ФОРУМ
»Предупреждения и блокирование (архив) . Портал Теософического сообщества ;q=691

Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.01.2008 16:58 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (03.01.2010 23:22 GMT4 часов, назад)
Для того, чтобы создать дополнительный инструмент воздействия общественного мнения на нарушителей и ввиду отказа от оценок приватной субъективности открываю данную тему, в которой будут выноситься и при желании обсуждаться публично предупреждения и блокировки Участников, нарушивших Правила Участника Портала.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.01.2008 18:06 GMT4 часов.
Первым Участником, удостоявшимся отметки в данной теме будет AvataraRam, который ввиду продолжения спама темой "144 000..." уже порядком всем поднадоел. Сим отмечаем его блокировку (предупреждение ему было вручено сообщением 26451 в теме "Техничесая помощь".
Блокировка действительна на 1 месяц.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.01.2008 18:08 GMT4 часов.
D.V. пишет:
проблему непрекращающихся попыток саморекламы со стороны отдельных участников. И как результат - буквальное заваливание форума пустой и малозначительной

Давайте обсудим это в более конкретных категориях.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.01.2008 18:47 GMT4 часов.
Предупреждаю о возможном блокировании доступа к работе Портала Участника Sibernet, открывшего тему об Исламе явно провокационного характера. Тема снесена в Корзину!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 26.01.2008 21:43 GMT4 часов.
Участник RedEnlightning предупреждён в недостойности поведения, выраженом в унижении достоинства верующих. См. пост 27848 темы "Йог в самадхи может посещать различные галактики!"
Следующее предупреждение автоматически влечёт за собой блокирование доступа в Портал.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.02.2008 15:42 GMT4 часов.
В соответствии с правилами Участника Портала на его страницах запрещены ссылки, рекламирующие третьи ресурсы.
В последнее время Александр Г по поводу и без активно размещает ссылки на свои "авторитетные источники" в темах, совершенно не соответствующих по смысловой направленности с представляемыми ссылками. Мной в его адрес (в личной корреспонденции) было высказано замечание с просьбой перенести все ссылки в тему, открытую им же специально для публикации ссылок на интересные ресурсы. Александру Г это не понравилось и он решил обратиться к общественности, открыв новую тему. За этим действом я вижу несогласие с замечанием администрации и отказ от предложеного переноса. Потому я готов пойти на вынесение предупреждения Саше.

Поясню. В приводимых ссылках ничего крамольного нет. Всё нехорошее исходит из позиции Александра Г. А она стала принимать очертания откровенной пропаганды своего видения, отличного от линии, с которой создавался данный Портал. Если такое Ваше поведение, Саша, будет повторяться, администрация будет вынуждена прекратить сотрудничество с Вами.
Имейте это ввиду.

Тема с обидой снесена мной в корзину. Надеюсь ссылки будут подправлены Вами в предложеный администрацией срок.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.02.2008 16:01 GMT4 часов.
Я что-то не нашёл, как открыть эту корзину. А то ничего не успел прочитать.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 16:06 GMT4 часов. Отредактировано Aлександр Г (18.02.2008 16:13 GMT4 часов, назад)
Свое мнения высказал в теме, которую Вы перенесли в Корзину.

Ваше предложение для меня звучит как ущербно - не состоятельное, и попытка унизить мое достоинство и свободу на выражение своих взглядов и религиозных возрений. Особенно странно, что Вы даже запрещаете мне высказывать не только мои личные взгляды, но и запрещаете приводить ссылки на буддийские, йоговские и иные источники (вы конечно готовы мне пока может быть временно предоставить кусочек чего-то непонятного, где я могу сам с собою общаться - это не серьезно).

Я не буду никуда ничего переносить, ибо уже высказал свое мнение об унизительности для меня вашего предложения.

Если высказывать взгляды на этом форуме отличные от "от линии, с которой создавался данный Портал" - запрещено, то ведь это ваша проблема как вы будете поступать. Я лично общаюсь там, где имею возможность общаться. И естественно не общаюсь, где не имею возможности общаться.

И не сомневайтесь: если вы меня не исключите (как вы пишите "администрация будет вынуждена прекратить сотрудничество с Вами."), то я безусловно если у меня будет желание и возможность участвовать в этом форуме, то буду аргументировать своими ссылками на различные духовные ресурсы, в том числе и на йогу, буддизм и др. Ибо это есть свобода духовного самовыражения и не согласия с сектанским подходом к жизни. И это естественно!

У меня странное наблюдение: ваше письмо мне в личку появилось примерно тогда, когда я высказался о вашем понимании буддизма и йоге (точнее сказать об его отсутствии). Вы так не любите критику?

Корзина
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.02.2008 16:21 GMT4 часов.
Вопрос не в критике, а в Вашем стремлении во что бы то ни стало навязать своё.
Если Вы отказываетесь переносить ссылки, то как я и обещал Вам, я ВЫНУЖДЕН удалить все Ваши посты с ссылками, не касающимся тематик, а Вам я объявляю предупреждение за нарушение правил.
Уж извините, это моя работа.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 18.02.2008 17:15 GMT4 часов.
Тааак...Слава Богу еще не попал в список блокированных...
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.02.2008 18:13 GMT4 часов.
A> Мне лично хотелось бы понять политику форума в этом отношении.

Наконец открыл ваше сообщение. Надеюсь, его можно будет обсудить здесь.
Моё личное отношение таково: ссылки на буддийские ресурсы оставлять можно и нужно, но нельзя, чтобы это принимало характер навязчивой рекламы. Просто это стало чересчур часто. Поскольку, как стало ясно из темы на рериховском фоуме, за семинары берутся немаленькие деньги, другие могут подумать, что здесь разрешена коммерческая реклама и закидают нас рекламами своих семинаров.
Автор: elisabet, Отправлено: 18.02.2008 18:37 GMT4 часов.
Александр, скажите, а что от количества сторонников зависит ваше собственное продвижение, по вашему мнению? Чем дальше - тем более просматривается в вас фанатичность. Помните, мы говорили об этом? Именно поэтому вы и не слышите собеседника. Подумайте над этим...
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 18:47 GMT4 часов. Отредактировано Aлександр Г (18.02.2008 19:05 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Просто это стало чересчур часто. Поскольку, как стало ясно из темы на рериховском фоуме, за семинары берутся немаленькие деньги, другие могут подумать, что здесь разрешена коммерческая реклама и закидают нас рекламами своих семинаров.


Но ведь дело в том, что когда мне делали предупреждение - вчера в "17-02-2008 20:54", то можно обратить внимание:

1) Например в теме "Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г" - у меня не было сообщений к тому времени с 4 февраля, почти две недели. Если есть проблема с этой темой - вы вправе ее закрыть, и тогда для проблемы не будет возможности - я постараюсь и на вашем форуме не размещать никаких ссылок на любые лекции, ретриты, семинары (чтобы не ошибиться - обычно они в большинстве случаев платные, да и мне так проще будет). Я уже подобное обещал на Рериховском Форуме - и там я не собираюсь делать такого рода объявления. Закройте или удалите эту тему - я пойму Знак. Так что это сообшение не было связано с такого рода ПЛАТНОЙ рекламой. Поэтому у меня нет ясности - могу ли я размещать здесь сообщения, в которых может предполагаться добровольная оплата или подношения - если нельзя: давайте просто и однозначно дайте мне знать: заблокируйте ту тему, чтобы и в дальнейшем избежать подобных разбирательств (мне они тожет ни к чему, а если теософов такая информация не интересует - то я об этом в этом случае буду знать и пойму).

2) Мне было предупреждение, чтобы я не приводил никаких ссылок, а как же иначе понять: "ссылаться на третьи ресурсы". Как можно понять это иначе, если я в нескольких темах, активно обсуждавшихся на форуме, в последнее время - приводил ссылки только на несколько буддийских и йогических, возможно, книг и пару ссылок возможно на буддийский форум, со ссылкой по моему на полезную книгу тхеравадинского монаха. -- ТАМ НЕТ НИ КАКОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ ИЛИ ФИНАНСОВОЙ РЕКЛАМЫ, там никого отношения к деньгам или каким-либо курсам (платным или бесплатным). По этому я это предупреждение понял, как запрет ссылаться на буддийскую и йоговскую литературы, и сайты по буддизму и йоге. Ниже текст Предупреждения ко мне, и как же это иначе понять?

По этому прошу прояснить ситуацию: имею ли я право приводить ссылки на свои аргументы, ссылаясь на литературу по йоге и буддизму, в том числе расположденную на буддийских и йоговских сайтов? Мне казалось что для теософского сайта это естественно.

Но мне бы хотелось знать и понимать позицию администрации этого портала. Я ЭТОГО ПОКА НЕ ПОНЯЛ???

p.s. А то, что здесь, как и везде и в любых темах может оказаться обсуждение вопросов не заявленных прямо в теме, и я тоже могу принимать в них обсуждение - мне кажется в этом нет ничего необычного и исключительного - обычная вещь на форуме.

*** текст сообщения с Предупреждением

Тема Замечание.
Отправитель Igor_Komarov
Получатель Aлександр Г
Дата 17-02-2008 20:54
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте.

Хотел бы обратить Ваше внимание на ставшее привычным для Вас ссылаться на третьи ресурсы. Просил бы Вас не заниматься рекламой сторонних ресурсов. Достаточно того, что для этого Вам согласовали открытие отдельной темы.

Надеюсь в ближайшую неделю все Ваши разбросанные по темам ссылки будут Вами собраны в этой теме, т.е. перенесены.
В противном случае я буду вынужден вынести Вам предупреждение, а указанные посты удалить.

Удачи.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.02.2008 18:52 GMT4 часов.
> Но мне бы хотелось знать и понимать позицию администрации этого портала. Я ЭТОГО ПОКА НЕ ПОНЯЛ

Проблема в том, что у администрации нет единой позиции. У нас с Игорем несколько разные взгляды, но он главнее. Он создал этот форум и полностью осуществляет его поддержку, и я не считаю, что я вправе настаивать на своей точке зрения.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 18:57 GMT4 часов. Отредактировано Aлександр Г (18.02.2008 19:08 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
Александр, скажите, а что от количества сторонников зависит ваше собственное продвижение, по вашему мнению?


Элизабет! уверяю вас это не важно для меня. У меня нет чувства такого рода тщеславия и я старательно избегаю предложений, когда меня бывают иногда предлагают вовлечь в какого-рода общественную деятельность (ценю свободное время для йоги и практики, а материальные потребности у меня не высокие). "Сторонники" мне вообще не нужны, ибо у меня нет своего учения, и уровень своей компетенции в йоге оцениваю весьма низко, а уровень практики - просто неудовлетворительным. Ни какой заинтересованности в такого рода "продвижения" у меня нет.

elisabet пишет:
Чем дальше - тем более просматривается в вас фанатичность.

Это вам кажется. По крайней мере, у меня иное мнение. Но переубеждать собеседника в обратном, это довольно неразумная трата времени, да и не так уж и важно, что бы о тебе думали так уж хорошо. Ваше мнение меня устраивает.

elisabet пишет:
Помните, мы говорили об этом? Именно поэтому вы и не слышите собеседника. Подумайте над этим...


Предположим вы говорили. Но у меня может быть иное мнение, и я могу иметь внутреннюю свободу и право его высказывать и защищать.

Всего вам доброго, Элизабет
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 19:03 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
он главнее. Он создал этот форум и полностью осуществляет его поддержку


если Игорь решит меня отключить, это его несомненное право. А у меня нет теософской парадигмы - что я должен кого-то просвещать и учить. Не должен я никого просвещать и учить. Я здесь просто общаюсь, я здесь живу - может быть временно Отключат и нет проблем.

Для меня - нет проблем! а для вас - решайте сами

я мягким и пушистым не буду - это не для меня
Автор: Alexey D., Отправлено: 18.02.2008 19:22 GMT4 часов.
Aлександр Г пишет:
если Игорь решит меня отключить
А что ругаться то? Перенесите ссылки, и делов то. Их же не удалить попросили, а перенести. На других форумах их выбрасывали и всё. Нужно уважать мнение администрации.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.02.2008 19:31 GMT4 часов.
Aлександр Г, цель вашего пребывания на теософическом форуме?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 18.02.2008 19:34 GMT4 часов.
В принципе что-ли дело?Справедливое все-таки замечание. Лично мне будет очень жаль,если Вас,Александр,отключат.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 19:37 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Их же не удалить попросили, а перенести


вы всегда делаете, что вас просят?

p.s. если серьезно, то там более серьезный вопрос:

1) мне унизительно бегать по темам и решать, что относиться к заявленной теме, а что нет ибо в этом случае наличиствует унизительная дискриминация: другие участники не "чистят" топик, а тебя ставят в особое положение.

2) предлагается навсегда отказаться от сопроводительных ссылок. А они - ссылки то, конечно почти всегда будут на иной ресурс - по определению, это обычно будет не теософский портал (например буддийский или йоговский ресурс)

3) я просто человек, с ограниченным ресурсом свободного времени, и на подобные мероприятия у меня его очевидно нет

Вы поняли мою позицию?

Всего вам, доброго
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 19:38 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Aлександр Г, цель вашего пребывания на теософическом форуме?


у меня нет цели. я ее для себя не формулирую
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 19:39 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
Лично мне будет очень жаль,если Вас,Александр,отключат.


большое спасибо за доброе слово
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.02.2008 19:42 GMT4 часов.
Aлександр Г пишет:
у меня нет цели. я ее для себя не формулирую

а по другому, что именно привлекло вас в этом ресурсе?
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 19:49 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
а по другому, что именно привлекло вас в этом ресурсе?


наверное моя "предъистория" - я из тех кто в 70-х и 80-х (частично в первой половине 90-х) принимал активное участие в теософско-рериховском движении, активно общался с рериховцами из Москвы, Прибалтики, Ленинграда (мой друг активно общался с новосибирцами). Поэтому у меня по всей видимости всегда будет повышенный интерес к теософии и рериховскому движению.

Я бы и сейчас, если бы снова оказался в 70-х, вероятно вел бы себя примерно также: на то время для меня не было ничего примерно сопоставимого с теософией и агни-йогой. В то время эти направления особо выделялись и обгоняли на голову или больше все иные религиозные или философские подходы, из тех что меня интересовали в то время
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.02.2008 20:01 GMT4 часов.
Понятно.
Думаю, если вы будете размещать ссылки на источники по теме диалога в любой из тем, в силу подтвержения своей мысли, то сильно вас не будут упрекать.
Правда, эти ссылки мало кто читает. Да и смысл?... Половине всё равно что сказал, какой-то там Бабаджи(без обид). в теософии есть свои авторитеты, такой уж тут ресурс.
А то какой же диалог получиться? Если вы мне: "так сказал Бабаджи", а я вам "а мне все равно, Рерихи говорили о другом." Ресурс же теософский, и все желательно расматривать в свете теософии. А вам же это тяжело, ибо вы (тема "мой путь из теософии в буддизм") уже переросли теософию, и сосредоточены только на практиках, которые для большинства почти не имеют никакого значения.
Еще люди сюда приходят, что-то ища, с целью. Вам и так хорошо, вроде как дополнительное хобби. Короче, типа рекламы: "а буддизм все равно круче", а чем, что, почему и когда так и не ясно.
Спасает лишь ваша личная харизма, вы стали близки участникам форума своей незлобливостью. И это плюс.
Поэтому не надо быть маленьким обиженым ребенком, вам же все равно до этого ресурса - так лишь славное прошлое - а для некоторых это дом родной, надо проявить уважение.
Не помниться что бы на личное мнение кто-то ваше посягал. А если и говорили, что с вами не согласны, так это тоже личное мнение других.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 20:15 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Понятно.


спасибо. вас приятно читать, есть особая мягкость и убедительность

Всего вам доброго
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.02.2008 20:30 GMT4 часов.
Игорь вас немного зашкаливает. Вы видите вокруг врагов. Или дебилов. Я вам уже говорил что на этом форуме главное достояние не вы. Главное это наличие неординарных личностей. Берегите их-я ведь вас предупреждал. Идея ТО не ваша. А то хозяйку обидите.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.02.2008 20:33 GMT4 часов.
что-то у меня плохое предчувствие...
В мире ничего не происходит?
Какое-то пространственное напряжение...
Автор: cKreator, Отправлено: 18.02.2008 20:46 GMT4 часов.
А вообще то на любых других форумах, в теме блоки и предупреждения даже никто отписать не может, так как тема только для администраторов/модераторов и т.д. На то он и администратор, что может устанавливать правила общения на форуме, или предупреждать за нарушения правил. И нечего тут даже обговаривать, а мы и тут балаган устроили и если так и продолжится через пару дней в теме будет 20 страниц и будем обсуждать кто такие психбольные, маса ефира на плечах каждого, или говорить о шестом астрале седьмого плана бытия. Предлагаю Игорю сделать тему для него и Кости и все.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.02.2008 20:47 GMT4 часов.
Александр не обижайтесь на Игорь. Он хороший админ. Таким его и запомните. На деле вас лично все читают. Но согласитесь что человеку увидевшиму сегодня затишье в эфире планеты может быть не интересна однобокость и привязаность к частным Ученьям. Дайте динамику ваших внутренних тенденций. Мы ждем.
Автор: EDWARD, Отправлено: 18.02.2008 20:50 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
В мире ничего не происходит?


На Балканах назревает гражданская война
Автор: Solomon, Отправлено: 18.02.2008 20:51 GMT4 часов.
Горячие финские парни блин. Игорь молодец за то что это место существует в сети. Александр молодец за расширение нашего мировоззрения с буддистской стороны, но можно и уступить Игорю в его понимании идеи этого портала, потому как он его хранитель. Я бы может и перестал вести портал если бы он перестал быть тем чем я его вижу. Ну может потому я и не хранитель порталов. Терпение и уважение, любовь и красота. Читаем Эдварда и медитируем. Омм. Игорь хранит портал, Александр восхищается путем дхармы, и все мы такие разные и разноцветные как восхитительный персидский ковер. Не будем его резать на части.

PS. Мир всем Существам! Забыли?
Автор: cKreator, Отправлено: 18.02.2008 20:52 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
На Балканах назревает гражданская война

О чем я и говорил.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.02.2008 21:01 GMT4 часов.
Aлександр Г пишет:
Закройте или удалите эту тему - я пойму Знак. ... просто и однозначно дайте мне знать

О каком понимании Вы говорите, Саша?! Я Вам тихонько в личку (без устраивания концертов и шоу) сообщил о том, что Ваши посты в последнее время перенаполнены ссылками не по теме и убедительно просил Вас всё исправить. И что Вы с того поняли? Вы открыли специальную тему в которой решили меня "опустить", ну типа той, в которой Вы стараетесь опустить рериховский форум в наших глазах. И только на основании этого я могу судить, что Вы и у рериховцев себя повели так же бесцеремонно. Вместо того, чтобы прислушаться, Вы рубанули шашкой. Гордеевы узлы рубят только неразумные и не терпеливые. Тем более, что у нас далеко не гордеев узел завился. И Вы это прекрасно знаете. Но Вам, как я понял, ближе позиция обиженного. В этом ищите проблему!
Aлександр Г пишет:
Мне было предупреждение, чтобы я не приводил никаких ссылок, а как же иначе понять: "ссылаться на третьи ресурсы".

Не перекручивайте, Александр. Вам было предупреждение отредактировать свои посты, перенеся из них ссылки на третьи ресурсы с открытую Вами же тему "Ссылки на...." . Разве не так? И только в случае, если Вы не очистите свою информацию от откровенной рекламы, я обещал удалить эти посты полностью.
Aлександр Г пишет:
По этому прошу прояснить ситуацию: имею ли я право приводить ссылки на свои аргументы, ссылаясь на литературу по йоге и буддизму, в том числе расположденную на буддийских и йоговских сайтов?

Имеете. В специальной теме, как мы, кстати, обсуждали это с Вами ранее (ведь это у нас не первый разговор на счёт ссылок). Почему так, да потому, что в последнее время Ваши ссылки просто заполонили страницы этого форума. Ссылайтесь на нашу тему, где эта ссылка приводится.
Aлександр Г пишет:
я мягким и пушистым не буду - это не для меня

Вас никто в жёсткости и не обвиняет. Приведите в порядок свои сообщения и вся недолга.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.02.2008 21:12 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Игорь вас немного зашкаливает. Вы видите вокруг врагов. Или дебилов

Успокойтесь Зеркало. Ни в Вас, равно как ни в ком из людей я не вижу ни врагов ни дебилов. Даже не думаю об этом в отличии от некоторых.
На счёт "зашкаливает" дело обстоит несколько иначе. Обычно я простой участник здесь, как и все. Однако временами, когда к этому приводят некоторые действия отдельных Участников, считающих себя частью, но из кожи вон лезущих разрушить целое, я автоматически вспоминаю о своих обязанностях. Заметьте Зеркало - именно обязанностях! Если Вы считаете их моим зашкаливанием, пусть, не буду в этом Вас переубеждать. Однако замечу Вам лично (поскольку эта тема всё же о предупреждениях), что в последнее время Вы проявляете не здоровый интерес к моей персоне, начавшийся в теме о Кришнамурти. Прошу Вас учесть, что в случае повторения перехода на личности я буду вынужден сделать Вам предупреждение за неуважение к мнению оппонента. Пока же это простое публичное замечание Вам. Учтите пожалуйста это.
EDWARD пишет:
На Балканах назревает гражданская война

Пронесло бы, а?!
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 21:35 GMT4 часов. Отредактировано Aлександр Г (18.02.2008 22:24 GMT4 часов, назад)
Игорь, поймите пожалуйста меня, а у меня к вам исключительное уважение, и этот форум я считаю очень важным и положительным явлением в интернете. Я согласен, что надо уважать вашу позицию по этому форуму как его организатора и хранителя этого портала.

Если вы в чем-то сочли и увидели в моих поступках желание вас "опустить" - то прощу прощение перед вами, но не было такого намерения. Мне присуще нередко ставить на общественное обсуждение и личные проблемы, если они носят серьезных характер.

С вами мы бы ни о чем не договорились, вы и сейчас как мне кажется мою позицию не понимаете, но для меня эта позиция тоже важна. Поймите, с этим форумом связана и большая часть моей души и будет очень просто, но не совсем справедливо, если вы меня просто отключите в один прекрасный момент, ведь на этом форуме я общался не только с вами, и многие из присутствующих на форуме мне стали душевно близкими и интересными. Но ту позицию, которую вы выбрали в вашем ко мне письме в личку - очевидно ведет к вероятному моему отключению вами. Ибо очевидно не смогу общаться с таком скомканом и униженном формате (без ссылок в приложении к своим сообщениям на этом интернет ресурсе, ибо считаю это необходимым уровнем интернет - культуры и об этом я вам написал).

Поэтому когда вы пишите например:

1)"Имеете. В специальной теме"

2)"Приведите в порядок свои сообщения и вся недолга"

то очевидно, например фраза "вся недолга" заключает в контексте например двух 1) и 2) пунктов создает совершенно для меня унизительное и неприемлемое положение на этом форуме.

И как я писал, что не смогу принять для себя унизительное положение и статус на этом форуме.

***

1) Итак ваше намерение в вашем первом письме для меня было очевидно и было очевидно, что это есть унизительный статус для меня - но возможно вы не понимаете этого: то это один из мотивов моего публичного обсуждения этого обстоятельства

2) Также очевидно ваше намерение и желание отключить меня и это было второе обстоятельство моего предложения для публичного обсуждения, ибо как я писал - не все так просто, и кроме вас я много с кем на этом форуме общался, и многие мне стали довольно близкими людьми, к которым я по своему привязался - это второе обстоятельство, ибо для меня вопрос очевидного намерения меня отключить касается и других людей, к которым лично я привязался на этом форуме.

но не было намерения вас "опустить" - если вы так могли подумать, то уже выше я извинился.

***

А в принципе по-буддийски, понимаю:

1) хранить честь и достоинство в любых обстоятельствах, и не пресмыкатьться и не унижаться в любых обстоятельствах, особенно в темах связанных с религиозными убеждениями.

2) ну а что будет то и будет, и спокойно и мягко относиться к чему бы то не было, в том числе и к возможному отключению с этого форума. Не надо ни по какому поводу огорчаться - я стараюсь этому следовать.

Игорь, постарайтесь задуматься о чем я пишу. По моему вы мне заведомо ставите не приемлемые решения, ибо я могу общаться либо свободно и честно, а если этого нет, то я естественно не смогу согласиться на чт-то иное, в чем нет - свободы и честности.

По моему надо было эту тему публично обсудить. Хотя и потому, что это сильно задевает мою душу, и я на этом форуме тоже не один год участвовал, и в какой-то степени вложил свою душу и привязался ко многим форумчанам.

***

Вы на этом форуме - хозяин, вам и решать. Что могу сделать - сделаю, что не могу сделать (много раз об этом писал и в этом письме выше) - не сделаю. Убрать ссылки по темам - которые вы просите - не могу сделать, об этом писал, и следовательно мое мнение вы об этом можете знать
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 21:55 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
той, в которой Вы стараетесь опустить рериховский форум в наших глазах


кстати ситуация на Рериховском Форуме у меня намного улучшилась - как мне кажется и после той темы. Довольно много и заинтересовано общались с Владимир Чернявский в новой теме "Объединение религий", и мне кажется что тон Владимира принципиально изменился - стал значительно мягче, толерантнее и заинтересованее по отношению ко мне. Так же я там уже свободно размещаю множество ссылок на различные ресурсы и их никто не удаляет Это хорошо...
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.02.2008 22:26 GMT4 часов.
Игорь я слова свои произношу только по факту наличия факта. возмите хотя бы ваш пост в теме о Кришнамурти где вы отвечаете Инквизитору о ментальных и астральных возможностях или ограничениях Человека и конкретно Инквизитора. я не хочу флудить серьёзную тему. поэтому ответил в этом топике.
если я не дебил и не враг для вас, то зачем вы меня предупреждаете??? вы постоянно, не вникая в суть значения мышления участников форума для ТО и эзотерики, начинаете выговаривать им как малым деткам. в этом и вся проблемма.
что-то у меня плохое предчувствие...
В мире ничего не происходит?
Какое-то пространственное напряжение...


например Танюшка не зря отписала эти слова. вы считаете её Мудрой. а вы понимаете о чем она говорит??? на данном форуме присутствуют люди которые занимаются и такими вопросами. но вы упорно не хотите признать разнозначимость Личностей и их задач, и всех пытаетесь выровнять под одну гребенку. зачем???? вы должны радоватся что вас уважают, и ни в коем случае не насаживать своего мнения. только задачи Админа. потому как ваше личное мнение не выдерживает никакой критики в глазах участников равных например Танюшки. о чем вам и пытаются сказать, поверте весьма корректно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.02.2008 22:27 GMT4 часов.
Aлександр Г пишет:
Итак ваше намерение в вашем первом письме для меня было очевидно и было очевидно, что это есть унизительный статус для меня - но возможно вы не понимаете этого

Я унизил бы Вас непременно, если бы своё замечание вывел в ранг публичных. Я обратился к Вам как участник к участнику и попросил прислушаться. Мною прежде всего двигала забота о Вашем имидже рассудительного и добропорядочного человека, ну и пусть что слегка келейного во мнении, но доброго. Эту то келейность я и предложил Вам сгладить. Вами, как это не странно, к открытию публичного обговаривания моего замечания-просьбы двигала та же сила - сила моего имиджа. Так что мы действуем с Вами в унисон, хотя это только лишь действие, в то время как мыслили мы совершенно в разных направлениях. Я пёкся о сохранении Вашего имиджа, а Вы об изменении моего.
Этот вопрос мы выяснили, возвращаться к нему, думаю, не стоит. Только хочу попросить извинения у Вас за мою неловкость, так как не публичность обращения считал благом, а оказалось наоборот. На будущее буду принимать это во внимание.
Aлександр Г пишет:
Также очевидно ваше намерение и желание отключить меня

Саша, Вы как Казанова, которому дай только на пальчик молодой особы взглянуть без перчатки, как его яркое воображение сразу же дорисует в уме всё остальное! На основании чего Вы судите о таких моих жёстких намерениях. Единственная моя жёсткость проявилась в постулировании моего намерения удалить все Ваши посты с сылками не по назначению. К примеру, Вы ссылались на моё нежелание выслушивать критику в мой адрес с Вашей стороны, а Вы мне встречно ответьте, причём ресурс какого то там малоизвестного бабаджи, всячески возвеличиваемого Вами к теме о Кришнамурти? И поймите, дорогой, Вы не на буддистском ресурсе, где интерес расширения его контента совпадает с приводимым Вами источником. В нашем случае это не так. Потому и прошу соблюдать элементарную дисциплину.
Хотите как Зеркало считайте это моим заносом, но именно благодаря им и установившемуся мнению коллектива, на этом ресурсе сохраняется мало-мальский порядок. Хотя признаю, что благодаря отдельным темам, наш контент явно понизил своё качество. И это за последний год нашей работы.

При всём уважении к Вам я настоятельно прошу выполнить требование администратора. Тем более, как я понял, Вы уже провели в этом плане некоторую работу. Спасибо за реагирование. Озвученное предупреждение сегодня я забираю назад.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 18.02.2008 22:35 GMT4 часов.
спасибо за понимание
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.02.2008 22:39 GMT4 часов.
Хотя признаю, что благодаря отдельным темам, наш контент явно понизил своё качество. И это за последний год нашей работы.


как вы можете это оценивать Игорь??? вы не признаете роли Кришнамурти в прошлом, как вы можете оценивать значение роли того или иного участика сегодня??? вы видите историческую роль каждого участника???? почему от вас постоянно идет оценка??? вы в равной степени неСовершенны так же как и остальные участники форума. я не понимаю зачем вы берете на себя роль вершителя судеб????

требования ваши как Админа все выполняют. но ваша личная позиция в том или ином вопросе может быть оспорена любым участником. кто кому Учитель опредилит история.
я обещаю от вас отстать в покое навечно тогда когда вы наконец поймете сами.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.02.2008 22:54 GMT4 часов.
Я Вам сделал предупреждение, Зеркало? Вы желаете блокирования? Мне проще простого выполнить Ваше обещание "отстать от Вас" кликнув всего по одной кнопке. Вы этого добиваетесь?
Инцидент исчерпан. Прошу успокоиться не по делу "возмущённых заступников".
Автор: Alexey D., Отправлено: 19.02.2008 09:53 GMT4 часов.
Я раньше не думал, что практикующих буддистов, учащихся у великих мастеров нашего времени (да ещё и не за малые деньги), как было сказано, так легко вывести из себя.
Факт очевиден. Никакие практики не делают человека совершенным, пока он сам не преодолеет себя. Кого не коснись, все защищают свою религию - рериховцы, христиане, буддисты. И при чём делают это со стороны главенства.
Автор: elisabet, Отправлено: 19.02.2008 10:42 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Никакие практики не делают человека совершенным, пока он сам не преодолеет себя. Кого не коснись, все защищают свою религию - рериховцы, христиане, буддисты. И при чём делают это со стороны главенства.


Увы, это так. Александр не замечает того, что главное для него - не поиск истины, ибо он считает, что ее нашел в "авторитетах" Востока, а требование убрать ссылки вдруг ставится оскорблением той истины, которую он пытается дать аборигенам. Саша, не обижайтесь, просто попробуйте найти человека, который знал вас хотя бы год назад и сравнить свои отношения с ним сейчас (естественно, обычного, не из круга буддистов). Если нет пробуждения фанатизма - люди должны тянуться к вам, как тянуться ко всем эзотерикам. Чем более сильно сердце - тем выше притяжение. Есть ли это? Любое учение должно прежде всего давать отработку негативных качеств, а не подпитывать их. Чем выше развитие человека, тем более он видит синтез, даже если следует своим Путем. Вы кроме "авторитетных источников" видите все меньше. И поверьте - эти слова не являются попыткой вас оскорбить, считайте их просто знаком, который вам дает Мир. И если бы вы были безразличны кому-то из нас - этих знаков просто и быть бы не могло.

Но мы на портале теософии, а она - это всегда синтез. Можно читать все, но главное и основное - видеть то, что стоит за буквой, находить то, что объединяет и таким образом возвращаться к истокам. Можно разместить ссылки в определенном месте - те, кого они интересуют их найдут, не правда ли?

Зеркало пишет:
как вы можете это оценивать Игорь??? вы не признаете роли Кришнамурти в прошлом, как вы можете оценивать значение роли того или иного участика сегодня??? вы видите историческую роль каждого участника???? почему от вас постоянно идет оценка???


Я могу сказать то же самое, что и Игорь. Уровень тем, их проработка падают. И над этим нужно думать. Что касается роли каждого... Меня больше интересует умение прислушаться друг к другу, ощущение братства между участниками. Это важнее даже тех крупиц истины, которые мы находим, ибо брата по духу каждый из нас должен хотя бы уважать. И давайте уважать ту работу, которую выполняет Игорь. Не должно быть на сайте непрерывных ссылок на ритриты и тому подобное. Это не форум буддизма. И насчет Кришнамурти - каждый имеет право иметь свое мнение, заметьте, ЛИЧНОЕ (от слова личность) МНЕНИЕ. Когда выйдем на уровень осознания души - будет просто ЗНАНИЕ почему произошло так, а не иначе.
Автор: AAY, Отправлено: 19.02.2008 11:14 GMT4 часов.
Для Aлександр
И как я писал, что не смогу принять для себя унизительное положение и статус на этом форуме.

Что Вы пишите!!! И это после стольких лет духовной работы над собою? Просто поразительно........
Хотя я не прав..... Все закономерно.....
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 19.02.2008 11:40 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Я раньше не думал, что практикующих буддистов, учащихся у великих мастеров нашего времени (да ещё и не за малые деньги), как было сказано, так легко вывести из себя.


Лодочник специально для Вас разместил сейчас анекдот в теме "Юмор". Всего вам доброго!
Автор: elisabet, Отправлено: 19.02.2008 11:47 GMT4 часов.
Саша и в этом тоже показатель вашего состояния...
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 19.02.2008 11:56 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Саша и в этом тоже показатель вашего состояния...


Спасибо elisabet. Но я не знаю, что вам ответить.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 19.02.2008 12:05 GMT4 часов. Отредактировано Aлександр Г (19.02.2008 12:17 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
Саша,


Игорь, подумайте, а может быть все-эти обсуждения по этой моей проблеме перенести куда-нибудь (например в тему Мой путь от теософии к буддизму или в другую какую-нибудь тему ). Мне кажется, что это обще-административная тема, и будет не совсем хорошо, если будет казаться, что это удобное место продолжать обсуждать в ней на форуме "Александра Г". Конечно, можно все оставить и без изменений (как место и площадку для "острых" разговоров по душам и административных выводов). Это не больше чем простое предложение. С уважением и всего доброго Саша
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.02.2008 12:33 GMT4 часов.
Aлександр Г пишет:
может быть все-эти обсуждения по этой моей проблеме перенести куда-нибудь

Мне кажется мы его уже закрыли. Эту тему я подчищу.
Вопрос исчерпан. Или нет?
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 19.02.2008 12:41 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Вопрос исчерпан. Или нет?


по моему исчерпан
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.03.2008 19:00 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (15.03.2008 20:39 GMT4 часов, назад)
Участник nootelepat безвременно блокирован за нецензурные выражения. Интересующимся смотреть текст в "Корзине".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.03.2008 19:14 GMT4 часов.
После неоднократных предупреждений блокирован Участник Зеркало за унижающие достоинство собеседника высказывания (последнее в теме "Участники о себе" для Участника Николя).
Зеркало пишет:
судя по вашим писулькам, вам тяжело дать 16 лет. но если это действительно так, то боюсь вы будующий злой гений. уж больно складно вы слагаете слова.

Не думаю, чтобы Зеркало вкладывал в свою речь какую либо желчь (в общем он человек не плохой), однако некоторая его заносчивость, надменность, проявляется достаточно явственно.
Некоторое время назад (около месяца) я отстоял практически было уже наложеный бан на Зеркало. В этот же раз я сам становлюсь инициатором.

На счёт сроков рекомендовал бы Зеркалу обратиться ко мне посредством формы для контактов, что в Главном меню Портала.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.03.2008 01:05 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (21.03.2008 03:16 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
Не думаю, чтобы Зеркало вкладывал в свою речь какую либо желчь (в общем он человек не плохой), однако некоторая его заносчивость, надменность, проявляется достаточно явственно.


он и не вкладывает.
просто говорит, то что знает, или думает.
пусть форма не наилучшая, но что б банить...

мальчика в этой фразе похвалил, сказав, что в его возрасте он умнее, чем обычные подростки, но это может быть чревато злоупотреблением, кога чувствуешь разницу между собой и другими можно не удержаться, ведь тела не сформированы, а ум работает во всю... Так и сказал "боюсь", а значит просто выразил свое опасение, догадку.
Автор: EDWARD, Отправлено: 21.03.2008 01:26 GMT4 часов.
Тема блокировок, как мне представляется, не есть тема для обсуждения действий администратора, а созданная им для информации. Дисциплина - колеса телеги под названием форум. Мое согласие или не согласие может проявиться лишь в том случае, если буду о том спрошен.

Сладкое слово свобода ( демократия ) уже сыграла однажды злую шутку с профессором Плейшнером ( 17 мгновений весны.) Я могу иметь иное ( и может имею) мнение, чем администрация, но я без тени осуждения подчинюсь.
Автор: GR, Отправлено: 21.03.2008 02:37 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Тема блокировок, как мне представляется, не есть тема для обсуждения действий администратора, а созданная им для информации. Дисциплина - колеса телеги под названием форум. Мое согласие или не согласие может проявиться лишь в том случае, если буду о том спрошен.
Сладкое слово свобода ( демократия ) уже сыграла однажды злую шутку с профессором Плейшнером ( 17 мгновений весны.) Я могу иметь иное ( и может имею) мнение, чем администрация, но я без тени осуждения подчинюсь.


Знакомо-то как по стилю... Ох, как знакомо-о-о...
Прямо как на двадцать-тридцать лет назад колесо истории откатило...

Но я все-таки рискну использовать форум по назначению (не для подчинения, а для общения).

Не понял за что "забанили" Зеркало. Думаю, что решающим должно быть мнение самого Николя, а пока что не понятно обился он или нет. Пусть он сам ответит, что он думает по этому поводу.

И я в теме про музей Рериха врезал и мне там накатили, и это по-моему рабочие моменты форума.
Автор: elisabet, Отправлено: 21.03.2008 10:07 GMT4 часов.
Танюш, здесь Игорь аюсолютно прав. И применяет он это право даже иногда реже, чем необходимо. Давайте все-таки учиться уважать друг друга и подобных высказываний не допускать...
Автор: EDWARD, Отправлено: 21.03.2008 10:20 GMT4 часов.
GR пишет:
Но я все-таки рискну использовать форум по назначению


Риск, говорят, благородное дело. Существуют правила форума. Устав "монастыря". Обида - это то, что надо в себе изживать, а не давать ей комфортное место в жизни.

Если Вам знакомо колесо истории, то в чем же речь - поладим.

Автор: Денис Борисович, Отправлено: 21.03.2008 10:40 GMT4 часов.
А давайте тоже сделаем подобное, чтобы меньше было соблазна сидеть за монитором, а больше практиковать (кто как умеет):
На БФ сообщение сегодня
"В день полнолуния, 21 марта, форум закрыт с 7 часов утра до 7 часов следующего дня по московскому времени. Пожалуйста, посвятите больше времени практике, медитации, осознанности и благу всех живых существ".
Автор: EDWARD, Отправлено: 21.03.2008 10:46 GMT4 часов.
Очень правильное замечание. Через 10 минут я стартую с паркинга и следующую неделю проведу во Франции, а значит интернет мой перервется на неделю. И так трижды в месяц.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.03.2008 11:07 GMT4 часов.
elisabet пишет:


хорошо. устав, так устав.
Автор: GR, Отправлено: 21.03.2008 12:36 GMT4 часов. Отредактировано GR (21.03.2008 13:07 GMT4 часов, назад)
EDWARD пишет:
Риск, говорят, благородное дело. Существуют правила форума. Устав "монастыря".


EDWARD, если вы внимательно перечитаете первый пост, то увидите, для чего создавалась данная ветка форума:

>> Для того, чтобы создать дополнительный инструмент воздействия общественного мнения на нарушителей и ввиду отказа от оценок приватной субъективности открываю данную тему, в которой будут выноситься и при желании обсуждаться публично предупреждения и блокировки Участников, нарушивших Правила Участника Портала. <<

Соответственно ваше предположения, о том, что в данной ветке ветке форума обсуждения не возможны, есть только ваше личное предположение и не более. Поскольку на этом форуме у вас есть определенный "авторитет", то вам легко удалось подменить настоящую цель создания ветки свой личной идей устава "монастыря".

В реальности же монастырь - это монастырь, а форум - это форум. Здесь не надо путать одно с другим. И тем более не надо надо пользуясь вашим авторитетом навязывать личные авторитарные точки зрения на цели создания данной ветки форума. Она создана в том числе и для обсуждения.

EDWARD пишет:
Обида - это то, что надо в себе изживать, а не давать ей комфортное место в жизни.


У меня никаких обид на вас нет. Но к сожалению ваше желание подменить реальную информацию на собственную субъективную точку зрения прослеживается слишком отчетливо.

- - - - - - -

Повторяю свою точку зрения. Ситуация с Зеркало мне не ясна, так как в описанном им тексте вижу больше скорее неудачную шутку, чем желание кого-то оскорбить. Мнение Николя по этому поводу также не известно.

С уважением.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.03.2008 15:06 GMT4 часов.
> как в описанном им тексте вижу больше скорее неудачную шутку, чем желание кого-то оскорбить.

Там было не то и не другое, а приписывание Николе каких-то тайных мотивов.
Отключение было так сказать по совокупности. Один раз человек может "неудачно пошутить". Но когда это входит в систему, это уже другое дело.
Из-за таких людей у новоприбывших может создаться негативное мнение не только об этом форуме, но и о теософах вообще. Не будешь же каждый раз объяснять, что к теософам он отношения не имеет.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.03.2008 15:38 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (21.03.2008 15:46 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
а приписывание Николе каких-то тайных мотивов.


и это притянуто за уши.

Спросили б сначла у человека, что он имел ввиду, может и все не так страшно...

Насколько знаю Андрея, у него нет личных мотивов, и желания выпендриться или надменность или самоутвердиться за счет другого.
У него есть Идея. И хотя многим не понятная, но совсем безкорысная...

Так и правду разучишься говорить, лишь бы быть среди людей.
Человек чувствует своим долгом, донести некую информацию.
Может лучше распросить, уточнить что он хочет...
Настолько мир станет шире...

Жил человек, что-то приобрел, что-то познал... Хочет рассказать, поделиться... Но не обладает одухотворенным "стихом", но не умеет говорить "радости сердца!, но из вас получиться не плохой черный маг" так лучше воспринимаеться? Среди людей точно.
Люди любят слова, любят слова свои родные привычные, а чужой стих им тяжел и чужд...
А посмотреть что за словами скрыто?
Так и "Пкула" мало кто понимает, в слова вчитываясь, а попробуйте мысли и идеи поймать.
Ех..
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.03.2008 20:46 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
и это притянуто за уши.
Спросили б сначла у человека, что он имел ввиду, может и все не так страшно...
Насколько знаю Андрея, у него нет личных мотивов, и желания выпендриться или надменность или самоутвердиться за счет другого.
У него есть Идея. И хотя многим не понятная, но совсем безкорысная...

Не всё так страшно, Танюшка. Это всего лишь эмоции. Так всегда случается с лишением привычного, своего. Как говорят, имееш - не цениш... Я подобное отношу и на Зеркало. Никто не утверждал его безвременной блокировки, хотя искушение сделать именно это несомнено присутствует. Я надеюсь, что эта акция всё же отобьётся в сердце Зеркала неким незримым рубиконом, за который переходить не то чтобы нельзя, но внутренне невозможно.
Костя прав, говоря о совокупности. В постах Зеркала нет прямого оскорбления, но постоянное принижение что ли. Особенно тех, кто не знает с кем сталкивается. И по большей части это новички. Не хорошо их отваживать только лишь по причине их начальной необустроенности. Зеркало же этим не брезгует. А надо бы понимать, что, раз он считает себя продвинутым, то и форум этот скорее не для него, а он для форума. Я уже это говорил в одной из тем.
Если я не ошибся в нём, то возможность необратимости сыграет свою организующую роль и мы увидим ещё того, кто скрывается под ником Зеркало. Если же я ошибаюсь, то это место в сети ему не дорого, а потому мы мало потеряем от такой "потери".
Я лично надеюсь на хорошее.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 21.03.2008 23:23 GMT4 часов.
GR пишет:
цели создания данной ветки форума. Она создана в том числе и для обсуждения.


... а "Корзина" - для выпуска "пара"...
Кстати, ни разу туда не заглядывал, а сюда сверх редко... - Отчего-то не "интересно все это".
Наверное, за долгую дорогу среди строгих уставов школы фидо всякого насмотрелся, но полезный опыт,похоже, приобрел...
- И на рожон не лезу, и свой шесток знаю, а говорю практически обо всем, что только хочу сказать... Мне нравится "жесткость правильных правил"! Таковая заставляет сто раз думать и двести раз обдумывать "суть своих, но реальных мыслей" до тех пор и до таких глубин, пока от всего, что раньше я считал бы "мыслью" не оставалась только сама чистая, почти реальная мысль в ее максимальном (для меня, на сегодня) приближении к идеальной форме,которая всегда имеет место быть у "реальных мыслей"..
Таким образом, "иногда везет": остается для передачи в портальный эфир, на "виртуальную бумагу" только тот "образец", который уже и не мой, а все более того, кто внутри...
Автор: hele, Отправлено: 22.03.2008 07:22 GMT4 часов.
Что такое "школа фидо"?
Автор: Kay Ziatz, Отправлено: 22.03.2008 10:57 GMT4 часов.
Имеется в виду сеть Fidonet. В начале 90-х годов это была единственная возможность для человека среднего достатка иметь email. Поскольку сеть некоммерческая и финансируется из кармана энтузиастов, там есть чёткие правила, что можно делать, а чего делать нельзя. Например, запрещена политика, а также использование сети в коммерческих целях. На всякое нарушение можно пожаловаться должностному лицу (оно выборное), а на действия должностного лица - вышестоящему лицу.
Правила нашего форума в значительной мере были списаны с правил одной из конференций Фидо, где я был модератором в 90-х годах.
Автор: мотильда, Отправлено: 22.03.2008 23:57 GMT4 часов.
Эх-хе-хех, все таки забанили. Вот так всегда, на словах одно, а на деле выходит другое. Сколько разговоров было здесь о терпимости, об отрабатывании своих качеств и т.д. А как встречаются с ситуацией, так все сразу улетучиватся куда-то и все всплывает. А ведь Зеркало на этом форуме был как индикатор, сразу видно было кто как сидит, и не нужно самому было смотреть, он проделывал большую работу...Читая форум все чаще задаюсь вопросом почему. Почему на определенных людей которые пытаются задеть не обращают внимание, а те кто говорят то как есть сразу впадают в немилость и его ведут, он уходит сам или его банят???
Igor_Komarov пишет:
В постах Зеркала нет прямого оскорбления, но постоянное принижение что ли. Особенно тех, кто не знает с кем сталкивается. И по большей части это новички. Не хорошо их отваживать только лишь по причине их начальной необустроенности. Зеркало же этим не брезгует.

Игорь ты сам пишешь что не видишь прямого оскорбления, тогда получается что это только субъективная оценка. Из твоего сообщения понятно что ты видишь с кем сталкиваешься, и исходя из этого даешь оценку чем Зеркало брезгует или нет. Можно об этом поподробнее, на чем основана такая оценка, откуда такие выводы?

Igor_Komarov пишет:
а потому мы мало потеряем от такой "потери".

еще вопрос: мы это кто? администраторы и модераторы или участники форума? Если последнее то почему ты говоришь за всех? я уже не раз задавала этот вопрос, я наверное не понимаю чего-то, объясни пожалуйста...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.03.2008 00:49 GMT4 часов.
мотильда пишет:
объясни пожалуйста...

Я думаю, уже и тад достаточно пояснил. Вырывать мои фразы из контекста тоже не нужно. Последняя моя цитата выше была увязана с отношением Зеркала к нам, к портальному общению. Я сказал, если это для него окажется не важным, то и потеря, соответственно, для нас не велика. Это несоклько не в русле одного лишь окончания "не велика потеря", верно?
Как разовьётся это дело? Не знаю. Многое зависит от самого Зеркала. Пока что он предпочтений не предъявляет, во всяком случае, с администрацией не торопится связываться. С чем это связывать я тоже не знаю. И пока что в отношении Зеркала что либо предполагать даже не интересно. Я уже писал, что на лучшее я всё же надеюсь. Видимо потому, что оптимист.
Автор: GR, Отправлено: 23.03.2008 02:26 GMT4 часов.
«- Мне видеть хочется Луи,
таким каким он в жизни был.
- Он умер.
- Пусть и я умру.
- Но он в аду.
- Пойду и в ад,
я брошусь в каждую дыру,
когда в ней мучиться мой брат».

Николай Гумилев

(Луи = Зеркало)
Автор: Kay Ziatz, Отправлено: 23.03.2008 02:30 GMT4 часов.
> Сколько разговоров было здесь о терпимости

Хамство, и хамство систематическое, особенно по отношению к новоприбывшим, мы терпеть не намерены.
Вы почитайте внимательно все сообщения Зеркала. Там в основном оценочность — одних он ругает, других хвалит (точнее свысока похлопывает по плечу). А чего он достиг сам?

> мы это кто?

Пока мы с Игорем; другие модераторы, по крайней мере, вроде бы не высказались резко против. Может быть, провести перевыборы всех модераторов? Я заранее свою кандидатуру снимаю — и вовсе не из скромности. Вы думаете, приятно разгребать эту грязь? Ведь приходится всё это читать, а не только то, что интересно.
Автор: мотильда, Отправлено: 23.03.2008 05:16 GMT4 часов.
я задала лишь вопросы, а ответов так и не получила. Поясню что в сообщениях я не увидела хамства, я вижу другое, понимаю для чего это было написано и для кого и с какими целями. Это не оценивание, это другое Этот форум не только страничка в интернете где пишутся сообщения, это еще и определенная энергетическая структура. И сообщения все читают по разному, кто-то видит только текст, а кто-то может заглянуть за него, увидеть чуть больше при этом. Приписывать другим свои оценки может каждый, даже маленький ребенок, но вот понять другого не каждый, а почему?


Kay Ziatz пишет:
А чего он достиг сам?
Сам вопрос предполагает оценку, зачем на кого-то оглядываться кто чего достиг, каждый делает то что умеет, то что у него лучше получается...


Kay Ziatz пишет:
Вы думаете, приятно разгребать эту грязь? Ведь приходится всё это читать, а не только то, что интересно.

Костя, прекрасно понимаю что это за труд, нелегко чистить за кем-то. Ты взял на себя эту обязанность и выполняешь ее, чистишь форум, так? Честно говоря я бы с таким не справилась, не выдержала долго, за что спасибо тем кто этим занимается. Но есть и еще кое-что, тут на форуме тихо и относительно спокойно по сравнению с другими эзосайтами...вопрос почему? кто за этим следит? кто чистит эту грязь? Внешняя благопристойность сообщений ничего не стоит, зачем это нужно, важнее просто уважение собеседника. А то иногда приходится читать внешне приличное сообщение, а как посмотришь поглубже и видно сразу много. Танюшка правильно написала что может стоит попытаться понять для чего они были написаны. Мне видно что сообщение каждое, оно индивидуально было написано, а не просто лишь бы написать, они были направлены чтобы натолкнуть человека на какую-то мысль, которую он ищет или понять проблему над которой бьется, для этого используются определенные методы и всегда это просматривается. Зачем мешать? Каждый делает то что он умеет. А сколько интересных людей ушло за последнее время? Мало этого, так еще и банят, тех кто пытается поднять форум, сейчас он действительно похож на болото, об этом уже писали. К тому же бывает просто тяжело, срывы бывают иногда. Помню тему когда накинулись на Красного, а кто-нибудь увидел что в этот момент он чувствовал? почему было это написано, человеку в этот момент нужна была просто поддержка, а его чуть не растерзали....Может стоит десять раз все взвесить прежде чем осудить человека и давать свои оценки?
Автор: Alexey D., Отправлено: 23.03.2008 09:33 GMT4 часов.
Если бы многие здесь знали, по каким причинам вырубают с рериховских сайтов (причём на некоторых даже не предупреждая и не уведомляя), то многих вопросов просто бы не возникло.
Здесь самый лояльный и терпимый ресурс.
А тянучку разводить (прав не прав) не к чему.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 23.03.2008 10:22 GMT4 часов.
Kay Ziatz :
Ведь приходится всё это читать, а не только то, что интересно.


Предложение: ввести опцию "Пожаловаться администратору на это сообщение" -- и можно попробовать переложить основной контроль на участников форума
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.03.2008 13:01 GMT4 часов.
мотильда пишет:
Сам вопрос предполагает оценку, зачем на кого-то оглядываться кто чего достиг,

В том то и дело, практически все посты Зеркала написаны в русле возвышения над своим собеседником (даже не опонентом, а просто собеседником). Практически везде он видит на сквозь всех, знает истинное и считает, что без него никто ни на шаг... Вы думаете решение о бане пришло в одночасье? Я уже писал (не знаю, читали ли Вы, Мотильда, потому я и высказался о причинах как о высказаных, а не потому что не хочу Вам отвечать), вопрос о блокировке Зеркала поднялся уже более месяца назад. И тогда я отстоял его. Думаете за внешним спокойствием никакой работы по налаживанию дисциплины и порядка не ведётся? Думаете администраторы занимаются только лишь тихим баном неугодных? Всё это далеко не так.
Когда я лично поднимал статус Зеркалу до Активного я в приватке писал ему "Не подведи, дружище". Знаете сколько раз я об этом пожалел? Постоянное его надменное положение (уже начиная с расстановки символов при письме), думаете, это то, что нужно нашему ресурсу? Другое дело то, что нужно Зеркалу. Но для равноправного диалога подразумевается хотя бы уважительное общение сторон. Он же и уважения никакого не имел, общаясь, скажем, со мной. Те же обычные принижения, выражающиеся в привычной констатации слабости, ущербности собеседника, так явственно видимой им. И всегда в его подходе эта струна и есть "главный план" Зеркала. Вы думаете, Мотильда, это нам нужно?
В теме "об Абсолюте" Зеркало вовсе попытался "наехать" на меня, за что получил соответствующий отпор. И поверьте, отключить там было за что, но я этого не сделал. Хотя, если бы его очередной жертвой был не я, то бан был бы приклеян к нему уже тогда. А чего стоят его претензии в приватке. И даже откровенные притязания на руководство ресурсом, духовное, так сказать, ведение (от слова вести). Вы этого не знаете, Мотильда, но я ведь осведомлён несколько шире Вашего.
Знаете, доверие движет не только людьми, но и горы сворачивает. Не считаю своим делом оправдываться, ибо "по плодпм узнаете их". Я не скрываю своих плодов. Оценивать их и принимать решение Вам.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.03.2008 13:06 GMT4 часов.
Aлександр Г пишет:
Предложение: ввести опцию "Пожаловаться администратору

Я почти написал эту функцию однажды, но отказался от её использования. Не исключаю, что некоторые её стороны были бы полезны для нас. Но при работе над кодом возникло много конкретных вопросов и реализаций, которые вскрывали абсурдность этого инструмента. Это привело к отказу от дальнейшей работы над ним.
Автор: Сима, Отправлено: 23.03.2008 14:20 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Это привело к отказу от дальнейшей работы над ним.


Жаль, хорошая идея.
Автор: мотильда, Отправлено: 23.03.2008 21:40 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Если бы многие здесь знали, по каким причинам вырубают с рериховских сайтов (причём на некоторых даже не предупреждая и не уведомляя), то многих вопросов просто бы не возникло.
Здесь самый лояльный и терпимый ресурс.
А тянучку разводить (прав не прав) не к чему.

причина всегда одна и та же, вытесняют неугодных, везде так. Собственно поэтому и почти не пишу здесь, понимаю что забанят если начну выражать свое мнение. В плане информации этот ресурс не представляет для меня интереса, да и в энергоструктуру этого форума лезть не хочется, потому что если что увижу то промолчать не смогу, скажу как есть, а может и не скажу, смотря что увижу. И вопросы возникают только лишь потому что не смотрю, иначе их просто не было бы. Что тут и как происходит мне не интересно, было так что хотелось отдать что-то сюда, на этот форум, а сейчас нет, все желание пропало, есть места где делюсь своим. И абсолютно все равно кто прав или не прав, у меня тут своя цель пребывания, жду человека который придет на этот форум, это единственная причина почему еще здесь. Но в стоячей воде пребывать долгое время неприятно, вот и приходится немного сотрясать пространство вокруг, чтобы со скуки не помереть...


Игорь, при разборе ситуаций мешаешь много личного, поэтому тебя это так задевает. И что плохого в том что кто-то может заглянуть в человека поглубже? В этом нет ничего сложного и удивительного на самом деле, так даже легче, не надо словами общаться. А вот как считает Зеркало, знает только он, так что этот вопрос спорный....Поэтому и обратила внимание на то что это лишь оценки, но не суть. Когда говорила про скрытую работу то никак не имела ввиду приватную переписку, а немного иное. И ты прав, Игорь, я не знаю что нужно вам и этому ресурсу, не смотрю это. И еще хочу добавить, равноправный разговор подразумевает что собеседники одного уровня развития, такое редко встречается, отсюда все недоразумения, разговор то как раз не равноправный. А вот вести конструктивный диалог это уже другое дело...."наехать", отпор??? это твои тараканы в голове, бороться с ветряными мельницами можно хоть всю жизнь, благо этого никто не запрещает.


Igor_Komarov пишет:
А чего стоят его претензии в приватке. И даже откровенные притязания на руководство ресурсом, духовное, так сказать, ведение (от слова вести). Вы этого не знаете, Мотильда, но я ведь осведомлён несколько шире Вашего.

Притязание на руководство... вот оказывается в чем дело, вот он самый большой твой таракан и слабое место...Игорь, скажи как ты определил насколько шире ты осведомлен? По букавкам которые тут калякаю?
Автор: Сима, Отправлено: 23.03.2008 22:21 GMT4 часов.
мотильда пишет:
жду человека который придет на этот форум


Ещё не пришёл?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.03.2008 22:39 GMT4 часов.
Начну с конца.
мотильда пишет:
Притязание на руководство... вот оказывается в чем дело, вот он самый большой твой таракан и слабое место...

Никакое это не место, а всего лишь констатация факта. Моя "привязанность" к админовскому креслу, как видно, незнакома только Вам. Не скрою, стремление есть (но не желание). И выражено оно в налаживании конструктивной работы ресурса в целом. Иногда ради этого приходится чем то жертвовать. Думаю, не велика беда будет в том, что в определённый момент жертвой окажусь я. И ничего в этом страшного нет. Если работа начнёт пробуксовывать из-за моей консервативной позиции - "Стреляй Чапая!" (как говариал один известный киногерой. Кстати, после этого сообщения про Чапая опубликую анекдот, вспомнил.
мотильда пишет:
И абсолютно все равно кто прав или не прав

А вот тут это Вы зря. Если бы так было на самом деле, то Вы не высказали никаких предпочтений. Мы же наблюдаем иное.
мотильда пишет:
жду человека который придет на этот форум

А Вы не думали о том, что этот человек уже здесь? К примеру, может это Костя, или Танюшка, или Лиза. А может быть Эдвард, или...
Автор: cKreator, Отправлено: 23.03.2008 23:15 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
А Вы не думали о том, что этот человек уже здесь? К примеру, может это Костя, или Танюшка, или Лиза. А может быть Эдвард, или...

Это был Зеркало.
Автор: Сима, Отправлено: 23.03.2008 23:38 GMT4 часов.
cKreator пишет:
Это был Зеркало.


Или


А может
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.03.2008 23:46 GMT4 часов.
> Притязание на руководство... вот оказывается в чем дело, вот он самый большой твой таракан и слабое место...

Руководство бы он всё равно не захватил, а вот людей, для которых был создан этот сайт, он бы оттолкнул.
Автор: мотильда, Отправлено: 24.03.2008 10:34 GMT4 часов.
Игорь, спасибо за ценный опыт. Цели с которыми писала сообщения достигла и заодно получила ответы на интересующие вопросы. К тому же стало предельно ясно что в твоем написании значит отпор и вкусила те самые плоды про которые намекал, они оказались достаточно болезненными и ощутимыми. Ну да бог с этим, как говорится что не убивает делает нас сильнее. Тем более не первый раз с таким сталкиваюсь.


Ziatz пишет:
Руководство бы он всё равно не захватил, а вот людей, для которых был создан этот сайт, он бы оттолкнул.

Костя, думаешь это ему нужно было, мне немного по другому видится. Как правила суть конфликтов одна и та же что в жизни, что в эзотерике, только методы немного разнятся. Знаешь бывает больно внутри, когда видишь что за внешней благопристойностью и рассуждениями о добре и стремлениям к свету стоит немного иное. Когда видишь как вербуют новичков в энергетические пирамиды для того чтобы кто-то с этого получил, и все это называют иерархией, стремлением к росту и духовностью, а за всем этим стоит желание получить побольше для себя и место повыгоднее, именно отсюда вытекает борьба межу различными учениями. Меня это никогда не оставляло равнодушной, ведь в человеке есть внутренняя свобода, он все может сам. Вот именно об этом и писал Кришнамурти говоря об учителях и прочем, он видел о чем писал и самое главное он обладал той самой внутренней свободой, нужно только это увидеть....

P.S. о чем хотела сказать сделано, по сему удаляюсь из этой темы...удачи
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.03.2008 12:19 GMT4 часов.
мотильда пишет:
все это называют иерархией, стремлением к росту и духовностью, а за всем этим стоит желание получить побольше для себя и место повыгоднее

Я думаю, стоит в этом месте вернуться на пару сообщений вверх и освежить в памяти Ваше замечание о притязаниях на руководство в мою сторону. Мне кажется это Вас сильно беспокоит. Думаю, Вам стоит над этим поразмыслить.
мотильда пишет:
вкусила те самые плоды про которые намекал, они оказались достаточно болезненными и ощутимыми.

Я прошу прощения если каким либо образом оказался невольным инструментом в вашей деятельности (игре). Не знаю о чём идёт речь, скорее думаю, что этот вопрос более глубокий, а не такой простой, как Вы пытаетесь его интерпретировать. Думаю, хорошо бы начать исследование с себя. Обычно все корни наших неприятностей растут от туда. К примеру, Вы анализировали сам стиль Вашего представления здесь? Почему Вы для нас представляетесь "чёрной кошкой"? Я думаю, над этим стоит хорошо задуматься. Это ведь подспудное проявление нашего внутреннего содержания (не приймите это за упрёк, я всего лишь пытаюсь быть Вам полезным хоть в чём то).
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.03.2008 13:43 GMT4 часов.
> Костя, думаешь это ему нужно было, мне немного по другому видится

А я и не говорил, что нужно. Шпана на улицах что, стремится захватить власть в стране? Вряд ли их мысли идут так далеко. Но тем не менее ходить по этим улицам становится неприятно.
Автор: elisabet, Отправлено: 25.03.2008 12:52 GMT4 часов.
мотильда пишет:
Знаешь бывает больно внутри, когда видишь что за внешней благопристойностью и рассуждениями о добре и стремлениям к свету стоит немного иное. Когда видишь как вербуют новичков в энергетические пирамиды для того чтобы кто-то с этого получил, и все это называют иерархией, стремлением к росту и духовностью, а за всем этим стоит желание получить побольше для себя и место повыгоднее, именно отсюда вытекает борьба межу различными учениями.


Ну, ни Игорь, ни Костя никогда не претендовали на построение пирамид, тем более энергетических и приведите пример, чтобы кто-то из них назвал себя учителем и набирал учеников. А что касается энергии - так ее море, зачем ее брать с кого-то? Некоторые школы действительно строятся по принципам энергетических пирамид, как и многие секты. Но опять же - Игорь и Костя никогда не строили подобного.

И главное в другом - зачем пытаться отстоять права человека, который нарушает этику форума. Для того, чтобы судить - нужно прочитать все его сообщения. Прочитайте, Мотильда, это даст пищу для размышлений. Жаль, что вы не можите еще прочитать приватных сообщений, там много есть чего у многих из нас...
Автор: GR, Отправлено: 25.03.2008 13:32 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Жаль, что вы не можите еще прочитать приватных сообщений, там много есть чего у многих из нас...


Меня уже прямо интерес разбирает к таинственным приватным письмам. Можно выложить хотя-бы пару-тройку, что-бы "пощекотать" так-сказать нервишки.

Не помню кто сказал: "Не могу спокойно пройти мимо безобразия. Так и хочется к нему присоединиться".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 25.03.2008 13:36 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (25.03.2008 13:47 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
Жаль, что вы не можите еще прочитать приватных сообщений, там много есть чего у многих из нас...


а администрация часто занимается прочтением чужих приватных писем?
Или имела ввиду лишь свои?
Автор: Сима, Отправлено: 25.03.2008 14:02 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
а администрация часто занимается прочтением чужих приватных писем?
Или имела ввиду лишь свои?


Может внутренним оком?
Автор: elisabet, Отправлено: 25.03.2008 14:38 GMT4 часов.
Нет, только свои Танюшка. Со слов Игоря видим, что у него то же самое...

А выкладывать личку на всеобщее обозрение - просто не стоит...
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.03.2008 15:32 GMT4 часов.
А вот я не удостоился ни одного личного сообщения от него
Автор: GR, Отправлено: 25.03.2008 15:49 GMT4 часов.
ПИСЬМО МУДРЕЦУ

Один западный ученик в сфере духовного написал яростное и осуждающее письмо некоему восточному мудрецу, увидев его имя в газете. «Вам следует быть совершенно безразличным к вещам этого мира!» – сказал он–и многое еще.
Когда я посетил мудреца, то спросил его, что он думает о письме, ибо хотел сообщить его реакцию написавшему.
«Да, письма я получаю, – тихо сказал он, – но, увы, не читаю их, видите ли, письма – вещи этого мира, а к ним я безразличен».

ЗЫ: Существование таинственных писем Махатмы «Зеркало» бередит воображение и душу.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.03.2008 16:06 GMT4 часов.
GR пишет:
Меня уже прямо интерес разбирает к таинственным приватным письмам. Можно выложить хотя-бы пару-тройку, что-бы "пощекотать" так-сказать нервишки

Tanyushk@ пишет:
администрация часто занимается прочтением чужих приватных писем?

Справедливости сказать, чужую приватку читать могу я. Да и то не инструментами администрирования, а более глубокими методами, скажем, просмотром копий БД. Но считаю унизительным для себя даже мысль об этом.
Обращая внимание на приватную переписку я лишь подчёркивал, что у меня была корреспонденция от Зеркала. Не всегда гладкая. Хотя начал он именно с предложения помощи, как он заявил тогда, "без неё Вам не справиться!" Скажем так, плохой из него предсказатель (или анализатор), потому как вышло как я и предполагал, а не так, как он пытался констатировать. Собственно, именно предложение о помощи, в какой бы форме оно не было выражено, сдерживало меня от резких реакций в сторону этого Участника. Я просто делал сноску на некую его подспудную заинтересованость, стремление выглядеть авторитетом. А кто из нас без греха?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.03.2008 18:54 GMT4 часов.
Я прошу извинить,не впервые вижу,что это за таинственное сочетание "ЗЫ"?
Автор: elisabet, Отправлено: 25.03.2008 19:00 GMT4 часов.
это просто PS, только переключать шрифт человек не хочет.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.03.2008 20:01 GMT4 часов.
Ничего себе,а я голову ломаю!...
Автор: GR, Отправлено: 25.03.2008 22:20 GMT4 часов.
"ЗЫ" - это конечно PS.

ЗЫ: Но еще и глубоко филосовское "ЗЫ, ЗЫ, ЗЫ... ".
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.05.2008 00:51 GMT4 часов.
Вэл отключён не навсегда, а на 2 недели. Срок исчисляется со вчерашнего дня.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.05.2008 15:34 GMT4 часов.
Уже неоднократно Участниками поднимается вопрос о блокировании периодически распоясывающего свой ментальный язык Евгения. Открываю обсуждение-опрос Участников для выяснения отношения по вопросу блокировки Жени.
Кто "За"?

Лично моё мнение следующее. В смысле нестандартности мышления и смелости высказываний Евгений полезен нашему сообществу исследователей. Но с другой стороны, своими выпадами в адрес Участников "на волне" унижения собеседника никак не оправдывает конструктивизм Евгения. Скорее во много раз пересиливает его. Женя уже был блокирован год или полтора назад именно за такое его поведение, как видно того урока оказалось недостаточно.
Так что я "За" блокировку, хоть и привык уже фильтровать его ментальный спам.
Автор: EDWARD, Отправлено: 18.05.2008 16:00 GMT4 часов.
Блокировка Евгения - ошибка.
Рафинирование эмоций программным методом обречено.
Жизнь - не в скорлупе, но вне ее, там где буревестники, а не пингвины.
Кто пришел учиться - сглатывай слюну чаще; уроки даром не пройдут.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.05.2008 16:08 GMT4 часов.
Я против блокирования Евгения.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.05.2008 16:09 GMT4 часов.
Но надо помнить, что теперь открыт альтернативный форум, для таких, как он. Потому мы не оставим человека полностью без возможностей получать опыт и совершенствоватся
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.05.2008 16:18 GMT4 часов.
Не сходиться. Как же он будет "получать опыт и совершенствоватся", если будет среди "таких, как он".
И что это за категория такая - "таких, как он"?
Автор: maddamka, Отправлено: 18.05.2008 16:23 GMT4 часов.
Можно сделать опрос, кто за и против блокировки Евгения.
Я против
Автор: Putnik, Отправлено: 18.05.2008 16:52 GMT4 часов.
Если большинство устраивают личные оскорбления - так тому и быть, пускай остается. Жаль только, если оттолкнет новичков, не желающих становиться мишенями для разнузданных оскорбителей.
Автор: Саманта, Отправлено: 18.05.2008 17:11 GMT4 часов.
А а уже высказывалась. Тем, у кого совсем плохо с моральными принципами, не место на теософском форуме. Пусть сначала освоит азы этики общения между людьми.
Автор: anoname, Отправлено: 18.05.2008 17:20 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
хоть и привык уже фильтровать его ментальный спам.

Вы хотите лишить других подобного опыта?
Автор: EDWARD, Отправлено: 18.05.2008 17:22 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но надо помнить, что теперь открыт альтернативный форум, для таких, как он. Потому мы не оставим человека полностью без возможностей получать опыт и совершенствоватся


Речь не о совершенствовании Евгения, но о совершенствовании жильцов этого общежития, Костя.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 18.05.2008 17:28 GMT4 часов.
Категорически против!
Автор: ZAROLF, Отправлено: 18.05.2008 17:46 GMT4 часов.
Просто надоел своими повторениями об оригинальных текстах и стирильности теософии, по существу не отвечая на вопросы, а только гнусно заслоняя своим эго обзор.
Автор: hele, Отправлено: 18.05.2008 17:50 GMT4 часов.
В данный момент я против блокирования Evgeny . Обосновывала в теме Администраторам.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 18.05.2008 17:52 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (18.05.2008 18:17 GMT4 часов, назад)
Я против отключения.Редко кто его сообщения оставляет без внимания,и не только потому,что они несколько эпатируют. Они не несут разрушения.И в них нет злости.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.05.2008 18:17 GMT4 часов.
А почему надоедают его "повторения об оригинальных текстах и стирильности теософии". Если есть чем возразить, возражайте. Может проблема в том, что он подшатывает чью-то закостенелую уверенность во всем на свете, или, что еще более страшно, заставляет сомневаться в своей позиции? Ведь, если б человек точно знал что он прав, то не обращал бы внимания на "чью-то позицию", а так... Легче убить, чем позволить себе засомневаться?

Наверное, во всех его сообщениях меньше от эго, чем в наших тут потугах, засунуть кого-то в какие-то рамки, отправляя на "альтернативный форум".

Когда-то он мне написал о "ложной скромности" и был прав. Большинство из тех, кто тут "маслом мажет" не раз где-то там внутри хотел "задать трепку" тем, кто никак не хочет принять их позиции. Но, правила есть правила, и что б не выгнали, тихонько молчим. А тех кто говорит, о наших недостатках считаем не из "братства". Так ведь они наши первые друзья, которые не дают разбухать нашим и так "великим" эго, к тому же честные и прямые друзья.
Или "сладкая ложь лучше, горькой правды"?
Ах да, еще можна ссылаться на Блаватскую которая советовала не говорить о друге плохое, даже если это правда. Не знаю, что она имела ввиду, но уж не сладкое самообльшение.
Автор: Герман, Отправлено: 18.05.2008 18:50 GMT4 часов.
Я против блокировки Евгения.

>> Но надо помнить, что теперь открыт альтернативный форум, для таких, как он. Потому мы не оставим человека полностью без возможностей получать опыт и совершенствоватся.

Мимо тещиного дома я без шуток не хожу.


>> И что это за категория такая - "таких, как он"?

Эта особая группа «склочников», «скандалистов», «сектантов-блаватскистов» и т.д. Во всяком случае, такие обвинения им были приписаны. Только по непонятной причине там они себя ведут тихо, вежливо и спокойно.


Что я усиленно пытаюсь понять и никак не могу. Так это тот принцип, по которому действуют "Владыки Кармы" форума. В одном случае опускание "кармической" дубины происходит моментально, и даже пикнуть никто не успеваешь. В другом выносятся предупреждения как недавно участнику "Новик". Виртуальная же казнь третьих требует длительного обсуждения и всеобщего "смакования". Почему нельзя все это свести в какую-то одну понятную и доступную систему. Отключение как система наказания должно занимать свое определенное место в этой системе доступной и понятной всем.

Могу даже предложить такую систему. Она и так известна. Это система предупреждений - 1, 2, 3, после допустим отключение на какой-то срок (1-2 недели). Но срок этот должен быть известен всем. На других форумах люди знают сроки своих отключений. И лишь допустим только в случае если "исправление" не произошло, то следует "отключение" навсегда. Но последнее, решается лишь общим мнением форума по количеству голосов.

Или можно как-то по-другому структурировать. Но главное придерживаться этой выбранной структуры. Также эта структура должна быть внесена в правила портала, что-бы все могли с ней ознакомиться. Сейчас там описана какая-то система, но она не работает.

Добавлено 5 минут спустя:

>> Наверное, во всех его сообщениях меньше от эго, чем в наших тут потугах, засунуть кого-то в какие-то рамки, отправляя на "альтернативный форум".

Следует ли рассматривать отправление на альтернативный форум как особый отдельный вид наказания (ссылку). Например как Наполеона на о. Св. Елены.

Добавлено 9 минут спустя:

>> Так ведь они наши первые друзья, которые не дают разбухать нашим и так "великим" эго, к тому же честные и прямые друзья.

Молодец.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.05.2008 19:31 GMT4 часов.
я как то резко ответил Евгению. он кстати нормально отреагировал, с пониманием. дайте ему почуствовать соперника. равного. а насмехается он культурно. но все же я за бан. пусть остынет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.05.2008 20:07 GMT4 часов.
Можно сделать небольшой бан, типа на неделю.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.05.2008 20:41 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (18.05.2008 22:55 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
типа на неделю.

Это ничего не даст. Женя и так редкий гость здесь. Предлагаю - на месяц. Этого времени хватит для остывания. И заметно для него будет и участника не потеряем. Нашим общением он дорожит, хоть и не отдаёт себе в этом отчёт. Отовсюду, откуда только было можно, Евгений исключен, т.е. заблокирован.

По сути, Женя это Катерина, такая же экспрессия, но осознанно направляемая (у Кати это импульсивное, а потому легко управляемое со стороны). Иногда Женины выпады выглядят чистейшим психологическим садизмом. Не знаю как Вам, но для новичков это даже не испытание, это удар обухом огромного топора по голове. Причём удар этот новички принимают за Теосфию, а не за "проделки Фикса". Разве попервой любой из Вас не недоумевал относительно этого? Разве не раздавались в адрес форумчан возгласы: "И это Вы называете Теософией?!" Не возмутившихся этому из Вас по пальцам перечесть! Вы что, хотите всем такую экзекуцию устраивать дальше? Типа, выдержал, значит наш братан!
Потому я и голосовал за бан, что считаю такое поведения Евгения не допустимым для нашего ресурса.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 18.05.2008 22:35 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Если большинство устраивают личные оскорбления - так тому и быть, пускай остается. Жаль только, если оттолкнет новичков, не желающих становиться мишенями для разнузданных оскорбителей.

Путник ты на самом деле лучше б читал всё внимательно…
А не нес всякую …….… Покажи мне хоть одного «новичка» который ушел с форума не вынеся оскорблений дяди Жени? Ню? Тютю?… А сколько народу с форума свалило по причине прямых оскорблений со стороны админов (недавно наблюдал как Игорь «мило» беседовал с пожилым человеком – чёт себя он не забанил)?

В посте дяди Жени послужившего причиной его бана, ни чего оскорбительного и унизительного не вижу!

Саманта пишет:
Тем, у кого совсем плохо с моральными принципами, не место на теософском форуме.

Саманта а какое отношение ТО имеет к «моральным принципам» и азам этики между людьми? Или ТО это нечто смутно напоминающее институт благородных девиц?
Автор: maddamka, Отправлено: 18.05.2008 23:02 GMT4 часов.
Хотела бы добавить по теме бана Евгения. Когда речь заходит об оскорбительных выражениях некоторых других участников, то в оправдание такого поведения идет сравнение с Е.П. Блаватской, что вроде ангелом в высказываниях она не была. Мне кажется, это оправдание будет уместно и в данном случае. Тем более что многие из форумчан находят сообщения Евгения полезными и содержательными. В данном случае оскорбительный для некоторых тон его сообщений (минус) перекрывается содержательностью (плюс). А новенькие довольно быстро к нему привыкают, как подсказывают наблюдения...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.05.2008 23:10 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
а какое отношение ТО имеет к «моральным принципам» и азам этики между людьми? Или ТО это нечто смутно напоминающее институт благородных девиц?

Самое прямое и непосредственное! Ибо членом ТО (в идеале, как задумывалось его основателями) состоят те, кто дорос до придания приоритетности внешних целей над внутренними, внешних потребностей и нужд над личными. Если Вы, Инквизитор, строемое ТО братство называете "институтом благородных девиц", то считайте меня первой такой девицей! Ничего зазорного в том нет, что человек стремится поделиться с ближним всем что имеет, в противовес ненасытному окружению, стремящему не только заграбастать, но при этом ещё и раздавить делящегося. В стае я уже жил недорослем, - хватит! Желаете "по волчьи выть" - войте себе на здоровье, но атмосферы маленького теософического островка братства (лично я) не дам испортить никому. Помните как говорила Блаватская, "лучше уж пусть умрут страдальцы-основатели ТО, чем Теософию воспримут как науку выживать!" (кавычки для выделения, а не цитатности, т.к. пишу по памяти). И здесь будет так же. Админы стояли, стоят и будут стоять на страже соблюдения теософических принципов. И попирать их не будет разрешено никому. В том числе и Евгению. Возможно он и информативен, но что мудрость без любви (братской), которой в нём нет и капли?! "Медью звенящей" полон воз и в инете и куда шире. Разве здесь мы ради того, чтобы слушать "кимвал звучащий"? Мы совершенство стяжаем, что есть любовь!
Inquisitor пишет:
прямых оскорблений со стороны админов (недавно наблюдал как Игорь «мило» беседовал с пожилым человеком – чёт себя он не забанил)?

Инквизитор, считаю это прямым выпадом в мою сторону. Или Вы приведёте аргументы упоминаемых "прямых выпадов" с моей стороны, иля я буду вынужден отключить Вас за распространение лжи. Срок Вам - неделя.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.05.2008 23:17 GMT4 часов.
строим Братство, а пока получается: "против кого девочки дружим?..."
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.05.2008 23:34 GMT4 часов.
Это верно. Однако, стоит ли ломиться за организованый братьями стол с манерами гурмана не постирав предварительно зловонные носки? Не проще ли их постирать и тогда не будет проблем? К чему нам лицо негодяя, подразумевая при этом, что этот негодяй может быть полезен хоть самому Папе Римскому?! Если свои ноги гурман держит в хлеву и при этом рвётся за стол, то прежде всего ему следует выбрать где ему быть. Время убедительно показало что админы не против когото из нас. Прежде всего они "За" братскую атмосферу сотрудничества, а не постоянную надменность и подчёркивание личной компетенции над окружающими (нужно намекать кто так себя ведёт?), "За" уважение всех и на этом ресурсе и вне его вместо постоянных унижений, зачастую основаных на антитеософических принципах разделения по половому признаку (нужно намекать кто так себя ведёт?), "За" сотрудничество и простоту на общее благо. В чём администрация не права?
Автор: Putnik, Отправлено: 19.05.2008 00:38 GMT4 часов.
Inquisitor :
Путник ты на самом деле лучше б читал всё внимательно…

Вот если бы Вы читали "все внимательно", то увидели бы, что я нашла и привела те цитаты, которые Вы пару месяцев назад не смогли привести Косте в подтверждение своего мнения (а он Вас об этом просил). Накинувшись на них, Евгений накинулся и на Ваше мнение, которое Вы тогда не смогли отстоять, быстро слиняв в кусты. Суть этой ситуации Вы хоть заметили?
Автор: Герман, Отправлено: 19.05.2008 01:07 GMT4 часов.
>> В чём администрация не права?

Написал выше - систему правил доступных и понятных для всех нужно разработать. И все должны о ней знать и из присутствующих сейчас на форуме согласиться с ней должно большинство. И принять эти правила поведения. Система должна не обсуждаться, а автоматически исполняться всеми. Условно говоря: "Закон вводиться с такого числа и обязателен к исполнению всеми с такого-то числа". Все старые грехи забыты, и карма списана. Претензии только к нарушителям новой системы правил.

Отсутствие такой системы и приводит к описываемой ситуации. Также отсутствие системы приводит к ситуации когда в процессе обсуждения бана одного человека уже начинается обсуждаться бан другого участника, участвующего в дискуссии о бане. По-моему это парадокс.


PS: Еще раз посмотрите сами. Отключение одного обсуждается – это один вариант. К другому Инквизитору – уже планируется совсем другая система. Пользователь форума совершенно не имеет никакого представления о том, что по отношению к нему будет применено и за что.
Автор: RUDRA, Отправлено: 19.05.2008 03:43 GMT4 часов.
Я тоже против блокировки, но...решение всегда за админами. Кстати, а чего это за "альтернативный"? Который для "таких как он"?=))) Не понял...
Автор: Alexey D., Отправлено: 19.05.2008 07:48 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
...По сути, Женя это Катерина, такая же экспрессия, но осознанно направляемая (у Кати это импульсивное, а потому легко управляемое со стороны).
От перестановки мест слагаемых... Непонятно только одно, почему одному скидка, другому бан? Следствие одно.

Вопрос по прописке поднимался несколко раз. Здесь что, кто-то спутал этот портал с зоной для малолеток что-ли?
Автор: Evgeny, Отправлено: 19.05.2008 08:52 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (19.05.2008 11:04 GMT4 часов, назад)
Цитата от Igor_Komarov:
<<<Уже неоднократно Участниками поднимается вопрос о блокировании периодически распоясывающего свой ментальный язык Евгения. Открываю обсуждение-опрос Участников для выяснения отношения по вопросу блокировки Жени. Кто "За"?>>>
_________________________
Очевидно, Игорёк, ты здорово на меня обиделся, когда в своё время я перестарался, делая поглаживания твоего ментального тела против шерсти. И не надо прикрываться некоторыми участниками, у которых то «поднимаются вопросы», то снова «опускаются». Кто хочет моего отключения, те в своё время подвергались моим попыткам по вправлению их мозгов. При этом, никто из них не подвергался оскорблениям или унижениеям. Если это не так, то пусть каждый из них заявит об этом прямо, и укажет, чем именно он оскорбился или унизился.
=======================
Цитаты от Igor_Komarov:
<<<Женя уже был блокирован год или полтора назад именно за такое его поведение, как видно того урока оказалось недостаточно.>>>

<<<Отовсюду, откуда только было можно, Евгений исключен, т.е. заблокирован>>>.
_________________________
Какое из этих двух сообщений правильное, наверное, ты и сам забыл.
Поэтому, напоминаю тебе, что на русскоязычных форумах я зарегистрирован только на трёх. Кроме твоего форума, это Рериховский форум и новый, чисто Теософский форум, который недавно открыли ребята, Герман и Александр. Сообщаю также, что в настоящее время я нигде НЕ блокирован. Два года назад, с подачи Ziatzа, меня блокировали на один месяц на Рериховском форуме. Блокировку на одну неделю, которую ты мне два года назад устроил здесь, я не считаю серьёзной. В то время ты ещё не умел «блокировать», и я продолжал писать сообщения и принимать участие на твоём форуме.
===============================================================
Цитата от Германа:
<<<Только по непонятной причине там они себя ведут тихо, вежливо и спокойно.>>>
__________________________
Причина здесь одна. «Там», вы с Александром и с другими теософами сразу взяли правильное направление для своего форума, и учли ошибки администрирования этого форума. Да, вы ребята, есть просто другие люди.

Ваш форум считается чисто Теософическим, самые главные разделы Теософии выведены на первые места. Для всякой болтовни также отведено место, но это не бросается в глаза при заходе на главную страницу форума. В глаза бросается серьёзность названий главных тем форума, что отпугивает всяких болтунов, для которых имеется множество других форумов, где они могут заявить о себе, и выразить себя.
===============================================================
Цитаты от Igor_Komarov:
<<<Предлагаю - на месяц. Этого времени хватит для остывания. И заметно для него будет и участника не потеряем.>>>
_______________________
Увы, Игорёк, но этого времени мне не хватит «для остывания». Поэтому, встречно, предлагаю не менее двух, а то и трёх месяцев, и даже буду благодарен тебе. Так как, у меня сейчас очень мало свободного времени, тем более, если писать для двух форумов.
Мне хочется помочь немного раскрутить новый Теософский форум. Там специально создан отдельный главный раздел для «Тайной Доктрины».

Из-за таких людей, как ты, я решил публиковать новый перевод семи Станцев из «Космогенезиса» на другом, на «альтернативном форуме». Возможно, это будет первая за 120 лет публикация дословного перевода на русский язык этих священных писаний. Многие русские теософы может быть впервые узнают, что там на самом деле написано. Перевод уже сделан, осталось привести это в удобно читаемый вид, вставить свои пояснительные слова и слова написанные Е.П.Б., также, некоторые комментарии к переводу, и рядом перед каждой шлокой вставить английский текст, чтобы каждый смог проверить сам качество перевода. Все семь Станцев надо связать между собой, так как, это единое повествование некоего древнего Учителя своему ученику, называемому, как «Лану».
===============================================================
P. S. Мне хочется поблагодарить всех участников, которые встали на защиту против отключения меня. Хочется всех их пригласить на новый («альтернативный»???) форум. Перевод Станцев я планирую прислать туда недели через две, но пока, чтобы не было скучно, предлагаю обсудить фотографию демонстрирующую оккультные способности человека. Эта фотография имеет отношение к книге «Разоблачённая Изида», и она прислана на «альтернативный» форум сегодня.
===============================================================
P. S. # 2
Цитата от Игоря:
<<<К чему нам лицо негодяя, подразумевая при этом, что этот негодяй может быть полезен хоть самому Папе Римскому?!>>>
______________________
Ну, Игорёк, если это касается меня, то это уже слишком; перебор, называется.
Я имею ввиду, что глядя на твоё лицо (на твой аватар), ну никак себе не могу представить тебя «Папой Римским». Своё лицо, я предусмотрительно не опубликовал, зная каким огромным воображением могут обладать некоторые теософисты, особенно, члены Т.О.
Автор: elisabet, Отправлено: 19.05.2008 10:47 GMT4 часов.
Женя, к вашей манере общаться многие привыкли. Хороша она? Нет, ибо ваша ментальность возведена в ранг абсолюта. Вы ее лелеете и наращиваете, не задумываясь, что есть еще и чувственная сторона, которую считаете низшей и не стоящей внимания.

Как сравнение - если человек накачивает мышцы рук, при этом буквально сидя сутками и не обращая внимания на ноги... Странный вид после этого и сомнительный результат. Вы накачиваете ментал. Возможно - это ваш Путь в этой жизни, переразвитие ментала, все может быть. Дальнейший Путь все равно проляжет к балансу, т.е. душа в какой-то момент блокирует ментал. А это делается достаточно просто - создается ситуация, когда рушится вся жизнь, уходят любимые и родные (возможно будет иллюзия ухода, но очень реалистичная) и т.д. В этой ситуации ментал просто сметает штормом астрала. Пара тройка таких опытов - и человек все понимает...

Тот баланс, о котором говорит Танюшка, действительно учитывается. Но вы все время забываете, что как бы вы не перевели ЕПБ, как бы не пытались постоить ментально четкую модель, но... необходим опыт. Можно слепым описывать стол десятки раз, но пока они его не увидят - мнения будут самые разные. Но в момент видения стола, если предварительно о нем читали, человек вдруг осознает - вот он, стол, о котором столько я читал. Все книги служат прежде всего для этого узнавания. И тогда все замечания, нюансы, которые вы абстрактно поставили на то или иное место, обретают совершенно другой смысл и становятся очевидны.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.05.2008 11:01 GMT4 часов.
Герман пишет:
PS: Еще раз посмотрите сами. Отключение одного обсуждается – это один вариант. К другому Инквизитору – уже планируется совсем другая система. Пользователь форума совершенно не имеет никакого представления о том, что по отношению к нему будет применено и за что.

То, что выставляется Инквизитором в претензию мне уже им выставлялось. Он подтвердит. На что был мной отписан соответствующий пост с "пояснениями". Возразить тогда Инквизитор не смог за отсутствием, как я понимаю, "состава преступления". Но из-под тишка, в случаях слабости "объекта", немного "масла в огонь" он подлить не стесняется. Но это масло, уважаемый Инквизитор, таковым не является и соответственно, гореть не будет, скорее тушить. Так что пользователь имеет представление за что к нему могут быть применены санкции, так как в прошлый раз уже предупреждался о недопостумости изворачивания фактов.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.05.2008 11:03 GMT4 часов.
Сообщаю, что по просьбе Участника Evgeny он блокирован на неопределённое время. Ввиду того, что санкции блокирования к нему уже применялись, считаю возможным наложить блокировку на его ник как безвременную.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 19.05.2008 12:53 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Если Вы, Инквизитор, строемое ТО братство называете "институтом благородных девиц", то считайте меня первой такой девицей!

В том то и дело что я так не считаю, в отличии от многих (в том числе и вас)… Есть некоторая грань между «выглядеть хорошо» и «есть хорошо» т.е. член ТО в отличии от выпускницы ИБД не стремиться к тому чтобы выглядеть хорошо (добиваясь положительного мнения о своей личности (с целью выйти замуж за более достойного)), его цель «искоренение» личности - эгоизма и заметьте ни один теософ не станет кричать о том что его кто-то оскорбил или обидел так как оскорбятся и обижаться нечему (нечему = у него нет четкой привязки на личность)…
Igor_Komarov пишет:
Инквизитор, считаю это прямым выпадом в мою сторону. Или Вы приведёте аргументы упоминаемых "прямых выпадов" с моей стороны, иля я буду вынужден отключить Вас за распространение лжи. Срок Вам - неделя.

Мной имелось в виду Ваши недавние заявления в адрес kimi1942… о его мотивах и том кем он не является… интересно как вы это определяете раз всё еще позволяете себе высказывания о том кто дорос а кто нет (цитата выше)… поверь каждый кто Рожден дорос до теософии (а вот чем он будет заниматься это его свобода воли)
З.ы. сроки себе накручивай…
Если б у тебя было что либо серьезное по отношению к Евгению ты б не спрашивая его забанил, а так получается что сидел и ждал когда ж кто то обидится на д. Женю, дабы ты мог его забанить (типо не из личных побуждений)…
Tanyushk@ пишет:
"против кого девочки дружим?..."

против себя (неважно с кем)…
(братство давно построено и организованно, и каждый из нас это знает и чувствует, но что то нам мешает принять его… может это эгоизм личности…)
Putnik пишет:
Вот если бы Вы читали "все внимательно", то увидели бы, что я нашла и привела те цитаты, которые Вы пару месяцев назад не смогли привести Косте в подтверждение своего мнения (а он Вас об этом просил).

«Не смог» или «не захотел» немного различаются… В кусты я не «линяю», часто не договариваю (порой намеренно)…
Putnik пишет:
Накинувшись на них, Евгений накинулся и на Ваше мнение,

Накинулся? Думаю он просто поделился своими знаниями… которые не противоречат моему представлению…
Putnik пишет:
которое Вы тогда не смогли отстоять, быстро слиняв в кусты.

что касается моего мнения, то не думаю что оно когда либо заставит меня его отстаивать (более чем это необходимо)… Так как ни «моего» ни «вашего» мнения в принципе нет…
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.05.2008 13:48 GMT4 часов.
> Сообщаю, что по просьбе Участника Evgeny он блокирован на неопределённое время.

Я то-то не понял — он сам просил себя отключить?
Автор: elisabet, Отправлено: 19.05.2008 13:56 GMT4 часов.
Костя, темы "Сообщение" и "Объявление" удали, пожалуйста. Там реклама.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.05.2008 14:06 GMT4 часов.
Да пусть повисит денёк, а потом сотрём. Может, кого заинтересует.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.05.2008 14:31 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
Мной имелось в виду Ваши недавние заявления в адрес kimi1942…

Приведите ссылку.
Inquisitor пишет:
позволяете себе высказывания о том кто дорос а кто нет (цитата выше)…

Где цитата, Инквизитор? Продолжаете играть в прятки? Пока я вижу только изворачивание фактов. А время идёт.
Inquisitor пишет:
З.ы. сроки себе накручивай…

И это я стерплю. И даже при этом в подтасовке и откровенной лжи Вы меня не уличите, потому как слово бросить это одно, а доказать приведеное совсем иного стоит. Я жду.
Inquisitor пишет:
Если б у тебя было что либо...

Если б..., может быть... наверняка... Снова домыслы! Есть что то конкретное, реальное?
Inquisitor пишет:
Так как ни «моего» ни «вашего» мнения в принципе нет…

Это как раз и выражает фраза Путника: "быстро слинял в кусты"
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.05.2008 14:34 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я то-то не понял — он сам просил себя отключить?

Далее идёт разговор о сроке блокирования...
Evgeny пишет:
Увы, Игорёк, но этого времени мне не хватит «для остывания». Поэтому, встречно, предлагаю не менее двух, а то и трёх месяцев, и даже буду благодарен тебе. Так как, у меня сейчас очень мало свободного времени, тем более, если писать для двух форумов.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 19.05.2008 15:20 GMT4 часов.
Игорю:
Почитай тему «Два вопроса ко всем читающим» (цитировать её целиком не буду)… попробуй найти то чем же все таки ты отличается от д. Жени и кого пора банить… (Он хоть с «диагнозами» более точен и сразу же прописывает «лекарство» дабы помочь заблуждающемуся, а не просто брызжет «сарказмом»…)
Автор: Kigor, Отправлено: 19.05.2008 15:22 GMT4 часов.
Да... Самое время поговорить о "Совете".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.05.2008 15:42 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
Почитай тему «Два вопроса ко всем читающим» (цитировать её целиком не буду)… попробуй найти то чем

Это что, и есть Ваша ссылка? "Попробуй найти..." это и весь Ваш конструктивизм? Фундамент моего обвинения? Типа, Поищи сам на форуме компромат на себя, авось чего и отыщеш? Не слабовата ли будет аргументация? Бросить обвинение сил хватило, а вот поднять ответственность за это мочи не хватает!
Вот, уважаемый, Вам и цена! И Вам именно это не нравится, а не я, вскрывающий этот Ваш недостаток. Не путайте причины и следствия. И впредь не пытайтесь навешивать ярлыков.
Автор: Катерина, Отправлено: 19.05.2008 16:22 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (19.05.2008 16:30 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov :
По сути, Женя это Катерина, такая же экспрессия, но осознанно направляемая (у Кати это импульсивное, а потому легко управляемое со стороны).


Это что? Кем управляемое со стороны? Это нормально - так фантазировать? Игорь, возьмите себя в руки, хватит препарировать людей.

Добавлено 3 минут спустя:


Inquisitor пишет:
заметьте ни один теософ не станет кричать о том что его кто-то оскорбил или обидел так как оскорбятся и обижаться нечему (нечему = у него нет четкой привязки на личность)…


Это слишком смелое заявление. Это никак не доказать, ни отследить невозможно. Поэтому инсинуаций на эту тему может быть много, и все они будут лишь теорией превосходства. Так, знаете, можно смотреть как людей режут, и трусость выставлять за невозмутимость.
Автор: Kigor, Отправлено: 19.05.2008 16:46 GMT4 часов.
Катерина, Inquisitor все-таки прав. У человека всегда есть выбор - либо обижаться (мир, безусловно, жесток), либо учиться (даже если уроки слишком трудны!).
Автор: Катерина, Отправлено: 19.05.2008 16:57 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Катерина, Inquisitor все-таки прав. У человека всегда есть выбор - либо обижаться (мир, безусловно, жесток), либо учиться (даже если уроки слишком трудны!).


Я не говорю, что он не прав, я согласна с тем что есть выбор. Только вопросик такой - кто обижается, разве не учится? На примере маленьких детей можно сказать, что учится и ещё какими темпами учится. Потом, можно не обижаться, но злиться, перестать злиться и бороться со страхом и т.д. В одночасье то проблемы не решаются. На смену эмоциям может придти равнодушие и чёрствость, самомнение и сомнения.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 19.05.2008 17:00 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Поищи сам на форуме компромат на себя, авось чего и отыщеш?

В этой теме достаточно «компромата» на тебя, читай не промахнешься…
З.ы. веришь нет мне -3.14- на то забаниш ты мну или нет… если ты подхватываешь давно волнующий тебя вопрос, пытаясь прикрыться чем то (или кем-то) то это твои сугубо личностные проблемы… почитав приведенную мною тему многим станет понятней что стиль изложения твоей мысли мало чем отличен от стиля Евгения… есть правда –НО- которые указал чуть выше (лекарство)… и заметь всяки там разжижения мозгов у д. Жени в кавычках т.е. не конкретно а образно выражаясь (в отличии от тебя)… да и чуть не забыл мой ценник (ярлык тобой высчитанный) на лоб себе приклей, дабы не забыть скока я стою…
Катерина пишет:
Это слишком смелое заявление. Это никак не доказать, ни отследить невозможно. Поэтому инсинуаций на эту тему может быть много, и все они будут лишь теорией превосходства. Так, знаете, можно смотреть как людей режут, и трусость выставлять за невозмутимость.

Катерина это не заявление это констатация… на тему кому в ТО есть место а кому нет…
З.ы. себя теософом не считаю, дабы все еще личностного полным полно…
Автор: Катерина, Отправлено: 19.05.2008 17:00 GMT4 часов.
Катерина пишет:
бщение было отредактировано Igor_Komarov (19-05-2008 17:30 GMT2 часов, 26 минут назад)


Это что? Чего было отредактировано? Что не нравится? Как написала, так и есть.
Автор: Alexey D., Отправлено: 19.05.2008 17:01 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Это что? Кем управляемое со стороны? Это нормально - так фантазировать? Игорь, возьмите себя в руки, хватит препарировать людей.
Думаю, тут он прав на 100 %.
Автор: Катерина, Отправлено: 19.05.2008 17:06 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
Катерина это не заявление это констатация… на тему кому в ТО есть место а кому нет…
З.ы. себя теософом не считаю, дабы все еще личностного полным полно…


Извиняюсь, не въехала. Но не совсем согласна, хотя по сути согласна. ТО, как и любое общество для тех, кто хочет посвятить себя делу. Нужна чистота не только рук, тут я согласна. Но, быть теософом (без ТО) может каждый, нет ведь смысла читать эти книги и не меняться. Получается, что надо ждать пока личность отживёт своё? Мне кажется, можно и пораньше. Монахами не сразу становятся, но живут то в монастыре.

Добавлено 2 минут спустя:

Lodochnik :
Катерина пишет:
Это что? Кем управляемое со стороны? Это нормально - так фантазировать? Игорь, возьмите себя в руки, хватит препарировать людей.
Думаю, тут он прав на 100 %.


Если думаете, значит можете аргументировать. )))Ну, и кем управляется? С доказательствами, пожалуйста. Если нет доказательств и аргументов, то это не думаете, это кажется.
Автор: elisabet, Отправлено: 19.05.2008 17:10 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Катерина писал(а):
Это что? Кем управляемое со стороны? Это нормально - так фантазировать? Игорь, возьмите себя в руки, хватит препарировать людей.
Думаю, тут он прав на 100 %.


Ребят, давайте закроем обсуждение Катерины, огромная просьба...
Автор: Kigor, Отправлено: 19.05.2008 17:25 GMT4 часов. Отредактировано Kigor (19.05.2008 17:33 GMT4 часов, назад)
Катерина>Только вопросик такой - кто обижается, разве не учится? На примере маленьких детей можно сказать, что учится и ещё какими темпами учится. Потом, можно не обижаться, но злиться, перестать злиться и бороться со страхом и т.д. В одночасье то проблемы не решаются. На смену эмоциям может придти равнодушие и чёрствость, самомнение и сомнения.


Разговор ведь о том, что эмоции выплескиваются наружу.
Выплеснув что-то из себя, я лишаюсь сил осмыслить это внутри себя.
У меня не хватает сил разобраться как изменился мир, куда мне идти, что делать?
И я стою обиженный…
Резкое слово – его энергия в печи для делания самого себя – бесценный дар!

Почему студенты просят, чтобы их перед экзаменами ругали?
Автор: elisabet, Отправлено: 19.05.2008 17:32 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Разговор ведь о том, что эмоции выплескиваются наружу.


Она есть то, что она есть. В каждом человеке масса достоинств и недостатков. Контроль астрала - дело наживное и не решаемое за видимый личностью срок. Значит нужно искать точки объединения.
Автор: Катерина, Отправлено: 19.05.2008 17:37 GMT4 часов.
Kigor пишет:
Разговор ведь о том, что эмоции выплескиваются наружу.
Выплеснув что-то из себя, я лишаюсь сил осмыслить это внутри себя.


Мне кажется проблема в неумении адекватно выражать эмоцию. В самой эмоции ничего плохого нет, это реакция, как боль. Если от боли матюкать близкого, то это одно, а если плакать, то другое. Выражать можно, если НУЖНО, если это изменит ситуацию. Лишаемся сил, потому что к эмоции, с которой нужно разобраться добавляется неадекватное действие, и им может быть молчание, возникает гнетущая обида. А если разобраться, то обида это реакция на несправеливость или больное самолюбие. Тогда можно обиду выразить правильней, "я обижен, не вижу справедливости" и это меняет суть, ничего не лишаемся, но заплевать конечно могут.
Автор: мотильда, Отправлено: 19.05.2008 18:05 GMT4 часов.
Как говориться понеслась душа в рай...За последнее время бан за баном и одна ругань. И аргумент-то какой веский, новичков чтобы не отпугивать. Так вы сами их и отпугиваете, тех кто способен мыслить самостоятельно, остаются только те кто поддерживает мнение админов, а остальные в неугодных превращаются, печальная картина....
Игорь, ты вынес предупреждение участнику с ником Новик, а ведь он жаловался на то что его сообщения удаляются. Его вопросы просто игнорировались. А раз никто не задал этот вопрос, то я его задам. Игорь это правда что сообщения Новика удалялись, если да то по какой причине, и почему втихаря? Если нет и сообщений не было, то почему тишина в ответ, ты что считаешь себя выше этого?
А на Катерину как накинулись, прямо растерзать готовы а ведь ее сообщения читаются легко, потому что пишет она своими словами и чувствуется в них живое.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.05.2008 18:56 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
З.ы. веришь нет мне -3.14- на то забаниш ты мну или нет… да и чуть не забыл мой ценник (ярлык тобой высчитанный) на лоб себе приклей, дабы не забыть скока я стою…

Это уже прямое оскорбление. Кроме того, конкретных моих нападок на других Участников, насколько я понимаю, так и не приведено. А постепенное сползание обсуждения на рельсы беспочвенных оскорблений я не потерплю.
За сим, Участник Inquisitor за целенаправленую клевету блокирован сроком на две недели. Возможно это будет для него уроком.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.05.2008 19:16 GMT4 часов.
мотильда пишет:
Игорь это правда что сообщения Новика удалялись, если да то по какой причине, и почему втихаря?

Безусловно пропажа сообщения может быть только происками злостных админов. Я его сообщений не удалял. И даже если бы кто то и удалял, думаю, это не беспочвенно, т.к. не думаю чтобы у нас администрация занималась тихим сведением счётов. Но сам я к сожалению по поводу возможного удаления сообщений Новика сказать ничего не могу.

Предупреждение же вынес ему я за оскорбление по национальному признаку. Не конкретного лица, а нации в целом.
Автор: elisabet, Отправлено: 19.05.2008 19:16 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Лишаемся сил, потому что к эмоции, с которой нужно разобраться добавляется неадекватное действие, и им может быть молчание, возникает гнетущая обида.


Часто я не могу ответить из-за недостатка времени, иногда выбирая лишь те темы, которые более выделены именно для меня. Иногда времени поболее... но... Наверно нужно быть более внимательной к состоянию человека...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.05.2008 19:25 GMT4 часов.
мотильда пишет:
только те кто поддерживает мнение админов, а остальные в неугодных превращаются, печальная картина....

Это лишь так хочется видеть, или хочется убедить в этом окружение. Прочтите две последние страницы этой темы, Мотильда, и Вы найдёте здесь гланый аргумент опровергающий Ваш постулат. Многие ли Участники поддержали предложение по блокированию Евгения? Всего пару человек! А высказывалось не меньше десятка. Но эта восьмёрка не согласных с мнением админов как работала так и работает вместе с нами. Блокированым оказался лишь тот, кто пренебрёг коллективом и кто опустился до откровенной лжи.
Кстати, Мотильда. Совершенно недавно Вы сами были не совсем со мной согласны (чтобы не сказать жоще), и ничего работаем ведь вместе.
Автор: Катерина, Отправлено: 19.05.2008 19:46 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Часто я не могу ответить из-за недостатка времени, иногда выбирая лишь те темы, которые более выделены именно для меня. Иногда времени поболее... но... Наверно нужно быть более внимательной к состоянию человека...


А тут возникает такой вопрос. Как мы можем оценить состояние человека? Состояние может быть ментальным и человек, погружённый в глубокие раздумья, может выдать на-гора ворох мыслей, ненужный другим, необработанный и поэтому содержащий мусор. Человек может верить в предрассудок и пробивать дорогу этому предрассудку в жизни, отсюда бывает агрессия. Может находиться в эмоциональной травме, или быть заражённым империлом, под влиянием всех этих факторов использовать "стрессовые кодовые слова". А может нарочно оскорбляет. И как опознать, что именно движет человеком? Это очень трудно. Я держу за правило мысль - может быть всё, что угодно. И как правило, люди говорят вовсе не то, что говорят, а оставленные за кадром чувства и мысли. Это если разбираться.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 19.05.2008 19:54 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (19.05.2008 23:41 GMT4 часов, назад)
Я никого не поддерживаю в разборах ситуаций,но,на мой взгляд,Игорь,пожалуй,более чем терпелив...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.05.2008 21:18 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Это что? Чего было отредактировано? Что не нравится? Как написала, так и есть.

Ну Вы то сами свои сообщения узнаёте? Видите что поправлено в них? Научитесь с кодами форматирования обращаться, а уж после кричите "Карау-у-ул!" А если не умеете коды ставить, тогда смотрите что у Вас в финале получается после отправки. Совершенно не разобрать где Ваш текст, а где моя цитата. И пусть даже не моя, пусть другого Участника. На то я здесь и поставлен, чтобы следить и за технической стороной.
Прямо куда не плюнь, везде злостные админы!
Автор: RUDRA, Отправлено: 19.05.2008 21:45 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Inquisitor пишет:
З.ы. веришь нет мне -3.14- на то забаниш ты мну или нет… да и чуть не забыл мой ценник (ярлык тобой высчитанный) на лоб себе приклей, дабы не забыть скока я стою…

Это уже прямое оскорбление.

Ахаххаахаха=) Аффтар жжёть !=) В упор и с лупой, не вижу здесь именно оскарбления...Игры разума - страшная вещь=)
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2008 22:09 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Прямо куда не плюнь, везде злостные админы!

Ребята, а что у вас здесь происходит?
Автор: RUDRA, Отправлено: 19.05.2008 22:27 GMT4 часов.
Что, что... гав-гав-гав происходит=)
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2008 23:29 GMT4 часов.
RUDRA пишет:
Что, что... гав-гав-гав происходит=)
Бывает.
По поводу "злобных админов" вспомнилась фраза из фильма "Бриллиантовая рука", если переделать слегка - как раз подойдет к данной ситуации.
"Может у них там собака - друг человека, а у нас админ - друг человека".

Админы, не обижайтесь. Это шутка юмора.
Автор: elisabet, Отправлено: 20.05.2008 09:27 GMT4 часов.
Ребята, просто наступил момент, когда достали очень многие очень многих - вот и выпускается пар. Терпение Игоря на достаточном уровне, но и его можно достать, он человек, а не машина.
Автор: hele, Отправлено: 20.05.2008 09:49 GMT4 часов.
Djay пишет:
Ребята, а что у вас здесь происходит?

Полнолуние...
Автор: Катерина, Отправлено: 20.05.2008 10:30 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Ну Вы то сами свои сообщения узнаёте? Видите что поправлено в них? Научитесь с кодами форматирования обращаться, а уж после кричите "Карау-у-ул!" А если не умеете коды ставить, тогда смотрите что у Вас в финале получается после отправки. Совершенно не разобрать где Ваш текст, а где моя цитата. И пусть даже не моя, пусть другого Участника. На то я здесь и поставлен, чтобы следить и за технической стороной.
Прямо куда не плюнь, везде злостные админы!


Извините, Игорь. Но лучше бы не в таком тоне. Для этого есть стандартные фразы "исправлено форматирование" и пр. Я ОПЯТЬ не понимаю, что я натворила, и всем опять прикольно. Хоть бы раз объяснили, а не издевались.
Автор: elisabet, Отправлено: 20.05.2008 10:51 GMT4 часов.
Катерина, если нужно процитировать кого-то достаточно выделить нужный текст в сообщении и нажать на "быстрое цитирование". Далее вы ставите курсор после скопированного и нажимаете два раза Enter (более четко видна в этом случае цитата) и пишете далее свой комментарий.
Автор: Катерина, Отправлено: 20.05.2008 11:12 GMT4 часов.
Елизабет, это я умею, а как мне цитировать с другой страницы? Я нажимаю "цитата". А как разделить свой текст и цитату в посте?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.05.2008 11:49 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Но лучше бы не в таком тоне.

Прошу прощения, Катя. Мою такую реакцию можно отнести на издержки производства. Собственно, масло в огонь подлили Вы сами, присущей Вам реакцией на моё вмешательство. Да, действительно, (как явствует из предыдущего моего поста) в Вашем сообщении я поправил только код цитаты.
Как цитировать с предыдущей страницы. Пока не научились видеть кода, используйте нижнюю ссылку "Цитата", что внизу каждого сообщения. Но при её использовании страница перегружается полностью.
Как я использую "Быструю цитату" на странице, где нет внизу поля для ввода сообщения. Всё очень просто. Я вначале ищу цитируемого автора на странице содержащей поле ввода текста и найдя, кликаю на "Быстром цитировании" этого автора без выделения текста. После чего на нужной странице выделяю цитируемый текст и вставляю между тегами форматирования. Обратите внимание на то, как нужно вставлять. Код форматирования обрамлён квадратными скобками так: [код]. Причём, есть открывающий тэг (для того, чтобы браузер знал откуда начинать форматирование, его я Вам и привёл) и есть закрывающий [/код]. Отличается последний от первого только косой чертой. В нашем случае код цитаты выглядит так: [код_цитаты] цитируемый текст [/код_цитаты]. В таком варианте цитата выглядит так как представлено ниже:
В таком варианте цитата выглядит так как представлено здесь

Теперь разберёмся с тем, как вставить цитату с указанием автора. К примеру, бывают случаи, когда на последней странице нет сообщений цитирцемого автора. Но это не проблема. В этом случае просто кликаете на "Быстрой ссылке" любого Участника и в теле открывающего цитирование кода меняете Ник автора. Смотрите как выглядит код цитаты с указанием автора (только открывающий, так как закрывающий код одинаков для любого цитирования) [код_цитаты=Автор] И если "Автор" заменить на нужный ник, то и на странице будет отображаться нужный Вам персонаж. К примеру, так как ниже:
Катерина пишет:
Карау-у-у-ул!


Я думаю, что я был понятен.
Удачи.
Автор: Катерина, Отправлено: 20.05.2008 12:06 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я вначале ищу цитируемого автора на странице содержащей поле ввода текста и найдя, кликаю на "Быстром цитировании" этого автора без выделения текста. После чего на нужной странице выделяю цитируемый текст и вставляю между тегами форматирования.


Кликнула на быстрое цитирование, потом зашла на нужную страницу и выделила текст, потом обратно и там в окне ввода уже нет ничего. Где я ошиблась?
Автор: мотильда, Отправлено: 20.05.2008 12:40 GMT4 часов.
Игорь такое впечатление сложилось потому что тем кто дольше на портале такие "шалости" прощаются, если конечно не совсем достают А новенькие сразу попадают потому что еще не адаптировались. А вообще для всего есть причины, сейчас такое происходит не только здесь, куда не пойдешь везде ругаются, прямо с катушек сорвались. Ну да ладно сейчас разборки ни к чему...думается если бы на портале был нормальный чат (тот что есть не очень удобен) то было бы меньше на форуме разборок. Да в принципе и модераторы позволяют, любую тему возьми, а скатывается она совсем на другое, название темы и содержание совпадает только в самом начале, а потом куда кривая вывезет....такие темы очень тяжело читать вновь прибывшим. Тут правильно уже говорили что должны быть четкие правила, чтобы модератор не сам решал от себя кого банить кого нет, нарушил одно из правил как говориться получай Ну и сообщения не по теме удалять или переносить в новую, тогда не будет такого бардака как сейчас...И еще можно придумать тему где можно о чем хочешь говорить, чтобы это не затрагивало другие, пусть там и общаются, ведь иногда просто хочется поговорить....

Igor_Komarov пишет:
Кстати, Мотильда. Совершенно недавно Вы сами были не совсем со мной согласны (чтобы не сказать жоще), и ничего работаем ведь вместе.

Кто старое помянет.........да и забыла уже И ну никак не могу согласиться про вместе, коллектив не мое предпочитаю одна все делать....так что не серчай за это
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.05.2008 12:45 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Где я ошиблась?

Заблаговременно открывайте две страницы в разных окнах (или вкладках) браузера. После клика на "Быстрой ссылке" перегружать это окно уже не нужно.
Автор: Putnik, Отправлено: 20.05.2008 12:53 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Заблаговременно открывайте две страницы в разных окнах (или вкладках) браузера.

Если нужна только одна цитата, то можно ее сначала скопировать в "буфер", а потом вставить между [] и [].
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.05.2008 12:59 GMT4 часов.
мотильда пишет:
Тут правильно уже говорили что должны быть четкие правила, чтобы модератор не сам решал от себя кого банить кого нет, нарушил одно из правил как говориться получай

Они есть. Каждый Участник, приступающий к работе на форуме или с публикациями принимает правила общения. Но вопрос в том, что админы не роботы. Я, к примеру, не имею времени читать все посты всех Участников. Кроме того, я не следователь, чтобы выискивать компромат. Сам наш ресурс уже предполагает некую самоорганизацию, раз считает себя теософическим. Каждый Участник должен отдавать отчёт о границе личного, делать всё возможное, чтобы эта граница не налазила (а зачастую и подавляла) коллективное. Но такой самоконтроль не всякому под силу. Обратите внимание на то, что практически все блокированные (не только в ближайшем прошлом) не прилисляют себя к теософистам. Они попросту потрепаться сюда зашли, а работает пусть леший! Кроме того, и на других им глубоко плевать, что выражается "дежурной" фразой: "Мне вообще по барабану (всё равно, перпендикулярно...) Ваше отключение!", на наше общение. Они его не ценят! И их беда прежде всего в этом, в чрезмерной фокусировке на личности.

А по поводу "глаз вон", то я и не помню уже в чём мы тогда не сошлись во мнении. Кроме того, понимаю что и настроение бывает разное. Всякое бывает. Главное это то, что жизнь продолжается и в ней мы друг другу братья!
Автор: Катерина, Отправлено: 20.05.2008 13:09 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
еперь разберёмся с тем, как вставить цитату с указанием автора.


смотрю, что вышло. Если вышло, то спасибо.

Добавлено 20 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
Они попросту потрепаться сюда зашли, а работает пусть леший!


А В чём она заключается, работа?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.05.2008 14:13 GMT4 часов.
Катерина пишет:
В чём она заключается, работа?

А в чём заключается работа ученика в обычной школе, или студента? Вы скажите что мы и так учимся. Это верно. Но здесь мы призваны помогать друг другу, учиться работать в коллективе, в команде. В этом предназначение Портала. Если же мы будем игнорировать друг друга и противопоставлять личное коллективному, то в том науки мало.
Так что нашей задачей я вижу отыскание путей и наработке методик организации, способной к выработке и достижению поставленой коллективной цели. Это то, что интересует меня лично. И второе, что тоже меня интересует, но несколько в меньшей степени, это обмен опытом. Последнее великолепный скрепляющий фактор нашей организации. Именно он в большей степени являет собой стержнем нашего существования как коллектива.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.05.2008 14:23 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
А в чём заключается работа ученика в обычной школе, или студента? Вы скажите что мы и так учимся. Это верно.


Возможно в этом и некая проблема нашего форума - никто не учиться, все подались в учителя.
Признак ученика - задавать вопросы. А у нас уже мало кто задает вопросы - все и так умные, всё знают. Общие темы обсудили, уже не интересно. а более глубокое - тут все же более индивидуальная работа. Ну как можно учить ТД вместе? Или получиться, что старший товарищь тебе всё по полочках розложит, или все вместе так наворотим.
Да и мало кто хочет, чтоб его кто-то, кто на равных учил, если б Махатма, так да. А простой человек, ну что он может знать. Вот и получается: все учителя. вот потому и нет нормального сотрудничества...думаю.
Автор: elisabet, Отправлено: 20.05.2008 14:40 GMT4 часов.
Танюш, есть много тем, которых не касаются, ибо даже те индивидуальные догадки озвучить крайне сложно. И каждый кто ищет - идет очень узким путем. Даже то, что я считаю мелочью и побочным в моем поиске, уже вылилось в мнение обо мне как о человеке, хвастающемся своими способностями. А ведь опыт и связан именно с этими проявлениями. Как следствие - никто не выложит реальных исследований, если они, конечно, не будут на физическом плане.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.05.2008 14:51 GMT4 часов.
elisabet пишет:
есть много тем, которых не касаются, ибо даже те индивидуальные догадки озвучить крайне сложно.


Это понятно, сама понимаю, что и половины сказать не могу.
но вместе с тем, о том о чем говорить можно, позиция учасников такова, которая совсем словом "ученик" мало обозначается. Хотя каждый понимает, что все еще не понял, но в неких темах-моментах, принимает лишь свое личное мнение.

На таких форумах всегда будут проблемы. Уж очень сильные личности собрались, сильные эго. Почти каждый лидер и активист. Ведь подумать: испуганый зверек не будет заниматься общественной деятельностью да еще повязаную с окультизмом. Вот и столкновения.

что бы организовать таких личностей надо быть намного сильнее их, и сознание должно быть шире. Но это позиция "монархическая". Она действовала при Блаватской. Сейчас же такие лидеры не наблюдаются.

И мы ищем "республику". А тут, что тут можно требовать. Каждый, как может поступает. в меру знания-осознания.
Не могу осудить. Лично мне хвататет сил с каждым "иным" возиться, и грязные башмаки за столом не мешают. Впрочем грязь тоже понятие относительное... но даже если это явно грязно, то для меня важно почему человек таков - таков, значит иной чем я и все, и потому я за каждого.
Автор: Катерина, Отправлено: 20.05.2008 15:04 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Так что нашей задачей я вижу отыскание путей и наработке методик организации, способной к выработке и достижению поставленой коллективной цели.


Как выглядит цель?


Igor_Komarov пишет:
Последнее великолепный скрепляющий фактор нашей организации. Именно он в большей степени являет собой стержнем нашего существования как коллектива.


Да, согласна, без опыта никуда.

elisabet пишет:
Даже то, что я считаю мелочью и побочным в моем поиске, уже вылилось в мнение обо мне как о человеке, хвастающемся своими способностями. А ведь опыт и связан именно с этими проявлениями. Как следствие - никто не выложит реальных исследований, если они, конечно, не будут на физическом плане.


Тогда почему Вы не рассказываете об исследованиях? Вас же спросишь - Вы молчите. Получается, что Вы только констатируете факт способностей, про которые ничего не рассказываете.
Автор: elisabet, Отправлено: 20.05.2008 15:36 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
На таких форумах всегда будут проблемы. Уж очень сильные личности собрались, сильные эго. Почти каждый лидер и активист. Ведь подумать: испуганый зверек не будет заниматься общественной деятельностью да еще повязаную с окультизмом. Вот и столкновения.

что бы организовать таких личностей надо быть намного сильнее их, и сознание должно быть шире. Но это позиция "монархическая". Она действовала при Блаватской. Сейчас же такие лидеры не наблюдаются.


Да, личности действительно сильные. И для организации не думаю, что нужен уровень Блаватской...

P.s. Танюш, личка
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.05.2008 17:04 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
что бы организовать таких личностей надо быть намного сильнее их,

Сильнее - нет, а вот "мудрее" это да! Лидеру нужно видеть цель, и организовать коллектив так, чтобы эта цель сама из него и выкристализовалась. Может показаться что это скрытый диктат, стороннее влияние. Но это не так. Лидеру обычно личные цели малозначимы (собственно, так должно быть для любого теософиста), и упор он всегда делает на коллективное. Не зря все истории о мифологических героях или религиозных лидерах заканчиваются отречением "героя" от личных целей в угоду коллективным. Во всяком случае, я стараюсь двигать своё воспитание в этом русле. А далее становится понятно, почему коллективное не является навязанным. А потому что в этом есть все чаяния коллектива, его жизнь, его интерес. Лидеру лишь важно найти этот интерес, а если его нет, то сформировать. Причём, сформировать, опять же, на основе стремлений коллектива.
Отсюда. Лидер не является монархом.

В связи сказанного, как раз "вонючие башмаки" не являются выразителями коллективного. Они сами дистанцируют себя от него. Типа "Вы мне все здесь до..." (в смысле, не указ). Отсюда они не являются созидателями здесь, но лишь стремятся разрушить, подчинить своей личности коллективную составляющую, заслонить своими интересами интересы коллектива. Такие люди безусловно нужны для обучения, получения определённого опыта, но когда их становится много, коллектив перестаёт быть способен к самоорганизации. Начинается разброд и шатания. И тогда необходима встряска. Она как бы стряхивает с коллективного всё наносное, проявляет все мелочное, корыстливое. И это болезненно и для коллектива, но в значительно большей степени для личностного, так как именно этот фактор даёт фокусировку проблеммы на личности, увеличивая её впечатления в разы. Слабые не выдерживают и дают "трещину", обычно проявляют свою внутреннюю суть, которая редко являет собой образец совершенства. Человек коллективных интересов сносит наносное без проблем.

От того и не мешает сильному наносное, что в его арсенале превуалирует не личностные фокусировки, а интересы жизни коллектива. А как Вы назовёте коллектив, ученичеством, человечеством или ещё как то там, не имеет значения.

Каковы наши цели? А они уже давно прописаны ЕПБ. Коротко: братство и мудрость! Другими словами: Любовь и Мудрость, выработка которых развивает Волю. Всё очень просто.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.05.2008 17:17 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Сильнее - нет, а вот "мудрее" это да!
...
Каковы наши цели? А они уже давно прописаны ЕПБ. Коротко: братство и мудрость! Другими словами: Любовь и Мудрость, выработка которых развивает Волю. Всё очень просто.


наверное, всё просто и сложно одновременно.
Я все к нашему форуму возвращаюсь, ибо абстрактные модели красивы, но пока не до них.

Здесь, сюда, люди приходят не случайные. но вместе с тем, ведомый своей наукой, своей "целью жизни". кто-то нарабатывает одни навыки, другой свои.
Кому-то надо учиться наоборот проявлять себя как личность: молчал долгие годы, в серой массе, а тут - така возможность прочувствовать себя. А другим, наоборот, надо учиться быть в коллективе, уметь гармонизировать свое "я" с "я" других людей, сотрудничать, чем-то своим жертвовать.

Возможно потому и так много "вспышек, бунт и т.д" Энергетически сильные люди, которые жаждут деятельности. Горят люди, потому часто и срываются.
А направления энергий разное.

Но, заметно, что при любой буре, какой-то костяк все-равно остается. Это только радует. Что при всех разных "путях" и разногласиях мы поддерживаем Единство.
Автор: Катерина, Отправлено: 20.05.2008 17:35 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Каковы наши цели? А они уже давно прописаны ЕПБ. Коротко: братство и мудрость! Другими словами: Любовь и Мудрость, выработка которых развивает Волю. Всё очень просто.


А план достижения есть? Как известно, от слова "сахар" слаще не станет.
Автор: Герман, Отправлено: 20.05.2008 17:49 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
мотильда писал(а):
Тут правильно уже говорили что должны быть четкие правила, чтобы модератор не сам решал от себя кого банить кого нет, нарушил одно из правил как говориться получай

Они есть. Каждый Участник, приступающий к работе на форуме или с публикациями принимает правила общения.


http://forum.theosophy.ru/page.php?id=10

ПРАВИЛА ПОРТАЛА ТЕОСОФИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА

За нарушения правил конференции присваиваются следующие знаки отличия:

(*) — Звезда героя. (Предупреждение). Их может быть много. Hе обязательно три (Брежнев, как известно, имел больше), хотя три * в общем эквивалентны одному +.
(+) — Железный крест. Участник, получивший три таких креста за полгода будет отключен на месяц. Участник, отключенный в течение года два раза на месяц, третий разбудет отключен на год.
(!) — Орден подвязки. Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу.


Такие правила прописаны для всех регистрирующихся на портале. Кто сможет объяснить когда они применялись? Хотя бы один пример - у кого конкретно эти ордена, кресты и звезды?

_______________________________________________


Igor_Komarov пишет:
Обратите внимание на то, что практически все блокированные (не только в ближайшем прошлом) не причисляют себя к теософистам. Они попросту потрепаться сюда зашли, а работает пусть леший! Кроме того, и на других им глубоко плевать, что выражается "дежурной" фразой: "Мне вообще по барабану (всё равно, перпендикулярно...) Ваше отключение!", на наше общение. Они его не ценят! И их беда прежде всего в этом, в чрезмерной фокусировке на личности.

А по поводу "глаз вон", то я и не помню уже в чём мы тогда не сошлись во мнении. Кроме того, понимаю что и настроение бывает разное. Всякое бывает. Главное это то, что жизнь продолжается и в ней мы друг другу братья!


Igor_Komarov пишет:
Так что нашей задачей я вижу отыскание путей и наработке методик организации, способной к выработке и достижению поставленной коллективной цели.


Катерина пишет:
Как выглядит цель?


Ответы попунктно:

1). Ziatz говорил в свое время о том слова теософист в русском языке не существует. Это одна из причина по которой не причисляют.

2). Насколько верно то, что отключенные не причисляют себя к теософам? Приведите примеры по факту, в которых "практически все" отключаемые заявляли "я не теософ". Другое дело, что они не говорят "я теософ". Что в говорит больше о скромности, а не принадлежности.

"Теософ - это внутреннее состояние бытия!" ©

3). Кроме того, и на других им глубоко плевать...
Главное это то, что жизнь продолжается и в ней мы друг другу братья...

Вот по этому они вам и не братья. Чем больше выливать на людей известно чего, тем меньше вероятность какого-либо нормального контакта с ними будет.

4) И их беда прежде всего в этом, в чрезмерной фокусировке на личности...

Зеркало в студию!

5)Как выглядит цель?

Такой вопрос уже задавался ранее. Ответ: "Мы строим братство". Когда в свою очередь возник вопрос по уточнению, то ответа не было. Здесь где-то эта тема. Не помню точно название. "что такое братство". Или как-то так. Уточнений и конкретизации видимо не будет никогда.

____________________________________________________


Маленький оккультный вопрос навскидку:

Если уходит энергия (эмоции, нервы и т.д. и не слабые иногда), но при этом цель абстрактна, и не видно никаких практических результатов, то куда уходит эта энергия?

Можно ответить с точки зрения оккультной, или с точки зрения сохранения энергии.
Автор: elisabet, Отправлено: 20.05.2008 18:00 GMT4 часов.
Герман пишет:
Если уходит энергия (эмоции, нервы и т.д. и не слабые иногда), но при этом цель абстрактна, и не видно никаких практических результатов, то куда уходит эта энергия?


Либо рассеивается в пространстве, либо питает тех, для кого она является необходимой... Как и при личном общении.
Автор: Катерина, Отправлено: 20.05.2008 18:07 GMT4 часов.
Герман пишет:
Если уходит энергия (эмоции, нервы и т.д. и не слабые иногда), но при этом цель абстрактна, и не видно никаких практических результатов, то куда уходит эта энергия?


Как это куда? Вааазмуцицэльный вопрос! )))

У Берна описаны игры на вечеринках. Собирается компания, выбирается тема, все по кругу хвалят друг дружку, потом появляется новичок и все играют в "Он не читал Рильке", ибо страшно, а вдруг он не станет играть, и всё обесценит. В игру энергия уходит, следовательно, на поглаживание себя любимых. Когда кто-то предлагает новые условия игры, он должен доказать свою преданность компании, тогда компания сыграет в его игру, при условии, что снова все будут хвалить друг друга. Т.о. достигается братство. Куда его употребить непонятно, ибо время было потрачено на игры. Остаётся расширять компанию, короче - позиция статиста.

А ответов нет. И не потому что нет опыта, а потому, что когда даёшь свой опыт, то подвергаешь его риску, и подвергаешь риску опыт соседа по игре (а вдрух не так ), а игра предполагает только похвалы, сомнения в брате под внутренним запретом (кто ж меня завтра похвалит). Поэтому и нет ответа на "прописку". Нельзя отвечать, можно играть.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.05.2008 22:06 GMT4 часов.
Я согласен, что это наша вина, что предупреждения не применяются. Я заимствовал эти правила из правил, написанных мной же для конференции SU.MAGIC в 90-х годах, где эти методы применялись и действовали хорошо (звёздочки — общепризнанная практика в Фидо), но как-то не позаботился, чтобы их применять в полной мере здесь. Нужно найти технический способ, чтобы звёздочки висели около ника наказанного.

> Если уходит энергия (эмоции, нервы и т.д. и не слабые иногда), но при этом цель абстрактна, и не видно никаких практических результатов, то куда уходит эта энергия?

Непосредственно — в мыслеформы, питает энергией элементальную сущность. В конечном счёте вносит вклад в карму человека, что может быть даже облегчит достижение цели в следующей жизни, если цель была благородная, но средства в этот раз — бестолковыми.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.05.2008 22:12 GMT4 часов.
Герман пишет:
1). Ziatz говорил в свое время о том слова теософист в русском языке не существует. Это одна из причина по которой не причисляют.

Допускаю. Но то, что кто то чего то говорил совершенно не значит что так оно и есть. Более того, есть масса иностранных слов с успехом используемых в русском. А от того, что кто то на заре ТО не верно перевёл этот термин (на манер имеющегося "философ") вовсе не значит, что он верный. Думаю что лет через 20-50 неверная форма в русском отомрёт за неиспользованность. Особенно подвешеная форма этого слова женского рода (это вовсе курьёз, так как в используемом тогда "философ" женского "философка" не существовало вовсе).
Герман пишет:
Приведите примеры по факту, в которых "практически все" отключаемые заявляли "я не теософ".

К примеру, из последних Иквизитор:
З.ы. себя теософом не считаю, дабы все еще личностного полным полно…

Это в сообщении 37572 этой темы. Кроме того это заявлял и ТАВ и Бхикшу... Я понимаю что это не относится к Вам. Это так. Вы как раз и есть один из тех, кто не входит в число "как правило". Ну, ещё Александр, возможно. Но это мало повлияло на ситуацию с Вашим отключением. Верно? А Вы задумывались почему? К примеру, с Сашей мне в общем то всё ясно. Сильно он на своей ментальности зациклен (и это не дежурная фраза). Завязка настолько сильна, что не позволяет ему глаз оторвать от своей работы. Все силы на неё, все ресурсы ей! А результат? А он, собственно, и не важен. Зачем, если ментальность делает успешно свою работу, докапывается до чегото, находит скрытые стороны, истинные мотивы, выводит тех или иных на чистую воду... Но это лишь иллюзия работы, так можно в один момент остаться у разбитого корыта ибо безостановочное мендальное сметёт всякие связывающие нас звенья, списав их в корыстливые.
Когда Саша появился здесь, то одним из первых его действий стало публикование статьи, развенчивающей Агни. Я тогда заблокировал публикацию предложив переделать статью, внеся в неё больше конструктивизма и сделав упор на то, что нас объединяет, а не на противные стороны. Саша отказался. У него были свои мотивы для этого. Всё последующее время он доискивался до корней тех или иных действий, находил основы тех или иных проявлений. Сыграло ли это на пользу нашему братскому единению? Явилось ли это созидающей частью нашей идеи, продвинувшей нас к поставленым ТО целям? Вот вопрос!
Герман пишет:
Вот по этому они вам и не братья. Чем больше выливать на людей известно чего, тем меньше вероятность какого-либо нормального контакта с ними будет.

Это так.
Герман пишет:
Зеркало в студию!

Мне это часто приходится слышать так как все мои админовские действия зачастую выливаются во встречный упрёк "сам дурак". В Вашем случае, я бы сказал, данная линия "аргументации" мелковата будет. Помните как было, "Приведите конкретное". Обычно не приводится, и знаете почему? ... Знаю, что знаете.
Герман пишет:
Ответ: "Мы строим братство". Когда в свою очередь возник вопрос по уточнению, то ответа не было.

Мы все учимся. Когда построим братство, то все будем совершенными. А пока что есть цель. Вполне конкретная, как по мне. Вас она не устаривает?
Автор: Герман, Отправлено: 21.05.2008 02:32 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я понимаю что это не относится к Вам. Это так. Вы как раз и есть один из тех, кто не входит в число "как правило".


(GR, ПКУЛ, EVGENY) То есть "подавляющее большинство" термин все-таки не приемлемый.


Igor_Komarov пишет:
Герман писал(а):
Зеркало в студию!

Мне это часто приходится слышать так как все мои админовские действия зачастую выливаются во встречный упрёк "сам дурак". В Вашем случае, я бы сказал, данная линия "аргументации" мелковата будет. Помните как было, "Приведите конкретное". Обычно не приводится, и знаете почему? ... Знаю, что знаете.


"Конкретика привела бы к бану, вне зависимости от того насколько она конкретна". ©

Это 100%. Аргументацию вообще б никто не стал слушать. Это все равно, что спорить с паровозом.

Просто если бы кто захотел составить текст от лица забаненых ников используя все выражения которые использовали против них сама же администрация только за последние два дня, то он мог бы начинаться примерно так:

"Нам ли негодяем, не стирающим своих зловонных носков в вонючих башмаках, держащим свои ноги в хлеву, зашедшим сюда потрепаться склочникам и скандалистам, многоголовым гидрам глубоко на всех плюющим, желающим чтобы за них поработал леший... и в том же духе".

Но естественно мы понимаем, что такой текст составлять никто не будет.


Igor_Komarov пишет:
А по поводу "глаз вон", то я и не помню уже в чём мы тогда не сошлись во мнении. Кроме того, понимаю что и настроение бывает разное.


Бывает разное... и иногда очень даже "забористое". Только у меня просьба не предлагать приводить конкретных примеров.


Igor_Komarov пишет:
Мы все учимся. Когда построим братство, то все будем совершенными. А пока что есть цель. Вполне конкретная, как по мне. Вас она не устаривает?


Я так и не понял. Какая цель является вполне конкретной? Ибо конкретные цели означают что их достижение (или этапы достижения) можно отследить. (Единственная конкретная цель, которую видел – это выпуск журнала).
Автор: hele, Отправлено: 21.05.2008 06:43 GMT4 часов.
Есть одна конкретная цель (кроме других). Благодаря Порталу мы знаем друг о друге и может общаться, с кем-то лучше, с кем-то хуже. Представьте, если бы не было Портала, мы бы не знали (по крайней мере это не было бы так легко), что в других городах и странах есть люди с похожими на наши мыслями. Ведь в каждом городе их один-два человека (в мегаполисах больше).
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.05.2008 09:10 GMT4 часов.
Игорь к сожалению, вы путаете свои личные мотивы и работу админа. Предлагаю писать от имени Админ когда вы администрируйте, и Игорь когда вы высказываете свою личную позицию. Сразу будет понятно.
Автор: elisabet, Отправлено: 21.05.2008 09:55 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Предлагаю писать от имени Админ когда вы администрируйте


В принципе может это и снимет часть проблем, но минимальную. Поймите, администрирование всегда не может быть незаметным. Любая организация - это ограничение для личности, т.е. в чем-то ее желания должны быть урезаны. Кто-то привык не стесняться в выражениях - и его свобода должна быть ограничена...

hele пишет:
Благодаря Порталу мы знаем друг о друге и может общаться, с кем-то лучше, с кем-то хуже.


Благодаря порталу у меня появилось много друзей, которых просто могло не быть. И я благодарна Игорю за эту возможность. Никто никогда не интересуется, а сколько реально по времени стоит ему этот форум? А ведь это работа и не малая. Мы пользуемся результатами этой работы, при этом многие пытаются отстоять свое право выражаться так, как им хочется... Но давайте хотя бы уважать друг друга и придерживаться уважительного стиля. Можно понять людей, когда они идут по лезвию бритвы и нервы на пределе, бывают срывы. Но заметьте, за срывы никого и никогда не блокировали.

Катерина пишет:
Нельзя отвечать, можно играть.


Это теософский портал, личностное здесь должно отходить в сторону, но к сожалению не отходит. Но играть... Разве что только неосознанно.
Автор: Катерина, Отправлено: 21.05.2008 10:25 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Это теософский портал, личностное здесь должно отходить в сторону, но к сожалению не отходит. Но играть... Разве что только неосознанно.


Может уже осознать? По-моему вечеринка здесь кончилась. Число участников вышло за рамки тесной дружеской компании, сейчас это публичное место. А в компании и обществе - разные правила и игры.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.05.2008 11:06 GMT4 часов.
> Игорь к сожалению, вы путаете свои личные мотивы и работу админа.

Дело в том, что он создал этот сайт не просто так, а с определённой целью, и эту цель проводит.

К> А в компании и обществе - разные правила и игры.

Общества бывают разные. В нашем, как выразилась Элизабет, "личностное должно отходить в сторону". Хоть в правилах это и не написано, это из них (из целей Т.О.) следует.
Автор: Катерина, Отправлено: 21.05.2008 11:14 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Общества бывают разные. В нашем, как выразилась Элизабет, "личностное должно отходить в сторону". Хоть в правилах это и не написано, это из них (из целей Т.О.) следует.


Должно... я и сама часто это слово употребляю по привычке. И часто ловлю себя на мысли, почему не сказать "можно", ведь когда люди свободны в выборе и имеют разрешение, то и работа над собой идёт быстрее. Если анализировать Зеркало Ломборг, то можно заметить, что человек, понимая важность освобождения от старых привычек, даёт себе право (разрешение) быть другим, с этого и начинается всё новое.
Посудите сами, как человек может быть должным освободиться от личности? Перед другими? Это принуждение. И потом нет критериев по которым можно судить - освободился или нет. Здесь одних только споров вокруг ненужности проявления эмоций вон скока.
Автор: elisabet, Отправлено: 21.05.2008 11:29 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Посудите сами, как человек может быть должным освободиться от личности? Перед другими? Это принуждение. И потом нет критериев по которым можно судить - освободился или нет. Здесь одних только споров вокруг ненужности проявления эмоций вон скока.


Слово "должен" имеет энергетику Сатурна. Когда человек начинает двигаться по Пути - он "может". Когда он прошел определенные этапы - он "должен". Аналогия - если вы обычный человек, то при аварии вы МОЖЕТЕ помочь пострадавшему. Если вы врач - вы ДОЛЖНЫ оказать помощь.
Автор: Катерина, Отправлено: 21.05.2008 11:50 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Слово "должен" имеет энергетику Сатурна. Когда человек начинает двигаться по Пути - он "может". Когда он прошел определенные этапы - он "должен". Аналогия - если вы обычный человек, то при аварии вы МОЖЕТЕ помочь пострадавшему. Если вы врач - вы ДОЛЖНЫ оказать помощь.


Согласна. В таком случае, получается что портал создан для принятых учеников, которые, прошли 1-ое посвящение?
Автор: elisabet, Отправлено: 21.05.2008 12:01 GMT4 часов.
Нет, для всех. Просто правила используются именно те, к которым должно стремиться. Обязанности начинаются с момента их принятия.
Автор: Катерина, Отправлено: 21.05.2008 12:31 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Нет, для всех. Просто правила используются именно те, к которым должно стремиться. Обязанности начинаются с момента их принятия.


Тут мы возвращаемся к началу беседы. Правила не используются.
Басня.
Крестьянин имел нужду с своим соседом повидаться. Он, зная, что у него была злая собака, взял с собой большой ломоть хлеба. Пришедши на соседний двор, кинул собаке кусок хлеба, который она схватя съела; между тем крестьянин вошёл в избу. Он, переговоря с соседом, простился с ним и пошёл домой, тогда собака напала на крестьянина. Крестьянин по прежнему бросил ей кусок хлеба, который она, вскорости проглотя, паки бросилась на мужика. Он ей ещё бросил кусок хлеба, который собака съела и погналась за крестьянином. Наконец у него хлеба не стало, и собака очень вредно укусила его за ногу, и может статься, что б ещё больше повредила, если б он, схватя камень не ударил её крепко в голову и тем образом от себя её не отогнал.
От злого добром не спасёшься.

Вопрос по басне. Почему крестьянин не обратился к хозяину собаки, и о чём думал сам хозяин, отпуская соседа на двор к собаке?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.05.2008 12:34 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Игорь к сожалению, вы путаете свои личные мотивы и работу админа.

Я её просто не разделяю. Так уж случилось что этот портал открыт. Возмояжно я и был инициатором его открытия, но создавался он изначально уже коллективными усилиями. К примеру, работа Кости. Без неё этот ресурс затерялся где то в глубинах сети ещё лет на пять минимум. Серёжа Вуди, самый "стойкий оловяный солдатик" этого ресурса. Его посты переносились сюда даже с другого ресурса. Лиза, прекрасный человек, помошник и друг, на плечо которого всегда можно опереться. И много-много хороших и зрелых ребят. Тот же блокированый GR (теперь Герман). Всё хорошо, и глубокие мысли, видимая зрелость, но какое то не совсем понятное стремление противопоставления. Обида, что ли? Всё проходит, всё перемалывается. И меня жизнь била, и сильно. Но озлобления на неё нет и быть не должно. Мы строим команду - это и есть наша конкретная (если не совсем понятно "братство") цель. После почти трёх лет работы уже начали появляться конкретные результаты деятельности этой команды. Будет больше. Не сомневаюсь.
Герман пишет:
"Нам ли негодяем, не стирающим своих зловонных носков в вонючих башмаках, держащим свои ноги в хлеву, зашедшим сюда потрепаться склочникам и скандалистам, многоголовым гидрам глубоко на всех плюющим, желающим чтобы за них поработал леший... и в том же духе".

Как это прискорбно не звучит, но по большей части это так. Но всё же проблему я вижу в другом. Причисляете ли Вы себя к таковым, Герман? Это важно. К примеру, есля меня два раза (извиняюсь, три) отфутболивало с просьбой о вступлении в ТО его руководство, то это вовсе не означает что я не теософист! И уж тем более не означает что я обязан по этому поводу бросаться с нападками на упомянутое руководство. Я просто наблюдаю за этой линией реализации и ищу сегодня мотивы, приведшие именно к такому её развитию. Наблюдаю, делаю выводы и пытаюсь исправить. Всем известно, что за любой реализацией стоит Всевышний (ибо без его воли и птица с небес не упадёт!), но абсолютно неправильно в гневе обращать к нему наши лица за свои же промахи.
Герман пишет:
"Конкретика привела бы к бану, вне зависимости от того насколько она конкретна". ©

Это привратное мнение. Ни за что никого здесь никогда не блокировали. Это лучшее доказательство ошибочности приведеного мнения. Кроме того, конкретика обязывает и к чёткости и к ответственности. Всё сказаное про башмаки, носки и гидры не касалось конкретной личности. Единственное, что я переделал бы в настоящее время, так это "цену" Инквизитора, ибо когда я писал это, то естественно подразумевал цену его обвинений. Но раз уже написал, чего его трогать. Впредь буду втрое внимательней. Это и есть исполнение рекомендации, даденой мне этим Участником. Ибо и это тоже мной учитывается.
Герман пишет:
(GR, ПКУЛ, EVGENY) То есть "подавляющее большинство" термин все-таки не приемлемый.

Почему не приемлемый. Очень даже к месту. Женя и Саша в целов похожи. Один ставит буквоедство выше смыслового содержания (человек просто не учился ещё переводить), а второй мотивы и конкретные реализации ставит выше их смысловой наполненности (собственно, выше того, ради чего они организуются здесь). Каждый из них исследователь, но исследователь броской обёртки, само содержание (то, что под обёрткой) остаётся для них недоступным. И очень жаль.
Меня больше волнует другой вопрос: А что Вы делаете в этой компании? Каково Ваше место?
Автор: Катерина, Отправлено: 21.05.2008 12:41 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Мы строим команду - это и есть наша конкретная (если не совсем понятно "братство") цель. После почти трёх лет работы уже начали появляться конкретные результаты деятельности этой команды.


А можете огласить результаты?


Igor_Komarov пишет:
Как это прискорбно не звучит, но по большей части это так.

Щас ещё басню найду.

Добавлено 21 минут спустя:

Басня.
Дикий голубь, прилетев в своё гнездо, нашёл голубку свою жестоко рыдающую. Он спросил её о причине такой нечаянной печали. Голубка ему сказала, что ворон утащил из гнезда детей её. Тогда полетел голубь в отчаянии искать справедливости; он увидел ястреба, на высоком дубе сидящего, и, прилетев к нему жаловался на ворона и просил его о защищении. Ястреб, будучи голоден, бросился на голубя. Голубь обратился в бегство и с полчаса был ястребом гоним. Наконец едва с превеликой трудностью от него улетел и, прилетев к своей голубке, жаловался на несправедливого ястреба, что он нарушил право странноприимства:; что услыша, голубка так ему говорила:
- Ты на мошенника жаловался разбойнику; где это слыхано, - продолжала она, - чтоб тот, который всем птицам вредит, помог одному голубю!
Безрассуден тот, кто от злодея благодеяний надеется.
Автор: Герман, Отправлено: 21.05.2008 19:03 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Поймите, администрирование всегда не может быть незаметным. Любая организация - это ограничение для личности, т.е. в чем-то ее желания должны быть урезаны.


Может. На "альтернативном" оно как раз такое. Admin - вообще чисто номинальная должность технического характера по обслуживанию ресурса. Соответственно он и не должен принимать участия в дискуссиях. Так, что АндрейZ прав.

Катерина пишет:
Igor_Komarov писал(а):
Мы строим команду - это и есть наша конкретная (если не совсем понятно "братство") цель. После почти трёх лет работы уже начали появляться конкретные результаты деятельности этой команды.

А можете огласить результаты?


Вот этого я пытаюсь все время добиться. Что-бы вместо абстракции было сказано, о том что было достигнуто конкретно, или хотя бы чего хотят достигнуть конкретно. Но здесь всегда следует выверт обратно в абстракцию.

Единственное, что действительно было конкретным; это как я уже писал – журнал был небольшой выпущен 1 раз. Все остальное хождение вокруг да около, и повторение кабалистических заклинаний.

Igor_Komarov пишет:
Как это прискорбно не звучит, но по большей части это так. Но всё же проблему я вижу в другом. Причисляете ли Вы себя к таковым, Герман?


Желание не причисления себя к таковым наталкивается на упорное желание причисления тебя к таковым. Отсюда и возникает невозможность контактов.

Igor_Komarov пишет:
Единственное, что я переделал бы в настоящее время, так это "цену" Инквизитора, ибо когда я писал это, то естественно подразумевал цену его обвинений.


Могу предложить еще кое-что переделать.

Было вынесено предупреждение участнику Новик за жидо-банк. Но если взять, например вот это: «К чему нам лицо негодяя, подразумевая при этом, что этот негодяй может быть полезен хоть самому Папе Римскому?!» То, посмотрев увидим, что особой какой-то разницы между заявлением Новика и вот этим про Папу Римского нет. Просто в первом случае враждебное выражение против национальности, во втором против религии. Я конечно не католик, а как и многие здесь человек верящий во все сразу. Но думаю, что католики вполне могли бы обиться такому высказыванию. Тем более, что по правилам форума: «Запрещено разжигание любого вида межнациональной, религиозной и прочей розни, межличностной и групповой вражды». И правилам теософии тоже противоречит. Про ругань в отношении определенного участника, я уже даже и не упоминаю.

Igor_Komarov пишет:
Меня больше волнует другой вопрос: А что Вы делаете в этой компании? Каково Ваше место?


Сам вопрос построен так, что подразумевает под собой некую компанию "нечистивцев" и одного в ней порядочного (ну не совсем конечно порядочного – раз он уже в ней) человека.

Я просто не вижу в этой компании ничего плохого. Делаю же я в ней и известно что, и понятно почему. Если вы написали, что без Бога нет "реализации", значит ему было нужно что произошла именно такая "реализация".

Но в пору задать вопрос: "Что Богу не понравилось здесь, что-бы возникло – известное там?"

Хотелось бы услышать ответ с вашей стороны.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.05.2008 19:40 GMT4 часов.
> Может. На "альтернативном" оно как раз такое.

Это так кажется, пока мало народу. Вот почитайте для любопытства наш старый форум, который существовал почти год до открытия этого. Там, можно скзать, вообще модерирования не было, и почти не ругался никто.
narod.yandex.ru/userforum/?owner=h p b
(Только уберите пробелы в слове hpb, я просто не хочу давать полную ссылку, т.к. такие форумы в таком случае быстро засоряются спаммерскими роботами).
Последняя страница правда уже так себе, а вот предыдущие ничего...
Автор: Герман, Отправлено: 21.05.2008 20:13 GMT4 часов.
Посмотрел. Особо не впечатлило. Сам вариант предоставления информации не удобен. Неудобно работать и читать.

> Может. На "альтернативном" оно как раз такое.
> Это так кажется, пока мало народу.

Не уверен. Видел значительное количество тематических форумов без ругани. Думаю дело не в количестве участников, а в правильно и грамотно распределенных функциях и расставленных акцентах.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.05.2008 20:20 GMT4 часов.
Я имел в виду содержание, а не форму. Потом перешли на нынешний движок.
Автор: Putnik, Отправлено: 21.05.2008 22:06 GMT4 часов.
Танюшка пишет:
Возможно в этом и некая проблема нашего форума - никто не учиться, все подались в учителя.
Признак ученика - задавать вопросы. А у нас уже мало кто задает вопросы - все и так умные, всё знают.

На форуме можно многому научиться даже не задавая вопросов. Можно читать посты других участников, не встревая в дискуссию, а анализируя и делая выводы. Просто такая "учебная деятельность" незаметна для других форумчан, вот и кажется, что никто не учится, а только наставляют других. Думаю, многие здесь больше читают и размышляют, чем пишут. Чем не учеба? Да и дискуссии, спокойные или те, где "искры летят", разве мало учат участников? Кто хочет учиться, всегда найдет, из чего извлекать полезный опыт.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.05.2008 22:41 GMT4 часов.
Герман пишет:
Про ругань в отношении определенного участника, я уже даже и не упоминаю.

Вы упорно сползаете на рельсы общественного обвинителя. Вам это нужно? Вы обвиняете меня в том, что я указал на то, что какой то абстрактный негодяй никаким образом не полезен нашему ресурсу? Или я указал на то, что Папе Римскому этот негодяй таки полезен? Кроме того, что Вы "даже не упоминаю"? Взялись за гуж, тащите. В противном случае мне прийдётся обвинить Вас в наклёпе. Сколько времени Вам понадобится чтобы накопать на меня компромат?
Герман пишет:
Делаю же я в ней и известно что, и понятно почему.

Да в том то и дело, что не известно и, что главное, непонятно. Но в последнее время я вижу Вас потянуло на обличительство. Видимо решили грюкнуть дверьми, как это зделал Саша. Ваше право. Но если Вам здесь плохо, чего Вас сюда тянет? Если где то там хорошо и мирно, то почему Вы где то здесь? Тем более, что Вы обижены нами и, возможно, конкретно мной (хотя никаких доказательств так и не представлено).
Вы спрашиваете почему так произошло? Карма, мой друг. Карма реализовалась, а дхарма ведёт и тычет носом. Всё что происходит сей час найдёт своё повторение в будущем. Я готовлюсь к этому, наблюдаю, анализирую, строю линию поведения, ищу выход из создавшейся ситуации. Где нужно смягчаю, где невозможно это сделать, перегруппируюсь, дабы не получить травмы или не травмировать самому.
Но Вам то что от этого? Вы ведь этого не слышите, Вы обижены. А уроки мимо проходят!
Возьмите себя в руки. Хватит пытаться, просто работайте!
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.05.2008 23:36 GMT4 часов.
Сколько времени Вам понадобится чтобы накопать на меня компромат?


опять "враги" кругом....
с такими мыслями Игорь ваше желание создать "братство" так и останется нереализованым.

Вы спрашиваете почему так произошло? Карма, мой друг. Карма реализовалась, а дхарма ведёт и тычет носом.


вы считаете Карму сознательным существом??? или старая человеческая привычка переложить ответственность??? а как выглядит эта Карма со стороны Игорь????
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 22.05.2008 02:35 GMT4 часов.
Игорь я вот все сидел сидел в бАне… и думал когда ж до тебя дойдет что ты фактически… чрезмерно высокого мнения о себе (точнее все наоборот), мало того страдаешь некой странной манией преследования… Вот сам подумай на кой кому то рыть на тебя компромат (бабла и власти ты не имеешь) от этого мало что измениться в «этом мире»… главное что б ты понял что тебя не обвиняют, А СРАВНИВАЮТ с теми кого ты по каким то причинам банишь (и так получается все сравниваемые не сравнимы с тобой несравненным)… Лично мне АПсалютно безразлично кто ты и что ты и как ты куда ты и т.д. если б не одно но… которое красуется у тебя в профиле –Администратор-… будь ты мембером или секретарем мне б было совершенно безразлично то что ты говоришь или делаешь так как ты говорил и делал все это от своего имени (а «своих имен» тут десятки)… вот к примеру «вправление мозгов» Евгения всеми расценивается как некий личностный жест, но глядя на тебя большинство шарахается от высказываний такой администрации (есть еще те кто просто молчит что несомненно есть лучшее, но есть и те кто принимает сторону администрации не смотря на то что эта администрация просто …. делая выводы не о тебе конкретно а о ТО или о Теософии…
Вот именно по этому я себя не причисляю ни к теософам ни к кому то еще… но заметь твои мелки фантазии в мою картинку даже не вписываются, на кой хрен ты забанив кого то и точно зная что этот человек практически лишен возможности тебе ответить (т.е. на какое то время беззащитен) ты продолжаешь высказывать свои тупые доводы в его (мой) адрес?
Та цитата приведенная тобой из моего поста в качестве доказательного факта Герману, предназначалась не тебя или кому то еще а конкретно для коррекции мнения Катерины которая «сразу не въехала»© (мы то друг друга поняли, ну почти )…
Просто считать себя теософом может любой но быть им…!!! И если уж назвался админом форума ТО то будь ласков соответствуй и Расти (сам не можеш растишку еш), а не…. Либо… хотя если я начну про свое -либо- тут мну ногами затопчут «столь уважаемые и высоко духовные теософы» (не про всех тока по избраных)…
Да кстати Игорь почитай указанную мною тему «два вопроса всем читающим» только внимательно, и эту тему за последних дней 5, тока когда читать будешь будь теософом т.е. делай это не предвзято…
(не стану писать все то что хотел просто тупо лень)


Танюш в том что тут большинство косят под учителей споров нет, но основная проблема не в этом…


Anton aka Inquisitor
Автор: elisabet, Отправлено: 22.05.2008 09:39 GMT4 часов.
Разборки продолжаются, причем заметьте, ни Андрей, ни Антон, ни Герман пальцем не пошевелили, чтобы что-то сделать полезного. Им нужна свобода высказываний, но при этом с ними нужно обращаться бережно... Ребята, если настолько нетерпимы к Игорю - ваше право найти ту компанию, которая вполне вас удовлетворяет. Но этот ресурс имеет определенное лицо и энергетику. Подумайте, что в соответствии с оккультными законами создатель вкладывает свою энергию в свое творение и это творение гармонично своему создателю. Этого вы изменить не можете.

Очень многие пытаются заставить форум плясать под свою дудку, при этом не имея на это даже просто морального права. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Попробуйте проанализировать что говорилось вами же в последнее время, но не логически, а проведите анализ чувственной сферы - почему вы говорили так или иначе? Какова ваша цель? Освободить ресурс от администрирования? И что дальше? Ту работу, которую делает Игорь на настоящий момент не сможет сделать никто из вас, при этом заметьте, ему никто не платит за эту работу - он ДОБРОВОЛЬНО взвалил ее на себя. Еще раз, хотя бы для себя, зачем вам то, что вы делаете?

CBOJIO4b пишет:
вот к примеру «вправление мозгов» Евгения всеми расценивается как некий личностный жест


Женя просто пытается ЛОГИЧЕСКИ разобраться в оккультном труде Блаватской. При этом он УВЕРЕН в том, что, как ему КАЖЕТСЯ, он понял. При этом он даже не допускает мысли, что МОЖЕТ ошибиться.

"Если ментально ориентированный ученик с энтузиазмом штудирует какую-нибудь книгу, в которой содержится столь важное для него духовное знание, это, несомненно, достойно всяческих похвал и может только приветствоваться. Но если окружающим в это время нужны его совет, внимание или любовь, то этот аспект должен быть для него во много раз важнее, чем то знание, которое он добудет из эзотерической книги.

Большинство учеников совершенно не берут во внимание этот аспект. Они настолько заняты тем, чтобы пополнить свой мозг огромными запасами ментального знания, что совершенно забывают о самой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ВЕЖЛИВОСТИ. Происходит смещение понятий. Так как то духовное знание, которое ученик добывает из книг, должно быть обязательно претворено в практику жизни. Если этого не происходит, знание так и остается на уровне голой, сухой теории, которая лишь УСИЛИВАЕТ МЕНТАЛЬНОЕ ТЕЛО и иногда перенасыщает его до такой степени, что сердечный аспект полностью отстраняется от управления. Когда ментальный аспект набирает избыточную силу, все благородные чувства, все сердечные энергии и энергии души прекращают поступать и пополняться и в скором времени ослабевают и угасают."

Женя стоит на этом пути - вы очень хотите туда же?

"Проще всего сказать «нет» своему партнеру или члену семьи, другу или знакомому просто потому, что они начинают докучать или постоянно напоминают о чем-то, что сам ученик давно похоронил или устранил со своего пути как досадную помеху."

"сила воздействий, излучаемых учеником вовне, всегда измеряется силой его любви. Именно любви, а не эгоизма! Отметьте себе эту разницу".

Ничего не напоминает, а Антон? Еще раз - не все вещи такие каковыми кажутся...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.05.2008 11:09 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
вы считаете Карму сознательным существом???

Я рекомендую Вам по этому вопросу заглянуть в тему о карме.
АндрейZ пишет:
а как выглядит эта Карма со стороны Игорь????

Для меня она выглядит Вами, Андрей.
Автор: Катерина, Отправлено: 22.05.2008 12:19 GMT4 часов.
Елизабет, Вы всё правильно говорите. Но говорите это (как я поняла) только не про администратора. Если к администратору применить Ваши советы, то сразу наведётся порядок. Речь о том, что не работают правила, вот просто, не работают, администратор не нажимает кнопки. В правилах написано одним-ордена, другим - труд раздавать ордена. В каждом форуме есть тема, где можно обратиться за помощью. А здесь ничего этого нет. Как нет веника и тряпки в грязном доме. Каждый может думать какую то фигню про людей. Но чтобы это не выливалось в форуме, нужно соблюдать правила.

По свой устав в чужом монастыре. Складывается впечатление, что цель - не братство, а клан. И все слова Игоря и его команды очень похожи на это. В клане есть власть, борьба за власть и идея "как расширить власть". Деление на своих и чужих.

Добавлено 2 минут спустя:

Кстати, про карму. У кого карма больше (-+), у того больше долгов, ага. Жаль, что там не отражается, кто карму меняет. Это интересно. У многих такие восхваления, ой.

Добавлено 9 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
Как это прискорбно не звучит, но по большей части это так. Но всё же проблему я вижу в другом. Причисляете ли Вы себя к таковым, Герман? Это важно. К примеру, есля меня два раза (извиняюсь, три) отфутболивало с просьбой о вступлении в ТО его руководство, то это вовсе не означает что я не теософист! И уж тем более не означает что я обязан по этому поводу бросаться с нападками на упомянутое руководство. Я просто наблюдаю за этой линией реализации и ищу сегодня мотивы, приведшие именно к такому её развитию. Наблюдаю, делаю выводы и пытаюсь исправить. Всем известно, что за любой реализацией стоит Всевышний (ибо без его воли и птица с небес не упадёт!), но абсолютно неправильно в гневе обращать к нему наши лица за свои же промахи.


Игорь, Вы считаете свои действия волей Всевышнего?
Мы тоже не сироты. И не боксёрская груша. Всевышний Вам не подсказал, что людей нужно защищать, а не обзывать?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.05.2008 12:30 GMT4 часов.
CBOJIO4b пишет:
Та цитата приведенная тобой из моего поста в качестве доказательного факта Герману, предназначалась не тебя или кому то еще а конкретно для коррекции мнения Катерины которая «сразу не въехала»©

Вы этим хотите сказать что у Вас несколько вариантов правды? Одна для одного, для другого другая...
CBOJIO4b пишет:
делая выводы не о тебе конкретно а о ТО или о Теософии…

В этом то и вопрос. Заглянувшие сюда интерпалируют здешние высказывания на всю Теософию. Потому моя работа и состоит в том, что приблизить эти высказывания к действительно теософическим. И "вправление мозгов" к этой категории уж никак не относится. Равно как и стремление некоторых Участников показать здешнюю несправедливость, отделываясь лишь общими фразами, не приводя при этом ни каких доказательств.
CBOJIO4b пишет:
тебя не обвиняют, А СРАВНИВАЮТ

Сравнивают с теми, кто обвинён в конкретном нарушении, вина которого доказана. Иными словами, ставят в один рад с нарушителем...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.05.2008 12:36 GMT4 часов.
Катерина пишет:
людей нужно защищать, а не обзывать?

А я что, кого то проклинал в уголочке, обзывал сволочами, нелюдями и прочими подобными эпитетами? Не Вы ли так вели себя здесь?
Интересно, а кто Вас тогда поддержал?
Автор: Катерина, Отправлено: 22.05.2008 12:37 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Равно как и стремление некоторых Участников показать здешнюю несправедливость, отделываясь лишь общими фразами, не приводя при этом ни каких доказательств.

1. укажите место (тему), где Вам приводить доказательства.
2. я к Вам всегда обращаюсь с конкретными просьбами, жалобами.
Чего ещё ?

Добавлено 30 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
А я что, кого то проклинал в уголочке, обзывал сволочами, нелюдями и прочими подобными эпитетами? Не Вы ли так вели себя здесь?
Интересно, а кто Вас тогда поддержал?


Игорь, Вы меня не поддержали. Вы просто наблюдали за избиением. Не надо сейчас приписывать себе того, чего не было. И, да, Вы оскорбляете людей, да.
Автор: Герман, Отправлено: 22.05.2008 14:16 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Но если Вам здесь плохо, чего Вас сюда тянет?


1. Не плохо все, но проблем здесь очень много.
2. Пытаюсь вам помочь, в лучшем смысле.

Igor_Komarov пишет:
Сколько времени Вам понадобится чтобы накопать на меня компромат?

Никто компромат не копает. Я просто показал несуразности. В случае с Папой Римским если бы я был католиком, я бы наверное обидился.

Пусть по этому вопросу ответит Ziatz. Как он, к примеру отнесется к тому, если я буду использовать выражение "Негодяй нужный самому Рериху"?

То есть простой вопрос - Могу или нет?

Пока я так понял, что могу.

Igor_Komarov пишет:
Вы упорно сползаете на рельсы общественного обвинителя. Вам это нужно?

Не нужно. По этим рельсам ходит паровоз, и давит «общественных обвинителей».

Igor_Komarov пишет:
Тем более, что Вы обижены нами

Ни кем не обижен. Для обиды нужно мое внутренне согласие. Его с моей стороны нет. Поэтому и не обижен.

Igor_Komarov пишет:
Карма реализовалась, а дхарма ведёт и тычет носом.

Не знаю, кого куда ведет дхарма и тычет. Меня лично не тычет.

Igor_Komarov пишет:
Возьмите себя в руки. Хватит пытаться, просто работайте!


Ладно. По итогу дискурса критиковать не вижу смысла. Игорь обратите внимание, на то что Ziatz понимает, что правил для форума пока нет, и что нужно в этом направлении что-то сделать. В этом небольшом, но все-таки дошедшем "посыле" можно увидеть пользу от произошедшего дискурса.
Автор: elisabet, Отправлено: 22.05.2008 14:32 GMT4 часов.
Герман пишет:
Пусть по этому вопросу ответит Ziatz. Как он, к примеру отнесется к тому, если я буду использовать выражение "Негодяй нужный самому Рериху"?


Он отреагирует абсолютно спокойно, увидите.
Автор: Катерина, Отправлено: 22.05.2008 14:40 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Он отреагирует абсолютно спокойно, увидите.


Дело не в эмоции, а в том, что - можно такое сказать, или нельзя. Спокойно или нет - это личное дело. Сегодня Вылк написал, что цитата - глупость. Даёт ли это мне право писать другим, что цитата - глупость? В этом вопрос.
Автор: elisabet, Отправлено: 22.05.2008 14:52 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Сегодня Вылк написал, что цитата - глупость.


Это его мнение, и он высказал его не о человеке, а о цитате.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.05.2008 15:20 GMT4 часов.
Герман пишет:
1. Не плохо все, но проблем здесь очень много.
2. Пытаюсь вам помочь, в лучшем смысле.

Проблем везде много, а за помощь спасибо. Только она всё какая то однобокая, в стремлении показать какой я деспот. Вам так не кажется?
Герман пишет:
Пусть по этому вопросу ответит Ziatz. Как он, к примеру отнесется к тому, если я буду использовать выражение "Негодяй нужный самому Рериху"?

Я в общем то предвижу его реакцию. Но не в этом дело. Вы просто стараетесь возможное, т.е. предполагаемое ввести в ранг действительного. Я ведь не утверждал того, что негодяй действительно нужен Папе. Я лишь отметил, что "даже если он ему нужен". Не утверждался не конкретный негодяй, не конкретный Папа. Верно? Вы же стараетесь выжать из моей речи компромат. Перекрутить факты. Вам это нужно?
Я здесь занимаюсь обслуживанием Вашей помощи, отвечая на необоснованые, а порой и нелепые обвинения в мой адрес, а ведь мог бы написать хороший информативный пост в какую либо тему...
Герман пишет:
ходит паровоз, и давит «общественных обвинителей».

В том то и задача, что "паровоз" этот лишь в Ваших глазах. В глазах спокойных и конструктивно настроеных ребят этот паровоз видится надёжным другом и помошником.
Герман пишет:
Меня лично не тычет.

Я знаком с такой позицией. Не замечание проблемы не говорит о том, что самой проблемы нет. Кстати, блокировали ведь не меня.
Герман пишет:
обратите внимание, на то что Ziatz понимает, что правил для форума пока нет, и что нужно в этом направлении что-то сделать.

Правила есть и Вы и я их принимали. Согласен с тем, что хорошо бы их доработать. Вы можете что то конкретное предложить?
Продолжать эту дискуссию и я не вижу смысла.
Автор: elisabet, Отправлено: 22.05.2008 15:23 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Продолжать эту дискуссию и я не вижу смысла.


Да, смысла в ней нет. Но мне последнее время некоторые темы напоминают фильм "праздник непослушания"...
Автор: Катерина, Отправлено: 22.05.2008 15:32 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Это его мнение, и он высказал его не о человеке, а о цитате.


Я понимаю, что это мнение и он высказал своё мнение. Вопрос в том, что есть ли у других сейчас право говорить, что цитата - глупость?



elisabet пишет:
Да, смысла в ней нет. Но мне последнее время некоторые темы напоминают фильм "праздник непослушания"...


А Вы считаете Игоря родителем нашим? К чему Вы приводите такую аналогию? Мы себя детьми не считаем, мы требуем соблюдать правила, под которыми все подписались. И администратор ОБЯЗАН соблюдать их.

Добавлено 5 минут спустя:

Игорь, ну кого Вы считаете позитивным и конструктивным? Назовите. В чём Вы им помогаете? Почему не помогаете другим? Вам предложения нужны?
1. Откройте тему, где люди могут обратиться с претензией, чтобы всё было демократично.
2. Соблюдайте правила, вешайте ордена.

Добавлено 8 минут спустя:

Я здесь занимаюсь обслуживанием Вашей помощи, отвечая на необоснованые, а порой и нелепые обвинения в мой адрес, а ведь мог бы написать хороший информативный пост в какую либо тему...

И мы в таком же положении. Мы не МОЖЕМ писать открыто, пока не наказываются наезды. Что же Вы только для себя это применяете?
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 22.05.2008 16:53 GMT4 часов.
Лизе:
>Разборки продолжаются
Разборки?

>причем заметьте
это кому? Привлечение внимания общественности? Писали бы прямо –«примите нашу сторону (добровольно)»

>ни Андрей, ни Антон, ни Герман пальцем не пошевелили
даже очень пошевелили, вон по скока писать приходится (как раз таки пальцами)

>чтобы что-то сделать полезного
смотря что считать полезным…

>Им нужна свобода высказываний
Я гражданин РФ, а в РФ у нас как известно демократия и свобода слова, так что мне не нужно того что я и без вашего разрешения имею…

>но при этом с ними нужно обращаться бережно...
уверенны?

>Ребята, если настолько нетерпимы к Игорю - ваше право найти ту компанию, которая вполне >вас удовлетворяет.
Улыбнуло своей стандартность…

>Но этот ресурс имеет определенное лицо и энергетику.
Кем определенную? Или наверное лучше спросить –«кем установленное лицо и энергетику? Игорем? Вами?»

>Подумайте, что в соответствии с оккультными законами создатель вкладывает свою энергию в >свое творение и это творение гармонично своему создателю.
Уверены? Если так рассуждать то по логике дохожу до того что Игорю нужно сменить название форума и никогда не упоминать Теософию, но раз уж форум создавался опираясь на ЕПБ и ТО и Тоесофию то кому как не Игорю в первую очередь нужно соответствовать целям и задачам (и бог его знает еще чему)… хотя если оставить вашу формулировку то сами посоветуйте Игорю сметить название и направленность форума придумав что ни будь свое…

>Этого вы изменить не можете.
Уверенны?

>Очень многие пытаются заставить форум плясать под свою дудку
Наверное вы правы, но какое отношение это имеет ко мне?

>при этом не имея на это даже просто морального права.
Вы правы мораль и право на мораль я не признаю (просто потому то что мораль для одного аморально для другого)
А если Вы тонко намекаете мне на то что Игорь своими стараниями и вложениями создавал этот ресурс то 1. Это его сознательный выбор (в виду того что он лично для себя решил тянуть всё один, совершенно не давая возможности кому либо (не из узкого круга) протянуть руку помощи хотябы в материальном смысле (что мешает опубликовать расчетный счет и собирать средства на нужды форума и т.д.? – гордость?- ) 2. ээээ а этот ресурс он создавал для себя лично? (если да то о5 же пусть сметит название и направленность а то тупейший плагиат получается)

>Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Ню-ню, тока устава нет так что во что горазд…

>Попробуйте проанализировать что говорилось вами же в последнее время, но не логически, а >проведите анализ чувственной сферы - почему вы говорили так или иначе?
Кроме моего –забавно- из меня ни чего в принципе не вырвалось…

>Какова ваша цель?
Оставить д.Женю тут дабы иметь возможность (не харя по нету) иметь тут его версию перевода ТД и желательно чтобы эта версия перевода была совместно проанализирована с Костей… Так как прочии переводы я читать просто не могу (а тут какта получается само собой)

>Освободить ресурс от администрирования? И что дальше?
Нет освобождать ресурс ни от администрации ни от кого бы то ни было своей целью не считаю…
А вот освободить участников от всякого рода посягательств на их свободу слова (пусть даже матом) для меня имеет смысл… а то чуть что так сразу за валыны… - ты предупрежден вот те срок я тя забаню… (Лиза поверьте если б это было в реале то… кому то было б очень плохо)

>Ту работу, которую делает Игорь на настоящий момент не сможет сделать никто из вас, при >этом заметьте, ему никто не платит за эту работу - он ДОБРОВОЛЬНО взвалил ее на себя.
Немного выше уже описал то что я по этому поводу думаю… и Вы правы это его выбор, и что из этого? Он герой его на руках насить нужно не смотря ни на фто? (зря Вы думаете что я по отношению к нему негативно настроен, но с Костей мне интересней так как он иногда ставит меня в тупик (в основном по значению каких то терминов) давая тем самым пишу к размышлению…)

>Еще раз, хотя бы для себя, зачем вам то, что вы делаете?
что я делаю? С вашей точки зрения…

>Женя просто пытается ЛОГИЧЕСКИ разобраться в оккультном труде Блаватской. При этом он >УВЕРЕН в том, что, как ему КАЖЕТСЯ, он понял. При этом он даже не допускает мысли, что >МОЖЕТ ошибиться.

Возможно Вы правы, но 1. это его проблемы так как он сам не маленький и если не увидит своей ошибки то “сгорит” вместе со всем «стадом» в кама-локе… 2. То что он делает помогает не только тем кому он это говорит но и тем кто просто его читает… 3. он не маленький мальчик и админам нет надобности одергивать его по поводу или без (если переборщит то сам извинится)…

Ниже Вами написанное Игорю полезнее у него явная проблема с асталом…


>Ничего не напоминает, а Антон?
Напоминает, тока ко мне мало какое отношение это имеет – я играю в свои игры по разному (всё зависит от того с кем играю (порой может кому то что то показаться, но пусть не кажется так как вот такая вот игра показывать то чего нет на самом деле, дабы посмотреть реакцию и узнать о «игрушке» больше чем она сама о себе может сказать з.ы. вот такая вот я сволочь) (Игорь это Лизе конкретно так что не цитируй зря)

Игорю:
Вы этим хотите сказать что у Вас несколько вариантов правды? Одна для одного, для другого другая...
Этим я хотел сказать то что Катерина поняла без труда, в отличии от вас упершегося в слова выдранные из контекста не понимая смысла… попытаюсь объяснить для чего это было сказано

Я сказал:
заметьте ни один теософ не станет кричать о том что его кто-то оскорбил или обидел так как оскорбятся и обижаться нечему (нечему = у него нет четкой привязки на личность)…

Катерина ответила: (приняв мой ответ за мое заявление о том что я считаю себя не просто Теософом но практически адептом т.е. высоко духовным и т.д. короче посчитала мое высказывание чрезмерно высокомерным…)
Это слишком смелое заявление. Это никак не доказать, ни отследить невозможно. Поэтому инсинуаций на эту тему может быть много, и все они будут лишь теорией превосходства. Так, знаете, можно смотреть как людей режут, и трусость выставлять за невозмутимость.

На что я ответил: (дабы развеять её выводы о моем завышенном самомнении)
Катерина это не заявление это констатация… на тему кому в ТО есть место а кому нет…
З.ы. себя теософом не считаю, дабы все еще личностного полным полно…

Понятно? Тут речь в принципе даже не о причислении себя к Теософам…

Потому моя работа и состоит в том, что приблизить эти высказывания к действительно теософическим.
Вот именно!!! Как не странно Вы это понимаете, но видим мы совершенно другое…

Сравнивают с теми, кто обвинён в конкретном нарушении, вина которого доказана. Иными словами, ставят в один рад с нарушителем...
Игорь извините но я о5 катался по полу от смеха…
Распишите по этим правилам конкретно за что был забанен Евгений и в последствии Я… и как Вы это доказали? Но сделайте это так чтобы Вы сами небыли замечены за подобным «доказуемым злодеянием»!!!

Да к стати ты это акк либо забань либо разбань мой основной акк, а то както смешно получается… вроде бан а воре и нет… тогда смысл в твоих действиях теряется…
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 22.05.2008 17:10 GMT4 часов.
Ребята,ну так уж не один день в поднятой теме продолжаются разборки!
Герман писал:
1."Не плохо,но проблем слишком много."
2."Пытаюсь Вам помочь,в лучшем смысле слова."
Скорее,помощь с обратным знаком.Сколько ушло времени и сил?Напомню:
theosophy.forum24,#19.05.2008?German:
"К моим добрым советам никто не прислушался".
Так хватит уже!
Игорь спрашивает Германа:
чего Вас сюда тянет?
Наверное,не помощь,а что-то другое,типа адреналина?
theosophy.forum24,#21.05.2008,German:
"Такие вылазки бодрят,позволяют себя держать в тонусе".
Может,все-таки Вам последовать примеру Grek,а и оставить "челосят"(t.f.24) наедине с их проблемами?
theosophy.forum24,#19.05.2008,Grek:
"Поэтому Пкул,дважды дав им шанс принять,наконец,решение,умыл руки и предоставил их самому себе".И Герман сегодня решил:"По итогу дискурса критиковать не вижу смысла".
И вот опять:
CBOJIO4b пишет:
Я гражданин РФ, а в РФ у нас как известно демократия и свобода слова

Последний из могикан,в самом деле.Хватит!

Добавлено 53 минут спустя:

CBOJIO4b пишет:
что мешает опубликовать расчетный счет и собирать средства на нужды форума и т.д.?

В самом деле,кто подсчитывал расходы на содержание сайта и то,сколько стоит болтовня и разборки?Если этого не избежать,то и оплачивать тогда нужно!
Игорь,Константин,здесь найдутся те,кто поддержит Портал и материально в том числе.
Автор: elisabet, Отправлено: 22.05.2008 18:13 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Последний из могикан,в самом деле.Хватит!


СЕРГЕЙ С, они не послушают, они не понимают что творят и для чего.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.05.2008 19:59 GMT4 часов.
CBOJIO4b пишет:
Писали бы прямо –«примите нашу сторону (добровольно)

Я Вам напишу прямо. Поскольку Вы на теософическом ресурсе, извольте хотя бы уважать три цели ради которых создавалось ТО. Добровольно, естественно.
CBOJIO4b пишет:
так что мне не нужно того что я и без вашего разрешения имею…

В РФ или на любом другом ресурсе - пожалуйста, ведите себя как знаете. А здесь, извольте уважать наши правила. Если этого не будет, я и этот Ваш ник заблокирую с соответствующим переносом ответственности на основной ник, т.е. Инквизитора, а с тем и блокировка будет безвременная. Учтите это.
CBOJIO4b пишет:
то сами посоветуйте Игорю сметить название и направленность

Думаю, не Вам это решать. довольствуйтесь тем, что имеете на теософическом ресурсе, т.е. тем, чего добились собственными усилиями.
CBOJIO4b пишет:
Ню-ню, тока устава нет так что во что горазд…

С таким подходом, какой демонстрируете Вы, никакого устава ни в одном посещаемом Вами месте не будет.
CBOJIO4b пишет:
Оставить д.Женю тут дабы иметь возможность

Ещё один заступник. Себя бы вначале оставили здесь. А то, не ровён час и этого может не быть.
CBOJIO4b пишет:
Лиза поверьте если б это было в реале то… кому то было б очень плохо

Вы сообщите своё местонахождение и когда я буду, как я понимаю, в России, я специально заскочу к Вам чтобы дать Вам возможность разрядиться. Поверьте, Вы не первый кто и грозит и исполняет угрозы в мой адрес. Своё лицо я Вам подставлю так как Вы пожелаете. А втот Теософию и не надейтесь. Внимайте Жене по mail-у.
CBOJIO4b пишет:
если переборщит то сам извинится

Немного по иному: Сначала возьмёт себя в руки, воспитает свою суть, станет выше своих внутренних дрязг, а уж после можно и в коллектив постучаться.
CBOJIO4b пишет:
Понятно? Тут речь в принципе даже не о причислении себя к Теософам…

Да, наверное речт таки о колбасе шла...
CBOJIO4b пишет:
а то както смешно получается… вроде бан а воре и нет… тогда смысл в твоих действиях теряется…

Возможно Вам и смешно, мне горько. Считал Вас вполне зрелым, а Вы оказывается на "из-под тишка" горазды, плохостью грозитесь. Это всё настолько мелочно и так далеко от меня.

На том закончим.
Желаю Вам всяческих успехов.
Автор: Герман, Отправлено: 22.05.2008 20:42 GMT4 часов.
>> Правила есть и Вы и я их принимали. Согласен с тем, что хорошо бы их доработать. Вы можете что-то конкретное предложить?

1. Либо доработать правила под форум.
2. Либо доработать форум в соответствии с правилами.

>> "К моим добрым советам никто не прислушался".

Прислушался немного Ziatz в этой же теме раньше:

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=691&d=175

"Я заимствовал эти правила из правил, написанных мной же для конференции SU.MAGIC в 90-х годах, где эти методы применялись и действовали хорошо (звёздочки — общепризнанная практика в Фидо), но как-то не позаботился, чтобы их применять в полной мере здесь. Нужно найти технический способ, чтобы звёздочки висели около ника наказанного".

Он то же говорит о том, что нужно доработать систему.

Поэтому дискурс обнаруживший проблему, можно считать с этой точки зрения позитивным.

elisabet пишет:
theosophy.forum24,#21.05.2008,German:
"Такие вылазки бодрят,позволяют себя держать в тонусе".

Там было не так, а вот как:
Такие вылазки бодрят, позволяют держать себя в тонусе и развивают стойкость характера. [На месте данного улыбающегося лица находится знак выражающий высшую степень юмора, Здесь нет такого, поэтому и воспроизвести нельзя].

Отказ от знака изменяет смысл фразы. Она из шутки превращает в серьезное утверждение. Зачем изменять фразу и придавать ей иной смысл, чем тот который был в нее вложен при написании?

СЕРГЕЙ С пишет:
"Поэтому Пкул,дважды дав им шанс принять,наконец,решение,умыл руки и предоставил их самому себе".И Герман сегодня решил:"По итогу дискурса критиковать не вижу смысла".
И вот опять:

CBOJIO4b писал(а):
Я гражданин РФ, а в РФ у нас как известно демократия и свобода слова

Последний из могикан,в самом деле.Хватит!

Сергей, это другой Ник написал. Герман критиковать не видит смысла и дискурс окончил, а CBOJIO4b может быть видит смысл и желает продолжить. Но к Герману это какое отношение имеет? Никакого.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 22.05.2008 21:00 GMT4 часов.
Герман пишет:
Но к Герману это какое отношение имеет? Никакого.



Я Вас не имел в виду, про CBOJIO4b писал.Извините,если неразборчиво.
Автор: Катерина, Отправлено: 22.05.2008 22:32 GMT4 часов.
CBOJIO4b пишет:
Катерина ответила: (приняв мой ответ за мое заявление о том что я считаю себя не просто Теософом но практически адептом т.е. высоко духовным и т.д. короче посчитала мое высказывание чрезмерно высокомерным…)
Это слишком смелое заявление. Это никак не доказать, ни отследить невозможно. Поэтому инсинуаций на эту тему может быть много, и все они будут лишь теорией превосходства. Так, знаете, можно смотреть как людей режут, и трусость выставлять за невозмутимость.

На что я ответил: (дабы развеять её выводы о моем завышенном самомнении)
Катерина это не заявление это констатация… на тему кому в ТО есть место а кому нет…


Дак, я так и поняла (со второго раза). Правда! Без сомнений. Вы думаете, что я - сука злая? Да неее,такая же как все люди. Я всё поняла и согласна с Вашими утверждениями.
У меня для вас нащёт собачек имеется версия. Хотите в личку?
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 22.05.2008 23:56 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
В самом деле,кто подсчитывал расходы на содержание сайта и то,сколько стоит болтовня и разборки?Если этого не избежать,то и оплачивать тогда нужно!
Игорь,Константин,здесь найдутся те,кто поддержит Портал и материально в том числе.

Сергей думаю если Вы станете и далее на этом настаивать то вас постигнет участь магикан… Так как Игорь потеряет то чем так горда за него Лиза…
elisabet пишет:
они

Хехе зато я точно знаю почему они (не магекане) любят нас так как мы не можем…
Так что мне ничего другого не остается кроме как Любить вас так как любят Боги
+++++++++++++++++++++++++++++
Присоединяюсь к Эдварду
«Любите друг друга…»© Эдвард «…так как Боги Любят вас» ©Самый добрый Inquisitor
+++++++++++++++++++++++++++++
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.05.2008 23:58 GMT4 часов.
"Магикане" — это что, от слова "магия"?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 23.05.2008 00:21 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
"Магикане" — это что, от слова "магия"?

Джеймс Фенимор Купер -"Последний из могикан".Об освоении дикого Запада,о борьбе индейцев против бледнолицых.О гибели последнего индейца из племени могикан.
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 23.05.2008 00:39 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Джеймс Фенимор Купер

хех тут похоже мало кто местный юмор понимает...
Костя шутит, на тему моего правописания... я написал "магекане" вместо "могикане"... но по русски то оно без разници... mohicans в обчем...
Автор: Зеркало, Отправлено: 23.05.2008 08:58 GMT4 часов.
Лично я Елизавет, точно знаю чем занимаюсь и кого творю. За это кстати несу ответственность. А так же свой крест. И даже если за всю жизнь сотворю хотя одного, то жизнь проживу не зря.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.05.2008 10:25 GMT4 часов.
Я знаком с подобной ситуацией, Андрей. Надеюсь Вам не удасться никого "сотворить". Ибо расхлёбывать это прийдётся не одно воплощение. Займитесь лучше ученическим вместо того, чтобы зачислять себя в когорту Махатм!
Автор: Зеркало, Отправлено: 23.05.2008 19:05 GMT4 часов.
Вы Игорь не знакомы с подобной ситуацией. Вы даже не понимаете о чем я. Карма же меня меньше всего беспокоит. При чем здесь Махатмы я не понял? Да Еще и когорта! Не пристало наверно Теософу использовать "обычные" словесные обороты.
Автор: Герман, Отправлено: 23.05.2008 19:40 GMT4 часов.
CBOJIO4b пишет:
Присоединяюсь к Эдварду
«Любите друг друга…»© Эдвард «…так как Боги Любят вас» ©Самый добрый Inquisitor


Предлагаю разбинить ник Inquisitor, поскольку он и так все равно здесь.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.05.2008 21:10 GMT4 часов.
Это что, если кто-то был выслан например из США, а потом опять туда пролез, на этом основании ему надо дать грин-карту? Вас это тоже касается.
Автор: Герман, Отправлено: 23.05.2008 23:50 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это что, если кто-то был выслан например из США, а потом опять туда пролез, на этом основании ему надо дать грин-карту? Вас это тоже касается.


Если б не хотели, что-бы я был здесь то держали бы мой бан до сих пор. Есть перестали и сняли, значит не возражаете против того, что-бы я был здесь.

PS: Вы уж лучше между собой разберитесь на тему пролез ли я или спокойно зашел с того же ПК, что и раньше заходил.

С уважением!
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.05.2008 23:59 GMT4 часов.
Мы баним IP только в особо злостных случаях, т.к. бывало, что от этого страдали люди, не имеющие к отключённым никакого отношения.
Бан, по-моему, не снимали. Я просто мало в это вникаю, потому что сильно занят по издательской и прочей деятельности.
Автор: Герман, Отправлено: 24.05.2008 01:27 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Мы баним IP только в особо злостных случаях


Бан с IP-адресов и индивидуальных параметров моих ПК был снят. Поэтому я не пролезал, а зашел гордо и смело.

Однако я рад, что мой случай вы считаете особо злостным.
Автор: Djay, Отправлено: 03.06.2008 10:18 GMT4 часов.
Ziatz :
Вэл отключён не навсегда, а на 2 недели. Срок исчисляется со вчерашнего дня.

Костя, это было сказано 13-05-2008 23:51 GMT.

Верните, пожалуйста Вэла в наши ряды.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.06.2008 11:07 GMT4 часов.
Герман пишет:
Поэтому я не пролезал, а зашел гордо и смело.

Это в Вашем понимании достойно, просачиваться туда, где Вас блокировали для входа, используя повторную регистрацию?
Djay пишет:
Верните, пожалуйста Вэла в наши ряды.

Сей час настрою допуск.
Автор: Герман, Отправлено: 03.06.2008 15:21 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Это в Вашем понимании достойно, просачиваться туда, где Вас блокировали для входа, используя повторную регистрацию?

Если мой предыдущий ник был блокирован, то надо было объявлять о том насколько это было сделано. Если я могу зайти используя повторную регистрацию, то почему это должно быть названо терминами недостойно и просачиваться?

Срок по блокировкам Инквизитора также истекли. 19.05.2008 - 02.06.2008 г.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.06.2008 15:41 GMT4 часов.
Герман пишет:
почему это должно быть названо терминами недостойно и просачиваться?

Потому как при очередном входе под старым именем у Вас высвечивается уведомление о блокировании. Не стройте из себя несправедливо обиженного, привлекая таким образом неосведомлённых в тонкостях приличных людей. Умейте ответить за свои поступки. Вне зависимости от избранного Вами же ника.
Я Вам вопрос задал, на который пока что не получил ответа: Вы привели где то примеры оскорбительного обращения в Ваш адрес со стороны администрации? Если да, то в какой из тем? Неделя уже минула.
Герман пишет:
Срок по блокировкам Инквизитора также истекли. 19.05.2008 - 02.06.2008 г.

Ни Ваш "срок" ни Инквизитора не минул так как Вы не исполняете "несправедливых" решений администрации. Если такое отношение с Вашей стороны продолжится, то я таки прийму меры административного характера.
Пока что приведите аргумент, или извинитесь перед участниками за ложь на администрацию ресурса. И уже после будем смотреть кто и как исполнял требование о блокировках. И стоит ли при таком отношении возвращать указаных участников.
Автор: Герман, Отправлено: 03.06.2008 20:45 GMT4 часов. Отредактировано Герман (03.06.2008 20:50 GMT4 часов, назад)


Пускай все посещающие данный ресурс и читающие данные тему наблюдают всенародно и публично, как администрация данного ресурса расправляется с участниками по причине личной неприязни!!!



И в случае осуществления расправы пусть каждый сделает для себя выводы о том, имеет ли данный ресурс какое-то отношение к теософии или нет!!!

"Мы были такими как вы, вы будете такими как мы". ©

Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 03.06.2008 21:08 GMT4 часов.
Герман пишет:
<.......... >.
Ну,ну...это называется-ерничать,а я назвал бы еще=клоунарить...
Автор: Alexey D., Отправлено: 03.06.2008 21:23 GMT4 часов.
Герман пишет:
...И в случае осуществления расправы пусть каждый сделает для себя выводы о том, имеет ли данный ресурс какое-то отношение к теософии или нет!!!
Не надоело ли впадать в саможаление и строить из себя жертву режима. Право же, читать даже не интересно уже Ваши посты. Всё претензии, претензии.
Вспомните легеду о мальчике нарцисе, который умер от любви к самому себе.
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 03.06.2008 21:35 GMT4 часов.
Герман пишет:
Пускай

Народ да забейте вы!!! Ну попали в немилость… И? Вешаться что ли…
Это реально Его ресурс (все и так давно знают что это Ресурс Его Величества – дворянина или какой там пример был –«Я требую объяснений!!!»©)… и пусть делает что и как хочет… к Теософии и Братству это не имеет ни какого отношения (хотя все же я гоню все что есть тут и там (т.е. здесь и сейчас) – имеет отношение и к теософии и братству).
Аминь – чтобы не сказать «звуковой сигнал»…

Lodochnik пишет:
Не надоело ли впадать в саможаление и строить из себя

Лодочник будь ласков глянь тему «Хлеб и камень»… как мне кажется (перекрестилси) Герман уже дафно забыл про то о чем игорь ему напомнил (забыл не потому что нечего сказать…)… фопросс зачем напомнил? и кому не надоело строить из себя...?
Автор: Катерина, Отправлено: 03.06.2008 21:51 GMT4 часов.
Я гоготаю!
Сначала забанили, а потом ещё ответа требуют. За одно преступление - два наказания. Если так пойдёт, то Герман никогда из угла не выйдет.
Уж полночь близится, а Германа всё нет.
Тем паче, что все доказательства видели.
Но не все запомнили.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.06.2008 21:55 GMT4 часов.
За систематическую ложь Участник Герман Блокирован на неопределённый срок.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.06.2008 22:04 GMT4 часов.
Участники Сволочь и Катерина сим предупреждаются в недопустимости разжигания вражды по групповой принадлежности. Имеются ввиду группы участников Портала.
На будущее, либо представляйте доказательства публично бросаемым обвинениям, либо будете уличаемы в распространении ложных свидетельств. Как это произошло с любителями навести тень на плетень Германом и Бхикшу, так и не представившими доказательств выдвинутым в отношении третьих лиц обвинений. При этом указанные Участники имели достаточно времени защитить своё честное имя перед блокировкой.
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 04.06.2008 00:54 GMT4 часов.
Государство = форум
ЗАКОН = правила форума
Обвинитель исполнители и т.д. (лица действующие опираясь на имеющиеся законодательство) = админы (в данном случае правила форума)
Граждане государства = Участники портала

Стырено с Википедии пишет:
Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) — один из основополагающих принципов современного уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого. В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип, как правило, игнорируется.
Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправданно на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.
В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.


И теперь по беспорядку:
Igor_Komarov пишет:
За систематическую ложь Участник Герман Блокирован

Поясни мне тупому где и когда я Лгал в твой адрес? Где и когда лгал Герман? И вот это тоже:
Igor_Komarov пишет:
Участники Сволочь и Катерина сим предупреждаются в недопустимости разжигания вражды по групповой принадлежности. Имеются ввиду группы участников Портала.

Какие такие групповые принадлежности??? Ты что ли разделил? Я не формат для твоего братства? Такой пля пальшой а фсё исчё делиш людей на тех и етих… наши не наши… я ж те уже гаварил СМЕНИ зназвание партала и живи спакойна ну как те обьяснить что в целях ТО есть пункт номер РАЗ читай и фсё паймеш...
Игорь делай выводы!!!
З.ы. тебя ни кто ни в чем не обвиняет тебе просто показывают (указывают) на твои ошибки как администратора и доказывать тебе ни кто ничего не будет, почему? Читай выше…
З.ы.ы. у мну гасторбайтеры наканецтаки катедж дастрояли, мож отправить к тебе парочку глядиш и дело по постройке братства быстрей пайдет…
З.ы.ы.ы. это не клоунство это просто стеб… эээ ни то ни другое не упомянуто в правилах… и так как Игорь все таки мною уважаем то… стебусь с уважением к участнику…. Т.е. не оскорбляю а просто высказываю своё видение ситуации…
Кстати быны не нужны ваапше… имхо конечно… те псевдо «контактёры» которыми пугают админы ну ож очень смахивают на тех террористов которых придумало правительство дабы вы баялись не правительство а террористов которые как аказывается придуманы самим правительством дабы вы баялись не его а террористов…. А кантактеров и спамеров та раз и фсё а вы баитесь и у вас нет праф вам нуно 100 пастов напостись пох пра че главное права палучить постить там где до 100 пастов постить низя от таго и получается что навичков зарание приучают просто балаболить не а чем а патом ещё жалуются что мыл ни кто не работает фсе тока пабалтать суда зашли…… НЕЕЕЕ!!! мы сюда не пабалтать пришли и уж тем более не рабататать МЫ сюда паапшятся пришли с теми Каму теософия так же интересна как и нам (не стока теософия скока жизнь с другой стараны (другая старана это старана собеседника или аффтара))…
66 Inquisitor жил жиф и буду... жифф
Автор: EDWARD, Отправлено: 04.06.2008 04:00 GMT4 часов.
Игорь! Тебе сейчас трудно... Высказываясь против блокировок я имел ввиду именно блокировки, а не личность администратора. Меня чрезвычайно огорчает продолжающаяся атака на тебя. Эти добрые люди просто так воспринимают мир. Разве они в этом виновны? Конечно нет. Их парты еще впереди. Прости им. То, что ты делаешь и как делаешь заслуживает уважения и признания. И таковое с моей стороны я незамедлительно тебе высказываю. Ты не один, у тебя есть друзья.

Работай.
Автор: Putnik, Отправлено: 04.06.2008 09:02 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
То, что ты делаешь и как делаешь заслуживает уважения и признания. И таковое с моей стороны я незамедлительно тебе высказываю. Ты не один, у тебя есть друзья.

Присоединяюсь!
Автор: elisabet, Отправлено: 04.06.2008 09:17 GMT4 часов.
То, что идет атака, причем неосознанная теми, кто атакует - это понятно. Герман, а может все-таки подумаете - а почему это именно со мной происходит? Почему я успокоится не могу? Просто спокойно и со всех сторон и без амбиций?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.06.2008 09:24 GMT4 часов.
CBOJIO4b пишет:
Поясни мне тупому где и когда я Лгал в твой адрес? Где и когда лгал Герман? И вот это тоже:

Участник Сволочь не уличён в распространении ложных сведений. Потому не стоит натягивать на себя это одеяло. Что касается участника Герман, то он забанен именно за это:
Герман пишет:
5) После моего забанивания сама администрация распространяла в отношении меня информацию – ложную (это мягкое выражение);

Это обвинение брошено в Сообщение № 38154 в теме Хлеб и камень. Кроме того, ранее Герман уже подходил к "черте", разграничивающей допустимое воображение с переходом в обвинительную фазу (опять же, не предъявляя конкретики), обижаясь на бан другого своего ника. Но тогда он вовремя остановился. Поэтому считаю вполне осознаным его стремление опорочить действия админов этого ресурса, тем самым стремясь понизить его популярность и сложившийся статус как теософического. С последним активно боретесь и Вы, Сволочь, всячески ассоциируя этот Портал с моим именем, моими усилиями. Вижу в этом лишь жалкие потуги мелкого вредительства. Осталось лишь задать вопрос: А вредим кому? Разве Комарову?

Возвращаясь к Герману, хочется отметить и Вам, и Катерине, что на предложеное мной привести конкретный пример распространения админами в отношении его ложной информации он так и не ответил, хотя на это у него было 8 дней.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 04.06.2008 09:27 GMT4 часов.
Проходя по невидимым дорожкам,мы не всегда знаем,куда они нас приведут.
Вдыхая чистый воздух свободы мысли и собирая по дороге драгоценные дары размышлений,мы стараемся приблизить достижение цели.
Но если раздается рев и натужное гудение мусоровозов,захламляющих девственные просторы,нужно протестовать.
Присоединяюсь.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.06.2008 10:42 GMT4 часов.
Спасибо всем за поддержку. Всё будет хорошо! Я уверен.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.06.2008 10:49 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Ты не один, у тебя есть друзья. Работай.


Присоединяюсь
Автор: Катерина, Отправлено: 04.06.2008 12:05 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Участники Сволочь и Катерина сим предупреждаются в недопустимости разжигания вражды по групповой принадлежности. Имеются ввиду группы участников Портала.


Да, Вы правильно сказали. Не хочу допустить разжигания вражды.

Igor_Komarov пишет:
На будущее, либо представляйте доказательства публично бросаемым обвинениям, либо будете уличаемы в распространении ложных свидетельств.


Предоставляю.


Катерина пишет:
Сначала забанили, а потом ещё ответа требуют. За одно преступление - два наказания. Если так пойдёт, то Герман никогда из угла не выйдет.

1. Герман был блокирован.
2. Вы потребовали предоставить доказательства его словам о ложной инфе. Выходит, что ответственность Герман несёт дважды.


Катерина пишет:
Тем паче, что все доказательства видели.
Но не все запомнили.


1. Все кто читал вашу переписку видели эти фразы.
2. Не все запомнили. Иначе зачем требовать ответа от Германа?

Согласны?

Добавлено 17 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
Совету передать функции управления по возвращению уже забаненых участников. Т.е. после отключения обсуждать ситуацию и привлекать ответственную сторону к выполнению тех или иных действий, связаных с возобновлением работы участника. Предлагать принести извинения, проводить опрос общественности


Вот. Как можно внедрять несколько наказаний? Это противоречит закону. Получается наказали, и ещё пообсуждали. По истечении срока наказания, обвинение должно сниматься.

Хорошо бы нам создать такой орган с самыми широкими полномочиями. Уверен, админов никто не заменит, но самоуправление должно быть запущено максимально.
Но при этом ответственным должен быть малый круг людей: один-три человека. Причём они должны подстраховывать друг друга.

Одно другому противоречит. Получается узкий круг самоуправцев, подстраховывающих друг друга.
Автор: AAY, Отправлено: 04.06.2008 13:40 GMT4 часов.
Не разводите тяжбы и сплетни на форуме.
На мой взгляд, администрация работает очень лояльно.
Автор: Катерина, Отправлено: 04.06.2008 13:51 GMT4 часов.
AAY пишет:

Это Вы кому? Администрация лояльна к Вам, пишите спокойно о теософии.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.06.2008 14:39 GMT4 часов.
Вот именно, администрация лояльна к тем, кто спокойно пишет о теософии.
Автор: Катерина, Отправлено: 04.06.2008 14:44 GMT4 часов.
Я хочу предложение внести.
Если не хватает средств на админа, то можно поступить так - Игорю писать под Комаровым на форуме, а решения по работе форума выносить под ником Администратор. Тогда не будет непоняток - кто, когда и как лжёт про администрацию. Сейчас ситуация, при которой с Вами Игорь просто опасно разговаривать. Вы фактически обладаете властью перевести личные диалоги с Игорем в русло "Администрацию не уважают".

Вы мои аргументы принимаете или я всё ещё числюсь в разжигателях?

Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz пишет:
Вот именно, администрация лояльна к тем, кто спокойно пишет о теософии


А мы ж пишем. Я разве не пишу?
Автор: elisabet, Отправлено: 04.06.2008 14:56 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Ziatz писал(а):
Вот именно, администрация лояльна к тем, кто спокойно пишет о теософии


А мы ж пишем. Я разве не пишу?


Да нет, под баны попадают те, кто переходит на личности. Те, кто обсуждают теософские вопросы - под баны не попадают.
Автор: Катерина, Отправлено: 04.06.2008 14:58 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Да нет, под баны попадают те, кто переходит на личности. Те, кто обсуждают теософские вопросы - под баны не попадают.


Не все, кто переходит на личности попадает под бан. Вы и я, например.
Автор: Саманта, Отправлено: 04.06.2008 16:33 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Ты не один, у тебя есть друзья.

Присоединяюсь!
Катерина пишет:
Не все, кто переходит на личности попадает под бан. Вы и я, например.

Разная степень "перехода на личности".
Автор: Вэл, Отправлено: 04.06.2008 18:18 GMT4 часов.
:-)

я хорошо понимаю администраторов всех религиозных интернет-ресурсов с этим включительно [нравится вам быть в этой категории, или нет]. трудное это дело.

эта "администрация лояльна к тем, кто спокойно пишет о теософии", как и любая другая к своим лояльным прихожанам.
есть ли в этом проблема? - для администрации есть, а для Теософии - нет! - она ж Божественная Мудрость. Наша плоть ещё не сотню раз сгниёт в этой кальпе, а Теософия останется такой, какой и была от самого начала, оставаясь безразличной и к любовным лобзаниям, и к слюне ненависти.

Представляю, как бы тут шёл процесс, если бы админом была Блаватская.

:-)
Автор: AAY, Отправлено: 04.06.2008 18:27 GMT4 часов.
для Катерина :
Это Вы кому? Администрация лояльна к Вам, пишите спокойно о теософии.

Если я хочу, что бы администрация была ко мне лояльна, то как минимум, и я должен быть к ней лоялен.
Если я хочу, что бы уважали мое мнение, то должен уважать мнение других.
Увы, я несоверешен, поэтому возможно и напишу некорректно в чей либо адрес, нарушу правила форума.
Если мне сделают замечание о некорректном поведении- ну что ж, буду думать и смотреть. Учиться.
И буду стараться не спутать защиту Истины, с защитой собственных представлений или мнений о ней в ущерб другому.
Необходимость помочь человеку в чем либо разобраться, с желанием показать свою значимость и его неграмотность.
Буду стараться все же следовать выбранным мной идеалам, стараться воплощать их в жизнь.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.06.2008 19:21 GMT4 часов.
> Представляю, как бы тут шёл процесс, если бы админом была Блаватская.

Как, как... Назвала бы всех болванами, а несогласных с этим определением поотключала бы нафиг.
Автор: Вэл, Отправлено: 04.06.2008 20:12 GMT4 часов.
замечательно!
а не последовать ли вам, админам, этому примеру?
Отключить всех несогласных с тем, что они болваны?
Останутся только те болваны, которые согласны с тем, что они болваны.

Говорят, Сократ в этом признался не стесняясь.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.06.2008 22:23 GMT4 часов.
Да, ещё если бы Блаватская участвовала в нашем форуме, Игорь написал бы ей, что она неправильно понимает "Тайную доктрину"
Автор: Зеркало, Отправлено: 04.06.2008 23:41 GMT4 часов.
Не расслабляйтесь Игорь поддержкой участников. Не забывайте что у вас есть Карма в моем лице. "хорошо" точно не будет. Это я как эзотерик вам говорю!
Автор: Djay, Отправлено: 05.06.2008 00:07 GMT4 часов.
Ziatz :
Да, ещё если бы Блаватская участвовала в нашем форуме, Игорь написал бы ей, что она неправильно понимает "Тайную доктрину"

Ага (религиозное воспитание сказалось)
Автор: Putnik, Отправлено: 05.06.2008 00:11 GMT4 часов. Отредактировано Putnik (05.06.2008 00:33 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
> Представляю, как бы тут шёл процесс, если бы админом была Блаватская.

Как, как... Назвала бы всех болванами, а несогласных с этим определением поотключала бы нафиг.

Ziatz пишет:
Да, ещё если бы Блаватская участвовала в нашем форуме, Игорь написал бы ей, что она неправильно понимает "Тайную доктрину"


Костя, Вы случайно не участвуете в каком-нибудь юмористическом форуме? Дайте ссылочку...
Автор: elisabet, Отправлено: 05.06.2008 10:14 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Да, ещё если бы Блаватская участвовала в нашем форуме, Игорь написал бы ей, что она неправильно понимает "Тайную доктрину"


Ну, возможно в ТД и есть моменты, где она описала что-то со слов, не до конца осознавая глубинную суть. Вся информация все равно преломлялась через ее сознание.
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.06.2008 10:15 GMT4 часов.
А этот форум разве не юмористический?
В специальных форумах не участвую — даже не знаю, есть ли такие.
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 10:22 GMT4 часов.
Мне тоже смешно. А можно ли мне посмеяться, вчера вот посмеялась.
Автор: maddamka, Отправлено: 05.06.2008 13:11 GMT4 часов.
Что-то с банами нужно подумать. Забанили Германа с IP Билайна, а теперь другие участники не могут с Билайна зайти на форум
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 13:19 GMT4 часов.
Администратор, а когда Вы мне ответите? Вы мне вчера настроение испортили, всякие участники в этой теме опять носы задирали. В форуме никто не пишет. А я ещё Вам какие то доказательства собирала. Меня злит это. Опять же одни шутят вовсю, а тут давишься.
Я могу денег дать на админа по найму, и на ремонт кнопки цитата. Сколько это стоит?
Меня злит такое отношение к делу. Я злая.(
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.06.2008 13:41 GMT4 часов.
> Забанили Германа с IP Билайна, а теперь другие участники не могут с Билайна зайти на форум

Согласен. Бан с Билана надо снять.
Автор: Vlad, Отправлено: 05.06.2008 13:53 GMT4 часов.
Ziatz :
Согласен. Бан с Билана надо снять.

Разумеется, ведь он теперь герой - после Евровидения
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 14:28 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Согласен. Бан с Билана надо снять.

Угу, надо обвинения с меня снять. как всем весело, завидую, и ведь Игорь наверняка посмеётся, вам же можно, вы же люди, не то что мы. мне вот стало весело, теперь я уголовница. вы думаете, мне спокойно. как было хорошо на форуме, общались мирно, пока не началось.
И когда Элизабет забанят? Вчера прочла полностью "хлеб и камень" и эту тему в за месяц. Ну как она может постоянно тыкать людям " я жду пока думать начнут, не понимают, что делают, и блаблабла". А спросишь её что, так шмыг,нету Елизабет. А я почему то должна доказательства какие- то приводить, когда администрация мне ответит, кто должен приводить доказательства? Тот, кто меня обвиняет в разжигании вражды, между прочим уголовщина? Или я должна оправдываться бесконечно ? Почему Елизабет можно нести чушь про людей? Почему можно поддакивать админу "друг, мы с тобой", и тут же писать мне фигню какую то, это не разжигание вражды, чем это лучше моих постов, я по крайней часто общаюсь и на разные темы. А Елизабет и Эдвард только издевки допускают и похвалы Игорю.
Вот Вы, Зиац, модератор, Игоря здесь не дождёшься. С меня сняли обвинение или нет? Просто да или нет, я на большее не рассчитываю.

А Елизабет элементарно не может нести физическую ответственность, не то что там людей любить, даром. Пусть рассмотрят её сообщения. Она сомневается в том, что мы думать умеем. Как она умеет думать про нас уже известно, а вот построение братства по принципу телепатии это уже секта. И Елизабет постоянно толкает эту идею на форуме.

Добавлено 4 минут спустя:

Почему никто не пишет? На форуме полно народу, как не посмотришь, так человек 10. А два назад ещё всё нормально было. Сюда же заходят, чтобы ляпнуть что-нибудь про нас плохих и всё.

Добавлено 10 минут спустя:

Сейчас 11 человек, в том числе Сергей С и Танюшка. Вы вчера высказывались на пароходе, а здесь почему то молчите. Потом если спрошу, скажете, не читала. Вы скажите мне, если админов нет, соблюдать законы РФ на форуме нужно? Потому что, если нужно, значит я ничего не разжигала, если не нужно, то пойду я отседова пока башка целая. Кстати, Эдвард Вы так и не ответили на мой вопрос по рефлексу. Я думаю, Вы поиздеваться надо мной решили, попросили пример привести, а глаза Вам на что, я это пример три раза напечатала, после чего получила смайл, и просьбу привести пример. КУКУ!
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 15:00 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Вы вчера высказывались на пароходе, а здесь почему то молчите.


Ага, мне вчера хватило.
Только здоровья приубавилось.
Никто ж не слушает.
Все уже и так сделали для себя свои выводы.

Если столько времени говориться об одном и тоже, а ничего не меняется. Все держаться своей позиции и никто не меняет. Тему мусолим больше года, и никаких изменений. Какой можно принят вывод? Всем и так хорошо.

А кому не хорошо, тот протестует.
как вы писали: "к вам администрация же лояльно относиться, ну вот и пишите спокойно о теософии".
вот и я буду. Работать адвокатом дело сомнительное: у каждого своя правда и своя справедливость.
А у меня от этого голова болит.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.06.2008 15:03 GMT4 часов.
С IP Билайна бан снимут, это вопрос только времени у Игоря или Кости. Остальное тоже - как осуществлять бан, если человек выходит с мобильника. Тут нужно просто время.
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 15:05 GMT4 часов.
Такой простой вопрос. НУЖНО ЛИ НА ФОРУМЕ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН РФ? Если у Вас от этого голова болит, то я не знаю как вообще можно жить с таким безразличием. Вы вчера работали адвокатом, если мне память не изменяет. Значит Вы именно со мной не хотите разговаривать.
Автор: maddamka, Отправлено: 05.06.2008 15:12 GMT4 часов.
elisabet пишет:
С IP Билайна бан снимут, это вопрос только времени у Игоря или Кости. Остальное тоже - как осуществлять бан, если человек выходит с мобильника. Тут нужно просто время.

Да я понимаю, просто хотела обратить внимание на проблему. Не знала, обговаривали ее или нет. Но тут и кроме этой проблем навалилось в управлении порталом


Ziatz пишет:
Согласен. Бан с Билана надо снять.


Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 05.06.2008 15:14 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Сейчас 11 человек, в том числе Сергей С и Танюшка. Вы вчера высказывались на пароходе

Катерина,я никак не считаю,что вы чем-то нарушили правила форума и не считаю,что вы разжигали какую-либо вражду между участниками.И я уверен,что к Вам тоже никто не испытывает подобные чувства,и никто над вами не смеется.
Вроде бы на вас никто и не возводил какое-либо обвинение,было просто замечание от Игоря.А что никого нет,так ведь на работе многие,это я в отпуске прохлаждаюсь.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 15:18 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Такой простой вопрос. НУЖНО ЛИ НА ФОРУМЕ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН РФ? Если у Вас от этого голова болит, то я не знаю как вообще можно жить с таким безразличием. Вы вчера работали адвокатом, если мне память не изменяет. Значит Вы именно со мной не хотите разговаривать.


Нет, если посмотрите внимательно, то я именно свами и разговариваю. Что б вы не думали, что я игнорирую ваши посты.
Нет, я вчера не работала адвокатом, я так и писала Герману: "ни кого не оправдываю, никого не обвиняю, а хочу открыть вопрос с другой стороны" Что и делала.

А почему РФ, а може Украины? А может Зимбабве и Гвиане? Или законы Ирака и Ирана? А может законы Шириата, или Красного Креста?

а голова не от безразличия болит, а именно от личного восприятия всего что происходит, когда в голову и в сердце слишком близко принимаешь.

Вы хотите что б я сказала: "Игорь разбаньте всех, ибо это плохо, не хорошо, нарушает какие там свободы? слова? и т.д?" а потом еще Махатмам скажу: "сволочи вы однако, закрылись в своей Шамбале, и не пускаете тех кто вас ищет. А как же Законы РФ о свободном перемещении по територии РФ. А они скажу у нас приватная властность, и мы можем никого не впускать. А я скажу: предьявите пожалуйста лицензию на приватизованную землю, на которой находиться ваша Шамбала, ибо по закону РФ земля пренадлежит народу, и если у вас нет документа, то я схочу и построю супермаркет посредине Шамбалы. А ваше сопротвление будет расценивать как пресечение свободной воли. Да и ваши обеты: "молчание" Есть посягание на человеческую свободу слова. А если вы не раскажете мне тайн, то это будет посягание на мое достоинство - значит вы считает меня дебилом, а это унижает меня, что тоже преследуеться законом. И вообще вы нарушители закона РФ..."
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 15:21 GMT4 часов. Отредактировано Катерина (05.06.2008 15:34 GMT4 часов, назад)
СЕРГЕЙ С пишет:
Катерина,я никак не считаю,что вы чем-то нарушили правила форума и не считаю,что вы разжигали какую-либо вражду между участниками.И я уверен,что к Вам тоже никто не испытывает подобные чувства,и никто над вами не смеется.


Я сама хочу свободно смеяться, как все. Что и сделала. Спасибо Вам. Мне легче.

Добавлено 10 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
А почему РФ, а може Украины?

А что украинский закон другой? когда это случилось? Одинаковый.

Tanyushk@ пишет:
Или законы Ирака и Ирана? А может законы Шириата, или Красного Креста?

Это издёвка.


Tanyushk@ пишет:
Вы хотите что б я сказала: "Игорь разбаньте всех, ибо это плохо, не хорошо, нарушает какие там свободы? слова? и т.д?" а потом еще Махатмам скажу: "сволочи вы однако, закрылись в своей Шамбале, и не пускаете тех кто вас ищет


Я хочу чтобы соблюдался закон о снятии с человека вины после отбывания наказания, в случае недоказанности, и вообще презумпция невиновности, как говорил Инквизитор. Вот так же с рефлексами было, поставили меня в такое положение чтобы я бесконечно задавала вопрос, а все вокруг будут улыбаться, уходить от ответа, но обязательно как то комментировать. Только не отвечать. Заметьте, я уже в четвёртый раз об этом говорю, но все делают вид что не поняли вопроса. Кроме Сергея.
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.06.2008 15:32 GMT4 часов.
> Вот Вы, Зиац, модератор, Игоря здесь не дождёшься. С меня сняли обвинение или нет? Просто да или нет

Я считаю, что вы не виноваты. Надеюсь, Игорь со мной согласится.
А что его не дождёшься — так он работает полный рабочий день, он не такой бездельник, как я.
Я плохо разбираюсь в этих IP-адресах, может быть Игорь вечером придёт и разбанит. Потому что у нас вся Мособласть на Билайне сидит.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.06.2008 15:37 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Вот так же с рефлексами было, поставили меня в такое положение чтобы я бесконечно задавала вопрос, а все вокруг будут улыбаться, уходить от ответа, но обязательно как то комментировать. Только не отвечать. Заметьте, я уже в четвёртый раз об этом говорю, но все делают вид что не поняли вопроса.


А вы подумайте почему это именно так а не иначе. У нас не только свобода слова. НИКТО не имеет права меня заставить ответить, если я не хочу. Свободу воли еще никто не отменял.
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 15:37 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я считаю, что вы не виноваты


Всё, я не виновата. Тема закрыта, всем спасибо.
Заметьте все, мне ответил Администратор. И запомните.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 15:40 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Вот так же с рефлексами было, поставили меня в такое положение чтобы я бесконечно задавала вопрос, а все вокруг будут улыбаться, уходить от ответа, но обязательно как то комментировать. Только не отвечать. Заметьте, я уже в четвёртый раз об этом говорю, но все делают вид что не поняли вопроса.


И что там может быть с рефлексами?
Вам сказали, что у многих не постает это вопрос, ибо в ситуации если это постает, ум ищет первым выход как заработать, а кража и на ум не приходит. И это есть рефлекс, хороший или плохой, это другой вопрос.

Сознательный выбор украсть или не украсть?
Те же умствования, как не есть или есть животных.
А если кто-то из наших вегетарианцев окажеться на безлюдном острове, где нет растительности, а одни чайки, будут есть мясо или будут умирать, тихо и спокойно?

А если на то пошло, то кража еще наказываеться законом РФ, о чем вообще вопрос тогда? Какие нафиг размышления? Или мы когда захочем, тогда выполняем закон, а когда не захочем, то начинаем придумывать себе оправдание? Типа, "а что мне умирать". Ну, да ведь считаеться по закону РФ, что найбольшей ценностью есть жизнь человека, значит можно украсть если это нужно для сохранения жизни?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 15:41 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Только не отвечать. Заметьте, я уже в четвёртый раз об этом говорю, но все делают вид что не поняли вопроса. Кроме Сергея.


Да никто вас не считает виновной!!!
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 15:43 GMT4 часов.
elisabet пишет:
А вы подумайте почему это именно так а не иначе. У нас не только свобода слова. НИКТО не имеет права меня заставить ответить, если я не хочу. Свободу воли еще никто не отменял.

Если человек не хочет отвечать, то он говорит "не знаю, не хочу, не могу". Когда говорят приведите пример, это значит приведите пример, для нормальных людей, без заскоков. Я спешу вам напомнить, что сначала по Учению у человека развивается низший ум, позволяющий анализировать и пр. и только потом высшие способности, если какая то другая очерёдность, то надо лечиться.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.06.2008 15:46 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Я спешу вам напомнить, что сначала по Учению у человека развивается низший ум, позволяющий анализировать и пр. и только потом высшие способности, если какая то другая очерёдность, то надо лечиться.


Очередная попытка вызвать скандал? Этого не будет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.06.2008 16:01 GMT4 часов.
> если кто-то из наших вегетарианцев окажеться на безлюдном острове, где нет растительности, а одни чайки

Интересно, как мы будем ловить чаек? Сачком?

> Типа, "а что мне умирать". Ну, да ведь считаеться по закону РФ, что найбольшей ценностью есть жизнь человека, значит можно украсть если это нужно для сохранения жизни?

Это вопрос к конституционному суду
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 16:07 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Интересно, как мы будем ловить чаек? Сачком?


война. у вас есть ружья.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.06.2008 16:14 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Ziatz писал(а):
Интересно, как мы будем ловить чаек? Сачком?


война. у вас есть ружья.


Тема - "предупреждения и блокирование", как к этому относятся чайки?
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 16:14 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
А если кто-то из наших вегетарианцев окажеться на безлюдном острове, где нет растительности, а одни чайки, будут есть мясо или будут умирать, тихо и спокойно?


именно так я и ставила вопрос, без лишних умствований, как Вы говорите. получается, что когда я ставлю такой вопрос - я умствую (умничаю видимо), а Вы не умничаете. Просто вопрос звучал.

Ну, да ведь считаеться по закону РФ, что найбольшей ценностью есть жизнь человека, значит можно украсть если это нужно для сохранения жизни?
Я думаю - нужно. А Вы?


Tanyushk@ пишет:
Да никто вас не считает виновной!!!


Спасибо. Решились, это хорошо.



elisabet пишет:
Очередная попытка вызвать скандал? Этого не будет.


Опять? Вы считаете по-другому? Я не вызываю скандал, я думаю, что правильно в теософии описан эволюционный путь. И в связи с этим рассматриваю теософов. Свекровь моя говорит, что надо мыться сначала, а потом красоту наводить, я в этом смысле. Вам везде мерещатся заговорщики. Вы бы по делу больше говорили.


Ziatz пишет:
Интересно, как мы будем ловить чаек? Сачком?

Силком.
Ziatz пишет:
Это вопрос к конституционному суду


А кто его задавать будет, если все с голодухи помрут?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 16:25 GMT4 часов.
Катерина пишет:
именно так я и ставила вопрос, без лишних умствований, как Вы говорите. получается, что когда я ставлю такой вопрос - я умствую (умничаю видимо), а Вы не умничаете. Просто вопрос звучал.


А вам и ответили, что у кого как,.
Кто-то не будет красть, оправдывая свою смерть и смерть своих детей фразой из Бхагаватгиты:"Ошибаются те, кто думает, что может убить, и те, кто считает что может быть убитым" а еще: "это все иллюзия" и тихонько умрут.
А кто-то и людоедством займеться, не то что чаек будет есть, что б себя спасти.
Кто-то из принципа не будет есть, что б доказать свою правоту, упреться.
Кто-то свою ногу отрежет, или вены вскроет что б накормить другого(часто матери так младенцев спасали под завалами) пусть даже и самому умереть.

Вот среди всех этих случаев у кого-то есть духовный рефлекс, у кого-то сознание, а у кого-то умствование, а у кого-то просто животное желание жизнь.

И главное, никого нельзя упрекнуть или назвать глупым.
Каждый по мере опыта приближаеться к вышему пониманию всего того что происходит на земле.

Умничанье, это отличное от умствований.
Умничанье - "все дураки одна я умная"
Умствованье - "я всегда придумаю систему, в которой мне будет удобно. Если захочу уважения к женщине, буду взывать к правилам западного мира, захочу себя почуствовать слабой женщиной - к правилам арабского мира."
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 16:33 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
А кто-то и людоедством займеться, не то что чаек будет есть, что б себя спасти.

Таня, в моём примере груша была, причём не последняя. Какое убийство-людоедство? Таня, обратите внимания, что неточности рождают непонимание, далее отрицание, протест. Столько проблем. Хотелось узнать мнение форумчан. А получила мнение - у кого как. Так если бы мне было интересно у кого как, я бы пошла на общегородской форум.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 17:37 GMT4 часов.
Катерина пишет:
аня, в моём примере груша была, причём не последняя.


а по другому...
Видите сад, на нем множество груш.
И вы берете для своего ребенка.
А оказывается эти груши предназначались для продажи собственником, что б потом за эти груши вылечить своего ребенка, который умирал от серйозной болезни.


Хотя я утрирую, но. Оно редко, когда видно все взаимосвязи любого действия.
и если взять двух людей: один решил взять без спросу, а другой не решил брать. То нельзя однозначно сказать, кто из них духовней или лучше. Мотивация важна: например - спасение жизни другого или т.д.
Но вот тут дело, как узнать истинную мотивацию?
Один украв ради корысти, скажет что просто у него была серйозная ситуация. Или наркоман, для дозы. Ему же больно и плохо. А употребляет он наркотики конечно не по развитому сознанию. Так что простить ему кражу?
И потому, так как закон РФ ничего незнает о мотивации, он выбирает найболее простейшее, говорит: "не красть". И всё.

А мы, тут, собрались, как мне кажеться, с других мотивов. Познавать истинную сущность человека, его скрытые мотивы. И потому законы РФ нам тут не совсем в помощь, хотя и они имеет рациональное зерно.
Учиться видет за словами человека, любими: хорошими и плохими, истинное лицо.
Сколько таких что говорят хорошие слова, на самом деле что лисицы. А те, кто "болванами" назовет, просто разозлились, а на самом деле всё понимают.
вот это видеть.
а это трудно. Ибо каждый приходит сос воим опытом распознавания людей. Тот, кого всю жизнь обманывали такие улыбающиеся люди, конечно будет считать любого следующего, который хороший, лицемером. Просто научился не доверять.
А другой, всю жизнь живя среди воров и убиц, и видя как они иногда проявляют что-то человеческое, начинает понимать, что нет плохих людей, просто заблудшие. Это тоже опыт, и тоже своя личная.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.06.2008 18:30 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Тот, кого всю жизнь обманывали такие улыбающиеся люди, конечно будет считать любого следующего, который хороший, лицемером. Просто научился не доверять.
А другой, всю жизнь живя среди воров и убиц, и видя как они иногда проявляют что-то человеческое, начинает понимать, что нет плохих людей, просто заблудшие. Это тоже опыт, и тоже своя личная.


И эти оба опыта потом говорят, что вести себя нужно соответственно. Т.е. не давать себя обворовывать - даже если понимаешь, что человек от нужды это делает. Лучше помочь открыто, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.

Убийца должен остаться один в одиночной камере для осознания своего поступка, и смертная казнь - это не метод, чтобы общество стало здоровым. Убитых - не вернуть, как бы кощунственно это не звучало. Но тот, кто совершил преступление - должен осознать всю глубину своего поступка. А для этого нужна жизнь.

Т.е. понимать и видеть любого человека - крайне важно, но никогда не нужно поощрять развитие отрицательных качеств. Человек должен жить и набираться опыта. Как только кто-то становится между этим опытом и человеком - Мир просто убирает ненужную помощь, наказывая того, кто ее оказывает.
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 18:57 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
а по другому...
Видите сад, на нем множество груш.
И вы берете для своего ребенка.
А оказывается эти груши предназначались для продажи собственником, что б потом за эти груши вылечить своего ребенка, который умирал от серйозной болезни.


Если я не сорву, то оставлю своего ребёнка без шанса. А другой и без этой груши имеет шанс. Так какой смысл не рвать? К тому же, если так фантазировать, то и в трамвае в час пик нельзя толкаться, а вдруг у кого чего.



Tanyushk@ пишет:
И потому, так как закон РФ ничего незнает о мотивации, он выбирает найболее простейшее, говорит: "не красть".


Закон РФ обязывает государство оказывать помощь умирающим с голоду. К тому же закон учитывает мотивацию, и потому возможен оправдательный приговор.


Tanyushk@ пишет:
А мы, тут, собрались, как мне кажеться, с других мотивов. Познавать истинную сущность человека, его скрытые мотивы. И потому законы РФ нам тут не совсем в помощь, хотя и они имеет рациональное зерно.


Если закон не нравится, то всё равно его придётся выполнять. Или держать ответ, поскольку невыполнение - преступление.

Добавлено 4 минут спустя:

elisabet пишет:
Т.е. не давать себя обворовывать


Золотые слова. Вам не кажется, что например я именно из этого исхожу, когда требую прекратить фантазии на тему моей управляемости кем то и способности думать?
Автор: maddamka, Отправлено: 05.06.2008 19:18 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Если закон не нравится, то всё равно его придётся выполнять. Или держать ответ, поскольку невыполнение - преступление.

Человеческие законы используют страх и тем самым регулируют общество. Тот, кто живет по Божественному Закону страха не имеет, так как знает, что ничего нет несправедливого, каждый получит и отдаст то, что нужно.
Каждый несет ответственность за свою жизнь.
Мне не понятны вопросы "что бы вы делали, если бы...?" А какая разница, что кто сделает в какой-то ситуации? Все равно люди поступят по-разному, но выберут из возможных вариантов, которые они видят (исходя из широты своего видение) самый лучший вариант. Ведь сознательно выбирают зло немногие люди. Так что мне за дело, кто что будет делать на необитаемом острове?
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 19:30 GMT4 часов.
maddamka пишет:
Мне не понятны вопросы "что бы вы делали, если бы...?"


Если есть вопрос, значит человек не знает ответа.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 19:42 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Если я не сорву, то оставлю своего ребёнка без шанса. А другой и без этой груши имеет шанс. Так какой смысл не рвать? К тому же, если так фантазировать, то и в трамвае в час пик нельзя толкаться, а вдруг у кого чего.


Как говориться копейка рубль бережет. Именно из-за вашей одной груши и не хватило денег на лечение
И втрамвае конечно нельзя толкаться. Или льзя? Что там говорить по этому поводу закон РФ?

А оправдательний приговор конечно возможен, если не будет иных мотиваций у других людей. Как в "12" Михалкова.

Да и законы людьми писаны, если не нравится, то можно не выполнять, а например убежать в другую страну, где другие законы(вспомнила рассказ о том бедном буддисте, который стал мусульманином). Радует, что при всем этом, есть Высший Закон, с его неизменной Справедливостью.
По крайней мере я замечаю его присутствие.
Человеку даются "задания" по сознанию, или по другому - где в это сознании незнание, та ситуация притягиваеться, и он делает выводы. Потому, можно согласиться с Ириной, что "на месте разберемся".
Вопрос же начинался с рефлекса. Да есть выработаный рефлекс - не красть. Хороший или нет, это другой вопрос. И если этот вопрос есть "тьмой" то есть односторонним, то ситуация на исправление появиться сама.

Например, в чреде долгих испытаний, человек когда стоит перед дилемой красть и не красть, он мало думает о законах государства, почти всегда это моральный выбор индивидуального человека. и вот в чреде испытания, делая выбор не красть, у него после пика неприятностей появляеться ситуация хорошей прибыли - человек деалет вывод, если не будет красть, значит "откроются другие двери" и там найдет помощь. И не крадет, как закон.
А с другим было наоборот, и не крал, и помощи не было. Вот и приходит к выводу - надо всегда самим о себе заботиться. И так в чреде воплощений получаються разные люди, один верующий в высшую силу, другой - прагматик, материалист.
кто виноват? Если их поведение зависит лишь о тех уроков, что преподнесла жизнь.
Я думаю, что прав тот, и тот.
Думаю что в каждой ситуации есть свое индивидуальное решение, именно его надо найти, а не косить все под одну планку.
А рефлексы. Хорошо это или нет. Не знаю. Оно есть, оно помогает, "что б не забыть дышать и задохнуться". Главное, думаю, уметь при любом случае, если кто-то спросит: почему это ты делаешь, знать почему. Ибо действительно, только рефлексируя мы уподобляемся собачке Павлова. А вот когда думаем, осознаем, тогда ближе к человеку.
Автор: maddamka, Отправлено: 05.06.2008 19:47 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Если есть вопрос, значит человек не знает ответа.

Не правда. Знает. Ответы внутри искать нужно, а не у кого-то
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 19:51 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Если есть вопрос, значит человек не знает ответа.


Может и не знать, конечно.
Только, сможет ли вообще кто-либо дать на это ответ?
И подойдет ли ему этот ответ?
(Ибо думаю, что нет универсальных ответов, а для каждого свой, особенно на не стандартные, типа: "а что б было б если б было б")
А иногда может и не ответ ему надо, так, что б поразмышлять, извивины "подкачать". Ведь и такое бывает.
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 20:02 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Как говориться копейка рубль бережет. Именно из-за вашей одной груши и не хватило денег на лечение


Я так и знала.
вот именно из-за моей груши. Таня, вы по соционике Есенин? Угадала? Интересно мне. Я понимаю, что писатель в Вас хочет фантазировать, писать, впечатлять. И по ходу сюжета вносить новые вопросы. Ответ. Если не хватило одной груши, чек может её украсть. Ибо хочет спасти дитё. Тут мы приходим к началу истории и понимаем, что первый чек (не хочу на себя одевать) тоже не от хорошей жизни спасает жизнь ребёнку. У него тоже украли. Ведь не планировал он растить в голоде. Если этот человек будет "духовно рефлекторный" (жуть), то получится что духовный духовному потомству не даст выжить, кто спрашивается будет выживать духовные или нет. Тут мы приходим к мысли, что неплохо бы остановить порочный круг рефлексов. Нужен закон, который позволит людям не помирать с голоду. Хотя бы в мирное время. Хлеб в каждый дом. А на хлебе, как показала блокада можно держаться некоторое время, и тогда можно заработать. Поэтому следует "духовнорефлекторным" заботиться о генофонде. К тому же если он действительно духовный, то наверняка людям напомогал, достоин одной груши. Карма будет. Помните в Ветхом Завете, Бог сказал Аврааму принести в жертву Исака, так бог жертвы не принял, а Исаак стал великим правителем. Почему? Потому что так целесообразно. А теперь представьте, что Авраам поспешил бы и убил Исаака... Пусть Бог решает кому жить, а наш родительский долг защищать детей.
Если в вопросе описаны условия, то зачем домысливать условия, которые не заданы? Это по моей логике.
Автор: maddamka, Отправлено: 05.06.2008 20:06 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Только, сможет ли вообще кто-либо дать на это ответ?
И подойдет ли ему этот ответ?

Подумалось: возможно жизненный урок заключается не в выборе правильного решения, а в поиске его? В попытке установить связь с высшим


Надо бы перебираться из этой темы в соответствующую, а то мы как есенины размечтались тут...
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 20:37 GMT4 часов.
maddamka пишет:
Не правда. Знает. Ответы внутри искать нужно, а не у кого-то


Мне лучше знать, знаю или не знаю. Может у меня нутрь маленькая и туда много не вмещается.
А других нутрь побольше. Так что, свобода вопроса.

Добавлено 12 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
Именно из-за вашей одной груши и не хватило денег на лечение


Вы поэтому не отвечали на вопрос? Боитесь ответственности. Почему писатель Таня, несмотря на мои продолжающиеся намёки быть конкретной, всё-таки продолжает фантазировать? Вы меня в саду поймали?
Почему думаете что только как в фильме 12 ? В справедливость не верите? В любом случае возвращать придётся или принудит закон. Но наказание то разным бывает, и какое наказание может вытерпеть родитель за жизнь ребёнка это тоже у всех по разному.

Tanyushk@ пишет:
Думаю что в каждой ситуации есть свое индивидуальное решение, именно его надо найти, а не косить все под одну планку.

Я вообще то ставила своей целью узнать мнение форумчан о себе, и мне кажется что я достаточно чётко поставила вопрос. Но Вы меня убеждаете непонятно в чём. Я знаю, что у некоторых дети с голода мрут, пока родители пьют, но меня интересует выбор не этих людей.

Добавлено 45 минут спустя:

Рефлекс по любому большущее ограничение. Будь то рефлекс украсть у ближнего, который тащится многие жизни, или рефлекс духовного не красть дабы не терять духовность. Никто не должен помирать из-за духовности. В жизни всегда выбор, и для деятельного человека каждый день выбор.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 21:42 GMT4 часов.
Извините, но я потеряла нить разговора.
Дорога с работы домой понимаете ли...
А не отвечала на вопрос, если я правильно поняла какой вопрос, потому что для меня этого вопроса не существует, это ваш вопрос вам и отвечать.

И вообще, почему заповедь "не укради", а вместо того что б сказать "не будь жадиной, понимай и помогай каждому в нужде, и что если у тебя украли что-то, то ты сам виноват. Ибо мог бы дать это тому человеку просто так, помочь"

Если вспомнить Анны прогноз, то я Робеспьер, если еще одних людей - то Дюма, а еще других Достоевкий, а еще...
Просто вы видете меня такой как хотите, а я на самом деле - Вселенная(как и вы впрочем), и никакого человека по полочкам никогда умом не раскладешь.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 21:47 GMT4 часов.
Катерина пишет:
К тому же если он действительно духовный, то наверняка людям напомогал, достоин одной груши. Карма будет.


вот и потому Ирина сказала, что все эти вопросы, "что б было если б было б" абсурдны.
Если человек в данной ситуации уже есть - значит эта ситуация законна - Закон её разрешил.
А то как он будет действовать в этой ситуации, просто станет причинной других следствий и всё.
В такой чреде действие-воздаяние, человек и познает мир.

Об этом и было мое сообщение, там где вы рефлекс выцепили. Тема была о карме. А я к тому и вела, что карма не так просто учит: ты украл - у тебя украли и ты понял что это плохо.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.06.2008 21:59 GMT4 часов.
В сообщении #38488
Tanyushk@ писал(а):
Иногда кажется, что мы, или наше сознание, это и есть наша карма. Что на каждый поступок человека, находится две кармы. Есть и та, которая награждает, и та которая наказывает. Для коренного убийцы, выгода полученная от убийства, может казаться - кармической наградой, а тюремное заключение - кармическим наказанием. И в зависимости от степени соотношения между наградой и наказанием, и вырабатывается рефлекс.

- А Вы можете своё неворовство назвать рефлексом?
Я думала, это осознанное решение.

А что тут я должна ответить?
При чем тут я? Я разве говорила о своем отношении к воровству?
Зато я знаю людей, у которых этот вопрос не постает вообще.
Они не крадут, вообще. Попросят, будут сильно работать, но не красть.
И людям которые имеют сил что бы красть, всегда найдеться работа по силам, что б заработать. И ситуация о случае когда ребенок умирает – то можно попросить помочь.
А не в любую минуту бежать грабить кого-то, если вдруг ребенок умирает.
Впрочем, кто тут с воображением? Я не начала придумывать историй с умирающим ребенком, а просто сказал об отработанном качестве. Пусть и слово, режущее слух.
На самом деле, ситуации, как те на необитаемом острове очень редки, и всегда надо до последнего отрабатывать все возможности, прежде чем идти на крайние меры.

Нет у меня такого рефлекса. В детстве таскала чужие игрушки, и свои раздавала. Думала всё должно быть общее. А нет оказалось, что есть законы РФ на частную собственность.
И меня наказывали. Так я училась разделять «наше» на «твое» и «мое».
То есть у меня рефлексом было «воровство».
Автор: Катерина, Отправлено: 05.06.2008 23:36 GMT4 часов.
Теперь я и рефлекс выцепила. Тьфу ты пропади пропадом, прямо маразматичка какая я. Мои вопросы мне и отвечать. Вот я Вам так и буду Вотвечать - Ваши вопросы, Вы и отвечайте. Выставили меня идиоткой.
Автор: maddamka, Отправлено: 05.06.2008 23:53 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Выставили меня идиоткой.

(
Катерина, спасибо, что Вы есть
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.06.2008 00:08 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (06.06.2008 00:24 GMT4 часов, назад)
Катерина пишет:
Выставили меня идиоткой.


Простите меня, если это так.
Ни в коем случае не собиралась это делать.
А так же как и вы разбиралась, что к чему.

А ведь действительно, вы первая спросили о рефлексе, сказали что "думали что это осознанное решение"
вот и все начали расказывать вам, о себе, что у них это тоже рефлекс. Ну а у вас осознанное решение.
Ну и что тут такого? Будто кто-то хотел сказать, что они хорошие, а вы плохая.

И если на то пошло, то надо еще разобраться, что такое "кража" вообще.
На мой взгляд это присвоение того, что тебе не принадлежит(а это обозначаеться общественными и государственными правилами), да еще с эгоистических личностных побуждений с осознанием что это приведет к ущербу обкрадаемого лица.

Так что, взять для ребенка, это и не кража вообще.

Может по законам СССР, вспомнить "закон трех колосков", и сажали за это в тюрьму. Но думаю, по высшему закону, это совсем не кража.

И кража вот еще, бывает ментальная.
Как там Кут Хуми обвинили в плагиате, что мысли чьи-то спёр. Так ведь тоже, тут мотив обозначает понятие кражи.

И если уже рассмотреть с этой ситуации, то рефлекс "не красть" не есть уж таким ограничением, а говорит лишь о том, что человек не возмет у другого без спросу, при том зная что это, наверняка, принесет ущерб другому, и никогда в личных мотивах.

Кстати, это есть в статье Мохини, к которой так любезно меня сегодня отправил Пкул - надо быть бескорыстным, и делать дело ради дела, или ради желание помочь ближнему, а не ради результата, да еще в удовлетворение своей личности. Но для этого надо снача развивать в себе понимание истинной реальности.


Катерина пишет:
Мои вопросы мне и отвечать.


На самом деле я не пойму в чем вопрос был.
Мне казалось, что другие участники раскрыли мою точку зрения.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.06.2008 00:34 GMT4 часов.
Мадамка, Вы кроме как о родинках здесь в последнее время не о чём и не говорили. Не Вам надо мной смеяться.

Таня, Вы рано расслабились, ибо если Вас только закон от кражи сдерживает, то Вы действительно мыслите рефлекторно. Рефлекс=фистульная собака Павлова.
Любое решение действенно и выполняется, только когда оно осознанно. А Вы отрицаете роль ума.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.06.2008 00:48 GMT4 часов.
> А кто его задавать будет, если все с голодухи помрут?

Не все.
Вопрос был — воровать, чтобы не умереть. Но воровать — значит отнимать у кого-то. Вот те, у кого не украли, и останутся в живых.
Автор: AAY, Отправлено: 06.06.2008 01:01 GMT4 часов.
Почему ищут и приводят клинические и ужасные примеры ....
Ставят в воображаемые ситуации, которые могут с вами никогда и не произойти.. опять же совсем не радостные.....
Как научиться жить в Радости, если ум рисует страшилки?
Как идти к свету, если все время ум мешает грязь?
Если сознание все время повернуто на негатив?
Здесь и сейчас, ... то что вы пишите, о чем вы пишите, то вы и есть..... И не более.....
Энергия следует за......
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.06.2008 01:07 GMT4 часов.
> Ставят в воображаемые ситуации, которые могут с вами никогда и не произойти..

Да, и как правило, ситуации маловероятные, если хорошенько разобрать их логически. А может быть, даже кармически невозможные.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.06.2008 01:16 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (06.06.2008 01:32 GMT4 часов, назад)
Катерина пишет:
Таня, Вы рано расслабились, ибо если Вас только закон от кражи сдерживает, то Вы действительно мыслите рефлекторно. Рефлекс=фистульная собака Павлова.
Любое решение действенно и выполняется, только когда оно осознанно. А Вы отрицаете роль ума.


А у вас цель держать меня в напряжении?

Осознать и думать это разные вещи.
Знать Закон, это и есть осознавать.
Закон не человеческий, а высший.

Ум хорошая "весчь", что б яблоки в саду считать.
Для метафизики нужен Высший манас.
А понятия: добра и зла, как раз метафизические.
Так что ум здесь не помощник, и никогда не будет.

Скажу даже более, вести с вами дискуссию, для меня не интересно, ибо это похоже у кого "мышцы" в мозгу более прокачаны. Были люди и поумнее нас, но так и ничего толкового не придумали, люди как убивали друг друга две тысячи лет назад, так и убивают сейчас. Ум для меня не представляет никакого интереса, я знаю все его ходы и варианты развитий размышлений.

Метафизический человек же для меня сейчас более интерестен.

P.S. сейчас вы скажете, что я вас опять выставила дурой, а так же считаю себя лучше других и в том же духе.
Так нет, вы умный человек, это конечно не забрать. Только ум меня не интересует в данный момент.
Автор: maddamka, Отправлено: 06.06.2008 01:24 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Мадамка, Вы кроме как о родинках здесь в последнее время не о чём и не говорили. Не Вам надо мной смеяться.

Катерина, я по закону РФ имею право на истерику также как и другие граждане. И не Вам меня упрекать.
Я в последнее время стараюсь думать, а потом думы облекать в слова. Получается редко, пока, но я не сдаюсь
А Вам, Катерина, признательна за ситуации, что создаете тут, ну кто еще, если не Вы...
Автор: AAY, Отправлено: 06.06.2008 01:27 GMT4 часов.
Для Tanyushk@ :
Таня, Вы рано расслабились,
А у вас цель держать меня в напряжении?

Кстати, она вас действительно держит, хотя может и не в напряжении......
Все же вас нетрудно втянуть.......
Хотя могу ошибаться, а вы на самом деле совершаете ПРАВИЛЬНОЕ действие?

Добавлено 2 минут спустя:

Для maddamka :
Я в последнее время стараюсь думать, а потом думы облекать в слова. Получается редко, пока, но я не сдаюсь

Я очень рад.... действительно.....
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.06.2008 01:37 GMT4 часов.
AAY пишет:
Кстати, она вас действительно держит, хотя может и не в напряжении......
Все же вас нетрудно втянуть.......
Хотя могу ошибаться, а вы на самом деле совершаете ПРАВИЛЬНОЕ действие?


Я всегда сама разрешаю себя втянуть, я принимаю правила игры любого участника, для лучшего познания человека.

Хотите сыграем по ваших правилам и поговорим о Красоте, Любви, Радости? О Новой Эре что не за горами? Двадцать страниц АЙ, сердечная чакра активуется и я к вашим услугам.

Кстати, вам и не заметить, что негатива сообственно нет. И примеры, такие ужасные, для приводящих, не есть ужасными. В даном случает был диалог двух математиков, о цифрах с знаком минус. и не более.
Автор: AAY, Отправлено: 06.06.2008 10:26 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
- -я принимаю правила игры любого участника, для лучшего познания человека. - -
Кстати, вам и не заметить, что негатива сообственно нет.

Да уж куда мне, мне просто подумалось..... Может уже сможет?
Оказалось что еще очень и очень рано......
Хотите сыграем по ваших правилам и поговорим о Красоте, Любви, Радости? О Новой Эре что не за горами? Двадцать страниц АЙ, сердечная чакра активуется и я к вашим услугам.

Увы, ...... правила и темы , это разные вещи...... Наверное вы имели в виду о том, о чем было мне интересно поговорить.
Мои интересы гораздо скромнеее, чем вы так красочно описали. Я вряд ли смогу соответсвовать Вашим запросам, говоря с Вами на эти темы.
Если Вам нужно начитаться перед общением АЙ,- ничего страшного, я подожду...
Но свои темы, которые мне интересны на данный момент, к сожалению к обсуждению предложить не могу. По разным причинам.

Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.06.2008 10:43 GMT4 часов.
AAY пишет:
Но свои темы, которые мне интересны на данный момент, к сожалению к обсуждению предложить не могу. По разным причинам.


Мне очень жаль конечно.
Но тут уж мало кто помощник.
Да и всему своё время...
У меня свои уроки...своя работа...

Кстати, заметили, как оно меняеться, когда человек говорит умом? Как я вчера? Сухо, скупо, с вызовом. "Наверное вы имели в виду о том, о чем было мне интересно поговорить."
На самом деле, меня ваши вопросы интересуют больше, ибо они представляют то что хочу познать вообще...
Но. Есть условия иные, и иная насущная проблема, которой и занималась. Говорю, что занималась, ибо вчера всё закончилось.
Знаете как бывает...
Кто-то выходит в центр, и говорит бросьте в меня камень. И смотрит кто и почему бросает. Зачем? А что б знать и понимать, кто есть кто. Зато потом не будет ножа в спину.

Продолжать эту тему не собираюсь, ибо мне не важно:"Может уже сможет?" и "Оказалось что еще очень и очень рано......" Время это относительное понятие, что два часа было рано, то через три уже поздно...
"Что вовремя, то свято"
Автор: Катерина, Отправлено: 06.06.2008 11:36 GMT4 часов. Отредактировано Катерина (06.06.2008 11:45 GMT4 часов, назад)
Tanyushk@ пишет:
Ум хорошая "весчь", что б яблоки в саду считать.
Для метафизики нужен Высший манас.
А понятия: добра и зла, как раз метафизические.
Так что ум здесь не помощник, и никогда не будет.


У Вас получается, что от рефлексов человек сразу переходит к высшему манасу, минуя эвоюционное развитие чувств и низшего ума. "Духовная мышь" покорная своим рефлексам и жаждущая Царствия Божиего. Такой расклад не соответствуеть теософской теории, и в жизни так тоже не бывает. Соответственно Ваш взгляд неверный, утопичный. Но Вы с таким упорством отстаиваете этот взгляд, что он вызывает вопросы. Вопросы кажутся Вам абсурдными. Это неудивительно при такой постановке - "Я братство строить не буду, я просто хочу в нём жить", "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир". Знаете где такое бываете? В самых разных новообразованиях общества вплоть до маргинальных , нигде нет такого братства как на кладбище.
Меня в этой ситуации удивляет, что в любой момент можно было прекратить отстаивать рефлекс, прочесть в словаре значение этого слова и увидеть, что оно по крайней мере неприменимо здесь. Вы же предпочитаете говорить о моей абсурдности. И действительно возникает вопрос - как Вы попадёте в долгожданный теософский рай, если упрямо отстаиваете позицию нетеософа? Во всех Ваших фразах читается "пусть всё придёт само".

Я не считаю вопрос абсурдым. Нормальный вопрос и такие ситуации бывали совсем недавно, ВОВ. В мире полно войн и бедствий, чтобы утверждать, что это невозможно представить. В связи с этим новый вопрос - может ли теософ верить в ненужность ума, да, и чувств?
Автор: elisabet, Отправлено: 06.06.2008 11:52 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Вопросы кажутся Вам абсурдными. Это неудивительно при такой постановке вопроса "Я братство строить не буду, я просто хочу в нём жить", "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир". Знаете где такое бываете? В самых разных новообразованиях общества вплоть до маргинальных , нигде нет такого братства как на кладбище.


Просто вы с Таней стоите на разных этапах осознания Мира как единого целого. При условии мощного развития интеллекта на определенном этапе возникает именно необходимость достижения состояния - "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир". Идет просто центрирование точки сознания на другом плане. А по достижении еще каких-то этапов - Братство станет реальностью, и его действительно не нужно строить - оно уже есть. Вы же разговариваете одними и те ми же словами, но Таню понять не можете, ибо для ее понимания нужно знать то состояние сознания, в котором она сейчас находится.

И для постижения очень многого действительно на каком-то этапе делать ничего особо не нужно - "пусть всё придёт само", это именно та фраза, которая отражает нужное состояние сознания. Но она опять же верна на определенном этапе - не до, и не после, а именно на нем.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.06.2008 12:04 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Просто вы с Таней стоите на разных этапах осознания Мира как единого целого. При условии мощного развития интеллекта на определенном этапе возникает именно необходимость достижения состояния - "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир".


Я ещё в начале диалога поняла, что именно про разные этапы мне и пытаются доказать. Но я считаю это утверждение неверным. Человек развивающий высший манас (Вы ведь это имели в виду) не отрицает нужность логики, рассудка, ума, наоборот, эти навыки используются, но только в других целях, которые свойственны человеку высшего ума. Высший ум и принесение пользы миру тесно связаны. А Таня ведёт речь о том, что ей вообще ничего от мира людей не надо, они её утомляют суетой.
Все ограничения ПОДЧИНЯЮТСЯ, а не исчезают за ненадобностью. Они не могут исчезнуть, поскольку являются инструментами Души.
Психологи именно для этого изучают зоопсихологию, чтобы понимать насколько рефлексы сильны в человеке, и как человек пытается решать эту проблему.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.06.2008 12:16 GMT4 часов.
> именно про разные этапы мне и пытаются доказать. Но я считаю это утверждение неверным

Скорее не на разных этапах, а на разных путях (лучах). А сравнивть уровень развития людей, стоящих на разных лучах, затруднительно, аналогично тому, как невозможно сравнить уровень развития стоящих на линиях человеческой и дэва-эволюции.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.06.2008 12:17 GMT4 часов.
Два пути - оккльтный и мистический. Слияние происходит на этапе, когда низший ум УЖЕ развит. Помните, с астрального уровня бывают прорывы на буддхический, тода человек-мистик. На ментальном уровне человек - оккультист. То же можно применить: к прорывам с сакральной чакры на горловую -мистик. С чакры солнечного сплетения на ментальный уровень - оккультист. Далее слияние Путей, и использование инструментов обоих Путей. Так говорит теософия.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.06.2008 12:51 GMT4 часов.
Катерина пишет:
И действительно возникает вопрос - как Вы попадёте в долгожданный теософский рай, если упрямо отстаиваете позицию нетеософа?


у теософов есть рай?
Разницу между теософом и не теософом пожалуйста приведите.

Катерина пишет:
В связи с этим новый вопрос - может ли теософ верить в ненужность ума, да, и чувств?


Макароны удобней есть вилкой, а борщ ложкой.
Если давать к борщу вилку, возникнет вопрос о ненужности вилки вообще.

Катерина пишет:
Психологи именно для этого изучают зоопсихологию, чтобы понимать насколько рефлексы сильны в человеке, и как человек пытается решать эту проблему.


Психологи изучают лишь низших четыре принципа. О высшем манасе им мало что известно.

Катерина пишет:
Так говорит теософия.


Не теософия. Так говорят люди, которые позиционируют себя с теософами.
А вот что б доказать то, что они говорят, надо по крайней мере сделать - слияние Путей, и подтвердить опытом. Книжки все читают.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.06.2008 12:53 GMT4 часов.
Елизабет, про точку фокусировки сознания я с Вами согласна. Но при этом точки других отличны, и уже поэтому отрицания быть не может. Если нет у меня, значит ли это что нет у дугих, так справедливее.


Ziatz пишет:
а на разных путях (лучах).

С этим не согласна. Какой луч предполагает развитие исключительно мистика или оккультиста? Манаса или Буддхи?
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.06.2008 13:12 GMT4 часов.
> Какой луч предполагает развитие исключительно мистика или оккультиста? Манаса или Буддхи?

Дело в том, что я говорил о разных лучах, а не об оккультном и мистическом путях. Возможно, что на каких-то из лучей возможны и тот, и другой.
Автор: elisabet, Отправлено: 06.06.2008 14:18 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Я ещё в начале диалога поняла, что именно про разные этапы мне и пытаются доказать. Но я считаю это утверждение неверным. Человек развивающий высший манас (Вы ведь это имели в виду) не отрицает нужность логики, рассудка, ума, наоборот, эти навыки используются, но только в других целях, которые свойственны человеку высшего ума. Высший ум и принесение пользы миру тесно связаны. А Таня ведёт речь о том, что ей вообще ничего от мира людей не надо, они её утомляют суетой.


Как пример. Есть этап, когда чувствительность дает возможность чувствовать вокруг себя людей, причем чувствовать со всей их суетой и нагромождением желаний, беспорядочностей мыслей. Желательно при этом очень четко понимать - где, чье и откуда берется. Для различения нужны глубинные медитации, в том числе и подальше от мира цивилизации. Затем контакт - уход и так до достижения определенного прогресса. Логика и низший ум тут практически принимают минимальное участие.


Катерина пишет:
Все ограничения ПОДЧИНЯЮТСЯ, а не исчезают за ненадобностью. Они не могут исчезнуть, поскольку являются инструментами Души.


Все инструменты используются, но по необходимости. Как пример - если можно решить задачу с помощью логики и с помощью интуиции - второе предпочтительнее и часто быстрее, и менее ошибочно.

Катерина пишет:
Ziatz писал(а):
а на разных путях (лучах).

С этим не согласна. Какой луч предполагает развитие исключительно мистика или оккультиста? Манаса или Буддхи?


Различные пути предполагают разные сроки и последовательность прохождения этапов. Нужно помнить, что личность и душа скользят по Лучам, т.е. личность и тела личности меняют их из воплощения в воплощение, душа - достаточно редко, но меняет. Как следствие нельзя сказать, что человек проходящий путь мистика выше или ниже второго, тоже проходящего этот путь, ибо оценивается весь объем опыта. Но вот этап осознания Мира - как раз именно эта объемлющая характеристика. Можно назвать это уровнем развития души, уровнем эволюции или еще как-то - суть не в названии. Просто есть человек, который центрирован на астральном плане и делает первые шаги, есть стремящийся, есть ученик и т.д. Их сознания - качественно разные. Именно поэтому одни и те же книги применяются для всех - каждый берет из них ПО УРОВНЮ СВОЕГО РАЗВИТИЯ. И именно поэтому тот, кто стоит на уровне первых шагов не поймет состояний стремящегося, а стремящийся не поймет состояний ученика. И наибольшая проблема не в определении того или иного уровня, а в правильном определении следующего шага.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.06.2008 15:55 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
у теософов есть рай?
Разницу между теософом и не теософом пожалуйста приведите.


У теософов есть правила, соблюдая которые можно построить братство. А тот, кто надеется попасть в братство без усилий, тот стремится к раю.
Приведите пример. В каком контексте? Например, в контексте рая. Теософ обязан бескорыстно помогать людям. Слово помогать - означает действовать. Тогда это уже строительство. Или в контексте целого. Теософ стремится видеть целое, а не частное, например, не отрицает роль ума в эволюции.


Tanyushk@ пишет:
Катерина писал(а):
В связи с этим новый вопрос - может ли теософ верить в ненужность ума, да, и чувств?

Макароны удобней есть вилкой, а борщ ложкой.
Если давать к борщу вилку, возникнет вопрос о ненужности вилки вообще.


А под борщом Вы что имеете в виду, теософию?


Tanyushk@ пишет:
Психологи изучают лишь низших четыре принципа. О высшем манасе им мало что известно.


А при чём тут высший манас? Я говорю о рефлексе. Психологи изучают рефлексы, даже животных, поскольку этот механизм у человека есть. И психологи знают, что не умея управлять рефлексами,человек не перейдёт к ментальности, нельзя перескачить через ступеньку.
Если они не изучают высший манас (что сомнительно, всё-таки психология серьёзная наука, изучает человека, поскольку есть люди с высшим манасом, то и предмет для изучения есть), то это не значит, что следует рассматривать эволюцию по-другому.


Tanyushk@ пишет:
Не теософия. Так говорят люди, которые позиционируют себя с теософами.


Это писала Бейли и Ломборг. Они не теософы?

Tanyushk@ пишет:
А вот что б доказать то, что они говорят, надо по крайней мере сделать - слияние Путей, и подтвердить опытом. Книжки все читают.


А Вы можете доказать свою теорию духовного рефлекса и ненужности ума?

Добавлено 14 минут спустя:

Елизабет, рассуждать что бывает у высокоразвитых любопытно, но к теме диалога не относится. Вы говорите стремящийся не поймёт ученика. А я Вам скажу, что ученик поймёт стремящегося, поэтому не будет отрицать роль ума. Отрицает тот, кто не знает этой роли.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.06.2008 16:13 GMT4 часов.
Катерина пишет:
А Вы можете доказать свою теорию духовного рефлекса и ненужности ума?


Я не ставлю перед собой цель что-то доказывать.
Говорю лишь о том, что в процесе изучения теософской литературы, столкнулась с вопросами, на которые ум не может дать ответов. Вопросы поднятые в ТД как раз такие.
Об этом и говорю, когда утвержадаю, что для каждого блюда есть свой инструмент. Логикой обьять вопросы абстракции невозможно, об этом пишут все учителя. К этому и я пришла в чреде свои поисков. Зато логикой можно разобрать другие процесы человеческой деятельности. И для этого ум надо, я не отрицала роль ума в эволлюции, этот вывод ошибочный. Я лишь определила ему его место, он полезен лишь в своей сфере, а в другой его роль вспомогающая, и скорее передаточная.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.06.2008 16:23 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Я лишь определила ему его место, он полезен лишь в своей сфере, а в другой его роль вспомогающая, и скорее передаточная


Значит Вы пришли к выводу, что ум нужен. Осознанный выбор существует у всех людей. Кроме тех, у кого сознание не в порядке.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.06.2008 16:26 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Значит Вы пришли к выводу, что ум нужен


Разве я утверждала его абсолютную ненужность? Напомните мне, где это сделала, чтоб я могла вам принести свои извинения за ошибочную передачу мыслей.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.06.2008 16:33 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Разве я утверждала его абсолютную ненужность? Напомните мне, где это сделала, чтоб я могла вам принести свои извинения за ошибочную передачу мыслей.


Читайте. Мы не говорили об абсолютном.

Добавлено 10 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
А ведь действительно, вы первая спросили о рефлексе, сказали что "думали что это осознанное решение"
вот и все начали расказывать вам, о себе, что у них это тоже рефлекс. Ну а у вас осознанное решение.
Ну и что тут такого? Будто кто-то хотел сказать, что они хорошие, а вы плохая.


О, а этот пост я видимо пропустила. Это уж вовсе инфантильно. "Вы первая спросили." Мне интересно, я и спросила, почему думаю они по-другому считают. Теперь мне ясно.
1. не знаете что такое рефлекс.
2. поэтому фантазия гуляет свободно.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.06.2008 16:54 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Читайте. Мы не говорили об абсолютном.


Да, я говорила лишь о частичном его бессилии в неких сферах. Если вы поняли меня превратно, то это лишь моя вина.

Катерина пишет:
Теперь мне ясно.


хорошо
Автор: Катерина, Отправлено: 06.06.2008 17:17 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Да, я говорила лишь о частичном его бессилии в неких сферах. Если вы поняли меня превратно, то это лишь моя вина.


Вы говорили о конкретном и я говорила о конкретном. Не было ничего превратного, не извиняйтесь.
Автор: EDWARD, Отправлено: 06.06.2008 23:48 GMT4 часов.
Еще немного и тема блокировок опередила бы все другие темы по количеству постов и страстям, вокруг них. Она на самом деле оказалась куда шире, чем обсуждение обычной форумной практики. И это естественно, ибо проблемы волей-неволей возникающие в ходе дебатов – мировоззренческие. Кто-то назвал в этом контексте настоящий форум обычным, но не теософским.

Хочет человек или не хочет, все равно на ментальном и астральном уровнях он тяготеет к стихийно образовывающейся той или иной группе, состоящей из личностей с подобным отношением к различным аспектам нашей жизни – материальным ли, духовным ли. И вполне естественно, что среди подобных он чувствует себя комфортно и наоборот. Одни - переживают, что их не могут понять, другие – злятся на «тупость и ограниченность» ви-за-ви. У истоков такого воплощенного набора правил и принципов стоит свое житейское миропонимание со своей шкалой ценностей. Если обладатель этого необходимого в жизненном опыте багажа понимает и принимает то, о чем толкует теософия в каждом абзаце, если он в состоянии ( то есть сила воли и развитие позволяют) делать из этого практические выводы для себя, такой человек, в частности, НЕ БУДЕТ:

- «отвечать на зло». Не будет жаловаться и раздражаться при неизбежных неприятностях жизни. Любое недовольство есть роптание на закон развития. Он забудет о себе, работая для других. Если люди оскорбляют, преследуют его, причиняют ему зло, следует ли отвечать на это? Противодействие создает еще большее зло.
- «бороться за свое доброе имя». Чрезмерное внимание к своей особе порождается эгоистическим желанием утверждения самости, что ведет к непременному разделению и исключительности. Имя сущестует не для того, кто его носит, а для всех, чтобы его могли отличать от других. Поэтому пусть они и отличают.
- «отстаивать справедливость». Как правило, отстаивают свое понимание справедливости и, как правило, в личностном аспекте. Любой эпизод нашей жизни - есть сумма «справедливостей и несправедливостей», результирующая которых всегда справедлива и направлена в сторону нашего развития. Кто это понимает, у того вопросов к себе будет значительно больше, чем к другим. Тот мужественно «держит удар», учась и являя этим пример для других.

Кто хоть немного знаком с теософией и, вытекающей из нее этикой, тот непременно должен знать и понимать, что мы движемся в потоке эволюции. А это значит, что каждое обстоятельство мы должны принимать именно как должное. Поэтому « ...прошу вас, очистите свои мысли от малейшего недовольствия окружающими обстоятельствами» ( ЕПБ. Некоторые указания для каждодневного пользования.)

Кто пришел участвовать в сознательной эволюции братства и своей собственной тот должен избавиться от болезней:

- стремления в речах к победе над человеком,
- отрицая других, утверждать себя,
- в связи с заблуждениями наносить вред людям
- нахождения радости в запретах и ограничениях по отношению к другим
- плохих манер и недостойных реакций
- считать людей глупыми, а себя мудрецом
- обсуждения прегрешений других
- выставления напоказ своей моральной силы.
- с негодованием относится к тому, кто указывает на твои ошибки
- некрасивых высказываний и злых слов.


Идеальное здоровье в конгломерате недостижимо. Но господствующее влияние здоровых сил – вполне. А под здоровыми силами подразумеваются те, кто практикует то, что является сердцевиной практической теософии. ( Прочитайте ЕПБ и У.Даджа по этому вопросу).

Все эти «надо», «необходимо» и т.д. относятся в равной степени ко всем без исключения: от новичка до администратора. Иначе зачем одевать майки одной команды? И если кто против униформы как ограничения, то я ЗА. Поскольку «теософская» (добровольная ) униформа не столько выделяет и ограничивает, сколько напоминает нам о нашем выборе. Пройдут школьные годы и кто-то сбросит униформу, как выполнившую свою роль, а кто и на почту за пенсий в ней придет. “Jedem das seine”, как говорится.


Для администраторов есть предложение. Закрыть эту тему. Определиться: 1. Разрабатываются правила и инструмент общественной блокировки.
2. Тема блокировки исключительно в руках администраторов, которые за свои решения не обязаны давать отчет.

Или – или. Решение по этому вопросу принадлежит администрации.

На форуме присутствует такое понятие как эзотерическая секция. Поскольку у истоков ТО таковая наличествовала, то есть смысл традицию продолжить, но обдумать, в какой форме этот институт может плодотворно существовать в нашем времени и в нашей ситуации. Есть братья с разочарованием следящие за житейскими перипетиями теософского форума. Им есть, что сказать и чем поделиться. Но они не хотят «сеять на асфальте».
И их можно и надо понять. Без жертв нет развития. Эта жертва – общедоступность. То есть, отобрать или выбрать некоторое число членов ( это отдельный вопрос) эзотерической секции и предоставить им общаться между собой. Все в рамках форума. Технику и прочее не сложно обсудить при акцептации идеи. Если такую возможность не предоставить, то, по-моему, сильные теоретики и серьезные практики будут искать другой ресурс.

Это не значит, что будут ограничения в общем отделе для любого желающего. Однако и в общей секции неплохо четко определить механизм создания новых тем и политику администрации с этим связанную. Чтобы все темы о том, что кто-то решил покинуть какой-то форум, или что кто-то благополучно прибыл в нирвану или что закрывают библиотеку – чтобы все эти темы нашли себя в объявлениях, например. Полезно «прополоть» грядку теософских тем теоретического и практического направления. Нужные безусловно темы музыки, поэзии, творчества перенести в один подраздел.

Практика показывает, что лишь 15-25 % постов в некоторых темах содержат мысли и высказывания по существу. Остальное – житейское море. Может быть стоит поработать над мониторингом? Эта работа может состоять в напоминании о желательности следования теме и при необходимости переносе «праздных» топиков в «чулан», который будет доступен каждому желающему. Расслабиться можно в сайтовском виртуальном кафе, если кто привык таким «посиделкам».

Дисциплина – все же вещь необходимая, на нашей стадии, по крайней мере. Подразумевается, что теософы и стремящиеся к ее освоению - люди уже дисциплинированные. Именно это их и отличает в выгодную сторону от «летучих голладцев». А раз это так, то ограничение демократии, которое в данном случае неизбежно, должно быть ими принимаемо, как временная, но нужная. Вместе с тем, свое отношение к блокировкам я ничуть не изменил.

Второй теософский сайт, который был недавно создан, - полноправный член русскоязычного теософского пространства. Это надо принять как факт и начать налаживать с ним контакты. Настоящий теософ порадуется распостранению идеи и подаст дружескую руку. «Сформатируйте» свой ментальный винчестер и, убрав таким образом разные там трояны и прочую шушеру, смело инсталлируйте новые программы – программы сотрудничества.

Оставьте претензии и опровержения. Просто протяните руку. Первым, ибо кто мудрее, тот и протягивает первым.
Разве путник, увидевший вдали долгожданную прохладу оазиса сетует на колючки под ногами?


P.S. Я далеко не уверен, что всем вышеизложенное будет по нраву. (Оппозиция – самая выгодная позиция). Предлагаются практические шаги. Их жизненность или утопию может показать практика.
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 19:15 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Технику и прочее не сложно обсудить при акцептации идеи.


Может тренинги попробовать? В узком кругу можно и подкорректировать, если что не так.
Автор: Ляля, Отправлено: 07.06.2008 22:43 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
...сильные теоретики и серьезные практики...

Фокус необходим. Безусловно. От некоторых форумчан у меня просто дух захватывает.
Я много читала и мало общалась с единомышленниками.
))))

Добавлено 7 минут спустя:

Что же это за ТО или даже форум ТО у которого ни потенциала, ни перспектив, ни связи...
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 23:37 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Что же это за ТО или даже форум ТО у которого ни потенциала, ни перспектив, ни связи...


Это не То, и не форум теософского общества, просто форум о теософии.
Автор: karim, Отправлено: 07.06.2008 23:40 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Это не То

Вот если бы Это было То!
Автор: Putnik, Отправлено: 08.06.2008 00:26 GMT4 часов.
krm71 пишет:
Вот если бы Это было То!

Да еще под руководством Махатм и Е.П.Б.!!!!! Мечтать не вредно, вредно не мечтать.
А если серьезно, то согласна с Лялей:
Ляля пишет:
От некоторых форумчан у меня просто дух захватывает.

И на этом форуме есть прекрасные, мудрые, глубокие посты от достойнейших из немахатм. Хочется изучать их, а не постоянные споры на тему администрирования. Здесь столько замечательных форумчан, с которыми хочется и . Ну почему мы столько времени и сил тратим на обсуждения действий Админов, которые, ИМХО, еще ни в чем по-настоящему не провинились. Есть ведь темы более интересные для обсуждения, чем перемывание косточек вполне достойной администрации форума.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.06.2008 00:35 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Ну почему мы столько времени и сил тратим на обсуждения действий Админов

Суть этого действа не в том провинился кто либо или нет. Раз проблема вышла и настойчиво даёт о себе знать, знать она зрела давно и её следует решать. Загоним её в "подполье" ничего не добьёмся. Появится много новых поводов возвращаться. Я же предлагаю двигаться вперёд.
Автор: Putnik, Отправлено: 08.06.2008 00:44 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Раз проблема вышла и настойчиво даёт о себе знать, знать она зрела давно и её следует решать.

Пока не вижу, чтоб эти обсуждения приводили к конструктивным решениям. На тему Совета ответила в 39020. (Там сразу сменилась страница, возможно, Вы не читали).
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.06.2008 01:45 GMT4 часов.
Ляля :
[

Что же это за ТО или даже форум ТО у которого ни потенциала, ни перспектив, ни связи...


Строго говоря, ТО, санкционированного Адьяром, нет. Есть форум, объединяющий адептов ( в обычном понимании этого слова) теософии и интересующихся этой наукой.

Потенциал форума - в его участниках, а значит в наличии всегда.
Перспективы форума не в его организационных схемах, а в политике администрации или самоуправления как необходимого инструмента и в целеустремленности участников как необходимого условия.
Катерина права, называя этот форум форумом о теософии. Он таковым и является. И задача его, как мне представляется, не сбор кандидатов в члены грядущего ТО, а создание условий максимально способствующих привлечению к этой мировоззренческой науке возможно большего количества наших братьев и сестер и через это оказание благотворного влияния на нравственное, духовное развитие его участников. Кроме того при правильной организации форум одновременно будет круглым столом не только для продвинутых теоретиков и практиков, но и для диалога с другими течениями мысли и духа современного мира.

Для осуществления этого надо стремится составить команду. Взаимоотношения участников между собой в этом свете играют архиважную роль.
Администрация, чтобы там ни говорили и в том числе мои друзья, здесь на своем месте. Она пытается наладить паритетный контакт с участниками. К предложению о создании Совета я отнесся с определенной долей скепсиса.
Елена Петровна писала: « Действовать и действовать мудро, когда наступает время действия, ожидать и ожидать терпеливо, когда время покоя – приводит человека к гармонии...».
То, что настало время действия, у меня сомнений нет. А потому:

Просьба к администраторам определить время поступления предложений. Недели ( двух в крайнем случае) достаточно. За это время разработать необходимые обязанности и статус. Это прерогатива администраторов не в принципе, а потому, чтобы снять этот вопрос с обсуждения, которое, как показывает форумный опыт, имеет характер затяжного прыжка в бесконечность. Если бы история делалась только дипломатами, а не военными, то Суэцкого канала бы не было, а первый искусственный спутник Земли планировали бы запустить в шестой расе.

Как только экипаж будет готов к езде сразу на страт. Время покажет витальность нововведения.
Вот и вся недолга.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 08.06.2008 07:54 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я же предлагаю двигаться вперёд.

Создание и работа Совета определит его функциональные способности,даст опыт-думаю,скорее негативный,чем позитивный и определит дальнейшую тактику.Он должен быть создан для этой цели.
Но что до меня,не вижу его как серьезную альтернативу.
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.06.2008 09:03 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Раз проблема вышла и настойчиво даёт о себе знать, знать она зрела давно и её следует решать.
А по мне так вся эта кутерьма суть следствие брошенных камней заблокированных участников. Их нет, а круги по воде всё идут...
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.06.2008 12:42 GMT4 часов.
Я уже давно называю этот проект форумом I-КОМа! Года два назад, по приходу на него, я сразу же заявил что Администрацию надо сменить. Хотя в то время банили очень редко. Проблемму хорошо обозначил Эд. На форуме имеет место Эзотерика. Так же неоднократно, я заявлял, что Игорь далек от Эзотерики. На любом аналитическом или философском форуме, Игорь просто блистал бы. Потому я и предложил Совет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.06.2008 14:26 GMT4 часов.
Этот форум не по эзотерике, а по теософии. По эзотерике сейчас есть десятки, если не сотни форумов.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.06.2008 15:34 GMT4 часов.
для всех этих форумов, Костя, есть один ориентир-это ТЕОСОФИЯ!
Эзотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина(честь ей за это). Об этом кстати и говорит Эд. но и подставлять "вторую щеку" он тоже не будет.
я не представляю Теософию без участия в ней Эзотериков, соучастия даже.
Автор: Djay, Отправлено: 08.06.2008 15:44 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Эзотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина
Это Вы за всех эзотериков так решили? За свои права можно бороться по разному. Можно бороться, просто ради самой борьбы - это уже спортивный интерес.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.06.2008 16:08 GMT4 часов.
Djay :
Это Вы за всех эзотериков так решили? За свои права можно бороться по разному. Можно бороться, просто ради самой борьбы - это уже спортивный интерес.


Эзотериками не рождаются, а становятся. решение принимается еще до того как Человек переходит в разряд Эзотериков. раз Эзотерик уже Эзотерик, значит решение им принято, а решение это примерно у всех одинаково. потому я могу решать за других, так же как и они за меня. а прав у эзотериков практически нет(вернее им это не надо), а те которые есть, обязаности по сути. в этих обязаностях они имеют права.
Автор: Djay, Отправлено: 08.06.2008 18:30 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
потому я могу решать за других
Нет, ничего Вы не можете "за других". Разве что сказать "я могу", а много ли в этом толку?
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.06.2008 18:43 GMT4 часов.
Djay :
Нет, ничего Вы не можете "за других". Разве что сказать "я могу", а много ли в этом толку?


там где не ищут ТОЛКА я действительно МОГУ.
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.06.2008 19:31 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Эзотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина.

Крайне сомнительное и противоречащее утверждение. Как в 1-ом, так и во втором случае.
Автор: Djay, Отправлено: 08.06.2008 19:48 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
там где не ищут ТОЛКА я действительно МОГУ
Это радует.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.06.2008 20:01 GMT4 часов.
Lodochnik :
АндрейZ пишет:
Эзотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина.

Крайне сомнительное и противоречащее утверждение. Как в 1-ом, так и во втором случае.


как много вы общались с эзотериками??? и как часто вы общаетесь со священослужителями например????
форум находится на Теософии и хотим мы того или нет, здесь будут появлятся эзотерики. это даст вам возможность пообщатся с ними напрямую.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 08.06.2008 21:26 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
хотим мы того или нет, здесь будут появлятся эзотерики

Ну все-таки Вы наконец объясните,что это такое,или кто это такие-эзотерики?Этот вопрос вам был задан,к слову,на другом форуме.Ответа вы так и не дали.Пожалуйста,дайте Ваш ответ вне контекста Теософии,
конкретный.
Автор: Ляля, Отправлено: 08.06.2008 22:18 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
« Действовать и действовать мудро, когда наступает время действия, ожидать и ожидать терпеливо, когда время покоя – приводит человека к гармонии...».

Скоропалительно принимать решения не умею и не хочу, потому воспринимаю как вещь достаточно естественную, что в данном случае обойдутся без моего участия.
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.06.2008 22:39 GMT4 часов.
Ляля :
[Скоропалительно принимать решения не умею и не хочу, потому воспринимаю как вещь достаточно естественную, что в данном случае обойдутся без моего участия.


На самом деле здесь принятие решения - игра. Здесь место тренировки, так сказать. Так что милости прошу, уважаемая Ляля, поучаствуйте.
При настоящей серьезной жизненной ситуации симуляции могут пригодиться. Будучи дизайнером, вы сразу видите суть и как достичь гармонии. Являясь математиком Вы всегда в состоянии четко определить свои координаты в ситуации, ну и, наконец, как психолог Вы наверняка знаете, как глубоко можно "зелезть в душу" без негативных последствий.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.06.2008 23:49 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С :
АндрейZ пишет:
хотим мы того или нет, здесь будут появлятся эзотерики

Ну все-таки Вы наконец объясните,что это такое,или кто это такие-эзотерики?Этот вопрос вам был задан,к слову,на другом форуме.Ответа вы так и не дали.Пожалуйста,дайте Ваш ответ вне контекста Теософии,
конкретный.

с уважением к вам отношусь Сергей, и к слову я ответил. но тема о другом. Эзотерики не выходят за рамки человечности. но понимание происходящих процессов, не приводит их к публичности но и не отнимают эту возможность. Эзотерики готовы потихоньку вести диалог с теми кто готов слышать их, но не слушать(это не представляется ценностью для эзотерика). готовность к диалогу для Эзотерика служит готовность собеседника не привязыватся к логики и рациональности. а это скользкое поле, где нет привычных опор и где Ум сразу начинает бунтовать. бунт Ума, вот проблемма форума и его участников. присмотритесь повнимательнее и вы согласитесь со мной.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 09.06.2008 00:14 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
к слову я ответил. но тема о другом


Спасибо,в какой-то степени я получил ответ.
Но разве здесь не то самое "скользкое поле",где ум скорее буксует,а не бунтует?Любой,и я в том числе готовы вести диалог.Проблема скорее в нежелании,чем в неумении слышать.
Автор: Alexey D., Отправлено: 09.06.2008 07:04 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Как много вы общались с эзотериками??? и как часто вы общаетесь со священослужителями например????
форум находится на Теософии и хотим мы того или нет, здесь будут появлятся эзотерики. это даст вам возможность пообщатся с ними напрямую.
А это при чём здесь? Немного не в тему. Вы писали, что зотерик никогда не будет боротся за свои права, как это делает например Катерина.
Вы постоянно боретесь здесь за свои права на этом форуме (которые никто и не ущемлял), равно как другой участник, упомянутый Вами. Т.е. постоянно находитесь в конфликте с администрацией. И называете себя эзотериком. Вот я и написал, что не сходятся Ваши утверждения.
А эзотериком может номинировать себя каждый, кто хоть немного изучает религии, шаманизм, оккультизм, экстрасенс, медиум и прочее. Здесь нет границ.
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.06.2008 08:46 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С :
АндрейZ пишет:
к слову я ответил. но тема о другом


Спасибо,в какой-то степени я получил ответ.
Но разве здесь не то самое "скользкое поле",где ум скорее буксует,а не бунтует?Любой,и я в том числе готовы вести диалог.Проблема скорее в нежелании,чем в неумении слышать.


вот вы Сергей задали вопросы которые звучат, и я не могу на них не ответить. я и отвечаю. про бунт вы уже знаете. и знаете что нет желания слышать. ниже вас, мне ответил Лодочник. он ответил привычно, банально Умом и интелектом. но ведь Эзотеризм это не курсы выживания в экстрим. условиях и он может меня и не захотеть услышать. и я не буду настаивать, говорить что он не прав. конечно же он прав с точки зрения Ума, анализа и рационализма. но как только Лодочник не побоится отказатся от услуг Ума, такого привычного советчика, то возможно тогда я и смогу ему пригодится.
диалог с Эзотериком вполне возможен на его поле. при этом это поле равно полноностью его собеседнику. любой Человек так же восприимчив к эмоциям и чуствам как и эзотерик. но как много людей вы знаете которые живут ведомые чуствами и эмоциями??

Добавлено 4 минут спустя:

привет Лодочник!
я не нахожусь в конфликте с Админами, с Костей я веду ровно диалоги, а у Игоря есть персональная Карма в моем лице! он сам кстати в этом признался.
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
Автор: elisabet, Отправлено: 09.06.2008 11:38 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???


А поподробнее можно ваши предположения?
Автор: Alexey D., Отправлено: 09.06.2008 14:59 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
Если честно, то понятия не имею. Но судя по всему больше похожи на бытовые эмоции (в большинстве случаев), нежели на сотрудничество.
Если взять буддисткую традицию, то Ваши уверения про ум как раз говорят о дуальности ума. Безпристрастного подхода я не увидел с Вашей стороны. Сознание, не свободное от главенства ума, делит на хороших и плохих. Вести диалог Вы тоже не готовы, так как хотите вести его строго на своём поле. И как тут договориться, когда поле Вашего собеседника уже де-факто меньше Вашего? Очередное "дружественное похлопывание по плечу" получается, а не диалог.
Сергей С точно подметил, слушать друг друга не умеем.
Автор: Зеркало, Отправлено: 10.06.2008 23:38 GMT4 часов.
elisabet :
АндрейZ пишет:
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???


А поподробнее можно ваши предположения?


мои высказывания похожи на предположения???

Добавлено 6 минут спустя:

Lodochnik :
АндрейZ пишет:
Вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???
Если честно, то понятия не имею. Но судя по всему больше похожи на бытовые эмоции (в большинстве случаев), нежели на сотрудничество.
Если взять буддисткую традицию, то Ваши уверения про ум как раз говорят о дуальности ума. Безпристрастного подхода я не увидел с Вашей стороны. Сознание, не свободное от главенства ума, делит на хороших и плохих. Вести диалог Вы тоже не готовы, так как хотите вести его строго на своём поле. И как тут договориться, когда поле Вашего собеседника уже де-факто меньше Вашего? Очередное "дружественное похлопывание по плечу" получается, а не диалог.
Сергей С точно подметил, слушать друг друга не умеем.


я приглашаю и вас Лодочник на мое поле! приходите!
поле Ума мне не интересно, оно стабильно однообразно. ведь Ум есть и у меня, и я имею возможность наблюдать за ним. собеседники у меня разные, есть те кого я называю Буддами и почитаю их поле деятельности. единственный вопрос к вам ув.Лодочник-готовы вы отказатся от своего Ума, тем самым убив его по сути???
Автор: Rover, Отправлено: 10.06.2008 23:52 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???


Судя по результатам, ничего хорошего эти эгрегоры и энергии не несут.
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.06.2008 00:20 GMT4 часов.
Rover :
АндрейZ пишет:
вы например знаете какие энергие сталкиваются на этом форуме??? какие эгрегоры задействованы???


Судя по результатам, ничего хорошего эти эгрегоры и энергии не несут.


ничего хорошего для кого???
сами эти эгрегоры не спроста имеют место быть. значит в них есть некая необходимость!!! кому то помощь, кого то душат. но ведь эгрегоры это всего лишь ценности, а они как известно изменчивы. наблюдение за перетеканием энергий, дает понимание как зарождаются новые ценности и отмирают старые. соответственно можно сделать простенький прогноз.
Автор: Alexey D., Отправлено: 11.06.2008 07:14 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
ув.Лодочник-готовы вы отказатся от своего Ума, тем самым убив его по сути???
Практикую, чего и Вам желаю. А совсем отказаться от ума, так это глупость. Отказ от ума - это беспристрастный подход. Это как взгляд на небо, мы же не осуждаем и не оцениваем его, а просто наслаждаемся его красотой. Т.е. в такие моменты ум отключён.
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.06.2008 08:48 GMT4 часов.
Привет Лодочник! Это не глупость-это и есть небо!
Автор: Rover, Отправлено: 11.06.2008 18:18 GMT4 часов.
АндрейZ :
ничего хорошего для кого???
.... кому то помощь, кого то душат.


Кого душат, тому они ничего хорошего и не приносят.

АндрейZ :
сами эти эгрегоры не спроста имеют место быть. значит в них есть некая необходимость!!!
...... но ведь эгрегоры это всего лишь ценности, а они как известно изменчивы.


Какая же така необходимость во "всего лишь" ценностях, да еще и в изменчивых?

АндрейZ :
наблюдение за перетеканием энергий, дает понимание как зарождаются новые ценности и отмирают старые. соответственно можно сделать простенький прогноз.


Будет интересно узнать, какой же это прогноз?
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2008 12:41 GMT4 часов.
Отделена тема "Как нам относиться к тонкому опыту" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=924

Дальнейшее обсуждение, связанное со всякими тонкими явлениями, прошу продолжать в ней.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 13.07.2008 23:27 GMT4 часов.
По просьбе Участников, Вэлу восстановлен статус "Активный Участник".
Автор: Катерина, Отправлено: 14.07.2008 11:25 GMT4 часов.
Я удивляюсь. Вэлу, который всех унижает и даже не скрывает этого по просьбе участников статус.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.07.2008 11:38 GMT4 часов.
Да, было бы интересно узнать, каких именно участников.
Про одного я, положим, знаю (и вы можете легко догадаться), но написано ведь во множ. числе.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.07.2008 11:52 GMT4 часов.
Может быть, Игорь не в курсе? Хотя, ну что этот статус изменит? Чем больше возможностей, тем лучше. Когда человек ограничен, то ещё более несправедлив.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.07.2008 13:26 GMT4 часов.
> Когда человек ограничен, то ещё более несправедлив.

Это точно, вы совершенно правы.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2008 22:10 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Когда человек ограничен, то ещё более несправедлив.
Это точно, вы совершенно правы.


Ваш консенсус не просто радует - восхищает!.
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.07.2008 22:54 GMT4 часов.
АндрейZ :
послушайте участник, идите и гы-гыкайте в другом месте.

Что вы знаете о "крутых" реализованых мататмах??? Что вы знаете о Нирване??? Что вы знаете о возврате и неВозврате???
Я задам вам всего один вопрос: Что означает фраза "Любовь рождает Необходимость"???
И попробуйте не ответить знаток Гы-Гы!!!!!!!!!
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=42334#42334

АндрейZ, вам делается официальное замечание (+).
Получив три таких плюса, участник бывает отключён.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.08.2008 20:49 GMT4 часов.
Информация:
Ник Мотильда удалён по личной просьбе Участницы. Всего самого хорошего уходящим!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2008 14:22 GMT4 часов.
Участнику Ку Аль за Сообщение № 43489 предлагается принести Участнику cKreator личные извинения, что может быть рассмотрено администрацией Портала как сглаживание личного оскорбления, сознательно нанесённого собеседнику. Не думаю, что стоит Участникам напоминать о том, что публичное оскорбление требует публичного извинения, потому ссылки на приватную корреспонденцию прошу не предлагать.
В случае отказа от принесения извинений, Участнику Ку Аль будет блокирован доступ в Портал.
Надеюсь на скорое сглаживание конфликтной ситуации. Срок контроля второго события администрацией - одна неделя.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 24.08.2008 14:32 GMT4 часов.
-- Да , я признаю , что сознательно допустил по отношению к участнику cKreator неуважительное высказывание . Прошу меня извинить за это . Не сдержался .
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2008 20:26 GMT4 часов.
Полагаю на этом конфликт исчерпан. Спасибо за быструю реакцию. Впредь призываю к толерантности и терпимости.
Уважение мнения оппонента является одной из отличительных черт культурного человека.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 24.08.2008 22:40 GMT4 часов.
-- Не считаю , что конфликт исчерпан . Ибо cKreator регулярно унижает меня за мои религиозные убеждения . А мне это не приятно .
Кроме того он распространяет КЛЕВЕТУ на Виссариона , которого я считаю Великим Учителем . И это мне тоже не приятно .
Так что конфлик к сожалению не исчерпан .
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2008 22:52 GMT4 часов.
В теме "Контакты с Махатмами" я изложил свой взгляд на "сектанство" Виссариона, изложеное сКреатором.
Не могли бы Вы дать мне ссылку на "регулярные унижения Вас за Ваши религиозные убеждения" со стороны указаного Участника?
Автор: apofisis, Отправлено: 24.08.2008 22:55 GMT4 часов.
Уважаемая администрация. Мне, как новичку на форуме, очень странно видеть такое нарушение правил форума. Я очень надеюсь, что хотя бы на данном форуме не действует правило "что позволено Юпитеру, то не позволено простому смертному".
Вместо обсуждений темы по сути вопроса (например, тема "Контакты с Махатмами") читателям приходиться "принимать" очень много информации, не относящейся ни к теме разговора, ни к принципам теософии. С момента последнего посещения в указанной теме появилось примерно 2 страницы постов, в которых идет взаимное оскорбление (другого слова у меня нет; важно, кто продолжает), выяснение того, кто является Великим Учителем, а кто нет; и ничего по теме (за редким исключением).
Согласитесь, что указанное явление создает очень негативное отношение людей к теософии (так как принято судить вначале по первым впечатлениям; а они ужасны), в том числе и новичков в теософии. И почему-то все участники вместо конструктивного диалога, основанного на логике и разуме, идут выполнять принцип: разделяй и властвуй. Забывая, что мертвая буква в книгах, а Истина только в Разуме.
Очень надеюсь, что администрация примет решение, которое позволит решить указанную проблему.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 24.08.2008 23:45 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
В теме "Контакты с Махатмами" я изложил свой взгляд на "сектанство" Виссариона, изложеное сКреатором.
Не могли бы Вы дать мне ссылку на "регулярные унижения Вас за Ваши религиозные убеждения" со стороны указаного Участника?


-- Вот пожалуйста :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=43575#43575
Автор: cKreator, Отправлено: 24.08.2008 23:52 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Вот пожалуйста :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=43575#43575

Где же тут унижение Ку Аля? Я всего лишь выразил свое мнение о злодеяниях Виссариона, из-за которых повторяю его учение признали сектой. И Ку Аль регулярное - это хотя бы 5 постов с оскорблениями, а не что взбрело в голову.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 25.08.2008 12:57 GMT4 часов.
-- Я отвечал не вам ! И комментарий меня интересует Игоря Комарова , а не ваш ! Он задал конкретный вопрос . Я ему дал конкретный ответ . И жду его реакции .
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.08.2008 15:24 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
И жду его реакции .

Моя реакция была вчера размещена в Сообщение № 43571. И с моей реакцией Вы ознакомились. На всякий случай коприрую её ниже
Igor_Komarov пишет:
Одно дело, когда человека называют "козлом", а совершенно иное, когда его называют "сектантом". Первое - оценка интелекта, а второе суть оценка деятельности человека. Отмечаете разницу? Кроме того, в устах сКреатора Виссарион назван "бедным" (не в смысле богатства, конечно), а это выявление сочувствия, а не злобы, надменности и стремления интелектуального превосходства.
Вы согласны?

Предлагаю всем Участникам "остыть".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 25.08.2008 16:30 GMT4 часов.
-- Поскольку вы покаким-то причинам не заметили мой вопрос , я задам вам его еще раз :

ЦИТАТА :
-- Виссариона не просто обзывают сектантом (хотя и это слово в моем понимании оскорбительно) . Напоминаю как было :
cKreator : Это ваш несчастный Виссарион сектант и мучитель людей (по вас заметно, до чего ж человека довел),...

-- То есть если я скажу "Эта ваша Блаватская -- сектантка и мучительница людей (по вас это заметно , до чего же человека довела)" , то это тоже не будет оскорблением , а фактом ? Ведь теософию тоже всключили в список сект .

-- ИТАК , после этой цитаты , которую вы проигнорировали , я поясняю свой вопрос -- позволительно ли на этом форуме называть сектантами не только Виссариона , но и любого кого вздумается , например Блаватскую ?
Позволительно ли называть ее мучительницей людей ?
Чтобы прояснить ситуацию более четко еще хотелось бы узнать , позволительно ли будет какому-нибудь новичку заявить , что Махатмы -- это черные колдуны , которые использовали Блаватскую (превратив в зомби с помощью колдовства) в своих целях для того чтобы отвлечь ищущих людей от православия или других традиционных религий . Что Блаватская была психически больная (именно так характеризует официальная медицина тех , кто слышит внутри себя какие-то голоса) и ее надо было изолировать от общества в псих больнице .
Можно ли говорить собеседнику , что его аргументы и высказывания -- это бред .
Можно ли своего собеседника называть сектантом , если таково твое мнение ?
Можно ли называть вас не Игорем Комаровым , а Кутхумычем (на основании того , что вы уважительно относитесь к Махатме Кут Хуми) ?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.08.2008 17:17 GMT4 часов.
Из перечисленного я протестовал бы по поводу последнего. Такое обращение уже ярлык на личность, хоть и навешиваемый через взгляды на жизнь. Я не получил от Вас ссылок относительно этого факта, но сам нашёл эпитет "Виссарионович", брошеный Сергеем в Вашу сторону. Думаю, Сергей достаточно толерантен и честен чтобы публично исправить свой промах. Принятие собственных ошибок и сглаживание возникающих недоразумений, на мой взгляд, является не слабостью, а силой человека. А здесь собрались исключительно сильные и личности и индивидуальности.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.08.2008 17:40 GMT4 часов.
Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!
Автор: elisabet, Отправлено: 25.08.2008 18:38 GMT4 часов.
Ку Аль, вы считаете Виссариона своим учителем? Это ваше право. Так же как и право других людей не признавать его таковым. Вас оскорбляет, что имя вашего учителя переделали в ваше отчество? Почему? Если вы настолько отстаиваете права его организации, то значит едины с ней и подобное обращение может только рассмешить как Вас, так и Вашего учителя.

Ку Аль пишет:
То есть если я скажу "Эта ваша Блаватская -- сектантка и мучительница людей (по вас это заметно , до чего же человека довела)" , то это тоже не будет оскорблением , а фактом ? Ведь теософию тоже всключили в список сект .


Ой мучитель, и не говорите. Вы посмотрите сколько людей ночей не спят - все ее книги читают. Встречусь - все скажу что думаю. И насчет терминологии, и насчет логической последовательности.

А вот Кутхумыч... Мне кажется все-таки даже с Вашим почитанием Виссариона с Кут Хуми его не сравнить, не так ли? Да и эти обиды между нами сверху выглядят как мышиная возня. Лучше бы данную энергию на изучение и медитации направлять, а не на ссоры.

Ziatz пишет:
Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!


Я думаю это возможно, но после получения соответствующего разрешения от владельца имени. И с личной печатью и подписью, не хухры-мухры.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 25.08.2008 18:58 GMT4 часов.
-- Я Виссариона считаю не своим Учителем , а одним из Великих Учителей . И много раз уже в разных местах говорил , что наиболее близок мне Махатма Мория , а не Виссарион .
Много раз я говорил и то , что никому не навязываю свое мнение о Виссарионе . Но требую чтобы его не унижали и не оскорбляли на основании клеветы , подброшенной недоброжелателями . И чтобы не цитировали эту клевету . Ибо это считается соучастием в ее распространении .
Если сравнивать Махатму Кут Хуми и Учителя Виссариона , то уровень мудрости первого для меня гораздо более высокий . Но у них совершенно разные миссии . И поэтому сравнение по большому счету совершенно не корректно . Ибо это все равно что сравнивать учителя начальной школы и преподавателя вуза . Неизвестно смог бы так же хорошо Кут Хуми учить малышей из начальной школы , как это делает Виссарион .

Татьяна : А вот Кутхумыч... Мне кажется все-таки даже с Вашим почитанием Виссариона с Кут Хуми его не сравнить, не так ли? Да и эти обиды между нами сверху выглядят как мышиная возня. Лучше бы данную энергию на изучение и медитации направлять, а не на ссоры.

-- Надеюсь теперь вы поняли , что ни Кут Хуми , ни Виссариона я не считаю своими Учителями . И дело не в обидах , а в желании прояснить -- можно ли на этом форуме хамить , в каких пределах и кому конкретно можно это делать -- всем или только избранным ?


Добавлено 5 минут спустя:

Igor_Komarov :
Из перечисленного я протестовал бы по поводу последнего. Такое обращение уже ярлык на личность, хоть и навешиваемый через взгляды на жизнь. Я не получил от Вас ссылок относительно этого факта, но сам нашёл эпитет "Виссарионович", брошеный Сергеем в Вашу сторону. Думаю, Сергей достаточно толерантен и честен чтобы публично исправить свой промах. Принятие собственных ошибок и сглаживание возникающих недоразумений, на мой взгляд, является не слабостью, а силой человека. А здесь собрались исключительно сильные и личности и индивидуальности.


-- То есть периодически я могу говорить про ваши слова , что это бред ? И это не будет нарушением правил форума ? А так же называть сектантом кого захочу , например вас за вашу приверженность ветхотеософии ? И что именно из-за этого у вас проявляются различные недостатки ?
Правильно ли я понял , что вы даете Сергею недельный срок на извинение за Виссарионыча , а в случае отказа отключите его ?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.08.2008 20:08 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
То есть периодически я могу говорить про ваши слова , что это бред ?

Конечно можете, в особенности, если Ваша аргументация окажется доступной и целостной в понимании. Собственно, ввиду того чтобы не загружать главные разделы форума безапеляционным обредиванием всего и вся, администрацией ресурса был введён "порог конструктивности", выразившийся в эпитете "Активный" в отношение статуса "Участник". Вы имеете такой ценз. Что Вам мешает привести веские доказательства в любой из тем форума в поддержку конструктивности деятельности Виссариона и в противовес позиции любого из его критиков? Или кричать "КАРАУЛ!!!" проще и "мудрее"?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 25.08.2008 21:26 GMT4 часов.
-- Разве я кричал караул ? Всего лишь уточнял границы допускаемого на форуме хамства . Они для меня пока не понятные .
Впрочем я считаю в отличии от вас слово бред оскорбительным и не собираюсь его употреблять даже по отношению к хамам .
Мне правда не понятно почему вы не считаете нужным прислушиваться к пожеланию Блаватской о необходимости пресекать клевету ?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.08.2008 22:26 GMT4 часов.
Я уже отмечал на форуме ранее, что возглас "Лови вора!!!" громче всех сам вор и орёт...
Естественно, это сказано не в Ваш огород. Но, знаете, всему ведь есть разумные пределы. В том числе и в подходах к "пожеланиям Блаватской".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 25.08.2008 23:16 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (25.08.2008 23:41 GMT4 часов, назад)
-- Не понял к чему вы упомянули про вора ??? Но у меня создалось впечатление , что вы не помните , то что написано Блаватской про клевету . Поэтому напомню вам :

ЦИТАТА :
Спрашивающий.
Тем не менее, в течение 14 лет существования Общества у Вас должно было быть достаточно времени и возможностей, чтобы показать себя и свою работу в истинном свете?
Теософ.
Где и когда у нас могла быть такая возможность? Наиболее видные наши члены испытывают отвращение ко всему, что выглядит как публичное оправдывание самих себя. Их политикой всегда было: "Мы должны пережить это" и "Какое имеет значение, что пишут газеты или думают люди?" Общество было слишком бедно, чтобы посылать публичных лекторов, и потому изложение наших взглядов и доктрин ограничивалось теми немногими теософическими работами, которые имели большой успех, но которые люди понимали, как правило, неверно, или знали только понаслышке. Наши журналы и прежде, и ныне бойкотируются, наши литературные работы игнорируются, и до настоящего времени никто в достаточной степени не уверен в том, не являются ли Теософы родом почитателей культа Змея-и-Дьявола или просто "Эзотерическими Буддистами" - что бы это ни значило. Нам не имело смысла упорно продолжать опровергать день за днем и год за годом каждую небылицу о нас, поскольку еще до того, как мы избавимся от одной, возникает другая, еще более абсурдная и злобная, рождаясь из пепла первой. К сожалению, человеческая природа так устроена, что любое добро, сказанное о человеке, моментально забывается и никогда не повторяется. Но стоит только начать клеветать или сплести небылицу - вне зависимости от того, насколько она абсурдна, фальшива и неправдоподобна, если только она связана с непопулярной личнотью - чтобы она имела успех и немедленно была воспринята как исторический факт. Подобно "Клевете" дона Базилио - слухи начинаются вначале как легкое нежное дуновение, едва шевелящее траву под Вашими ногами, возникающее неизвестно откуда, затем в кратчайший срок оно становится сильным ветром, переходящим в бурю, и немедленно превращающимся в ревущий шторм! Клевета среди новостей - все равно, что спрут среди рыб; она всасывается в мозг, вцепляется в память, оставляя неизгладимые следы даже после того, как ложь будет полностью опровергнута. Клеветническая ложь - это единственная отмычка, которая может открыть все и всяческие умы. Она, несомненно, будет с восторгом принята любым человеческим умом, и самым высоким, и самым низким, если он хоть немного подвержен предрассудкам, и не имеет значения, где и с какой целью она возникла.
Спрашивающий.
Не считаете ли Вы, что все Ваши утверждения слишком огульные? Англичанин никогда не проявляет слишком большой готовности верить во все сказанное, и любовь нашей нации к честной игре вошла в поговорку. У лжи нет ног, чтобы долго стоять, и...
Теософ.
Англичанин так же готов поверить в зло, как человек любой другой нации, поскольку такова человеческая природа, а не национальная черта. А что до лжи, то у нее, согласно пословице, и нет ног, чтобы стоять, но она имеет исключительно быстрые крылья, и она может и летает быстрее и дальше, чем все другие виды новостей, в Англии, как и везде. Вспомните, что ложь и клевета - это единственный род литературы, которую мы можем получить даром и не платя за подписку. Если хотите, можем провести эксперимент. Вот Вы, кто так заинтересован в делах Теософии и так много слышал о нас, спросите меня, о стольких слухах и сплетнях, сколько сможете припомнить? Я отвечу Вам правду и только правду, как предмет для строжайшей проверки.
Спрашивающий.
Прежде, чем мы изменим тему, скажите нам правду о следующем предмете. Некоторые писатели называют ваше Учение "аморальным и пагубным", другие на основании, так называемых, "авторитетов" и востоковедов, не видящих в индийских религиях ничего, кроме культа секса в его многочисленных формах, обвиняют вас в пропаганде Фаллического культа. Они говорят, что поскольку современная Теософия тесно связана с восточной и особенно индийской мыслью, она не может быть свободна и от некоторых ее недостатков. Иногда они даже заходят так далеко, что обвиняют европейских Теософов в воскрешении практики, связанной с этим культом. Что Вы скажете на это?
Теософ.
Я слышала и читала об этом раньше и скажу, что более безосновательной и лживой клеветы не изобреталось и не имело хождения. "У дурака и сны дурные", гласит русская поговорка. Кровь закипает, когда слышишь такое низкое обвинение, выдвинутое без малейшего основания, на базе одних предположений. Спросите у сотен уважаемых английских мужчин и женщин, годами являвшихся членами Теософического Общества, проповедовали ли мы им когда-нибудь аморальные заповеди и пагубные доктрины. Откройте "Тайную Доктрину", и Вы найдете, что страница за страницей порицаются иудеи и другие нации именно за их приверженность фаллическим ритуалам из-за буквального толкования природного символизма и грубо-материалистического понимания его двойственности во всех экзотерических вероучениях. Такое беспрестанное и злостное искажение наших Учений и верований поистине постыдно.

-- Сегодня в положении Блаватской и ее единомышленников оказался Учитель Виссарион . Его точно также обвиняют в том , чего нет на самом деле . И почти в тех же "грехах" . И это не смотря на более чем 14 лет (это срок существования данного духовного движения) безупречной репутации его и его ближайших сподвижников .

ЦИТАТА :
Ни один Теософ не должен хранить молчание, когда он слышит злобные выпады или клевету, распространяемую об Обществе или невинных людях, вне зависимости от того, являются или нет они его коллегами.
Спрашивающий.
Но представьте себе, что слышимое - это правда или может быть правдой, но этого никто не знает.
Теософ.
Тогда Вы должны требовать достоверных доказательств утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, перед тем как позволить обвинению распространяться как неопровергнутому. Но Вы не имеете права верить в злое, пока Вы не получите неопровержимое доказательство правильности утверждения.

-- Именно в соответствии с этим пожеланием ЕПБ я просил вас пресекать клевету . И сам пресекал ее всегда в отношении Учителя Виссариона .
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.08.2008 23:34 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Именно в соответствии с этим пожеланием ЕПБ я просил вас пресекать клевету .

Это Вы о чём? О высказывании Участника о сектанстве? Где то было доказано что Виссарион не сектант? Или Вы взяли на себя полномочия определения виновного, просто на основании того нравится это Вам или нет? Не думаю что стоит продолжать эту дискуссию в стиле выяснения правоты не предлагая аргументов. Или последние таки у Вас имеются? Так предъявите их и требуйте сатисфикции после этого. Или Вы хотите чтобы администрация Вас пожалела за Ваше сострадание к Виссариону? Или наказала без вины виноватого Участника?
Достаточно и того, что этот Участник извещён о недопустимости его высказывания (по мне случайного) и в отличии от Вас до сего момента не имел ни одного повода быть обвинённым в предвзятости или банальном хамстве. Думаю Участник имеет достаточно чести и сил признать свои ошибки вне привязки ко времени.
Закончим на этом.
Автор: Putnik, Отправлено: 25.08.2008 23:36 GMT4 часов.
elisabet пишет:
оскорбляет, что имя вашего учителя переделали в ваше отчество? Почему? Если вы настолько отстаиваете права его организации, то значит едины с ней и подобное обращение может только рассмешить как Вас, так и Вашего учителя.

Учитель К.Х., действительно, только посмеялся бы, как уже сделал во время инцидента Киддла, написав Синнетту (п. 116):
"Грядущие века разделят общество наподобие ваших современных бэконистов и шекспиристов на два враждебных лагеря «Киддлистов» и «Кут-Хумистов», которые будут сражаться над важной литературной проблемой: кто из этих двух заимствовал у другого?"
Ziatz пишет:
Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!

Ziatz, лучше оставить предложенное "Кут-Хумист". Сочла бы за честь принадлежать к Его "партии".
elisabet пишет:
Ку Аль писал(а):
То есть если я скажу "Эта ваша Блаватская -- сектантка и мучительница людей (по вас это заметно , до чего же человека довела)" , то это тоже не будет оскорблением , а фактом ? Ведь теософию тоже всключили в список сект .


Ой мучитель, и не говорите. Вы посмотрите сколько людей ночей не спят - все ее книги читают. Встречусь - все скажу что думаю. И насчет терминологии, и насчет логической последовательности.

Вместе пойдем!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.08.2008 00:30 GMT4 часов.
Igor_Komarov : Это Вы о чём? О высказывании Участника о сектанстве? Где то было доказано что Виссарион не сектант? Или Вы взяли на себя полномочия определения виновного, просто на основании того нравится это Вам или нет? Не думаю что стоит продолжать эту дискуссию в стиле выяснения правоты не предлагая аргументов. Или последние таки у Вас имеются?

-- Пожалуйста вот вам аргументы :

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=34193#34193
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=34197#34197

-- Здесь cKreator называет Виссариона уголовником . Это оскорбительная ложь и клевета !
Кроме этого обвиняет меня в том , что я даю позитивную информацию о Виссарионе для того , чтобы заработать деньги . Это тоже оскорбительная ложь и клевета !
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 26.08.2008 01:08 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Это тоже оскорбительная ложь и клевета !

Подайте на клеветника в суд! Знаете, наш суд, устами одного героя, "самый гуманный суд в мире!". Туда же предоставите свои (читайте по буквам: В А Ш И) аргументы, с доказательствами противного клевете, которых я так и не увидел в Ваших пространных речах ни о чём.
Удачи.
Автор: elisabet, Отправлено: 26.08.2008 10:25 GMT4 часов.
Ку Аль, давайте проведем некую аналогию.
Первое - вы называете себя постоянно в третьем лице - так же как Виссарион. Случайность?
Вы защищаете его и кричите, что его община - не церковь. Что вы делаете тогда в Питере? Почему до сих пор не в общине? Или удобства во дворе, рождение стольких детей сколько будет - не ваш стиль?

Та информация, которая есть у меня, да и многих ребят с портала говорит, что эта община является сектой. Это НАШЕ мнение, мы имеем на это право. Вы считаете по-другому? Ваше право. Но Ваше поведение говорит, что вы сами не достаточно верите этому человеку, иначе были бы уже там.
Автор: cKreator, Отправлено: 26.08.2008 12:58 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Предлагаю наиболее отличившихся участников форума за вклад в развитие теософии премировать почётным званием Кутхумыч!

-Привет Кутхумыч, как дале?
-Да нормально Морьевич.

)))
Автор: cKreator, Отправлено: 26.08.2008 13:03 GMT4 часов.
Прошу у участника Ку Аль прощения за называние его "Виссарионовичем", обещаю больше такого не повторится.

Что касается, вопроса о Виссарионе тут Ку Аль можете писать что хочете, бить в набат, звонить в любые инстанции, я буду говорить об этом человеке именно то, на что он заслужил своими поступками. А сделал он очень много "хорошего" и люди должны это знать. Что касается, списка сект и вашего вопроса "Всех ли я собираюсь обзывать лидеров и т.д.". Если будут такие факты как о Виссарионе о других лидерах, не побоюсь ни за свое здоровье, и ни за что другое, БУДУ. Пусть люди знают кто есть кто и делают выбор сами, а не навязыванием идей.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.08.2008 14:12 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.08.2008 15:02 GMT4 часов, назад)
elisabet :
Ку Аль, давайте проведем некую аналогию.
Первое - вы называете себя постоянно в третьем лице - так же как Виссарион. Случайность?
Вы защищаете его и кричите, что его община - не церковь. Что вы делаете тогда в Питере? Почему до сих пор не в общине? Или удобства во дворе, рождение стольких детей сколько будет - не ваш стиль?

Та информация, которая есть у меня, да и многих ребят с портала говорит, что эта община является сектой. Это НАШЕ мнение, мы имеем на это право. Вы считаете по-другому? Ваше право. Но Ваше поведение говорит, что вы сами не достаточно верите этому человеку, иначе были бы уже там.


-- В третьем лице писала о себе и Блаватская к книге "Ключ к теософии" . Это не является нарушением правил форума .
Да защищаю , ибо именно это полагается делать каждому теософу , а не только мне . И я привел слова Блаватской на этот счет . Почему их все здесь игнорируют мне совершенно не понятно .
Я нигде не говорил , что его ОБЩИНА не церковь . Более того , если вы не знаете скажу лично вам , что она называется "Церковь Последнего Завета" .
В Общину я не еду и не собираюсь этого делать потому что я ученик другого Учителя -- Махатмы Мории . И у него на меня совсем другие планы . Но я там побывал несколько лет назад и убедился , что весь негатив , который пишут про виссарионовцев -- это клевета . И я привел вам аналогию столетней давности , когда точно такая же ложь лилась в средствах массовой информации на Блаватскую и Теософское Общество .
Что вы называете сектой ? Если любую духовную группу , то в таком случае и теософы -- секта , и данный форум тоже .
Виссариону я верю . И тем не менее не собираюсь туда .
Ваше право -- верить клевете . Но тогда , если все руководство форума не выполняет правила , предложенные Блаватской по отношению к клевете и ее распространителям , вы не должны называть данный форум теософическим и помещать соответсвующую символику на главной странице . Ибо этим вы вводите людей в заблуждение .
Автор: hele, Отправлено: 26.08.2008 14:16 GMT4 часов.
У меня такое впечатление, что как ранние христиане называли "язычниками" всех, кто не их веры, так и сейчас называют "сектой" все не основные направления религий. Есть название деструктивная секта - это другое дело. Опять же - а судьи кто?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.08.2008 14:25 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.08.2008 14:44 GMT4 часов, назад)
cKreator :
Прошу у участника Ку Аль прощения за называние его "Виссарионовичем", обещаю больше такого не повторится.

Что касается, вопроса о Виссарионе тут Ку Аль можете писать что хочете, бить в набат, звонить в любые инстанции, я буду говорить об этом человеке именно то, на что он заслужил своими поступками. А сделал он очень много "хорошего" и люди должны это знать. Что касается, списка сект и вашего вопроса "Всех ли я собираюсь обзывать лидеров и т.д.". Если будут такие факты как о Виссарионе о других лидерах, не побоюсь ни за свое здоровье, и ни за что другое, БУДУ. Пусть люди знают кто есть кто и делают выбор сами, а не навязыванием идей.


-- Вы , как человек открыто заявивший , что не считаете себя теософом , конечно имеете полное право не выполнять правил , которые были созданы для теософов . Но администарция форума не имеет права их нарушать , если использует теософскую символику и называет себя теософами .

Добавлено 9 минут спустя:

hele :
У меня такое впечатление, что как ранние христиане называли "язычниками" всех, кто не их веры, так и сейчас называют "сектой" все не основные направления религий. Есть название деструктивная секта - это другое дело. Опять же - а судьи кто?


-- Судьями в подобных случаях являются или верующие какой-то религии , то есть монополисты в данной области , желающие подавить конкурентов . Или вообще атеисты , то есть люди , которые всем навязывают свою веру в отсутсвие у человека души (и значит ничего не понимающие в данной области) . Или государственные чиновники , нарушающие Конституцию , запрещающую преследовать граждан за их религиозные , политические и любые иные убеждения . Кстати делают они это возможно потому , что среди избирателей большинство принадлежит или к последователям традиционных религий или к атеистам . И следовательно нападки на более мелкие духовные движения приносят чиновникам голоса на выборах . То есть имеется явная корысть .
Что касается журналистов , то про них уже исчерпывающе написала Блаватская в процитированном мною чуть выше отрывке . Им тоже очень выгодно распространять клевету , ибо она увеличивает им рейтинг , а следовательно и зарплату . К тому же на них оказывают определенное давление и чиновники (по указанным выше причинам) .
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 26.08.2008 14:45 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Ваше право -- верить клевете . Но тогда , если все руководство форума не выполняет правила , предложенные Блаватской по отношению к клевете и ее распространителям , вы не должны называть данный форум теософическим и помещать соответсвующую символику на главной странице . Ибо этим вы вводите людей в заблуждение .

В заблуждение участников вводите именно Вы, Ку Аль, называя клеветой мнение одного из участников, не приводя аргументированого доказательства клеветы. Если Вы и далее будете упорствовать в навешивании ярлыка клеветника любому из участвующих в обсуждениях, не уличив в этом конкретного человека, то я вынужден буду в отношении Вас применить админ санкции.
Вы получили сатисфакцию. Что Вам ещё надо? Размазать человека тонким слоем по стене (по странице)? Вы к этому стремитесь? Знаете сколько имеется поводов у Махатмы размазать по стене Вас?!
Успокойтесь, наконец, и занимайтесь своим делом - учитесь (коль считаете себя учеником), а не кликушествуйте на "углах" нашего ресурса!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.08.2008 14:54 GMT4 часов.
-- Я должен доказывать , что Виссарион не уголовник ? И что не получаю от него денег , за то что защищаю его имя ?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 26.08.2008 15:02 GMT4 часов.
А Вы что думаете, что можете голословно обвинять собеседника в клевете только лишь на том основании, что его мнение Вам не нравится?
Автор: elisabet, Отправлено: 26.08.2008 15:05 GMT4 часов.
"Виссарион — так называет себя Сергей Анатольевич Тороп, основатель “Церкви последнего завета” (более раннее название — “Община единой веры”). Он родился в 1961 г. в Краснодарском крае, но вскоре его мать развелась с мужем и переехала с Сергеем в г. Минусинск Красноярского края, где вновь вышла замуж. В Красноярском крае он живет и сейчас, там его штаб-квартира. Образования Сергей выше среднего не получил. Служил в армии (в стройбате), работал слесарем, потом участковым милиционером. Дорос до звания сержанта; по некоторым сведениям, из милиции был уволен за пьянку. Одно время наш герой входил в молодежные банды: “принят был Сергей в круг нетворческой молодежи как равный” и, по сообщениям, лечился от связанных с алкоголизмом расстройств в психиатрических больницах."

И это учитель? Ку Аль, мы об этом человеке говорим?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.08.2008 15:08 GMT4 часов.
ЦИТАТА :
Ни один Теософ не должен хранить молчание, когда он слышит злобные выпады или клевету, распространяемую об Обществе или невинных людях, вне зависимости от того, являются или нет они его коллегами.
Спрашивающий.
Но представьте себе, что слышимое - это правда или может быть правдой, но этого никто не знает.
Теософ.
Тогда Вы должны требовать достоверных доказательств утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, перед тем как позволить обвинению распространяться как неопровергнутому. Но Вы не имеете права верить в злое, пока Вы не получите неопровержимое доказательство правильности утверждения.

-- И где доказательства того , что Виссарион уголовник ? Что он был уволен за пьянку ? И что лечился в псих больнице ?
Автор: apofisis, Отправлено: 26.08.2008 15:29 GMT4 часов. Отредактировано apofisis (26.08.2008 15:36 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
И что не получаю от него денег , за то что защищаю его имя ?
Брат, надо защищать не имя, а дела. И не словами, а делами. Блаватская, кстати, тоже говорила об этом, если уж следовать мертвой букве. Не надо думать, что нет других цветов, и что только один цвет является белым светом, не являющимся цветом, а только суммой всех цветов.
Е.П.Б. "Ключ к теософии" "... так что карма возвращает каждому человеку ФАКТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ его собственных действий, независимо от того, какой нравственный характер они носили..."
Автор: elisabet, Отправлено: 26.08.2008 15:32 GMT4 часов.
"С 1994 года местные органы власти получают различные жалобы от родных адептов. Тогда Виссарион разрешил своим последователям делать то, что раньше было запрещено. Например, читать нерелигиозную литературу, детям есть кисломолочные продукты, а беременным женщинам -- рыбу.

В общине практикуется жесткая диета по образцу концлагерной. По показаниям врачей минусинской больницы, имеется несколько случаев гибели от истощения. Детям в секте не оказывают необходимую медицинскую помощь."

И скажите, почему я не могу в данном случае учитывать эту информацию?

Но у меня просьба к форумчанам - тем, кто близко к Миусинску, наверняка есть информация из первых уст - бывших друзей и коллег. Хотелось бы услышать их голос.
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.08.2008 15:42 GMT4 часов.
Информация от бывших часто бывает пристрастной. Информация в СМИ часто бывает злонамеренной.
Но мне кажется, достаточные выводы для себя можно сделать, изучив книги, официально опубликованные Виссарионом, а также посмотрев фильмы, снятые людьми, доброжелательно настроенными по отношению к нему, в т.ч. и Ку Алем.
Автор: elisabet, Отправлено: 26.08.2008 15:53 GMT4 часов.
И еще информация:

"Сын так называемого Виссариона , руководителя религиозной общины "Церковь Последнего Завета", действующей в Курагинском районе Красноярского края, Роман Тороп сбежал с альтернативной службы в армии.

Тороп проходил альтернативную службу в Челябинской областной больнице. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM-KNews в медучреждении, в начале 2007 года Тороп уехал в отпуск в виссарионовскую деревню Петропавловку и обратно в больницу не вернулся. Расследованием побега Торопа из армии занимаются прокуратуры Челябинской области и Красноярского края.
MarketGid
Юные бизнесмены: спроси у них, как стать миллионером!
Как вести успешный бизнес: 7 дельных советов от мафии!
Проверь себя! Основные симптомы помешательства на виртуальном!

По некоторым данным, в отношении Романа Торопа уже возбуждено уголовное дело по статье 328 УК РФ - "Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы". Сейчас он находится на обследовании в Абакане. Психиатры установили, что Тороп находится в здравом уме, поэтому может предстать перед судом. Вторая экспертиза должна установить, был ли он вменяем в момент побега. Результаты второй экспертизы будут готовы через неделю, после чего будет решаться вопрос о судебном разбирательстве.

По отзывам медперсонала Челябинской областной больницы, в начале службы сын Виссариона проявил себя нейтрально, но за время прохождения альтернативной службы его поведение стало вызывать нарекания: например, он приставал к сотрудницам больницы и употреблял спиртное."
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.08.2008 15:56 GMT4 часов.
-- И где доказательства того , что Виссарион уголовник ? Что он был уволен за пьянку ? И что лечился в псих больнице ?

Добавлено 25 минут спустя:

ЦИТАТА : В общине практикуется жесткая диета по образцу концлагерной. По показаниям врачей минусинской больницы, имеется несколько случаев гибели от истощения. Детям в секте не оказывают необходимую медицинскую помощь."

elisabet : И скажите, почему я не могу в данном случае учитывать эту информацию?

ЦИТАТА :
Ни один Теософ не должен хранить молчание, когда он слышит злобные выпады или клевету, распространяемую об Обществе или невинных людях, вне зависимости от того, являются или нет они его коллегами.
Спрашивающий.
Но представьте себе, что слышимое - это правда или может быть правдой, но этого никто не знает.
Теософ.
Тогда Вы должны требовать достоверных доказательств утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, перед тем как позволить обвинению распространяться как неопровергнутому. Но Вы не имеете права верить в злое, пока Вы не получите неопровержимое доказательство правильности утверждения.

-- Ну и где доказательства того , что там диета , как в конц.лагерях ? Я например видел всюду очень здоровых и жизнерадостных детишек . Вот например , посмотрите , это я сам снял :
http://vkontakte.ru/video1354248_69048203
Автор: elisabet, Отправлено: 26.08.2008 16:59 GMT4 часов.
Хорошо, вы там были. Детишки ходят в школу? Потом учатся в ВУЗах? Или остаются пахать землю? Вы сами пробовали жить натуральным хозяйством? Меня всегда удивляют люди, прожившие в городе и не вырастившие ни одного корнеплода, но при этом уверенные, что это просто и легко. Вы пропашите на огороде 10-12 часов, а после попробуйте помедитировать. Или Ваш учитель это считает нормой?
Автор: cKreator, Отправлено: 27.08.2008 02:37 GMT4 часов.
Вообще то эти данные о начале 90х годов, когда Виссарион только образовал свою общину. Думаю после этого времени, он немножко набрался мозгов, и сбавил обороты в пищевых диетах. Ку Аль вы давно его знаете, что можете утверждать, что ничего такого не было? А ведь дыма без огня не бывает...
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.09.2008 21:38 GMT4 часов.
Участнику sfinks-90 выносится предупреждение за пропаганду антисемитизма.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=45033#45033
Автор: sfinks-90, Отправлено: 17.09.2008 21:47 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Участнику sfinks-90 выносится предупреждение за пропаганду антисемитизма.


Во-первых, не было никакой пропаганды антисемитизма. Во-вторых, Вы, вероятно, не прочитали мой пост до конца, а ведь в конце сказано было специально для тех, кто не поймет (я предвидел эту ситуацию):

P.S. Чтобы не возникало лишних вопросов: я уже достаточно большое время исследую то, о чем говорил: "еврейский вопрос", "язычество", "христианство" и пр.

Заранее оговорюсь - все мысли о моем "антисемитизме" будут ложными. Замечания на этот счет неуместны, не говоря уже о том, что я излагал факты, относительно их.

Сперва хотелось бы сказать о термине "антисемитизм", употребленный малограмотным прусским священником Штеккером (которое подхватила ВСО на своем первом съезде в 1897 в Базеле). Связь с семитами, то есть преимущественно арабами и абссинцами, подавляющая масса евреев потеряла еще на заре нашей эры, отсюда их странное самоназвание, которое они придумали, дабы показать индивидульность и независимость своего народа, совершенно отличного от других и противопоставляющего себя другим (этнос) - "евреи", то есть "люди с той стороны" (Евфрата).

Согласно Талмуду, еврей - иудей и не иначе, независимо от его расовых и национальных признаков. Караимы (сохранившие чисто семитский антпропологический тип и происходящие от колена Израилева), по мнению талмудистов, евреями называться не имеют права. Они себя так и не называют, ибо не признают авторит Талмуда.

Сами же евреи (иудеи) делятся по цвету кожи. И только белокожие европейские евреи (ашкенази) признаются самыми "полноценными", а до покорения Иудеи римлянами такая часть принадлежала евреям сефардим - тем, которые жили в Персии и Вавилоне.

Что касается евреев, то я уважаю огромное количество их (среди моих друзей их тоже полно): Спиноза, Булат Окуджава, Владимир Высоцкий и многие другие.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.09.2008 22:34 GMT4 часов.
В любом случае, речь была об отрицательных качествах некоего народа. На нашем форуме такое сообщение неуместно. Почему бы вам не пойти на другие? Думаю, что на православных сайтах вы нашли бы благодарную аудиторию.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 17.09.2008 22:57 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В любом случае, речь была об отрицательных качествах некоего народа.


Не совсем. В общем контексте всего сказанного странно, что делаются подобные выводы. Речь шла не обо всем народе, иначе бы многих представителей этого народа я не уважал (я прекрасно отношусь так же и к Моисею с Соломоном).

Было изложено, на основании еврейской литературы, включая священные писания и исследования гебреистов, общее положение вещей. Ничего обидного не было сказано - только правда, основанная на фактах. Я отстаивал определененную позицию, относительно того, что арийская и еврейская религиозные системы - взаимоисключающие. И привел ряд аргументов. Вот и все!

Это все равно, что, если я услышу тезис о том, что, к примеру, "красный цвет и зеленый - это единый, по сути, цвет, только красный послужил основой для зеленого" - в этом случае я тоже не стану молчать и постараюсь доказать неправильность данного тезиса.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.09.2008 00:06 GMT4 часов.
> Было изложено, на основании еврейской литературы,

Я думаю, в России тоже можно накопать литературы, из которой составится очень неприятное мнение о русских.

> Я отстаивал определененную позицию, относительно того, что арийская и еврейская религиозные системы - взаимоисключающие. И привел ряд аргументов.

Это можно было сделать и на основе других аргументов, например из Блаватской.
Автор: EDWARD, Отправлено: 18.09.2008 00:41 GMT4 часов.
elisabet пишет:
И это учитель? Ку Аль, мы об этом человеке говорим?


Бумага стерпит все, как заезженно говорится. Поэтому к печатному слову надо относится, как к руде на руднике. Не складировать все буквально, а перерабатывать, просматривать, выискивать драгоценный элемент и только после этого отправлять на склад. Чтобы не писали о Виссарионе и отрицательного, и положительного лучший способ составить мнение это приехать и поучаствовать.
Некоторым это не обязательно, так как свое мнение они могут составить из анализа его текстов, мнений исследователей, обнародованных действий и прочих незначительных для обычного уха и глаза элементов, но которые для умеющего наблюдать и чувствовать могут сказать очень и очень многое.

Попробуйте освободиться от чужих мыслей о нем. Попробуйте сформатировать для него место в своем рассудке и если этот этап пройдет удачно, то только тогда вы сможете оценить его идею и деятельность. Это не значит, что ответ на этот вопрос предрешен. Однако в этом случае он будет ближе к истине.

Например, внешний антураж, вплоть до одежды не говоря уже об обрядах, писаниях, заповедях Виссариона у некоторых вызывают скептическую улыбку и сарказм. Но если учитель хочет привлечь внимание не сидящих ежедневно на форуме теософов, а простой народ, да еще из глубинки. Если он имеет, что сказать ( а именно имеет) и хочет, чтобы его услышали и поняли, то естественно, что именно этот антураж в большой степени есть дорожка к верующему. Последний в этом случае не будет пугаться кардинальной новизны, необычности, некой экстравагантности наконец, и будет более способен воспринять восточную мудрость через призму материальных знаков и знакомых обычаев православной традиции.

Да и более продвинутым индивидуумам неплохо бы понять то, что трамвай Виссариона идет по тому же маршруту, что и теософский автобус. Не беда, что у трамвая по мнению некоторых маршрут короток – в депо едет. Ну и что. Все ближе к дому. А там у депо и пересесть можно и рейсов в сторону дома поприбавиться.

Мне трудно составить окончательное мнение о нем и его общине. Лучше всего туда приехать и с пару месяцев пожить в общине. По крайней мере этот человек действует, находится на виду и поэтому заслуживает внимания, понимания и поощрения. Единственное на что хотелось бы обратить внимание, то это на следующее. Если у Виссариона апостолы? Кому передаст знамя?
Если община держится на авторитете Виссариона, то ей жить в лучшем случае не более последнего. Если на идее, то преемники и «делатели» крайне необходимы. Если вдруг ( не дай бог) окажется, что он не тот за кого себя выдает, то не рухнет ли его община? Имеют ли его идеи и учение самостоятельное развивающееся существование в сердцах общинников без жесткой привязки к личности его?
Это не праздные вопросы, а вопросы жизненности его учения и практического влияния на умы и сердца паствы.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 18.09.2008 01:07 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я думаю, в России тоже можно накопать литературы, из которой составится очень неприятное мнение о русских.


Конечно - и опять же об определенной группе лиц, а не о всем народе. То же касается и евреев. Заметьте, я же не о всех евреях писал - многих из них, повторяю, я уважаю. Просто проблема еще в том, что необходимо определиться, кто есть еврей, согласно еврейской религии.

Речь шла об идеалогии определенной группы людей еврейской национальности, которая зижделась на иудаизме - вот основа той религии, которая, по словам моего оппонента, явилась базой для арийской веры (всю ее сущность я раскрыл). Но не все же евреи принадлежат к этой группе (учитывая тот факт, что не все евреи вообще религионы).

Речь шла преимущественно об ашкенази (ибо они являются с точки зрения иудаизма настоящими евреями), исповедующих религию своих Предков. По некоторым данным, имеющимся у меня, в частности, сочинения, где выражаются всяческие восхищения, относительно Иисуса Навина, израильскими школьниками, одобряющие всячески его геноцид и в целом эту знаменитую тактику "Талмуда" - я могу судить об этой политике. И опять же - не все евреи причастны к этой политике.

У каждого народа было свое мировоззрение, в том числе и у евреев. И все, что я хотел показать - это несовместимость языческих верований других народов, в том числе ариев, с исконным верованием евреев-иудеев. Поэтому у меня нет претензий к евреям - только к тем, которые ведут не очень хорошие игры на мировой арене, что позволяет им их религия (например, очень показательна следующая фраза: "грех, совершенный в тайне, не вменяется еврею в грех" - из Талмуда).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.09.2008 10:41 GMT4 часов.
sfinks-90 пишет:
Заметьте, я же не о всех евреях писал - многих из них, повторяю, я уважаю.

Сфинкс, Вас же не банят, зачем столько слов? Приймите во внимание замечание, и всё на том. Через месяц о нём никто и помнить не будет. Если, конечно, за этот месяц не произойдёт ничего подобного.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 18.09.2008 16:18 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Сфинкс, Вас же не банят, зачем столько слов?


Я просто не сознаю того "преступления", которое мне приписывают.
Автор: Катерина, Отправлено: 18.09.2008 18:44 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В любом случае, речь была об отрицательных качествах некоего народа. На нашем форуме такое сообщение неуместно. Почему бы вам не пойти на другие? Думаю, что на православных сайтах вы нашли бы благодарную аудиторию.

А Вы думаете среди православных евреев нет?
Автор: EDWARD, Отправлено: 18.09.2008 23:59 GMT4 часов.
На самом деле Филипп может рассчитывать на благодарных ви-за-ви и здесь. Почему нет? Да, у него несколько экспрессивный характер, штормит временами. Но ведь это неплохо, он живет этой стихией и общий язык с ним можно найти на платформе подавания примера благожелательного отношения к оппоненту и логического анализа его тезисов. Я думаю, что он все же не фанатик, он ищет достойных соперников и способен менять мнение. Это я чувствую. Он не жилец болот, "мутит воду" в тихом пруду. Ну так хоть какое движение.

А Филиппу посоветую изменить тактику. Бейте "врага" не своими познаниями и предположениями, а его собственными цитатами. Если с Вами не согласны, научитесь доказывать в "полголоса". Эмоциональные всплески мешают видеть истину.

Ну, будь здоров.
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 21.09.2008 00:36 GMT4 часов.
sfinks-90 пишет:
Караимы (сохранившие чисто семитский антпропологический тип и происходящие от колена Израилева), по мнению талмудистов, евреями называться не имеют права. Они себя так и не называют, ибо не признают авторит Талмуда.

Неудивительно, поскольку Талмуд - слишком усложняющая жизнь книга, чтобы признавать её авторитет и жить по ней. Хотя для караимов священен Ветхий Завет - не вся Библия, а именно Ветхий Завет, без Евангелий, что делает их полноценными евреями в мировоззренческом плане.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.09.2008 00:46 GMT4 часов.
Прошу данную тему использовать только по назначению. Это место, где можно узнать о выдаваемых предупреждениях и высказываемых замечаниях администрацией в сторону Участников и опротестовать администраторские решения.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 19.01.2009 17:36 GMT4 часов.
За повторное неподтверждённое фактами обвинение в адрес нескольких лиц для Участника apofisis блокирован доступ к ресурсу сроком на месяц.
См. Сообщение № 51894, Сообщение № 51901 и Сообщение № 51910.
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.01.2009 23:22 GMT4 часов.
Нда старая песня от ICOMa.....
Мне искрене жаль русскоговорящий портал ТО.
Автор: матильда, Отправлено: 20.01.2009 02:26 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
За повторное неподтверждённое фактами обвинение в адрес нескольких лиц для Участника apofisis блокирован доступ к ресурсу сроком на месяц.

Игорь, мне думается зря вы заблокировали, чем человек вас так задел? Тем что посягнул на авторитет Блаватской и высказал свое мнение? Вполне согласна с тем что у Блаватской не все можно принимать. К тому же в ТД описана маленькая часть знаний, на определенном срезе это всего лишь объемная модель, и это такая крошечная часть, что поклоняться этому не имеет смысла.
Отдаю свой голос в пользу разблокировки участника...Я попросила выложить материалы на эту тему и были причины для этого. Человек меня услышал, он умеет работать...а тут захожу на портал и опять баны Мало того тему захотели снести...Чем она вас не устроила?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.01.2009 17:37 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Igor_Komarov пишет:
Спасибо Вам, друзья, за помощь. Только потом не удивляйтесь появлению на форуме тех, кто старается разделить его на части по национальному признаку в грубой форме. Есть просьба админа, что так тяжело воздержаться?


Пожалуйста, только в чём помочь? Lucifer уже кого-то разделил "по национальному признаку"?

Если на то пошло, то есть две категории - просьба Игоря Комарова, или приказ админа. Ибо просьба - это личное отношение, а админ не должен его иметь.

И даже если припустить, что этот загадочный Lucifer есть злостный нарушитель Бхикшу, то все же, для любого входящего новичка на форум не будет понятно, когда админ с почти с первого сообщения начинает выяснять личность участника. Потом еще создадим три темы: "почему я молчу"...

Как на меня, то надо вести дискусии по теме, в не зависимости от предполагаемой личности, и уже там искать ошибки. Тогда это будет иметь хоть какой-то здравый смысл со стороны.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.01.2009 19:37 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Tanyushk@ пишет:
Пожалуйста, только в чём помочь? Lucifer уже кого-то разделил "по национальному признаку"?

Люцифер ещё не успел, а вот тот, кто за этим ником стоит вполне мог в этом отличиться (за что и был блокирован безвременно). Но я не могу обвинять человека в том, что он мог и не совершать, потому и прошу пояснений. Но, как видно, пояснений не будет и я склоняюсь к тому, что не ошибаюсь.
Tanyushk@ пишет:
просьба Игоря Комарова, или приказ админа.

Возможно ты права, Танюшка. Какой из меня командир... когда даже к просьбы мои игнорируются.
Tanyushk@ пишет:
Как на меня, то надо вести дискусии по теме, в не зависимости от предполагаемой личности, и уже там искать ошибки. Тогда это будет иметь хоть какой-то здравый смысл со стороны.

А он и не нужен со стороны. Он внутри необходим. Я считаю, если тебя наказали и ты по прошествии некоторого периода (большого или маленького) раскаиваешься, то вполне реально войти в контакт с администрацией и заявить об этом открыто, а не прячась под чужими именами (сколько их у него?!) влазить и так в не запертые двери. Но для этого нужно иметь хоть кроху уважения к окружению и хотя бы зачатки достоинства. А волать о несправедливости мы гаразды.

Что до ошибок "от предполагаемой личности", то меня не интересует есть они у этого добра или нет. Меня не прельщает участие в дискусии, которая в любой момент может сорваться в поклёвку по "национальному или религиозному признаку". Не хочу чтобы этот ресурс стал полигоном для таких вот умников, пусть они хоть семи пядей во лбу, но представляемое ими лишь знание, которое без фундамента Мудрости, а потому не есть Теософией!
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.01.2009 20:41 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Igor_Komarov пишет:
Я считаю, если тебя наказали и ты по прошествии некоторого периода (большого или маленького) раскаиваешься, то вполне реально войти в контакт с администрацией и заявить об этом открыто...


С этим нельзя не согласиться.
Честность и искренность всегда есть гарантом успешного взаимодействия между людьми.

В общем, это подтверждает давнюю формулу: в споре(ссоре) всегда виноваты оба. Это как замкнутый круг, пока кто-то не переступит через свое эго и не захочет разорвать-разрешить.

Для тех кто недоволен, есть два морально правильных пути - уйти, или остаться и бороться(честно!!!)за свою правду. Не думаю, что администрация будет кого-то банить из-за "иного мнения".

Igor_Komarov пишет:
Меня не прельщает участие в дискусии, которая в любой момент может сорваться в поклёвку по "национальному или религиозному признаку". Не хочу чтобы этот ресурс стал полигоном для таких вот умников


Никого не прельщает. Ну так и не давайте "срываться", контролируйте ход мыслей участников, вовремя ставьте запятые, дабы они могли на себя оглянуться. Это уже работа, работа с сознанием. Только это уже лидерство, и ответственность следующая за ним.
Если же мы хотим "республику", то твоя категоричность и позиционирование себя как "просьба админа", возможно закрывает свободу действий для иных участников.

В общем сложный вопрос. На сознательность всех тяжело расчитывать. Ты же лидерство на себя не хочешь брать. Вот и беспорядки постоянные. Уже даже привыкаешь.
Месяц ссор, месяц нормального общения, потом опять. Мож так и надо, так и нормально... Лучшее из возможного...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.01.2009 21:33 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (28.01.2009 22:43 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Tanyushk@ пишет:
твоя категоричность и позиционирование себя как "просьба админа", возможно закрывает свободу действий для иных участников.

Заметь, не "приказ админа", а именно просьба. Кроме того, не лишним следует заметить что до этой просьбы были ещё простые вопросы в стиле "а не были ли Вы... случайно?" И только после долгого и упорного игнорирования появилась просьба.
Tanyushk@ пишет:
Ты же лидерство на себя не хочешь брать.

Что ты имеешь ввиду? Перепрофилировать ресурс в Портал ICom-а (как здесь некоторые участники меня назвали)? Если так, то это не ко мне. Есть много достойных кандидатур на это. К примеру, тот же упоминаемый тобой Бхикшу.
Tanyushk@ пишет:
Месяц ссор, месяц нормального общения, потом опять. Мож так и надо

Конечно это не нормально. Но в этом сокрыт глубокий смысл. Что движет нами в противостоянии админовской работе? Почему именно вопросы возникают именно к админу, а не к нарушителю? Нарушитель интересней админа? Оконкретим - в моём лице. Мысли нарушителя (того же Бхикшу) информативнее моих? Или костиных, твоих...
Автор: hele, Отправлено: 28.01.2009 22:37 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

По-моему, безвременные баны осложняют ситуацию. Любой бан должен быть временным. Но время может быть достаточно большое.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.01.2009 22:42 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Может и не большое (в зависимости от происшествия). Именно поэтому я написал
Igor_Komarov пишет:
Я считаю, если тебя наказали и ты по прошествии некоторого периода (большого или маленького) раскаиваешься, то вполне реально войти в контакт с администрацией и заявить об этом открыто, а не прячась под чужими именами (сколько их у него?!) влазить и так в не запертые двери.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.01.2009 22:50 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Думаю, каждый должен себе ответить на многие вопросы.
Осознать грань причастности и ответственности ко всему что происходит на Портале, и даже в мире.
Осознать и соответственно действовать самому. Никто из стороны не придет и не сделает "всеобщее благо".
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.01.2009 22:54 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

> По-моему, безвременные баны осложняют ситуацию.

К тому же они тут философски неуместны. Они могут практиковаться только на форумах авраамических религий, принимающих доктрину вечного проклятия.
Автор: hele, Отправлено: 28.01.2009 23:04 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Игорь, вы же понимаете, что "войти в контакт с администрацией" - это несколько другое, чем просто войти на форум, по истечении некоторого времени, после того как тебе сказали "Остынь, дружище".
Можно было бы отменить безвременные баны , хотя бы в порядке эксперимента. Если не получится, можно ведь вернуть.
Это, конечно, усложнит работу "ответственных". Но, может быть, потянем?
Но, конечно, я не думаю, что это сразу решит все проблемы. Лишь небольшую часть. Основная проблема в том, что все мы очень разные. И разрешить ее принципиально нельзя, и нужно ли? По крайней мере не силовым способом , и решится она не скоро.
Автор: Урга, Отправлено: 28.01.2009 23:19 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Ziatz пишет:
Они могут практиковаться только на форумах авраамических религий, принимающих доктрину вечного проклятия

Бог Авраама обещал проклинать на три поколения, а благословлять на семь. Представляете, забанить человека, его детей и нуков (а потом только разбанить)?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.01.2009 23:20 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

А может, например, объявить амнистию?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.01.2009 23:45 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

hele пишет:
просто войти на форум, по истечении некоторого времени, после того как тебе сказали "Остынь, дружище".

И такое происходит довольно часто на нашем ресурсе. Как раз безвременные баны процесс редкий, но очень действенный. Замечу, что применяется он не для первого бана (очень редко первым, как в случае с расжиганием межрелигиозной или межнациональной розни).
Tanyushk@ пишет:
А может, например, объявить амнистию?

Она периодически объявляется но не для нарушивших, а для их доступа. Такой человек уже остывший может гостем приобщиться к работе. И если он посчитает что его работа здесь достойна на большее, то в случае с грубым призыванием к межнациональному насилию, какое имело место быть, такому желающему следовало бы обратиться в администрации с принесением извинения всем участвующим.
Кто не способен на такой шаг, тот не осознал ещё пагубности сеяния в разделение, а потому такому человеку рано приобщаться к работе теософического ресурса.

Ребята, я удивлён! Вы больше беспокоитесь за нарушителя чем он сам это переживает!

Я был участником встречи однажды. Меня пригласили к приехавшему лектору, который в приватной беседе согласился представить основные положения своего учения (оно непосредственно касалось изучения ТД). Меня пригласили случайно. Ребята были очень заинтересованы в этой встрече и потому смотрели на рассказывающего как на бога. Было много вопросов. Это была беседа, но с упором на активный рассказ представляющего. Я задавал не больше вопросов, чем другие. Может быть успел за 20 минут присутствия задать вопросов 5 (с учётом просьб пояснить моменты). После того, как докладчик упёрся в пункт представления "не вращающейся вокруг своей оси Луны", а я руками показал его неправоту, отметив что осевая (угловая) скорость вращения Луны соответствует орбитальному обороту вокруг Земли (потому Луна всегда повёрнута к Земле одной стороной), я понял, что ставлю своими вопросами докладчика в тяжёлое положение, потому предложил ему встретиться отдельно чтобы обговорить его взгляды, тезисы. На что я получил замечание в стиле "А может быть ты ещё и пивко с собой принесёш?" (это для обсуждения положений ТД). На что я встал и поспешно откланялся, не ответив ничего бросившему фразу. Самое удручающее было то, что никто из собравшихся (а вся аудитория была теософической) не одёргнул оскорбляющего так как все жаждали от него знаний. И их можно понять, челове преодолел 1500 километров и выделил время для передачи знаний, которого было совсем мало. Но мало кто из них понял, что каково бы знание не было, но если любви в нём нет, то оно "медь звенящая, кимвал звучащий"!
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.01.2009 23:45 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

T> А может, например, объявить амнистию?

Представьте, что про вас написали хотя бы половину тех гадостей, которые двое отключённых отсюда почти ежедневно пишут про нас на форуме, который кстати модерируете вы. Захотели бы вы в таком случае видеть их здесь?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.01.2009 00:55 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Ziatz пишет:
Представьте, что про вас написали хотя бы половину тех гадостей, которые двое отключённых отсюда почти ежедневно пишут про нас на форуме, который кстати модерируете вы. Захотели бы вы в таком случае видеть их здесь?


Конечно нет, и это нормальная реакция любого человека.
Нам не нравиться, когда о нас говорят плохое, ибо мы то сами знаем себя в ином свете, и считаем, что в нас есть много других хороших качеств о которых можно говорить, а плохие и нет так уж значительные, что б о них кричать.

Но "политически" амнистия всегда был умным "ходом".
Те, кто берут на себя смелость управлять должны быть готовы к нелестным оценкам своей деятельности. А таких нельзя избегнуть, ибо истинные мотивы мало кому известны изначально. Поэтому каждый кто береться за управление чем либо, должен осознавать глубину ответственности за то, что они взяли на себя роль кураторов "движения".

Лично мне приходиться сталкиваться с этим каждый день, и я отчетливо понимаю, что модераторство не забавная идея о власти, а только безсоница по ночам. А также мечта о том времени, когда участники будут настолько сознательны, что бы учиться и прощать и понимать, а так же сдерживать себя в своей страсти, даже страсти спасать теософское движение, без сторого взгляда модератора.
На Параходе, я пытаюсь воплотить свои представления о том, как должно происходить влияние администрации. Не спорю, что многое может ускользать от моего "невсеведущего" взгляда, и я буду только рада, если кто-то будет показывать на пропущенные оскорбления.
Но с другой стороны, так же пропагандирую то, что б каждый "недовольный" сам решал свои обиды с своим обидчиком, в прямом диалоге. Я могу выступить беспристрастным арбитром, но не адвокатом. Ибо знаю, что мне свойственно понимание любого человека, а значит я в каждом найду оправдание. Поэтому, если обида у обиженного так глубока, что не разрешает сердцу "амнистировать" обидчика, то лучше будет когда-то решить проблемы, поговорив и обсудив. Даже следуя теософским доктринам понятно, что нет незаслуженного наказания. Возможно, иногда "гордое молчание" и есть этим постоянным катализатором бесконечной вражды.
Вот такая моя сложная философия, где каждый должен попробовать смело взглянуть в глаза врагу, противнику, и увидет в нем ту тайну, что не отпускает.
Я готова к упрекам, что мол, "нет защиты от администрации". Просто подумайте, кого и от кого защищать, и почему все происходит.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.01.2009 01:16 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Tanyushk@ пишет:
Поэтому, если обида у обиженного так глубока, что не разрешает сердцу "амнистировать" обидчика, то лучше будет когда-то решить проблемы, поговорив и обсудив.

А я о чём твержу, Танюшка? О том же. Есть проблема, давайте её решать, но не через овечью шкуру волком залазить в овчарню, а с открытым лицом идти на диалог. Это будет покрайней мере по-людски (я уже не говорю, по-теософически).
А что касается вопроса "простить-не простить", так вопрос за который тогда участник получил блокировку касался не администратора, а одного или двух участников, оппонентов в диалоге Бхикшу. Администратор по обыкновению страдает в основном потому, что вынужден использовать данную в его распоряжение власть. За что часто становится объектом перенесения агрессии на себя, так как по обыкновению заступается за униженного.
Танюш, посмотри мою карму, там все минусы только за администраторство.
Tanyushk@ пишет:
Но "политически" амнистия всегда был умным "ходом"

Извини, Танюшка, умным только для того, кто собирался на волне встречной благодарности пожать плоды безрассудного хода.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.01.2009 01:41 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

> Нам не нравиться, когда о нас говорят плохое

Ну если бы кроме этого иногда занимались ещё чем-то другим... Если бы я был уверен, что они будут говорить плохое только об администраторах, а больше никого не трогать! Но они критикуют всех, кто вообще хоть что-то делает. На том форуме такой человек один — Евгений. Так за неимением других мишеней набросились и на него, и даже выдумали "авторский перевод Блаватской", чтобы дискредитировать его работу по переводам.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.01.2009 02:14 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (29.01.2009 02:20 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Письма читателя

Наверное, эти "тематические" сообщения надо будет перенести в тему соответствующую (у нас таких было много).

Я думаю, надо настраивать вам диалог, друзья-теософы, иначе толку не будет, если тут я буду защищать их, а там защищать вас. И действительно - ДИАЛОГ, а не разговор в сумасшедшем доме, где все говорят, и никто друг друга не слышит.

Но для диалога, обязательно нужно видеть что-то хорошее в оппоненте... или молчать, но ПРОСТИТЬ неразумных! Ибо нет никакого смысла в молчании и обидах, или поливание грязью из под угла.

Или это такая тактика: одни ждут, что придут другие и попросят прощения, а другие ждут, что придут первые и извинятся? Вечный страх проиграть "битву", которую сами себе придумываем.

Вот выстрел из-за угла:

Ziatz пишет:
Ну если бы кроме этого иногда занимались ещё чем-то другим...


Константин, как вы считаете, сами то участники считают, что они занимаются только поливанием грязи? Не приписываете ли вы им худшие из мотивов?

Я не просто так, официально говорю, дабы не думали что я собираюсь на какой-то фамильярности кем-то манипулировать в виду личных симпатий.

Мне действительно важно дабы этот вопрос решался, а не повторялся, будто пластинку заело.

Ибо парадокс во всем этом, что и другие, те, кто против тебя, что они тоже считают, ты им приписываешь худшие из намерений. Ибо каждый из них искреннее верит, что он делает великое благо теософскому движению.
И получается дилемма, почему два одинаково умных и сердечных человека стоят по разным сторонам баррикад, хотя говорят о том же благе…?
Я всегда этому удивляюсь. И правду говорят: «благими намереньями…» ибо все благие намеренья – это наши личные, и часто эгоистические желание, самоутвердиться в процессе принесения общего блага. Если проследить первую человеческую мысль о том, как бы стать благодетелем человечества, то она всегда в уме сопровождается рукоплесканием со стороны соратников и улыбками счастливых и спасенных людей. По телу растекается приятный жар, от осознания значимости своей в истории человечества, и покой – недаром жизнь прожил. Но на самом деле, жизнь всегда преподносит сюрпризы в виде врагов, которые совсем не хотят твоего блага, и часто, очень часто, сами уверенны, что их благо «правильнее». И тут бы задуматься, почему человечество никак не может вместить «двух благ», и почему выбирает «меньшее из двух зол».

По чем мерить лучшую результативность теософской работы?
Дайте такую теософскую линейку, и мы быстро перемеряем тех, кто больше, а кто меньше прислужился Теософии...

Странно, но те, кто действительно добывал знания Теософии, никогда не любили разглашать свои имена, а не то что б хвалиться благодетельством...

.....

Догадываюсь, что прийти и поговорить трудно обоим сторонам, иначе не делали б одиночные выстрели из-за "бугра".
Но надеюсь, что это все-таки когда-то произойдет. Такой..."мост" между форумами...и человеческими сердцами.

Как всё сложно.. И не в форумах дело, не в месте - а сущности человека, будем меняться человек, будет и место облагораживаться. Форумы это формы, они изживают себя, как все имеют рождение и смерть, но человек "проходя" их должен что-то выносить, дабы новая форма была совершенней.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.01.2009 09:57 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я был участником встречи однажды.


И для чего вам надо было встревать в дискуссию с Лектором???
Вы зная как фунциклирует социум теоритически, на практике оказались совершенно неспособны в нем адаптироваться. Поэтому вас никто и не поддержал на той лекции. Если бы вы были Эзотериком, вы бы совершенно спокойно наблюдали за собой со стороны, наблюдали бы за Мотивами Лектора и аудитории и ваших медвежих попыток. Откуда вруг у чужих людей взялись симпатии или антипатии??? Что такого было Единым в данной ситуации и что было Разрушением Единства????

По сути вы обозначили Болваном лектора и Болванами же всю аудиторию. Но ведь они так не считают и они кстати правы. А выводов вы так и не сделали, а только подтвердили "свою" Личность, лично для себя конечно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.01.2009 11:59 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
вас никто и не поддержал на той лекции.

Это была не лекция, а встреча, на которой один человек пояснял свою позицию в освоении им ТД.
АндрейZ пишет:
для чего вам надо было встревать в дискуссию с Лектором?

Не с лектором, а с, назовём так, ведущим. И в дискуссию я не вступал, а задавал поясняющие представляемое докладчиком вопросы. Это же делали практически все. На всттрече шёл беспрерывный диалог. Это нормально. Считаю что такое ведение обсуждени очень полезно всем сторонам диалога, и представляющей и воспринимающей.
АндрейZ пишет:
Откуда вруг у чужих людей взялись симпатии или антипатии???

Люди были не чужие. Я упомянул о том, что это была встреча теософистов.
АндрейZ пишет:
Что такого было Единым в данной ситуации и что было Разрушением Единства????

Разрушением единства в данном случае было общее стремление по головам добраться до истины. Человек дал свой урок, уехал и о нём знать забыли (таково его знание). А эту ситуацию ох как вспоминают. И ещё долго будут вспоминать. Вопрос только в том, вынесут ли из неё выводы.
АндрейZ пишет:
По сути вы обозначили Болваном лектора и Болванами же всю аудиторию.

Если бы я вёл себя в жизни так как частенько это делаете Вы, Андрей, то с Вами я бы согласился. В моём случае, увидев что я поставил человека в неудобное положение я предложил встретиться лично и обсудить. Мудрый человек воспользовался бы этим предложением хотя бы для повышения своего уровня знания, поскольку тупиковость некоторых его постулатов, кстати, основывающихся на представлениях Блаватской и потому казавшихся до того бессомнительными, была вскрыта в самой непринуждённой обстановке без напряжения, просто "на пальцах". Думаю, последнее сыграло с человеком злую шутку, так как вполне очевидно, что его внутренний авторитет в тот момент рухнул, что и вылилось в растеряность и, как следствие хамство. Привычный инструмент убеждения сломался. Ружьё, до того безукоризненно и наповал бившее в его руках дало осечку (причём на той встрече не единожды).
АндрейZ пишет:
А выводов вы так и не сделали

Всё то Вы про меня знаете, Андрей. Только вот попадаете в неприятные ситуации, которые почему то сами же и стремитесь вокруг себя обустроить. Удивительный Вы человек. В общем хороший...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.01.2009 12:23 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Я думаю, надо настраивать вам диалог, друзья-теософы, иначе толку не будет, если тут я буду защищать их, а там защищать вас.

А не нужно никого защищать, Танюшка. Нужно дать оценку и определиться чего ты лично хочеш от сотрудничества. Сидеть на двух креслах сразу? Познать что то новое, интересное? В случае с разделением, что по сути является антиподом любви, таковым знаниям будет цена - грош! Мне ли тебе это рассказывать? Как бы я не нервничал, как бы не горячился, но ударить своего собеседника не стал бы ни при каких обстоятельствах. Что мешает нам учиться знанию у того же Кураева? Умнейший человек. И в нём хоть можно быть увереным в том, что он не перейдёт границ и не станет обливать тебя помоями, которые в случае с Бхикшу мы почему то ассоциируем с Теософией.
Tanyushk@ пишет:
Но для диалога, обязательно нужно видеть что-то хорошее в оппоненте... или молчать, но ПРОСТИТЬ неразумных! Ибо нет никакого смысла в молчании и обидах, или поливание грязью из под угла.

Согласен. Потому и высказываюсь в русле конструктивизма, а не делаю вид что ничего и не было вовсе. А грязью кто кого поливает, Таня? Делай выводы.
Tanyushk@ пишет:
одни ждут, что придут другие

Приходит виновная сторона. Кого считать виновным? Наверное снова администрацию. Знаешь, Танюшка, по статистике опросов заключённых все они сидят без вины...
Tanyushk@ пишет:
Вот выстрел из-за угла

Танюша, если заниматься таким выискиванием, то обратите свой взор на сторону, которую мы обсуждаем. Ты сама согласилась с тезисом что на нас льются потоки грязи на известном ресурсе (я там не бывал, потому ориентируюсь на мнение тех, на кого можно положится как на объективных) и ты нас там защищаеш. Здесь льётся ли какая то грязь в их сторону? От чего их нужно здесь защищать? От админов? В этой связи я вообще тебя не понимаю! Мне больно от тебя такое принимать. Что тебя заставляет делать боль нам? Общение ли с "мудростью"?
Tanyushk@ пишет:
По чем мерить лучшую результативность теософской работы?

По ЛЮБВИ, идущей от человека! Это и есть линейка. Тебе ли этого не знать? Что ты вообще делаеш в том кошмаре?! Это ли ты - Танюшка? Если тебя в том месте привлекает обязательство моей защиты, то я никого на это не уполномачивал. Меня не от кого защищать. Дай мне в полной мере принять все плоды моей кармы и пойми наконец истину свободы от грязи!
Автор: fyyf, Отправлено: 29.01.2009 15:46 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
потому предложил ему встретиться отдельно чтобы обговорить его взгляды, тезисы. На что я получил замечание в стиле "А может быть ты ещё и пивко с собой принесёш?" (это для обсуждения положений ТД). На что я встал и поспешно откланялся

Ваша реакция говорит о том, что целью вопросов и ответов был конкурс "Кто круче в знании ТД", а не желание выяснить истину. Если бы целью стояло второе, то на замечание про пивко Вы легко бы отшутились и ситуация была бы заглажена к обоюдной радости докладчика и аудитории.
Но мы все задним умом крепки. Мне тоже приходилось совершать подобные ляпы. Но с возрастом это случается все реже вследствие накопления духовного потенциала. Личность уже не так важна, как истина. И получается, что понимание этого как раз повышает уважение к личности. Вы бы показали свое духовное превосходство.
Igor_Komarov пишет:
учиться знанию у того же Кураева? Умнейший человек. И в нём хоть можно быть увереным в том, что он не перейдёт границ

Ну, почему же... Он, например, Мадонну Б... обозвал в СМИ. А потом долго выворачивался, что мол - это древнерусское слово, которое обозначает "ложь".
Igor_Komarov пишет:
в случае с грубым призыванием к межнациональному насилию, какое имело место быть,

В том-то и дело, что в данном случае с Люцифером - он ничем собственно не проштрафился. А Вы забанили его только из-за своего предположения, что будто бы он это кто-то там, в прошлом нашкодивший и удаленный...
Если человек сменил имя, надо дать ему шанс измениться. И репрессировать только в случае реального проступка в его теперешнем виде. Тогда ни у кого не возникнет никаких сомнений в том, что наши админы - "самые справедливые в мире админы".
Igor_Komarov пишет:
тупиковость некоторых его постулатов, кстати, основывающихся на представлениях Блаватской и потому казавшихся до того бессомнительными, была вскрыта в самой непринуждённой обстановке без напряжения, просто "на пальцах".

Как здорово, что Вы умеете критиковать Блаватскую. Вы сильно выросли в моих глазах. Значит надежда есть.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.01.2009 16:22 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Ваша реакция говорит о том, что целью вопросов и ответов был конкурс "Кто круче в знании ТД", а не желание выяснить истину.

Если бы так было на самом деле, то я бы отшутился, как Вы говорите и продолжил бы издеваться над представляемым материалом. Причём "на пальцах" (т.е. доступно) поясняя несуразность представляемого. Я же выбрал иной путь. Вам он известен.
fyyf пишет:
Личность уже не так важна, как истина.

Согласен с Вами. Потому я прожевал помои, вылитые в мой адрес, извинился за беспокойство и тихонько вышел.
fyyf пишет:
Вы бы показали свое духовное превосходство.

Считаю это ещё более худшим проявлением нежели проявление превосходства в физическом смысле. Стремящегося к совершенствованию человека (любого) нужно не давить силой, а подчёркивать его силу и способности, убедить в возможности и реальности достижения поставленных им целей. А личное превосходство удел сеющих в сиддхи, что есть иллюзия совершенства.
fyyf пишет:
Он, например, Мадонну Б... обозвал

Многие, считающие себя умными, участвующие здесь Христа и того хуже погоняют. И считают это нормальным положением дела. При этом даже не разделяя Христовое от Иисусового. Ладно ещё человека обозвать, другое дело совершенного. На что похоже когда неуч учёного дураком обзывает? И стоит ли последнему вступать в дискуссию по поводу этого?
fyyf пишет:
В том-то и дело, что в данном случае с Люцифером - он ничем собственно не проштрафился. А Вы забанили его только из-за своего предположения, что будто бы он это кто-то там, в прошлом нашкодивший и удаленный...

Вы по обыкновению торопитесь, Анна. Люцифера никто не блокировал. Предупредил только, что в случае его уклонения от дачи пояснений администратору доступ ему к Порталу будет затруднён.
fyyf пишет:
Если человек сменил имя, надо дать ему шанс измениться. И репрессировать только в случае реального проступка в его теперешнем виде.

У таких людей десятки имён и с ними лиц. Спросите у знающих Бхикшу сколько имён он имеет. На одном этом ресурсе минимум три (это минимум). Причём всякий раз вход идёт не по человечески и уважительно, а по подобию проникновения в здоровый организм заразы.
fyyf пишет:
Тогда ни у кого не возникнет никаких сомнений в том, что наши админы - "самые справедливые в мире админы".

То есть только лишь тогда. А сей час админы выходит плохие?
fyyf пишет:
Вы сильно выросли в моих глазах. Значит надежда есть.

Я никогда не скрывал своего отношения ни к Блаватской ни к Рерих, ни к Кришнамурти. Нужно только уметь читать мои посты. В отношение Блаватской рекомендовал бы почитать сообщения из темы ТД.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.01.2009 21:47 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Нужно дать оценку и определиться чего ты лично хочешь от сотрудничества. Сидеть на двух креслах сразу? Познать что то новое, интересное? В случае с разделением, что по сути является антиподом любви, таковым знаниям будет цена - грош! Мне ли тебе это рассказывать?


Вот видишь, а я как раз не собираюсь разделять, а наоборот постоянно говорю о воссоединении, говорю о хороших качествах обоих сторон. По сути это и есть моя ЛИЧНАЯ цель – объединение теософского движения. И к вам я пишу в первую очередь и вас считаю настолько духовно глубокими, что бы первыми быть готовыми к сотрудничеству(а не потому что вы виноватая сторона). И к знаниям это не имеет никакого отношения, их я могу получать, тихонько читая форумы и размышляя. То есть вопрос социальный, а не личный, как бы придуманная себе самой работа. Ибо, по сути, лично мне от ТО ничего не надо, я лишь думаю, что ему могу дать, и поступаю в меру своего понимания.

Igor_Komarov пишет:
Ты сама согласилась с тезисом что на нас льются потоки грязи на известном ресурсе…
Здесь льётся ли какая то грязь в их сторону?


Если не вспоминаете, то конечно - нет, если вспомните, то не забудете упомянуть «незлым тихим словом». Да и вас с Костей только пару человек не воспринимают, а остальные вполне нормально работают на двух форумах. И для оппонентов ваших - это отдельная карма. Так что «потоки» – это очень громко сказано. Но это не значит, что я рада этому. И я могу лишь, как человек говорить – «в моем присутствии не обсуждать», но как модератор – и это политика форума, не буду закрывать им рот, из-за простой причины, что человек должен учиться говорить честно, что на душе, а потом и принимать ответственность за эти слова. Для меня важно, что человек вытягивает из общения на форуме, как развивается его сознание, а не сама форумная платформа. Форумы, были, умирали и будут, а люди важнее.

Igor_Komarov пишет:
По ЛЮБВИ, идущей от человека! Это и есть линейка.


Тогда можешь быть уверенным, что и здесь, и там меня держит только любовь к тем людям и этим.
Или ты хочешь, что б я их ненавидела? «Определилась, дав оценку»?

Об этом давно написано в Свет на Пути:

«Истинное понимание беспристрастно: ни один человек тебе не враг, ни один человек тебе не друг, все одинаково твои учителя.
Твой враг делается тайной, которую необходимо разгадать, хотя бы на это потребовались века: ибо человек должен быть понят. Твой друг делается частью тебя самого, продолжением тебя, загадкой, которую трудно разрешить. Но есть нечто еще более трудное для познавания, это — твое собственное сердце. »

Igor_Komarov пишет:
Делай выводы.


Я надеюсь, что выводы правильные сделают те, которые вне наблюдают за этим разговором. Я сознательно взяла на себя прицел, может другие задумаются. Пусть прозвучат все тайные мысли. И может, подумают, что не надо рассчитывать на модератора, который будет их постоянно образумывать и успокаивать, а что и самим придется когда-нибудь отвечать за свои слова.

Я все еще ратую за "республику сознательных участников"...
Если дело будет «труба», буду искать другие пути.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.01.2009 22:42 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Нужно дать оценку и определиться чего ты лично хочеш от сотрудничества.


Чудак Человек.
Сколько уже говорим и призываем не давать ОЦЕНОК, а вы Игорь как будто глухой, навязываете причину разобщения. Вы вообще людей то услышать можете??


Igor_Komarov пишет:
Согласен с Вами. Потому я прожевал помои, вылитые в мой адрес, извинился за беспокойство и тихонько вышел.


Заходили конечно же за другим. Мне искрене жаль вас Игорь. Рассказать про Луну, а оказалось это никому и не надо как она там крутится. Ребята то пришли в надежде подобрать тональность своему внутренему миру, попробывать найти себя прежде всего. Они ведь везде ищут, в том числе и на этом форуме. Дело совсем не в Лекторе и его ошибках.
Автор: NGG, Отправлено: 29.01.2009 23:04 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Заходили конечно же за другим. Мне искрене жаль вас Игорь. Рассказать про Луну, а оказалось это никому и не надо как она там крутится. Ребята то пришли в надежде подобрать тональность своему внутренему миру, попробывать найти себя прежде всего. Они ведь везде ищут, в том числе и на этом форуме. Дело совсем не в Лекторе и его ошибках.

Хватит Вам доставать друг-друга.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.01.2009 23:05 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Вот видишь, а я как раз не собираюсь разделять, а наоборот постоянно говорю о воссоединении, говорю о хороших качествах обоих сторон.

Танюшка, я думал очевидным то, что смешение (соединение) бочки мёда с ложкой дёгтя не сулит ничего хорошего.
Tanyushk@ пишет:
Твой враг делается тайной, которую необходимо разгадать

Это не мне писано. У меня нет врагов. Есть завистники (только вот чему?), недоброжелатели и подобные (слава Богу всех их не много), но все они таковы в силу своего а не моего к ним отношения. Такое их поведение объективная реальность. И наивно полагать, что объединение ненавистников и доброжелателей дас внутри себя устойчивый саморегулирующийся организм. Скорей всего все доброжелатели из ставшего гнилым внутри коллектива поудирают, выдержав каждый по своему умению терпеть грязь.
Tanyushk@ пишет:
Я все еще ратую за "республику сознательных участников"...
Если дело будет «труба», буду искать другие пути.

Это возможно но только в условиях взаимопонимания и поддержки. Если же каждый из них (или хотя бы какая то их часть) будет тыкать другого "в рыло кулаком или слюной", то никакой "сознательности" от такой республики не жди. Такая организация обречена на скорую агонию. Причём, даже один приверженец барона фон Мазоха будет получать удовольствие от причиняемой им боли окружающим, что неизбежно приведёт к постепенному оттоку настоящих "республиканцев". Заразе же будет уютно и он будет последним кто останется в этом образовании.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.01.2009 23:10 GMT4 часов.
Вы знаете NGG, я его отвлекаю от других участников если честно. Даю им возможность творить без "надзора" IComа.
Ну и не покидает меня надежда на благополучный исход из остановившейся Жизни в Логике. Дух наш силен не ею одной. И без неё полно отличных людей которых уважают и любят, за их Человечность.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.01.2009 23:20 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Сколько уже говорим и призываем не давать ОЦЕНОК

Вы можете, Андрей, не давать оценок и не делать выводов. Это Ваше личное дело. Слава Богу Вы один здесь такой.
АндрейZ пишет:
Мне искрене жаль вас Игорь. Рассказать про Луну, а оказалось это никому и не надо как она там крутится.

Спасибо за проявления ко мне сочувствия. Что же касается целей к которой движется упоминаемый коллектив, то видно мне как находящемуся ближе видно лучше. Стремление познания осталось жгучим и неудовлетворённым вплоть до сего момента. И вопрос "как она там крутится" не важен для Вас (не буду говорить о причинах этого, думаю сами справитесь со временем), но многим и многим десяткам тысяч стремящихся к Истине этот момент (я имею ввиду даже протая информация о мире) очень важен. Иначе двигался ли бы хоть какой то прогресс будь то промыщленный или духовный.
И лично Вам. Умный (понимай мудрый) не тот кто умеет красиво раздуть щёки, показывая свою и их важность окружающим, а тот, кто вне зависимости от ситуации находит правильное решение. Последнее это опыт, первое его отсутствие.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.01.2009 23:22 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
я его отвлекаю от других участников

У меня на всех хватит время
А по поводу навязываемого мне Вами прозвища отвечу: Вы с ошибками самое простое - моё имя видите. Что уж говорить об остальном.
Автор: NGG, Отправлено: 29.01.2009 23:22 GMT4 часов.
Андрей Z. - Он не Юпитер, но он же и не бык!? Что Вы его "дразните". Дойдет до точки и отключит Вас на месяц. Приятно будет? Профессия полицейского - не легкая. Зеркало тоже "выпендривался", почитайте карму Комарова, а теперь "никто не помнит" за что его забанили. Полицейских надо уважать по определению.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.01.2009 23:41 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (29.01.2009 23:54 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
очевидным то, что смешение (соединение) бочки мёда с ложкой дёгтя не сулит ничего хорошего.


очевидно, что дегть и мед существуют в каждом человеке.

"Не воображай, что ты можешь отделить себя от человека дурного или неразумного. Они — это ты, хотя и в меньшей степени, чем твой друг или твой Учитель. Но — допуская в сердце свое отчуждение от дурного человека или от дурного предмета, ты этим создашь карму, которая свяжет тебя с ними до тех пор, пока душа твоя не познает, что она не отделима. Не забывай, что грех и стыд мира — твой грех и твой стыд, ибо ты составляешь часть мира, и твоя карма неразрывно соткана с общей кармой. И пока ты не достигнешь познания, ты должен пройти повсюду, одинаково как по чистым, так и по грязным местам. Не забывай же, что загрязненные одежды, до которых ты боишься дотронуться, могли быть твоими в истекшем дне, могут быть твоими в грядущем. И если ты отвернешься с ужасом, когда такая одежда наброшена будет на твои плечи, она только теснее прильнет к тебе.
Мнящий себя праведным, готовит себе ложе тины." Свет на Пути

Igor_Komarov пишет:
Это возможно но только в условиях взаимопонимания и поддержки. Если же каждый из них (или хотя бы какая то их часть) будет тыкать другого "в рыло кулаком или слюной", то никакой "сознательности" от такой республики не жди.


Хорошо сказал, я согласна. Будем ВСЕ сознательны!

Диалог оказался напряженным, но надеюсь, что участники с Парахода, которые "стеснялись" поговорить, смогли услышать некоторые ответы. Здесь, на Челасе, и администрация это подтверждает, нет ни у кого врагов, всех они готовы "принять назад", если кто-то желает общения тут. Только в честном и в прямом диалоге, без заглядыванья в "щелку" замочную. И хорошо, когда в разговоре участвуют "вменяемые", которые готовы слышать что им говорят и аргументировано доводить свою точку зрения.

Спасибо Игорь, извини, если чем обидела.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.01.2009 23:57 GMT4 часов.
Я вам не прозвище дал Игорь, а сократил Ник написаный латиницей. Он звучит довольно современно и акктуально. Так что не обжайтесь.


NGG пишет:
Профессия полицейского - не легкая.


Дак я ему все время и предлагаю занятся Администраторской работой, и я не сомневаюсь что он справится. Но вот в темах не связаных с философией, как участник ему делать нечего. Я ведь не первый год наблюдаю за форумом.


NGG пишет:
а теперь "никто не помнит" за что его забанили.


Ну почему же не помнят?? Отлично понимают за что, а память она короткая. Я правил форума не нарушаю, никого не оцениваю как Личность, просто обозачаю что ты мол Участник являешься Личностью.

Добавлено 8 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
У меня на всех хватит время


Конечно Игорь, чего это я размечтался??
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 30.01.2009 12:42 GMT4 часов.
Ввиду игнорирования требований администрации для участника Lucifer доступ на Портал заблокирован.
Приношу Участникам извинения за причинённые действиями администрации неудобства.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 30.01.2009 13:45 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
очевидно, что дегть и мед существуют в каждом человеке.
На мой взгляд, дело не в пропорциях мёда и дёгтя в каждом из нас. Дело в том, что каждый из нас имеет какие-то свои, устойчивые и глубокие убеждения. Изменить эти убеждения не представляется возможным - можно лишь подкорректировать некоторые взгляды на некоторые вещи, не приводящие к изменению коренных убеждений. Проблемы начинаются, когда мы начинаем действовать, руководствуясь этими самыми убеждениями, причём мы уверены, что действуем с благими намерениями. И иногда человек допускает, что благая цель оправдывает средства её достижения. Вот на этом месте все мирные дискуссии заканчиваются, потому как переубедить оппонента уже не представляется возможным, и знаешь, что оппонент не сможет переубедить тебя. С этого момента никакого конструктивизма в отношениях ожидать не приходится. Самое время определиться (для себя, оценить цитуацию и своё место в ней). Думаю, когда проблема находится на упомянутой стадии развития, дать ей оценку внутри себя весьма уместно. А дальше... Дальше мы всё равно будем действовать так, как считаем наилучшим. А может, наилучшим окажется бездействие - если не кормить огонь, он погаснет...
Автор: GraFa, Отправлено: 30.01.2009 13:53 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Проблемы начинаются, когда мы начинаем действовать, руководствуясь этими самыми убеждениями, причём мы уверены, что действуем с благими намерениями.

А Жаль.
------------------------------------
Виктория Ефремова пишет:
Самое время определиться (для себя, оценить цитуацию и своё место в ней).

+1
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 30.01.2009 14:08 GMT4 часов.
Всё произошло так как надо.
Вопрос "проявился", и все его услышали.
И по своим убеждениям приняли или неприняли участие.
Если когда-то будут спрашивать "почему", можно будет отсылать в эту тему.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 30.01.2009 15:16 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Всё произошло так как надо.

Нет. Всё произошло как не должно было происходить! Иными словами, реализовался худший из вариантов. И тема, как пример, служит не эта, а "Письма читателя", в которой было озвучена (и не единыжды) просьба, а после и требование администратора к участнику.
Скажи, Танюшка, когда к тебе приходит в дом гость и игнорирует тебя как буд то бы тебя и вовсе здесь нет, каковабудет твоя реакция? А если тебе вдобавок ещё известно (или хотя бы ты подозреваешь) что пришедший ранее был уличён в участии в сомнительных мероприятиях (я уже и не говорю о том, что эти мероприятия прошли именно в твоём доме)?
Мы уже говорили, есть элементарные правила приличия и поддержания в "нашем доме" порядка. Нужно ли тебя, к примеру, призывать их использовать? Нет?, А почему других нужно, ты не задумывалась? А я тебе отвечу, потому что они привыкли нарушать. Нарушение суть их текущая сущность! Это вода, в которой они живут как рыбы в своей стихии. Твоя ли стихия эта "вода"?! И здесь я отвечу - Не твоя! Тогда мне совсем не понятно что происходит сама знаеш где.
Автор: hele, Отправлено: 30.01.2009 15:30 GMT4 часов.
Игорь не ошибся. Это действительно был А.П.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 30.01.2009 15:42 GMT4 часов.
Игорь, к тебе нет претензий, ты поступил правильно.
Ибо даже если после моих призывов в теме "быть честными, открытыми", Люцифер не ответил хоть как-нибудь на твои сообщения, то это значить что ему "и так хорошо", а значит награда по заслугам.

Hele, откуда у вас такие сведенья, насколько мне известно А.П. сейчас в отъезде без доступа в инет.
Автор: hele, Отправлено: 30.01.2009 15:46 GMT4 часов.
Это же просто.
http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0#006
Ссылка на сайт есть и в ссылках на сайте theosophy.ru, и в вашем профиле, Татьяна.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 30.01.2009 15:59 GMT4 часов.
увы, Hele, но тут надо знать стиль А.П. и его фраза "по духу!", и туманный ответ, это лишь значило то, что поддерживает Люцифера и как бы един с ним духом.

И если я не знала точно, что это не он, ибо он в отъезде, то еще есть психологический подход. Смотрите, Люцифер написал на Портале свое последнее сообщение 29.01, но на Параходе, Грека уже не видно с 28.01. Зная его характер, он уже б написал на Параходе свою точку зрения событий. К тому он "по духу" не будет писать на Челасе, ни в открытую, ни о особенно в тайне.
Автор: hele, Отправлено: 30.01.2009 16:20 GMT4 часов.
Ну не знаю, все может быть, конечно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 30.01.2009 17:25 GMT4 часов.
hele пишет:
Это же просто.

Хух, прочитал до конца! Ну, знаете, друзья, я даже не представляю как можно даже одну страницу находиться среди
где только есть сам этот Дух - дух Е.П.Б., К.Х., Lucifer`a, D`Ark`a, Пкула etc

Сколько ненависти и тщеславия? Сколько высокопарности типа
к Вам и любому другому - живому слову бога?...

Неужели даже простому пребыванию там в качестве гостя есть хоть малейшее разумное объяснение?!
Костя говорил пару раз об этом сайте, но я не думал что всё у этих ребят настолько плохо... И вопрос даже не во мне (ибо меня там критикуют через слово). Хотя, радует то, что если столько пены на таком простом месте, то в более серьёзных наших начинаниях всё у нас куда более впечатляюще!
Спасибо всем, друзья, за Ваш теософический труд!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 30.01.2009 17:46 GMT4 часов.
Да что там гадать, это был Герман.
Напомню, и этот участник ранее был блокирован без относительно ко времени.
Автор: hele, Отправлено: 30.01.2009 22:29 GMT4 часов.
Часть сообщений перенесена в тему Земля и Луна.

Часть сообщения Ziatz 53083, которое полностью перенесено в тему Земля и Луна:

> увы, Hele, но тут надо знать стиль А.П. и его фраза "по духу!"
Я тоже думаю, что это не он. Человек, пишущий всегда так мутно и невнятно, что нужно прочитать несколько раз, чтобы понять, что он имел в виду, не может притвориться пишущим ясно и понятно. К тому же по IP это тоже вряд ли он, хотя совпадает с другим отключённым ранее участником.
Автор: fyyf, Отправлено: 31.01.2009 03:42 GMT4 часов.
hele пишет:
тому же по IP

Вот именно! Почему нельзя технические возможности использовать? База данных есть. IP известны.
Чего воспрашать или гадать. Давно бы сверились.
========
Igor_Komarov пишет:
Костя говорил пару раз об этом сайте, но я не думал что всё у этих ребят настолько плохо...

Присоединяюсь.
Более того. Я впервые была огорчена текстом, написанным Танюшкой. Что-то там про русскоязычных теософов, пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?), про то, что им не дают правильно развиваться, дают ложную информацию, угодную ограниченному числу лиц...
И как же им бедным жить дальше. Только на Бога уповать можно, чтобы их упасли это этих злыдней.... Боже... Никак не ожидала.
Вкатила бы минусяру жирную, ей богу..
Автор: Зеркало, Отправлено: 31.01.2009 11:39 GMT4 часов.
Анна вы переигрываете по моему.


fyyf пишет:
Что-то там про русскоязычных теософов, пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?), про то, что им не дают правильно развиваться, дают ложную информацию, угодную ограниченному числу лиц...


Например лично я и не даю информацию. И Братья мои не будут говорить больше чем трэба. Круг лиц же ограничен не желанием других участников процесса взаимодействия, отказаться от оков иллюзий. Если вы помните, то я четко отслеживаю все пространство русскоязычное. Для меня расстояние и оболочки не имеют значенья.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 31.01.2009 12:03 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (31.01.2009 17:07 GMT4 часов, назад)
fyyf пишет:
Более того. Я впервые была огорчена текстом, написанным Танюшкой. Что-то там про русскоязычных теософов, пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?


Возможнно вы Анна, не много так поняли мой пост, что сделали такие огорчающие выводы.
Я готова прокоментировать любое мое предложение, которое вас так огорчило дабы рассеять ваши заблуждения.

"По сравнению с кем" - я читала многие работы зарубежных теософов, и сделала вывод, что наши рускоязычные, славянские тесофы - очень молодые, что не только нет официального общества, но так же нет чёткого официального теософского движения, в смысле организации. Люди есть, нет организации такой как на западе.

fyyf пишет:
про то, что им не дают правильно развиваться, дают ложную информацию, угодную ограниченному числу лиц...


и тут вы утрируете, я не говорю что им "дают", лишь предупреждаю быть внимательными. Вам будет это понятно с историей с Кришнамурти. Его не признают многие теософы, я же предлагаю всем думать и самим делать выводы.

Это мне странно, что у вас такие выводы...

P.S. к тому же, не признак хорошего тона, читать посты на одном форуме, а давать комментарии в другом, при том в форме "вольных интерпритаций", используя слова - "Что-то там".
Вы невольно распостраняете среди участников форума свои домыслы. Или коментруйте там, или сюда копируйте сообщение. Иначе это не професионально. У меня уже есть опыт с одной женщиной, которая умудрялась из моих сообщений делать ошеломляющие выводы. И если это следствие того, что как-то особенно выражаю свои мысли - то я еще научусь этой нужной чёткости. И я готова к диалогу, и если ошибки будут указаны, не противоречащие здравому смыслу - то я их всегда признаю.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.01.2009 12:04 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Чего воспрашать или гадать. Давно бы сверились.

Это была часть сообщения Кости, перенесенного таким образом Леной. И как раз админ в нём писал что IP принадлежит...
fyyf пишет:
Вкатила бы минусяру жирную, ей богу..

Это эмоции. Я Вам расскажу реальный пример. Я впервые встретился с Танюшкой в Киеве пару лет назад. Шла теософическая конференция. Людей около сотни. У меня был тогда небольшой доклад и я выступал перед перерывом. После выступления моя соседка попросила доклад почитать. Все выступления были внутренне теплы и настроили атмосферу в зале в теософическое русло. А в перерыве моя соседка сразу же подошла ко мне с вопросами. И пока она там мне что то говорила восторженное о валеологии (которая повидимому ей очень импонировала), подошла Танюшка. Она постояла, послушала, но видя что мою собеседницу не остановить, вошла в беседу (а фактически в затянувшийся монолог) с извинениями и пояснением что перерыв заканчивается, а она должна покинуть собрание и ей необходимо сказать мне пару слов. Вы бы видели реакцию этой женщины (соседки)! Я извинялся и перед ней и перед Танюшкой, так как никак не ожидал такой вспышки. Мы бросили друг другу буквально пару фраз и Танюшка убежала. Интересное то, что эта женщина сразу же успокоилась и отошла в сторону, как я понял, продолжая кипеть. Позже я узнал что эта женщина на следующий день конференции вела экскурсию на пол-дня, а то и целый день. А организаторы конференции заверили меня позже что они имеют достаточное количество профессиональных лекторов. Я сразу же вспомнил о инцинденте и подумал что в данном случае пусть бы лектор был не профессиналом в представляемом вопросе, но внутри был доброжелетелен и представлял Теософическое знание как это и подобает теософисту - с ЛЮБОВЬЮ.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.01.2009 12:08 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
я четко отслеживаю все пространство русскоязычное. Для меня расстояние и оболочки не имеют значенья.

Снова понесло...
Автор: hele, Отправлено: 31.01.2009 12:15 GMT4 часов.
Кстати, хотела предложить создать тему, где можно было бы отвечать на сообщения на других форумах, касающиеся участников этого. Если это нелепое предложение, воспримите как шутку.
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.01.2009 12:21 GMT4 часов.
> пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?)

Сказано ведь: "будьте, как дети". А мы ещё значит не доросли
Автор: Putnik, Отправлено: 31.01.2009 16:50 GMT4 часов.
fyyf :
hele пишет:
тому же по IP

Вот именно! Почему нельзя технические возможности использовать? База данных есть. IP известны.
Чего воспрашать или гадать. Давно бы сверились.
========

Бывает и такое, что у человека нет своего выхода в интернет, а зайти иногда на форум хочется. Тогда он периодически пользуется компьютером друга, зарегистрировав свой ник на форуме. Вот и выйдет, что IP-адрес один, а люди разные.
Автор: fyyf, Отправлено: 31.01.2009 17:31 GMT4 часов.
Putnik :IP-адрес один, а люди разные.

В любом случае: у администрации больше возможностей выяснить, кто и с какого IP приходит и уходит.
А сейчас история становится СВЕРХ некрасивой.
Человек (Люцифер) собственно ничего противоправного не сказал - только собственное мнение, но его заподозрили, что это кто-то из двоих бывших блокированных. И на всякий случай заблокировали. Оказалось, что это не эти два, а совершенно другой. Но блокировку все равно не сняли.
Более того, ни на одну просьбу вернуть человеку право свободного слова не прореагировали. И (что вообще ни в какие ворота не лезет!!!) блокировали человека, который просил восстановить справедливость - Эдварда.
Более мудрого человека на Портале не было и не будет. Он был даже лояльнее, чем надо. Наверное, за это и пострадал. Сколько веревочке не виться - конец все равно будет. Вот терпение и кончилось.
Вся эта история наводит на мысль, что те, кого удалили не были уж так сильно неправы.
Поэтому имеет смысл выслушать и их мнение. Тем более, что я не одна в этом желании.
hele пишет:
хотела предложить создать тему, где можно было бы отвечать на сообщения на других форумах, касающиеся участников этого.

===================================
Grek http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0#006
28.01.09 19:23.
При жизни Е.П.Б. обоих админов Челаса исключили бы только за одно то, что они сказали по поводу статьи и сделали в отношении ее автора.
Они продолжают черное дело, начатое давно и не ими. Это черное дело есть дело разрушения Теософии, равно как и дело не допущения возникновения ее в первоначальном виде вновь - по крайне мере на подведомственной им территории России и Украины.
Зайцев лжет, умело пользуясь тем фактом, до сих пор никто из русскоговорящих теософов не опровергал свидетельство Ледбитера по поводу его "ученичества".
(Далее эпизод с приходом Мории к умирающей Блаватской и свидетельство Ледбиттера, что она его не узнала. Критика этого текста и обвинения Ледбиттера во лжи. Это можно посмотреть непосредственно на сайте).
Наш Зайцев верит этому или делает вид, что верит... Дабы поверили другие, - те, кто не читал англоязычных свидетельств. Те, кого оболванивают уже несколько лет на Челасе...
А постольку таких не просто большинство, но (благодаря, видимо, нашим "русским художникам", Рерихам) таковых подавляющее большинство, то бояться разоблачения лжи по крайней мере до конца его жизни Зайцеву, как он самонадеянно думает, не следует.
А поэтому и социальный заказчик, МТО или МЦР может спать спокойно... Смелые и наглые!
Но их час пробил!
Если об этом раньше они догадывались, то теперь они точно знают: им не долго осталось.
Потому теперь они лютуют и будут отныне особенно (и по особенному...) лютовать на Челасе и в других местах.
Отныне они будут всегда и везде, насколько им позволят обстоятельства, поступать так, как поступали и иезуиты, когда были напуганы близкой возможностью коренных, революционных реформ. (Теперь они пойдут на словах, возможно, даже и на некоторые уступки. Например, свою теософскую челядь - тех, кого они "приручили", кому промыли мозги, за кого они в ответе - этих теперь они будут особенно ласково, громко и звучно любить и лелеять. Собственно, это заметила сегодня Танюшка, указав на эту топорную по всей своей неискренности фразу И. К. "Спасибо друзья!") Но при этой навязчивой любви и заботе любому постороннему, будь это даже лха, даже Брат или сама Блаватская, - отныне любому подобному по духу человеку или даже адепту (тем более, Адепту!) вход на Челас ими, этими теософскими папами будет абсолютно воспрещен!
Но у людей уже есть выбор. Этот сайт, основание которого вряд ли было слепой, чистой случайностью.
Здесь мечты тех, кто искал всю свою жизнь, надежды тех, кто боролся и не сдавался, - эти мечты и надежды потому и будут сбываться, что вера и дела этих людей были таковы, что результат не мог остаться мертвым и бесплодным...
"Они шевельнули пальцем!" (с+)
Кто штурмовал царство истины, то легко поймет этот перефраз. А поняв, повторит следом:
Дело Основателей продолжается, Братство существует, Теософия живет!!
А. П.
=====================
Ну, кто будет следующим, кого заблокируют.
Как вы думаете?
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.01.2009 18:00 GMT4 часов.
> Оказалось, что это не эти два, а совершенно другой.

А что, точно выяснено, кто? По данным Игоря — один из тех двух. Хотя я бы не отключал. Не по каким-то философским или этическим соображениям, а потому что было очевидно, к чему это приведёт.

И я не понял, зачем ты тиражируешь всю эту клевету в мой адрес. Ты что, серьёзно веришь, что что-то из этого может оказаться правдой?
Автор: fyyf, Отправлено: 31.01.2009 18:12 GMT4 часов.
Я считаю, что ты должен решительнее отстаивать свою точку зрения, а не идти на поводу амбиций и уязвленной гордости, если не сказать паранойяльных предположений.
Давай со всей присущей тебе сильной 4-х мерной логикой выложи на сайте права и обязанности админа, и проверим правомерны ли были действия последних дней.
Спокойно и без эмоций.
Меня в общем-то мало волнует узнала ли Блаватская Морию или нет.
К моим духовным поискам это вообще отношений не имеет. Я это все читаю, как библейские притчи или коаны даосов.
Важно то, что за словами, а не сами слова.
Хотите биться на этот счет - бейтесь. Но рыцарские турниры должны вестись по правилам.
Возвратите нашу веру в наших админов (вместе с разблокированием незаслуженно блокированных). И всем станет намного лучше.
В третий раз повторяю: подозрения ни чем не подтвержденные - это лишь мания преследования, не более. Презумпция невиновности должна быть и здесь. Хоть, может быть, кто-то и рассматривает Портал как личную собственность.
Тогда надо предупреждать: что здесь права собственности - и "Хозяин - барин".
Случай с Эдвардом - просто вопиющий. Он фактический собой закрыл амбразуру.
Это отчаянный поступок, и никакие опасности от греков, пкулов, люциферов, апофизисов, бхикшу, и иже с ними ... не могут быть страшнее потери Эдварда.
Автор: Урга, Отправлено: 31.01.2009 18:51 GMT4 часов.
Присоединяюсь к последнему посту Анны.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.01.2009 18:57 GMT4 часов.
Я напомню тем кто не заметил, Эдварда никто не блокировал и его доступа к Порталу никто не перекрывал. Его аккаунт был удалён по его личной просьбе (обращение вверху).
Автор: hele, Отправлено: 31.01.2009 18:59 GMT4 часов.
Может быть, перенести дискуссию по поводу отключения сюда из темы Письма читателя. Там есть и просьба Эдварда. Хотя тогда потеряется хронология...
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.01.2009 22:50 GMT4 часов.
> Я считаю, что ты должен решительнее отстаивать свою точку зрения

Где? На тех форумах, где я участвую, я это делаю. Я просто просил не нести грязь с других форумов на этот. Или открой тему и попроси меня ответить по пунктам.
А на пароходе я участвовать не буду. Там люди, ослеплённые ненавистью.

> Меня в общем-то мало волнует узнала ли Блаватская Морию или нет.

Но ведь они опять врут! Ледбитер (и кто-либо иной из теософов) никогда не утверждал, что она не узнала его. Они же приписали ему это утверждение и теперь его на этом основании разоблачают.
Автор: Зеркало, Отправлено: 01.02.2009 00:28 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А на пароходе я участвовать не буду. Там люди, ослеплённые ненавистью.


Я тоже пишусь на Параходе Костя. Разве я похож на ослепленного ненавистью???

Еще раз повторяю свою просьбу об уходе с Челаса и уводе людей. Свои доводы я довел, создатель ТО тоже поможет. Эдвард удалил здесь аккаунт, и под тем же ником зарегался на Параходе. Большая у него мудрость и интуиция. Вас уважают Костя простые Теософы, и их большинство. Так же имеется возможность в поддержке Эзотериками. Они Зла не помнят.

Решайтесь......
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.02.2009 00:45 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Еще раз повторяю свою просьбу об уходе с Челаса и уводе людей.

Если Вы, Андрей, не желаете участвовать в работе ресурса, то Вы об этом заявите прямо, а не занимайтесь подстрекательством. Хотите развалить работу Портала? Я Вам этого не дам! Учтите это.
Делаю Вам предупреждение в недопустимости такого Вашего поведения. Напоминаю что повторного предупреждения Вы уже не получите.
Автор: AAY, Отправлено: 01.02.2009 01:57 GMT4 часов.
Понятно, что можно иметь различное мнение о действиях админов. Можно высказывать свое мнение и предложения. Соглашаться и не соглашаться. Обсуждать. Но почему сейчас эмоции перехлестывают через край? Почему нужно громко хлопать дверью и грозить уходами? Зачем нужна конфронтация?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 01.02.2009 02:07 GMT4 часов.
AAY пишет:
Но почему сейчас эмоции перехлестывают через край?
Урга сказал, что это всё звёзды... Меркурий и Марс как-то неблагоприятно расположились. И скоро всё будет хорошо. Я астрологию уважаю - изо всех сил сдерживаю в себе Скорпиона. Мы, Скорпионы, горазды всех погрызть, когда с Марсом непорядок! Шутка. Для разрядки конфронтации.
Автор: cKreator, Отправлено: 01.02.2009 02:09 GMT4 часов.
AAY пишет:
Почему нужно громко хлопать дверью и грозить уходами?

Может внимания мало?
Автор: AAY, Отправлено: 01.02.2009 02:16 GMT4 часов.
Для Виктория Ефремова :
Урга сказал, что это всё звёзды... Меркурий Марс как-то неблагоприятно расположились. И скоро всё будет хорошо.

Звездное влияние вполне может быть. Но будет ли хорошо ... до тех, пока страсти и эмоции управляют умом?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 01.02.2009 02:26 GMT4 часов.
AAY пишет:
Но будет ли хорошо
Н-да... Остаётся надеяться, что хорошо будет...
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.02.2009 02:41 GMT4 часов.
"Прежде чем хлопнуть дверью, убедись, что она хлопает". Дон Аминадо.
Автор: Урга, Отправлено: 01.02.2009 03:01 GMT4 часов.
Насчет презумпции невиновновности админы решили промолчать? И насчет коллегиальности тоже?
Автор: AAY, Отправлено: 01.02.2009 03:09 GMT4 часов.
Для Урга :
Насчет презумпции невиновновности админы решили промолчать? И насчет коллегиальности тоже?

Они даже наличие ДЕМОКРАТИИ в эзотерике и оккультизме тщательно скрывают.........
Автор: fyyf, Отправлено: 01.02.2009 04:16 GMT4 часов.
Говоря о решительности, я имела ввиду именно эту твою фразу:
Ziatz пишет:
Хотя я бы не отключал. Не по каким-то философским или этическим соображениям, а потому что было очевидно, к чему это приведёт.

По каким-угодно соображениям, но надо прекратить этот беспредел!
Ziatz пишет:
f> Я считаю, что ты должен решительнее отстаивать свою точку зрения

Где? На тех форумах, где я участвую, я это делаю. Я просто просил не нести грязь с других форумов на этот.

Костя, ты или лукавишь, или, действительно, сильно переутомился. Я говорю об этом - ПОКА еще нашем Портале.
БОльшей грязи, чем сейчас на этом Портале нет нигде. Какая уж тут этика или философия, не говоря уже о теософии.
На других - люди ругаются до мата и личных оскорблений, но нигде, как говорил Эдвард, участники не используют в качестве аргумента в споре свой статус Администратора.
Эдвард пишет:
" Во-первых, это более, чем странно – участник преследует участника, используя возможности ресурса, которые принадлежат админу. Во-вторых, ты лавируешь между статусами участник и админ, пользуясь ими сообразно обстановке".

И далее: он не просит блокировать его лично,
а наоборот, просит убрать блокирование людей, преследуемых за их мысли, высказанные на Портале. Заметьте, НЕ за нарушения, оговоренные в правилах пользования Порталом.
Эдвард пишет:
" Вопрос на самом деле заходит далеко. И если кто этого не видит, тем хуже для него.
Я как участник этого ресурса требую снять с участника Люцифер и Апофизис блокировки. Если этого не произойдет я прошу о своей блокировке или удалении".

Неужели многочисленные высказывания за снятие блокирования участников Портала ничего не стоят против элементарного самодурства?
Hele => «apofisis же блокирован на месяц. Мне жаль, что из-за этого ушел Эдвард». И только? "Отряд не заметил потери бойца, и "Яблочко" песню допел до конца"?
Автор: Татьяна, Отправлено: 01.02.2009 06:57 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Сколько веревочке не виться - конец все равно будет. Вот терпение и кончилось.
Вся эта история наводит на мысль, что те, кого удалили не были уж так сильно неправы.
Поэтому имеет смысл выслушать и их мнение. Тем более, что я не одна в этом желании.

Почему бы не открыть отдельную тему, где каждый высказал бы свое мнение? В любом конфликте надо разбираться и разрешать его, это вполне по силам представителям пятой подрасы. Эмоции надо стараться сдерживать (пытаться, хотя бы). Вдумайтесь только, ведь это - проявление кама-манаса. Мы все несовершенны пока, все учимся (в том числе - владеть своими эмоциями), у всех срывы бывают. Давайте же более терпимо и снисходительно относиться к чужим недостаткам, а строже судить себя и только себя.
Впрочем, если причина конфликта - в принципиальных разногласиях, то здесь примирение вряд ли возможно. Но и эти разногласия (если они есть) надо обозначить, выявить, чтобы было ясно и понятно, а не прятать их и замалчивать.

AAY пишет:
Звездное влияние вполне может быть. Но будет ли хорошо ... до тех, пока страсти и эмоции управляют умом?

Звезды влияют, конечно... Но, не пора ли нам освобождаться от их влияния (эмоционального, разумеется. Луна тоже влияет, да еще - как! Но, - не на всех. Факт).

ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ! ВЕРНИТЕ СВОБОДУ СЛОВА И МЫСЛИ НА ПОРТАЛ! БЛОКИРОВКА БЕЗ ПРИЧИНЫ НЕДОПУСТИМА!
Заранее спасибо за понимание.

Добавлено 5 минут спустя:

Да, кстати.
Спорить в поисках истины, это еще не значит - ненавидеть друг друга, оскорблять или унижать. Каждый говорит свое мнение, другие читают и думают, делают выводы. Здесь очень много интересных людей и интересных мыслей. Обмен мнениями очень полезен...
ДЛЯ ВСЕХ!
Автор: Зеркало, Отправлено: 01.02.2009 09:50 GMT4 часов.
Игорь, я уважаю правила. Теоофия там где Теософы.
Как то я задал вам вопрос, "А можете ли вы слышать людей"?? Вы же не ответили на него. Не мне, хочу уточнить, а на мой вопрос. Ведь его прочитали и другие участники. И наверно тоже хотели услышать ваш ответ. Будьте добры скажите для всех.

Если честно я до последнего борюсь за этот ресурс. Вы забанили меня в прошлый раз, я вернулся и продолжаю работать. Разве я хоть раз вас уколол, напомнил о том бане??? Мне нет до вас никакого дела, но обострившиеся различия в подходе к исследованию мироустройства между Эзотериками и Логиками, привели к тому что лично вы заняли жесткую позицию. Я же пытаюсь выравнять ситуацию, намекая что ТО это все же Эзотерика в большей степени чем Логика.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.02.2009 11:05 GMT4 часов.
> И далее: он не просит блокировать его лично, а наоборот, просит убрать блокирование людей

Это было оформлено не как просьба, а как шантаж: или возвращаете их, или ухожу я. А на шантаж поддаваться ни в коем случае нельзя. Тут Игорь поступил правильно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.02.2009 11:11 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Игорь, я уважаю правила.

Если бы Вы уважали правила, то вопрос о Вашем допуске не поднимался. Пока же я вижу что Вы призываете других участников покинуть ресурс. Если Вам лично что то не нравится, Вы можете самостоятельно его покинуть. Но, как видно, где то таки тонко.
АндрейZ пишет:
наверно тоже хотели услышать ваш ответ. Будьте добры скажите для всех.

"Для всех" я уже сказал о том, что жизнеспособность Портала не подлежит и малейшему сомнению. Всё проходит. Пройдёт и эта ситуация. Кто хочет грязи, не проблема её найти по ссылкам на соответствующий ресурс. Здесь никто никого силком не держит, это, надеюсь, знают все. Кого что то не устраивает может поступить так, как это сделал Эдвард - честно и открыто. Оправдание удаления аккаунта теперь ссылаясь на то, что я якобы и не хотел этого удаления считаю не убедительным. Если нет желания, то чего его озвучивать. Протестность не уместна там где показатель работа. В том числе и админа.
Я уверяю всех, что я не стану другим в отношение Теософии и тех кто пытается подорвать её устои (помните три цели). Я не стану идти на поводу даже у самых прекрасных теософистов, если те будут осознанно или нет ввергать общее дело в пропасть ненависти и разделения. Я не перестану защищать как админ тех, против которых направлен удар невежества и банального хамства. И буду использовать для этого в том числе и инструменты администрирования, если таковые будут в моём распоряжении.
АндрейZ пишет:
Я же пытаюсь выравнять ситуацию

Вы с самого своего присутствия здесь занимаетесь только тем, что раскачиваете "лодку".
Татьяна и fyyf пишет:
ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ! ВЕРНИТЕ СВОБОДУ СЛОВА И МЫСЛИ НА ПОРТАЛ! БЛОКИРОВКА БЕЗ ПРИЧИНЫ НЕДОПУСТИМА!

Вас кто то сдерживает в высказываниях? Вы не можете свободно здесь общаться? У Вас есть факты блокирования Участников без причины? Если нет, оставьте театральную призывность за порогом ресурса.
Автор: D.V., Отправлено: 01.02.2009 13:09 GMT4 часов.
Ситуация подошла к месту, где стоит задуматься о смысле происходящего.

Проблема не в том, хорош форум или нет, хорош администратор или нет.
Здесь вообще нет проблем и нет вопросов.

Проблема глубже и важнее. Просто вдумайтесь.

Всех ВАС, так или иначе участвующих в процессе, всех, и каждого в отдельности, ничего лично не связывает друг с другом. За редким исключением. Между ВАМИ нет реальных отношений и имитировать эти отношения общением виртуальным не получится. Можно какое-то время проявлять такт и внешние приличия и говорить друг другу слова об искреннем уважении. Но и что из того? Нет реальных дел, нет реальных отношений, вы чужие друг другу люди. Механический подход в отношениях не выдерживает никаких критических условий. Результат развала при таком подходе неизбежен. Братство так не строится. Нет сердечного контакта – значит - ничего нет, и вы хоть всю литературу процитируйте друг другу в ответ, ничего на выходе не получится.

Если бы портал был подразделением реально действующего Теософского Общества, проблем бы вообще не возникало. Всему проэкту были бы поставлены реальные задачи, с администрации был бы серьёзный спрос и контроль над ведением дел, и никакой самодеятельности. Были бы указаны цели и спрошено об успешности их достижения.

Мы имеем случай обратный. Целей НЕТ. Хоть они и обозначены, но всякое движение отсутствует. И это продолжается уже очень долго. Всякого, кто пытается ухватить за вёсла – тут же выкидывают за борт. Вместо того, чтобы приводить судно в движение, экипаж занимается постоянными разборками, от чего лодка сильно раскачивается. Сами организаторы никуда не гребут, а если и делают это, то реальное направление никому не ведомо. Поскольку всегда декларируется т.н. либеральный подход, свобода, ненавязывание, отсутствие жёсткого руководства, широта взглядов и прочие подобные вещи, приводящие к хаосу, бороться приходится именно с хаосом.

…….Ах, я Вас так уважаю…. И я Вас очень уважаю…..Вы такой прекрасный человек…..
….Да, и Вы тоже очень замечательный….
А в результате мордобой.
Автор: Ляля, Отправлено: 01.02.2009 13:21 GMT4 часов.
D.V. пишет:
Можно какое-то время проявлять такт и внешние приличия и говорить друг другу слова об искреннем уважении.

Уважение не декларируется как в мелодраме, оно понимается из контекста. Если нет уважения ни к окружающим, ни к работе администрации форума, никакими формальными припискам в конце поста его не заменишь.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.02.2009 13:44 GMT4 часов.
D.V. пишет:
Всякого, кто пытается ухватить за вёсла – тут же выкидывают за борт.

Можно попросить информацию о том, кого конкретно "ухватившегося за вёсла" выбросили "за борт"?
D.V. пишет:
Поскольку всегда декларируется т.н. либеральный подход, свобода, ненавязывание, отсутствие жёсткого руководства, широта взглядов и прочие подобные вещи, приводящие к хаосу, бороться приходится именно с хаосом.

А здесь хорошо бы задуматься критикующим откуда берётся этот хаос и кто его сюда привносит. Хорошо бы разобраться вначале с потаёнными уголками своей личности (куда по обыкновению заглядывать ох как не хочется), а уж после обвинять во всех грехах любого, увиденного напротив...
Автор: D.V., Отправлено: 01.02.2009 13:51 GMT4 часов.
Да, вот прикол, перечитывал свои старые посты и нашёл, за 2006 год....

.....16-06-2006 23:47 GMT


» Учение | Миф о "второй половинке" - D.V.

Как неустойчив и неуверен на волнах кораблик нашего форума.
Вроде на борту - все лица заинтересованные.
Но каждый заинтересован в своём.
В своём курсе следования.
В своём составе экипажа.
Причину, по которой они вышли в море, все видят по своему.
Заметны признаки потасовки. Некоторых пытаются выбросить за борт.
Зрелище завораживает...
Автор: Djay, Отправлено: 01.02.2009 13:51 GMT4 часов.
D.V. пишет:
Если бы портал был подразделением реально действующего Теософского Общества, проблем бы вообще не возникало. Всему проэкту были бы поставлены реальные задачи, с администрации был бы серьёзный спрос и контроль над ведением дел, и никакой самодеятельности. Были бы указаны цели и спрошено об успешности их достижения.

Как в стройбате - "копать от меня и до следующего дуба" .
Автор: Зеркало, Отправлено: 01.02.2009 13:52 GMT4 часов.
Да нет никакого хаоса. Все идет по плану. Не моему конечно плану, а так Вселенскому.
Автор: AAY, Отправлено: 01.02.2009 14:08 GMT4 часов.
Для АндрейZ :
Да нет никакого хаоса. Все идет по плану. Не моему конечно плану, а так Вселенскому.

Удивляюсь Вашей скромности.......
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.02.2009 14:54 GMT4 часов.
По обыкновению, впрочем, как бы между делом... "...а так Вселенскому"...
Знай наших
Автор: Татьяна, Отправлено: 02.02.2009 05:29 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (02.02.2009 05:39 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
У Вас есть факты блокирования Участников без причины?

Но, Анна сказала о блокировке Эдварда. Разве это неправда?
Igor_Komarov пишет:
Вас кто то сдерживает в высказываниях? Вы не можете свободно здесь общаться?

Да.
На форуме замалчивается проблема смешения теософии с псевдотеософией.
Об этой проблеме говорила еще Блаватская. И она объясняла, почему мы должны (если мы - теософы) разоблачать все попытки исказить истину. Махатмы об этом тоже говорили. Не кажется ли Вам, что многих конфликтов просто не было бы, если бы мы не допустили (в свое время) пышного расцвета псевдотеософии в нашей стране, которая теперь почти похоронила "Тайную Доктрину", Блаватскую и Махатм, и теперь цветет и благоухает на их могилах. Современные теософы стали слишком неразборчивыми и "всеядными". Они совершенно разучились отличать истинное учение от ложного, поверили последнему и теперь уже не стесняются говорить о том, что Е.П.Б. и Махатмы чего-то не знали, напутали, что учение развивается и меняется... Это земная "мудрость" меняется с каждым поколением, А Мудрость Божественная - остается неизменной.

цитата:
"...уже много лет девизом Теософского Общества являются слова "Нет религии выше истины"; а целью "Lucifer", судя по эпиграфу на его обложке, является "освещение того, что скрыто тьмою". И если редактор "Lucifer" и теософы хотят оставаться верными своему флагу и избранным девизам, им следует всегда оставаться беспристрастными, жалея при этом самих себя ничуть не более, чем посторонних, тем более, своих врагов. Что же касается не очень разумных теософов, то они вольны заботиться о себе так, как считают нужным. Но если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем и раньше случалось довольно часто). Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел. Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков (таких как "Герметическое Братство Луксора", разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, ил "G.N.K.R.", разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством. Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии из одного лишь страха, что высмеивание "ложного элемента вероучения" способно "подорвать доверие" ко всему учению в целом…."
Е.П.Блаватская. "О ПСЕВДОТЕОСОФИИ".


Да, Блаватская говорила о псевдотеософии, псевдомессиях и лжепророках своего времени.
Если бы Общества Агни Йоги и Бэйли появились в то время, они не остались бы незамеченными.
А знаете, в чем вред этих псевдоучений?
Блаватская и об этом сказала. Человек, начинающий интересоваться подобными вопросами и принимающийся за изучение пседодоктрин, - теряет свой шанс (в этой жизни) приблизиться к истине и вынужден плутать в стороне от нее...
Понимаете?
Она о людях думала, а не о собственных амбициях.
А мы о ком должны думать?
Блаватская говорила о том, как следует отличать истинное учение от ложного.
Но ей уже не верят. Она уже не авторитет. Махатмы - тоже не пользуются особым доверием.
Почему?
А потому, что Бэйли сказала, что они тоже учатся, они тоже не все знают, что учение меняется (в угоду текущему времени). Именно она сказала, что "Тайная Доктрина" Блаватской устарела, и "вообще там все так запутано". И теперь современные теософы верят тому, что сказала Бэйли и уже не верят ни Махатмам, ни Блаватской, ни "Тайной Доктрине".
Иными словами - смешали теософию с псевдотеософией и уже не отличают одно от другого.
О, времена... о, нравы... вы всегда меняетесь...
Только Истина - не меняется!
Автор: Ляля, Отправлено: 02.02.2009 07:08 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Если бы Общества Агни Йоги и Бэйли появились в то время, они не остались бы незамеченными.
А знаете, в чем вред этих псевдоучений?

Вполне понятное стремление из группы процессуальной, на чем застрял в последнее время форум, перейти к группе деятельной и боевой.

Вы не знаете Агни-Йогу, года потраченные на ее изучение не аргумент.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 02.02.2009 12:12 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Но, Анна сказала о блокировке Эдварда. Разве это неправда?

Не правда. Эдвард не был блокирован. Он попросил у администрации удалить его аккаунт...
Igor_Komarov пишет:
Вас кто то сдерживает в высказываниях? Вы не можете свободно здесь общаться?

Татьяна пишет:
Да.
На форуме замалчивается проблема смешения теософии с псевдотеософией.
...
А знаете, в чем вред этих псевдоучений?
Блаватская и об этом сказала. Человек, начинающий интересоваться подобными вопросами и принимающийся за изучение пседодоктрин, - теряет свой шанс (в этой жизни) приблизиться к истине и вынужден плутать в стороне от нее...
Понимаете?

Да, понимаю.
Понимаю что Вы ставите всё с ног на голову! Если бы наш Портал страдал избирательностью в подходе к высказываниям, если бы его Участники не могли высказать иного, отличного от теософического мнения, если бы наша доблестная администрация указывала Участникам что им писать, а что нет, то ни о какой альтернативе (о наличие которой Вы так сетуете в настоящем) на наших страницах не было бы (а значит именно в этом случае не было бы и гарантированных свобод Участников)! Не противоречьте себе и не слушайте сплетен о ТО! Последнее создавалось в том числе и для того, чтобы не зацикливаться только лишь на теософическом, а в полной мере используя свободу его членов, добросовестно изучать существующие многие точки зрения (а не только лишь одну, может быть наиболее красивую и полезную). Вы знакомы со второй целью создания ТО? Кроме того, сама доктринальная часть Теософического Общества сформировалась в следствие добросовестного выполнения членами ТО именно этой, второй цели, декларируемой от самого нчала работы ТО! Не делайте из ТО секты, Таня!
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 02.02.2009 12:57 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
На форуме замалчивается проблема смешения теософии с псевдотеософией.
Нет. Как раз на этом форуме У Вас есть возможность говорить о классической теософии (как Вы её понимаете), А у меня есть возможность говорить о Бейли, Безант, Ледбитере как о достойных теософах. Я даже имею возможность Штайнера процитировать в своё удовольствие и к интересу, как полагаю, оппонентов. А у сторонников Агни-Йоги есть возможность говорить о достоинствах Агни-Йоги. Мы имеем возможность быть разными! В этом - большое достоинство нашего форума. Но если я знаю, что какой-либо другой форум делает акцент только на классической теософии, то лично я как-то уже не чувствую морального права высказываться вразрез с декларируемыми сайтом задачами. Знаете, я, например, посещаю разные сайты резчиков по дереву. Странно было бы на форуме сайта плоскорельефной резьбы заявить, что, неверно, мол, вы тут на мелкой резьбе акцентировались - вот скульптурная резьба - это то, что надо... А наш форум тем и хорош, что можно найти и единомышленников, и оппонентов.
Автор: NGG, Отправлено: 02.02.2009 14:09 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
А у меня есть возможность говорить о Бейли, Безант, Ледбитере как о достойных теософах. Я даже имею возможность Штайнера процитировать в своё удовольствие и к интересу, как полагаю, оппонентов. А у сторонников Агни-Йоги есть возможность говорить о достоинствах Агни-Йоги. Мы имеем возможность быть разными! В этом - большое достоинство нашего форума.

Присоединяюсь.
Автор: Урга, Отправлено: 02.02.2009 14:55 GMT4 часов. Отредактировано Урга (02.02.2009 16:13 GMT4 часов, назад)
Отождествлять книги Блаватской с Божественной Мудростью это преувеличение. Эти книги - определенное толкование, а потому лишь очередная интерпретация этой мудрости. Блаватская расставила несколько указателей на то, где ее можно искать в прошлом и настоящем. Для будущего она не могла расставить такие указатали. Главное иметь исследовательский дух и обретать те самые ключи к тайноведению, о которых писала Блаватская. Если бы тот отрывочек Книги Дзиан был САМОЙ ТЕОСОФИЕЙ, то не нужны были бы никакие ключи. Было бы проще простого обратиться за этими ключами к Махатмам; может быть теософы этого портала отведут меня к ним или передадут мою просьбу?
Автор: D.V., Отправлено: 02.02.2009 15:17 GMT4 часов.
Всё зависит от серьёзности намерений.
Автор: Урга, Отправлено: 02.02.2009 16:14 GMT4 часов.
D.V. пишет:
Всё зависит от серьёзности намерений.

щедрое обещание
Автор: fyyf, Отправлено: 02.02.2009 17:33 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (02.02.2009 17:58 GMT4 часов, назад)
Вот какой диапазон мнений: от строжайших почитателей ТД (как Татьяна), любознательных участников с самыми разнообразными интересами (куча перечисленных имен), ценителей Кришнамурти (вообще никого не признающих), и в конце-концов, до эзотериков (умеющих читать в самих себе). Сколько людей - столько мнений.
Портал выполняет роль фантастического Поля Чудес, на котором может расти тот, кто захочет. Если бы не...
НО!
Кто-то вдруг объявляется сорняком. И удаляется без объяснения причин. (Из опасения, вероятно, что этот предполагаемый сорняк (?) испортит весь урожай). При этом Хозяину совершенно безразлично, что думают остальные "овощи".
Он бы и еще кой кого удалил, но стесняется.
Igor_Komarov пишет:
Если бы Вы уважали правила, то вопрос о Вашем допуске не поднимался. Пока же я вижу что Вы призываете других участников покинуть ресурс. Если Вам лично что то не нравится, Вы можете самостоятельно его покинуть. ...

У Вас есть факты блокирования Участников без причины? Если нет, оставьте театральную призывность за порогом ресурса.

А о каких правилах речь? Я сколько не искала, не нашла их на Портале.
Списала из темы "Новые участники" из письма, составленного Сергеем_С: " ТЕКСТ ПРЕДШЕСТВУЕТ РЕГИСТРАЦИИ НОВОГО УЧАСТНИКА:
Правила Участника. Они просты:
- Не использовать унижающих и оскорбительных высказываний в адрес других участников Портала, не поощрять конфликты по национальным, расовым, религиозным признакам, не помещать угроз в адрес участников.
- не использовать ненормативной лексики.
- корректно, с уважением относиться к чужому мнению.
- при обсуждении следовать заявленной теме.
Конечно, в процессе работы могут возникнуть какие-то разногласия, ведь невозможно предусмотреть все нюансы, поэтому будем стараться решать возникающие вопросы в рабочем порядке".
Вот и все.
Вот я и спрашиваю (со счета сбилась в который раз, рискуя прослыть страшной занудой): Люцифера заблокировали по какому из этих пунктов?
Здесь нет пункта - нереагирование на вопрос "кто ты?".
Судя по той теме он был заблокирован потому, что заподозрили, что он кто-то из заблокированных ранее.
Далее: "Решение возникшего вопроса происходит в рабочем порядке". Эдвард просит восстановить справедливость или в противном случае удалить его аккаунт, его удалают, люди начинают покаяние. Костя кается, что заблокировал того, кого подозревают под именем Люцифер, раньше. Геннадий (NGG) кается, что блокировка произошла из-за него. Нащупывается долгожданный ответ.
Нужно только прочитать ссылки, в чем заключался тот, давний конфликт, посетить форумы, куда ушли заблокированные и искать причину конфликта там, ... провести личное расследование. Все это только для того, чтобы объяснить необъяснимое поведение Админа. А значит вернуть былое уважение и доверие.
А доверие было потеряно, потому что несколько раз подряд блокировали сильного теософа при конфликте с новичком. (Зачастую эти новички имя Блаватской приводят, как Елена Павловна (Пифагорус),
Pifagorus пишет:
# 52197 21-01-2009 22:29
А, не кичиться друг перед другом своими знаниями в той или иной области.
Елена Павловна Блаватская, еще бы резче высказалась по этому поводу.

(делаю ссылку, чтобы он не исправил задним числом)
но тем не менее защита на их стороне). Возвращаясь к аллегории с растительным миром: корчуем дубы, чтобы петрушка подросла (?). Правильная ли выбрана тактика борьбы в идеологическом споре? Очень сильно обеспокоила история с непубликованием готовой выношенной статьи Эдварда о Кришнамурти, только потому, что по мнению Админа, она еще не дозрела (???). Это, простите, уже цензура! Тоже доверие в минусе. Хотя, ведь это все частности.
=================
Предлагаю создать ясные и адекватные Правила участника Портала. Правила блокировки, правила публикации статей, ...
И без обоснования, по причине несоблюдения какого пункта блокируется тот или иной участник, блокирования не должно и не может быть. Управляя таким количеством людей невозможно без формальностей и внутренних прозрачных Правил. Люди должны понимать, кого и за что! Тогда и лодку качать не будет
И как предлагает Костя: "начнем все с начала, мы начнем с нуля".
Автор: Putnik, Отправлено: 02.02.2009 17:41 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
На форуме замалчивается проблема смешения теософии с псевдотеософией.

Ах, как бы многим хотелось иметь учебник, старательно занимаясь по которому, можно было бы постигать подлинный Эзотеризм и обучаться Оккультизму. Увы, это невозможно:
«Оккультная наука не такая, в которой секреты могут быть сообщены сразу посредством письменных или устных наставлений. Если бы это не было так, то все, что осталось бы Братьям сделать, это выпустить руководство по данному искусству, которое могло бы преподаваться в школах, как грамматика». (П.М., п. 17).

Вроде бы все это понимают, но все равно многие воспринимают перечень из нескольких книг, как достаточное условие для обучения. Как писала Е.П.Б.:
«Но неужели он и в самом деле полагает, что хоть кто-нибудь из Адептов раскроет в "Theosophist" Их истинное эзотерическое учение?» (П.Б.С., п. 23).
«Пусть будет раз и навсегда известно, что ничто из того, что напечатано в публичной печати и доступно каждому изучающему в публичных библиотеках или музеях, не является действительно Эзотерическим, оно или умышленно перемешано с «маскировками», или же не может быть понято и с пользой изучаемо, не имея полного словаря оккультных терминов». (Т.Д. III).

Так что же представляет из себя «Тайная Доктрина»? Основу, базис, прочный фундамент, на котором можно надежно строить, но отнюдь не целое здание, «храм духа», его каждый должен строить сам. Как писал К.Х.:
«Нашим предтечам приходилось узнавать все самим, им была дана только основа. Мы предлагаем заложить такую основу и для вас, но вы не соглашаетесь принять что-либо меньшее, чем завершенное здание, чтобы вступить в обладание им». (П.М., п. 19).

Где же брать материал для строительства? В готовом виде его нет нигде, нужно отыскивать, как редкие лекарственные растения среди океана сорняков. Например, в журнале "Theosophist" печатались статьи разных авторов, от почитателей «трижды священных коров» до поклонников спиритуализма и клеветы Хьюма на Учителей. Почему же допускался весь этот «навоз»? Вот замечательное объяснение К.Х., данное Синнетту:
«… не пренебрегайте, мой добрый Брат, скромным осмеянным журналом вашего Общества и не обращайте внимания ни на ее забавную претенциозную обложку, ни на «кучи навоза», содержащиеся в нем, повторяя сострадательную и слишком знакомую вам поговорку, часто употребляемую в Симле. Но пусть лучше ваше внимание будет привлечено к нескольким жемчужинам мудрости и оккультных истин, которые время от времени попадаются под тем «навозом»… Но тот, кто захочет стать сыном Мудрости, тот всегда заглянет под шероховатую поверхность. Так и с бедным старым журналом. Посмотрите на его мистически самоуверенное одеяние! На его многочисленные недостатки и литературные дефекты со всей обложкой, являющиеся совершеннейшим символом его содержания: большая часть его первичного содержания густо завуалирована, все грязно и черно, как ночь, через которую проглядывают серые точки, линии, слова, и даже фразы. Истинно мудрому эти серые пятна подсказывают аллегорию, полную значения, наподобие полос серого рассвета на небе Востока ранним утром после темной ночи – утренняя заря «духовно-интеллектуального цикла». И кто знает, сколько из тех, кто не смутившись его непредрасполагающей внешностью, противной запутанностью стиля и многими другими недостатками старого журнала, будут продираться вперед по страницам и окажутся когда-нибудь вознагражденными за свое упорство! Озаренные мысли могут засверкать на них в то или другое время, проливая свет на смущающие проблемы. Вы сами, в какое-нибудь прекрасное утро, размышляя над его искривленными колонками, вглядываясь с помощью хорошо отдохнувшего за ночь ума в то, что вы сейчас рассматриваете, как туманные размышления с неуловимой сутью, имеющие только консистенцию испарений, – вы сами, может быть, случайно уловите в них неожиданное разрешение одного старого вашего забытого «сна», который, раз он всплыл в памяти, отпечатается, как неизгладимое изображение в вашей сокровенной памяти, чтобы уже никогда в ней не погаснуть. Все это возможно и может случиться, ибо наши пути – пути сумасшедших... " (П.М., п. 48).

Учитывая это, не стоит удивляться, что впоследствии было дано столько «навоза». Среди него есть отдельные жемчужины, необходимые для дальнейшего строительства внутреннего Храма.
Автор: AAY, Отправлено: 02.02.2009 17:44 GMT4 часов.
Для Putnik
Зачот!!! Не зря старались.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.02.2009 19:13 GMT4 часов.
Объясню по статье Эдварда. Она не была опубликована из-за разногласий между администраторами. Хотя мне она показалась сыроватой, я бы выложил её на портале, но Игорь хотел убрать из неё один раздел. Без него она была бы несбалансированной, односторонней, и против такой публикации возражал уже я.
По Люциферу и общим правилам. Надо внести в правила запрет нападок на личности, как участников, так и других деятелей. Люцифер, как я понимаю, был заблокирован за то, что обвинил Ходсона в шарлатанстве и плагиате (хотя этого пункта в правилах ещё не было). Одно дело — нападать на саму статью (что то или иное в ней неправильно потому-то или потому-то) и совсем другое — не выдвигая возражений по существу, нападать на личность автора.
(Кстати тут логика очень похожа на логику ранее отключённого Германа, в чём я имел возможность убедиться по дискуссии на форуме esprit.forum24.ru. Он отвергал свидетельства Ледбитера о тех или иных фактах из жизни Блаватской на том основании, что Ледбитер утверждал, что он в прошлой жизни лично знал и Пифагора, а это утверждение бездоказательно. На что я отвечал, что я за презумпцию — если бы мы точно знали, что утверждение о Пифагоре ложно, тогда бы ещё можно было подвергать сомнению свидетельства Ледбитера по другим вопросам. Кроме того, Люцифер, в отличие от других новичков, сразу с места в карьер начал разбирать статью из "Вестника теософии", в интернете про существование которого кроме завсегдатаев форума вообще мало кто знает. Это наводило на мысль, остальные, более насущные вопросы он участникам этого форума уже задавал).
Автор: sfinks-90, Отправлено: 02.02.2009 19:22 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ледбитер утверждал, что он в прошлой жизни лично знал и Пифагора


Очень это стремное занятие: быть уверенным и утверждать, что ты был Пифагором или какой-то другой выдвющейся личностью в прошлой жизни.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.02.2009 19:25 GMT4 часов.
Но он этого не утверждал! Или у вас тоже логика, как у Германа? Он просто упоминал, что во время путешествия имел одну краткую встречу с ним.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 02.02.2009 19:30 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Надо внести в правила запрет нападок на личности, как участников, так и других деятелей.


Да "нападки" это не нормально.
Но а просто поговорить о личностях и виказать свои сомнения можно?


Ziatz пишет:
если бы мы точно знали, что утверждение о Пифагоре ложно, тогда бы ещё можно было подвергать сомнению свидетельства Ледбитера по другим вопросам.


и каким способом мы это можем узнать? Это сейчас просто "спекуляции" получаются. Скажешь: "правда", или "не правда" - но это будет только предположение. Конечно, считается хорошим тоном верить лучшей информации.
Но для здравой логики полезней быть "настраже" по поводу любой непроверяемой информации.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.02.2009 19:34 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Надо внести в правила запрет нападок на личности, как участников, так и других деятелей.

Надо создать, для начала, сами Правила. (!)
Их нет. Они оговариваются только в письмах Новичкам и пропадают в толще почты в их Ящиках.
И при блокировке:
тоже ведь нужны правила. Предупреждение, что совершено нарушение: переход на личности или оскорбление автора статьи или книги.
Затем уже отключение на какое-то время. Потом блокировка. Но никто не мешает человеку осознать и в следующей "реинкарнации" на Портале под другим именем не повторять прошлых ошибок. Это в интересах же самих форумчан - спектр возможных мнений дает объемную картину вопроса.
Нам же сообщили, что Люциферу отключен доступ за то, что он не ответил на вопрос админа о его прошлых именах.
И что, вот такой ответ мы не могли получить сразу? До того, как, выражаясь языком Игоря, вода начала через борта лодки переливаться?
Ziatz пишет:
Кроме того, Люцифер, в отличие от других новичков, сразу с места в карьер начал разбирать статью из "Вестника теософии", в интернете про существование которого кроме завсегдатаев форума вообще мало кто знает.

Ну, это уж совсем не преступление. Это как раз должно приветствоваться издателями журнала, чтоб привлечь к нему интерес и оживить обсуждение выпусков. Критика - это не оскорбление. Поступив так, как вы поступили, вы расписались в своей слабости. Не смогли найти убедительных слов, чтобы доказать, что истина - у вас.
Если Правила будут созданы и при возникших ситуациях будет ссылка на пункт такой-то - будет царить Закон и порядок.
А статью Эдварда все равно надо было выложить - для обсуждения. Двое - это нечетное число судей. Для взвешенного решения нужно нечетное число. И лучше больше, чем 3.
Обсуждать, разговаривать, искать компромиссы, уточнять, даже уговаривать - это путь решения конфликтов. И ни в коем случае не игнорирование, отгораживание Китайскими стенами, или создание капсул для избранных. Единство - от Абсолюта, а Абсолют - это ВСЕ. Без исключения.
Теософы должны понимать простые правила теософии и по ним строить Правила поведения на Портале.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 02.02.2009 19:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но он этого не утверждал! Или у вас тоже логика, как у Германа? Он просто упоминал, что во время путешествия имел одну краткую встречу с ним.


И был это Кут Хуми, насколько я помню (я просто историю не помню, но суть в другом). Просто это похоже на Елену Рерих, которая утверждала, что тот или иной человек (или она сама) был в прошлой жизни каким-то великим человеком. Вспомните хотя бы ее высказывания о Махатмах. С моей точки зрения, это не серьезно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 02.02.2009 23:18 GMT4 часов.
ziatz пишет:
Объясню по статье Эдварда. Она не была опубликована из-за разногласий между администраторами. Хотя мне она показалась сыроватой, я бы выложил её на портале, но Игорь хотел убрать из неё один раздел.

Ксотя немного не так понял. Не я хотел убрать раздел, а на предложеные мной замечания (поскольку Эдвард с этим обратился ко мне), автор сам удалил несколько разделов из статьи, вместо того, чтобы их доработать.
ziatz пишет:
Без него она была бы несбалансированной, односторонней, и против такой публикации возражал уже я.

Не только ты. Я высказал это Эдварду, на что тот ответил что он не хочет и не будет её доделывать.

Собственно, мы так обсуждаем эту статью, что создаётся впечатление что именно из-за неё Эд затаил обиду на нас и меня в частности. Я бы и рад думать что это не так, но как то всё это странно выходит. Вначале статья, а после предложения Эдварду стать одним из администраторов Портала тот отказывается, ссылаясь на объективные обстоятельства, после чего вместо, как было заявлено Эдвардом "Я помогу Порталу, но несколько иным способом" выявилось что способ этот в претензировании и противопоставлении. Мне бы хотелось думать что сказанное здесь в отношение Эдварда неправда.
fyyf пишет:
Люцифера заблокировали по какому из этих пунктов? Здесь нет пункта - нереагирование на вопрос "кто ты?".

Я устал общаться со стеной непонимания и невидения объективного. Потому спрошу Вас в последний раз, Анна, знаете ли Вы какое нибудь место в сети которое поощряет не реагирование на требование администрации в отношение любого вошедшего на ресурс, будь то участник Пупкин Вася или админ Комаров? Я за Вас отвечу, потому как и так ясно что такая ситуация просто нонсенс! Вы же этот нонсенс стараетесь ввести мне в вину! Считаете что этим администратор Вас дискреминировал? Да считайте себе что угодно и сколько угодно.
fyyf пишет:
Нужно только прочитать ссылки

Надо для начала хотябы попытаться понять своего собеседника. Вы же не читаете сообщений адрессованых Вам. Набрасываетесь, необоснованными и надуманными обвинениями вводите людей в заблуждение.
Вы спрашивали о теософистах, я Вам ответил, Вы упрекнули в ответ что я жизнь не готов отдать, и на это я ответил, привёл обзорную информацию с пояснением работы администратора (видели ли Вы вообще то сообщение?!), но это ли Вам нужно, Вы заявили ущербность позиции админов, приведя сомнительные аргументы и оскорбив тем самым Костю, что привело к его отставке, но и здесь Вам мало, Вам надо общения без границ. Верно на форуме у самых умных ребят такое общение есть. Ваше право выбрать себе дорогу.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 03.02.2009 00:33 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Pifagorus пишет:
# 52197 21-01-2009 22:29
А, не кичиться друг перед другом своими знаниями в той или иной области.
Елена Павловна Блаватская, еще бы резче высказалась по этому поводу.



Эх.. Анна Викторовна, как Вы не дальновидны. Все считаете меня "новичком"?!

Даа..уж! Смешно

Посмотрите на число этого сообщения...далее, обратите внимание на то как я написал, не Е.П.Блаватская, а Елена Павловна Блаватская... Вы думаете, что я не знаю отчества?!

Далее мне стоит продолжать? Или Вы сами поймете, почему я так написал?


С сожалением к Вам
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2009 01:59 GMT4 часов.
T> Но для здравой логики полезней быть "настраже" по поводу любой непроверяемой информации.

Да причём же тут непроверяемая информация! Мы вообще не обсуждаем информацию о Пифагоре. Мы обсуждаем свидетельства Ледбитера о встрече с Блаватской. (Факт их близкого знакомства может быть подтверждён из многих независимых источников). Его отрицают на том основании, что Ледбитер говорил о знакомстве в прошлой жизни с Пифагором, а этого проверить нельзя. Где же тут логика?
Разумеется, меня возмущает, когда люди не освоили элементарную логику (или делают вид), а берутся рассуждать о теософии. Я о них самого низкого мнения, и не собираюсь скрывать этого.

Добавлено 1 минута спустя:

f> Ну, это уж совсем не преступление.

Это косвенное свидетельство в пользу того, что это один из ранее отключённых участников.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 03.02.2009 02:48 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Да причём же тут непроверяемая информация! Мы вообще не обсуждаем информацию о Пифагоре. Мы обсуждаем свидетельства Ледбитера о встрече с Блаватской. (Факт их близкого знакомства может быть подтверждён из многих независимых источников). Его отрицают на том основании, что Ледбитер говорил о знакомстве в прошлой жизни с Пифагором, а этого проверить нельзя. Где же тут логика?
Разумеется, меня возмущает, когда люди не освоили элементарную логику (или делают вид), а берутся рассуждать о теософии. Я о них самого низкого мнения, и не собираюсь скрывать этого.


Теперь понятно... А я то думала, что вы о Пифагоре говорите и этой достоверности.

По поводу был ли знаком Ледбитер с Блаватской думаю никто не спорит - иначе это уже идиотизм.
Спорят по поводу его "видений". Например о том случае, когда Мория посещал Блаватскую и Ледбитер пишет что он это видел. Говорят, мол "врёт". Лично я по этому поводу даже приблизительно не могу сказать, ибо не читала этого момента, может подскажешь где это Ледбитер описывает?
Автор: Урга, Отправлено: 03.02.2009 03:23 GMT4 часов.
Ziatz :
Но он этого не утверждал! Или у вас тоже логика, как у Германа? Он просто упоминал, что во время путешествия имел одну краткую встречу с ним.

Некоторым "отцам церкви" таких встреч хватало для того, чтобы объявлять себя истинными преемниками христианской веры. Так что нелестные аналогии напрашиваются. Вы же прекрасно понимаете, что Ледбитер такая личность, которая сама нарвалась (и нарывается) на обсуждение.
Автор: Татьяна, Отправлено: 03.02.2009 05:25 GMT4 часов.
Урга пишет:
Вы же прекрасно понимаете, что Ледбитер такая личность, которая сама нарвалась (и нарывается) на обсуждение.

Вот именно.

Igor_Komarov: " Вы знакомы со второй целью создания ТО? "

Знакома.
2. Способствовать изучению арийских и других писаний, мировых религий и разных наук, отстаивать важность значения древних азиатских источников, а именно, принадлежащих к браманистской, буддийской и зороастрийской философиям.

То, что написано теософами, популяризирующими теософию на свой лад, так, как они ее поняли, вряд ли можно отнести к арийским писаниям, тем более – к браманистской, буддийской, зороастрийской или какой-либо другой философии.
Читать их может каждый, конечно, если нравится.
Но, не забывать при этом, что они были точно такие же теософы, как и все остальные, и знали не больше Махатм.

Говорить, что они (Безант, Ледбитер, Бэйли, Рерих) знали лучше Махатм или Блаватской, по-моему, - абсурд.

У Ледбитера, например, полно высказываний, которые полностью опровергают то, что написано в Тайной Доктрине. И, если я говорю, что Махатмы знают свою Доктрину лучше Ледбитера, то кто с этим будет спорить?
Автор: fyyf, Отправлено: 03.02.2009 05:27 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Вы же не читаете сообщений адрессованых Вам.

Да, тот подробный пост оказался на предыдущей странице, а я читала дальше.
Пропустила.
Ну, так это разговор, которого я ждала долго и упорно.
Видно, что люди, действительно, переутомлены. Сами пишут, что:
I_K=>"Конечно это поспешное и необдуманное слово с моей стороны"
Z=> "Я их отключил не то чтобы неправильно, но как-то необдуманно"
Но Вы тоже никак не реагируете на предложения с мест: я давно предлагала ввести сменное администрирование, чтобы у человека была возможность хотя бы неделю заняться своими делами, набраться энергии. Тогда и работа будет качественней. При такой каторжной нагрузке немудрено истощить нервную систему. Семья страдает от этого.. И надо это понимать и принимать меры.
Увы, никакой реакции..
Если будут четкие правила, прописанные на Портале, то добровольцы смогут легко брать на себя роль админа - на время отпуска Главного. Все действия можно будет сверять с "Конституцией".
Правило руководителя:"у хорошего руководителя дело им созданное продолжает делаться само собой в его отсутствие".
А плохой руководитель все контролирует сам.
Люди давно уже высказывают предложения по организации работы Портала. Может быть, имеет смысл прислушаться?

Урга=> Кстати, не мешало бы несколько шире осветить режим принятия подобных решений на форуме: Игорь единолично принимает такие решения или всё-таки это коллегиальное действо?
Hele=> И хотя я против безвременной блокировки, о чем говорила в названной теме.

В общем, как я поняла, Эдварду восстановили вход на Портал и аккаунт, apofisis мотает срок - до месяца.
Грек и Герман, как глубоко антипатичные Косте люди - доступа пока лишены. Но:
И_Комаров => Оставлю всё как есть. Если блокированый участник хочет связаться с администрацией у него в распоряжении есть все инструменты для этого.
f=> "Он должен подползти с видом побитой собаки и полизать Вам руку? Тогда получит дозволение". Все-таки не пожизненное...
Наметился положительный сдвиг.
Слава погибшим нервным клеткам. Они погибли не зря.
Автор: Татьяна, Отправлено: 03.02.2009 05:35 GMT4 часов.
Виктория Ефремова: "....У Вас есть возможность говорить о классической теософии (как Вы её понимаете), А у меня есть возможность говорить о Бейли, Безант, Ледбитере как о достойных теософах..."

Достойные теософы не искажают учение своих учителей.
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.02.2009 09:34 GMT4 часов.
Анна я всегда знал что вы хороший Теософ и организатор. Последний ваш пост как нельзя лучше характеризует это.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2009 12:50 GMT4 часов.
> Лично я по этому поводу даже приблизительно не могу сказать, ибо не читала этого момента, может подскажешь где это Ледбитер описывает?

В книге "Как ко мне пришла теософия". У нас на сайте она есть. Он упоминает ещё двух свидетелей (присутствовавшая женщина и была не узнавшей и спросила "кто это был?"), но вряд ли их можно разыскать.

У> Вы же прекрасно понимаете, что Ледбитер такая личность, которая сама нарвалась (и нарывается) на обсуждение.

Но я в поддержку своей точки зрения привёл три источника, причём Ледбитер был не самый решающий. Набросились же на его личность, чтобы заболтать и отвлечь внимание от двух других источников.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.02.2009 12:56 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (03.02.2009 13:04 GMT4 часов, назад)
fyyf пишет:
"Он должен подползти с видом побитой собаки и полизать Вам руку? Тогда получит дозволение". Все-таки не пожизненное...

Не совсем так. Лизать никому ничего не нужно. От ранее блокированного требуется только обращение с просьбой о восстановлении аккаунта, и единственным необходимым условием продвижения этого будет принесение извинения всем Участникам этого ресурса с обещанием держать себя в руках в дальнейшем. Лично администратору нужно только лишь уверенность в том, что восстанавливаемый участник не возьмётся вновь за выяснение крутизны своего Я, опуская оценками личности окружающих его людей.
fyyf пишет:
Наметился положительный сдвиг.

Он всегда здесь присутствовал. Я Вам пару слов могу сказать так же и о системе наложения блокировки, чтобы было понятно соблюдение прав сторон в этом процессе.
У меня складывается мнение, что Участник высказывающийся за нарушение прав блокированного (и в особенности возбуждённый этим "беспределом" админов Участник) представляет процесс блокировки по типу: Не угоден - на тебе бан! Это видно из сообщений, в особенности последних, касающихся развернувшегося обсуждения работы админов. Это, я Вам скажу, сильно упрощённое, и даже более, упрощённое до абсурда понимание работы здешнего администратора.
По обыкновению мне приходится делать замечание (и не всегда одно) за наметившиеся тенденции (как то в случае с Андреем, не даст соврать, так как он имеет только за последние пару месяцев несколько таких замечаний), часто переходящие в закономерности (как то в случае с Евгением, который унижение мнения оппонента взял за жизненное кредо). И только после такого предупреждения (или нескольких предупреждений), в случае повторения или упорствования в продолжение взятого стиля поведения, Участнику предлагается извиниться. В случае возникновения встречного обвинения (а такое наблюдается сплошь, так как у "разгорячённого" в основном реакция на замечание админа обычно в стиле - "Сам такой!"), администратор предлагает привести факты. Часто и густо идёт разбирательство по предъявленному (обычно в таких случаях приводятся мои фразы, касающиеся извинения Участникам за те или иные неловкости в работе). И это всё время. Обычно этот процесс занимает неделю не меньше. Зачем это? А именно для того, чтобы дать разгорячённому остыть и трезво взглянуть на то положение, в котором он оказался. И уже далее предлагается принести извинение стороне, против которой ранее направлялся выпад. На это тоже даётся время, будь то двое суток или неделя. Я думаю, достаточно времени для того чтобы собраться, оценить систуацию и организовать свои усилия в сторону выбранных приоритетов. Именно из-за этого у нас можно густо наблюдать такие длительные и обширные разборки, которые по сути являются лишь оттяжкой времени для осознания сторонами что собственно происходит. Тех кто довели ситуацию до предложения извиниться примерно столько же, сколько блокированых всего. И эти ребята хорошие, и многие из них сей час с нами и прекрасно работают. И ещё долго будут работать! И дай Бог чтобы так было.
fyyf пишет:
Даёшь КОНСТИТУЦИЮ Портала и точное выполнение ее!

Да, чёткие правила нужны. И в настоящем команда работает над этим. Подключайтесь к работе Сергея С. Он мечется, предлагая варианты, а в ответ тишина. Буря, как водится, в другое место пошла...
Организуйте чёткие правила (по моему они достаточно хороши), на отсутствие которых Вы сетуете, но которые невозможно не принять (и в настоящем это обстоит именно так), перед началом работы в разделах публикайий и на форуме. Вот прямая ссылка на них.
Автор: hele, Отправлено: 03.02.2009 13:19 GMT4 часов.
Не настаивала на создании правил, т.к. по моему мнению правила и так должны быть понятны здравомыслящему свободному благородному человеку, стремящемуся к теософии.
Но если возникла такая насущная необходимость, давайте попробуем сделать правила. Хотя думаю, и после их принятия опять возникнет неоднозначность в трактовке того или иного пункта. Например, является ли тот или иной пост пропагандой религии? Кто сможет определить это? Или произошел ли переход на личности, т.е. было ли оскорбление? Отклонились ли мы от темы? Является ли данная тема эзотерической философией? Расположена ли данная наука на стыке науки и оккультизма? Можно найти в предлагаемых правилах много вещей, которые можно трактовать многозначно. В таком случае есть опасность превращения форума в юридическую фирму по трактовке правил
Не знаю, как здесь быть. Давайте попробуем Правила. Но если нет доверия, правила могут не спасти.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2009 13:33 GMT4 часов.
> Например, является ли тот или иной пост пропагандой религии? Кто сможет определить это? Или произошел ли переход на личности, т.е. было ли оскорбление?

Наверно можно уточнить, и главное — уточнить то, кто это будет решать.
Поясню, что я написал эти правила в середине 90-х годов для конференции SU.MAGIC, которую тогда модерировал, и конечно, там религиозные вопросы были менее желательны, чем здесь. Потом с небольшими изменениями эти старые правила были использованы здесь, т.к. доказали свою удачность там. Но в Fidonet есть чёткая система должностных лиц, слово которых — решающее, избраны они демократически, а на их действие всегда можно пожаловаться вышестоящему начальнику. Существует также эффективная система отключений, потому люди обычно не хамят, или прекращают после первого же предупреждения.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.02.2009 13:39 GMT4 часов.
Только что получил приватку от Пифагоруса, а поскольку обсуждать с ним что либо в предложеном режиме после последних событий с ним считаю для себя не приемлемым, а так же памятуя о его разрешении публиковать его приватные обращения к администрации, я принял решение опубликовать текущее его обращение
Pifagorus пишет:
Доброго дня, Игорь!

Я так понял нахожусь в игноре?!
Жаль..очень жаль, что люди так трусливы по отношению к правде. И поймите меня правильно.. я никогда, ни под кем не прогибался.
Мне много понятно в этой жизни, а вот Вам придется наступать все время на одни и те же грабли. Вам надо в реале поработать в большом коллективе, что бы Вы узнали, что такое интриги, заговоры и прочие нехорошие дела. Тогда Вы меня поймете и у Вас откроются глаза.
Не подумайте, что я пытаюсь развалить портал, нет, с моим уходом Вы быстрее оцените ситуацию на нем и надеюсь сделаете выводы.
Сейчас я прошу Вас удалить мой акаунт. Наверное еще не время для того, что бы человечество изменилось в лучшую сторону...да и Вам это не нужно. Займитесь лучше своей семьей, близкими друзьями. Вы больше сделаете добра вне портала, чем на нем.

До свидание

С Уважением


Уважаемый Участник, извещаю Вас о том, что до 24 часов завтрашнего дня (04.02) Ваш аккаут будет удалён из базы регистрации (конечно в случае, если Вы не настаиваете на немедленном удалении).
Успешного Вам всего!
Автор: fyyf, Отправлено: 03.02.2009 14:23 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (03.02.2009 14:29 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
Лично администратору нужно только лишь уверенность в том, что восстанавливаемый участник не возьмётся вновь за выяснение крутизны своего Я, опуская оценками личности окружающих его людей.

Лена права: вот этот момент самый уязвимый. Каждый считает, что он - безгрешен и давно уже обуздал свое Я, а вот у оппонента рыльце точно в пушку, и он обязан над собой поработать.
А со стороны видно: что бои - это потребность и свойство искателей истины (особенно мужчин!). Такой уж у них гормональный фон. Нужны рыцарские бои, чтобы доказать свою силу. Каждый обязан перед собой и Миром доказать, что именно он - Царь горы.
Вот подтверждение этому с Парохода:
Grek пишет:
=> И Герман предлагал забанить Пкула, и даже снял с него лычки модератора. И что с того? Пкул с Германом разве не в одной команде? Также вполне может оказаьбся и там! "Милые браняться - только тешаться!" (с)
Кроме того, я не сказал, что уже выиграл пари.
Да, и не в пари тут дело. Это - мужские дела. Каждый участвующий в таковых отвечает в полной мере!
Кто прав - покажет время. И рассудит - оно же.

Страсти накаляются, эмоции захлестывают, в ход идут все средства, подвернувшиеся под руку (в том числе и административные). Блокированные создают свои блоки, затаив обиду. И начинают мстить из-за угла. При этом из-за отсутствия здорового контакта начинаются домысли и подозрения. Вот уже и Сфинкса нашего заподозрили в том, что он молодится, а на самом деле под этим ником какой-то академик скрывается (впавший в детство, вероятно), и строит интриги серого кардинала. Действительно смешно, недаром Костя поместил это в тему "Юмор".
Но заметьте - сколько мы боролись за Сфинкса? Удали вы его тогда, имели бы еще одного врага (хотя, думаю это не в его характере, он действительно благородного склада человек). А так - это теперь наша опора (в старости). Перед ним уже "враги" трепещут.
А Костя, кстати, приревновал. Да-да, кто-то круче него оказался. Не хочется терять статус самого опасного ...
Судя по ссылке на Пароход, и тому, что я там нашла, "матросы" уже высказывают желание объединить усилия в общем деле теософии. Это говорится в аллегорическом виде - типа класть кирпичи или вбивать гвозди в прогнившие стены. Но есть и открытым текстом.
Grek пишет:
Я со своей стороны попытаюсь этому помочь всем: здесь, на Челасе, да и везде, где хватит руки.

EDWARD пишет:
Я буду постепенно предпринимать попытки сотрудничества Парохода с Челасом.
Мы что, хотим "разбить врага"? Давай забудем на некоторое время существование мишени. Сосредоточимся на своих делах. … с тобой (со всеми также, но с тобой прежде всего) я не просто обязан быть откровенным - а как жизненный принцип.

Поэтому насчет "просить прощения" - не знаю. Если человек за собой вины не осознал. Но готов впредь придерживаться правил ведения диалога, то надо найти пути примирения с возможностью "сохранить лицо".
В общим, Правила очень нужны. Вопрос назрел и перезрел. А в сложных случаях будем "играть" в "суд присяжных" - решать вопрос голосованием с предварительным выступлением обвинителя и защитника.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.02.2009 14:44 GMT4 часов.
hele пишет:
Можно найти в предлагаемых правилах много вещей, которые можно трактовать многозначно. В таком случае есть опасность превращения форума в юридическую фирму по трактовке правил

Во многом соглашусь. Однако замечу, что теософическое общение предполагает свободное обсуждение тех или иных взглядов, тех или иных религий или просто суждений. Администраторский контроль в этой связи вижу не в этом, а в определении степени навязывания одной стороной своих взглядов другим. И здесь пролегает тонкая грань плоскости обсуждения от плоскости рекламы. И здесь много личностного фактора, личностных оценок.

Но наша проблема не в этом. Самое главное, за что Участники блокировались (по опыту участия в этих конфликтных ситуациях) здесь, так это за оскорбления, выражающиеся в личностном (личные оскорбительные выпады) и коллективном (межнациональная и межрелигиозная рознь) аспектах. И если во втором случае блокировка есть вполне закономерный и довольно быстрый финал, то в первом такое развитие совершенно не обязательное завершение работы человека. И здесь Важно Участнику понимать, что попросить прощения у оппонента это не смерти подобное событие, а показатель проявления высокого культурного уровня. Сказать "Прости, погорячился..." (осмотрюсь вокруг, не отвалилось ли чего от меня?), а в ответ получить "Да ладно, я сам немного перегнул..." Это ли не культура? Это ли не теософическая толерантность? И Портал был таковым вначале (старожилы это помнят), но сам теософический костяк ввиду его пополнения со стороны несколько размяк, утратив элластичность и прочность. А в довесок ещё и сам начал давать сбои, активно реагируя на не очевидные процессы.

Я думаю, наша задача в том, чтобы собраться, определиться с достойными, наделить их своим доверием и дать возможность спокойно трудиться. И памятовать то, что в то время как мы с головой уходим в подготовку аргументации, вникая в суть интересной дискуссии, им приходится просматривать ворох мало интересных и зачастую грязных веток, именно для того, чтобы обеспечить нашу спокойную и конструктивную беседу.

Давайте уважать работу друг друга.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.02.2009 14:59 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Если человек за собой вины не осознал.

То он остаётся заблокированным.
fyyf пишет:
Но готов впредь придерживаться правил ведения диалога, то надо найти пути примирения с возможностью "сохранить лицо".

Как не сказать что это лучший из вариантов!
Igor_Komarov пишет:
попросить прощения у оппонента это не смерти подобное событие, а показатель проявления высокого культурного уровня. Сказать "Прости, погорячился..." (осмотрюсь вокруг, не отвалилось ли чего от меня?), а в ответ получить "Да ладно, я сам немного перегнул..." Это ли не культура? Это ли не теософическая толерантность?

Ситуация, когда
fyyf пишет:
А в сложных случаях будем "играть" в "суд присяжных" - решать вопрос голосованием с предварительным выступлением обвинителя и защитника.

непременно перерастёт в фарс и насмешку хама над толерантностью собрания. Я подумывал о том, чтобы создать специальную группу Участников, в которые предварительно зачислять предполагаемых к бану нарушителей и дать им доступ только к двум темам Портала (в скрытом для гостей разделе, чтобы убрать разборки с глаз подальше), одна из которых называлась бы "Обжалование...", а вторая "Приносимые извинения..."
Автор: hele, Отправлено: 03.02.2009 15:14 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
непременно перерастёт в фарс

Именно так и будет. При такой неоднозначности Правил. Но в любом случае, если речь пойтет о каком-то представительном собрании, нужно запрашивать мнение всех Активных Участников, которые за три месяца хотя бы раз были на форуме (хотя бы почтой), а не только тех , кто часто пишет.
Igor_Komarov пишет:
Я подумывал о том, чтобы создать специальную группу Участников, в которые предварительно зачислять предполагаемых к бану нарушителей и дать им доступ только к двум темам Портала (в скрытом для гостей разделе, чтобы убрать разборки с глаз подальше), одна из которых называлась бы "Обжалование...", а вторая "Приносимые извинения..."
Когда-то давно предлагала, чтобы вместо безвременного бана оставался доступ и возможность написания сообщений хотя бы в каком-то участке Портала. Но назвать нужно как-то по-другому. Например, "Доступ для свободного общения". Можно и скрыть от гостей.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2009 15:57 GMT4 часов.
> типа класть кирпичи или вбивать гвозди

Ага — камень на камень, кирпич на кирпич. И вбивать гвозди в гроб.

IK> Важно Участнику понимать, что попросить прощения у оппонента это не смерти подобное событие, а показатель проявления высокого культурного уровня.

Причём предлагаю оставить именно в такой формулировке, т.к. художественно получилось.
Автор: fyyf, Отправлено: 03.02.2009 16:07 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (03.02.2009 16:13 GMT4 часов, назад)
Знаете, почему японцы сделали такой скачок в своем развитии? От средневековья в XIX в до мирового лидерства уже в XX.
Они заставили быть изобретателями всех: без исключения.
Каждый работник должен внести рационализаторское предложение за какой-то период. Пусть самое бредовое, но внести.
Спрос на новые мысли и позволил сформировать предложение - каждый человек стал немного инноватором. В результате - страна стала лидером по технологиям.
Провожу аналогию с Порталом: нельзя пренебрегать ничьим самым абсурдным мнением. Больше того, надо даже тему сделать "В порядке бреда". И туда пусть люди пишут пришедшие мысли, возможно, противоречащие "центральной политике партии". Вот тогда и будет истинная свобода слова и возможность просочится истине (которая еще вне закона).
Igor_Komarov пишет:
fyyf=> А в сложных случаях будем "играть" в "суд присяжных" - решать вопрос голосованием с предварительным выступлением обвинителя и защитника.
Непременно перерастёт в фарс и насмешку хама над толерантностью собрания.

Почему такое недоверие? Это же не оскорбления в личку бросать, а доказывать свою правоту на всеобщем обозрении.
Суд присяжных - это 12 человек. Если возникла проблема - определяются эти люди. Вызываются добровольцы "за" и "против". Проводится мозговой штурм: без тягомотин. Выносится решение. А судья (Главный админ) уже принимает его или отвергает, посылает на доработку.
При проведении несколько раз - процедура станет привычной и быстрой. Без недельных противостояний и обиженных блокированных.
По крайней мере решение "суда" будет четким и однозначным. Оно будет коллегиальным. И не будет выглядеть сумасбродством и тиранством.
====================
Теперь о тиранстве:
Igor_Komarov пишет:
Не я хотел убрать раздел, а на предложеные мной замечания (поскольку Эдвард с этим обратился ко мне), автор сам удалил несколько разделов из статьи, вместо того, чтобы их доработать.
"ziatz пишет:
Без него она была бы несбалансированной, односторонней, и против такой публикации возражал уже я".
Не только ты. Я высказал это Эдварду, на что тот ответил что он не хочет и не будет её доделывать.

Игорь, Вы уверены, что взрослый самостоятельный человек нуждается в заботливой корректировке его текста посторонним человеком?
Я - нет!
Это была статья АВТОРА. Вы стали корректировать ее в соответствии со своими взглядами и вкусами. Цензура?
Реакция Эдварда четко дала Вам понять, что его это не устраивает.
Значит надо было публиковать статью (в изначальном авторском виде), сопроводив ее собственной рецензией, где и указали бы на моменты, с которыми не согласны.
Вот так поступают, когда хотят быть честными перед читателями.
А не пишут чужими руками под диктовку.
Предлагаю в Правилах оговорить и этот момент. Пределы вмешательства Админов в свободное творчество Участников.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.02.2009 16:31 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Игорь, Вы уверены, что взрослый самостоятельный человек нуждается в заботливой корректировке его текста посторонним человеком?

Да, уверен. Эту публикацию готовили не для размещения в Портале, а для журнала, который требует и соответствующего подхода и соотвествующего уровня...
fyyf пишет:
Реакция Эдварда четко дала Вам понять, что его это не устраивает.

На что я ответил - Ну что же, я подожду времени когда будет и желание и стремление.
fyyf пишет:
Значит надо было публиковать статью с собственной рецензией, где и указали бы на моменты, с которыми не согласны.

Вы не поняли, Анна. Замечания на статью Эдварда касались не идеологических вопросов, а компановки материала, его подачи. Без элементарного порядка в этом случае не обойтись. Кроме того, место публикации само требовало именно уровня, а не посиделок. Собственно, Эд это знал, потому кропотливо прорабатывал материал. Не хватило даже не терпения. Просто чтото надломилось внутри...
fyyf пишет:
Пределы вмешательства Админов в свободное творчество Участников.

Это не нужно делать так как никакое вмешательство ни в чьё творчество не допустимо. Участник должен понимать что он делает и для чего, а админу уже решать годится ли материал для его опубликования.
fyyf пишет:
Вот так поступают, когда хотят быть честными перед читателями.

Честные поступают не так. Они не нуждаются в защитниках и посредниках. Они не сотрясают воздух в аудиториях в которых они никому не нужны и где на них смотрят как на результат мимолётных побед. Они не говорят высокопарные слова о применении массы усилий для достижения объединения, а вместо реальной работы в этом направлении высылают посредников. Они не ставят ультиматумов, никого не шантажируют противоположными результатами в достижении цели. Они просто работают! Работают на коллективный результат.

...пока другие занимаются ненужными разборками, отвлекая этим занятых людей. Надеюсь что в сложившейся на Портале в последнее время ситуации, Константин получил хотя бы намёк на извинения в свой адрес от стороны, содействующей продвижению здесь оскорбительного материала о нём, объявившего Костю лжецом...
Автор: Урга, Отправлено: 03.02.2009 16:40 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Провожу аналогию с Порталом: нельзя пренебрегать ничьим самым абсурдным мнением. Больше того, надо даже тему сделать "В порядке бреда". И туда пусть люди пишут пришедшие мысли, возможно, противоречащие "центральной политике партии". Вот тогда и будет истинная свобода слова и возможность просочится истине (которая еще вне закона).

карманная оппозиция...
Нет уж, либо адмны сохраняют за собой право "санитаров леса" и это понятно любому участнику с самого начала регистрации на форуме (и не обсуждается), либо действительно демократическое принятие решений по вопросам бана. При демократической системе админ имеет право после замечаний нарушителю поставить вопрос о бане на рассмотрение и голосование как можно большего числа участников.
В случае демократической модели возникнет определенный кризис: сразу станет ясно. на самом деле большинство участников строго придерживается теософских принципов по меж...такой-то розни или нет. Западная толерантность - отвратительное явление для духовной личности.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2009 16:45 GMT4 часов.
> Суд присяжных - это 12 человек.

Только уж давайте не 12. Не знаю, кому пришла в голову такая дурацкая идея. Может быть, кто-нибудь, изучавший историю юриспруденции, знает? Число выносящих вердикт должно быть нечётным, иначе возможно равное распределение голосов.
Автор: fyyf, Отправлено: 03.02.2009 16:59 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (03.02.2009 17:08 GMT4 часов, назад)
Урга пишет:
голосование как можно большего числа участников.

Ну, в ситуации со sfinks-90 так и было. Люди заступились. Вопрос был снят.
Можно не ограничивать число. Можно ведь и не набрать ... Большинству глубоко пофиг, если его лично это не касается.
А нечетным будет Главный Админ, у него же есть свое мнение. Вот и деление неравное.
Урга пишет:
Западная толерантность - отвратительное явление для духовной личности.

Согласна. Поэтому в идеале лучше бы использовать (как это называется?) право вето. Если хоть кто-то выступил против, то блокирование отменяется и санкции надо применять другие.
В общем, думать надо. Как лучше.

Добавлено 7 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
Участник должен понимать что он делает и для чего, а админу уже решать годится ли материал для его опубликования.

Эдвард был прав. Вы путаете в себе две роли: беспристрастный Администратор и Участник, имеющий равные права с другими Участниками.
Цензурируя свободное творчество Участника, диктуя ему, что "вот так - мы публикуем, а вот так - не будем публиковать", Администратор превышает свои права. В результате хорошая работа остается недоступной для чтения остальными Участниками. Статью читали только те, кому ее АВТОР выслал лично. Может быть, поэтому
Igor_Komarov пишет:
Просто чтото надломилось внутри...

???

Добавлено 11 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
...пока другие занимаются ненужными разборками, отвлекая этим занятых людей.

Вопрос принципиальный. Прав АндрейZ, желающий увести отсюда как можно больше людей - в более демократичное пространство, или Администратор, которому просто усталость и замученность текучкой не дают совершать правильные действия.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.02.2009 17:16 GMT4 часов.
Урга пишет:
либо действительно демократическое принятие решений по вопросам бана.

Я однозначно за демократическую. Однако к ней есть масса вопросов. И первый из них: из кого выбирать решающих? Если вдруг в этот разряд попадут пару жэ-эр-ов, пкул и и несколько тавов... что в таком случае можно ожидать в качестве решения? И тут как не крути мы вновь приходим к "следящему за соблюдением кодекса" (пираты...).
Систему с двумя админами в нашем случае считаю идеальной. Другое дело уже обсуждавшийся ранее Совет. Три человека (со статусом не ниже активного) - достойные и демократически выбранные, способные быстро оценить ситуацию и вынести справедливое решение. Админы же подчиняются этому решению. По моему всё хорошо. Любую из представленных сторон можно ротировать. Это куда лучше чем ждать удобного случая (и при возможности активно к нему подвигать народ) чтобы навязать обществу свою волю, в реалиях, когда и своего то ничего толком организовать нет мочи.

Кстати, для защитников Пкула - Грека (насколько я понял). С самого первого его участия в публикациях и позже, даже менее чем за неделю до его блокирования, Саше было предложено подготовить материал на интересующую всех и его в частности тему, который мог бы способствовать консолидации движения выраженого ТО и Агни, на что тот отказался, сославшись на какие то там разногласия с Костей. А теперь конечно мы горазды выдавать белое за чёрное и сетовать на недостаточность усилий, направленных на объединение!
Автор: Урга, Отправлено: 03.02.2009 17:18 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Вопрос принципиальный. Прав АндрейZ, желающий увести отсюда как можно больше людей - в более демократичное пространство, или Администратор, которому просто усталость и замученность текучкой не дают совершать правильные действия.

В таком призыве Андрей не может быть правым. Можно приглашать к участию на своем сайте, а вот предлагать ПОКИНУТЬ этот ресурс - это нарушение этики. Я бы на своем сайте мгновенно збанил за такую деятельность, направленную ПРОТИВ портала.

fyyf пишет:
Поэтому в идеале лучше бы использовать (как это называется?) право вето. Если хоть кто-то выступил против, то блокирование отменяется и санкции надо применять другие.

Нет-нет. Это никакого смысла не имеет, только уничтожит возможность решить вопрос.
Автор: NGG, Отправлено: 03.02.2009 18:12 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я однозначно за демократическую. Однако к ней есть масса вопросов. И первый из них: из кого выбирать решающих? Если вдруг в этот разряд попадут пару жэ-эр-ов, пкул и и несколько тавов... что в таком случае можно ожидать в качестве решения?

Я против "демократии" (позвольте уточнить), но за конституционную смену админов.

Модераторы админы и секретари по-очереди занимают (по-парно например) посты админов давая отдохнуть остальным. Три пары каждая по 3 месяца. (Так делают в евросоюзе - по-кругу). Это очевидно наилучший вариант. Решение о бане принимается после формального общего согласования всех шестерых.

По-моему меня посетила хорошая продуктивная идея. При росте форума можно назначать 3-х админов, а число модераторов увеличить.

Админы, модераторы - кто - за?
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2009 18:33 GMT4 часов.
> Модераторы админы и секретари по-очереди занимают

Да, неплохая идея. Но Игорь должен остаться техническим админом, и будет продолжать это даже во время руководства других. Иначе если случится технический сбой, некому будет восстанавливать сайт.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.02.2009 18:58 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но Игорь должен остаться техническим админом

Да нет, Костя, это вопрос технической поддержки и к администрированию никакого отношения не имеет. То что на других сайтах называется webmaster. Здесь нет проблем. Я не так много занимаюсь именно этой работой. Главное отладить, а потом поглядывай, наблюдай, просматривай, интересуйся...

Кстати, в курсе что официальный сайт phpBB - самого распространённого движка форума в инет, хакеры свалили. http://www.phpbb.com/index.php
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 03.02.2009 19:18 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (03.02.2009 20:02 GMT4 часов, назад)
Правила есть, и хорошие. Что они так далеко лежали - то? Может, включить ссылку на них при регистрации?
Приведу выдержку:
"За нарушения правил предполагаются следующие мероприятия:

(*) — Предупреждение. Их может быть несколько. Hе обязательно два или три.
(+) — Участник, получивший минимум два или три предупреждения будет отключен на месяц. Участник, уже отключенный в течение года на месяц, будет отключен на год.
(!) — Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу."

Может, я изобретаю велосипед или где - то читал, но возможно же в профиле участника предусмотреть возможность выставления оценки другими, например, в течение недели *****, выставленных участниками = (+), два (+) = отключение на месяц, (+++) = ! и т.д. Сроки можно установить любые. Каждый участник ограничен в оценке ( как при выставлении кармы, к примеру). Вариантов достаточно много.
Коллегиально и объективно.
Автор: NGG, Отправлено: 03.02.2009 19:22 GMT4 часов.
Сергей - выскажитесь по поводу моего предложения.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 03.02.2009 19:30 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (03.02.2009 20:02 GMT4 часов, назад)
NGG пишет:
Сергей - выскажитесь по поводу моего предложения.

Я бы воздержался от поспешных суждений.
С одной стороны, это неплохо - примерив на себя "одежду" админа, участники меньше будут, извините, "орать" на них.
Автор: NGG, Отправлено: 03.02.2009 20:09 GMT4 часов.
ОК!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.02.2009 20:24 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Может, включить ссылку на них при регистрации?

Может быть это уже все позабыли, но данные правила принимали все! Хоть я и говорю странные вещи...
Настройки Портала предусматривают обязательное принятие Правил Участника после регистрации и обращения либо на форум, либо в раздел Публикации. Без выбора "Согласен" только что зарегистрированому Участнику на форум не попасть.

Кстати, ратующих за соблюдение "конституционных прав" устраивает их редакция, существующая здесь со дня открытия Портала? Есть претензии к их не соблюдению со стороны администрации?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 03.02.2009 20:28 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Может быть это уже все позабыли, но данные правила принимали все!


Всё это понятно. Но неужели так тяжело (технически имею виду) сделать ссылку на эти правила, для напоминания действующим участникам.
Я например, не помню с чем соглашалась три года назад.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2009 20:29 GMT4 часов.
> Кстати, в курсе что официальный сайт phpBB - самого распространённого движка форума в инет, хакеры свалили.

Кстати, они дают перенаправление на хороший сайт: ох лох нет!
> You can download phpBB here: http://www.ohloh.net/p/phpbb
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 03.02.2009 20:33 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Есть претензии к их не соблюдению со стороны администрации?


Игорь, наверное проблема будет в этом пункте:
— Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу.

будут возникать вопросы, а что такое "грубое нарушение".
Значит надо создать класификацию грубых нарушений.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.02.2009 21:00 GMT4 часов.
Вот и давайте поручим Ане в содружестве с Сергеем доработать идею, реализованую уже довольно давно. Кроме того, идея, предложеная Сергеем тоже хороша. Это показ приглашения перед регистрацией и основы работы Портала на mail. Инструменты для реализации этой идеи уже практически готовы.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 03.02.2009 21:13 GMT4 часов.
Я еще хочу спросить, можно сделать, что б эти правила были где-то на быстром доступе. Потому что почта сама очищается, а иногда надо освежить себе память.
Например в разделе "Помощь"
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2009 21:28 GMT4 часов.
Что касается грубости, то правом совещательного голоса можно наделить того участника, в адрес которого было оскорбление. Правда, в таком случае непонятно, что делать в случае оскорблений в адрес модераторов.
Автор: fyyf, Отправлено: 03.02.2009 21:48 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (03.02.2009 21:53 GMT4 часов, назад)
Правила помечены 2005 годом. Ломаю голову, почему их так тщательно охраняют от взглядов Участников. (Возможно - это какие-то аллюзии с подпольными ложами). Я вышла с Правил на главную и обратно прийти уже не смогла. Потом попыталась выйти в раздел Администрирование, к которому прикреплены сейчас Правила. Получила сообщение:
"Администрирование:
Безопасность : У вас нет доступа к этой странице (#904)"
Как можно требовать от Участников соблюдения правил, которых никто не видит?
=================
Достаточно было при первом звоночке о назревающем конфликте показать Люциферу (и нам вместе с ним) абзац, касающийся имен,
и все сразу бы стало на свои места:
"Использование псевдонимов разрешено, однако один человек не может иметь много псевдонимов. При смене псевдонима по каким-то личным или техническим соображениям следует извеcтить об этом участников в особой предназначенном для этого специальном разделе "Работа форума".
Хотя он мог бы сказать, что в каждое свое явление на Портал у него было не более одного имени...
=======================
При чтении Правил просто мурашки по коже.
Вообще, преобладание карательно-запретительных глаголов:
"Не рекомендуется ...
Нарушением считается ...
Абсолютно недопустима ...
Запрещается использование ...
Запрещено использовать...
Запрещено разжигание ...
Запрещены оскорбления ...
За нарушения правил конференции предполагаются следующие мероприятия:
А вот абзац об обязательной помощи звучит почти угрожающе:
"Участник соглашается так же с требованием необходимости всесторонней помощи Администрации Портала и по первому предложению Администрации в отношение его обязан откликнуться и пояснить возникшие вопросы, касающиеся работы Портала и взаимоотношений его Участников. Участник даёт согласие бесприкословного выполнения указанного соглашения и в случае его нарушения соглашается на удаление (или блокирование) открытого в Портале аккауна".
======================
Просто смирительно-исправительное заведение какое-то.
Ну, и грамматика того,... местами хромает.

Правила обязательно должны быть доступны.
Tanyushk@ пишет:
Например в разделе "Помощь"

Можно и в шапку Форума.
Да, кстати, никаких следов правил публикаций статей.
Igor_Komarov пишет:
поручим Ане в содружестве с Сергеем

Лучше - Анне.
Если Сергей не возражает - пришлю ему корректуру. А он уже решит, как лучше.

Добавлено 2 минут спустя:

Ziatz пишет:
Правда, в таком случае непонятно, что делать в случае оскорблений в адрес модераторов.

А это как с милицией: усугубляющий фактор - нападение на находящегося при исполнении.
Хотя ранимые модераторы могут простую критику воспринять как оскорбление. Зависит от уровня теософичности.
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.02.2009 22:14 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
на что тот отказался, сославшись на какие то там разногласия с Костей. А теперь конечно мы горазды выдавать белое за чёрное и сетовать на недостаточность усилий, направленных на объединение!


Игорь вы тоже страдаете теми же болячками от которых пытаетесь лечить участников. Я на Параходе с момента его открытия. Грек как писал переодически про Вас, так и пишет. Но мне то что от этого??? У меня что нет своего мнения вы думаете??? Или если я участвую на Параходе должен в рот ему заглядывать??? Я и на Челасе то его редко читал. Надо будет и ему укажу на место. Просто на волне банов на Челасе, все договорились как именно вести разговоры и дисскуссии, а так же заявивший тему сам её и контролирует. Так же те ребята которые не были забанены, но не смогли найти свою нишу на Челасе, на Параходе потихоньку работают.
Автор: NGG, Отправлено: 03.02.2009 22:26 GMT4 часов. Отредактировано NGG (03.02.2009 22:55 GMT4 часов, назад)
Разумеется Правила должны быть записаны покороче и быть доступны в окне с одной из верхних кнопок, чтобы можно было на них между делом сослаться...
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.02.2009 22:27 GMT4 часов.
Урга пишет:
В таком призыве Андрей не может быть правым. Можно приглашать к участию на своем сайте, а вот предлагать ПОКИНУТЬ этот ресурс - это нарушение этики. Я бы на своем сайте мгновенно збанил за такую деятельность, направленную ПРОТИВ портала.


Что такое портал друг мой??? Это люди в нем участвующие. Против людей я никогда не призываю, по внутреним убеждениям. Если Константин соберется создать новый форум, он обязательно заберет туда участников с Челаса, которые по его мнению могут создать микроклимат(эманации) нового форума. При этом никто не призывает их не писатся на других форумах. Теософ сам может определить степень и параметр своего участия в том или ином форуме.

Знаете уже поднадоело читать как меня(или другого участника) нравоучат. Давайте каждый будет думать за себя.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2009 22:38 GMT4 часов.
> Хотя ранимые модераторы могут простую критику воспринять как оскорбление.

Всё с точностью до наоборот. Как правило, модераторам из боязни быть обвинёнными в пристрастном подходе приходится терпеть оскорбления в свой адрес, хотя за такое же оскорбление в адрес другого участника они незамедлительно приняли бы меры.

А вообще после моего ухода всё как-то само устаканилось и теперь можно не торопиться с реформами, а тщательно всё обдумать.
Но вот что правила размещены неудобно — я согласен. Это явное упущение со стороны администратора.
Автор: D.V., Отправлено: 03.02.2009 22:40 GMT4 часов.
Думаю, также нужно уделить внимание вот какому вопросу.
Необходимо регламентировать участие на форуме резидентов иных организаций, действующих от их лица явно, или без объявления.
Об этом Сергею С. особая просьба.
Автор: NGG, Отправлено: 03.02.2009 22:57 GMT4 часов.
И как это можно реально сделать? Если человек работает например инженером - это тоже необходимо? Вот упертый недоброжелатель.
Автор: D.V., Отправлено: 03.02.2009 23:01 GMT4 часов.
На воре шапка горит.
Автор: NGG, Отправлено: 03.02.2009 23:06 GMT4 часов.
За "вора" можно и ответить. Прошу админа обратить внимание на высказывание D.V. в мой адрес, как прежде, на снесенных в корзину страницах при замечании модераторов, так и в настоящий момент.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 03.02.2009 23:06 GMT4 часов.
Спасибо, Мастер. Хорошее замечание.
Геннадий, он имел в виду таких, как Сивый конь, я думаю.
Не про Вас.
Автор: NGG, Отправлено: 03.02.2009 23:07 GMT4 часов.
Он уже прояснил контекст.
Автор: D.V., Отправлено: 03.02.2009 23:10 GMT4 часов.
Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.02.2009 23:40 GMT4 часов.
Давайте пошепчемся. А что очень интересно на ТО шептаться. Я помню одно время у Константина постояно звучала тема закрытости. Закрыться от одних, не известить других, промолчать о третьих. Сейчас не слышно, надеюсь переболел.

А что Сивый Конь не мог выразить своей позиции??? Это наверно какой то вирус поражает участников. Это наш Человек, а этот не наш.
Автор: Урга, Отправлено: 04.02.2009 02:41 GMT4 часов.
Игорь Комаров пишет:
«Другое дело уже обсуждавшийся ранее Совет. Три человека (со статусом не ниже активного) - достойные и демократически выбранные, способные быстро оценить ситуацию и вынести справедливое решение. Админы же подчиняются этому решению. По моему всё хорошо. Любую из представленных сторон можно ротировать. Это куда лучше чем ждать удобного случая (и при возможности активно к нему подвигать народ) чтобы навязать обществу свою волю, в реалиях, когда и своего то ничего толком организовать нет мочи».
Нет уж, демократия так демократия: собрали материальчик на подследственного и вывесили его вместе с «опросом что делать» на недельку. Народ поголосовал свой срок, и действуйте согласно воле ВСЕГО народа. А эти партийно-республиканские модели оставьте политикам для «развода» населения.

АндрейZ пишет:
«Что такое портал друг мой??? Это люди в нем участвующие. Против людей я никогда не призываю, по внутреним убеждениям. Если Константин соберется создать новый форум, он обязательно заберет туда участников с Челаса, которые по его мнению могут создать микроклимат(эманации) нового форума. При этом никто не призывает их не писатся на других форумах. Теософ сам может определить степень и параметр своего участия в том или ином форуме.
Знаете уже поднадоело читать как меня(или другого участника) нравоучат. Давайте каждый будет думать за себя».
Вот и участвуйте на Портале, а не торпедируйте его. Или поучить вас, что такое «участие»? А если вы против (теософской) этики, то скажите об этом открыто здесь и сейчас.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.02.2009 02:47 GMT4 часов.
Правильно ли я поняла, что следуя абзацу из Правил поведения на Портале:
"Не допускается пропаганда никакой религии, ..., однако допускается сравнительный анализ ..., а также обсуждение различных религиозных практик, но не осуждение их".
заявление Константина
Z=> Как раз мусульмане-то логичны и последовательны, чего не скажешь о христианах.
можно расценивать как осуждение одной из мировых религий (что требует сделать Участнику предупреждение о нарушении).
Но если бы он продолжил предложение: потому что "то-то и то-то", тогда это было бы обсуждением ислама и христианства. А следовательно, нарушения бы не было?
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.02.2009 02:57 GMT4 часов.
Я признаю нарушение со своей стороны. Но тогда нельзя игнорировать и нарушение в сообщении, на которое я ответил, где пренебрежительно отзывались о мусульманах, причём без всякой провокации к этому, т.к. тема была совсем о другом.
Автор: Урга, Отправлено: 04.02.2009 03:00 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Как раз мусульмане-то логичны и последовательны, чего не скажешь о христианах.
можно расценивать как осуждение одной из мировых религий (что требует сделать Участнику предупреждение о нарушении).

Нет, такую фразу нельзя расценивать как осуждение одной из мировых религий. Вы, Анна, выдираете фразу из контекста, в котором всё вполне ясно, что имел ввиду я и что имел ввиду Константин.
Автор: Alexey D., Отправлено: 04.02.2009 07:42 GMT4 часов.
1. Целиком поддерживаю админов.
2. Просьбы об удалении аккаунта считаю лежащей в сфере обид. Не ожидал от Эдварда. У него многому можно было поучиться.
3. Все эти "правозащитные игры" мне напоминают наших российских правозащитников. Где убийцу и насильника считают агнцем и жертвой правосудия.
4. Уход Z из модераторов тоже ошибка. Таких модераторов поискать ещё надо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 04.02.2009 09:11 GMT4 часов.
Урга пишет:
Вот и участвуйте на Портале, а не торпедируйте его. Или поучить вас, что такое «участие»? А если вы против (теософской) этики, то скажите об этом открыто здесь и сейчас.


Еще раз повторяю-Следите за собой.

Надо же, ув. Урга решил предложить мне трибуну?! Ну и ну. Я "тут и всегда" говорю уже Три года. Это ваша проблемма где вы были все это время и что именно читали.

Самое интересное что я лично с товарищем Урга даже и не общался. Но вот свое мнение обо мне у него сложилось. Откуда оно взялось, если мои писульки он даже не читает??? Знать кто то создает ореол негатива вокруг части учасников.

Добавлено 6 минут спустя:

Alexey D. пишет:
2. Просьбы об удалении аккаунта считаю лежащей в сфере обид. Не ожидал от Эдварда. У него многому можно было поучиться.


Вы можете и дальше у него поучатся. Он как всегда акктивен. Эд не хочет вкладывать свои вибрации в общий фон Челаса. Могу только догадываться, что ему этот общий фон не очень нравится. Спросите у него самого в конце концов.
Автор: Alexey D., Отправлено: 04.02.2009 09:35 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Вы можете и дальше у него поучатся.
НЕ имею желания. Всё впечатление пропало, как будто не было следа. Все эти слова: "давайте как на острове, как в одной лодке искать решений" и т.д. А сам сбежал. Непризнанный учитель, я так понял. Удачи ему.
Тем более не первый раз. Ушёл - вернулся, ушёл - вернулся. Детский сад какой-то.
Такой шаг расцениваю как фиаско на личном духовном пути (т.е. не справился с к-либо задачей, самое простое красиво уйти, театрально хлопнув дверью).
Автор: Зеркало, Отправлено: 04.02.2009 10:17 GMT4 часов.
Однако перечислили довольно подробно все действия Эда. Зачем вы тогда анализируете его действия или слова???

Друзья мои, мы еще настолько Человечны, что пытаться сейчас впрыгнуть в состояние отсутствия разделения, все равно что мужчине стать Женщиной и наоборот по своему желанию. Мы исследуем Творчество других участников опираясь на свою индивидуальность, даем соответствующие оценки. И ничего мы пока поделать не можем. Кроме конечно ухода в Нирвану и перестать быть Человеком.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 12:26 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Я "тут и всегда" говорю уже Три года.

И все эти три года говорите в стиле "Кто в лес, кто по дрова..." А попробовали бы хотя бы день на конструктив и консолидацию поработать...
АндрейZ пишет:
Эд не хочет вкладывать свои вибрации в общий фон Челаса.

Вот! А что в таком случае стоит за фразами и обещаниями "сделать всё для объединения..."?, если фон мешает... Да не в фоне вопрос. Поискать бы для начала что надломилось...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 12:42 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
поручим Ане в содружестве с Сергеем

fyyf пишет:
Лучше - Анне.

У Вас красивое имя, Анна. И я знаю как оно верно пишется, хотя бы потому, что моя мама носила то же имя. Когда я формировал форму Вашего имени, я исходил не из полной формы - Анна, а из тёплого и дружеского - Аня. Скажите теперь что я не грамотен
fyyf пишет:
Ну, и грамматика того,... местами хромает.

Знаете, когда нечего сказать по существу, вспоминают про грамматику. Напомню, наш ресурс не только русскоговорящий и грамматические ошибки здесь вполне здоровое явление. Мне простительно писать по русски с ошибками. А Вам культурно ли делать замечания в подобном ключе не русскому?
fyyf пишет:
Если Сергей не возражает - пришлю ему корректуру.

Вот это уже деловой подход. Но было бы лучше не сбрасывать, а совместно выработать. А то вдуг снова в готовом варианте несуразности какие выплывут. Ошибки там и прочее...
fyyf пишет:
Достаточно было при первом звоночке о назревающем конфликте показать Люциферу (и нам вместе с ним) абзац, касающийся имен, и все сразу бы стало на свои места

А зачем всё это вычитывать Участникам? Люциферу предложили связаться с администрацией, что он проигнорировал. Знаете, это у Вас душа за него ноет, а он улыбается... Вашему внутреннему стону и переносимой Вами боли улыбается...
Примерно вот так, скромно
Автор: Урга, Отправлено: 04.02.2009 13:22 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Надо же, ув. Урга решил предложить мне трибуну?!

А вы ТРИБУН, оказывается... Что ж, спасибо, что настроили восприятие ваших постов на верный лад.
Пока что на "Пароходе" не нашел ничего такого, что было бы ближе к целям ТО чем на "Челасе". Я бы предложил участникам "Челаса" вообще не реагировать на то, что пишут на "Пароходе", это просто безобразная склока, подрывающая теософский дух. И вы, Андрей, все это раздуваете. А Константин почему-то зацепился и ввязался в эту склоку; а не надо...
Автор: fyyf, Отправлено: 04.02.2009 13:41 GMT4 часов.
Урга пишет:
Народ поголосовал свой срок, и действуйте согласно воле ВСЕГО народа.

Да, это было бы справедливо. Кроме того, показало бы насколько Портал заинтересован в сотрудничестве с обсуждаемым нарушителем. Иногда нарушение не столь веско по сравнению с вкладом Участника в работу Портала, и можно ограничиться строгим внушением.
Ziatz пишет:
пренебрежительно отзывались о мусульманах

Урга, Вам надо реагировать вот на это, а не на мой разбор с Костей его обрывочной фразы без продолжения. Он-то понял, что я хотела сказать и согласился.
Alexey D. пишет:
Все эти "правозащитные игры" мне напоминают наших российских правозащитников. Где убийцу и насильника считают агнцем и жертвой правосудия.

Как раз наоборот: глядя на необоснованные решения админа об удалении Участника, каждый человек на Портале понимает, что в любой момент "без суда и следствия" это могут проделать и с ним (при несовпадении взглядов, при высказывании точки зрения, отличной от принятой большинством вслед за Админом, да и просто - при случайном плохом самочувствии админа). Это не способствует состоянию "Довольства" (по терминологии ЕПБ), в котором только и можно искать истину.
Alexey D. пишет:
Такой шаг расцениваю как фиаско на личном духовном пути

Вряд ли это написано духовно богатым человеком. Столько, сколько сделал на Портале Эдвард - вам и не снилось. Просто он перерос тот стиль, который позволял ему пребывать здесь: максимально чуткий и к Участникам, и к волюнтаристическим действиям Админа. Он очень старался никого не обидеть и всех понять, при этом сам сталкивался с жестким идеологическим прессингом. (Как подтверждение: вопросы, поднятые мною о его неопубликованной статье опять ЗАМАЛЧИВАЮТ). Вот Вы позволили бы, чтобы Ваш выношенный и идущий от сердца труд (статью) не просто критиковали, а диктовали бы Вам исправить именно так, как нужно Администратору? Нормальный, уважающий себя АВТОР никогда бы не пошел на это. Это преступление перед совестью.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 13:53 GMT4 часов.
Урга пишет:
А Константин почему-то зацепился и ввязался в эту склоку; а не надо...

Да он вовсе и не ввязался. Просто в некотрый момент ложь с парохода полилась сюда (хотя, я уверен, там наверняка можно найти и что то хорошее, не зря ведь некоторые ребята туда захаживают). Как думаете, реагировать на это нужно?

Да, чуть не забыл. В главном меню с сегодняшнего дня доступна ссылка на Правила. Для скина Ice в разделе Помощь, для скина Neo отдельным пунктом на виду.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.02.2009 13:54 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
я исходил не из полной формы - Анна, а из тёплого и дружеского - Аня

Хорошо, Игорек (или лучше Игоряша?). Как скажешь... (есть еще дружеское Игорян , или Игорюнчик)
Igor_Komarov пишет:
замечания в подобном ключе не русскому

с каких это пор Комаровы стали не русскими? Надо гордиться своими корнями, а не открещиваться от них. И это были замечания чисто деловые, нашла несколько ляпов случайных. Пустячок, а впечатление портит... Все-таки нервы у Вас...
Igor_Komarov пишет:
Но было бы лучше не сбрасывать, а совместно выработать.

Хорошо было бы открыть Тему "Правила Портала". Чтобы каждый мог посмотреть текст, обсудить, предложить. Тогда и принимать народ будет эти Правила, как свои. Это будет демократично.
Igor_Komarov пишет:
А зачем всё это вычитывать Участникам?

Вы этого до сих пор не понимаете, или притворяетесь? Сразу после объявления о блокировании даете ссылку на правила - пункт такой-то. Все ясно. Разговаривать не о чем! Это сильно облегчает всем жизнь. Принял правила - выполняй. Мы сэкономили бы несколько недель, не тратя их на выяснение "почему и за что".
Igor_Komarov пишет:
Люциферу предложили связаться с администрацией, что он проигнорировал. Знаете, это у Вас душа за него ноет, а он улыбается... Вашему внутреннему стону и переносимой Вами боли улыбается...

В таких случаях моя бабушка говорила: "Каждый судит по себе".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 14:06 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Хорошо, Игорек (или лучше Игоряша?). Как скажешь... (есть еще дружеское Игорян , или Игорюнчик)

Есть ещё Гарик...
Замечание было в стиле ошибки. Я Вам показал что таковой не имеется. Если Вы настаиваете, то в дальнейшем я буду звать Вас только Анна или fyyf.
fyyf пишет:
Хорошо было бы открыть Тему

Откройте, в чём вопрос?
fyyf пишет:
Мы сэкономили бы несколько недель, не тратя их на выяснение "почему и за что".

Все технические вопросы активно обсуждаются (извините, теперь уже обсуждались) между администраторами. Согласие по по многим вопросам почти полное. Ваша настоящая позиция (последний "социальный" взрыв) суть проявление недоверия администраторам. Вы Константину не доверяете? Откройте тему: Не доверяю админам! И пусть высказывается народ.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.02.2009 14:06 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
ак думаете, реагировать на это нужно?

Поскольку я и пролила эту грязь, хочется понять, действительно ли из различия в вере рассказу Ледбиттера (один верит, другой нет), можно делать такие глубокие выводы, как это делает Грек: "попытка разрушения Теософии, равно как и дело не допущения возникновения ее в первоначальном виде".
Разве Теософии угрожает, что часть теософов будет верить в этот факт, а другая сомневаться?
Так ли уж слаба Теософия, что может разрушиться от таких разногласий.
Масштаб = не сопоставим!!! ИМХО
Автор: Урга, Отправлено: 04.02.2009 14:11 GMT4 часов. Отредактировано Урга (04.02.2009 14:27 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
Да он вовсе и не ввязался.

Я помню такую длинющую цитату с "Парахода" насчет альянса Игоря со Сфинксом. И опубликовал это именно Константин. Не думаю, что стоит этим заниматься. Я заранее извиняюсь перед Константином: похоже, он гиперчувствительный человек, все принимает на свой счет... и может мою реплику воспринять болезненно. Надеюсь, этого не произойдет.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.02.2009 14:14 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
технические вопросы активно обсуждаются (извините, теперь уже обсуждались) между администраторами.

Бог с ними - с техническими вопросами.
Блокирование человека (практически лишение его права свободного слова) - не есть технический вопрос. Вы лишаете человека свободы Воли. Он захотел быть на этом Портале, вы его этого лишаете. И мои "разборки" не взрыв, а попытка донести до Вас - Администратора, эти простые понятия.
Участникам должна быть понятна ВЕСКАЯ причина такого поведения Админа. При отсутствии этого понимания - рушится доверие (далее см. десятки предыдущих моих постов).
Надо уважать Участников, тогда и Вас будут уважать больше. (Этика и корректные действия).
Костя спрашивал, как оценивать оскорбление в адрес админа, я ответила - как отягчающее обстоятельство, потому что он - при исполнении обязанностей.
Но и наоборот: человек, исполняющий обязанности, должен быть предельно корректен по отношению к простым Участникам.
Кстати, Костя это понимает, поэтому я и не стала ему этого писать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.02.2009 14:19 GMT4 часов.
Я процитировал про Сфинкса с парохода, уже не будучи админом. Мне это просто показалось очень хорошим и типичным образчиком чуши, которую пишут там. Думаю, это в первую очередь повеселит самого Сфинкса.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 14:21 GMT4 часов.
Урга пишет:
Я помню такую длинющую цитату с "Парахода" насчет альянса Игоря со Сфинксом

Я что то пропустил? Ух ты! А я и не знал что со сфинксом в альянсе. Можете поискать где приводилось сие недоразумение?
Автор: Урга, Отправлено: 04.02.2009 14:30 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я что то пропустил? Ух ты! А я и не знал что со сфинксом в альянсе. Можете поискать где приводилось сие недоразумение?

Константину это найти проще.
Вот многие пишут - эмоции, эмоции... а ведь мы через интернет общемся. Все-таки фильтровать эмоции за компьютером не так уж сложно, как при личном общении.
Автор: hele, Отправлено: 04.02.2009 14:32 GMT4 часов.
Это в теме Юмор. Но Урга ошибся - намекалось на альянс Кости и Сфинкса.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 14:35 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Кстати, Костя это понимает, поэтому я и не стала ему этого писать.

Будем считать, что после десятка критических постов и я это тоже понял. Наверное я слишком бережно отношусь к Участникам, не позволяя словестным хулиганам "распускать руки", а нужно окунуть всех в грязь админским равнодушием, да поглубже, как это обычно в жизни происходит. А там, глядиш, работу админа и зауважают.

В отношение инструмента "пожаловаться" в теле поста. Я было стал его разрабатывать, беря за основу систему работы "кармы", да бросил на пол-пути. Много неразрешимых противоречий, которые не давали возможности уравновесить (осправедливить) работу инструмента. Не хотелось делать его "жалобной книгой" (у админов и так работы полно). Предполагалось на основе оценок (повышения, понижения) выставляемых Участниками за посты оцениваемого, автоматически изменять и его статус. К примеру, пришёл Участник, пишет грамотные, интересные сообщения, несколько человек поставили "Одобрям" таким постам (конкретным сообщениям, которые можно посмотреть при желании), да ещё и свои комментарии высказали относительно чего конкретно... Глядишь и стал такой человек Активным уже с пару-тройкой постов. И, наоборот, Участник с семью тысячами постов вдруг становится из админов Активным только лишь потому, что пару сговорившихся предварительно оболгателей, ранее обиженных и "просочившихся" под иными именами, внешне респектабельными и правильными, вдруг выставили подряд несколько понижающих коэффициентов. Что бы жизнь малиной не казалась, типа того...

Так что вопросов к такому инструменту много, но его актуальность велика. Возможно стоит к этой идее вернуться. Кстати, прошёл ровно год, как я отказался прорабатывать его дальше.
Автор: NGG, Отправлено: 04.02.2009 14:48 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Другое дело уже обсуждавшийся ранее Совет. Три человека (со статусом не ниже активного) - достойные и демократически выбранные, способные быстро оценить ситуацию и вынести справедливое решение. Админы же подчиняются этому решению. По моему всё хорошо. Любую из представленных сторон можно ротировать. Это куда лучше чем ждать удобного случая (и при возможности активно к нему подвигать народ) чтобы навязать обществу свою волю, в реалиях, когда и своего то ничего толком организовать нет мочи

Я сам предлогал "подняться над властью кнопки", каюсь. Но сейчас признаю что сейчас это недостижимо. Логичнее идея которая Вашим покорным слугой уже предлагалась и которая вчерне одобрена Костей. Идея ротации через посты админов 3-х пар модераторов. Это действительно напомнит всем Евросоюз. Так принято в мире. Это и есть современное понимание демократии.

Добавлено 2 минут спустя:

Легче одному админу прочесть спорные сообщения чем нескольким авторитетам читать это толпой по нескольку раз. Это - аргумент.

Добавлено 3 минут спустя:

Поддерживаю сообщения Алексея Д. на предыдущей странице!
Автор: hele, Отправлено: 04.02.2009 14:52 GMT4 часов.
Интересно, как бы разрешила все эти проблемы ЕПБ? Уж наверное, не допустила бы "суда присяжных" над провинившимися в Теософ. Обществе.
По возникшему разногласию в оценке цитаты о мусульманстве и христианстве ясно, что таких разногласий будет очень много. Оценки же субъективные. Я бы считала пропагандой религии только крайние высказывания, например, "ваша здесь религия совсем плохая, переходите к нам, у нас намного лучше".
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.02.2009 14:54 GMT4 часов.
> Интересно, как бы разрешила все эти проблемы ЕПБ?

Она бы сказала, что мы все болваны.
Автор: hele, Отправлено: 04.02.2009 14:56 GMT4 часов.
NGG пишет:
Идея ротации через посты админов 3-х пар модераторов.

Вы знаете, один недобросовестный или технически неподготовленный человек может так испортить базу, что потом потеряем форум. Это технически сложно. Вдруг при такой быстрой смене попадется такой человек?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 15:06 GMT4 часов.
hele пишет:
Я бы считала пропагандой религии только крайние высказывания, например, "ваша здесь религия совсем плохая, переходите к нам, у нас намного лучше".

По типу уже озвученного одним авторитетом от науки
Есть одна наука - физика. Всё остальное - собирание марок!

или
Есть одна религия - христианство. Все остальные - ересь!


По поводу решения об отключении и Совета. Можно сделать инструмент, который учитывал бы решение об отключении несколькими голосами членов Совета. К примеру, избираем людей (не важно сколько) и обеспечиваем им право блокирования. И только они могут воспользоваться инструментом, к примеру "статус" (по типу кармы). Все Участники могут его только просмотреть. Увидеть замечания и движения по нему, но изменить могут только полномочные на то люди. А дальше, проголосовали за блокировку трое - автоматически аккаунт заблокировался, на соответствующий предустановкам (в соответствии с правилами) срок.
По-моему, приемлемо. Единоличного решения нет, никаких разбирательств и волокиты нет, обжаловать можно. И каждый следит за своим статусом. Пошли изменения вниз - относись к собеседникам и оппонентам бережно! Для того, кому не понятно что это должно быть постоянным качеством наших отношений.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.02.2009 15:14 GMT4 часов.
-Она бы сказала, что мы все болваны.
....................................

Это она говорила по поводу понимания или нет теософских доктрин.
В отношении работы обществ она была намного толерантней и всегда пыталась найти компромис.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.02.2009 15:29 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Наверное я слишком бережно отношусь к Участникам, не позволяя словестным хулиганам "распускать руки", а нужно окунуть всех в грязь админским равнодушием, да поглубже, как это обычно в жизни происходит. А там, глядиш, работу админа и зауважают.


Не надо утрировать - никто не требует "окунуть всех в грязь" "админским равнодушием".
Но и не надо "слишком бережно" относится.
Администратор должен быть проводником Закона, а не приятным и добрым существом.
Закон для него - Правила Форума, основанные на Целях форума.
И когда эти Правила будут для всех известны, то не будет и надобности кого-то оберегать. Правила должны оберегать - Закон должен оберегать человека. А не администратор, который обычный человек, у него может и настроение быть не то, и вообще не с той ноги стал.

Когда будет создан Закон, тогда и не надо будет никаких советов и ротаций, ибо работа админа будет чёткая и безличная - нарушил - получай "награду"и ссылку на пункт правил. Тогда и общественность будет в курсе всех дел.

Потому и считаю на данный этап самым важным делом создание - Закона - "Правил форума". Потом выборы административного апарата - то есть тех людей, которые ХОТЯТ быть администраторами, а значит - ПОНИМАЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за этим следующую.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 15:47 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Потому и считаю на данный этап самым важным делом создание - Закона - "Правил форума".

Танюшка, они существуют практически с начала работы ресурса. Только почему то некоторые их стараются не замечать (или делать вид), хоть и принимают их при регистрации все.
Автор: elisabet, Отправлено: 04.02.2009 15:48 GMT4 часов.
Каждый раз разгораются массовые битвы вокруг отключений. Но мы с вами не видим IP адресов - видим только участников и их аккаунты. В результате - человека отключили - он посмеялся и зарегился под другим именем. Это отключение? Нет. Поэтому техника отключений именно по IP - наиболее оптимальна. Она наиболее справедлива. Если вопрос, заметьте, единичный вопрос встал о человеке, который хотел воспользоваться именно компом друга, IP которого заблокирован - вполне можно кинуть письмо админу с пояснением, что я другой человек, но компа с выходом в инет не имею, поэтому буду выходить с этого компа, но под другим именем. Вопрос был бы решен. Вы считаете унижением личности такое обращение? Не думаю - это просто нормальное человеческое общение.

Теперь об уходе Эдварда - это его право и его решение. Он и раньше уходил и возвращался. Сознание меняется, идет осмысление определенных событий, иногда нужно отойти от них на некоторое расстояние, чтобы увидеть в истинном свете. Еще лучше можно понять человека только побывав на его месте и пройдя определенный отрезок Пути. Полного и глубокого осмысления тебе Эдвард, брат мой.

По грамматическим ошибкам - только говорящий на нескольких языках, причем близких, может понять как тяжело нашим украинским и другим славянским друзьям. При том, что люди пытаются именно сформулировать свое мнение. Грамматические ошибки - это дело десятое. Я не говорю о тех, кто говорит и пишет не ЕДИНСТВЕННО родном языке и делает три ошибки в одном слове, как на многих форумах и в sms-ках. У нас таких нет, да и быть не может. В остальном - будем терпимее.

P.s. интересно, многие и очень многие НИКОГДА не сталкивались с проблемой, что их хотели заблокировать на каком-либо форуме. Почему? Об этом стоит подумать очень многим...
Автор: elisabet, Отправлено: 04.02.2009 15:51 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Потому и считаю на данный этап самым важным делом создание - Закона - "Правил форума". Потом выборы административного апарата - то есть тех людей, которые ХОТЯТ быть администраторами, а значит - ПОНИМАЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за этим следующую.


Танюш, уверена, что понимают? Я - нет. Часто и густо к власти стремятся те, кто не видит в упор ответственности. Те же, кто эту ответственность видит и осознает часто считают себя не готовыми к ней. Парадокс...
Автор: D.V., Отправлено: 04.02.2009 16:07 GMT4 часов.
Согласен.
Тех, кто слишком "ХОТЯТ", ну прям очень, туда и подпускать нельзя. А у нас такие есть.
Но, думаю, всё благополучно обойдётся.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.02.2009 16:09 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Танюшка, они существуют практически с начала работы ресурса. Только почему то некоторые их стараются не замечать (или делать вид), хоть и принимают их при регистрации все.


Тогда, когда отключаешь кого-то - просто приводи ссылку на пункт нарушения. И к тебе не будет претензий.
Я помню, что когда отключали Зеркало, то написали, что он "порядком достал", это не серьезный подход.

ПРИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ И ОТКЛЮЧЕНИИ ДОЛЖНА БЫТЬ ССЫЛКА НА ПУНКТ В ПРАВИЛАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Автор: hele, Отправлено: 04.02.2009 16:13 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
В отношении работы обществ она была намного толерантней и всегда пыталась найти компромис.

Тоже думаю, что она искала бы компромисс. Долго, сколько потребуется. Особенно если бы дело касалось исключения кого-либо. И не единолично, а при совещании с соратниками.
Может быть, по очень спорным вопросам делать голосовую конференцию в Skype или в Paltalk? Если мы не имеем возможности собраться лично, то прямым разговором можно выяснить больше, чем сообщениями на форуме.
Автор: Putnik, Отправлено: 04.02.2009 16:19 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Если вопрос, заметьте, единичный вопрос встал о человеке, который хотел воспользоваться именно компом друга, IP которого заблокирован - вполне можно кинуть письмо админу с пояснением, что я другой человек, но компа с выходом в инет не имею, поэтому буду выходить с этого компа, но под другим именем. Вопрос был бы решен. Вы считаете унижением личности такое обращение?

Этот "единичный вопрос" был чисто технического характера, не имеющего какого-либо отношения к ситуации последних блокировок. Просто "чайник" впервые узнал, что такое IP (и что такое явление вообще существует) и решил уточнить некоторые детали. Конечно, перенести вопрос в более соответствующую тему (техническую) было бы уместнее, но цитировать легче в той же теме. Только и всего.
Автор: Урга, Отправлено: 04.02.2009 17:14 GMT4 часов.
поскольку правила существуют, администраторам надо четко делать подборку постов участника с нарушениями правил как обоснование бана. Демократия проявляется в том, что участники согласны с тем, что администратор - именно это лицо. Если же администраторы играют не по правилам, то участники сами покидают портал без всяких там банов, призывов "гайда, хлопцы!" и двойной игры. Так что если где-то и стоит внедрять демократический механизм, то только в наделени неких лиц правами администратора. Если бы админы этого Портала были необъективны, то участники сами бы давно хлопнули дверью. Теперь правила "всплыли" на видное место и всё будет функционировать как надо.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.02.2009 17:21 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
существуют практически с начала работы ресурса. Только почему то некоторые их стараются не замечать (или делать вид)

Существовать где-то (в кладовых за паролями и доступами) и существовать на главной странице в меню - две большие разницы.
СПАСИБО!
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.02.2009 17:44 GMT4 часов.
> многие и очень многие НИКОГДА не сталкивались с проблемой, что их хотели заблокировать на каком-либо форуме.

Вообще-то действительно. Я вот участвую с 1994 года и меня ещё ни разу ниоткуда не отключали (хотя замечания были). Помнится, в какой-то конфе типа SU.CHAINIK я вывесил сетевой драйвер, закодированный в uue, и схлопотал за это "+".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.02.2009 18:00 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Часто и густо к власти стремятся те, кто не видит в упор ответственности. Те же, кто эту ответственность видит и осознает часто считают себя не готовыми к ней. Парадокс...


Да, парадокс есть.
"Кому много дано - с того много спросится".
Но вопрос именно в нашем форуме.
Какая форма "правления" на нем?
Надо чётко определиться.
В мире всё уже придумано - все модели управления.
Выберем себе одну - и сознательно будем ей следовать.
Какой диапазон работы админа - если монарха, то одни правила, если органа надсмотра за исполнением правил в демократичной республики - другой "спрос". Давайте Свод Законов и будем сами, все участники, смотреть за их исполнением.
Автор: NGG, Отправлено: 04.02.2009 18:14 GMT4 часов.
hele пишет:
Вы знаете, один недобросовестный или технически неподготовленный человек может так испортить базу, что потом потеряем форум. Это технически сложно. Вдруг при такой быстрой смене попадется такой человек?

Разве у Вас Елена есть основания недоверять существующим здесь модераторам?
Tanyushk@ пишет:
ПРИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ И ОТКЛЮЧЕНИИ ДОЛЖНА БЫТЬ ССЫЛКА НА ПУНКТ В ПРАВИЛАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Само собой разумеется. Я думаю это все имеют ввиду.
elisabet пишет:
Полного и глубокого осмысления тебе Эдвард, брат мой.

Проникновенные слова. Хорошо сказано. Но сбудится ли? Японец на месте Эда сказал бы - "у меня другая карма"!
Автор: hele, Отправлено: 04.02.2009 18:22 GMT4 часов.
NGG пишет:
Разве у Вас Елена есть основания недоверять существующим здесь модераторам?

Извините, я неправильно поняла, в чем состоит ваше предложение.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 18:41 GMT4 часов.
NGG пишет:
Разве у Вас Елена есть основания недоверять существующим здесь модераторам?

Скажи Вы это Лене ещё пару месяцев назад и она с Вами полностью согласилась бы. Но hele уже "стреляная пташка" в вопросе использования специфических элементов системы управления контентом, коим является наша CMS (Content Managmant Sistem). Порой одно неосторожное движение и "выгребать" прийдётся не один день...
Решение простое, дать управление автоматике, а наделённых полномочиями "оценивать" допустить только к использованию "кнопки". И специальных знаний не нужно, и с демократией всё в порядке. Да и историю повышения - понижения вероятности скорого бана всем желающим просмотреть можно.
Автор: NGG, Отправлено: 04.02.2009 19:15 GMT4 часов.
hele пишет:
Извините, я неправильно поняла, в чем состоит ваше предложение.

Модераторы админы и секретари по-очереди занимают (по-парно например) посты админов давая отдохнуть остальным. Три пары каждая по 3 месяца. (Так делают в евросоюзе - по-кругу). Это очевидно наилучший вариант. Решение о бане принимается после формального общего согласования всех шестерых.
Igor_Komarov пишет:
Решение простое, дать управление автоматике

Не очень то я доверяю автоматике.

Добавлено 1 минута спустя:

Igor_Komarov пишет:
Порой одно неосторожное движение и "выгребать" прийдётся не один день...

Это серьезное возражение. Но думаю со временем и его можно будет обойти.
Автор: Зеркало, Отправлено: 04.02.2009 21:52 GMT4 часов.
Я уже неоднократно призывал Игоря помолчать хотя бы месяц,и не вступаь в дискусии. Не хочет, отбивается, надеется что его участие помогает. Проведите эксперемент Игорь, вы же теософ, что для вас какой то месяц молчания которое и есть золото. Заодно отдохнете, помедитируете. А форум потихоньку в норму вернется.
Автор: Alexey D., Отправлено: 04.02.2009 22:33 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Как раз наоборот: глядя на необоснованные решения админа об удалении Участника, каждый человек на Портале понимает, что в любой момент "без суда и следствия" это могут проделать и с ним (при несовпадении взглядов, при высказывании точки зрения, отличной от принятой большинством вслед за Админом, да и просто - при случайном плохом самочувствии админа).
Полная чепуха. Меня не раз отключали от ресурсов, рериховских. Притом вообще не заигрывая, просто бан и всё, без комментариев и сроков давности. В частности за сомнения в словах Рерих.
Здесь такое практически не возможно. Меня удивляет то, что админы здесь довольно ласковы с нарушителями.

Вряд ли это написано духовно богатым человеком.
Значит я духовно не богат. Что касаемо обсуждаемой личности, то я знаком с его деятельностью. И именно поэтому высказал свою точку зрения.

Просто он перерос тот стиль, который позволял ему пребывать здесь: максимально чуткий и к Участникам, и к волюнтаристическим действиям Админа. Он очень старался никого не обидеть и всех понять, при этом сам сталкивался с жестким идеологическим прессингом. (Как подтверждение: вопросы, поднятые мною о его неопубликованной статье опять ЗАМАЛЧИВАЮТ).
Звучит как некролог.


Вот Вы позволили бы, чтобы Ваш выношенный и идущий от сердца труд (статью) не просто критиковали, а диктовали бы Вам исправить именно так, как нужно Администратору? Нормальный, уважающий себя АВТОР никогда бы не пошел на это. Это преступление перед совестью.
Всё это говорит лишь о проявленной слабости, что косвенно и подтверждает мои доводы.
Я писал и статьи в газеты, и живописью занимался. И если бы вы действительно знали, что вытворяют редакторы, худсоветы (слёзы и истерики после просмотров) и прочие подобные организации с личным творчеством, то таких глупых вопросов просто не возникло бы.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 22:59 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Я уже неоднократно призывал Игоря помолчать хотя бы месяц,и не вступаь в дискусии.

Знаете чем отличается Ваш подход от моего, Андрей? Вы много требуете, заявляете, авторитетно судите, но совершенно не обосновывая свои воззвания. Потому они выглядят, как бы это Вам сказать мягче, ... пустыми, что-ли. Я свои заявления и в особенности требования обосновываю всегда (даже тогда когда меня полощут за самоуправство). Знаете что будет, если я обоснованно предложу Вам "помолчать хотя бы месяц"?
Будем считать что Вы так шутите, а я эту шутку понимаю и Вам отвечаю той же картой, т.е. юмором!
Автор: fyyf, Отправлено: 04.02.2009 23:39 GMT4 часов.
Alexey D. пишет:
Всё это говорит лишь о проявленной слабости, что косвенно и подтверждает мои доводы.

"Зачем Герасим утопил Му-му, я не пойму, я не пойму". Истории в чем-то похожи.
Статья = Му-му, заставили урезать - урезал. Но потом просто взял и ушел.
Это не слабость.
Это несогласие Духа с насилием над ним.
Автор: Зеркало, Отправлено: 04.02.2009 23:50 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Знаете чем отличается Ваш подход от моего, Андрей?

Знаю.

Igor_Komarov пишет:
Вы много требуете, заявляете, авторитетно судите, но совершенно не обосновывая свои воззвания.

Моё творчество специфично и оно связанно с Эзотерикой и моей Личностью. Поэтому я требую, спрашиваю что то от Эзотериков. Такова их судьба. А я имею на это право. И несу ответственность. Не всегда представляется возможность обосновывать свое мнение. Когда можно говорю всегда.

Igor_Komarov пишет:
Я свои заявления и в особенности требования обосновываю всегда

Вы прежде всего самого себя убеждаете.


Igor_Komarov пишет:
Знаете что будет, если я обоснованно предложу Вам "помолчать хотя бы месяц"?

Знаю. Я уже проводил этот эксперемент-молчал полгода, а для чистоты эксперемента даже не заглядывал на портал. Мне ведь не обязательно вести переписку, я и так могу изучить состояние любого эгрегора или личности. Жду вашего действа.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.02.2009 23:58 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Жду вашего действа.

Вот оно
И вот ещё одно
Автор: Зеркало, Отправлено: 05.02.2009 00:13 GMT4 часов.
Мне не сложно играть в вашу игру Игорь. Я могу сменить тональность своего звучания, могу встать с вами плечем к плечу в борьбе святой. Только вы останетесь все тем же парнем. Помолчите месяц, ведь сколько я вам предлагал решений. Вы перешли черту, после которой все действия во благо, превращаются во зло. Неужели так трудно прислушатся к старому Эзотерику???
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 05.02.2009 00:18 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Я могу сменить тональность своего звучания, могу встать с вами плечем к плечу в борьбе святой.

Ну, бороться ни с кем не нужно, а вот "плечом к плечу" было бы здорово. Как Вы помните, братство стараемся строить. И пусть получается плохо, но ведь стараемся...
Автор: Урга, Отправлено: 05.02.2009 03:14 GMT4 часов.