1.Большинство "классиков" Теософии были хорошими психологами (может не "научными", но природными, практическими.)
2.Многие психологи знакомы и даже поддерживают Теософию и религии.
3.Психология, как и большинство наук, работают на практическое применение в деле вовлечения в "вещизм", оболванивания и управления людьми.
4. Психология, действуя в обратном от "духовного" пути направлении, достигла значительных успехов - действенность рекламы, значимость психолога в успехе бизнеса и т.п.
5.Малое использование достижений психологии для дела и целей ТО.
И ещё несколько слов.
Психологическими приёмами в печати и Интернете производится "биороботизация" людей, особенно молодых (наиболее подвержены). Не надо думать и напрягаться, расписано и предписано всё: "не опускать в воду включённый электроприбор"; как нужно думать - в печати, в Интернете; как жить, что делать - в TV-сериалах, боевиках; как и когда смеяться - ржание "за кадром" и значки -
, хотя эти дополнительные знаки препинания признаёт Ziatz - спец по языкам, ему видней.В подтверждение вышесказанного, наблюдения с нашего форума:
иногда, следом за изложением мысли идёт её тщательное "разжёвывание"(часто - пустословие), отучающее мыслить, поощряющее ленность ума и провоцирующее "заглотить" это. Пошутив, чтобы "поржать" в теме "Ваше отношение к реинкарнации и карме" и, не поставив значка "ржания", вместо искреннего проявления чувств - настороженность ("хватит стебаться", "оппонента жалко"). Простите за бестактность (если таковая была) и "брюзжание", но это - Психология.
Юрий пишет:Да уж и Вы это продемонстрировали, я тоже думал об этом, но за бестактность не прощу сам такой же, себе не прощаю, а Вам за что?… - (типа провокация, но это не так)
В подтверждение вышесказанного наблюдения с нашего форума:
иногда, следом за изложением мысли идёт её тщательное "разжёвывание"(часто - пустословие), отучающее мыслить, поощряющее ленность ума и провоцирующее "заглотить" это. Пошутив, чтобы "поржать" в теме "Ваше отношение к реинкарнации и карме" и, не поставив значка "ржания", вместо искреннего проявления чувств - настороженность ("хватит стебаться", "оппонента жалко"). Простите за бестактность (если таковая была) и "брюзжание", но это - Психология.
Действительно современная торговля нигде не обходится без психологии, но это разумеется только для того, чтоб побольше урвать, и к сожалению там даже и не "пахнет" разумом, сплошной прощет и вычисление, цифры… к несчастью на нашем этапе развития они имеют оч. большую задачу и роль; и далеко не многие задумываются над этим…
А что касается самих психологов, то это очень просто, человек у которого есть стремление узнать о себе что-нибудь, разобраться в каких-то внутренних проблемах, а под рукой у него ничего нет(близкого человека с которым можно говорить обо всем на свете не скрывая подробностей), то он идет на психолога, правдо чаще всего это происходит безсознательно(так сказать на уровне инстинкта… куда притянет)…
D.V. пишет:
Рассмотренная в качестве медицинского атрибута, средства для помощи страдающим людям
Это Вы спутали с психиатрией. Я же - о "ложных" личностях, мешающих на пути к просветлению (буддизм), об эгоизме и других пороках "низших" планов человека, мешающих на пути к Любви и состраданию, к всеобщему братству (Теософия)
Gleb пишет:
Да уж и Вы это продемонстрировали, я тоже думал об этом, но за бестактность не прощу сам такой же, себе не прощаю, а Вам за что?… - (типа провокация, но это не так)
Вы почитайте повнимательней, откуда взялась моя злосчастная шутка, к Вам она ни какого отношения не имела, и прощения мне нужно просить у TAVа, что сейчас и делаю.
Короче говоря, всем очень советую работы К.Г.Юнга. И не только по психологии, но и по философии.
Юрий пишет:
Вы почитайте повнимательней, откуда взялась моя злосчастная шутка, к Вам она ни какого отношения не имела, и прощения мне нужно просить у TAVа.
Я и не принимал ее на свой счет, и уж тем более не заискивал не перед кем… вот и просите прощение хотя это лишне… некоторые люди намеренно делают ситуации провацирующие на угнетение обстановки… а получается это тогда когда чаще всего нечего сказать и тогда начинается простой словестный …; короче где-то так…
Sergey_Voody пишет:Ценный совет… Юнг далеко зашел в своих исканиях…
Короче говоря, всем очень советую работы К.Г.Юнга. И не только по психологии, но и по философии.
Натарадж пишет:
Советую ознакомится с книгой А. Афанасьева "Синтаксис Любви"
А ещё проводится обучение "психософии", стоимость 1 занятия 1000 рублей. Книгу читать сразу расхотелось.
Психология очень интересная область знаний, которая мне помогают в коммерции.
Gleb пишет:
Действительно современная торговля нигде не обходится без психологии, но это разумеется только для того, чтоб побольше урвать, и к сожалению там даже и не "пахнет" разумом, сплошной прощет и вычисление, цифры… к несчастью на нашем этапе развития они имеют оч. большую задачу и роль; и далеко не многие задумываются над этим…
Есть интересное наблюдение из жизни: другие люди всегда будут «изучать» тебя на прочность. Как в детстве – «на вшивость», выбивая у тебя из рук портфель. Если ты устоишь, не дашь себя в обиду, сможешь постоять за себя, не будешь тупо делать все, что тебе говорят, наваливая кучу обязанностей – от тебя «отстанут», т.е. ты займешь свою нишу и будешь на ней функционировать. Ежели поведешь себя по другому – будешь бегать за пивом постоянно. Это называется быть «козлом отпущения». Тут очень важно иметь человека в жизни, к которому можешь обращаться на ты.
Именно из-за "внешнего" направления работы не совсем этичными, неподходящими для духовно ищущего можно считать псевдопсихологические, манипулятивные системы, рассчитанные на работу с обывательским уровнем (Карнеги и т. д. ). Путь внешнего успеха вторичен при развитии духовности.
А Юнг - это действительно СИЛА!
Можно многократно приводить примеры. Самый яркий - дэир. Прекрасно объяснено как именно добиваться определенных результатов и только на 4 ступени объясняется, что определенные действия кармически наказуемы.
А многие методики психологии прекрасно используются для работы с людьми и самое главное - ВО БЛАГО. Нет возможности прочитать непосредственно в хрониках почему тот или иной страх владеет человеком - методики гипноза позволяют вытащить информацию о предыдущих жизнях. И главное, осознав причины, человек избавляется от страха или хотя бы может его контролировать. Нейролингвистическое программирование может быть использовано самим человеком для себя, не говоря уже об аутотренинге и т.д. Не все люди спокойно воспринимают слова - медитация, транс и т.д. А вот психологические методы для них научны, т.е. обыденны. И их использование - это уже шаг к познанию себя самого.
elisabet пишет:
Не все люди спокойно воспринимают слова - медитация, транс и т.д. А вот психологические методы для них научны, т.е. обыденны.
Это точно.
А вообще,лучшая "психология",это когда собирается семья:внуки,дети,отцы,деды в выходной день за обеденным столом и решают все свои проблемы сообща.Для внуков-проблема,для детей-это пройденный этап,для родителей-это не вообще проблема и т.д.Решения находят сообща,помогают друг другу.
При психологических трудностях, в житейских ситуациях, советы более старшего поколения могут безусловно помочь.
elisabet пишет:
в настоящее время, слишком уж сильные изменения произошли в социуме, чтобы бабушки и дедушки смогли бы помочь.
Да, это точно. Процессы, начавшиеся в 90-х годах, особенно это отражают. Сами процессы ни плохие, ни хорошие – это Эволюционный путь развития в соответствии с Кармой общества. Но разве это расскажешь людям пенсионного возраста, да еще одиноким.
А что твориться с жилым фондом в Москве, попавшим в разряд «элитных»? В нем живут реальные люди и нередко пенсионного возраста (читай – никем не защищенные ни семьей ни законами).
Вобщем я не злорадствую. В своем бизнесе я всегда говорю при заключении сделок и контрактов правду. Мое мнение такое, любой человек должен знать правду и иметь право выбора.
И не люблю бизнес, связанный с реализацией квартир. Он мне не по душе и неинтересен.
- "Только находя себя в других и спасая себя в других, ты истинно спасаешь себя
Ведь прежде чем кого то спасти, нужно научиться спасать
А прежде чем научиться спасать, нужно познать азы спасения,
А чтобы азы стали высотами, необходима практика,
А что бы практикак как можно больше приносила результата, необходимо всеведение причин и следствий
Чтобы получить такое всеведение, нужно завладеть кармой,
Чтобы завладеть кармой, нужны предельные накапливания заслуг
Чтобы накапливать такие заслуги нужно научиться подлинно видеть себя во всех
Чтобы подлинно научиться такому видению, нужно отказаться от всякого Осуждения,
Чтобы научиться Неосуждению, нужно уничижение собственного "Я",
А чтобы не противиться такому уничижению, нужна хоть капля сострадания,
И когда подлинно самоотверженно практикуешь неосуждение и сострадание,
Наконец начинаешь рассеивать картину себя в остальных,
Когда эта картина видна и твоя мудрость ею любоваться,
То истинно начинаешь обретать подлинного себя,
Когда ты обретаешь истинного себя, ты терпишь великую боль своего присутвия -
- "Почему, если я обрел истинного себя, еще так много всяких меня?!!"
Когда распознаешь в этом трагедию,
Начинаешь истиннейше спасать,
Истиннейше подлинного себя,
когда начинаешь истиннейше спасать,
Истиннейше подлинного себя,
Взращиваешь сострадание, неосуждение и самоотвержение,
До уровня Все-Сострадания, Все-Не-Осуждения и Все-Самоотвержения,
И когда такому взращиванию подходит предел,
*И стакан наливается сполна*,
То столкновенно в награде получаешь превращение Все-Самоотвержения, Все-Сострадания и Все-Не-Осуждения,
Во Все-Не-Зависимость, Все-Сорадование и Все-Не-Различие,
Есстественно, что когда получаешь такие,
Неизбежную последнюю причину великого Возвращения
Выражающуюсся в великом Все-Целостном Умиротворении,
!и подчеркиваю сейчас эту мысль!
Ведь если не только ты, но и все обрели ИСТИННОГО СЕБЯ,
То где же тогда хоть какой либо ТЫ ?
Но прежде чем безошибочно спасти себя, необходимо не просто читать вот эти вот слова,
А на реальности, познать себя без остачи!
Познай себя еще раз".
Не правда ли в том,
Что здесь словосочетание "обретать себя*,
Набирает новый смысл -
- "собирать себя"??
Простейшая структура мыслительной деятельности (? - или чего - ?) человека - это сознание (1/10) и бессознательное (9/10). Бессознательное (известная в философии категория) - это некоторая скрытая память, какой-то скрытый багаж человека, которого он может достигать в измененных состояниях сознания, случайно или сознательно.
Человек должен иметь свое Лицо. Институты по изучению рефлексивных процессов отмечают , что сейчас часто наблюдается бессубъективность (потеря лица, множество скопированных с других лиц).
Сознание видит человека снаружи.
Вид психотерапии: клиенториентированная (К.Роджерс). Она отличается от психоанализа, т.к. "дружественна" клиенту (пациенту), а не противоречит ему. Смотреть на мир глазами клиента. Основоположник Роджерс даже однажды на год потерял свое Лицо, настолько вошел в жизнь своей клиентки.
Бессубъективность свойственна не только людям, но и организациям и странам. Люди, находящиеся в некомфортных социальных условиях, становятся бессубъективными, имеют много масок и живут не свою жизнь. Нужно жить свою жизнь, даже несколько отступая от социальных норм.
Иерархия потребностей: голод, безопасность, любовь (принадлежность к группе), уважение, потребность в знаниях, в прекрасном, самореализация. Только если удовлетворены низшие потребность, возникает возможность самореализации. Комфорт выше имеется в виду в смысле: я живу свою жизнь (самореализация).
Но есть одно достоинство: уметь видеть мир глазами другого человека.
Россия стала бессубъективной в своем большинстве, т.к. лицо у нас подавлялось. Самореализованный человек заражает этой способностью окружающих.
Теория Эверетта: предположение, что есть масса миров, и мы видим проявления то одного мира, то другого (речь, по-моему, о психических мирах).
Человек творит миры. Должен быть наблюдатель.
Похожие люди живут похожие жизни, только в разных пространствах и со сдвигом во времени, т.е. должны быть двойники людей.
Больее сложная структура мыслительной (и ощущаемой) деятельности (? - или чего ?) человека : сознание, бессознательное, но сознание охватывается сверхсознанием (общественное), а бессознательное - коллективным бессознательным. Здесь должен быть рисунок. В середине этой структуры есть еще некая точка, которая никогда не исчезает, она есть основа нашей личности, ее достигаешь в трансовом состоянии. (Душа (?) - предположение hele).
hele пишет:
Иерархия потребностей: голод, безопасность, любовь (принадлежность к группе), уважение, потребность в знаниях, в прекрасном, самореализация. Только если удовлетворены низшие потребность, возникает возможность самореализации. Комфорт выше имеется в виду в смысле: я живу свою жизнь (самореализация).
Это не так, если неудовлетворены низшие потребности - это заставляет человека искать не только их удовлетворения, но и искать причины - а почему это так. Именно подобное часто приводит к эзотерике. (Я беру не животного человека, а с хорошим ментальным развитием). Безопасность - если бы она была обязательной, то мы бы не жили в горячих точках, не занимались бы экстремальными видами спорта. Иногда есть люди, для которых адреналин в крови сродни наркотику. Т.е. говорить именно в таком ракурсе о самореализации - утопия. Возьмем детей богатых родителей, у них удовлетворены все низшие потребности, но самореализации нет как таковой у очень и очень многих.
hele пишет:
Вид психотерапии: клиенториентированная (К.Роджерс). Она отличается от психоанализа, т.к. "дружественна" клиенту (пациенту), а не противоречит ему. Смотреть на мир глазами клиента. Основоположник Роджерс даже однажды на год потерял свое Лицо, настолько вошел в жизнь своей клиентки.
Мне кажется, что это не совсем верно. Увидеть состояние сознания пациента и взглянуть на мир его глазами - это неплохо, конечно. Но в том состоянии сознания человек не видит выхода из определенной ситуации, поэтому и пришел к психологу. Психолог (гордясь своим методом и собой) вместо изменения состояния сознания пациента на то, в котором есть выход из образовавшегося тупика, сам входит с состояние сознания пациента, причем в некоторых состояниях он находится год (!!!!!?????). Ну и кому от этого легче? Найди причину, подведи к ее осознанию, при осознании изменится состояние сознания и человек САМ увидит выход. Или это доступно только эзотерике и наша психология идет не к сближению с эзотерикой, а в противоположном направлении, представляя что два клиента лучше чем нормально работающий психолог и успешный человек?
hele пишет:
Больее сложная структура мыслительной (и ощущаемой) деятельности (? - или чего ?) человека : сознание, бессознательное, но сознание охватывается сверхсознанием (общественное), а бессознательное - коллективным бессознательным. Здесь должен быть рисунок. В середине этой структуры есть еще некая точка, которая никогда не исчезает, она есть основа нашей личности, ее достигаешь в трансовом состоянии. (Душа (?) - предположение hele).
Вообще есть три объекта в психологии - сознательное, подсознательное, бессознательное. Постараюсь описать как понимаю это деление. Сознание - это личность, т.е. осознающий себя объект. Подсознание - это тот опыт который был накоплен в течение эволюции. Бессознательное - это опыт человечества как вида (именно поэтому крокодиленок бежит к воде, а утенок ее не боится), но есть та часть с которой сталкивалась данная душа и, как следствие, личность легко отзывается при воздействии на эти точки - это участок личного бессознательного. Т.е. два первых охватывают саморазвивающую единицу, третье более есть всеобщая связь. Надсознательное в понимании психологии - это какие-то ментальные идеи, образы, которые владеют умами и чувствами людей. Это никак не душа и ее проявления, хотя некоторые так искренне считают. Понятие души пока не вошло в обиход подавляющего числа психологов.
Трансовые состояния бывают тоже различными. И транс медиума - это никак не соприкосновение с душой.
Модель "индивидуальность - сущность - личность" в теории качественных структур И. Калинаускаса - Г. Рейнина.
По-моему, очень логично выстроенная схема составляющих человека.
Индивидуальность - организация (структура, тело, генетика, конструкция). - Физическое тело (?). Предрасположенность к определенному развитию - материальный субстрат. Форма.
Сущность - связь с миром (психоэнергетика, "вход" информации) - Астральное тело (?). Чувства, этика, коммуникабельность. Сообщение с миром.
Личность - функционирование (сознание, деятельность, "выход" практический) - Ментальное тело (?). Ум, логика, рациональность.
То, что не эти три составляющие - самое интересное - точка координатора, "нуль-переход" - самосознание. Здесь, по-моему, связь с миром непроявленным. Духовность и религиозное чувство. Здесь же трансы. Камлание.
Калинаускас - профессиональный психолог, выходец из суфийской традиции, знает соционику, написал много книг. Долгое время был руководителем своей школы. Вырастил смену. И бросил это дело. Сделал вывод:"Надо жить!"
Каждому человеку свойственно схематизировать окружающий мир и самого себя. Эта схема - мне нравится, потому что с каждым из углов данного квадрата можно работать. А, наблюдая какое-то явление, четко понимаешь - к какому аспекту из теории качественных структур оно относится.
Можно разгребать проблемы: выявляя расположение ее на схеме, можно занимать ресурсы из других углов, чтобы "штопать" в нужном месте. Хороший такой, добротный инструмент.
fyyf пишет:
Эта схема - мне нравится, потому что с каждым из углов данного квадрата можно работать.
Ань, схема эфирка-астрал-ментал более четкая, с ней работать намного проще, именно этим эзотерика и проста и сложна одновременно. Зачем строить схемы еще какие-то, если знаем наличие планов и соответствующих состояний сознания. Параллели - для материалистов, в том числе для материалистов-психологов.
Эта схема - мне нравится, потому что с каждым из углов данного квадрата можно работать.
и все ж в психософии квадрат поудобнее будет))
В своем сообщении я лишь привела мысли выступающего на семинаре, т.е. выступила как передатчик , возможно и с искажениями. То, что я их привела не означает, что я их поддерживаю. Но, думаю, что это и так все понимают.
Я тоже считаю, что есть люди, низшие потребности которых плохо удовлетворены, а они все равно стремятся к самореализации. Сколько угодно примеров в истории. Хотя с другой стороны это может означать, что у них эти низшие потребности просто очень небольшие, и удовлетворить их просто.
e> Мне кажется, что это не совсем верно. Увидеть состояние сознания пациента и взглянуть на мир его глазами - это неплохо, конечно. Но в том состоянии сознания человек не видит выхода из определенной ситуации, поэтому и пришел к психологу.
Лектор говорил, что , встав на точку зрения другого человека, психолог как бы выходит вместе с ним из ситуации, ведя его. Возможно, метод психоанализа все же более действенный, хотя это, наверное, зависит от состояния пациента (какой метод лучше применить).
e> Вообще есть три объекта в психологии - сознательное, подсознательное, бессознательное.
По-моему, он даже несколько раз сказал: бессознательное, т.е. подсознание. Но не берусь утверждать.
e> Бессознательное - это опыт человечества как вида (именно поэтому крокодиленок бежит к воде, а утенок ее не боится)
Вот это он, по-моему, называл коллективным бессознательным.
e> Это никак не душа и ее проявления, хотя некоторые так искренне считают. Понятие души пока не вошло в обиход подавляющего числа психологов.
Да, слово душа не было произнесено автором лекции. Но что это может быть за точка, которая одна остается, когда в медитации преодолено и сознание, и бессознательное. Только она одна остается. Вообще мне понравилось, что психологи уже признают измененные состояния сознания и существование этой точки. Я даже спросила, не имеет ли она отношения к точке сборки, о которой говорит К.Кастанеда.
hele пишет:
что это может быть за точка, которая одна остается, когда в медитации преодолено и сознание, и бессознательное.
Это и есть точка координатора - "нуль перехода". Не тело (эфир), не психоэнергетика (чувства), не интеллект (ментал).
elisabet пишет:
Зачем строить схемы еще какие-то, если знаем наличие планов и соответствующих состояний сознания.
Дело в том, что теория качественных структур дает универсальную схему всего сущего. Организация (из чего сделано) - Коммуникация (связь с миром) - Функция (что производит) - "нуль-переход" (связь с другим миром - непроявленным). Любой предмет, устройство, организм можно описать по данному алгоритму.
Если вспомнить о телах (планах), то они существуют и в организации, и для коммуникации, и функционируют. А уж связь с миром непроявленного их прямая суть.
А квадрата в психософии я не знаю. Хотя с книгой знакома. Там физика-эмоции-логика-воля, кажется. У каждого человека они ранжируются по-своему. Но это оторвано от "того мира", о котором мы здесь рассуждаем.
Любое разделение по определению антидуховно. Потому что люди, отнесшие себя к квадре, "клубу", партии, секте, частному бизнесу, заведомо отделяют себя от всего остального.
Когда я стала заниматься соционикой, то очень серьезно отнеслась к фразе: "Соционика хороших людей делает лучше, а плохих - хуже". Это также как с бензопилой: можно использовать для труда и пользы, а можно - как оружие.
Поэтому прежде, чем заниматься типированием, нужно усвоить "технику безопасности".
http://azfor.narod.ru/tehn-bez.htm
Только после этого - освоения синтеза того, что разделили, можно браться за анализ.
hele пишет:
Кто такие дуалы?
Дуалы дополняют друг друга по дихотомиям логика-этика, сенсорика-интуиция, экстраверсия-интроверсия. Но по дихотомии рациональность-иррациональность они относятся к одному полюсу. Это идеальные отношения - комфортные с точки зрения психологической защищенности. Сильные функции одного дуала приходятся на слабые (детский блок) другого, и наоборот.
Натарадж пишет:
дуалы это, если не ошибаюсь, полностью противоположные психотипы
Полная противоположность - это название отношений. Для людей в таком раскладе - меняются местами витал и ментал.
А функции полностью противоположны (включая и рациональность-иррациональность) у конфликтеров. Это МИНА - максимальная информационная насыщенность.
Соционика довольно сложна для применения. Ошибка может стоить очень дорого.
Многие ограничиваются западным тестом MBTI - Майерс-Бриггс тест. Там меньше сложности, но и возможности он дает меньше. Там не разработаны межтипные отношения. В соционике - это определяющая и самая полезная часть.
я у вас просил порекомендовать базовую литературу по соционике, а вы мне так и не ответили)
http://azfor.narod.ru/go.htm
Но это то самое - не холодно, не горячо.
Эффективность настоящая - в точке золотого сечения.
fyyf пишет:
Эффективность настоящая - в точке золотого сечения.
т.е. в холерическом темпераменте? Не согласна! Центральная точка и является интересным состоянием, т.е. человек не может быть отнесен психологами ни к какому темпераменту. Он достаточно общителен и открыт, но и имеет периоды одиночества, которое ему так же необходимо. Он достаточно спокойно относится к событиям, но при этом нормально на них реагирует... Интересная точка.
Лучшее для него и его реализации на социуме - это все-таки утвердиться в своем настоящем типе, и функционировать по своим сильным осознанным функциям. Больше пользы.
elisabet пишет:
Ассаджиоли
Елизабет, вы случайно ангелом не подрабатываете?
Это как раз то что надо!!!
Ziatz :
Если вас интересует этот автор, ищите его ещё без буквы и - "Ассаджоли", т.к. его написание встречается в двух вариантах.
Спасибо, уже нашла.
Это как раз то утеряное звено в современной психологии, которое давно искала.
Просто удивительно, как раньше я его не заметила.
Читаю статью про функции соционики и который раз вижу что за меня уже все придумано! мало того что функции разбиты на пары и психотип разделен на две доли, так эти доли еще и "вращаются" в разные стороны!!! вы понимаете??? сильная доля по часовой а слабая против! я ведь до того прикинул что элементы в психософии должны составлять пары по принципу плюс-минус, но такую картину, которую я вижу в схеме функций соционики, я так и не проинтуичил((
на данный момент система такова: у сознания существует двойник, время которого движется в обратную сторону. пришла мысль что только в таком виде вообще возможно движение. это как электродвигатель - вращение в разные стороны создает энергию. сознания-двойники два раза за оборот в кольце времени встречаются в одних точках - "точке небытия", условный низ, когда сознание исчезает, чтобы начать временной цикл заново, и точке максимальной частоты колебаний, условный верх, когда количество событий, переживаний сознания, находится на пике. с небытием ясно, но что происходит, когда двойники встречаются в точке максимальных колебаний, остается только догадываться.
совсем недавно я стал уверен, что нельзя распространять какую либо систему на всю вселенную, о которой мы не знаем ничего. я думал ограничиться землей, но тут пришла еще одна идея: ведь наша галактика имеет спиральную форму, вращается в одну сторону и у нее наличиствует два рукава! мне это говорит о том, что законы иных галактик значительно отличаются от законов нашей и, например для жителей туманностей, проблемы двойственности вообще нет.
P.S. наверное стоит перенести эти два поста в тему "все грани истины".
Натарадж пишет:
например для жителей туманностей
Вы имеете в виду галактики неспирального типа?
Натарадж пишет:
так эти доли еще и "вращаются" в разные стороны
Мало того, что в типе есть разно-направленные потоки информации, в соционе (совокупности 16 типов) - есть дихотомия "левые" и "правые". В зависимости от этого параметра человек настроен или на процесс (правые) или на результат (левые).
hele пишет:
в каких областях какие типы проявляют себя по-детски
Это слишко долго рассказывать. 16 типов - у каждого есть детский блок, соответствующий дуалу.
Кроме того, детские черты присущи типам 1 квадры - это первооткрыватели, создатели новых идей, мечтатели. Внешне они до старости сохраняют такие удивленные детские глаза. На все смотрят с интересом, все новое - это их стихия.
А еще: есть группа, которая так и называется "инфантильные" - это интуиты-статики (логики 1 квадры и этики 4 квадры). Их жизненной потребностью является забота других людей о них. И им в этом смысле очень хорошо соответствуют люди с сильной белой сенсорикой (сенсорикой ощущения) - сенсорики-динамики. Они так и называются "заботливые". Возникает комплементарность: одни хотят и могут заботиться, а другие им это позволяют и очень благодарны. Радость реализации...
В отличие от этих пар, существует пары "агрессивные-виктимные". Одним нужно проявлять агрессию, а другие ее ждут (хотя могут об этом не говорить и даже не догадываться). Таким тоже хорошо вместе - комплементарность.
А все это основано на том, как протекает информация. Сильные - слабые функции с разной степенью полноты и емкости воспринимают информацию. Понимание этого снимает кучу проблем: люди разные и у разных типов поток информации идет не так, как у других типов. Тем и интересно. Полное понимание возникает только у социона в целом. А значит общение разных типов необходимо.
Я сделала обучающую программу "Наглядная соционика". Там на цветных диаграммах очень хорошо можно представлять разбивку социона по различным группам и дихотомиям. При встрече - покажу.
да, именно это
Аня, вопрос в другом. Понятно, что тип человека не стабилен, т.е. в течение жизни он меняется многократно. Как вы думаете, что происходит с человеком, который прошел десяток из 16 типов и может в любом из них находится? (elisabet)
если позволите, вставлю свое слово. думаю что психотип напрямую связан с натальным гороскопом, потому врядли он может сильно измениться за жизнь человека. даже если под внешним влиянием и произойдет отклонение от начальной программы, то это будет лишь до тех пор, пока влияние не уменьшится. тогда все снова вернется на круги своя.
Но если один человек живёт по личности, а другой по высшему я, то даже если они родились в один день, тип у них будет разный. И ведь не исключёт переход на высшее я в течение какой-то из жизней, и в эту жизнь смена типа, вероятно, будет видна.
пожалуйста))
elisabet пишет:
Как вы думаете, что происходит с человеком, который прошел десяток из 16 типов и может в любом из них находится?
Тип в значительной степени определяется рождением человека - прохождением родовых путей (проводится аналогия с перинатальной матрицей Станислава Грофа). Фиксируется в психике самый сильный по воздействию этап родов, что соответствует квадрам - с 1 по 4. Человек в одной жизни рождается один раз. Т.е. в данной жизни тип определен однозначно. Но в каждом типе присутствуют все функции и могут проявляться не только сильные сознательные функции. Может быть акцентуация на слабой фунукции (это зависит от влияния окружения, типов родителей и значимых людей). Естественно, что человек в этом случае действует не оптимальным образом. Делает ошибки, создает проблемы себе и другим. Поэтому проявление истинного типа в корне меняет жизнь человека. Позволяет ему не напрягаться напрасно по слабым функциям, и максимально проявить себя по сильным.
Ziatz пишет:
один человек живёт по личности, а другой по высшему я
Это пересечение - эзотерики и соционики - еще предстоит сделать. Нужно достаточно людей, знающих и то, и другое, чтобы создавать какое-то новое знание. То же самое можно сказать и о работе с идеей инкарнации. Типы в прошлых жизнях (возможно)оказывают какое-то воздействие на нынешний тип.
Натарадж пишет:
какие у вас мнения по поводу признаков Рейнина?
Дихотомии Рейнина хорошо работают на практике, поэтому у меня к ним самое хорошее отношение. Но без крайностей, когда их ставят выше, чем дихотомии Юнга.
fyyf пишет:
Поэтому проявление истинного типа в корне меняет жизнь человека. Позволяет ему не напрягаться напрасно по слабым функциям, и максимально проявить себя по сильным.
С эзотерической точки зрения хорошо человек выполняет то, что уже лежит в основе его опыта. Но мы РАЗВИВАЕМСЯ. Астрологи могут сказать в какой области опыт накоплен и в какой его ПРЕДСТОИТ НАКОПИТЬ, часто вопреки уже существующей линии наименьшего сопротивления. Т.е., то, что дается с легкостью - это уже наработано. Если мы посылаем человека по пути, на котором все ему легко, то легко бывает только катиться с горы. Развитие, тем более эзотерическое - это всегда большой труд. Если человек "не напрягается" - он не развивается.
Именно разница в подходах и отличает эзотерику от психологии.
fyyf пишет:
Тип в значительной степени определяется рождением человека - прохождением родовых путей (
С интересной точки зрения выглядит тогда та практика, которую мы видели на Жизниграде: взрослые люди вновь проходили этот процесс по трубе, составленной телами других людей, т.е. "рождались" вновь. Наверное, это предполагает и изменение психотипа.
Соционика это только изучение типов? Что вообще изучает эта наука?
elisabet пишет:
Астрологи могут сказать в какой области опыт накоплен и в какой его ПРЕДСТОИТ НАКОПИТЬ,
С этой точки зрения незаменимы Лунные узлы. Лучше всего это описано у Виктора Фирсова.
http://azfor.narod.ru/duhovn/LUN-UZL.htm
Там период около полутора лет. Описывается то, что наработано, на что можно опереться (южный узел). И то, что надо наработать (северный узел).
Пример: Лев-Водолей.
Лев- Северный узел: настоящее, эгоизм, власть, организатор;
Водолей - Южный узел: будущее, альтруизм, дружба, реформатор.
Такой человек уже умеет дружить, отдавать, мечтать, приводить в движение. А ему нужно, как бы ни было непривычно и трудно, ориентироваться на настоящее, уметь руководить, организовывать, проявлять жесткость. Конечно, это ему трудно. Но, идя по этому пути, он будет получать помощь высших сил. Если нет - его снимут с дистанции.
=
Никакого противоречия с психологией или соционикой тут нет. Все эти качества можно нарабатывать, обладая любым типом.
Волевым сенсорикам, конечно, легче. Интуитам - труднее(в этом конкретном примере).
=======================
Соционику сравнивают с наукой об операционных системах. Она изучает только инструмент восприятия информации. То, как она обрабатывается. Само содержание - собственно информация - это уже из другой области. Она зависит от среды и окружения. То есть, вы получаете чистенький компьютер с операционной системой. А нагруженность ПО - это уже "дело хозяйское", можно игры, можно аналитические программы, графические пакеты, книги, музыку. Что угодно. Обрабатываться это все будет с помощью определенной операционной системы.
=================
Пройти родовые пути особенно важно кесаренным детям. Они-то их вообще не проходили. Нет самого главного опыта - достижения цели.
=============
e> Развитие, тем более эзотерическое - это всегда большой труд. Если человек "не напрягается" - он не развивается.
Одним и тем же грузом можно нагрузить одномерную функцию и четырехмерную (сильную). В первом случае - будет срыв адаптации, уход в болезнь. Во втором - легкая разминка.
"Усилие не делать усилий" - один из главных принципов духовной жизни. Нужно знать что и чем нагружать.
Северный Узел во Льве символизирует борьбу с волей. В этой инкарнации индивидуум учится развивать внутреннюю силу. Очень часто ему не на кого опереться. Индивидуум в конце концов осознает, что, если его жизнь должна быть лучше, она должна быть создана им самим. Но прежде, чем он сможет что-то сотворить, он должен преодолеть свою апатию и беспечность.
Он все еще продолжает тенденцию прошлой жизни, испытывая жалость к себе из-за отсутствия друзей, когда что они нужны больше всего. Почему-то в моменты стресса другие всегда кажутся отсутствующими. Обычны длительные периоды одиночества, изоляции и во многих случаях отшельничества.
В конечном счете, когда принято решение, мало что может отклонить индивидуума от его судьбы. Он должен узнать, что его изоляция служит для собирания сил. Очень способный к сильному лидерству в этой жизни, этот индивидуум должен научиться преодолевать все сомнения.
Прошлые желания дружеских отношений ослабляют его, так как они мало укрепляют его уверенность. Он должен больше ориентироваться на цель, а не следовать привычной тенденции растрачивать энергию. Интересно, что, продолжая думать, что нуждается в других для ответа на свои вопросы, он редко принимает их советы.
Он имеет друзей из всех слоев общества. В известном смысле это увеличивает его возможности, так как теперь они приносят ему осознание, которое он заработал в предшествующих инкарнациях.
Когда решимость пускает корни, остановок на пути к успеху не будет, так как индивидуум не любит успокаиваться на чем-то второсортном. Много мыслей посвящено будущему. Фактически, он привык жить в нем, пока однажды он не придет к осознанию, что «сегодняшний день — это будущее вчерашнего дня» и что ничего не будет существовать в будущем, что не создано сегодня!
И это еще далеко не все, ибо дом в который попал узел лписывает сферу, в которой должен быть наработан опыт.
Например, в 6 доме это выглядит так:
Большой кармический урок для него заключается в том, чтобы научиться ответственности, вместо чувства сожаления за все несчастья, которые, по-видимому, осаждают его. Больше чем любой другой в зодиаке, он плачет при малейшей ране, реальной или воображаемой. Иногда этот плач внутренний, но он всегда присутствует, так как на глубочайших уровнях индивидуум чувствует, что любовь, которую он должен дарить, проходит незамеченной и неоцененной. Поскольку он так думает, он впадает в уныние; и горе человеку, который попытается вытянуть его, так как тогда он воспользуется восприимчивым слушателем для всех своих прошлых обид, страхов и беспокойств, которые он еще даже не вербализировал!
(это тоже очень маленький отрывок большого текста)
- Ну типируй же меня наконец! Я твоя...
Это будет блок СУПЕРЭГО. Отношения с типами, сильные функции которых приходятся на этот блок в Вашей модели, характеризуются свойством "противодействие"."
Анна, поясните пожалуйста формулировку. здесь имеется ввиду один конкретный блок, например СЛИ для ЭИЭ(по шкале рационализм - иррационализм), или отношения в масштабе квадр (в данном случае "гуманитариев" к "практикам")? если второе, то странно то, что дуал тоже вызывает реакцию противостояния.
Откуда эти цитаты? "противодействие" - такого типа отношений в соционике нет.
чью формулировку? квадры - это не гуманитарии или практики, в данном случае - это клубы. У кого дуал вызывает реакцию противостояния?
Думаю, надо книгу прочитать от начала до конца. (Даже, не важно какую).
Поэтому, чтобы понять, что творится в современной соционике, нужно, конечно, "плясать от печки": В первую голову - двухтомник Аушры Аугустинавичюте. Потом: Букалов, Гуленко (!), Прокофьева, Филатова, Бескова,-Удалова.
А уже потом Лытовы, Миронов, Типолог (Тимофей Духовской), Цыпин, и проч., и проч.
Нужно, чтобы основы уложились в голове.
Хотя все не так страшно, как я тут нарисовала. Можно и влегкую: побродить по сайтам. Но тогда - по разным, а не по одному.
К тому же, в Москве - куча школ и семинаров. Можно пройти бесплатное типирование.
А в Киеве есть даже Международный институт соционики. И конференции проводятся.
Мне в свое время очень понравилась книга "Сущностная трансформация" С.Андреас. Великолепное руководство по собиранию "фрагментированного ума". Очень ясно и по шагам расписано, как можно одну часть себя - сильно мешающую жить (вредную привычку, противоречивые чувства, навязчивую идею, и т.д.) интегрировать в целостное образование с остальной психикой. Замечательно, как человек, разговаривая с этой своей частью, выявляет: когда она обособилась (иногда в глубоком детстве), чего ей не хватает, почему она действует в противовес целому? Давая ей то, что она ждет, наполняя любовью и энергией, можно ускоренно повзрослеть эту замеревшую когда-то часть и сделать единым со всем остальным.
Так уходят болезни, вызванные психической травмой, заикание, страхи...
Очень рекомендую.
Книга Ассаджиоли Нервные заболевания при духовном росте. Полностью пока не нашла в эл. виде. Прочитала большой реферат. Интересно. Оказывается, при духовном росте нужен не психоанализ, а психосинтез. Так он считает.
Arthur_K пишет:
человек, который испытывает отвращение ко всякой психологии и соционике, в частности. Зачем делать человека "нормальным"? Зачем "избавлять от тревог и страхов"? Может человеку экзистенциально необходимо испытывать тревоги и страх?
Зачем учить человека, что "Царство Божие внутри есть", зачем учить его избавляться от страданий, зачем вообще альтруизм какой-то, кому он нужен, пусть каждый мучается соответственно его карме. Зачем вообще к какой-то там истине стремиться?
http://azfor.narod.ru/duhovn/tran2-ego.htm - Замечательный автор П.Траннуа перечислил приметы Эго:
"Во взрослом возрасте на поверхности у человека стоит одно лишь Эго. Общаясь с человеком старше тридцати, вы видите уже Эго в чистом виде, а не самого человека. Нужно научиться видеть эту подмену и не принимать ее за истину, тогда станет возможным видеть настоящих людей.
Черты Эго нужно уметь распознавать:
Эго все превращает в проблему.
Эго боится всего, всегда и заранее.
Эго ничего не воспринимает как целое.
"У меня все в порядке!"
Эго считает других неполноценными.
Эго считает себя особенным, единственным и неповторимым.
"Все что не по-моему - это посягательство на мое существование!"
Эго не собирается меняться.
Эго мыслит абсолютами.
Спорить с Эго - все равно что пытаться остановить реку.
Эго замкнуто на себе.
"А мне?! А почему не я?!"
Эго смотрит вовне, а не в себя.
"Это все из-за них!" "Это он виноват, а не я!"
Эго не верит в чудеса.
В мире Эго все наоборот.
Эго любит гарантии.
Эго любит законность и порядок.
Эго торопится.
Эго говорит замысловато, путано и не все.
Эго подменяет чувство мимикой.
"Я боюсь, поэтому ты должен..."
Эго всегда давит.
"Они не понимают собственной выгоды!"
Эго не может обойтись без лжи.
Эго не умеет прощать.
Монополия на истину.
Эго неуемно. Эго все время повышает требования.
Эго внутри презирает себя.
Эго пилит свои опоры.
Оружие Эго всегда обращается против него самого.
Эго отсекает себя от прошлого.
Эго - это прежде всего голова".
Эго не может позволить, чтобы кто-то его классифицировал и анализировал. Не нужно его так истязать. Не ходите в эту тему больше.
hele пишет:
Оказывается, при духовном росте нужен не психоанализ, а психосинтез. Так он считает.
Я тоже так считаю в "Технике безопасности в соционике":
http://azfor.narod.ru/tehn-bez.htm
"Делаем вывод: главная опасность в соционике - это увлечение принципом "разделяй и властвуй". Конечно, без анализа (разделения, расчленения, противопоставления) не обойтись, но увеличение знания, понимание механизмов информационного метаболизма, перегрузка сознания схемами, моделями, функциями, структурами и техниками ведет к дисбалансу ("во многих знаниях многие печали"). Происходит смещение и перекос по оси Истина - Милость в сторону интеллектуальной сферы в ущерб целостности и чувству единства с окружающим миром, а значит в ущерб духовности. Чтобы не терять полноты восприятия нужно сознательно культивировать в себе состояние влюбленности в жизнь, понимание, что она все равно сложнее и богаче нашего о ней знания. Чем больше знания, тем больше любви!"
Ziatz пишет:
У меня где-то была его статья с таким названием. Я считал, что она у меня целиком, и что это не книга. Впрочем, может это и есть то, что вы назвали рефератом?
Возможно. Потому что больше ничего не скачивается, кроме этого реферата-статьи. Впрочем, в Интернет-магазинах иногда называют "книга". ??
Стихии более точно, на мой взгляд, проработал С.Савченко. Он сделал пересечение соционических типов с персонажами карт Таро (это очень архетипичные герои). Каждый тип-персонаж имеет двойную характеристику стихий: например, Гамлет - рыцарь посохов - стихии: воздух и огонь. Ему дуален будет тип Максим - дама пентаклей - вода и земля. И т.д.
Я пошла еще дальше и присвоила стихиям символику круга Дао: получилось, что Гамлет несет энергию - ян-Ян, а Максим - Инь-инь. Т.е. можно теперь каждый тип представить, как носителя бинарных начал. Значит группу можно рассматривать с точки зрения гармонии - баланса - инь и ян. Получили инструмент для работы по созданию эффективных команд.
А теперь представим, что мужчина является носителем типа Максим: Инь-инь. Как вы думаете, легко ему будет демонстрировать мужские качества, диктуемые социумом. Или женщина с набором - ян-ян? Проблема готова - ее к плите надолго не поставишь...
Человек, несущий энергию противоположного пола, обычно более творческий, по сравнению с другими. Это внутреннее противоречие дает дополнительный стимул к творчеству и развитию. Понимание этого позволяет человек не удивляться и не пугаться, когда они обнаруживают в себе свойства противоположного пола, а использовать это для наилучшего достижения своих целей и собственной реализации.
1) Наставник – > Политик – > Администратор – > Искатель – > Наставник...
это схема соц. заказа, где первый является заказчиком а второй подзаказным. в конце описания отношений следует такая формула: "по первой функции – помощь, по второй – управление, порядок – обратный. Так можно "вычислить" Вашего заказчика. Но у него по отношению к Вам (и, соответственно, у Вас по отношению к Вашему подзаказному) будет работать совсем другая формула: по первой функции – управление, по второй – помощь, порядок тоже обратный." но картина, следуя предоставленой схеме отношений, получается несколько иная: по отношению к заказчику по первой функции идет обратное управление, а по второй - прямая помошь. к подзаказному же следующее:по первой функции прямая помощь, по второй - обратное управление. вот и думаю: то ли схема неправильная, то ли формула отношений, то ли и то и другое. материал с сайта Лытовых. описание отношений: В. Гуленко. автор формул: Д. Лытов. подробнее здесь http://www.socioniko.net/ru/1.3.rels/rels.html и здесь http://www.socioniko.net/ru/1.3.rels/assim.html помогите с вопросом разобраться)
Анна, я таки не понял, система отношений используемая Лытовыми (понимание, противостояние, помощь, управление) в соционике имеет место быть?
Если кому-то это еще интересно - дайте нам знать.
Натарадж пишет:
система отношений используемая Лытовыми (понимание, противостояние, помощь, управление) в соционике имеет место быть?
Спасибо за ссылки. Да, по-видимому, это наработки последних лет, возникшие при трудностях преподавания. Такой алгоритм для более легкого усваивания теории. У меня есть другой инструмент - круговая диаграмма "Социоворот", содержащая все 16 типов (с учетом их взаимоотношений).
У них неплохо описаны ревизия и социальный заказ. Для меня новым стал вывод, что ревизия иногда приводит к устойчивым парам, а заказ - нет. Жизнь действительно это подтверждает, хотя раньше считалось, что заказ полегче, не такой болезненный, как ревизия (контроль).
У меня была идея располагать по кругу политические партии, т.к. обычная система лево-право не позволяла адекватно поместить некоторые, или рядом оказывались совсем непохожие.
Разумеется, это было актуально только в 90-е, когда была реальная многопартийность.
Натарадж пишет:
что вы думаете по поводу расхождений между формулой отношения и описанием типа, к которому мы это отношение проверяем
Там нет противоречия. Вопрос с какой стороны "посмотреть": от заказчика к подзаказному или наоборот. Этот прием Лытовых - просто упрощение запоминания. Всю таблицу Ляшкявичуса удержать в мозгу невозможно.
Ziatz пишет:
т.к. обычная система лево-право не позволяла адекватно поместить некоторые, или рядом оказывались совсем непохожие.
Это очень интересно. В соционике тоже есть 8 типов по правому социальному заказу-контролю, и 8 типов - по левому. Очень вероятно, что партии создавались их вождями по образу и подобию соционического типа организатора. А если учесть, что жизненные ценности в квадрах различны, то и программы этих партий должны отражать ценности своих глав.
Но это все - предположение. Гипотезу эту можно было бы подтвердить только располагая соответствующей информацией.
Для разбора отношений между государствами соционика дает прекрасный инструмент. Много становится ясно, если главы стран вдруг оказываются дуалами, или в отношении заказа, конфликта. Многое может произойти только из-за этого расклада.
и все же есть. и не только в описаниях соцзаказа и соцревизии. как пример - формула отношений конфликта:
"по первой функции – противодействие, по второй – противодействие, порядок – обратный." (взято с того же ресурса)
но у конфликтера, данного каждому типу, в сводной таблице интертипных отношений, порядок противодействия не обратный, а прямой(и это более логично, ведь программная функция, образ жизни одного, приходится на болевую функцию другого). то есть данные таблицы расходятся с формулой отношений. "кто прав?" далее: формула активации описывает дуальные отношения в таблице. формула дуальности - активационные (дуалом гамлету указан максим, но формула подходит не к максиму а к жукову, и наоборот.) в описании же соцзаказа и соцревизии вообще расхождения глобальные. тут надо либо самому долго думать и вникать вотношения людей (составить таблицу самому с нуля)))), либо искать первоисточники описания интнртипных отношений. единственные описания где не было расхождений указанной формулы с таблицей - тождество и зеркальность. но если бы и в этих описаниях было бы различие...
p.s.: вру. есть еще пара описаний без расхождений. но все остальное неоднозначно.
hele пишет:
можно ли соотнести их с восьмью типами в соционике
С какими восемью, если их - 16? Функций, да, действительно, восемь (если учитывать их окраску экстравертную или интровертную).
Не думаю, что хорошая идея проводить аналогии между разными психологиями и системами. Хотя это всегда хочется делать. Так уж устроена психика - стремится всегда к универсализму. Их трудно сравнивать хотя бы потому, что в соционике все типы хороши по-своему, отличие между ними только в том, какие сильные функции, а какие слабые. Нет более "продвинутых" или "отсталых" функций. Нет их иерархии. В эзотерике - четкая иерархия. Если попытаться расставить соционические функции по ранжиру эзотерических тел, то последовательность, думаю, получится такая: сенсорика, этика, логика, интуиция. Экстравертность придаст им акцент на внешний мир, зависимость от принятия информации извне, а интроверсия - нацеленность на внутренний мир, пропускание через себя и созданием информации нового качества.
Но - этико-сенсорный экстраверт при всем этом может оказаться очень сильным эзотериком, каким была Ванга.
Вообще-то в 7 лучевых типах нет никакой иерархии. Хотя можно выделить 3 "основных" и 4 "производных".
Была работа по проведению аналогий соционических функций с чакрами - причем рассматривались как проекции чакр спереди, так и сзади.
Все это идет только от привычки человека все со всем скрещивать и смотреть, что получится. На самом деле в каждом конкретном случае нужно брать ту систему, которая может помочь наилучшим образом. Не жизнь впихивать в известную систему, а наоборот - подбирать систему, которая описывает данный случай лучше других. И показывает пути выхода из неблагополучия.
Это точно так же, как с религиями. Потому их и надо знать много, чтобы найти свою. Или отказаться от всех вообще. Каждому человеку, в зависимости от его информационного метаболизма подходит только своя индивидуально подобранная система мировоззрения. Хорошо, если человек ее находит. Тогда он ближе к счастью, т.е. может и знает как утолить свой духовный голод. А значит и вокруг него людям теплее и легче.
fyyf пишет:
Каждому человеку, в зависимости от его информационного метаболизма подходит только своя индивидуально подобранная система мировоззрения. Хорошо, если человек ее находит. Тогда он ближе к счастью, т.е. может и знает как утолить свой духовный голод. А значит и вокруг него людям теплее и легче.
Кто может ( поможет) подобрать "ситему мировоззрения" (чем отличается система от просто мировоззрения?)
конкретной личности? Мировоззрение - копилка индивидуальности или личности? Или обеих? Мне представляется, что есть разница между мировоззрением и дхармой. (Хотя первое есть производной второй, или: мировоззрение - набор радиодеталей. Дхарма - схема. Нет схемы - нет прибора, есть куча полупроводников. В этом смысле счастье - собранный прибор.
Счастье иметь схему, видеть ее. И поскольку такое вИдение открывается как правило тем, кто уже хотябы наполовину вылез из животного болота невежества, то и голод духовный начинает давать о себе знать.
Вот тогда, когда под духовной "ложечкой" засосет, тогда откроется клапан животворящего источника на грешные головы окружающих.
Думаю, что дело не в столько мировоззрении, сколько в дхарме, в ее осознании.
EDWARD пишет:имхо,ДА! Увы, везет не всем.
В этом смысле счастье - собранный прибор.
EDWARD пишет:имхо, НЕТ! Счастье в другом - ловить волну.
Счастье иметь схему, видеть ее.
Духовный голод есть у всех (та самая искра Божия). Счастье - иметь самонастраивающийся прибор и видеть, как более точная его настройка приводит к уменьшению страдания (внутри и снаружи).
(главное, чтобы костюмчик сидел)т.е. в приборе было ровно столько деталей, сколько нужно. Причем, и больше, и меньше - не годится.
На самом деле есть еще одна психологическая система (автор Симонов).
Рассматриваются: мир внутренний и мир внешний. И их характер - простой или сложный.
Так вот: идеальный вариант, когда оба мира соответствуют друг другу: простые - и внутренний, и внешний. Или сложные - и внутренний, и внешний. Все работает - миры отражают без искажения.
А вот когда при сложном внутреннем мире имеем простой внешний (по вашему - деталей больше, чем надо) - беда, тоска, избыток извилин, приводящий к той самой шизофрении. Человек придумывает себе дополнительно сложные миры и уходит в них. Эффективность его падает, т.к. в миру он отсутствует.
Или наоборот - простой внутренний мир вынужден пребывать в сложном внешнем мире - стресс, неврастения, срыв адаптации. Тоже плохо.
Правильно настроенный прибор позволяет наилучшим образом отражать внешний мир, реализовать себя максимально, выполнить свою задачу и более того расти, т.е. расширять диапазон восприятия. Все системы психологические - это только этапы сборки нашего прибора, попытка притереть внешний и внутренний миры друг к другу. Чем лучше эту задачу выполняет система, тем она адекватнее ситуации. Эффективней.
fyyf пишет:
С какими восемью, если их - 16?
Да, шестнадцать, это я ошиблась.
Понятно, то есть характеристики в соответствии с лучами и в соционике - это просто различные системы. И человек, скажем , третьего луча может быть любого из 16 типов.
fyyf пишет:
Счастье в другом - ловить волну.
""Счастье, по-моему, просто
Бывает разного роста :
От кочки и до Казбека,
В зависимости от человека."
Соционический клуб «Квадра»
Тест Мегедь-Овчарова
Вопрос №1 из 4
Выберите более подходящее для себя утверждение:
1) Вам нравятся ясность и определенность во всем, поэтому вы не склонны менять свои планы, убеждения и привычки. Неопределенность и многовариативность возможных решений вас раздражает. Вы не любите ничего откладывать "на потом", умеете равномерно распределять нагрузку и укладываться в заранее намеченные сроки. Предпочитаете иметь четко обозначенные задачи и конкретный временной график работы.
2)Вы не составляете четких планов на будущее, так как любите действовать без подготовки, по ситуации, рассчитывая на находчивость и везение. Вас не очень тяготит неопределенность, вы любите иметь в запасе несколько возможных вариантов решения проблемы. Вы легко переключаетесь с одного дела на другое, охотно пересматриваете прежние взгляды и решения. Вам трудно укладываться в сроки, подчиняться строгому графику или распорядку.
Ну как тут можно выбрать?... лучше свой вариант
свой) Вам нравятся ясность и определенность во всем,умеете равномерно распределять нагрузку и укладываться в заранее намеченные сроки. Предпочитаете иметь четко обозначенные задачи и конкретный временной график работы.Вы не составляете четких планов на будущее.Вас не очень тяготит неопределенность, вы любите иметь в запасе несколько возможных вариантов решения проблемы.Вы легко переключаетесь с одного дела на другое, охотно пересматриваете прежние взгляды и решения.
И так всегда, с этими тестами...
Анна, когда-то вы сказали, что я "У Вас, Танюша, ярко выражена интуиция и этика. Это клуб гумманистов. Иррациональность скорее всего. Экстраверсия или интроверсия? Здесь не ясно. Выходит - два типа: Есенин (ИЭИ) или Гексли (ИЭЭ)" А сегодня проходила тест и получилось, что "Робеспьер (Логико-интуитивный интроверт, ЛИИ)"...
И это с учётом, что выбирала максимально подходящие варианты, ибо иногда и один и другой просто не подходили...
Думаю, человек сам создает свой «мир», свою иллюзию. Он сам подгоняет себя под типы, которые ему более или менее выгодно, или наоборот, ему насадили модель еще с рождения, а теперь он не может от неё вырваться.
Оковы ума еще хуже, чем оковы эмоций и страстей…
Как можно типизировать душу? Если человек развиваясь, соприкасается со многими элементами в жизни, и происходит перемешивание многих факторов. Если человек обретает самосознание и при этом еще происходит расширение сознания, то он теряет свое лицо и действует от внутреннего, чего-то большего чем ум и эмоции. «Гнется» если надо, или «тверд», в другом случае. Он знает, где нужен прагматизм, а где этот прагматизм будет клеткой. И при этом всем он всегда знает, что у каждого человека, участвующих в одной ситуации есть своя роль: когда надо быть рыцарем, а когда и шутом. Но при этом, играя эти роли, он всегда остается самим собой.
В этих тестах одно – или ум, или эмоции. И все возможные варианты смешений. А вот духовности вообще нету…
Tanyushk@ пишет:
И все возможные варианты смешений. А вот духовности вообще нету…
"Наша Таня громко плачет"
Тише,Танечка, не плачь!
Все равно же вышел паж.
То есть интуитивный интроверт. Есенин и Робеспьер (наш Костя) - оба пажи. Поздравляю (себя в первую очередь). Тесты дают правильность не более 50%. Можно использовать несколько. Хороший тест у Гуленко. Это украинский корифей. Он создает Гуманистическую соционику. В Киеве ведет семинар. У него есть свои фанаты, которые его боготворят. В общем, соционика - дело стоящее и перспективное. Что-то среднее между наукой и искусством, поскольку объективных тестов типирования еще не найдено. Кстати, возможно фото ауры сможет в этом помочь. Если собрать людей с достоверно определенными типами, и потом проанализировать вид их ауро-фото. Возможно, это позволит типировать уже более точно. Это гораздо полезнее будет, чем определять степень духовности и ссылать в резервации штрафников. Соционика объявляет, что плохих типов нет. Каждый на своем месте выполняет свои функции, важные для общества.
Конечно, духовности нет. Потому что в основе соционики - разделение. А духовность - это единение.
Поэтому я и написала статью "Техника безопасности в соционике", где призывала все разделенное (на типы, квадры, социальные круги) объединять потом с помощью любви, религии, общения с животными и искусством.
http://azfor.narod.ru/tehn-bez.htm
D.V. пишет:
Практически, это предмет, изучающий повадки нашей с вами шкуры.
Можно пойти еще дальше, представлять не шкуру, а комп, обрабатывающий информацию. Причем соционический тип - это операционная система. Т.е. способ укладки информации и ее фильтрации по значимости. Не собственно софт (программы, файлы, тексты) - это уже социум закладывает, а именно способ их закачивания, хранения, фильтрации и перемещения.
В принципе, такое знание позволяет более полноценно эксплуатировать свои ресурсы. При профориентации, при общении и выборе всяческих партнеров по жизни. Хорошо собирать команды под конкретную задачу, подбирая их по совместимости. Эффективность взаимодействия в зависимости от сочетания типов изменяется очень сильно. Да, и просто объяснить себе, почему происходят какие-то вещи при общении - уже облегчение. Для логиков.
Этики, естественно, это все знают от природы и не заморачиваются. А логикам, как раз в общении - трудновато приходится.
Прогноз одного из соционических сайтостроителей - Олега Хрулева - что соционике еще нужно 8-10 лет, чтобы встать серьезно на ноги. Ему можно верить, потому что он - Бальзак - интуитивно-логический интроверт. То есть человек с сильной интуицией времени и деловой логикой. К тому же второе название типа - Критик. А не мечтатель и прожектер. То, что его ресурс растет не по дням, а почасам говорит о том, что прогноз его сбудется, и он тогда будет в числе первых. Оцените сами:
www.socionic.ru – новости проектов "Психология и соционика"
www.sociolove.ru – соционический сайт знакомств, встроенные чат, форум, личная поста, сервис гороскопов, расширенный поиск анкет по многим параметрам, включая соционический ТИМ, возможность загрузки до пяти фото
forum.sociolove.ru – соционический форум знакомств
www.socioforum.ru – форум "Психология, соционика, социология, философия", общение ведущих соционических м психологических школ и клубов, возможность создания собственных закрытых разделов и клубов по интересам.
www.humo.ru – соционический и психологический юмор, истории типирования, анекдоты про психологов, инструкции для дуалов
www.famo.ru – соционические типы знаменитостей, поиск по базе данных версий 40 ведущих социоников, сходимость соционических школ
www.geshtalt.ru – соционика и гештальт. Статьи по соционике, гуманистической психологии, психолингвистике и гештальту для начинающих и профессионалов
www.tests-tests.ru – соционические и психологические тесты, тесты типологии Майерс-Бриггс.
www.socioclub.ru – общая информация о клубе Квадра, соционический кроссворд
www.sociotype.ru – описания соционических типов личности, составленные психологом Еленой Заманской, описание Бальзака – моё.
в правильном направлении или нет?
И вообще можно ли использовать слово "правильно" к поиску Истины...
Человек ищет, и бывает находит, и главное, что везде.
Но, и "это пройдет"
Не грустите, Танюша. Сходите на соционические тусовки. В Киеве их полно. Протипируйтесь несколько раз на семинарах. Это ничуть не хоже игры в гоблинов или в рыцарские турниры. Свой мир, свой язык, юмор... Непосвященные в недоумении. А все-таки мир становится чуть более причесанным, упорядоченным. Можно объяснить, ранее необъяснимое поведение соседа или родственников. Уже полегче жить. Потом как-нибудь при встрече покажу кружочки мои - Социоворот называется. Трое с Портала уже осчастливлены. Как мне сказал один киевлянин на конференции:"раньше барышни вышивали, а теперь на компьютере рисуют". Он прав.
Изучить «повадки» человека не так уж трудно. И разбить его можно на разные группы, и проклассифицировать.
Возможно, это и очень полезно: знать, каким быть, что бы выжить, использовать свои сильные и слабые стороны, как можно более выгодно. Возможно.
Но вот с духовным человеком возникают проблемы. Когда цель выше мира, тогда человек становится не подвластным миру, он «движется» не по законам мира…
Для духовных людей нет «правил морали» в нашем человеческом понимании. У них один закон. Они безличные, а значит ими нельзя манипулировать.
Это как механика Ньютона, она не работает за пределами нашей планеты. Не работает простая психология с духовным человеком.
Но тут же дело вкуса. Кто хочет изучить «повадки» человека, пусть изучают Психологию, а кто хочет знать и понимать сущность человека – Теософию, как божественную мудрость.
maddamka пишет:
Умничка!!!!
Давно согласна.
Духовный человек с помощью соционики сделает больше, чем без нее (потому что она инструмент понимания). Бездуховный с ее помощью будет манипулировать. Это подмечено не мной, соционика хорошего человека делает лучше, а плохого - совсем плохим.
Сущность проявляется через повадки. А деления в теософии не меньше: на тела, планы, принципы, аспекты... Кстати, тема духовности давно назрела. Что это такое?
Когда же объединять начнем... Татьяна написала, что "Когда цель выше мира, тогда человек становится не подвластным миру, он «движется» не по законам мира…". Тогда он становится не подвластен соционике, которая типизирует личность. Просто нечего больше типизировать Зачем двигаться по горизонтали, если можно по вертикали?Конечно, на каких-то этапах, соционика, психология и проч. нужны, чтобы разобраться в своей личности, понять ее законы, понять других людей, что ими движет. Тут Вы правы. Но и держаться за нее смысла нет. Она как канат может помочь подняться выше на одном этапе развития и держит на привязи на другом этапе.
Это как фазовый переход (подобно переходу льда в воду, а воды в пар) - нужна дополнительная энергия.
Еще образы: пахарь в поте лица своего добыващий хлеб (горизонталь), альпинист-ученый, вбивающий крюки в каменную стену, и лезущий шаг за шагом к вершине, духовный человек, который туда взлетает на крыльях своего единства с Абсолютом. Первых миллиарды, вторых - тысячи, третьих - почти нет (единицы).
Мы уже говорили об этом с elisabet:
#26764 15-01-2008
"Обычный человек - это человек, который не отработал (а часто еще не начинал отрабатывать) качества сознательно. Теперь представим гармоничного человека, живущего в гармонии с самим собой и Миром. У него нет конфликтов, ибо он есть гармония. У него не шкалят никакие чувства и эмоции (он гармоничен!!!), вспышек НИКОГДА не бывает. Поток мыслей четкий, не хаотичный, т.е. ментал гармоничен. Физика в гармонии, он Абсолютно здоров. Приведите мне пример такого человека.
Чтение трудов не делает человека гармоничным, оно лишь предлагает Пути достижения гармонии. Можно обойтись без книг и постигать все самостоятельно, но... Научитесь математике, самостоятельно постигая с нуля и не читая книг, не зная что такое цифры. Сколько это может занять?"
Правда, речь шла о гармоничном-целостном человеке (но в моем понимание он и есть - духовный).
Соционика освобождает энергию для фазового перехода.
fyyf пишет:
Соционика освобождает энергию для фазового перехода.
Ну согласна.
Поэтому каждый выбирает для себя то, что ему необходимо на данном этапе, чаще всего неосознанно. Думаю, разговор этот пошел потому, что, Анна, Вы пытались Танюшку затипировать. А она просто уже не помещается в рамки одного ТИМа.
fyyf пишет:
Чтение трудов не делает человека гармоничным, оно лишь предлагает Пути достижения гармонии. Можно обойтись без книг и постигать все самостоятельно, но... Научитесь математике, самостоятельно постигая с нуля и не читая книг, не зная что такое цифры. Сколько это может занять?"
Думаю правильный путь от духовности к математики, и к чтению книг.
Ибо сколько не читай, духовным не станешь.
Меня вопрос духовности давно интересует, и заметила, что она(духовность)не рождается от ума. Нельзя "решить" стать духовным. Но тогда от чего?
Когда мы говорим человк духовный. Мы подозреваем в смысле - хороший, добрый. Но это категории двойственности. Духовность выше, она пользуется атрибутами всего бинера.
И она проявляется у людей и добрых и злых, просто изниоткуда в один "важный" момент... Как этот механизм работает, вот интересно...
maddamka пишет:
Думаю, разговор этот пошел потому, что, Анна, Вы пытались Танюшку затипировать. А она просто уже не помещается в рамки одного ТИМа.
Для меня не проблема типизации. Ибо я несчитаю это клеймом. Удалось увидеть, как люди в считаные дни меняли полностью тип, сами этого не замечая - будто кто-то переключил рычаги(наверное так работает духовность).
И о гармоничном человеке - ему не место на этой Земле. Это земля горнило для духа, его школа даже его мучение.
одна мысль очень понравилась. Даже не понравилась, а понял ее, будто сам знал это, но как то не обращал внимания, откладывал на потом. Звучит так: "человек - сам себе бог и всякое его желание исполняется. Но беда в том что человек зачастую сам не знает своих истинных желаний. Истинные желания человека исполняются всегда, даже если человек сам не догадывается об этих желаниях". Подумав над этим пришел к выводу что термин "коллективное бессознательное" лучше всего подходит для обозначения того бога-творца, которого представляют как создателя мира и отца человечества. Стяжание духа святого, на мой взгляд заключается в культивации в себе сознательности, в "осознавании бессознательного". Когда сознательный человек "осознает бессознательное" то грань между этими двумя состояниями стирается и человек понимает что все события, происходящие с человеком были плодом его собственного истинного желания. Так что, если рассматривать с этой позиции, то человек действительно, в определенный момент, бессознательно "решает" стать духовным.
я-наблюдатель, наблюдаю некую картину. Картина существует лишь благодаря моему вниманию. Мое внимание и есть любовь к творению, то бишь к картине. Чем больше я концентрирую внимание на том или ином "куске" картины, тем больше я чувствую этот "кусок". Вся картина является моим "телом", но так как я концентрирую больший процент внимания на определенном "куске", то есть люблю этот кусок более, нежели остальную картину, то и отождествляю себя с этим куском. Таким образом моя самость заключена в физическом теле. Именно благодаря любви к своему телу, я чувствую его буквально "как себя" и могу им относительно свободно управлять. Если же я переведу больший процент внимания на другой "кусок" картины, то есть полюблю этот кусок более, нежели тело, с которым отождествлял себя до сих пор, то я стану этим куском, буду чувствовать его как себя и смогу управлять им как собой. Но мое "бывшее" тело, то есть кусок, с которым я отождествлял себя ранее, станет мне чужим, то есть превратится в часть моего "бессознательного". Я-наблюдатель имею сто процентов внимания (сознательности) и могу перераспределять его по своему "телу" (картине) в разных пропорциях. Та часть картины, которой мое внимание уделяется в меньшей степени, находится под властью меня-бессознательного, то есть того, к чему обычно обращаются в молитвах, как к богу-творцу. Сознательное и бессознательное едины. Оба это я. Именно в понимании единства меня-сознательного и меня-бессознательного заключена тайна нирваны, а в понимании истинного желания заключена тайна магии телемы (воли) и смысл фразы: "делай что изволишь - таков весь закон." "любовь есть закон - закон в соответствии с волей."
Tanyushk@ пишет:
Нельзя "решить" стать духовным.
Поддерживаю Натараджа. Его рассуждения не вызывают во мне "остаточных явлений". Духовность не рождается от рассуждений, но вот благодаря им, рассуждениям, человек познает мир отчасти, анализирует себя, задает вопросы, ищет ответы. Этот путь медленный, из года в год, из жизни в жизнь. И когда человек достигает некоторых высот, он понимает, что это результат не провидения, а его решения, и решения вызванного не волевым усилием, а внутренней необходимостью. Но все же решения. Человек решил посадить дерево жизни в своем сердце. Это его решение. А вот насколько ему удастся регулярно и ситематически поливать и ухаживать за деревцем, это зависит от его воли.
Поэтому решение есть качественным актом в результате созревания условий, при которых личность начинает постепенно действовать в духе и соответствии с вектором индивидуальности. Решение есть предопределенным шагом. Это Рубикон. И перешедший его в своей душе констатирует : alea iacta est (жребий брошен).
"СЛЕПЫЕ И СЛОН
За горами был большой город, все жители которого были слепыми. Однажды какой-то чужеземный царь со своим войском расположился лагерем в пустыне неподалёку от города. У него в войске был огромный боевой слон, прославившийся во многих битвах. Одним видом своим он уже повергал врагов в трепет. Всем жителям города не терпелось узнать, что же это такое - слон. И вот несколько представителей общества слепцов, дабы разрешить эту задачу, поспешили к царскому лагерю. Не имея ни малейшего понятия о том, какие бывают слоны, они принялись ощупывать слона со всех сторон.
При этом каждый, ощупав какую-нибудь часть, решил, что теперь он знает всё об этом существе. Когда они вернулись, их окружила толпа нетерпеливых горожан. Пребывающие в глубоком неведении, слепцы страстно желали узнать правду от тех, кто заблуждался. Слепых экспертов наперебой расспрашивали о том, какой формы слон, и выслушивали их объяснения.
Трогавший ухо слона, сказал:
- Слон - это нечто большое широкое и шершавое, как ковёр.
Тот, кто ощупал хобот, сказал:
- У меня есть о нём подлинные сведения. Он похож на прямую пустотелую трубу, страшную и разрушительную.
- Слон могуч и крепок, как колонна, - возразил третий, ощупавший ногу и ступню.
Каждый пощупал только одну из многих частей слона. И каждый воспринял его ошибочно. Они не смогли умом охватить целого: ведь знание не бывает спутником слепцов. Все они что-то вообразили о слоне, и все были одинаково далеки от истины. Созданное умозрением, не ведает о Божественном. В этой дисциплине нельзя проложить путь с помощью обычного интеллекта."
"Проницательный человек спросил у легкомысленного, видя, что тот склонен к поверхностным выводам: "Видел ли ты когда-нибудь шафран или только слышал о нем?"
Он ответил: "Я видел его и ел сотни раз вместе с подкрашенным рисом".
Мудрец сказал: "Браво, несчастный! А знаешь ли ты, что он вырастает из луковицы? Можешь ли ты и дальше продолжать разговор в том же духе? Может ли знать душу другого тот, кто не знает самого себя? Может ли тот, кто знает лишь руки и ноги, знать что-либо о Божественном?.. Только опыт поможет тебе познать смысл веры... Ученые идут совсем неверным путем"."
Tanyushk@ пишет:
Все они что-то вообразили о слоне, и все были одинаково далеки от истины.
Все, что они вообразили о слоне было... частью истины.
Tanyushk@ пишет:
Созданное умозрением, не ведает о Божественном.
Но прокладывает путь к нему
Не обязательно одной фразой, но все-таки достаточно лаконично.
После 2 лет посещения "посиделок" в библиотеке около Новодедвичьего у меня одно время было такое ясное устойчивое состояние: "Ну, вот, с духовностью я разобралась".
А вы?
То, что говорит Нат, практически полностью вторит Юнгу (теория которого легла в основу соционики), и немного Кришнмурти. Материалистичный подход. Можно обойтись вообще без понятия Бога.
Хорошо это:
Натарадж пишет:
Именно в понимании единства меня-сознательного и меня-бессознательного заключена тайна нирваны
Быть может, бессознательное - та антенна, которая ловит вектор эволюции? Может ли совершенно безграмотный человек достичь этого понимания. И гарантирует ли понимание необходимости единства - само единство?
"духовность не рождается от ума. Нельзя "решить" стать духовным"
Духовность рождается от сердца. Можно "захотеть" стать духовным, но не "решить" - даже если кто-то распишет тебе путь к духовности по полочкам.
А уж потом, когда сердце и дух проснутся, и ум взят под контроль - длинная дорога.
EDWARD пишет:
Tanyushk@ писал(а):
Все они что-то вообразили о слоне, и все были одинаково далеки от истины.
Все, что они вообразили о слоне было... частью истины.
Как всегда.
Оба эти качества относятся к рациональным. Они получаются из суждения. Разница только в том, что логики судят объективно (с позиции Истины), а этики субъективно (с позиции Милости). Очень часто бытовые психологи считают всех мужчин - логиками, а всех женщин - этиками. Это ошибка, приносящая много недопонимания. Как пример: когда этик-NGG не смог отвечать на мои объективные вопросы, он заявил, что я его ненавижу и перевел разговор в плоскость мужчины-женщины. Когда мужчина не способен логически ответить, он переходит к тезису: я мужчина, следовательно прав.
Кроме этого рационального (от суждения) подхода есть еще иррациональный подход: (сенсорики - интуиты).
Первые живут органами чувств, а вторые - легки на связь с подсознательным.
И все равно нельзя сказать, что интуиты более духовны. (Хотя здесь на Портале их подавляющее большинство).
правы были все, но правее были все-таки последние. С точки зрения боевого слона - главное все-таки ноги-столбы, которые способны затоптать противника. (Уши и хобот здесь не так важны).
Просто вчера был фильм про слонов (до 150 чел. в год погибает под их ногами). Они любую опасность преодолевают тем, что бегут и топчут ее.
Опять аналогия с соционикой: в каждом человеке есть все, но все-таки две функции более сильные. Знание о них позволит человеку лучше соответствовать себе самому. Лучше функционировать в социуме, меньше создавать дисгармоний вокруг (или наоборот = наилучшим образом создавать дисгармонии, которые нужны при изменении и росте).
Здесь могут помочь техники, подобные теории Луизы Хей: она научилась любить себя-девочку. Дала сама себе ту любовь, которой была лишена в детстве. И потом научила этому кучу своих читателей.
Tanyushk@ пишет:
EDWARD писал(а):
Tanyushk@ писал(а):
Все они что-то вообразили о слоне, и все были одинаково далеки от истины.
Все, что они вообразили о слоне было... частью истины.
Как всегда.
По-моему, я прокололся, очередной раз.
fyyf пишет:
Когда мужчина не способен логически ответить, он переходит к тезису: я мужчина, следовательно прав.
Когда мужчина не способен логически ответить, он переходит... к другой теме.
fyyf пишет:
И все равно нельзя сказать, что интуиты более духовны.
Это верно. Интуиты, сенсорики и прочие семейства суть только емкости для духовности. Сам факт их специализации на каком либо чувстве не влияет на размеры дверцы, через которую дух проникает в эти шкатулки.
EDWARD пишет:
не влияет на размеры дверцы, через которую дух проникает в эти шкатулки.
Можно развернуть? Про дверцы, про емкости?
Я уже говорила, что анализ (работа логики) должен балансироваться синтезом (этикой, милостью). Дух это только синтез, или все-таки гармония того и другого?
(разбор логический, поэтому и кажется занудством)
Кстати, сегодня стерли мой пост, где я утром пыталась пошутить и провела аналогию каменщиков из древних лож и водителей с Портала. Админы решили, что это спам. А я хотела комплимент сделать.
Ну, тогда повторю еще раз. Там кроме аналогии "каменщики - водители" было.
Для Зеркало:
Все люди - эзотерики и теософы, только многие этого еще не знают.
Для Создателей газеты:
Давайте сделаем целью печатного издания -
чтобы Кураев подружился с теософией.
Это гарантирует успех ее популяризации.
Захотеть или решить одно и то же - речь идет о работе разума.
"...для того чтобы достичь Солнца Истины на духовном уровне, мы должны со всей серьезностью взяться за совершенствование своей высшей природы. Мы знаем, что, постепенно парализуя в себе потребности низшей личности и тем самым заглушая голос чисто физиологического разума, то есть разума, зависящего от своего посредника и носителя — органического мозга, от которого он неотделим, мы можем заставить заключенного в нас животного человека уступить место человеку духовному и что, будучи однажды выведенными из своего латентного состояния, высшие духовные чувства и восприятия начинают медленно, но неуклонно развиваться, пробуждая в нас "божественного человека". Именно так всегда поступали и продолжают поступать великие адепты, йоги Востока и мистики Запада." ( ЕПБ,"Что есть истина")
fyyf пишет:
Можно развернуть? Про дверцы, про емкости?
Я к той фразе, что интуиты не более духовны, чем другие. Интуиты "легки на связь с подсознательным" - как не согласится. Но это не делает их автоматически более духовными - так же верно. Шкатулки - наше сознание,короче, мы сами. Дверцы( их размер) - способности духовного воспринятия.
Насчет занудства согласен. Иногда такое впечатление у меня, что логика - корсет на сердце.
Мотивация - это хотение или решение?
Четко сформированное стремление к духовности рано или поздно к ней приведет.
Мне словосочетание коллеги-акушера понравилось: женщина мотивирована, когда ребенок желанный.
Так и с духовностью. Ждешь, значит дождешься.
В следующем воплощении это вполне может быть.
Он настолько набил своё ментальное тело доктринами теософии, что это не может пройти бесследно.
Оппоненты внутри РПЦ уже делают на него нападки в таком духе, что он в своей гордыне читает оккультные книжки, думая, что всё лихо разоблачит, а сатанинские идейки оттуда тихой сапой внедрились в него, и он стал еретиком.
В этом воплощении — в зависимости от внешних событий. Это может быть вызвано какой-то резкой переменой, например если он впадёт в немилость у церковного руководства и будет подвергнут травле.
Найти общее и на него акцентировать внимание. Потому-что различий все равно гораздо больше и в них можно утонуть. И, если речь идет о журнале, нужно побольше цитат из библии, особенно Нового Завета.
Пусть признают сначала за своих на подсознательном уровне - свой язык.
Лучи:
I. Аспект Воли..........................ЧС......Волевая сенсорика
II. Аспект Любви-Мудрости...............ЧЭ......Этика эмоций............+ интуиция
III. Аспект Интеллекта..................БЛ......Структурная логика......+ интуиция
IV Луч – Луч Гармонии или Красоты.......БС......Сенсорика ощущений + интуиция
V Луч – Луч Конкретного Знания ЧЛ......Деловая логика
VI Луч – Луч Преданности или Идеализма..ЧИ......Интуиция возможностей...+ этика
VII Луч – Луч Церемониальной Магии......БЭ......Этика отношений.........+ интуиция времени
Неожиданно довольно хорошо сочетаются. Вот только там, где одной функции оказалось совершенно недостаточно пришлось добавить Интуицию (иногда интуицию времени), потому что ей не хватило своего Луча. Преданность или Идеализм - не совсем одно и то же, поэтому интуиция возможностей (главная функция Дон-Кихота и Дон-Жуана) и этика отношений.
На первых трёх лучах человек идёт изнутри вовне, он руководитель, учитель, философ. На последних трёх — следует за чем-то внешним: изучает внешний мир как учёный (зеркальное отражение третьего), стремится к такому Богу, как его изображают традиционные религии и конкретно помогает страдающим людям, исполняет законы и осуществляет планы.
На четвёртом — баланс между этими двумя направлениями.
Но деление интраверт-экстраверт, я полагаю, другое, вероятно эти два типа присутствуют на каждом луче.
Но некоторая большая экстравертность у трех первых лучей все-таки есть: волевая сенсорика (ЧС - черная с.)-это экстравертная функция, так же как и черная этика ЧЭ - этика эмоций. Если рассматривать интеллект как способность оценить совокупность разных потенциальных возможностей вещи, плана, субъекта, то это работа черной (ЧИ) интуиции возможностей. Это все экстраверсия.
А вот 7 луч интровертен 100% - белая этика отношений и белая интуиция времени. Там все завязано на отношения и иерархию между людьми, порядком действий.
Любое тестирование безусловно обречено на популярность, особенно если имеет под собой, хоть какую-нибудь значимую валидность (доверие результату более 60%). Но право, это увлечение уже привело к тому, что в милицию принимают по руссифицированному американскому тесту, который в принципе не может отражать профпригодность - результаты его применения наглядней всего отражает сама же милиция. Про это много есть анекдотичных историй, но я не об этом.
Люди всегда хотели иметь алгоритм, который бы заменил опыт, интуитивные и прочие ощущения. И прочую субъективность
, особенно, тем у кого это не развито. Но на эти потуги всегда было грустно смореть.Оглашу старый добрый тест на психологов (независимо от используемо-исповедуемых направлений науки как таковой). Есть всего три мотивации, которые приводят людей к профессиональной деятельности в психологии:
- желание решить проблемы свои
- желание решить проблемы других
- желание зарабатывать деньги
Естетственно, что все мотивации есть у каждого, но так же очевидно, что у каждого специалиста (а иногда и у целого направления психологии) что-то стоит на первой позиции, что-то на второй и, конечно, подразумевается на третьем месте.
Полагаю, что у специалистов, которые на самом деле способны помочь теософам в их пути эти мотивации проранжированы вполне одинаковым образом. Соответственно, почти что не важно в какое направление психологии приведёт поиск развития, важно к кому
Ваш цинизм совершенно ничем не объясним. Чем Вас так обидели психологи?
Как говорится часто в плохих американских фильмах "Хотите об этом поговорить?" По-видимому типирование и тестирование для Вас одно и то же? Уверяю Вас - это не так.
Соционика, которую Вы тоже походя облили грязью, вообще не совсем психология: это синтез Юнговского типирования, теории информационного метаболизма Кемпинского и информатики.
Вы уж или спрашивайте, а мы ответим. Или пишите в темы, которые вам ближе как специалисту.
fyyf пишет:
И, если речь идет о журнале, нужно побольше цитат из библии, особенно Нового Завета.
Пусть признают сначала за своих на подсознательном уровне - свой язык.
Тогда еще более озлобятся и примут за опасную тоталитарную секту. Это чисто сектантский подход, который провалил себя. Может быть, с буддизмом прошло бы, но не с христианством точно, ибо начнутся выпады, относительно того, что все эти цитаты выдернули из контекста, что святые отцы давно это истолковали именно в свете истинного христианства и что вообще идеи теософии настолько далеки от христианства, что просто смешно читать, как для привлечения теософы используют непонимаемую ими Библию. Вообщем, это плохая затея...
Как раз такие глубокие спецы и знатоки православия, как Вы, sfinks-90, и должны разрабатывать эту проблему. Понятно, что Вам лучше всех видно, насколько это трудно. Но Бог не по силам креста не дает. И дело это нужное, потому что цели у нас общие - повышение духовности, проникновение в Промысел Божий (соединение низшего и Высшего Эго) и создание позитивного настроя для прогресса человечества. И надо все время напоминать об этом нашим оппонентам, постепенно выводя их на диалог и на сотрудничество.
Пример такого подхода есть - это уже здесь рассматривали - бахаи. Они приемлют любые конфессии. Знают их настолько, чтобы поддержать беседу с человеком в его понятиях.
Польза для православия будет несомненная - уход от мракобесия, затхлости, цепляния за отмершие формы. А теософия все равно не может угнаться за православием в умении привлечь все психические ресурсы (свечи, музыка, проповеди, таинства евхаристии)... Просто по молодости это еще не наработано - винегрет из подходов не может создать целостность воздействия. Одного ментала мало!
Так и будем развивать-ся в благородном соревновании.
Кроме того, даже в шкале экстраверсии - интроверсии есть середина. Т.е. человек живет одновременно в двух мирах.
Есть и еще один момент. Если сформирован внутренний наблюдатель - человек имеет две характеристики экстраверсии/интроверсии для наблюдателя и для внешней оболочки - личности. На людях он может быть экстравертом, но при этом находиться наедине с собой. Заметьте, что эти два процесса одновременны.
Я прошу прощения у ребят, кто занимается соционикой, ибо у меня взгляд именно дилетанта. Но не должны тесты давать разные результаты. Они хотя-бы в чем-то должны совпадать. Совпало только то, что везде экстраверсия.
Но врядли это поможет мне вас, соционику, психологов или кого ещё либо хоть как-то отдельно любить – поскольку отдельное отношение к чему-либо, надеюсь это вы знаете, только иллюзия. И каждый человек любит всех одинаково Люблю, и, как все нормальные, понимаю, что все стоит соответственно её(его) роли в этом мире любить.«По-видимому типирование и тестирование для Вас одно и то же? Уверяю Вас - это не так.\r\nСоционика, которую Вы тоже походя облили грязью, вообще не совсем психология: это синтез Юнговского типирования, теории информационного метаболизма Кемпинского и информатики.»
Прекрасное, но банальное, использование НЛП-техники, даже если вы и об этом не знаете. Конечно, ведь для тестирования по законам РФ необходимо как минимум иметь психологическое образование, но в законодательстве нет ни слова про тех, кто желает типировать
Да, и вообще, свой сленг появляется у каждого нового поколения и страшно должно быть тому, кто его не по новым понятиям понимает 
И вообще быть не как все исключительным. 
А ещё в ряду с такими историческими «прототипами» «Вы уж или спрашивайте, а мы ответим. Или пишите в темы, которые вам ближе как специалисту»
Мне кажется вы тему этой ветви форума как-то по своему понимаете. Хотите цитату из Википедии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
«На данный момент соционика не является научной, а представляет собой набор непроверенных теорий появившихся при относительно субъективном наблюдении, анализе и интерпретации поведения людей.
Наука, как знание, основанное на фактах, опирается на экспериментальную проверку выдвигаемых теорий. Базовые и авторские теории соционики толкового экспериментального обоснования не имеют. В соционике ограничиваются обыденным познанием, где субъективные наблюдения ведут к принятию или отвержению каких-то теорий, и иногда выдвижению новых гипотез, с которыми ситуация повторяется. Когда теории соционики будут подвергнуты всесторонней и независимой экспериментальной проверке, и при условии подтверждения их верности, только тогда соционика сможет считаться научной дисциплиной.
По сути, соционика относится к психологии личности в той же мере, что типология Юнга и типология Майерс-Бриггс, также имеющие серьёзные недостатки в экспериментальном обосновании своих теорий. Иногда соционику относят также к социальной психологии, а некоторые считают соционику самостоятельной дисциплиной.
Встречается, что соционику называют наукой или лженаукой. Однако её теории не были предметом серьёзных исследований, и соответственно не имеют серьёзных доказательств, но не имеют и серьёзных опровержений. РАН и другие ведущие научные организации России пока открыто не выражали своё отношение к соционике. В то же время, защищены несколько диссертаций, в которых применялись теории соционики. Существуют книги по психологии и даже учебник для вузов (Л. Столяренко), где соционика упоминается наравне с другими типологиями. [1] На некоторых конференциях по психологии и менеджменту делались доклады по соционике и её практическом применении. Соционике был посвящён один из семинаров British and East European Psychology Meeting в Кракове (2005 г.), где присутствовали британские, американские и восточно-европейские психологи.»
Вот где циника, как вы её понимаете. Но меня мало интересуют все эти признания/непризнания…
Меня, с т.з. развития, о котором и теософия говорит, интересует по сути одно: вот узнали и переуточнили вы тип. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! И?... Что вам это дало для развития? Сидхи открыли?
Соционика – это прекрасно, и люди которые в ней – души прекрасные. Только не надо о способе некоторой диагностики с таким уж…
предыханием говорить. Гуманистическия психология Роджерса (просто для примера, среди огромного ряда других психологов и психологий) куда более уникальна и даже полезна в развитии и для меня именно это велико – и заметьте в виду сложности, почти что неповторимости этой методики, данное направление как на дрожжах не растёт и не шириться. Возможно теперь только кого-то обижу, но ранее тот же ажиотаж по мотивации вызывали астрология, ТАРО, спиритизм, карточное гадание и другие способы, хоть как-то изменчивость и неповторимость, а главное, неизвестность мироздания усмирить. Это уровень спроса, но не великости.В данной теме, кстати, я по крайней мере по профессиональной принадлежности к психологии и именно с точки зрения результативности для развития, имея полное представление о психологии, впрочем не без субъективности, могу это направление оценить. Кстати, давайте на чистоту – вот программа обучения соционике, и она не далеко ушла от целеполагания НЛП.
"Научно-исследовательский институт Соционики
Программа двухгодичного курса соционики
Первый год обучения. Курс бакалавра соционики.
Практическая соционика. Инструменты соционической диагностики.
Технологии достижения успеха в бизнесе, в личной жизни, в общении.
Цель курса: освоение соционических методов как инструментов для получения конкурентных преимуществ на рынке труда, для профессионального и личностного роста.
Модуль 1. Соционика в профессиональной деятельности: как достичь успеха на рынке труда.
Программа модуля. Ориентация на оптимальный вид деятельности. Оценка и расстановка персонала.
Техники эффективного взаимодействия.
Модуль 2. Соционика в переговорах: как грамотно мотивировать людей и налаживать деловое общение.
Программа модуля. Стили коммуникации. Стимулы к деятельности. Методы немонетарной мотивации.
Модуль 3. Соционика в карьерном росте: технология эффективного достижения целей.
Программа модуля. Группы целеполагания. Стили и качество жизни. Восприимчивость к информации.
Влияние соционических особенностей на здоровье.
Модуль 4. Соционика в построении стратегий успешного взаимодействия: умение разбираться в людях и предсказывать их поведение.
Программа модуля. Модель А, функции, кольца, вертикальные и горизонтальные блоки, их психологический
смысл. Социальные роли и «маски».
Модуль 5. От типа личности к живому человеку. Целостное представление о типе. Методика диагностики ТИМ.
Программа модуля. ТИМы, методика диагностики. Квадры. Кольца прогресса. Признаки Рейнина.
Модуль 6. Соционика: искусство строить отношения с людьми и формировать психологический климат команды.
Программа модуля. Интертипные отношения. Геометрия интертипных отношений.
Интертипные отношения как индикаторы проблем. Алгебра интертипных отношений.
Второй год обучения. Курс магистра соционики.
Мастер-класс психолого-соционического консультирования. Методики профессиональной диагностики. Объединение соционических и психологических методов с бизнес-технологиями.
Цель курса: освоение технологий профессиональной психолого-соционической помощи как в бизнесе, так и в личностном росте,
в индивидуальном и семейном консультировании.
Модуль 1. Соционический консалтинг. Оценка коллектива на соответствие поставленной задаче, слаженность и работоспособность. Соционический кадровый аудит.
Программа модуля. Психолого-соционическое командообразование. Малые группы в соционике.
Уровень стрессоустойчивости. Психоаналитические группы. Оценка персонала и кандидатов на работу
с учетом соционических и индивидуальных особенностей. Оценка энергичности и работоспособности.
Метод компетенций. Адаптация новых сотрудников к коллективу и к условиям работы.
Модуль 2. Соционическая теория развития личности. Взаимодействие соционики с теориями развития Э. Эриксона и Я. Фельдмана.
Программа модуля. Определение собственного направления личностного роста и зоны ближайшего
развития. Индивидуальное консультирование в аспекте личностного роста. Консультации родителям
по развитию детей и установлению контакта с подростками, мотивации их к деятельности.
Модуль 3. Психология и соционика.
Программа модуля. Различия людей внутри типа. Соединение соционики с другими типологиями
личности. Психософия А. Афанасьева. Типология Ф. Римана. Диагностика личностных проблем.
Гендерная соционика. Семейное консультирование."
Простите за большую цитату, но только она истинный порядок вещей может в принципе отразить...
Просто острая жажда, желание поскорее бы бабки с целевых аудиторий платёжеспособных состричь.
Хочешь смейся – хочешь, можем, любимый и уважаемый fyyf,о цинизме и о развитии говорить.
Хотя в нашем, в своей подавляющей массе, далеком от знаний народе: соционика - луч в темном царстве. И в других обстоятельствах я буду склонен скорее её защитить, чем в лженауки упечь. Всё работает
А почему баллон катится только на соционику? Это применимо ко всей психологии вообще. Если уж на то пошло, то соционика хотя бы как-то перекликается с эзотерическими теориями.
Кармоправ пишет:
в нашем, в своей подавляющей массе, далеком от знаний народе: соционика - луч в темном царстве.
Очень рада, что Вы это понимаете.
Не поняла вопрос. Сформулируйте его, пожалуйста, более четко.
Добавлено 1 час 7 минут спустя:
elisabet пишет:
все тесты дали РАЗНЫЕ результаты. ... Но не должны тесты давать разные результаты. Они хотя-бы в чем-то должны совпадать.
Да, действительно, еще не найден 100% тест. Все тесты пишутся людьми, принадлежащими к разным типам. Отсюда и различие в понимании и интерпретации вопросов и ответов. Но это не доказывает ложность теории. Если не относиться к ней потребительски, как к готовому продукту, то вполне можно найти вещи, которые будут реально работать и помогать в жизни. Просто нужно научиться применять эти знания. Конечно, это сейчас преподносится как знание не для всех. Нужно некоторое время, чтобы вникнуть в основы и разделы соционики. Этому может помочь "социоворот", который отражает все типы в виде круговой диаграммы. Можно посмотреть его на моем сайте - под кнопкой "Соционика".
Это - моя гордость. И еще пример "инсайта", кажется, так называется мгновенное постижение истины. Я нарисовала этот кружок с первого раза, не задумываясь - и оказалось, что он способен давать обалденной красоты симметричные картинки, которые легко запоминаются, дают возможность запоминать различные группы и дихотомии, на которых и строится вся соционика. Получен прекрасный инструмент для обучения. Собственно его и использует автор приведенной Кармоправом программы Школы соционики (если не ошибаюсь) - Меньшова Татьяна. Это моя одноклассница, которой я в начале 90-х гг. дала первую брошюрку по соционике. Теперь ею создано Научное соционическое общество и есть школа по соционике. Мне она за тот небольшой презент бесплатно (!) выдала диплом бакалавра. Хотя на конференциях и лекциях, проводимых школой, деньги с меня берут наравне с другими. Это к вопросу о
Кармоправ пишет:
желание поскорее бы бабки с целевых аудиторий платёжеспособных состричь.
Минусы соционики мне известны гораздо более, чем скоропалительным критикам, судящим без особого на то права. Именно из-за них я стала искать определения духовности и выводить основные принципы духовной жизни. Просто соционика, как любое знание, попавшее в нечистые руки может нанести колоссальный вред. Поэтому с точки зрения техники безопасности необходимо всем специалистам-соционикам давать что-то типа клятвы Гиппократа. И конечно вменять им в обязанность исполнять Высшие законы. Это и есть мост, соединяющий теософию и соционику.
Кармоправ пишет:
Хотите цитату из Википедии?
В приводимой Вами википедии теософия названа учением Блаватской. Не слышал, что бы РАН окрыто выражал свое отношение к теософии и астрологии, например.
Кармоправ пишет:
Соционика – это прекрасно, и люди которые в ней – души прекрасные. Только не надо о способе некоторой диагностики с таким уж… предыханием говорить.
Почему не надо? С этим же пре( правильно ПРИ)дыханием и Вы рассказывали о том, что Вас увлекает. И разве это плохо? Это прекрасно.
Кармоправ пишет:
Просто острая жажда, желание поскорее бы бабки с целевых аудиторий платёжеспособных состричь.
Это Вы зря повторяете распостраненные обывательские обобщения
Кармоправ пишет:
Хочешь смейся – хочешь, можем, любимый и уважаемый fyyf,о цинизме и о развитии говорить
... любимая и уважаемая...
Кармоправ пишет:
Право, fyyf, смешить вы умеет, да ещё с каким пафосом
Давайте я попробую Вас нащупать. Вы – начитанный человек, но знания ваши википедические. Вы любите приключения и особенно себя в них. Вы – парень рубаха для друзей. И считаете себя великодушным к врагам и оппонентам. Поэтому и подбираете соответствующую лексику. У Вас хорошее чувство юмора, но с маленьким недостатком – оно временами зашкаливает так, что Вас могут не понять и Ваши собственные близкие. Вы любите исследовать. Вам все равно, что исследовать. Ваше кредо: конечная цель – ничто, движение – все. Вы никогда не вникаете. Это полезно для психологического здоровья и нормального кровообращения. Вы никогда не мучаетесь. Вы – выше этого. Вы шагаете по жизни семимильными шагами, утоляя жажду любой жидкостью. Вы любите аудиторию. Она вас заводит.
Примите это как дружеский шарж.
fyyf пишет:
Очень рада, что Вы это понимаете.
Не поняла вопрос. Сформулируйте его, пожалуйста, более четко.
Кармоправ пишет:Это вопрос.
Меня, с т.з. развития, о котором и теософия говорит, интересует по сути одно: вот узнали и переуточнили вы тип. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! И?... Что вам это дало для развития? Сидхи открыли?
Ziatz пишет:
А почему баллон катится только на соционику? Это применимо ко всей психологии вообще. Если уж на то пошло, то соционика хотя бы как-то перекликается с эзотерическими теориями
fyyf пишет:
Просто соционика, как любое знание, попавшее в нечистые руки может нанести колоссальный вред. Поэтому с точки зрения техники безопасности необходимо всем специалистам-соционикам давать что-то типа клятвы Гиппократа. И конечно вменять им в обязанность исполнять Высшие законы. Это и есть мост, соединяющий теософию и соционику.
Это собственно и ответ. Хотя если вопрос в том, почему именно я так отношусь к соционике, НЛП и другим поверхностным решениям осчастливливания людей - у психологии, как и у чего угодно, могут быть самые разные миссии (старая притча о строителях храма) - но повальные увлечения самым легким решением даёт лишь отсрочку (как правило не безвозмездную с т.з. "утяжеления" кармы) в решении насущных уроков личностью и душой. И никакие клятвы здесь не помогут (так же как медикам). Уровень работы и результата использования любой техники прямопропорционален уровню развития души и личности исполнителя. И чем повальнее увлечение какой-то из них, тем поверхностней и даже вредней результаты её исполнения. Это одинаково, на мой взгляд, всегда и везде (это касается и теософии и любой другой эзотерики). Именно поэтому "тест на психолога" приведённый мной раньше никак не оскорбляет ни психологов, ни людей - над этим нужно просто задуматься.
С т.з. переклички с эзотерическими теориями - это конечно аргумент, но теоретический и зависит от практического его исполнения (то есть уровня исполнителя). На мой взгляд определяющим может быть только глубина техники/практики и её эффективность в содействии кармическим урокам (или закона жертвы) и их усвоении индивидом. И роль любой диагностики в этом - стратовый трамплинчик, + некоторый GPS для уменьшения чувства собственной значимости и вдохновения
Добавлено 21 минут спустя:
EDWARD пишет:
Кармоправ пишет:
Хочешь смейся – хочешь, можем, любимый и уважаемый fyyf,о цинизме и о развитии говорить
... любимая и уважаемая...
Вот здесь - полные извинения, но как можно пол участника форума с таким ником по его визитке определить?
oder ???EDWARD пишет:
Давайте я попробую Вас нащупать. Вы – начитанный человек, но знания ваши википедические. Вы любите приключения и особенно себя в них. Вы – парень рубаха для друзей. И считаете себя великодушным к врагам и оппонентам. Поэтому и подбираете соответствующую лексику. У Вас хорошее чувство юмора, но с маленьким недостатком – оно временами зашкаливает так, что Вас могут не понять и Ваши собственные близкие. Вы любите исследовать. Вам все равно, что исследовать. Ваше кредо: конечная цель – ничто, движение – все. Вы никогда не вникаете. Это полезно для психологического здоровья и нормального кровообращения. Вы никогда не мучаетесь. Вы – выше этого. Вы шагаете по жизни семимильными шагами, утоляя жажду любой жидкостью. Вы любите аудиторию. Она вас заводит.
Вот здесь уж действительно интересно
Чем я вас, Эдвард, настолько обидел, что в этой дискуссии вы решили так круто на личность переходить? Видимо, любите "щупать" Мало того, что описание и само по себе не красиво , но точности ему... просто сказочно не хватает. А некоторые выводы просто никак не соотносятся с тем, что ранее в этом портале писал. Советую использовать, ну хотя б, соционику - будет значительно больше валидность. Даже несколько насмешили
Успехов!!!Кармоправ пишет:
Вот здесь уж действительно интересно Чем я вас, Эдвард, настолько обидел, что в этой дискуссии вы решили так круто на личность переходить? Видимо, любите "щупать"
Мало того, что описание и само по себе не красиво , но точности ему... просто сказочно не хватает. А некоторые выводы просто никак не соотносятся с тем, что ранее в этом портале писал. Советую использовать, ну хотя б, соционику - будет значительно больше валидность. Даже несколько насмешили Успехов!!!
У одного из нас проблемы с юмором. Догадываюсь, что ... у меня. Не надо дуться, это был шарж. Если бы Вы поддержали марку и "наградили" меня все было бы ок. Но несмотря на густо использованные смайлики Вы обиделись. Это меня удручает и призывает к прошению прощения.
Давайте вместе осилим этот кармический узел.
"эффективность в содействии кармическим урокам (или закона жертвы)" ??? Я правильно поняла? Помогаете нам изо всех сил карму свою отработать. Прямо без отдыха и сна пашете...
В психологии есть такой небумажный тест (почитайте хотя бы у В.Леви): каждый ругает то, что есть в нем самом (хвалит - соответственно, но это не про Вас). Просто человек не видит того, чего нет в нем самом и его опыте. Это про Ваш наскок на желание социоников "бабки с целевых аудиторий платёжеспособных состричь".- завидно стало. Меня когда-то уже упрекали в том же (Зеркало, который предприниматель по жизни). Потом он изменил свое мнение, хоть и не извинился.
Вы въехали сюда, в эту тему, потрясая своими комплексами, хотя имея стаж в 30 сообщений на этом Портале, могли бы уже понять, что здесь немного другой стиль общения. И это дали Вам понять два моих брата (Костя и Edward), за что им большое спасибо. Учитесь, Кармоправ, как ведут себя истинные джентльмены. А у Вас не только нет такта, стиля, уважения к собеседнику, но не хватает элементарной наблюдательности, чтобы прочитать подпись под постом, где написано имя. Бедные Ваши пациенты - с их тяжелой кармой.
Кармоправ пишет:
Советую использовать, ну хотя б, соционику
Хотите спровоцировать на бесплатное типирование. Фигушки. Знаю, но не скажу.
И все-таки? зачем вы настаиваете на снижении вдохновения. Чем оно так плохо ? Собственная значимость - это понятно, а вот вдохновение-то за что Вы так?
fyyf пишет:
Вы въехали сюда, в эту тему, потрясая своими комплексами, хотя имея стаж в 30 сообщений на этом Портале, могли бы уже понять, что здесь немного другой стиль общения.
То правда
, каких только переносов и проекций в свой адрес я здесь не наслушался(если не назвать это просто манерой хамить). А уж какие иногда приходят астальные "паровозы"...Свои обычаи в каждом эгрегоре или стае - например, Эдвард надеялся, что я ему буду той же монетой платить
, вы, Анна, полагаете, что меня можно чем нибудь устыдить. Я лично в поведении исповедую конгруэнтность, и мои оценки того к чему люди могут быть преизрядно привязаны, высоко поднимая стяги и невольно направляя по окольной дороге других, естетсвенно могут многим не нравиться.Если ж без перехода на личности о соционике говорить
fyyf пишет:
Да, действительно, еще не найден 100% тест. Все тесты пишутся людьми, принадлежащими к разным типам. Отсюда и различие в понимании и интерпретации вопросов и ответов. Но это не доказывает ложность теории.
С тз научной логики и уважения к людям, на мой взгляд, стыдно выходить на люди с сырой, совершенно не калиброванной диагностикой, да ещё и настолько же ею гордиться, что полагать, что хоть кто-нибудь с опытом будет хотеть
fyyf пишет:
спровоцировать на бесплатное типирование
Это уж точно, увы. Доверие к этой методике может складываться только по одной верной схеме: "пройди 10 разных типирований, и если в 6 из них результат одиноковый - это вы!" Вообщем ваши рационализации по поводу причин получаемых вашей наукой оценок - лично меня не проняли. Я хорошо осведомлён (да и лично участвовал в универе своему науч.руку) как должен выглядеть тест (или типирование если хотите), как верифицируют шкалы и пр. В этом плане должна быть сухая наука, логика и расчёты - тест не может быть зависим от типологии или чего ещё либо создателей. Это просто смешно - все кричат об открытии, но проверить валидность на сколько нибудь крупной аудитории, выверить не хватает... чего-то ни у кого. Может быть честного отношения к соционике и себе?
Добавлено 2 минут спустя: [
Добавлено 10 минут спустя:
Кстати, "шарж" Эдварда я зачитал жене, паре коллег и клиентам - бонус, это будет зачитано и на моём дне рождения (совместно с подборкой других), это может действительно всех насмешить. Вот здесь, Эдвард, меня извините, я в этом стиле не мастер, но как-нибудь постраюсь иначе транш юмора и веселья в вашу жизнь поместить
Кармоправ пишет:
вы, Анна, полагаете, что меня можно чем нибудь устыдить
Упаси Боже, уже не полагаю. За безнадежные дела (с некоторых пор) не берусь.
Кармоправ пишет:Как теософу (коли Вы уж на этом Портале) Вам должно быть известно, что Пути у всех разные. И каждый идет к Богу кратчайшим для него путем.
невольно направляя по окольной дороге других
Кармоправ пишет:
Я лично в поведении исповедую конгруэнтность
Были тут разные "зеркала" и до вас. Создали свой сайт. Может и вам последовать такому примеру. Здесь не ринг, а вам явно кулаки почесать хочется.
Кармоправ пишет:
Я хорошо осведомлён как должен выглядеть тест, как верифицируют шкалы и пр. В этом плане должна быть сухая наука, логика и расчёты
Если это не пустая похвальба, то милости прошу к нам в форум, где обсуждается статистика в соционике и наоборот. http://azfor.ucoz.ru/forum/2-6-1
Давайте сотрудничать во славу истины. Наука молодая - всего-то 40 лет. Конь не валялся, критиков больше, чем настоящих исследователей. И не так уж страшна соционика, чтоб так яростно на нее наскакивать. Почитайте книжечку-другую, возьмите на вооружение, и вам чего-нибудь перепадет с эксклюзивного пирога...
(Открою маленький секрет: хотите общаться конгруэнтно-доброжелательно, так и не скрывайте свое дружелюбие. А то у меня этика отношений - слабая-болевая функция. Я на грубость не умею вежливо отвечать. А следовательно и сотрудничать мне в такой атмосфере затруднительно).
У Эдварда дружелюбия больше и жизненного опыта больше, вот он на Вас энергии и не пожалел. Оттипировал. У него прекрасные способности. Такой потенциальный соционик пропадает...
Кармоправ пишет:
Кстати, "шарж" Эдварда я зачитал жене, паре коллег и клиентам - бонус, это будет зачитано и на моём дне рождения (совместно с подборкой других), это может действительно всех насмешить.
Рад, что Вы вышли из положения. Смех продлевает жизнь. Не могу к Вам иметь никаких претензий и не имею... несмотря на то, что Вы мои извинения не приняли. Не знаю, поймете ли Вы меня... форум - зеркало, в большинстве случаев не кривое. Вот Вы на меня здорово обиделись, так здорово, что инерцией Вас понесло на сарказм. Хотя я предложил мягкую посадку, Вы все же машете шашкой. Все издержки за этот "Упс" я предъявляю себе. Именно потому, что наше общество - зеркало, анализируя свое изображение, пытаюсь делать выводы и учиться.
Виссарион рек: ложь, приносящая благо - мудрость. А почему? В каком-то смысле и потому, что правдой можно человека глубоко ранить.
И как обратная сторона медали - не всем можно говорить правду ( в известном контексте). Может человек не хочет ее знать. Не может ее принять.
Разве можно за это винить этого человека? Нельзя.
fyyf пишет:
так это камень конкурента с соседнего поля.
Ему влом несколько лет постигать искусство типирования, ему подавай субпродукт в виде 100%-работающего теста. Чтобы сразу применить и срубить. Побырому.
И свою зависть к тому, кто это умеет, он драпирует упреками в непроработанности. Все равно что ругать человека с консерваторским образованием, что у него пальцы слишком быстро бегают, а у него, хоть и есть рояль, а кроме чижика пыжика ничего не выходит.
Подход чисто предпринимательский, и далеко не научный.
Вы хоть сами второй раз, Анна, читаете что написали (?), о превеликое и истинное зеркало в этом портале
Мне, вижу, редкостно повезло - я не пользуюсь тестами уже лет этак десять, поскольку этот костыль для развития интуиции и тонкоплановых ощущений только временной опорой бывает. Можно и по другому достовернейшую информацию от самих людей непосредственно получить. Так что я вам не конкурент, успокойтесь... У нас нет в этом общего и это ясно с моей первой же реплики.А ещё в классической психологии принято делить конфронтации на конструктивные и эмоциональные, надеюсь помните чем они отличаются. К первым можно отнести даже те дискуссии, которыми себя тренируют бонские и другие монахи. А вторые... на рынке торгашки очень пламенно практикуют. Ваша манера к какому типу, считаете, больше относится?
Перечитайте, через год или два ваши посты - сможете и без тестов все здесь происшедшее оценить А ещё... нужно иметь мужество говорить правду о деле которым живёшь и особенно о себе - как вы Эдварда всем вернёте теперь . Я лично какой-либо обиды на него не имею, на вас, кстати, тоже. А вы 
- Добавлено 7 минут спустя:
А ещё метафора прекрасивая есть в гештальте - человек с комнате, где зеркальные стены и потолок, и видит вокруг себя только то... Это образный алгоритм для проекции
Несмотря на уверения
Кармоправ пишет:черное дело сделано.
Я лично какой-либо обиды на него не имею, на вас, кстати, тоже.
Надо выправлять ситуацию. Предлагаю всем миром решить эту психологическую проблему.
По-моему, пропали некоторые посты. Я их не нахожу. Там, где EDWARD прощается... Надо бы их найти, вернуть и проанализировать.
Из того, что осталось можно восстановить только его прекрасный шарж и попытка сгладить ситуацию.
=========
Эдвард:
# Давайте я попробую Вас нащупать. Вы – начитанный человек, но знания ваши википедические. Вы любите приключения и особенно себя в них. Вы – парень рубаха для друзей. И считаете себя великодушным к врагам и оппонентам. Поэтому и подбираете соответствующую лексику. У Вас хорошее чувство юмора, но с маленьким недостатком – оно временами зашкаливает так, что Вас могут не понять и Ваши собственные близкие. Вы любите исследовать. Вам все равно, что исследовать. Ваше кредо: конечная цель – ничто, движение – все. Вы никогда не вникаете. Это полезно для психологического здоровья и нормального кровообращения. Вы никогда не мучаетесь. Вы – выше этого. Вы шагаете по жизни семимильными шагами, утоляя жажду любой жидкостью. Вы любите аудиторию. Она вас заводит.
Примите это как дружеский шарж.
# Но несмотря на густо использованные смайлики Вы обиделись. Это меня удручает и призывает к прошению прощения.
Давайте вместе осилим этот кармический узел.
# Повышаю (?)"эффективность в содействии кармическим урокам (или закона жертвы)" Кармоправ(лом)
# Виссарион рек: ложь, приносящая благо - мудрость. А почему? В каком-то смысле и потому, что правдой можно человека глубоко ранить.
И как обратная сторона медали - не всем можно говорить правду (в известном контексте). Может человек не хочет ее знать. Не может ее принять.
Разве можно за это винить этого человека? Нельзя.
==================
Мне одновременно жаль и оболганную соционику, и себя (поскольку никаких приписываемых Кармо?ом доходов, а тем более сверхдоходов я с нее не имею), и Эдварда.
Но Эдварда - больше. Неужели зрелый человек может так резко реагировать на обычный в форумах информационный шум?
Нужно уже мозоль натереть от таких наездов и нападок. И относиться немного пофигистски. В конце концов, нервы дороже. А провокаторам только и надо - поковырять палкой в муравейнике и посмотреть, что будет.
В общем, EDWARD, возвращайтесь и мы трезво обсудим, что произошло и что Вас так смутило. Если я в этом виновата, то объясните - чем? А если это просто наказание самого себя, то этого совершенно не требуется. Нельзя быть всеми одинаково любимым - это нормально. Стремление к совершенству - хорошо, но и милость к себе не менее важна.
Он вернется.
Сергей С пишет:
Эдвард не мог уйти из-за подобной размолвки.Мало ли их было.
Он вернется.
Очень хотелось бы.
С точки зрения соционики все объясняется легко и просто: два интуита с болевой этикой отношений пытались дать отпор сенсорику также с одномерной (болевой)этикой отношений (знающие соционику поняли, какие это типы). Для таких людей нет нюансов и цветовой гаммы в отношениях, для них есть только черное и белое. Все.
Поэтому тонкости решения здесь ожидать не приходится. В такой ситуации обязательно нужна помощь этиков с большим числом степеней свободы, - понимающих всю палитру красок, возможную в отношениях между людьми.
А ещё удивительно, что мы говорим с вами о двух разных темах одновременно: я о соционике, вы же более обо мне, не жалея сил в тщетных стремлениях оскорбить. Или так же жаждете "той же монеты", а потом ка-а-ак обидеться и в администрацию форума жалобу сообщить
? Если вести так дискуссию на теософском портале приемлемо - интересно выслушать общее мнение(!!!) - пожалуй, Эдвард выбрал не такой плохой путь. Все уверены, что данную тему стоит только соционике под руководством fyyf посвятить? Или можно безопасно выразить мнение о связи с теософией всей психологии? Что собственно вообще здесь происходить такое? На мой взгляд - несушка над кладкой исключительно личных яиц За метафору уж простите... Смешное трудно всегда утаить.Ваши смайлики не скрывают неадекватной реакции.
Пожалуйста, если считаете, что у Вас есть основания для обиды, переведите разбор в личку.
Сергей С пишет:
не скрывают неадекватной реакции.
"Товарищ" не сказал на Портале ни слова в позитиве. Все время нападки, подколы, клевета, подозрение в личной заинтересованности...
Увольте, ни в постах, ни тем более в личке я с такими террористами общаться не буду.
Соционика простит меня. Этот тонкий росток пробивается (как все живое), даже через асфальт пошлости и недоумия. И подобные кирзовые сапоги ему не страшны.
Добавлено 7 дней спустя:
f> психологи утверждают, что от самого человека по большому счету ничего не зависит, он есть сумма сил, слагающих его личность
Z> Это из-за того, что они изучают только личность человека. По сути, психология даёт настолько адекватное понятие о человеке, насколько изучение одних только трупов дало бы понятие о его биологии.
Здесь (в теме про ислам) уже говорилось, что Ибн-Сину чуть не казнили, за попытки изучать строение тела, т.е. заниматься анатомией. В этом падшем (объективированном, по Бердяеву) мире даже такое познание требует мужества. Смогла бы жить современная хирургия, если бы не подвиги тех подпольных исследователей трупов? В конце концов, чтобы уДУХотворять плоть, надо ее, эту плоть, хорошо знать.
С другой стороны, мысли, пока они не стали действием, то ли материализуются, то ли нет... Везет не всем. (А почему?)
"Суждены нам благие порывы, но свершить ничего не дано..." - это проблема. И ее надо изучать.
А еще это главное правило духовной жизни: "Спаси себя, и рядом спасутся тысячи". Каким образом неомраченное сознание одного воздействует на омрченные сознания других людей?
Что известно по этому вопросу?
Добавлено 20 дней спустя:
http://www.miller-mccune.com/article/brain-injuries-linked-to-spirituality - статья, в которой рассказывается, что
"Духовность" всего лишь глюк мозга.
Брик Джонсон и Брет Глас, из университета Миссури исследуя людей с черепно-мозговыми травмами определили, что правая теменная доля отвечает за критическое восприятие себя в окружающем мире, за самоопределение человека.
Они уверенны, что именно неразвитость правой теменной части ведет к пониженной способности к самоконтролю и является неврологической основой мистического чувства единения с мирозданием, о котором говориться во многих священных писаниях,
«Одухотворённость» согласно их исследованиям относиться не только к области религии. Она тесно связана со способностью часто влюбляться, а так же с повседневными делами – например, способности глубоко погрузиться в чтение книги или просмотр кинофильма.
Тема поднял (и перевел) ваиап иапирп (05-01-2009, 16:43 в сообществе "Философия" блогов mail.ru)
=====================
На что последовал мой ответ:
# Это ошибочно хотя бы потому, что (всем известно) правое полушарие отвечает за Образное мышление, оно синтетично (т.е. соединяет несоединимое), а вот левое - как раза - аналитическое - разъединяет. Поэтому недостаток развития правого полушария никак не может увеличивать какое-либо чувство Единства.
Думаю, работа заказная: ее целью является спасти покачнувшийся пьедестал западного рационального мышления, приоритета индивидуализма, власти Эго.
Способность мыслить категориями человечества без выделения себя из общего - это более высокая интеллектуальная категория. Она - не от недостатка развития чего-то, а от более качественного развития ментала и духовной составляющей индивидуальности.
fyyf пишет:
статья, в которой рассказывается, что "Духовность" всего лишь глюк мозга.
Брик Джонсон и Брет Глас, из университета Миссури исследуя людей с черепно-мозговыми травмами определили, что правая теменная доля отвечает за критическое восприятие себя в окружающем мире, за самоопределение человека.
Они уверенны, что именно неразвитость правой теменной части ведет к пониженной способности к самоконтролю и является неврологической основой мистического чувства единения с мирозданием, о котором говориться во многих священных писаниях,
Думаю, работа заказная: ее целью является спасти покачнувшийся пьедестал западного рационального мышления, приоритета индивидуализма, власти Эго.
Значит, уже появились такие исследования? Тоже заметила, что мышление рациональных людей отличается. Но на семинаре ТО говорилось о другой возможной причине: у учителей буддизма в мозге в области шишковидной железы вырабатывается специальное вещество (песок), что выявляется при посмертном сожжении.
Развернутой беседы не получилось. Хотелось бы разобраться - почему. Ответили три человека - в теме. И косвенно были еще высказывания в другой теме: 3-4 человека. В том числе и с предположением, что это был вопрос провокационный, а на самом деле у Родиона все в порядке.
Ляля интересуется, как это можно объяснить с точки зрения соционики.
Попробую что-то рассказать. Тем более, что это может помочь немного ликбезу.
Типология в соционике строится на 4 дихотомиях: 1, 5, 6, 10. (см. список ниже). Всего имеем 16 типов (2 в 4 степени).
Но те же самые типы можно разделить пополам (по 8) еще другими способами: в результате чего получается еще 11 дихотомий.
Каждой дихотомии были присвоены характеристики. Каждый человек проявляет одну из этих пар.
Так вот, ставим вопрос, какие из дихотомий больше влияют на способность к альтруизму - к помощи ближнему, к ответу на его просьбу.
Если смотреть по списку, то альтруистичны будут: экстраверты (готовы легче отдавать энергию), динамики (легче переключаются со своих проблем на чужие), деклатимы (легко готовы прочитать лекцию на любую тему), интуиты (лучше работает фантазия, находят решения в тупиковых ситуациях), этики (субъективность им ближе), тактики-стратеги - под вопросом (первые легче рассчитывают следующий шаг, а стратеги - на перспективу), конструктивисты помогают больше делом, эмотивисты лучше сочувствуют, правым - интересен процесс помощи, левые хотят получить результат сразу. Иррационалы легки на подъем - в авралы включаются с радостью, рационалы сто раз взвесят - а зачем им это вообще нужно. Уступчивые подчиняются просьбе как приказу, а упрямые живут по своему распорядку. Беспечные советуют "от балды" = будь что будет, предусмотрительные - сто раз отмеряют, прежде чем скажут что-то. Веселые - за компанию и "повеситься могут", серьезные - осторожничают. Демократы отзывчивы, потому что для них не важны иерархии и субординации. Аристократы не снизойдут, если считают себя выше рангом.
Вот и определите себя - кто к какой дихотомии себя отнесет. А я скажу - какой у вас ТИМ (тип информационного метаболизма).
Остальные
Список:
Индивидуальные дихотомии
1 - экстраверты - интроверты,
2 - статики - динамики,
3 - квестимы - деклатимы,
4 - позитивисты - негативисты,
5 - интуиты - сенсорики,
6 - логики - этики,
7 - тактики - стратеги,
8 - конструктивисты - эмотивисты.
Диадные дихотомии
9 - правые - левые,
10 - иррационалы - рационалы,
11 - уступчивые - упрямые,
12 - беспечные - предусмотрительные.
Квадровые дихотомии
13 - рассудительные - решительные,
14 - веселые - серьезные,
15 - демократы - аристократы.
======================================================
Нашла дихотомии и в буддизме. Можно провести параллели. Многие признаки почти тождественны соционическим. Некоторые очень далеки.
Дуальности в буддизме:
1. Молчание - Разговор. Тот человек, который освоил оба эти качества, способен находиться посередине.
2. Восприимчивость - Сопротивление влиянию
3. Повиновение - Управление
4. Скромность - Уверенность в себе
5. Борьба - Спокойствие. Оба качества - благо, но если их применять чрезмерно, могут стать негативными. Нужен срединный путь. (Это касается всех пар противоположностей).
6. Молниеносная быстрота - Осторожность. Человек, который внутренне свободен, как правило, имеет молниеносную реакцию. И она-то и бывает правильной. Это голос души, который внутренне свободный человек чувствует интуитивно. КамаМанас анализирует, не действует спонтанно. Иногда как раз нужно просчитывать.
7. Способность принимать все как есть - Способность различать.
8. Предусмотрительность - Отвага.
9. Не владеть ничем (непривязанность к материальному) - Владеть всем (чувство хозяина)
10. Отсутствие привязанности - Верность и преданность. Уходящий 6-й Луч - Луч Идеализма или Преданности. Поэтому было время религий.
11. Презрение к смерти - Уважение к жизни. Страх смерти, который есть в нашем обществе, иногда препятствует своевременной смерти по велению души.
12. Равнодушие - Любовь.
===========================
Думаю по этим дуальностям главный пункт 12: равнодушные промолчали, имеющие любовь - ответили.
СЕРГЕЙ С пишет:
Вопрос был, скорее, риторический,
Не совсем. Он сам себя убеждал, что все идет путем. Что ничего менять не надо. Но текст его очень сильно взволновал. Это говорит о том, что он подсознательно все равно неудовлетворен существующим положением.
Не ответили также те, кто уверены, что некомпетенты в вопросе и не хотели навредить. Это что — равнодушие?
Я избегал даже читать сообщение Родиона. Даже когда уже проблема Родиона озвучивалась и разбиралась в другой теме, никак не мог туда заглянуть, категорически не хотелось. Вот сейчас все же напрягся и прочитал Родиона. И понял почему меня оттуда выносило.....
А компетентность в оказании помощи, действительно не последнее дело.....
Ведь не готовый ответ нужен, а только разбор полетов (страхов). И готовность общаться по теософии - в чем у него большая потребность.
Почему-то все сконцентрировались на Пифагорусе, а Родионова просьба вообще никого не озаботила.
" Теперь я один бреду в этом не лёгком поиске внутреннего мира, рядом пока нет тех кто об этом бы говорил, почемуто все мои близко окружающие, думают по иному, наверное я сам такой был, до момента столкновения с книгами Блавацкой."
Добавлено 4 минут спустя:
Страх №1.
"Наивысшей и наиболее священной ролью в жизни мудрецы считают рождение детей, и наибольшим несчастием и наибольшим грехом закончить человеческую жизнь, не родив детей. Уклонившиеся от исполнения этого долга будут наказаны демонами после смерти". ("Вселенская речь" гермесовы вещи)
Страх №2.
"Моя любимая, старше меня и у неё есть дети от первого брака, общих детей у нас нет и наверное уже не будет.
Был родной брат и была его любимая жена, которая была старше его, моя любимая тоже старше меня. Так вот, жена брата родила ему дочку и после родов у неё развился рак груди, от чего она ушла в мир иной. У меня я так понимаю есть страх, потерять свою любимую из-за моего пожелания, иметь общего ребёнка".
Страх №3.
" Мне не нужен ребёнок, почемуто мне кажется, что я не готов к такому шагу. Ну и плюс мой страх".
===========
Неужели в теософии нет приемов для работы с этим?
Добавлено 9 минут спустя:
AAY пишет:
понял почему меня оттуда выносило.....
Пожалуйста. Поделитесь.
Добавлено 16 минут спустя:
Второй пункт - самый простой.
С точки зрения здоровья - совершенно нет никакой связи поздних родов и онкологии. Проверить здоровье до зачатия. Вести здоровый образ жизни: двигаться, питаться правильно, провести очистку организма. Посмотреть иммунограмму - состояние иммунитета. Здесь проблем особых нет.
Вот то, что в голове - это гораздо важнее.
Есть, но нужно знать всю ситуацию. Самому человеку знание теософии тут поможет, но другой советовать ему не может, по крайней мере при таких исходных данных. Тут надо знать всё, вплоть до состояния здоровья жены и особенностей характера двух уже имеющихся детей. Не говоря уже о доходе и жилищных условиях. И это только физические, легко понятные характеристики. А сколько ещё тонких! Короче говоря, нужно знать всех этих людей на протяжении нескольких лет, чтобы дать дельный совет. А универсального рецепта нет.
И вообще, нужен или не нужен ребёнок — решать женщине.
Если больше чем трех человек не написало в топике публично - это не значит, что остальные не написали личное сообщение.
Ziatz пишет:
И вообще, нужен или не нужен ребёнок — решать женщине.
Извините. Не женщина будет отвечать за его долги по карме, по нереализованности своего потенциала и потаканию своим страхам.
Или все-таки он, перекладывая ответственность на нее, вроде не при чем?
М. Дмитрий А. пишет:
е значит, что остальные не написали личное сообщение.
Ну, будем надеяться на это.
Причём тут это? За ней должно быть последнее слово, и точка.
Ziatz пишет:
последнее слово, и точка
Ну прям как Маяковский
fyyf пишет:
Ляля интересуется, как это можно объяснить с точки зрения соционики.
Нет, это исключительно Ваша идея... ?!
Ляля пишет:
Нет, это исключительно Ваша идея... ?!
Да, ладно уж... Не скромничайте.
Ляля пишет:
#52470 25-01-2009 16:03
Соционика 2. Кипятились, обсуждали, поленились и замяли? "Кто-то" должен потрудиться?
На поставленный теоретический вопрос от лиц заинтересованных ожидаем результатов теоретических изысканий.
Вы, Ляля, конечно, внесли посильную лепту в наш анализ. Довольно виртуозно исполненный ВААЛ (?). Напомню:
Ляля пишет:
#52426 24-01-2009 16:38
Проведем фоносематическую оценку текста Родиона: "История такова: был родной брат и была его любимая жена, которая была старше его, моя любимая тоже старше..." и далее на ВААЛе, имеем следующее:
Хороший 20,6 Плохой
красивый 11,9 отталкивающий
Безопасный 8,6 Страшный
простой 11,9 сложный
гладкий 13,7 шероховатый
округлый 6,2 угловатый
добрый -1,6 злой
светлый 5,1 темный
величественный 21,6 низменный
тяжелый 0,1 легкий
Грубый 3,0 Нежный
мужественный 7,1 женственный
Сильный 16,2 Слабый
Данный текст производит впечатление хорошего, красивого, простого, гладкого, величественного, сильного, холодного, громкого, храброго, могучего, большого, яркого.
Эмоциональный настрой не соответствует содержанию текста. )
Ведь, если это так - человек по натуре красивый, сильный, могучий, - то это свидетельствует об имеющемся недюжинном потенциале. Тем более, чего ж тогда добру пропадать. Надо такой генотип обязательно сохранять и приумножать. Следовательно, моя рекомендация (рожать) вернее.
Если речь идет о любимой, так значит она никакая не жена. Это о многом говорит. В любой момент эти отношения легко распадаются (появляется на горизонте еще более молодой и могучий) и этого выставляют за дверь. С чем он остается? Годы жизни, потраченные вообще без какого бы то ни было результата. Сколько таких примеров по жизни...
Ziatz пишет:
За ней должно быть последнее слово, и точка.
Ради Бога. Последнее слово - за ней. А дело - за ним.
Он должно осознать ответственность за свою жизнь. И она только на нем и не на ком другом. Нет большего альтруизма, чем дать жизнь новому человеку.
Ляля пишет:Вы спутали - компиляторка.
fyyf, Вы просто удивительная манипуляторка. ))
Действительно, некоторые высказывания складываются в красивый узор и все недостающие куски встают на свои места.
======
Что поделать. Нынешняя демографическая картина, наверное, на меня так действует.
Хочется, чтобы побольше детишек народилось.
Хотя, опять же, с точки зрения свободы личности от обязательств перед родом (этакий атавизм нашего времени) - это совершенно не правильно.
Я просто готовлюсь к разговору со своим родственничком. Буду ему ненавязчиво втолковывать все вышеприведенное.
alexeisedykh пишет:
Как сказал Олэксандр Птелиди в телефоном звонке мне есть такие области знаний, которые уводят в сторону. fyyf, соционика для меня это именно такая область.
Жутко не хочется вступать в дебаты. Потому и тянула с ответом на призыв поделиться собственными наработками. Могу сказать только - не судите походя о том, чего пока еще не знаете. Кого-то уводят, кого-то приводят. Распознавание на то и дано, чтобы рас-познавать то, что нужно лично тебе.
Сейчас поняла, что вопрос был задан о собственном пути. "Как это у вас?"
Не могу сказать, что выбирала свой путь по соционике. Но ретроспективный анализ показывает, что мой тип идеально соответствует выбранному пути - науке. Не могу сказать, что шикую, но все необходимое есть. А главное - много свободного времени. Можно делать то, что хочешь.
Недавно была на "неконференции" iCamp, проводимой 3-й год для инвесторов, венчурных компаний и инноваторов. Мы делали доклад по новым методам анализа данных Data Mining и по соционике (как инновации в психологии).
http://www.icamp.ru/ -
http://pano360.ru/vtours/I%20Camp-2010-tour-1/tour.html - панорамные виды - новая технология
http://www.flickr.com/photos/52386301@N02/page7/ - много снимков - и я в том числе
http://www.bfm.ru/articles/2010/07/28/investorov-sobrali-pod-odnoj-kryshej-s-novymi-proektami.html
http://www.flickr.com/photos/52386301@N02/4827503662/ - мы на "Сцене идей"
Свой доклад я начала словами:"Я занимаюсь наукой. Мне не надо ничего продавать, поэтому у меня много времени. И есть время подумать".
Большую часть заняла непосредственно соционика. Но в конце все-таки мне удалось сказать о совершенствовании и Единстве.
Дело в том, что накануне на этом же месте люди, занимающиеся активно социальными сетями и играми в них, говорили, что продается сейчас только то, что способствует лени. Их слова:"Европа вымирает". Никто не хочет ничего делать. Энергетика на нуле. Люди стремятся уйти от действительности в выдуманный мир. Даже создали новый термин "Дополнительная реальность". Так компьютер, получающий информацию об окружающем мире, встраивает в этот мир движущиеся объекты (мульт-персонажей), сообщает необходимую информацию - например, о ближайшем магазине, в котором есть нужная вещь и т.д. Или - недалекое будущее - выхватив в толпе какое-то лицо, можно узнать об этом человеке все, что было о нем накоплено в сети (имя, профессию, интересы, хобби, семейное положение...). Мне сразу захотелось как-то возразить на эти упадочные заявления. Хотя доля правды, конечно, в них есть. Поэтому в конце доклада я выдала свои 6 принципов духовной жизни (как антитезу и технику безопасности в соционике) и призвала деловых людей не ставить прибыль выше эволюционного развития. Только бизнес, ведущий к развитию, совершенствованию, принесет не только деньги, но и счастье, духовное удовлетворение. В противном случае, Вселенная найдет способ тормознуть любой, самый успешный бизнес.
Удивительно, но возникло то состояние - я видела по глазам, что молодые предприниматели понимают, о чем я. А вот одна дама в годах сразу набросилась с критикой - где же здесь инновации? И вообще - "что я тут делаю, вот вчера мы слышали доклады - это да" (речь шла о модных раскрученных психологах в бизнес-кругах).
Все равно, я была очень рада, что удалось сказать то, что давно вынашивалось (и здесь на Портале в том числе).
fyyf пишет:
Я занимаюсь наукой.
fyyf пишет:
Все равно, я была очень рада, что удалось сказать то, что давно вынашивалось (и здесь на Портале в том числе).
Татьяна пишет:
Спасибо. Беру пример с Кости. Он на "Жизниграде" выступил успешно. Нам тоже нельзя отставать.
sova пишет:
За отсутствием Ку Аля, sova принял от него ревизорскую эстафетную палочку. Спасибо, что без слов. А то еще одно выяснение вопросов "приятности - неприятности" на полгода мне совсем не светит. Ревизоры не дремлют. Это еще раз доказывает работоспособность соционики - подревизный всегда раздражает ревизора. А также то, что личная неудовлетворенность (уж не знаю - от невыясненного до конца Призвания, или еще от чего) всегда выражается в зависти и в ехидстве (основное свойство интуитивных интровертов).
Могу доказать, что мое призвание найдено идеально.
Работа заключается в анализе больших баз данных (в медицине, преимущественно) разными новыми математическими методами (некоторые создаются "здесь и теперь" на моих глазах). Каждая новая задача - это новая область. Были уже неврология, педиатрия, аллергология, военная психиатрия, онкология, гинекология и акушерство, сейчас - геронтология. Надо войти в суть вопроса, понять взаимодействия показателей между собой - число их доходит иногда до нескольких сотен, применить n-е число методов, выбрать наилучший. Затем выявленные закономерности описать и по возможности объяснить. Это уже написание статьи. Таким образом, сильные функции ТИМа ИЛЭ интуиция возможностей и структурная логика находят свое наилучшее применение. Иррациональность с радостью откликается на новизну и неопределенность. Кроме того, причастность к 1 квадре объясняет спокойное отношение к неприлично малым зарплатам в науке. Интерес выше заработка. По-крайней мере, вся наша лаборатория - это представители 1 квадры. Поэтому в коллективе очень комфортно и душевно (какие праздники закатываем на дни рождения).
Кстати, в теософии тоже преобладают представители 1 и 2 квадры. Их объединяет качество - веселые. Реже всего встречается 3-я квадра, ориентированная на прибыль и предпринимательство.
fyyf пишет:
Спасибо, что без слов. А то еще одно выяснение вопросов "приятности - неприятности" на полгода мне совсем не светит.
Ну да, и чтоб восполнить этот недостаток, Вы выкатили вагон своих слов.
fyyf пишет:
А также то, что личная неудовлетворенность (уж не знаю - от невыясненного до конца Призвания, или еще от чего) всегда выражается в зависти и в ехидстве (основное свойство интуитивных интровертов).
И заодно в очередной раз продемонстрировали свою неспособность угадать мысли собеседника, упорно их при этом ему навязывая, чем продолжили профанацию того, что считаете своим занятием. Если "соционика" - это "наука", тогда Ваши здешние "анализы" и развешивания этикеток направо и налево - это не "соционика", а что-то другое. Мне трудно судить, чем Вы заняты вне форума, но то немногое, что я мог наблюдать, не даёт никаких оснований подозревать Вас в какой-либо "научной" деятельности. Взять хотя бы пересказанную Вами давеча какую-то совершеннейшую ахинею об изменении генома каждого отдельно взятого человека в результате работы его памяти, которую, если я Вас правильно понял, рассказывали где-то по зомбоящику, а Вы и уши развесили...
fyyf пишет:
Кроме того, причастность к 1 квадре объясняет спокойное отношение к неприлично малым зарплатам в науке. Интерес выше заработка. По-крайней мере, вся наша лаборатория - это представители 1 квадры. Поэтому в коллективе очень комфортно и душевно (какие праздники закатываем на дни рождения).
Что же это за чудо-лаборатория такая? И где можно увидеть плоды её "научного" труда? Судя по Вашим здешним откровениям, её деятельность не оправдывает даже неприлично малую зарплату.
sova пишет:
Вы выкатили вагон своих слов.
считайте это данью уважения. что бы ни вытворял ревизор, подревизному это кажется "чудо как хорошо", ревизор - вне критики.
sova пишет:
Взять хотя бы пересказанную Вами давеча какую-то совершеннейшую ахинею об изменении генома каждого отдельно взятого человека в результате работы его памяти, которую, если я Вас правильно понял, рассказывали где-то по зомбоящику, а Вы и уши развесили..
Недавно эту передачу повторяли. Я попросила Костю сообщить sovе о том, что можно посмотреть, но он как-то не среагировал (то ли телефона нет, то ли еще что...), хотя сам передачу посмотрел. Так что можно будет эту "ахинею" с ним обсудить (в рамках интертипных отношений - деловые).
Напомню: выступал член-корреспондент РАН Константин Анохин -
сверхкраткий конспект находится здесь.
Можно поиском посмотреть о работе генов:
c-fos и c-jun - синтезируемые ими белки в цитоплазме возвращаются назад в ядро.
sova пишет:
Что же это за чудо-лаборатория такая?
Больше ни слова не скажу, ибо вижу, что как в духе холивудских крылатых выражений - "каждое произнесенное слово может быть использовано против вас". Не беспокойтесь - даже в эту страшную жару все аспиранты и дипломники на месте, а руководитель - у руля.
Теперь, sova, Ваша очередь рассказать нам о проникновении в тайны своего Призвания. Удалось - не удалось.
fyyf пишет:
Напомню: выступал член-корреспондент РАН Константин Анохин -
сверхкраткий конспект находится здесь.
Да хоть Папа Римский со двенадцатью апостолами в придачу. Нешта члены академий не могут нести ахинею? Ещё как могут. Однако в данном конкретном случае даже в Вашем же собственном "сверхкратком конспекте" не обнаруживается то, что Вы пересказали. Так что, видимо, ахинея эта - Ваша личная. Где там говорится, что в результате работы памяти меняется генетический код? Вы вообще в курсе, что есть "геном"? Вы в курсе, что говорит "наука" о работе иммунной системы? Вы знаете, почему "с научной точки зрения" человеческим организмом отторгаются пришитые к нему посторонние запчасти и почему пациентов перед трансплантацией органов пичкают иммунодепрессантами? Как Вы думаете, что бывает с клетками с другим геномом, отличным от генома организма, при попадании в этот организм? Хотя, конечно, некоторые люди ведут себя так, будто их мозг уже безвозвратно отторгнут, что может, в принципе, навести на мысль именно об описаном Вами эффекте от работы памяти в их случае... Или, может, Вы полагаете, что механизм памяти меняет генетический код одновременно во всех триллионах клеток организма, включая всю иммунную систему? И где такое Анохин говорил?
Зато, говорят, есть такое агентство "ОБС" - "Одна Баба Сказала".
fyyf пишет:
Больше ни слова не скажу, ибо вижу, что как в духе холивудских крылатых выражений - "каждое произнесенное слово может быть использовано против вас".
Ну, наконец-то, Вы догадались.
Особенно легко и эффективно используются глупости, которые в несметных количествах произносятся гражданами, гонимыми жаждой самоутверждения.sova пишет:
Где там говорится, что в результате работы памяти меняется генетический код?
А там этого и не написано. Там:"Как я поняла, кратковременная память фиксируется с помощью белковых молекул. Дальше начинает формироваться РНК, которая поступает в ядро. С дальнейшей экспрессией соответствующих генов."
Экспрессия, а не изменение генетического кода. Но это все равно - изменение генома - его состояния. Потому что очень много меняется от того, находится ген в молчащем состоянии или в экспрессии.
sova пишет:
механизм памяти меняет генетический код одновременно во всех триллионах клеток организма
Начало - в клетках нервных. НО! Если Вы слышали о гипотезе волнового генома, то можно предположить, что достаточно устойчивая память, отраженная в экспрессии нервных клеток, может "наводить" новое состояние и всем триллионам, включая и половые клетки. А значит приобретенные навыки могут передаваться потомству. А это уже чистой воды Ламаркизм.
Это - честно признаюсь - моя и только моя "ахинея". Как гипотеза навскидку.
Впрочем, при такой забойной рациональности, Вы вряд ли способны воспринимать что-то новое, не опубликованное в толстых томах с тисненными золотом буквами.
Хочу только предложить быть более вежливым и тактичным - хотя бы с братьями-исследователями. Жизнь идет дальше, и учебники устаревают со страшной силой. Вдруг ругательства и поверхностная критика окажется глупостью... неудобно получится.
Уважаемая fyyf, не сочтите за наглость, что я вмешиваюсь в вашу с sova "беседу за чашечкой кофы", но мне просто не хочется смотреть как его снова несёт. Я-то уже привык к его выпадам.
Это старый сценарий, по которому:
fyyf пишет:
"каждое произнесенное слово может быть использовано против вас"
Но самое интересное начнётся потом: вас поймают на паре словечек с просторным смыслом, а затем снова, и снова, и снова
(куча этих выпадов... о господи-боже!) будут обвинять в "нечестности". Пока вам тошно не станет. Сейчас вы только "несёте ахинею", а потом будете "нечестны", возможно даже "лживы"... А что касается "ахинеи":
sova пишет:
Нешта члены академий не могут нести ахинею?
то лучше сразу вас предупрежу, что всё, что не соответствует некоей "матчасти" - является ахинеей. Сам sova подтвердил.
Главное, чтобы "мешанины" (=ахинеи) не было...fyyf пишет:
Но это все равно - изменение генома - его состояния.
Ну, мало ли что там ещё Вам всё равно. Вот так и рождаются слухи. Вы скажите это Анохину.
fyyf пишет:
Потому что очень много меняется от того, находится ген в молчащем состоянии или в экспрессии.
Геном от этого не меняется. Следите за руками. (с)
fyyf пишет:
Это - честно признаюсь - моя и только моя "ахинея".
Зачем же приписывать свою ахинею седовласому дяденьке из телевизора? Ах, ну да:
fyyf пишет:
Я занимаюсь наукой.
fyyf пишет:
Впрочем, при такой забойной рациональности, Вы вряд ли способны воспринимать что-то новое, не опубликованное в толстых томах с тисненными золотом буквами.
Т.е., если Вашу глупость разбили в пух и прах, то это вовсе не свидетельство Вашей глупости, а проявление "неспособности воспринимать новое" со стороны тех, кто её разбил, так, что ли?
"Новое" и "глупое" - это, чтоб Вы знали, совершенно разные вещи. И это Вы, наверное, продолжаете в своей "соционике" упражняться? А нет ли в "соционике" какого-нибудь специального "типа" для людей, застрявших в своём детском эгоизме и жажде самоутверждения за счёт раскладывания других по полочкам и ящичкам с бирочками? fyyf пишет:
Хочу только предложить быть более вежливым и тактичным - хотя бы с братьями-исследователями.
Ага, а Ваше предыдущее предложение, значит, - образец тактичности.
То, чем Вы здесь занимаетесь, называется "профанация", а не "наука".
Dharmaatmaa пишет:
Но самое интересное начнётся потом: вас поймают на паре словечек с просторным смыслом, а затем снова, и снова, и снова
Неужто юристу уже тошно стало?
А откуда же такой бурный поток юристских букофф в последние дни на форуме? Жара? И если у Ваших словечек такой "просторный" смысл, то не пора ли уже приложить к ним такой же "просторный" словарь и самому в него почаще заглядывать, чтоб хоть как-то оградить себя от собственных лжесвидетельствований, раз уж Вы столь словоохотливы? Заметьте, чем громче Вы кричите и сильнее дёргаетесь по этому поводу, тем глубже увязаете.
Dharmaatmaa пишет:
Сейчас вы только "несёте ахинею", а потом будете "нечестны", возможно даже "лживы"...
Вы опоздали, сударь. Она уже только что в этом призналась сама.
Dharmaatmaa пишет:
лучше сразу вас предупрежу, что всё, что не соответствует некоей "матчасти" - является ахинеей. Сам sova подтвердил.
А вот это уже прямая ложь. Интересно, на что Вы рассчитываете, заявляя, что "белое" - это "чёрное", и при этом тут же указывая на него пальцем? Или и здесь мы должны искать некий "просторный смысл"?
Dharmaatmaa пишет:
Сейчас вы только "несёте ахинею", а потом будете "нечестны", возможно даже "лживы".
Я уже ранее была им записана в лицемеры за то, что предложила не высказывать свои негативные впечатления прямо в лицо человеку.
sova пишет:
Геном от этого не меняется.
Просто слово "меняется" может подразумевать разное: по хим.составу, по экспрессии, по структуре укладки, по закрутке или распушенности...
Вы подразумеваете первое - состав и порядок нуклеотидов (вероятно),
а мы с Анохиным (
) - активация тех или иных генов. Но Вам не интересна суть вопроса. Вам же главное - поймать за руку (поэтому так часто звучит фраза -
sova пишет:
Следите за руками. (с)
а то бы сначала поизучали что-нибудь о работе генов: c-fos и c-jun .
sova пишет:
Она уже только что в этом призналась сама.
Я призналась в ахинее, которую предположила сама, а не пересказывала со слов Анохина. Это просто продолжение возможных следствий из доложенного им открытия. Вместо того, чтобы осмыслить сказанное, sova хлопает в ладошки, что поймал и она созналась! Скучно, ей богу делиться своими наработками (гипотезами) с таким "оппонентом". Никакого понимания. И критики по-существу.
Ну, так что у нас там с Призванием? Я бы предложила стать адвокатом. Прекрасное знание законов и всегда в арсенале большой выбор обходных маневров. "Война - фигня, главное - маневры".
Предлагаю вернуться к теме.
fyyf пишет:
Просто слово "меняется" может подразумевать разное: по хим.составу, по экспрессии, по структуре укладки, по закрутке или распушенности...
О, ну конечно, может - в богатстве Вашей фантазии я сомневаться не смею.
fyyf пишет:
Вы подразумеваете первое - состав и порядок нуклеотидов (вероятно),
Причём тут я? Геном по определению является "закодированной в ДНК и/или РНК наследственной информацией", и кодируется она именно последовательностью нуклеотидов, и "genome sequencing" состоит как раз в выяснении этой последовательности, а не всего того, что Вы "можете подразумевать". Короче, "изменение генома" это и есть "изменение состава и/или порядка нуклеотидов".
fyyf пишет:
а мы с Анохиным (
А Вы Анохина спросили? И зачем Вы так упорно повторяете одну и ту же чушь?.. Ну ладно Вы - может, Вам весь этот мазохизм нравится, но дяденьку-то зачем в свою чушь впутывать?
fyyf пишет:
Но Вам не интересна суть вопроса.
Где она - суть вопроса? Вы ж её наизнанку вывернули в ходе своих "занятий наукой".
fyyf пишет:
Вам же главное - поймать за руку
Это только с теми, кто громко кричит и этими самыми руками размахивает. Если бы Вы вели себя скромно и не наезжали на других со своими "анализами", кто б Вас трогал?
Мало ли людей, совершающих ошибки? Но далеко не все из них делают это публично и самонадеянно, да ещё и поучая при этом остальных. Вам бы сделать выводы и отказаться от глупостей, а Вы в них упорствуете...fyyf пишет:
Я призналась в ахинее, которую предположила сама, а не пересказывала со слов Анохина.
Сначала Вы мне лично устно заявили, что пересказываете то, что услышали от него по ящику, и потом подтвердили эти слова письменно (заметьте, тогда слово "ахинея" было у Вас ещё в кавычках - мол, это я сказал, а не Вы
). А когда выяснилось, что это не только ахинея, но ещё и Ваша личная ахинея, а вовсе не Анохина, то Вы начали фантазировать и изворачиваться. Ваша "гипотеза" вовсе не отменяет сказанную Вами ранее ложь. Может, Вы и не хотели никого обманывать, но вышло именно так, причём, похоже, для Вас это вполне нормально. Так что именно: "Следите за руками!" (с) Чтобы, как говорится, потом "не было мучительно больно"...fyyf пишет:
Никакого понимания. И критики по-существу.
Ага, а назвать "критикой по существу" полный разгром Вашей "гипотезы" Вам, должно быть, скромность не позволяет.
А вообще, как справедливо заметил Dharmaatmaa, всё это действительно происходит по вполне стандартному сценарию:
1. Некто громогласно и на весь мир заявляет некую глупость.
2. Некту популярно (а иногда и зубодробительно, если он очень уж нарывается) объясняют, что ну глупость он сказал, и чем громче, тем глупее.
3. Некто воспринимает это, видимо, как личное оскорбление и ни в какую не желает расставаться с глупостью (уж очень мила она сердцу некты, вернее, его могучему эго), начинает придумывать всевозможные способы представить свою глупость в некотором новом свете, чтобы она не выглядела такой уж глупой, входит в раж и доходит до прямого вранья.
4. И тут некто становится ещё и лжецом.
5. Через некоторое время всё возвращается на круги своя, т.е. к п.1. И так не раз и не два...
Так что продолжение наверняка последует.
fyyf пишет:
Кстати, в теософии тоже преобладают представители 1 и 2 квадры. Их объединяет качество - веселые. Реже всего встречается 3-я квадра, ориентированная на прибыль и предпринимательство.
Можно вопросы?
Что такое "квадра"?
Сколько типов (видов) квадр существует, и чем они отличаются?
Как определяется принадлежность человека к той или иной квадре?
sova пишет:Сова, ты что - в зеркало смотрелся, когда это писал?
Но далеко не все из них делают это публично и самонадеянно, да ещё и поучая при этом остальных.
fyyf пишет:
Кстати, в теософии тоже преобладают представители 1 и 2 квадры.
Я вот, что хотел сказать в моем посте про соционику. Я говорил об условности деления. Да можно условно разделить людей на расы и неграм в компании негров уютнее, чем в компании эскимосов. Назвоем это ньюрасаквадры?
Сейчас попытаюсь донести свою мысль. Представьте, что некто разделил по своему субъективному мнению людей на типы. Например, обозвал один тип "Е. Онегин". Во-первых, он назвал этот тип, основываясь на своем понимании Онегина. А именно отзеркалив в этом типе группу своих кармических проблем. Другую группу автор отзеркалит, например, в типе "Арина Радионовна". И что в итоге? Субъективный тип.
Соционика с моей точки зрения это наука рожденная вне интуиции. Это вроде тех наук, которые паразитически обобщают в себе разные инсайтовские открытия и хотят выстроить из обобщенного материала нечто свое. работает разум. Хочется вспомнить про научный коммунизм. Такая же глубокая наука.
Татьяна пишет:
Можно вопросы?
Что такое "квадра"?
Сколько типов (видов) квадр существует, и чем они отличаются?
Как определяется принадлежность человека к той или иной квадре?
Конечно. Нужно! Описаний в интернете - множество. Всего квадр 4: 16 соционических типов делятся по 4 типа на 4 квадры, связанных одинаковым взглядом на мир, схожими жизненными ценностями.
http://www.socionics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=422&Itemid=402
http://centercep.ru/stati/41-socionika/184-socionika-rolevoe-opisanie-kvadr.html
http://wap.socionika.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0
Таким образом, можно дать следующее определение роли каждой квадры:
1. Квадра 1 (альфа) - установление объективных закономерностей природы и общества, производство и распространение информации в виде теорий, концепций и т.д. В квадре доминируют теоретики. Программу действия квадры (и частично социона) задает ИЛЭ (ваша скромная слуга). Практика внедрения - незначительная, статичная. По доминирующим признакам, задаваемым диадой ИЛЭ-СЭИ, квадра иррациональная, экстратимная (объективная), революционная, т.к. не довольствуется существующим положением вещей (нонконформизм). Это квадра демократов.
2. Квадра 2 (бета) - теория развивается слабо и ей придаются черты схематизма и догматизма. Другими словами, информация почти не производится. Из объема информации, произведенной квадрой 1 (альфа), выбирается та, которую можно внедрить в практику в соответствии со своими устремлениями, невзирая на реальность (происходит материализация отселектированной информации). Часть информации при этом теряется. Идея рассматривается как материальный объект и, следовательно, как товар, причем товар, стоящий над товаром всех товаров - деньгами. Это есть примат идеи, идеологии над реальностью, т.е. субъективизм. В государстве квадры бета существует примат идеологии и структуры управления над экономикой. Субъективизм проявляется в провозглашении принципа рассмотрения всех вопросов с точки зрения субъективного подхода - партийного, классового, расового - и борьбой со всем ему противоречащим. В рамках этого подхода пропагандируется и соответствующая мораль. Этот аспект связан с субъективным стремлением к единомыслию (тоталитаризм), склонностью к жесткому администрированию. Квадра бета - квадра аристократов, то есть большое значение придается иерархии и статусу.
3. Квадра 3 (гамма) - материализует исходные устоявшиеся идеи (информацию) с учетом реальности. Для нее характерно внимание к социальной сфере, примат реальности над идеологией. Это практичные и очень предприимчивые люди, внедряющие только то, что реально может принести выгоду. Отметаются все утопические идеи и не проверенные опытом изобретения.
По характеру доминирующей диады СЭЭ-ИЛИ квадра гамма иррациональная, демократическая, динамичная, решительная, экстратимная (объективная).
4. Квадра 4 (дельта) - квадра статичного развития теории (прирост незначителен) и динамичного внедрения достигнутых и материализованных, устоявшихся результатов, которые лишь улучшаются и совершенствуются (технология). Это квадра изобретателей и рационализаторов.
Ввиду устоявшегося положения вещей, большое внимание сосредоточено на духовной жизни человека.
Довольствуется существующим положением вещей (конформизм), нерешительность, интротимность (субъективизм ввиду сосредоточенности на внутреннем мире человека).
http://redaktor.in.nnov.ru/blog/1395421.html
===============================================
Таким образом - по порядку квадр и идет развитие социума. Идеи, возникающие в первой квадре, подхватываются и силовыми методами внедряются второй квадрой, потом отсеивается только практичное и полезно (продающееся) третьей квадрой, и четвертая квадра доводит до совершенства - максимальный комфорт, удобство, тонкость и филигранность. Далее идет новый круг, потому что представители первой квадры всегда чего-нибудь да придумают.
Принадлежность к квадре можно попытаться определить по близости своих жизненных ценностей ценностям той или иной квадры.
На самом деле, удивительно, как люди (с рождения) смотрят на мир: наивными удивленными глазами первой квадры - до старости дети, боевыми и склонными рисковать - глазами 2 квадры, деловым взором 3-ей квадры - никаких сантиментов и слюней, вдумчивым и оценивающим взглядом дизайнеров, модельеров, визажистов - художников - 4 квадры.
Ценность такого деления именно в понимании, что один в поле - не воин. Социум может развиваться только в Единстве - сообща, передавай друг другу полномочия.
alexeisedykh пишет:
Соционика с моей точки зрения это наука рожденная вне интуиции.
Такие утверждения надо подкреплять, иначе можно заподозрить человека в отсутствии интуиции (да и логики - тоже).
Шутка.
Автор соционики - Аушра Аугустинавичюте - экономист по образованию, была ИЛЭ - интуитивно-логическим экстравертом. До сих пор поражает, насколько стройна и взаимо-согласована, гармонична данная система. Придуманный мною Социоворот (которого Аушра к сожалению не увидела) фантастическим образом передает деления на группы - аристократы-демократы, тактики - стратеги, веселые - серьезные и т.д.
http://azfor.narod.ru/go.htm - нажимайте на крутящийся кружок, и за несколько минут освоите азы соционики.
(прошу не считать рекламой - отвечала на поставленный вопрос, хотя и с удовольствием)
fyyf пишет:
была ИЛЭ - интуитивно-логическим экстравертом.
Вот и вся теософия?
Моя мысля не изменилась. Упрощенная, очень упрощенная модель. Скажу больше модель нужна непонятно для чего. Т.е. её применение и в бизнесе, например, для составления портретов клиентов тоже с натяжкой. Однажды я наблюдал, как человек начитавшись о соционике вдруг, на какое-то предложение воскликнул... "С вами мне все понятно! Да вы просто интуитивно-этический интроверт Есенин!" Вообщем, я подумал, что данный человек далек от истины. Более того, вместо поиска в себе ответа, данная методика позволяет разделить смотрящему на мир всех, окружающих его негодяев, придурков, больных, тупых и далеких на группы. Что позволяет смотрящему сделать очень правильные выводы. Но на самом деле выводов сделать невозможно Как в любой аналогичной модели - выводов нет и польза относительна.Простите за откровенность моей мысли и простите, если вдруг вас обидел. Это только мое мнение, как вы сами понимаете.
fyyf пишет:
Такие утверждения надо подкреплять, иначе можно заподозрить человека в отсутствии интуиции (да и логики - тоже).
Шутка.
Отдельно хочу вынести. Без шуток стройные и продиктованные интуицией очевидно теории (потому что дали массу применения в помощь людям), например,
1. Трансакционный анализ Эрика Берна
2. Парадоксальная интенция, логотерапия Виктора Франкла
Там запас для познания ого-ого. Для самопознания. А не хороший, а все Есенины, Онегены и т.д. безсмысленные
alexeisedykh пишет:
"С вами мне все понятно! Да вы просто интуитивно-этический интроверт Есенин!"
Не знаю, о ком говорил данный человек, но перевести его реплику с соционического языка можно так: "у вас деловая логика - болевая функция".
Дело в том, что, зная тип человека, можно прекрасно знать его как самые сильные (базовую и творческую) функции, так и слабые, и даже те, которых лучше вообще не касаться - болевую, например.
Деловая логика отвечает за понимание денежных процессов, бизнес, технологии, и вообще все практическое, земное и полезное. Если эта функция - болевая, то любые разговоры на эту тему приносят человеку неосознанные страдания от ощущения своей слабости в этом вопросе. Они видят только черное и белое - одно мерная функция. Нюансы по вопросу недоступны.
Представьте бизнесмена-Есенина - ... Это полное недоразумение. Ему надо договора заключать, обсуждать конкретные деловые вопросы, а он мучается и страдает над каждым предложением. А это еще и при творческой этике эмоций. Просто северное сияние какое-то в астрале...
Поэтому безсмысленность - это для вас, пока еще это все не становится очевидным. Смысл есть, но только для тех, кто дал себе труд ознакомиться...
Хотя, если Вы - тот самый Есенин, то и браться не стоит. Структурная логика у Есенани - на 6-м месте - референтная, двумерная. В детском блоке. Он опирается на своего дуала Жукова, у которого она - творческая. В этом и сила знания соционики, что можно понять, чего тебе не дано от природу, и найти себе друга - кто разберется в данном вопросу лучше.
Соционика, действительно, может помочь только логикам. Которые легко читают схемы и разбираются в структурах.
Этикам она абсолютна не нужна. Или является просто инструментом для добывания денег. Потому что лучше всего убалтывают клиентов именно этики. Поэтому работа в паре - идеальный вариант. Логик понимает и все раскладывает по полочкам. А этик - доносит результат до заказчика в удобо-понимаемой форме, потому что всегда знает, как сказать, чтобы понравиться.
fyyf пишет:
Дело в том, что, зная тип человека, можно прекрасно знать его как самые сильные (базовую и творческую) функции, так и слабые, и даже те, которых лучше вообще не касаться - болевую, например.
Точно подмеченно, как мне видится. Именно по этому я написал, что это не инструмент направленный внутрь изучения, а инструмент манипулирования другими, как будто от них, что зависит. НЛП и черную магию, с приворотами и пр. я отношу сюда же.
fyyf пишет:
Деловая логика отвечает за понимание денежных процессов, бизнес, технологии, и вообще все практическое, земное и полезное.
О чем тут мне непонятно. Т.е. я пытаюсь пгрузиться путем диалектики в то, что написано и смысл испаряется. Я думал, что денежные процессы, как и другие процессы - это результат причинно-следственный, если хотите, результат урожая от семян, которые накидал. А вы утверждаете, что логика дает понимание денежных процессов. Т.е., если логики нет, то и денег нет? Совершенно не так, т.е. наоборот. И это хороша знают логики, которые не понимают почему они все делают "правильно", но при этом они бедны и их всо время обижают.
fyyf пишет:
Если эта функция - болевая, то любые разговоры на эту тему приносят человеку неосознанные страдания от ощущения своей слабости в этом вопросе.
Если у Васи какого-то есть кармический вопрос, то он хоть в брюню пусть залезет, его все равно достанут и на больное надавят. Пока Вася не пройдет положенное. Так, что тут от знания больных мест у человека мало что зависит. Карма, если конечно не вымысел.
fyyf пишет:
Представьте бизнесмена-Есенина
Очень хорошо представляю при условии, что рядом с ним появились бы те, которые смогли делать руками, что он делать не хочет.
fyyf пишет:
В этом и сила знания соционики, что можно понять, чего тебе не дано от природы, и найти себе друга - кто разберется в данном вопросу лучше.
А можно тут историю успешного внедрения привести? Например, на своем опыте? Полагаю, что мнимость целей, которые задаются любой такой "наукой" могут серьезно затуманить задачи.
fyyf пишет:
Логик понимает и все раскладывает по полочкам. А этик - доносит результат до заказчика в удобо-понимаемой форме, потому что всегда знает, как сказать, чтобы понравиться.
1,5 года назад я пришел в одну фирму на должность ком.дира. В моем подчинение был сотрудник, который звездный, как говориться продажник. Он продавал быстро и эффективно. Однако совершенно не мог работать руками и раскладывать, что-то по полочкам. Более того, он жутко злизся из-за того, что он такой звздный, а руками её тут заставляют что-то делать, планировать, инструкции писать. Я рассудил так. Раз человек этот страшиться, значит именно этого ему и не хватает. Вообщем сейчас он ушел из компании и у него свой успешный бизнес. Который появился, как только парень приняв мое предложение научился раскладывать все по полочкам и в срок эти полочки приносить мне в план продаж. После этого он понял, что это именно то, чего ему и не хватала. И так из этика человека стал и этиком, и логиком. Чудо?
alexeisedykh пишет:
инструмент манипулирования другими, как будто от них, что зависит. НЛП и черную магию, с приворотами и пр. я отношу сюда же.
Отнюдь. Знание информационного метаболизма человека - просто знание. Как его использовать - это уже этический вопрос, так же как любое использование любого знания. Можно во вред, а можно на пользу. Любят говорить, что соционика хорошего человека делает лучше, а плохого - совсем плохим. На самом деле ничего лучше соционики для выяснения своего Призвания еще не придумано. Психологи, которых Вы привели, говорили о людях вообще. Например, у Берна - игры и деление на Родителя-Взрослого-Ребенка. Как это может помочь в профориентации?
alexeisedykh пишет:
f=> " Деловая логика отвечает за понимание денежных процессов, бизнес, технологии, и вообще все практическое, земное и полезное".
О чем тут мне непонятно.
Просто логика может быть интровертной и экстравертной. Интровертная - структурная - это алгебра, формулы, схемы, структуры, абстрактные понятия, логические выводы. Такие люди как раз и попадаются на прикол:"Если ты такой умный, то почему такой бедный". Они не могут использовать свои знания для добывания денег. Им истина интереснее.
А вот экстравертная логика - деловая. Это направленность на техническое применение в жизнь всех знаний об этом материальном мире. Естественно, с выгодой и прибылью в конце.
alexeisedykh пишет:
при условии, что рядом с ним появились бы те, которые смогли делать руками, что он делать не хочет.
Вот, поздравляю. Вы уже мыслите соционически.
alexeisedykh пишет:
мнимость целей, которые задаются любой такой "наукой" могут серьезно затуманить задачи.
Цель одна. Помочь.
alexeisedykh пишет:
так из этика человека стал и этиком, и логиком.
Этика можно научить делать однотипные действия - по алгоритму. Это может делаться даже по референтной - 6-й функции - просто по образцу. Более того, человек с высоким интеллектом и памятью может даже алгебраические задачи физтеха решать очень хорошо. И через 20 лет после окончания института это делать. Моя бывшая сотрудница ушла из науки - преподавать математику в экономический ВУЗ. Она щелкает вступительные задачи - на раз. При этом - сенсорно-этический экстраверт (Наполеон). Ей гораздо интересней "владеть массами", вещать на большую аудиторию, чувствовать свою власть над этими "московскими дебилами". (Сама он как Ломоносов - с русского севера). Загружается еще и репетиторством. Ни часа свободного времени. Чем больше общения - самого разного - тем лучше. Деньги тоже не помешают. (3-я квадра). Никакой логик не выдержал бы такой нагрузки по общению. Нашла себя и счастлива.
fyyf пишет:Татьяна пишет:
Можно вопросы?
Что такое "квадра"?
Сколько типов (видов) квадр существует, и чем они отличаются?
Как определяется принадлежность человека к той или иной квадре?
Всего квадр 4: 16 соционических типов делятся по 4 типа на 4 квадры, связанных одинаковым взглядом на мир, схожими жизненными ценностями.
http://www.socionics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=422&Itemid=402
http://centercep.ru/stati/41-socionika/184-socionika-rolevoe-opisanie-kvadr.html
http://wap.socionika.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0
...(прошу не считать рекламой - отвечала на поставленный вопрос, хотя и с удовольствием)
СПАСИБО !!!
Просматриваю пока по ссылкам, читаю и пытаюсь понять…
Эта наука (СОЦИОНИКА) кажется мне, - посложнее «ТД»!
Не удержалась и прошла несколько тестов.
В результате получилось – Робеспьер и Достоевский.
Татьяна пишет:
В результате получилось – Робеспьер и Достоевский.
Скорее все-таки Робеспьер. Как я и предполагала. (Работает!) Костя - тоже ЛИИ - логико-интуитивный интроверт. И это именно 1-я квадра. Мечтателей, нонконформистов, революционеров в идеях и систематизаторов в науке. Дуальный тип для вас - Гюго - этико-сенсорный экстраверт. Если есть у вас подруга с рыжимы волосами, очень эмоциональная, заботливая, все-время готовящая запасы на зиму, любящая разговоры о целительстве... - то это скорее всего, ЭСЭ. А если ее нет, то желательно такой обзавестись. Будете очень друг друга поддерживать энерго-информационно. Робы - негативисты, поэтому позитивист Гюго сильно повышает тонус и вкус к жизни. Он же, воспринимая идеи от скромного Роба, может донести их до окружающих - ярко и убедительно.
Татьяна пишет:
Эта наука (СОЦИОНИКА) кажется мне, - посложнее «ТД»!
На мой взгляд, в соционике все гораздо стройнее и слАженнее. Как в часиках - тик-так. Все объясняется в понятиях энергии, информации, времени, пространства. Правда, там нет иерархии - все типы считаются важными, выполняющими свою специфическую роль. Каждый силен в одном и слаб в другом.
Еще есть легенда, что собрать социон - все 16 типов - еще никому не удавалось. Обязательно кто-то не мог прийти, даже ноги ломали и заболевали. Но это можно отнести к мифам, которыми обрастает любая область знаний. Хотя что-то в этом есть. Ведь все 16 типов - собранные в одном месте - обладают полнотой истины. Воспринимают информацию по всем имеющимся каналам. Возможно, есть какая-то защита от передачи истины еще не вполне совершенным носителям.
Интересно бы было знать спектр участников Портала. А вдруг у нас здесь присутствует социон?
Татьяна пишет:
Эта наука (СОЦИОНИКА) кажется мне, - посложнее «ТД»!
Собственно я это и имел ввиду. Есть такие науки, которые посложней, что ничего не понятно, как не пытайся. Только избранным дано
И через них можно всему научитьсяfyyf пишет:
Ведь все 16 типов - собранные в одном месте - обладают полнотой истины. Воспринимают информацию по всем имеющимся каналам. Возможно, есть какая-то защита от передачи истины еще не вполне совершенным носителям.
Защита есть, конечно.
Не совсем понятно, какая была бы польза (преимущество) от того, что все 16 типов соберутся вместе?
То, что нам знать пока не положено, мы не узнаем (ни все вместе, ни поодиночке).
fyyf пишет:
Правда, там нет иерархии - все типы считаются важными, выполняющими свою специфическую роль. Каждый силен в одном и слаб в другом.
Очень по-братски!
Вот бы Соционика подружилась с Теософией!
Представляете, какой союз получился бы?
fyyf пишет:
Если есть у вас подруга с рыжимы волосами, очень эмоциональная, заботливая, все-время готовящая запасы на зиму, любящая разговоры о целительстве... - то это скорее всего, ЭСЭ. А если ее нет, то желательно такой обзавестись
У меня сестра двоюродная такая (или, почти такая).
fyyf пишет:
Робы - негативисты, поэтому позитивист Гюго сильно повышает тонус и вкус к жизни.
Да, это хорошо, но... всего лишь на одну жизнь.
Если "Госпожа Карма" не позаботится своевременно о необходимом спутнике жизни (если заслужил, конечно), то, пока узнаешь про соционику, пока изучишь её и, определив свой тип (кварту), начнешь искать подходящего спутника (-цу)... жить уже некогда будет...
Блаватская говорила, что "Звезда Индивидуальности" у каждого человека постоянна, а "Звезда Личности" может меняться в каждом воплощении.
Каждая "Звезда" наделяет человека определенными свойствами и качествами. В будущем у Соционики может появиться какая-то связь с Астрологией, наверное. Исследовательской работы впереди - "непочатый край". И еще,... очень хорошо,когда человеку нравится его работа. Я рада за Вас и желаю УДАЧИ !
Почитаю еще по ссылкам. Может, что-нибудь и пойму, но... очень сложно!
> Да, это хорошо, но... всего лишь на одну жизнь.
Да, соционика изучает личность. Но из этого ещё не следует, что такая наука не нужна.
alexeisedykh пишет:
Только избранным дано
Этих избранных ровно столько, сколько и не избранных - 8 типов. Логикам она дается легко и им же она помогает. Этикам, конечно, она на фиг не нужна. Они от природы знают, к кому и как подойти, с каким словом, с какой миной, чтобы получить требуемый результат.
Татьяна пишет:
пока узнаешь про соционику, пока изучишь её и, определив свой тип (кварту), начнешь искать подходящего спутника (-цу)... жить уже некогда будет...
Брошюра в 40 страниц и определение по ней своего типа (в свое время) заняли у меня не больше 2-3 часов.
Карма, конечно, не дремлет. И подсовывает таких "партнеров", что не знай я соционику, жизнь могла бы показаться сплошным кошмаром. А вот разложив по функциям, - у кого что сильное, у кого что слабое - видишь, что даже при ревизных ( ревизор-подревизный, самых сложных) отношениях можно очень неплохо "партнерствовать", хотя соционика советует при таком раскладе только одно - дистанцироваться. Помогает знание техники безопасности в соционике, опирающейся на принципы духовной жизни. Хоть пособие пиши..."как совмещать несовместимое"...
Татьяна пишет:
Почитаю еще по ссылкам. Может, что-нибудь и пойму, но... очень сложно!
Было бы очень хорошо. Потому что для каждого типа, предполагаю, нужна своя подача теософских материалов. По хорошему, каждый соционический тип должен иметь свою "краткую теософию", написанную под его информационный метаболизм. И писать должен тождик. Так лучше передается информация. Да, и вообще... Хочется, чтобы было побольше счастливых людей, несмотря ни на что...
Интересно, к какому типу можно было бы "отнести" Е.П.Б.?
А Джаджа?
Ледбиттера и Безант?
Ну, а Махатмы, конечно, никакой классификации "не подлежат", т.к. у них нет уже личности, подобно нашей. Физическое и астральное у них давно уже - не личность, как таковая, а, скорее, то, чем для нас является одежда (костюм, платье).
fyyf пишет:Извините, пожалуйста, но Вы в самом деле частенько промахиваетесь в Ваших характеристиках окружающих. Не сочтите за наезд. Только то, что видно невооруженным глазом. Не буду ходить далеко и тыкать пальцем в кого-то, а возьму за пример себя (никого не заденет, думаю).
А вот разложив по функциям, - у кого что сильное, у кого что слабое - видишь, что даже при ревизных ( ревизор-подревизный, самых сложных) отношениях можно очень неплохо "партнерствовать", хотя соционика советует при таком раскладе только одно - дистанцироваться. Помогает знание техники безопасности в соционике, опирающейся на принципы духовной жизни. Хоть пособие пиши..."как совмещать несовместимое"...
Ваше недавнее обвинение меня в ревности - для меня факт, говорящий о Вашей некомпетентности, как психолога, соционика, или как это теперь модно называется. Дело не во мне, а в несоответствии с действительностью. Как Вы можете объяснить этот свой ляп? Без личных обид, мне, собственно не важен оценочный результат моих действий, а только чистота эксперимента. При ваших заявках на какую-то необыкновенную проницательность. Нет ее, пардон. Еще раз - ничего личного. Татьяна пишет:А может не надо экспериментировать на Блаватской? Хотя бы из элементарного уважения.
Интересно, к какому типу можно было бы "отнести" Е.П.Б.?
К чёрту эти религиозные штучки!
Kay Ziatz пишет:К черту истерические вопли не по делу.
К чёрту эти религиозные штучки!
Года три назад мне определяли мой тип. Возились 2 часа с жуткими анкетами, мучили вопросами, на половину которых применительно к одним ситуациям я бы ответил да, а применительно к другим - нет. (вообще там офигительное количество вопросов, на которых не может быть однозначного ответа, это такая особенность соционики?)
Когда мое терпение истощилось, и я уже открыл было рот, чтобы направить их в места не столь отдаленные, - мне вручили распечатку на 2-х страницах. Мой тип. Оказалось - практически копия меня. 99%. Так что есть здесь что-то...
Djay пишет:
А может не надо экспериментировать на Блаватской?
А что в этом такого?
Никто ж не собирается проводить экзгумацию или копаться в нижнем белье... Просто определение соционического типа... Попахивает фанатизьмом... (Заметьте, это "по делу")
Предлагаю начать с Кришнамурти.
Блаватская - ИЛИ - Бальзак - интуитивно-логический интроверт. Сильная функция - интуиция времени.
http://www.isra-trainings.com/reinin/socionics/balzak.html
Здесь мое мнение совпало с Григорием Рейниным (маститым социоником, соратником Аушры).
А вот насчет Кришнамурти - мы разошлись во мнениях.
Я считаю, что он - ЛИИ - логико-интуитивный интроверт. - http://azfor.narod.ru/duhovn/otkr-kri.htm
А Рейнин - что он ЛСИ - логико-сенсорный интроверт. - http://www.isra-trainings.com/reinin/socionics/maxim.html
Разница только во второй функции. Но это принципиально.
Без сомнения Кришнамурти не был волевым сенсориком. Это совершенно другой тип. Бойцы, женолюбы, тираны и гусары.
Кришнамурти силен своей творческой интуицией возможностей.
Djay пишет:
Как Вы можете объяснить этот свой ляп?
Djay, эк Вас заколбасило...
Нет ничего плохого в ревности. Нормальное человеческое чувство. Тем более - в виртуале...
Чес слово. Забирайте. Оченно меня это бодяжество ботанное занудливает.
Иваэмон пишет:
Мой тип. Оказалось - практически копия меня. 99%.
Поделитесь секретом - какой?
Все есть в оционике. И ментальные ловушки, и манипулятивная семантика. Я это прекрасно вижу. Жаль, что и здесь она отвлекает от темы людей. Этот пост - О ПРИЗВАНИИ!
Хочу добавить, что делить на толстых и тонких, на умных и глупых, на волосатых и лысых, на экстровертов и интровертов и т.п. не к чему толком не ведет. Врач ставит диагноз исходя из своей современной шкалы болезней. И потом лечит, как теперь умеет. Но лечит! Соционика же больше определяет "крест" человека и вот это есть её индикатор, как лжегуманистической науки. Потому что не крестов. Потому что два типа могут быть и бедными и богатыми, и толстыми и ходыми. Они могу быть принципиально разными в материи, но иметь один тип в соционике. На кой нужна такая наука?
fyyf пишет:Да. Таки клиника. Что поделаешь?
Нет ничего плохого в ревности. Нормальное человеческое чувство.
Dharmaatmaa пишет:У Вас проблемы с обонянием. Здесь нет и близко никакого "Просто определение соционического типа", а есть отфонарные базары на тему "как я занимаюсь соционикой" от некой самоуверенной дамы, которая через раз несет всякую чушь. То по одному вопросу, то по другому. Ну фиг с ним, когда еще на участников, вполне в силах эту чушь опровергнуть. Но зачем уважаемого и любимого многими человека подвергать таким бессмысленным ментальным "изыскам"? Не вижу ни смысла, ни толку.
А что в этом такого? Никто ж не собирается проводить экзгумацию или копаться в нижнем белье... Просто определение соционического типа... Попахивает фанатизьмом...
Дорогие администраторы, я думаю, что тема призвания актуальнее для всех, чем тема одного из направлений развития чел. мысли. А может сложиться впечатление, что призвание человека и теософа в соционике. Бесы куражатся и мешают людям правду искать в себе
Вот увидите, как тему перенести сразу интерес к ней пропадет. Типичная пустая тема. Интересна только поклоннистам.Давно пора создать тему про соционику и там аббревиатурить всех потряд. Пожалуйста, перенесите из этого поста все, что не имеет отношения к его теме. От соционики тут один пост имеет значение - первый, где она предлагается, как модель.
Иваэмон пишет:
99%. Так что есть здесь что-то...
Иваэмон, если позволите несколько вопросов.
1. А в чем чего-то нет?
2. Чем отличается одно, где что-то есть от другого, где также есть что-то? Например идеи канта от майнкампф, чем отличаются? Или ТД от Библии? И там, и там, что-то есть.
3. Вы пишете 99%. ОК, что Вам это дало? И что дало тому, кто понял Вас на 99%? Вы знаете, как вербовали в саентологи на заре себя в России? Слышали про дианетику? Соционика - это не ноухау. Это продолжения поиска политиков инструментов воздействия на массы и не более того. Одно из направлений.
Если у вас тип Достоевский или Есенин? Вы уже написали книжки? Их уже издают?
Вот я и поднял тему ПРИЗВАНИЕ. И конечно именно соционика тут появилась. Скажи человеку, что он Пушкин и ему не нужно искать себя нигде. Он же Пушкин! А на самом деле, как Пупкиным винтиом был, так и помрет до след. реиркарн.
alexeisedykh пишет:
Отдельно хочу вынести. Без шуток стройные и продиктованные интуицией очевидно теории (потому что дали массу применения в помощь людям), например,
1. Трансакционный анализ Эрика Берна
2. Парадоксальная интенция, логотерапия Виктора Франкла
Там запас для познания ого-ого. Для самопознания. А не хороший, а все Есенины, Онегены и т.д. безсмысленные
Никто не мешает Вам, alexeisedykh, развернуть свой тезис.
Что же ничего не последовало за столь зычным провозглашением истины (для Призвания)?
Я предлагаю то, что знаю и что проверено жизнью. Только и всего.
Вы стоите на негативном отношении к предлагаемому мной и пытаетесь его внушить другим. Вряд ли тема от этого выиграет. Больше похоже на конкурентное поведение (по типу бизнеса). Или игру Бёрна - "Да, но..."
Когда на предложение решить проблему всегда следует возражение, почему это не подходит. Вы хотите играть или обсуждать серьезно тему?Djay пишет:
Да. Таки клиника. Что поделаешь?
Нарушение Правил Портала.
Но очень показательное. Человек упорно не дружит со своим подсознанием. Не до осознания. Что естественно - не постыдно. Зря упираетесь.
Djay пишет:
зачем уважаемого и любимого многими человека подвергать таким бессмысленным ментальным "изыскам"?
Когда Ку Аль приписывал ЕПБ неприятные запахи, я была согласна с Вашим праведным гневом. Здесь - совсем другой случай. Никогда типирование еще никого не оскорбляло. Все типы имеют свою окраску и нет среди них плохих или хороших. Татьяна из Магнитогорска уже открылась новым знаниям. Или хотя бы сделала попытку. Понятно, что сразу с бухты-барахты "въехать" не получится, отсюда и ваш негатив.
Действительно, последние сообщения (как предлагает alexeisedykh) можно отправить в тему "Психология".
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=23253#23253
Только что останется от темы?..
fyyf пишет:
Никто не мешает Вам, alexeisedykh, развернуть свой тезис.
Я это знаю, но пака, а может быть уже, эти темы здесь разворачивать не буду.
fyyf пишет:
Что же ничего не последовало за столь зычным провозглашением истины (для Призвания)?
Это сложнейший вопрос несмотря на простоту. И вы это знаете, я в этом не сомневаюсь. Не каждый может взять на смелость ответить или развернуть эту тему.
fyyf пишет:
Вы хотите играть или обсуждать серьезно тему?
Я хочу играть, т.к. "вся наша жизнь игра". Но соционики я хочу, а точнее вижу в другом посте, например, с названием: "почему социтипы называются поэтами, а ими никогда не станут? Кто виноват или сам дурак"
fyyf пишет:
Никто не мешает Вам, alexeisedykh, развернуть свой тезис.
Я это знаю, но пока, а может быть уже, эти темы здесь разворачивать не буду.
fyyf пишет:
Что же ничего не последовало за столь зычным провозглашением истины (для Призвания)?
Это сложнейший вопрос несмотря на простоту. И вы это знаете, я в этом не сомневаюсь. Не каждый может взять на смелость ответить или развернуть эту тему.
fyyf пишет:
Вы хотите играть или обсуждать серьезно тему?
Я хочу играть, т.к. "вся наша жизнь игра". Но соционику я хочу обсуждать, а точнее вижу её в другом, отдельном от этого, пОсте, например, в пОсте с названием: "почему социотипы называются поэтами, а ими никогда не станут? Кто виноват или сам дурак"
fyyf пишет:Разумеется нарушение. И нарушаете именно Вы, выкладыванием собственных, бессмысленных заявок. Я не согласна с этой чушью, о чем и сказала. Вам бы угомониться и принести извинения за свою неудачную фразу. Но в данном случае Вы поступаете аналогично Ку Алю, для которого так естественно было назвать Вас "неприятная особа". Почему Вы возмущались? Не согласны с его высказыванием о себе-красивой? Да, это правильно. Но почему же Вы возмущаетесь, когда я не согласна с Вашими словами обо мне ? И продолжаете мне навязывать собственное мнение. Я должна поверить в то, что ревную Сову к Вам? Бред какой-то.
Нарушение Правил Портала.
Но очень показательное. Человек упорно не дружит со своим подсознанием. Не до осознания. Что естественно - не постыдно. Зря упираетесь.
Кстати, если нечто "не постыдно" лично для Вас, то это не распространяется на других людей. Кому-то "не постыдно" ходить без штанов прилюдно. В принципе - вполне естественно.
fyyf пишет:Не негатив, а замечание по теме. Если Иваэмон рассказывал, что долго отвечал на вопросы теста, а потом получил заключение, то это серьезный (более-менее) подход. А то, то проделали Вы, больше подходит под рубрику "мое мнение о...". Но мне как-то без разницы - Ку Аль или Вы, или какой-то очередной Вася Пупкин начнет затачивать свои навыки об имя Блаватской. Нельзя найти кого-то поближе? Того, кто сможет что-то за себя ответить.
Понятно, что сразу с бухты-барахты "въехать" не получится, отсюда и ваш негатив.
alexeisedykh пишет:
3. Вы пишете 99%. ОК, что Вам это дало?
Например, лучше понял свои сильные и слабые стороны - это как бы взгляд со стороны, который никогда не бывает лишним. Направления более полной реализации и приложения своих способностей, в первую очередь...
Если у вас тип Достоевский или Есенин? Вы уже написали книжки? Их уже издают?
Насколько я понял, названия типов очень условны.
fyyf пишет:
Поделитесь секретом - какой?
Некий французский писатель-кофеман...
alexeisedykh пишет:
"почему социтипы называются поэтами, а ими никогда не станут? Кто виноват или сам дурак"
Ну, просто назвать тип Есениным проще, чем каждый раз произносить - интуитивно-этический интроверт. Неужели Вы думаете, что все носители этого типа должны писать стихи? Просто видят мир они сходным образом, но не обязательно выражают это в рифму.
Иваэмон пишет:
писатель-кофеман
Александр Дюма – великий кулинар и любитель кофе. (?) Тогда могу себя поздравить. У меня появился дуал - в виртуале. Это очень ценно.
Djay пишет:
Вам бы угомониться и принести извинения за свою неудачную фразу.
Не могу ее найти. Куда она подевалась ( и ваша - тоже).
Так было что-то типа "Не приставай к женщине" и дальше нелестные слова о науке. Это было тем более обидно, что недавно я встала на вашу защиту (в споре по возрастным различиям). А здесь - такой наезд. Само собой возникло возможное продолжение:"лучше ко мне приставай". Вы же неоднократно открыто признавались ему в неравнодушии. По крайней мере, тон был более чем дружелюбный. Так что извиняться, собственно, не в чем. Мы же исследуем здесь себя (и помогаем друг другу быть честными). Упомянутые вами штаны - тоже условность. Это не значит, что надо всегда бегать без них, но в душ вы же не пойдете в штанах?
Автор темы просит больше не обсуждать здесь соционику.
alexeisedykh, может быть, вы перечислите посты (дата, время и автор (сокращенно)), которые нужно отсюда перенести. По-моему, по теме здесь только несколько постов на первой странице и два- на этой.
Или придется закрыть тему, чтобы спокойно ее почистить.
fyyf пишет:
Александр Дюма – великий кулинар и любитель кофе. (?) Тогда могу себя поздравить. У меня появился дуал - в виртуале. Это очень ценно.
Эм... жалко разочаровывать... не знал, что Дюма тоже кофе любил...
Но тот, другой, на букву Б - вот уж настоящий кофеман был...
fyyf пишет:
Не могу ее найти. Куда она подевалась ( и ваша - тоже).
Здесь вообще странные дела происходят - тему "призвание" так отредактировали, что при попытке там ответить, вешается задача.
fyyf пишет:Очень странное заключение. В Ваш адрес мною не было сказано вообще ничего - ни хорошего, ни плохого. Никакого "наезда" не было.
Так было что-то типа "Не приставай к женщине" и дальше нелестные слова о науке. Это было тем более обидно, что недавно я встала на вашу защиту (в споре по возрастным различиям). А здесь - такой наезд.
Мое мнение о науке возможно не совпадало с Вашим мнением, но ответ в ключе "похоже на ревность" выглядел, с моей точки зрения ... если сказать помягче - "ни к селу ни к городу". Это очень мягко, потому что думаю я об этом гораздо жестче.
fyyf пишет:Простите, но у меня не было никаких "возможных продолжений" в Вашем стиле. Если мне нужно будет обратиться к Сове, или кому-то еще на форуме, то я это сделаю самостоятельно, а не через десятых людей. Не в моих привычках всякие обходные маневры.
Само собой возникло возможное продолжение:"лучше ко мне приставай". Вы же неоднократно открыто признавались ему в неравнодушии. По крайней мере, тон был более чем дружелюбный. Так что извиняться, собственно, не в чем.
Что касается "признавалась в неравнодушии" - так я и сейчас не скрываю, что некоторые качества этого человека для меня привлекательны. Но в то же время есть то, что мне в нем не нравится. Но это естественное мое отношение ко всем, с кем я сталкиваюсь по жизни. Сова, в даном случае, ничем не отличается от других форумчан.
fyyf пишет:Мне не нужны формальные извинения. Да и неформальные тоже. Но замалчивать факт сказанной в мой адрес чуши я не стану. Именно ревность, с моей точки зрения, отвратительное чувство. Такое же как и зависть. Темное и липкое.
Так что извиняться, собственно, не в чем. Мы же исследуем здесь себя (и помогаем друг другу быть честными). Упомянутые вами штаны - тоже условность. Это не значит, что надо всегда бегать без них, но в душ вы же не пойдете в штанах?
Душ я принимаю без одежды. Но по улице хожу в оной.
hele пишет:
Как быть?
Сеть - противоположность реальности. Логика...
hele пишет:
Психологи привыкли делить на экстравертов и интравертов. Но похоже теперь
Да, Мир делится, как хочешь. Можно даже математику новую выдумать, как язык уже однажды новый выдумали. Новые грани познания себя в материи открывают новые школы для человека. Они и имеют общее начало и имеют самобытность. Удивляться тому, что появляются продвинутые экстраверты или интраверты, с моей точки зрения не стоит. А главное в этом, что меня привлекает в происходящем. Какой оттенок этого явления. Этот оттенок будет тем оттенком, который еще не понят и это очень интересно.
hele пишет:
Психологи привыкли делить на экстравертов и интравертов. Но похоже теперь можно найти типы: "экстраверт в реальности, интраверт - Сети" и "интраверт в реальности, экстраверт - в Сети". Как быть?
Интересно, откуда это соображение?
Только в интернет можно найти интересные передачи сегодня. Предлагаю посмотреть теософам выступление именитого в России врача психотерапевта. Который замечательно рассказывает о медитация и коллективном бессознательном, оно же Высшее Я
http://rutube.ru/tracks/3154429.html
Странно, что мой пост о Сергее Ковалеве появился в этой ветке
Он не имеет к кибер-войне отношения. Это интересный врач и человек - создатель восточной версии НЛП. Доходчивым и понятным языком рассказываетАлексей, в какую тему перенести тот пост? Не знаю, как он здесь появился...
Елена, вот сюда желательно:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=292
"Вы были сердиты и покаялись. Вы испытываете сожаление: вы вели себя плохо по отношению к кому-то. Вы раскаиваетесь и просите прощения. Вы раскаивались так много раз, но не изменились. Ваше раскаяние не трансформировало вас, оно ни открыло никаких новых дверей, вы остались тем же самым. Когда вы раскаиваетесь, вы, в действительности, стараетесь исправить свой образ. Это не раскаяние; это починка разбитого образа самого себя. Вы, например, сердились и много чего наговорили. Позже, когда ярость прошла, вы охладеваете и оглядываетесь назад. У вас неприятности. Ваши неприятности заключаются в том, что вы всегда думали, что вы мирный, любящий человек; вы воображали, что никогда не можете гневаться. Теперь этот образ разрушен, теперь вы знаете, что то во что вы верили, оказалось неправильным. Этим самым вы разрушили свой собственный образ. Единственным способом его восстановления является покаяние. Вы идете и каетесь, вы говорите хорошие вещи. Вы говорите: "Это случилось помимо моей воли. Я никогда не хотел, чтобы так получилось, я был безумен, я был вне себя, гнев так овладел мною, что я был почти бессознателен, так что простите меня, чтобы я не сказал. Я никогда этого не имел в виду. Я мог произнести это, но я никогда этого не имел ввиду". Человек к которому вы обращаетесь расслабляется: когда кто-то просит прощения, он должен быть прощен. Если он не может простить, то он плохой человек. Он испытывал гнев по поводу вашего гнева, он планировал отомстить и если он не прощает то тогда его образ будет разбит. Все это трюк, который вы разыгрываете. Если он теперь не простит вас, то вы хороший, а он плохой, вы перевели всю вину на него. Теперь он будет чувствовать себя виноватым, что не может простить вас, а хороший человек должен прощать. Если он простит вас, это хорошо; если он не простит, это тоже хорошо для вас, теперь решать ему. Ваше покаяние всегда связано с конкретным действием."
Вот такая наша психология......
Вот какая психология!alexeisedykh пишет:
Это ОШО. А выше Ковалёв, а еще выше еще-то кто
Да это Ошо.
____________________________________
"М. Фуко фиксирует некую парадоксальную ситуацию, сложившуюся вокруг идеи «заботы о себе»: с одной стороны, сложилось устойчивое мнение о том, что заботиться о себе — значит проявлять эгоизм, уходить в себя, но, с другой стороны, именно забота о себе в течение многих веков являлась основополагающим принципом самых строгих моральных систем Запада (например, эпикурейской морали, кинической и др.).
Ставя во главу угла всякой работы над собой постижение Истины, М. Фуко отмечает, что имея выбор способа движения к Истине, западная философия в лице картезианства предпочла самопознание заботе о себе. Между тем самопознание следует рассматривать как частный случай заботы о себе."
Ставя во главу угла всякой работы над собой постижение Истины, М. Фуко отмечает, что имея выбор способа движения к Истине, западная философия в лице картезианства предпочла самопознание заботе о себе. Между тем самопознание следует рассматривать как частный случай заботы о себе."
взято отсюда
Доминирование
Уход (избегание)
Уступчивость
Компромисс
Сотрудничество
Каждая из стратегий имеет свои области применения, т.е. наиболее эффективна в какой-либо ситуации.
И свои недостатки.
Например, стратегия "Уход (избегание)" эффективна, если "велико эмоциональное напряжение, и открытое обсуждение только ухудшит ситуацию". Есть и другие области ее эффективности.
В зависимости от ситуации человек должен избирать ту или иную стратегию...
hele пишет:
Доминирование
Уход (избегание)
Уступчивость
Компромисс
Сотрудничество
Вероятно, варианты расположены в порядке нарастания эффективности и позитивности.
Видим, что уход (избегание) - это самый низкий уровень решения проблемы. По сути он ничего не решает. Он разрывает коммуникацию. Но если физически это сделать невозможно (квартира, тюрьма, космический корабль), то соответствующая психо-соматическая патология обеспечена.
Проблему надо проговаривать, но не со своей точки зрения, а с точки зрения СИСТЕМЫ, т.е. в совокупности - с учетом интересов всех сторон. Понять истоки, потребности, может быть и делить-то нечего...
Пример: две девочки дрались за апельсин. Когда разобрались: одной нужен был апельсиновый сок, а другой - цедра для пирога.
fyyf пишет:
Пример: две девочки дрались за апельсин. Когда разобрались: одной нужен был апельсиновый сок, а другой - цедра для пирога.
А что делать, если обоим нужен апельсин, а не цедра? У вас есть 2 и более ребенка?
alexeisedykh пишет:
У вас есть 2 и более ребенка?
У нас есть такая дама в ТО, которая любой теософский спор старалась свести к тому, что у нее два ребенка.
Предложите детям морковно-яблочный сок. Тоже очень вкусно.
А апельсин очень хорошо делится по долькам. Решить можно любую проблему, была бы добрая воля.
fyyf пишет:
Предложите детям морковно-яблочный сок. Тоже очень вкусно.
А апельсин очень хорошо делится по долькам. Решить можно любую проблему, была бы добрая воля.
Нет, условия задачи другие.
А если не хотят сок. Если не хотят половину, обижаются, и хотят целый? Согласен, что решить можно любую задачу.
hele пишет:
Психологи привыкли делить на экстравертов и интравертов. Но похоже теперь можно найти типы: "экстраверт в реальности, интраверт - Сети" и "интраверт в реальности, экстраверт - в Сети". Как быть?
В чем проблема?
Интровертом могут быть люди сярким воображением-фантазией, им хорошо и уютно в своем виртуале - это классический вариант.
А может быть псевдоинтраверт - дите, живя в семье, где детей не любят и не понимают, выполняют свой долг чисто формально и пр. пр. Такое дите, загнанное во внутрь внешними обстоятелствами, ему некому довериться и потому он весь в себе, можно еще множество обстоятельств привести псевдоинтравертности.
А во вторых, человек может осознавать, что у него такая-то склонность и понимая свою такую "узкую специализацию" может сознательно заниматься собой и выравняться.
" - Кто сказал, что нельзя съесть стадо?
- А кто пробовал съесть стадо?"(с)
hele пишет:
похоже теперь можно найти типы: "экстраверт в реальности, интраверт - Сети" и "интраверт в реальности, экстраверт - в Сети". Как быть?
Юрий пишет:
Сеть - противоположность реальности
А мне в последнее время приходят мысли о том, что Сеть - это такая же реальность. Немного другое проявление того же самого окружающего мира. Просто мы к этой реальности ещё не привыкли. А человек, наверное, может казаться самому себе интравертом, а другие будут воспринимать его как экстраверта. Может такое быть?
dusik_ie пишет:
может сознательно заниматься собой и выравняться.
А зачем ему выравниваться? Может быть, ему наоборот, надо использовать на всю катушку свою интра/экстравертность?
Виктория Ефремова пишет:
приходят мысли о том, что Сеть - это такая же реальность
По-моему, тоже получается, что да... не совсем такая же, но тоже реальность.
не это ли и называется "обусловленность"?
Виктория Ефремова пишет:
А зачем ему выравниваться? Может быть, ему наоборот, надо использовать на всю катушку свою интра/экстравертность?
Экстраверт - человек подсознательно признающий только внешний мир, он для него среда обитания и деятельности. Если такого посадить в одиночную камеру и лишить возможности чего-либо делать (любое внешнее занятие) - он быстро свихнется. Клинически (как крайнее выражение) у экстраверта - клаустрофобия
Интраверт - теряется в большой массе народу, он чувствует себя одинокой былинкой на ветру, Клинически - это фобия открытого пространства.
Гармоничность может быть только тогда, когда оба эти качества уравновешены и взаимодополняют друг друга - это идеал: одновременно воспринимать и усваивать информацию от двух каналов - из вне, от органов чувств, и изнутри - от внутренних чувств и ума.
Правильно построенное освоение медитации может помочь в обоих случаях:
-- в случае экстраверта - научит размеренности, концентрации, пропорциональности и откроет внутренний мир;
-- для интраверта - позволит избавиться от избыточных фантазий и зависимости от воображения, выражающихся в разл. предубеждениях и страхах.
Медитация - как раз, есть выравнивание к середине - это не компромис, а взаимодействие (симбиоз), позволяющий каждому качеству развиваться через взаимодополнение.
Классификация по характерам, по интро-экстровертизму это больше походит на экзотерику. Конечно, экстроверту в широком понятии нужно научиться интровертии и в конечном счете найти состояние отсутствия этих крайностей. И так с любым отношением, с любым заблуждением, кототорое и вызывает все эти интроверсии и экстраверсии, и прочие крайности.
alexeisedykh пишет:
это больше походит на экзотерику.
alexeisedykh пишет:
И так с любым отношением, с любым заблуждением
№6 РЕЗОЛЮЦИИ, ПРИНЯТЫЕ ГЕНЕРАЛЬНЫМ СОВЕТОМ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА
отстаивать эти основные принципы Общества, поступать согласно им, и без боязни использовать свое право на свободу мысли и волеизъявление, не выходя за рамки вежливости и уважения к инакомыслящим.
dusik_ie пишет:
Экстраверсия и интроверсия - это проявление двух архетипов Ян и Инь.
По самому значку видно, что в глубине одного архетипа зарождается ему противоположный (глазок у рыбки).
Но все-таки каждому человеку свойственно что-то одно, а другое так и остается дополняющим.
В соционике добавлено некоторое качество для этой дихотомии:
"Очень по-разному экстраверт и интроверт общаются с людьми. Для экстраверта люди — объекты. И если объект в чем-то не подходит, он достаточно легко заменяется другим. То есть значимость отношений между объектами для экстраверта невелика. «Подумаешь, ушла, да я себе в десять раз лучше найду» — скажет экстраверт и найдет. Для интроверта же главное — отношение. Ему довольно сложно их налаживать, и, наверное, поэтому он так бережлив. Он всегда пытается что-то исправить и восстановить. Мир интроверта держится на отношении."
И еще: их надо отличать от общительности. Потому что логик экстраверт может быть неуклюжим в общении и будет бояться людей вследствие этого. А интроверт этик будет свободно общаться в любых временных объемах и не устанет.
"Довольно часто эти признаки путают с такими качествами, как общительность - необщительность. Однако общительность по сути - это контактность, способность легко и быстро сходиться с людьми. Эти качества в большей степени определяются признаками логика - этика. В среднем этики более общительны, чем логики.
Необщительный экстраверт склонен наблюдать за миром со стороны, подмечая все происходящее, но не вступая в контакт с людьми. Общительный интроверт может интенсивно контактировать с людьми либо потому, что эти люди включены в его субъектный мир, либо потому, что ему требуется информация, имеющая непосредственное отношение к его субъектному миру."
http://www.socionika.info/priz.html
fyyf пишет:
...
И еще: их надо отличать от общительности. Потому что логик экстраверт может быть неуклюжим в общении и будет бояться людей вследствие этого. А интроверт этик будет свободно общаться в любых временных объемах и не устанет.
...
Довольно любопытная точка зрения. Вероятно, речь идёт про так называемое "виртуальное общение", например - сеть "интернет"?
Но "виртуальность" накладывает, конечно, дополнительную окраску.
Интересно другое: в спорах этик всегда переиграет логика на своем поле - в этике общения и субъективности. Причем слово "этика" к этике как области знаний вообще не имеет отношения. Это акцентуация на отношениях между людьми и способность к общению (позитивно и негативно).
Логик может из себя выпрыгивать, строить доказательную базу, а этик одним завуалированным намеком все развалит и вывернет.
(еще одно наблюдение: по описанию дихотомий можно с большой вероятностью, кто писал данный текст. Свои качества человек описывает всегда более положительными характеристики, а качества противоположного полюса - довольно критически. Угадайте, кто писал текст выше - экстраверт логик или интроверт этик).
fyyf пишет:
РЕЗОЛЮЦИИ, ПРИНЯТЫЕ ГЕНЕРАЛЬНЫМ СОВЕТОМ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА
Че это? Кликаю на ссылку попадаю на цитату из сайта про соционику
)У меня по этому и есть претензия к соционике. Я знаю людей, которые из интровертов по теперишним показателям стали экстравертами. Неее. Не так. Они теперь и не, и не другие. Они могут послать всех в зад, я так щучу, я имею ввиду, попросить их не беспокоить, а могут спокойно выйти в свет и общаться на разные темы без фобий соответствующих. Но в широком смысле. Хотите верьте, а хотите нет, но это правда. Вы пишете, что экстро-интро это инь и янь. И тут же пишете, что у кого-то одно, а у кого-то другое. Скажите, Анна, вы Инь или Янь или, блин, нужно, гармонизировать Это?
генеральная резолюция совбеза оон, едрен-батон
alexeisedykh пишет:
вы Инь или Янь или, блин,
№7Каждое явление, каждый субъект или сущность несут в себе сочетание того и другого - но в разных пропорциях.
Мой тип - ян-ян.
Экстраверт-конструктивист.
Интроверт-эмотивист соответственно - инь-Инь. (это ИЭИ -интуитивно-этический интроверт, любезный вам Есенин).
Так, что игра "гам" (по Бёрну) здесь строится на перевертыше.
Но для полной дуализации моему типу нужен Инь-Инь (это СЭИ -сенсорно-этический интроверт, Дюма). Он великодушный и заботливый, в отличии от мелочного ИЭИ.
А инь-Инь нужен Жуков - Ян-ян, властный и энергичный. У него не забалуешь.
(эзотерика это, эзотерика)
p.s. ссылку поправила
Down_of_the_Down пишет:fyyf пишет:
...
И еще: их надо отличать от общительности. Потому что логик экстраверт может быть неуклюжим в общении и будет бояться людей вследствие этого. А интроверт этик будет свободно общаться в любых временных объемах и не устанет.
...
Довольно любопытная точка зрения. Вероятно, речь идёт про так называемое "виртуальное общение", например - сеть "интернет"?
fyyf пишет:
Речь идет про любое общение.(1)
Но "виртуальность" накладывает, конечно, дополнительную окраску.(2)
Интересно другое: в спорах этик всегда переиграет логика на своем поле - в этике общения и субъективности.(3) Причем слово "этика" к этике как области знаний вообще не имеет отношения. Это акцентуация на отношениях между людьми и способность к общению (позитивно и негативно).
Логик может из себя выпрыгивать, строить доказательную базу, а этик одним завуалированным намеком все развалит и вывернет.(4)
(еще одно наблюдение: по описанию дихотомий можно с большой вероятностью, кто писал данный текст. Свои качества человек описывает всегда более положительными характеристики, а качества противоположного полюса - довольно критически. Угадайте, кто писал текст выше - экстраверт логик или интроверт этик).(5)
(1) Скорее всего - "нет"...
http://slovari.yandex.ru/~книги/Экономический%20словарь/Интроверт/
ИНТРОВЕРТ — человек, психический склад которого характеризуется сосредоточенностью на своем внутреннем мире, он обращен на самого себя; противоположный тип личности — экстраверт.
(2) Скорее всего - "да"...
(3) Переиграет - в "чём"? В так называемой "субъективности"?
Ну, в таком случае, давайте вспомним про "объективность"...
(4) Скорее всего - "нет"...
Именно "логик" (а НЕ "этик"), так сказать - "одним завуалированным намеком все развалит и вывернет"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика
Логика... — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений.
...
(5) Пожалуйста - "угадайте, кто писал текст выше":
- "экстраверт логик"
- "интроверт этик"
- "системный аналитик"
- "алкоголик"
- "экстраверт логик-интроверт этик-системный аналитик-алкоголик"
"истина где-то рядом..." (с)
(секретные материалы)
Международный Эриксоновский институт коучинга. Как пояснили, коучинг - это искусство трансформации человека, под руководством тренера (коучера), путем формулирования вопросов по некоему маршруту. Тогда человек (или организация) начинает видеть новые возможности.
Институт танатотерапии. Танатотерипия - авторский метод и прогрессивно развивающееся направление телесной психотерапии, включающее приемы установления (восстановления) контакта человека с различными видами смерти и умирания. Он обучает во всем находить взаимосвязь процессов "жизни-смерти".
Продолжение жизни в смерти... что-то родственное теос. взглядам. Вот и направление психологии появилось...
На Западе существует два вида психотерапии, которые входят в мед. страховку: когнитивно-... терапия и психоанализ. Рассказывали о психоанализе, на экране была та самая "кушетка", где происходит сеанс.
hele пишет:
о таких интересных направлениях современной психологии.
Спрос на психологию растет и это уже настоящий рынок. А где рынок, там и маркетинг. Все в более новых и новых разработках психологии угадываются те же тенденции, что и у новых разработках станков для бритья - сначала было одно лезвие, потом два, дальше - три... не удивлюсь, что через пару-тройку лет появится ультра-современный многокаскадный станок на микролезвиях с управляемым чипом и кеш-памятью
dusik_ie пишет:
Спрос на психологию растет и это уже настоящий рынок. А где рынок, там и маркетинг. Все в более новых и новых разработках психологии угадываются те же тенденции,
Да, похоже на это...
Биохимические основы любви закладываются в младенчестве - http://elementy.ru/news/165015?page_design=print
Психологи давно предполагали, что первые месяцы после рождения ребенка особенно важны для развития способностей к полноценному общению, любви и дружбе, формированию устойчивых социальных связей. Теперь эта гипотеза получила прямые биохимические подтверждения.
Дети, лишенные контакта с родителями сразу после рождения, рискуют на всю жизнь остаться ущербными в эмоциональном, психическом и социальном отношении. Даже обретение новой полноценной семьи и любящих приемных родителей не гарантирует полной реабилитации, если ребенок провел первые 1-2 года жизни в приюте.
=======================================
с точки зрения преодоления страданий может показаться, что приютским детям повезло: не имея привязанности (завязанной на биохимию) к ближайшим родственникам, они не получают страданий при отсутствии их или потери,
вопрос, смогут ли они вообще когда-нибуть и к кому-нибудь испытать чувство любви (а значит и сострадания)?
fyyf пишет:
с точки зрения преодоления страданий может показаться, что приютским детям повезло: не имея привязанности (завязанной на биохимию) к ближайшим родственникам, они не получают страданий при отсутствии их или потери
Чувственная сфера так или иначе всегда присутствует - ее ни проигнорировать, ни ликвидировать никак не получится. Просто дитё не испытавшее нежности и ласки в детстве - не обязательно от родителей, может стать холодным и черствым цинником в жизни - но это только тенденция, а на самом деле - как там она карта (в смысле астрологическая) ляжет, или какой у него опыт прошлых жизней за плечами - это главное.
dusik_ie пишет:И перед ним широко открываются врата преступного мира.
Просто дитё не испытавшее нежности и ласки в детстве - не обязательно от родителей, может стать холодным и черствым цинником в жизни...
dusik_ie пишет:Вряд ли до него дойдет этот факт и он снова пойдет по тем же граблям.
Или какой у него опыт прошлых жизней за плечами - это главное...
Они же вовлечены, вероятно, в механизм гипертонической болезни.
"Уровень вазопрессина в моче бывших сирот .. в среднем ниже, чем у «домашних» детей".
"Уровень окситоцина после общения с матерью у «домашних» детей повысился, а у бывших сирот — не изменился".
Получается, что у "домашних" детей при общении с мамой повышается сосудистый и мышечный тонус.
Интересно было бы проследить возникновение гипертонии в обеих этих группах.
Очень интересен механизм образования этих связей.
Нейропептиды упомянутые считаются отвечающими за социальное поведение животных.
И вот что интересно:
действие вазопрессина предотвращение излишней потери воды путем реабсорбции воды в почечных канальцах.
А вода - самое важное вещество для организма, от нее зависит насколько правильно будет протекать весь обмен веществ.
Получается простая связь: социальная связь -> предотвращение потери воды -> улучшение гомеостаза (здоровья в результате).
И, вообще, не нравится мне эта наука - психология: статистическая, описательная, "натянуто-притянутая", ботаника социума. Гербарии характеров.
Вообще не наука.
Юрий пишет:
Вообще не наука.
Юрий, они сейчас исправляются. Среди психологов хорошими считаются, как разе те, кто близок к Теософии, к Веданте, к Буддизму. Их становится очень много и это замечательно. Собственно и отцы основатели тоже были далеки от материализма. Скорее они, как и многие думающие люди, были далеки от церковных взглядов
alexeisedykh пишет:У меня тоже так считается.
Среди психологов хорошими считаются, как разе те, кто близок к Теософии...
alexeisedykh пишет:Многие думающие близки к церковным взглядам.
Скорее они, как и многие думающие люди, были далеки от церковных взглядов...
Алексей! Представьте:
Ваш Язык - отдельное самостоятельное существо (как "Нос" А. П. Чехова), приготовилось к гонкам, стоит на линии старта. Дан старт, Язык набирает скорость, обходит одного, второго, на повороте его заносит, но в азарте он не замечает, что едет уже не туда, может сбить ограничительные столбы, задавить людей...
Буду отправлять Вам на согласование тексты? Ок?(шутка). Юрий, разрешите себе быть собой. Знаете, пси-ги, которые и "у Вас тоже так считается" говорят, в частности... Счатье - это умение быть спонтанным. А спонтанность - это далеко от вычурности, серьезности и снобизма
иногда уносит. Часто уносит. неважно. главное нестись, а не сидеть в болотце снобизмаодин считает своим долгом наехать на психологию за материализм,
другой, защищая психологию, внутренне убежден, что все зло от церковников.
А теософия призывает все объединять и все знать.
Нашли биохимики отражение в материи социальной привязанности - здорово.
Научились психологи использовать психические практики древних религий - тоже хорошо.
Принимать надо информацию - без шор и оценок.
Вот.
так как-то
fyyf пишет:Использование психических практик для зарабатывания денег - главная цель психологии.
Научились психологи использовать психические практики древних религий
Юрий пишет:
Использование психических практик для зарабатывания денег - главная цель психологии.
Согласен с Вами. Практически все практикующие - это тягомоты. Тянут ризину, сосут деньги. Сейчас изучаю заочный курс одного пси-врача. Пока он мне представляется ОЧЕНЬ интересным и эффективным. Упражнения дают офигительные результаты. Всё очень просто. И делается самостоятельно. И делается без напрягов долгих. Он работает с подсознанием. Точнее учит, как перестать мешать ему прочищать сознание от заблуждений. Если посчитаю полезным и дальше, то размещу ссылки.
alexeisedykh пишет:Юрий пишет:
Использование психических практик для зарабатывания денег - главная цель психологии.
Согласен с Вами. Практически все практикующие - это тягомоты. Тянут ризину, сосут деньги. Сейчас изучаю заочный курс одного пси-врача. Пока он мне представляется ОЧЕНЬ интересным и эффективным. Упражнения дают офигительные результаты. Всё очень просто. И делается самостоятельно. И делается без напрягов долгих. Он работает с подсознанием. Точнее учит, как перестать мешать ему прочищать сознание от заблуждений. Если посчитаю полезным и дальше, то размещу ссылки.
А кратко, сам принцип?
Юрий пишет:fyyf пишет:Использование психических практик для зарабатывания денег - главная цель психологии.
Научились психологи использовать психические практики древних религий
Это вы по собственной мотивации делаете такой вывод?
Почему бы не предположить, что желание помочь страждущим - вполне естественное и человечное желание?
Узнавая некоторые практики, понимешь, насколько счастливее могут стать люди, знай они эти простые правила со школы.
В Америке уже ведется ликвидация психологической безграмотности, судя по штампованным фразам из учебника, которыми обмениваются зачастую герои фильмов ("Ты нарушаешь мою психологическое пространство", "Хочешь поговорить об этом?"...).
Все-таки надо лояльнее относится к знанию. Тогда оно сможет принести пользу.
Без предубеждения.
Абель пишет:
А кратко, сам принцип?
Медитация. И создание условий, чтобы подсознание само переварило заторы - ментал. ловушки, заблуждения и т.п. Наблюдение за этим без помех этому
Кришнамурти - один в один.
И все, кто был до него.
fyyf пишет:По исследованиям тех же психологов, самые счастливые - аборигены, не знающие даже слова такого ругательского - "психология".
насколько счастливее могут стать люди, знай они эти простые правила со школы
fyyf пишет:Полностью согласен, вполне естественное и человечное желание - помочь страждущим америкосам освободить немного их тугие кошельки и уменьшить их головную боль по поводу - куда потратить и как заработать ещё больше.
Почему бы не предположить, что желание помочь страждущим - вполне естественное и человечное желание?
...
В Америке уже ведется ликвидация психологической безграмотности...
fyyf пишет:
Узнавая некоторые практики, понимешь, насколько счастливее могут стать люди, знай они эти простые правила со школы.
Полная чушь...энто не сделает их счастливее, скорее наоборот....
fyyf пишет:
Почему бы не предположить, что желание помочь страждущим - вполне естественное и человечное желание?
Встает вопрос: нужно ли энто самим страждующим и страждуют ли оне именно энтого? Желание помочь энто из разряда вытеснений, типа с глаз долой...
наиль пишет:fyyf пишет:
Узнавая некоторые практики, понимешь, насколько счастливее могут стать люди, знай они эти простые правила со школы.
Полная чушь...энто не сделает их счастливее, скорее наоборот....
Наверное,смотря в чем видеть счастье. Если в творческом подходе к своей жизни-это да. А если навязывание шаблонов-то нет.
наиль пишет:fyyf пишет:
Почему бы не предположить, что желание помочь страждущим - вполне естественное и человечное желание?
Встает вопрос: нужно ли энто самим страждующим и страждуют ли оне именно энтого? Желание помочь энто из разряда вытеснений, типа с глаз долой...
Помогать вдовам и сиротам, обогреть странников считалось добродетельным издревле. Тут ведь не надо особых знаний.Кто об этом сейчас помнит, вооружившись знаниями разных уровней?
lr пишет:и объяснить им, почему они несчастны, и научить их быть счастливыми, и тут нужна психология, особенно соционика.
Помогать вдовам и сиротам, обогреть странников
Юрий пишет:lr пишет:и объяснить им, почему они несчастны, и научить их быть счастливыми, и тут нужна психология, особенно соционика.
Помогать вдовам и сиротам, обогреть странников
Да. Когда птица летит с одним крылом, очень важно объяснить ей, что смерти нет.
lr пишет:
Если в творческом подходе к своей жизни-это да. А если навязывание шаблонов-то нет.
??? непоняла, как энто?
lr пишет:
Помогать вдовам и сиротам, обогреть странников считалось добродетельным издревле.
Чем тву можешь помочь первым и каким образом обогреть вторых?
наиль пишет:lr пишет:
Если в творческом подходе к своей жизни-это да. А если навязывание шаблонов-то нет.
??? непоняла, как энто?
Почему не поняла, ты ведь творчески подходишь к своей жизни, то есть ищешь, что подходит именно тебе.
Навязывание шаблонов-это когда ко всем подходят одинаково, да еще с неподходящими мерками. Скажем, человек это уже перерос, а наука в своем мировоззрении отстает.
наиль пишет:lr пишет:
Помогать вдовам и сиротам, обогреть странников считалось добродетельным издревле.
Чем тву можешь помочь первым и каким образом обогреть вторых?
Это каждый должен понять сам. Я убеждена, что без освоения добродетелей истинные знания не откроются.
При наличии их и на земле человеку может открыться самое высшее. Каким бы невозможным это не казалось.
Юрий пишет:lr пишет:и объяснить им, почему они несчастны, и научить их быть счастливыми, и тут нужна психология, особенно соционика.
Помогать вдовам и сиротам, обогреть странников
ирония тут неуместна
Даже, если прямой совет не поможет, человек будет видеть, что нельзя опускать руки и отчаиваться, что есть возможность "пошевелить извилинами", надо думать, искать, рыть... И в конце концов, приобретя эту привычку, научится сам находить выходы и даже получит к этому вкус. Найдет удовольствие в решении бытовых психологических задачек.
Долгожители - это люди, которые с каждой новой задачкой обретали все больший вкус к жизни. Им становится все интереснее и веселее жить. Аппетит приходит во время еды, а долгожительство - при успешном усвоении жизненных уроков.
Радостно видеть такие метаморфозы с бывшими матерьялистами.
Но в последнем случае приходится уже мне уговаривать его пожить подольше, чтобы научиться быть счастливым. Что только это и продляет жизнь - желание жить дальше (чтобы хотелось и моглось).
fyyf пишет:Юрий пишет:lr пишет:и объяснить им, почему они несчастны, и научить их быть счастливыми, и тут нужна психология, особенно соционика.
Помогать вдовам и сиротам, обогреть странников
ирония тут неуместна
Даже, если прямой совет не поможет, человек будет видеть, что нельзя опускать руки и отчаиваться, что есть возможность
По моему разумению, уместно здесь понимать, что такие моменты сопровождаются катарсисами, это кульминационные моменты жизни. Именно на них куется сознание человечества. Человек, переживающий эти моменты, видит глубже, чем советчик.
lr пишет:
Человек, переживающий эти моменты, видит глубже, чем советчик.
Да, это как момент рождения истины.
Роженице все равно помощь нужна. И психолог становится акушером мысли.
Друг тоже может выступить в этой роли.
Вообще, любой небезразличный человек, который рядом.
lr пишет:Кроме случая, когда советчик - великий Адепт, но он советовать не будет.
Человек, переживающий эти моменты, видит глубже, чем советчик.
fyyf пишет:lr пишет:
Человек, переживающий эти моменты, видит глубже, чем советчик.
Да, это как момент рождения истины.
Роженице все равно помощь нужна. И психолог становится акушером мысли.
Друг тоже может выступить в этой роли.
Вообще, любой небезразличный человек, который рядом.
Да, Анна, но, на мое разумение, Здесь всегда рядом Учитель. В такие моменты человек не оставлен Благодатью. На таких моментах учатся соизмерению, здесь оказывается помощь более самим помогающим, как возможность взрастить добродетель. Но опять же, не потому, что так нужно, а потому, что иначе нельзя. Человеком нужно еще стать.
lr пишет:
В такие моменты человек не оставлен Благодатью.
Далеко не все об этом знают.
Иногда, слушая тупой совет, человек приходит в бешенство и это дает ему силы противостоять обстоятельствам.
Психологи мудрые иногда доводят его ситуацию до абсурда и самому человеку эта абсурдность открывает глаза.
lr пишет:
не потому, что так нужно, а потому, что иначе нельзя
красивая логика
fyyf пишет:lr пишет:
В такие моменты человек не оставлен Благодатью.
Далеко не все об этом знают.
Иногда, слушая тупой совет, человек приходит в бешенство и это дает ему силы противостоять обстоятельствам.
Психологи мудрые иногда доводят его ситуацию до абсурда и самому человеку эта абсурдность открывает глаза.
Безусловно,Вы правы, ситуации могут быть разнообразные. У нас сейчас принята такая практика, при любых катастрофах работают психологи. Но вот как помочь человеку почувствовать именно Благодать, которая льется в помощь? Тут ведь и не каждый теософ это почувствует, скорее сам будет отрицать, как суеверие. А психологи работают с другим мировоззрением. Бывает-эти стереотипы психологии ломают тонкое восприятие.
hele пишет:
Психология иногда нужна... но здесь нужен выбор и еще раз выбор - что именно тебе подходит и направит и для тебя правильно. Повредить вряд ли смогут (но кому-то, наверное, и смогут), а пользы - никакой, если обратиться к неправильному психологу...
Все же психология также. как наука развивается. Но мне думается, что она не успевает за тонкостью восприятия.Хотя могу и ошибаться.
Наконец придумали оправдание, почему они дают тупые советы!
hele пишет:
Психология иногда нужна
нужна..я вчера с подругой разговаривал, давно не слышались, дети уже выросли и оказывается , что за как раз последние 5 лет , сын у нее...как бы это помягче сказать выпал из социума, полная прострация, раньше учителя говорили, что он не хочет учиться , а теперь открытым текстом , что не может...ни по одному предмету, просят забрать его из школы, а он естетсвенно готов дома сидеть за компом, за какой-то игрой сетевой и больше ему ничего не надо вообще.
ну и куда с ним идти? к психологу, всё таки база практическая по таким случаям какая никакая наработана...не стаивть же на нем крест ,ему же всего 12 лет... а по мне так он и вообще как-то необычен, исходя из ее рассказов, дочь ее в прошлом году школу закончила с золотой медалью, может быть их методы помогут выявить его интерес к какой-то области
Ziatz пишет:
f=> Психологи мудрые
Наконец придумали оправдание, почему они дают тупые советы!
обольщаться, однако, не стоит
это высший пилотаж, доступен не многим
Карпов Стас пишет:
ну и куда с ним идти?
вот и займитесь, как мастер..
а папа в доме есть?
fyyf пишет:
вот и займитесь, как мастер..
а папа в доме есть?
у меня давно создалось впечатление ,что вы "мастер" , по причине того,что насколько я успел заметить не научились прежде чем делать выводы..задавать вопросы
я ж так не умею, навенрное поэтому не мастер, на это тут тянут человек так несколько, причем когда их периодически просишь " а может вопросик для начала" и они этот вопросик задают или ставишь их в ситуёвину когда с точностью до наоборот, они срочно сдуваются
теперь если представить чтобы я ответил, если б вы удосужились спросит " а знаешь ли ты что с этим человеком?" ,я б ответил - ОДНОЗНАЧНО НЕТ
, т.е вообще или еще как пояснить?совершенно точно также этого не знаете ВЫ - так как вы этого вообще не знате и знать не можете, и у вас бы или у меня появлился бы проблеск надежды на то ,чтобы это как-то разобрать только в том случает если б как у профессоналов у нас проходили перед глазами ( Т.Е. в результате опыта) - сотни таких людей и вы или я имели возможность опытно знать какие методы как работают и какие результаты.
---
во всех противных случаях, и вам и мне , т.е. если мы не профессионалы, т.е. если даже вообще такие случаи не изучали и не рассматривали, тем более не пробовали излечить - надо банально заткнуться , также как и папе, вне зависмости есть он или его нет, единственное исключение если он профессиональный психолог занимавшийся до этого именно такими случаями.
fyyf пишет:
вот и займитесь, как мастер..
понятно, вы - не он
fyyf пишет:
а папа в доме есть?
ну, так есть или нет?
вы это хоть знаете? или женщина темнит, в он вроде бы есть (для престижа), но скорее нет, чем есть...
и ребенок уходит от обрыдлой действительности в комп, чтобы забыться...
Если вопрос задаете, значит ждете разбор ситуации. А если не отвечаете, значит вопрос был риторический.
Любой взрослый человек может что-то подсказать из собственного опыта или логических умозаключений.
Человек, немного знающий теософию, тоже может что-то присоветовать.
А психологи - пригласят к себе на прием. Просто так - от них вы ничего не получите.
В этом Юрий прав. Чем богаче клиент, тем больше аппетит. Тем страшнее диагнозы.
Кстати, первое, что спросит психолог на приеме - опишите обстановку в доме и расскажите про членов семьи.
fyyf пишет:
Если вопрос задаете
ГДЕ Я ЗАДАЛ ВОПРОС???
УВАЖАЕМАЯ???я черным по белому написал , что проф. психологи нужны и почему обрисовал ситуацию, никакой здешний теософ ничего посоветовать не сможет никогда
, я во все доверяю только професионалам с опытомповтор
Карпов Стас пишет:
hele пишет:
Психология иногда нужна
нужна..
Карпов Стас пишет:
ну и куда с ним идти? к психологу, всё таки база практическая по таким случаям какая никакая наработана...не стаивть же на нем крест ,ему же всего 12 лет... а по мне так он и вообще как-то необычен, исходя из ее рассказов,
Проще всего скинуть все психологу.
Зачем тогда все практики, тренинги, жизненный опыт?
Зачем старая дружба как не для того, чтобы помогать в трудных жизненных ситуациях?
Не хотите, не рассказывайте. Конечно, тайна личной жизни должна быть неприкосновенна.
Но как пример можно было бы разобрать ситуацию.
На мой взгляд: мать должна показать мальчику всю свою безусловную любовь, а отец должен быть максимально требователен и даже жёсток. Парень должен понять очень конкретно, что он не безразличен своим родным.
Что у него есть реальная жизнь, а будет еще интереснее дальше.
fyyf пишет:
Зачем тогда все практики, тренинги, жизненный опыт?
зачем?
вам они для того, чтобы хотя бы в себе научиться разбираться
а уж советы в адрес кого бы то ни было отпускать возможно только после познания себя самого, ну а по простому природы, тогда и природа других , не познавших , будет как на ладони видна со всеми их внутренними заморочками ,которые не дают им ..ну и по списку у каждого своё
- именно к таким людям народ и приходил и приходит за советами, так всегда было и так будет. Карпов Стас пишет:
он и не может учиться в школе
Здесь уже не психолог нужен. Нужно сначала понять, органика (или шизофрения) это или попытка привлечь к себе внимание. Очень часто в семьях при наличии сильного талантливого первого ребенка, второй, способности которого не дотягивают до первого, становятся странными, чтобы тоже хоть чем-то привлечь к себе внимание родителей и окружающих.
Если второй вариант, то ситуация поправима.
Надо выявить его собственные сильные стороны. Развивать их, чтобы была возможность самоутверждения в "нормальных" плоскостях социума, а не в чудачествах.
Вконтакте шутят "не ждите чуда, чудите сами". Из этой области.
fyyf пишет:
Нужно сначала понять, органика (или шизофрения) это или попытка привлечь к себе внимание.
третий раз
- дорога в любом случае к профессионалам( просто в этой теме идет речь и психологии, поэтому к этим профессионалам тоже), ко всем , кто имел опыт соприкосновения именно с такими случаями и поэтому знает что это и как это привести в норму,у вас опыт соприкосновения именно с такими случаями был? вы исследовали их? вы имеете опыт того как это "исправить"? я вот нет - поэтому не лезу со своими фантазиями к его родителям и посоветовал им обратиться к специалистам.Карпов Стас пишет:
у вас опыт соприкосновения именно с такими случаями был?
с точностью до возраста
Чем они старше, тем труднее (физически) оттаскивать их от компа.
Карпов Стас пишет:
сын у нее...как бы это помягче сказать выпал из социума
Карпов Стас пишет:
он естетсвенно готов дома сидеть за компом, за какой-то игрой сетевой и больше ему ничего не надо вообще.
Конечно, речь о ребенке, сидящем за компом.
Он нашел себя там, в игре. И не нашел себя здесь. Вернее, семья ему не дала живого резонанса к его растущему потенциалу. И друзей, видно, не много или нет вообще.
Это та самая грань между иллюзией и истинной реальностью, которую учатся осознавать при духовном росте.
Чем больше практика дает приобщиться к истинной реальности, тем правильнее практика.
И совершенно точно обратно: чем дальше уводит деятельность от жизни, тем она более пагубна.
У него не образовалось навыков и инструментов для воздействия на ЭТУ жизнь. Он здесь беспомощен, за него все сделали родители. А там - он царь и бог. То есть право имеет.
Никакие психологи ничего нового не смогут придумать, как только восстанавливать утерянные связи и доверие в семье.
Возвращать его в "здесь и сейчас" как ни трудно это было бы по усилиям и затратам времени.
К сожалению, опыт мой показывает, что гораздо более модно объявить сына больным, время от времени сдавать его на целые месяцы в стационар, чем что-то сделать самим по его реабилитации.
Таблетку под язык, а не поможет - укольчик, от которого судороги сводят все тело.
fyyf пишет:
Конечно, речь о ребенке, сидящем за компом
для вас вероятно конечно,но он за компом не родился,он изначально родился другим у него мрожет своя реальность
fyyf пишет:
Никакие психологи ничего нового не смогут придумать
а им и не надо нового придумывать , у них просто напросто опыт есть наработанный как и когда с какими случаями работать - опытный, определить же есть он или нет можно тоже, наблюдать надо уметь
Карпов Стас пишет:
у него мрожет своя реальность
Долг родителей ввести ребенка в социум, максимально адаптировав его к нему, и при этом максимально сохранив его индивидуальность.
Если мальчик останется в "своей" реальности ТОЛЬКО, он выпадет из социума. Это - психушка.
Родители могут кормить его, пока сами будут живы.
Что потом?
Карпов Стас пишет:
самолечением
Обратить внимание на своего ребенка - это самолечение?
А может быть, это просто наша жизнь, которую надо жить, а не имитировать?
Один раз видела возмущенную разжиревшую мамашу, которая орала, что в школе ей сказали, что ребенок полгода не посещал уроки, только в конце учебного года. Она была в бешенстве. За что им зарплату платят.
А я удивлялась: ЕЁ ребенок полгода не ходит в школу, а она этого даже не заметила.
Ну да, она же ДЕНЬГИ зарабатывала.
В моем окружении есть женщина, одна воспитывающая двоих детей. Она с шести утра до девяти - моет офисы, небольшое время занята ведением кружка музыки в школе, зато весь день общается в детьми. Оба учатся в музыкальной школе (выступали в залах Консерватории), ходят в кружки, владеют языками.
Главное - правильно расставлять приоритеты.
Никакой психолог - самый рассамый специалист из специалистов не заменит ребенку мать и отца.
"никакой психолог не заменит" - есть и матеря и отцы которых поганой метлой надо б гнать от детей
Именно у таких людей детям перекрываются мыслительные способности (по Лазареву). Зацепка за ум дает откат в виде проблемных по уму детей.
Именно такие люди должны понять, что главное, а что есть гордынюшка и эго-заморочки. В данном случае - естественно - интересы сына важнее "высокотехнологичной" должности.
Подробности не известны, поэтому все схематично.
Так ребенку четко обозначенные обязанности по дому. Ограничить компьютер одним часом в день и при условии, что уроки сделаны. Записать в спортивную секцию и поручить тренеру особо внимательный подход - объяснить сложность ситуации.
Чтобы вздохнуть не мог от нагрузки. И спать валился от усталости.
Не может сама обеспечить такой режим, пусть гувернера наймет - деньги ведь зарабатывает не зря.
fyyf пишет:
интересы сына важнее "высокотехнологичной" должности.
у кого?
fyyf пишет:
Чтобы вздохнуть не мог от нагрузки. И спать валился от усталости
да что уж там...может сразу в сибирь снег убирать
---
я вообще потерял нить..как -то всё смешалось, так это все таки мать моющая полы и одновременно подрабатывающая педагогом по музыке ,все таки задвинула таки на физтеховское образование? или это мать орущая в школе не может гуквернантку нанять? она тоже с физтеха?по мне так диагноз тогда у обеих
мама-с физмата - могу утверждать на основе своего опыта общения с такими людьми, ментально переразвитая, но сильно потерявшая с точки зрения эмоций и душевности.
У простых матерей-уборщиц иногда вырастают очень успешные и головастые ребята только потому, что растут и буквально купаются в материнской любви. Они чувствуют свою защищенность, уверены, что любимы. А при удовлетворении этой базовой потребности, дальше уже легко идет удовлетворение и потребности в развитии.
При недостатке любви, человек может выпрыгивать из самого себя, ночами не спать, зубрить учебники, а знания не будут укладываться. Хронический стресс не способствует.
Впрочем, имитаторам милее имитировать заботу о ближних. Считайте, что вы это уже исполнили.
Суррогатный мир проникает и в мозг, создавая иллюзию сострадания.
fyyf пишет:
мама-с физмата - могу утверждать на основе своего опыта общения с такими людьми, ментально переразвитая, но сильно потерявшая с точки зрения эмоций и душевности
т.е. обязательно всякая? и никаких исключений не возможно?
fyyf пишет:
У простых матерей-уборщиц иногда вырастают очень успешные и головастые ребята только потому, что растут и буквально купаются в материнской любви
иногда у них вырастают алкаши и наркоманы
---
очередной перевёртыш
- какой смысл так однобоко рассматривать?---
повторю наверное опять - все таки каждый случай отклонения от соц. нормы, тем более если он не позволяет человечку быть адаптированным членом социума уникален и может рассматриваться только при знании всех обстоятельств, должен быть детально изучен специалистами.
Карпов Стас пишет:
обязательно всякая? и никаких исключений не возможно?
трагедия уже назревает, разве этого мало?
Карпов Стас пишет:
может рассматриваться только при знании всех обстоятельств, должен быть детально изучен специалистами.
Близким друзьям обстоятельства известны более всего.
А специалист человек посторонний, равнодушный, получающий деньги за визит, а не за результат.
Делайте выводы.
fyyf пишет:
трагедия уже назревает, разве этого мало?
я не знаю где и какая , поэтому мало или нет сказать не могу
fyyf пишет:
Близким друзьям обстоятельства известны более всего.
а вот это интересно, но я это замечание рассматриваю так :
С определенного возраста , у семейных людей у которых есть дети, их близкие друзья ( с которыми они проводиди время и делились чем -то когда-то ) , которые тоже семейные и тоже имеют детей отходят на второй план в плане информирования их по каждому поводу.Это норма для нормальных семей, которые благополучны, и поэтому мелочь и пустяки не выносят из избы.Люди начинают дружить семьями, ходят друг в дургуг на дни рожденья, новые года, м.б. иногда отдыхают все вместе.
Поэтому знать что либо близко никакие друзья не могут, а если есть такие экземпляры, то тогда в семье с которой кто-то такой дружит не всё в порядке, раз есть время и желание трепаться детализированно с кем-то помимо внутрисемейного круга.
В общем времени нет у людей на сторонние разговоры, если люди действительно заняты и работой и семьей и детьми.
fyyf пишет:
А специалист человек посторонний, равнодушный, получающий деньги за визит, а не за результат
В этом смысле специалист как раз наиболее м.б. благоприятен, так как ему расскажут много чего исходя из его проф. вопросов. Я никогда не подходжу к теме посещения врача исходя и того поыла который вы задекларировали, я как раз наоборот всегда верю и надеюсь , что человек к которому я иду поможет.
Карпов Стас пишет:
не знаю где и какая
а по-вашему, это не трагедия - сына слабоумным объявляют?
Карпов Стас пишет:
я вчера с подругой разговаривал,
...сын у нее...как бы это помягче сказать выпал из социума, полная прострация, раньше учителя говорили, что он не хочет учиться , а теперь открытым текстом , что не может...ни по одному предмету, просят забрать его из школы, а он естетсвенно готов дома сидеть за компом, за какой-то игрой сетевой и больше ему ничего не надо вообще.
Карпов Стас пишет:
я всегда верю и надеюсь , что человек к которому я иду поможет.
стандартная позиция эпохи потребления
Карпов Стас пишет:
м.б. иногда отдыхают все вместе.
вот и отдохните - все вместе
и с подругой, и с ее сыном, поглядите, насколько там все "запущено"?
А иначе разговор (время же тратим) впустую.
если бы подруга не надеялась на помощь, вообще бы не стала упоминать о сыне
мне так кааэтся
fyyf пишет:
А иначе разговор (время же тратим) впустую.
ну откуда простите взяться терпению при общении с вами ?
,я вам черным по белому страницу назад сказал, Карпов Стас пишет:
и зачем вы тратите свое время мне тоже непонятно, хотя фантазия у вас разыгралась вовсю, может это спецтренинг
для йога должно было бы быть понятно.
нет ничего случайного, согласны?
не случайно подруга рассказала о сыне, не случайно здесь появился ваш рассказ об этом,
не случайно делаете вид неврубающегося, давая дополнительные подробности и комментарии,
и, кстати, неслучайно Абель завел тему, в которой проверяет действие Портала...
Только вот с вашей мотивацией надо поработать. Почему вы не мотивированы помочь подруге и ее сыну?
Хотя бы частично, пока не найден супер-специалист.
fyyf пишет:
давая дополнительные подробности и комментарии
у меня складывается ощущение, что вам бывает иногда сложно ... понять людей - рассказываю:
все комментарии и так называемые подробности не относились к самому первому сообщению - вообще , это вы их туда притачали, а я просто сидел и смотрел как вы складываете разрозненную информацию , взятую в мной с потолка, просто как примеры различные которые бывают в жизни , в одну кучу притачивая их для чего то к моей подруге и ее сыну, куча все росла и росла и доросла в конце концов - до вот этого
fyyf пишет:
а по-вашему, это не трагедия - сына слабоумным объявляют?
fyyf пишет:
вот и отдохните - все вместе
fyyf пишет:
если бы подруга не надеялась на помощь, вообще бы не стала упоминать о сыне
ну давайте прокомментирую это ваше промежуточное резюме составленное на почве ваших фантазий:
1. никто его не объявлял слабоумным
2. когда и где нам семьями отдыхать мы уже лет так 7-8 как определились и даже на это время не хватает..
3. она и не упоминала, сам спросил как старшая ,потому что она только только поступала и институт и заодно спросил как там Александр - вкратце она сказала то ,что я и обозначил и сказала , что пора видимо к психологу сходить. Собственно с этим я и согласился.
уже который раз предлагаю контролировать фантазию.
Карпов Стас пишет:
никто его не объявлял слабоумным
Карпов Стас пишет:
не хочет учиться , а теперь открытым текстом , что не может...ни по одному предмету, просят забрать его из школы
А как тогда это называется?
Карпов Стас пишет:
когда и где нам семьями отдыхать
В выходные на природу выехать и пообщаться (например). Скоро бабье лето.
Карпов Стас пишет:
пора видимо к психологу сходить
Очень часто люди пытаются других убедить, что у них все O'K, и заодно и себя в этом убеждают.
Особенно ярко это видно по палате в онкологическом центре. Каждый считает, что вот у соседа дела совсем плохи, а у него - еще ничего. Психика сопротивляется правде.
Американский смайл, увы, не помогает решать проблемы. Наоборот, надо собрать все имеющиеся ресурсы и бросить на преодоление ситуации. Все - это значит и специалистов, и друзей, и интернет, и духовные наработки, и ...
в общем ВСЕ!
Или сразу скажите: "подругой" назвал по инерции, мое дело - сторона.
fyyf пишет:
как тогда это называется?
я это назвал необычен и объяснил почему
fyyf пишет:
Или сразу скажите: "подругой" назвал по инерции, мое дело - сторона.
у меня больше нет слов
, повторю третий разСообщение № 172562
Карпов Стас пишет:
объяснил почему
неспособность нормально читать - это, действительно, необычно.
меня бы это напрягло на месте его мамы
наплевательское отношение окружающих - это единственное, что дети не прощают
лучше розги, строгий контроль, высокие требования, чем полное равнодушие
"максимальная любовь, максимальная требовательность" - заповедь Макаренко
если будет еще желание обсудить ситуацию, милости прошу
можем даже отдохнуть вместе (с Александром) или подружиться с ним Вконтакте
Если вы не реагируете на просьбы Вселенной, у нее нет никаких причин реагировать на ваши
Карпов Стас пишет:
нужна..я вчера с подругой разговаривал, давно не слышались, дети уже выросли и оказывается , что за как раз последние 5 лет , сын у нее...как бы это помягче сказать выпал из социума, полная прострация, раньше учителя говорили, что он не хочет учиться , а теперь открытым текстом , что не может...ни по одному предмету, просят забрать его из школы, а он естетсвенно готов дома сидеть за компом, за какой-то игрой сетевой и больше ему ничего не надо вообще.
ну и куда с ним идти? к
Таким детям психолог не поможет...и правда можно крест ставить, обычно такие дети осознают что у них нет будущего...Одни идут на улицу, другие за комп прилипают...Таких случаев сейчас на каждом шагу, куда ни плюнь...Им вообще уже ничего не нужно. А в глаза таким страшно смотреть...Куда ни иди не поможет, это уже болезни общества и его культуры...
Когда ребенок в 10 лет понимает то что должен понимать человек не раньше 50...это уже говорит о многом. Некоторые не хотят насилия и садятся на стул. Но не все. Некоторые понимают кого надо давить и кто причина такому явлению. Сейчас они маленькие, но они подрастут и их тысячи....
Такая ситуация не ограничивается только детским возрастом: подростки, люди среднего возраста...те же проблемы. Люди стали о многом задумываться и стадо вновь выращенных психологов не поможет. Это не Америка. Я тут недавно разговаривала с соседом, мужчина престарелый. Он чуть не со слезами на глазах рассказывал о том что сын приобрел автомат и каждый месяц покупает патроны....Время такое....моя тоже откладывает каждый месяц, ограничивая себя во всем, кроме необходимого, чтобы купить оружие...Ибо придет время когда нужно будет защищать свою семью...или то что осталось, с автоматом в руках...У меня токмо одна мысль...успеть до того как начнется...У нас на улицу ночью выходить опасно...стреляют по ночам...но энто пока...хотя все СМИ молчат....в Багдаде все спокойно
И народ так по тихому исчезает, а вот лица южной национальности все прибывают и прибывают....наиль пишет:
лица южной национальности все прибывают и прибывают....
Они не трогают только татар...ибо кто-то дожен работать...но энто пока...придет время и оне начнут зачистку и в этих рядах......Когда объявили дату третьей мировой, все посмеялись...смешно и можно дальше пиздеть о духовном совершенствовании, а у нас идет она ужо полным ходом и давно, каждый справляется как может...Война энто типа пушки стреляют и прочее...не всегда..Кто-то должен был об этом сказать....так что моя теперь на форуме не появится...удачи...Бог в помощь
только это условие абсолютной защищенности
Чем больше ты слит с Абсолютом, тем сильнее и ближе к полной безопасности.
Парадокс, но это так.
Я записала ее имя:
Евсикова Наталья Ивановна
Факультет психологии МГУ им. М.В. Ломоносова, Институт практической психологии личности
http://www.psy.msu.ru/science/autoref/evsikova.pdf - реферат диссертации
"ВЛИЯНИЕ ВАРИАТИВНОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ СРЕДЫ НА ЭМОЦИОНАЛЬНО-ЛИЧНОСТНОЕ РАЗВИТИЕ УЧАЩЕГОСЯ В ПОЛНОМ ЦИКЛЕ ШКОЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ"
Она сравнивает учащихся двух видов школ: общеобразовательной и вальдорфской.
===============================
В той же передаче показывали 11-летнего мальчика, который не хочет читать. Психолога попросили прокомментировать.
К сожалению, я не могла досмотреть - что она говорила.
Но общее впечатление о ней сложилось хорошее.
Возможно, она именно тот специалист, который нужен Александру (12 лет, "не может...ни по одному предмету, просят забрать его из школы, а он естетсвенно готов дома сидеть за компом, за какой-то игрой сетевой и больше ему ничего не надо вообще.")
fyyf пишет:
Сегодня была передача, где женщина-психолог говорила об амбициях родителей по отношению к первому ребенку. Они самоутверждаются за счет него, решают какие-то свои нерешенные проблемы, ориентируя его на достижения. Но ко второму ребенку у них уже нет таких претензий.
Не всегда причина в амбициях.
Первый ребенок для родителей всегда что-то новое и неиспытанное, и им хочется сделать всё правильно. И тем самым они часто переусердствуют. В воспитании и используют новейшие педагогические приемы (при чем не проверенные часто). Конечно, нельзя исключать, что отдадут ребенка чаше в ту секцию в которую мечтал ходить отец. Но на амбиции списывать всё глупо.
С последующим ребенком легче, т.к. "вода" уже опробована. Понимается "мера" каждого действия. Появляется "здоровый материнский пофигизм".
hele пишет:
Да? А у меня было наоборот - с первым ребенком еще не прочувствовала всю меру ответственности, которая появилась уже позже. Первый же вырос больше с бабушкой.
Было б "да". Если первый рос с вами
Это не наоборот, это по-другому. А с третьим как, по-легче чем с вторым, который был как бы первым?
Tanyushk@ пишет:
С последующим ребенком легче, т.к. "вода" уже опробована. Понимается "мера" каждого действия. Появляется "здоровый материнский пофигизм".
Зато второго уже первый будет воспитывать в том же духе, если разница в годах позволит
. И даже, если нет, то в последующем все равно скажется.hele пишет:Мальчик у Вас - первый?
с мальчиком легче - ему можно хотя бы что-то доказать.
Когда-то сама думала стать психологом, после школы. Но пообщалась с некоторыми с ними, при поступлении. Мне тогда еще показалось, что это не совсем здоровые ментально люди. Извините, если кого боком зацепило моё высказыванье.
Tanyushk@ пишет:Заметил, что если первый - мальчик, лучше, чтобы второй был как можно ближе по возрасту, он будет для первого брат-друг. Если первая - девочка, то наоборот, позже, когда она будет серьёзно играть в куклы, в "дочки-матери". Это будет для неё брат-сын (сестра-дочь). Так что не затягивайте...
С последующим ребенком легче, т.к. "вода" уже опробована. Понимается "мера" каждого действия. Появляется "здоровый материнский пофигизм".
Юрий пишет:Tanyushk@ пишет:Заметил, что если первый - мальчик, лучше, чтобы второй был как можно ближе по возрасту, он будет для первого брат-друг. Если первая - девочка, то наоборот, позже, когда она будет серьёзно играть в куклы, в "дочки-матери". Это будет для неё брат-сын (сестра-дочь). Так что не затягивайте...
С последующим ребенком легче, т.к. "вода" уже опробована. Понимается "мера" каждого действия. Появляется "здоровый материнский пофигизм".
Соглашусь. Тоже такое замечала. Правда ко мне это никак не относилось, у меня брат меньше на шесть лет, никогда невозникало желания его няньчить. Да и в куклы я собственно не играла...
Да, современных детей трудно заставить или уговорить посмотреть за своими братьями (сестрами). Если только они видят реальную причину: например, родители должны работать, чтобы были средства, значит, я должен присмотреть. Но и тогда делают это плохо...
Цикл "Управление подсознанием", Михаила Глянцева, 1-4 части для частного ознакомления
Часть 5
ЭГО
ПРОЕКЦИЯ
Индивидуальная и коллективная ТЕНЬ
ПРОЕКЦИЯ
Индивидуальная и коллективная ТЕНЬ
Выбор означает решение не делать чего-то другого. Каждый раз, когда вы «принимаете решение» начать что-то делать, вы также принимаете решение отказаться от того, что не хотите делать. Если вы будете делать это достаточно долго, подавленная часть настолько укрепится, что начнёт вам мешать.
То, чего мы не делаем, обретает место в личном бессознательном, и мы, продолжая подавлять аналогичные действия, накапливаем в своём бессознательном огромный груз, которому суждено прорваться, раньше или позже.
Вас будет раздражать в окружающих именно то, что вы подавили в себе, и они предстанут перед вами в искажённом свете. Это называется ПРОЕКЦИЕЙ.
Если уже накопилась значительная проекция, вы будете склонны вовлекать в эту тему внешний мир, полагая, что он не слишком хорош, потому что проекция навязчива и не оставляет места для чувства юмора.
В конце концов, вы сталкиваетесь лицом к лицу со своим подавленным чувством. Это называется ТЕНЬЮ.
У нас есть два вида тени: личная и коллективная.
В культуре существуют определённые ценности и мнения, разделяемые многими людьми, и это значит, что другие ценности, отношения и мнения отвергаются как нежелательные или недействительные и становятся частью коллективной тени. То же самое происходит и в личной жизни: решения, которые вы принимаете благодаря своему эго, определяют, какие ценности вы отвергаете, а не сделанный выбор исчезает в бессознательном.
У каждого человека есть тень.
Даже хиппи и альтернативные личности, не желающие мириться с социальной моделью, принимают решение: для этих людей выбор состоит в том, чтобы жить в соответствии с теми ценностям, которые подавила культура их общества, тем самым их тень сопрягается с ценностями культуры, в которой они живут.
В результате большинство членов общества отвергает их. Такое неприятие, как правило, рассматривается как самозащита со стороны психики, потому что она испытывает конфронтацию с собственным подавленным содержанием, собственной тенью. Вы отвергаете человека, который носит отличительные черты вашей тени.
Можно научиться узнавать свою тень, отмечая, кто и что раздражает вас. Ваше раздражение вызвано проекцией, возникающей в вас самих. В вашем личном бессознательном имеется нечто, с чем необходимо разобраться, о чём должен знать ваш центральный контрольный и регулирующий орган, ваше ЭГО.
Парадоксально, что эго гораздо лучше подготовлено, когда знает, на что вы способны, а не грезит, считая вас только «хорошим». Чем больше мы знаем о своей тени, тем в большей степени мы способны принимать подходящие решения. Кроме того, наша реакция на события будет гораздо менее эмоциональной.
Тень может иметь и очень светлую сторону. Если у вас имеются ещё не развитые таланты, они также принадлежат к тени вашего личного бессознательного. Многие люди, которым не достаёт уверенности в себе, обладают изрядной внутренней силой, составляющей их тень! Она может быть спроецирована вовне как преклонение перед кем-то, кто демонстрирует особую силу или уверенность в себе. В таком состоянии вы не способны увидеть, что этот другой — просто человек, и у него тоже бывают сомнения. Для вас этот человек — гуру, лидер, идеал, кажущийся недостижимым. Насколько же это далеко от истины! Вас потому заботит этот человек, что и у вас самого есть подобная сила, которая будет только счастлива «пробудиться», осуществить контакт с вашим эго! Вы не должны стать в точности таким, как тот человек. Он отражает нечто, имеющееся внутри вас, но вам нужно развивать это нечто по-своему.
Таким образом, тень может быть и темной, и светлой, но она всегда имеет отношение к нашей собственной непрожитой стороне, к талантам и способностям, которые мы не развили, а также к тем неприятным чертам характера, которые у нас есть, но которые мы не желаем замечать.
Хотя тень имеет личную сторону, она распространяется значительно глубже. Тень - это архетип, часть общечеловеческой динамики , первичная мотивация , наделённая чудовищной силой.
У каждого человека есть архетип тени в глубине (коллективного) бессознательного , независимо от уровня развития сознания, в силу одного того, что он человек. Это наделяет людей способностью творить зло и совершать всё то, что отвергается ими самими и их культурой. И всё же это не значит, что они должны обязательно совершить такие поступки! Юнг особо отмечает, что бороться с первичным злом можно лишь через конфронтацию со своей собственной тенью. Ибо, если вы исключительно и однозначно идентифицируетесь с тем, что «должно» и «хорошо», и перестанете обращать внимание на то зло, которое вы способны совершить, вы будете весьма уязвимы для проявления первичной тени . Вы посеете семена зла в себе и в своём окружении, и можете даже совершить самые ужасающие поступки во имя «добра». Тень будет осаждать вас со всех сторон, пытаясь вывести из равновесия, о чём свидетельствуют бесчисленные истории из жизни святых: разве не преследовали их самые ужасающие зрелища и видения, не являлись им соблазны? Благодаря мощному стремлению святых к чистоте, часть их эго, «тень нечистоты», также активизировалась в бессознательном, и им приходилось противостоять ей.
Когда люди теряют контакт со своей личной тенью, они могут попасть под власть идеологии, претендующей на абсолютную истину. Неважно, в какой области идеологии это происходит — религиозной , политической или иной. Вторгаются «абсолютные» силы, овладевающие эго, так что человек перестаёт адекватно оценивать себя. Он теряет свою индивидуальность и становится рупором идеи, атакуя любое проявление инакомыслия . Такие люди причиняют массу страданий, но и сами страдают и испытывают страх, бессознательно чувствуя, что они на ложном пути. Проецируя причину собственных страхов на противников своего идеала, они ожесточаются еще больше, под вывеской «добра» неумолимо распространяя зло.
Такой процесс может происходить в малом масштабе, например, в семье. Разворачиваясь на уровне страны или религиозного движения , такие процессы очень болезненны и подавляют людей, стремящихся обрести собственный индивидуальный путь. Такие люди окажутся в коллективной тени и станут диссидентами своей страны или грешниками в глазах отдельного движения.
Важно отметить, что проявление коллективной тени имеет и существенные положительные стороны. В каждой культуре и каждом обществе некоторые человеческие качества рассматриваются как желательные, а другие - как нежелательные. Нежелательные черты характера подавляются большинством людей, пребывающих в культурной среде, и относятся к бессознательному. В то же время, у каждого свой характер, равно как и своя тень. Если бы нам пришлось жить без тени, это значило бы жить в полной гармонии со своими желаниями и суждениями общества за счёт смерти. Светлое и положительное значение тени состоит в том, что она помогает нам найти выход из унижающей ситуации, в которой мы действуем подобно машинам. Мы действительно превратимся в роботов, если, не желая иметь проблем, будем лишь приспосабливаться. В таком случае есть опасность, что к власти придут люди, приверженные господствующей идеологии, но слепые к её теневым сторонам.
Таким людям чужда мораль. Они повинуются букве закона и во имя поддержания идеологии способны на негуманные действия. Они нуждаются в признании своей персоны, будучи не более чем марионетками. Они не общаются со своей тенью и могут подвергаться нашествию «абсолютных сил» из своею бессознательного. Любая дискуссия с этими людьми невозможна, как и жизнь с ними. Всё индивидуальное в них исчезло.
Именно наша тень защищает нас от такого рода сценария. Функция тени, независимо от того, сколько огорчений она может доставить, состоит в том, чтобы сохранить индивидуальность. Именно тень восстаёт против конкретных законов и правил, против ограничений, кодексов и табу. Общество вынуждено развиваться, когда определённые ценности, ранее относившиеся к его тени, проявляются у достаточно большого числа людей.
Юнг подчеркивает, что человек должен жить в гармонии с внутренним «я», развивая способности и таланты, а не отторгая их, даже если они и не подходят для его окружения. Если вы оставите свои способности и таланты в сфере влияния тени, они станут семенами зла, как для вас самих, так и для вашего окружения.
Мы можем отчётливо ощущать внутри себя несогласие с общепринятым, но не менее сильно мы чувствуем сомнение, беспокойство и неуверенность. Возникает конфликт между внешним и внутренним миром, когда каждый из них диктует диаметрально противоположные суждения, что создаёт тупиковую ситуацию. Однозначного ответа не существует. Тем не менее, как определяет Юнг, у людей, которые долгое время претерпевали муки конфликта, проявляется скрытое развитие, давая им определённую уверенность для того, чтобы продолжать двигаться по избранному пути, хотя они рискуют ошибиться.
Важно, чтобы вы делали то, что считаете нужным, и отдавались своему делу всей душой, руководствуясь при этом внутренним ощущением. Вот тогда-то смогут проявиться исключительные творческие качества.
*Vodoley* в № 220850 пишет:
Тень может иметь и очень светлую сторону. Если у вас имеются ещё не развитые таланты, они также принадлежат к тени вашего личного бессознательного. Многие люди, которым не достаёт уверенности в себе, обладают изрядной внутренней силой, составляющей их тень!
Да, любая тень имеет светлую "часть" стоит только разобрать "захламление имеющееся поверху" и тем самым стать ближе к своему проводнику, это будет то самоё Имя (Ключ), о котором говорили и Е.П. и другие кто понимал в этом толк.
*Vodoley* в № 220850 пишет:
Тень - это архетип, часть общечеловеческой динамики , первичная мотивация , наделённая чудовищной силой.
Познакомьтесь с вашей собственной душой. Узнайте, почему вы поступаете так или иначе, почему вы чувствуете вот это, или вот то. Сядьте спокойно каждый раз, когда вы сомневаетесь, и пусть истина поднимается из ваших собственных глубин. Проверяйте всегда ваши мотивы. Не говорите "я должен бы сделать это дело по такой-то причине, по этой причине я и делаю его". Такой аргумент есть самообман. Если вы делаете что-нибудь хорошее, спросите у себя причину. Возможно, что вы найдёте даже в самом добром деле скрытый эгоистический мотив. Если вы найдёте такой мотив, не отрицайте его перед самим собой, хотя объявлять о нём в стенах вашего жилища нет никакой нужды. Такое сокровенное понимание увеличит ваше сочувствие и ваше понимание мотивов других людей.
Стремитесь всегда к идеалу; но не считайте каждую эмоцию идеальной, если она в действительности не такова. Будьте всегда правдивы с собой. Пока у вас не будет смелости говорить себе одну правду, вы не сделаете успеха в исследовании своей собственной души.
В промежутках между земными жизнями есть время для размышления, но привычка к размышлению должна быть заложена, пока вы ещё во плоти. Привычки, приобретённые во плоти, продолжаются и после того, как мы освобождаемся от плоти. Вот почему так важно сохранять себя насколько возможно свободным от всяких физических привычек.
Все без исключения существует в душе; всякое знание находится там. Овладейте этой идеей, если можете. Непогрешимая часть нас самих сокровенна, и от нас зависит вынести её на свет Божий.
И помните, что противники ваши - не другие люди, а условия. Если вы будете бороться с людьми, и они в свою очередь будут бороться с вами; но если вы будете бороться с обстоятельствами, они будут поддаваться вам, сопротивляясь ровно настолько, чтобы держать ваши мускулы в здоровом напряжении.
И не забывайте закона ритма - он в основе всего на свете. Рассчитывайте на ритм. Он никогда не обманывал и никогда не обманет. Следите за вашим собственным высоким приливом и плывите с ним; когда же настанет неизбежный отлив, или отдыхайте, или размышляйте. Вы не можете избегнуть ритма. Вы превзойдёте его, действуя в согласии с ним.
Вы можете также пойти вспять и обрести юность, ибо и время имеет свой прилив и отлив; и имеется много струй на высоко вздымающемся жизненном приливе.
Сложно объяснить логарифмы ребёнку, не умеющему ходить.
40 вещей, которые вы должны перестать делать прямо сейчас:
http://uch.org.ua/technology/homemade/808-40-veschey-kotorye-vy-dolzhny-perestat-delat-pryamo-seychas.html
Drakosha в № 220912 пишет:
Психология разбирает верхушку айсберга.
Сложно объяснить логарифмы ребёнку, не умеющему ходить.
40 вещей, которые вы должны перестать делать прямо сейчас:
Полезно.
Правда, пока дойдешь до пункта 40, забудешь, что было вначале..
*Vodoley* в № 220932 пишет:
Правда, пока дойдешь до пункта 40, забудешь, что было вначале..
Знчт, стоит того чтобы об этом забыть.
3D обзаведясь вчера солидной дозой эндорфинов, сгдн решил покопать ситуацию.
Дело, которое долго отладывалось имело свои причины: не было решения, что делать с машиной, те отсуствовала цель движения, и скрытое неверие в свои силы, ремонтом машины всегда занимался водитель.
Подарок бабушки: "Глаза боятся, руки делают" - оказался кстати. Сделаное дело сильно повысило собственную самооценку, в понимании отношение к себе через себя.
Вспомнилось детство, когда оценка самого себя происходила из оценки окружающих, а корни её были закопаны матушкой, имеющей собственное представление о воспитании. Закладывание низкой самооценки гарантировало подчинение авторитету и уменьшение ресурсов на отдачу родительской любви.
При развитии, оценка окружающих потеряла значимость, но чувство заложеной заниженной самооценки постоянно требовало своего корма, тлк уже от себя самой. Вероятно, и Перфекционицм корнями из того же Сада; экзальтация - может, и из другого, но дорожка между ними одна. Да, и по мере роста, требование к кулинарным шедеврам тоже выросло.
Копаясь в унавоженой собственной самооценке, заглянула через забор, поинтересоваться, как с энтим делом обстоит на Портале. Поделюсь тлк выводами: методы которыми она здесь поднимается оставляют желать лучшего.
. Сейчас, поменяв своё мировозрение, понимаю как я всегда оказывается была права, и таких моментов не мало, в прочем так же как была и подмена.Лично я никогда не придерживался этики и не собираюсь делать этого в будущем.
Ziatz Окт 30, 2011
Вот эту мысль, что Вы всё время с собой носите
, я понимаю и поддерживаю , потому что считаю индивидуальную нравственность куда выше этики, придуманной допустим кем-то, для опоры общества.Olga Laguza в № 220996 пишет:
Сейчас, поменяв своё мировозрение, понимаю как я всегда оказывается была права, и таких моментов не мало, в прочем так же как была и подмена.
Каждый в каждый момент времени наход. в абсолютно оптимальном состоянии системы, пространства. Решать за другого, по меньшей мере, - преступление в отношении другого, осуждение к-либо - преступление в отношении себя, идти чужой дорогой по чужому совету - преступлн в отношн челвчскг сообщества, пресечение нарабатывания опыта и вариантов развития.
Ключевое понятие - кризис Руна Райдо Пути но (перевёрнутая) .
Процесс рождения долог и труден. Возможно, сложившаяся ситуация потребует самопожертвования. Кризис, тяжелый этап - пусть даже короткий - близок. Нужны обдумывание и размышление, потому, что свет и тень еще переплетены, и сомнения, колебания могут омрачить радость, если не понять, что сейчас их время. Увиденное в правильном свете, все является испытанием. Сосредоточась на настоящем, искренне относясь к другим и доверяя тому, что с вами происходит, вы не можете потерпеть неудачу.
Совет: Этот период вашей жизни требует мудрости и осторожности от вас. Все силы нужно направить на преодоление этого испытания и вы добьетесь успеха.
PS. Руны - это магические и алфавитные знаки, которые высекали на камнях, вырезали на дереве, рунические знаки имеют древнейшее происхождение - они восходят к магическим символам кельтских жрецов-друидов, от которых впоследствии перешли к германским, а затем и к скандинавским племенам.
Руна ОДИНА
Drakosha в № 221000 пишет:
Каждый в каждый момент времени наход. в абсолютно оптимальном состоянии системы, пространства.
Прекрасная формулировка
, и я с ней согласна Olga Laguza в № 221001 пишет:
по этой системе определения вариант кризиса. Халагаз сильнейший,
Поразительно работает
, зашла опробовать ссылку, и тут же выхватила результат:Должно быть приближается Саде-сати
Olga Laguza в № 221001 пишет:
"что-же реальнее чего", но я сейчас не об этом, характерно то, что любой человек в момент кризиса или придверии его обязательно достанет один из подобного рода символов, ноосфера, информационное поле, астральный план, акаша ли, но "работает" вне зависимости через сеть ли или во отчею.
Принцип "наблюдателя": во что верите, на что обратили внимание, то и работает, выборка принципа, схемы, орудия, как подтверждение богоподобия.
И проявить чуткость для считывания результата.
Простой прмр: не боюсь гулять ночами, изредка бывают дни беспричинного страха, - знаю из дома лучше не высовываться.
Пост написан более получаса назад. Ваш прочла после опубликования. Один ключ.
Drakosha в № 221005 пишет:
Принцип "наблюдателя": во что верите, на что обратили внимание, то и работает,
Это, как бы, пусть частично, но волевой аспект. То есть я, к примеру, могу не позволять событиям ввергать себя в ситуацию (не усложнять не искажать её), но то, что они сгущаются, (где то уже существует), сомневаться было бы не серьёзно. Есть моменты когда мы делаем выбор, мы свободны (по крайней мере от того что собираемся предпринять)и мы делаем что-то или всё же нет, но когда мы приняли решение, мы тем самым запустили механизм и придётся столкнуться со следствиями, и тут можно не обращать на это внимание, а можно учесть на будущее.
Drakosha в № 221005 пишет:
Пост написан более получаса назад. Ваш прочла после опубликования. Один ключ.
Дракошь, вот это что-то не поняла я
1. Почему мы не влюбляемся каждый месяц в кого-то нового? Потому что при расставании нам пришлось бы лишаться частицы собственного сердца.
2. Мы выбираем не случайно друг друга. Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании.
3. Мы никогда не бываем столь беззащитны, как тогда, когда любим и никогда так безнадежно несчастны, как тогда, когда теряем объект любви или его любовь.
4. Cмелым и самоуверенным становится тот, кто обретает убежденность, что его любят.
5. У каждого человека есть желания, которые он не сообщает другим, и желания, в которых он не сознается даже себе самому.
Кelt в № 221044 пишет:
4. Cмелым и самоуверенным становится тот, кто обретает убежденность, что его любят.
И в этом кроется самая большая опасность. Человеческая любовь-иллюзия.
lr в № 221049 пишет:Разве?
И в этом кроется самая большая опасность. Человеческая любовь-иллюзия.
Кelt в № 221057 пишет:lr в № 221049 пишет:Разве?
И в этом кроется самая большая опасность. Человеческая любовь-иллюзия.
Можно выставить и другие образы: и отрекаются, в том числе и матери; и предают; и камнем в душу норовят... Мысль о том, что она недолговечна, промелькнет-и нет ее, а то и обернется зверем. Хотя эмоции случаются и очень красивые, и возвышенные, и благородные-этого не отнимешь. Люди используют сердце, как личный инструмент, а потому не щадят ни свое, ни чужое.
Кelt в № 221057 пишет:
Разве?
В такие моменты (от увиденного), я не вольно присоединяюсь к людям испытывающим подобные чувства, меня обдаёт волной умиления, радости и любви. Но каждая радость у нас, ещё имеет своё горе, и поэтому каждая радость напоминает мне о своей возможной печали.
Olga Laguza в № 221009 пишет:
Дракошь, вот это что-то не поняла я
Ваш пост
Olga Laguza в № 221003 пишет:
Ключевое понятие - полный разрыв, Руна Халагаз.
Изменение, новшество, свобода и освобождение - качества этого знака, его появление указывает на настоятельную внутреннюю необходимость освободиться от ограничивающего отождествления с материальной реальностью и ощутить мир проторазума. Это руна стихийного разрушения, событий полностью вне вашего контроля. Ожидайте разрушения ваших планов, потому что это могущественная пробуждающая сила, хоть формы ее действия могут быть различными. Лучше всего действие этого знака описывают слова "полный разрыв".
Град всегда бывает неожиданно. Эта руна как раз выражает неожиданность, неожиданные проблемы и затруднения, возникающие в повседневной жизни. Ситуация находится вне вашего контроля, и ведет ее весьма могущественная сила.
Совет: Будьте настороже: ваши планы могут вдруг измениться. Только терпение и осторожность приведут к успеху, поскольку окончательное решение не зависит от вас.
И мой пост:
Drakosha в № 221005 пишет:Olga Laguza в № 221001 пишет:
"что-же реальнее чего", но я сейчас не об этом, характерно то, что любой человек в момент кризиса или придверии его обязательно достанет один из подобного рода символов, ноосфера, информационное поле, астральный план, акаша ли, но "работает" вне зависимости через сеть ли или во отчею.
Принцип "наблюдателя": во что верите, на что обратили внимание, то и работает, выборка принципа, схемы, орудия, как подтверждение богоподобия.
И проявить чуткость для считывания результата.
Простой прмр: не боюсь гулять ночами, изредка бывают дни беспричинного страха, - знаю из дома лучше не высовываться.
Пост написан более получаса назад. Ваш прочла после опубликования. Один ключ.
писались одновременно, в одном ключе.
Поясню. Есть энергетика пространства, Вы её считываете. Т.е. находитесь в инфопотоке. И вдруг - разрыв, Вы больше ничего не ощущаете. Но это не значит, что энергопоток перестал существовать, вероятней всего, изменилась его частота, а Вашей чувствительности не хватает. Мозг констатирует провал. Тогда включаются другие механизмы, напр., страх. Алгоритмов запуска новых возможностей масса - успевай ловить. Что и есть развитие.
lr в № 221065 пишет:
Можно выставить и другие образы: и отрекаются, в том числе и матери; и предают; и камнем в душу норовят... Мысль о том, что она недолговечна, промелькнет-и нет ее, а то и обернется зверем. Хотя эмоции случаются и очень красивые, и возвышенные, и благородные-этого не отнимешь. Люди используют сердце, как личный инструмент, а потому не щадят ни свое, ни чужое.
Используют, как умеют. Учатся. А то что "как личный инструмент", так пока не попробуешь именно как "личный инструмент", так не сможешь научиться.
Drakosha в № 221076 пишет:
писались одновременно, в одном ключе.
Это я поняла, такое часто бывает, я думала Вы подметили что-то ещё, посвежее
Drakosha в № 221076 пишет:
Поясню. Есть энергетика пространства, Вы её считываете. Т.е. находитесь в инфопотоке. И вдруг - разрыв, Вы больше ничего не ощущаете. Но это не значит, что энергопоток перестал существовать, вероятней всего, изменилась его частота, а Вашей чувствительности не хватает. Мозг констатирует провал. Тогда включаются другие механизмы, напр., страх. Алгоритмов запуска новых возможностей масса - успевай ловить. Что и есть развитие.
Да, но иногда развитие доходит и до необходимости прекращения ловли всяческих алгоритмов, мне, в настоящем, нравится смотреть на данный вопрос, больше с точки зрения эгрегоров.
lr в № 221065 пишет:Что есть источник эмоции, откуда она исходит?
Можно выставить и другие образы: и отрекаются, в том числе и матери; и предают; и камнем в душу норовят... Мысль о том, что она недолговечна, промелькнет-и нет ее, а то и обернется зверем. Хотя эмоции случаются и очень красивые, и возвышенные, и благородные-этого не отнимешь. Люди используют сердце, как личный инструмент, а потому не щадят ни свое, ни чужое.
Кelt в № 221093 пишет:lr в № 221065 пишет:Что есть источник эмоции, откуда она исходит?
Можно выставить и другие образы: и отрекаются, в том числе и матери; и предают; и камнем в душу норовят... Мысль о том, что она недолговечна, промелькнет-и нет ее, а то и обернется зверем. Хотя эмоции случаются и очень красивые, и возвышенные, и благородные-этого не отнимешь. Люди используют сердце, как личный инструмент, а потому не щадят ни свое, ни чужое.
Чётко проследили взаимосвязь: мы все родом из детства. И кровоточить будет, пока не отроешь не только собственные корешки, что матушка закопала, но и те, что матушке закопали. Тлк осознания материнского бессилия перед собственной жизнью, снимает рубашку вины с собственного тела.
lr правильно роет: либо прощение, либо любовь.
Djay в № 221078 пишет:
Используют, как умеют. Учатся. А то что "как личный инструмент", так пока не попробуешь именно как "личный инструмент", так не сможешь научиться.
Drakosha в № 221094 пишет:
.
Djay в № 221078 пишет:
Используют, как умеют.
Да уж, умеем...Как справедливо ранее замечено, на Священном Огне чай кипятить...
lr в № 221065 пишет:Что есть источник эмоции, откуда она исходит?
Можно выставить и другие образы: и отрекаются, в том числе и матери; и предают; и камнем в душу норовят... Мысль о том, что она недолговечна, промелькнет-и нет ее, а то и обернется зверем. Хотя эмоции случаются и очень красивые, и возвышенные, и благородные-этого не отнимешь. Люди используют сердце, как личный инструмент, а потому не щадят ни свое, ни чужое.
http://vk.com/video-16918982_161807205
Краткое содержание, для тех, кто не осилит 2 часа.
Подробнее цитирую именно заключительную часть.
Лекция: Калинаускас - "Объемное мышление".
Интеллектуальная трезвость или цинизм?
отличие только в базовой картине мира
Интеллектуальная трезвость - не плодить сущностей.
54 ценности - проанализировать можно, но трудно.
В конечном итоге мы заинтересованы прежде всего - чтобы у нас была "+"-самооценка.
Свести все составляющие к обеспечивающим положительную самооценку факторам.
Вооруженность
Значимость
Власть
В свете последний событий:
именно невозможность выдержать прессинг заставила одного из администраторов сложить с себя полномочия, доверенные ему Порталом.
Работать надо над самооценкой.
lr в № 221143 пишет:Drakosha в № 221094 пишет:
.
Djay в № 221078 пишет:
Используют, как умеют.
Да уж, умеем...Как справедливо ранее замечено, на Священном Огне чай кипятить...
Лучше чай, если пока не дано большего понимания. Хуже, когда камлания с бубном под высокопарные высказывания "о высоком".
fyyf в № 221182 пишет:
Работать надо над самооценкой.
Аня,
спсб за лекцию. Если бы больщинство на портале понимало, что практически все их проблемы растут из ентого места, которое в свою очередь является лишь следствием отсутствия безусловной, то конфликтов на Портале не существовало, впрочем, как и самого Форума.
fyyf в № 221183 пишет:
Из той же серии.
Djay в № 221188 пишет:Djay отловила правильные вибрации. Как раз вчера на капище в Ясенево - в лесу - проходило волхование в честь Бога Сварога (как оказалось - моего покровителя - ибо, кузнец) и праздника Ивана Купалы. И бубны были, и прославление рода, и возлияние масла в огонь, посыпание рисом голов присутствующих, омовение - водой и огнем...
когда камлания с бубном
Хорошо получилось
http://www.rodolubie.info/obshina/index.html
Сейчас ролики помещу.
http://video.mail.ru/mail/news_ra/volhv/660.html
Djay в № 221188 пишет:Ничего высокопарного не было. Кроме искреннего желания добра, благополучия, счастья роду, Руси, детям.
под высокопарные высказывания "о высоком".
Drakosha в № 221201 пишет:Но пока есть, иначе не было бы этой фразочки - походя.
Из той же серии.
Значит тоже не все в порядке с самооценкой, раз необходим этот "перчик", и уж безусловную любовь еще рыть и рыть.
fyyf в № 221204 пишет:
Но пока есть, иначе не было бы этой фразочки - походя.
Она задевает Вас, не меня. Есть, вероятно, потребность чувствовать себя обиженной, - один цветок из букета Форм.
fyyf в № 221204 пишет:
Значит тоже не все в порядке с самооценкой, раз необходим этот "перчик", и уж безусловную любовь еще рыть и рыть.
Drakosha в № 221206 пишет:А Вас не задевает, что Вы задели кого-то?
Она задевает Вас, не меня.
Вот что удивительно.
Возможно, это деструктивная форма самоутверждения.
(Мы же здесь о психологии говорим)
fyyf в № 221210 пишет:
А Вас не задевает, что Вы задели кого-то?
Вот что удивительно.
Возможно, это деструктивная форма самоутверждения.
(Мы же здесь о психологии говорим)
Аня,
Вы приехали с Дачи, но судя по Вашим постам, из которых фонит притензия,
качество Вашего отдыха оставляет желать лучшего. Проблемы самооценки, вероятно, дачным отдыхом не устраняются.
Если у Вас есть желание ругаться, у меня его отсутствие. Предлагаю изложить ко мне все мучимые Вас обиды и притензии, с которыми ассоциируется у Вас образ Дракоши, и обещаю, в течении пары-тройки дней Вам всенепременно отвечу. Кататься же, как Вы катались по Порталу с Алексеем, чесслово, не из моего меню. На сим раскланиваюсь. Спок ночи.
Drakosha в № 221213 пишет:Извольте.
Предлагаю изложить
(Если это не понятно из всех предыдущих постов).
Хочется разобраться (в рамках психологии и даже больше), откуда берется желание острить и говорить гадости людям (за глаза, или в глаза, как в случае с подругой, которой было сказано:"Если бы я была мужчиной, я бы тоже на тебе никогда не женилась". После чего, она, естественно, прекратила общение).
Откуда эта потребность?
Моя версия: кроме заниженной самооценки, вероятно, есть незаслуженно завышенная самооценка. В этом случае все остальные становятся просто субстратом для развлечения. Скучно ведь жить сверх-человеку, не озабоченному спасением окружающих.
Что придумать? Дай-ка я приколюсь над кем-то.
И главное, когда человек дает болезненную реакцию на сказанное, возникает радость:"Значит я сказала правду!" Так кошка развлекается с мышкой.
К Единству это, согласитесь, имеет мало отношения.
Короче, надо разобраться откуда ноги растут у этой потребности - ясно, что негативно-деструктивной.
Drakosha в № 221213 пишет:Принимаю огонь на себя, чтобы дать отдохнуть администрации.
по Вашим постам, из которых фонит притензия,
fyyf в № 221241 пишет:
:"Если бы я была мужчиной, я бы тоже на тебе никогда не женилась". После чего, она, естественно, прекратила общение).
Откуда эта потребность?
Моя версия: кроме заниженной самооценки, вероятно, есть незаслуженно завышенная самооценка.
И я бы на Вас не женилась, на войну пошла бы с Вами, на демонстрацию, забастовку, но жить с Вами, эт простите "не каждому дано"
Olga Laguza в № 221242 пишет:И опять мимо, Ольга!
И я бы на Вас не женилась,
Приведенный пример - из жизни Галины, когда она мне жаловалась, что подруга перестала с ней общаться.
То есть, общаться хочется, но и гадости говорить тоже хочется. Искушение непреодолимо.
Но потом, когда люди уходят - их не хватает. Хочется вернуть, чтобы опять продолжать развлекаться.
Или приходится искать другую мышку.
Возможно, Ваша реакция такая именно потому, что этот грех присущ и Вам, и больше, чем кому бы то ни было на Портале. (на мне Вы срывались, точно, более двух раз)
Отсюда и нелюбовь.
А насчет "жить с Вами" и "не каждому дано": Бог не по силам креста не дает.
Люди, подсознательно чувствующие потребность в самосовершенствовании - благодарны за помощь (и за сопутствующий ей "психологический массаж").
fyyf в № 221244 пишет:
И опять мимо, Ольга!
Я, в данном случае, некуда и не целилась
fyyf в № 221244 пишет:
Возможно, Ваша реакция такая именно потому, что этот грех присущ и Вам, и больше, чем кому бы то ни было на Портале. (на мне Вы срывались, точно, более двух раз)
Отсюда и нелюбовь.
Ооо как я грешна
да простит меня Бог)fyyf в № 221241 пишет:
Хочется разобраться (в рамках психологии и даже больше), откуда берется желание острить и говорить гадости людям (за глаза, или в глаза, как в случае с подругой, которой было сказано:"Если бы я была мужчиной, я бы тоже на тебе никогда не женилась". После чего, она, естественно, прекратила общение).
Откуда эта потребность?
Моя версия: кроме заниженной самооценки, вероятно, есть незаслуженно завышенная самооценка. В этом случае все остальные становятся просто субстратом для развлечения. Скучно ведь жить сверх-человеку, не озабоченному спасением окружающих.
Что придумать? Дай-ка я приколюсь над кем-то.
И главное, когда человек дает болезненную реакцию на сказанное, возникает радость:"Значит я сказала правду!" Так кошка развлекается с мышкой.
К Единству это, согласитесь, имеет мало отношения.
Короче, надо разобраться откуда ноги растут у этой потребности - ясно, что негативно-деструктивной.
Анечка,
Вы хотите убедить меня или себя Вашим Видением?
fyyf в № 221241 пишет:
Принимаю огонь на себя, чтобы дать отдохнуть администрации.
Не обольщайтесь.
fyyf в № 221244 пишет:Olga Laguza в № 221242 пишет:И опять мимо, Ольга!
И я бы на Вас не женилась,
Приведенный пример - из жизни Галины, когда она мне жаловалась, что подруга перестала с ней общаться.
То есть, общаться хочется, но и гадости говорить тоже хочется. Искушение непреодолимо.
Но потом, когда люди уходят - их не хватает. Хочется вернуть, чтобы опять продолжать развлекаться.
Или приходится искать другую мышку.
Что касается "подруги", она умная девушка, и понимает, что "дружба" имеет гораздо больше преимуществ, чем "не дружба", тем более с 3D. Мы неплохо общаемся. Если бы не 3D, возможно, её ситуация была бы много печальней...
fyyf в № 221244 пишет:
Люди, подсознательно чувствующие потребность в самосовершенствовании - благодарны за помощь (и за сопутствующий ей "психологический массаж").
За разборки спсб, где, как не на разломах углядишь содержание.
Drakosha в № 221255 пишет:Моя версия про супер-вумен подтверждается.
чем "не дружба", тем более с 3D
Калинаускас в № 221182 пишет:
"+"-самооценка.
Свести все составляющие к обеспечивающим положительную самооценку факторам.
Защитная реакция от самосовершенствования работает хорошо.
Претензии не приняты и не переварены. Просто выплюнуты, с активным переводом стрелок на самого вопрошающего.
Drakosha в № 221255 пишет:Надо полагать, терпеть гадости приходится в оплату за помощь 3D? Натуральный обмен.
Если бы не 3D, возможно, её ситуация была бы много печальней...
Можно только посочувствовать той девушке.
Калинаускас в № 221182 пишет:
Вооруженность
Значимость
Власть
Это три возможные рычага для повышения собственной самооценки.
В данном случае, вероятно, имеем дело со значимостью.
За счет понижения оппонента происходит повышение собственной самооценки.
(характерный прием NLP для осуществления влияния на человека)
Значит, не найдены другие - позитивные - способы ее повышения.
Возможно, вооруженности не хватает, или власти.
Под вооруженностью понимается все, что повышает защищенность человека от внешнего мира - и знания, и инструменты психологической защиты, и физическое состояние, и здоровье, и бытовые условия, в общем, все...
Ну, а с властью все понятно.
А вообще, Drakosha, все эти "разборки" - просто внимание к человеку, небезразличие.
В противном случае и времени тратить бы не стоило.
Olga Laguza в № 221252 пишет:Шутить всегда легче, чем думать.
Ооо как я грешна
Калинаускас в № 221182 пишет:
Понять, как это происходит и использовать знание для совершения определенной деятельности. Деятельности!!
Игорь Калинаускас сделал акцент, что во всем, что человек добивается (денег, власти, положения...) в первую очередь должен быть смысл - "Зачем мне это надо? Что я с помощью этого хочу сделать?"
Смею надеяться, что имеется ввиду "сделать для общества", для Общего Блага.
Он скромно об этом умалчивает. Вероятно, это не модно сейчас озвучивать - в свете капитализма.
Приводит пример, как детки миллионеров спускали свое наследство подчистую. Они умели только тратить и не умели созидать.
Если же человек четко дает себе отчет, что он собирается делать с достигнутым (капиталом, местом на карьерной лестнице, славой), то это ничем ему не повредит.
Высший смысл придаст достигнутому определенную роль для эволюционного развития.
Вот так филигранно Психолог вкладывает в головы слушающих (менеджеров, программистов, офисного планктона и руководящего звена) простые теософические истины.
fyyf в № 221262 пишет:
Olga Laguza в № 221252 пишет:Ооо как я грешна
Шутить всегда легче, чем думать.
А я не шучу, и не думать куда сложнее.
fyyf в № 221241 пишет:
И главное, когда человек дает болезненную реакцию на сказанное, возникает радость:"Значит я сказала правду!" Так кошка развлекается с мышкой.
К Единству это, согласитесь, имеет мало отношения.
А как же быть с благодарностью за массаж, или Вы сами не используете то что советуете.
fyyf в № 221244 пишет:
Люди, подсознательно чувствующие потребность в самосовершенствовании - благодарны за помощь (и за сопутствующий ей "психологический массаж").
Olga Laguza в № 221265 пишет:
А как же быть с благодарностью за массаж
Есть массаж и массаж.
Поясню: все дело в мотивации. Одно дело советовать что-то из любви, для помощи человеку разобраться и что-то в себе преодолеть - тормозящее.
Другое - развлекаться - забавляющая злобность.
Именно это хочется донести до участников этого обсуждения.
fyyf в № 221202 пишет:
ролики помещу.
http://video.mail.ru/mail/news_ra/volhv?page=1
http://video.mail.ru/mail/news_ra/volhv/663.html - капище
http://video.mail.ru/mail/news_ra/volhv/664.html - славянский наряд
http://video.mail.ru/mail/news_ra/volhv/665.html - нарекание языческим именем
fyyf в № 221269 пишет:
ролики
А там Вы есть?
fyyf в № 221267 пишет:
Olga Laguza в № 221265 пишет:А как же быть с благодарностью за массаж
Есть массаж и массаж.
Поясню: все дело в мотивации. Одно дело советовать что-то из любви, для помощи человеку разобраться и что-то в себе преодолеть - тормозящее.
Другое - развлекаться - забавляющая злобность.
Именно это хочется донести до участников этого обсуждения.
Это понятно, спасибо, можете считать что донесли
, до меня по крайней мере. Но дело в том, что о последствиях, влияния друг на друга так сказать сейчас, мы не можем знать на верняка. От сюда наши рассуждения о добре и зле друг-друга поверхностны, и могут мало иметь общего с действительностью, и это надо учитывать. Мы все ооочень разные, взять к примеру нас с Вами, в виду самооценки, так мы здесь просто полярны, моя самооценка сильно занижена, Ваша же просто зашкаливает .Всё что вы написали в адрес 3D, не что иное, как сочинение на тему: "Как Я вижу 3D". Если измените вектор, зеркало покажет именно Ваши "тени". Рада состоявшемуся разговору, нужен не столько мне, сколько Порталу. Вы подняли важную тему "самооценки" и способы её поднятия. Большинство моих вибраций на портале, не что иное, как желание высвсятить нездоровые проблемы, произрастающие на почве, отбирающей ресурсы. И Ваше сообщение - подтверждение, что движемся в одном русле.
Вы заметили:
fyyf в № 221261 пишет:Drakosha в № 221255 пишет:Моя версия про супер-вумен подтверждается.
чем "не дружба", тем более с 3D
Метка была оставлена не случайно, вы пошли, куда Вас направили.
Ещё раз подтвердили, что видите тлк форму, и со своими характеристиками.
Касаемо "подруги".
Если Вы заметили, слово используется в кавычках.
3D не чувствует близости, и не может положиться на данного члвк, "подруга" играет, в основном, на свои интересы.
Но и 2% росы позволяют цветку сохранить аромат...
3D не очень хотелось после "инциндента" с "подругой" продолжать с ней общение, когда в отношениях она просто использовала стандартный приём повышения собственной самооценки и значимости за мой счёт - опускания 3D и перекладывания ответственности за свою несостоявшуюся жизнь на меня. Прощая чужую слабость, 3D продолжил общение, и не зря, ситуация пахла суицидом и психушкой. Тьфу-тьфу-тьфу, вроде, стабилизировалось.
fyyf в № 221261 пишет:
Претензии не приняты и не переварены. Просто выплюнуты, с активным переводом стрелок на самого вопрошающего.
Описанные Вами моменты характерны для социума, и, возможно, имели бы ещё какое-то значение для 3D лет этак пять-семь назад, но не сейчас. Счс это только Ваши домыслы, не более. Но, поскольку, Вы их приготовили, Вам их и кушать /и Порталу никуда не деться от запаха обеда с кухни/.
Olga Laguza в № 221272 пишет:Я снимаю (же)
А там Вы есть?
Olga Laguza в № 221276 пишет:по сообщениям - не скажешь,
моя самооценка сильно занижена, Ваша же просто зашкаливает
я бы сказала - наоборот.
Drakosha в № 221278 пишет:Слава Богу.
Тьфу-тьфу-тьфу, вроде, стабилизировалось.
Иногда подталкивание в пропасть, заставляет человека передумать прыгать.
fyyf в № 221284 пишет:
Я снимаю (же)
Понятно, тогда не буду суетиться, думала если Вы там есть, то позвоню попрошу скачать, что бы посмотреть.
fyyf в № 221284 пишет:
Olga Laguza в № 221276 пишет:моя самооценка сильно занижена, Ваша же просто зашкаливает
по сообщениям - не скажешь,
я бы сказала - наоборот.
Да, ух-ты, должно быть я выздоравливаю
А если серьёзно, то в том то и дело, что моя оценка себя не соответствует моим сообщениям, если Вы поймёте о чём я говорю.
Про наоборот
: Вы получаете явное удовольствие от того что пишите, как бы сразу и питаетесь от того что даёте. напоминаю, что мы "просто" беседуем в рамках психологии
Когда мы говорим о том, чтобы быть "укорененными" или "центрированными", мы говорим об этом самом Источнике. Когда мы начинаем творческий проект, мы настраиваемся именно на этот Источник.
Эта карта напоминает, что нам доступен огромный запас энергии. И что мы раскрываем его, не думая и не планируя, а становясь укорененными, центрированными и тихими настолько, чтобы соприкоснуться с Источником. Он внутри каждого из нас, как личное, индивидуальное солнце, дающее нам жизнь и питание. Чистая энергия, пульсирующая и доступная, готова дать нам все, в чем мы нуждаемся, чтобы что-то совершить, и готова приветствовать наше возвращение домой, когда мы хотим отдохнуть.
Так, если Вы начинаете что-то новое и прямо сейчас нуждаетесь во вдохновении, или если Вы что-то закончили и хотите отдохнуть, идите к Источнику. Он всегда ждет Вас, и Вам не придется делать ни шага из Вашего дома, чтобы его найти.
дзен ошо таро
Эта карта изображает эволюцию сознания, описанную Фридрихом Ницше в книге "Так говорил Заратустра". Он говорил о трех уровнях: Верблюд, Лев и Ребенок. Верблюд – сонный, тупой, самодовольный. Он живет в заблуждении, думая, что он – вершина горы, но на самом деле он настолько озабочен мнениями других, что едва ли обладает своей собственной энергией. Из верблюда возникает лев. Когда мы понимаем, что упускали жизнь, мы начинаем говорить "Нет" требованиям других. Мы уходим от толпы, одинокие и гордые, провозглашая свою истину. Но это не конец. В конце концов возникает ребенок – не покорный и не мятежный, а невинный, спонтанный и правдивый в своем существе.
В каком бы пространстве Вы сейчас ни были – сонные и угнетенные или рычащие и мятежные – осознайте, что, если Вы позволите, это разовьется в нечто новое. Настало время роста и перемен.
дзен ошо таро
Узнаете ли Вы этого человека? В каждом из нас, кроме самых невинных и искренних, сидит политик, таящийся где-то в нашем уме. Фактически, ум и есть политик. Это в самой его природе – планировать, составлять схемы и стараться манипулировать ситуациями и людьми, чтобы получить то, что он желает.
Здесь ум представлен змеей, покрытой облаками и "говорящей раздвоенным языком". Но самое важное для понимания в этой карте – это то, что оба лица фальшивы. Сладкое, невинное лицо "доверяй мне" – это маска; и злое, ядовитое "я сделаю с тобой то, что мне нужно" – это тоже маска. У политиков нет настоящих лиц. Вся игра – это ложь.
Посмотрите на себя хорошенько и подумайте, не играете ли Вы в эту игру. То, что Вы увидите, может причинить Вам боль, но это не так больно, как продолжать играть. В конце концов, эта игра не служит чьим-либо интересам, и меньше всего – Вашим. Все, чего Вы можете добиться таким путем, рассыплется в пыль в Ваших руках.
дзен ошо таро
Olga Laguza в № 221288 пишет:
А если серьёзно, то в том то и дело, что моя оценка себя не соответствует моим сообщениям, если Вы поймёте о чём я говорю.
Про наоборот : Вы получаете явное удовольствие от того что пишите, как бы сразу и питаетесь от того что даёте.
Вы такого высокого мнения о собственных сообщениях? Цитировать, да, Вы умеете. Остальное - довольно пёстро, есть взлеты и падения. В данном сообщении, высокомерие прёт откровенно. См. выделенное.
Думаю, что когда получается хорошо, каждый питается от того, что смог.
Вероятно, это и есть - Творчество (сродни Творцу).
Не буду отрицать, что иногда такой подъем от того, что "получилось!" - просто летаешь весь день.
fyyf в № 221300 пишет:
Вы такого высокого мнения о собственных сообщениях?
Нет, не такого как и Вы от своих, но у меня есть основание полагать что моё сознание действительно расширяется, а моё личностное я блекнет в свете понимаемого, но я все равно никогда не бываю довольна результатом (сказанным, написанным), за редким исключением и то не надолго. Но да ладно Вам судя по всему этого не понять.
fyyf в № 221300 пишет:
Думаю, что когда получается хорошо, каждый питается от того, что смог.
Вероятно, это и есть - Творчество (сродни Творцу).
С этим я не спорю, и даже поместила для образца понимания, интерпретацию Аркана - "Источник".
спасибо за массаж
Если чего то не имеете в избытке - этим и растёте.
Радуйтесь возможности.
Drakosha в № 221307 пишет:
Оля,
Если чего то не имеете в избытке - этим и растёте.
Радуйтесь возможности.
Да, конечно, спасибо
Olga Laguza в № 221306 пишет:
спасибо за массаж
Видно, не помог...
Olga Laguza в № 221306 пишет:
Но да ладно Вам судя по всему этого не понять.
Хамство оно и в (где Вы там) - хамство.
Я указала на высокомерие. Вы повторяете с видимым удовольствием.
Все по теме: Приятно - некоторым - говорить гадости.
Увеличивают они свою самооценку таким образом.
Лечение требует длительного времени.
Ну, ничего.
Мы же никуда не торопимся.
, по поводу Вашей персоны, Анна, я была права куда глубже, нежели Вы по поводу моей, если уж и говорить о психологии Граб - гороскоп друидов
(02.12 - 11.12; 04.06 - 13.06)
Ива - гороскоп друидов
(01.03 - 10.03; 03.09 - 12.09)
http://www.gorockop.ru/druids_horoscope/grab.html
Olga Laguza в № 221419 пишет:Ну, что ж - Ива вполне соответствует этику-интуиту (гумманисты), к которым я Вас приписала. Ошибки нет.
не следует принимать всерьез ее жалобы
Olga Laguza в № 221419 пишет:Вам льстит более "привлекательное" описание Ивы. Это, наверное, повышает самооценку?
Ну и, даже с точки зрения друидов , по поводу Вашей персоны, Анна, я была права куда глубже, нежели Вы по поводу моей, если уж и говорить о психологии
Самолюбование, однако.
Мне более близка истина. В описании Граба интеллект, перфекционизм, порядочность, верность.
Совсем не плохо.
fyyf в № 221439 пишет:
Это, наверное, повышает самооценку?
Анечка,
Вы не устали выносить Вердикты окружающим? Сколька раз векторить отдаче, чтбы показать неэффективность метода?
fyyf в № 221439 пишет:
Вам льстит более "привлекательное" описание Ивы. Это, наверное, повышает самооценку?
Такие вещи обычно поддерживают меня, потому как не будь их, и кто знает, может быть людям вроде Вас, и удалось бы меня убедить в том, что я верблюд
, наделить меня наглостью, хамством, которых у меня и в помине нет.fyyf в № 221439 пишет:
Вам льстит более "привлекательное" описание Ивы. Это, наверное, повышает самооценку?
Самолюбование, однако.
Мне более близка истина. В описании Граба интеллект, перфекционизм, порядочность, верность.
Совсем не плохо.
Ага, значит то что про Иву написано, это самомнение
, а то что про Граб, это истина . Боже мой, с кем я "спорю", Вы ведь ещё ребёнок fyyf в № 221440 пишет:
Эгоизм на государственном уровне.
Анечка,
Скажите, пжлст, чем Вас привлекает именно этот форум?
Насколько помнится из наших бесед по телфну, Вы сообщали, что трудов основоположников, кроме Кришнамурти, не читали, и "чтобы понимать, о чём идёт речь, достаточно чтения форума."
fyyf в № 221426 пишет:
Надеюсь, что я до Источника почти докопалась.
Чего и Вам желаю.
Если СиЁ было бы так, Форум время от времени не сотрясался Утрерждениями Ваших Энергий.
http://tragos.ru/egyptian_runesOlga Laguza в № 221442 пишет:
людям вроде Вас, и удалось бы меня убедить в том, что я верблюд
Никогда и не думала Вас в этом убеждать.
А вот Вы сами недавно признались:"при желании я всё ещё могу быть дрянью, не провоцируйте меня прибегнуть к этому " Сообщение № 217676
И я это несколько раз наблюдала "на своей шкуре".
Так что белой и пушистой уже не прикинитесь -
Olga Laguza в № 221442 пишет:Кое-что есть.
наделить меня наглостью, хамством, которых у меня и в помине нет.
Но все меньше и меньше. Глядишь, и совсем "на нет" сойдет...
задам в свою очередь свой:
как Вы думаете, кто из двоих - К.З. и 3D - более ценный член коллектива на Портале?
Честно.
fyyf в № 221449 пишет:
как Вы думаете, кто из двоих - К.З. и 3D - более ценный член коллектива на Портале?
Честно.
Анечка,
3D не настолько велик, чтобы озадачиваться своей ценностью для коллектива Портала.
Но Вы не ответили на впрс: "Почему именно этот форум привлекает Ваше Внимание?"
fyyf в № 221449 пишет:
Drakosha Поскольку Ваши вопросы - риторические, кроме того, со времени того разговора прошло достаточно времени и многое изменилось,
Какие труды с янвр мсц этого года удостоились Вашего Внимания?
fyyf в № 221448 пишет:
А вот Вы сами недавно признались:"при желании я всё ещё могу быть дрянью, не провоцируйте меня прибегнуть к этому " Сообщение № 217676
И я это несколько раз наблюдала "на своей шкуре".
Так что белой и пушистой уже не прикинитесь -
Нет конечно, не прикинусь, путь восхождения пропорционален - нисхождению, также есть вероятность и падения, но можно и осознано/намеренно, спустится не в самые лучшие формы своего проявления, для того что бы соответствовать силе на против, с целью дать отпор. По этому я не стесняюсь того что сказала, и ещё повторю, да я могу быть дрянью, но сама себя всячески берегу от этого, и ещё, дрянь дряни рознь
fyyf в № 221448 пишет:
я всё ещё могу быть дрянью,
это можно назвать смещением точки сборки, если конечно это не является постоянным, естественным проявлением.Olga Laguza в № 221453 пишет:потому я и назвала эти вспышки срывом
это не является постоянным
Но повода я лично Вам для них не давала.
Потому и показалось, что это своего рода "разрядка" на подвернувшийся случай.
Думаю, при достаточном духовном росте, это пройдет - желание сыграть в игру по Э.Бёрну "Попался, сукин сын", когда небольшой промах вызывает неадекватно сильный ответ. Все накопившееся внутри прорывается и обрушивается на того, кто этого вовсе и не заслужил.
(Или вы себе что-то навоображали, чего не было на самом деле).
Drakosha
Хотелось бы придерживаться темы "Психология",
вопросы не по ней.
К тому же на аналогичный вопрос к Вам по Порталу - Вы не ответили.
Почему я обязана отвечать?
Olga Laguza в № 221419 пишет:
Граб - гороскоп друидов
Ива - гороскоп друидов
Нормальные деревья.
А я так вообще "инжир", со странными характеристиками. Djay в № 221473 пишет:
А я так вообще "инжир"
Инжир, это экзотика
, правда подробности подзабыла, но жуть как интересно, пойду посмотрю с чем дело имеем. А в Египетскую "пещеру" заходили признавайтесь? PS. Вы хорошо сохранились не смотря на здешний климат
, на моё усмотрение, и судя по тому что пишут об этом нежном дереве, Вы многое уже сделали что бы не быть в зависимости от "температуры" окружающей среды .Olga Laguza в № 221476 пишет:
Вы хорошо сохранились не смотря на здешний климат , на моё усмотрение, и судя по тому что пишут об этом нежном дереве, Вы многое уже сделали что бы не быть в зависимости от "температуры" окружающей среды
Самое "смешное", что в этом гороскопе что-то есть... но вот приходится ходить вооруженной, чтобы "не быть в зависимости" от каждого внешнего ветерка. Экзотика, блин... в натуре.
Olga Laguza в № 221476 пишет:
А в Египетскую "пещеру" заходили признавайтесь?
А это что?
fyyf в № 221471 пишет:
потому я и назвала эти вспышки срывом
Но повода я лично Вам для них не давала.
Потому и показалось, что это своего рода "разрядка" на подвернувшийся случай.
Почему Вы считаете, что сами боритесь за справедливость, когда выказываете недовольство, а "претензии" других людей, в то время называете срывом
. Вы как пришли с дачи, в этот раз, так и непрестанно поучали всех как надо себя вести, и я не говорю что это срыв, я просто советую обратить внимание на себя, у Вас масса недостатков, Вы это понимаете. Да, Вы можете считать их своими достоинствами, НО, тогда позвольте людям быть самими собой, потому как в отличии от Вас, допустим, они и так не считают себя ещё идеальными.fyyf в № 221471 пишет:
Думаю, при достаточном духовном росте, это пройдет - желание сыграть в игру по Э.Бёрну "Попался, сукин сын", когда небольшой промах вызывает неадекватно сильный ответ.
Конечно, не беспокойтесь, все у Вас пройдёт, ну по крайней мере надо надеяться
Djay в № 221482 пишет:
А это что?
http://tragos.ru/egyptian_runesDjay в № 221482 пишет:
но вот приходится ходить вооруженной,
Да, начиная с аватара
, но блин, я не ожидала что Вы так чувственны, здорово , но тяжело , от обаяния тоже температура меняется - Что касается слухов, - отвечал Цетокса, вежливо обращаясь к обоим
англичанам, - то достаточно будет сказать, что синьору Занони приписывают
такие качества, которые каждый желал бы иметь для себя, но которые весь свет
осуждает, когда они принадлежат другому.
Публика понимает теперь,
что истинный гений всегда имеет право на неровности. Неровная поверхность
луны делает ее светлой и видимой для человека.
Джиованни Паизьелло! Маэстро капеллы, если твоя кроткая и благосклонная
душа умеет завидовать, то ты должен страдать, видя Неаполь у ног Сирены,
гармония которой заставила тебя печально качать головой. Но ты, Паизьелло,
спокойный в своей славе, ты знаешь, что нужно дать место новому.
Чтобы быть превосходным, уважай самого себя.
Olga Laguza в № 221484 пишет:Как и в прошлые разы, слишком поверхностный вывод.
Вы как пришли с дачи, в этот раз, так и непрестанно поучали всех как надо себя вести
В своем углублении в чтение, цитирование и самопостижение, Вам, вероятно некогда увидеть, что откровенная травля человека (К.З.), зашла слишком далеко. Или это такой нордический характер, который чужую боль просто не может воспринимать... Так вот, мои действия были полностью подчинены одной задаче:"дать передышку щедрому, хоть до исхода дня..."
А дальше в песне говорится "каину дать раскаяние" - что я и попыталась осуществить, подняв актуальный вопрос, отчего, сказав гадость, человек испытывает радость и удовлетворение.
Обсуждение, увы, не состоялось.
Не могут люди честно заглянуть в себя и найти причину совершенного поступка.
Обвиняют всех вокруг, кроме себя.
fyyf в № 221520 пишет:
Вам, вероятно некогда увидеть, что откровенная травля человека (К.З.), зашла слишком далеко.
О какой травле К.З. идёт речь? Кем? Вы о ней упоминаете не первый раз.
Это Вы сами так решили, или он Вам это сказал. Просил Защитить?
Меня не надо просить. Если я вижу, что ситуация НЕ красивая, то принимаю меры - в силу своих возможностей.
fyyf в № 221520 пишет:
отчего, сказав гадость, человек испытывает радость и удовлетворение.
Решение находится просто, если обратиться к понятию "энтропия" (мера хаоса).
При создании какой-то структуры необходима затрата энергии, при разрушении же эта энергия высвобождается и энтропия увеличивается (потому что хаос тоже увеличивается).
Когда человек что-то разрушает, вольно или невольно он испытывает удовлетворение (посуда бьется к счастью). Это увеличение энтропии психологически повышает энергию того, кто разрушает.
Если человек своей колкостью или остротой нарушает спокойствие чужого внутреннего мира - я так полагаю - процессы те же самые: возникает эйфория от увеличения энтропии.
Вот только действует это у людей, не способных осознать Единство.
Люди, пребывающие в Единстве, этого удовольствия лишены, потому-что чужой дискомфорт и чужая боль ими воспринимается, как своя и даже сильнее.
И они не нуждаются в такого рода удовольствиях по той же причине.
В их сознании происходит переворот: принося радость другому, они радуются с ним вместе.
Это и есть, вероятно, Просветление.
fyyf в № 221545 пишет:
О той, которую вы транслируете сюда с Парохода (при активном содействии Down-ши).
Прошу уточнить, что я "транслирую с Парахода" и в чём это выражается.
fyyf в № 221545 пишет:Мне сложно судить, что Вы "видите". Принимайте...по назначению
Меня не надо просить. Если я вижу, что ситуация НЕ красивая, то принимаю меры - в силу своих возможностей.
fyyf в № 221520 пишет:
Вам, вероятно некогда увидеть, что откровенная травля человека (К.З.), зашла слишком далеко.
Да, а были времена когда Вы лично прикладывали к этому свою руку, взять только один инцидент с письмом, и то, как Вы поливали грязью портал из-за Вашего блокирования. А теперь Вы мне предъявляете:
fyyf в № 221520 пишет:
честно заглянуть в себя и найти причину совершенного поступка.
Обвиняют всех вокруг, кроме себя.
Вы понимаете вообще, что то что Вы несёте, касается в первую очередь Вас, и чаще исключительно, от сюда и Ваша хорошая интуиция, Вы не "умолкаете" по поводу того что необходимо Вам, но Ваш эгоизм не позволяет даже подумать над этим, и Вы проецируете это на тех кто попадается Вам подноги, по этому я, пожалуй, удалюсь хоть на какое-то расстояние, по крайней моё сознание, не будет прозябать непосредственно в Вас.
Olga Laguza в № 221551 пишет:И славно. Научного разговора с "простой деревенской бабой" не получится никогда. Субъективизм характерен для этиков. Но вот грубость ничем не вытравишь, сколько книжек ни прочитай. Любое увеличение знаний ставится себе в заслугу, гордынюшка возрастает, а внутреннее содержание - увы и ах - не меняется. На словах соловьем заливается:Сообщение № 221547
удалюсь хоть на какое-то расстояние
"вижу выход слиянии в заполнении пространства добром, заботой, любовью, мудростью, у кого что есть из лучшего что имеется, наращивать положительное
А на деле - опять одна грязь прет с языка, нет ни сил, ни разумения понять, что же сказано, зачем и почему. Чужие тексты воспроизводить - много ума не надо. Но и их надо как-то все-таки осваивать - проживать что ли... Применять на практике.
Валентина в этом смысле как-то адекватнее. Наверное, логика спасает.
Drakosha в № 221550 пишет:Вы не втянете меня в свои разборки. Я из первой квадры -
Прошу уточнить
- мне они не нужны.Смысл? Единственное скажу, что прекрасно знаете, что я прекрасно знаю о Вашей переписке с Down-шей, которая собирает тщательное досье на всех заметных лиц Портала, с фотографиями, высказываниями за много лет, личной информацией... И Вы пользуетесь её услугами для нападок.
Очень жаль, что простейший вопрос: "почему приятно говорить гадости другим", Вы игнорировали. Исследования не получилось. А оно могло быть полезно.
fyyf в № 221554 пишет:
И славно. Научного разговора с "простой деревенской бабой"
Но а зачем Вы взяли в кавычки
, боитесь, или не хотели обидеть .Я довольна прибывать здесь пока время заботится об этом, более того, я думаю что именно подобные места имеют силу, я дышу, думаю, питаюсь, живу, в приделах экологически чистого места, и как человек научный, Вы должны понимать благотворность подобного влияния на человека. О деревенской бабе, прочтите иву, можете в сравнении с грабом, для контраста.
fyyf в № 221554 пишет:Olga Laguza в № 221551 пишет:И славно. Научного разговора с "простой деревенской бабой" не получится никогда. Субъективизм характерен для этиков. Но вот грубость ничем не вытравишь, сколько книжек ни прочитай. Любое увеличение знаний ставится себе в заслугу, гордынюшка возрастает, а внутреннее содержание - увы и ах - не меняется. На словах соловьем заливается:Сообщение № 221547
удалюсь хоть на какое-то расстояние
Анна,
Пока наблюдаются грубости с Вашей стороны. Сие, кстати, показатель не силы, а слабости. Сочувствую.
fyyf в № 221554 пишет:
А на деле - опять одна грязь прет с языка
Отождествление себя с образом Героя - вещь, иногда, полезная. Данте регулярно пользовался.
fyyf в № 221554 пишет:
Единственное скажу, что прекрасно знаете, что я прекрасно знаю о Вашей переписке с Down-шей
Вы сами ведёте переписку с Down. И в чём криминал?
В чём Вы меня хотите обвинить? Приведите факты.
Очень напоминает создание революционной ситуации в 17-ом: никто не знает, но уже случилось...
Вот опять - красивые слова. Наговорила гадостей (докажите, в чем мой эгоизм, или личная заинтересованность!), а в другой теме - ангел:
Сообщение № 221555
27.06.2012 16:52 Olga Laguza пишет:
главное в подобном движении, не ограничивать себя чем то отдельным, а как пчела, при сборе брать и одновременно оплодотворять, отдавать что то взамен, и в данном случае это внимание (энергия).
* симпатия, доверие, на крайний случай восхищение, одним словом надо признать авторитет в момент когда принимаешь, это снимает блок, и единение состоится, это как парампара
Симпатия, привлекательность - для Вас главное. Увидеть истину в том, что кажется внешне неудобным, неэтичным, но тем не менее ведет к улучшению общей ситуации, - не дано.
Черную работу должен кто-то делать, пока цветы (Лилии ? ивы ?) цветут. (Ивовая роза - не случайно выросла у меня на даче).
Внешнее не всегда такое как кажется.
И Кто Виноват?! Кто слова на заборе пишет или Кто верит? Вот Впрс!
fyyf в № 221560 пишет:При всей ее красоте она оказывается всего лишь продуктом жизнедеятельности насекомого-паразита.
Ивовая роза
Drakosha Моя твоя не понимай!
Оздоровление требует поиска виновного?
Я посетила Пароход. Жуть:
http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-75-0
22.06.12 21:25
хасан о Дракоше:
саха пишет:
"её головы хлупы, то и болеощущения у нее подавленные, не острые, как и бывает это с дураками"
Но, обратите внимание на ее ответ (22.06.12 21:53):
Drakosha пишет:!!!
"НикогдаВТебеНеСомневалась"
Сколько было здесь ругани, сотрясания воздуха по поводу оскорблений, негодования и взываний к администратору hele (приведших к определенному результату, а именно вынесению замечания К.З., что, вероятно, принесло немало радости выносящему),
а там - на то же самое (слово) - кокетство и комплимент.
Вот задачка для психологии, так задачка!
(и на Пароходе еще смеют кричать по поводу двойных стандартов здесь...)
fyyf в № 221567 пишет:
Я посетила Пароход. Жуть:
http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-75-0
22.06.12 21:25
хасан о Дракоше:
саха пишет:
"её головы хлупы, то и болеощущения у нее подавленные, не острые, как и бывает это с дураками"
Вы, видимо, ещё не всё читали. Меня там ещё "ящуром" кличут
fyyf в № 221567 пишет:
принесло немало радости выносящему
fyyf в № 221567 пишет:Поподробнее можно?fyyf в № 221560 пишет:При всей ее красоте она оказывается всего лишь продуктом жизнедеятельности насекомого-паразита
Ивовая роза
Olga Laguza в № 221491 пишет:
а за одно рейтинг парохода слегка поднять, они там совсем одинокие и злые , так вот саха, который бедный татарин, что-то там говорил о Вас
Пасиб, Оля.
Заглянула на плавсредство - действительно одичали мужики. Зайти, попытаться поднять, что там у них попадало, что ли? На терре полный застой, никому ничего не надо... Хаттабыч как всегда, впрочем, наблюдателен. Но прикольненько-таки, что выводы делать не умеет.
fyyf в № 221567 пишет:
Drakosha Моя твоя не понимай!
Оздоровление требует поиска виновного?
Здесь только этим и занимаются: лечением Виноватого.
Сначала его надо найти...
Drakosha в № 221569 пишет:
Вы, видимо, ещё не всё читали. Меня там ещё "ящуром" кличут
Это там где про полторы головы?
Очень метко подмечено - мозги то у вас определенно есть (на все полторы), только что вам за интэрэс здесь таки не пойму.
dusik_ie в № 221574 пишет:
что вам за интэрэс здесь таки не пойму
Всё понять пытаюсь: делят тут или складывют?
-Эко,не знаешь-ответили молодые охотники-женщины бывают очень близки в своих проявлениях эмоций,ближе чем мужчины,но они никогда не бывают настоящими друзьями.Они об этом не знают и скажи им об этом,страшно возмутятся.Но если создать условия противные их природе,их женская натура проявится незамедлительно..В одном типи не смогут ужиться две женщины,между ними начнется борьба за место хозяйки.Начнутся долгие и глупые скандалы за чайники,за то,как должны висеть занавеси,и при этом они активно будут вовлекать в свои свары мужчин как свое оружие.А мужчин все это приводит к жуткой депрессии и они тогда бегут бродяжить вне жилища.Поэтому мужчины снисходительно относясь к их слабости,зорко следят за причинами отношений,вовремя ими управляя,давая непререкаемые указания и не объясняя своих решений...
<Эти дети природы весьма наблюдательны,и накопили опыт достойный уважения.Действительно,только женщины могут так долго выяснять отношения,по видимому получая при этом наслаждение от родственных энергий хаоса,материнской энергии.При этом они искусно жаля друг друга ,в то же время оставляют свободной дорожку к примирению,что похоже на контрастную игру "пламя и лед",дающую особые тонкие ощущения.Если мужчина ищет смысл в словах,то женщина ищет окраску слов и зачастую при ее словах "нет",в глазах читается "да",при самых несправедливых и обидных,жалящих словах,глаза ищут брешь для воссоединения.Враги мужчины могут очень уважать друг друга,но следуя долгу кодекса будут идти до конца.Женщины,злейшие враги сегодня,завтра могут уже стать близкими подругами и это часто расстраивало расчеты рассудочных мужчин.И тем не менее,когда вдруг вмешивается воля человека,меняя эти вековые установки к удивлению окружающих,тогда и происходит алхимический процесс трансмутации души,названный Парацельсом тео софией,ставший отцом этого понятия доктрины.
Drakosha в № 221575 пишет:
Всё понять пытаюсь: делят тут или складывют?
Хуже. Пытаются извлечь квадратный корень с помощью лопаты.
Drakosha в № 221575 пишет:
Всё понять пытаюсь
Evgeny считает по-другому:
18.06.12 04:50
Оно также частично касается храброй Дракоши, культурно продолжающей битву с врагами Теософии. Дракоша пока находится на легальном
Drakosha в № 221569 пишет:
Вы, видимо, ещё не всё читали. Меня там ещё "ящуром" кличут
fyyf в № 221567 пишет:
принесло немало радости выносящему
Очень смешно?
А не это ли и есть травля?
Двойные стандарты: за одно и то же хасану - книксен (причем за слова "одинаково любит как мужичков, так и женщин"), К.З. - многодневная осада и истерики.
Drakosha в № 221569 пишет:
Поподробнее можно?
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=221390#221390
На Солидное Братство тянет.
fyyf в № 221585 пишет:
вот завелся "мечтатель-3D" - не пустили в Библиотеку, так разыгралась фантазия, "хуч в грёзах, да побываю". Да, куда-там, не хватает воображения на более или менее реальную картинку, все через свою призму - предпринимательско-загребательскую - представляет. И по Китаям ездил, и по 98 городам России, пока детки бабушкой выращивались, и на грузовиках катался, и дела проворачивал,и от долгов по съемным квартирам отсиживался, и Химкинский лес отстаивал с политически-озабоченными дамочками, и с собственными детьми-внуками судился, чтобы квартирку у них оттяпать... Да мало ли что еще... Вроде опытом жизнь не обделила, а вот простых истин понять не может. Простейших, примитивнейших...
Аня,
Вы такие интересные истории рассказываете. Хотелось бы понять про кого.
Drakosha в № 221583 пишет:
Члвк ... из 1-ой Квадры
??
Drakosha в № 221591 пишет:fyyf в № 221585 пишет:
вот завелся "мечтатель-3D" - не пустили в Библиотеку, так разыгралась фантазия, "хуч в грёзах, да побываю". Да, куда-там, не хватает воображения на более или менее реальную картинку, все через свою призму - предпринимательско-загребательскую - представляет. И по Китаям ездил, и по 98 городам России, пока детки бабушкой выращивались, и на грузовиках катался, и дела проворачивал,и от долгов по съемным квартирам отсиживался, и Химкинский лес отстаивал с политически-озабоченными дамочками, и с собственными детьми-внуками судился, чтобы квартирку у них оттяпать... Да мало ли что еще... Вроде опытом жизнь не обделила, а вот простых истин понять не может. Простейших, примитивнейших...
Аня,
Вы такие интересные истории рассказываете. Хотелось бы понять про кого.
Судя по тому что "мечтатель-3D" и некоторорые моменты есть из моей жизни, то у меня впрс: Это Вы про меня рассказали?
fyyf в № 221560 пишет:
Черную работу должен кто-то делать, пока цветы (Лилии ? ивы ?) цветут.
Вы как всегда правы, - когда не совсем понимаете о чём говорите. В том то и дело, что черное делает свою работу, а белое свою.
и Химкинский лес отстаивал
Ну, если это правда - тогда Дракоше респект. Все остальное за это простится.
Судя по поступкам, жизнь Вас, Аня, не баловала.
Olga Laguza в № 221659 пишет:
Поблагодарите нас Анна, за тот щемящий Ваше сердце пар что Вы выпустили, ценой тех кто вас окружает
Оля,
Дело не в паре и через кого его пропустили, а через кого собираются пропускать как идеологию.
И впрсы здесь серьёзнее, чем льющиеся помои.
Olga Laguza в № 221652 пишет:каждому свое - продолжайте оставаться в своем "белом" невежестве - tabula rasa. Жесткая конструкция собственной непогрешимости еще никому не позволила стать хоть чуточку лучше.
черное делает свою работу, а белое свою.
Drakosha в № 221656 пишет:Задела? Ну, я в доме прибираюсь, а вы только сорите и сорите (всех уже перессорили). Устала уже.
По братски так помоями облить с собственной кухни...
Она представляла метод психологического тестирования, предложенный Халлимом Калером.
Он основан на том, что тестируемому показывают десять статуэток, которые представляют стихии дерево, огонь, земля, металл, вода. Десять - потому что для каждой Инь и Ян. И нужно выбрать ту, которая нравится, и ту, которая не нравится (причем быстро и не думая, а спонтанно). Причем по форме они почти одинаковые, различаются только цветами головы и одежды и выражениями лиц. описание
По этому выбору психолог может оценить достоинства и недостатки, а также предложить наиболее правильную линию поведения.
hele в № 222289 пишет:
Зашла случайно в магазин "Белые облака". В это время как раз начинался мастер-класс Красавиной Инессы. сайт
Она представляла метод психологического тестирования, предложенный Халлимом Калером.
Он основан на том, что тестируемому показывают десять статуэток, которые представляют стихии дерево, огонь, земля, металл, вода. Десять - потому что для каждой Инь и Ян. И нужно выбрать ту, которая нравится, и ту, которая не нравится (причем быстро и не думая, а спонтанно). Причем по форме они почти одинаковые, различаются только цветами головы и одежды и выражениями лиц. описание
По этому выбору психолог может оценить достоинства и недостатки, а также предложить наиболее правильную линию поведения.
Слишком субъективный тест, если о психике. Думаю, это просто компьютерная диагностика на основании даты рождения по сочетанию стихий.
"БЕСТ является используемым в психопунктуре механизмом диагностики, терапии и профилактики болезней. Психопунктура – это "укол психики". Укол здесь имеет связь с телом (сома), разумом (психикой) и душой (атма, санскрит), т.е. является трехвалентным (??)понятием."
Жонглирование терминами
"Термин "экспрессия" используют для описания того компонента эмоции, который проявляется в основном в мимических комгыексах, а также позе и речи."
?? что такое "комгыекс"??
"Он представляет из себя проективный тест и является синтезом Традиционной Китайской Медицины (ТКМ), Традиционной Индийской Медицины (Аюрведы) и Западной Медицины, а именно Психоанализа Фрейда."
Синтез на уровне европейского ума.
"Для того чтобы понять основы данной трехвалентной доктрины, читателю рекомендуется изучить тонкости Доктрины Пяти Элементов (У-Синг) из Традиционной Китайской Медицины, адаптированной к Доктрине Пяти Элементов, Аюрведы, а также к Психологии Эго Зигмунда Фрейда, на которую Калер опирается в БЕСТе и описывает в базовой книге "Практическое Руководстве по Использованию Теста, Выявляющего Основные Эмоциональные Структуры", опубликованной Международным Центром Акупунктуры и Психосоматики в Бандунге на острове Ява в Индонезии (второе переработанное издание, 1981 г.)."
Самое полезное будет во всем этом, если люди действительно заинтересуются предложенными текстами.
volt в № 222319 пишет:
И как пройти этот тест?
Это реклама очередной компьютерной диагностики.volt в № 222319 пишет:
И как пройти этот тест?
Провести его может только знающий трактовки психолог, то есть нужно обращаться к ней.
Если самому изучить эти трактовки, то потеряется спонтанность выбора.
Конечно, можно оценить это как рекламу. Но она сказала довольно правильные вещи, на мой взгляд.
Поскольку у нее бывают бесплатные мастер-классы, то можно попробовать.
hele в № 222322 пишет:volt в № 222319 пишет:
И как пройти этот тест?
Провести его может только знающий трактовки психолог, то есть нужно обращаться к ней.
Если самому изучить эти трактовки, то потеряется спонтанность выбора.
Конечно, можно оценить это как рекламу. Но она сказала довольно правильные вещи, на мой взгляд.
Поскольку у нее бывают бесплатные мастер-классы, то можно попробовать.
Не возражаю. Сайт выглядит как реклама, но для развития человека (не теософа) все это может быть полезно.
Olga Laguza в № 222436 пишет:
мне абсолютно поровну. Этот рассадник рептилоидов, если и интересует меня, то уже только с наблюдательной позиции.
Происходит то, что должно быть, нормальные люди теряют интерес к этому лягушатнику, и чем более вменяем человек, тем меньше он может задерживаться в этом гадюшнике.
Прошло несколько дней от подарка fyyf, когда наутро моё тело проснулось в луже крови от неожиданных и обильных месячных. Как ни странно, уже на следующий день я ощутила благодарность fyyf за оговор. Действия её в отношении меня были искренни, она вложила в них свою любовь, на сколько хватило фантазии. Что само по себе ценно, но и как свидетельство инфы о личности, процессах взаимосвязи глобальных систем.
И показало мне, что я живой члвк. До этого думалось, что поцарапаться разочарованием по образовавшейся корке боли вряд ли возможно. Оказалось, можно. Ниже дна - другое дно.
Всё что не убивает, делает нас сильнее. Намело очередную степень ощущения Силы и Спокойствия.
Но самое интересное - Обрубило от Организанизма Сайта. Спсб и Елене за топор. Сайт забирал Энергетику, не могла от него оторваться, все ментальные и энергетические процессы были завязаны на него. Забирая, иногда давал. Сделала несколько открытий. Так что fyyf благодарна за свободу, как подсадили, так и сняли.
Ну, и самое главное, развеяли миф о братстве, которым болела с детства. Так что сочувствие и отвращение накрою тазом благодарности за съэкономленные ресурсы.
Вот, я такое свое ощущение, называю братством. Поясните мне дураку, а Вы какое? Какое братство еще бывает? Пожалыста расскажите!!!
alexeisedykh в № 222470 пишет:
Чувствуешь семья вокруг. Сидит бомжик, ты знаешь, что офигеть сильный человек, знаешь, что выбрал себе такой путь, вот, сидеть, вот, выпивать. В любой момент может остановить. Не хочет почему-то.
alexeisedykh в № 222470 пишет:
Вот, я такое свое ощущение, называю братством. Поясните мне дураку, а Вы какое? Какое братство еще бывает? Пожалыста расскажите!!!
То что происходит здесь, я называю уродством
, братство которого состоит из множества узких функций каждого - "свинья учит рыть, собака лаять, шакал доедать падаль, заяц трястись от страха, и т.д." есть конечно и нормальные функции у животных, но видать только для сэбэ, как правило они их не выказывают.alexeisedykh в № 222470 пишет:
Вот у меня такое возникает ощущение. Идешь по улице среди людей и радость берет. Чувствуешь семья вокруг. Сидит бомжик, ...
ГИБДДик остановил. Умный вид. Заставляет себя приложить руку к виску, представится. Считает это важным. Смотришь, думаешь, ну класс. Здорово! Отличный костюм и форма эволюции. Штраф? Конечно, ну, конечно! Какой, сколько? Где расписаться? Удачи Вам! С праздником!
Провернул сделку, еду домой /есть Дом/, еду на машине, есть бабло, штраф фигня, и на фоне Бомжика,
alexeisedykh в № 222470 пишет:
который выбрал себе такой путь, вот, сидеть, вот, выпивать.
Вот, я такое свое ощущение, называю братством.
Через пару часов опустят реномэ, и придёте на сайт сливать сатисфакшэн, по-братски.
Drakosha в № 222466 пишет:
Так что сочувствие и отвращение накрою тазом благодарности за съэкономленные ресурсы.
Не накрывается. Оставлю, как есть.
Drakosha в № 222478 пишет:
Провернул сделку, еду домой /есть Дом/, еду на машине, есть бабло, штраф фигня, и на фоне Бомжика,
Буагага. У меня сегодня 200 р. осталось. Честно. Есть кридитки, но я туда не гу-гу
Завтра з/п! Сделки есть, но это прироботок. Там долго делаешь, не всегда всё вовремя срастается.А за бомжа зря расстраиваетесь. Вы просто с ними не говорили. Они не хотят ничего. Умеете уважать, если человек не хочет? Чо у нас в лесу дом не сворганить, не жить, брагу не ставить на ягодах и тоже пить воляться, но в доме, при еде, рыбе? А? Всё могли бы. Они не хотят. Такой путь. Или, как и у гастрбайт-в. Почему они у Вас в Москве? Потому что там институтов много? Это путь. Уважать чужой путь - это круто! У меня босс, например, ранешний 5 лет на снотворных жил. Путь! Думайте у него счастье из ушей лилось, обзавидуешься?
У всех путь. Все вперед!Drakosha в № 222466 пишет:
Ну, и самое главное, развеяли миф о братстве, которым болела с детства. Так что сочувствие и отвращение накрою тазом благодарности за съэкономленные ресурсы.
Разделяй и властвуй(с) (Мифы и легенды народов мира)
Djay в № 221577 пишет:
Пытаются извлечь квадратный корень с помощью лопаты.
fyyf в № 221580 пишет:
Очень смешно?
fyyf в № 222503 пишет:
Это цель, вывешенная на Пароходе.
Рука Евгения из Канады читается, лучше, чем отпечатки пальцев.
1. Воспитывать зародыш Мирового Объединения из Человечества, вне различия от происхождения, убеждения, ведения половой жизни, субрасы или цвета.
2. Поощрять изучение Соперничающих Религии, Философию и Науку.
3. Расследовать необъяснимые законы от Природы и силы скрытые в человеке-мужчине.
fyyf в № 221585 пишет:
"Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
Хренада, хренада,
хренада моя!!"
Drakosha в № 222466 пишет:
Ну, и самое главное, развеяли миф о братстве, которым болела с детства. Так что сочувствие и отвращение накрою тазом благодарности за съэкономленные ресурсы.
Fifacerico в № 222504 пишет:
Разделяй и властвуй(с) (Мифы и легенды народов мира)
alexeisedykh в № 222470 пишет:
Вот, я такое свое ощущение, называю братством. Поясните мне дураку, а Вы какое? Какое братство еще бывает?
AAY в № 222502 пишет:
Может еще и спишемся по этой теме, но конечно лучше о ТО могут рассказать теософы.
Вот может как нибудь соберусь и посещу занятия в библиотеке. В живую и посмотрим....
alexeisedykh в № 222485 пишет:
Буагага....У меня босс, например, ранешний 5 лет на снотворных жил. Путь!......Все вперед!
Они праздновали День Независимости.
Говорили о своих семья.
Молодой парень лет 20-ти вывесил на доске фото своей семьи = мама, брат первый, брат второй, брат третий, младенец-племянник. Потом вдруг засмущался - "ой, я забыл еще одно фото". Достал из альбома и прикрепил фото отца (бодряк на байдарке).
Потом чуть не со слезой в голосе говорил, как ему дорога его семья, сколько они все ему подарили счастья и как он хочет быть похож на своего отца.
Но его забывчивость говорила совсем обратное ("Эдипов комплекс").
Fifacerico в № 222504 пишет:Drakosha в № 222466 пишет:
Ну, и самое главное, развеяли миф о братстве, которым болела с детства. Так что сочувствие и отвращение накрою тазом благодарности за съэкономленные ресурсы.
Разделяй и властвуй(с) (Мифы и легенды народов мира)
У нас разные представления о братстве, поскольку в активе у каждого разные доктрины,а не все они концентрирует свое внимание на этом законе, это закон Огненного Мира. Потому так и плавают кто во что горазд, без руля и ветрил(с). И хотя огонь присутствует в каждом действии, эта глубь не осознается.
На мой взгляд независимо от предпочтений идет смертельная схватка между духовной и животной душой в каждой личности, что отражается на взаимоотношениях участников портала. И потому не должно быть никакого отвращения и клейм. Братство-это далеко не кучкование. Скорее, взаимодействие сердец на расстоянии, но сердец очищенных от всяких претензий, присваиваний и выпячиваний. Сентиментальность здесь не прокатит.
lr в № 222547 пишет:
Скорее, взаимодействие сердец на расстоянии, но сердец очищенных от всяких претензий, присваиваний и выпячиваний. Сентиментальность здесь не прокатит.
Лицемерие обзывает сентиментальностью любые добрые чувства, которые не вписываются в чужие роли.
Djay в № 222553 пишет:lr в № 222547 пишет:
Скорее, взаимодействие сердец на расстоянии, но сердец очищенных от всяких претензий, присваиваний и выпячиваний. Сентиментальность здесь не прокатит.
Лицемерие обзывает сентиментальностью любые добрые чувства, которые не вписываются в чужие роли.
Дело не в словах. Сентиментальностью не достать тот уровень сотрудничества, которому и слова не нужны,р аботают другие структуры в человеке. А вот животная натура как раз и будет "уговаривать" на такой лад.
lr в № 222563 пишет:
Дело не в словах. Сентиментальностью не достать тот уровень сотрудничества, которому и слова не нужны,р аботают другие структуры в человеке. А вот животная натура как раз и будет "уговаривать" на такой лад.
Тлк непонятно откуда здесь стаи.
Drakosha в № 222570 пишет:
Тлк непонятно откуда здесь стаи.
На мой взгляд - везде одинаково.
Drakosha в № 222573 пишет:
Тогда почему здесь так упорно держатся за ложь на вратах: "Братство"?
:-)
вы преувеличиваете, Drakosha, делая акцент на слове "ложь" в этом контексте.
если здесь держатся за императив "Братство!", как за идеал, пусть и трудно достижимый, то это очень и очень похвально. это как опора устремления к ведущей Звезде.
с вашей точки зрения Братством здесь и не пахнет, с чем можно согласиться, - ну так в этом ваша вина в том числе.
решите эту проблему с вашим индивидуальным Господом - необходимость в жалобах отпадёт.
:-)
Не имеют отношения к определенной общности, но входят туда, чтобы сказать им, что они дураки, называют или провокаторами или желающими тут установить свои порядки. Потому, что если такой умный, а мы тут дураки, так и заводи себе форум, придумывай название и вперед. Заводи порядки и к тебе потянутся люди, которых ты здесь хочешь к себе на удочку заловить. Но приходить на форум со своими толмудами, которые стыдно(?) тут показать, но местные идеи называть амном... Задай себе вопрос дружок, почему ты именно здесь это пишешь? Ищешь драки? Тут её не будет. Это факт. Но правду тебе скажут, тоже факт. И не надо обижаться. На твоем форуме нас нет, пиши там и никто тебе ничего не скажет про твои более глубокие арканологии или таррографии, не знаю, как точно это всё это Вы называете, к сожаению в этом не силен.
Вот была одна церковь Христа. Людям не понравилось. Сделали другую. Вот есть теософский форум. Не нравится создавайте лучше. Но принуждать к любви... Ребята, тут не ищет никто любви на Земле. Уже имеют её, как минимум. Не ищет тут никто себе папку или мамку, покровителя или защитника. Не ищите и Вы тут себе сотрудников, и барашков. Бросьте это дело здесь. Здесь люди общаются, чтобы что-то для себя новое узнать. А не чтобы братвой ходить, чтобы по шее не получить (с)
Drakosha в № 222583 пишет:
Скажите, Вы на свою супругу часто кричите, волю рукам давали?
Предположу, что вопрос адресован ко мне и отвечу. Никогда. В этом мы с Вами и не понимаем друг друга. Вы снова ошиблись, даже, с вопросом, если он был ко мне адресован. Понимаете? Все равно, что я Вас спрошу, а Вы на кочелях утром босой катаетесь? Вы наверно шибко удивитесь такому вопросу?
Вы носитесь со словами Ziatz, как со списанной торбой. Нет ни каплю не уважения, не благодарности человеку, который делает теософию реально. Как делает? А как умеет, так и делает. Кто его считает лидером? Никто! Но очень многие уважают и любят за его работу. Вам это знакомо? Умеете лучше? Ведь никто не запрещает! И не может запретить. Берите и делайте.
Переводит он плохо? Бл... 2 года и Вы сами можете переводить - берите и переводите.
Админит плохо? Участвуйте в выборах, они каждый год и ГИС выборы у нас нет. А сейчас они не один админит. Есть и другие.
Ноги не нравятся, сандали? ...
Борода?
Манера писать без поцалуйчиков и сердечкав?
Не пишет Вам О-Сестра, О-Брат!?
Мнение свое имеет?
Ерунду, развили за последний год. Еще тут разводят братство, шмабство, а сами про сандали и бороду пишут. Стыд есть вообще? Взрослые ЛЮДИ!
lr в № 222563 пишет:
Дело не в словах. Сентиментальностью не достать тот уровень сотрудничества, которому и слова не нужны,р аботают другие структуры в человеке. А вот животная натура как раз и будет "уговаривать" на такой лад.
Вот я и вижу, что Ваша животная натура уже на четвертом форуме "уговаривает" поверить в какие-то ее "высокие аспекты". Но судя по плодам http://forum.terra-theosophy.com/viewtopic.php?f=41&t=38 - "высота", которой "слова не нужны" иногда говорит их даже излишне много. Помои-то надо как-то слить на ближнего (до которого "не никакого дела").
Drakosha в № 222573 пишет:
Тогда почему здесь так упорно держатся за ложь на вратах: "Братство"?
Некоторые считают, что они уже давно живут по законам братства. Только на том основании, что всех остальных записывают в "животные натуры", которые испытывают исключительно "животные чувства" и ничего другого. Отсюда всякие лебединые песни о "разных кармических задачах" и пр. Пройти мимо ближнего и не помочь, даже если в состоянии, у таких людей считается нормой. А вот обзывать простые человеческие чувства различными унижающими эпитетами - особой высотой сознания.
Братство на расстоянии, братство на паре-тройке красивых слов и на полном незнании друг друга в реальности. Невнимании, непонимании - только те же слова, которые "ничего не значат". Сплошное притворство и ложь. Но оформленная "в лучшем стиле". По мне друг, который может мне позвонить в 11 вечера и спросить, как мои дела, поздравить с давно прошедшим днем рождения или что-то подобное, больше брат (сестра), чем вся эта фантазийная эпопея. Не буду настаивать, но принципиально не воспринимаю братства с контекстом "ни ты мне, ни я тебе ничего не должны". Это все притворство. И пусть даже кто-то там посчитает мою натуру животной. Да плевать мне. Истино высшее сознание оценит не по словам. А форумные болтуны "о высоком" не стоят ломаного гроша в базарный день.
Вот, Константин, может написать легкую фразу, цитату просто привести. Но ввергнуть в такую бесноватость некоторых, казалось бы, на пустом месте. Вот Вам и пример. Одно слово и внутреннее содержание одного и другого.
alexeisedykh в № 222606 пишет:
lr сотрудничество, это когда друг у друга интересуются и делятся наработками. Это разные самодостаточные люди, которые давно не празднуют своих мирзких дней рождения или , как минимум не придают им значения. Это, какбы одно из свойств, человека, который осознал объективность памятных дат, в том числе своих. Лабызать друг друга никто никогда не требовал ни от кого. Секс, шуры муры, смайлы-майлы прекрасно! Но это не показывает любви. Любовь внутри. И наоборот, я могу написать тысячи годостей. Но мой адресат знает, что я его люблю.
Вот, Константин, может написать легкую фразу, цитату просто привести. Но ввергнуть в такую бесноватость некоторых, казалось бы, на пустом месте. Вот Вам и пример. Одно слово и внутреннее содержание одного и другого.
Алексей, сотрудничество-это совместный труд. Тут слов не надо. Просто приложи руку, чтобы снять часть груза на себя. И все это есть, просто не все видят.
А "когда" и "если" -это уже условности сами по себе. Они наоборот накладывают лишнюю тяжесть.
То есть, сотрудничество- есть совместное творчество, бывает разных уровней. Человек создан по образу и подобию. Он должен выйти на уровень Сотворца. До того момента на уровень космического гражданина, то есть осознанно воспринимать вибрации Космоса нашей Солнечной Вселенной. Все это ступени сознания. Те, кто стоят на одной ступени-могут понимать друг друга без слов. Те, кто беснуются, страдают от собственных бесов. "Вот идет князь мира сего и не имеет во мне ничего"-это формула давно светит людям. К ней нечего ни добавить, ни убавить. Так же как, впрочем, и к финалу этой истории.
В этой аллегории показаны все типы людей, которые проявляют себя в любой ситуации. Кого хочешь выбирай (с)
Абель в № 222614 пишет:
.Но можно абстрактно принять сразу Все,как братство.
И на это есть формула: Возьми свой крест и иди за Мной.
Хотя бы свой крест. А абстрактно все можно. Поговорить...
Абель в № 222616 пишет:
lrВзять крест,это и есть проведение абстрактных истин в жизнь,их осуществление низведением абстракции в конкретное.При этом никаких формул нет,так как для каждого мгновения своя истина,свой поступок,своя пища.
Ну крест далеко не абстрактный, да и : следуй за Мной (с) тоже вполне обозначенная задача.
. Так что Путь перед каждым и выбор в каждое мгновение. Успевай разбирайся индивидуально, чтобы не навешивать свой крест на другого.
alexeisedykh в № 222585 пишет:Drakosha в № 222583 пишет:
Скажите, Вы на свою супругу часто кричите, волю рукам давали?
Предположу, что вопрос адресован ко мне и отвечу.
За образец написания я взяла манеру обращения ко мне администратора Сергея С.
alexeisedykh в № 222585 пишет:
Никогда. В этом мы с Вами и не понимаем друг друга. Вы снова ошиблись, даже, с вопросом, если он был ко мне адресован.
Ответили себе-другим. Другой ответ не ожидался. Славно, что задумались.
alexeisedykh в № 222585 пишет:Случается.
Вы на кочелях утром босой катаетесь?
alexeisedykh в № 222585 пишет:
Вы носитесь со словами Ziatz, как со списанной торбой.
Ziatz почитаемый идейный лидер, если его идеи хороши, что мешает их цитировать.
alexeisedykh в № 222585 пишет:
Нет ни каплю не уважения, не благодарности человеку, который делает теософию реально.
На основании чего Вами сделано подобное заключение. Вы обвиняете меня в действиях, которые мной не совершались. Пжлст, обоснуйте Ваше заключение.
Если члвк, независимо от звания, должности, чина меня оскорбляет, почему я должна это молча терпеть? Я не считаю себя тем оскорбительным словом, которое было по отношению ко мне применено Ziatz.
alexeisedykh в № 222585 пишет:заканчивайте с психоанализом (других)
Вы меня с кем-то путаете. Пжлст, пример, где Drakosha занимается психоанализом других? Здесь этим на каждом шагу fyyf балует, но Вы почему-то
Drakosha в № 222628 пишет:
Drakosh
Я Вас не обвиняю. Не в коем случае. Я наоборот очень серьезно отношусь к происходящему здесь. Можно я просто извинюсь? Вот я извиняюсь.
Вот, Вы мудрый человек. Это видно, понятно, глупо это не признавать. Константин мудрый. Ну тоже факт. Что тут спорить. Сергей замечательный человек. Елена прекрасный администратор, прекрасный теософ. Я специально не говорю о других потому, что вся проблема крутится вокруг кнопок и тех, кто у нас власть (выборная)
Я может наивно рассуждаю, возраст, извините. Но вот несколько мудрых людей на форуме, в одном направлении работают. Братство? Думаю, что самое настоящее братство.alexeisedykh в № 222633 пишет:
Я Вас не обвиняю. Не в коем случае. Я наоборот очень серьезно отношусь к происходящему здесь. Можно я просто извинюсь? Вот я извиняюсь.
Принимается.
Приношу свои извинения, если где-то не рассчитала и неправомерно зашла в другие территориальные воды.
alexeisedykh в № 222633 пишет:
Константин мудрый. Ну тоже факт. Что тут спорить. Сергей замечательный человек. Елена прекрасный администратор, прекрасный теософ. Я специально не говорю о других потому, что вся проблема крутится вокруг кнопок и тех, кто у нас власть (выборная)
Рассужения Ваши зрелы. Если Вы и усматриваете критику с моих позиций к администрации, то вызвана она моим несогласием с блокированием лиц, независимо от "тяжести" их проступка, как ущемления принципа заявленного братства.
alexeisedykh в № 222619 пишет:
lr, конечно, совместный. Он происходит, даже, если я не знаю Вас. Не нужно ждать меня для помощи или, чтобы форум стал без Константина или других выдающихся людей в теософском плане (я не пою дифирамбов, выдающимися называют тех, кто выдвинул себя больше других в той или иной, понимаете ли, работе - труде). Но совместный труд не означает, что всем нужно попками к верху драться за этот форум, вроде того, кто здесь будет админить, тот и главный труженник.
Я придерживаюсь точки зрения, что каждый индивидуален, никто не лучше и не хуже, и не наше дело делать те или иные оценки.Даже хорошие. Это всего лишь личные предпочтения, те же привязанности. Но затрагивают человека, а как знать, надо ли его в этот момент окликать и подставлять под чей-то удар.
Абель в № 222618 пишет:
нужно ли продолжать список неподражаемых мастеров видения,чтоб убедить,что общество ни черта не способно выйти из шаблона
Надеюсь, Вы не имеете в виду здесь теософское общество. Но чтобы что-то изменить, нужно принять цели ТО и просто им следовать.
lr в № 222651 пишет:
Я придерживаюсь точки зрения, что каждый индивидуален, никто не лучше и не хуже, и не наше дело делать те или иные оценки.
Ветер поменялся, или овес вздорожал со вчерашнего дня ?
lr в № 222563 пишет:
Сентиментальностью не достать тот уровень сотрудничества, которому и слова не нужны,р аботают другие структуры в человеке. А вот животная натура как раз и будет "уговаривать" на такой лад.
Вы животность натуры, насколько я припоминаю, на газок прикидываете, и ярлычок на человека цепляете навечно. Как же с этими деяниями увязать: "и не наше дело делать те или иные оценки"? Что-то из наговореного - ложь, получается.
alexeisedykh в № 222585 пишет:
Нет ни каплю не уважения, не благодарности человеку, который делает теософию реально.
Когда была на лекции в Библиотеке, и впервые увидела К.Зайцева, незная кто этот члвк, про себя отметила отличительный уровень его духовности. После другой лекции выразила ему благодарность за создание библиотеки портала, несмотря на то что в дальнейшем присутствии мне было отказано.
Ziatz в № 220184 пишет:
Польщена вниманием.
lr в № 222547 пишет:
На мой взгляд независимо от предпочтений идет смертельная схватка между духовной и животной душой в каждой личности, что отражается на взаимоотношениях участников портала. И потому не должно быть никакого отвращения и клейм. Братство-это далеко не кучкование. Скорее, взаимодействие сердец на расстоянии, но сердец очищенных от всяких претензий, присваиваний и выпячиваний. Сентиментальность здесь не прокатит.
Это очень удобно, потому как не предполагает никаких реальных телодвижений.
Drakosha в № 222637 пишет:
Если Вы и усматриваете критику с моих позиций к администрации, то вызвана она моим несогласием с блокированием лиц, независимо от "тяжести" их проступка, как ущемления принципа заявленного братства.
Я не администратор, наблюдаю со стороны. Считаю, что блокирования были в рамках правил. И не формально, а уже, когда, нет возможности здерживать. На улице, я бы не разговаривал с таким человеком, который тебя оскорбляет, твою внешность, твою работу. Причем нарочито и болезенно, я бы сказал, это делает, одержимо. Может быть вызвал милицию, если бы так было на улице. А как здесь быть? А здесь вводятся правила и действуются в их рамках.
У нас получается, что правила нарушать можно, а бокирование в рамках правил проводить нельзя. Или еще интересней. Как можно притеснять человека за то, что он притесняет другого? Чем Вы тогда лучше? Вы используете те же методы. Какой в этом смысл? Спаринг? Ну ребята итак уже везде бокс. Можно хотя бы тут отдхохнуть по этого?
Простите Ваших обидчиков на сайте и все проблемы уйдут, как дождевая вода с гор.
Не создавайте, пожалуйста, себе проблем более из-за этого. Не сайт или форум виноват.
Fifacerico в № 222677 пишет:
Это очень удобно, потому как не предполагает никаких реальных телодвижений.
Как в сказках про Ивана-дурака. Все само-собой. Но...не попробуешь-не узнаешь (с)
Fifacerico в № 222677 пишет:
"Скорее, взаимодействие сердец на расстоянии, но сердец очищенных от всяких претензий, присваиваний и выпячиваний. Сентиментальность здесь не прокатит."
Это очень удобно, потому как не предполагает никаких реальных телодвижений.
Телождвижений (на словах) бывает масса, но на них внимание не акцентируется. Просто вот так - если "у кого-то" - это низшая, животная природа. А ежели "у нас" - "взаимодействие очищеных сердец".
Хотелось бы видеть реальное взаимодействие и действительный совместный труд подобных рекламаций от эзотерических форумов на деле, а не на словах. Одна сплошная болтовня - "все хорошо, прекрасная маркиза!"
alexeisedykh в № 222706 пишет:
Я не администратор, наблюдаю со стороны. Считаю, что блокирования были в рамках правил.
Практически не разу блокирование не соотвтствовало Правилам. Правила - формальность, администрация их не собюдает, как и Конституцию, эаконы РФ.
alexeisedykh в № 222706 пишет:.
И не формально, а уже, когда, нет возможности здерживать. На улице, я бы не разговаривал с таким человеком, который тебя оскорбляет, твою внешность, твою работу. Причем нарочито и болезенно, я бы сказал, это делает, одержимо. Может быть вызвал милицию, если бы так было на улице. А как здесь быть?
Алексей,
Вы сами часто используете этот метод "приставание на улице". Сначала обвиняете меня, что я пристаю к Вам, потом сами меня и цепляете.
alexeisedykh в № 219422 пишет:
Если Вас Я интересую, если Вы внимательно за мной смотрите и любите этим заниматься регулярно (я могу выслать фото своих ...или, как предложите отвадить Вас от своей, весьма скромной, личности?).
У меня есть много интересных занятий. Мне всё равно кому принадлежит то, что принадлежит кому-то. Всё, что мне нужно у меня всегда есть. И никогда не исчезало. И не исчезнет. Не благодаря Вам, не вопреки. Не благодаря всем, не вопреки. Тут вообще, каждый сам за себя растет.Пора бы уже выпуститься из детского сада
Был у меня супруг - по ощущениям - Ваш близнец. Ревновал к каждому столбу. Ревностью и денежными скандалами извёл, - реализовал недостаток самооценки. Сам подал на развод. За что до сих пор ему благодарна, так как на тот момент из-за чувства ответственности не развелась бы. На развод не пришёл. Судья: Могу не разводить. -Разводите. -Почему? Чувствую себя счастливее, чем когда замуж выходила, и "Семейная" матрица в детских глазах. Будучи в разводе, под видом общения с ребёнком, приезжал ко мне домой заниматься своим туалетом: помыться, постираться. Характер истероидный. Сделала замечание - избил ногами. Дверь ломал три раза. Металлическую ставила не от воров, от бывшего. Прописан был у себя. Несколько раз писала заявление на уголовку. Мать в ногах валялась, умаляя: у ребёнка отец будет Зэком. Разводились - ребёнку было меньше года, второму три с половиной. На алименты не подавала. Денег, которые от него получила за всё время - пятнадцать рублей с полтиной. Уезжая сказал: Радуйся, что не успел к тебе прописаться. У второй жены оттяпал часть квартиры, сделав ребёнка, помагал, как и мне. На гены ребёнка на развод не подашь. Плачу за братскую.
Лёша, Скажите что Вас во мне раздражжает, привлекает, на что вибрируете, что пройти мимо не можете, не зацепив.
Мне не холодно, не жарко, но интересно, что Вас цепляет? Если бы не административные разборки, не отвечала бы, хоть и половину по эзотерич впрсм пишете зрело, другая, особенно касательно политики, на мой взгляд - детский лепет. Но на это никак не вибрирую. Пишу не для того чтобы задеть, ущемить. Если воспринимаете так, заранее приношу извинения. Вас никоим образом с бвш.супругом не связываю, - похожи. Буду признательна за ответ.
Я уже не говорю, что формально Вы из России заходите на зарубежный сайт (сайт находится физичиски зарубежом) и требуете, чтобы на нём соблюдались российские законы. Это вообще неправильно. Сайт зарубежный, хоть и на русском языке. Но главное, что и нарушений я, например, не вижу в упор. А если и есть, я не всё читаю, ну хорошо. Будет следствие, будет установлено что-то. Вам предложат пойти на мировую. Вам заплатят деньги по суду. вы отдадите их в детский сад и всем об этому расскажите. Или наоборот выкатят встречный иск, за принуждение, психологическое давление и угрозы. Вы собирали информацию о Сергее, зачем? Вот, как так можно? И потянулось. Вот это я говорю и есть увод в формальное русло энергии. Или даже так... Васю осудили. Васе дали условно или штраф, Вася выплатил Вам. Всё стало отлично после этого? Солнце ярче. Все Вам скажут, ВЫ НАСТОЯЩИЙ ТЕОСОФ! Браво! Мы Вас любим! Обожаем! Так им всем эти негодяям*!
* - это слово я за уши притянул. Действительно, как не прискорбно, но админы интеллегентные, порядочные люди. И с моей точки зрения, всё абсолютно в рамках закона.
Что самое интересное, что ведь каждый может это всё сделать и возникает вопрос, Вам, нам всем людям тут, некуда больше себя деть? Это и есть дело, чтобы установить, кому выплатить моральный вред 10000 рублей, которые потом отдать в дет.сад?? Может сразу туда отдать? И тут быть толерантней к бороде, к ногам, к мыслям, к идеям других, особенно, таких глупых, как я, например?
Я выхожу из этой темы. Я свою позицию, как мне кажется, достаточно описал. Вам спасибо за дисскусию!
alexeisedykh в № 222736 пишет:
всё абсолютно в рамках закона
alexeisedykh,
Спсб, подтвердили мои предположения. Рейтинг значимости поднимается, когда другого помочалив, опускают, баланс нервного напряжения путём слива восстановлен.
Согласна: нужный сайт. Где ещё так славно можно отлить?!
Drakosha в № 222740 пишет:alexeisedykh в № 222736 пишет:
всё абсолютно в рамках закона
alexeisedykh,
Спсб, подтвердили мои предположения.
На здоровье!
Djay в № 222721 пишет:
Телождвижений (на словах) бывает масса, но на них внимание не акцентируется. Просто вот так - если "у кого-то" - это низшая, животная природа. А ежели "у нас" - "взаимодействие очищеных сердец".
Да, тут на портале давали картинки на два вида восприятия. Животное тело с человечьей головой и человеческое с песьей головой. У первых проблемы неочищенного сердца, у вторых проблемы с головой
lr в № 222717 пишет:
Как в сказках про Ивана-дурака. Все само-собой. Но...не попробуешь-не узнаешь (с)
Сказки это одно, жизнь это другое. Хотя как ни крути но в одном месте детство играет в любом возрасте. Боюсь это проблема от которой тяжело избавиться. Как то слышала по этому поводу фразу: Это не излечимо, главное чтобы с пользой поджигали
Fifacerico в № 222751 пишет:
Сказки это одно, жизнь это другое.
Это все в одном флаконе - и жизнь, и сказки.
Drakosha в № 222740 пишет:
Где ещё так славно можно отлить?!
Да везде, на самом деле. Чем и занимается человечество. Благо, что всё меньше и меньше.
Я Вам желаю удачи. На самом деле, для меня, как для человека очень хочется, чтобы Вы были счастливы, точнее, еще более счастливы. А к этому всё равно, как я считаю, одна дорога ведет. Или, как говорят (перефразируя), всё, что происходит, то к лучшему для всех. Меня особенно радует, что Вы один из тех людей, кто по бОльшему числу сказанного тут, в том числе мной, у виска не покрутите. Это же очень много значит, Вы же понимаете, я уверен.
alexeisedykh в № 222817 пишет:
Это же очень много значит.
Доброе слово ДраКошке приятно.
lr в № 222810 пишет:
Это все в одном флаконе - и жизнь, и сказки.
Каким это образом? Или сказки или жизнь.....
Djay в № 222721 пишет:
Хотелось бы видеть реальное взаимодействие и действительный совместный труд подобных рекламаций от эзотерических форумов на деле, а не на словах. Одна сплошная болтовня - "все хорошо, прекрасная маркиза!"
Djay, а что собственно вы подразумеваете под реальным взаимодействием и совместным трудом подобных рекламаций?
Как это по вашему выглядит на деле? Можно с примерами, а то для блондинок непонятно совсем об чем вы собственно.
Fifacerico в № 222867 пишет:
Как это по вашему выглядит на деле? Можно с примерами, а то для блондинок непонятно совсем об чем вы собственно.
С примерами невозможно - не видела ни одного реального трудового примерчика. Только слова-слова-слова... А дела - так кого это касается, те должны понять. Если нет - значит еще блондинок добавилось на этом свете. Но, говорят, они добрые и простосердечные. Что искупает некоторую инфантильность.
Fifacerico в № 222866 пишет:lr в № 222810 пишет:
Это все в одном флаконе - и жизнь, и сказки.
Каким это образом? Или сказки или жизнь.....
Это таким образом - когда надо - сказкой называется, а когда надо - жизнью. Игра-с. Тут игроков дофига...
Djay в № 222872 пишет:
С примерами невозможно - не видела ни одного реального трудового примерчика. Только слова-слова-слова... А дела - так кого это касается, те должны понять. Если нет - значит еще блондинок добавилось на этом свете. Но, говорят, они добрые и простосердечные. Что искупает некоторую инфантильность.
Как же пониматься то должно, если нет ни единого примера?
И вот вы пишете что кого касается тот сам должен понять. Есть какой то приоритет в выборе так называемых касаемых? Или есть какие то основания делать выводы что эти самые, которых касается, на какой то основе должны понять что делать? Тогда встает вопрос: на какой основе?
Djay, мне Эль на почту вопрос прислал, а этот черт никогда просто так не пишет ))) Хочется понять все же с чего такой вопрос встал. Потому что об том что написано - в корне не согласная. Это как бы пересекается косвенно с нашей беседой, поэтому, если не трудно, то можно на вопросы ответить?
Djay в № 222873 пишет:
Это таким образом - когда надо - сказкой называется, а когда надо - жизнью. Игра-с. Тут игроков дофига...
Так вот где заложен корень двойных стандартов...насмешили вы меня, Djay. Это в перлы надо, как в красную книгу.
Fifacerico в № 222875 пишет:
Есть какой то приоритет в выборе так называемых касаемых?
Само собой.
Fifacerico в № 222875 пишет:
Тогда встает вопрос: на какой основе?
На основе наблюдений.
Fifacerico в № 222875 пишет:
Хочется понять все же с чего такой вопрос встал.
С чего и какой именно встал? У Вас тут навставало явно больше одного вопроса.
Fifacerico в № 222875 пишет:
Потому что об том что написано - в корне не согласная
Бывает.
Djay в № 222883 пишет:
С чего и какой именно встал? У Вас тут навставало явно больше одного вопроса.
Ну больше вопросов потому что напрямую не касаются. Все же не хочется говорить прямо что именно решается в голове. А вопрос простой был задан, касательно отношений с окружающими. Но на него ответить очень сложно. Как говориться: все было бы просто если не нужно было б дышать. А помимо дыхания у человека есть и другие потребности, без которых в данном простанстве он не может полноценно существовать и функционировать. Т.е. это является предпосылками формирования неполноценного опыта, а калейдоскопического, без устойчивого ядра.
Абель в № 222880 пишет:
FifacericoПоминая незабвенного Азота,напомню его перлы о Джокере.280й сказал много,осталось все перевести массам.Неблагодарное дело,Абелю довольно его понимания Эля.Он еще объявится,но...Не все мы умрем,но все изменимся...
Сколько было переводчиков, а воз и ныне там
К тому же если верна формула ударят по правой, левую подставь в отношении личности. То когда такое замахивают на близких формула не работает. Тут ужо другая формула: летят клочки по закоулочкам Поэтому прежде чем теософам выходить в свет и проповедовать свое учение в массы, стоит хорошенько подумать, стоит ли такие вещи затевать. Ибо вот такой хороший есть отрывок по этому поводу:
Какое разочарование ожидало тех, кто узрели свет псевдоапостола и возжелали выйти из мрака, дабы приблизиться к этому ясному сиянию! Они бежали, чтобы успеть. Может, они потеряли по дороге клочки своей кожи… Некоторые, гонимые жаждой света, растеряли также и клочья души своей… И вот они приблизились к псевдоапостолу – и нашли только холод и мрак. Холод и мрак, которые наполнят разбитые сердца тех, кто на миг уверовал в идеал.
Дурное дело содеял этот псевдоапостол: Эти разочарованные люди, которые обменяли само свое сердце на пылающий уголек, на изумительный рубин любви, вновь спустятся на землю, откуда они и пришли… Спустятся с потухшим сердцем, с сердцем, которое не есть сердце… Это кусок льда, обернутый во тьму, которая затуманит им сознание…
Ты, лжеапостол, любитель парадоксов, это ты содеял! Ты, потому что имя Христово у тебя на языке, а не в делах твоих; потому что ты манишь светом, которого нет в тебе, потому что нет в тебе жара любви и ты притворяешься, что заботишься о чужих, в то время как своих ты оставляешь; потому что ты лжив, а ложь – это порождение дьявола… Посему, ты работаешь на дьявола, смущаешь учеников Господа, и, хотя ты часто одерживаешь победу здесь на земле, горе тебе, когда настанет день, и придет подруга наша Смерть, и воочию увидишь ты гнев Судьи, Которого никогда не удалось обмануть тебе! У Господа нет парадоксов!
Fifacerico в № 222897 пишет:
Ибо вот такой хороший есть отрывок по этому поводу:
Чем, он (отрывок) хорош?
, не тем ли, что в нём говорят о плохом? Fifacerico в № 222897 пишет:
У Господа нет парадоксов!
В чём парадокс Твой, - Господи!
Где хранишь Ты, - тайну Любви своей?
Я стою и стучу, - о Господи, у ног Твоих, у Твоих дверей!
Olga Laguza в № 222899 пишет:
Чем, он (отрывок) хорош? , не тем ли, что в нём говорят о плохом?
«Кузница» состоит из 1055 пунктов: они предназначены для размышления и распределены по тринадцати главам. Многие из этих пунктов носят явно автобиографический характер. Они возникли из записей, относящихся к 1930-м годам, когда основатель «Opus Dei» вел что-то вроде дневника (скорее это можно назвать духовными тетрадями).
Оля, отрывок хорош тем что можно наглядно сравнивать процессы имеющие место быть у некоторых индивидуумов посещающих форумы такой направленности(определять по признакам таких людей в реальной жизни - они же не озвучивают свои мысли как на форумах, поэтому посложнее) и сравнивать с уже имеющимися описаниями процессов. И делать выводы, соответствующие.
Olga Laguza в № 222900 пишет:
Fifacerico и вот что ещё, ссылку бы, если она имеется
Увы, ссылки нет, у меня в архиве две работы его есть, на компе. Забавно то что эти работы вырыла в контексте совсем другой темы, и нигде не могла найти литературу в виде описаний по алхимическим меридианам. Все ответы заканчивались одним: таких работ нет. А получается есть, только зашифрованная и очень хорошего качества...Под носом в архиве лежало...
Fifacerico в № 222970 пишет:
И делать выводы, соответствующие.
Да, без выводов пока никак
. Понятно, спасибо.Он робко начал с ноты "до",
но не допел,не доискал,
а звездный знак его телец,
холодный млечный путь лакал...
Он едва лишь затеял спор на ковре,
и к барьеру едва приступив,
едва освоившись в игре,
не долюбив лишь пригубил...
А еще он писал стихи на снегу,
на неведомом слоге слова,
и снежинки ловил на лету,
к сожалению тают снега...
Словно дивный немыслимый сон,
необычный абсурдный сюжет,
наполовину только лишь он,
наполовину его будто нет...
новый (хорошо забытый старый -
) интересный способ работы с подсознанием.Карты Ecco (88 штук, абстрактные рисунки, нигде не продаются, заказывают из Германии).
Выбираете одну карту из кучи - в соответствии со своим лучшим качеством, как его понимаете. (Это нужно для входа в позитивное состояние, необходимое для дальнейшей трудной работы).
Вторую - по ассоциации с худшим своим качеством.
Нужно самому, или с помощью группы, или партнера попытаться увидеть во второй карте другие ассоциации, возможно, позитивные. Для трансформации своего качества и отношения к нему - во что-то положительное.
"Известно, что наши недостатки - продолжение наших достоинств".
По этим же картам делают расстановки.
Думаю, что объективности в таком подходе может оказаться больше по сравнению с расстановками, проводимыми людьми. Люди всегда вносят что-то "от себя любимого" - свои комплексы и предрассудки.
Пример из практики психолога: пришла девушка, которая хотела разобрать ситуацию в семье. Выбрала три карты - на каждого члена семьи. На следующий день пришла ее мама. Выбрала из 88 (!) карт ТЕ же самые три карты. И (самое удивительное!) пришедший папа тоже выбрал эти же карты.
Верится с трудом - но психолог и сама с большим удивлением об это рассказывала, как о подтверждении "волшебной силы" карт.
Пока помещаю один ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=tFztqulHRr8&feature=youtu.be
Потом два других.
Пример выбранных карт:
Как вот из правой карты вытащить позитив??
Кодовое название "бешеная улитка".
По ее утверждению в нем содержится информация о ней (личная конфиденциальная).
Мой текст был спровоцирован текстом Г. Б. целиком и полностью. Недопустимо циничное изложение доверенного ей в конфиденциальном разговоре.
Уточняю:
Сообщение № 221583
от
28.06.2012 00:33
Drakosha
Посетитель
Текст читается в аллегории всеми без исключения.
В частности Г. Б. допустила КЛЕВЕТУ:
"На Заборный проект закапали Заокеанские Слюни."
И угроза:"Продолжение следует".
(Удалена личная информация (hele))
Странно как-то...
удалить исходник и оставить копии...
(Окончание статьи "Человек продвинутый" Н.Кожушко (Ин-т мозга человека РАН им. Бехтеревой) - из журнала "Мама, папа, я").
Есть над чем задуматься... С ужасом или не с ужасом но... прогресс обязывает?..
Перт требует очень основательной, глубокой работы, в общем-то мужественного прохождения вглубь. Невозможно даже представить себе, насколько это трудно. Но беда в том, что это необходимо, потому что человек бессознательно развиваться не может. Рано или поздно руны предъявляют человеку Перт, которая скажет: «В данной ситуации уйди в себя до предела», — и потребует разотождествиться с очередной частичкой себя. Разотождествиться означает вырвать из себя самое дорогое и посмотреть на него как на чужое (а процесс этот достаточно болезненный). Разотождествление, отсоединение от себя, казалось бы, своего — это очень непростой духовный акт. Он не случайно называется психической смертью. Психическая смерть ничем не легче физической смерти: тот же страх, те же внутренние игры, театр, самообманы.
Еще один очень важный девиз Перт: готовность к любым обновлениям. Процесс обновления непредсказуем, непонятен, потому что всякое отмирание частичек вызывает кооперативную перестройку всей психики, целостное переживание всех ее элементов. В результате наутро человек просыпается совсем другим, если, конечно, он поработал и действительно изменился.
Узнавание себя есть награда за маленькие смерти, которые предлагает руна Перт. Взамен мы получаем большее знание себя. Оно сопрягается с получением новой энергии, с иным видением мира, открывающим новые возможности действования.
Под Перт от человека требуется проявить напряжение без раздражения и смелый поиск контакта с непознаваемым. В нас самих и в мире существуют вещи, в принципе непознаваемые. Их можно только почувствовать. Под Перт мы выходим на связь с некоторой внутренней реальностью, которой мы откровенно страшимся, но которая вызывает в нас глубокое переживание происходящих помимо нашей воли изменений. Истинное переживание Перт может произойти, если человек дает согласие на углубление до представления о том, что все, что он знает о себе — это неправда от начала и до конца.
Приход Перт символизирует: прошлое уже умерло, будущее еще не наступило, настоящего нет, — любопытное переживание. Поэтому в точке отсутствия прошлого и будущего необходимо концентрироваться на настоящем, обращать внимание на знаки событий.
При выпадении Перт внешний и внутренний мир связываются непосредственно. Исчезает скорлупа Эго-сознания, которая разделяет эти миры.
Перт утверждает, что в жизни человека достаточно ситуаций, когда он может научиться освобождаться от ненужного и обретать новую силу. Вот почему символические системы обладают эффективным действием. Имея возможность интерпретировать руны, человек учится непосредственно у жизни. События он использует как уроки, учителей, учебники. Сама ткань жизни является учебным материалом, на котором он учится, то есть освобождается от заморочек, распахивает крылья и начинает летать.
Если под влиянием Перт человек не понял необходимости самоподготовки, самообразования, самопосвящения, то никакая внешняя работа, как то чтение книг, посещение лекций, беседы с учителями, ему не помогут по-настоящему. Не нужно ждать ответов. Они уже есть. Не нужно изыскивать усилий. Они есть. Не нужно сомневаться, есть в нас сила или ее нет. Она есть всегда. Она и есть мы сами. Нужно только пробиться ко всему этому, освободиться от того, что создает препятствия на пути к истинному источнику.
Астрологическое толкование Рун... (Плутон)
Интересно, а как считаете вы, слова о печали и скорби это наносное, пустой звук, или всё таки так оно и есть???
Из нас непрерывно истекают потоки слов, в том числе и мысленно.
Такое обилие слов окружает нас, что возникает подозрение, всегда ли мы понимаем, что они значат. Не случайны ли они и отдаем ли мы отчет, когда и какое слово «в строку»? Не окажется ли так, что со временем люди вообще перестанут понимать друг друга?
Вот вам пример. В Библии приводится текст из Екклесиаста: «ВО МНОГОЙ МУДРОСТИ МНОГО ПЕЧАЛИ; И КТО УМНОЖАЕТ ПОЗНАНИЯ - УМНОЖАЕТ СКОРБЬ».
Как можно видеть, максима состоит из двух частей, и в первой части утверждается, что много мудрости приводит к печали, в то время, как во второй - умножение познания умножает скорбь. Что это, художественный прием или неизвестная нам закономерность? Изменится ли смысл максимы, если слова печаль и скорбь поменять местами? А, если в обоих случаях поставить либо только «печаль», либо только «скорбь»? и, вообще – к чему бы все это? Разве может много мудрости приводить к печали, а умножение нашего, всеми воспеваемого познания может приводить к скорби?
ПЕЧАЛЬ. Забота, беспокойство.
В то время, как
СКОРБЬ. Глубокая печаль, горесть.
МУДРОСТЬ.
Способность находить решение различных проблем, в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт, избегая порой непосредственных логических операций и понимание онтологии происходящего.
Другими словами, мудрость не нуждается в логическом обосновании.
ПОЗНАНИЕ.
Процесс деятельности человека, основным содержанием которого является отражение объективной реальности в его сознании, а результатом - получение нового знания об окружающем мире.
Как видно из определений, мудрость основана на формировании решений без логического их обоснования, в то время, как познание - на отражении объективной реальности в человеческом сознании и этот процесс связан с логическим обоснованием полученных знаний. И тот и другой процессы протекают, зачастую, в одном и том же человеческом мозгу.
http://www.proza.ru/2008/12/08/54
Это наши ощущения.
Конечно, есть и материя, и вещество, и предметы мира, и
большая Вселенная — но для нас все это представлено только на-
шими ощущениями. Пока мы не увидели стрелку вольтметра или
пока нас не дернуло током, мы не знаем, есть ли электричество в
проводах. Оно для нас как бы не существует — но стоит загореть-
ся лампочке или зашуметь двигателю, мы понимаем, что элек-
тричество было. Потому что наши ощущения изменились.
Все в мире — и материя, и энергия — представлены для нас
в ощущении. Даже для того, чтобы намеренно совершить дви-
жение, мы сначала должны ощутить конечность и только потом,
изменяя ощущение, сделать так, чтобы она пошевелилась.
Поэтому, для того чтобы растормошить грустного человека, да-
же не разговаривая с ним о причине его грусти, мы с вами должны
изменить собственное поведение. А для этого — собственное со-
стояние. А для этого — собственные ощущения, потому что любое
произвольное движение для нас начинается с того, что мы намерен-
но изменяем то или иное свое ощущение, генерируем его в своей
психике. Ну, может, вы помните, как когда-то в детстве учились
скручивать язык в трубочку или картинно шевелить бровью и ис-
кали ощущение, которое запускает это действие.
Для нашего сознания получается так: мы изменяем свои ощу-
щения, и кажется, что они напрямую действуют на другого че-
ловека, на самом деле передаваясь через наши позы, жесты, темп
движений, интонации речи, тепло взгляда, психическую энергию
и через огромное количество других психоэнергетических кана-
лов, о которых мы даже не подозреваем.
Причина заболевания не ясна, методы окончательного лечения не найдены. Аутист – как книга. Умная, глубокая, возможно, гениальная. Но закрытая. Чтобы подобрать ключик, надо хотя бы попытаться представить, что они чувствуют.
Им тяжело входить в социум, но это не значит, что они закрыты. Просто их сенсорный мир, мир чувств, необычайно тонок. Даже неяркий свет может до слез резать глаза, одежда – царапать кожу, а чужое вранье вызывать головную боль. Они чувствуют острее и не всегда могут с этим справиться. Ту энергию, которую обычный человек тратит на развитие, они тратят на защиту. Их в отличие от нас, не загнали в рамки социальных условностей, в это прокрустово ложе не всегда соответствующих морали правил.
Режиссер Дуня Смирнова, которая с другими людьми создает фонд помощи аутистам и их родителям, говорит: "Это - душа, которая не научилась врать, не научилась улыбаться человеку, который ей неприятен, не научилась скромно молчать, когда хочется вопить и кричать от боли или от радости и так далее - вот что такое аутист”.
В семьях, где рождаются аутисты, отцы часто оставляют и жену, и ребенка.
У многих опускаются руки, кто-то смиряется. Но есть родители,
которые переходят в другое измерение, как у Рея Бредбери.
Так, у папы 12-летнего Алеши вся неделя расписана по дням: понедельник –
совместная рыбалка, вторник – катание на лошадях, среда – обучение рисованию".
http://paranormal-news.ru/news/autisty_inoplanetjane_sredi_nas/2012-09-14-5301
hele в № 236286 пишет:
"...
Им тяжело входить в социум, но это не значит, что они закрыты. Просто их сенсорный мир, мир чувств, необычайно тонок. Даже неяркий свет может до слез резать глаза, одежда – царапать кожу, а чужое вранье вызывать головную боль. Они чувствуют острее и не всегда могут с этим справиться. Ту энергию, которую обычный человек тратит на развитие, они тратят на защиту. Их в отличие от нас, не загнали в рамки социальных условностей, в это прокрустово ложе не всегда соответствующих морали правил.
http://paranormal-news.ru/news/autisty_inoplanetjane_sredi_nas/2012-09-14-5301
Можно сказать,что это душа, которая пришла обнаженной для условий этого мира. И здесь возникает вопрос: либо условия нашего мира уже исчерпали себя и должны быть изменены, либо таким детям нужно огрублять каким-то образом свое существование, чтобы соответствовать этим условиям.
Какой выход находит современная наука психология?
lr в № 236298 пишет:
либо условия нашего мира уже исчерпали себя и должны быть изменены, либо таким детям нужно огрублять каким-то образом свое существование, чтобы соответствовать этим условиям.
Видимо, еще не исчерпали но уже исчерпывают, и это хорошо - прогресс должен быть (а также новая подраса должна же быть тоже). Отношения должны стать другими, в т.ч. семейные (семья в широком смысле - все родственники).
Огрубения можно и нужно не допустить, если опять же применять свои возможности ума и помнить свое детство (нить, пронизывающая всю жизнь отсюда в детство). Но если у кого-то из таких детей недостаточны такие способности, то возможно не огрубение, но озлобление что ли из-за некоторого противоречия устоявшемуся о-ву (так как не всегда же родители опекают). То есть не согнется но сломается.
lr в № 236298 пишет:Рекомендует жить естественно (в рамках закона возможно всё). У каждого есть свои резоны. Не недооценивать преимущества каждого положения.
Какой выход находит современная наука психология?
hele в № 236286 пишет:
Так, у папы 12-летнего Алеши вся неделя расписана по дням: понедельник –
совместная рыбалка, вторник – катание на лошадях, среда – обучение рисованию".
Дай-то Бог, папе с Алёшей сил терпения и результатов. В таких случаях (с детьми аутистами) нужна Беспрецедентная любовь.
Я собственно хотела поделиться случаем, скорее диалогом, из жизни людей "работающих" с подобными детками. Они там рисуют, общаются, проводят время. И вот мне запали в душу слова маленькой девочки, её диагноз не аутизм, у неё другая врожденная болезнь. Она чрезвычайно добрая, маленькая но уже очень серьёзная девочка, наверное и в силу того что у неё не может быть детства, того самого, привычного для нас, в его понимании и поведении. Так вот когда зашла речь с детками о рыбалке, о том как это интересно, превосходно, круто (со всеми вытекающими, ну там природа, солнце, клёв), оно сказала: а как вы думаете, каково рыбам?! Сказала: что не любит рыбалку, потому что не думает что рыба, которая попадается на крючок довольна.
lr в № 236298 пишет:
либо условия нашего мира уже исчерпали себя и должны быть изменены, либо таким детям нужно огрублять каким-то образом свое существование,
hele в № 236305 пишет:
Отношения должны стать другими, в т.ч. семейные (семья в широком смысле - все родственники).
Например, как вам такая трактовка, для начала? Хотя в Ам. вроде уже практикуется де факто.
Сначала так (генетическое родство), т.е. уйти от старой системы родства по традиционному представлению о "ячейке общества", которая уже давно и часто профанация.
Потом же на этой основе можно постепенно перейти к единению.
Согласна с Делягиным! Дети - не только надежда в старости. В молодости дети - источник положительных эмоций, мобилизатор на благие дела и возможность проявить себя и состояться. А деньги?! Их всегда не хватает!
hele в № 236305 пишет:интересно, когда в Кремле засели дебилы и коррупционеры всех мастей, отрабатывающих свои проценты обещаний, отрабатывающих американскую программу дебилизации России уже более двадцати лет новейшей истории, как вы собираетесь использовать свой ум??? Или я не расслышал? Или нам не хватает проблем аутистов? Чё-то такое, невнятное.
Удивление : оказывается, свой ум можно использовать не только для решения задач, но и для того, чтобы жить в реальном мире (устраиваться в нем так, чтобы было более менее комфортно, и без беззакония). Но затем можно не забывать и задачи (смысл - широкий - абстрактные занятия вообще).
Vladisti в № 241142 пишет:
Olga LaguzaЭто действительно дети, и дай бог им повзрослеть, а не приспособиться. Если в этом мире принято ловить рыбу, то жалость к ней - комплекс собственного эго, как впрочем любая жалость.
Вы не справедливы сейчас по отношению к этой малышке. К тому же те, кто фактически совсем могут обходиться без еды, имеют право считать комплексом то, - что в целом народ кишкоблудствует. Всё относительно мой друг, не забывайте это, - когда хочется судить.
Ось скромности пролегает через два полюса: богобоязненность и богопротивность. Богобоязненность подразумевает представление о законности происходящего. Когда человек попадает в ту или иную ситуацию, он исходит из того, что ситуация не случайна, что она сложилась в результате действия определенных законов, развития определенных отношений, как следствие человеческих поступков или как следствие жизни мира. Ситуация дана, я принимаю ее и начинаю с ней работать.
Второй полюс оси скромности — богопротивность — включает не тех, кто Богу противен. Богу все безразлично. Это те, кто противится ему, восклицая: «Бог, ты неправильно устроил этот мир. Ты наверху совершенно не соображаешь, как мне нужно жить». Люди, находящиеся на этом полюсе, вечно недовольны: собой, другими, обстоятельствами, жизнью. Они твердят, что все неправильно: надо бы вот отобрать, разделить, уравнять. Богопротивность — это когда человек воспринимает мир как хаос.
Человека, который на оси ответственности является господином, а на оси скромности богобоязненным, можно смело назвать духовным. С одной стороны, он опирается на самого себя. С другой стороны, он уважает наличное существование. Он способен работать в миру и в духе.
Господин, но богопротивный, — это гордец. Он исходит из себя и принимает на себя ответственность. Одновременно гордец объясняет Богу, что мир устроен неправильно и что он все изменит, причем быстро, резко, насильственно и шумно и, конечно, в своих собственных интересах, ибо представление о неправильности устройства миропорядка в сочетании с представлением о центральности «Я» подразумевает своекорыстие.
Богобоязненный слуга — это раб, неважно чего: партии, церкви и т.д. Этот человек чтит законы. Его еще называют конформистом. Он понимает, что с реальностью лучше не сталкиваться, она все равно уже есть. Но он перекладывает ответственность, например, на Закон Кармы. И все, что с ним происходит, он принимает смиренно как наказание божие, из которого не следует никаких выводов.
Богопротивный слуга — хам, типичный «совок». Мало того, что этот человек сваливает все на других, он еще считает, что мир плохо устроен.
Данная классификация достаточно проста и даже примитивна. Но она позволяет очень быстро определить тип человека. Буквально по первым фразам, по глаголам, существительным, по адресованию тех или иных обвинений сразу видно, господин он или слуга, уважает он реальность или противится всему на свете.
Переход из одной группы в другую требует серьезной работы, которая сопровождается страданиями. Такая работа требует порой крови и многолетнего труда. Перевести человека из одной группы в другую невозможно через объяснение классификации, потому что это позиция экзистенциальная, сущностная. Она связана с духовным, эволюционным уровнем. Категория, к которой относится человек, зависит от развитости его души и проявленности его Духа.
Согласно нашей классификации, можно выделить три уровня развития: хам, гордец или раб, духовный человек.
Переход с одного уровня на другой возможен через изучение руны Ансуз. Он будет менее болезненным, без особых страданий, бескровным и не особенно длительным.
Ансуз называют еще «глаз Божий». Она соответствует Хирону и очень близка энергетике Стрельца. Это один из знаков, который ближе всего соотносится с Хироном.
Настоящая удача очень незаметна. Настоящая удача — это возможность постигнуть происходящее и наилучшим образом использовать предоставляемые возможности. Секрет удачи заключается в понимании. Секрет фортуны — это секрет открытости восприятия:
Olga Laguza в № 241464 пишет:Когда всё для вас относительно, говорить о чём-то конкретном невозможно. Слыхали ли: «Пусть ваше слово будет всегда: «нет, нет» или «да, да», а что сверх того будет, то от лукавого»? Так что забудьте теорию относительности Эйнштейна.
Вы не справедливы сейчас по отношению к этой малышке. К тому же те, кто фактически совсем могут обходиться без еды, имеют право считать комплексом то, - что в целом народ кишкоблудствует. Всё относительно мой друг, не забывайте это, - когда хочется судить.
Vladisti в № 241479 пишет:
«нет, нет» или «да, да»
Позвольте Вам объяснить, раз уж Вы не понимаете:
Она (девочка) и сказала нет (рыбалке, из-за того что считает что рыбам это не нравится), сказала это относительно себя, не осуждая рыбаков, а Вы за это осудили её, назвав это комплексом. И кто, на примере этого должен вырасти, ещё вопрос
Vladisti в № 241500 пишет:
Выражайтесь яснее. Сначала согласно вашей теории относительности найдите тот элемент, который может компенсировать недостаток тех элементов в питании человека, которые можно получить только от рыбы, потом будете заниматься жалостью. Один из этих элементов напрямую связан с развитием мозга. Может вы способны накормить своей жалостью других? Вы хоть знаете, что апостолы Христа имели единственный корм для своей бедности - рыболовство? Представляете себе Петра-рыбака, который имел три класса образования и матерился как портовый грузчик и который стал апостолом? Неужели им двигала жалость к рыбам??? Немножечко наведите порядочек в вашем мысленном сундучке, не нажимая дитяточками.
Я и говорю что всё относительно чего-то, и одно не исключает другое, это вопрос дуальности, если хотите.
Olga Laguza в № 241464 пишет:это ваши слова? я не думаю, что тот, кто питается духом святым, будет считать остальных "кишкоблудниками". Потому что организм того, кто питается духом святым, когда-то питался рыбой, чтобы окрепнуть. Именно поэтому Христос и сказал рыбакам: идите за мной и я сделаю вас ловцами человеков. Это не то же самое, что говорить о жалости к рыбам. Ко всему прочему следует иметь ввиду, что растительный и рыбий мир быстрее всех остальных "царств" природы осваивают и передают информацию обновляющейся планетарной энергетики. Вот сейчас зависла проблема с новыми антибиотиками. Вирусы развиваются очень быстро и новых антибиотиков нет, уже сейчас при некоторых специфичных хирургических операциях врачи хватаются за головы из-за высокого риска, ибо прежние антибиотики уже не выполняют своей функции. Англия (по-моему) выделила аж 8 000 000 фунтов на глубоководные погружения на дно океана ради нахождения тех элементов, которые могут дать науке новые антибиотики, ибо сила прежних гарантируется до 2018 года. А ведь там тоже рыбы плавают, только глубоководные. Если вы сделаете научное открытие с помощью вашей теории дуальности или там относительности или ещё чего-то, то человечество сможет избавиться от грядущих болезней на ближайшие несколько десяток лет. А пока личный огород и пруд с рыбами будут компенсировать отставание органики и способствовать "кишкоблудству" с точки зрения вашей незрелой дитятки, которая ещё не вкусила сполна этого трёхмерного дерьма.
Вы не справедливы сейчас по отношению к этой малышке. К тому же те, кто фактически совсем могут обходиться без еды, имеют право считать комплексом то, - что в целом народ кишкоблудствует. Всё относительно мой друг, не забывайте это, - когда хочется судить.
Vladisti в № 241504 пишет:
это ваши слова? я не думаю, что тот, кто питается духом святым, будет считать остальных "кишкоблудниками".
И я не думаю, и написано там, - имеет право, как это имеете и делаете сейчас Вы, но не будет, в чём и разница.
Vladisti в № 241508 пишет:
какое такое право
Право свободы выбора, которым "заведует" совесть.