Пока начнём вот такого. Я решил переделать библиотеку сайта. Оставив старый индекс как есть, я предполагаю добавить новый, тематический, в котором будут даваться краткие аннотации к книгам.
Предполагается сделать несколько тем, например: основы теософии, жизнь после смерти, оккультизм и магия, буддизм и т.д., чтобы легче было ориентироваться начинающему.
Приветствуются критические замечания и предложения по структурк и аннотациям.
Пока для примера сделан один раздел "жизнь после смерти" http://www.theosophy.ru/lib/t_death.htm
Почему раздел назван Жизнь после смерти? Ведь там о выходе в астрал и о снах тоже есть и довольно много.
Есть еще предложение автоматизировать внесение изменений в публикациях, чтобы пользователи библиотеки могли легко проследить даты изменений публикаций и отличия от предидущих версий.
Это все не так уж трудно сделать и я бы с удовольствием взялся за это дело.
Может быть. Это вроде как более "молодёжный" вариант. Фон должен быть тёмно-фиолетовый, но его почти не видно, выглядит, как чёрный. Может быть, нужно чуть посветлее.
Вот как сделана английская страница сайта: http://www.theosophy.ru/eindex.htm . Это так же или лучше?
Вот ещё вариант похожего "дизайна" с более светлым фоном - этот сайт я делал для одной знакомой: http://svati.narod.ru
Дизайн в кавычках, т.к. делалось в спешке по сути за один день.
> Почему раздел назван Жизнь после смерти?
Конечно, по сути это вообще жизнь на тонких планах, но я выбрал более популярное и доходчивое.
Может быть: "Жизнь после смерти и тонкие миры"? Так лучше?
Если Тонкие миры и жизнь после смерти? Чтобы не так печально?
В последнем варианте УДК (универсальная десятичная классификация) уже есть какой-то вариант классификации эзотерической литературы. Работающим с книгами пришлось сделать это, т.к. жизнь потребовала - книг таких уже много.
http://www.udk-codes.net/UDK/UDC-01.htm А это раздел по религии. http://www.udk-codes.net/UDK/UDC-02.htm
Наверное, мы сделали бы совсем другую классификацию, особенно по первому разделу.
Трудно воспринимается зрением.Английский вариант лучше.
Состряпал заготовку заглавной страницы (ссылки пока никуда не ведут) http://www.theosophy.ru/lib/t_index.htm
Как я уже писал, я попытался систематизировать теософическое знание и некоторые темы касаемые космогенеза отослал Игорю на (mail адрес удалён администратором, прошу впредь не использовать его явно на страницах) их можно разместить в разделе публикации например, или где будет удобнее. Могу их выслать, тем кому это интересно, по электронной почте.
Уверен на 100% что возникнет много вопросов и несогласия,но так как разрешение этих вопросов на сайте может занять довольно продолжительное время, и как правило спор в подобных вопросах заканчивается ни чем, одна из причин которых, в том, что иногда я не имею возможности выходить в интернет, либо не располагаю достаточным количеством свободного времени, чтобы писать большие посты, стараясь разъяснить свою мысль, я бы хотел найти единомышленников в Ростове. Тех кому не безразлична судьба теософии.
Так лично обсуждать эту тему мне видится гораздо проще чем писать. И если все-таки удастся привести теософию к общему знаменателю, то в качестве ее популяризации можно создавать теософиеские темы на других форумах, главное чтобы было что популяризовывать. Можно поискать и другие методы.
Вообщем если есть желающие поучавствовать можете обращаться ко мне в личку, либо на адрес roverz@list.ru
Игорь, если вы не хотите, чтобы кто-то мог знать ваш мейл, то тогда надо заодно почистить и некоторые страницы, на которых вы сами его указывали.
Надеюсь, что хоть кто-нибудь поддержит мою инициативу, в конце-концов слов уже прозвучало много, но до дела, кроме смены фона, руки так и не дошли.
С идеей о систематизации теософиеского знания я выступил еще весной, результат предлагаю посмотреть сейчас. Это только лишь самые основы, далеко не все.
Rover пишет:
почистить и некоторые страницы, на которых вы сами его указывали.
Я указывал его в виде, не доступном для индексации роботом, отыскивающем комбинации символов, характеризующих mail адрес. Людям его видеть можно, потому его и исмею. Не хотелось бы выставлять на показ его для спамеров.
По поводу Вашего труда. Я его бегло просмотрел и не хотел бы давать пока что даже предварительных оценок. Безусловно вопросов там не мало. Особенно в строении тел человека, в котором Вы "подвешиваете" ментальное тело. Ну а принципы формирования тел вовсе не выдерживают никакой критики. Извините, это только оценка.
Если Вы считаете необходимым, можно открыть отдельную тему и обсудить публикацию открыто. Вы как, готовы к непредвзятым вопросам?
Термин "витальный" на мой взгляд очень неудачный и вводящий в заблуждение; в том же смысле, что астральный, но хуже.
Витальный — в переводе "жизненный", и потому этим словом часто обозначают пранический принцип или эфирное тело.
Ауробиндисты этим словом обозначают по-моему, дейсвительно каму. Но в общем, это термин чуждый теософии. Если не нравится астральный (мне тоже не нравится), то кама-рупу лучше переводить как "тело желаний".
А каузальное тело у вас растягивается куда-то до самых высших планов, что по-моему не очень правильно.
Хотя со многими вашими трактовками я скорей согласен, чем несогласен.
Но главное не в этом. Изложение очень технично, оно не может служить популяризации. Это пойдёт в качестве учебного материала для семинара Т.О., но не для широкой публики.
Я и создавал это как учебное пособие, чтобы в случае возникающих вопросов можно было заглянуть и прочесть.
Задавайте вопросы, постараюсь ответить на все.
Я не предложил ни одного нового, всё известное и проверенное временем. А вот "витальное" — для теософии действительно новый термин, но главное — вводящий в заблуждение
T> Хочу спросить, издается ли сейчас какие-то теософские периодические издания, типа "Теософиста" или "Люцифера"?
"Теософист" издаётся, кроме того, во всех странах, где есть большие секции Т.О., выпускаются свои журналы. Из них я регулярно получаю канадский "Light Bearer" (т.е. в переводе — Люцифер), с остальными не знаком.
А очень жаль, что нет такого издания. Заинтересовать бы какого-нибудь "меценаса", ...Абрамовича, например. Хотя и есть сейчас мощное средство - интернет, но классическое на сегодня не потеряло силы. Давайте издадим! А?
EDWARD пишет:
Давайте издадим! А?
Всегда мечтал начать с "Теософиста"! Так что... поддерживаю всеми фибрами...
Макет журнала, который я готовил, давно лежит (правда порядком уже устарел), но я всё откладываю его в пользу других проектов из-за остутствия людей, которые взялись бы за распространение журнала (и другие организационные моменты).
Деньги на один номер есть, но я не могу тянуть всё один.
В наше время бумажный журнал — скорее предмет престижа, чем практической эффективности. Для провинции это ещё имеет какое-то значение, но и туда приходит интернет. И главное — как его туда доставлять? Ведь не охваченными интернетом людьми нет связи, потому что с ними нет связи!
Ziatz пишет:
Я не понял, что вы хотите издавать? Новый журнал или перевод "теософиста" на русский?
Спасибо за ответ, к тому же еще нашла ссылки в теме "в поисках литературы"
Лично я думаю о новом журнале. Правда, идея окончательно еще не сформировалась.
Да и вижу журнал, не как прототип "Теософиста", а более "разветвленней", что ли:
от глубоких исследовательских тем, до самых простых, злободневных.
Теософия в восприятии масс до сих пор лежит в сфере заоблачных мечтаний блаженных ученых.
Не говорю, что надо опуститься на уровень сознания масс, но одним "крылом" надо все-таки задевать их.
Пусть большинство человечества больше интересуется материальными ценностями, но они будут еще знать, что есть еще другие и это не фантастика...
Не буду писать много ибо идея глубокая, но начинать надо с малого.
Костя, можно посмотреть ваш макет? что бы знать ваше "направление" и "виденье".
К тому же может возникнет желание у других создать свой вариант. Могли бы объединить свои усилия.
Но журнал планировался именно не популярный, а ориентированный на теософов.
Для популярного журнала нужно очень много людей и денег, это нереально. Делать популярный по содержанию журнал тиражом меньше нескольких тыс. экземпляров — смешно.
Ziatz пишет:
Делать популярный по содержанию журнал тиражом меньше нескольких тыс. экземпляров — смешно.
Это понятно. Но и не так страшно. Надо просто работать. Но об этом после.
Ziatz пишет:
Но журнал планировался именно не популярный, а ориентированный на теософов.
Это никак не противоречит моей идеи.
Ziatz пишет:
Я не понял, что вы хотите издавать? Новый журнал или перевод "теософиста" на русский?
Зачем перевод? Конечно же свой "Теософист". Это мы можем, если конечно не назовём его "The Theosophist".
Ziatz пишет:
Но журнал планировался именно не популярный, а ориентированный на теософов.
Tanyushk@ пишет:
Не говорю, что надо опуститься на уровень сознания масс, но одним "крылом" надо все-таки задевать их
Нам не потянуть печатное издание исключительно научного содержания, потому какое то крыло всегда будет над массами. Но тиражировать "жёлтых" клонов от "магии" я не имею ни малейшего желания. Попробовать можно и не на журнале. Газета - прекрасный тренинг и даже начать проект можно в интернете, с последующим переходом в печать после обретения аудитории. Посылать мальчишек с газетами в руках и с громким ором очередной теософической утки ни к чему.
Периодичности для начала можно придерживаться раз в квартал, если проект пойдёт, то можно перейти на ежемесячник. Физической базой позже можно выбрать Днепропетровск так как здесь мы имеем юридически оформленное по законам страны ТО и для регистрации печатного органа (я узнавал пару лет назад) особых затрат не предполагается.
Костя, вышли и мне для ознакомления материал.
Что делать?
Есть три насущние задачи. 1. Творческая. Здесь имеется ввиду содержание и направление издания.
(Лично я не вижу другого главного ред., как Игоря. Ну и, понятное дело, редколлегия - стретегический и "политический" орган издания.)
2. Организационная. Думаю, что здесь ясно о чем. БОльшее внимание надо уделить распостранению.
3. Финансовая. И здесь сидит "ДжекПот". Это корневая задача.
Несмотря на это надо параллельно двигать "рельсы". Может быть найдется такой "Крез", который пожелает ознакомиться с проделанной подготовительной работой. То есть - покажите, что есть.
В любом случае это решение ( об издании журнала) есть своеобразный Рубикон. Возврата нет ( для теософа ). Если да, то надо готовиться к дополнительным в нашей жизни хлопотам, неудачам ( не дай бог), проблемам и расходам.
Но впереди, за горизонтом, ждут сладкие плоды, и мы посувствуем, что что-то важное случилось в нашей жизни, что это был шаг к цели по прямому пути.
P.S. По-моему, надо уже начать поиски средств. Это письма, встречи, звонки, поездки. Поэтому должен быть официальный представитель издания ( увы, с корочкой,. И, желательно, чтобы это была женщина.
Только без подозрений в предрассудках. В монастыре живут по монастырским законам.
Жду своей задачи, и с нетерпением!
Igor_Komarov пишет:
Но тиражировать "жёлтых" клонов от "магии" я не имею ни малейшего желания.
да? а я вот всегда мечтала издавать попсовые журнали о НЛО....
Только не стоит строить иллюзий,Эдвард,по поводу сладких плодов.
Скорее,как говорили,чувство морального удовлетворения.
T.D.86 пишет:
Скорее,как говорили,чувство морального удовлетворения.
Истинно, говорю, это и есть тот сладкий плод!
Tanyushk@ пишет:
да? а я вот всегда мечтала издавать попсовые журнали о НЛО....
Я вовсе никого не хотел задеть. Надеюсь я реабилитирован?!EDWARD пишет:
3. Финансовая. И здесь сидит "ДжекПот". Это корневая задача.
Верно что это последний пункт, но совершенно не верно назван корневым. Им конечно же станет творческая часть. Читателю уже перестало быть интересным читать перепечатки. Разве что из очень редких книг. Кстати, как рубрику "Книгопечатание" или по иному "Новости книгоиздания" можно организовать распечатку отрывков. Но в издании обязательно должно быть привычная "Редакторская" колонка, т.е. та, которая определена редакционной колегией как генеральная линия издания и публиковать материалы в ней нужно исключительно высокого качества. Должна так же присутствовать критика текущих пуликаций, направленная на разъяснения читателю смысла нападок на Теософию, причём без злобы, спокойно и грамотно, как в школе учитель поясняет материал самому непонятливому ученику.
Что ещё? Колонки работы с читателем, ответы на письма. Так же объявления о всяких околотеософических интересностях, ну и подобное.
EDWARD пишет:
Лично я не вижу другого главного ред., как Игоря.
Не думаю. Здесь нужен человек, постоянно вращающийся в сферах печати, держащий "нос по ветру" в этой области, не резкий (чего у меня в избытке) и рассудительный, а главное - толерантный. Как Вы думаете, о ком это я?
Igor_Komarov пишет:
Читателю уже перестало быть интересным читать перепечатки... обязательно должно быть привычная "Редакторская" колонка... критика текущих пуликаций... Колонки работы с читателем, ответы на письма. Так же объявления о всяких околотеософических интересностях, ну и подобное.
дело!
Igor_Komarov пишет:
Как Вы думаете, о ком это я?
1)о почтальоне Печкине?
2) о Косте
Igor_Komarov пишет:
Как Вы думаете, о ком это я?
O нашем уважаемом холостяке!
3. Финансовая. И здесь сидит "ДжекПот". Это корневая задача.
Верно что это последний пункт, но совершенно не верно назван корневым.
Корневой назвал потому как все, что касается тематики издания и творчества в этом направлении присутствует и имеет большую потенциальную энергию. А вот что касается финансов, так это с теософскими выкладками мало стыкуется и поэтому есть проблема совершенно иного плана. Идеи есть, денег нет. Все силы на выполнение этой задачи - таков лозунг дня! ( Здесь я широко улыбнулся вместо смайлика, который из-за ошибки на странице не захотел вылезть из своей коробки).
EDWARD пишет:
Идеи есть, денег нет. Все силы на выполнение этой задачи - таков лозунг дня!
За идеи никто денег не платит, особенно незнакомым людям! Меценаты могут помочь только в реальном деле. Начинать нужно, а там, если мы действительно подойдём к качественной реализации, не позорящей Теософию и Ученичество, то Учитель найдёт для нас мецената, а может и деньги.
Давайте напишим книжку типа Гарри Поттера и финансированию нашего труда, равно как и труда всего ТО не будет конца!
Это конечно же шутка, но, как Вы знаете, в каждой шутке есть таки доля...
А на счёт смайлика, Эдвард, так для появления такого улыбающегося кругляшка, как тот, что выше на пару строк, нужно вставить два символа в английской раскладке: двоеточие и закрывающую скобку (старый mail-овский способ отобразить улыбку).
А действительно, скалькулировал бы примерные расходы на старт и предположительные на год. О какой сумме может идти речь?
Igor_Komarov пишет:
Давайте напишим книжку типа Гарри Поттера и финансированию нашего труда, равно как и труда всего ТО не будет конца!
ВАУ! Это даже лучше, чем методическое пособие для школ!!! Потому что художественное изложение заглатывается на одном дыхании и меньше противоречий возникает при нестыковке привычного с читаемым.
Это было бы великолепно. Кстати, и методика есть - у Джани Родари есть книжка, как писать сказки. Четкий алгоритм: кто-то куда-то выходит, чтобы найти или достичь чего-то... По дороге с ним происходит N-е количество встреч и приключений, друзья помогают ему преодолевать трудности и наконец-то цель достигнута. Хэппи энд. Абсолютно все сказки таковы. Можно усложнить, исходя из того, что книга должна заинтересовать и взрослых.
Еще один прием: кто-то начинает историю, другой приписывает продолжение, и так по кругу. Затем все вместе вносят правку во все произведение. Продукт готов.
Творить - это почти быть Богом.
Но если для того, что бы «теософское для теософов», то кто как хочет. Только вот теософам популяризации не надо. Кому надо, тот сам себе найдет нужную литературу. И, обычно, теософы предпочитают сами составлять мнения о печатных изданиях, а не читать чье-то.
Журнал вижу многослойный – периодическое издание раз в месяц (более популяризированное) и раз в квартал в виде альманаха (с более глубокой информацией).
Печатное издание для популяризации, более актуально, чем Интернет. Прочитайте историю любого пришедшего к теософии, они хором скажут, что все началось с или Мулдашева или даже художественных изданий. Как можно впервые встретить теософию в Интернете? Это что сидишь на игровом или порносайте, а тут рядышком ссылка – теософский портал, вот думаешь, давай загляну…?
Печатное издание можно взять с собой в дальнюю дорогу и прочитать когда есть настроение, а электронный… я так вспоминаю своих знакомых, друзей, то мало кто любит электронные книги, они какие-то бездушные, что ли.
К тому же эта ниша на рынке не заполнена. Сейчас в продаже нет реально нормального журнала по эзотерике. А ведь её большинство людей интересуется. Ну да, понимаю, корона упадет, если журнал будет издаваться на простом языке, для простых людей не для теософов. Но, даже Иисус говорил притчами…
Люди интересуются эзотерикой, но из-за того, что информация просто отстойная, в их головах хаос. Надо им по простому донести информацию, что же есть в мире. Сделать в журнале разделы: религия, философия, наука. И рассказывать, как оно на самом деле.
Еще раз скажу, что ниша на рынку почти не заполнена, так что и спонсора можно будет найти.
fyyf пишет:
Хэппи энд. Абсолютно все сказки таковы.
Видимо Вы сказок Ганса Христиана Андерсона не читали. У него практически всё заканчивается как не оторванными ножками, так такими же ручками. Помните знаменитую морскую пену в финале знаменитой сказки?
Tanyushk@ пишет:
Только вот теософам популяризации не надо.
Почему? Многие хорошие люди ведь и не знают что они по своей сути теософисты и при этом они находятся в постоянном поиске "универсальной" религии. При этом они слышат о Теософии, но от недостатка понимания всякий раз проходят рядом. Теософия наука именно для таких людей. Им нежно всего лишь осознать это. И наша задача организовать подачц материала таким образом, чтобы он был близок и потому понятен наиболее широким массам. Вы верно заметили, Танюшка, "надо им по простому донести информацию... И рассказывать, как оно на самом деле." Это прямое попадание! Однако человеку нужно дать возможность для роста, а потому рядом с простым материалом следует размещать материал серьёзного характера, требующего осмысления и немалой ментальной работы. Именно в совокупности простого и материала посложнее мне видится оптимальное выражение этого направления развития печатного издания о Теософии.
Tanyushk@ пишет:
Это что сидишь на игровом или порносайте, а тут рядышком ссылка – теософский портал, вот думаешь, давай загляну…?
Подбирая сервер для Портала мы прежде всего исходили из того, что это не должен быть бесплатный ресурс так как он предполагает рекламу хостера, а тот как раз и зазывает народ по большей части с помощью "горячих девчёнок" или "жареных уток" о "звёздах". А сколько библиотек эзотерического содержания страдают подобной реализацией. И этот факт работает на охлаждение интереса посетителей к самому ресурсу так как люди думают, что рекламируемое на сайте суть его содержание.
EDWARD пишет:
А действительно, скалькулировал бы примерные расходы на старт и предположительные на год.
Эта работа непременно будет проводиться. Вы должны понять, что одно дело вкладывать в развитие собственные ресурсы и совершенно иное общественные. Это большая (ударение на О) ответственность требующая более тщательного и серьёзного подхода. Мы обязательно просчитаем возможные затраты, но это уже второе. Давайте вначале скоординируем направление движения нашей работы.
Igor_Komarov пишет:
Видимо Вы сказок Ганса Христиана Андерсона не читали
Он - грустный сказочник - это исключение. Но ведь даже у него герой погибает, а любовь - побеждает. Т.е. дух торжествует над материей. Это ли не теософия...
Tanyushk@ пишет:
в журнале разделы: религия, философия, наука. И рассказывать, как оно на самом деле.
Да, да. И проведение аналогий в религиях. Акцент на общее в них! На обще-духовную, а значит над-конфессиональную и над-национальную основу.
А вот про "рассказывать, как оно на самом деле" - не знаю. Кто его знает - как оно на самом деле?
Нужно будет добавлять каждый раз: по мнению ..., имярек. Про "на самом деле" как-то осторожней надо.
EDWARD пишет:20 рублей (около 700 евро) стоит издание тиражом 2000 экз. при условии, что 1-ая и последняя страница мелованная и цветная, 20 стр А4 со скобкой переплёт, а печать текста вроде в 3 цветах. + ещё пересылка.
" А какая сумма спасет отца русской демократии"
А действительно, скалькулировал бы примерные расходы на старт и предположительные на год. О какой сумме может идти речь?
Но для начала можно начать и с газет, так намного дешевле будет. Опыт "Знамя мира" можно использовать. Раньше неплохую газету выпускали, а сейчас зациклились на себе любимых и дело пропало.
Проект заведомо убыточен, и лелеять надежду на сладкого мецената я бы не стал. Это из той оперы: "Дайте мне денег, а я духовностью и просвящением займусь"! Всё в наших руках. Я своё дело с одной шлиф. машинки начинал.
Сумма для старта проекта не большая, потому предлагаю открыть счёт доверенному лицу и делать добровольные взносы. Но как правило, как только доходит до дела, количество желающих продолжать проект катострофически сокращается. Но для начала нужна регистрация, устав, название, дизайн, символика и прочее. Всё должно выглядеть достойно! Внешний вид у печатного издания тоже имеет большую роль. Для начала надо с этого начать. И ещё, стратегия и направленность на разноплановое сознание.
Первый год может уйти только на создание базы подписчиков. Если дело действительно дойдёт до выпуска, то необходимо делать бесплатные рассылки на различные эзотерические секции, типа рериховских и прочее. 1 год это сплошные расходы и никакой отдачи. Можно сравнить цены на печатные издания в регионах, кто кде находится. И выбрать типографию с наиболее выгодным предложением.
Lodochnik пишет:
стоит издание тиражом 2000 экз
Спасибо за такую подробную информацию. Думаю, вопрос нужно вести не в русле литературной экспансии, а только о скромном подходе к этому "рынку". Считаю, что следует начать именно с интернет газеты (или журнала), оставляя возможность доступной трансформации электронного макета в настоящее печатное издание. Причём доступную в самых скромных условиях (наличие принтера).
И уж если это направление покажет себя жизнеспособным и устойчивым, то только тогда его можно переносить уже в чистую печать. С регистрацией и документами никаких проблем не будет. Это я возьму на себя. Это не самое сложное. Подготовка и подбор материала - вот где суперпроблема! Хорошие, увлечённые Теософией авторы - вот суперзадача! Кто из нас пишет? Один-два..., а нужен десяток хороших авторов. Кроме того их работу ещё нужно синхронизировать, чтобы материал был в одном ключе...
EDWARD, Вы можете написать немного о продвижении Теософии в Польше? Работе там теософических групп, или просто, стремлении изучать Теософию.
Кто может черкнуть несколько строк о работе в своём регионе? Вы не стесняйтесь, друзья, думаю, более опытные ребята помогут верно выразить Ваши мысли и подготовить достойный материал.
Igor_Komarov пишет:Несомненно. Но тут другое. Издание - это показатель командной работы, а не просто газетёнка. И если мы оставим в том русле, как здесь предлагали, т.е. издание интернет версии, а вы уж на местах сами с усами, печатайте и распространяйте - то это уже не то.
...следует начать именно с интернет газеты...
Igor_Komarov пишет:Полностью согласен. Но начать то надо. Пусть будет регистрация началом. Иначе в прения уйдём...
Подготовка и подбор материала - вот где суперпроблема! Хорошие, увлечённые Теософией авторы - вот суперзадача! Кто из нас пишет? Один-два..., а нужен десяток хороших авторов. Кроме того их работу ещё нужно синхронизировать, чтобы материал был в одном ключе...
Вот в Москве заседания проходят, атлантологи, конференции и прочее. Мне хотелось бы узнать и почитать. Мне в Москву чуть ближе чем в Токио. Очень много происходит вокруг. Да и здесь полно людей, думаю, написать смогут. Начать надо.
Регистрация сайта как СМИ поможет получить некоторые преимущества СМИ. Очевидная выгода сопряжена вместе с тем с небольшим количеством обязательств, которые накладывает на владельца сайта сам статус.
Данные для регистрации сайта как СМИ
Для регистрации интернет-СМИ необходимо определиться с:
• названием СМИ
• объемом рекламы на сайте
А также необходимо определиться с кандидатурой учредителя будущего журнала: будет ли это физическое лицо или юридическое лицо. Документы СМИ- одни и те же для регистрации всех печатных СМИ.
Документы, необходимые для регистрации СМИ.
Если учредителем СМИ будет юридическое лицо,то понадобятся нотариально заверенные копии:
1. устава юридического лица;
2. свидетельства о постановке на налоговый учет (свидетельства о присвоении ИНН);
3. свидетельства о внесении записи в ЕГРЮЛ (свидетельства с ОГРН);
4. выписки из ЕГРЮЛ (можно оригинал).
5. свидетельство о создании юридичесого лица (для лиц, созданных до 01.07.2002)
Уполномоченному лицу (обычно генеральному директору или руководителю компании в другой должности) необходимо подписать данные документы и заверить их печатью юридического лица.
Если учредителем СМИ будет физическое лицо, то понадобится простая копия паспорта учредителя СМИ. Необходимо будет личный визит учредителя к нотариусу. (Хотя мне кажется, постановка на налоговый учет и тут обязательна.)
Название СМИ
Название СМИ - имя продукта. Запрещено регистрировать СМИ с одинаковыми или сходными до степени смешения названиями. Нужно осуществить проверку уникальности названия СМИ, чтобы не получить отказ в регистрации СМИ.
Стоимость регистрации СМИ
Государственная пошлина за регистрацию СМИ
Государственная пошлина за регистрацию СМИ зависит от территории распространения будущего СМИ.
Территория распространения - несколько субъектов РФ, вся Российская Федерация, за ее пределами
За государственную регистрацию СМИ, продукция которых предназначена для распространения преимущественно на всей территории Российской Федерации, за ее пределами, на территориях нескольких субъектов Российской Федерации:
Тип СМИ Обычное Рекламное Эротическое Для детей, подростков и инвалидов, а также СМИ образовательного и культурно-просветительского назначения
Периодическое печатное издание 2000 руб. 10 000 руб. 20 000 руб. 400 руб.
Информационное агентство 2400 руб. 12 000 руб. 24 000 руб. 480 руб.
Радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа
3000 руб. 15 000 руб. 30 000 руб. 600 руб.
Иное СМИ 3000 руб. 15 000 руб. 30 000 руб. 600 руб.
Дело в том, что употребление слова "теософия" в названии сразу резко ограничит круг читающих.
Думаю, что гораздо разумнее будет дать лирически-романтическое название:
"Зеленая лампа", "Родник", "ДевИчка", "Ананда", что-то не совсем определенное, м.б. даже абревиатура, которая со временем станет брендом.
Люди будут читать все, что их интересует, параллельно вникая в суть теософии.
Лучше, чтобы это название отражало сумму чего-то, единство частей.
Назвать "Абсолют"?
Что-то в этом есть...
Igor_Komarov пишет:
EDWARD, Вы можете написать немного о продвижении Теософии в Польше? Работе там теософических групп, или просто, стремлении изучать Теософию.
К Вашим услугам, все, что могу сделать будет сделано. Касаемо финансирования, то могу присылать свои скромные взносы только по, например, MONEY GRAM в евро на конкретное физическое лицо, например на твое имя, Игорь
Сима пишет:
Короче говоря, госпошлина, в нашем случае
Нужно учитывать ещё и то, что мы формально находимся на украинском хостинге. "Там, у них" законы несколько иные
EDWARD пишет:
могу присылать свои скромные взносы
Спасибо EDWARD. К чести сказать, это уже не первое предложение. Думаю этот вопрос и механизмы его реализации хорошо бы нам обсудить (только в разделе "Командная работа") и консолидировано принять решение. Хорошо бы определиться где нам лучше иметь эти деньги. Я в Украине, нужны ли они здесь? Может лучше выбрать российский вариант, если мы будем печатный вариант развивать именно в России. Если устраивает Днепропетровск, то я не возражаю взать на себя ответственность за коллективные деньги. Определим что да как и без проблем. В общем, переносим этот вопрос в скрытый раздел.
А за подготовку статьи (своего исследования) спасибо. До мая успеешь?
Igor_Komarov пишет:
До мая успеешь?
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYES!
Igor_Komarov пишет:А что это такое - скрытый раздел?
В общем, переносим этот вопрос в скрытый раздел.
Игорь, узнавайте о стоимости регистрации и номер своего счета или банк, который работает по системе "Мигом". Там процент не большой.
Я помогу чем смогу. Я уже в 3-и двери стучусь, неужели уйду ни с чем? Название и устав надо. Иначе всё потонет в прениях-обсуждениях. Действовать надо!
Что касается названия, то Аня права — название не должно быть скучным, если речь о журнале массовом. Но не так, как она назвала, а что нибудь типа "Иной мир", "Вестник богов" (в смысле Гермес) и т.п.
Название "Теософист" невозможно, т.к. такой журнал уже есть. Название "Вестник теософии" непривлекательно для масс, но это название известное среди теософов, потому я бы его зарезервировал для малотиражного журнала для членов (над которым и работал).
Ziatz пишет:
Название "Теософист" невозможно, т.к. такой журнал уже есть.
Где он есть? Разве? По моему есть "The Theosophist", а это, как Вы сами понимаете, не одно и то же. Как мне кажется, как раз "Теософист" будет самым адекватным названием этому нашему начинанию. И преемственность и напористость и стиль в названии. А "Вестник Теософии" можно зарезервировать, как верно заметил Костя, для ежегодного теософического альманаха, который готовился по лучшим материалам, опубликованых за прошедший год в Теософисте, с дополнениями новых интересных публикаций. Выпускать его можно один раз в год в самом его начале.
Для выпуска интернет издания я выясню необходимость лицензии.
По поводу вопроса о скрытом разделе. Привыкли уже просто все, а ведь нмжний раздел для статуса ниже "Активного..." даже не виден совсем. Не замечали?
Это может идти как увёртка пиратов, выдумывающих названия типа "Penisonic", но для серьёзного издания не пойдёт.
А не назвать ли "Софист"?
"Гермес" затёрт бизнесменами, потому я предложил "Вестник богов", как несущий тот же смысл, причём оформить это можно кадуцеями и прочей такой атрибутикой, чтобы понятно было, что имеется в виду Гермес.
Причём тут второй смысл. Например, если будет написано "Вестник шахтёров" или "Вестник шахматистов", то станет ясно, что это газета для шахтёров или шахматистов. А тут получится что вроде как газета для богов, что тоже не лишено смысла
Понимаете, Theosophist это зарегистрированный "товарный" знак и отслеживается нарушение только по строгому соответствию этому знаку. Иные похожести, а тем более лишь звуковые похожести, не являются таким нарушением.
Друзья, я всё же настаиваю на предложеном мной варианте. Это хороший брэнд и его наполненность очень чётко характеризует направленность издания. Помните, как в далёкие времена "Коммунист"? Одно слово и всё понятно.
А я готов в конце концов согласиться на любой вариант, кроме этого. Пользоваться чужим названием и вводить людей в заблуждение нельзя. И дело тут не в законах (на которые мне глубоко плевать), а в элементарной порядочности.
> "Теософ"-не подойдет?
Подойдёт. Правда, в некоторых малограмотных изданиях так передано название журнала "Theosophist", но это уже их проблемы.
Такой невольной раскруткой пользоваться можно. Я сам выпускал книги под лэйблом "Теософическое издательство", что есть перевод названия "Theosophical publishing house".
Ziatz пишет:
"Новая религия" — очень плохо, так как противоречит самой сути теософии.
И что же в этом такого плохого? "Религия" (от лат. religio - совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение...). По Цицерону от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать). Таким образом, происхождение слова "религия" указывает на два основных его значения: соединение и благоговение, - которые говорят о религии как о таинственном живом духовном союзе.
Так что...Сима пишет:
"Религия" (от лат. religio - совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение...).
Так-то оно так. Но вопрос не в этимологии, а представлении. Это название сразу сделается мишенью острой критики и насмешек. И мы опустимся на уровень секты даже в глазах потенциальных теософов.
Попробуйте открыто разместить свастику ( крупным планом ) на обложках книг и рекламных щитах. В России своя специфика и свежи раны войны с фашизмом. Люди не поймут или, наоборот, поймут "дословно", что мы - фашисты.
Так что, думается, такие вещи как названия и символы надо продвигать чрезвычайно осторожно.
Ziatz пишет:
А я готов в конце концов согласиться на любой вариант, кроме этого.
Я не собираюсь ставить своё мнение в виде яблока раздора. Не подходит и ладно. Давайте рассмотрим такие названия: "Теософическая жизнь" (всё же мы описывать собрались именно её), или "Теософический обзор" (по смылу практически то же, что и первый вариант, только под более широким углом, подразумевает представление не только внутренней кухни, но и представление теософического взгляда на иные "объекты", как бы "наше мнение о таком то событии").
И как промежуточный и лаконичный вариант "Теософический взгляд".
"Теософический... журнал, вестник, жизнь, обозрение, сборник..., например.
Чем проще, тем лучше. Что бы не было даже намека на претенциозность.
Это хорошо, но только для внутреннего употребления. И пресно как-то.
E> Как я понял основное в названии определено. Это слово ТЕОСОФИСТ
По-моему, это как раз самый спорный вариант. Начать с того, что слова "теософист" в русском языке нет. Английское слово theosophist всегда переводится как "теософ". Так что это будет неологизм.
Подобные журналы-клоны есть, напр. "American theosophist" (уже переименован), "Canadian theosophist", но по-моему это всё от недостатка фантазии. Это название по умолчанию внутреннего ж-ла национальной секции, если не пришло на ум ничего более интересного.
"Российский теософист" — почему бы нет? Возражений этического характера нет, но как-то скучно, некреативно. Может быть "новый теософист"? Хотя я бы склонился к "новый теософ".
Но всё это, подчёркиваю, катит в кач. названий ж-ла не для широкой публики, а для теософов.
И более практический вопрос: а есть ли сейчас среди вас люди, которые взялись бы за печатание в своих городах 32-страничного журнальчика A4 тиражом 15-30 экз. для распространения среди теософов и интересующихся?
Если есть, то довести макет до ума — дело недели.
ну возможно маленькими буквами под названием написала б "теософический обозреватель" или как-то еще. что бы определить направление.
А само название должно быть звучащим и притягивающим, но ничего не обещающим... Типа "в поисках истины" или "за занавесом" Изиды...
ну это так... ))EDWARD пишет:и перебор, но "теософ", "теософист" - в самом деле, пресновато. ИМХО.
разместить свастику ( крупным планом ) на обложках книг
Возьмем "Зеленая Лампа", к примеру, привлекательно. Наверное к любому словосочетанию можно приклеить эзотерическую этикетку. Если это издание о Теософии, то как-то странно было бы не выразить это в названии.
Литературная свежесть вещь, вне всякого сомнения, хорошая. Только не испортить бы блюда экзотичной приправой.
Считаю, что пресность нам не поставят в укор ни теософы, потому как дело не в форме, а в содержании, ни интересующиеся, для которых лаконичность и однозначность названия является организующей на соотвествующее восприятие.
В принципе, мне не важно, как назовется издание. Назовем его просто ребенок и родим. После родов ( на восьмой день... что? обрежем? Нет - крестим, тогда и может мысль подойдет. Главное - рождение.
Родим его со скромным, может и одиозным или пресным названием. Сосредоточим внимание на беременности и на подготовке "детской" к приему "малыша".
В таком случае можно назвать "Ответы теософии"
На счёт слова "теософ", "теософский". Считаю их недоразвитыми и неадекватными названиями, принятыми в употребление от употребляемого и привычного "философ", "философский". Но мы разве говорим "футист" вместо "футболист"? Мы уже обсуждали это. не стоит связывать с недоразвитостью будущее ТО. Как Вы все знаете: "Как корабль назовёте, так он и поплывёт!"
Я предложил название во всех отношениях лишённое недостатков. Не устроило его авторство. Ладно. Но разве это вопрос в теософической среде? Блаватская требовала авторства на свой труд Тайная Доктрина? Или она благодаря учреждению ТО создала себе коммерческую кормушку, как в том обвиняли её недруги? Моё мнение, этим названием как раз и проверим, чего стоит каждый функционер, действующий в настоящее время от имени ТО!!!
Уж извините, понесло немного...
Ziatz пишет:Да проблем с таким тиражом вообще не может быть на местах. Можно легко это в любой типографии сделать. Их сейчас на каждом углу полно. И поставлять в эзотерические лавки, для начала бесплатно. Посмотреть на спрос. Но я уже писал, что лучше делать это централизовано. Должен быть адрес, куда письма писать могут и отзывы. Ну и прочее. К тому же бесплатное издание - я против. То, что бесплатно даётся - не ценится. Но 32 стр. многовато (а сколько в газете это будет?). Дешевле обычную газету выпускать. И чем больше тираж - тем дешевле.
И более практический вопрос: а есть ли сейчас среди вас люди, которые взялись бы за печатание в своих городах 32-страничного журнальчика A4 тиражом 15-30 экз. для распространения среди теософов и интересующихся?
Но издание должно быть зарегистрировано!
Проблемы не с техникой, а с людьми — кто реально готов взяться?
Причём нужно в разных регионах человек 4-5 минимум, чтобы затея хоть как-то оправдала себя.
> Должен быть адрес, куда письма писать могут и отзывы
Он есть.
> К тому же бесплатное издание - я против. То, что бесплатно даётся - не ценится
Известный тезис, но он подразумевает то, что мы используем для втюхивания некий психологический приём, читай — обман. Другое дело, что конечно расходы желательно окупать. Но среди членов можно раздавать бесплатно.
> Но 32 стр. многовато
Не так уж много для ж-ла — 16 листов A4.
> Но издание должно быть зарегистрировано!
Все перечисленные мною ухищрения придуманы не в последнюю очередь затем, чтобы не связываться с этой бодягой.
Тиражи меньше 100, выпускаемые в разнобой на местах, ни подо что не подпадают.
Если говорить о массовой зарегистрированной газете, лучше делать на Украине, ибо там демократия.
Это дело вкуса. По-моему например, это как раз название, совмещающее все возможные недостатки. (Я про "Теософист").
> Блаватская всбудоражила им всю чопорную Англию
Люцифер — неплохо, но в нынешних условиях лучше никого не будоражить. Ты наверно не представляешь, какова обстановка в современной России. На Украине — пожалуйста. Там можно и побудоражить.
Ziatz пишет:
Люцифер — неплохо, но в нынешних условиях лучше никого не будоражить.
Я не имел ввиду "Люцифер", это название не для начинающего журнала, а для серьёзного издания. Кроме того, соглашусь с тем, что оно смело, но не своевременно.
Я конечно же говорил о Теософисте.
Ну так какие возражения против "Теософическое обозрение" ? К примеру, заголовок можно давать в две строки, обозрение крупным шрифтом, а теософическое мелким вверху. По моему это самый компромисный вариант.
Igor_Komarov пишет:
На счёт слова "теософ", "теософский". Считаю их недоразвитыми и неадекватными названиями, принятыми в употребление от употребляемого и привычного "философ", "философский". Но мы разве говорим "футист" вместо "футболист"? Мы уже обсуждали это. не стоит связывать с недоразвитостью будущее ТО. Как Вы все знаете: "Как корабль назовёте, так он и поплывёт!"
Есть ещё один аргумент в пользу данной позиции. Довольно известное "родственное" слово, в своё время верно переведенное звучит так "софист", от слова "София". Обратите внимание, "софист", а не "соф". Особенно принижающе в нашем случае звучит не часто встречающееся в теософической литературе исковерканное, да ещё и приведенное к женскому роду (что крайне безграмотно ибо даже "философ" не имеет иного рода!) - "теософка" (прямо ругательство какое то).
Ziatz пишет:
Если есть, то довести макет до ума — дело недели.
Дело ведь не в макете, Костя. Дело в концепции. Если мы будем подавать в печать одну историю, грошь цена будет такому изданию. Людей интересует реальная, "живая" жизнь теософического коллектива. А распространять такое издание, будь то по 30, 100 или 5 экземпляров люди (энтузиасты) безусловно найдутся.
Никаких, тем более что это был мой самый первый вариант, когда я хотел делать журнал ещё в 90-х.
Хотя скучновато. Я, конечно, планировал под таким названием именно специализированный журнал для теософов, главной целью которого было печатать статьи, затрагивающие глубокие вопросы, но не вписывающиеся в книжный формат. Сейчас в связи с развитием интернета это не так актуально.
Сейчас я вижу два направления. Небольшой журнал для теософов, печатаемый, возможно, на местах (а если и централизованно, то не более 1000 экз) как именно журнал для теософов, и другой, массовый журнал (газету), который будет обращаться к как можно более широкой аудитории.
Я полагаю, что эти два направления будут практически не пересекающимися, и работы по ним будут идти независимо друг от друга.
Ziatz пишет:
Сейчас я вижу два направления.
рада
, что до этого наконец добрались.Это я имела в виду, когда говорила, что проблемы две.
Ибо одно дело заниматся популяризацией, а другое собирать самих теософов.
Поэтому назавание для "народного" журнала должно быть по-проще. Можно назвать "Эзотерический мир". Сейчас народ интересуется эзотерикой, слово на слуху. Книги обычно одностороние, и на любителя. А вот качественный обзор бы не помешал. в таком журнале информацию подавать легко без принуждения. Вообщем заниматся расширением кругозора. С некими ссылочками на теософские источники. И вообще рассказать, что такое теософия и т.д. Это я понимаю под "популяризацией". Так же для желающих "углубится" сказать, что раз в квартал выходит журнал "Теософский обозреватель" или как там будет называтся.
Таким макаром можно убить двух зайцев
.Ziatz пишет:То же можно сказать и о бесплатном. Бесплатный сыр только в мышеловке. Имелось ввиду самоокупаемость. Без какой нибудь бизнес стратегии лучше и не затевать. Меценатов пока нема.
Известный тезис, но он подразумевает то, что мы используем для втюхивания некий психологический приём, читай — обман.
>Тиражи меньше 100, выпускаемые в разнобой на местах, ни подо что не подпадают.
Ну и официально представить шансов нет. Могут начаться проблемы.
Lodochnik пишет:
>Тиражи меньше 100, выпускаемые в разнобой на местах, ни подо что не подпадают.
Ну и официально представить шансов нет. Могут начаться проблемы.
Ребята, с официальным подкреплением проблем не должно возникнуть. Я же сказал, что беру решение этого вопроса на себя. Устроит ли всех такой вариант решения: издание "Теософическое обозрение" печатный орган Днепропетровского городского Теософического Общества?
Думаю, за неделю, как представляет это Костя, поставленную задачу нам не решить в полном объёме. Да и спешить нам некуда. Подготовиться можно, как мне видится, к Дню Белого Лотоса.
Ещё раз прошу откликнуться тех, кто ещё со мной или с Костей не обсуждал возможность подготовки личных публикаций.
У нас-то организации нет, потому наш журнал тут нет смысла как-то регистрировать.
L> То же можно сказать и о бесплатном. Бесплатный сыр только в мышеловке.
Как раз людей, которые думают так, к теософии лучше не привлекать.
L> Ну и официально представить шансов нет. Могут начаться проблемы.
Какие проблемы? Если будут проблемы с тиражом тоненького журнальчика меньше 100, то из этой страны надо будет сваливать.
И что представлять официально, если официально мы никого не представляем?
Если цель - ПОПуляризация, то надо, чтобы это было интересно читать всем людям. Разные темы - от религиозных, научных, философских, до житейско-психологических, которые тоже можно решать на уровне этики и духовности. К каждой статье можно будет делать небольшое сопровождение, типа "мнение теософа".
Название, соответственно, максимально общее, не привязанное ни к чему конкретному. Я бы выбрала "Абсолют" (плохо только, что на водку похоже), потому что - это как раз "Все" и обо всем. Можно "Поток в потоке". Конечно, со второй строкой, указывающей на принадлежность издания - "Печатный орган Теософического общества".
Темы могли бы поддерживаться участниками ТО и Форума: история теософии, астрология, астрономия и другие миры, вопросы геронтологии и бессмертия, современные технологии в применении к биоэнергетике и биоинформационным взаимодействиям, ЗОЖ, этика и психология, другие измерения, да, все, что здесь обсуждается. За месяц набегает как-раз на газету, если отредактировать и причесать. Окупаемость будет высокая. Потому что это будит фантазию, выводит за рамки житейской рутины. Людям это нужно!
Это, конечно, другое издание. Не то, которое замысливает Игорь. У него, все строго и сугубо внутри общества. И это более реально для создания. В его случае надо выдерживать академический подход. И на окупаемость расчитывать не приходится. (Речь совсем не в авторстве идеи. Речь о цели задуманного).
fyyf пишет:
емы могли бы поддерживаться участниками ТО и Форума: история теософии, астрология, астрономия и другие миры, вопросы геронтологии и бессмертия, современные технологии в применении к биоэнергетике и биоинформационным взаимодействиям, ЗОЖ, этика и психология, другие измерения, да, все, что здесь обсуждается.
Думаю надо паралельно вести две работы. Что бы ударить по всем фронтам.
Анна, вы не хотите начать заниматся разработкой журнала для популяризации? Внешний вид, разделы и т.д.
Плюс можно составить бизнес план...
P.S. А когда заработаем наши милионны, подбросим немного деньжат, проекту Игоря,на цветную обложку... :blush
fyyf пишет:
Это, конечно, другое издание. Не то, которое замысливает Игорь. У него, все строго и сугубо внутри общества.
Нет, немного не так. В моём понимании к изданию я прикрепляю гланый принцип - серьёзнеость. А вопрос внутри или снаружи не имеет смысла так как всё что серьёзно суть Теософия.
fyyf пишет:
И это более реально для создания. В его случае надо выдерживать академический подход. И на окупаемость расчитывать не приходится.
Вопрос мы ставим, если заметили по сообщениям Кости (и мы не обсуждали с ним это ранее), не в плане окупаемости. Это лишь второстепенный момент. Если издание будет окупаться, то это здорово. Но главное, чтобы оно отражало внутреннее содержание теософического подхода. Если мы будем публиковать "жареный", но малосерьёзный материал, то этим мы только оттолкнём от него читателя, а вместе с тем и тех, кто ищет действительно мудрость, а не эффект, внешний феномен. В лучшем случае постсоветское теософическое движение примет черты членства на основе жажды "тонких" зрелищ и веры в очередного "мессию".
Кроме того, Теософия, как утверждали её отцы-основатели, это наука здравого смысла.
Tanyushk@ пишет:
подбросим немного деньжат
Ну спасибо, уважили старика...
Rover :
http://roverz2008.narod.ru/Teosofiya.doc
Игорь или Костя, а вы могли бы указать на ошибки которые допустил Ровер? Ведь человек провел работу большую, а мы так проигнорировали... Ну и просто была бы полезная вещь, как маленькое пособие эта статья.
Я разве не указывал? Главное — скучно получилось, засушенно. Так не популяризируют. В лучшем случае это материал для доклада на семинаре Т.О. Хотя мысли интересные есть (в противном случае это бы м-лом для доклада не было).
Второе — углубление в технические подробности, что сделало неизбежным расхождение если не с одним течением внутри теософии, то с другим (а практически получилось новое, своё).
Нужно излагать так, чтобы это не вызывало возражений хотя бы внутри общества, излагало те моменты, по которым согласны почти все.
У меня прям возникло ощущение дежа вю, советский самиздат. Сладко заныло сердце – счастливое детство. Родители, работая в проектном институте, по вечерам для друзей РЭМили Солженицина и Высоцкого. М-да…
На мой взгляд, сейчас нужно открыть счет и определиться с редакционным советом. Выбрать главного редактора, без единоначалия движение к намеченной цели затруднено – это очевидно, мнений всегда больше, чем одно, кто-то должен иметь полномочия ставить точку, принимая окончательное решение. По теме «что принес большевизм России?» проводилось голосование, почему так же не поступить с названием журнала и кандидатурами будущего мозгового центра?
Журнал вполне может совмещать серьезный научный подход с познавательным, интересным, доступным восприятию неподготовленного читателя, материалом. Несколько разделов-рубрик посвященных анализу работ классиков, статьи об астрологии, нумерологии и психологии, но уже переработанные специально для неофитов.
И двойное название прекрасно ложится на идею многослойности подаваемого материала. Если народ категорически против «потрясений», можно взять что-нибудь нейтральное, например, «Зеленая лампа» - Теософический .......... ИМХО.
Ziatz пишет:
Я разве не указывал? Главное — скучно получилось, засушенно. Так не популяризируют. В лучшем случае это материал для доклада на семинаре Т.О. Хотя мысли интересные есть (в противном случае это бы м-лом для доклада не было).
Второе — углубление в технические подробности, что сделало неизбежным расхождение если не с одним течением внутри теософии, то с другим (а практически получилось новое, своё).
Нужно излагать так, чтобы это не вызывало возражений хотя бы внутри общества, излагало те моменты, по которым согласны почти все.
Может не все помню, но вроде Вы только сделали замечание на термин "Витальное тело". А так может и засушен, но мне подача нравится, термин, пояснение и пример, довольно просто и доходчиво. Но вот не могу знать, все ли правильно написано или нет.
Например, с ходу, без всякого введения: "Семеричная природа человека. Человек состоит из ..." Но ведь это неубедительно. Всё излагается как что-то само собой разумеющееся, сто раз доказанное. Что-то типа: сначала Бог сотворил небо и землю. Для христианина — вещь сама собой разумеющаяся, и он скажет, что хорошо написано, и лучше и не придумаешь. Для неверующего — несусветная чушь.
Изложение, как в учебнике, не оставляющее возможности для сомнений, может вызвать обратную реакцию — типа опять нас грузит какая-то секта.
"1. Физический принцип - это физическое тело". Но по-моему Блаватская говорила, что физическое тело — не принцип. Разве нет?
"Оно является оболочкой для всех остальных принципов" — тоже очень спорно.
"Состояние физического тела отражается на психических, ментальных и эмоциональных способностях в человеке, т.е. состояние физического тела оказывает влияние на остальные принципы. Так если человек болеет или ослаблен вследствие болезни, то это отражается на ментальных способностях" — это известный пункт материализма. Теософия хотя и не спорит, что это может быть, но акцент делает всё же на обратном влиянии.
"человеку необходим полноценный сон, так как только в этом случае он может обеспечить полноценный отдых остальным принципам и позволит им запастись Праной". Другим-то принципам отдых толком не нужен, они не устают, это устаёт физическое тело, и ему-то нужна прана, а не манасу или тем более буддхи. Также в другом месте: "в состоянии сновидения ... ум переходит в состояние полупассивности, для того, чтобы запастись праной".
"Покинув физическое тело и находясь в эфирном, он может летать по воздуху, проходить сквозь материальные предметы, посетить практически любой уголок планеты". Спорно.
"В противовес низким и порочным желаниями и страстям, добрые, возвышенные и неэгоистичные чувства любви и радости так же рождаются благодаря этому принципу" (Камы). Спорно. Некоторые считают, что это буддхи, отражённое в каме. Тем более, Блаватская говорит, что нужно убить желание, или лунную форму. Вряд ли она имела в виду неэгоистические чувства. А если бы их причиной была кама, она, выходит, призывала избавиться и от источника всего возвышенного.
"Это духовное начало в человеке, лишенное даже малейшей тени эгоизма, источник божественной любви и сострадания" (буддхи) — согласен, но это противоречит предыдущему.
"Каузальное тело - это тело образовано тремя принципами: Атма + Буддхи + высший манас". Очень спорно. Слово "образовано" двусмысленно. Если это значит "сделано, создано", тогда ещё как-то сойдёт. Но это слово в первую очередь значит "состоит из", иногда образовавшись путём превращения. Например "облако образовано из пара". Впрочем, дальше как раз поясняется: "Это высшая триада в человеке". Всё же тело и триада, которая выше формы — это разные вещи.
И это я ещё рассмотрел маленький кусочек. Тут остановлюсь, спать пойду.
fyyf пишет:Я сторонник такой идеи. Язык изложения должен быть прост. Ну и можно параллельно развивать идею журнала для более углублённо изучающих.
Темы могли бы поддерживаться участниками ТО и Форума: история теософии, астрология, астрономия и другие миры, вопросы геронтологии и бессмертия, современные технологии в применении к биоэнергетике и биоинформационным взаимодействиям, ЗОЖ, этика и психология, другие измерения, да, все, что здесь обсуждается. За месяц набегает как-раз на газету, если отредактировать и причесать. Окупаемость будет высокая. Потому что это будит фантазию, выводит за рамки житейской рутины. Людям это нужно!
И ещё хочу ещё раз обратить внимание на идею с ДВОЙНЫМ НАЗВАНИЕМ. Для издания популяризирующую теософию оно просто необходимо.
<<<Кроме того, Теософия, как утверждали её отцы-основатели, это наука здравого смысла.>>>
________________________
Совершенно верная мысль, Игорь. Это действительно так. Она есть Наука «здравого смысла», ибо в Теософии нет ни одной мысли, которая противоречила бы этому смыслу.
Вот, только, с «отцами-основателями» небольшой ляпус. Та Теософия, которая стала доступна Западному человеку, и которую все мы изучаем, выдана женщиной, и переведена на русский язык другой, также женщиной.
По поводу темы, названной с лёгкой руки Ziatz, «Популяризация теософии». Собственно говоря, что именно участники этой темы собрались «популяризировать», и даже издавать какой-то журнал. Теософия НЕ есть, никогда не была, и никогда не будет «популярной». Уже не говоря о такой «мелочи», как то, что для «популяризации» надо эту самую Теософию хотя бы знать, говоря согласно здравого смысла. На этом форуме, и на теософическом портале, нет ни одного такого человека. Следовательно, «популяризировать» вы можете только идеи Теософического Общества, также, как и само это Общество.
На мой взгляд, Теософский журнал уже есть на Теософическом Портале. Надо только его отделить от форума. Это есть рубрики «Обновления Портала» и «Комментарии» на статьи. Надо сделать ссылки, поставить счётчики числа посещений и комментариев сделанных читателями. И, это уже есть, как бы «живой» Теософский журнал. Осталось только придумать ему подходящее название и сделать графическое оформление. И, естественно, что такой журнал должен быть только Сетевым, и у которого должен быть главный Редактор, отвечающий за его выпуск, за публикации от желающих и за комментарии от читателей. Он же должен быть и Цензором, ответственным за цензуру против всякого спама, не имеющего отношения к Теософии.
А, с печатанием много хлопот, затрат, проблем с распространением, и другие проблемы. К тому же, печатное издание, это заранее «дохлое дело», как показывает опыт (зарубежный).
Также, все «издания» очень быстро и рано начинают «половую жизнь», да ещё в общественных местах. Понимайте правильно, пожалуйста, имеется в виду, что будут выбрасываться и валяться под ногами на полу.
=======================================================
Некоторые комментарии (для примера) о том, как люди знают Теософию, собравшись «издаваться», или печататься при этом, то есть, «популяризировать».
Из статьи Rovera взяты только первые два предложения и заглавие. Остальное комментировать нет смысла (и времени).
Цитата (заглавие) от Rover:
<<<Семеричная природа человека.>>>
_______________
Мы не можем здесь употреблять слово «природа». Скорее, заглавию следует быть «Семеричность человека». Рассматривается сложный семеричный состав человека. Но его также можно рассмотреть как «четверичность», и даже как «пятиричность» и «шестиричность».
=============
Цитата (Rover):
<<<Человек состоит из семи принципов и четырех тел.>>>
________________
Человек состоит из четырёх Принципов, которые включают в себя, только, два тела и две формы. Также эти четыре Принципа включают в себе свои три аспекта. В итоге, число семь.
Тело (шарира) следует отличать от формы (рупа). Тело есть постоянная форма и она копируется без изменений.
==============
Цитата (Rover):
<<<Принципами являются различные аспекты человеческой природы, выполняющие ту или иную функцию, они являются составными частями образующие тела, а так же поддерживающие их жизнедеятельность и функциональность.>>>
_______________________
Похоже, что писатель не знает разницы, а также понятия не имеет, что такое «принцип», и что такое «аспект». Рекомендую заглянуть в словари.
=========================================================
Цитаты от Ziatz:
<<<И это я ещё рассмотрел маленький кусочек. Тут остановлюсь, спать пойду.>>>
_______________________
Когда хорошенько выспитесь, то не рекомендую продолжать комментировать то, чего Вы сами толком не знаете (и употребляете слово, «спорно»).
====================
Цитаты от Ziatz:
<<<"1. Физический принцип - это физическое тело". Но по-моему Блаватская говорила, что физическое тело — не принцип. Разве нет?>>>
________________________
«Разве, да». Rover написал правильно. Это Принцип, и ещё какой «весомый». При этом, под Принципами человека понимают те «части» его состава, которые могут существовать отдельно и независимо друг от друга.
===================
Цитаты от Ziatz:
<<<"Оно является оболочкой для всех остальных принципов" — тоже очень спорно.>>>
_____________________
Спорить не рекомендую. Именно этим, «оболочкой», оно, физическое тело, и является для всего остального. Rover написал правильно.
Tanyushk@ пишет:Неплохо звучит. Можно на различных форумах открыть темы и приглашать принимать участие в проекте. Хотя бы материалами, публикациями.
Поэтому назавание для "народного" журнала должно быть по-проще. Можно назвать "Эзотерический мир"
Igor_Komarov пишет:Феномены и способности ищут люди посещающие и этот портал. Ну а жареное издание мы вряд ли сможем выпустить. Не та здесь публика.
Если мы будем публиковать "жареный", но малосерьёзный материал, то этим мы только оттолкнём от него читателя, а вместе с тем и тех, кто ищет действительно мудрость, а не эффект, внешний феномен.
Ziatz пишет:Может оно и правда, что умный учится на ошибках других. Но есть и опасность погрязнуть в изобретении велосипеда. Всё таки надо начать. А совершенство - дело времени.
Может не так уж всё и плохо, но всё же я просто очень много сталкивался с отрицательным опытом популяризации, и вижу тут знакомые черты прежних неудачных попыток.
Е> ...Популяризация идей теософии, а не теософии...
Можно и так.
Что касается физического тела, я имел в виду следующую фразу Блаватской: "The Physical Body is no principle; it is entirely ignored, being used only in Black Magic" (из инструкций для эзотерической секции).
О популяризации теософии Блаватская в "Ключе" писала, что есть простые вещи из теософии, которые может понять каждый.
Ziatz :
Например, с ходу, без всякого введения: "Семеричная природа человека. Человек состоит из ..." Но ведь это неубедительно. Всё излагается как что-то само собой разумеющееся, сто раз доказанное. Что-то типа: сначала Бог сотворил небо и землю. Для христианина — вещь сама собой разумеющаяся, и он скажет, что хорошо написано, и лучше и не придумаешь. Для неверующего — несусветная чушь.
Изложение, как в учебнике, не оставляющее возможности для сомнений, может вызвать обратную реакцию — типа опять нас грузит какая-то секта.
Мда, пожалуй вы правы на 100%. Может и у меня ещё малые теоретические знания, но ту информацию я воспринимал и на самом деле легко, и как само собой разумеющееся, а если бы такое дали пару лет назад, тоже голова б трещала, как когда то от "Ключ к теософии".
Ну и вижу что тема "Семеричное строение человека" так и не помогла, так как до сих пор на портале разногласия из за понятий, принцип, аспект, тело. Плохо...
Многие теософы, получив в свое время эту существенную помощь в жизни, подсознательно чувствуют свой долг перед теософией. И хотят его отдать в виде такого вот информационного предприятия. Это нормально. И надо отдавать, но в доступной обществу форме. В филологическом университете все равно пользуются азбукой, которую проходили в 1 классе. И можно эту азбуку давать скучно, а можно весело, в игре и на интересных сказках. Любовь к филологии возникнет, скорее, во втором случае. При этом истина (собственно алфавит) ничуть не страдает от формы подачи материала.
Продолжая аналогию с алфавитом: в переломные моменты изменяется и он (как были изъяты яти и лишние твердые знаки после революции), а что говорить о живом языке. Он живет вместе с обществом, растет и меняется, а что-то отмирает.
Если опираться только на работы ЕПБ, то это будет не теософия, а история теософии. Зафиксированная именно в момент написания ее трудов. Археология, конечно тоже интересная наука, как и история, которая каждый раз переписывается так, как хочется автору. Наука жива, когда отражает реальность и ведет эту реальность к новым идеальным горизонтам.
Я вчера начиталась у карианцев:
http://community.livejournal.com/carians/350176.html#cutid1 - 11 класс. Обществознание.
"Духовное производство и духовное потребление.
Ученые выделяют три вида духовного производства:
1) наука; 2) искусство; 3) религия.
Под духовным производством обычно понимается производство сознания в особой общественной форме, осуществляемое специализированными группами людей, которые профессионально заняты квалифицированным умственным трудом. Продуктом духовного производства являются идеи, теории, понятия, законы, духовные ценности, а также сами индивиды и складывающиеся между ними общественные связи".
Мы фактически собираемся производить духовный продукт.
И далее:"Духовное потребление представляет собой удовлетворение духовных потребностей человека: познавательной, эстетической потребности в обмене идеалами и ценностями.
Основным свойством духовного потребления, отличающим его от материального, является его всеобщий характер. В отличие от материальных ценностей, размер которых ограничен, ценности духовные не уменьшаются пропорционально количеству людей, ими овладевающими, и потому они доступны всем, являются достоянием всего человечества".
Как в деревенском классе, где ученики всех классов сидят в одном помещении и каждый решает свои задачки, так и в журнале могут быть доступные познавательные статьи, спорные вопросы в виде дискуссий и высокоинтеллектуальные спаринги между асами. Дорастая до уровня люди смогут переходить в другой раздел, или возвращаться к более ранним номерам, где что-то зацепило.
(Опасение только одно - форум под волной-цунами неофитов размоется, и нас разбросает этим необъятным морем по берегам, не найдемся. Будет подобие блога "Философия", где тысячи людей пишут каждый день свое наболевшее. Пропадет семейная душевность). Ну, да ладно. Истина требует жертв.
PS Симе. "Зеленая лампа" была уже много раз. Это неудачный мой пример.
PPS Танюше - У Елены (Hele) было желание что-то издавать. Я бы ей с удовольствием помогала.
fyyf пишет:
в журнале могут быть доступные познавательные статьи, спорные вопросы в виде дискуссий и высокоинтеллектуальные спаринги между асами. Дорастая до уровня люди смогут переходить в другой раздел, или возвращаться к более ранним номерам, где что-то зацепило.
Согласен полностью. Но мы, выстраивая концепцию публичного издания должны понимать, что человек, беря в руки нашу газету должен уже иметь ввиду, что он знакомится именно с теософическим видением мира, окунаясь в материал, он должен чётко отдавать себе отчёт, что он смотрит на мир именно теософическими глазами. Именно это понимание даёт название журнала (газеты,... не важно чего).
И согласен с Вами полностью, я уже это отметил вначале, что материал должен быть разноплановый, и серьёзный, и лёгкий. Однако тематика всё равно должна смыкаться на теософическом видении жизни. И именно название издания будет держать издательский коллектив в рамках этого видения. Мы ведь создаём орган представления нашего миропонимания не на год-два. Сегодня его движителями будем мы, а завтра иные люди. Название же всегда останется таким, каким мы его установим и именно оно станет мостом преемственности любого коллектива, приходящего друг другу на смену.
Вот в чём важность. Потому и моя настойчивость в отражении теософического в самом названии. Более того, я оставил бы только теософическое, как, собственно, и предлагал вначале. И именно для того, чтобы прочее не мешало представлению, не стало ему камуфляжем.
Ziatz :
Например, с ходу, без всякого введения: "Семеричная природа человека. Человек состоит из ..." Но ведь это неубедительно.
А с чего, собственно все взяли, что я скинул весь текст целиком и то, что это законченный вариант? Я скинул это для вас, а не для тех, кто не знает даже толком, что такое теософия! Кого и в чем надо здесь убеждать?
И еще, я не вижу проблему так же как вы, у меня свой взгляд. Как я уже писал, проблему я вижу прежде всего в самой теософии и уже только затем в распространении этого знания.
Ziatz :
"человеку необходим полноценный сон, так как только в этом случае он может обеспечить полноценный отдых остальным принципам и позволит им запастись Праной". Другим-то принципам отдых толком не нужен, они не устают, это устаёт физическое тело, и ему-то нужна прана, а не манасу или тем более буддхи. Также в другом месте: "в состоянии сновидения ... ум переходит в состояние полупассивности, для того, чтобы запастись праной".
Константин, вы очевидно очень хотели спать, когда это читали, то что я назвал остальными принципа и есть, то что вы назвали другими принципами. Насчет камы та же песня, если у вас убрать каму, то вы вообще не испытаете ни каких чувств!!!! И то какие рассуждения вы привели это полная ерунда!
Ziatz :
"Каузальное тело - это тело образовано тремя принципами: Атма + Буддхи + высший манас". Очень спорно. Слово "образовано" двусмысленно. Если это значит "сделано, создано", тогда ещё как-то сойдёт. Но это слово в первую очередь значит "состоит из", иногда образовавшись путём превращения. Например "облако образовано из пара". Впрочем, дальше как раз поясняется: "Это высшая триада в человеке". Всё же тело и триада, которая выше формы — это разные вещи.
Триада или Эго и есть то что образовано тремя принципами, отсюда и название - триада. Я не знаю откуда вы взяли что триада выше формы, хотелось бы узнать источник, но я считаю, что оно имеет форму, но субъективную!
Насчет того, какое лучше слово подобрать даже заморачиваться не хочу! Оно создано, образовано или состоит из.... уберите хоть один из этих принципов и каузального тела не будет, в остальном это только лишь удобство восприятия, и если вам кажется правильным так, то другому будет казаться уже другое и это уже пошла не теософия, а русский язык.
Костя, в ваших рассуждениях я не вижу конкретики.
Насчет термина "семеричная природа человека" я задумывался и взял этот термин из "ключа к теософии", до этого времени ни кого эта фраза не смущала.
Можно рассуждать о четверичном строении человека или о пятричном, если исключить некоторые принципы, но самое интересное это на каком основании начинают эти принципы исключать.
Насчет "Человек состоит из четырёх Принципов, которые включают в себя, только, два тела и две формы. Также эти четыре Принципа включают в себе свои три аспекта. В итоге, число семь.
Тело (шарира) следует отличать от формы (рупа). Тело есть постоянная форма и она копируется без изменений" непонятно полностью, что вы имеете ввиду, можете рассказать об этом подробней?
Дело не в триаде, у вас получается, что каузальное тело и есть триада.
Что физ. тело не принцип, я цитату уже привёл.
Что касается того, что триада вне формы. "Три высших плана — абсолютно арупа и вне нашего понимания" (протоколы ложи Блаватской). У вас же атмический и буддхический план обозначены 2м и 3м (3я т-ца), и частично эти планы перекрывает каузальное тело (4-я).
Манасом она может быть в форме, но никак не атмой и буддхи.
И что-то о том, как они соединяются (впрочем, здесь, видимо, тоже будут разногласия).
Дальше: у авторов нет разногласий в том, что непосредственно за физическим телом, которое мы привыкли считать всем человеком, следует эфирное тело.
Можно было бы написать и о разногласиях теософов по вопросу, например, о каузальном теле.
О Духовной Триаде, по-моему, нет разногласий.
fyyf пишет:
PPS Танюше - У Елены (Hele) было желание что-то издавать. Я бы ей с удовольствием помогала.
Анна, спасибо. Пока не получается, да?
Почему все остальные тела отделены, а каузальное тело едино с будхи и атмой это из-за того, что все остальные тела сбрасываются после смерти, но каузальное тело может быть покинуто только когда человек погружается в нирвану.
Но насколько я понял каузальное тело это и есть ЭГО
Из ключа к теософии:
"Это — то "эго", то "тело причинности" (каузальное), которое осеняет каждую личность, в которую карма заставляет его воплотиться; и именно оно отвечает за все грехи, совершенные посредством тела в каждом новом теле или личности — в мимолетных масках, скрывающих на протяжении долгой последовательности жизней истинную индивидуальность".
В таком виде мы это уже писали — в FAQe, который создавался на этом форуме (точнее, его предшественнике) 2 года назад. http://www.theosophy.ru/faq.htm
Что касается эго — да, она отождествила, хотя и неосторожно на мой взгляд. Но то, о чём она говорит — это не самое высшее я, а если можно так выразиться, "среднее я".
Ziatz :
Что касается эго — да, она отождествила, хотя и неосторожно на мой взгляд. Но то, о чём она говорит — это не самое высшее я, а если можно так выразиться, "среднее я".
Насчет высшего я согласен, высшее я принадлежит к высшим планам не имеющим форму, но это уже не триада.
А вообще немного не понятно, что вы понимаете под эго или под я?
Я могу сказать, что я понимаю: низшее я образовано низшим манасом, так получается что среднее я - высший манас, оно же каузальное тело или Эго, а высшее я принадлежит высшему буддхическому плану.
Rover пишет:
Костя, в ваших рассуждениях я не вижу конкретики
Не кипятитесь, Rover. В рассуждениях Константина есть и конкретика и смысл. Позвольте мне пояснить в чём вопрос.
Когда мы рассматриваем человека целиком, тогда мы можем сказать, что "он состоит из...", но когда мы рассматриваем отдельно каждый его принцип, то выражение "(конкретное тело) состоит из..." в Вашем представлении превращается в нелепицу. Почему? Да потому, что для конкретного каузального тела было бы верно сказать, что оно состоит из ментальной материи, не более того. Оно потому и каузальное, что строится из ментальной материи высших подпланов. Говорить, что в его состав входит Буддхи и Атма, значит не понимать реального положения вещей в мироздании. Верно сказать о триаде, "которая состоит из" Атмана, Буддхи и Манаса, но не наоборот, что Манас состоит из триады...
Хорошо, пусть так. Но триада-то включает в себя и буддхи, и атман, который ещё выше. А насчёт "среднего я" и "каузального тела" мы согласились, что это высший манас.
http://www.theosophia.co.il
Ничего не понятно, зато очень красивая мандала, которая всё время меняется.
По первой = вот такая выборка.
Le Lotus Bleu – Голубой лотос
The Light Bearer - Несущий свет
Insight - проницательность; способность проникновения в суть, интуиция; понимание
Gangleri - ??
Sophia - Мудрость
B&覲squeda - изыскание
Osiris - Осирис
Circles - Круги
Newsletter - Газета
Teozofska Misel – Теософская мысль (!!!)
Tidl&覮s Visdom - ? какая-то мудрость
The Lotus – еще Лотос
The Quest - Поиск
Почему-то захотелось что-нибудь чистое, вроде эдельвейса, но родное. Получилась "Примула"(почти Мандала).
Но лучше найти теософское слово - понятное и близкое теософам, и не вызывающее сразу отторжения у других людей.
Это так просто:
Древнерусская легенда гласит: всю долгую зиму небесная Лада томится в плену густых туч и туманов. Но весной, умытая вешними водами, является в мир с щедрыми дарами — дождями и теплой водой. Там, куда упала первая молния, вырастают первоцветы. Своими ключами-цветами они отмыкают земные недра для буйного роста трав, кустов и деревьев. Древние же греки называли примулу цветком 12 богов. По средневековому преданию, примулы — это ключи от ворот рая, которые ненароком выпали из рук задремавшего на небесах сторожа — апостола Петра. Спохватился Петр, да поздно: упали ключи на землю, и из них выросли первоцветы.
Ziatz пишет:
А насчёт "среднего я" и "каузального тела" мы согласились, что это высший манас.
А я не думаю, что каузальное тело и есть высший манас. Например, в работе К.Абрахама Три способа понимания семи лучей есть диаграмма, где Душа обозначена большим треугольником, а выше, тремя маленькими кружками обозначена Духовная Триада. Самый нижний кружок и есть Высший Манас. Он отличен от Души.
Там есть цитата: Ясно, что интеллект учится, анализируя, но что значит учиться посредством впитывания? На одном уровне это означает задействовать эмоциональное тело, на другом — включить каузальное тело, или душу.
Да, "согласились" по уровню, тут я пошёл на уступки и не стал вдаваться в метафизику.
Конечно — тело оно и есть тело, а манас — это принцип.
Хотелось бы ясности. В чем мы можем быть полезны? Или уже можно «отвести взгляд»?
Никакого сюрприза нет, кроме уже озвученного: 32-страничный журнал для теософов уже почти готов, но выпуск его в Москве с последующей рассылкой считаю неэффективным.
Если найдутся хотя бы несколько человек, которые бы согласились размножать его в своих городах в небольших количествах (на ризографе или ксероксе), тогда его выпуск можно было бы начать.
Интернет во многом лишил смысла существования такие журналы, и я считаю, что если они ещё могут существовать, то только используя преимущества интернета. Ещё сохранили смысл существования большие многотиражные журналы, но они должны быть нацелены на довольно широкую аудиторию, иметь достаточно большой штат сотрудников и конечно много денег. Этот вариант я пока не рассматриваю, т.к. для его осуществления пока нет ровным счётом ничего.
Ziatz пишет:
а манас — это принцип
Кстати, мы пришли к пониманию того, что можно считать принципом, а что аспектом, приминительно к телам чеорвека, а так же в более глобальном выражении (как мне кажется ответ не должен быть симметричен). Блаватская в Ключе семеричность называет то полностью принципами, то полностью аспектами, а есть некоторые её публикации, где указаны на разделения принципов с аспектами в телах.
Кто чего скажет?
Сима пишет:
Жаль!
Ситуация, Лена, должна "созреть". Здесь не нужно торопить события. Конечно же всё у нас будет. Главное - наш коллектив уже практически готов к совместной работе. Конкретно Вы готовы предоставить (писать) для газеты свой материал и в какой области знаний?
Ziatz пишет:
32-страничный журнал для теософов уже почти готов
Я как то просил тебя, Костя, выслать мне макет. Что то не получается?
Igor_Komarov пишет:
Ситуация, Лена, должна "созреть".
Обознатушки ?
Igor_Komarov пишет:
Конкретно Вы готовы предоставить (писать) для газеты свой материал
Нет, я пока не готова.
Ziatz :
Конечно — тело оно и есть тело, а манас — это принцип.
Принципы материальны, что же мешает одному принципу одновременно быть оболочкой? Линга Шарира - эфирное тело и одновременно это принцип.
По отдельности подвергать сомнению легко. Я не утверждаю в своей истинности, но с чем именно происходит разногласие понять сложно. Было бы хорошо, если бы накидали такие же таблицы и на них показали как относятся принципы, тела и планы между собой.
Igor_Komarov :
... что для конкретного каузального тела было бы верно сказать, что оно состоит из ментальной материи, не более того. Оно потому и каузальное, что строится из ментальной материи высших подпланов.
Я обязательно сделаю эту оговорку. Когда пишишь понятные для себя вещи иногда некоторые моменты упускаешь из виду.
Сима пишет:
Обознатушки ?
Ну кто знал, что мы практически окружены в Портале Ленами!
На самом деле я для Hele писал...
Rover пишет:
Принципы материальны, что же мешает одному принципу одновременно быть оболочкой?
Я так понимаю отличие принципа от конкретной реализации. Принципом можно назвать идею, механизм, на основание которого происходит реализация. Аспект же это сама реализация. Для конкретики можно привести пример, ну, скажем, компьютерной тематики. Принцип работы процессора практически одинаков, но воплощается этот принцип различными механизмами, являя миру процессоры DX и Пентиумы. И уже на самом выходе мы имеем конкретную реализацию этого механизма (в который заключён принцип) от Интел, от АМД... Если к автомобильной тематике перейти, то здесь можно как принцип привести способ действия (устройства) двигателя внутреннего сгорания. Есть двухтактные и четырёхтактные двигатели и много механизмов реализации этих принципов работы и на самом выходе множество компаний, производящих конкретные реализации. Они и будут являть в нашем случае аналогами форм (тел).
На счёт принципа Линга Шарира, я бы отметил его явную неубедительность, так как он относится к физическому плану и являет собой лишь утончённую физическую материю. Поэтому в таком случае физическое тело такой же принцип, почему нет? Введённая позже семиричная схема структурирования тел по их строению (принадлежности к планам проявленности) мне кажется более наглядной чем принципиально-аспектная, представленная Блаватской. Кроме того, совершенно не ясно, что, собственно в настоящем обсуждении и вызвало разногласие, по какому критерию считать эти разделения на принципы и аспекты. Предлагаю лучше вначале разобраться с этим, потом уже будет легко отделить зёрна...
Сима пишет:
Выпуск журнала в Москве, с последующей рассылкой, в самом деле, неэффективен.
Я сегодня разговаривал с одним человеком, интересующимся Теософией. Видели бы Вы его "загоревшиеся" глаза от того, что я сказал что планируется выпуск теософического интернет издания. Кроме этого с пол-года назад меня теребила группа ребят, которая интересовалась хоть каким то теософическим издением. Причём не все эти люди реализованы в теософическом движении. Многие просто интересуются. У нас есть где распространять. Если печатать газету, то я пожалуй смогу организовать распространение 50-100 экземпляров. Потому я и настаивал на небольшом, компактном издении, легко переводящимся из электронного вида в печатный. Но непременно при этом являющийся не подборкой (пусть даже и тематической), а оформленый по всем правилам, к примеру, печатной газеты, изданием.
Сима пишет:
я с радостью поделюсь денежками.
Это хорошо, что есть желание участия. И принять деньги довольно просто. Но, на мой взгляд, вначале следует определиться за что, какие нужны средства и как будем это реализовывать. Этим в настоящее время и занимаемся.
Я давно отослал тебе и Танюшке. В тот же день. Попробую ещё раз.
Мы не должны ориентироваться на такие отсталые индивидуальности. Если для них имеет такое значение видимость, то что же говорить о теософии?
В своё время в Т.О. привлекли много людей, падких на внешние эффекты, и это закончилось его крахом.
А вообще-то то центральные газеты стали печататься так уже лет 40 назад.
Журнал "Адамант" в г. Ломоносов печатался на ризографе и с очень плохо сделанного макета (но в одном месте), но встречал только положительные отзывы. Именно из-за этого журнала я в очередной раз отложил свой, т.к. была возможность печатать свои материалы там.
Igor_Komarov :
Введённая позже семиричная схема структурирования тел по их строению (принадлежности к планам проявленности) мне кажется более наглядной чем принципиально-аспектная, представленная Блаватской.
Игорь, дак изобразите ее во всей наглядности! Так будет проще понять что вы имеете ввиду! Допустим теперь я понимаю ваши слова как будто вы не считаете Лингу Шариру принципом так как оно есть тело. Но тогда мы уже имеем что нет ни физического принципа, ни эфирного.... Да и с принципом Манас так же, я не знаю как вы его соотносите с каузальным телом.
Вообщем чтобы не гадать изобразите схематично как вы видите правильным соотношение тел, принципов и планов.
Ziatz пишет:
Мы не должны ориентироваться на такие отсталые индивидуальности
Боже упаси! Да ни за что.
М-да... Приятно, наверное, витать в облаках?Здесь, конечно, есть ошибки, это попытка.
Маленькими кругами , расположенными вертикально друг под другом, обозначены принципы.
Igor_Komarov пишет:
На самом деле я для Hele писал...
Может быть, это ответ на сообщение, котороя я удалила? Правда, это было еще вчера.
hele пишет:
Может быть, это ответ на сообщение, котороя я удалила?
Нет, видимо у меня уже из головы пар начинает идти. Вначале Серёге Вуди начудил, теперь вот Симе. Видимо нужно таки выспаться...
Прошу прощения, если кого то задел.
Я не шучу, это действительно очень примитивный уровень. Надеюсь, вы не собираетесь просвещать муравьёв и божьих коровок? А то тогда журнал должен быть ещё сладким на вкус и иметь привлекательный запах.
Hele, ваша диаграмма интересна, хотя наверняка найдутся те, кто захочет понять её неправильно, прицепившись к тому, что тела охватывают всё, включая атму, тогда как скорее это она охватывает тела. Это лишь одно плоское сечение многомерной реальности.
Надо дать пояснение к диаграмме, что не атма и пр. принципы находятся внутри тел, а нарисованы в телах не принципы, а скорей проекции — фокусы их внимания и точки приложения их действия.
Я, пожалуй переведу на польский интернет версию для размещения на местном теософском сайте. Так когда открытие сезона?
Чтобы не было голословно сказано, пусть тот (один только), у кого есть желание, даст знать, и я могу прокомментировать (одно) любое из его выше написанных в этой теме сообщений, касающихся строения человека.
_______________________________
Пока же, хочется сделать несколько замечаний.
1) Никто, и никогда, не поймёт правильно состав и строение человека, как и весь «Антропогенезис», пока внимательно не изучит «Космогенезис».
2) Настоятельно не рекомендую серьёзно изучать Теософию по каким-то «Протоколам Ложи»; по записям полуграмотных учеников, так называемой, внутренней эзотерической секции; а также по книге «Ключ к Теософии». Последняя написана для членов Т.О. и является популяризацией Теософии. К тому же, эта книга не принадлежит перу Е.П.Б.
3) Не ищите лёгких путей в своём изучении. Десять минут читайте, и десять часов размышляйте о том, что вы прочитали. Так рекомендовано самой Е.П.Б. и которую только её одну я всем рекомендую изучать, не тратя время на труды так называемых «учеников» и «последователей». От последних вы ничем не будете отличаться, когда начнёте издавать и печатать свои личные произведения на Теософские темы.
4) Серьёзное изучение Теософии надо начинать с представления о том, каким образом разворачивалась Вселенная. На этом форуме когда-то уже делались такие попытки, однако, тужились тужились, но «развернуть» Вселенную сил не хватило.
Если отбросить в сторону личные способности участников форума, для таких дел; признать, что все равны и не есть «неумные», то причину надо искать в русском переводе английских текстов «Тайной Доктрины».
При моём беглом взгляде, на сравнение с оригинальным текстом, например, на семь первых Станцев из «Космогенезиса», то в русском переводе есть ошибки, и встречаются даже грубые среди них. Поэтому, всегда нужно помнить, что вы читаете не Е.П.Б., а Елену Рерих. Читаете то, как она всё сама лично себе представляла и понимала.
Ziatz пишет:
Я не шучу, это действительно очень примитивный уровень.
Если обвинение в примитивности – камешек только в мой огород, так это еще полбеды. Я не собираюсь просвещать муравьев и божиих коровок, более того, я вообще не берусь никого просвещать, просто потому, что не ставлю перед собой таких задач, да и не готова я к этому. Теософическое общество развалилось из-за неумения работать в команде, слишком много "любимых учеников" Учителей мудрости с неизбежным «комплексом мессии». Использовать в своей работе можно всех, кто проявляет к ней интерес, нужно просто уметь это делать. Если вы решили возглавить предприятие, научитесь слушать и слышать. Задача капитана команды несколько дельных предложений связать воедино, из них и складывается «верный ответ». В любом случае желаю удачи вашему начинанию!
Сима пишет:
Теософическое общество развалилось из-за неумения работать в команде, слишком много любимых учеников Учителей мудрости с неизбежным «комплексом мессии».
С теософической точки зрения это не совсем так, так как "любимым ученикм Учителя" в ТО был лишь один человек, который не ставил перед собой цель стать мессией (или хотя бы представляться таковым). Совсем иначе Ваше выражение выглядит если заменить в нём ТО на "теософическое движение". Здесь я с Вами соглашусь полностью. Именно близость мессианства, иллюзия избранности и выделенности Махатмами сыграла роковую роль в сознании тех, кто был призван идти единым фронтом, а в действительности реализовался в некую теософическую обособленность.
Сима пишет:
Использовать в своей работе можно всех кто проявляет к ней интерес, нужно просто уметь это делать. Если вы решили возглавить предприятие, научитесь слушать и слышать.
Это действительно ценные советы. Спасибо.
Evgeny пишет:
Чёрт возьми!
Интересно, кого он должен взять?
Evgeny пишет:
я могу прокомментировать (одно) любое из его выше написанных в этой теме сообщений
Не нужно быть пророком, Женя, чтобы заранее видеть смысл и стиль Вашего комментария. Знаете, коздаётся впечатление, что Вы только и умеете, что комментировать. Мне помнится, Вы попытались как то представить свою работу (помнится это был перевод части Тайной Доктрины Блаватской), видимо именно её Вы упоминаете в своём посте как
Evgeny пишет:
Серьёзное изучение Теософии надо начинать с представления о том, каким образом разворачивалась Вселенная. На этом форуме когда-то уже делались такие попытки, однако, тужились тужились, но «развернуть» Вселенную сил не хватило.
Помнится даже, чётко просматриваемая половая неудовлетворённость и озабоченность в приводимом тексте перевода. Вам тогда досталось. Не мстите ли Вы с того времени Участникам Портала, за то что они не оценили Вашего труда?
В данной теме идёт обсуждение возможностей популяризации Теософии. Вы бы высказались именно по данному вопросу. Представили примеры, обрисовали общие картины.
На счёт семеричного строения я Ваших мыслей и не встречал здесь. Я поставил вопрос выше "По каким критериям мы должны определять принцип, а по каким аспект?" Вы можете ответить на это каким либо образом (без критиканства). Возможно именно Ваше понимание откроем многим здесь глаза на Теософию. Чего Вы всякий раз стараетесь бросить фразу из угла, в который Вы забились, слушая коллективное обсуждение вопросов, не связанных с Вами. Причём контекст Ваших фраз всегда одинаков: "Сам дурак!". Поверьте, Вас никто таковым не считает. Во всяком случае здесь.
Сима пишет:
"любимых учеников" Учителей мудрости
Любимые ученики в ка..вы..чках !
Я имел в виду не вас, и не кого-то конкретно, а тех людей, про которых вы написали, что они не воспримут журнал, если он будет сделан на ксероксе или ризографе, как я предлагал.
Вам лучше знать, что это за люди; я-то с ними как раз не знаком.
Актом величайшего альтруизма, Костя, будет снизойти и попытаться им поведать.
Бумажный вариант нужен именно для этого: заинтересовать таких - это действительная помощь обществу.
Второй контингент - пожилые и люди, не имеющие доступа к интернету и компьютерам.
Третий - самый трудный - лица, принимающие решения. Которым можно принести и положить пред ясны очи на стол мнение ТО по конкретному вопросу. Потому что сами они никогда на сайт не зайдут.
Сима пишет:
Любимые ученики в ка..вы..чках !
Именно это я и имел ввиду. Таким был, по сути, один, а мнили им многие...
fyyf пишет:
Потому что сами они никогда на сайт не зайдут.
Нам нужно помнить, что представляя Теософию Блаватская писала о том, кто может быть теософистом. И в её видении теософиста явно проходит линия того, что начинающий теософический путь это уже человек с уровнем наравственности выше среднехристианского. Это важный момент. Из него следует, что вся наша работа по популяризации должна быть направлена на поиск и привлечении к Теософии именно таких людей, а не тех, кто свои несовершенства пытается прятать "в деструктивном поведении и саморазрушении".
fyyf пишет:
А Христос больше любил именно заблудшую овцу.
Боже... да все мы заблудшие, но каждый по своему...
И уж если заблудил, то думаю ступени превосходства нет...
Тут как в Истине. Или одна или много, относительных.
Для этого есть много других хороших журналов — "Дуракул" например. Я раньше печатал там статьи о теософии, но перестал, т.к. их очень искажали.
И остаётся проект массового журнала, аналогичного по форме, но лучшего по качеству. Но, повторяю, мы не располагаем абсолютно никакими ресурсами, чтобы такой начать.
> Второй контингент - пожилые и люди, не имеющие доступа к интернету и компьютерам.
На них в основном я и рассчитывал.
> Третий - самый трудный - лица, принимающие решения.
> Которым можно принести и положить пред ясны очи на стол мнение ТО по конкретному вопросу. Потому что сами они никогда на сайт не зайдут.
Нет, всё с точностью до наоборот. С бумажным журналом (т.е. на физическом плане) к ним никогда не пробиться, скорее уж они зайдут на сайт.
Тем более что интернет демократичен и поисковая система ещё не так коррумпирована, как всё остальное.
(Небольшая симуляция)
Только что меня посетили вполне обычные для данной должности мысли.
Итак:
1. Идея издания.
Помочь ищущим, начинающим и, прежде всего тем, кому нечем себя утешить на жизненном пути. Помочь заглянуть внутрь, помочь освободиться от невежества и суеверий, помочь повернуть свои шаги в кокретное направление – направление эволюции человека.
Собрать из различных «теософских» фрагментов действующую модель генератора духа , определить и развивать этот вектор...
2. Виртуальный или бумажный журнал?
Ответ: и то, и другое. Виртуальный журнал – это скорость, удобство пользования, широкий охват, коммуникативность, гибкость. Бумажный – это визитная карточка, серьезность начинания, преемственность, солидность, представительность. Выпущу с сотню, разошлю членам ТО и интересующимся,
Кроме того предложу в библиотеки, вышлю в Адьяр ( пусть учат русский), раздам во время дискуссий думающим оппонентам и друзьям, политикам, деятелям церкви и т.д.
3. Научный или популярный?
Ответ: и то, и другое. Если принял решение популяризации теософии, то и журнал должен быть популярным. Вне всякого сомнения, существенная площадь будет принадлежать вопросам теории и практики теософии в России и в мире. Кроме этого открою раздел критики литературы с нападками на теософию, открою дискуссионный клуб в журнале, колонку интервью со сторонниками и противниками теософии.
4. Название. Если в названии должна фигурировать теософия, то теософия, а не теософистика. Бросим взгляд на закономерности русского языка в оперировании сложными существительными иноземного происхождения. Бросается в глаза однообразность окончаний двукоренных существительных. – биология – биолог, славянофилия – славянофил, философия – философ, география – географ. Ни кто и не подумает произнести : географист, биологист или философист. Это суть русский язык. Так устоялось. А ведь названия не русские. Почему теософия должна иметь исключение? Это фонетизм английский. Помнится, что ЕПБ имела к названию теософ больше сантимента, чем к теософист.
5. Официальный журнал или неофициальный?
Ответ: официальный. То есть выражающий взгляды сообщества теософов в России ( Москве и т.д.). Ну и что, что нет зарегистированного общества. Оно, правда, не существует «де-юре», но действует «де-факто». Почему 20 человек собравшись не могут запечатлеть свое мировоззрение в печатной форме?
Давай по-другому. Я – теософ, отношу себя к этой когорте. Я прилежно изучаю первоисточники, полностью согласен и претворяю в жизнь теософские цели, данные нам основателями ТО. Я живу по ее законам, скажем так. Чем тогда я и мои друзья, поступающие также отличаются от зарегистрированных членов? Поэтому ставлю задачу: собрать вокруг журнала ищущих, организовать их с помощью журнала и основать на этой базе реальное ТО. Апробата Адьяра была бы нужна, но не обязательна. Как только общество «наберет силы и обороты, тем более имея свой печатный орган, дело признания его в качестве секции, допустим, - дело формальное и близкое по времени. А до этого факта используя личные контакты «предводителей» налаживать мостики с другими официальными ТО.
6. Листая страницы истории теософии начиная с ЕПБ и по сей день нельзя пройти мимо того факта, что теософия не только существительное женского рода. Оно и «прилагается» к нашей жизни женщинами. Начал перевод биографии знаменитой польской женщины- теософа, родившейся в 1888 году – Ванды Дыновской. Очень похожа на биографию ЕПБ. Не замужем, вся жизнь с молодых ногтей положена на алтарь теософии, практической. Она же создала польское ТО, приняла от Анны Безант официальное признание польского ТО в качестве секции. Какие выводы напрашиваются? Определенные, правда? Во всяком случае предводитель ( генсек) ТО – это человек, полностью отданный этому делу. Без малейшего остатка! Вся история различных секций ТО – есть история жертвы. И пока этой жертвы нет – нет ТО. Но это не есть препятствие на пути создания печатного органа теософской мысли в России.
( кстати? "ТЕОСОФСКАЯ МЫСЛЬ" - мо-моему недурно)
7. Где взять средства? Кроме личных пожертвований теософов и сочувствующих в ближайшей перспективе рассчитывать не на что. Деньги может дать душа, но не рассудок. У Бизнеса свои законы, которые воспринимаются и исполняются рассудком. Исключения есть, но на них рассчитывать все равно что на четвертого вальта в преферансе. При составлении сметы и годового бюджета придется попотеть. И это сделаю прямо сейчас, потому что как только машина завертится, некогда будет строить планы. Я должен знать, сколько гарантированных выпуска у меня « в кармане».
За работу!
fyyf пишет:
А Христос больше любил именно заблудшую овцу.
Не известно по этому поводу ничего, то есть, в Писании, думаю, нет такого утверждения. Иисус говорил о том, что больные нуждаются во враче, но не здоровые. Это был ответ на вопрос, почему он с мытарями вино пьет.
EDWARD пишет:
Помнится, что ЕПБ имела к названию теософ больше сантимента, чем к теософист.
Извините Эдвард, откуда это помнится? Из различных переводов? А на счёт "философ", а не "философист" Вы правы, за тем исключением, что это действительно не русское слово и звучит оно в оригинале именно "философист"! Почему так сложилась традиция перевода, да Бог его знает. Помню в "совке" один и тот же привычный рубль имел пятнадцать (!) названий, которые писались различными языками на каждой купюре. Кто постарше, тот помнит. Также эта традиция была транслирована и на названия городов (на разных языках названия были разные, к примеру, Львов-Львив, Киев-Кыйив...), кроме того, по этой же сложившейся традиции мы имеем кавардак в фамилиях и именах (поверьте, некоторые люди имеют от того большие проблемы). Но вопрос не в этом, а в том, чтобы не оказалось, что называя себя обрезано, мы обрежим и наше понимание Теософии (карма знаете ли). Считаю, нам не следует выискивать сложившиеся традиции, а использовать оригинал.
Кстати, в согласии с той же фонетикой живут православные. Они не называют себя "православами" или "православом" и полностью в этом правы (я не вклиниваюсь в смысл переведенных с греческого слов ortho и doxy, я лишь предлагаю подход к формированию двукоренного слова).
Не думаю, что стоит это обсуждать, лично для меня это вопрос принципа, если Теософия, то непременно теософический. Лучше вообще отказаться от теософического в названии, но тогда и сама идея издания теряет смысл. Во всяком случае, это моё видение вопроса.
Igor_Komarov пишет:
Извините Эдвард, откуда это помнится? Из различных переводов?
по-моему, это воспоминания сестры ее. Но это неважно. Я не буквоед. И хотя мне забьют верный гол, приводя тезис неразрывности содержания и формы, я , однако, гибок в этом настолько, что не забиваю другим голову щебнем традиций. Поэтому название для меня не есть принцип. Для меня принцип - содержание и цель. (Кстати, "православный" - не есть иноземное слово и поэтому в качестве иллюстрации не катит, потому как подлежит другой фонетической логике.)
Из твоего ответа я извлек очень оптимистическую информацию. Спасибо, Игорь. Потому как из всей симуляции ты отметил только это - то бишь название. Остальное, надо понимать, близко к идее. Или?
EDWARD пишет:
Я – теософ, отношу себя к этой когорте. Я прилежно изучаю первоисточники, полностью согласен и претворяю в жизнь теософские цели, данные нам основателями ТО. Я живу по ее законам, скажем так. Чем тогда я и мои друзья, поступающие также отличаются от зарегистрированных членов?
Ответ: Дипломом, который выдаёт Штаб-квартира ТО в Адьяре... Так имеет место быть в настоящее время. Возможно в этом есть здравое зерно, но, думаю, это лишь перестраховка и гарантия мнимой стабильности. Разве можно ожидать от трижды перепровереных, тесно повязанных групповой ответственностью, а потому взаимозависимых порукой людей того, что кто то из них станет продвигать личную волю в сферах компетенции руководства ТО? От того и отошли в настоящее время от принципа: Принимается в ТО любой, согласный с целями ТО и принимающий главную из них - создание братства...
Как обстоит дело с сложившимися теософическими группами? Никак. Уставом ТО не предусмотрено групповое членство (и это правильно), потому каждый участник такого неформального ТО должен лично обратиться в Штаб квартиру ТО и запросить членство. После этого вступает в работу представитель общества в регионе. И если вдруг окажется, что этот представитель усмотрит в неформальной организации угрозу собственному формальному представительству, то членства не добиться никогда. Таким образом было потеряно членство довольно многочисленной и инициативной Московской группы в середине 90-тых. Похожее случилось и с югославской группой (у нас есть публикация в Портале). Данный подход стал причиной вычленения инициативной группы из ТО, которая развернула свою деятельность после этого таким образом, что в короткое время сгруппировала вокруг себя на идеях Теософического Общества множество народа (значительно большее нежели членство всего ТО), представив их идеями с названием "Новый Акрополь"...
Такую политику безусловно следует пересмотреть. Но это будущее. Сегодня давайте вершить настоящее.
EDWARD пишет:
в Писании, думаю, нет такого утверждения
О спасении погибающих, притча о пропавшей овце
Мф 18 (ранее 18, 1-9; п. 87)
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
Слово "теософист" ассоциируется у них со словом "софист", имеющим определённо негативный оттенок, а слово "теософ" (по-гречески — "теософос") — напротив, предполагает слишком большую претензию, т.к. звучит по-ихнему как нечто вроде "божественный мудрец".
Если всё это говорится в ответ на моё замечание о целевой аудитории журнала, то замечу, что религия, и христианство в первую очередь, ориентирована именно на массы.
Во вторых, презирать — одно, а планировать свою работу в расчёте на определённый контингент — другое, и есть только разумное использование имеющейся энергии. Эта разница подчёркивалась с самого начала Т.О. Если бы было не так, то почему махатмы не работают лично с нами? А просто мы ещё слишком низкого развития для того чтобы обучение нас с их стороны было эффективным.
И в то же время они испытывают к нам сострадание, и работая с более продвинутыми учениками, работают для всех нас. Точно так же и мы, если сосредоточим наши малые силы именно на тех, кто сейчас может воспринять теософию, принесём максимальную пользу всем.
EDWARD пишет:
Кстати, "православный" - не есть иноземное слово и поэтому в качестве иллюстрации не катит,
Это двухкоренное слово, основанное на переводе слов оригинала, звучащих примерно так "орто" (в слове "орфография" первый корень) означающий "правильно", переведеный как "право", и слова "доксия" имеющего два перевода "мыслить" и "славить". Славяне выбрали второй вариант (зачем верно мыслить, когда лучше верно славить, собственно в этом и проявлен корень славянском отношении или понимании собственной религии). Во всём мире православие это Orthodox curch (привычно - ортодоксальная церковь).
В отношении же иностранных двухкоренных слов, верно произносимых и в русском, можно привести упоминаемое уже здесь орфография - орфографический, парашют - парашютист...
На счёт греков. Интересная вариация. Чего в мире только нет. Думаю, греки сами с этим разберутся.
Цитата от Игоря:
<<<На счёт семеричного строения, я Ваших мыслей и не встречал здесь. Я поставил вопрос выше "По каким критериям мы должны определять принцип, а по каким аспект?" Вы можете ответить на это каким либо образом (без критиканства).>>>
_____________________
Такие свои мысли, «на счёт семеричного строения», и то, какие они у меня на сегодняшний день, я уже сообщал, но не помню в какой теме, давно было.
Что такое «принцип», и что такое «аспект», также мной уже было написано. Даже были приведены выписки из английских словарей.
Насчёт «критерий».
Принцип всегда Один и Един. Всё остальное лишь Его аспекты. Однако, если какой-либо аспект имеет свой собственный другой аспект, то он сам становится принципом по отношению ко второму.
===================
Цитата от Игоря:
<<<Evgeny писал(а): Чёрт возьми!
Игорь: - Интересно, кого он должен взять?>>>
_____________________
В словах «Чёрт возьми!» подразумевались «популяризаторы Теософии».
=============================================
Игорь, я стараюсь вообще не комментировать твоих «теософических сообщений». Ты должен это заметить. Не хочу портить с тобой отношений из уважения к твоей общественной работе. Однако, мне придётся пересмотреть своё решение, если от тебя будут исходить подобные глупости -
Цитата от Игоря:
<<<Знаете, создаётся впечатление, что Вы только и умеете, что комментировать. Мне помнится, Вы попытались как то представить свою работу (помнится это был перевод части Тайной Доктрины Блаватской), видимо именно её Вы упоминаете в своём посте…..>>>
<<<Помнится даже, чётко просматриваемая половая неудовлетворённость и озабоченность в приводимом тексте перевода. Вам тогда досталось. Не мстите ли Вы с того времени Участникам Портала, за то что они не оценили Вашего труда?>>>
_____________________
Хочется пожелать тебе Игорь, что бы ты тоже научился «комментировать».
1) В моём посте говорилось о переводе Станцев из «Тайной Доктрины», а не о том, из 2-й части первого тома, единственном абзаце, перевод которого я представил только в качестве примера.
2) Какова будет оценка тех, кого ты называешь «Участники Портала», мне было предположительно известно заранее.
3) Чтобы у тебя (и у других) больше не «создавались впечатления», и не мучили «воспоминания», хочу сообщить следующее. Вы, вместе с Ziatz, можете оба спать спокойно. Моих личных переводов «Тайной Доктрины» вы никогда не увидете. Даже если вам удастся пережить меня на этом свете, то наследия от меня также не будет, так как, я заранее постараюсь уничтожить все файлы и на всех дисках.
4) Только с твоего личного разрешения, я, возможно, когда-нибудь (когда будет готово) пришлю для публикации свой перевод «The Voice Of The Silence» и ещё, может быть, другой вариант перевода только одних Станцев. Если к тому времени мы не сохраним наших отношений, то эти переводы будут опубликованы на других порталах.
====================
Цитата от Игоря:
<<<Чего Вы всякий раз стараетесь бросить фразу из угла, в который Вы забились, слушая коллективное обсуждение вопросов, не связанных с Вами.>>>
______________________
Однако, Вы забыли, что «угол в который Вы [я] забились» находится за многие тысячи километров от вас, и разница времени в восемь часов. К тому же, твоё «коллективное обсуждение вопросов» связано с так называемой «популяризацией Теософии» среди русскоговорящих людей в России.
====================
Цитата от Игоря:
<<<Причём контекст Ваших фраз всегда одинаков: "Сам дурак!". Поверьте, Вас никто таковым не считает. Во всяком случае здесь.>>>
______________________
Что-то, до меня не дошло, что Игорь хотел здесь сказать.
Во всяком случае, поверьте, сам я считаю «таковыми» тех, кого Игорёк называет здесь словом «никто». (шутка).
fyyf писала:
<<<А Христос больше любил именно заблудшую овцу.>>>
_____________________
1) Христос был вегетарианцем.
2) Христос больше любил именно людей, чем животных.
2) Христоса вообще никогда не было, но зато было много хрЕстосов.
=======================
Танюшка писала:
<<<Боже... да все мы заблудшие, но каждый по своему...>>>
_____________________
Нет не все. Некоторые женщины до сих пор ещё на праведном пути.
Возможно к Вам также это относится, ведь у Вас даже выросли ангельские крылышки (см. аватар).
==============================================================
Цитаты от Edwarda:
<<<У Бизнеса свои законы, которые воспринимаются и исполняются рассудком. Исключения есть, но на них рассчитывать все равно что на четвертого вальта в преферансе.>>>
<<<За работу!>>>
____________________
(с юмором) Какая к чёрту может быть «работа», или большой «Бизнес», когда все четыре вальта у тебя на руках. В преферансе всегда предпочтительнее сказать pass при таком раскладе.
==================
Цитата от Edwarda:
<<<( кстати? "ТЕОСОФСКАЯ МЫСЛЬ" - по-моему недурно)>>>
____________________
Однако, «недурно» будет в том случае, если название издания будет соответствовать его содержанию. В другом случае, приставка «не» может оказаться лишней. Поэтому, сначала следует обзавестись такими мыслями, а для этого надо знать Теософию.
По-моему, лучше будет, если дадите какое-нибудь одноимённое и нейтральное название такому изданию, на всякий случай.
========================================================
Цитата от Edwarda:
<<< Иисус говорил о том, что больные нуждаются во враче, но не здоровые. Это был ответ на вопрос, почему он с мытарями вино пьет.>>>
____________________
P. S. (для Edwarda) Христос не был алкоголиком.
EDWARD пишет:Наконец-то дельное предложение!
« Я – издатель.»
А то слишком много разговоров и ни одного предложения о сотрудничестве. Каждый видит издание только через призму своего видения его. Даже предлагали готовую версию (я её пока не видел). Но один человек де-факто не способен делать газету или журнал. Тут действительно нужна командная работа. А её, увы, пока нет.
Как бы не повторить ошибку с одним известным мне изданием: Мы пишем (2-3 чел.), а вы распространяйте и жертвуйте. Мне такой подход не по душе.
Издание - это синтез сознаний. И чем больше будет принимать заинтересованных людей участие в проекте, тем лучше. В этом залог успеха. Почему нет обсуждения вида, содержания и прочего? Пока отдельные высказывания, а плода нет. Может уже как-то начать, выложить проект и дополнять его и совершенствовать?
Evgeny пишет:
Христос не был алкоголиком.
А разве я утверждал это. Пардон. Вопрос так стоял, то есть дословно так спросили. Хи-хи
hele пишет:
Может быть, нам с Анной реализовать нашу идею и создать фирму, одним из видов деятельности которой было бы издательство. И издать тот журнал, который есть у Кости
Действительно, идея такая есть. (Заметьте, не я начала это обсуждение!)
Планируется деятельность по анализу данных в самых разнообразных областях - бизнесе, медицине, социологии, маркетинговых исследованиях, и т.д. Методы новые, никем не используемые есть. Очень денежное дело, если грамотно подойти. Если скоординировать усилия в данном направлении, то полученные деньги (часть от прибыли) можно было бы пускать на печатаное издание. Естественно, с правом публиковать там свою рекламу.
Вообще, меня давно заботит противоречие любого бизнеса с духовностью. Если идешь в эту сферу, забудь про нравственные принципы. "Нельзя служить двум богам - Богу и маммоне".
Здесь на портале тоже отношение к деньгам соответствующее. Хотя они нужны для благого дела. Все это требует своего обсуждения и утруски подходов и принципов при деятельности.
Опять же издание, которое будет привязано к этой фирме, мне видится как межконфессиональное, междисциплинарное, научно-популярное с широким спектром поднимаемых вопросов, как платформу для дебатов между религиями, науками, всякими видами атеизма - особенно духовного, но с упором на поиск общего в них с точки зрения духовности. Вот такие мечты. Осуществимые, только при очень хорошей организации.
> Если идешь в эту сферу, забудь про нравственные принципы.
Говорят, это проблема в основном стран бывшего СССР.
fyyf пишет:
Планируется деятельность по анализу данных в самых разнообразных областях - бизнесе, медицине, социологии, маркетинговых исследованиях, и т.д. Методы новые, никем не используемые есть. Очень денежное дело, если грамотно подойти. Если скоординировать усилия в данном направлении, то полученные деньги (часть от прибыли) можно было бы пускать на печатаное издание. Естественно, с правом публиковать там свою рекламу.
Эта идея само собой.
Но я думаю уже немного о другом. О рекламе речь не идет. Это должна быть другая фирма. Может быть, сначала - чисто издательская.
Ziatz пишет:
это проблема
У нас это больше видно, потому что у вырвавшихся к богатству (снявших социлистические нравственные принципы) нет вообще никаких сдерживающих начал, а у тех, кто остался при старых принципах - нет рычагов борьбы и защиты от первых.
Задачу формирования принципов ведения бизнеса без попрания духовности мог бы выполнять наш журнал. Собственно - это важнейшая задача. "Богатый может войти в Царствие небесное, просто ему это сделать гораздо труднее". Он должен обладать духовностью, позволяющей верблюду пройти в игольное ушко.
fyyf пишет:
Действительно, идея такая есть. (Заметьте, не я начала это обсуждение!)
Дело как раз в противоположном. У нас не только не воспитывалось, а отрицалось уважение к собственности и к чужому труду.
В других странах не уважающие чужое право собственности называются бандитами, у нас же и респектабельные бизнесмены и главное, чиновники — в большинстве своём, такие.
Отечественные рэкетиры выросли не из "традиционной" преступности, их крыша находилась в райкомах и обкомах, и они отбирали у бизнесменов больше, чем было допустимо для воспроизводства (предпочитали резать курицу, чем есть яйца). Теперь многие из них — солидные бизнесмены, а крышевавшие их — в начальственных кабинетах.
Привычные клише о том, что якобы невозможно платить все налоги и зарплаты «в белую» - оправдание собственной жадности. А жадный, как известно, платит дважды, иногда трижды и даже четырежды – всем проверяющим инстанциям. Если у вас все в порядке, и вы уверенно держитесь, пасует самый наглый мздоимец. Кроме того, вы даете рабочие места и имеете возможность вкладывать, заработанные деньги, оказывая реальную помощь. Так в чем противоречие бизнеса и духовности? Бизнес – весьма достойное занятие!
«Не имеет значение, чем вы занимаетесь, имеет значение, кем вы являетесь.»
Если платить всем, то бизнес оказывается неприбыльным. Многие выбирают уход от налогов, т.к. это проще, чем уход от бандитов и чиновников, в последние годы единых в одном лице. А уход от налогов ещё крепче сажает на их крючок.
Ziatz пишет:
У нас не только не воспитывалось, а отрицалось уважение к собственности и к чужому труду.
Откуда же ему взяться, если из крепостного права мы практически перепрыгнули в социалистическое гос.рабство. Гражданами за всю историю России так и не удалось, собственно, побыть.
Но нравственность - это не только отношение к собственности и к труду (это все-таки презренная материя). Нравственность всегда стояла в ряд с духовностью, самоотдачей, пользой обществу в целом. Наживаться на беде соотечественников - даже для приумножения собственной (ЛИ?) собственности - не слишком добродетельно. А прибыль - это главная цель любого бизнеса. Вот и противоречие, Сима.
hele пишет:
Эта идея само собой.
Но я думаю уже немного о другом. О рекламе речь не идет. Это должна быть другая фирма. Может быть, сначала - чисто издательская.
В этом и основная трудность. Мечтателям хочется сразу то, о чем они мечтают - на блюдечке с голубой каемочкой. Можно без блюдечка, но сразу. Путь создания фирмы, которая добудет деньги - не такой быстрый. Вернее можно параллельно: делать журнал и раскручивать инструмент добывания денег. В любом случае - второй быстрее их добудет, чем журнал. Вряд ли вообще, что журнал будет что-то приносить. Это как раз информационно-доховное спонсорство.
А анализ данных - не требует ни сырья, ни площадей для производства, ни затрат на офисы. Вообще все можно делать виртуально: через интернет. И получать данные и отсылать результаты анализа. Хоть в России, хоть зарубежом - везде можно заказчиков искать. И тем интереснее анализ, чем крупнее компания, чем больше собрано у нее данных. Да и стоимость услуг - по силам только большой организации. Речь о десятках тысяч долларов.
Вот советы, полученные от консультанта о такой отдаленной работе (это называется фриланс, а работник - фрилансер): Вы сами прекрасно понимаете, что такая форма работы действительно пока еще мало привычна. Анализ данных - действительно дорогостоящая процедура, особенно, когда на основе полученных данных строятся дальнейшие перспективные планы развития фирмы. Большинство фирм, как я уже и говорил, предпочитает обходиться внутренними ресурсами. Пробить стену непонимания и незнания Вас как специалиста можно только одним способом: активной рекламой, может быть даже в чем-то агрессивной. Во-первых, необходимо постоянно присутствовать в сети - на форумах, обсуждениях, писать и размещать различные материалы с указанием Вашего авторства. То есть, продвигать свое имя. Во-вторых, можно стать менеджером по продажам для самого себя, то есть писать письма с коммерческими предложениями фирмам, которые, как Вам кажется, могут быть заинтересованы в этом. В-третьих, важно наличие своего сайта, где могут быть выложены некоторые ваши работы или их демо-версии, а также отзывы о Вашей работе.
Таким образом, имеем затраты только на создание и раскрутку сайта. А также перевод текстов на иностранные языки - чем больше, тем лучше. Русский и испанский варианты уже есть.
Там же реклама журнала. Так и будут - две полезные для общества вещи (фирма и журнал) поддерживать друг друга. Духовно и материально.(Мечты-мечты).
fyyf пишет:Это скорее проблема индивида, а не бизнеса. Я как раз затевал своё дело ради нечто подобного. Заработать на жизнь и на дело. По моим сведениям в Москве не так уж трудно заработать 3-4 тыс. дол. в месяц, имея своё дело. В то время как у нас в сибири и с тысячей считаешся зажиточным. И заработать больше тысячи проблема. А на издание надо 1000 дол. минимум.
Вообще, меня давно заботит противоречие любого бизнеса с духовностью. Если идешь в эту сферу, забудь про нравственные принципы. "Нельзя служить двум богам - Богу и маммоне".
А прибыль - это главная цель любого бизнеса. Вот и противоречие.Но работаете Вы не за спасибо ведь. Вся разница в цифрах. Вы продаёте свой труд, и насколько успешно это делаете, настолько успешный Ваш бизнес (работа).
Анализ данных - не требует ни сырья, ни площадей для производства, ни затрат на офисы.Хотелось заметить, что на рынке аналитиков тоже не плохая конкуренция. И просто так позиции никто не отдаст. Пока не будет имени и репутации - прибыли не видать. А издание уже созревает.
Проблема — распространение.
До революции "Вестник теософии" выходил тиражом 700 экз. Я бы мог и из своих средств оплатить тираж первого номера, но проблема в том, чтобы хотя бы выйти в нуль.
Была идея организовать типа кооператив, в 2001 г. нашлось 5-6 человек, согласных вскладчину оплачивать такой тираж, что совсем необременительно в таком случае, но опять возникает проблема распространения, тем более что услуги почты всё дорожают, а их качество всё снижается. (Отсюда и моё предложение печатать маленькими частями на местах).
Упомянутая сумма 1000 долл — это только для выпуска маленького журнала для членов. Ему трудно быть окупаемым.
Речь у Ани, как я понимаю, шла о заработке денег для кркпного издания, которое потом может выйти на самоокупаемость, а то и на прибыльность.
Распространение - это ведь не только наличие подписчиков и рассылка им, но и предложение в магазины. Но для рассылки, конечно, нужны средства.
И для регистрации фирмы.
Возможно, издание журнала "на месте" самими Участниками, как предлагалось, более разумно.
hele пишет:Такая фирма начнёт приносить прибыль не ранее чем через 2-3 года, в лучшем случае. Если запал не пройдёт и грамотно выстроить стратегию. Я же писал об этом выше.
И для регистрации фирмы.
Ziatz пишет:Это в будущем, а сейчас нужно начать и с газеты. Красный - чёрный - белый. Для начала более чем достаточно. Я даже согласен напечатать первую тысячу экз. в Омске и разослать всем желающим. С места надо двигаться, а то мы всё прения устраиваем. Проще всего деньги предложить. А ведь в каждом городе много эзотерических лавок, и для начала можно отдавать на реализацию в них, с учётом того, чтобы они сами выставляли цену и всю прибыль оставляли себе. Спрос изучить надо.
Речь у Ани, как я понимаю, шла о заработке денег для кркпного издания, которое потом может выйти на самоокупаемость, а то и на прибыльность.
Когда проект в инете увидеть можно?
Тут кто-то заметил, что мы все в одной лодке плывём. Но и плыть можно по разному. Одни гребут, другие просто в даль смотрят.
Постараюсь вечером своё видение издания изложить. Работы завал, даже в сеть выйти некогда.
Lodochnik пишет:
Одни гребут, другие просто в даль смотрят.
Превосходное наблюдение! Супер!
Lodochnik пишет:
А вообще, по правде говоря, вся эта затея убыточна. Так что надо настраиваться сразу на финансирование из своего кармана. Вопрос в том, сколько человек регулярно могут быть "донорами". Чтобы обеспечить выход издания по графику.
Очень трезво. Так и есть, так и будет. Я предложил вопрос к издателю, какая сумма двинет начинание.
Сюда же надо отнести и дозаправки в пути. Определенно надо начать с финансов, подсчета. Я, например, сам не могу оргинизовывать пока что-либо из-за характера выполняемой работы, но могу гарантировать 50 евро в месяц на нужды издания.
Lodochnik пишет:
Хотелось заметить, что на рынке аналитиков тоже не плохая конкуренция. И просто так позиции никто не отдаст. Пока не будет имени и репутации - прибыли не видать. А издание уже созревает.
Дело в том, что таких методов больше ни у кого нет. Это подтверждает последняя моя работа: аспирантка-врач-акушер обратилась сначала к частному статистику, потом в StatSoft. Ей нужно было на основе базы данных сделать прогноз исхода беременности (нормальный будет ребенок или с патологией - генетической или мультифакториальной). Каждый в отдельности признак изучать могут, несколько признаков - самых информативных найти могут. А вот сделать алгоритм прогноза - так называемое распознавание образов - могут только наши методы. Что мы ей и делаем сейчас. На рынке такие программы стоят десятки (и сотни) тысяч долларов - если делаются для конкретной компании по ее данным. С врачей, естественно, мы таких денег брать не можем. Хотя по масштабу задачи - база не хилая. 600 человек, 180 показателей. Будет совместная статья, может быть внедрим, программу в клинику. Если получится - часть денег уже можно пускать для целей журнала.
Выход на рынок - это решение мат.проблем. Но заниматься этим должны люди, которые смотрят на вещи оптимистично и верят в свое дело. Иначе ничего не получится. У нас я вижу потенциал в поисках заказчиков пока только у elisabet. Она работает в банке, а там много таких задач распознавания. Если есть у кого-то выходы на крупные компании в регионах - это сразу бы решило проблему на год и более. С каждого выполненного заказа можно было бы делать несколько номеров, постепенно раскручивая их. Выход на самоокупаемость возможен, если представить журнал в некотором смысле элитным. Для людей "продвинутых". Есть слухи, что состоятельные люди в России уже предпочитают слушать классическую музыку. Может быть, они и теософскую мысль уже способны воспринять.
Вот можно почитать, кому интересно:
DataMining баз данных
http://www.ridel.ru/portal/page/65.html
и еще о соционике - тоже вещь в будущем - необходимая в HR
http://www.ridel.ru/portal/page/66.html
ООО "Решения"
http://solutions-center.ru
-------------------------
Если возникнут конструктивные мысли, готова выслать материалы по методам, для рассылки или передачи потенциальному заказчику.
fyyf пишет:Ну если Вы специалист - то Вам и карты в руки. А вообще, можно заниматься чем угодно, а прибыль в дело пускать. Хоть ларёк, хоть машиностроение. У кого на что ума хватает и способностей. Всё зависит от личного устремления, не более.
Дело в том, что таких методов больше ни у кого нет.
fyyf пишет:
Выход на самоокупаемость возможен, если представить журнал в некотором смысле элитным. Для людей "продвинутых". Есть слухи, что состоятельные люди в России уже предпочитают слушать классическую музыку. Может быть, они и теософскую мысль уже способны воспринять.
Представляется, что присутствие понятия "элитный" и "продвинутый" в настоящее время в одной личности одновременно сравнительно редкий случай в нашем веке.
Музыка рождает образы. Это может быть взлет духа, а может быть ностальгия по прошлому, сентиментальный ветерок такой. Поэтому с восприятием теософских мыслей придется немного подождать. А жаль.
А счастье было так возможно - так близко:
всеобщими силами делаем сайт, раскручиваем, находим заказчиков с регулярностью 1 в 3 месяца. Это полностью окупает (с избытком) все издержки и раскрутку уже самого журнала. Рука руку моет. Реклама в журнале - позволяет лучше находить заказчиков, а заказчики, читающие журнал, переходят на духовный подход в бизнесе. Жить становится веселее...
fyyf пишет:
Есть слухи, что состоятельные люди в России уже предпочитают слушать классическую музыку. Может быть, они и теософскую мысль уже способны воспринять.
"Мы всегда знаем больше" - девиз практически - хотя бы и в узком смысле - теософской передачи ее ведущего, Станислава Кучера, (BTW, буддиста по убеждениям), под названием "Совершенно секретно", что всегда к услугам изучающих своими глазами (и глазами буддиста С.К.) современность на канале НТВ +). Я давно взял себе за правило систематически пользоваться просветительскими услугами этого канала!
Чего и другим желаю... Иначе наше отставание в неизвестных вопросах "тайной и явной истории 20-21 веков неизбежно и скоро себя проявит.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Искренне Ваш, А.П.
fyyf пишет:
Жить становится веселее...
Спасибо, Аня, за твой оптимизм. Причем неувядаемый, как догадываюсь. Я - не оппонент, но попутчик.
Кстати, а планируется публиковать наши собственные статьи или в т.ч. какие-нибудь статьи Блаватской, теософов, эзотериков и пр.?
Ziatz пишет:
Я имею в виду группу Московского Т.О., которая впрочем сейчас единственная и осталась, а не ту, "Адьярскую", которая развалилась.
А я имела ввиду, конечно, адьярскую, более молодую. Я же к ним 2 года ходила, пока они ушли в подполье. А в Московском ТО - люди почтенные, старой закалки. Дух братства, наверняка, там еще от комсомольской юности остался.
Sergey_Voody пишет:
Думаю, нужно журнал посвятить эзотеризму вообще,
Мне бы хотелось, чтобы издание отражало проявление духа в жизни вообще и закономерности этого проявления. Во всех сферах. Можно печатать статьи представителей духовной "классики" разных конфессий. Главное, чтобы они несли общечеловеческую духовную составляющую. Сюда и архаические науки, и символизм, и праязык, происхождение и перемещение народов. Обязательно нужно в подходящей форме давать и философские подходы, в том числе древних мыслителей.
Вообще, у каждого уважающего себя журнала (у бумажных точно, у электронных – не знаю) есть свой ПОРТФЕЛЬ. Это статьи, которые лежат в редакции, читаются, обрабатываются, корректируются по грамматике, по которым решается вопрос – публиковать или еще рано, из которых можно быстренько закрыть брешь, если она образовалась.
Давайте сделаем такой портфель - специальную тему (но только закрытую). Присылка своего материала будет открывать доступ к входу. Можно будет читать работы друг друга, обмениваться впечатлениями, советовать и задавать вопросы. А другим - не авторам, зато будет потом интересно читать, когда статья появится в журнале.
Пересказ первоисточников в журнале для теософов совершенно неуместен, но в массовом журнале для всех — почему бы и нет?
В журнале для теософов уместны серьёзные, но небольшие статьи по теософии, а также дополнительный материал более лёгкого, как познавательного, так и исторического характера, а также статьи о работе Т.О. — вроде того материала, которым наполняются наши разделы публикаций.
Если говорить о "портфеле", то он этим разделом в значительной мере наполнен, т.к. отбор в наш раздел публикаций гораздо менее строгий, чем в журнал, но критерии отбора — практически те же самые.
Но я думаю, что в этой теме нужно обсуждать более широкие вопросы.
В популяризацию теософии может внести вклад каждый, даже не обладая ни деньгами, ни особыми талантами. Например, посещая книжный магазин, можно переложить какую-нибудь книгу по теософии на более видное место.
Игорь писал: "Прежде всего ведение диалога в подобном русле является результатом, по меньшей мере, не воспитанности (про духовность вообще молчу)."
Для меня,например, высшего комплимента и быть не может.Нет времени объяснять,но именно так называемая "воспитанность" является еще одним корнем зла современного человека.
А теперь позвольте воспользоваться рекомендациями для Теософа как себя нужно вести.
Прошу обратиться к книге "Ключ к Теософии"(т.к. большинству здесь необходимо присутствие авторитета).
Гл.12"Что такое практическая теософия?",подраздел "Чего теософ не должен делать"
Цитата :"Ни один теософ не должен молчать,слыша гнусные слухи или клевету,распространяемые об Обществе или неповинных людях,вне зависимости от того,являются они его коллегами,или нет"
Вот к чему это -
Ziatz пишет:
Вообще-то факты взаимопомощи имели место. Я имею в виду группу Московского Т.О., которая впрочем сейчас единственная и осталась, а не ту, "Адьярскую", которая развалилась.
Разрешите поинтересоваться,а с чего вдруг Вы заключили,что так называемая "Адъярская" группа развалилась? Может я "отстал от жизни",но разве дейтвующий Президент Российского отделения ТО(участник той "адъярской" группы) сложил с себя полномочия?Вы уверены в том факте,что уже не происходит никаких встреч и не ведется никакая работа?
Если же осталось только МТО,то это даже к лучшему.
Зеркалу> Не вижу смысла тратить время на данный ресурс,да и ни к чему это.Можете оставить сообщение тем способом который был предложен мною.
Администраторам> Прощайте,это последнее сообщение от меня на данном ресурсе.
Deus пишет:
дейтвующий Президент Российского отделения ТО
Оказывается и такой есть. И оказывается он таки действует! И "Российское отделение ТО" тоже существует! И отделения в 50% регионах России имеет согласно законодательства этой державы для того, чтобы гордо называться "Российским"? Вот здорово, а то я и не знал, что у нас в России прямо таки теософический рай получается...
Такой должности не существует. Если какая работа и ведётся, то в глубокой тайне.
Российского отделения тоже не существует. Всем скептикам предлагаю убедиться в этом, посетив официальный сайт адьярской штаб-квартиры, где перечислены отделения в разных странах.
http://ts-adyar.org/directory.html
Российское теософское общество
Председатель Попов Дмитрий Николаевич: г. Москва, ул. Профсоюзная, 61.
http://www.krotov.info/spravki/temy/b/blagotv_org.html
--
может быть как - то сохранилась структура РТО, пусть и не в структурах "адьярской штаб-квартиры"?
а то что они сейчас не собираются (а может и собираются, но не публикуют данные о своих встречах?), то это в принципе не мешает им "ожить" в будущем? Если в этом будет желание и смысл?
чтож за неудачное такое общество??? век воли не видать!!!
на самом деле это очень удручает. интересно что там сейчас думает об этом ЕПБ.
З> Человеческая слабость, порождает кучу проблем на пустом месте. одни сидят в каком то глубоком подполье(что это такое означает для теософа?), другие собираются тоже от всех отгородится и Ложится
Я знаю этот адрес, т.к. сам ходил туда в 1991 г. Уже в 1992 г. адрес был другим. Так что на этом сайте очень просроченная информация, и верить ей нельзя.
Попов был смещён со всех постов где-то в 1996 г., но имущество (самое ценное — библиотеку и архивы), печать и документы общества не отдал.
Так что не надо делать "глубокомысленные" выводы по слухам, не зная ситуации.
И прошу не замусоривать эту тему, которая посвящена практическому распространению теософии. Болтунам тут не место.
То что Вы пишите - я об этом не знал, наверное просто отошел и уже ни распрашиваю на самого Попова, ни его некоторых друзей, которыми и моими одновременно друзьями являются. Вероятно в эти выходные я повстречаюсь с одним его другом, как я писал, и пораспрашиваю его что из себя представляет РТО, и чем закончилась его история -- я полностью доверяю вашим словам, но это чтобы начать разговор с его другом - возможно он больше об этой теме знает, тем более что продолжает работать в структурах связанных с Поповым.
Не напрягу ли я вас своими вопросами и любопытством?
1) Кто утверждал РТО и на каких основаниях?
2) Кто распускал РТО и снимал Попова со "всех постов" - и на каких основаниях?
3) И как Вы полагаете, сам Попов признает, что РТО распушено, и он сам снят со "всех постов"?
Меня эта тема действительно интересует и я близок к этой теме...
Группа из нескольких человек, среди которых был и Попов, и как минимум один человек, имевший ещё дореволюционное членство.
Это не было никак согласовано со штаб-квартирой в Адьяре.
> Кто распускал РТО и снимал Попова со "всех постов" - и на каких основаниях?
Я не помню, как это называлось — совет о-ва или что-то в этом духе.
Основания — коммерческая деятельность под крышей общества без ведома остальных, препятствование нормальной работе общества.
Формально — "нарушения устава и этических норм".
Конкретно это например выливалось в следующее. Помню, как в офис ворвалась разъярённая тётка и кричала: "Где наши деньги? Вы оборудовали на них свой центр, а нам шиш!"
Кажется, объявили подписку на какие-то издания, собрали деньги, а людей оставили с носом. Это нанесло сильный ущерб репутации общества. Достаточно упомянуть, что практически только из-за того, что меня видели в офисе Попова, мне было трудно вступить в Теософическое Общество — наверно всех, кто хоть маломальски был связан с ним, считали мошенниками. Не говоря уж о тех, кто занимал официальные посты в обществе.
Вы можете ознакомиться с некоторыми документами здесь:
http://www.theosophy.ru/ts1990s.htm
и с докладом по истории здесь: http://www.theosophy.ru/history.htm
> И как Вы полагаете, сам Попов признает, что РТО распушено, и он сам снят со "всех постов"?
Думаю, что да, т.к. по настоянию совета он таки снял с издаваемых им книг гриф РТО и символику общества. (Работа под крышей некоммерческой общественной организации давала какие-то налоговые льготы)
Потом отделим это всё в отдельную тему.
Были и будьте. Будете засорять темы, отключу вас от этого форума нафиг.
Мне понравился журнал.
Понравилась статья Далай-ламы Сострадание и индивидуальность. Практически полезная вещь.
Воспоминания о белградской ложе.
Статья о Третьем томе ТД показалась немного путаной. Так и не поняла, что такое вюрцбургская рукопись. Хотя много фактического материала.
В целом номер имеет такую исторически-биографическую направленность.
Есть опечатки, которые возникли, вероятно, на этапе создания макета и верстки. Змея, обвивающая букву "Т" - может быть, не надо?
Нужно продолжать издание.
Ziatz пишет:У медиков тоже змея. Ужаса это вроде не наводит.
Змея многим не нравится.
Даже в теософии образ змеи неоднозначен — например Блаватская говорит, что в "зале обучения" под каждым цветком свернулась змея.
http://www.theosophy.ru/files/jinatheo.pdf
А почему здесь ни слова об этом.
Может кто был, поделитесь...
Некоторые мысли по структуре сайта - хотелось бы видеть раздел Новости и в структуре форума. Объясню почему. Все попадая на сайт впервые сначала просматривают все разделы, потом акцентируются на форуме, как на динамичной части сайта и соответственно делают закладочку. Поэтому раздел новости обычно проходит мимо. По крайней мере у меня так. Если взять к примеру структуру многих технических и не только форумов, там первым разделом идут новости, вроде как сложившаяся практика.
hele пишет:
Прочитала, пока не полностью, переданный мне журнал Вестник теософии, №1.
Мне понравился журнал.
Этот журнал - для всех теософов? Можно ли подписаться на него? Если - да, то как это сделать?
Добавлено 1 минута спустя:
Vlad пишет:
Некоторые мысли по структуре сайта - хотелось бы видеть раздел Новости и в структуре форума. Объясню почему. Все попадая на сайт впервые сначала просматривают все разделы, потом акцентируются на форуме, как на динамичной части сайта и соответственно делают закладочку. Поэтому раздел новости обычно проходит мимо. По крайней мере у меня так. Если взять к примеру структуру многих технических и не только форумов, там первым разделом идут новости, вроде как сложившаяся практика.
------------------------------------
Поддерживаю.
Добавлено 27 минут спустя:
В Магнитогорске ТО существует, но, кажется - только формально. Я пыталась его найти, установить контакты, но мне сказали, что председатель общества теперь занимается детьми (?). Для взрослых никакая работа не ведется. Конечно, организация ТО или его возрождение зависит от самих теософов, только должен быть лидер. Не каждый обладает способностями организатора. Я могла бы работать под руководством, самостоятельно - нет. Организовывать людей - это не каждому дано.
--------------------------------------------------
Хотелось бы поработать на благо ТО. Хоть что-то сделать для возрождения теософии в нашей стране. Только, не знаю, с чего начать?
> Только, не знаю, с чего начать?
Это сильно зависит от ваших предрасположенностей. Можно, например, распространять теософическую литературу, если есть способности к торговле. Проще всего наверно разыскать ещё ходя бы двух человек, интересующихся теософией, и создать группу для совместного изучения, которая будет собираться хотя бы раз в месяц. Должна быть опубликована какая-то контактная информация, чтобы люди могли находить её.
Может быть, вам удастся разыскать тех, кто ранее участвовал в работе Т.О. Напишите в адьярскую штаб-квартиру, может быть они помогут войти в контакт с ними.
Что касается журнала, подписки пока нет, но вы можете скачать первый номер по адресу http://www.theosophy.ru/files/vestnik-1.pdf
Система распространения журнала такая, что его печатают на местах по мере надобности, чтобы избежать почтовых расходов. В Москве печатается только 100 экз. Вы тоже можете заняться печатью, т.к. напр. 10-20 экз. можно напечатать даже на принтере.
Ziatz пишет:
Для удобства распространителей листовка "Основные идеи теософии" теперь доступна ещё и в pdf:
http://www.theosophy.ru/files/jinatheo.pdf
Не знаю, что там с передающим (принимающим?) скриптом, но при попытке скачивания все "виснет" (включая КАВ). Спасибо за журнал!
Вы нажимали на ссылку правой кнопкой? Если нет, попробуйте ею.
Зеркало пишет:
на самом деле это очень удручает. интересно что там сейчас думает об этом ЕПБ.
Думаю, ей искренне нас жаль.
Добавлено 16 минут спустя:
Ziatz пишет:
Это сильно зависит от ваших предрасположенностей. Можно, например, распространять теософическую литературу, если есть способности к торговле. Проще всего наверно разыскать ещё ходя бы двух человек, интересующихся теософией, и создать группу для совместного изучения, которая будет собираться хотя бы раз в месяц. Должна быть опубликована какая-то контактная информация, чтобы люди могли находить её.
Благодарю за совет! К сожалению, способностей к торговле, как и организаторских, нет. А общество наше состоит из двух человек: меня и мужа. Пытаемся как-то увлечь знакомых и близких, но... Обычно, говорят: "Ну-у, это - на любителя..." А все родственники, и с моей, и с его стороны - непробиваемые материалисты.
Вот так, потихоньку, сами читаем, обсуждаем, думаем.
Добавлено 18 минут спустя:
Ziatz пишет:
Что касается журнала, подписки пока нет, но вы можете скачать первый номер по адресу http://www.theosophy.ru/files/vestnik-1.pdf
Скачала. Спасибо!
Татьяна :
А общество наше состоит из двух человек: меня и мужа.
Теософия не нуждается в массах. для масс существуют другие подходы и правила. а если у вас есть муж, и вы оба интересуетесь теософией, то вы уже победили.
АндрейZ пишет:
если у вас есть муж, и вы оба интересуетесь теософией
А мой муж - милейший человек - теософией не нтересуется.
И увлечь его не представляется возможным.
И, честно, говоря, я не очень себе представляю, как на практике можно объединить людей, уже интересующихся философией. Хотя таковых, думаю, много - часто захожу в книжный магазин и вижу, что серьёзные книги по философии (и теософские в том числе) раскупаютя быстро.
Что же мешает нам объединиться? Может быть, лучшей формой организации является организация, построенная по принципу нашего форума? Никто не "давит авторитетом", обсуждение свободное, выход тоже свободный... Нет, я понимаю, это утопические "размышлизмы". У организации должны быть структура, печатные издания, финансы и т. д. И бесконечные внутренние распри. Но ведь это уже было больше ста лет назад. Виртуальные ссоры внутри виртуального общества не причинят никому большого урона, в том числе и самому обществу.
Тогда я пытался развешивать объявления об этих занятиях по разным институтам и университетам (благо тогда всё было демократичнее и можно было проникать туда без пропуска), но заметного эффекта это не произвело.
Работа общества заключается в основном в проведении регулярных встреч, где читаются доклады (которые готовим как мы сами, так и приглашённые докладчики) и проводятся семинары (обсуждения тем). Об их тематике можно получить представление здесь: http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm
Есть и другие линии работы, проводящиеся отдельными людьми, но которые при желании можно отнести тоже к деятельности общества: издание книг, просветительская и общественная работа и даже эксперименты (пока в небольшом объёме).
Поскольку фиксированного членства нет, а собрания открытые, то о количестве можно судить лишь приблизительно: завсегдатаев собраний около 20 человек, таково примерно и среднее число участников собраний; на отдельные лекции собирается до 40 человек, минимальное количество участников бывает 10-15 человек.
Ziatz пишет:
увы, только, не молодёжи
Мне кажется, молодёжи среди теософов в принципе не может быть много. Для того, чтобы вместить всё, что объединяет теософия, всё-таки необходим некоторый жизненный опыт. А для молодёжи более характерно открыть для себя какую-нибудь одну, пусть и верную,идею и развивать её со всем максимализмом неофитов.Получается некоторая однобокость. Продвижение же теософских идей требует терпимости.
А если говорить о популяризации теософии среди самой молодёжи, то тут, наверное, надо просто давать молодым возможность высказывать все новейшие идеи и обсуждать со всех философских точек зрения. А с возрастом, глядишь, проснётся интерес к тому,как к решению этих новейших вопросов подходили в древнейшие времена и в разных культурах. Но для всего этого данный форум - идеальное место.
Мне известно только об официальных группах.
Конечно, там есть хорошая структура, особенно в Индии. Там, где есть 7 и более членов, обычно создаётся ложа, работающая по определённому плану. Но проблемы те же (особенно с молодёжью). Нередко ложа работает закрыто, и хотя глубина проникновения в какие-то идеи там может быть и больше, чем у нас, внешний мир ничего не знает о её существовании. По части проникновения теософии в массы Россия, пожалуй, даже обгоняет некоторые западные страны — такие выводы я делаю по продаваемым тиражам книг и посещаемости сайтов.
Что даёт структура: на собираемые членские взносы арендуется помещение, создаётся библиотека. Но мне кажется, в этом мало пользы, коль скоро общество не проводит активной работы, направленной вовне.
У нас хотя бы попы выпускают анафемы в адрес теософии, тогда как на западе, похоже, она занимает такое незначительное место в общественной мысли, что её особо никто и не замечает. Порядка 26000 членов в мире — это очень мало.
Ziatz пишет:
Что даёт структура: на собираемые членские взносы арендуется помещение, создаётся библиотека.
Аренда помещения требует огромных денег, членских взносов на неё не хватит. Значит, нужна какая-то коммерческая деятельность. Сомневаюсь, что продажа теософской литературы принесёт достаточную прибыль. Во-первых, процесс её издания требует немалых средств, а во-вторых, литература эта сама нуждается в популяризации. Знаю, что даже разовая аренда помещения в Москве для проведения массовых лекций - дело чрезвычайно дорогостоящее, даже если абонементы на эти лекции стоят недёшево. Надо ещё, чтобы были желающие не только слушать лекции, но и платить за это...
Какая другая коммерческая деятельность подходит для получения прибыли Теософским Обществом и при этом не дискредитирует его цели? Можно подумать.
Короче, всё упирается в деньги,собственность, коммерцию. А коли так, то всё обычно заканчивается скандалом, похожим на тот, который Вы описали в одном из постов выше.
Из коммерческой деятельности приходят на ум разве вегетарианские кафе.
Издание теософической литературы в России как раз может быть выгодным, но не на Западе, где оно в лучшем случае окупает себя.
Платные лекции — недопустимы.
Ziatz пишет:
Из коммерческой деятельности приходят на ум разве вегетарианские кафе.
Да, действительно. Но вообще на возможность успешного существования и деятельности организации в "физическом" виде в наше время в России, и в Москве в частности, смотрю с мрачными сомнениями, очевидно в силу своего экономического образования.
Т.е., конечно, если уже есть "первоначальный капитал", и его можно вложить в издательство, то это другое дело. Т.е. сначала - издательская деятельность, а потом - аренда помещения и бесплатные лекции в вегетерианском кафе. НО! Посещение кафе не должно быть бесплатным!
Вот если у нас будет например 200-500 человек, и нужно будет снять кинотеатр, уже нужны будут не только деньги, но и официальная регистрация.
Организовываются первыми всегда те, кому власть нужна. Я поняла бы, если была бы какая общественная деятельность. А так, поговорить можно, не выходя из дома.
Катерина пишет:
Собственно, мы на местах никуда не собираемся организовываться. Зачем?
Вот-вот. Потому я и говорю, что лучшая структура Теософского Общества - сайт в Интернете и форум при нём. Может быть, это модель для любой организации самого ближайшего будущего?
Правда, насчёт финансирования сайтов ничего не знаю, тут моих экономических познаний не хватает.
Организация нужна информационная. Чтобы в городе была группа, чтобы было в ней контактное лицо. Больше пока не нужно, как я вижу по опыту Москвы.
Если говорить об организационных структурах, я предлагаю новых на месте не городить, а вступать индивидуально во всемирное Теософическое Общество. Это позволит как помочь самому этому обществу, так и воспользоваться преимуществами уже существующей его структуры за рубежом.
Считаю, что журнал нужен и в печатном виде, и в электронном (особенно - для периферии). Надеюсь на продолжение. Может быть, уже появился второй номер в эл. варианте?
Если журнал будет регулярно выходить и "выкладываться" на сайте, то аудитория его читателей значительно расширится. В таком случае, может быть, имеет смысл открыть страничку, где читатели могли бы оставлять свои отклики и пожелания (по оформлению журнала, по темам), а также обменяться мнением о прочитанном.
Мне, например, очень понравилась статья Д. Колдуэлла. Очень убедительно! У меня тоже возникали сомнения по поводу третьего тома. Столько всего говорилось, что не ясно было - кому верить? Этой статье я дала бы высший балл.
По поводу некоторых других тем возникли вопросы. Интересно было бы узнать мнение других. А где об этом можно поговорить?
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=944
Там же ссылка на второй номер журнала.
Ziatz пишет:
вступать индивидуально во всемирное Теософическое Общество.
А я и не знала, что это возможно! Не то чтобы я считала себя готовой туда вступить, но это - тема для размышления.
И для размышления о том, какой прок будет всемирному Теософическому Обществу от моего туда вступления...
А если без шуток, то польза всегда взаимная. И общество усилится благодаря вам, и вы будете получать поддержку. Если вы ещё не читали, советую посмотреть наш FAQ — www.theosophy.ru/faq.htm
В нём изложены некоторые соображения.
Я знаю, что многие не считают себя готовыми. Но думаю, что это неправильно. Общество задумывалось как массовая организация, по сути экзотерическая. Все, кто поддерживает его цели, должны приниматься. Другое дело, что в нём есть эзотерическая секция, и там уже всё по-другому.
Поэтому надо выработать всяческое поощерение приводящее теософию к общедоступному знанию.
Однако в теософии как и влюблм другом учении есть разные уровни. Нельзя подавать её сложные формы, трудные для неподготовленного понимания. Зачем человеку видеть на полках "тригонометрию" или "высшую математику", к ним приходят лишь по тяге духа своего.
Добавлено 4 дней спустя:
Практическое предложение о популяризации данного ресурса.
Предлагаю в целях повышения индексов ТИЦ и PR данного сайта, всем зарегистрированным пользователям имеющим собственные сайты или дневники блоги аккаунты на других ресурсах разместить ссылку на ЭТО САЙТ. Допустим как у меня в ЖЖ блоге.