ФОРУМ
»ПОЧЕМУ Я МОЛЧУ и ЗАЧЕМ СЮДА ЗАГЛЯДЫВАЮ . Портал Теософического сообщества ;q=1152

Автор: EDWARD, Отправлено: 20.01.2009 03:36 GMT4 часов.
Уверен, что есть среди участников форума те, кто обращает внимание на информацию об актуальном посещении форума. Зарегистрированных в 50 раз больше постоянно или время от времени участвующих в обсуждениях. Кроме этого самих только гостей, просматривающих форум в разы больше, чем зарегистрированных.

Очень похоже на цирк, когда сотни зрителей в амфитеатре наблюдают за десятком акробатов. Задавался ли кто вопросом, почему люди регистрируются и не участвуют?
Что притягивает гостей смотреть, но не участвовать?

Вот поисследуйте и выскажитесь. Также милости просим новеньких освежить наши заезженные теософией головы. Если кто-нибудь из вас читает эти слова, то просьба написать свой первый пост на тему – ПОЧЕМУ Я МОЛЧУ и ЗАЧЕМ СЮДА ЗАГЛЯДЫВАЮ.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 20.01.2009 07:29 GMT4 часов.
Эдвард, я уже два месяца отслеживаю эту ситуацию на Портале. За это время зарегистрировано 50 участников, их них 23 покинули Портал сразу после регистрации. Можно только догадываться об их мотивах. Из оставшихся, могу сказать с уверенностью, пять человек выступили на форуме, и трое из них регулярно участвуют в работе Портала.Наколько я могу судить по личной переписке с некоторыми новыми участниками, трудность для них представляет отчасти малое знание предмета обсуждения и некоторая робость перед публичным выступлением. Что касается гостей, их количество в десяток раз превышает число зарегистрированных. Я просто перестал их учитывать, поскольку - бессмысленно.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.01.2009 10:10 GMT4 часов.
Робость действительно присутствует. Форум очень энергично эманирует. Но не это отбивает желание участвтовать в обсуждениях. А реальная "дедовщина" устроиная старыми участниками. Они либо тыкают носом указывая на твою неопытность, либо начинать нравоучить новичка. Самое интересное, что раздел например Эзотерика, ведут люди далекие от эзотерики, но они при этом еще и пытаются этот раздел "защитить" используя свое личное разумение по этому поводу.

То есть в ДИАЛОГ с новичком никто особо вступать не хочет.

Если в эту тему не влезет АйКом, то мы действительно можем узнать много интересного от наших новичков.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 20.01.2009 11:01 GMT4 часов.
Регистрируются - желающие.
Участвуют - созревшие.
Остаются - убежденные (имеющие внутренний стержень и собственное мнение).

Форум, как и любое объединение единомышленников, не может быть универсальным для любой аудитории, здесь не попса про одуванчики, просто идет реальный естественный отбор. Я тоже когда впервые попал, ууу думал, все такие умные, тайные доктрины изучили, все наверное ясновидящие и яснослышащие, робел малёха, а помере общения понял, что все нормальные ребята, со своими (а вернее общими) тараканами в голове. Гуру и экстрасенсов здесь нет, шизофреников тоже. Не, я не спорю бывают и такие заглядывают и учить уму разуму начинают, но как говорил Петр-I "Боярам, говорить по не написанному, ибо дурость каждого видно было!" вот со временем и видно ху-из-ху. Травку не курят, водкой не балуются, сектантство не практикуют, полная анархия и свобода, лишь обще известные нормы и правила: души и совести, кои не преступи и обретешь здесь друзей.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.01.2009 11:21 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
просто идет реальный естественный отбор.


Жестковато.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.01.2009 12:23 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Самое интересное, что раздел например Эзотерика, ведут люди далекие от эзотерики

А у нас что, есть раздел "Эзотерика"? Кто его ведёт?
АндрейZ пишет:
Форум очень энергично эманирует.

Это как?
Автор: GraFa, Отправлено: 20.01.2009 12:25 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
они при этом еще и пытаются этот раздел "защитить" используя свое личное разумение по этому поводу.

Я недавно сам тут, и считаю верным, то что эззотерический раздел защищен!
Правда от этого он не очнь живой, но это там в принципе и не особо должно происходить..

Piligrim пишет:
Остаются - убежденные (имеющие внутренний стержень и собственное мнение).

Полностью согласен.
Человек действительно что-то ищущий, который пытается что-то понять и анализирует, не будет, скажем, "сражен так называемой "дедовщиной""..
Человек стремящийся, если придет сюда и поймет, что не дотягивает, должен ощутить стимул для совершенствования, должен иметь свое мнение и уметь слушать и не принимать каждое слово на веру, а на анализ.
Только тогда он выстоит гдебы то ни было.
(слово "должен" можно заменить на "было бы очень хорошо, чтобы он") =)

Гости - это порой теже участнии, что заходят на форум, не всегда входя под логином - это раз.
Многие же совершенно не с серьезными намерияними сюда попадают..
Те у кого серьезные намерения, будут изучать форум..
ИМХО.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.01.2009 12:34 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Зарегистрированных в 50 раз больше постоянно или время от времени участвующих в обсуждениях.

Это нормально для работы в сети. Я знаю форумы с числом зарегистрировавшихся под несколько десятков тысяч, а реально посещяют его не более чем у нас. Обычно бум посещения там, где есть что то "на халяву".

Кстати, интересна история происхождения этого выражения. Я почему то всегда считал его принадлежность к матерному слэнгу, а оказывается это выражение связано с еврейским праздником "халев", в который по обыкновению евреям работать запрещалось, а коровок доить нужно было. Вот и приглашали это делать не евреев. Молоко, естественно, забирали с собой приглашённые бесплатно. Отсюда и выражение: "на халев", т.е. "на халяву".

Мы не относимся к таким ресурсам. У нас нет раздачи, но многие считают что для зарегистрированых здесь можно найти много больше. Не найдя, разочаровуются и уходят. Ещё раз говорю, это нормально.
Автор: GraFa, Отправлено: 20.01.2009 12:39 GMT4 часов.
Добавлю..
Новичок приходит на форум, чтобы получить знания и советы..
В данном случае дедовщина проявляется в чем ? В том что первый начинает влезать туда к чему он еще не готов, пытается что-то оспорить, сам мало чего еще понимая.. Отсюда и складывается впечатление "дедовщины".

В случае постоянных участников.. со стороны очень заметно наблюдать какой либо спор.. Когда ты видишь что два участника спора из кожи вон лезут чтобы что-то доказать.. и понимаешь ведь смысла то в этом нету!
Отсюда и все так же изливается подобное высказывание -"дедовщина"

ИМХО! Форум не для того чтоб оценивать сколько человек на нем "тусят", это что-то типа небольшой группы посвященных людей.. и вновь прибывшие должны пройти, если действительно хотят быть частью его, некое "посвящение" - что является что есть: перебороть давление того что ты еще слаб и рости и стремиться вверх!
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.01.2009 12:48 GMT4 часов.
Человек пользуется термином "Тонкий" не зря. Внутрений мир Человека Тонкая или утонченная штука, но совершенно не хрупкая. Ищущий или познающий прежде всего пытается познать самого себя, свое естетство а не собеседника на форуме. При чем тут "выстоит где бы то нибыло"?? Вы что Игорь спецназ готовите??? Потому и не хотят общения с такими Грубыми формами.

Жаль что вы Игорь все же влезли в эту тему. Можно уже её закрывать.
Автор: GraFa, Отправлено: 20.01.2009 12:57 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
выстоит где бы то нибыло"

ну вообще это мои слова, а не Игоря..

АндрейZ пишет:
прежде всего пытается познать самого себя, свое естетство а не собеседника на форуме.

Не прежде всего. А это все должно "перетекать" друг в друга. И я не имел ввиду познавать кого-то.. зачем.. надо просто уметь анализировать.. и в том числе адресованную критику.. Без любых "внешних исследований", ооочень сложно познать и себя..
если человек не научится воспринимать все на анализ, и критику тоже, ему будет очень сложно выстоять где бы то ни было и как следствие сложность в познании себя..
анализ - это мудрости, спор - это тренировка мозгов.
Но я на самом деле не особо заметил, чтобы у нас к новичкам тут жестко относились..
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.01.2009 13:21 GMT4 часов.
GraFa пишет:
Человек стремящийся, если придет сюда и поймет, что не дотягивает

Обычно происходит наоборот. Приходящему кажется что все собравшиеся здесь полный отстой. Отсюда и стремление выразить своё, материалистическое видение. И все аргументы против видятся таким "собеседникам" в следующих подходах:
- "когда идет рассмотрение, кто лучше разбирается в колбасных обрезках - тратить время на такое просто лень...";
- "Если Вам и другим будет от этого легче - пожалуйста...";
- "Мне плевать, насколько это кажется смешным тем, кто это читает.";
- "Не надоело перевирать?";
- "Вот и воспринимайте в качестве забавы... Покрутили бы у виска пальцем и успокоились бы... А то разволновались... Кто-то тут, вообще, хотел избавляться от эмоций - пусть тренируется!";
- "Поскольку это все равно воспринимается как забава, то просто лень открывать переводы";
- "Не стойте свои ДОМЫСЛЫ (надеюсь, продемонстрировал Вам на основе Вашего же высказывания) на том, чего не знаете...";
- "Я НИЧУТЬ не сомневался в том, что пойдут простые КОРЯВЫЕ отмазы.";
- "и затыкать мне рот не рекомендую"...
далее пошли уже угрозы в адрес администратора, призвавшего к порядку, пересказывать которые не имеет смысла.
И это всё только в одной теме. Но удивляет не это, а заявления некоторых, ратующих о конструктивной работе, в стиле "Снова безвинно наказаный..."
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 20.01.2009 13:22 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Жаль что вы Игорь все же влезли в эту тему. Можно уже её закрывать.


Судью. на мылооооо!!!!

Андрей, в фильме "Тот самый Мюнхаузен" исполняется песня, и там есть слова: "И даже тоненькую нить не в состоянии разрубить, стальной клинок...." Аналогий эзотерических много от антахкарану, до пр... В нашем же случае это тот самый стержень который вы боитесь проверить на прочность, толи вы отстаиваете свои убеждения, и тем самым утверждаетесь в своей правоте, то ли меняете их осознавая правильность высказываний аппанента и осознавая свое заблуждение. А то на поверку. окажется, что ваша вера пшик, и земля плоская, и на костер пусть ведут другого только не меня
Автор: GraFa, Отправлено: 20.01.2009 13:25 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Обычно происходит наоборот. Приходящему кажется что все собравшиеся здесь полный отстой.

Тогда просто жалко таких "теософов"..
Автор: Урга, Отправлено: 20.01.2009 13:44 GMT4 часов.
Те, кто посещает форум молча, и есть настоящие эзотерики.
Автор: Kigor, Отправлено: 20.01.2009 14:12 GMT4 часов.
Есть эзотерическа секция, которая гостям для просмотра недоступна.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 20.01.2009 17:16 GMT4 часов.
Почему бы не попросить высказаться самих "молчунов"? Я знаю, что на сайте бывает несколько человек, практически ежедневно.
Ребята, откликнитесь!
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.01.2009 17:19 GMT4 часов.
Пилигрим думайте за себя.
Если вы сомневаетесь в моих словах насчет прихода в тему IComа, то я небуду участвовать в ней. И понаблюдаем сколько новых участников в ней выскажутся по сушеству заданых вопросов Эдвардом.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.01.2009 17:25 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
то я небуду участвовать в ней. И понаблюдаем сколько новых

Т.е., если Вы будете участвовать, то аншлаг в теме обеспечен?
И ещё одно. Кто это такой, таинственный ICom?
Автор: М. Дмитрий А., Отправлено: 20.01.2009 18:28 GMT4 часов. Отредактировано М. Дмитрий А. (21.01.2009 21:45 GMT4 часов, назад)
К чему слова? Молчание - лучше мертвых слов.

Я всегда находил интересным и полезным делом, послушать, что говорят остальные люди о той стороне жизни, которую не все еще осознают. Только поэтому я продолжаю заходить сюда.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.01.2009 18:40 GMT4 часов.
АйКом это вы Игорь. Просто сокращеный Ник на латинице. Что с Анализом вашим и Логикой......


Igor_Komarov пишет:
Т.е., если Вы будете участвовать, то аншлаг в теме обеспечен?



я подождал когда за меня ответит другой участник:

М. Дмитрий А. пишет:
Я всегда находил интересным и полезным делом, послушать, что говорят остальные люди о той стороне жизни, которую не все еще осознают.


Ведь ребята действительно приходят сюда за Эзотерикой. Если им нужна философия они пойдут на Философия.ru
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 20.01.2009 18:54 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Ведь ребята действительно приходят сюда за Эзотерикой

Ну, Вы что - то перебираете слишком, Андрей...
Автор: Arzu, Отправлено: 20.01.2009 20:00 GMT4 часов.
Тема недостойна разбора.
АндрейZ,Piligrim ответили по делу.
Вот я давно уже зарегистрирована, но в обсуждениях не участвую.
Это говорит только о том, что я пришла учиться.
Много хороших тем, разбираемых вопросов, полезных ответов.
Я пока не думаю, что мне стоит что-то пока писать. Негоже ученику учить учителя.
Я не одна такая.
Обсуждают те, кто уверенны в своих силах.
))))))
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 20.01.2009 20:18 GMT4 часов.
Старики, дедушки, Дембеля !!!!
Предлагаю помолчать, пусть действительно новые участники, выскажутся.
Мож, правда мы где перегнули?

Господа новобранцы, прошу всю критику, открытым текстом, но в рамках ценза совести, в место нецензурщины можете писать "пип-пип"!
Жалобы типа "Бииииб-пииип-би-бип" не рассматриваются
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 20.01.2009 20:26 GMT4 часов.
Я бываю здесь почти каждый день. Но к серьезному диалогу не готов, не хватает знаний. Книги читать некогда. А без знания соответствующей литературы здесь делать, ИМХО, нечего.
Думаю, такая же ситуация со многими "молчунами". Блаватскую изучать надо, а изучать ее очень тяжело и долго. Вот и молчим.

Добавлено 1 минута спустя:

А уж что говорить про "Теософский пароход", то там человеку без знаний вообще делать нечего.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.01.2009 21:15 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С :
АндрейZ пишет:
Ведь ребята действительно приходят сюда за Эзотерикой

Ну, Вы что - то перебираете слишком, Андрей...


Почему Сергей?? Я понимаю что к нам заглядывают и Логики, и они даже общаются на форуме довольно интенсивно. Но все равно, Чувственное восприятие мироустройства, рано или поздно приводит к Эзотерике. Ум то продолжает свое существование, но без претензий на главенство.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.01.2009 21:29 GMT4 часов.
На предыдущей странице прозвучало предложение для "молчащих" Участников высказаться. Что мешает Вам участвовать в обсуждениях? Может, как некотрые здесь силятся представить, админы здесь злые какие? Или гоняется кто то за вами по форуму, пытаясь уличить в несуществующем? Или кто то всячески старается навесить на Вас маску, придуманную самим же навешивателем? Что беспокоит Вас? На какие вопросы ищите ответы? Может быть есть предложения?
Пожалуйста, высказывайтесь.
Смелее.
Автор: NGG, Отправлено: 20.01.2009 21:51 GMT4 часов.
У меня бывают периоды когда я испытываю к данному форуму своего рода притяжение (кстати не всегда психологически безопасное и безболезненное). Тогда я пишу за месяц до 200 сообщений. А потом наступает период когда меня сюда палкой не загонишь. Научное объяснение вероятно лежит в области "жизни в эгрегорах".

Вообще я считаю - не следует слишком стимулировать писательскую активность читающих форум. В современном мире молчащий человек - золото. Нацепить на себя ярлык поярче чтобы продать себя подороже на ярмарке тщеславия - это "от лукавого". Пусть читают. Писательская активность не обходится без вредных последствий. Я сам полюбил зайти и почитать не высказываясь.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 20.01.2009 21:56 GMT4 часов.
NGG пишет:
В современном мире молчащий человек - золото.

Вчера прочитал фразу в "Добротолюбии", в которой говорится, что говорящий подобен двери в бане - чем чаще открывается, тем больше пара выпускает.

И Будда тоже не приветствовал многословие.

И часто, наговорившись, чувствуешь упадок сил. Особенно, если речи были пустые, не информативные.

Добавлено 5 минут спустя:

А еще хорошо иметь пост и молитвенное состояние (не слова, а именно состояние). Когда измождена плоть и присутствуют мысли о вечном, тогда зришь несказуемое. И говорить не хочется. Потому как словами почувствованное не передашь.

Говорят, один словолюбивый богослов, после долгого пребывания на Афоне, стал косноязычным. Так как не в языке правда.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.01.2009 23:30 GMT4 часов.
NGG пишет:
У меня бывают периоды когда я испытываю к данному форуму своего рода притяжение (кстати не всегда психологически безопасное и безболезненное).



Денис Борисович пишет:
И часто, наговорившись, чувствуешь упадок сил. Особенно, если речи были пустые, не информативные.


А еще хорошо иметь пост и молитвенное состояние (не слова, а именно состояние). Когда измождена плоть и присутствуют мысли о вечном, тогда зришь несказуемое. И говорить не хочется. Потому как словами почувствованное не передашь.


Вот так вот Игорь тоже бывает. Ты спрашивал как эманирует форум?? Эзотерик готов дать подсказки по поводу всех этих состояний, о всех пересекающихся энергиях и Идеях. Может ли Логик это сделать??? А дальше каждый пойдет своей Путем. Братство не в одной Дороге, а в понятном для определения состоянии Брата, и возможности созвучия с каждым в любое время в любом месте, которые как известно значения не имеют.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 20.01.2009 23:44 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Может ли Логик это сделать???

Он может сделать всё и даже более чем эзотерик в случае если логик к тому же и оккультист. И именно потому, что используя энергии логик-оккультист чётко отдаёт себе отчёт что, куда, как и в каком количестве. Таковых мало, но они есть. Будем считать что я к таковым не принадлежу.
Эзотерик, который представлен Вами, в последнюю неделю, как я посмотрю, места себе не находит, гоняясь по форуму за его администратором. Наверное это какая то особая эзотерическая медитация связанная с пониманием сути работы логика, которая по предсказаниям того же эзотерика должна была уже давно сквозь Землю провалиться (Помните?), но по непонятным причинам идёт и довольно успешно. В то время как эзотерик кроме непрестанного ворчания ни на что в настоящее время не уподобился. Встряхнитесь дружище! Вы ведь хороший человек, а не склочник какой то. Во всяком случае Константин именно таким рекомендовал Вас. Живите полной грудью, бразды правления на здешнем ресурсе Вам не светят! (это я к ситуации Вашего личного обращения ко мне) Причём, судя по представляемым Вами аргументам, вы не получите здесь даже кусочка неформального лидерства.
Автор: NGG, Отправлено: 20.01.2009 23:51 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Эзотерик, который представлен Вами, в последнюю неделю, как я посмотрю, места себе не находит, гоняясь по форуму за его администратором. Наверное это какая то особая эзотерическая медитация связанная с пониманием сути работы логика, которая по предсказаниям того же эзотерика должна была уже давно сквозь Землю провалиться

Прикольно Вы выражаетесь.
Автор: hele, Отправлено: 20.01.2009 23:53 GMT4 часов.
При обсуждении различных учений (статья Билимории) Константин говорил, что есть учения, которые созвучны буддхическому принципу, и есть созвучные манасическому. Возможно, формулировка немного другая, но смысл ясен. Возможно, здесь корень различия в требованиях к Эзотерике Андрея и т.н. логиков. Разные принципы задействованы. Но поле деятельности одно.
Но поскольку буддхический принцип на нашем уровне не может быть развит сильно, то и высказывания людей, которые пытаются следовать его зову, отличаются полупроявленностью, что ли, недосказанностью. Но сам этот принцип, в общем, выше. Развить его со временем должны все.
Хотя, по-моему, нельзя развить буд. принцип, не равзив предварительно манасический (или принцип Ума).
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 21.01.2009 00:05 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (21.01.2009 07:21 GMT4 часов, назад)
АндрейZ пишет:
Эзотерик готов дать подсказки по поводу всех этих состояний, о всех пересекающихся энергиях и Идеях

Не трудно ли было бы Вам дать определение (в Вашем понимании) понятия "эзотерика" в контексте материалов этого сайта.
А то создается впечатление, что Вы здесь - авангард передового "учения, доступного только посвященным" (цитирую распространенное определение слова "эзотерика"), а остальные так, только из леса вышли.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.01.2009 00:10 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Живите полной грудью, бразды правления на здешнем ресурсе Вам не светят! (это я к ситуации Вашего личного обращения ко мне) Причём, судя по представляемым Вами аргументам, вы не получите здесь даже кусочка неформального лидерства.




Igor_Komarov пишет:
Что мешает Вам участвовать в обсуждениях? Может, как некотрые здесь силятся представить, админы здесь злые какие? Или гоняется кто то за вами по форуму, пытаясь уличить в несуществующем? Или кто то всячески старается навесить на Вас маску, придуманную самим же навешивателем? Что беспокоит Вас? На какие вопросы ищите ответы? Может быть есть предложения?


Я Игорь уже 16 лет как Эзотерик. Лидерство важно для вас, для меня это пустой звук. Как вы понимаете мне лично от вас ничего не надо было в прошлом и не нужно в будущем. Все же Химеры преследуют вас. Вы хороший Админ, таким и будьте.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.01.2009 00:13 GMT4 часов.
hele пишет:
Возможно, здесь корень различия в требованиях к Эзотерике Андрея и т.н. логиков. Разные принципы задействованы. Но поле деятельности одно.

А Вы, Лена, всё же "купились" на работу Андрея. То, что называется "чистой эзотерикой" на самом деле чувственное восприятие и не более. Человек не может быть вне логического восприятия ибо он двух числел простейших в этом случае сложить не сможет. А такие индивидумы, как правило, страдают болезнями ума. Человек должен одинаково хорошо владеть любым восприятием, при этом восприятие не должно владеть человеком. Так называемые "эзотерики" жертвы своей чувственности, которые как мотыльки движимы на огонёк разума, особенно если он представлен "внутренним голосом". В таком симбиозе мы получим фанатизм похлеще виданых здесь в пиковые времена его проявления. Почему фанатизм? Да просто потому, что ввиду отсутствия чёткого логического пояснения ситуации, такой несчастный, ведомый умелой "рукой" постоянно будет ввергнут в ситуации, необходимые "руке" для удовлетворения своих чувственных впечатлений, получаемых от бедняги. Последний не более чем страдалец, объективно, по своей естественной недоразвитости.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.01.2009 00:14 GMT4 часов.
hele пишет:
есть учения, которые созвучны буддхическому принципу, и есть созвучные манасическому. Возможно, формулировка немного другая, но смысл ясен. Возможно, здесь корень различия в требованиях к Эзотерике Андрея и т.н. логиков.
Да, это хорошая мысль, и высказана она была очень своевременно. По крайней мере у меня пропало желание вступать в спор с Андреем (а было такое желание!) по поводу того, кто кого превосходит - эзотерик или логик (ибо, скорее всего, отношусь к тем, кого Андрей называет логиками). Одни люди более созвучны интуитивному началу, другие - манасическому. И нет причин для спора о том, кто лучше и выше.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.01.2009 00:15 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Я Игорь уже 16 лет как Эзотерик.


...в контексте предыдущего моего сообщения...
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.01.2009 00:31 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
А то создается впечатление, что Вы здесь - авангард передового "учения, доступного только посвященным" (цитирую распространенное определение слова "эзотерика"), а остальные так, только из леса вышли.


Сергей но ведь я такого не говорил. По сути "посвящение" это смерть. Ничего в этом загадочного и героического нет. У меня есть еще одна крылатая фраза от Зеркала: " Логика нужна для того чтобы понять как от неё избавится". А так же могу утверждать что увеличение количества мистиков в социуме, на самом деле плохой знак, тяжелые времена, жесткий переход. Вопросов и проблем с которыми сталкивается Эзотерик очень много, и не все они лежат на поверхности. Остальным намного проше и лучше-они не знают Правды. Эзотерики всегда уважают человека, при этом любого, не разделяя и не категарируя. Потому что прекрасно понимают зачем существует Человек, какова его Роль и Задача. Вообщем тема не одного поста.
Автор: Putnik, Отправлено: 21.01.2009 00:35 GMT4 часов.
Часто бывает, что, следя на форуме за жаркой дискуссией, видишь отголоски Истины у всех (даже самых непримиримых) спорщиков. По-своему правы и те, и другие, и третьи. Вот и не хочется "влазить", интереснее наблюдать за дискуссией, за тем, как оппоненты "Мука", "Вода", "Сахар", "Яйцо", "Соль", "Сода" и "Варенье" пекут для форума аппетитный пирог. Ну а споры, какой из ингридиетов для пирога важнее, часто вызывают лишь добрую улыбку.
Господа и товарищи, друзья, вы все по-своему замечательные. Если бы все думали одинаково, это было бы ужасно - штамповка. Хорошо, что все такие разные, у всех есть чему поучиться. Не вижу ничего плохого в том, что многим (в том числе и мне) нравится заходить на форум, чтобы познакомиться с калейдоскопом мнений разных участников. А "самовыражаться" в темах желание возникает далеко не всегда.
Автор: AAY, Отправлено: 21.01.2009 00:37 GMT4 часов.
АндрейZ : писал.....
Остальным намного проше и лучше-они не знают Правды.

Очень показательная фраза.... для эзотерика? Тьма невежества лучше света Истины?
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.01.2009 00:41 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
По крайней мере у меня пропало желание вступать в спор с Андреем (а было такое желание!) по поводу того, кто кого превосходит - эзотерик или логик (ибо, скорее всего, отношусь к тем, кого Андрей называет логиками).


Логики не лучше или хуже. Логики это основа социума, это здоровый генофонд. Человек живет взаимодействуя, и взаимодействует живя. Только обладая механизмом Логики и Анализа процесс взаимодействия может быть эффективен. Само совершенство.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.01.2009 00:41 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
при этом любого, не разделяя и не категарируя. Потому что прекрасно понимают зачем существует Человек, какова его Роль и Задача

Я не понял, это что получается, это я, а не Вы уже который день бегаю по форуму и при случае и без оного, вне зависимости от сонаправленности с заявленой темой стараюсь втиснуться после Ваших постов и упомянуть о разделении на эзотериков и логиков?
Вот в чём беда чувственного восприятия, их представители даже пару шагов назад событийно проследить не в состоянии. Не достаточно развит соответствующий аппарат.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.01.2009 00:45 GMT4 часов. Отредактировано АндрейZ (21.01.2009 00:54 GMT4 часов, назад)
AAY пишет:
Тьма невежества лучше света Истины?


Хороший вопрос дружище. Невежество может быть и ярким, почему сразу тьма. А Истина она в Любви. Любите всех и вся, и вы сами сможите ответить на свой вопрос.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.01.2009 01:48 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Логики не лучше или хуже.
Ну, и хорошо... Но я давно обратила внимание, что Вы, Андрей, целенаправленно акцентируетесь на превосходных качествах эзотериков. Это Ваша цель (насколько я поняла) не только на этом форуме. А можно спросить - почему Вы поставили перед собой именно такую цель? Ведь никто, собственно говоря, не оспаривает преимуществ интуитивного метода познания. Вы хотите доказать, что остальные методы менее значимы? Зачем Вам это надо? Повторюсь - я не хочу вступать с Вами в спор по поводу эзотериков и логиков, просто хочу Вас понять...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 21.01.2009 07:31 GMT4 часов.
Ребята, лучше бы вернуться к теме и предоставить возможность высказаться " новеньким" и "молчунам" Портала.
Автор: hele, Отправлено: 21.01.2009 08:32 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
А Вы, Лена, всё же "купились" на работу Андрея. То, что называется "чистой эзотерикой" на самом деле чувственное восприятие и не более.

Как раз моей скрытой мыслью, когда я писала предыдущее сообщение, было: если человек демонстрирует не логику (манас), то что? планом выше или планом ниже? Возможно, именно астральный план, а не буддхический. И даже скорее, на нашем-то уровне. Но, возможно, существует путь от астрала к буддхи, без сильного развития манаса.
Но действительно нужно вернуть к теме. Я бы не смогла на каком-то сайте долго просто смотреть, а не участвовать. Возможно, несколько дней посмотрела бы, а потом не стала возвращаться. Может быть, бОльшее количество гостей, чем участвующих в разговоре, связано с довольно высоким положением сайта в рейтинге, например, Рамблера. И люди просто интересуются, что это за сайт.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.01.2009 09:06 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Зачем Вам это надо? Повторюсь - я не хочу вступать с Вами в спор по поводу эзотериков и логиков, просто хочу Вас понять...

Мы можем обсудить это и в другой теме. Эту оставим для того кому она предназначалас.

Добавлено 1 минута спустя:

hele пишет:
Может быть, бОльшее количество гостей, чем участвующих в разговоре, связано с довольно высоким положением сайта в рейтинге, например, Рамблера. И люди просто интересуются, что это за сайт.

Так и есть.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 21.01.2009 11:51 GMT4 часов.
hele пишет:
Но действительно нужно вернуть к теме.

Принимается. Давайте при случае откроем соответсвующую тему для обсуждения различий в восприятии сознанием окружающего мира.
Уважаемые малоактивные Участники, Вам вопрос: Что стоит за Вашим молчанием?
Выскажитесь пожалуйста.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 21.01.2009 13:03 GMT4 часов.
В принципе молчание - это важное духовное качество и достоинство. Все религии советуют свести к минимуму бесполезные разговоры.

В буддизме из 10 десяти наиболее важных грехов несколько связаны с речью и есть грех - бесполезные разговоры, сплетни и т.д.

В йоге обращают особое внимание на не вовлечение в общение, в разговоры (в том числе с друзьями), когда важно посвящать себя духовному и йоге.

В исламе - молчание одно из наиболее важных качеств и полезных достоинств. Например один из советов Посланника Аллаха (С) Абу Зарру был следующий: "Тебе долженствует продолжительность в молчании, - ведь, воистину, оно изгнание шайтана и помощь тебе в деле твоей религии" (Ахмад)

"Достигли уже успеха верующие, которые в своих молитвах смиренны, и которые уклоняются от пустословия, и которые исполнительны в очистительной милостыне" (Коран, 23, 1-4)

В христианстве тоже ценят молчание. Не сомневаюсь, что и иудеи ценят молчание (я меньше об иудаизме пока изучал).

***

"Найди убежище в молчании!
Если ты ищешь знак, не говори об этом.
Когда придешь на Океанский берег,
сиди в молчании.
Не считай себя печатью в перстне.
Для способного видеть будущее
разглашать то, что он знает - ошибка.
Это лишь покажет его невежество
и несовершенство."

Руми
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 21.01.2009 13:35 GMT4 часов.
Господа предлагаю вторую страницу, выделить в отдельную тему т.к. она боле похожа на битву Дон-Кихота с ветряной мельницей и совершенно не в тему. что и было подмечено.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.01.2009 18:58 GMT4 часов.
Aлександр Г пишет:
В буддизме из 10 десяти наиболее важных грехов несколько связаны с речью и есть грех - бесполезные разговоры, сплетни

Сплетен тут точно нет Александр.

Вы окончательно запугали участников. Теперь точно будут молчать. Хотя что на Уме то и на языке.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 21.01.2009 19:36 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (21.01.2009 19:47 GMT4 часов, назад)
В безмолвии, отрешении от чувств, погружении в себя можно услышать голос своей совести и увидеть ясный свет ума.
Молчание бесценно.

Люди убегают от своей совести, много говорят о преходящем (плотские разговоры кухонные имею ввиду, а не разговоры о духовном). В разговорах и громких внешних звуках стараются забыть о своем Я.

А знаете, почему на праздники (недавно Новый Год был) компании людей любят, чтобы обязательно был звуковой фон (играла музыка)? А всё очень просто: люди, объедаясь и упиваясь за столом, стараются заглушить голос своей совести.
На Новый Год, когда смотришь на веселую компанию за праздничным столом, всегда вспоминается: "Ешь, пей, веселись, ибо дни твои сочтены". В те времена, когда люди торгашествовали, праздновали, женились и рожали детей, Великий Ной готовил лучшие дубы для своего ковчега.

Молчание бесценно.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.01.2009 20:21 GMT4 часов.
Я всегда призываюю собеседников не к молчанию, а к кратости изложения. Ссужая текст, вы невольно стараетесь подобрать слова максимально описывающие ваше состояние.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 21.01.2009 21:13 GMT4 часов.
Добра Всем!

Спасибо за приглашение. Я новенький...почему, молчал? Не было повода, для бесед. А, теперь по факту:

Денис Борисович пишет:

Я бываю здесь почти каждый день. Но к серьезному диалогу не готов, не хватает знаний. Книги читать некогда. А без знания соответствующей литературы здесь делать, ИМХО, нечего.
Думаю, такая же ситуация со многими "молчунами". Блаватскую изучать надо, а изучать ее очень тяжело и долго. Вот и молчим

АндрейZ пишет:

Эзотерик готов дать подсказки по поводу всех этих состояний, о всех пересекающихся энергиях и Идеях. Может ли Логик это сделать??? А дальше каждый пойдет своей Путем. Братство не в одной Дороге, а в понятном для определения состоянии Брата, и возможности созвучия с каждым в любое время в любом месте, которые как известно значения не имеют.


Осмелюсь высказать свое мнение.
Читал и читаю Е.П.Блаватскую, изучать ее можно всю жизнь, а потом просто тупо, цитировать...это не для меня.
Не знаю кто я?! Эзотерик или Логик, но понимаю, что без логики, эзотерика пуста, да и слово эзотерика уже не имеет, такого понятия как раньше, ибо стала не тайной.
И позволю не согласиться с АндрейZ.
Дорога у нас одна - стать Человеком! Как писал Н.Рерих: "Создавать прекрасное, ибо мы есть созидатели"

С Уважением
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 21.01.2009 21:27 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Дорога у нас одна

Вам спасибо. Мы все равно вместе.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 21.01.2009 21:31 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Вам спасибо. Мы все равно вместе.

И Вам спасибо за понимание.

С Уважением
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.01.2009 21:58 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Дорога у нас одна - стать Человеком!


Специально для Игоря!!
Автор: hele, Отправлено: 22.01.2009 11:10 GMT4 часов.
Александр Г > В принципе молчание - это важное духовное качество и достоинство. Все религии советуют свести к минимуму бесполезные разговоры. В буддизме из 10 десяти наиболее важных грехов несколько связаны с речью и есть грех - бесполезные разговоры, сплетни и т.д.
В йоге обращают особое внимание на не вовлечение в общение, в разговоры (в том числе с друзьями), когда важно посвящать себя духовному и йоге.

Формально говоря, мы здесь и не разговориваем. Написание сообщений - это другой процесс.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.01.2009 11:48 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Специально для Игоря!!

Спасибо, Андрей. Пикантность ситуации в том, что Вы сами знаете что это ошибочное утверждение. Давайте у Маркса или у Дарвина искать эдакие специфические высказывания и приводить их в качестве аргументов. На что в таком случае будет похожа наша дискуссия? Не на теософическую это уж точно.
Раз уж приняли свою неправоту (и это достойно уважения), к чему возвращаться к ней вновь. (это не вопрос)
Автор: Pifagorus, Отправлено: 22.01.2009 16:03 GMT4 часов.
Добра Всем!


hele пишет:
В йоге обращают особое внимание на не вовлечение в общение, в разговоры (в том числе с друзьями), когда важно посвящать себя духовному и йоге.


Вот это и есть Эгоизм. Йога - сосредоточена, на самом человеке (Я), а не на окружающем вокруг мире.

С Уважением
Автор: fyyf, Отправлено: 22.01.2009 16:52 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Не знаю кто я?! Эзотерик или Логик,
...
Вот это и есть Эгоизм. Йога - сосредоточена, на самом человеке (Я), а не на окружающем вокруг мире

Судя по последнему высказыванию, вы, Pifagorus, экстраверт. Знаете кто это? Люди обращенные к миру, получающие энергию из него, из разнообразных источников и выдающий на гора ответную реакцию. Но есть и противоположные типы - интроверты. Они все, что получили из мира долго и внимательно перерабатывают внутри. Они способны слышать свое внутреннее "Я". У них реакцию можно получить только после того, как сформируется совершенно собственное мнение.
Думаю, среди молчунов на Портале, интровертов - большинство. Экстраверты более легки на реакцию и взаимодействие с миром. Но и суждения их не грешат особой глубиной.
Вот такое разное восприятие информации. Поддерживаю предложение начать тему о разнице в восприятии мира разными людьми. Повысим свою информированность в этом вопросе, чтобы не возникали такие прения - кто лучше Логики, интуиты или рационалы? Потому что - это разные дихотомии. А есть еще и статики-динамики, позитивисты-негативисты, стратеги-тактики, аристократы-демократы...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.01.2009 16:59 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Поддерживаю предложение начать тему о разнице в восприятии мира разными людьми. Повысим свою информированность в этом вопросе, чтобы не возникали такие прения - кто лучше Логики, интуиты или рационалы?

Аня, как мне кажется, лучше Вас никто не справится с головным сообщением к этой теме. Вы можете подготовить информацию об особенностях восприятия и дать в виде начала обсуждения?
Просим... (долгие, продолжительные аплодисменты на бис...)
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.01.2009 16:59 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Раз уж приняли свою неправоту (и это достойно уважения), к чему возвращаться к ней вновь. (это не вопрос)

Что за неправота такая??? Я обещал вернутся к слову Стать. Это только вопрос времени.

Добавлено 4 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
Давайте у Маркса или у Дарвина искать эдакие специфические высказывания и приводить их в качестве аргументов. На что в таком случае будет похожа наша дискуссия? Не на теософическую это уж точно.


Никогда не занимался такой ерундой и не собираюсь. Высказываю только своё личное мнение, так как являюсь Личностью. Вы кстати Игорь довольно часто прибегаете к цитированию.
Автор: hele, Отправлено: 22.01.2009 17:10 GMT4 часов.
Андрей, вы в каждной теме пишете не по теме. Что это, провокация?
Автор: Pifagorus, Отправлено: 22.01.2009 17:23 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Судя по последнему высказыванию, вы, Pifagorus, экстраверт. Знаете кто это?



Знаю ...Экстроверты, искренне любят общество, нуждаются для счастья в других людях, отдают себя любимым и близким без остатка. экстроверт - не робок и не скрытен. Он оживляет и наполняет радостью и весельем любую деятельность, готов отдать последнюю рубашку тем, кто нуждается в помощи или просто нравится ему. Его нельзя назвать ни приземленным, ни высокодуховным. Интроверт может жить в одиночестве, экстраверт - нет. Почти каждый из нас по своему характеру и интересам представляет собой сочетание качеств интроверта и экстраверта.
Джуно Джордан"Классическая нумерология"

С Уважением
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.01.2009 17:31 GMT4 часов.
hele пишет:
Андрей, вы в каждной теме пишете не по теме. Что это, провокация?


Нет просто отвечаю своим опонентам. У нас все темы пересекаются тем или иным образом. Например вы спрашиваете куда лучше перенести кусок обсуждения в одной из тем. Значит границы довольно размыты. Хотя я пишу в ограниченном количестве тем, на общее состояние это не имеет влияния.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 22.01.2009 00:29 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

АндрейZ пишет

Эгоизм важнее для Человека чем Мудрость.


Вы меня удивляете! Человек с большой буквы, не подвластен, эгоизму...эмоциям да. И вообще, поясните мне,что такое: дополнительная необходимость.

Необходимость есть всегда. Думать о Прекрасном, говорить о Прекрасном, мечтать о Прекрасном (правда на одном форуме, для кого-то Прекрасное было в виде халвы)

Ведь Вы не будете отрицать, что Мыслью можно творить...
Вот и начинайте Творить, прямо сейчас.

У меня вопрос или даже вызов:
Вот здесь, на портале, много умных, начитаных и с разными способностями людей. Что Вы сделали или делаете, для Мира полезное?

Говорите о Теософии, а сами вдали от нее. Где поиск Причин, где Следствие этих Причин? Умничать могут многие, а вот своих мыслей, пусть даже слабых, неуверенных мыслей - нет.
Говорить надо своими словами,повторюсь, пусть не связаными, но своими! Как ребенок смело делает первые шаги, так и мы должны. А, не кичиться друг перед другом своими знаниями в той или иной области.
Елена Павловна Блаватская, еще бы резче высказалась по этому поводу.
В Единении сила.
Так давайте Созидать, еще не все потерянно.

Мы можем Все вместе, что-то сделать хорошее в этом мире.

С Уважением
Автор: fyyf, Отправлено: 22.01.2009 04:25 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Pifagorus пишет:
У меня вопрос или даже вызов:
Вот здесь, на портале, много умных, начитаных и с разными способностями людей. Что Вы сделали или делаете, для Мира полезное?

Видали мы и не таких следователей-воспрашающих. Расскажите-ка, сначала о себе в теме "Участники Портала о себе", а мы подумаем - отвечать Вам или погодить. А может, Вы - ходок по форумам, который только ищет, с кем бы желчь свою разогреть?
С чего это Вы с места в карьер хватаете тут толком не разберясь "За Живое или по Живому??", в Эгоизме упрекаете. Где Вы его разглядели?
Красиво ли это - врубится в чужой монастырь и строить всех начать?
Автор: Pifagorus, Отправлено: 22.01.2009 05:23 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

fyyf пишет:
Видали мы и не таких следователей-воспрашающих. Расскажите-ка, сначала о себе в теме "Участники Портала о себе", а мы подумаем - отвечать Вам или погодить. А может, Вы - ходок по форумам, который только ищет, с кем бы желчь свою разогреть?
С чего это Вы с места в карьер хватаете тут толком не разберясь "За Живое или по Живому??", в Эгоизме упрекаете. Где Вы его разглядели?
Красиво ли это - врубится в чужой монастырь и строить всех начать?


Извините... даже в мыслях, не было пускать желчь. Просто хотелось, посмотреть на реакцию. К сожалению, я ошибся...
Надеялся, что попал на теософский портал, а здесь так же как и везде.
Долго наблюдал за Вашим "монастырем", решил, что пора проявится. Уж сильно Вы здесь друг перед другом блещете знаниями. Прям не форум, а ярмарка тщеславий. Извините, еще раз, но это факт. Проанализируйте, как нибудь, на досуге, темы и что в них пишут. И если я не прав, как говориться, киньте в меня камень.
А, форум это, открытое интернет пространство, я высказал свои наблюдения.
В эгоизме,я обвинил, не без основательно. Вот, объясните мне, что такое: динамическая медитация?
Самосозерцание самого себя?! Да и вообще, что такое медитация и каким, она боком к Теософии?

С Уважением
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 22.01.2009 07:21 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

fyyf пишет:
Видали мы и не таких следователей-воспрашающих. Расскажите-ка, сначала о себе в теме "Участники Портала о себе", а мы подумаем - отвечать Вам или погодить.

"А ты кто такой?...".
Ну и что? Оттолкнули человека.
Сначала бы аргументы выслушали!
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.01.2009 09:35 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Я лично вообще давно ничего не читаю. Не хочу вникать в чужие потуги по исследованию допустим Истины. Поэтому термин "начитаный" ко мне не имеет отношения. Ум мой живет своей жизнью, я его в этом не ограничиваю, пусть занимается тем для чего и создавался. Но влияния никакого на меня он не имеет. Могу ингда согласится с тем или иным доводом, но больше доверяю интуиции. Она меня еще не подводила, в отличии от Ума.
Присутствующая в вас агресивность Pifagorus, мне нравится. Это признак Личности со всеми вытекающими.

О Человеке я знаю много. Думаете я стану что то предпринимать чтобы изменить сегоднящнее состояние дел?? Абсолютно нет. Я солидарен с Творцом заложившего в нас некие Идеи, которые мы и реализуем своей жизнью. Я даже помогаю более точно и четко отрабатывать Задачи.

По поводу медитаций мы еще поговорим. Привет создателю динамической медитации. Мне думается что вы пока до конца еще не поняли что он вообще делал на Земле.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.01.2009 10:03 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Pifagorus пишет:
Надеялся, что попал на теософский портал, а здесь так же как и везде.

Вы не единственный, Пифагоррус кто высказывается в подобном ключе. Это Вам скажет практически каждый (все были новичками). Не обижайтесь на Анну, в смысле fyyf, просто мы только-только прошли кризисный момент в работе и ребята несколько огорчены результатами. Знаете, через некоторое время всё станет на свои места. Прийдёт понимание того, кто здесь теософист, а кто и просто поболтать пришёл (есть и такие, мы ведь обычный сетевой ресурс). Не огорчайтесь что не нашли здесь рай на Земле. В конце-концов, человек сам создаёт своё окружение.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.01.2009 10:11 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

АндрейZ пишет:
но больше доверяю интуиции. Она меня еще не подводила, в отличии от Ума.


Андрей, Вы меня извините, я не в целях приклепаться или уколоть. Вы сами-то поняли, что написали? Если нет, я поясню. С интуицией и доверией к ней всё нормально. Но вот об уме как то не очень. Вы сетуете на то, что он Вас частенько подводит...
Продолжать дальше или сами знаете как таких людей называют?
Автор: Pifagorus, Отправлено: 22.01.2009 15:19 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Добра Всем!

АндрейZ пишет:

Я лично вообще давно ничего не читаю. Не хочу вникать в чужие потуги по исследованию допустим Истины. Поэтому термин "начитаный" ко мне не имеет отношения. Ум мой живет своей жизнью, я его в этом не ограничиваю, пусть занимается тем для чего и создавался. Но влияния никакого на меня он не имеет. Могу ингда согласится с тем или иным доводом, но больше доверяю интуиции. Она меня еще не подводила, в отличии от Ума.
Присутствующая в вас агресивность Pifagorus, мне нравится. Это признак Личности со всеми вытекающими.


А, я хочу вникать в чужие потуги по исследованию Истины. Иначе, исследуемый Истину, может дойти до края пропасти, да и еще за собой поведет других исследователей.

Ум.....что есть ум?! Ум надо преобразовать в Разум, а Разум в Мудрость, а после объединить эти понятия.

По поводу интуиции: меня, да и не только меня,она спасает...но,только на материальном (физическом) плане. Если бы, она, у Вас была подкреплена Разумом и Мудростью... Вы бы не стали, торопится в суждениях обо мне.
Простите, но моя агрессивность...скорее эмоция, легкая, с налетом иронии.



Igor_Komarov пишет:
В конце-концов, человек сам создаёт своё окружение.




Полностью с Вами согласен!
Я не без грешен, подвластен гордыне (пока еще), эмоциям, но...я стараюсь, стать лучше и чище в своих желаниях и мыслях.
Я с гордостью могу сказать, что я Теософ! И буду, как, всеми нами Уважаемая Е.П.Б., выявлять и бороться с неправдой о Жизни, с эгоистичными лгунами, с псевдоучителями и т.д. и т.п.

Короче, я здесь надолго.

С Уважением
Автор: fyyf, Отправлено: 22.01.2009 16:06 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (22.01.2009 16:23 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Очень рада, что Вы здесь надолго. Тогда давайте разберем, с чем Вы к нам пришли:
на мои собственные мысли по теме, которая разрабатывалась на нескольких страницах, Вы предложили
типа "не парьтесь, будьте проще":
Pifagorus пишет:
Для начала,надо осознать, что Любовь - это понимание!
А, понимание рядом с Учителем ( Учитель есть сама Жизнь, Ваши поступки, эмоции и т.д и т.п. все остальное Миф), может произойти, если человек сам приложит к этому руки. "Меняйся сам и мир вокруг тебя будет меняться" Все просто! К чему, усложнять?!
Мне вообще, грустно осознавать, что многие апеллируют, терминами, которые не понимают... просто цитируют авторов и все. Где Мудрость (София)? Такое впечатление, что за собственным эгоизмом, Мудрость уснула.
Проще друзья относитесь к Жизни, не надо Ее усложнять, она и так ...впечатлена делами людей.
Извините меня, если, кого-то задел за живое.

Это что? Обдуманные аргументы по разбираемой теме или просто "взгляд и нечто"? Главное, ввязаться в драку с криком "Сарынь на кичку", а там разберемся?
Pifagorus пишет:
Говорите о Теософии, а сами вдали от нее. Где поиск Причин, где Следствие этих Причин? Умничать могут многие, а вот своих мыслей, пусть даже слабых, неуверенных мыслей - нет.
Говорить надо своими словами,повторюсь, пусть не связаными, но своими!

Прочитайте, будьте любезны, хотя бы несколько тем. А потом выскажите свои мысли. О чем я и призвала Вас в своем ответе. Почему нужно начинать с примитивных нападок? Уже это показывает, какой Вы - "Теософист".
Pifagorus пишет:
Уж сильно Вы здесь друг перед другом блещете знаниями. Прям не форум, а ярмарка тщеславий. Извините, еще раз, но это факт. Проанализируйте, как нибудь, на досуге, темы и что в них пишут. И если я не прав, как говориться, киньте в меня камень.

Считайте, что свой камень Вы уже получили. Скажите, что-нибудь умное: хоть свое, хоть чужое... Но только без понтов.
СЕРГЕЙ С пишет:
"А ты кто такой?...". Ну и что? Оттолкнули человека. Сначала бы аргументы выслушали!

Аргументы его я Вам перечислила. Приятно? Сергей, я объяснила свое отношение к таким приходам. Можете в рассылке новичкам пометить: к Анне,
Igor_Komarov пишет:
в смысле fyyf,

без серьезных замечаний не цепляться. И бодайтесь с ними, если Вам так нравится выслушивать бессмысленные (в смысле, хамские) наезды.

Добавлено 10 минут спустя:

Урга пишет:
Зачем же так далеко ходить? Симпатия и любовь, проявленная в отношениях с любым человеком (и явлением), проходя через порог смерти и нового рождения, превращается далее в понимание жизни (и взаимопонимание), а также выявляет способности.

В том-то вся и тайна, что самая простая симпатия и любовь могут быть проникнуты Духом (божественным). Умение это почувствовать и создает это ощущение, что вот сейчас (здесь и теперь) - этот момент равен вечности. Когда два человека (два духа) при общении общаются в Единстве без разделения.
Вопрос (который я все время Сергею Voody задаю) - как это умение сделать привычкой и постоянной медитацией (м.б. и динамической).

Добавлено 15 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
Но вот об уме как то не очень. Вы сетуете на то, что он Вас частенько подводит...
Продолжать дальше или сами знаете как таких людей называют?

Я много раз уже говорила о соционике. Ну есть такое деление: логики и этики. Вы - как раз представители полюсов этой дихотомии. Логик объективно мыслит и ему важны факты, а этик чувствует сердцем, где есть фальш, выявляя таким образом проколы в логике, но не всегда в состоянии их объяснить столь же объективно. Духовность - это все-таки общение субъекта с субъектом (это этика). Поэтому этичный подход - это не отсутствие ума, это другой ум - более духовный (включающий в логику еще и неосознаваемые пока факты).
Автор: Pifagorus, Отправлено: 22.01.2009 17:02 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Реально понимаю, что не в этой теме, но...
fyyf пишет:
Скажите, что-нибудь умное: хоть свое, хоть чужое... Но только без понтов.




...а, это и были мои мысли...рожденые, прочитаными здесь темами.
И зачем, мне рассказывать о себе... ведь Вы занимаетесь динамической медитацией, могли бы сами прочувствовать.
Да, я пришел сюда не только, махать шашкой, но и находить и выявлять псевдонауку,псевдоучения,псевдоучителей, которые, ничего хорошего для Человечества, не сделали. А, лишь загнали в собственное самосозерцание.
Обладая умением - медитировать, я задаю Вам конкретный вопрос: почему Вы не можете меня "увидеть", таким каким я есть?
у меня есть способности...которые я получил, не от удара молнии, не от клинической смерти и т.д. и т.п.. я получил их, через Анализ и Понимания своей жизни. Мне не нужна была Йога, мне не нужно было в ступать в секты и тому подобное...простой анализ, своих и чужих ошибок.
Я никогда не пытаюсь, как Вы выразились, поучать других... я просто говорю, меняйся сам и мир будет вокруг меняться (это не мои мысли).
Зачем писать, на две или более страниц пояснение, что такое то или иное учение...все уже написано, до нас. Говорить надо проще, что бы другие понимали.
Зачем нагружать простого человека (профана), такими терминами, как аура, астрал, эманация и т.д. и т. п., если Вы хотите помочь ему?! Он и останется профаном, до конца своих дней. Вот к чему я призываю, и высказываюсь здесь.

Ведь, есть люди, которые читают этот форум, они заходят сюда, потому как их собственное Я пробудилось, они ищут ответы на вопросы, а взамен получают порцию терминов и мертвых для них букв.
Обратитесь к своей совести, хорошо пересмотрите свою жизнь, свои ошибки (они у каждого есть)...и Вы меня, начнете понимать.
Меня радует, только то, что Вы нашли сразу минусы во мне...почему, радует? Потому как, лучше сразу увидеть минусы, что бы потом наслаждаться плюсами. (это мои мысли)


С Уважением
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.01.2009 17:06 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

fyyf пишет:
это не отсутствие ума, это другой ум - более духовный

Вы заметьте, Аня, я выстроил свой вопрос именно в подобном ключе, сделав упор на то, что человек просто ошибся. Этому предшествовала соответствующая подготовка пишущего те строки. И не я затеял такую подготовку, человек сам выразил желание ею заняться. Увлёкся, это понятно. И грошь цена будет тому исследователю, кто не делает выводов относительно особенностей работы психологического аппарата человека в любых условиях. В данном случае мы видели его работу в одном из условий.
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.01.2009 17:07 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Igor_Komarov пишет:
Продолжать дальше или сами знаете как таких людей называют?


Знаю. Этот вариант называется Человек. Он ошибается постоянно, как бы не пытался строить свою деятельность. При этом пользуется Умом на полную катушку.
Автор: hele, Отправлено: 22.01.2009 17:08 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Господа, все что написано на этой странице будет перенесено. Может быть, кто-то подскажет , в какую тему?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.01.2009 17:09 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Pifagorus пишет:
Да, я пришел сюда не только, махать шашкой, но и находить и выявлять псевдонауку,псевдоучения,псевдоучителей

Почему то это сразу напомнило подход Татьяны.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 22.01.2009 17:14 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

fyyf пишет:
Аргументы его я Вам перечислила. Приятно? Сергей, я объяснила свое отношение к таким приходам. Можете в рассылке новичкам пометить: к Анне,

Объективно. Я - за дружелюбие к новичкам.
Вам разве нужны рассылки?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 22.01.2009 17:15 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Елена, лучше всего в тему:ПОЧЕМУ Я МОЛЧУ...
Автор: Nara, Отправлено: 22.01.2009 17:20 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

... Вот она - гордынька ... Это я Вам, fyyf) Чувство собственной значимости весчь, безусловно, здравая разумеется, в приемлемых дозах. По моему скромному мнению титанические накопления фактажа и виртуозное компилирование оным - не признак глубины восприятия..)
... Как сугубый практик предпочитаю во весх дискусах позицию .. сбоку, ибо эмоция в виде обличающей плети Шааба - можер разрушить не только мыследомик оппонента, но и мыслесооружения наблюдателей.. или ( не дай Бог) в реверсном режиме вернуться к автору взмаха..)
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.01.2009 17:23 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

Pifagorus пишет:
Обладая умением - медитировать, я задаю Вам конкретный вопрос: почему Вы не можете меня "увидеть", таким каким я есть?


Можем, и увидили. Но дело то не в медитации. Дело в ваших привязках, в вашей Задаче. То что и формирует Личность. То что никогда в вас не изменится. А так же интересен сегмент заблуждений которые вам доступны для исследования. Ну и много всякой мелочи, типа уменья складывать слова для влияния на собеседников.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 22.01.2009 17:33 GMT4 часов. Отредактировано Pifagorus (22.01.2009 18:28 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Тайна первого зачатия мысли по Лосеву. Неоплатонизм

АндрейZ, я и не скрывал, того что, я не без грешен... эмоции мой враг! но, если я начну, очень быстро меняться в лучшую сторону, то чем я могу помочь нуждающемся (а они есть, и у меня перед ними есть обязанности)я должен вместе с ними, на их уровне (иногда надо опуститься в низ, что бы вместе оттуда подняться вверх).

С Уважением

...и еще, моя задача, как и каждого из нас, стать - настоящим Человеком ( и не надо меня спрашивать, что такое настоящий Человек, отвечать не буду...догадайтесь сами).
Автор: hele, Отправлено: 22.01.2009 19:12 GMT4 часов.
АндрейZ > Нет просто отвечаю своим опонентам. У нас все темы пересекаются тем или иным образом.

Понятно. Просто с этих ответов обычно начинается уход темы в сторону рассуждений о Человеке, Любви, Личности. По-моему, уже открыты темы похожего содержания. Может быть, лучше продолжить их или создать свою, новую. Иначе получается неуважение к автору темы.
Все же нельзя сказать, что все темы пересекаются.
Автор: Урга, Отправлено: 22.01.2009 19:27 GMT4 часов.
Пифагорус пишет:
"По поводу медитаций мы еще поговорим. Привет создателю динамической медитации. Мне думается что вы пока до конца еще не поняли что он вообще делал на Земле".

"Имя, брат, имя???"
весь этот блок сообщений скоро можно будет переносить в раздел "Секты?".


fyyf пишет:
Урга пишет:
Зачем же так далеко ходить? Симпатия и любовь, проявленная в отношениях с любым человеком (и явлением), проходя через порог смерти и нового рождения, превращается далее в понимание жизни (и взаимопонимание), а также выявляет способности.

fyyf ответила:
В том-то вся и тайна, что самая простая симпатия и любовь могут быть проникнуты Духом (божественным). Умение это почувствовать и создает это ощущение, что вот сейчас (здесь и теперь) - этот момент равен вечности. Когда два человека (два духа) при общении общаются в Единстве без разделения.

Вы некорректно выдергиваете мои слова из контекста нашего минидиалога. Я это писал в противовес вашему утверждению о том, что Любовь мы получаем, сидя у ног Учителя. Я указал на то, что это любимая спекуляция всех современых "гуру", ищущих себе прислугу.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 22.01.2009 20:08 GMT4 часов.
Урга пишет:
Пифагорус пишет:
"По поводу медитаций мы еще поговорим. Привет создателю динамической медитации. Мне думается что вы пока до конца еще не поняли что он вообще делал на Земле".

"Имя, брат, имя???"
весь этот блок сообщений скоро можно будет переносить в раздел "Секты?".


Извините, но я Вас не понял, что это? разве я это писал?

Теперь по переносу сообщений: зачем нужно было, переносить сообщения?, если как заметила,hele- У нас все темы пересекаются тем или иным образом.

Урга пишет:
Я это писал в противовес вашему утверждению о том, что Любовь мы получаем, сидя у ног Учителя. Я указал на то, что это любимая спекуляция всех современых "гуру", ищущих себе прислугу.



Полностью с Вами согласен, на все 100%!

С Уважением
Автор: hele, Отправлено: 22.01.2009 20:22 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Урга пишет:
Пифагорус пишет:
"По поводу медитаций мы еще поговорим. Привет создателю динамической медитации. Мне думается что вы пока до конца еще не поняли что он вообще делал на Земле".
"Имя, брат, имя???"
весь этот блок сообщений скоро можно будет переносить в раздел "Секты?".
Извините, но я Вас не понял, что это? разве я это писал?

*****************************
Я тоже не нашла, кто это говорил. В той теме, из которой перенесены сообщения ("Тайна первого зачатия мысли..."), эти слова приписаны АндреюZ (см сообщение Урги 52149) . Но самого оригинала я не нашла, может быть, кто-то изменил свое сообщение. Поэтому извините, конечно, если это не ваши слова, то и отвечать не нужно.

Pifagorus пишет:
Теперь по переносу сообщений: зачем нужно было, переносить сообщения?, если как заметила,hele- У нас все темы пересекаются тем или иным образом.

Это тоже говорила не я, а АндрейZ. Поскольку цитаты с предыдущей страницы автоматически не переносятся, то мы пишем источник цитаты как "АндрейZ>". Видите, там это есть, в моем сообщении. Т.е. я процитировала Андрея с предыдущей страницы.

Переносить сообщения из одной темы в другую иногда приходится. Нужно внимательно читать название темы и хотя бы первые несколько постов. Тогда будет ясно, какой смысл темы. Например, вы писали в теме "Тайна первого зачатия мысли по Лосеву.Неоплатонизм". Какое отношение имеет к этому разговор ваш и некоторых участников, о работе форума и о вашем отношении к этому? Никакого. Поэтому модераторы переносят сообщения в более подходящую по смыслу тему.
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.01.2009 20:49 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
АндрейZ, я и не скрывал, того что, я не без грешен... эмоции мой враг! но, если я начну, очень быстро меняться в лучшую сторону, то чем я могу помочь нуждающемся (а они есть, и у меня перед ними есть обязанности)я должен вместе с ними, на их уровне (иногда надо опуститься в низ, что бы вместе оттуда подняться вверх).


Это не грех. Эмоции один из тех механизмов помогающий в работе Человеку. Это язык взаимопонимания при взаимодействии.

Что есть "Лучшее" применительно к Человеку??? Что есть Низ и Верх???
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.01.2009 21:25 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (22.01.2009 21:39 GMT4 часов, назад)
hele пишет:
В той теме, из которой перенесены сообщения ("Тайна первого зачатия мысли..."), эти слова приписаны АндреюZ

Это писал Зеркало и его приветствие в адрес Анны (fyyf) в профиле которой указано "Динамическая медитация". Этому словосочетанию удивился Пифагориус и высказался, Андрей ответил, по обыкновению ничем - приветом! А дальше я не следил за диалогом.
Вот сообщение Пифагоруса, открывшего это направление Сообщение № 52199, а вот ответ на него АндреяZ Сообщение № 52201.
Но почему то Урга в Сообщение № 52220 приписал слова Зеркала Пифагориусу (бросив "Имя Брат..."), на что, естественно, Пифагориус отреагировал удивлением...
Автор: Pifagorus, Отправлено: 22.01.2009 21:50 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Пифагориус


Извините, но читается,мой ник, как - Пифагорус.

С Уважением
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.01.2009 22:09 GMT4 часов.
Прошу прощения. Впредь буду внимательнее.
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.01.2009 22:47 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Андрей ответил, по обыкновению ничем - приветом


Приветом кому Игорь??
Как же вы подленько интерпритируете чужие слова обращенные не к вам, для условного унижения своего оппонента. Все же вы очередной раз убедили всех в том что мои попытки указать вам на место, которого вы достойны, не пустая трата времени. Хотя все старые участники и так знают вас прекрасно. Убирайтесь из тем, выполняйте свою работу Админа.
Автор: Ляля, Отправлено: 22.01.2009 23:08 GMT4 часов.
NGG пишет:
...у Елены Рерих в Высоком Пути. В 1-м томе она упоминает черные звезды 2 раза. Во 2-м томе разъясняется что черные звезды Йог видит духовным глазом когда рядом с ним в пространстве появляются следы деятельности черных лож против него.

Такого обилия черных звездочек в то время - после некоторого пребывания на этом форуме - мне видеть не приходилось. Был ли толк от моих хождений по мукам?

Вот подражателей, которым льстит моя роль, хватает. Смешно, когда приправив банальностью и глупостью твой посыл "возвращают" тебе же, и с действительностью уже плохо вяжется.
Автор: NGG, Отправлено: 22.01.2009 23:14 GMT4 часов.
В принципе есть много объяснений появлению черных звезд. Откуда Вы вырвали этот кусок и что собственно хотите сказать?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.01.2009 23:28 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (22.01.2009 23:36 GMT4 часов, назад)
АндрейZ пишет:
Приветом кому Игорь??

Я не писал кому, а писал просто "ответил приветом". Читайте внимательно что пишут люди и не старайтесь свою неспособность к нормальному мышлению приписать своим оппонентам. В приведеном мной сообщении есть ссылки на конкретные Ваши фразы. Проверьте, при желании, а не пишите чуши в очередной раз. Не Вы ли писали
АндрейZ пишет:
По поводу медитаций мы еще поговорим. Привет создателю динамической медитации.

в Сообщение № 52201 А кому Вы приветы передаёте мне дела нет.
АндрейZ пишет:
Все же вы очередной раз убедили всех в том что мои попытки указать вам на место

Очень хорошо, Зеркало, оказывается попытки таки имели место быть. Но, насколько я понял, они с треском провалились.
АндрейZ пишет:
Убирайтесь из тем, выполняйте свою работу Админа

И Вы мне не указывайте что мне делать. Расцениваю эту Вашу реплику как личный выпад, берущий начало в бессилии аргументировано что либо доказать. Не уподобляйтесь крикунам имевшим место быть на этом ресурсе и помните что Ваш основной ник уже был блокирован однажды. Для лучшей работы Вашего ума в этом направлении делаю Вам замечание за выпад в мою сторону (переход на личности в отсутствии аргументации) и прошу впередь уважать своих собеседников.
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.01.2009 23:30 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Вот подражателей, которым льстит моя роль, хватает. Смешно, когда приправив банальностью и глупостью твой посыл "возвращают" тебе же, и с действительностью уже плохо вяжется.

Да плюйте на эти реалии взаимодействия. Если вы не личность конечно. Если да то придется идт ко конца, на то вам и даются силы.
Автор: karim, Отправлено: 22.01.2009 23:32 GMT4 часов.
"Заглядываю" сюда достаточно часто. Совершенно ясно почему - это одно из не очень многих мест где можно пообщаться на интересующие меня темы, по которым можно получить квалифицированную справку у сведущих людей. Мало же пишу в следствии того, что не так много знаю вообще и такого, чем стоит немедленно поделиться (когда такого о чем сообщить хочется немедленно появляется то, обычно, выкладываю сразу; собственно я тут очень недавно и нахожусь в состоянии восторга от того, что нахожу, кстати одной из причин длительного молчания может быть и "вживание" в какую-то интересную мысль прочтенную или "пойманную" - нет никакой разницы) в частности.
Автор: Ляля, Отправлено: 22.01.2009 23:35 GMT4 часов.
NGG пишет:
В принципе есть много объяснений появлению черных звезд. Откуда Вы вырвали этот кусок и что собственно хотите сказать?

Просто подтолкнули к тому, чтобы ответить. Вторая часть имеет ввиду других персон.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=799&postdays=0&postorder=asc&start=30
Автор: fyyf, Отправлено: 23.01.2009 02:24 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (23.01.2009 03:41 GMT4 часов, назад)
" ПОЧЕМУ Я МОЛЧУ" - финиш! Перенести в эту тему все разборки, кричалки, вопилки и прочие непонятки...
Вы меня уморить решили? Разве нет темы - ринг, бокс или что-то еще?

Быстрое цитирование опять не сработало, поэтому на память:
Нара: спасибо за гордыньку. Но, Вы же видите, Пифагориус не позволяет себе подняться до нашего уровня, потому что у него обязанности перед кем-то, кому он помогает, и он будет подниматься только со всеми ними... Поэтому приходится говорить не только с ним, но и со всей его компанией... - на их уровне. Так уж волей-неволей начинаешь нервничать, когда на полуслове-полумысли обрывают (разваливая всю тему), переводят стрелки на свой эффектный выход, да еще и диктуют "будь проще".
Урга: про ноги Учителя - это я мимоходом, это было не главное. Дались Вам эти ноги... Я сама всегда была (вместе с Кришнамурти-поздним) против всяческих Учителей. Я - про взаимодействие в духе - Едином. Что и считаю Любовью. О которой в теософии крайне мало есть, если вообще что-то есть.
И_Комаров: я Вам толкую, что у вас с АндреемZ противоположные типы (логик-этик). Незачем копья ломать - вы должны дополнять друг друга в своей мыслительной деятельности, а не бороться и пытаться понять. Оставьте надежду логически что-то объяснить - у него другой тип информационного метаболизма, и он ничуть не хуже Вашего.
Сергей_С: не мне нужна рассылка, а новичкам надо сообщать: хотите подраться, поточить зубки - это к АндреюZ, он это любит и уважает, как личности. А кто хочет поразмышлять неторопливо - это ко мне, только без пустых наездов. Здесь же тоже - индивидуальный подход нужон.
Автор: Урга, Отправлено: 23.01.2009 03:01 GMT4 часов. Отредактировано Урга (23.01.2009 03:13 GMT4 часов, назад)
fyyf пишет:
Угра: про ноги Учителя - это я мимоходом, это было не главное. Дались Вам эти ноги... Я сама всегда была (вместе с Кришнамурти-поздним) против всяческих Учителей. Я - про взаимодействие в духе - Едином. Что и считаю Любовью. О которой в теософии крайне мало есть, если вообще что-то есть.

Это как-то напоминает оговорки по Фрейду, когда человек "мимоходом" бессознательно демонстрирует важные мысли, формирующие его жизнь. Так, ради легкости обсуждения юмористический пример:
Муж пришел домой с работы, сел за стол. Жена ему борщ подала. Он попробовал первую ложку и захотел сказать "дай мне соль":
- Д...д...д...да ты мне всю жизнь испортила!

Добавлено 10 минут спустя:

Igor_Komarov :
hele пишет:
В той теме, из которой перенесены сообщения ("Тайна первого зачатия мысли..."), эти слова приписаны АндреюZ

Это писал Зеркало и его приветствие в адрес Анны (fyyf) в профиле которой указано "Динамическая медитация". Этому словосочетанию удивился Пифагориус и высказался, Андрей ответил, по обыкновению ничем - приветом! А дальше я не следил за диалогом.
Вот сообщение Пифагоруса, открывшего это направление Сообщение № 52199, а вот ответ на него АндреяZ Сообщение № 52201.
Но почему то Урга в Сообщение № 52220 приписал слова Зеркала Пифагориусу (бросив "Имя Брат..."), на что, естественно, Пифагориус отреагировал удивлением...

Спасибо, Игорь! Я там несколько потерялся, потому что у меня прямо на глазах сообщения из одной темы "уехали" в другую.
Если это Андрей приветствовал "создателя динамических медитаций", пусть он назовет имя этого "создателя". а то его реплика похожа на вывешивание флага определенной группы лиц, участвующей на форуме, и я настаиваю на том, чтобы "забрало было поднято и мы увидели истинное лицо воина". Пусть назовёт, кого он имел ввиду.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.01.2009 03:59 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (23.01.2009 04:13 GMT4 часов, назад)
Урга пишет:
говорки по Фрейду, когда человек "мимоходом" бессознательно демонстрирует важные мысли, формирующие его жизнь

уж в чем только Вы меня не подозревали: и в материализме, и в скорпионстве, и в поклонении Учителям... Подозрительный вы наш...
Как странно, что внимание обращают на что угодно, кроме главной мысли, которая была высказана раза уже четыре или пять...
==========
По медитации. Динамической.
Честное слово, я не знала, что у нее есть автор (кроме меня). И это Ошо.
Когда я писала в первый раз род занятий, я написала: жизнь=медитация. (Это по Кришнамурти. Поскольку именно он считает, что вся наша жизнь должна быть непрерывной медитацией. И вкладывает в это свой смысл, а не общеупотребительное расслабление с закрытыми глазами). Потом мне показалось, что моя жизнь тогда покажется слишком заторможенной. И я заменила слово жизнь на слово динамическая. Получилось то, что получилось. Кто же знал, что Ошо целую книгу об этом написал.
Вот цитаты из нее:
" (Ошо, "Оранжевая книга") http://poiski-s.narod.ru/soznanie/osho_meditation2.htm
Динамическая медитация: катарсис и праздник
Медитация - явление энергетическое. А энергия движется всегда в двух противоположных направлениях. Полярность важна для медитации, потому что ум логичен, а жизнь диалектична. Ум движется по линии, а жизнь - зигзагообразно, она использует противоположности. Ум верит во что-то одно и отвергает противоположное. Жизнь верит сразу в два. Дзен обычно использует противоречивые термины, подсказывая вам, что процесс будет диалектичным. Противоположное следует не обходить, а использовать. Именно это я и делаю. Динамическая медитация - это противоречие. Динамическая - значит усилие, много усилий, а медитация - значит безмолвие, никакого усилия, никакого действия. Можете назвать это диалектической медитацией".
======================
Это не первый раз со мной случается. Давным давно я сама родила принцип гармонии: WISE = will (воля), intellect (ум), sens, spirit, soul (чувство, дух, душа). Все это в равновесии - equel - создает душевную гармонию. В общем играла буквами, заглянула в словарь - увидела, что это значит "мудрость" по-английски. http://azfor.narod.ru/glav-tor.htm
И вдруг лет через десять после этого в разговоре с сайентологом узнаю, что этот самый WISE - девиз у них в сайентологии, придуманный Роном Хаббардом.
Я пришла, конечно, в ужас. Кто у кого украл идею?
Вот и сейчас - теперь с Ошо славу не поделили.
Автор: Урга, Отправлено: 23.01.2009 04:21 GMT4 часов. Отредактировано Урга (23.01.2009 04:45 GMT4 часов, назад)
Спасибо, Анна, что дали разъяснения. Камень с души, можно сказать, отвалился. Но пока остается непонятным, кого Андрей имел ввиду.
А цифрами тоже балуетесь как и словами-буквами? И, кстати, зачем вам слава таких личностей как Ошо и Хаббард? Бр-р-р...
Автор: Pifagorus, Отправлено: 23.01.2009 04:32 GMT4 часов.
fyyf, я не понимаю, откуда у Вас столько желчи?! И почему Вы решили, что только Вы, имеете право на высказывание?!
Купите себе этот портал, закройтесь от всех и никто Вам мешать не будет.
Скорее, всего Вас нервирует правда...или то, что я Вам понизил карму
Понимаете, в Вашем представлении (гордыня все-таки у Вас!), я как новичок на портале, что-то говорю не то, не хочу повторяться, просто возьму слова известного человека:

"В поисках истины", - говорит Парацельс, - "я рассуждал сам с собой, что если нет настоящих преподавателей медицины, как я могу научиться этому искусству? Не иначе, как только по великой открытой книге природы, написанной пальцем Бога...Меня обвиняют и порицают за то, что я не вошел в это искусство чрез правильную дверь? Но где она, эта правильная дверь?"

Так вот, почему Вы решили, что Вы вошли через правильную дверь?

Вы считаете, что я без основательно обвиняю Вас, почему без основательно?!, то что форум похож на ярмарку тщеславий?!, так это видно. Почитайте вот это сообщение: #52238

И вообще,если Вам нечего сказать, уж лучше промолчать, чем давать советы как себя вести в той или иной ситуации. Не ломайте судьбу, другим людям, у Вас на это нет право.

Вы пишете, что: я сама родила принцип гармонии: WISE = will (воля), intellect (ум), sens, spirit, soul (чувство, дух, душа). Все это в равновесии - equel - создает душевную гармонию. В общем играла буквами, заглянула в словарь - увидела, что это значит "мудрость" по-английски.

Вы ничего в своей жизни не родили полезного, кроме Ваших новых иллюзий. Ваша гордыня, рано или поздно накажет Вас. Берегитесь Ее.

С Уважением
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 23.01.2009 07:35 GMT4 часов.
Pifagorus, пожалуйста, выступайте по теме. Ваше предыдущее сообщение, скорее, годится для корзины.
Конструктивно, будьте добры.
Автор: Зеркало, Отправлено: 23.01.2009 09:36 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Pifagorus, пожалуйста, выступайте по теме. Ваше предыдущее сообщение, скорее, годится для корзины.
Конструктивно, будьте добры.


Нда, а еще спрашивают почему не пишут новички. Не прошло и двух дней а уже рот закрывают. При этом еще и оценку дают творчеству. Вместо того чтобы разобраться.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 23.01.2009 10:27 GMT4 часов.
Друзья, медитируйте на непостоянство. И пройдут эмоции.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.01.2009 11:00 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Почитайте вот это сообщение: #52238

Кстати, куда делись несколько сообщений, в том числе и это. Не могу его почитать - его нет.
Пифагорус. Уймитесь. Вы цитируете только посты с бранью: "желчь" - плагиат из моего текста, "гордынюшка" - из поста Nara. Если я и буду с кем-то обсуждать свои недостатки, то только не с Вами. И не Вам судить
На этом Портале принято обсуждать спорные вопросы, а не понижать карму тем, кто имеет отличную о Вашей точку зрения. Это понятно?
В вопросе Родиона была просьба о духовной поддержке, а Вы поддакнули его слабости.
Если Вы придерживаетесь других принципов, то спросите у АндреяZ ссылку на его форум. Ему понравился Ваш задор и он готов с вами разбираться (вместе с друзьями, которые не могут понять вещи, выбивающиеся за пределы бытового зубоскальства).
Pifagorus пишет:
Вы ничего в своей жизни не родили полезного, кроме Ваших новых иллюзий. Ваша гордыня, рано или поздно накажет Вас. Берегитесь Ее.

Чистой воды кликушество. Вы так хорошо знаете меня и мое творчество? Берегитесь своей глупости. Она Вас уже наказала.
Эта тема называется "Почему я молчу". Ваши посты не соответствуют теме.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.01.2009 11:47 GMT4 часов.
fyyf пишет:
И_Комаров: я Вам толкую, что у вас с АндреемZ противоположные типы (логик-этик).

Вы не поняли, Анна. То, что я активно использую свой логический аппарат ещё не признак того, что я именно логик. Я так же активно использую и свой интуитивный аппарат. Кроме того, я активно развиваю и своё образное мышление. И эти три тапа мышления не взаимоуничтожают друг друга во мне, а наоборот, взаимодополняют. Так и должно быть. Считаю безрассудством уничтожать в себе полезные к использованию инструменты так как все они могут бытьнаправлены во благо, для достижения нужной реализации. Очевидно то, что совершенствование, чем мы все стремимся заниматься, не есть уничтожение, но развитие. Считаю безрассудством (или слабостью ума) уничтожать себя или части себя.
Автор: AAY, Отправлено: 23.01.2009 12:35 GMT4 часов. Отредактировано AAY (23.01.2009 14:00 GMT4 часов, назад)
Для Pifagorus :
Вы писали для АндрейZ
я и не скрывал, того что, я не без грешен... эмоции мой враг!

Не эмоции враг ... а то что эмоции захватывают вас....., и не вы хозяин эмоций ... а эмоции властвуют над вами.
Погружая вас в мир иллюзий и майи....
И следующий ваш пассаж являеться примером того, как вы там сидите.....
но, если я начну, очень быстро меняться в лучшую сторону, то чем я могу помочь нуждающемся (а они есть, и у меня перед ними есть обязанности)я должен вместе с ними, на их уровне (иногда надо опуститься в низ, что бы вместе оттуда подняться вверх).

Это обычная уловка ума, и Личности, что бы не начали в ней копаться дальше. ВЫ понимаете что это для вас преграда, и тут же изобретаете отговорку, что бы этим не заниматься.
Работа с эмоциями- это одно из основных начальных условий для успешного продвижения по Пути.
И как вы можете чего там выявлять:
но и находить и выявлять псевдонауку,псевдоучения,псевдоучителей, которые, ничего хорошего для Человечества, не сделали. А, лишь загнали в собственное самосозерцание.

когда сами, не можете даже совладать с эмоциями?
Вы уже работаете с одним из самых мощных инструментов или подходов, как вы написали - ""Анализ и Понимания своей жизни."" При правильном использовании и усердной работе над собою это дает отличные результаты.
Способность задавать вопросы и находить на них ответы - очень многих вывела в свет.

Р.S. Сам работал на эмоциями много лет. Результаты стоят вложенных в это усилий.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 23.01.2009 14:07 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Pifagorus, пожалуйста, выступайте по теме. Ваше предыдущее сообщение, скорее, годится для корзины.
Конструктивно, будьте добры.


И почему это Вы решили, что я пишу не по теме?! По названию темы? А, кто в этой теме, пишет по теме?
Откройте глаза не только на меня... будьте субъективны.

fyyf пишет:
желчь" - плагиат из моего текста, "гордынюшка" - из поста Nara.

Вот здесь Вы меня просто повеселили. Еще скажите, что и эти слова Вы родили
А, Вы случаем, (так и хочется написать, в мультфильмах) в программах, где людям по ушам ездят, не снимаетесь?

fyyf пишет:
В вопросе Родиона была просьба о духовной поддержке, а Вы поддакнули его слабости.


Это Вы так думаете. А, это что? "В конце концов, только став отцом, человек перестает быть ребенком".
Вы сами себе противоречите, этим высказыванием. Кто-то из индийских мудрецов, сказал:"Пока ребенок задает вопрос "Почему?"- он растет!"
Вы, как я понимаю все знаете, уже выросли.

Насчет, сообщения..немного ошибся. Вот оно в этой теме: Анализ книги А.Кураева "Сатанизм для интеллигенции", Вы сразу уведите.


AAY пишет:

когда сами, не можете даже совладать с эмоциями?


Могу капать, могу и не копать

Как же Вы можете, копаться в грязи. Я при людно признал свои слабости, а Вы их пережевываете.
Стыдно должно быть.
Я легко, завожусь...но, когда человеку нужна помощь, я эмоции свои закрываю на ключ.
Господа, мы все здесь не по теме пишем.

И я с нова повторюсь, словами известного человека, но теперь для Всех:
"В поисках истины", - говорит Парацельс, - "я рассуждал сам с собой, что если нет настоящих преподавателей медицины, как я могу научиться этому искусству? Не иначе, как только по великой открытой книге природы, написанной пальцем Бога...Меня обвиняют и порицают за то, что я не вошел в это искусство чрез правильную дверь? Но где она, эта правильная дверь?"



Почему Вы решили, что Вы вошли чрез правильную дверь?


Иисус и Будда, и многие Учителя, были тоже новичками. И они, тоже были гонимы.

С Уважением
Автор: fyyf, Отправлено: 23.01.2009 14:18 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
То, что я активно использую свой логический аппарат ещё не признак того, что я именно логик. Я так же активно использую и свой интуитивный аппарат. Кроме того, я активно развиваю и своё образное мышление. И эти три тапа мышления не взаимоуничтожают друг друга во мне, а наоборот, взаимодополняют.
...
Считаю безрассудством (или слабостью ума) уничтожать себя или части себя.

Я уже предлагала разобраться с типами. Этики и логики дополняют друг друга. Так же, как и интуиты с сенсориками. Экстраверты и интроверты. Рационалы и иррационалы. Каждый человек обязательно имеет одну составляющую из всех перечисленных дихотомий. Поэтому в нашем случае Вы, Игорь, интуит-логик (иррационал, экстраверт), а АндрейZ - этик-интуит (рационал, экстраверт). Видите, что-то есть общее, интуиция и экстраверсия, например, а что-то дополняется - этика и логика. Рациональный и иррациональный взгляды обречены на конфликт. Это просто так устроена психика.
Поэтому не только в себе безрассудно что-то уничтожать, но и в других надо приветствовать то, чего нет в нас самих. Это полезно обществу. Разные точки зрения создают объемную картину. И это хорошо, когда одну и ту же мысль каждый говорит своим языком. Будет понятно для людей со сходным ТИМом (типом информационного метаболизма).

AAY: Спасибо.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.01.2009 14:27 GMT4 часов.
В народе говорят: "лучше молчи, так хоть и никто не скажет что ты умный, но и не скажут что дурак".

Но если заговорил - то радуйся возможности увидеть правду.

Хотя все и говорят о пользе молчания - как о высшем достоинстве, но с другой стороны - Качество молчания можно оценить лишь по тому, как человек говорит. Ибо если он молчит, то внутренний диалог все-таки продолжается.

И хотя мысль материальна, но проявляется человек в этом мире особенно с помощью слов и действий. Иначе недвижимый молчун становиться почти что камнем для человека обычного.

А мудрецом есть тот кто говорит и действует, но от мудрости и необходимости.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.01.2009 14:27 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Это Вы так думаете. А, это что? "В конце концов, только став отцом, человек перестает быть ребенком".
Вы сами себе противоречите, этим высказыванием. Кто-то из индийских мудрецов, сказал:"Пока ребенок задает вопрос "Почему?"- он растет!"
Вы, как я понимаю все знаете, уже выросли.

Вот об этом я и говорила: обсуждать надо конкретные вещи, а не слюной брызгать.
Где я сама себе противоречу? Я считаю, что Родион вполне имеет право на счастье быть отцом. Инфантильных людей сейчас предостаточно, которые до старости не вырастают из коротких штанишек. Только ответственность за человека, которому дал жизнь, дает почувствовать, что ты можешь по жизни. Это мое личное убеждение. И опыт.
Вы потакаете ему в страхах, как бы любимая не бросила, не ушла. У него и так примеров предостаточно трагических, о чем он и писал.
Так в том и духовность - преодолеть свой страх. Найти силы в себе, чтобы осуществить свое предназначение. (если б ему это было не надо, тот отрывок не вызвал бы в нем таких чувств).
О том, что надо иметь детский взгляд - никто этого не отвергает. Наоборот, именно наши дети учат нас смотреть на жизнь без шор и стереотипов.
Каждый советует, исходя из своего жизненного опыта. Возможно, Вы просто еще не знаете этих истин...
Автор: hele, Отправлено: 23.01.2009 14:39 GMT4 часов.
Посмотрела: почти все можно считать по теме, кроме довольно большого отступления на 2-й странице относительно различий логиков и эзотериков. Но это можно считать в русле того, что эзотерики больше смотрят форум, а логики - пишут (но учитывая краткие замечания эзотериков). Хотя я не совсем поддерживаю такое разделение, но оно возникло в ходе обсуждения.
Что произошло потом: высказался один из новых участников: Pifagorus, он высказал свое отношение к разговорам на форуме (в теме Первое зачатие мысли..., поэтому был перенос из той темы), и началось обсуждение его точки зрения, а затем и личностей участвующих в теме. Вот это нужно уже прекратить, по-моему. Это будет уже сверх темы.
Мы действительно хотим трактовать темы как только можно широко.
Pifagorus как новый участник высказался, можно теперь выскажутся другие.

Сообщения могут пропадать или потому, что их удалил сам написавший , или удалил кто-то из администрации. Ничего не поделаешь. Человек должен иметь право удалить свое сообщение. Так на всех форумах.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 23.01.2009 14:42 GMT4 часов.
fyyf...простите, но мне надоело, пустозвонство и Ваши "красивые" сообщения. Вы - как парус, куда ветер подует туда и Вы. У Вас нет своего мнения, это видно из Ваших сообщений. С начала разберитесь в себе, что бы поучать других!

С Уважением
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.01.2009 14:44 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Я легко, завожусь...но, когда человеку нужна помощь, я эмоции свои закрываю на ключ.


Блаватская в статьи "ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ" писала, что :"Пусть он узнает и запомнит навсегда, что истинный Оккультизм или Теософия ­это "Великое Забвение Себя", безусловное и абсолютное и в мыслях, и в поступках."

"Обо всем этом либо не знают, либо просто не желают задумываться. И в самом деле, имей ктолибо возможность проследить за скрытой от постороннего взора эволюцией изначальных побуждений кандидатов в ученики, он обнаружил бы, что зачастую их ум подпадает под влияние странных идей. Есть, к примеру, люди, чье мышление настолько подвержено посторонним влияниям, что они полагают, будто животные страсти можно очистить и усовершенствовать настолько, что вся их ярость, сила и весь их огонь окажутся, так сказать, направленными вовнутрь; что их можно - как пробкой бутылку - как бы закупорить в груди ученика, чтобы их энергия не прорывалась во внешний мир, а накапливалась и сохранялась для более высоких и священных целей, а именно - чтобы сконцентрированная таким образом и ни на что не расходуемая энергия позволила бы своему владельцу проникнуть в истинное Святилище Души и встретиться там со своим Учителем - ВЫСШИМ Я! Ради достижения этой цели, следуя этим ошибочным чужеродным влияниям, они не собираются ни обуздывать, ни подавлять свои страсти. Они поступают просто: сильным напряжением воли укрощают всепожирающее пламя, загоняя его внутрь собственной натуры, позволяя притаившемуся огню тлеть под тонким слоем пепла. Они с радостью отдаются этим пыткам, подобно спартанскому мальчику, позволившему лисенку прогрызть его живот до самых внутренностей, лишь бы не лишиться зверька, мужественно признав правду. О, бедные слепые мечтатели!"

Навожу эту цитату не в "сладостном желании покопаться в ваших слабостях". Увы или к радости, но в своем роде занятий вы написали: "Теософия - как фундамент Жизни!", а значит ваша личность уже есть предствителем теософского движения. И её ошибки, если таковые есть, сразу относяться к ошибкам Теософии. Ибо Теософию мало кто понимает, и потому всегда судят по представителях.

Не судите как угрозу, но наш Портал состоит из людей которые тоже занимаются самоанализом и изучением мира, и потому любой, кто "входит" попадает под мочаливый анализ - так каждый познает себя через других. И если человек новый будет относиться к себе без самооправданий, без самомнения излишнего, а просто придет в поиске Истины, то его и никто не зацепит.
Если только от него будет идти пламя самоутверждения, то он по невидимому закону будет цеплять, захватывать в свой выхрь тех людей, которые тоже имеют такие же качества, но может и не знают...
В споре нет невиновного и виноватого. Всегда оба приложили равные усилия к результату...

Мудрости всем, и терпения. Дорога наша действительно не легкая. Работать есть и будет над чем. Будем уважать друг друга. Например, ААУ писал в искренном желании помочь...
Автор: GraFa, Отправлено: 23.01.2009 14:51 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Мудрости всем, и терпения. Дорога наша действительно не легкая. Работать есть и будет над чем. Будем уважать друг друга. Например, ААУ писал в искренном желании помочь...

+1
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.01.2009 14:51 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Поэтому в нашем случае Вы, Игорь, интуит-логик (иррационал, экстраверт), а АндрейZ - этик-интуит (рационал, экстраверт).

Может это и так, Аня, но мне не нужен "второй полюс", дополнение или что-нибудь ещё. Я вполне самодостаточен. Кроме того, я не протестую против проявления чувственности, маскирующуюся под интуицию, не призываю выразить анафему одному из аппаратов нашего сознания и не заставляю кого-то "убраться из темы". Я просто не афиширую своего внутреннего состояния. Считаю такое афиширование не более нежели бравадой, а людей занимающихся выпячиванием высоты самооценки болтунами.
Автор: AAY, Отправлено: 23.01.2009 14:54 GMT4 часов.
Для Pifagorus :
Как же Вы можете, копаться в грязи.

Я не очень понял, что вы имеете ввиду под грязью? Если вы под этим имели ввиду себя, то я не считаю вас грязью…..
Я при людно признал свои слабости, а Вы их пережевываете.

Разве это слабость, когда человек не владеет своей эмоциональной сферой? Это нормальное положение дел для 99.999 % людей.
И что значит, прилюдно признались? Это и так видно, невооруженным взглядом. Другое дело, что вы отдаете себе отчет в том, что это является для вас препятствием. Это уже хорошо. Но вы еще не приступили к работе над ними, это другое. Поэтому я не думаю, что здесь это воспринимается как слабость. Это всего лишь этапы овладения собой.
И здесь нет пережевывания, вам конкретно указали на определенные вещи.
Другое дело, что если это вас взбесило, ну так с этим работать надо……
Я легко, завожусь...но, когда человеку нужна помощь, я эмоции свои закрываю на ключ.

Насчет помощи человеку – здесь каждый сам решает, какой метод действеннее. Главное отозваться….
Насчет «легко завожусь»… это всего лишь степень владения собою… если захотите, что бы вас было невозможно завести, овладейти этим.

Добавлено 13 минут спустя:

Для Igor_Komarov :
С одной стороны, тема про логиков - интуитов, физиком-лириков , и кто есть кто - вроде бы как бы надуманная.
Но если учесть, что люди вновь к этому возвращаються, то может стоит вынести в отдельную тему. Ведь значит в головах то сидят физики-лирики, есть подобное деление в различных научных дисциплинах...... и в каком это соотношении в нас и насколько правомерно так делить людей и что за этим стоит?
Автор: Nara, Отправлено: 23.01.2009 15:21 GMT4 часов.
… Прррелэстно)) Как говорил истинный гуманист Иа-иа ( ослик) – «С этой стороны ничуть не лучше….»
Уважаемая fyyf) ..
Есть такое понятие - терпимость к разности, очевидно Вам не ведомое.. С изяществом асфальтоукладочной машины утюжатся все продукты иной мыследеятельности, причем взамен «счастливые» оппоненты получают следующие бонусы: « не брызгайте слюной», « не глупите», и опять таки – венец)) « не хочет подниматься до НАШЕГО уровня»..
Все равны, но я - ровнее, чтоли?? И что за неуважение к неофитам?? Это мы тут – новички, а в реале – вполне матёрые
прикладники.. Просматривая жизненные вероятности Родиона я убедилась, что Пифагорус на несколько порядков ближе к сути его проблем , нежели Вы ( как можно зачинать ребенка, держа на астральных плечах неимоверный груз страха, которой уже почти сгустился до вполне конкретных событийных узлов)..
… И вообще, друзья мои
Секут нас , как плети ветра и дожди..
Мы - вечные дети на Вечном пути..
Звезда наших странтсвий - гори, не сгорай..
Мы ищем, мы ищем потерянный Рай..
Автор: AAY, Отправлено: 23.01.2009 15:32 GMT4 часов.
Для Nara :

Это мы тут – новички, а в реале – вполне матёрые
прикладники..

Если не секрет, Вы куда и кого в реале по матерому прикладываете?
Автор: hele, Отправлено: 23.01.2009 15:49 GMT4 часов.
AAY пишет:
С одной стороны, тема про логиков - интуитов, физиком-лириков , и кто есть кто - вроде бы как бы надуманная.
Но если учесть, что люди вновь к этому возвращаються, то может стоит вынести в отдельную тему. Ведь значит в головах то сидят физики-лирики, есть подобное деление в различных научных дисциплинах...... и в каком это соотношении в нас и насколько правомерно так делить людей и что за этим стоит?

Игорь уже предлагал (в этой теме) Анне открыть такую тему. Правда, там еще говорилось о сознании. Нужно, чтобы кто-то ее открыл (написал бы первое сообщение темы). Мне это не очень близко, поэтому не могу. Разве нет темы о соционике? По-моему, есть.
Автор: EDWARD, Отправлено: 23.01.2009 17:27 GMT4 часов.
Друзья! Очень рад, что в этой побочной, так сказать, теме столько фонтанирует энергии.

К нашим прекрасным бриллиантам на этом форуме относятся также и fyyf и АндрейZ. Все дело в нас самих, друзья, в нашем собственном плане, который и диктует нам ответные реакции на раздражители. Оказывается выслушать неприятные или несправедливые на наш взгляд вещи о себе и не ответить дело потруднее, чем изучение ЕПБ. Выходит, что «молча говоря», мы на самом деле «говоря молчим». Кто говорит в каждом из нас? Вот вопрос, достойный исследования.
Мы не имеем права учить и наставлять, сознавая этот процесс( то есть, получай, приятель, порцию мудрости) . Мы имеем право и должны помогать и прощать. И вот тогда этот процесс станет объективно учащим других. Теория – вещь хорошая. Но практика – венец познания ( по крайней мере для меня – все же материалиста в определенном смысле.). А что такое наше общение здесь как не практика? Приходите сюда не для сброса накопившихся эмоций, а для этой самой практики – практики возделывания себя. Если кто-то считает, что теософский форум – это форум лишь по изучению первоисточников, тот в глубочайшем наваждении. Здесь горнило и кузница, смело подходите к огню. Он обжигает эгоизм, но питает любовь.

Ребята, а вас всех люблю!.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 23.01.2009 17:42 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Ребята, а вас всех люблю!.


Взаимно! Рад видеть, мыслящего человека.

С уважением
Автор: fyyf, Отправлено: 23.01.2009 18:50 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Мы имеем право и должны помогать и прощать.

А Шекспир спрашивал: "За что прощать того, кто тверд в грехе?"
Nara пишет:
И что за неуважение к неофитам??

Если неофит в первом же посте заявляет участникам Портала
Пифагорус пишет:
многие апеллируют, терминами, которые не понимают... просто цитируют авторов и все

Может быть, стоит отутюжить за такое голословное утверждение? Пусть приведет пример, укажет, где конкретно это непонимание.
Nara пишет:
«Просматривая жизненные вероятности Родиона я убедилась, что Пифагорус на несколько порядков ближе к сути его проблем , нежели Вы ( как можно зачинать ребенка, держа на астральных плечах неимоверный груз страха, которой уже почти сгустился до вполне конкретных событийных узлов)..»

Вот это интересно было бы обсудить. Только в той теме. Вы считаете, что он этот свой страх на всю жизнь должен закрепить на своих плечах? Может быть, назначение духовности, все-таки, убирать страхи. И возрастать в Любви, выполняя свое предназначение? В любом случае, принимать решение, пока не проработан этот страх, не выход. И что значит решение Пифагоруса: "да, не нужны вам свои дети, воспитывайте чужих?" Вот умница - распорядился... Помоги сначала победить, убери утечку энергии - предложи способ. А потом он уже сам будет решать, и помощь ему ничья уже не понадобится.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 23.01.2009 19:07 GMT4 часов.
fyyf пишет:
И что значит решение Пифагоруса: "да, не нужны вам свои дети, воспитывайте чужих?"


Вы так ничего и не поняли... прете, как танк, со своим огромным Я, начхать Вам на всех, лишь бы Самой утвердить Свою само-важность перед форумчанами.

Далее..., что у Вас за манера, передергивать слова, я Радиону написал так: "Да и ребенок, если честно, Вам не нужен в этой жизни. Воспитайте, тех что есть. И воспитайте так, что бы они Вам рано или поздно, сказали: "Спасибо папа!".

Если Вы считаете, что они чужие..грош Вам цена.

До свидание, думаю Вы все поняли.


С уважением

P.S.

Вот Вам fyyf, послушайте:Ссылка для скачивания файла: http://folderfile.ru/10179999

Ссылка для скачивания файла: http://folderfile.ru/10179572
Автор: Nara, Отправлено: 23.01.2009 19:25 GMT4 часов.
Fyyf, вы как страя свекровь - "Не знаю как , но не так"..) Что-то "многих" не шибко задело "еретическое" предположение Пифогоруса, традиционно - только Вас..
ОТносительно Шекспира - я восхищаюсь Вашей способностью с кровью выдерать цитаты из первоисточников))
Относительно, Помощи:
а/помогай, когда тебя попросят о помощи открытым текстом
б/помогая другим, не навреди себе
ПыСы: ... за компилятивный копирайт - троечка)
Автор: fyyf, Отправлено: 23.01.2009 19:45 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
я Радиону написал так: "Да и ребенок, если честно, Вам не нужен в этой жизни.

Да, кто Вам это сказал. Ну, кто дает право чужому человеку решать, нужен или не нужен???
Я предложила обсуждать эту проблему в теме: "Участники о себе". Давайте снизим градус и обсудим. Как видно, судьба Родиона, кроме нас никого не взволновала. Вы, как практики с Нарой, могли бы предложить способы преодоления страхов, "давящих грузом на астральные плечи".
Nara пишет:
б/помогая другим, не навреди себе
ПыСы: ... за компилятивный копирайт - троечка)

По первому посту думала, что Вы что-то понимаете. Видно - ошиблась. Не обратила внимания, что вы из одного огорода.
Автор: Nara, Отправлено: 23.01.2009 20:10 GMT4 часов.
... О великая, нет, скорее - ужасная fyyf..)
Динамическая медитация?? Скорее статичное разрушение)
Мне жаль вас, ибо вы закостенели в своём аракчеевском академизме, что касается нашей практики - воспользуйтесь, и только ТОГДА -делайте выводы..
... И все-таки я люблю этот мир несмотря на то, что в нем есть место.. .. кгм.. динамической медитации)
ПыСы: ... негоже просветленной называть среду обитания других субъектов .. огородом ( презрительно скривив губы и желчно впиваясь маникюром в клаву).. Хотя - лишь бы вам хорошо было)
Автор: Ляля, Отправлено: 23.01.2009 21:38 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Друзья! Очень рад, что в этой побочной, так сказать, теме столько фонтанирует энергии. К нашим прекрасным бриллиантам на этом форуме относятся также и fyyf и АндрейZ.

Львиное настроение - еще недостаточно, только один компонент, нужно еще почитание Иерархии, чтобы образовался провод - без него духовные поиски или организации теряют смысл.
Автор: AAY, Отправлено: 23.01.2009 22:16 GMT4 часов. Отредактировано AAY (23.01.2009 22:54 GMT4 часов, назад)
Для Nara :
Вы писали для fyyf
Что-то "многих" не шибко задело "еретическое" предположение Пифогоруса, традиционно - только Вас..

Если вы имели ввиду
Пифагорус пишет:
многие апеллируют, терминами, которые не понимают... просто цитируют авторов и все

И fyyf ответила:
Может быть, стоит отутюжить за такое голословное утверждение? Пусть приведет пример, укажет, где конкретно это непонимание.


Насчет предложения fyyf отутюжить Пифагоруса за это, думаю, что этого делать не стоит.
По 2 причинам:
1. Само это утверждение написано не совсем корректно , поскольку "Мне вообще, грустно осознавать, что многие апеллируют, терминами, которые не понимают... " термин "апеллируют", никак не связываеться со смыслом предложения. Потому как:
Толковый словарь живого великорусского языка В.И.Даля:
АПЕЛЛИРОВАТЬ лат. взывать выше по суду; переносить дело в высшую степень, обжаловать решение судебным порядком, взносить дело. Обжаловать можно дело, по ценности века или по роду неподлежащее взносу. Апеллирование ср. окончат. апеллировка, апелляция ж. об. перенос, взнос дела в высшую степень суда; взывание, взыв о правосудии. Апелляционный, ко взносу, взыву относящийся.
Толковый словарь Ушакова
апеллировать
апеллировать (ели), апеллирую, апеллируешь, сов. и несов. (от латин. apello).
1. без доп. подать (подавать) апелляционную жалобу (право). апеллировать в областной суд.
2. к кому-чему. пожаловаться (жаловаться) кому-н., искать чьего-н. решающего мнения, взывать к кому-чему-н. (книжн.). апеллировать к заведующему. апеллировать к здравому смыслу. апеллировать к общему собранию.

Поэтому, упрекая других, что используют термины, которые не понимают, сам Пифогорус таки применил термин, значение которого ему было наверное не совсем хорошо известно. Или спутал, с кем не бывает.
2. " просто цитируют авторов и все. Где Мудрость (София)?
Здесь отчасти он прав. Писали об этом и другие участники, если мне не изменяет память. Это очевидное, потому и не рассматривают.
Автор: NGG, Отправлено: 23.01.2009 22:19 GMT4 часов.
Куда делся новичок Пифагорус?? Он что - удалил все свои посты?!
Автор: Ляля, Отправлено: 23.01.2009 22:37 GMT4 часов.
AAY пишет:
2. " просто цитируют авторов и все. Где Мудрость (София)?
Здесь отчасти он прав. Писали об этом и другие участники, если мне не изменяет память. Это очевидное, потому и не рассматривают.

Лучшее для лучших ради лучшего – истина посередине, принцип золотого сечения. Советуют меньше читать, больше думать, в то же время поддерживают начинание заучивать книги Учения наизусть.
Автор: hele, Отправлено: 23.01.2009 23:05 GMT4 часов.
Pifagorus, мне жаль, если вы ушли. Но, конечно, выдержать такой прием было непросто.
Автор: karim, Отправлено: 23.01.2009 23:12 GMT4 часов.
Pifagorus! Таким образом Вы молчите по какой-то причине (это такая тема ).
Автор: NGG, Отправлено: 23.01.2009 23:16 GMT4 часов.
Пифагорус снес 20 своих сообщений. Но у него осталось 4. Не отчаивайтесь, Пифагорус! Это мелочи.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.01.2009 23:47 GMT4 часов.
Смотрите, Пифагорус, вот она, теософическая поддержка!
Автор: EDWARD, Отправлено: 24.01.2009 01:39 GMT4 часов.
fyyf пишет:
А Шекспир спрашивал: "За что прощать того, кто тверд в грехе?"


Жаль, что Шекспир не дожил до нашего форума. Не задавал бы очередной сакраментальный для себя вопрос.




Аня! Борьба за правду и позицию предусматривает уважительное отношение к собеседнику. Я тебя просто не узнаю, тебя какая муха укусила?

Уважаемый Pifagorus! Вот ваше занятие, которое Вы записали в информации о себе –теософия –фундамент жизни. Плюс к этому и ваше кредо.Подпись под Вашими постами гласит: ПОДОБНОЕ РОЖДАЕТ ПОДОБНОЕ... Это вполне определенная обязывающая линия поведения, правда?
Так уж повелось на нашей «кухне», что любая тема является для «старых КаВээНщиков лишь поводом... И Сергей , и Игорь пытались обратить общую мысль в русло. Да и мысль ли...
Жаль, что я забыл добавить еще один вопрос к «неофитам» - Ну и как вам это нравится?
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.01.2009 01:42 GMT4 часов.
Шекспир тут противоречит Евангелию, где сказано, что надо прощать до семижды семидесяти раз. Впрочем, мы же не знаем, что это за цитата. Может быть, она вложена в уста какого-нибудь отрицательного героя. Типа мафиози.
Автор: Ляля, Отправлено: 24.01.2009 01:59 GMT4 часов.
Уже вроде проходили...

Треугольник Карпмана: Преследователь – Жертва – Спасатель.

Социальная игра, ее свойства:
устойчивость (однажды попав в Треугольник Карпмана, очень трудно из него выйти);
внутренняя динамика (каждый игрок проходит все роли треугольника в процессе игры);
способность к наращиванию (в процессе игры могут привлекаться все новые и новые участники, образуя дополнительные треугольники).

Преследователь считает что во всем виновата Жертва, о чем он и сообщает, либо ей самой, либо Спасателю.
Жертва считает, что виноват Преследователь, и это ей позволяет горевать о собственной судьбе, и искать того, кто бы ее спас, чтобы на время превратиться в Преследователя.
Спасатель же ищет, кого бы спасти, переведя из состояния Жертвы в состояние Преследователя.

Жертва получает свой доход в виде самоунижения и самобичевания, и в виде права не брать на себя ответственности за собственные поступки. Кроме того, наличие Спасателя подтверждает ее особую человеческую ценность и правоту устремлений.

Преследователь получает свое с того, что он чувствует свою важность, доказав, что во всем виноваты все остальные, а он такой хороший. А так же от осознания собственного могущества и превосходства.

Спасатель, наверное, получает самое тонкое и извращенное удовольствие – он возвышается над Жертвой, помогая ей (чего он, в полном смысле этого слова, сделать не в состоянии). Решить проблему можно только выйдя за пределы треугольника, а Спасителю это совершенно не выгодно. Он нужен для того, чтобы Жертва могла на время стать Преследователем. Кроме того, Спасатель вполне удачно разряжает свою накопленную в иных треугольниках агрессивность на Преследователя.

Спасатель является наиболее значимой фигурой в треугольнике – без него он давно бы распался. Ни одна Жертва не согласилась бы на эту роль без бонуса хоть изредка побыть Преследователем, но стать из Жертвы Преследователем обычно невозможно без Спасителя.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 24.01.2009 02:13 GMT4 часов.
Пифагорус, где Вы?! Я тут обдумываю свои аргументы для спора с Вами, а Вы исчезли и посты свои удалили! Вся моя подготовительная работа по накоплению аргументов пропала впустую . Не исчезайте!
Автор: fyyf, Отправлено: 24.01.2009 02:18 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (24.01.2009 02:49 GMT4 часов, назад)
hele пишет:
конечно, выдержать такой прием было непросто.

А какой прием? Кроме меня никто на него и его некорректное поведение внимания не обратил. Пафосный пост Пифагоруса в другой теме (на который я не отреагировала) так и стоит - никем незамеченный. Там он тоже пытается нас всех учить.
Буря в стакане длилась два дня. Только AAY показал ему на ляпы и несуразности. Спасибо за поддержку. "Амбиции должны соответствовать амуниции". Теперь мне в личку сыплются оскорбления. "На посошок". С угрозами всем обо мне все рассказать. Да ради Бога. Скрывать мне нечего, в разных социальных сетях - полная информация имеется. Перейти на конструктивный разговор человек не смог. Как я ни призывала. Да вот еще: в одноклассниках моей фотографии поставлена жирная "1" Светланой Тарабориной (я так подозреваю, что из Донецка, наверное, Нара). Ну, не детский сад?
А вот другой человек, действительно, с искренним рассказом о себе попросивший о помощи, (Родион), так и не дождался реакции Портала. Виктория, я да неофит черкнули три строчки и все. Да еще Нара в запале что-то пыталась высказать. Мне, между прочим, этот горе-Пифагорус карму понизил из-за Родиона (хоть я этого и не заметила, пока он не похвастался). Давайте-ка выясним истину. Дело чести.
Довольно странное молчание. Неужели совсем нечего посоветовать теоретикам? Или принцип "мы здесь личное не обсуждаем" превыше всего?
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.01.2009 02:25 GMT4 часов.
> "Амбиции должны соответствовать амуниции"

"При виде ладно пригнанной амуниции какими ничтожными кажутся все конституции!"
Автор: fyyf, Отправлено: 24.01.2009 02:52 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (24.01.2009 03:04 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
"При виде ладно пригнанной амуниции какими ничтожными кажутся все конституции!"

По-нашему, "главное, чтобы костюмчик сидел".
Ну, должны же быть хоть минимальные понятия о приличиях.
Все. Баста. Забыли.

Добавлено 10 минут спустя:

Ляля пишет:
Треугольник Карпмана: Преследователь – Жертва – Спасатель.
Социальная игра

Да-да, проходили. А не могли бы Вы, Ляля, проаналазировав ситуацию, сделать некоторую методику по технике безопасности, чтобы впредь не наступать на те же грабли? Дело в том, что это происходит с регулярностью. С NGG мы бодались до удаления постов, потом все устаканилось во взаимном уважении. Кармоправ "с места в карьер" наскочил на мою соционику. И был вынужден удалиться. Теперь вот Пифагорус.
Может быть, это стиль такой принят на других форумах - выбрать менее осторожного и затеять возню, чтобы заметили?
Так надо как-то наладить профилактику таких провокаций от новичков. Хотя некоторым понравилось, и даже теперь не хватает острых ощущений, судя по соболезнованиям. ...
Автор: Ляля, Отправлено: 24.01.2009 03:17 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Может быть, это стиль такой принят на других форумах - выбрать менее осторожного и затеять возню, чтобы заметили? Так надо как-то наладить профилактику таких провокаций от новичков. Хотя некоторым понравилось, и даже теперь не хватает острых ощущений, судя по соболезнованиям.

Посмотрите "троллинг", "не кормите троллей" в поисковике или Википедии.
Автор: Урга, Отправлено: 24.01.2009 03:20 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Так надо как-то наладить профилактику таких провокаций от новичков. Хотя некоторым понравилось, и даже теперь не хватает острых ощущений, судя по соболезнованиям. ...

так ведь вам, Анна, тоже всё это очень понравилось. И примите во внимание, что если по отвлеченным темам типа соционики "бури на форуме" самопорождаются, то тем более с обсуждением личного надо быть исключительно аккуратным. я читал тему Родиона и не стал ничего туда писать, потому что писать в ответ на его пост я лично чел бы кооректным обсудить его отношение к теософии и роль теософии в его жизни (мыслях и поступках), но ничего бы не стал "советовать" по его семейной ситуации (форум для этого не оборудован, поскольку здесь не психологи работают и не служба поддержки). Я считаю, что таковой должна быть культура форумного общения.
Автор: fyyf, Отправлено: 24.01.2009 04:03 GMT4 часов.
М. Дмитрий А. пишет:
Не смог заснуть, хотя завтра рано вставать на работу. Сердце быстро работает, что не позволяет уснуть. Теперь, думаю, что смогу.

Дмитрий, ради Бога. Не надо так близко к сердцу все принимать. Извините, если мы тому виной.
Хотя у меня так тоже бывает. Я мысленно энергию посылаю тому, кому она сейчас нужнее. И потихоньку сердце успокаивается.

Урга пишет:
так ведь вам, Анна, тоже всё это очень понравилось.
Из чего Вы сделали такие заключения? Вовсе нет. Вся эта история меня тронула меньше, чем с Кармоправом. С тем даже общаться не хотелось, а этих я пыталась вывести на конструктив. Не поддались. Жаль.
Урга пишет:
в ответ на его пост я лично чел бы кооректным обсудить его отношение к теософии и роль теософии в его жизни (мыслях и поступках), но ничего бы не стал "советовать" по его семейной ситуации
Так и надо было это сделать. Мне даже неловко как-то за участников Портала. Холоднокровие граничащее с безразличием. Вот таких ребят нужно привлекать и удерживать. Он же пишет, что рядом с ним никто теософией не интересуется. Значит надо максимально оказать поддержку. Глядишь, он найдет в себе силы самому справиться с проблемой. А мы опыту наберемся в делах взаимопомощи (в смысле альтруизма). Хотя мне его история близка еще и по собственным соображениям. Я там писала.
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.01.2009 11:12 GMT4 часов.
Результат был известен сразу же как возникла эта тема.

Я хочу подитожить и покинуть эту тему навсегда. Мистик всегда понимает функцию Человека, его Задачу, его роль. В прямом физическом смысле Мистик всегда уважает Человека, каким бы страшным не был его Ум(для Мистика конечно). Мистик не заставляет себя молитвою уважать других(обычная практика Логика) , а просто уважает по состоянию своему, по разумению.

Я как Мистик, вижу состояние в котором находится любой участник нашего форума. И общаюсь с ним исходя из его характеристик, но вопрос уважения или отсутствия оного у меня даже и не возникает. Я Уважаю каждого своего собеседника или оппонента. Потому что могу стать ИМ в любое время!!!
Автор: NGG, Отправлено: 24.01.2009 11:34 GMT4 часов. Отредактировано NGG (24.01.2009 13:29 GMT4 часов, назад)
fyyf пишет:
Да-да, проходили. А не могли бы Вы, Ляля, проаналазировав ситуацию, сделать некоторую методику по технике безопасности, чтобы впредь не наступать на те же грабли? Дело в том, что это происходит с регулярностью. С NGG мы бодались до удаления постов, потом все устаканилось во взаимном уважении.

Это был один из редких случаев в моей практике, когда конфронтация происходила по крайней мере на 50% по моей инициативе. На форуме такое было только 1 раз. Ну может еще подобное можно сказать о споре с Вуди. Я не говорю что я был "виноват". Но Подлинная причина была в том что я тогда плохо знал форум и немного "нервничал". С тех пор я присматриваюсь к Анне и нахожу ее очень полезным и достаточно адекватным Участником форума. Благодаря своей "быстрой" энергетике она может довести до смеха не показав на своем лице улыбки. Кстати, Анна, мой сын, когда ему стукнуло 14 лет стал поправляться и практически сам перестал заикаться...
Автор: AAY, Отправлено: 24.01.2009 12:41 GMT4 часов.
Для Ziatz :
"При виде ладно пригнанной амуниции какими ничтожными кажутся все конституции!"

Если учесть , что ладно пригнанную амуницию и производит конституция.......

""высший руководитель вооруженных сил государства. Им, как правило, является глава государства, что обычно закрепляется в конституциях. “Президент является главнокомандующим армии и флота Соединенных Штатов” (Конституция США, статья II, раздел 2); “Президент Республики является главой вооруженных сил. Он председательствует в советах и высших комитетах национальной обороны” (Конституция Франции, статья 15). Конституция Испании возлагает на короля обязанность осуществления верховного главнокомандования вооруженными силами (статья 62). ""
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.01.2009 12:47 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Я как Мистик, вижу

Оба-на, уже мистик!!!??? А как же быть с этим
АндрейZ пишет:
Я Игорь уже 16 лет как Эзотерик

поняли что не тем занимались всё последнее время или пришло время перекрасить себя? Это уже третье амплуа со времени появления Вас здесь. Вначале Вы были зеркалом и всех отправляли к себе поглядеться, после Вы стали эзотериком (не думал что наш форум существует более 16-ти лет), и вот теперь Вы мистик. Кем Вы будете после следующей смены амплуа?
Автор: Ляля, Отправлено: 24.01.2009 13:28 GMT4 часов.
Мягкая провокация в вопросе у Родиона, мягкий транс в "теперь, думаю, что смогу" у М. Дмитрия А. Тот ли случай, когда нужно кого-то спасать... или вполне пристойное НЛП?

АндрейZ, моя тезка-клон на этом форуме чьих рук было дело? )
Автор: М. Дмитрий А., Отправлено: 24.01.2009 15:29 GMT4 часов.
Ляля : у М. Дмитрия А. Тот ли случай, когда нужно кого-то спасать... или вполне пристойное НЛП?


Скорее призыв к проявлению эмпатии. Знакомо вам это состояние?
Автор: fyyf, Отправлено: 24.01.2009 17:38 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Мягкая провокация в вопросе у Родиона

Ничто не бывает просто так. Прочитав его пост, я увидела материализацию, (буквальное) воспроизведение ситуации, которая меня последнее время тревожит (то же самое с близким родственником).
В театре есть понятие - игра в предполагаемых обстоятельствах. Отработав данную ситуацию, можно будет понять, что делать в своей жизни. Это не простое донкихотство, если Вас это беспокоит. Или вы под провокацией предполагаете вампиризм.
Этот вопрос давно уже меня волнует. На семинаре по теософии (межгородском) одной женщине не дали рассказать свою ситуацию (буквально силой заставили сесть и замолчать). Я была очень удивлена. Но потом мне четко объяснили, что такое поведение - проявление эгоизма, и мы не должны этому потакать.
Я до сих пор не уверена, что это правильно. А вдруг отказ от помощи ближнему - это потакание своему эгоизму?
Конечно, я понимаю, что обсуждение ситуации может вылиться банальную игру по Э.Бёрну ("Я только пытаюсь тебе помочь"), когда люди генерируют советы, а человек парирует "Да, но..." И это может длиться бесконечно. Просто времяпрепровождение. Взаимные поглаживания. Но может получиться и полезный остаток от такого действа.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.01.2009 17:45 GMT4 часов.
> Но потом мне четко объяснили, что такое поведение - проявление эгоизма

Наверно эгоисты и объясняли.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.01.2009 17:56 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Конечно, я понимаю, что обсуждение ситуации может вылиться банальную игру

Обычно в такой ситуации, если спрашивающий публично обращается к выступающему со своей проблемой, то культурный докладчик должен перевести такую постановку в разряд личного общения спрашивающий - докладчик (выступающий), если последний сам не просит рассказать о своих проблемах, как это принято на собраниях протестантов. По обыкновению спрашивающему предлагается остаться после лекции (доклада, обсуждения...) и обговорить сложившуюся ситуацию чтобы не занимать время всех пришедших на встречу.
Автор: fyyf, Отправлено: 24.01.2009 18:06 GMT4 часов.
Вы имеете ввиду, что все уже давно написали Родиону в личку, и вопрос снят? И я не по делу воду мучу?
Автор: Ляля, Отправлено: 24.01.2009 19:38 GMT4 часов.
Проведем фоносематическую оценку текста: "История такова: был родной брат и была его любимая жена, которая была старше его, моя любимая тоже старше..." и далее на ВААЛе, имеем следующее:

Хороший 20,6 Плохой
красивый 11,9 отталкивающий
Безопасный 8,6 Страшный
простой 11,9 сложный
гладкий 13,7 шероховатый
округлый 6,2 угловатый
добрый -1,6 злой
светлый 5,1 темный
величественный 21,6 низменный
тяжелый 0,1 легкий
Грубый 3,0 Нежный
мужественный 7,1 женственный
Сильный 16,2 Слабый

Данный текст производит впечатление хорошего, красивого, простого, гладкого, величественного, сильного, холодного, громкого, храброго, могучего, большого, яркого.

Эмоциональный настрой не соответствует содержанию текста. )
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.01.2009 20:06 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Оба-на, уже мистик!!!???
...и вот теперь Вы мистик. Кем Вы будете после следующей смены амплуа?

Повидимому Доном Кихотом...
...тот с ветряной мельницей сражался, а Вы с моей кармой. Таков Ваш мистический подход к дискуссии - аргумент!
Последний раз так себя вёл TAV...
Автор: fyyf, Отправлено: 24.01.2009 21:27 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Наверно эгоисты и объясняли

Это был Геннадий Евгеньевич - на трехдневном семинаре в библиотеке. Ты там тоже был.
Ляля пишет:
и далее на ВААЛе, имеем следующее

С методикой этой не знакома. Но даже, если это и так, и человек лукавит, представьте, что ситуация описана правдиво. Что бы Вы ответили?
Просто два человека ответили - "не нужен ребенок", я ответила "нужен". Один человек сказал, что говорить надо об отношении к теософии. Я тоже поработала бы в первую очередь над страхами.
Автор: GraFa, Отправлено: 25.01.2009 17:40 GMT4 часов.
ДЛЯ ВСЕХ.

Какое Братство нам тогда?
МЫ! режем брата без ножа...
Так тонко...
Так искусно принижаем,
Мы слой за слоем кожицу сдираем...

Мы слепы до себя,
Пятнашки! - вот эта игра.
Никто не хочет быть последним,
Закрывши уши,
Словам другим никак не внемлим...

И та слепая правота,
Как соль въедается в года.
Выходит с потом на татами,
Кто победитель между нами ?

И каждый о своем...
И мало кто откроет двери в дом,
И мало кто нальет чайку,
Положит в кружку сахарку.

Из тех, кто все же есть - готов!
И им не нужно лишних слов,
Но как же можно так помочь?
Коль слово дай, наклеят скотч...

Ведь столько видят горечь в том,
Что не нуждаются ни в ком...
И самость словно бра,
Мешает видеть свет в глазах добра.
Автор: Ляля, Отправлено: 25.01.2009 19:03 GMT4 часов.
Соционика 2. Кипятились, обсуждали, поленились и замяли? "Кто-то" должен потрудиться?

На поставленный теоретический вопрос от лиц заинтересованных ожидаем результатов теоретических изысканий.
Автор: AAY, Отправлено: 25.01.2009 19:17 GMT4 часов.
Для Ляля :
На поставленный теоретический вопрос от лиц заинтересованных ожидаем результатов теоретических изысканий.

С теоретической точки зрения, потеоретизировать конечно можно .....
Автор: fyyf, Отправлено: 25.01.2009 21:23 GMT4 часов.
Я вот тоже в недоумении. Свою точку зрения я уже высказала. Других не поступило. Продолжать мне в теме "Участники о себе" нет смысла, потому что текст прилепится к старому и это ничего не изменит.
Можно, конечно, проанализировать сложившуюся ситуацию с точки зрения соционики. Но это уже в теме "Психология", за неимением другой.
AAY пишет:
С теоретической точки зрения, потеоретизировать конечно можно

Но и вы тоже, не молчите. Иронизируя, не забывай теоретизировать.
Автор: _Бахти_, Отправлено: 26.01.2009 03:48 GMT4 часов.
Стала реже захаживать,но регулярно. 1.Когда обсуждается тема "5 копеек" новичка могут проигнорировать и это не весело.2.Сложно оперировать терминами. 3.Некоторые "умники" забивают собой всё про странство,издавая "жёлтый кряк".
С уважением.
Автор: матильда, Отправлено: 27.01.2009 22:37 GMT4 часов.
Вот поисследуйте и выскажитесь. Также милости просим новеньких освежить наши заезженные теософией головы. Если кто-нибудь из вас читает эти слова, то просьба написать свой первый пост на тему – ПОЧЕМУ Я МОЛЧУ и ЗАЧЕМ СЮДА ЗАГЛЯДЫВАЮ.


Я вроде как не новенький, но свои ощущения от портала помню, когда занесло сюда. Форум тяжелый и холодный, есть костяк который уже сформирован и если чел не подстраивается под него то он как правило замолкает, если писал конечно...многие так и не пишут. У организаторов есть цель и если взгляды новенького не совпадают то его стараются подмять, а если не удается то просто выдавливают, и сама эта тема показательный пример.

Сейчас вот вспомнилось как пришла на портал, меня пугали странные состояния которые происходили и все чего хотела это разобраться что же происходит. А вместо этого получила кучу проблем на свою голову, пришлось в прямом смысле этого слова выживать, потому что вступил в силу процесс под названием вербовка новичка. А так называемые "светлые" стояли в стороне, многие видели что происходило, но молчали...типа невмешательство и надо попросить защиты светлых сил...но почему я должна была просить? я что нарушила что-то? Это теперь знаю что все делается специально для того чтобы человек от отчаянья попросил и тогда все, ловушка захлопнулась. Никогда ничего просить нельзя!!! Как-то чел с этого портала в асе написал что подкоректировал мне карму...Вот теперь я спрашиваю какого хера полезли в мои тонкие планы? Я просила??? Нет, тогда кто дал вам право решать за других??? И на этом портале не раз видела как берут в оборот других и не только здесь это происходит, тут это более скрыто. Интересно почему это новички молчат ... я не молчала а верещала несмотря на то что мне в личку слали урозы чтобы помалкивала и сидела тихо, хотя все равно всего не говорила.
А для новичков скажу еще одну вещь, прежде чем что-то сделать стоит десять раз подумать, потому что обычно все делается чужими руками и чаще всего используют новичков, пока они еще не осознают. И ответственность ложиться на того кто сделал, а не на того кто к этому подвел. Но идеи и образы будут подсовывать самые светлые и благородные, что же сами то они не делают? Помню так тоже подвели меня к тому что над матрицей висит, этот черный куб... хотели чтобы его разрушила... могла, но не стала...а сами то чего не снесли??? Правильно за это отвечать придется

И плевать вам на людей что сюда приходят, для вас только интересы важны (причем носитесь с чужими идеями), строители светлого будущего сами то себе помочь можете???
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.01.2009 22:55 GMT4 часов.
Может быть, закрыть этот форум? Я лично не ожидал таких плохих результатов.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 27.01.2009 23:20 GMT4 часов.
матильда пишет:
я не молчала а верещала несмотря на то что мне в личку слали урозы чтобы помалкивала и сидела тихо, хотя все равно всего не говорила


Странно, помоему мои сообщения на Портале самые тупые, противно перечитывать, ниже плинтуса - но никто ничего в личку не писал. Просто самому как-то стыдно часто писать, так как мало чего умного могу насочинять.
Автор: матильда, Отправлено: 27.01.2009 23:48 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Может быть, закрыть этот форум? Я лично не ожидал таких плохих результатов.

Костя, это все равно не решит проблемы. Это происходит на всех форумах, тут еще сносно, бывает и похуже Обычно когда приходишь на какой-нибудь форум то сразу видно кто там рулит, а тут по другому. У этого форума интересная структура, голова растворена в общей массе и чтобы найти ее надо приложить массу усилий.
Денис Борисович пишет:
Странно, помоему мои сообщения на Портале самые тупые, противно перечитывать, ниже плинтуса - но никто ничего в личку не писал. Просто самому как-то стыдно часто писать, так как мало чего умного могу насочинять.

Имела ввиду не только посты что писала, но и те процессы на энергетических уровнях что происходили здесь. Вы не знаете через что мне пришлось пройти, отчаянье это мягко сказано...я хотела умереть чтобы это все кончилось, но лишь бы не стать как они. Я и побеги устраивала и все время возвращали, даже посягнула на границу не преступи, мне терять нечего было...и я нашла выход...
Автор: karim, Отправлено: 27.01.2009 23:54 GMT4 часов.
Денис Борисович, не совсем понимаю почему именно свои сообщения вы причисляете к самым непригодным и даже до той степени когда в личку какуюнть пакость (в связи с этим) да напишут. Ваши сообщения интересны и информативны, а вот такие как я могут долго что-то обдумывать и не написать за давностью происшедшего или от того, что кто-то давно на это ответил (или на что-то близкое в другой теме), а еще есть не только такие как я
Автор: fyyf, Отправлено: 27.01.2009 23:57 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Может быть, закрыть этот форум?

Костя, вот только, пожалуйста, без этих провокационных вопросов. Срочно прочитайте тему "Зачем я изучаю теософию?".
Слово "свет" ключевое. Где люди будут искать его, если что с форумом случится?
Черные кубы не всем мерещатся. Если кто-то набивает себе лоб, кладя поклоны, то это вовсе не значит, что вообще не надо Богу молиться.
Все мы люди, все - человеки. Страсти и пристрастия есть и у админов. ("К вопросу о первородном грехе"). Надо смотреть на это фило-тео-софски.
Вот ходить сюда пореже - это задачка. Для меня, по-крайней мере... Так что есть, над чем работать.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 27.01.2009 23:59 GMT4 часов.
матильда пишет:
Сейчас вот вспомнилось как пришла на портал

А Вы помните как уходили с него в первый раз? Чего Вас в самую дыру и откровенно чёрное место так тянет? Зарегистрировались повторно. Зачем? Вас сюда силком тащили? Хотите сами не зная чего, обвиняете всех вокруг в том что те не делали, а на себя любимую внимания 0!
Хотите оставаться с этой цифрой - Ваше дело. Не гадьте только там, куда Вас никто не тянет. А то наскочите, выльете на всех ушат грязи да ещё и с обвинениями, мол это Вы такие, и в кусты. А дальше новая регистрация, новый ушат... И уж если приходите, то ведите хоть себя как нормальный человек, уважающий окружающих.
Автор: EDWARD, Отправлено: 28.01.2009 00:25 GMT4 часов. Отредактировано EDWARD (28.01.2009 00:33 GMT4 часов, назад)
Матильда >>>>>Форум тяжелый и холодный, есть костяк который уже сформирован и если чел не подстраивается под него то он как правило замолкает, если писал конечно...многие так и не пишут. У организаторов есть цель и если взгляды новенького не совпадают то его стараются подмять, а если не удается то просто выдавливают, и сама эта тема показательный пример.


Спасибо, что поделились. Есть в Ваших словах и правда. Но все же то, что сказано выше к ней,правде, имеет такое же отношение, как отче наш к проблемам секса.
Есть у форума проблемы, но где их нет, они даже на небесах. Не ищите проблемы вовне, ищите в себе. Я тоже был когда-то новичком. И входил постепенно, фраза за фразой. Форум – прекрасное место проверить себя, просто уникальное. Но это тогда, когда умеешь учиться. Кто приходит учить обречен. И обрекает его не форум, а он сам.
Автор: матильда, Отправлено: 28.01.2009 00:48 GMT4 часов.
А Вы помните как уходили с него в первый раз?
помню, надо было так мне...

Чего Вас в самую дыру и откровенно чёрное место так тянет? Зарегистрировались повторно.

Зачем? Вас сюда силком тащили? Хотите сами не зная чего, обвиняете всех вокруг в том что те

не делали, а на себя любимую внимания 0!

А что надо было у вас разрешения спросить что бы регистрироваться? И чего хочу прекрасно

знаю и если уж говорю что-то то значит есть для этого причины.

Хотите оставаться с этой цифрой - Ваше дело. Не гадьте только там, куда Вас никто не тянет.

А то наскочите, выльете на всех ушат грязи да ещё и с обвинениями, мол это Вы такие, и в

кусты.

И где собственно я нагадила? Раз уж такие чистые и к вам не прилипает, то чего так

всполошились?

А дальше новая регистрация, новый ушат... И уж если приходите, то ведите хоть себя как

нормальный человек, уважающий окружающих.


Я ухожу из какого либо места только тогда когда нужно отключиться от эгрегора ресурса. И

причем тут кусты мне не понятно И свои рамки оставьте для себя, я свободный человек и

могу высказывать свои мысли. Заметьте, Игорь, я при этом никого не оскорбила...не назвала ни

одного имени, а уже забеспокоились. Я не боюсь, что вы мне можете сделать? Забанить чтобы

рот мне заткнуть, ну и пригнуть там...так я уже привыкла, не в первый раз давят
Вот например на форуме некоторые темы замалчиваются, они как бы неугодны...интересно почему?

Тема про Богов - бан...про Христа затронули некоторые моменты, которые замалчивались - опять

затыкание ртов. Чего вы так боитесь? Ну как же, не дай бог всплывет информация что к

уничтожению Христа и кое кто руку приложил...боитесь что всплывет вся информация которая

замалчивалась.
А вот это:
А разбираться с тем, кто мы - дневной или ночной дозор - Вам!
Успехов.

Я ведь пришла на этот портал с надеждой, а что вышло? Я поняла что значит тот сон и все

правильно сделала там...и вы знали что происходило в том сне, но я тогда этого не понимала

То время прошло и молчать я не буду больше...

Кто приходит учить обречен. И обрекает его не форум, а он сам.

я и не собираюсь никого учить, у меня на это нет времени...просто задрало на все это

смотреть...хватит!!!
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.01.2009 01:36 GMT4 часов.
f> Костя, вот только, пожалуйста, без этих провокационных вопросов. Срочно прочитайте тему "Зачем я изучаю теософию?". Слово "свет" ключевое. Где люди будут искать его, если что с форумом случится?

Это не провокация, а предложение. Теософию можно и дома по книжкам изучать, как все нормальные люди.
Конечно, может быть мне было бы правильнее не другим указывать, а самому прекратить всю общественную деятельность.
Автор: fyyf, Отправлено: 28.01.2009 01:56 GMT4 часов.
Я тогда на "Старом Новом годе" говорила: истина получается при общении духа одной личности с духом другой личности. "И звезда с звездою говорит", а душа с душою. Где же еще можно двум душам, находящимся на разных краях света (буквально!) поговорить, как не на сайте?
А вот круглосуточных дежурных, действительно, очень жаль. Изматывает это очень. Да, и на собственное совершенствование времени ни остается, все только других просвещать приходится. Надо с этим что-то делать.
Написать расписание: неделю - один дежурит, неделю - другой и так по списку. Чтобы можно было и свое что-то поделать, наверстать, а потом на всеобщее обозрение вынести. Опять же на природу выбраться, подзарядиться от друзей или от фотоохоты... (например) Душу же надо подпитывать созерцанием и единением с природой-матушкой.
Автор: EDWARD, Отправлено: 28.01.2009 02:00 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это не провокация, а предложение. Теософию можно и дома по книжкам изучать, как все нормальные люди.
Конечно, может быть мне было бы правильнее не другим указывать, а самому прекратить всю общественную деятельность.


Истинно так и есть, источники можно зубрить у очага. Задача состоит в том, чтобы портал сделать практическим, сделать обществом с общими не столько целями, сколько действиями, начинаниями, проектами. Они связывают людей. Тогда это будет типа семьи, а не группа духовных индивидуалистов. Направлять ( а не указывать) надо и будешь это делать, потому как без этого не можешь. А задача - превратить форум из теоретического в практический ( в известном смысле, естественно). Была идея создания совета портала, которая родилась на волне импичмента.
Не хочу ничего предлагать не потому, что мне не интересно или я боюсь работы. Просто дело это не только интересное, но и ответственное и занимающее всего тебя. Я в настоящее время взвалил на себя организацию Фонда, а двойников не имеется на этом этапе.

Но я обещаю пораскинуть мозгами каким образом нам двигаться в ногу с задачами дня, не теряя "бойцов". так что Костя, рано тебе на пенсию.
Автор: NGG, Отправлено: 28.01.2009 02:22 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Теософию можно и дома по книжкам изучать, как все нормальные люди.
Конечно, может быть мне было бы правильнее не другим указывать, а самому прекратить всю общественную деятельность.

Вы шутите. Форум не заменишь. Форум гораздо эффективнее чем еженедельные конференции. Не шутите так!
Автор: Урга, Отправлено: 28.01.2009 02:54 GMT4 часов.
А зачем изобретать велосипед? У ТО есть четко обозначенные задачи. Форум ведь теософский, значит он по своим функциям делает то же самое, в определенном смысле уже являясь ПРИКЛАДНОЙ работой. синтез науки, религии и философии - прекрасная задача, работы непочатый край. по каждому вопросу желательно столкнуть как можно больше мнений, чтобы информация оказалась полноценнее. Елена начала работу по религиям - ее надо продолжать, изыскивать материалы и мысли, и складывать их в кучу. Зацепила и тема по генетике народов, роли теософии (в том числе и в "православной" России). Вобщем, нужно побольше исследований и работы с информацией. "С миру по нитке - и будет теософам рубаха".
Автор: NGG, Отправлено: 28.01.2009 02:57 GMT4 часов.
Урга пишет:
"С миру по нитке - и будет теософам рубаха".

Да. В этом по большому счету роль форума. Хорошее выражение.
Автор: maddamka, Отправлено: 28.01.2009 03:36 GMT4 часов.
Я молчу, потому что когда рождаются интересные мысли, кто-либо на форуме меня уже опередил и высказал их
И еще начинаю думать, насколько значимо то, что я хочу сказать и прихожу к выводу, что не очень значимо,.. молчу
Прихожу смотреть новые темы. Еще, читая дискуссии, пытаюсь понять точку зрения человека (это на всех форумах, не только на этом). Чаще такое получется, поэтому выходит, что все по-своему правы. Так и качает из стороны в сторону, а середину, свое место еще не нашла

Любви и мира всем
Автор: Ляля, Отправлено: 28.01.2009 03:58 GMT4 часов.
Урга пишет:
Форум ведь теософский, значит он по своим функциям делает то же самое, в определенном смысле уже являясь ПРИКЛАДНОЙ работой. синтез науки, религии и философии - прекрасная задача, работы непочатый край. по каждому вопросу желательно столкнуть как можно больше мнений, чтобы информация оказалась полноценнее. Вобщем, нужно побольше исследований и работы с информацией. "С миру по нитке - и будет теософам рубаха".

Почти моя мысль... Общество имеет много вопросов, на которые теософия призвана дать ответы. Таких тем-запросов много на форуме, может показаться, что уже саму теософию и не отыскать. Практика теософии, теософия в действии.

Добавлено 41 минут спустя:

EDWARD пишет:
Но все же то, что сказано выше к ней,правде, имеет такое же отношение, как отче наш к проблемам секса.
Есть у форума проблемы, но где их нет, они даже на небесах.

Знаете, не очень приятно такое читать.
Автор: Татьяна, Отправлено: 28.01.2009 05:31 GMT4 часов.
EDWARD Уверен, что есть среди участников форума те, кто обращает внимание на информацию об актуальном посещении форума. Зарегистрированных в 50 раз больше постоянно или время от времени участвующих в обсуждениях. Кроме этого самих только гостей, просматривающих форум в разы больше, чем зарегистрированных.

Очень похоже на цирк, когда сотни зрителей в амфитеатре наблюдают за десятком акробатов. Задавался ли кто вопросом, почему люди регистрируются и не участвуют?
Что притягивает гостей смотреть, но не участвовать?

Вот поисследуйте и выскажитесь. Также милости просим новеньких освежить наши заезженные теософией головы. Если кто-нибудь из вас читает эти слова, то просьба написать свой первый пост на тему – ПОЧЕМУ Я МОЛЧУ и ЗАЧЕМ СЮДА ЗАГЛЯДЫВАЮ.
-----------------
Чтобы ответить на вопрос о молчании, надо сначала ответить на вопрос о том, зачем человек приходит именно на этот форум, что он ожидает здесь найти, какие проблемы решить?
Если он приходит на форум с проблемами (не личными, а общими) и не находит взаимопонимания у тех, кого он считает своими единомышленниками, то что ему остается делать?
Молчать.
Автор: ZAROLF, Отправлено: 28.01.2009 08:12 GMT4 часов.
>Я ухожу из какого либо места только тогда когда нужно отключиться от эгрегора ресурса. И причем тут кусты мне не понятно И свои рамки оставьте для себя, я свободный человек и могу высказывать свои мысли.
====================
Матильда, а стоит ли вообще так выдавливать из себя эмоции, перед кем то оправдываться или испытывать вину?
Мне казалось вы уже давно разобрались в данной ситуации, но всё еще ищите какой то жалости к себе.
Состояние в котором я увидел вас в лесу, довольно не важное, идти против всех - такие методы не приводят человека к чему то хорошему.
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.01.2009 09:58 GMT4 часов.
Ziatz :
Может быть, закрыть этот форум? Я лично не ожидал таких плохих результатов.


Я уже подумывал об этом, хотел при встрече обсудить. Результаты уже давно довольно печальны, я подводил к тому чтобы сами осознали. Константин организуйте новый форум и себя в нем как единственного Админа. Тонкий мир вам доступен и вы можете понять общие тенденции на новом форуме и подкорректировать при случае.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.01.2009 10:07 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (28.01.2009 11:50 GMT4 часов, назад)
матильда пишет:
И свои рамки оставьте для себя, я свободный человек и могу высказывать свои мысли.

Можете и высказываете. И форум этому не помеха. Вопрос в том, что в Ваших высказываниях почему то маты проскакивают. Именно поэтому я сказал в Ваш адрес
матильда пишет:
ведите хоть себя как нормальный человек, уважающий окружающих.

Кроме того свои необоснованные обвинения и догадки оставляйте при себе. Эд верно заметил, все Ваши проблемы в Вас внутри. Вы помните наше обсуждение в привате перед первым Вашим уходом и подобное говорил я Вам тогда...
Автор: fyyf, Отправлено: 28.01.2009 11:53 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
EDWARD пишет:
И свои рамки оставьте для себя,

Игорь - ошибочка! Где это Эдвард матом ругался? Вы это матильде, наверное...
Может быть, этот форум не совсем ее? Больше бы подошел такой, где собираются астральщики, обсуждают свои полеты (во сне и наяву), корректируют различные режимы выхода из физ.тел... Там было бы больше взаимопонимания.
Здесь все-таки больше люди с ментальным уклоном собираются. (Что-то не верится, что здесь нашелся кто-то, кто карму ей подправлял).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.01.2009 11:57 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Может быть, закрыть этот форум?

АндрейZ пишет:
Я уже подумывал об этом

Слава Богу наш ресурс уже вышел на уровень когда на его сохранность не влияют ни Бхикши, ни Тавы ни сыны адама, ни анандасаты, ни зеркала какие то, и даже уже и не его администраторы (собственно, к чему и стремились). Практически уже оформилось самофинансирование ресурса, а в скором времени оформится и передача рычагов управления аккаунтом на случай демократической смены его администрации. Думаю не плохо для четвёртого года нашей работы.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.01.2009 11:59 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Игорь - ошибочка! Где это Эдвард матом ругался? Вы это матильде, наверное...

Да, Вы правы, Аня. Но я уже успел поправить, как Вы наверное заметили. Надеюсь эта досадная накладка не получила ещё широкого распространения.
Автор: NGG, Отправлено: 28.01.2009 18:19 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Что-то не верится, что здесь нашелся кто-то, кто карму ей подправлял

Это моя "работа" - за то что Юля (Матильда) - едва ли не единственный более или менее постоянный мой собеседник в теме об АЧТ. Все 3 пункта. Хотя ее контр-партнерское отношение решительно к кому угодно меня теперь беспокоит. Не умно.
Автор: hele, Отправлено: 28.01.2009 18:45 GMT4 часов.
Ziatz > Может быть, закрыть этот форум? Я лично не ожидал таких плохих результатов.
Мне кажется, что результаты не плохие.
Автор: NGG, Отправлено: 28.01.2009 19:18 GMT4 часов.
Бейли в наставлениях 19 года пишет слова тибетца: "Нам приходилось довольствоваться лучшим из того что во многих отношениях было неудачей". Костя, Вам просто понадобился отдых, что неудивительно при Вашем темпе. Но не принимайте Ваш индивидуальный кризис за кризис идеи форума. Наверно этот форум - лучший из того что могло быть.
Автор: Ляля, Отправлено: 28.01.2009 21:56 GMT4 часов.
"Наши внутренние конфликты. Доверие к миру." Напрашивается такая тема, первая из цикла возможных подобных тем. Вопрос, будет ли она интересна, и если да, то как балансировать академизм/непроизвольное общение?
Автор: fyyf, Отправлено: 28.01.2009 22:11 GMT4 часов.
Преодоление дуальности - одно из качеств духовности.
В моем понимании - внутренние конфликты - следствие того, что нет Целостности внутреннего мира.
Даверие к миру - осознание Единства с внешним миром.
Это два основных принципа духовной жизни (в моем списке).
А в общении на духовном уровне (без социумных заморочек) - стиль абсолютно не важен: "Каждый слышит, как он дышит, как он дышит так и пишет..."
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.01.2009 22:35 GMT4 часов.
Анна только сейчас заметил твою "Динамическую медитацию". Ты очень динамична, сильнейшая и целостная Личность да еще и в юбке. Вот эта юбка очень удивляет и вызывает уважение.
Целую поэтому
Автор: fyyf, Отправлено: 28.01.2009 22:50 GMT4 часов.
Ответ см. в аське.
Автор: Ляля, Отправлено: 28.01.2009 23:10 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Преодоление дуальности - одно из качеств духовности.
В моем понимании - внутренние конфликты - следствие того, что нет Целостности внутреннего мира.
Даверие к миру - осознание Единства с внешним миром.
Это два основных принципа духовной жизни (в моем списке).
А в общении на духовном уровне (без социумных заморочек) - стиль абсолютно не важен: "Каждый слышит, как он дышит, как он дышит так и пишет..."

Таких ответов я не понимаю. Уже высказались и тема Вам не нужна, или продемонстрировали к ней свой интерес?
Автор: fyyf, Отправлено: 28.01.2009 23:20 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Уже высказались и тема Вам не нужна, или продемонстрировали к ней свой интерес?

Конечно, интересна. Я показала, что нужно обсуждать с точки зрения духовных принципов (теософски), а не как психологическую проблему.
Легко сказать - будь целостным. А как?
Это огромное поле - конь не валялся.
Автор: NGG, Отправлено: 28.01.2009 23:43 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Легко сказать - будь целостным. А как?

Целостность появляется там где есть устремление. У всех развитых духов в той или иной форме целостность есть всегда. Но не всегда узнана.
Автор: Ляля, Отправлено: 29.01.2009 01:35 GMT4 часов.
Предлагаю открыть тему в разделе наука как психологическую. Возьмем на вооружение готовые наработки, меньше будет тавтологий и наивно-недифференцированных представлений. На разговор же с точки зрения теософии выйдем неизбежно и обязательно.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.01.2009 02:48 GMT4 часов.
Открывайте.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.01.2009 03:01 GMT4 часов.
Мне тоже очень интересно.
Автор: Вадя Ротор, Отправлено: 29.01.2009 14:23 GMT4 часов.
матильда пишет:
Форум тяжелый и холодный, есть костяк который уже сформирован и если чел не подстраивается под него то он как правило замолкает, если писал конечно...многие так и не пишут. У организаторов есть цель и если взгляды новенького не совпадают то его стараются подмять, а если не удается то просто выдавливают, и сама эта тема показательный пример.
...обычно все делается чужими руками и чаще всего используют новичков, пока они еще не осознают. И ответственность ложиться на того кто сделал, а не на того кто к этому подвел. Но идеи и образы будут подсовывать самые светлые и благородные, что же сами то они не делают? ...плевать вам на людей что сюда приходят, для вас только интересы важны (причем носитесь с чужими идеями), строители светлого будущего сами то себе помочь можете???

Какой пафос , какое нагнетение атмосферы! Вам надо бы заняться художественной литературой, именно там больше всего к месту такие высказывания
По-моему, более доброжелательный форум, чем этот, надо ещё поискать. Тут чувстуется всеобщая атмосфера толерантности.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.01.2009 15:58 GMT4 часов.
Вадя Ротор пишет:
Вам надо бы заняться художественной литературой,

Кстати. Прекрасное предложение. При такой развитой фантазии человек просто обязан поделиться ею с общественностью - но только мирными средствами и путями.
Вадим, поделитесь опытом с Матильдой. Может быть, у нее уже есть что-то "в столе".
Автор: матильда, Отправлено: 29.01.2009 19:48 GMT4 часов.
Это не провокация, а предложение. Теософию можно и дома по книжкам изучать, как все

нормальные люди.
Конечно, может быть мне было бы правильнее не другим указывать, а самому прекратить всю

общественную деятельность.


Можно и дома изучать конечно, но иногда хочется и поделиться своим пониманием. Есть такая

необходимость у людей. Другое дело что это все выливается в залипании на форуме. Это сколько

надо времени чтобы прочитать книгу, потом еще написать свое мнение и читать темы, они же

громоздкие. А есть еще и реальная жизнь, мне вот интересно когда люди над собой работают? Не

просто так основой является работа над собой, тогда раскрывается восприятие и становиться

больше видно. И вместо того чтобы логически разжевывать по тысячи раз, можно увидеть как это

все работает. Например можно увидеть что огромный талмут Космогенезиса ТД легко умещается в

пять платоновых тел и вопросы просто отпадают. Хотя по началу читать полезно, это как

ориентир, другое дело когда человек залипает и топчется на месте. Отсюда и такая тяжесть на

форуме. Могу подбросить идею: прорабатывать качества, вместе обычно веселей и проще

организовывать. И собственно пользу от этого человек получает...Можно в закрытом разделе

открыть например такую тему и писать там редко, это как доклад что человек разобрал в себе.

И другим в помощь, на примерах всегда лучше видно...

Матильда, а стоит ли вообще так выдавливать из себя эмоции, перед кем то оправдываться или

испытывать вину?
Мне казалось вы уже давно разобрались в данной ситуации, но всё еще ищите какой то жалости к

себе.

Мне так легче, не держать в себе все...раскрыла и забыла, все равно каждый собой увлечен и

мало кто обращает на это внимание, прочитал и через час забыл, все внимание человека

заловлено на самом себе. Обычно реагирование происходит тогда когда человек на себя все

примеряет, у меня так тоже иногда бывает, тогда напрягаться приходиться и смотреть что

затронуло, а потом хватать эту бякость за хвост и выпроваживать Вы правы я давно

разобралась, но видно что-то еще осталось раз реагирую, вот такой всплеск и помогает еще раз

все пересмотреть...

Состояние в котором я увидел вас в лесу, довольно не важное, идти против всех - такие методы

не приводят человека к чему то хорошему.


Ну я бы на вас посмотрела если бы так же раздраконили, состояние не просто не важное, а

можно сказать плачевное. Хотя не первый раз, сдаваться не собираюсь, обойдуться Я хочу

лишь встать, чтобы могла вернуться домой, а меня давят. Причем обе стороны, вынуждают делать

то чего не хочу, сами пусть, своими ручками и отвечают за это сами. Я в ответе только за

себя, а все остальное меня не касается, хоть пусть перебъют друг друга. Я лишь информацию

даю и то когда считаю нужным.

Вопрос в том, что в Ваших высказываниях почему то маты проскакивают.

за маты извиняюсь...проскользнуло, если принципиально могу подкоректировать.

Кроме того свои необоснованные обвинения и догадки оставляйте при себе. Эд верно заметил,

все Ваши проблемы в Вас внутри. Вы помните наше обсуждение в привате перед первым Вашим

уходом и подобное говорил я Вам тогда...

а вот это не пройдет, если что-то говорю то не просто так...и то о чем общались в привете

помню, можете дальше переиначивать, я смотрю в этом деле вы поднаторели И нет желания и

времени обсуждать это целую неделю Если вам так легче, то просто соглашусь - да я

чудовище, и как вы там еще называли меня, темная лошадка пусть так, я все равно это я...

мне постоянно пытаются втолковать какая я неправильная, привить чувство вины. Бесполезно, я

этим не страдаю и не боюсь себя, потому что знаю чтобы не случилось я не ударю, хотя могу

убить запросто не моргнув глазом. Но для этого должно случиться невероятное

Черные кубы не всем мерещатся. Если кто-то набивает себе лоб, кладя поклоны, то это вовсе не

значит, что вообще не надо Богу молиться.

Конечно не всем, только некоторым В скрижалях Гермеса эта конструкция названа как Храм

Обитателя, Кааба в Мекке символ выражающий эту идею, другой синоним - золотой Телец, у

Блаватской это низшая четверица, низший квадрат. Вот тоже знаете ли намерещили себе
Автор: NGG, Отправлено: 29.01.2009 19:56 GMT4 часов.
матильда пишет:
Мне так легче, не держать в себе все...раскрыла и забыла, все равно каждый собой увлечен и
мало кто обращает на это внимание, прочитал и через час забыл, все внимание человека
заловлено на самом себе.

Это то понятно. Общее сознание этой истины и извиняет Вас в глазах "общественности". Но не у всех сознание "заловлено на себе" - люди разные бывают...
Автор: Ляля, Отправлено: 29.01.2009 22:48 GMT4 часов.
Удаляется самомнением и приближается самолюбием.
Каждого отходящего спросите, в чем обида. / Знаки Агни-Йоги, 69/

Это об ученичестве. То что уходят из группы изучающих Учение - полбеды, гораздо хуже когда опыт общения в такой группе отвращает от самого Учения.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 31.01.2009 05:19 GMT4 часов.
Здравствуйте господа!

После небольшого молчания...и анализа происходящего на форуме, мне снова захотелось вставить, свои "пять копеек", в этот Банк Милосердия и Строгости.

матильда пишет:
Можно и дома изучать конечно, но иногда хочется и поделиться своим пониманием. Есть такая

необходимость у людей. Другое дело что это все выливается в залипании на форуме. Это сколько

надо времени чтобы прочитать книгу, потом еще написать свое мнение и читать темы, они же

громоздкие. А есть еще и реальная жизнь, мне вот интересно когда люди над собой работают? Не

просто так основой является работа над собой, тогда раскрывается восприятие и становиться

больше видно. И вместо того чтобы логически разжевывать по тысячи раз, можно увидеть как это

все работает. Например можно увидеть что огромный талмут Космогенезиса ТД легко умещается в

пять платоновых тел и вопросы просто отпадают. Хотя по началу читать полезно, это как

ориентир, другое дело когда человек залипает и топчется на месте. Отсюда и такая тяжесть на

форуме. Могу подбросить идею: прорабатывать качества, вместе обычно веселей и проще

организовывать. И собственно пользу от этого человек получает...Можно в закрытом разделе

открыть например такую тему и писать там редко, это как доклад что человек разобрал в себе.

И другим в помощь, на примерах всегда лучше видно...


Вот, сразу видно человека, который, не держится за мертвую букву, а сам находит и раскрывает свои знания.
И Вы - Уважаемые форумчане, все равно, воспринимаете ее сообщения в штыки. За что? За то, что она пишет правду о Вас?
Вы сами, хоть раз, проанализировали свои посты?!(каждый из форумчан).
Внимательно перечитайте их...и Вы много поймете, почему некоторые "машут шашкой". Мне не хочется, по каждому сообщению, (да и времени на это уйдет много) "тыкать" в Вас вашими противоречиями. Только слепой этого не увидит.

С Матильдой, я согласен на все 100 %. Хватит писать то, что написано уже. Надо писать, что поняли сами из прочитанного.

Помню..как я понял, что такое Единое, почему без Единого нет жизни. Понял, не по буквам, а через мир окружающий меня. Просто посмотрел на бокал с водой, и понял, что вот она - вода, собраная в единую "массу" которая, находиться в этом бокале. Разбей эту "массу" на молекулы, протоны, нейтроны и т.д. ..и все! Бокал пуст! И только благодаря тому, что она (вода) собрана в одно целое, я могу ее пить...

И так, можно получать ответы на все вопросы. Как в математике: есть задача, далее следует решение этой задачи, еще далее - анализ решения этой задачи, ну и наконец - Доказательство анализа решения задачи.

Еще раз.. призываю Вас, к нормальным человеческим общением. Если нечего ответить, не надо лезть в Википедию, в другие энциклопедии, перелистывать литературу...отвечайте Своими мыслями, Своими ощущениями этого мира.

А, если хотите что бы Вас не тревожили и не поучали...сделайте форум закрытым и общайтесь себе на здоровье.


С Уважением
Автор: Зеркало, Отправлено: 31.01.2009 11:25 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
И Вы - Уважаемые форумчане, все равно, воспринимаете ее сообщения в штыки. За что? За то, что она пишет правду о Вас?


Ну не все конечно. И даже наоборот, те кто именно воспринимают те и не критикуют.


Pifagorus пишет:
Помню..как я понял, что такое Единое, почему без Единого нет жизни. Понял, не по буквам, а через мир окружающий меня.


Не всегда получается. Ведь привычный механизм определения окружающей реальности лежит в другой плоскости. Кто то годами развивает и приумножает этот механизм и вот так просто взять и отказаться не только не представляется возможным но и просто страшит как миниум "самоубийством" Я.
Автор: NGG, Отправлено: 31.01.2009 11:35 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
И даже наоборот, те кто именно воспринимают те и не критикуют.

Верное наблюдение.
Автор: Зеркало, Отправлено: 31.01.2009 11:41 GMT4 часов.
NGG пишет:
Верное наблюдение.


Другого у Эзотерика и не может быть.
Автор: hele, Отправлено: 31.01.2009 12:27 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Вот, сразу видно человека, который, не держится за мертвую букву, а сам находит и раскрывает свои знания.
И Вы - Уважаемые форумчане, все равно, воспринимаете ее сообщения в штыки. За что? За то, что она пишет правду о Вас?

Далеко не все воспринимают эти сообщения в штыки. Думаю - большинство воспринимают как нормальную критику и затем учитывают это.
Pifagorus пишет:
Еще раз.. призываю Вас, к нормальным человеческим общением. Если нечего ответить, не надо лезть в Википедию, в другие энциклопедии, перелистывать литературу...отвечайте Своими мыслями, Своими ощущениями этого мира.

Вы понимаете, мы очень разные. И в разных ситуациях нужно (и хочется) отвечать по-разному. Иногда своими ощущениями, иногда цитатами.
Можно создать тему (и такие по-моему уже есть), где обсуждались бы наши качества. Но я, например, вряд ли приму активное участие, т.к. не люблю излагать свои ощущения. Но понимаю, что есть совершенно другие люди, которые хотят таких обсуждений. Создавайте темы, никто ведь не запрещает. Если участники, хорошо знающие форум, увидят, что подобная тема уже есть, то перенесут сообщения в старую тему, и обсуждение продолжится в ней.

Pifagorus, рада слышать
Автор: NGG, Отправлено: 31.01.2009 12:42 GMT4 часов.
Пифагорус, я не следил особенно за Вашими сообщениями, но "слышал" что Вас встретили критически. в штыки. Полагаю сам, что и о Вас судить нам еще рано, и Вам рано оценивать с какой угодно точки зрения других Участников. Совет. Выберите время, скачайте штук 60 тем с форума объемом в пределах 7 страниц и почитайте. Это очень "расслабляет".
Автор: EDWARD, Отправлено: 31.01.2009 13:19 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Вы сами, хоть раз, проанализировали свои посты?!(каждый из форумчан).
Внимательно перечитайте их...и Вы много поймете, почему некоторые "машут шашкой". Мне не хочется, по каждому сообщению, (да и времени на это уйдет много) "тыкать" в Вас вашими противоречиями. Только слепой этого не увидит.


Призыв к анализу каждым своих постов звучал как миниму 2 раза. Так что кому надо, тот проанализировал. К сожалению большинство не справилось с заданием внимательного читания своих мыслей и, как результат, правильного понимания. Может быть потому, что никому и в голову не приходило изымание написанного из форума и "вдумчивая " работа над экстрактом. Но, как говорится, написано пером - не вырубишь топором.
И вот теперь, когда "уродливые дети" изолированы от общества, дабы не бросались вопрошающие взгляды на родителя, последний получил редкий карт-бланш на "тыкание" других, которые в независимости от красоты своих детей остаются их верными родителями. Вся наша жизнь - сплошные противоречия. В их разрешении протекает развитие. Только слепой этого не увидит.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 31.01.2009 14:21 GMT4 часов.
Доброго дня всем!

Сейчас, я на Ваш суд вынесу, кое-какие сообщения (из лички)...хотя мне делать этого не стоило бы, ну да ладно,.. подымем рейтинг посещаемости за неделю

Моя просьба к Игорю:
-------- Первоначальное сообщение --------
Прошу Вас, удалить мой акаунт, ибо я не готов еще, к общению.

Извините, если не оправдал, Ваших надежд относительно меня...

Если, что-то надо в плане помощи,у Вас есть мой e-mail.
-------------



Вы не горячитесь, Пифагорус. Я не зря бросил Вам сообщение с упором на то, что попавшиеся Вам собеседники не являются теософистами. В смысле, наш ресурс свободного доступа и его посетители и зачастую Участники не все исповедают принципы Теософии. Кроме того, Вы попали на самых "свободолюбивых" собеседников, не терпящих ни теософических ни администраторских рамок. Это больше касается АндреяZ и меньше Анны (fyyf). И всё бы обошлось, так Ваш практический "выпад" пришёлся во время сразу после блокировки одного такого разгорячённого свободолюбивого. Потому ситуация Вашего вхождения не располагала спокойствию и дружелюбию. Да и построеный Вами контекст своего вхождения был выбран Вами не совсем верный, конфликтный. Войдите с любовью и увидите, всё будет хорошо. В конце-концов, каковы мы, таково и наше окружение...
И ещё. Все мы люди и учимся на ошибках. Кто на чужих, а кто и на своих. Главное из любой ситуации выносить верные выводы.
И последнее. Наиболе активные Участники и настоящие теософисты практически все прошли через подобную Вам ситуацию. Не верите? Запросите информацию у Танюшки, к примеру, или у Эдварда (это тот что "Я всех Вас люблю!"), равно как и у Putnik. У Кости, на худой конец, спросите.

Ваше решение закон. Я удалю аккаунт через неделю (не забыть бы только), если не получу иной информации от Вас к этому времени.

Спасибо за предложение помочь. Я бы с радостью принял Вашу помощь в Портале...
Успехов Вам.


..и вот что, я получил сегодня:


Доброго здоровья.

Я помню неделю назад было озвучено желание удалить регистрацию с Портала.
Я готов это сделать. Вы подтверждаете своё намерение?


Мои оправдания по теме лички: почему выложил на всеобщее обозрения?
А, вдруг меня как Люцифера, забанят "и никто не узнает, где могилка моя"


------------------------------------------

Огромное спасибо Tanyushk@, матильда, АндрейZ, hele, Николя - мне приятно читать Ваши посты, ибо Вы размышляете сами, а не книгами.

Тем, кто размышляет с помощью книжных букв...ребята, давайте жить дружно! И начните с самих себя.


С Уважением

Автор: EDWARD, Отправлено: 31.01.2009 14:30 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Сейчас, я на Ваш суд вынесу, кое-какие сообщения (из лички)...хотя мне делать этого не стоило бы, ну да ладно,.. подымем рейтинг посещаемости за неделю

Моя просьба к Игорю:
-------- Первоначальное сообщение --------
Прошу Вас, удалить мой акаунт, ибо я не готов еще, к общению.

Извините, если не оправдал, Ваших надежд относительно меня...



Вам действительно этого делать не стоило. Ибо пытаясь выглядеть Вы проглядываете ту ситуацию, в которой активно учите других, будучи, по Вашим собственным словам, НЕ ГОТОВЫм К ОБЩЕНИЮ. Аккаунт можно оставить, а Вы освежитесь с месячишко, не посещая форум. Или это выше ваших сил?
Автор: hele, Отправлено: 31.01.2009 14:37 GMT4 часов.
По-моему, вполне нормальные сообщения администратора. Игорь спрашивает о вашем решении. Подтверждаете ли вы свою просьбу об удалении аккаунта. Можно ответить или здесь, или лично. По-моему, действительно, зачем удалять? Можно просто отдохнуть.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.01.2009 14:47 GMT4 часов.
Непонятно зачем публиковать личную корреспонденцию без согласия пишущего...
Как бы там ни было, я понял что это Ваше кредо (мне Вы ранее тоже стремились навязать к прочтению чужую корреспонденцию, которую я на отрез отказался читать. Так что, если продолжать быть последовательным, то почему бы не опубликовать здесь и мой ответ относительно той Вашей попытки? Или Вы публикуете только выгодно выделяющие Вас слова?)

Кроме того, я так и не понял, удалять Ваш аккаунт или нет? Вопрос о блокировке не стоял и не стоит. И, насколько я помню, саму позицию удаления подняли здесь Вы. Вы уже определились со своей позицией?
Автор: Pifagorus, Отправлено: 31.01.2009 14:50 GMT4 часов.
hele пишет:
По-моему, вполне нормальные сообщения администратора. Игорь спрашивает о вашем решении. Подтверждаете ли вы свою просьбу об удалении аккаунта. Можно ответить или здесь, или лично. По-моему, действительно, зачем удалять? Можно просто отдохнуть.



Вы меня удивляете...после моего сообщения #53183, мне приходит напоминание об удалении акаунта.
Если бы хотели удалить, удалили бы..дык нет же, как только я поддержал сообщения Матильды...о-па! мне приходит напоминание от Игоря.

Короче..."делайте из меня хоть ездовую собаку, все равно мне жизнь не мила"


С Уважением
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.01.2009 14:53 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
как только я поддержал сообщения Матильды

Вы поддержали Матильду??? Молодцом!
Автор: hele, Отправлено: 31.01.2009 14:56 GMT4 часов.
Думаю, это совпадение. Как раз прошла неделя ... или Игорь говорил, что удалит аккаунт в выходные (по просьбе участника) ... вот они и наступили. Поэтому он спросил.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 31.01.2009 15:10 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Непонятно зачем публиковать личную корреспонденцию без согласия пишущего...
Как бы там ни было, я понял что это Ваше кредо (мне Вы ранее тоже стремились навязать к прочтению чужую корреспонденцию, которую я на отрез отказался читать. Так что, если продолжать быть последовательным, то почему бы не опубликовать здесь и мой ответ относительно той Вашей попытки? Или Вы публикуете только выгодно выделяющие Вас слова?)

Кроме того, я так и не понял, удалять Ваш аккаунт или нет? Вопрос о блокировке не стоял и не стоит. И, насколько я помню, саму позицию удаления подняли здесь Вы. Вы уже определились со своей позицией?



Дык, я написал почему: А, вдруг меня как Люцифера, забанят "и никто не узнает, где могилка моя"

И выкладывайте себе на здоровье (личку). Мне нечего скрывать. Еще раз Вам напоминаю: лучше с начала увидеть минусы, что бы потом наслаждаться плюсами.

Внимательно читайте сообщения, и семь раз подумайте, прежде чем ответить, выгодно выделяющимися словами. Если Вы хотите, понять собеседника..не цепляйтесь за обрывки фраз. Умейте включать анализ происходящего.


С Уважением

P.S.

Igor_Komarov пишет:
Вы поддержали Матильду??? Молодцом!

Вот об этом я и написал выше, что Вы не внимательно читаете сообщения других форумчан

А, с другой стороны...видите, как Вы сразу оживились.
Это радует!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.01.2009 15:17 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Это радует!

Здорово что хоть что то Вас здесь радует.
Вы не ответили на конкретно поставленый вопрос: Удалять или нет Ваш ник?
Или это у Вас PR такой? Поучить Участников не удалось, так Вы углядели что здесь тоже можно с админом сделать, так как многие его клюют...
Тем более, в чём опасность, админ не отвечает клёвом...
Автор: Урга, Отправлено: 31.01.2009 15:18 GMT4 часов.
Игорь поторопился объявить Пифагоруса "теософом" - Пифагорус настаивает на философском методе работы, только почему-то "полез в бутылку" (наверное обиделся). Я бы, наверное, списал всю эту эпидемию обид на ретроградную фазу Меркурия (соединявшегося с Марсом). В воскресенье она закончится и появляется надежда, что со следующей недели всё переменится в лучшую сторону. друзья, сделайте усилие по неконфликтной трансформации космических воздействий. или просто отклоняйте их совсем и не участвуйте в конфликтах.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 31.01.2009 15:39 GMT4 часов.
Игорь, никто Вас клювом не клюет. Не расстраивайтесь по пустякам.

Пиар мне не нужен, и Вы об этом хорошо знаете. Учить никого не собираюсь, да и зачем? Жизнь сама научит!

Насчет удаления... это как Вам угодно. Когда я просил Вас об этом, Вы меня не удалили, так что же Вы сейчас хотите меня удалить? Я Вас сейчас об этом не просил.
Провоцировать никого не хотел, просто выложил свой взгляд на сообщение Матильды. И после сообщения, получил снова порцию "грязи". Так, кто кого провоцирует? И кто здесь Тролль?

За время своего молчания, я вынес несколько уроков с пользой для себя. Поэтому, извините меня если я кого-то провоцирую.


Урга, если Вы считаете, что я не теософ..это Ваше право. Оспаривать я его не буду, опять же, жизнь рассудит, кто теософ, а кто не теософ. Делами брат, делами нашими будут мерить.


С Уважением
Автор: Урга, Отправлено: 31.01.2009 15:53 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Урга, если Вы считаете, что я не теософ..это Ваше право. Оспаривать я его не буду, опять же, жизнь рассудит, кто теософ, а кто не теософ. Делами брат, делами нашими будут мерить.

Пока что вы больше демонстрируете себя как философ. Кстати, я высказался в контексте тех личных сообщений Игоря, которые вы выложили: там было о том, что мол не все здесь теософы (не обращайте мол внимание). такие высказывания обычно делаются между своими (теософами).
Автор: Pifagorus, Отправлено: 31.01.2009 16:18 GMT4 часов.
СпасибоУрга, что Вы не стали, раздувать из моего сообщения, что-то свое

Теперь перейдем к Матильде.. ведь она дословно написало, почему она молчит...ведь и в правду, брать из книг то, что, уже написано. Зачем? своими словами, своими мыслями надо излагать сообщения..а не выкатывать чужие цитаты на всю страницу. как правильно заметила Матильда:
что огромный талмут Космогенезиса ТД легко умещается в пять платоновых тел и вопросы просто отпадают. Хотя по началу читать полезно, это как ориентир, другое дело когда человек залипает и топчется на месте. Отсюда и такая тяжесть на форуме.



С Уважением
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.01.2009 16:20 GMT4 часов.
Pifagorus пишет:
Так, кто кого провоцирует? И кто здесь Тролль?

Я, Пифагорус, а кто же ещё?
Автор: Ляля, Отправлено: 31.01.2009 19:23 GMT4 часов.
hele пишет:
Думаю, это совпадение. Как раз прошла неделя ... или Игорь говорил, что удалит аккаунт в выходные (по просьбе участника) ... вот они и наступили. Поэтому он спросил.

Человек обращается к администрации форума с просьбой удалить его аккаунт, ему дают срок подумать. За несколько дней до завершения срока он снова пишет на форуме, без извинений и объяснений причин своего непоследовательного поведения. На вопрос администрации нужно ли сохранить аккаут, заявляет что его преследуют, так как он высказался в поддержку одного из форумчан.

Если у вас паранойя, еще не значит что за вами не охотятся. (с) Учитесь держать удар.
Автор: Pifagorus, Отправлено: 31.01.2009 20:16 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Человек обращается к администрации форума с просьбой удалить его аккаунт, ему дают срок подумать. За несколько дней до завершения срока он снова пишет на форуме, без извинений и объяснений причин своего непоследовательного поведения. На вопрос администрации нужно ли сохранить аккаут, заявляет что его преследуют, так как он высказался в поддержку одного из форумчан.

Если у вас паранойя, еще не значит что за вами не охотятся. (с) Учитесь держать удар.



Ляля..Вы наверное что-то пропустили, или поздно начали понимать в чем суть? ( Возможно это из-за того, что я удалил свои сообщения). И вот поэтому вы сделали такой вывод, что меня кто-то преследуют?

Теперь по порядку: я попросил удалить мой акаунт, меня попросили не торопится с выводами. Удаляю все свои сообщения (кроме двух)...показывая тем самым, что я уже определился с выбором участи своего акаунта.
Что Вам не понятно? То что я снова зашел на форум, читайте сообщение #53183 в этой теме, там все сказано.


И не хамите!С паранойей, еще надо разобраться у кого она.

Учитесь по факту писать, а не по ветру.


С уважением
Автор: матильда, Отправлено: 31.01.2009 21:48 GMT4 часов.
Можно создать тему (и такие по-моему уже есть), где обсуждались бы наши качества. Но я, например, вряд ли приму активное участие, т.к. не люблю излагать свои ощущения.

Зачем кого-то обсуждать, я совсем не это имела ввиду, а проработку качеств. Это когда человек как бы проделывает работу над каким либо качеством и смотрит весь механизм проявления. Всю цепочку, все реакции и механизмы...как это влияет на реакции, на тело и т.д. Тогда можно увидеть и неправильную работу в цепочках, так сказать сбои и увидеть причину этих сбоев. А обсуждение это неинтересно, тогда нужно оценивать, мне же по душе сам интерес исследования вот таких механизмов. Да и как можно оценивать если человек сегодня уже не такой как вчера? Оценка она привязывает и не дает течь дальше, она как камень на дно тянет, потом трудно всплывать

Если бы хотели удалить, удалили бы..дык нет же, как только я поддержал сообщения Матильды...о-па! мне приходит напоминание от Игоря.

Pifagorus, к сведению обычно мои сообщения стороной обходят, просто терпят, хотя знаю почему А вот тех кто поддерживает линию разговора и вливается, в тот поток что включаю, обычно банят. У них тут свои интересы и своя игра, вмешательство сулит неприятности А то что пишу всегда можно списать на бред сумашедшего, типа намерещила себе Иногда забавно вот так сотрясать пространство, а то тут заплесневеет все

За несколько дней до завершения срока он снова пишет на форуме, без извинений и объяснений причин своего непоследовательного поведения.

А собственно перед кем он извиняться должен и за что? Разве человек не сам решает как и что делать и говорить? Насколько мне известно, последовательно работают машины, роботы, программа в них такая заложена
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.01.2009 22:54 GMT4 часов.
> Иногда забавно вот так сотрясать пространство,

Это и называется "троллинг".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.01.2009 22:59 GMT4 часов.
Автор: матильда, Отправлено: 01.02.2009 00:27 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это и называется "троллинг".

Пусть так, мне все равно как это называется...Меня другое беспокоит, то что сейчас происходит. И что со временем происходит, на физике стали сбои сильно видны. Не замечать этого уже просто невозможно...И кто такой тот кто все это запустил, и главное почему?...Он в теле, но человеком его трудно назвать и там рядом нет никого и место странное...
Автор: cKreator, Отправлено: 01.02.2009 02:03 GMT4 часов.
Чтобы не вникать в общие споры, скажу по теме. Заглядываю последним временем и не пишу, так как делать думаю это бесполезно ибо все равно все все и так без меня знают. Да и видно вообще щас в голове идет переоценка ценностей и мыслей накопленных ранее. Потому в некоторой мере пост Ирины (немножко обрезанный)
maddamka :
Я молчу, потому что когда рождаются интересные мысли, кто-либо на форуме меня уже опередил и высказал их
Прихожу смотреть новые темы. Еще, читая дискуссии, пытаюсь понять точку зрения человека (это на всех форумах, не только на этом). Чаще такое получется, поэтому выходит, что все по-своему правы.

подойдет и мне.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.02.2009 02:10 GMT4 часов.
А я как раз сегодня думал: а куда это cKreator делся?
А переуценка ценностей — вещь хорошая, особенно во временя мирового империалистицкого крызиса.
Автор: cKreator, Отправлено: 01.02.2009 02:13 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А я как раз сегодня думал: а куда это cKreator делся?

А может просто из-за того что мой друг Ку АЛь мало пишет и меня нету. )))
Ziatz пишет:
А переуценка ценностей — вещь хорошая, особенно во временя мирового империалистицкого крызиса.

Ну дык, а чем еще заниматься безработному музыканту философу? )))
Автор: fyyf, Отправлено: 01.02.2009 05:35 GMT4 часов.
cKreator пишет:
Ну дык, а чем еще заниматься безработному музыканту философу? )))

Как чем! Съездить в гости к другу (Ку Алю) в Санкт-Петербурх...
Проведать. Узнать, чем живет, чем дышит, с кем теперь ругается. А может, он к Виссариону подался?
Кстати, а его случаем не заблокировали?
Автор: cKreator, Отправлено: 01.02.2009 06:48 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Кстати, а его случаем не заблокировали?

Думаю таких голыми руками не возьмешь. )))
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.02.2009 11:15 GMT4 часов.
> Как чем! Съездить в гости к другу (Ку Алю) в Санкт-Петербурх...

Привезти ему в подарок отборную коллекцию дисков трэш-метала...
Автор: Ляля, Отправлено: 01.02.2009 13:07 GMT4 часов.
Урга пишет:
Я бы, наверное, списал всю эту эпидемию обид на ретроградную фазу Меркурия (соединявшегося с Марсом). В воскресенье она закончится и появляется надежда, что со следующей недели всё переменится в лучшую сторону. друзья, сделайте усилие по неконфликтной трансформации космических воздействий. или просто отклоняйте их совсем и не участвуйте в конфликтах.

Поставлю +1, велик был соблазн прополоскать кое-кому мозги. )
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.02.2009 13:47 GMT4 часов.
Ляля пишет:
велик был соблазн прополоскать кое-кому мозги.

Верно, этим заниматься не нужно. Бесперспективное мероприятие...
...пока этот кто-то сам себе их не прополощет.
Автор: Aleksey_S, Отправлено: 01.02.2009 15:25 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А переуценка ценностей — вещь хорошая, особенно во временя мирового империалистицкого крызиса.

Константин, это опечатка, оговорка "по Фрейду" или так написать и хотели
Автор: cKreator, Отправлено: 01.02.2009 15:37 GMT4 часов.
fyyf пишет:
съездить в гости к другу (Ку Алю) в Санкт-Петербурх...

Ziatz пишет:
Привезти ему в подарок отборную коллекцию дисков трэш-метала...

Думаю это был бы самый щасливый день в его жизни.
Автор: anoname, Отправлено: 28.02.2009 22:56 GMT4 часов.
Почему я молчу? А какая польза здесь от моих сообщений? Да и сложно правильно формулировать свои мысли.

Почему сюда заглядываю? Здесь много полезного, что можно почитать для собственного развития. Здесь есть интересные люди и высказываются интересные мысли.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 01.03.2009 02:23 GMT4 часов.
EDWARD :
Задавался ли кто вопросом, почему люди регистрируются и не участвуют?


Думаю, что зарабатывание на хлеб насущный мешает им полностью отдаться миру абстрактному. Они как грибники, придут на зов первопроходцев, соберут "необходимое" и быстренько "домой" из темного леса мудрости.

EDWARD :
Что притягивает гостей смотреть, но не участвовать?


Людям нравится подсматривать, прячась. Как всем детям.

Добавлено 20 минут спустя:

АндрейZ :
Pifagorus пишет:
И Вы - Уважаемые форумчане, все равно, воспринимаете ее сообщения в штыки. За что? За то, что она пишет правду о Вас?


Ну не все конечно. И даже наоборот, те кто именно воспринимают те и не критикуют.


Pifagorus пишет:
Помню..как я понял, что такое Единое, почему без Единого нет жизни. Понял, не по буквам, а через мир окружающий меня.


Не всегда получается. Ведь привычный механизм определения окружающей реальности лежит в другой плоскости. Кто то годами развивает и приумножает этот механизм и вот так просто взять и отказаться не только не представляется возможным но и просто страшит как миниум "самоубийством" Я.



Да, самым большим заблуждением есть очень популярная среди "буддистов" мысль, что "убить билла" , свое Я, сравнимо с физическим самоубийством. Когда как Будда призывал убить лишь омрачение материей, спутницей луны, которая "то рождается то умирает", показывая человеку "дурной пример".

Жаль, что не встретился с Пифагорусом на форуме. Он как гром среди ясного неба - шандарахнул и исчез. Мне интересно то, что в моем родном городе "где то там в ночи" бродят пифагорийцы, о которых все мои думы.
Автор: Лара, Отправлено: 21.06.2009 21:21 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Думаю, что зарабатывание на хлеб насущный мешает им полностью отдаться миру абстрактному

Полагаю, физиологические потребности, как то: есть, пить, прикрыть наготу тела своего одеждами - никто не отменял. А ещё с ребёнком пообщаться, да отяготить свой багаж знаниями. Какие могут быть дискуссии без знания предмета?! Поэтому я молчу. Я лишь в начале пути.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 21.06.2009 23:01 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (22.06.2009 23:59 GMT4 часов, назад)
Лара пишет:
Истина где-то рядом.


Весьма рядом, отстала или обогнала(движение и статика относительны и тождетсвенны,посколку Принцип это непрерывное принципиальное движение и он воплощается в них.)
Автор: Ак-Кем, Отправлено: 22.06.2009 18:48 GMT4 часов.
Я иду по форуму, как раньше монахи шли по Тибету, по Индии.Я ищу ответ на самый важный вопрос -- путь к Самадхи.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 23.06.2009 00:01 GMT4 часов.
Ну...попробуйте почитать мои посты от первого до последнего. Может что то и промелькнет. Не ручаюсь.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.06.2009 00:54 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Ну...попробуйте почитать мои посты от первого до последнего.


хорошо, что это не Ziatz написал

что-то юморит меня сегодня не "по-детски"...
Автор: Николя, Отправлено: 23.06.2009 02:34 GMT4 часов.
Я отношусь спокойно к спорам и непониманиям на форуме. У меня часто при посещении Портала возникает ощущение, что Истина в сознании здесь выкристаллизовывается, шлифуется - многотруден путь познания. Может, это и есть эгрегор?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 23.06.2009 12:32 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
CCLXXX пишет:
Ну...попробуйте почитать мои посты от первого до последнего.


хорошо, что это не Ziatz написал

что-то юморит меня сегодня не "по-детски"...


Наверно смешинку поймали, быват. Я вчера тоже поржал. Если Вы посмотрите на Далай Ламу, он всегда улыбается и щурица. Иногда очень смешно.А ведь человек немыслимого уровня знаний и способности к концентрации. Смех это "кусочек" всеосознавания и как следствие всепрощения. Он стартует от некоторой переломной точки,контраста, участка пустотности в бытии, отпускание давления на среду,освобождающий сознание естетсвенный всплеск. Покажи, например, немцу неожиданно пальчик, и он упадет под стол со смеху. У нас, юмор особый, не простой,многосоставной, многоэтажный что ли. У нас больше оттенков в языке, мы более свободны от собственности, не привязаны к ней, мы не помним на генетическом уровне когда у нас была своя земля, котрую можно передавать по наследству. Нам не нужно зыркать по сторонам и следить за тем чтобы ее неотобрали. И это не единственные причины наверное. Мы и отдали эту землю когда то сами, потому что сознание высшего Я людей этой земли видимо помнит прозренные времена, когда каждый человек, кровь которого в этой земле, был един в себе и рос в атмосфере единства,гармонии и свободы от материи.
Автор: Djay, Отправлено: 23.06.2009 12:59 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Ну...попробуйте почитать мои посты от первого до последнего.
И шо тому герою будет?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 23.06.2009 15:09 GMT4 часов.
Ак-Кем пишет:
Я иду по форуму, как раньше монахи шли по Тибету, по Индии.Я ищу ответ на самый важный вопрос -- путь к Самадхи

Реально (как по мне) - только Душа знает этот путь - к сожалению, эта фраза звучит слишком пафосно, из-за злоупотребления и проституизации этого слова "Душа", но это так - она подбрасывает идеи и в сотрудничестве с кармой, ищет оптимальные пути для развития сознания, хотя мы, в большинстве случаев, полагаем, что это ум и случай.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 23.06.2009 15:37 GMT4 часов.
Djay пишет:
И шо тому герою будет?


Может быть "заворот кишок" у галаве
Автор: ENRG, Отправлено: 23.06.2009 21:31 GMT4 часов.
Похоже, тему можно закрывать...

По чему я зарегистрировался:
1. Без регистрации пускает не во все топики.
2. После первого посещения нашел много интересного - читаю...

Почему не отписываюсь:
"мал еще" трудно дискутировать с малым багажом...
Есть что сказать, но мало кому интересно из-за разного уровня развития, пока еще "не дотягиваю", разве что в целях помощи, как диалог ребенка со взрослым...
Автор: Мантис.Р, Отправлено: 19.10.2009 00:55 GMT4 часов.
А я вот неправильно написал свой "Род занятий",думаю вернусь ка я на форум через пару месяцев,все исправлю,никто и не заметит А если серьезно,то по совете уважаемого Ziatz - читал,а так же перечитывал,и еще раз читал.а еще в силу своего характера я не смею дискутировать на ту или иную тему нахватавшись "знаний", из различных литературных и др. источников.лишь накопившись до определенной меры, знания могут привести к просветлению,тогда уже можно и подискутировать.я не могу похвастаться своим просветленным умом,он у меня скорее затуманенный,по-этому мой высказывания, в основном ,могут нести вопросительный характер.в связи с этим дабы не утомить участников форума своими вопросами,предпочитаю созерцательную позицию.
Автор: dituta, Отправлено: 18.12.2009 18:49 GMT4 часов.
Как то зарегился здесь и пытался разобратся с местным интерфейсом, решил на практике пописать по темам, непонял почему низя создавать тему или добавлять свой ответ в различных обсуждениях. И второе хотел почитать собственно современников в теософии, немогу найти, сплошные вариации по книгам прошлых веков. Жаль. Всёравно попишу так себе в удовольствие. Всем УСпехов.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.12.2009 20:07 GMT4 часов.
Доступ ко всем темам даётся после написания определённого количества сообщений, около 50. Но поскольку этот метод слишком формальный и механический и себя не оправдывает, с нового года будет введена другая система.
Из современных авторов можно назвать Биргит Ломборг и относительно современного (60-е-80-е годы) Эккиралу Кришнамачарью.
Автор: dituta, Отправлено: 18.12.2009 22:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Из современных авторов можно назвать Биргит Ломборг и относительно современного (60-е-80-е годы) Эккиралу Кришнамачарью.
Быстрое цитир

Спасиб за ответ.

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика