуйте.
Соображение, возможно не в тему: Если Вы не новичок на форумах - должны знать что первые 100 постов - соответствуют своего рода "психологическому кризису переходного возраста"... (и у Вас и у совы).
Нет смысла так нажимать на своих оппонентов. (Alexey D., fyyf, и СЕРГЕЙ С, которые оппонировали мне в тех первых темах, например, впоследствии стали ближайшими приятелями моими).
На данном форуме нет единства в первоисточниках, если не считать имени Е.П.Б., поэтому нет смысла ввязываться по этому поводу в долговременные дискуссии.
"Расслабьтесь", как говорится, и прочтите побольше тем...
Удачи.
hele пишет:
Как говорится : не нравится форум - есть много других форумов
почему же не нравится, очень даже нравится. это я вам (администрации) не нравлюсь, но это для меня не проблема, я же никогда не претендовал на всеобщую любовь к моей незначительной персоне
ДЖИ пишет:
Ну что, стало быть узакониваем?
в этом цыганском таборе давно уже узаконили. особам, принадлежащим к табору, позволительно несколько больше нежели людям со стороны. кумовство, круговая порука, это так понятно и естественно.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Вы же скачете по сайтам не в поисках истины или единомышленников,Вы себя считаете предельно самодостаточным.Вам нужна чужая нервная энергия.За что Вас отовсюду и гонят.Кстати,Вы убежали в кустики,так и не доказав,что Учитель ДК ААБ - липовый двойник.Мир всем.
Заметьте: этот умудрённый (или, скорее, умученный - судя по наблюдаемым последствиям) жизненным опытом человек начинает с горы ничем не подкреплённых (хотя, может быть, этот мегагуру опирается на известное лишь ему ясновидение и чтение чужих мыслей сквозь экран монитора) обвинений в адрес другого человека, а заканчивает словами "мир всем".
Такое поведение обозначается одним коротким словом: лицемерие. И после этого он ещё плачется начальству об уважении к себе, любимому.К сожалению немногие из форумчан идут этой дорогой...
Отсутствие фотки - здесь определенно признак "закрытого забрала" и невосприятия форума как некого братства...
NGG пишет:
К сожалению немногие из форумчан идут этой дорогой...
Отсутствие фотки - здесь определенно признак "закрытого забрала" и невосприятия форума как некого братства...
Ген, подскажи. Мой "волк" имеет вроде бы все нужные параметры, но в массы не идет. Или надо было куда еще щелкнуть?.. Может, кто из админов поможет? Советом или щелчком..
Добавлено 2 минут спустя:
sova пишет:
Такое поведение обозначается одним коротким словом: лицемерие. И после этого он ещё плачется начальству об уважении к себе, любимому.
ответил здесь: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=81625#81625
И как скрывать ссылку, заменяя ее текстом - тоже кто б подсказал?
А вообще, "в вечности" - фотка нужна.
Добавлено 2 минут спустя:
Не могу почему-то открыть Вашего волка...
Добавлено 6 минут спустя:
Там где-то в Работе форума есть тема моя про ник с алгоритмом изготовления, посмотрите...
NGG пишет:
А вообще, "в вечности" - фотка нужна
Мрамор нынче дорог. Лучше, как православные отцы начального периода: тело бросать на растерзанье бродячих зверей... И бродячим зверям, опять же польза, да и прявязок человеческой родни к тебе, "дорогому усопшему" нет.
Я так и не понял ничего - про волка и грека.
Может в личке пояснишь что и где ты там видел?Добавлено 48 секунд(ы) спустя:
Ваш волк гиф в Фотошопе моем не открывается.
NGG пишет:
В сообщении ника "Грек" на форуме Германа видел аватар с изображением приличного человека, держащего лист бумаги.
Понятно. Там проще было. д
Движок на шару, а не на раз. Лучше скажи ка точный размер твого аватара. Тогда я свою в фотошопе сплагиатю под твой.
Sandro пишет:
Мрамор нынче дорог.
Мрамор не тело...
Зато есть представление о Вас любимом в мозгах и легче приблизиться к пониманию Вашей ауры и пути...Добавлено 1 минута спустя:
64х64 пикселей индексированный гиф.
NGG пишет:
64х64 пикселей индексированный гиф.
сэнкс
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Но я сомневаюсь,что это фото - именно его лицо.
Нуууу, солнце Вы наше, где же Ваша интуиция пропадает? Чему Вас там в Женеве учили? Ну-ка, поднатужьтесь!
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Моя личная цель появления на сайте - "не засветиться", а пообщаться с теософами.
Ага, ага, и это "общение" состоит как раз в несении в массы собственного неземного сияния, выработанного десятилетиями штудирования томов одной известной сказочницы.
sova пишет:
Ага, ага, и это "общение" состоит как раз в несении в массы собственного неземного сияния, выработанного десятилетиями штудирования томов одной известной сказочницы.
Мне кажется Завьялов объективно не имел ввиду такую постановку вопроса. Вашу т/з, сова, искажает неприятие Бейли. Вы бы вдвоем снизили накал диалога в интересах общих и форума??
Добавлено 1 час 7 минут спустя:
Кстати - я верю что у совы его личная фотка, поскольку как абстрактный аватар она не имеет смысла. И я видел его нак на других форумах, например АЙ-ких.
NGG пишет:
Вашу т/з, сова, искажает неприятие Бейли.
Чтобы утверждать, что мою "т/з" что-то там искажает, надо сначала доказать сам факт её искажения. Дерзайте.
NGG пишет:
Отсутствие фотки - здесь определенно признак "закрытого забрала" и невосприятия форума как некого братства
Вовсе не обязательно - может просто в лом подганять свои фотки под такой мизерный размер (я о килобайтах). А во вторых, я почему-то не уверен, что здесь большинство лишены влияния внешности (симпатичный/не симпатичный), что соответственно накладывает свой фон на то, что данный человек высказывает, в трерьих - лично я вообще не склонен на аватарки засматриваться, ну уж если кому это интересно - да пожалуста, открою свое заблрало
madman пишет:
а когда я создам новую квазирелигию, буду гнать на материалистическую науку
А про Леонида помните? Он тоже свою квазирелигию создает - может вам скооперироваться?
За невыполнение правила "Участник соглашается также с требованием необходимости всесторонней помощи Администрации Портала и по первому предложению Администрации в отношение него обязан откликнуться и пояснить возникшие вопросы, касающиеся работы Портала и взаимоотношений его Участников."
Просьба пояснить, почему участники выходят с одного и того же IP, была высказана в дружественной форме.
1
2
hele пишет:
Предупреждения участникам Andrei@@@, Фридрих, Карл Маркс.
А как же Павлик? Павлика Морозова забыли.
sova пишет:Павлик, наверное, был "в связке" с Котусом.
А как же Павлик? Павлика Морозова забыли.
Andrei @@@ пишет:
Да я знаю Фридриха лично, но это не я.
Забавно: только что тут была фраза "да мы выходим с одного компьютера" и вдруг пропала.
Andrei @@@ пишет:
Я написал что мы выходим с одного компа в теме "участники о себе".
А, точно, извиняюсь - там ещё веселее:
Andrei @@@ пишет:
Мы с Фридрихом не Змей Горыныч. Мы выходим с одного компьютера.
Т.е. у мальчиков на двоих (или, может, всё-таки на троих?
) один компьютер, один набор слов и опечаток и примерно одни мысли. Напрашивается вывод, что и мозг у них тоже общий. Сиамские близнецы? Хирурги на форуме есть? Ну, или хотя бы мясники?..
С Андрея предупреждение снимается. Передайте, пожалуйста, Фридриху, чтобы он забыл свой второй ник Карл Маркс, и использовал бы теперь только один - Фридрих.
Думаю, что участникам, имеющим один компьютер, можно иногда переговариваться друг с другом. Но это должно быть тактично. Но участник не может говорить с собой же (т.е. со своим вторым ником).
hele пишет:
Передайте, пожалуйста, Фридриху, чтобы он забыл свой второй ник Карл Маркс, и использовал бы теперь только один ник - Фридрих.
Впрочем, если это неудобно, не передавайте ему это. Наверное, Фридрих сам прочитает здесь, на форуме.
Andrei @@@ пишет:
Вы почитайте мои сообщения и Фридриха они отличаются.
Могу согласиться с тем, что сообщения "Andrei @@@" выглядят объёмнее и, может быть, немного почище в смысле языка и формы (да и то, как говорится, "в рамках статистической погрешности"). Но и только.
sova пишет:
Могу согласиться с тем, что сообщения "Andrei @@@" выглядят объёмнее и, может быть, немного почище в смысле языка и формы (да и то, как говорится, "в рамках статистической погрешности"). Но и только.
Это всё говорит о том что склочность характера осталась от изучения агни-йоги. Считается что учение светлое а почему то не помогает изменить характер. Правильно Котус сказал, что нужно хирургическое вмешательство, что б лучи вытащить.
Через 7 часов (видимо, ночка выдалась бессонной) зарегистрировался "Andrei @@@" 03.11.2009 01:44 GMT (т.е. где-то в 4 часа утра по местному времени, если "GMT" - это реально "Greenwich Mean Time")
Прошло 9 дней...
"Павлик Морозов" зарегистрировался 12.11.2009 15:49 GMT
Через 3 часа зарегистрировался "Карл Маркс" 12.11.2009 18:39 GMT
А недавно Карл зачем-то решил перебраться из Украины на Барбадос (возможно, он просто захотел стать ближе к народу и больше походить на "madman"). Павлик, вероятно, переехать не успел, т.к. его настигла баня.
Что бы это значило?
Ziatz пишет:
Уходят люди в оффшоры. Ты, я смотрю, уже давно там.
Неее, я не в оффшоре, я на курорте. И я там изначально.
madman :
некоторые напрасно полагают ЧТО Я ПРОСТО РАЗВЛЕКАЮСЬ. весьма поверхностное суждение
"Молчи, дурак, за умного сойдешь" - не забывайте сию народную мудрость. Чем больше говорите, тем больше прокалываетесь. Так мягко процитировали автора, знаменитого своим псевдонимом из трех букв (в середине .Ш.)
Нда, вот еще один выкормыш "всемирно известного" лицедея-колдуна. Вы мелко поплыли, Madman. Читайте лучше Лао Цзы
(ответ шарады: оШо)
Урга пишет:
мелко поплыли
в моем подводном доме, в Р'льехе, с древних времен я сплю, ожидая своего пробуждения. а пока оно ещё не произошло, я развлекаетесь тем, что проникаю в сны других спящих, и своими аццкими щупальцами оплетаю их слабый и беззащитный мосх
hele пишет:
Но участник не может говорить с собой же (т.е. со своим вторым ником).
А почему - нет? Хороший способ полнее раскрыть себя.
sova пишет:
Что бы это значило?
Группа подростков из общаги и комп общий, соответственно (ИМХО)
sova пишет:Там родился?
И я там изначально.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Есть болтуны:
Ну, и к какому же типу Вы относите себя?
Нет мы люди в чёрном. Боремся с инопланетянами.
А когда спасём мир, расслабляемся в интелектуальной беседе на форуме.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=82280#82280
Иногда бывает, что for fun начинаю против шерсти поглаживать ментальные тела некоторых личностей, но я никогда не оскорбляю их. И жалоб пока от них не поступало.
Для себя чётко усвоил народную поговорку, что даже у воробья имеется своё самолюбие. Что уж тут говорить про сову, которая гораздо крупнее, а тем более говорить о зайках или, также, о прочем крупном рогатом скоте.
Evgeny пишет:
Для себя чётко усвоил народную поговорку, что даже у воробья имеется своё самолюбие.
Самолюбие может быть только у того, кто осознает себя, как личность.
Самоосознания в животном "царстве" нет.
Самоосознание начинается в "человеческом царстве".
Evgeny пишет:
Что уж тут говорить про сову, которая гораздо крупнее, а тем более говорить о зайках или, также, о прочем крупном рогатом скоте.
А вот это ваше выражение можно трактовать, как оскорбление вообще всем участникам портала.
Когда к человеку, имеющему "животную" фамилию, обращаются, используя слово, которое "слышится" в фамилии, то это будет обращением "по кличке".
Например: Комаров - Комар, Конев - Конь, Кабанов - Кабан, Медведев - Медведь, Зайцев - Заяц, Петухов - Петух...
Вы не только даете всем, кому захочется, такие клички, но и всех остальных участников приравниваете к "крупному рогатому скоту".
Смотрите, - забодают!
Крупный рогатый - не мелкий.
Мало не покажется.
Однако, черт его знает, на всякий случай решил здесь не рисковать. Поэтому, запросил разрешение на комментарий Вашего сообщения у администрации другого теософского форума, «Теософский Пароход».
Если там разрешат Вас откомментировать в спец каюте «for fun», то тогда потерпите до следующей ночи. Вы, ведь, также числитесь в пассажирках «Парохода», и сможете там же и. . . . . ., ну сами понимаете.
Самолюбие может быть только у того, кто осознает себя, как личность.
Самоосознания в животном "царстве" нет.
Самоосознание начинается в "человеческом царстве".
Самоосознание не обязательно предполагает осознание себя именно на высшем плане, исходя из теософии по крайней мере у живого существа есть 7 поводов осознавать себя. Животные по меньшей мере способны осознавать себя на физическом плане, ассоциируя свое «Я» с телом, например какое-то время разглядывая и видя собственное отражение в зеркале. Но и большинство людей склонны осознавать и как следствие ассоциировать себя только лишь как тело, ограничиваясь физическим планом. Естественно у человека гораздо больше потенциальных сил, чтобы достичь самоосознания на высшем плане, но способность к самоосознанию по меньшей мере на физическом плане (помимо человека), есть у многих других живых существ.
Evgeny:
Если там разрешат Вас откомментировать в спец каюте «for fun», то тогда потерпите до следующей ночи.
Между юмором и сарказмом, есть очень тонкая и существенная грань (называется чувством такта), которую человек нередко переступает. Юмор от сарказма отличается тем, что юмор это когда один шутит и обоим смешно, а сарказм это когда один шутит ему смешно, а другому обидно. Целью юмора является стимуляция в человеке положительных чувств и проявление им соответствующих эмоций, основанная на взаимоотдаче, а сарказм наоборот подавляет эти положительные эмоции и препятствует обмену положительными энергиями. Это я все к тому, что остроумному человеку крайне опасно потерять чувство такта, т.е. переступить черту между юмором и сарказмом, но эта грань сохраняется, когда примеряешь на себя ту или иную шутку, если тебе обидно было бы это услышать, то и другому наверняка будет обидно. Надеюсь на ваше благоразумие.
Evgeny пишет:
На этом форуме у меня уже имеются два предупреждения.При этом, я не допускаю мысли, что Вы захотели меня спровоцировать на третье, и тем самым вообще выгнать с этого теософского форума.
Правильно, что не допускаете.
У меня не было таких "провокационных" мыслей .
Evgeny пишет:
Если там разрешат Вас откомментировать в спец каюте «for fun», то тогда потерпите до следующей ночи.Вы, ведь, также числитесь в пассажирках «Парохода», и сможете там же и. . . . . ., ну сами понимаете.
Ну, уж - нет!
Терпеть пытки, да ещё для чьей-то забавы...
? ? ?
PS: правильно, что предупреждения считаете.
СЭШ пишет:
Самоосознание не обязательно предполагает осознание себя именно на высшем плане, исходя из теософии по крайней мере у живого существа есть 7 поводов осознавать себя. Животные по меньшей мере способны осознавать себя на физическом плане, ассоциируя свое «Я» с телом, например какое-то время разглядывая и видя собственное отражение в зеркале. Но и большинство людей склонны осознавать и как следствие ассоциировать себя только лишь как тело, ограничиваясь физическим планом. Естественно у человека гораздо больше потенциальных сил, чтобы достичь самоосознания на высшем плане, но способность к самоосознанию по меньшей мере на физическом плане (помимо человека), есть у многих других живых существ.
Только что просматривала материал по теме процесса индивидуализации (по трактатам Бэйли и по книгам Блаватской) и мне попалась цитата, которая без всяких дополнительных комментариев отвечает на Ваше сообщение о самоосознании.
"...«…Животное не сознает чувства «Я семь Я». Оно имеет инстинкт, но инстинкт не есть самосознание. Самосознание есть атрибут ума, а не души, anima, откуда и взялось слово animal (животное). Человечество не обладало самосознанием до прихода Манасапутр в Третьей Расе. Сознание, мозговое сознание, есть поле света Эго, Аурического Яйца, Высшего Манаса.
Клетки ноги – сознательны, но они рабы идей; они не самосознательны, они не могут породить идею, хотя когда они устали, они могут передать мозгу чувство неудобства, порождая этим идею усталости.
Инстинкт есть низшее состояние сознания.
Человек обладает сознанием, пробегающим по четырем низшим клавишам его семеричного сознания; в его сознании имеется семь ступеней сознания, но сознание, тем не менее, по существу и в первую очередь – одно, единица.
Существуют миллионы миллионов состояний сознания, так же как существуют миллионы миллионов листьев; но так же как вы не найдете двух одинаковых листьев, вы не найдете двух одинаковых состояний сознания; состояние никогда в точности не повторяется…».
ТД 3.
Татьяна пишет:
вы не найдете двух одинаковых состояний сознания; состояние никогда в точности не повторяется…».
Здесь видимо идет речь о форме сознания? О том, что нет двух одинаковых снежинок, например, или глядя на многообразие природных форм. Действительно, люди разные. Например, у каждого свой словарный запас, своя логика, тип мышления, опыт. Вообще, проверить "форму сознания" трудно и зделать временной срез. Мы можем посмотреть на многообразие судеб людей и на многообразие природных форм. Тетрактис символизирует время-состояния, его спектр от начала и до конца. Вообще в отдельном индивидууме есть равно такой спектр, его соcтояния уже как единицы меняется согласно космологическому циклу. Здесь еще стоит вопрос критерия, с той или иной степенью уровня подхода к объекту исследования. От общего к частному и от частного к общему.И вопрос - на каком из них остановиться? При этом все же есть общие черты. ПОскольку и в человеке и влюдях даже судя по конечному поведению состояния повторяются. Я думаю основным является способность к концентрации, внимательность. Можно заметить, что сознание включает как интеллект, так и душу, которая либо обогащает его, либо пьянит, либо сушит, обходит своим "вниманием" или наоборот -интеллект игнорирует свою подругу. В этом смысле есть некая заслонка между ними. Речь наверно об их "согласованности" или "симметрии". Эта гипотетическая заслонка и выражена в проявлении "концентрации" и "поведении" сознания. НУжно быть очень внимательным, чтобы рассмотреть этот вопрос.
Evgeny пишет:
На этом форуме у меня уже имеются два предупреждения.
Если имеется в виду это http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=81573#81573 , то там было замечание, что по рангу ниже предупреждения.
CCLXXX пишет:
Здесь видимо идет речь о форме сознания?
После вашего этого поста, посетила мысль - хорошо бы провести согласование, не по названиям и расположениям, а по каким-то хоть отчасти определяющим функциям, что оно такое есть - субъективный фактор человека.
Тогда уже было бы видно, кто в какую сторону смотрит (это я не в смысле "чистоты рядов").
Несомненно, в идеале лучше смотреть в одну сторону, но свет освещает все, а isis в каждом смотрит в разные конкретные стороны своим "окном". В этом смысле практик узнает практика именно тем, что тот берет солнце и закрывает его в своих ладонях, конкретно концентрируя весь спектр.То ли это его тексты, то ли цитирование чужих работ без ссылок. Тогда нужны его комментарии к цитируемому тексту, по объему не меньше самого текста. Или Правила уже изменены?
Авторство двух статей, опубликованных graf вчера, нужно смотреть по ссылкам, которые нашлись в Интернете, поскольку по ссылкам публикации были раньше, чем у нас. Эти две большие публикации были пропущены "в виде исключения" (никто из модераторов не возражал), т.к. они интересны и могли бы стать началом интересной дискуссии (что и произошло).
Что касается того, является ли graf автором, он скажет об этом, если сочтет нужным.
Ему нужно было (поскольку он знал, что статьи уже есть в Интернете и мы можем найти их) либо сказать, что он - автор, либо просто дать ссылку на более раннюю публикацию статей (что было сделано администратором).
Прошу graf и других новых участников прочитать в Правилах о цитировании.
***********************
Впрочем, подумала, здесь есть такой тонкий момент. Он состоит в доверии.
Например, я написала статью и опубликовала ее где-то. Спустя год я хочу на каком-то другом сайте привлечь внимание к этим проблемам, но не ссылаться на тот сайт, где статья опубликована раньше. Публикую материал в своем сообщении. Не подписываю ничем. Вроде бы все должны понимать, что это я сама написала. Но если кто-то сомневается, то могут спросить: сама? Тогда я отвечу.
Но с другой стороны, кто-то может опубликовать чужой текст, также не подписать ничем. А мы из деликатности не спросим.
Наверное, все же лучше просить давать ссылки или подтверждать свое авторство.
CCLXXX пишет:
Здесь видимо идет речь о форме сознания?
Нет, не о форме, а именно - о состоянии сознания.
Состояние сознание, наверное, можно оценивать по способности человека адекватно понимать (воспринимать) окружающий его мир (действительность).
Неважно в данном случае, какой это мир, - физический, астральный, ментальный...
Стихи - это творчество, но им не место в таких темах.
Татьяна пишет:
Нет, не о форме, а именно - о состоянии сознания.
Татьяна пишет:
Существуют миллионы миллионов состояний сознания, так же как существуют миллионы миллионов листьев; но так же как вы не найдете двух одинаковых листьев, вы не найдете двух одинаковых состояний сознания; состояние никогда в точности не повторяется…».
Тут как раз в твоей цитате ТД идет аналогия именно по форме. А форма пуста
Я просто предложил разобраться с этим утверждением мадам. Нет пустоты без формы и наоборот. Формы без содержания. Опять вопрос качество-количество, дух-материя и тд. Состояние(качество) "меряется" формой(количеством). Например, это яблоко, а это груша. Яблоко от груши отличны качеством(свойством), которое выражено в количестве 1 и 1. Вообще сознания не так разнятся как кажется. Их всего лишь два принципиальных. Как Роса и Пар. Несвязанное с "духовным центром" - разниться более по состоянию во времени. Связанное - более по форме, менее зависит от времени. Поэтому "церкви" отличны по форме, но сходны в своих целях состояний масс (духовность например), а "миряне" отличны по психическому состоянию, но сходны в свих целях достижений форм(материализм например). Вообще это чисто условность. Меняются актеры, а костюмы одни. Я как раз говорил об уровнях рассмотрения выше. Вообще этот вопрос не так прост,не для того, чтобы забить гвоздь и сказать, что мадам до конца раскрыла вопрос начальным забросом.
Добавлено 21 минут спустя:
Татьяна пишет:
но сознание, тем не менее, по существу и в первую очередь – одно, единица.
Здесь уже сказано о Пробужденном Уме. Уровень офф-топ. Дхарма
Там скорее имело место неуказание источника цитаты.
dusik_ie пишет:
что оно такое есть - субъективный фактор человека.
Фактор это по сути и есть концентратор,концентрат или субстрат, реагент, катализатор, "провокатор", проводник. Фактор и факт как причина и следствие. Субъект тоже может быть фактором, проводником. В пассивной роли наблюдателя он концентрирует внимание на каком то предмете или процессе, оно субъективно, и ввиду ограниченности своей концентрации, предполагающей "однонаправленность" и ввиду уровня такой концентрации. В данном случае он ин-активен и екс-пассивен. Его действие или речь делают его екс-активным, уже внешним фактором. В реалиях человек сочетается в активности и пассивности, внешней и внутренней, попарно. Если его речь будет "внутренней", путь мысли - тождественным универсальной форме,жизнь в мысли - отождествлением в универсальной жизни, тогда он поймет универсальный путь, познает универсальную истину и увидит универсальную жизнь как факт.Это если интерпретировать формулу Христа - "я есть путь,истина и жизнь".Объективность и субъективность имеют свой предел. Они сходятся и расходятся в центре эманаций. Все споры и борьба имеют субъективность до той поры, когда доходят до спора идей, а не смешанных форм разного уровня. Да и смерть форм приводит к данности универсальной идеи как универсальной формы. В этом смысле нужно четко понимать где находишься и что делаешь. Это обычное дело для практика, выносить и вносить себя, екстериоризовываться или интериоризовываться по отношению к процессу самой работы, активного исследования среды, которая проявление Принципа и благодаря которой мы отталкиваемся и дышим. Кстати, Рыба, являющаяся символом Христа - "дышит Воздухом(Грех,Хлеб,Любовь как Принцип,Сердце,Лингам) благодаря Воде(Сома,Вино)", если еще к этому интерпретировать слова песни Виктора Цоя - "никто не хотел быть виноватым без вина".
elisabet пишет:
не соответствующее теме и сайту на котором находитесь.
Стихи - это творчество, но им не место в таких темах
Ziatz пишет:
Там скорее имело место неуказание источника цитаты
может еще версии?да не, самое место... то самое место...
Изображение удалено, по решению администраторов (hele)
давайте будем спокойны как слоны. вы видели, чтобы слоны нервничали? - нет - так вот, давайте будем спокойны как слоны...
madman пишет:видели
вы видели, чтобы слоны нервничали?
История со стихом была им пояснена в дальнейшем сообщении. Разжевана - по аналогиям. И вполне заслуживает внимания. Эти мысли приходят порой - уж не промысловые ли мы виды у тех, кто за нами наблюдает...
А картинок таких сейчас очень много. Эта не самая противная. Очень симпатичный слоник.
Я сама хотела дать ссылочку на разрисованные животы беременных женщин: под бейсбольный мяч, под арбуз, под вазу с фруктами...
Что ж поделать - творчество не знает границ.
madman - держись. Власть иногда портит характеры.
Хотя и сама картинка... на теософическом форуме - зачем? Беременные - это другое.
Madman, жаль, иногда вы пишете дельные вещи. Но зачем иногда провоцируете?..
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=83294#83294
К тому же, информация по-видимому есть в интернете, достаточно было бы ссылки.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84307#84307
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84295#84295
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84291#84291
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84160#84160
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84464#84464
-- Несколько дней сова называл меня больным, в связи с тем, что у нас разные мнения по обсуждаемым вопросам. В правилах это делать запрещено. Почему администрация не отключает сову? Ведь после каждого нарушения положено сделать предупреждение. А здесь уже накопилось бы 5 предупреждений, если бы за правилами кто-то следил.
Формально sova "бичевал" Ку Аля за его установки веры, а не за его способность, например, к магии. Правила на этот счет молчат. Но ситуация когда за установки веры называют "больным" лично мне тоже кажется недопустимой.
Может внести новый пункт в правила?
Типа того:
Указание на "Ненормальность" Участника дискуссии на данном форуме в связи с его особыми установками в области Веры в истинность определенных текстов, первоисточников и их его интерпретации - является недопустимым.
Как-нибудь так...
Это не реклама "статей", а предложение знакомства и сотрудничества.С дополнением в виде адресов тем данного форума из которых можно получить представление о моей работе...
Добавлено 3 минут спустя:
Я "идеалист без иллюзий" (слова Джона Кеннеди).
-- Хотелось бы узнать мнение администрации -- украшают ли подобные реплики наш форум? Разве здесь не присутствует оскорбление? Разве не делались Креатору замечания о недопустимости искажать ник Ку Аля?
Приношу извинения.
Также заодно приношу извинения авторам и активным участникам тем, которые пока не могут в них участвовать. Это нужно будет потом как-то урегулировать. Может быть, перенести темы в другие разделы.
Предупреждение sova - действительно непрекращающееся рассуждение о "клинике" по отношению к Ку Аль, несмотря на то, что Ку Аль объяснил, почему несколько по-разному выразился о прочтении некоторых текстов (тема об Агни-Йоге).
Геннадий (NGG), действительно, зачем одинаковые сообщения в столь разных темах? Предложила бы оставить их только в темах "Участники о себе" и "личное творчество".
Добавлено 1 минута спустя:
NGG пишет:
я сделал в основном в своих темах.
Но если Вы всеже часть удалите - я протестовать не буду.
hele :
ckreator, прошу не искажать ник Ку Аль. Об этом действительно уже говорилось.
-- Вот если бы вы после одного предупреждения отключили его на неделю, после второго -- на месяц, а после третьего -- на год, он бы перестал это делать. А так ваши слова для него ничего не значат. Как в басне Крылова "А Васька слушает, да ест".
Скажите Лена, если бы вы с кем-то дискутировали, а про ваши слова кто-то сказал -- "да что ты с ней споришь, разве дебила можно переубедить" ? Вам было бы приятно? Только честно? А если бы про Костю Зайцева то же самое? Или про вашу маму?
Потому от форума и шарахаются, что подобной грубости здесь дан "зеленый свет".
Получается, что у администрации надо выпрашивать на коленях -- ну сделайте замечание такому-то хаму, ну мочи нет терпеть. А администрация в ответ думает, да вроде ничего хамского, подождем еще немного, если материться начнет, тогда остановим.
Добавлено 15 минут спустя:
NGG :
Кстати, Ку Аль всегда потом втыкает мне "нож в спину", когда я из жалости пытаюсь что-то для него сделать. Но это разумеется не является нарушением.
-- Все больше убеждаюсь, что был прав, перестав общаться с NGG.
Ку Аль пишет:
-- Все больше убеждаюсь, что был прав, перестав с вами общаться.
Да пжл-ста... Как говориться - "не больно то и хотелось"...
Только Вот Вы все время нарушаете своё правило. Либо называя меня по имени (что здесь обычно редкость и называется панибратством, если только не как-нибудь ещё), либо вообще обращаясь как сейчас прямо ко мне.
Стоит ли это делать? Соблюдайте свои правила!
Ку Аль пишет:
Скажите Лена, если бы вы с кем-то дискутировали, а про ваши слова кто-то сказал -- "да что ты с ней споришь, разве дебила можно переубедить" ? Вам было бы приятно? Только честно? А если бы про Костю Зайцева то же самое? Или про вашу маму?
Вы понимаете, в силу характера или пола я стараюсь не доводить диалог до такого обострения отношений. Лучше пусть какие-то аргументы останутся невысказанными.
В тему об Агни-Йоге зашла по вашей ссылке только сегодня. Давно в нее не заходила. Извините.
Ку Аль пишет:Предупреждения ckreator я сейчас не сделала. Потому что такого давно не было (3-4 месяца), и просто попросила снова.
-- Вот если бы вы после одного предупреждения отключили его на неделю, после второго -- на месяц, а после третьего -- на год, он бы перестал это делать. А так ваши слова для него ничего не значат. Как в басне Крылова "А Васька слушает, да ест".
Ку Аль пишет:
-- Предлагаю удалить ту рекламу своих статей, которыми NGG напичкал около десятка тем форума и сделать ему замечание.
Я бы легко согласился с таким предложением, если бы не одна формальность: новая административно-реформаторская конституция Портала не позволяет мне как простому "Посетителю" столь кратко-жестко и не столь аргументированно обсуждать что-либо в действиях, в поведении любого и, видимо, отныне более законного "Участника". Поэтому, я теперь и выскажусь по тому же самому поводу чуть менее категорично и более развернуто.
Похоже на то, что очередной кризис нео-жанра MGG наложился на перманентно высокий полет его самости.
Думаю, что многие на этом теософском портале к этому интересному поведению попросту еще не привыкли.
Вот всему этому их вроде бы и обучают, как бы говоря: "Делай как я/он"...(Иначе, сама же Администрация и сказал бы иначе. Но, пока она молчит, я осмелюсь вслед за Ку Алем продолжить делать за нее ее же работу).
"Тонко" нивелируя перед этим, сводя на нет, ставя под сомнение чисто теософскую работу, проделанную в уходящем году, видимо, уже бывшим участником этого Портала, а теперь его простым посетителем, "sova", наш герой Нового Года, участник "NGG", первым среди первых и, видимо, более законных участников того же самого Портала решился подать этот "тигриный пример всем другим, обучая своим виртуальным нео-византийским примером этот пока еще достаточно теософский портал, как бы приучая других неким новым правилам, взятым ии, видимо, со старой кальки казуистско-текстуальной, а точнее и проще говоря, иезуитской работы с неудобкыми теми, кого другими и более законныии способами в прошедшем году так и не удалось ни урезонить, ни поставить на место.
Теперь же им ставят на вид их якобы не теософское поведение. Причем, это ставит на вид некто более теософ, чем они сами..
Теперь, видимо, этот более законный участник Портала, самым первым и до сих пор на словах подписавший своею правой рукою младореформаторскую, на словах теософскую, "Портальную Хартию К.З.", сам же предлагает своею левой рукою поставить чрез этого одного и всех таких будущих "сов" на общественно-порицательный нетеософский вид:
NGG пишет:
Формально sova "бичевал" Ку Аля за его установки веры, а не за его способность, например, к магии. Правила на этот счет молчат. Но ситуация когда за установки веры называют "больным" лично мне тоже кажется недопустимой.
Может внести новый пункт в правила?
Имеено будущих "сов" имеет ввиду наш законник и новореформатор. А иначе, зачем делается намек на внесение изменений в правила?!
Вот эта новая волна теософского реформаторства меня настораживает гораздо больше, чем пропахшие почти двугодичной плесенью, присыпанные критическим нафталином ссылки на часто-оригинальные нарзулаевские проблески в в общнм и целом неоригинальной неософской мысли.
И помимо этого, ничего иного против саморекламы некоего "Участника" NGG некий "Посетитель" Sandro больше не имеет.
P.S. Будучи всю свою жизнь туго и долгодумом в принципиальных, фундаментальных вопросах - в тех самых, где любая спешка смерти подобна, и глядя теперь на двуличный и двуручный пример самого первого на словах "участника Теософского Портала", я теперь еще менее могу и хочу слепо следовать примеру как NGG, так и другим "формалистов".
Категорически и сознательно, я напрочь отказываюсь подписывать своим личным, формальным по сути согласием не стоящую ломанного гроша - как это теперь хорошо видно - эту формальную же готовность: "следовать трем принципам Т.О.".
Я отказываюсь слепо подписывать эти "посвятительные" в статус "законного участника" портала, эти ничего не стоящие на деле слова тех, кто только что собственноручно подписав три пункта нашей Конституции и получив статус более теософского участника, тут же на деле первый пункт этой Конституции и нарушил!
Я отказываюсь поэтому даже на словах поступать так, как на них только говорят, но как по ним не всегда поступают некоторые и уже, очевидно, "более законные" чем другие участники Портала.
Dixit - я все сказал.
Посетитель, Sandro
Sandro пишет:
глядя теперь на двуличный и двуручный пример самого первого на словах теософского (якобы) Участника теософского (видимо) Портала, теперь я еще менее могу слепо следовать показательным примерам NGG и других формалистов?
Второго. Я специально подождал...
Сандро, вы раз десять сказали про нафталин и двурушничество и даже обозвали меня "иезуитом" (кстати не первый раз). Скажите - откуда Вы это всё берете?
(Такой смайлик специально чтобы Вас "задеть", прости "господи"...)Sandro пишет:
перманентно высокий полет его самости.
"Самость" это отсутствие способности к сотрудничеству. Вы - скажите - пробовали сотрудничать с кем-либо (не будучи для них "земным Учителем")? Или Вы можете сотрудничать только против кого-то (например против Рерихов)?
Sandro пишет:
Вот Гена всему этому их вроде бы и обучает, как бы говоря: "Делай как я".
Не совсем... мм... но на крайняк сойдет.
Добавлено 30 минут спустя:
Sandro пишет:
"Тонко" нивелируя перед этим, сводя на нет, ставя под сомнение чисто теософскую работу, проделанную в уходящем году, видимо, уже бывшим участником этого Портала, а теперь его простым посетителем, "sova", наш герой Нового Года, участник "NGG", первым среди первых и, видимо, более законных участников того же самого Портала решился подать этот "тигриный пример всем другим, обучая своим виртуальным нео-византийским примером этот пока еще достаточно теософский портал, как бы приучая других неким новым правилам, взятым ии, видимо, со старой кальки казуистско-текстуальной, а точнее и проще говоря, иезуитской работы с неудобкыми теми, кого другими и более законныии способами в прошедшем году так и не удалось ни урезонить, ни поставить на место.
Теперь же им ставят на вид их якобы не теософское поведение. Причем, это ставит им на вид некто, ко уже более теософ ,чем лни сами...
Поясните - Вы считаете что ограждение от оскорбительных инсинуаций людей, имеющих какую-либо Веру - есть нечто недостойное (теософа
)?Добавлено 31 минут спустя:
Но это же обычные гражданские правила в любом обществе? Или Вы не видите иного способа "воздействовать"? И какую работу "Провел" сова? Вы его самого спрашивали?
NGG пишет:
Поясните - Вы считаете что ограждение от оскорбительных инсинуаций людей, имеющих какую-либо Веру - есть нечто недостойное (теософа
"Вера" теософа с Мальдив имеет мало отношения к вере христианского апостола из Самосы.
Уверен, Вы, Геннадий, сами то вполне способны ощутить разницу между "верой" известного "Откровения" от третьих лиц и собственноручными, академическими и дневниковыми показаниями свидетельств "веры" от первых лиц самих авторов этого, "нового откровения"!
Вот если бы Вы были не способны на такое различение, тогда в известной степени все ваши попытки сбить с толку других были бы оправданы. Но, боюсь, что это не так. Боюсь, Вы совершенно сознательны в своих попытках.
Поэтому, лучше было б иметь тут такого прямого и никогда из-за чужих спин не бьющего, а тем более тайно, из подтишка не жалящего оппонента как тот же самый Sf-90, чем такого, кто часто представляется тут как некий "законник", кто тихо, по-иезутски кропает из подтишка, а не бьет прямой и открытой наводкой в дискуссии. Лучше прямой тот, чем кривой этот, кто подметно кропает жалобы на якобы не теософское поведение других, кого я даже не могу уже назвать этим старым и добрым словом, участник Теософского Портала.
Sandro пишет:
такого, каким частенько представляется тут некий "законник NGG", кто тихо, т.е. именно по-иезутски кропает из подтишка, а не в прямой и открытой дискуссии эти свои жалкие жалобы на якобы не теософское поведение неких других, кого я - вот же блин! - не могу уже даже формально называть этим старым и добрым словом, "участник Теософского Портала"...
Я действительно предпочитаю промолчать, если знаю что заведома не могу выйти "Победителем в споре"
...И что? Так поступают многие разумные люди.
А Вы, Сандро, в отличае от этой модели поведения еще и оскорбляете тех кого не можете "переделать"...
Сфинкс-90, кстати - по убеждению адвокат национал-социализма... Странная у Вас ось...
Sandro пишет:
"Вера" теософа с Мальдив имеет мало отношения к вере христианского апостола из Самосы.
А по мне любая вера может быть ограждена от посягательст оскорбительных (и должна), если общественно безопасна.
Ибо признайтесь - все мы далеки от Истины в последней инстанции!?
Добавлено 6 минут спустя:
_______________________________
ПРОШУ АДМИНОВ ПЕРЕНЕСТИ МОЮ ДИСКУССИЮ С САНДРО И КУ АЛЕМ В ТЕМУ "Слив умных эмоций".
Добавлено 9 минут спустя:
Sandro пишет:
Уверен, Вы, Геннадий, сами то вполне способны ощутить разницу между "верой" известного "Откровения" от третьих лиц и собственноручными, академическими и дневниковыми показаниями свидетельств "веры" от первых лиц самих авторов этого, "нового откровения"!
Вот если бы Вы были не способны на такое различение, тогда в известной степени все ваши попытки сбить с толку других были бы оправданы. Но, боюсь, что это не так. Боюсь, Вы совершенно сознательны в своих попытках.
Скажу лишь что считаю - имею по сознательной деятельности в своей жизни отношение к Теософии. И понимаю что многое еще не прояснено мною.
Добавлено 23 минут спустя:
ЗЫ Сандро,отойду до позднего вечера...
NGG пишет:
А по мне любая вера может быть ограждена от посягательств оскорбительных (и должна), если общественно безопасна.
Так вот и помогите мне и другим, теперь уже реально ограниченным - жестко, надолго и всерьез - в своих законных, как гражданских, так и конфессиональных (теософских) правах: помогите восстановить как это право№1 - на свободу информации, так и это право№2 - на свободу теософского, если хотите, вероисповедания(*)!
Оградите конкретные свидетельства наших теософских вер, ранее свободно проводимых чрез наши посты в теперь уже недоступных простым "посетителям" разделах! Помогите восстановить исполнение наших как гражданских (светских), так и теософских прав и обрядов.
И не предлагайте мне ждать, пока наши самые "первые участники" (Вы, Гена, тут, конечно, пока "второй") сами не сообразят, что эта "виртуальная тео-реформа" пахнет уже не только кастрацией первого и основного теософского правила, "Первого Пункта Правил Т.О.", но и почти прямого(**) посягательства на всеобщие (светские) права и свободы граждан!
---------------
* Впрочем, именно не желая никак - ни прямо, ни косвенно - помогать или иначе содействовать любым попыткам превращать теософию в разновидность религии, я в том числе и поэтому не буду подписывать никаких "клятв"! Всю дальнейшую ответственность за последствия этого невинного (пока еще), якобы чисто формального разделения нас на "посетителей/волков" и на "участников/овец" я официально возлагаю в этом открытом пока еще для "посетителей" разделе как на всех тех, кто сам уже подписал своим согласием "посвятительную клятву", так, особенно, на тех, кто придумал и ввел ее в настоящее действие из (якобы) самых благих намерений.
** Я сам уже ни прямо, ни косвенно не могу продолжить начатое ранее участие в том или ином разделе и во многих моих постах, куда ранее вход мне и другим был свободен и разрешен без настоящих ограничений. Даже в режиме "ред онли" я не могу уже следить за всеи тем, что теперь происходит и во что теперь, возможно, тихо превращают (почем нет, если я сам уже ничего не знаю о там происходящем?) начатые мною и другими ранее темы и посты. Я уже никак не могу попасть в три нижних раздела, в одном из которых недавно создал свою собственную тему, "Слив умных эмоций".
Sandro пишет:
Я отказываюсь слепо подписывать эти "посвятительные" в статус "законного участника" портала, эти ничего не стоящие на деле слова тех, кто только что собственноручно подписав три пункта нашей Конституции и получив статус более теософского участника, тут же на деле первый пункт этой Конституции и нарушил!
На мой взгляд, эта реформаторская процедура с заявлениями направлена на новых участников и имеет значение и смысл именно только для них.
Для постоянных "старых" участников эта процедура превращается в унизительную формальность, не имеющую ни какого значения и смысла.
Как, например, при установке новой программы, знакомишься с правилами, нажимаешь "согласен" и устанавливаешь. Если приходится её переустановить, то не читая правила, ставишь галочку.
Дорогой Sandro, давайте отнесёмся к этой формальности попроще. Разве не приходилось нам, рождённым в СССР, ставить свою закорючку в пустом, бесполезном документе, или приносить справку из психдиспансера или справку из ЖЭКа, что ты ещё не умер.
Да принесите Вы эту справку, убудет от Вас?, и забудьте, наплюйте и общайтесь спокойно.
Sandro пишет:
Я отказываюсь поэтому даже на словах поступать так, как на них только говорят, но как по ним не всегда поступают некоторые и уже, очевидно, "более законные" чем другие участники Портала.
Которые поступают не так, как здесь говорят, причём очень красиво, таких здесь полно, причём с большими статусами и кармами, но в экстренных случаях их истинное нутро иногда обнажается, но они быстро натягивают свою внезапно слетевшую маску, и становятся опять белыми и пушистыми. И заметьте, Sandro, они, как и в былые времена, всегда первые в очереди на сдачу справок о том, что они правильные и нормальные.
Но с какой стати они должны быть "более законные"? Они не стОят Вашей жертвы в виде самоограничения в общении.
Тем не менее, ввиду того, что одно из ответственных лиц (Игорь Комаров) почти год назад самоустранилось от участия а этой, довольно тяжкой в настоящий момент несколько иных самореформ модераторской работы, а другое (Константин Зайцев) несмотря на проведенные здесь не без его активного участия демократических выборов (создание Совета Портала и т.п.) все-таки само не успевает справляться с возросшим объемом модераторской частью портальной работы, то вот поэтому я и предлагаю прежде всего наладить саму эту модераторскую работу, например,
а) простым увеличением числа модераторов,
б) созданием "института тематических модераторов", отвечающих за знаковые или же иные, актуальные с точки зрения трех неизменных правил любого Т.О. разделы и темы.
И лишь затем, в случае неуспеха этих простых, понятных и довольно общепринятых в современном виртуальном мире шагов следует думать о более комплексных мерах по "ограничению прав и свобод" как теософских, так и простых граждан!
Искренне, Samdro
P.S. Юрию спасибо за понимание! Помнишь "интерфеснл-радиотехническую" (аналитико-психологическую) тему в теперь недоступном мне разделе* Так что, для меня это есть прямая и насильная стрижка шерсти с нас, старых баранов.
Но, почему для одного лишь того, чтоб иметь возможность продолжить в любой удобные момент начатое мною ранее я отныне должен поступиться принципами? Мне проще и легче поступить в случае наступления ожидаемых мною следствий этого разделения на козлищ и овец как раз так, как уже поступали не раз мои более мудрые, Старшие товарищи: исчезать с глаз толпы долой, как только принесенный жемчуг начинает приобретать опасное свойство: оборачиваться против нас самих и наших неизменных принципов. Вот именно теперь, когда нечто из ранее мною принесенного уже вышло из под моего личного, авторского контроля, вот теперь я и подумываю всерьез о том, а стоит ли что-либо еще начинать, стоит что-либо продолжать нести и во все прочие разделы?
Достаточно понятно, что я здесь имею ввиду, если правильно учесть уроки прошлой Истории.
Особенно и в том числе, учесть уроки Истории Христианства, держатели и ревнители которого вначале устраняли все реальные следы основных авторов "христианских откровений", а затем, хотя достаточно долго и не легко, но эти ревнители придумали и подделывали достаточно всего того, что сами первоначальные авторы якобы писали или же не писали... Все это, как самая реальная возможность нового повторения невыученных большинством теософов исторических уроков и заставляет меня думать, что из нашей теософии медленно, тихо хотят сделать в некотором будущем новую религию.
Юрий пишет:А что тут унизительного? Прикольно! Новый формат "проходной", да и только.
Для постоянных "старых" участников эта процедура превращается в унизительную формальность, не имеющую ни какого значения и смысла.
Djay пишет:
А что тут унизительного?
Sandro, низко кланяясь, входит в кабинет: "Позвольте, Ваше благородие, пройти в свою тему" ("Слив умных эмоций")
Юрий пишет:Ну... разве надо "признаваться в любви" каждый раз? Вроде как это одноразовая процедура.
Sandro, низко кланяясь,
А дальше - иди себе в свой "слив", и сливай шо хошь (в рамках правил). Юрий пишет:
Sandro, низко кланяясь, входит в кабинет: "Позвольте, Ваше благородие, пройти в свою тему" ("Слив умных эмоций")
И вот что еще интересно. Отличное предложение двухмесячной (примерно) давности от Над-Дена - по созданию некоторого "программного мониторинга" или, точнее, независимого от любого субъективного, человеческого фактора текущего рейтинга самых просматриваемых, самых читабельных постов участников Портала совершенно не встретило поддержки именно в этот самый момент некоторых, более естественно и достаточно давно проходимых самореформ. Я обычно называю это для себя "корреляцией", которую я буду отслеживать в ракурсе дальнейшего прохождения или же, наоборот, дальнейшего затухания обоих поступивших предложений: "мониторингового" от Над Дена, более чем месячной давности и "формально-правового" от К.З., поступившего всего пару дней назад.
Есть отчего-то уверенность, что "мониторинговое" не пройдет, а вот последнее не менее успешно и дальше попытается наращивать первый "успех". А ведь то, первое самым естественным образом помогло бы решать многие проблемы, в том числе и те, по спаму и прочему беспределу как новых, так и старых участников и посетителей!...
И я сейчас легко объясню, почему именно Нед Дена, а не К.З. надо бы нам в первую очередь слушать...
Не когда кто-то, кто, быть может, и не очень нравится тут или там кому-то, но когда именно независимые и не подкупные "програмнные липики" из своих математико-аппаратных Сфер "Не Приступи Булево Кольцо" абстрактной алгебры решали бы вполне наглядно, быстро и оперативно, выражая в числах и картинках то, как именно тот или иной человек выглядит то тут, то там со стороны - то вот тогда бы многие, очень многие, а со временем и все, с кем так устают бороться тут и там наши малочисленные и не редко субъективные модераторы, вот тогда они сами не спешили бы флудить, хохмить или как-то иначе превращать благородное дело в очередную пародию на него!
...
Вот я написал иам то и тут пояснил это. Но, м что же последует из сказанного далее?...
Если теперь тот же самый К.З. скажет в ответ что-либо нейтральное, то это будет лучшим из того, что можно теперь ожидать. И это "далее" не печально, но реально.
Но, все ж эта "печальная нейтральность" есть пока лучшее, что можно ждать со модераторской стороны, не смотря даже на то, что одному из них уже давно, а вот теперь и прямым, открытым, недвусмысленным текстом конкретным образом была протянута рука помощи, для принятия которой ему лично даже не надо шевелить пальцем!
Я просто предложил ему решить руками Над-Дена в том числе и его собственную, модераторскую проблему, от которой у него, должно быть, давно - с тех самых пор как "ушел" И.К. - сильно болит голова...
****
Я только что посмотрел в наше будущее чуть-чуть... И вот что там увидел.
Самый первый аватар и любая принятая самим участником подпись к нему ("первоначальный ник") вставляется самим прибывшим сюда участником в его собственном только отчасти профмле...
А затем следует чуть более расширенное предложение Над-Дана...
Как Вы думаете - какое именно? Очень простое! В зависимости от независимого м наиболее демократичного, ибо формируемого программно-аппаратно, учитываемого тайным и перманентным голосованием всех без исключения посетителей и участников в данном, текущеи "профильнои рейтинге" данного индивида ему
а) либо оставляется его же собственное первоначальное лицо как и осталяется без изменений и первоначальный ник к нему,
б) либо же дописывается (например, через дефис) некая приставка из набора типичных "сематических конструкций": имярек-болтун, имярек-спамер, имярек-флудильшик и, возможно, даже - имярек-матерщинник,
Ну, и т.п., только уже в другую, положительную сторону, если только сам имярек этого захочет, он может согласиться с этими положительными пристаками, щелкнув по соответствующей галолочке в своем профиле..
Также и в графическом отношении: первоначальный лик аватара соответственно может меняеться на типичный набор графических картинок, соответствующих каждой текущей через дефис подписи к оному, напроказившему нику и,значит, и лику... В случае же положительного рейтинга, его прекрасный, собственноручно выбранный некогда аватар остается без изменений...
Sandro пишет:
заставляет меня думать, что из нашей теософии медленно, тихо хотят сделать в некотором будущем новую религию
Вас смущают 3 задачи теософии? Которая из них больше?
Если по ним нет сомнений, то именно Ваше присутствие может уберечь ТО и ТД от превращения в религию. Исходите из пользы для теософии в целом и прогресса, а не из своих страхов и мнительных опасений. Вот и все решение вопроса.
Sandro пишет:
И вот что еще интересно. Отличное предложение двухмесячной (примерно) давности от Над-Дена - по созданию некоторого "программного мониторинга"
Позволю себе взять на себя функции переводчика с сандрийского на русский. "Над-Ден" в данном случае переводиться как "Нед Ден", а предложение двухмесячной (примерно) давности по "программному мониторингу" - это, видимо, мое "предложение по карме" почти пятимесячной давности.
Sandro пишет:Не ожидал увидеть в посетителях сей страх и не желание в прохождении данной процедуры. Напоминает отказ таёжных сектантов-отшельников, не желающих получать паспорта и видящих в этом "демонический промысел". Либо ещё хуже - банальное демонстративное самолюбование, в простонародии PR.
Категорически и сознательно, я напрочь отказываюсь подписывать...
fyyf пишет:
Вас смущают 3 задачи теософии? Которая из них больше?
Первая больше.
Доказательство этому ищите от обратного.
P.S. Надеюсь, Вы легко поймете, что, например, в таком по-своему братском обществе как "Элитные Части СС" никто из нас теперь тогда бы не хотел предлагать этому, во многих отношения не только боевому братству иметь к употреблению две других "задачи любого Т.О."(!)... Тем не менее, другие, а не мы практически именно эти же две задачи тому братству предлагали. Изучите истории "Ананербе" и прочего оккультного в Третьем Рейхе - и Вы поймете, что так оно и было: все три задачи практически ставились и более чем небезуспешно осуществлялись высшим руководством нацистского "Т.О."!
Именно, самое первое в своей задающей векторно основную направленность всей последующей эволюции первоначально формируемого ядра любого практического братства как направленное именно на общее благо для всех без исключения рас, вероисповеданий и т.п. - только это первое потому и определяет всю последующую возможность или же невозможность реализации всех второстепенных относительно первой задач...
Как вмдите, ничего сложного нет, если, конечно, не превращать живые формулы божественной мудрости в застывшие партийные догмы.
Эта простая процедура сразу показала кто есть кто — я даже не ожидал такого эффекта. Как говорится, дёшево и сердито!
Alexey D. пишет:
Sandro пишет:
Категорически и сознательно, я напрочь отказываюсь подписывать...
Не ожидал увидеть в посетителях сей стра
Я тоже не ожидал, пока не вспомнил одну старую историю...
Вам тоже следует понять, что задача по правильному применению "теософской троицы" не так проста, как это кажется вначале. И только что я исторически намекнул на то, как подобная некогда решалась, когда обычные и слепо верящие на слово своим партийным босам люди полписывались не особенно размышляя. А потом, в лучшем случае рубили лес в Сибири...
Или мне тут же припишут нечто такое, чего я не говорил и даже не предполагал?!..
Впрочем, я все еще учитываю свои собственные уроки на этом форуме. И не исключено, что мне еще могут попытаться приписать то, что кому-то тут или там покажется - благодаря механическому, буквальному пониманию вышеприведенных примеров по поводу главенства первой задачи над двумя другими.
Но, что бы доказало такое буквальное и бездущное приписывание? Если бы оно доказало то, что самостоятельно мыслить в теософии не менее опасно, чем где-либо еше, в какой-нибудь средневековой догме, то тогда, конечно, такой вывод для всего того, что тут называют "теософией" не будет слишком уж утешительным, не так ли?
Если же нет, то благополучно пойдем дальше.. И обратим, наконец, главное внимание на основную часть предложения, а не на нечто то, что стоит при нем!
ВЫ Я все же надеюсь, что уроки прошлого не только я тут учитываю, когда гораздо более тщательно подбираю слова...
Где это у фашистов было хотя бы задекларировано (не говоря уже об осуществлении) братство без различия рас? Сандро, вы достигли вершины демагогии. Дальше расти уже некуда.
Sandro пишет:"Будете у нас на Колыме..." (с)
А потом, в лучшем случае рубили лес в Сибири...
Ziatz пишет:
Эта простая процедура сразу показала кто есть кто — я даже не ожидал такого эффекта. Как говорится, дёшево и сердито!
Вот вот! (И где теперь радужные мечты о "нейтральности"?..
Как там Вы иногда говорите по таким случаям: ха-ха-ха?..
Тем не менее, Вы, Константин, все ж пока не ответили на основную часть "моего" встречного предложения по инициативе Нед-Дена пятимесячной давности.
Или ожидать Вашего блиц-ответа на вовсе не мое предложение никому и никогда здесь уже не следует?
О! Это тоже было бы печально. Вы не находите?..
Да и зачем нам учитывать в своей работе пожелания людей, которые не разделяют наших трёх целей? "Лазейка" в виде статуса "посетитель" была оставлена главным образом для материалистов и последователей разных религий, которые хотели бы подискутировать с теософами.
Ziatz пишет:
Где это у фашистов было хотя бы задекларировано (не говоря уже об осуществлении) братство без различия рас? Сандро, вы достигли вершины демагогии. Дальше расти уже некуда
Как раз у них то был нарушен самый первый пункт!!!
А потому и все прочие пункты они, как не мечтали, мак не пыжились получить от своих экспедиций на Тибет и от неких эмиссаров оттуда, там им этого реального оккультного знания и не дали.
Так что, это Вы пытались только что передернуть меня, а не я вас.
Я лишь попытался показать как наши правила превращались в их "правила" во всеобщей светской Истории.
А Вы мне на основании, очевидно, некой и заранее заготовленной Вами в уме установки на некое перманентное "пкуловское зло" начали очень быстро приписывать нечто такое, что я, впрочем, уже слышал как раз в самом начале этой тему по газоразрядной визуализацию.
Вот и не верь после этого умным людям, что второй раз в Истории "история" не повторяется фарсом...
Ладно. Я оставлю этои и спрошу Вас еще раз: что там по поводу предложения Нед-Дена?
Ziatz пишет:Да, это неплохое средство то ли поощрения, то ли для вдыхания, почти как благовоние.
Не нужно относится к инструменту "карма" серьёзно.
Ziatz пишет:
Если бы первоначально это делал я, то просто не стал бы добавлять этот плагин. Тем более что я им почти не пользуюсь. А вот некоторым нравится.
Сорри. Пока я вопрошал Вас вторично, Вы уже начали отвечать по существу.
Тем не менее, никакого отношения к движку поисковой системы конкретное предложения Дена не имеет. Чуть позже я расширю и дополню его инициативу. Ссбственно, я это уже почти что сделал было в своем примечании страницу назад. Но кто-то отремарковал, новая страница "листнулась" и движок сайта, выдал мне ошибку, кажется, под номером 318, проглотил тот текст.
Еу, ничего. Я восстановлю его суть по памяти, Но, чуть позже.
Это я к тому что неразличение, будь то религиозное должно иметь какую то подоплеку. НО сами понимаете кто из смертных желает чтобы его в упор не заметили и переехали случайно каким нить джипом "китайского производства"? Вообще критерии настолько имеют широкое...критерии широки... что как бы... в трех словах вообще..сами понимаете. Я собственно говорю, что есть критерий но вряд ли он устроит кого либо и в этом смысле любой устав безсмысленен, если такая путаница в этих самых критериях и непонимание того, что все связано в один узелочек. НУ вот я немного поподражал нашему Сандро, что впрочем было лично мне в удовольствие
Сообщение : Ошибка (#950)
Возникла ошибка, возможно, неверный адрес?
Может кто-то знает и в онлайн подскажет: как вернуть проглоченный текст?..
Все-таки, я долго (наверное, слишком долго) его сочиняли не редактируя. Теперь, надо еще дольше ждать того же вдохновения...
P.S. Поскольку у меня безлимитка, то я постараюсь хотя бы до завтрашнего утра не трогать то окно.
Ziatz пишет:
"Лазейка" в виде статуса "посетитель" была оставлена главным образом для материалистов и последователей разных религий, которые хотели бы подискутировать с теософами.
Для серьёзных дискуссий - только раздел "Разное"?
Sandro пишет:
Теперь, надо еще дольше ждать того же вдохновения...
НЕ расстраивайтесь Сандро, рукописи негорят теп паче у Одисса. Верьте в себя
Юрий пишет:
Для серьёзных дискуссий - только раздел "Разное"?
Кажется нет. Для серьезных теперь есть статус: "теософ". Материалисты и прочие, различные по своим религиозным и иным убеждениям люди уже не входят в число последних. Так кажется надо отныне понимать реформу младогегельянцев от теософии...
Я же говорил уже: у Кости, кажется, есть какие-то идеи по поводу, очевидно, официального вступления в Т.О...
Может быть, я не знаю точно, ему оттуда (например, из Адьяра) поставили некие повышенные условия.
Ну, как это практикуется в сетевом маркетинге: хочешь иметь статус покруче, приведи новых людей - и желательно, весь сайт, например. Тогда и получишь очередного "теософского супервайзера". Или какие грехи простят...
Ему оно виднее, конечно... Но, раз он молчит по существу этой "конституционной реформы", то построение любых догадок пусть остается в том числе и на его совести. А я тем временем, что называется, буду развивать собственную интуицию. А почему бы и нет?...
Добавлено 12 минут спустя:
CCLXXX пишет:
НЕ расстраивайтесь Сандро, рукописи негорят теп паче у Одисса. Верьте в себя
Да, не в этом дело, Мэтр, а в том, что ложка хороша к обеду, а не к ужину...
> практически металлургия наша сейчас в большой заднице, поскольку заводы например РУмынии или Китая своей дешевой продукцией на практически выбросили с рынка.
Вы имеете в виду французскую металлургию? Меня она, знаете, как-то совершенно не беспокоит.
S> Ну, как в это практикуется в сетевом маркетинге: хочешь иметь статус покруче, так и приведи к нам новых людей - и желательно, весь этот сайт, например
Вы пишете полнейшую чушь. Я как раз был за широкий приём новых членов (и желающие есть "живьём", и не нужно никого привлекать с сайта), но официальные лица проводят слишком разборчивую политику по приёму новых членов.
S> буду развивать собственную интуицию.
Вот займитесь. Ибо пока она у вас на нуле.
Ю> Для серьёзных дискуссий - только раздел "Разное"?
Не совсем так. Вполне могут быть люди, разделяющие цели Т.О., но имеющие мнение отличное от известных авторов-теософов.
Sandro пишет:
Может кто-то знает и в онлайн подскажет: как вернуть проглоченный текст?..
Все-таки, я долго (наверное, слишком долго) его сочиняли не редактируя
Вернуть не удастся. Я несколько раз так же теряла написанное. Теперь научилась: перед тем, как "отправить", надо сохранить (покрасить Shift+стрелка, и Ctrl-C). Если срок пребывания уже прошел, то нужно будет просто снова зайти под логином-паролем. И потом в нужной теме вставить свой текст (который находится в памяти). И сделать это привычкой. Вот и все.
Подскажу только, что сама суть предложения касалась программно настраиваемого, "текущего профиля пользователя", в котором не только его "ник" но и графический "аватар" менялся бы в соответствие с занимаемой данным имярек той или иной виртуально-общественной позицией...
И если ты - флюгер, поворачивающиеся по ветру, то значек и подпись у тебя пусть будет соответствующая!
Программно это дело организовать вовсе не сложно. Чуть сложнее прежде самого программирования договориться меж собою о типичных, текущих "профильнвх наборах", скажем, того же самого "спамера", "флудиста", а также (возможно, и если этого захотим) тайного "эксгибициониста" или же явного "матерщинника"... Е как можно, конечно же, договориться и о более "приятном" профиле, скажем, "софиста", "нейропрограммиста", которых, впрочем, на самых ранних этапах практической апробации "предложения Нед-Дена/Sandro" можно будет заменять пока еще более общими понятиями - например, "демагог" или простого "болтун"...
И кто тогда, когда все это начнет работать все более независимо от чьих бы то ни было мнений и предпочтений, кто захочет тогда, я спрашиваю, вести себя так, чтобы получать тот или иной "текущий статус" прилюдно?!..
И, значит, кто же не захочет тогда, я снова спрашиваю, начать вести себя именно так, чтобы этот самый текущий статус с себя побыстрее бы не снять?!
> графический "аватар" менялся бы в соответствие с занимаемой данным имярек той или иной виртуально-общественной позицией...
Зачем? Как показывает опыт, аватар и так достаточно характеризует автора.
Sandro пишет:
Да, не в этом дело, Мэтр, а в том, что ложка хороша к обеду, а не к ужину...
Это да
Я лишь имел ввиду, что такой йог как ты вряд ли может что-то "потерять" надолго.Sandro пишет:
кто захочет тогда, я спрашиваю, вести себя так, чтобы получать тот или иной "текущий статус" прилюдно?!..
А как же тогда:
"но пораженья от победы ты сам не должен отличать" ??
(стих полностью)
Предлагаете подстраиваться под аудиторию?
Может, лучше настраивать ее на себя?
NGG пишет:
Формально sova "бичевал" Ку Аля за его установки веры, а не за его способность, например, к магии. Правила на этот счет молчат. Но ситуация когда за установки веры называют "больным" лично мне тоже кажется недопустимой.
Есть такой замечательный принцип: "заносчивый дурак заслуживает порки". Следование ему сильно облегчается тем, что такие люди прилагают массу усилий к тому, чтобы выпороть себя собственноручно. "Установки веры" при этом не имеют значения, т.к. заносчивость и дурость в полной мере пользуются конституционной свободой вероисповедания.
hele пишет:
Предупреждение sova - действительно непрекращающееся рассуждение о "клинике" по отношению к Ку Аль, несмотря на то, что Ку Аль объяснил, почему несколько по-разному выразился о прочтении некоторых текстов (тема об Агни-Йоге).
Тем самым Ку Аль добавил ещё пару мазков к богатой клинической картине, ибо такое обоснование смены показаний само по себе весьма показательно. Как Вы, вероятно, заметили, я привык называть вещи своими именами, а в данном случае у пациента налицо вполне характерные симптомы: нетерпимость, лживость, самовозвеличивание и поношение оппонентов, искажение смысла текстов для подкрепления собственной веры и громкого несения её в массы, а также приписывание всего перечисленного своим оппонентам (причём без особого разбора) и повторение всего этого на манер заклинаний. Посмотрите на Нараяму, вспомните его поклонника astral и сравните.
hele пишет:
Геннадий (NGG), действительно, зачем одинаковые сообщения в столь разных темах? Предложила бы оставить их только в темах "Участники о себе" и "личное творчество".
С такой администрацией поклонникам тирании ничего не светит.
В детский сад прислали двух солдат чинить электропроводку, после этого детишки стали по-чёрному ругаться матом. Заведующая идёт жаловаться лейтенанту. Тот вызывает обоих солдат.
- Выражались?
- Никак нет, товарищ лейтенант. Рядовой Сидоров паял провода, я держал внизу стремянку. Потом расплавленное олово начало капать мне на голову.
- А ты что?
- А я ему и говорю: рядовой Сидоров, сделайте одолжение, не капайте, пожалуйста, расплавленным оловом мне на голову.
Ziatz пишет:
Срок, возможно, зависит от типа браузера
Блин... Все сохранилось!
Я просто не хотел в первом окне рисковать. щелкая два раза по стрелке Мозилы назад, думая, что на предыдущем развороте тот текст может поэтому не сохранился...
А он там все уже был и есть... ?)
Я с этого окна только что попросту вернулся назад на разворот и увидел его "синее море"... Вот ссылка:
Ziatz пишет:
> графический "аватар" менялся бы в соответствие с занимаемой данным имярек той или иной виртуально-общественной позицией...
Зачем? Как показывает опыт, аватар и так достаточно характеризует автора.
Да? Вы хотите сказать, что если кто-то родился здесь, скажем, "деревом", то он должен умереть только тем же самым "баобабом"?!.. Какой-то у Вас фатальный, не эволюционный подход!
Как показывает иной опыт, не слишком ли много времени уходит у самих модераторов на всю эту, почти перманентную в иных местах ловлю всяких флудистов и прочих нудистов?.. А ответственность за неверный приговор, здесь, из-за теософии, разве меньще?.. Это я и о "карме", на которую можно, конечно, по Вашему совету не обращать никакого внимания., Но, вот советовать ей самой, не портальной, а реальной не обращать внимания на себя самое - это как-то не очень и по теософски уже звучит.
Итак...Там Вами была немного, но нарушена эволюционность, а здесь еще испорчено что-то оттуда же, из нашей матчасти...
Но почему бы не подумать чуть дальше, чуть глубже?
Ведь, можно было бы вполне организовать со временем самонастраиваемую на хороший, даже на братский тон и такую же работу Виртуальную Теософскую Республику, в которой по самому ее определению, причем всенародно написанному и прописанному в Портальных Правилах, у всех и каждого пользователя такого продвинутого Теософского Сайта просто не было б желания выглядеть как-то иначе от того, первоначального своего, собственноручно выбираемого ника и аватара, которые иной пользователь может ведь иногда, пусть и на время, но все таки утерять, если будет вести себя как-то иначе, чем это общепринято, кстати, не только у теософов...
Ziatz пишет:
Вполне могут быть люди, разделяющие цели Т.О., но имеющие мнение отличное от известных авторов-теософов.
Не разделяешь цели Т. О. - тогда пожалте в "Разное", будь ты хоть академик, хоть папа римский.
Ziatz пишет:
Да, потому что осуществление целей — главное, и ради этого вообще затевался этот форум.
Верни мне свободный доступ ко всем моим постам в теперь не доступных разделах! Я же для этого возвращения совершенно ничего не буду говорить! Тем более, что не раз и не два я уже говорил здесь конкретно и недвусмысленно по поводу своего личного и свободного, а не по указке свыше, отношения к целям Т.О. Вполне возможно, что я что-то говорил в тех самых разделах, которые теперь надежно упрятанных от моих собственных, авторских глаз. Это все разве уже не похоже на некое аутодафе в виде банального лишения теософского еретика сначала его собственного причастия, а потом и прощения свыше?!..
Если ответом будет краткое "да, это так", то это буквально означает, что только что произошла не мирная теософская реформа, а ползучий военный переворот! Причем, поворот в ту самую сторону, где светит уже гораздо меньше, чем раньше. А раз так, что это есть первый признак не старой и доброй теософии, но новой религии под ее старой вывеской.
Еще раз повторяю и требую: вернуть всем трем никам за подписью "Александр Пкул", "D`Ark" и "Sandro" полный и свободный доступ во все ранее доступные этим трем никам-участникам разделы данного портала!
Ziatz пишет:Ну, во-первых, цель форума не является целями ТО, а способствует их достижению. (см. ПРАВИЛА)
Да, потому что осуществление целей — главное, и ради этого вообще затевался этот форум.
Во-вторых, согласно ПРАВИЛАм:
"Целью данного ресурса является способствование сотрудничеству теософистов, а также конструктивному межконфессиональному обмену мнениями.полноценный обмен этими мнениями и обсуждение этих вопросов не получится, потому как серьёзное обсуждение с грамотным эрудированным оппонентом возможно в темах, которые ему недоступны для ответов. А недоступны темы - согласно дополнениям к ПРАВИЛАм - оппонент не согласен с целями ТО, потому и пришёл подискутировать, и может быть именно подискутировать о целях ТО.
...
Допустимо также обсуждение вопросов, находящихся на стыке оккультных и светских наук."
То есть имеется дискриминация (не соблюдение п.1 целей ТО) - "Не согласный?, тогда нечего здесь выступать, давай вон в "Разное"".
Ну и ущерб по п.2.
Или, если уж очень захочется подискутировать, пусть напишет что - "согласный", или откроет серьёзную тему в разделе "Разное"?
Sandro пишет:
Еще раз повторяю и требую: вернуть всем трем никам за подписью "Александр Пкул", "D`Ark" и "Sandro" полный и свободный доступ во все ранее доступные этим трем никам-участникам разделы данного портала!
Сандро. Ты смотришь "с легким паром"?
Подумай, над словами Ипполита. К "трем пунктам" и о сопутсвующем,границу и качество которого я не буду определять
- Вы верите в запланированное счастье?.....
Счастье оно либо есть либо его нет(6 Аркан)
Сандро очень, очень хорошо подумай. НАд это временно(`)й дилеммой, которая таковой не является.Над своей безусловной пентаграмматической(микрокосмической) свободой.
Или ты думаещь, Исус шутки шутил?
CCLXXX пишет:
К "трем пунктам" и о сопутсвующем,границу и качество которого я не буду определять
- Вы верите в запланированное счастье?.....
Ну да, по-твоему тебе нужна только "нирвана". (При этом Мир Огненный - тот же Будхи, та же нирвана для архата - для тебя "особенно ужасное пугало", как я понял...)
CCLXXX пишет:
Или ты думаещь, Исус шутки шутил?
___________________________________________________
Где-то выше сандро сказал что подозревает здесь некоторых в том что из Т. тихой сапой, "медленно" пытаются сделать "новую религию".
Могу пояснить свое отношение: "религии" рождаются не в результате откровения свыше, а как результат осознания во-многом человечеством тех выданных уже братством истин типа Т.
И потом я неважно отношусь к "религиям", гораздо лучше к Истине или истинам. Поэтому для меня вопрос стоит в практическом отношении и заключается в том чтобы привнести свет истины в жизнь человечества. Т.е. так чтобы это повлияло сегодня на его судьбу.
А частные веры людей меня не тревожат и я даже, если бы меня кто спросил, принял меры к их ограждению...
Юрий пишет:
полноценный обмен этими мнениями и обсуждение этих вопросов не получится, потому как серьёзное обсуждение с грамотным эрудированным оппонентом возможно в темах, которые ему недоступны для ответов. А недоступны темы - согласно дополнениям к ПРАВИЛАм - оппонент не согласен с целями ТО, потому и пришёл подискутировать, и может быть именно подискутировать о целях ТО.
То есть имеется дискриминация (не соблюдение п.1 целей ТО)
Правильно. Но это только первая часть пьесы. Меня же более всего здесь интересует вторая: кто и зачем так поступает?
И это отсутствие ответа на вторую часть помимо замеченного нарушения прав и свобод не позволяет мне кидаться - даже формально - никакими словами, которые бы априори соглашались бы с первым предложением по формальной части номер один. Не верю я Зайцеву! Хотя убейте, но не верю.
Пока он был просто переводчиком и равным спорщиком - все было нормально. Но не так обстоит все это дело теперь. Надо бы, думаю, даже перечитать "Письмо Съезду" ВИЛ. Там тоже дело начиналось с возвышения простого администратора по кадрам, который стал главным и страшным диктатором из-за наличия внем как раз тех самых качеств, которые были убийственны для страны!
Добавлено 15 минут спустя:
А если учесть, что подобное тянется к подобному, то не надо даже именно этой кандидатуры на главный пост. Достаточно создать подобную бездушную среду, которая сама и без особых усилий со сторону рано или поздно развратит любую духовную цель главного теософского дела!
Добавлено 19 минут спустя:
NGG пишет:
Могу пояснить свое отношение: "религии" рождаются не в результате откровения свыше, а как результат осознания во-многом человечеством тех выданных уже братством истин типа Т.
А то, что было выдано этому человечеству тем братством к чему отнести?.. И ГЛАВНОЕ: КАК НЕ ПРЕВРАТИТЬ ЭТО ВЫДАННОЕ В НОВУЮ РЕЛИГИЮ?!
Добавлено 25 минут спустя:
Если же некогда выданное уже стало для кого-то "истиной типа Т.", то как тогда возвратить каждому такому человеку привнесенный им помимо выдачи братьев "комплимент"?
Добавлено 26 минут спустя:
Как отнять у свиней жемчуг, не вспарывая им животы?..
Добавлено 30 минут спустя:
Самому стать свиньей - это меня не устраивает.
Хотя... Чтоб вернуть жемчуг не вспарывая животов, но превращая пожирателей его в человеков - ради этого я б, возможно, и согласился бы стать на некоторое время - не этой, конечно, свиньей, но где-то близко и рядом с нею...
Добавлено 32 минут спустя:
ПАСТУХОМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВИНЬЯ!
Добавлено 33 минут спустя:
Впрочем, этот сенсационный, новейщий вывод было всегда и так понятен...
NGG пишет:
"религии" рождаются не в результате откровения свыше, а как результат осознания
Если у тебя осознание не будет обладать качеством "свыше"(не буду давать тут определений) то сам понимаешь...что за результат.Он как раз тот самый результат тех разоблачаемых даже ежиком ляпсусов, которые ты обозначил как
NGG пишет:...истин одного известного типа, или скажем истин малознакомых и подозрительных лиц, которые просто много на себя берут в отрытии "новых истин", но так и не разобравшихся в элементарных вещах, а может быть даже многие из них просто либо обмануты, либо обманщики, что впрочем невзаимоисключается
тех выданных уже братством истин типа Т.
Sandro пишет:
А то, что было выдано этому человечеству тем братством к чему отнести?..
К информации которая дана во-многом намеками и чьи последователи малочисленны и не очень сами понимают во что собственно верят. Наш портал красноречивое тому подтверждение.
Sandro пишет:
И ГЛАВНОЕ: КАК НЕ ПРЕВРАТИТЬ ЭТО ВЫДАННОЕ В НОВУЮ РЕЛИГИЮ?!
"РЕЛИГИЯ" в моем представлении явление слабое - В НАШЕ ВРЕМЯ. Все массовые представления со временем становились религиями, при этом переставая быть факелом истины для человечества. Когда некие представления, частично бывшие ранее достоянием Т., начинает массово подтверждать наука и количество фактов зашкаливает - это уже не религия.
Не назовете же Вы, Сандро, - науку "религией"?
Sandro пишет:
Верни мне свободный доступ ко всем моим постам в теперь не доступных разделах!
Ах, ах!... Помнится, Вы удалили несколько своих тем с одного форума, где я проявила недальновидность и вступила с Вами в диалог. А в тех темах были мои посты и несколько весьма удачно сформулированных мыслей, дорогих моему сердцу (почти шутка). Вы и не подумали предупредить своих собеседников о том, что намерены удалить эти темы, я прекрасно помню, как они исчезали прямо на моих глазах - одна за другой. Ну и что - мне тоже надо было с транспарантами на тему "требую вернуть" ходить? Вот и Вам незачем на пустом месте демонстрации устраивать.
Юрий пишет:
или откроет серьёзную тему в разделе "Разное"?
Тоже неплохой вариант. Глядишь, повысится уровень раздела "Разное". "Разное" - не значит несерьёзное.