Второй Администратор, Константин высказал недоверие моему решению. Не желая раздувать конфликт между администрацией я слагаю с себя права администратора ресурса как не соответствующего профессиональному уровню. Это решение не обсуждается.
Зная, что ресурсу нужен активный движитель, способный стать гармоничным помошником Константину, предлагаю выдвинуть из нашей среды и обсудить кандидатуру нового администратора. Прошу не стесняясь предлагать. Самовыдвижение поощряется (я так думаю).
Преемственность я обеспечу в полном объёме.
Igor_Komarov пишет:
я слагаю с себя права администратора ресурса как не соответствующего профессиональному уровню. Это решение не обсуждается.
Вы что там с ума посходили...?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, не согласие...
Ну, бывает...
Кто-то погарячился, кто-то что-то не допонял...
Неужели нельзя просто спокойно разобраться?
Если Вы, Администраторы, между собой не можете спокойно разобраться, то что уж говорить про участников...
Если Вы, Игорь, уйдете из-за этого...
То может и себе уходить...
А что тут сообственно делать?
Ведь говорить о сотрудничестве все мастаки, а вот на деле...пшик.
Tanyushk@ пишет:
То может и себе уходить...
Я не сказал "ухожу", а только "слагаю полномочия"...
Куда мне идти? В сети это единственный нормальный действительно теософический ресурс. И с порядком здесь пока нет проблем. Спасибо все, кто помагал отлаживать.
Я остаюсь... но только на уровне участника. И Вы оставайтесь, Танюшка. Без Вашей женской интуиции и теплоты Портал "замёрзнет"
Не нужно больше обсуждать моё решение. Делайте свои предложения.
АААААААААтоже складываю из себя свои полномочия чат Модератора.....
ВОТ ЭТО ДА!!
Вы что, народ?! Подите попейте пивка и не гробьте сайт и свое здоровье! Один админ на подобный сайт - это начало конца!
Мы с Люгатом ОБАЛДЕЛИ!
Ребята, Игорь с Константином, ПЕРЕСТАНЬТЕ, Вы прекрасно друг друга дополняете, без Вас сайту будет абзац!
Таня, успокойтесь! Плиз...
Игорь, я тоже не поняла, почему вы забанили Бхикшу (он и Noelle действительно оба позволяли себе) ... пока не посмотрела карму. Хотя там не пишется, кто именно это сделал. Но высказался этот человек несколько грубо.
Может быть, действительно, оставить все как было два дня назад?
Ребят, а если серьезно, то не валяйте дурака. Ну бывают конфликты - что тут поделать. Тем, кто не доволен можно напомнить про чужой монастырь и свой устав. А вообще, если хотите, складывайте полномочия - какая разница под каким статусом сидеть? ))
hele :
Полнолуние проявляет себя...
Игорь, я тоже не поняла, почему вы забанили Бхикшу (он и Noelle действительно оба позволяли себе) ... пока не посмотрела карму. Хотя там не пишется, кто именно это сделал.
Елена, я посмотрю на Вас, как Вы будете "позволять себе", если Вас ни с того ни с сего назовут в теме ведьмой и всячески оскорбят, причем не раз и не два. Пару недель назад уже было такое. Я пригрозила, что стукну админу (но не стукнула) - меня сразу же оставили в покое. А поскольку разговор происходил поздно ночью, когда админы спят - вот вам и результат.
Или Вы предпочитаете, чтобы я вместо того, чтобы ответить самой, слала втихаря слезные письма админу?
Noelle Daath пишет:
Таня, успокойтесь! Плиз...
я спокойна как удав...просто тоже захотелось что-то с себя сложить, раз уж такая тенденция пошла
чем я хуже 
Ну а, Константин и Игорь лучшие администраторы и вместе они прекрасно справляются.
Если и возникло недоразумение, то думаю должно хватить ума решить это просто и незатейливо, сделать выводы на будущее.
Ведь во всем так. Дома тоже. Готовишь суп. И вроде ничего получился. А приходят и нос ворочают... Так и хочется сложить из себя полномочия кухарки и стать просто участником процеса поедания... Да ведь нет. Не просто же я их когда-то взяла, с какой-то же целью... Вот и приходиться...Брать во внимания пожелания и опять...готовить... "Любишь кататься, люби и санки возить"
Это тенденция. На Рерих-ком не так давно произошло торжественное выдворяние Бхикшу с братией. Они нацелили свой зоркий глаз сюда.
Заметьте, сколько здесь появилось за последние дни тем с "поучениями". Открывают разные люди, но потом сходятся и фигурируют одни и те же лица. Их банят, высмеивают либо игнорируют - они на время меняют дислокацию, а потом опять.
Игорь, не надо уходить из Администраторов, а? —Snape had an air of nervous excitement. With a glance at the distant Petunia, now hovering beside the swings, he lowered his voice and said, "I know what you are."
"What do you mean?"
"You're... you're a witch," whispered Snape.
She looked affronted.
"That's not a very nice thing to say to somebody!"
She turned, nose in the air, and marched off toward her sister.
"No!" said Snape. He was highly colored now, and Harry wondered why he did not take off the ridiculously large coat, unless it was because he did not want to reveal the smock beneath it. He flapped after the girls, looking ludicrously batlike, like his older self.
The sisters considered him, united in disapproval, both holding on to one of the swing poles, as though it was the safe place in tag.
"You are," said Snape to Lily. "You are a witch. I've been watching you for a while. But there's nothing wrong with that. My mum's one, and I'm a wizard."
"Harry Potter and the Deathly Hallows"
hele :
Noelle, но ведь прямо сказано не было? Я не читала совсем уж внимательно. Речь шла, по-моему, о дугпа. Признаюсь честно, даже не знаю, что (или кто) это такое. По контексту только догадалась, что... не совсем светлое что-то. Но и вы тоже... обидное говорили.
На стр. 1-2 разговор шел более-менее спокойно. Я не конфликтовала, хотя давление на меня со стороны Бхикшу увеличивалось. Все началось с его сообщения (№19604). По сути дела это был переход на старую-новую пластинку о том, что я ведьма и черный маг и все что хочешь. Вы не знаете начала этого всего, хотя в теме я немножко прояснила ситуацию, как и за что меня в первый раз Софья и Бхикшу назвали ведьмой. Там есть дальше, примерно на 8 странице.
В итоге пособниками темных сил в течение этой темы были названы - я, мой муж, Вэл, и наконец Игорь. Плюс к тому был применен психологический прием для снижения статуса участника, а именно: моему мужу стали снижать карму по смехотворным причинам, например, "за нелюбовь к теософии". Пардон, как называется такое извращение, когда теософию "любят"? Это как раньше детей учили на вопрос "Кого ты больше любишь?" отвечать: "Сталина". Можно быть сторонником теософии.
Для Бхикшу "темный" - это любой, кто хоть в чем-то не согласен с ним. Вы считаете это нормальным?
Ziatz :
Я сейчас не могу смотреть карму, поэтому наверно не получил полного представления. А ведьма — это звучит гордо
Да, это звучит гордо. Слава Богу, на дворе не 14-й век. И я надеюсь, имею право защищать себя от оскорблений (если для некоторых ведьма - слово ругательное).
hele пишет:
Хотя там не пишется, кто именно это сделал. Но высказался этот человек несколько грубо.
Я так понимаю, что Игорь сильно обиделся на то, что я один раз отметил одно его сообщение одним словом - "бред".
Я так считаю - человек бредил. Это моё ИМХО. Каждый, кто прочёл бы эту тему с первого сообщения и до отмеченного мною понял бы, что я не так уж и не прав.
А по поводу полномочий админа...
Функции администратора состоят из двух составляющих.
1.Технические задачи - усовершенствование движка, брьба с периодически возникающими проблемами технического тока... в этом Игорь как рыба в воде и надо отдать ему должное, справляется хорошо.
2.Морально-интеллектуальные задачи -
а.ведение тем, "подогревание" их своими мыслями и замечаниями
б.общение с нарушителями и несогласными
в.модерирование - а именно, оценка сообщений на предмет заблуждений, коректности, наполненностью смыслом или флудом - и предпринятие соответствующих действий.
г.работа с новичками, ведь каждый переступивший порог теософского портала должен почувствовать если не атмосферу Махатм, то хотя бы присутствие Их мысли, или как выразился Кут Хуми в ПМ "... и я не дам плакать ни одному, кого я мог бы спасти..." - это и есть самая главная работа админа - укреплять в приходящих веру в Теософию именно как в божественную мудрость и божетсвенную любовь - действиями, а не разглагольствованиями о ней.
д.Толерантность к личным столкновениям и имамунитет против использования функций админа для сведения счётов с обидчиками
Моё мнение таково:
1.Игорь справляется хорошо как компьютерщик.
2.Здесь слабовато, а местами вообще никак.
а.На мой взгляд стороннего наблюдателя, Игорь не может вести темы и тем более подогревать их своим пониманием, потому что у него просто нет понимания. Он мало читал и путается в трёх соснах, как только дело касается понятий Теософии - посмотрите хотя бы на его диалог с Вэлом. Я просто смеялся, когда видел такую махровую неграмотность в вопросах теософии. Я говорю прямо как есть.
б.Терпимость и способность понять мысль собеседника, а так же понять общий настрой форума - это не для Игоря. Я вспомнил, как он забанил меня в прошлый раз - во-первых, ни за что, а во-вторых, все участники той темы как один выразили несогласие с баном - все до единого, но Игорь всё-таки продавил своё решение с упёртостью быка, и с таким же интеллектуальным содержимым этого решения. В результате горячая и интересная тема было потушена, и люди просто испытали от этого разочарование - эффект, противоположный тому, что админ должен добиваться в форуме.
в.Как я показал в предыдущем пункте, у Игоря просто отсутствует чутьё и пеонимание происходящего. Сегодня я был в шоке от ситуации, когда пришёл новичок, рассказал о своём путим к теософии, а игорь (как сам признался) не прочтя его сообщения, просто пригрозил человеку длительным баном. Это вообще ни в какие ворота. И при этом - разговоры о любви... это я и называю бредом. Если не умеешь любить приходящих к тебе с просьбой о помощи (как это сделал этот новичок) - то какого ... говорить о любви, о которой не имеешь представления?
г.Именно здесь Игорь вообще больше портит, чем помогает.
д.Я считаю, что в моём случае и первый и второй бан были результатами личных обид и явились красноречивым образчиком использования адмнистративного ресурса для
сведения личных счётов.
Так что моё ИМХО таково - как у некоторых людей нет музыкального слуха и голоса и им лучше не петь, чем пугать народ - так и у Игоря нет администраторских способностей второго рода, хотя есть таланты в техническом смысле.
А потому - пусть продолжает благородно помогать форуму как инженер и програмист, но не лезет туда, в чём просто мало смыслит.
Мне думается, что Элизабет, Хеле или Танюшка куда лучше справятся с функциями админа или лучше - модераторов, и все будут рады их усилиям.
Каждый хорош на своём месте.
Потому, я заявляю, что до тех пор, пока пан Игорь не отзовет свое решение об уходе с поста администратора, я посещать форум не буду. Понимаю, что это невелика потеря, но пока это всё, что я могу сделать. Что касается других участников, то пусть они поступят так, как им велит совесть.
Мое почтение.
Для тех, кто не хочет терять с нами связь:
http://just-speak.org.ua/
Бхикшу, знаешь, от души: хай тебя жабы на болоте слушают!
Noelle Daath пишет:
Вы не знаете начала этого всего,
Вот и мне показалось, что эти отношения принесены с других форумов. Они возникли не здесь.
Бхикшу, не думаю, что Администратор форума должен выполнять все обязанности, которые вы перечислили. Игорь хороший Администратор.
Раскола не нужно бы допустить.
Lugat пишет:
на два форума - на украинский и на российский
Мне такое в голову не приходило.
Так вы ещё и националист... не из Львова родом?
Только националистически настроеных хохлов на теософском ресурсе не хватало.
hele пишет:
Бхикшу, не думаю, что Администратор форума должен выполнять все обязанности, которые вы перечислили.
А для чего тогда нужен Админ?
Мне это напомнило по аналогии Рупа-Локу: когда эго пересекает порог Сакуалы, то Татхагата (Дхиани-Коган) принимает его в свои владения с истинной любовью, оберегает его от всего тленного, и помогает ему осмыслить прошедшую жизнь и сделать правильные выводы, пережигая таким образом его опыт в качества. Мне думается, что настоящий админ теософского ресурса должен быть в первую очередь компетентным именно в Теософии, затем - абсолютно терпимым к искренним ищущим, и стремиться всячески помочь им на Пути к Свету и Итсине, невзирая на подчас личные неудобства.
У Игоря этого нет, у Кости - есть.
И если Константину нужет помошник, то ему сд=ледует искать такого же как и он сам - компетентного, толерантного, заботливого человека. Потому я и писал о Элизабет, Танюшке, Хеле... - это те, кто на мой взгляд действительно искренние люди и всегда стараются понять собеседника.
Но это - моё личное мнение.
hele пишет:
Вот и мне показалось, что эти отношения принесены с других форумов.
Это не совсем так.
На рерих.форум Ноэль пришла, когда я от туда уже ушёл так что мы и не беседовали особо.
А когда я вернулся на него - её уже забанили за систематические оскорбления админа в ЛС.
Так что, здесь скорее наблюдается предвзятость и нападки, вызванные личным отношением, сформированным на основании прочтения постов оппонента, а не непосредственного общения.
Ещё Ноэль несколько раз под разными никами приходила на моё рескрс с неизменными и грязными оскорблениями без объявления причины оных. Прсто приходила и выливала ушат грязи без привязки к кокретной ситуации, вроде: ... да вот ты такой, такой и разэдакий... и ещё ты такой и такой... За что её и банили непрестанно - когда София, а когда и я. Чем вызвана такая её ненависть, как здесь:
Noelle Daath пишет:Её надо спросить.
Бхикшу, знаешь, от души: хай тебя жабы на болоте слушают!
Не надо гоняться за мухами по комнате. Пусть жужжат, это их дхарма. "Вопрос как раз обсуждается, Игорь, поскольку мы все связаны на матушке и тем более здесь. Не предавайте друзей. Пожалуйста
Бхикшу :
hele пишет:
Вот и мне показалось, что эти отношения принесены с других форумов.
Это не совсем так.
На рерих.форум Ноэль пришла, когда я от туда уже ушёл так что мы и не беседовали особо.
А когда я вернулся на него - её уже забанили за систематические оскорбления админа в ЛС.
Так что, здесь скорее наблюдается предвзятость и нападки, вызванные личным отношением, сформированным на основании прочтения постов оппонента, а не непосредственного общения.
Ещё Ноэль несколько раз под разными никами приходила на моё рескрс с неизменными и грязными оскорблениями без объявления причины оных. Прсто приходила и выливала ушат грязи без привязки к кокретной ситуации, вроде: ... да вот ты такой, такой и разэдакий... и ещё ты такой и такой... За что её и банили непрестанно - когда София, а когда и я. Чем вызвана такая её ненависть, как здесь:
Noelle Daath пишет:Её надо спросить.
Бхикшу, знаешь, от души: хай тебя жабы на болоте слушают!
Гнида ты, гнида... ты думал, я уже спать легла?...и на Вэла грязь лил, и на меня теперь льешь... что я тебе там такого особенного писала? И встречались мы на форумах - и на Манасе, и на Орифламме...
И систематических оскорблений админа не было... ну да ладно. Я думаю, жизнь все скоро прояснит.
Noelle Daath пишет:
Гнида ты, гнида...
Ласково...
Noelle Daath пишет:
и на Вэла грязь лил
Где?
Noelle Daath пишет:
на меня теперь льешь...
Усё - чистейшая правда.
Noelle Daath пишет:
И встречались мы на форумах - и на Манасе, и на Орифламме...
Встречаться встречались, но как здесь - не общались.
Noelle Daath пишет:
И систематических оскорблений админа не было...
Было. Костя является модератором в форуме у ВЧ и ежели ему интересно, может спросить, за что забанили Ноэль и почему вместе с баном внесли дополнительный пункт в правила о недопустимости оскорблений в ЛС.
И я после ваших двух последних постов с нежными обращениями в мой адрес нисколечко не сомневаюсь, что оскорбления админа ВЧ были. Вы просто не можете не оскорблять.
А вот интересно, ведьмы - на что они похожи???
Нда...
-----------------------
Остается надеятся, что "утро вечера мудренее"...
Noelle Daath :
я посмотрю на Вас, как Вы будете "позволять себе", если Вас ни с того ни с сего назовут в теме ведьмой и всячески оскорбят, причем не раз и не два.
Даже здесь не можете удержаться, чтобы не исказить факты
Это муж ваш назвал вас ведьмой, на что я ему ответила, что это он так вас называл, а мы только объясняем вам, с чем вы имеете дело, и как это называл КХ в ПМ. И посоветовала вашему мужу, пржде чем такое про вас писать, устроить семейный совет.
А теперь вы обижаетесь на Бхикшу и меня за то, что вас ведьмой назвал ваш муж. Более, чем странное, поведение.
И снова вы пытатесь ввести людей в заблуждение. Больше не стану спрашивать, зачем вы это делаете. Порочить людей и "интуичить" - вполне в ваших правилах. Правилах без стыда и совести, не говоря о правдивости.
Бхикшу :
Мне это напомнило по аналогии Рупа-Локу: когда эго пересекает порог Сакуалы, то Татхагата (Дхиани-Коган)
Первый раз в жизни вижу живого Дхиан когана. Не смешите людей Бхикшу, из себя можете все что хочете строить, но все видно и так.
cKreator пишет:Дык я не строю, я такой и есть
из себя можете все что хочете строить
cKreator пишет:
но все видно и так
Ну да, ну да... и много вас тут таких прозорливых?
Это мне напоминает историю о том, как каждый суслик мнит себя агрономом. Не слыхали о таком?
"Є в Росії кацапи, а є Росіяни. Ви КАЦАП!!! В справжнього теософа немає поділу на нації. Игорь был прав, банить таких нужно. сКреатор."
Скажите, Костя, у вас тут все хохлы - внуки Бандеры и ненавидят Кацапов, или выборочно, через одного?
И вообще, на чём основана эта ненависть и как вообще модератор теософ. форума может даже потенуиальны быть способным испытывать подобные чувства??? А тем более так их описывать???
Чё-то мне это что-то очень нехорошее напоминает. Вроде националистов со свастикой на рукавах, или там сожжение книг инакомыслящих... Вэл тут написал уже, что Комаров подпал под влияние Ноэль, и это видно невооружённым глазом. Но вот и ещё один туда же... Костя, а это точно теософический ресурс? Что-то сдаётся мне, что здесь мстные аборигены страсть как москалей и кацапов ненавидят... может, это не теософский, а националистический под видом теософского ресурс, а???
Вы наверно плохо поняли надпись. Там написано "Есть в России кацапы, а есть россияне. Вы кацап. У настоящего теософа нет деления на нации". Что националистического в этой надписи? Я кстати совсем недавно вернулся с Украины и виделся с Игорем, и он кажется сам рассказывал мне какой-то анекдот про хохлов. (Теперь наверно кто-нибудь потребует его отставки как русского националиста). А я как-то предлагал поднять над Москвой украинский флаг. Если честно, он мне гораздо больше нравится, чем российский.
С приветом, Заєць
Костя, для тебя, подумай какую ошибку совершил при оценке. Для тебя свобода слова, о которой слишком много говорят, превысила понимание внутренней подоплеки всех событий. Дрязги из-за гордыни, мелкие обиды приводят к неэтичным высказываниям. Игорь в состоянии читать все и реагировать вовремя. У меня, к глубокому сожалению, вечернего времени, когда наиболее активен портал, пока нет. Если бы было и был неограниченный доступ, плюс я вовремя прочитала все эти дрязги - я бы поступила однозначно также. Подобным фразам не место на теософском сайте, ибо теософия предполагает, что люди ее изучающие стремятся к братству.
Для наиболее любопытных скажу - очень негативно отношусь к оскорбительным высказываниям в соответствующих выражениях. Все мои друзья стараются не употреблять в моем присутствии чего-либо такого, а если вырывается что-то, то следуют извенения.
Бхикшу, Ноэль - извенения приносятся прежде всего тем, кто был вынужден это прочитать. Вы обменялись оскорблениями, но почему их должны слушать все остальные... Ноэль, на оскорбления можно ответить так, чтобы оскорбившему стала понятна вся глубина подоплеки его поступка, причем русский язык дает полный спектр без употребления оскорблений.
А теперь для всех. Может кто-то думает, что славянский теософский сайт остается без внимания сверху? Тогда это наивность, если не глупость. А теперь представьте как вы выглядите со всеми своими "жабами", "ведьмами", "гнидами". Подобное на сайте вызывает лишь сожаление (уж никак не улыбку снисхождения). Можно чего-то не знать, в чем-то заблуждаться, где-то более жестко отреагировать, не сдержавшись, но оскорбления?!!! Подумайте и сделайте выводы.
Ziatz :
По-моему, недовольных моим решением в результате оказалось больше, чем недовольных решением Игоря. (Так что уж если слагать полномочия, то это надо делать мне. К тому же у меня модемный доступ в интернет, что не позволяет быть полноценным администратором — в лучшем случае запасным). Потому я ещё раз приношу извинения и предлагаю отыграть всё назад.
Костя, хочется надеяться, что вы предпримете все необходимые шаги, чтобы вернуть И.Комарова и сделаете всё, чтобы он вернулся. Проигнорировав мнение второго администратора, вы выказали ему неуважение и тем разрушили единство администраторов и форума. Очень жаль, что лунное затмение оказало на вас такое влияние и вы не смогли противостоять. Вы же знаете, что серьезных действий нельзя предпринимать в такие часы. Будем надеяться, что вы исправите свою ошибку. Администраторам нужно поддерживать и уважать мнение друг друга, т.к. они выполняют общую работу.
КХ писал, что:
1.Когда человек интересуется оккультизмом
2.И даже применяет его иногда, т.е. владеет какими-то способностями
3.Но заблуждается и держится своих заблуждений, отстаивая их против Истины и здравого смысла
4.И совершает безнаравственные поступки и речи
то такой человек есть дуг-па по своей нравственной сути и однозначно является инспирируемым дуг-па объектом.
Пример, который можно найти в ПМ - это Хьюм и Ферн. Оба были признаны Махатмами как дуг-па по своей сути и оба были инспирированы дуг-па.Что же каксается Ноэь, то она подходит под эти определения как под копирку, т.к. владея какими-то способностями с 12 лет, при этом весьма груба, склонна к насмешкам и оскррблениям, противоречит утверждениям теософии практически во всём и держится за свои заблуждения - т.е. как и в случае с Ферном, сказал бы Махатма о таком субъекте, "является дуг-па по своей нравственной сути".
По-русскии дуг-па значит колдун или ведьма.
Костя, если продолжатся подобные попытки перейти на личности ИМЕННО ТЫ, а не Игорь ДОЛЖЕН "забанить" ник Бхикшу. Потом вполне можешь на вопрос кто и зачем отвечать - "Заєць, Заєць".
Бхикшу пишет:
при этом весьма груба, склонна к насмешкам и оскррблениям
Между прочим, это вы как раз про себя.
И, кстати, эта тема обсуждает другой вопрос. Вы взяли на себя должность администратора или к этому стремитесь на вакантное место?
PS. Друзья, это всё ещё Вы?
Какие шаги я должен сделать? Я могу только сказать, что кроме него никто не может быть администратором, т.к. движок форума экзотический (я не видел других форумов на этом движке, кроме форума разработчиков этого форума) и без него мы просто не разберёмся.
В качестве компромиссной меры предлагаю отключение и Бхикшу, и Noelle. Я думаю, она добрала нужные для этого очки участием уже в этой теме.
Второе. Воизбежание таких ситуаций в дальнейшем не должно быть второго администратора. Должен быть запасной администратор. Это значит, что будет создан новый пользователь с администраторскими правами, к паролю которого буду иметь доступ я или другой назначенный Игорем человек для разрешения простых технических проблем во время его отсутствия. В остальное время запасной администратор имеет права обычного участника или модератора какого-нибудь раздела.
> Очень жаль, что лунное затмение оказало на вас такое влияние и вы не смогли противостоять.
Для кого лунное затмение, а для кого и праздник полнолуния Девы
> Вы же знаете, что серьезных действий нельзя предпринимать в такие часы.
Я этого НЕ знаю. Теперь может быть и знаю, но это не имеет большого значения. Я страдаю отсутствием самоконтроля и в другие дни, и нет нужды выделять для этого какие-то особые.
Б> По-русскии дуг-па значит колдун или ведьма.
Но ведь это неправда! Где вы изучали тибетский язык?
Бхикшу :
Скажите, Костя, у вас тут все хохлы - внуки Бандеры и ненавидят Кацапов, или выборочно, через одного?
И вообще, на чём основана эта ненависть и как вообще модератор теософ. форума может даже потенуиальны быть способным испытывать подобные чувства??? А тем более так их описывать???
Во первых, это был ответ на называние некоторой части украинцев хохлами. И заметьте вы повторились ещё раз. Если как говорит Костя, это сделано с юмором я никогда не обижаюсь, для вас же это было видно как само собой.
Во вторых, на западе Украины, быть Бандеровцем считается гордостью, так что ваш укол не удался.
В третьих, за слова "у вас тут все хохлы - внуки Бандеры и ненавидят Кацапов, или выборочно, через одного?" считаю нужно отключать сразу же и бесповоротно, без всяких предупреждений.
ЗЫ. Такие как вы сами не замечают насколько они националистичны.
Согласен. Я давно хотел ввести такую систему, только не знал, как это сделать технически. Нужно в профиле каждого участника создать какой-то кондуит, в который будут заноситься выговоры.
Но пока можно просто открыть специальную тему, в которую могут писать только модераторы, и писать предупреждения в вольной форме туда.
Пример системы предупреждений:
За нарушения правил конференции присваиваются следующие знаки отличия:(из правил эхоконференции Fido SU.MAGIC)
[*] — Звезда героя Советского Союза. Предупреждение. Их может быть много. Hе обязательно три (Брежнев, как известно, имел больше).
[+] — Железный крест. Узел, получивший третий (+) за полгода будет отключен на месяц от эхо-конференции. Узел, отключенный в течение года два раза, третий раз будет отключен на год.
[!] — Орден подвязки. Узел, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления читателей эхи), может быть отключен сразу.
К общепринятым плюсам и звездочкам, отправляемым NetMail'ом, добавляются публикуемые в эхоконференции обращения Модератора с рекомендацией нарушителю перейти на месяц в режим Read Onlу, или иные, например прекращение обсуждения, темы с текущим Subj-ем. Игнорирование таких замечаний влечет официальные меры пресечения, то есть (*) или (+).
Кроме того, модератор может временно запретить отвечать на сообщения того или иного участника, если они формально не нарушают правил, но несут провокационный характер.
В самом начале существования этого форума я уже предлагал проект правил на основе этих, где-то они должны быть.
Ziatz пишет:
Но ведь это неправда! Где вы изучали тибетский язык?
В ПМ говорится, что дуг-па - это представитель чёрной магии.
ЕПБ писала, что представитель чёрной отличаются от представителей белой только моралью и ничем более. Именно моральные качества влияют на то, какую часть стрального света (Аур) использует маг - Об (разрушительная составляющая) или Од (созидательная).
Елена пишет:
Между прочим, это вы как раз про себя.
Игорь описал себя со стороны и сказал, что это я так считаю. Я подтвердил, что я так считаю и добавил, что могу обосновать своё мнение конкретными фактами из нашей переписки в форуме. Оскорбление - это то, что выдаёт Ноэль в этой ветке. Обвинение - это то, что проистекает тз реальных событий. Игорь много раз поступал именно так, как он себя и описал - по-этому я ешго таковым и считаю.
Он может быть хорошим технарём, даже гением. Но как теософ и тем более как админ он просто никакой.
Если вы будете наставивать, то для доказательства и аргументации своих утверждений я могу написать несколько постов, специально разбирающих действия и утверждения Игоря, на основании которых я сделал такие выводы. Мне этого не хотелось бы, но если вы будуте продолжать обвинять меня во всякой чепухе, мне придётся это сделать в качестве самозащиты.
Ну и что? Из этого ещё не следует, что перевод слова "дугпа" — "колдун". К тому же колдун — это тот, кто подходит к магии несколько механически, не вникая в принцип действия. (В этом смысле ритуалы церкви — тоже род колдовства, хотя создававшие их относились скорее к белой магии). Среди колдунов могут встречаться дугпа, это верно.
> Но как теософ и тем более как админ он просто никакой.
Насколько я помню, вас не удовлетворяли действия ни одного админа известных форумов. А ведь философские взгляды их всех были разные. А вот отношение к вашей персоне почему-то везде одинаковое. Может, в консерватории что-то подправить? Давайте сменим сначала админа вашего форума. А то вы поставили себя там в положение первосвященника иудейского и "любимого руководителя" Ким Чен Ира в одном лице. Другие роли вас явно не устраивают.
Ziatz пишет:
Насколько я помню, вас не удовлетворяли действия ни одного админа известных форумов.
Это не совсем так. Я могу чётко сказать и обосновать, что Кайвасату и Владимир Чернявский во многих вопросах АЙ плавают, не постигая хотя бы начальной глубины, необходимой для роста и развития. И что Игорь не понимает теософию вообще, спотыкаясь на первом же сучке.
Так же с толерантностью и терпимостью у вышеназванных ещё бОльшие проблемы: не понимая, о чём идёт речь, они рубо навязывают своё поверхностное и часто неверное мнение, а в случае полемики просто затыкают рот. Я могу привести примеры и подтверждения под каждым своим словом - потому что никогда не пишу ничего такого, чего не мог бы доказать фактами.
Другое дело, вы, Костя. Бывает, что вы не согласны с оппонентом и ваше мнение не всегда является истиной в последней инстанцией - бывает, что и вы то же заблуждаетесь (это на мой взгляд). Но никогда вы не оскорбляете оппонента, не навязываете своего мнения вплоть до бана (как в случае с Игорем) и всегда проводите не столько линию форума (которая обычно заключается в точ, что бы было больше посетителей), сколько линию Теософии, как ею представляла ЕПБ. Так что я считаю вас вполне отменным админом этого ресурса.
Что же касается вашего предложения сменить админа на моём ресурсе... там их двое. Я и Саша Софьин. Толерантность - превыше всего. Банились только участники, приходящие в форум с прямыми и бездоказательными оскорблениями.
Это были Вэл, обвинивший меня в чёрной магии и сознавшийся, что доказательств найти не смог и не сможет (решение о его отключении приняла София). Это был Стас, который просто пришёл поизмываться и Саша Софьин возмутился таким бескультурным поведением и отключил его. И это была Ноэль, которая несла такую ахинею и так сильно кляла всех и вся, что даже пришлось стереть этот поток бранных слов.
Все остальные приходят и общаются совершенно спокойно.
И немало - около 1000 сообщений в месяц. И было бы больше, если бы я не отвелекался на подобные вот разборки.
Елена пишет:В принципе, я могу сказать, что у пользователя Елена крышу снесло. Это будет нарушением форума или зачтётся как правда жизни???
Вы взяли на себя должность администратора или к этому стремитесь на вакантное место?
Среди колдунов могут встречаться дугпа, это верно.Здесь термин Дуг-па я применил так же, как Мория применил его к Ферну.
Igor_Komarov :
В теме Истинные учения Иисуса возник конфликт. Его результатом стало блокирование ника одного из Участников. Инициатором блокирования был я, так как после предупреждения о недостойном поведении я получил прямое публичное оскорбление от Участника Бхикшу.
Второй Администратор, Константин высказал недоверие моему решению. Не желая раздувать конфликт между администрацией я слагаю с себя права администратора ресурса как не соответствующего профессиональному уровню. Это решение не обсуждается.
Зная, что ресурсу нужен активный движитель, способный стать гармоничным помошником Константину, предлагаю выдвинуть из нашей среды и обсудить кандидатуру нового администратора. Прошу не стесняясь предлагать. Самовыдвижение поощряется (я так думаю).
Преемственность я обеспечу в полном объёме.
Мне представляется что лучшим решением было бы выносить временный бан - на три дня, за очень сильные "прегрешения" - на неделю, за что-то крайне и выходящее за пределы - на месяц.
Тогда проблема может перестать существовать. Несколько дней или недельку - виновыт ты или нет, это уже не очень важно - спокойно переносится, и администрация форума вполне может управлять форумом в соотвествии со своими духовно-нравственными принципами
А уходить Вам с "администраторов" не стоит - Вы болеете за Теософию, и этот Форум Вам очевидно дорог. Удачи!
Элизабет!
Все началось не просто так. И моя реакция стала таковой не сразу.
Ну, во-первых, сперва был Евгений, который договорился до того, что я сумасшедшая, поскольку написала за десять дней около 200 или сколько-там сообщений. Я свела это на бу-га-га. Потому что кроме этого форума, мы с Люгатом ходим еще на несколько, в том числе и не "духовного" направления и везде пишем соответственно. Ну разве что один форум периодически получает большую дозу писем, а остальные отдыхают. Тем не менее ни единой жалобы на Евгения от меня не последовало. мы все прекрасно развлеклись, и я в том числе.
Затем появился Бхикшу и ни к селу ни к городу приплел дуг-па и меня в их число. Это прямое оскорбление меня, причем изощренное, С ЦИТАТАМИ ИЗ УЧЕНИЯ (хороший способ использования Учения!). Балаган этот продолжался несколько дней. Форум наблюдал, некоторое подобие реакции, конено же, было, но тем не менее, я отдувалась сама. я вынуждена была в виде крайней меры пригрозить, что пожалуюсь админу. Оскорбления прекратились на некоторое время.
Вопрос: как я должна была реагировать в третий раз? Причем если на этот раз хоть кто-то всерьез вступился за меня, тот сразу вынужден был подать заявление о сложении полномочий. Пусть себе возвращается и админит на здоровье. Мы уйдем.
А насчет жаб, гнид и прочего - это самая малость того, что навесили на меня. Так, литературные сравнения с мелкими животными. И как я выгляжу теперь, когда меня и моего мужа безнаказанно выставили здесь темными и бандеровцами,меня уже как-то не особенно волнует.
Константин!
Очень смешно смотреть, как Вы, после нашего вчерашнего заявления, поднимаете вопрос о моем отключении. Очень.
Ко всем остальным, кто не знает. Ни я, ни мой муж не являемся украинскими националистами (как понимается Бхикшу и ему подобными). Для Бхикшу "национализм" - то, что обычно в Украине называют шовинизмом. Мы обычные граждане Украины, причем из многоязычного региона, где говорят вобщем-то на украинско-русском суржике. Люгат украинец, я - не украинка. Гражданин страны - это полноправный гражданин, а не "украинский националист".
Бхикшу оскорбил в первую очередь украицев-форумчан, назвав их хохлами. Это было сведено Константином на шутку. Правильно, свое не болит. Тем не менее, мы здесь не оскорбляли русских.
Националист русский и украинский прекрасно поймут друг друга. Шовинисты - нет.
Бхикшу! Первый раз слышу о "русскоязычности" теософии. Теософия и АЙ - только для русских, так, что ли? какая все-таки уродливая вещь - черносотенство на рериховской основе!
Конечно и Эль Мория и вы одинаково знаете о чем говорите. Я в восторге от этой фразы. Все было бы смешно, когда бы не было так грустно...elisabet пишет:
Конечно и Эль Мория
Я не знаю, кто это такой.
Бхикшу :
Вообще-то, Теософия не стлько для русских, сколько для англоязычного мира. А тему о том, что здесь украинцев притесняют (об этом никто никогда не заикался) поднял Лугат. Ему и флан=г в руки.
Нас здесь никто не притеснял, я даже вывесила отрывок на украинском языке в теме "Личное творчество".
За свои ляпы, Бхикшу, надо отвечать.
Первый - вести полемику, показывая нелогичность и неправильность выводов, неверные посылки для них. Далее, если пошли оскорбления - в личку просьбу для администратора принять меры.
Второй - просто игнорировать. В этом случае до оскорблений вряд ли дойдет. Если дошло - опять же обращение внимания на недопустимость такого поведения.
Находите себе собеседников. И задумайтесь как вы связаны с Бхикшу, если вновь и вновь сталкиваетесь с ним лбами. Чему должна научить эта ситуация вас всех? Вопрос решится, когда поймете чему вас учат. Попробуйте копнуть глубже.
Noelle Daath пишет:
Пусть себе возвращается и админит на здоровье. Мы уйдем.
А вот это не выход. Это попытка бегства от заваренной не без вашей помощи каши. Давайте расхлебывать как взрослые люди вместе.
P.S. У меня не будет возможности выйти в Инет до понедельника, к сожалению. Еще раз - данная ситуация наука для всех нас, давайте пройдем ее с максимальной пользой каждый для себя. Это позволит что-то понять и стать чуточку мудрее.
elisabet :
Ноэль, вам давали время прежде всего понять, что на ВСЕ оскорбления Бхикшу можно реагировать по-другому. Подумайте чему вас учат, какие уроки вы должны извлечь? Фраза "сам такой" не решит проблемы. Есть несколько выходов.
Первый - вести полемику, показывая нелогичность и неправильность выводов, неверные посылки для них. Далее, если пошли оскорбления - в личку просьбу для администратора принять меры.
Второй - просто игнорировать. В этом случае до оскорблений вряд ли дойдет. Если дошло - опять же обращение внимания на недопустимость такого поведения.
Находите себе собеседников. И задумайтесь как вы связаны с Бхикшу, если вновь и вновь сталкиваетесь с ним лбами. Чему должна научить эта ситуация вас всех? Вопрос решится, когда поймете чему вас учат. Попробуйте копнуть глубже.
Все это хорошо - в теории.
Но вести полемику в условиях, когда оппонент давит тебя цитатами - гиблое дело.
Да вы хоть немного выше посмотрите, опять-двадцать пять: "в трудах ЕПБ и ПМ..." Камлание, одним словом. И аргументы его на уровне: "ты любишь Учение или нет? Если любишь Учение, слушай меня".
Пока Игорь не подал заявление об уходе, я честно игнорировала, потому что дала ему слово.
А что касается жалоб админу - это может принять перманентный характер. Я предпочитаю полагаться не на решение админа, а на свой язык.
Насчет "бегства" из ситуации. А куда мы собственно, бежим? Адрес нашего форума известен, что еще надо? мы рядом. возможно, даже более глубокий разговор получится.
А вот расхлебывать последствия того, что здесь были "открыты ворота", предварительно закрытые "во избежание" - это уже не к нам. Кто открыл, тот пусть и расхлебывает. Мы с Люгатом достаточно предупреждали.
Кстати сказать, Элизабет - титуд дуг-па я получила...за псалом Давида. Читайте тему "Истинные учения Иисуса", я там немножко прояснила ситуацию.
Вы - отличный администратор и с этим, думаю, согласится большинство, а произошедшее - результат недостатка у Вас рычагов управления в виде строгих правил, о которых говорил Ziatz и Александр Г.
При жёстком (не жестоком) применении общепризнанных всеми правил, до такого бы не дошло.
А Вы тут выбрали лёгкий путь. Не фига, давайте работайте, мы все Вас любим.
За Сообщение № 20079 и Сообщение № 20094 Участник Бхикшу заблокирован безвременно! Формулировка: За сеяние межнациональной вражды!
Безвременно, потому как третий бан!
Ждите моей отставки, уважаемый. Может быть тогда какой-нибудь добрый дядя даст Вам возможность успешно разваливать с трудом собранное...
EDWARD пишет:
сам покинет форум, если игнорировать просто его посты и все
С одной стороны это так. Есть такие "участники", которые приходят чтобы сеять раздор. Когда открыто, когда завуалировано. Обычно на таких и не нужно обращать внимание.
Но взглянем на другую сторону. Пришедший умело маскируется "под своего", критикует используя тщательно выштудированый материал. И ничего что понимания материала нет, собственно, ничего что критика не впопад, главное совместить: авторитетность представляемого материала с выбраной для критики целью. А если кто заметит нестыковку, то того этим же авторитетом по голове! Авось пройдёт. И обычно проходило, беря во внимание способность сознания акцентироваться на броском, "блестящем". Хороший приём, Бхикшу, но омерзительно низкий!
И тут, на тебе, на этом ресурсе не прошло, Бхикшу. Попал на грамотных и знающих суть вопроса людей. И даже не тех, кто учили, но тех кто действительно знает. Как поступать далее? Лучшая защита - нападение, кому это не известно. И этот приём Бхикшу использует так же искусно. Кроме того, его легко можно оправдать воинственностью духа! Бей тёмных!!!
Уж извините, Эдвард, как администратор ресурса я не могу позволить новичку от Теософии читать извращённый пеной ненависти у рта материал, приводимый пишущим к понятию Истины! Теософия иная, чем та, как её представляет Бхикшу.
Бог ему судья.
Aлександр Г пишет:
Мне представляется что лучшим решением было бы выносить временный бан - на три дня, за очень сильные "прегрешения" - на неделю, за что-то крайне и выходящее за пределы - на месяц.
Я за это предложение.
Остынь Ирина.
Noelle Daath пишет:
мы все прекрасно развлеклись, и я в том числе
Очень часто замечаю, что духовный рост, увлечения йогой для 95% людей это своего рода развлечения, игра и не более и лиш 5% это серьезно и смысл и правила жизни, остальные живут - играя, и эту игру считают самой жизнью.
Извините господа ругающиеся, но эмоции свои оставьте при себе, всетаки хотелось бы видеть форум по обсуждению конкретных вопросов а не личностей и лампочек в подъездах.
Игорь, я понимаю, что нервы не железные, но не стоит так реагировать. Садовник всегда следит за чистотой своего сада, ну и естественно сорняки надо удалять, хоть они и колятся и лезут со всех сторон.
Я поддерживаю твое решение об отключении, забань IP, т.к. деготь каждый день по ложке, может из любой бочки меда сделать бочку дегтя.
Так надо показывать, где он неправильно понял или извратил ЕПБ и ПМ, или, если цитата в тему и корректна, почему и где ошибаются они сами.
Что касается мер, то я согласен с Александром.
Ноэль, проверьте еще одно. Вы завязаны каким-то образом с Бхикшу. Разберитесь как, почему и зачем. В вас есть то, что раздражает вас в Бхикшу. Попробуйте посмотреть на себя и заняться чем-то вроде психоанализа. Через неделю, если не разберетесь - стукните мне в личку.
Ситуация складывается, исходя вовсе не из национальных различий, а ситуационно. И в сложившейся ситуации каждый становится симпатизирующим одной из сторон, в данном случае решению Константина или Игоря.
Мой выбор стороны Игоря обусловлен вовсе не тем, что Игорь - мой земляк, а тем, что Вы, Константин, дали возможность религиозным шовинистам из группы Бхикшу снова сеять раздоры на форуме.
Я в очередной раз убеждаюсь, что религиозный шовинизм неизбежно влечет за собой и национальный шовинизм, чем и иллюстрируется оскорбление украинцев со стороны Бхикшу. То, что каждый народ может отпускать о себе и менее лестные шутки, это не значит, что он потерпит их извне. Тем более это уже были не шутки.
Религиозный шовинизм Бхикшу и его секты состоит в том, что свои убеждения они считают единственно правильными, а всех, которые не разделяют их взглядов объявляют либо тупыми, либо пособниками "темных" (это у них символ абсолютного зла). Это могу я подтвердить, сославшись на не столь давно поданный на форум Джуры "проект" правил форума Софьей, где эта позиция группировки Бхикшу была обнародована. Не знаю, сохранили там на форуме этот "проект" или его убрали, но наверное Вы еще помните его, там как раз и было сказано - все иноверцы либо тупые, либо пособники темных.
Это дало повод мне сопоставить анонимки, приходяшие три дня назад в мою "карму", типа "за тупость" и т.п., с тем самым "проектом" и вычислить, откуда они исходят.
Потому, считаю, что до тех пор, пока на форуме будет хозяйничать Бхикшу со своей сектой, мира на форуме не будет, и серьезных разговоров тоже, а значит мне нет необходимости сюда ходить.
С уважением, Александр.
Piligrim :
Noelle Daath пишет:
мы все прекрасно развлеклись, и я в том числе
Очень часто замечаю, что духовный рост, увлечения йогой для 95% людей это своего рода развлечения,
Это Ноэль. Я очень извиняюсь, Игорь.
Пилигрим, речь шла не о теософии, а о том, что что человек, написавший 200 сообщений за неделю - сумасшедший. Вот такие вот выводы
.Хорошо, Игорь, я зайду через неделю.
Выяснение займет кучу времени, а сайт тем временем захламляется и захламляется.
Понятно что функции админа часто пересекаются и противоречат функциям участника. Но админство на первом месте. Ведь это на благо портала.
Я запарился читать тему "истинные учителя" в поисках полезного и мудрого содержания. Можно в корзину целиком нафиг.
За рекламу БАН
За политику БАН
Не поздоровался БАН
Не попрощался БАН
Вот тогда золотой век начнется на портале. Отвечаю.
Как думаете, почему в ОАЭ нет краж? Да потому что руки отрубают сразу. Не сюсюкаясь. Зато никто не закрывает двери дома и машины теперь. И все люди улыбаются вокруг.
Бхикшу пишет:
...для доказательства и аргументации своих утверждений я могу написать несколько постов, специально разбирающих действия и утверждения Игоря, на основании которых я сделал такие выводы. Мне этого не хотелось бы, но если вы будуте продолжать обвинять меня во всякой чепухе, мне придётся это сделать в качестве самозащиты.
...Я могу привести примеры и подтверждения под каждым своим словом - потому что никогда не пишу ничего такого, чего не мог бы доказать фактами.
По поводу второго. Помнится перед своим первым отключением Вы так и не смогли привести конкретного "факта", наличие которого приписали мне. И уличать мне Вас пришлось аж несколько дней! Так Вы изворачивались и открещивались от не свойственной Вам конкретики.
По поводу первого. Вот где пожалеешь об отключении. Хотя надежды на внятную аргументацию с Вашей стороны обычно рассыпаются как волны о камень. В роли безфактового обличителя Вам куда комфортнее (собственно, см. предыдущий абзац)...
Solomon пишет:
Как думаете, почему в ОАЭ нет краж? Да потому что руки отрубают сразу. Не сюсюкаясь. Зато никто не закрывает двери дома и машины теперь. И все люди улыбаются вокруг.
В дискуссии с Евгением, извини Андрей, не с ним, а уже и не упомню конкретно, я как то предложил пример приводимого Вами порядка. Пример касался Ирака до вторжения. Русское телевидение показывало иракца, который бил себя в грудь двумя руками рассказывая насколько иракцы высокоинтелегентная нация и насколько у них высока культура отношений между людьми. Отсутствие воровства также было затронуто в качестве лучшего. Прошла неделя и все репортёры мира показывали Багдад и окресности полные иракских же мародёров!
Не нужно бояться ни админов ни наказаний. Вообще ничего не нужно бояться! Следует только жить по совести и постояно совершенствовать последнюю. Тогда у нас не будет никаких проблем.
Solomon пишет:
За оскорбление БАН
За рекламу БАН
За политику БАН...
Вот и я - о том же, только можно помягче, с Ziatz-евскими орденами и Героями Советского Союза.
Noelle Daath – духовная свобода ничего общего не имеет с базарными выражениями и бескультурьем, уж извините. Здесь так разговаривать не принято!
«Люгат украинец, я - не украинка.» У Вас, случайно, папа не юрист? Мы тоже умеем общаться на Вашем уровне, но не будем.
По вашим словам: «мы все прекрасно развлеклись, и я в том числе.»
Для развлечений – просьба «сюда не ходить, а туда ходить. Башка кирпич упадет.»
Цитата:
Piligrim :
Noelle Daath писал(а):
мы все прекрасно развлеклись, и я в том числе
Очень часто замечаю, что духовный рост, увлечения йогой для 95% людей это своего рода развлечения,
Lugat: Это Ноэль. Я очень извиняюсь, Игорь».
Ребята, вы свои семейные неудовлетворенености переносите что называется «в мир» и «на мир». Это известный психологический трюк, чтобы помириться надо вместе подраться с кем-то снаружи. Увольте. Отняли у кучи народа время и силы на себя любимых. Мы могли бы провести это время и потратить силы с гораздо большей пользой для себя и Теософического общества.
«Но вести полемику в условиях, когда оппонент давит тебя цитатами - гиблое дело.» - это называется дискуссия и совместный поиск истины. Ищите доказательство своей правоты и цитаты по первоисточникам, а не копируйте их с перепалок уличных торговок.
Костя – «В качестве компромиссной меры предлагаю отключение и Бхикшу, и Noelle. Я думаю, она добрала нужные для этого очки участием уже в этой теме». Согласна. Но не отключить, а вывесить им две желтые карточки (или как это там в футболе??) с предупреждением, что третья будет означать отключение.
Бхикшу: - «Он может быть хорошим технарём, даже гением. Но как теософ и тем более как админ он просто никакой». Иногда чистое сердце намного ближе к истине, чем замутненный цитатами воспаленный ум и лихорадочное Эго. Цитаты набрать можно, а вот очистить душу от эгоизма – гораздо труднее. Поработайте с этим, уважаемый.
Бхикшу:"Мне думается, что Элизабет, Хеле или Танюшка куда лучше справятся с функциями админа или лучше - модераторов, и все будут рады их усилиям.
Каждый хорош на своём месте".
Хороший вывод из неправильных тезисов. Действительно, пусть третьим администратором (в дополнение к Игорю и Константину) будет женщина (одна из предложенных, я - за Элизабет). Это гармонизирует нашу администрацию по раскладу Инь-Ян. И внесет некоторую материнскую терпимость к неразумным расшалившимся любителям развлечений. Немного хаоса – будет прививкой от закостеневания в умствованиях. Но все хорошо в меру.
Поддерживаю введение предупредительных знаков. Только не надо Героев Советского союза. Не будем никого обижать…
Игорь, пожалуйста, останьтесь и воспримите данный инцидент как испытание. Пройдем его вместе с честью.
А теперь это разваливается.А как же дело?
Бхикшу :
elisabet пишет:
Конечно и Эль Мория
Я не знаю, кто это такой.
Элеизбет, такие выпады некрасивы с вашей стороны, как потенциального администратора. Вот так вот навешивается чего небыло, а потом учтверждается что уже и доказано, в том числе незнание теософии.
Лишать кого либо свободы слова, думаю будет не в нашей компетенции, пусть народ сам определится что ему ближе по духу, подымать пыль в воздухе или всё-же вносить ясность на благо всего общества.
Lugat пишет:
Самое печальное в этой ситуации то, что еще днем, озадаченный новым поворотом событий, я сказал жене, что похоже на то, что на форуме происходит раскол на две фракции, а может быть даже на два форума - на украинский и на российский. Это нехорошо. Но еще тогда не думал я, что это случится так быстро.
И кто же тут исповедует нацианальную рознь?
cKreator пишет:
Ви КАЦАП!!!
На это было справедливо замечено:
Бхикшу пишет:
Скажите, Костя, у вас тут все хохлы - внуки Бандеры и ненавидят Кацапов, или выборочно, через одного? И вообще, на чём основана эта ненависть и как вообще модератор теософ. форума может даже потенуиальны быть способным испытывать подобные чувства??? А тем более так их описывать???
Чё-то мне это что-то очень нехорошее напоминает. Вроде националистов со свастикой на рукавах, или там сожжение книг инакомыслящих... Вэл тут написал уже, что Комаров подпал под влияние Ноэль, и это видно невооружённым глазом. Но вот и ещё один туда же... Костя, а это точно теософический ресурс? Что-то сдаётся мне, что здесь мстные аборигены страсть как москалей и кацапов ненавидят... может, это не теософский, а националистический под видом теософского ресурс, а???
Надо заметить что наименование кацап яляется оскорбительным для любого россиянина в отличае от – хохол, наименования распространенного и общеупотребительного. Поэтому выпад cKreatorа несовместим с тософией, тем более с функциями модератора теософского форума.
Но на это закрываются глаза. Как же задели честь низшего эго аминистратора, назвали все своими именами. Тут и теософию можно отсавить в угоду личным амбициям. И сладкая парочка все это раздувшая не причем. Забанен только тот у кого хватило смелостои сказать правду в глаза.
Aлександр Г пишет:
Мне представляется что лучшим решением было бы выносить временный бан - на три дня, за очень сильные "прегрешения" - на неделю, за что-то крайне и выходящее за пределы - на месяц.
На этот раз с Александром полностью согласен.
Смотрю на всю эту вакханалию невежества и мракобесия и недоумеваю: как можно уважаемым теософам и собратьям отрицать наличие дуг-па? Изучайте кто не слеп, пока тему не закрыли и не потерли.
astral :
Надо заметить что наименование кацап яляется оскорбительным для любого россиянина в отличае от – хохол, наименования распространенного и общеупотребительного. Поэтому выпад cKreatorа несовместим с тософией, тем более с функциями модератора теософского форума.
Астрал, это всего лишь Ваши слова, для украинцев "хохол" оскорбительно так же как и для русских "кацап". Просто если для Вас "хохол" есть распространенное и общеупотребительное, то что с Вами говорить? Значит получается Вы сами часто употребляете это слово или как? Почему Вы решили что для украинца приятно когда его называют хохлом? Это абсолютно два равнозначно оскорбительных слова и поэтому не нужно тут расписываться за целую страну и нацию решая что им приятно слушать эту грязь. Это раз.
А два, то что я русских кацапами не называл, а назвал только Бхикшу в ответ на его выпады о бендеровцах и хохлах. Я так ему и написал, "Вы кацап, а не русский" что же тут непонятного?
astral пишет:
Элеизбет, такие выпады некрасивы с вашей стороны, как потенциального администратора. Вот так вот навешивается чего небыло, а потом учтверждается что уже и доказано, в том числе незнание теософии.
В Сообщение № 20126 Бхикшу говорит
Здесь термин Дуг-па я применил так же, как Мория применил...
Именно это имела ввиду Лиза, отметив "Конечно и Эль Мория ". Что Вы усмотрели в её словах такого, чего не было, astral? Ах да, конечно же "незнание теософии"...
astral пишет:
Надо заметить что наименование кацап яляется оскорбительным для любого россиянина в отличае от – хохол, наименования распространенного и общеупотребительного.
Право оригинальная позиция: Идиотами могут быть все вокруг, главное чтобы не я! Если это так, тогда всё в порядке!
astral пишет:
Все дело в том что рядом с мыслями и знаниями Бхикшу некто выглядит как простой невежда.
Нет, astral, не в этом суть, а в том, что Бхикшу специально так выстраивает свой "диалог" чтобы его собеседник непременно "выглядит как простой невежда"! А инструментов в его распоряжении достаточно. От цитат на Письма через банальное унижение до сеяния межнациональной и межрелигиозной розни!
Жаль что Вы этого не видите.
Все доло в том, что Ель Мория Профетов не имеет никакого отношения ни к Махатмам, ни теософии.
Igor_Komarov пишет:
Нет, astral, не в этом суть, а в том, что Бхикшу специально так выстраивает свой "диалог" чтобы его собеседник непременно "выглядит как простой невежда"! А инструментов в его распоряжении достаточно.
Так кто же мешает оппонентам выстроить такой же конструктивный контр-далог, не используя запрещенных приемов, но с контраргументами и неопровержимыми доказательствами. К сожалению, вместо достойной аргументации протвники переходят на личности и оскорбления и все это вместо высокой философии заканчивается банальным затыканием ртов как последним доводом. Некоторые же вообще приходят сюда развлекаться. И кто в этом заинтересован? Уж точно не теософия. И не надо собственноручно делать из себя невежд, разбивайтесь в кровь, думайте, аргументируйте. Если же оказались не правы, так имейте мужество признать это.
Lugat написал:
Религиозный шовинизм Бхикшу и его секты состоит в том, что свои убеждения они считают единственно правильными, а всех, которые не разделяют их взглядов объявляют либо тупыми, либо пособниками "темных" (это у них символ абсолютного зла). Это могу я подтвердить, сославшись на не столь давно поданный на форум Джуры "проект" правил форума Софьей, где эта позиция группировки Бхикшу была обнародована. Не знаю, сохранили там на форуме этот "проект" или его убрали, но наверное Вы еще помните его, там как раз и было сказано - все иноверцы либо тупые, либо пособники темных.
Нет ничего проще: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4586
Посмотрим где в правилах сказано об этом.
Правила Форума, носящего имя Рериха
1.Допускаются диспуты и дискуссии, имеющие целью более глубокое понимание Учения Махатм, выданное ЕПБлаватской и Рерихам для провозвестия во всём мире.
2.Не допускаются обсуждения участников, их личностных характеристик и тем более оскорблений участников.
3.Не следует забывать, что обвинение, не подкреплённое аргументами и доказательствами, - является оскорблением и оскорбитель несёт ответственность перед форумчанами - вплоть до вечного бана нику.
4.Но вместе с тем, если обвинения имеют под собой аргументы и доказательства, они должны быть рассмотрены администрацией форума совместно с форумчанами, вплоть до голосования "за" и "против" того, является это обвинение доказанным или нет. Например, если человек не понимает некоторые основы Учения и в насмешливом тоне высказывается о них, то он скорее глупец, и администрация обязана указать ему на его место - ведь этот форум предполагает вежливое и даже трепетное отношение к Учению и к Махатмам.
Если же человек после доказанного факта невмещения Учения продолжает гнуть свою линию и опять извращает или высмеивает Основы Учения, то он является именно хулителем и извращателем. И в этом случае администрация может поставить вопрос на голосование об исключении пользователя из числа форумчан, скажем, на месяц.
Если же и после возвращения этот человек продолжает насмехаться над Учением, тот он не достоин быть в этом форуме, который все желают видеть больше как Храм, чем как базарную площадь с базарной же руганью. И такого можно отключить от форума, скажем, на 3 месяца. Повторные эксцессы могут привести и к более долгим срокам отключения.
5.Администрация форума обязана следить именно за соблюдением правил Агни Йоги участниками форума и если кто-то из участников увидит в другом ярое несоблюдение и противоречие Основам Агни Йоги (например, насмешки или злопыхательство - они осуждаемы Агни Йогой), то он может обратить внимание администрации на этот случай, и администрация обязана прореагировать соответствующим образом.
6.Установление предикатов.
Когда какой-либо философский спор подходит к завершению, то администратор должен вынести решение в пользу одного из участников спора (или группе участников), а исход спора возвести в ранг предиката (философской константы), иначе споры вокруг некоторых вопросов не будут утихать, гоняя их из пустого в порожнее. А в случае создания архива предикатов, можно будет отправлять спорщиков к исходам былых побед и поражений, чтобы поучились у своих предшественников.
7.Необходимо выдавать удостоверения победителей и побеждённых, как некие отметки в никах или в специальной теме, где каждый желающий, прежде чем с кем-то спорить, смог бы ознакомиться с "послужным списком" оппонента, прежде чем вызывать на поединок. Может быть, у многих отпадёт желание спорить, когда они увидят, сколь много побед у оппонента и скорее станут спрашивать, чем с пеной у рта доказывать "свою" правду-матку...
Можно вызывать на спор, и противная сторона может отказаться от спора или принять предложение.
Если отказалась - то не имеет права вставлять своё противное слово в беседы оппонента с другими, но внимательно выслушивать.
Где здесь иноверцы, где тупые, где пособники тёмных?
Lugat написал:
Это дало повод мне сопоставить анонимки, приходяшие три дня назад в мою "карму", типа "за тупость" и т.п., с тем самым "проектом" и вычислить, откуда они исходят.
Теперь каждый может вычислить. Особенно анонимки согласуются с пунктом №1 и 2. Особенно, если учесть, что для ищущего каждая минута дорога и такие методы смертельны для духовной реализации.
Lugat написал:
Потому, считаю, что до тех пор, пока на форуме будет хозяйничать Бхикшу со своей сектой, мира на форуме не будет, и серьезных разговоров тоже, а значит мне нет необходимости сюда ходить.
С уважением, Александр.
Хозяйничать это как? Может быть для этого у Бхикшу есть административные функции? Может быть он предлагал в админы своих Общинников?
А может быть он «хозяйничал» утончённость мышления и не книжными знаниями? Это запрещено? Думаю, наоборот благо - тем кто хочет чему-либо научиться, чего он никому не отказывал, кто действительно интересовался.
Может быть он не приглашал к предметной дискусии?
Для того, чтобы оценка в сектанстве не была обвинением нужно, во-первых, не быть голословным.
Во вторых, понимать внутреннюю сущность, цели и задачи Общины и секты, а лучше практически попробовать. А для того, чтобы понять деятельность эзотерической общины нужно обладать различением. В третьих, для обвинения конкретной Общины в сектанстве нужно знать её внутреннюю работу конкретно.
Иначе бывает получается вот так:
ЖЭ 14.661. …..Мыслитель говорил гражданам, хулившим память Перикла: "Уродливые карлики, должно быть, вы видели Перикла в темноте, если воображаете его таким же уродцем, как и вы сами".
Было бы прикольно, если бы не было так грустно – забанить не давая человеку высказаться, «помыть» кости и затем поставить благопристойную точку с проповедью любви, справедливости и взаимной нравственности междусобойчика.
На рериховском сайте пошли ещё дальше, банили тех, кто пытался через себя дать МЛ высказать своё мнение. Даже специально для этого правила изменили. (подсказка)
Класс!
ZAROLF пишет:Интересное предложение. Поддерживаю
Уважаемая администрация, есть дельное предложение переместить сообщения личного характера, содержащие выяснения отношений между пользователями в специально созданную тему под названием "У кого эго шире". Отделив таким образом игру слов от важных дискуссий, содержащих только полезную информацию.
Лишать кого либо свободы слова, думаю будет не в нашей компетенции, пусть народ сам определится что ему ближе по духу, подымать пыль в воздухе или всё-же вносить ясность на благо всего общества.
И вообще, ребята, прекращайте развал. Все на своем месте, грамотные люди. Нельзя допускать, чтобы внешний источник вносил разлад под личиной воина света. Слишком много говорил о дуг-па. А не является ли он их пособником (по делам ведь судят). Я лично никогда не доверял людям, приходящим с Высокими формулами на устах. Да и к слову, в а.й. такие предупреждения постоянно. Человек ничего не привнес, но пытался разрушить (этакий Шива-разрушитель
). Не искал Истину, а утверждал свое эго. Пусть на своем сайте болванов ищет и наставляет!Нельзя идти на поводу у недруга. Бан справедлив на все 100%!
И ваша отставка будет победой тех сил, которые стоят за такими, как Б. И эти силы нельзя назвать силами добра. Так что не позволяйте себе идти на чьем то поводке.
fyyf :
«Люгат украинец, я - не украинка.» У Вас, случайно, папа не юрист? Мы тоже умеем общаться на Вашем уровне, но не будем.
Анна, если Вы читали не только это сообщение, но и всё написанное ранее, то Ноэль вовсе и не скрывала, что она наполовину русская и наполовину еврейка. Но лишний раз декларировать свое национальное происхождение нет смысла.
Она ответила на вопрос, фактически брошенный мне Бхикшу как оскорбление (в его системе понятий), мол не из Львова ли я родом. С чего-то он решил, что украинцы должны ненавидеть какой-то из городов своей страны, видимо это только в его отравленном империлом уме возникла такая иллюзия. По-видимому он решил, что во Львове - все бандиты, и наверное воспроизводит этимологию слова Бандера от слова "банда"
. Что же касается меня, то я потомственный южанин, родом из Таврии. Есть разница между национализмом, как национальным самоутверждением без унижения других, и шовинизмом (названным по имени командующего французским колониальным корпусом в Северной Африке Шовэна отличившимся патологической ненавистью к местному населению только потому, что они - не французы), как самоутверждением над другими и за счет других. Я думаю, для человека с теософским мировоззрением не проблема увидеть различие между этими терминами. Национализм есть просто утверждение национальной самобытности и идеалов. Это самоутверждение - абсолютное, как устремление к абсолютному идеалу. Шовинизм же есть самоутверждение относительное, т.е. унижая других, возвышаться как бы самому. Абтолютное есть САТ. Относительое есть МАЙЯ. Кстати Вивекананда определяет майю как относительное.
Религиозный шовинист, отказывающий иноверцам в праве на истину, из той же когорты, что и шовинист национальный, сексуальный, расовый и мало ли еще какой. То что Бхикшу - религиозный шовинист, который при переключении сознания на другие символы автоматически становится шовинистом национальным, я показал в предыдущем своем сообщении.
fyyf : Ребята, вы свои семейные неудовлетворенености переносите что называется «в мир» и «на мир». Это известный психологический трюк, чтобы помириться надо вместе подраться с кем-то снаружи. Увольте. Отняли у кучи народа время и силы на себя любимых. Мы могли бы провести это время и потратить силы с гораздо большей пользой для себя и Теософического общества.
Анна, смею Вас разочаровать, у нас нет семейных неудовлетворенностей. 22 года мы прожили вместе в мире и согласии, потому что исключили саму мысль о самоутверждении друг над другом, и как говорится в народе - даже "врёшь" друг другу не сказали. Так что, Анна, гипотеза не подтверждается. Так же как и предположение Бхикшу о том, что Ноэль очень злой человек. Мне это было очень смешно, ха, нашел злую! Интуиции у него - кот наплакал...
fyyf : «Но вести полемику в условиях, когда оппонент давит тебя цитатами - гиблое дело.» - это называется дискуссия и совместный поиск истины. Ищите доказательство своей правоты и цитаты по первоисточникам, а не копируйте их с перепалок уличных торговок.
Вы знаете, что такое "лапша"? Солженицын пишет в "Архипелаге Гулаге", что так называли репрессированные попытки их мучителей оправдывать любые свои злодеяния, давя цитатами из классиков марксизма-ленинизма. Здесь же я вижу подобное. Вместо творческой мысли - начетничество. Я же, обычно, если и цитирую, то из поторонних источников, полагая, что с интересующим их учением собеседники и так достаточно хорошо знакомы и не смысла кого-то тыкать носом. Скорее, если и цитрую что-то, так это вроде как эпиграф к моим словам, а не "гвоздь в крышку гроба" оппонента.
И еще, Анна, если Вы сторонник Бхикшу, запомните, "темным" я его не считаю. "Страстным" - да. Ошибающимся - местами. Самомнительным - ну кто из нас не без греха. Просто не следует делить мир на "темных" и "светлых". Потому что еще есть "страстные" и "запредельные". О теории гун слыхали? "Темные" - люди уровня тамаса. "Светлые" - люди саттвы. "Страстные" - люди раджаса. "Запредельные" - люди вышедшие из круговорота гун этого уровня, и перешедшие в тамас следующего уровня. Тамас - не обязательно зло, это - инертность, пассивность, отсутствие еще эволюционного опыта. Ну это уже очень долгий разговор, на этот счет у нас есть что сказать, но не сейчас.
astral пишет:
Ель Мория Профетов не имеет никакого отношения
Не понял, откуда взялись Профеты? Кто то о них что-нибудь говорил?
Вот так и с Бхикшу, astral, ты ему аргументы, а он выхватывает из них контекст, связывает с выгодным себе контекстом (безосновательно и всегда) и представляет всё это за точку зрения собеседника, нещадно критикуя её. На чём он и погорел в первый раз, кстати.
Сколько не просили у него фактов - так ничего и не представил. Ага, были цитаты из Писем... Да все не в его пользу, хотя и представлялись им активно как его аргументы. Вы почитайте старые темы сами убедитесь. Я его эту особенность постоянно вскрывал, но он как кузнечик с травинки на травинку по цитатам прыгал и всё за своё. Даже Костя тогда не выдержал и сказал: Не понимаю, зачем Вы постоянно приводите цитаты, которые только подтверждают нашу точку зрения, а не твою..." (где то так).
А до чего он в этой теме дошёл? Ах да. За широкими спинами сКреатора и Люгата его совершенно не видать. И даже на Комарова свернуть было нечего. Не было его. Вот незадача.
osmius пишет:Не дать высказаться?
Было бы прикольно, если бы не было так грустно – забанить не давая человеку высказаться, «помыть» кости и затем поставить благопристойную точку с проповедью любви, справедливости и взаимной нравственности междусобойчика.
На рериховском сайте пошли ещё дальше, банили тех, кто пытался через себя дать МЛ высказать своё мнение. Даже специально для этого правила изменили. (подсказка)
Класс!
Дали пинка под зад, и правильно сделали. А зачем вообще лезть в чью либо песочницу, если тебя игнорируют? Что, кворума нет дома? Ученики и наставляемые разбежались? Не хотят в рот смотреть наставнику?Lodochnik :
osmius пишет:Не дать высказаться?
Было бы прикольно, если бы не было так грустно – забанить не давая человеку высказаться, «помыть» кости и затем поставить благопристойную точку с проповедью любви, справедливости и взаимной нравственности междусобойчика.
На рериховском сайте пошли ещё дальше, банили тех, кто пытался через себя дать МЛ высказать своё мнение. Даже специально для этого правила изменили. (подсказка)
Класс!
А что, здесь, или ещё где-то была вербовка?
Вербовка идёт тихим сапом - отбор испытанием.
Интересно, как Вы представляете отношения Ученик - Наставник/Учитель. (конструктивное предложение обсудить - не принимать за провокацию, или издевательство)
Как это должно выглядеть по-Вашему
И ещё вопрос - а чья это песочница?
Igor_Komarov :
astral пишет:
Ель Мория Профетов не имеет никакого отношения
Не понял, откуда взялись Профеты? Кто то о них что-нибудь говорил?
Через Профетов выдавась тёмная диктовка под именем Эль Мория "Чела и Путь"
Оказывается сказываются таки психологические схемы поведения. Забывают только одно, если левая рука чернит правую, то и она при этом обливается грязью.
osmius пишет:А кого Вы здесь называете Учителем? Здесь все ученики. Уж не Б. ли учитель, испытующий учеников огнем?
Вербовка идёт тихим сапом - отбор испытанием.
Интересно, как Вы представляете отношения Ученик - Наставник/Учитель. (конструктивное предложение обсудить - не принимать за провокацию, или издевательство).
Как это должно выглядеть по-Вашему
Все мы учимся друг у друга. Имейте терпение и уважение, и прибудет Вам.
osmius пишет:У Вас что, проблемы с юмором?
И ещё вопрос - а чья это песочница?
Lugat пишет:
И еще, Анна, если Вы сторонник Бхикшу, запомните, "темным" я его не считаю.
Люгат, Вы что, действительно уверены, что все люди делятся на сторонников либо Бхикшу, либо вас (вашей удовлетворенной совместными развлечениями пары)???
Не предполагаете, что можно делиться, например, на тех, кому нравится достойный поиск истины и тех, кто развлекается?
Попытайтесь представить себе это.
Быть может, получится?
astral пишет:Тут достаточно было уже сказано. Мыслей Б. мы так и не увидели, но видели цитаты, говорящие не в пользу его. Ступали бы Вы вместе с Б. и его единомышленниками к Люфту в ИО. В букве Учения он даст вам всем фору. Вот и соревнуйтесь. Здесь вы не выглядете убедительно, скорее наивно и убого. Но если вас и там забанят, значит у вас все очень и очень плохо.
Все дело в том, что рядом с мыслями и знаниями Бхикшу некто выглядит как простой невежда. Все гораздо проще чем вы думаете.
Igor_Komarov :
"Чёрная" это кем определено? Не Бхикшу-ли? А я то смотрю что один контактёр от "работы" другого открещивается.
Оказывается сказываются таки психологические схемы поведения. Забывают только одно, если левая рука чернит правую, то и она при этом обливается грязью.
Игорь, не так. Возьмите диктовку, выделите какое-либо утверждение. Затем найдите, например, в ЖЭ утверждения на эти же вопросы. Зачастую слова одни и те же. Только есть тонкая подмена мысли и смысла. Только для этого нужно помыслить и напрячь чувства, приложить усилия. Диктовки написаны правильными словами и психологически подкупают. Поэтому есть такое выражение - "не открывайте случайных книг" пока не появится различение.
О Профетах - факт общеизвестный среди изучающих АЙ.
Lodochnik :
osmius пишет:А кого Вы здесь называете Учителем? Здесь все ученики. Уж не Б. ли учитель, испытующий учеников огнем?
Вербовка идёт тихим сапом - отбор испытанием.
Интересно, как Вы представляете отношения Ученик - Наставник/Учитель. (конструктивное предложение обсудить - не принимать за провокацию, или издевательство).
Как это должно выглядеть по-Вашему
Все мы учимся друг у друга. Имейте терпение и уважение, и прибудет Вам.
osmius пишет:У Вас что, проблемы с юмором?
И ещё вопрос - а чья это песочница?
Вы считаете, что если соберутся несколько человек погрязших в заблуждениях, то они многому друг у друга научатся?
Соберите первоклаше вместе и скажите - ну всё, вот вам учебники - теперь учитесь. Отгадайте какой будет результат?
Для обучения должен быть кто-то, кто прошёл на прогон вперёд.
Отсюда и вопрос - как должны быть выстроены отношения между тем, кто ушёл вперёд и действительно может показать куда и как идти и тем кто ищет знания?
На рериховском форуме фразы типа "чья песочница" брасались со сведёнными скулами (по их же признанию), а писались через дефиз.
osmius пишет:Я повторяю свой вопрос: кого Вы видите учителем, идущим на прогон вперед?
Для обучения должен быть кто-то, кто прошёл на прогон вперёд.
А на рерих коме я не активный участник, так, захожу. Довольно консервативный сайт, про МЦРский. Но общаться можно, и единомышленников найти, если не корчить из себя учителя и наставника.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=10368#10368
Igor_Komarov пишет:
Вот так и с Бхикшу, astral, ты ему аргументы, а он выхватывает из них контекст, связывает с выгодным себе контекстом (безосновательно и всегда) и представляет всё это за точку зрения собеседника, нещадно критикуя её. На чём он и погорел в первый раз, кстати.
Да нет Игорь погорели как раз вы и все участники той дискуссии выразили свое сожаление в том что интересная тема была вами загублена.
Igor_Komarov пишет:
Сколько не просили у него фактов - так ничего и не представил. Ага, были цитаты из Писем... Да все не в его пользу, хотя и представлялись им активно как его аргументы. Вы почитайте старые темы сами убедитесь. Я его эту особенность постоянно вскрывал, но он как кузнечик с травинки на травинку по цитатам прыгал и всё за своё. Даже Костя тогда не выдержал и сказал: Не понимаю, зачем Вы постоянно приводите цитаты, которые только подтверждают нашу точку зрения, а не твою..."
Игорь в этих цитатах наглядно для вас было продемонстрировано Бхикшу, что практически все ваши утверждения в корне противоречат утверждениям Махатм, и все что вы там отстаивали чистейшая остебятина. Почитал и убедился.
astral :
Игорь в этих цитатах наглядно для вас было продемонстрировано Бхикшу, что практически все ваши утверждения в корне противоречат утверждениям Махатм, и все что вы там отстаивали чистейшая остебятина. Почитал и убедился.
Ага, сказал великий авторитет астрал, очередной раз ничем не подтвердив свои слова, а просто сказал что так и есть и всем слушать. Вы такой же знаток как и ваш Бхикшу, вам намекнули спорте лучше с ним вместе и показывайте друг другу ваши неземные знания, а не говорите тут нам простым смертным на каком мы неверном пути.
Lodochnik пишет:
Тут достаточно было уже сказано. Мыслей Б. мы так и не увидели, но видели цитаты, говорящие не в пользу его. Ступали бы Вы вместе с Б. и его единомышленниками к Люфту в ИО. В букве Учения он даст вам всем фору. Вот и соревнуйтесь. Здесь вы не выглядете убедительно, скорее наивно и убого. Но если вас и там забанят, значит у вас все очень и очень плохо.
Голословные утверждения, Лодочник, не принимаются, а вести диалог на уровне сам дурак, мне еще здесь как-то не приходилось. Потрудитесь привести какие-то свои аргументы, явите мысль, а не эмоции. Мы все-таки не на базаре и изучаем не только букву Учения, но и пытаемся говорить по существу.
astral :
Голословные утверждения, Лодочник, не принимаются, а вести диалог на уровне сам дурак, мне еще здесь как-то не приходилось. Потрудитесь привести какие-то свои аргументы, явите мысль, а не эмоции. Мы все-таки не на базаре и изучаем не только букву Учения, но и пытаемся говорить по существу.
Как много аргументов мы увидели от великого Астрала.
osmius пишет:
Соберите первоклаше вместе и скажите - ну всё, вот вам учебники - теперь учитесь. Отгадайте какой будет результат?
Для обучения должен быть кто-то, кто прошёл на прогон вперёд.
Отсюда и вопрос - как должны быть выстроены отношения между тем, кто ушёл вперёд и действительно может показать куда и как идти и тем кто ищет знания?
Вы правы, osmius, что легче идти когда тебя рядом поддерживает рука друга. Однако это среди человеков так. Посмотрите на низшую природу. Визуально тащат ли Учителя каждое животное к совершенствованию? Достают ли они их своими нравоучениями через "жреческую касту" животных-контактёров? Не видно этого, правда? И при этом, заметьте, эволюция не остановила своего хода!
В жизни людей не совсем так как видится нам в школе. В одном класе у нас разноуровневые ученики, так что у нас есть чему друг у друга поучиться! А контактёрские рассказки уже давно стали не дружеским советом, а назойливым трескотнёй "под руку" сварливой тёщи! Уж как хотите, так это и понимайте.
Для astral-а
Мне надоели разговоры ни о чём. Давайте внесём в нашу дискуссию конструктив и произведём вместе "разбор полётов" по той конкретной теме. Что вы всё необосновано (как и Бхикшу, кстати, верно у него научились) стараетесь меня в чём то уличить. Всё что Вами ни сказано здесь по данному вопросу не подкреплено ни единым фактом. Вы это заметили? Будете продолжать безосновный трёп или представите таки факты? Но только обратите внимание на Ваше "все". А то я найду таки одного-двух (и возможно даже десятков) Участников которые тогда были на стороне администрации...
Вы же должны знать что администратор получает много дополнительной информации, а не только питает себя впечатлениями из одной темы. Вполне возможно что после этого публичного разбирательства у Вас будет такой же бледный вид, как и у Вашего друга, запутавшегося во лжи... и ненависти к ближнему!
astral пишет:
Голословные утверждения, Лодочник, не принимаются, а вести диалог на уровне сам дурак, мне еще здесь как-то не приходилось.
А по моему в мою сторону сей час Вы именно так себя и ведёте! Однако, своё разве заметишь...
Igor_Komarov :
А по моему в мою сторону сей час Вы именно так себя и ведёте! Однако, своё разве заметишь...
Так и есть, когда понял что не прав насчет национальностей, у него все дураками против Бхикшу стали, и при этом не слова в ответ о том что ему сказали. Не хочется человеку замечать за собой.
Igor_Komarov :
astral пишет:
Голословные утверждения, Лодочник, не принимаются, а вести диалог на уровне сам дурак, мне еще здесь как-то не приходилось.
А по моему в мою сторону сей час Вы именно так себя и ведёте! Однако, своё разве заметишь...
Поскольку я тоже был участником той дискусси, то могу привести и аргументы и доказательства, надеюсь на взаимность и с другой стороны.
Lodochnik :
osmius пишет:Я повторяю свой вопрос: кого Вы видите учителем, идущим на прогон вперед?
Для обучения должен быть кто-то, кто прошёл на прогон вперёд.
Условно человечество можно разделить на 2 группы: обычное (большинство) и ищущие зания (вступившие на путь духовной реализации).
Обычное человечество движется медленно, одной группой, вокруг центра эволюции. Задача Белого Братства придавать стабильность этому движению и давать новые зёрна духа в необходимые сроки. Кто-то укладывается в сроки, кто-то нет. Человек живёт в обществе, общается друг с другом, напрягает свои чувственные и мыслительные способности. В этом смысле поневоле каждый стимулирует развитие друг друга. В этом смысле каждый является друг другу учителем сознательно, или не сознательно. Есть учителя в образовании, науках, ремёслах и т.п., что может послужить для духовных накоплений в Чаше. Духовным водительством это назвать нельзя. Сколько жизней в страданиях невежества необходимо для приобретения и развития этих зёрен духа?
Вторая группа – исключение из правил. Это сознательно дерзнувшие, которые за обозримые земные сроки человеческой жизни могут пройти путь, который остальные пройдут в общем потоке за десятки-сотни-тысячи воплощений. Эти ищущие также дифференцируются по ступеням познавания:
4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Для каждой из ступеней, для успешного восхождения должен быть ведущий, прошедший на прогон вперёд. Тот кто успешно практически не прошёл сам, не может учить.
Отличительной чертой ищущего от остального человечества вне зависимости от того, что он сам думает об этом, является пробуждение внутреннего человека и наличие в Чаше соответствующих накоплений определённого качества.
Кроме всего прочего, к ведущему предъявляется ещё одно требование – он должен обладать способностью распознавания, для того, чтобы видеть внутреннее состояние ведомого без искажений и заблуждений для развития его сокровенной сути. Свойство распознающего – способность видеть вещи как есть, отделять вечное от преходящего и чувствовать непреложную эволюционную необходимость. Распознающий действует по закону внутренней необходимости. Попытки оценивать его действия по внешним правилам неизменно будут оканчиваться невмещением, осуждением, отрицанием и гонением.
Ведущим может быть более опытный, истинным духовным Наставником только распознающий когда развитие может быть ускорено многократно.
Считаю, что полноправным духовным Наставником может стать достигший стадии претворяющий.
Наставник сам является принятым Учеником Учителя. Духовным же Учителем правильно будет назвать Сотрудника Братства, или Архата. Обучение идёт по созвучной кармической связи. Наставник звено этой нити. Задача Наставника довести подопечного до стадии распознавания и принятого Ученика. Ученик достигший Духоразумения, а затем и Иеровдохновения становится Сотрудником.
Коротко так. Не уверен только в трактовке некоторых этапов - с какой стадии познания они начинаются.
Спрошу у Бхикшу, если ошибся - исправлюсь.
Иметь Учителя сразу может только сужденный Ученик, т.е. тот который был Учеником в прошлом вопложении.
Заметьте фразу - порядок должен быть проходим постепенно, т.е. нельзя стать сразу Учеником минуя определённые ступени, которые осваиваются ищущим под руководством Наставника. Если кто-то, вдруг, слышит голос "учителя" стоит задуматься.
В таком случае кто был непосредственным наставником Е.И. Рерих, прежде чем она вошла в контакт с учителем?
И почему приведённые вами степени практически не находят аналогов с общепринятыми степенями в буддизме и веданте? (Которые между собой кстати пересекаются неплохо).
osmius пишет:Вы хороший ученик Бхикшу, но не Учения. Таких горе учителей и наставников полно. Земной учитель необходим. Вроде у Н.К.Рериха был учитель-наставник художник (в академии), о котором он упоминает с уважением, и притом весьма груб и бестактен он был. Да и духовностью и медитациями он не занимался.
...Спрошу у Бхикшу, если ошибся - исправлюсь.
Да и приведенными Вами свойствами учителя Бхикшу почти не обладает. Так что меняйте учителя, пока не поздно. Иначе превратитесь в слепого фанатика.
osmius пишет:Ой ли! Не Бхикшу ли здесь распинался о вреде контактерсва!
Если кто-то, вдруг, слышит голос "учителя" стоит задуматься.
Но у него то, конечно, Настоящий учитель! astral пишет:
Поскольку я тоже был участником той дискусси, то могу привести и аргументы и доказательства, надеюсь на взаимность и с другой стороны.
Откроем новую тему для этого? Эта скоро будет закрыта.
osmius пишет:
Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель...
... Спрошу у Бхикшу, если ошибся - исправлюсь.
Спросите, спросите, а то "меченосность" Бхикшу ну никак не вяжется с его назойливостью показать себя "круче Яшки Косого" (или яйца, свареного вкрутую)! И это даже по его схеме...
Ziatz пишет:
Я тоже думаю, что можно присвоить Элизабет статус администратора. Хотя бы по той причине, что у неё максимальная из кандидатов положительная "карма".
И не только потому. А еще она умеет непревзято относиться к любым людям. И не делит их на "ваши" и "наши". Старается каждого понять со всем вниманием и состраданием, но в то же время со всей строгостью пресекает любые "выступы".
Igor_Komarov :
astral пишет:
Поскольку я тоже был участником той дискусси, то могу привести и аргументы и доказательства, надеюсь на взаимность и с другой стороны.
Откроем новую тему для этого? Эта скоро будет закрыта.
Игорь, уже есть тема "Приближаясь к Агни..." там и предлагаю продолжить, но без голословных обвинений, а с доказательствами и цитатами от обоих оппонентов, которых в той теме предостаточно.
fyyf :
Люгат, Вы что, действительно уверены, что все люди делятся на сторонников либо Бхикшу, либо вас (вашей удовлетворенной совместными развлечениями пары)???
Не предполагаете, что можно делиться, например, на тех, кому нравится достойный поиск истины и тех, кто развлекается?
Попытайтесь представить себе это.
Быть может, получится?
Анна, ну Вы впрямь делаете с меня некоего дуалиста, проводящего дихотомию всего и вся на пары абсолютизированных противоположностей!
Это означало бы, что я поднялся не выше второго аркана. Будьте же диалектиком, понимающим, что существует не антагонизм, а единство и борьбы противоположностей. Диалектика придумана не Гегелем. Она восходит еще к Великим Арканам Таро древнеегипетского герметизма, т.е. учения Гермеса Трисмегиста. Просто Гегель взял из него только три первых аркана.Не вижу, почему уважающему себя человеку не совместить достойный поиск истины и развлечение. Так сказать, учиться играя? Как бывший педагог, я считаю такой метод образования весьма эффективным...
Закон есть закон и он един для всех.
на форуме можно и нужно ввести типа, Не обмани и не на гадь.
Иначе как воздаяние - отключение IP адреса, чтоб чтоб не лезли под другими именами.
Сурво но по заслугам.
или будем в любовном порыве наставляя на путь истенный, а должны ли. я думаю что нет каждый сам решает что принимать что отвергать.Насколько я понимаю, предложений два: Оставить всё как есть, и Назначить Администратором Лизу.
Против этой кандидатуры не имею возражений и я. Но неискушённым в работе системы замечу, что текущий статус Лизы «Секретарь» это младший Администратор в более понятном смысле. Она владеет практически всеми инструментами администрирования, что имеют в распоряжении админы, за редким исключением, связанным с особенностью установки расширений Портала. Думаете стоит её торжественно переназначить? Ещё один Секретарь, Серёжа Вуди с теми же правами админа. Если у кого-то будут замечания или вопросы относительно прав, обращайтесь непосредственно к этим людям.
Бхикшу и Лодочник заметили верно, я более технический админ. На мне система и общий порядок. Справляюсь ли я? Собственно, если бы не справлялся, то и ресурса нашего не существовало бы. Беспредельщики уже давно свели бы его существование к статистическому. А нужен ли нам формальный, при этом еле живой ресурс? Ещё хуже, ресурс на котором правило бы «право» контактёра, где все внемлят единому голосу «свыше», в котором объединяются «истина, сила и мудрость», а также непримеримость к проявлению личного мнения, жажда власти над сознанием и жестокость победившего плоть (не свою конечно, чужую). Нужен ли нам здесь завоеватель?
А где же завоеватель?, спросите Вы. А он не в Бхикшу и не в Таве, ни в Сфере Разума и не в Сыне Адама… уже порядком замучивших нас своим прибыванием здесь. Он в нас самих! Раз они здесь, среди нас, значит в нас осталось ещё место для их измышлений, изворачиваний и откровенной лжи! Посмотрите какие инструменты использованы ими для упрочения своего авторитета здесь.
Вначале игра на восприятии истины. Изворачивание, путаная аргументация (но зато обширная), обвинения в подлоге авторитетности Махатм в сторону одного из админов. И вот удача – админовский раскол! Думаете после этого воцарилось спокойствие? Как бы не так. Раненого «зверя» нужно дибивать (инстинкт охотника)! Напевая оставшемуся админу диферамбы о его связи с истиной и взвешенности его позиции, в ход пошли «хохлы с кацапами». Назвав так украинцев и русских вину за это тут же сбросили на слабого… А как же, разве нам нужны обвинения в национализме? Хотели расколоть форум – не получилось! Ах, как жаль. Жаль, что главную «боевую единицу» вывели из строя! А то бы мы развернулись… И это Ваше склеивание, astral?
А что было бы не трудно догадаться. Через некоторое время второй админ был бы обвинён в том, что в текущее время ему инкриминируется как лёгкий недостаток. За неинтересностью и келейностью никто бы не заметил формального присутствия, а на самом деле отсутствия многих серьёзных Участников проекта.
Ещё одна навала и нет ресурса…
Я хочу у Вас спросить: Мы этого добивались два года нашего становления?
Каждый из нас должен понять: Мы команда! Не я с Костей, а МЫ, все вместе! И уважаемые, хотя и разноплановые в проявлении Серёжи, и мудрые Лиза с Леной, и нежная Танюшка, и всегда строгий, во всём корректный Андрей, и чрезмерно самоуверенное Зеркало (и он тоже!), и редко проявляющий свою активность, но непременно вовремя Дмитрий, по житейски мудрый Юра, жаждущая Света и всей душой стремящаяся к нему Ира, уже давненько не посещающий нас Кдзя и многие, многие ребята, знакомые и малознакомые с нами, но с теплотой смотрящие в нашу сторону, всё это наша команда! Команда теософистов, а попросту Ученичество!
Давайте теснее сомкнём наши ряды и своим отношением к миру покажем нашу главную силу, непременно зреющую в нас изо дня в день – нашу Любовь к нему, Любовь нашего Учителя и через неё Любовь Учителя учителей! А потому Любовь Самого Бога!
И пусть последнее звучит немного не по теософически, зато никто нас не сможет обвинить в напыщенности и лжи, фанатизме и сектанстве. Ибо Любовь не имеет в себе ничего от этого!
И спасибо Бхикшу за жертву, которая способствовала нашему совершенствованию, активно вскрывая в нас противную сторону, как в зеркале явно отражающуюся в нём. Всем естеством надеюсь на его скорое «выздоровление».
Надеюсь все поняли что я остаюсь. Хотя, если не устрою, я всегда буду доступен для волевого решения коллектива.
Посему, считаю что тема исчерпала себя, потому закрываю это обсуждение. Вечером я сменю статус этой темы.
Всем успехов на пути.
... пресловутое право админа...
Вспомните"... без различия религии, национальности, касты..."
Lodochnik:
..Вроде у Н.К.Рериха был учитель-наставник художник (в академии), о котором он упоминает с уважением..
Это был Куинджи.
Некоторые воспоминания НКР можно посмотреть здесь. Николай Рерих «МАСТЕРСКАЯ КУИНДЖИ»
http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer384.htm.
Lodochnik:"
.. Да и духовностью и медитациями он не занимался.…
...Мощный Куинджи был не только великим художником, но также был великим Учителем жизни. Его частная жизнь была необычна, уединенна, и только ближайшие его ученики знали глубины души его. Ровно в полдень он восходил на крышу дома своего, и, как только гремела полуденная крепостная пушка, тысячи птиц собирались вокруг него. Он кормил их из своих рук, этих бесчисленных друзей своих: голубей, воробьев, ворон, галок, ласточек. Казалось, все птицы столицы слетались к нему и покрывали его плечи, руки и голову. Он говорил мне: "Подойди ближе, я скажу им, чтобы они не боялись тебя". Незабываемо было зрелище этого седого и улыбающегося человека, покрытого щебечущими пташками; оно останется среди самых дорогих воспоминаний. Перед нами было одно из чудес природы; мы свидетельствовали, как малые пташки сидели рядом с воронами и те не вредили меньшим собратьям.
Одна из обычных радостей Куинджи была помогать бедным так, чтобы они не знали, откуда пришло благодеяние. Неповторяема была вся жизнь его. Простой крымский пастушок, он сделался одним из самых прославленных наших художников исключительно благодаря своему дарованию. И та самая улыбка, питавшая птиц, сделала его и владельцем трех больших домов. Излишне говорить, что, конечно, все свое богатство он завещал народу на художественные цели"…»
Я более согласен с НКР – очень даже занимался духовностью. Если картины были великими, то создавались они с великими мыслями. А не владение ли мыслями, способность проникать в суть явлений и есть искусство медитации. И огненными энергиями обладал.
«Помню, как Общество поощрения художеств пригласило меня после окончания Академии художеств помощником редактора журнала. Мои товарищи возмутились возможностью такого совмещения и прочили конец искусству. Но Куинджи твердо указал принять назначение, говоря: "Занятый человек все успеет, зрячий все увидит, а слепому все равно картин не писать".
Понимал значение распознавания.
"Хоть в тюрьму посади, а все же художник художником станет", - говаривал мой учитель Куинджи. Но зато он же восклицал: "Если вас под стеклянным колпаком держать нужно, то и пропадайте скорей: жизнь в недотрогах не нуждается!" Он-то понимал значение жизненной битвы, борьбы света с тьмою.»
Понимал, что человек характеризуется не самомнением, а действительными накоплениями Чаши и понимал, как её нужно наполнять выполняя служение.
Lodochnik:
..и притом весьма груб и бестактен он был…
«..И между собою ученики Куинджи остались в особых неразрывных отношениях. Учитель сумел не только вооружить к творчеству и жизненной борьбе, но и спаять в общем служении искусству и человечеству. Сам Куинджи знал всю тяготу борьбы за правду. Зависть сплетала о нем самые нелепые легенды. Доходило до того, что завистники шептали, что Куинджи вовсе не художник, а пастух, убивший в Крыму художника и завладевший его картинами. Вот до чего доползла змея клеветы! Темные люди не могли переварить славу Куинджи, когда статья о его "Украинской ночи" начиналась словами: "Куинджи - отныне это имя знаменито". Писали о Куинджи и дружили с ним такие люди, как Тургенев, Менделеев, Достоевский, Суворин, Петрушевский... Одни эти имена уже обостряли язык клеветы... Но боец был Куинджи, не боялся выступать за учащихся, за молодых, а его суровые, правдивые суждения в совете академии были грозными громами против всех несправедливостей. Своеобычный способ выражений, выразительная краткость и мощь голоса навсегда врезались в память слушателей его речи. В недавних газетах сообщалось, что в Русском музее отведен целый зал произведениям Куинджи. Народ помнит о своих ценностях.
Хранят нерушимо память об Учителе и все разлетевшиеся ученики, укрепившие имена свои на страницах истории искусства…»
Всегда так получается, кто может вместить, тот притягивается и учится. Для не вмещающих и живущих своёй самостью, обидами и невежеством акцент делается на внешних проявлениях и собственных мелких мерках.
Lodochnik:
..Вы хороший ученик Бхикшу, но не Учения. Таких горе учителей и наставников полно…
.. Да и приведенными Вами свойствами учителя Бхикшу почти не обладает…
Для таких утверждений нужно обладать соответствующим вмещением.
Надеюсь, понимаете, что если Вы ошибаетесь – это поношение и хула
Я не претендую на владение Учением – это было бы самообманом со всеми вытекающими.
Владеть Учением, понять его и вместить = стать равным Махатмам. Есть выданное и написанное. Есть часть Учения, которое выдаётся через Иерархию непосредственно.
Lodochnik:
Так что меняйте учителя, пока не поздно. Иначе превратитесь в слепого фанатика.
Контрпредложение: бросьте всё мелочное, и пользуйтесь возможностью поучиться у Бхикшу, пока она у Вас есть. Это возможность научиться мыслить и чувствовать.
Если не станете хозяевами своих и не своих мыслей, то тогда мысли свои и не свои станут Вашими хозяевами.
osmius пишет:
бросьте всё мелочное, и пользуйтесь возможностью поучиться у Бхикшу, пока она у Вас есть.
У каждого каждому есть чему поучиться. И у Бхикшу, думаю, немало чему можно поучиться. Что же касается человеческих слабостей и грехов - все мы в них как в шелках. Давайте попробуем изменить подход к проблеме. Представим, что это не знакомый нам Бхикшу, а кто-то другой, со своим мировоззрением, опытом, мыслями, ну и грехами. Не надо с места в карьер отвергать все, только на основе нелицеприятия личности. Поможем ему нас чему-то научить. А?
Это дело не коллективное, лично каждого. Поэтому прежде чем бросаться в атаку на "противника" поразмыслим не над формой подачи им материала, а над сутью.
Только так можно хоть по-немногу, но продвигаться.
Бхикшу пишет:Lugat пишет:
на два форума - на украинский и на российский
Мне такое в голову не приходило.
Так вы ещё и националист... не из Львова родом?
Только националистически настроеных хохлов на теософском ресурсе не хватало.
cKreator пишет:
то что я русских кацапами не называл, а назвал только Бхикшу в ответ на его выпады о бендеровцах и хохлах. Я так ему и написал, "Вы кацап, а не русский" что же тут непонятного?
Ну и кто здесь собственноручно, проявил свои наклонности к национализму: Бхикшу или Lugat cKreator-ом?
Lugat якобы скорбит, что форум уже разделяется на «два форума – на украинский и на российский», хотя этого не было и в помине и такое никому даже «в голову не приходило», и в этом трудно не согластиться с Бхикшу. Последний лишь поинтересовался у Lugatа - "Так вы ещё и националист... не из Львова родом?" Если же это так, то - "Только националистически настроеных хохлов на теософском ресурсе не хватало" и в этом он также совершенно прав. Так в чем же здесь криминал и националистическая подоплека со стороны Бхикшу? Ее здесь просто нет, как бы кому-то этого не хотелось.
Поэтому «формулировку: За сеяние межнациональной вражды!» считаю в корне неверной, не справедливой и бездоказательной.
cKreator :
на его выпады о бендеровцах и хохлах
Это и есть национализм в чистом виде - это когда националистов задевает слово "хохол" и что-то, сказанное о Бендеровцах. Это задевает только украинских ультранационалистов, нормальные украинцы на это внимания не обращают.
astral :
Поэтому «формулировку: За сеяние межнациональной вражды!» считаю в корне неверной, не справедливой и бездоказательной.
Раз он такой великий учитель, ему не должны мешать националистически настроенные хохлы (Слово "хохол" ещё раз повторяю для недоходчивых, уже есть оскорблением национальности.). Он должен понимать что люди ещё не дотянули до высокого уровня сознания и мучаются за свою страну. Но тут Бхикшу почему то обзывает всю нацию хохлами и при этом ещё остается у некоторых индивидумов в ранге великих учителей, у которых ещё нам простым "хохлам" надо чего там учиться. Интересно чего, случайно не обзывать другие нации так как делает он?
astral :
Это и есть национализм в чистом виде - это когда националистов задевает слово "хохол" и что-то, сказанное о Бендеровцах. Это задевает только украинских ультранационалистов, нормальные украинцы на это внимания не обращают.
Не националист мой дорогой, а почему Вас ненационалиста так задело слово "кацап"?
Хочу только донести до Люгата некоторые соображения.
Lugat:
Не вижу, почему уважающему себя человеку не совместить достойный поиск истины и развлечение. Так сказать, учиться играя? Как бывший педагог, я считаю такой метод образования весьма эффективным...
По моему глубокому убеждению, различие между поиском истины и развлечением такое же, как между настоящей музыкой (не обязательно классической), приносящей душе гармонию и катарсис, и попсой, строящейся на трех нотах и двух словах (например, «муси-пуси»).
Для поиска и успешного нахождения нужна концентрация внимания. Ее выражение в языке передается приставками у-влечение, со-трудничество, ко-операция. Все, что раз-борка, раз-нос, рас-пущенность, рас-кол, характеризуют рас-сеяние сознания, хаос и снижение осознания. Сами понимаете, что к истине это не приближает. Поскольку разобранным аппаратом много не померяешь.
Именно в таком ключе и были ваши виртуальные драки, которые стимулировали выделение какого-то количества адреналина, создали иллюзию борьбы за правое дело, на самом деле приведя к раскачке судна и угрозе потопления. Никакой пользы команде вы этим не принесли.
Если это понятно, донесите мою мысль, пожалуйста, своей дражайшей половине в доступной форме.
cKreator :
astral :
Это и есть национализм в чистом виде - это когда националистов задевает слово "хохол" и что-то, сказанное о Бендеровцах. Это задевает только украинских ультранационалистов, нормальные украинцы на это внимания не обращают.
Не националист мой дорогой, а почему Вас ненационалиста так задело слово "кацап"?
Еще раз повторю слово "хохол" - это общепринятое обозначение укранцев, в то время как "кацап" - это реально ругательное и за разжигание национальной розни следует наказывать не Бхикшу, а cKreatorа и Lugatа.
astral :
Еще раз повторю слово "хохол" - это общепринятое обозначение укранцев, в то время как "кацап" - это реально ругательное и за разжигание национальной розни следует наказывать не Бхикшу, а cKreatorа и Lugatа.
Без коментариев.
"Хохол" пошло от украинских козаков, так как носили хохолки на голове.
"Кацап" - как цап, появилось от того что русские военные носили бородки.
Отсюда выходит что эти унизительные клички двух национальностей произошли от волос которые расли на голове в разных местах(во как разжевываю). Чем тут одно лучше другого не обяснит даже великий Астрал, так как об этом совершенно ничего не ниписано В ТД, а другого ничего он вижу не знает и не читает.
cKreator пишет:
Вы Астрал путаете два слова национализм и патриотизм. Повторяю, закиньте немного читать "Тайные доктрины", "Агни-йоги" и т.д. и почитайте лучше простые словарики в яндексе, пользы будет больше.
Патриот своей страны как раз не будет закидывать ТД и АЙ, не будет намеренно возводить одно общеупотребительное слово (хохол) в ранг преступления и банить за его употребление другого патриота из соседней страны. И не будет пытаться ругательное слово (кацап) вывести из ранга ругательных в ранг общеупотребительных. Т.е не будет ставить всё с ног на голову, как это делаете сейчас вы.
Вот, вы говорите: "хохол" - общеупотребительное слово
а "кацап" - ругательное.
Откуда такие сведенья? Из словаря толкового, или может какой-то закон по этому есть?...
Или просто ваше мнение и ваших знакомых...?
astral :
Патриот своей страны как раз не будет закидывать ТД и АЙ,
Не все патриоты своих стран знаю что такое АЙ и ТД, какое они отношение имеют к патриотизму?
не будет намеренно возводить одно общеупотребительное слово (хохол) в ранг преступления и банить за его употребление другого патриота из соседней страны.
Хоть сами поняли что написали?
И не будет пытаться ругательное слово (кацап) вывести из ранга ругательных в ранг общеупотребительных.
Это уже дорожка к отступлению.
Т.е не будет ставить всё с ног на голову, как это делаете сейчас вы.
Пожалуйста цитаты где я такое делал. Пока что это лишь Ваши слова, а Вы для меня ну совсем не аторитет на этом форуме чтобы Вам верить. Раньше может и были уважаемым теософом, но не после этой темы. Лишь громкие заявления и все.
Tanyushk@ :
astral, меня интересует.
Вот, вы говорите: "хохол" - общеупотребительное слово
а "кацап" - ругательное.
Откуда такие сведенья? Из словаря толкового, или может какой-то закон по этому есть?...
Или просто ваше мнение и ваших знакомых...?
Подсказывает мне моя слабенькая интуиция что ответа на этот вопрос не будет, а если будет, то очень расплывчастый, мол так есть и все.
cKreator :
Для не знающих историю и читающих только "Тайные Доктрины" расшифровую откуда взялись слова "хохол" и "кацап".
"Хохол" пошло от украинских козаков, так как носили хохолки на голове.
"Кацап" - как цап, появилось от того что русские военные носили бородки.
Отсюда выходит что эти унизительные клички двух национальностей произошли от волос которые расли на голове в разных местах(во как разжевываю). Чем тут одно лучше другого не обяснит даже великий Астрал, так как об этом совершенно ничего не ниписано В ТД, а другого ничего он вижу не знает и не читает.
Кацап. В русском языке употреблялось как обидное прозвище сторонами церковного раскола. В некоторых деревнях, населенных разными по вере русскими, старообрядцы называли никониан «кацапами», а никониане старообрядцев — «кулугурами» (слово также тюркского происхождения, буквально подонок); в то же время В. И. Даль приводит форму коцап как тульское и курское название раскольников. По этой версии слово кацап попало в язык населения Приднепровья из самой России как обидное прозвище одной из сторон русского церковного раскола, и здесь ассоциировалось с русскими вообще. Широкое распространение в разговорном языке Восточной Украины слово кацап получило только в XVIII в.
Хохо́л:
Хохол — торчащий клок волос или перьев (на голове).
Хохол (прозвище) — прозвище украинцев.
(Википедия)
Так что банить надо Lugatа - за то, что вообще заговорил на эту тему и cKreatorа - за то, что извращает понятия в свою пользу.
— — — — — — — —
В XIX веке в Сибири хохлами могли называть не только украинцев, но и белорусов, и русских переселенцев из южных районов европейской части России.
В некоторых районах совместного проживания старообрядческого и православного населения «хохлами» называют веруюющих Русской Православной Церкви (в т. ч. и русских по национальности), в отличие от старообрядцев, именуемых там москалями.
astral :
Факт, что в Москве "хохлам" правят лица (бьют) за "кацапа", а Киеве за "хохла" - нет.
Факт в том что я вам говорил, приезжайте в Киев и скажите это слово и Вы познаете любовь укр. народа к этому общепринятому "словечку".
КАЦАП м. южн. прозвищ данное малорусами великорусам, моска, но последнее означает б. ч. русского солдата, военного.
А где ж тут обида, а?
astral :
Кацап. В русском языке употреблялось как обидное прозвище сторонами церковного раскола......
Значит вы сторонник церковного раскола, раз вас так задевает это слово.
Суд Советского района Новосибирска отклонил 20 ходатайств подсудимого Тараса ЗЕЛЕНЯКА, обвиняемого в разжигании национальной розни через Интернет.
Как пишет Газета.ru, по версии следствия, Т.ЗЕЛЕНЯК разместил на одном из украинских интернет-форумов сообщения, в которых содержались высказывания «кацапы», «москали» и др., оскорбляющие национальное достоинство русских. «Надо различать мнение и информацию», - не согласился Т.ЗЕЛЕНЯК с обвинительным заключением.
Никакие суды не запретят человеку обижаться на како-то слово, будь оно и самое красивое.
Назвать христианина теософом, и он тоже обидется...
Ведь вопрос не в том что считается общепринятым, а в уважении к человеку. Если видишь, что ему что-то не нравится, то можно просто уйти от употребления этого, ведь с вас не убудет же...
Главное ведь отношение... Мы говорим разные слова, но от того какой смысл мы влаживаем в это и зависит реакция...
Если неуважение и пренебрежение, то одна реакция, а если снисходительное и нежное, другая...
Просто терпеливей надо быть, что-ли, друг к другу...
Это всё я говорю, конечно, из условий что мы все по одну сторону барикад...
Что каждый из участников понимает, что никто никому не есть врагом...!
osmius :
http://www.unian.net/rus/news/news-171016.html
Суд Советского района Новосибирска отклонил 20 ходатайств подсудимого Тараса ЗЕЛЕНЯКА, обвиняемого в разжигании национальной розни через Интернет....
Читал я этот бред в интернете, так можно половину граждан страны пересадить, ведь не только этим оскорбляют, а и много чем другим. А вообще то, я так понял osmius решил посадить Бхикшу, потому что тот начал межнациональный конфликт.
"У них это щитается нормальным словом - подруга в питер ездила. Они немогли понять почему наши на это обижаются". Как видите даже ошибки не исправляю.
Общепринятое среди малокультурных людей. Не обязательно они какие-то там идейные националисты, но всегда — грубые и необразованные.
Но оскорбительность слов надо расценивать со стороны того, кого так называют. Если украинцы считают, что "хохол" — оскорбительное, значит так оно и есть. Слова "кацап" я почти не слышал на Украине, вероятно, оно менее употребительное, чем "хохол" (даже на Украине его можно услышать часто); единственный человек, от которого я иногда слышу это слово, мой русский знакомый, с которым я учися в школе и имеющий многих родственников-украинцев.
> Факт, что в Москве "хохлам" правят лица (бьют) за "кацапа", а Киеве за "хохла" - нет.
Этот факт свидительствует только в пользу того, что украинцы — гораздо более мирный народ.
(Как из фильма "Свадьба в Малиновке": "Почему я в тебя такой влюблённый?!") Ни один Учитель не будет декларировать себя как Учитель. Такой учитель ложный по определению. Христос говорил: Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое не есть Истинно.
Здается мне, не Бхикшу ли играет никами?
Я с удовольствием поучусь у Бхикшу... Не быть таким как Бхикшу!
Насчет Куинджи много текста... Но так и не увидели, какую духовную практику и связь с учителями он декларировал. О ней (связи) была речь, а не о широте души и красоте духа этого человека.
astral :
Так что банить надо Lugatа - за то, что вообще заговорил на эту тему и cKreatorа - за то, что извращает понятия в свою пользу.
Ну, ребята, это вы уже того, чтобы не сказать чего похлеще!
Бхикшу попался как маленький. Это самый обычный тест на религиозный шовинизм. Нужный ответ на мои разговоры о возможном расколе звучал бы примерно так:
"Где вы здесь усмотрели межнациональную рознь?" Ответ Бхикшу читали все.
Дело в том, что религиозный и национальный шовинизм ходят только парами, один без другого не существует, это вам любой психолог подтвердит. Стоит сменить символику и из религиозного шовиниста получается национальный. Простейший приемчик!
А Бхикшу купился на этот тест. Это доказывает, что он религиозный шовинист и ни в коей мере не теософ. Теософ не может быть шовинистом, это нонсенс.
Так что можно еще раз подтвердить, что для Бхикшу теософия и агни-йога - объекты фанатической веры, науки там и не ищи. А если нет науки, то это жалкая теология на уровне идолопоклонства.
Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Представим себе, что случилось наоборот. Скажем, Константин забанил Бхикшу, а пришел Игорь и всё отменил. Я, естественно, поддерживаю в этом случае Константина, а Игорю выражаю свое несогласие, хоть он и земляк.
Сразу же у сторонников Бхикшу возникает версия: "Ах-х! Заговор переводчиков! Разделение форума на профессиональные кланы! Кланизм!"
Надеюсь все читали роман Георгия Шаха "Нет повести печальнее на свете", где моделируется ситуация разделения общества на профессиональные кланы, с отдельными религиями, языком, традициями и т.д.
Астрал, если из моих слов, вырастает как на пустом месте бхикшевский шовинизм, то причем тут я, если у кого-то глюки? Тогда банить надо не меня, а того меня, который отражен в Вашем сознании.
Астрал, для того чтобы выбить у оппонента почву из-под ног вовсе не стоит разрушать всю Землю.
Lugat пишет:
Ну, ребята, это вы уже того, чтобы не сказать чего похлеще!
Бхикшу попался как маленький. Это самый обычный тест на религиозный шовинизм.
ЭТО ШЕДЕВР ФРАЗА!!!! ШЕДЕВР!!!
astral пишет:
Lugat якобы скорбит, что форум уже разделяется на «два форума – на украинский и на российский», хотя этого не было и в помине (1) и такое никому даже «в голову не приходило», и в этом трудно не согластиться с Бхикшу (2). Последний лишь поинтересовался у Lugatа - "Так вы ещё и националист... не из Львова родом?" (3) Если же это так, то - "Только националистически настроеных хохлов на теософском ресурсе не хватало" (4) и в этом он также совершенно прав. (5) Так в чем же здесь криминал и националистическая подоплека со стороны Бхикшу? Ее здесь просто нет, как бы кому-то этого не хотелось (6).
Воистину, какждый видит только то, что хочет видеть!
По пунктам.
1. Саша привёл свои опасения, а не утверждения. Это хорошо видно из контекста его сообщения, т.к. эти опасения (опять же читайте его Сообщение № 20075 ) он высказывал своей жене на кухне. И с нами поделился. Вы сами пишите "скорбит", только непонятно почему присовокупливаете к этому слову фрагмент "якобы", сваливая внимание читающего в нужную Вам реализацию. Это у Вас от Бхикшу, не иначе.
2. То что Бхикшу и Вам это в голову не приходило вовсе не означает, что Люгат не прав в своём суждении! Соглашаетесь с Бхикшу, на здоровье, только
3. кто позволил Бхикшу затрагивать национальные чувства другого Участника, пусть даже самого Анвара Садата, Ким Ир Сена или Джорджа Буша, с Владимиром Путиным! Что они отстаивают у себя на родине и во что верят это их дело. Главное, чтобы оно (дело) не расходилось с целями, декларируемыми ТО при создании, оставшимися практически в неизменном виде по сей день!
4. И уж ни в какие рамки не лезет переход Бхикшу к прямому оскорблению!
5. Вы конечно этого не видите! Ибо псевдосолнце так ослепило Ваше сознание, что для того, чтобы Вы явно увидели в своём кумире разрушителя, повидимому, ему необходимо будет не иначе как физически нагадить Вам на голову, так как ментально он уже так Вам её загадил, что отмываться Вам срок немалый...
6. Читай первую фразу этого поста.
astral пишет:
Это задевает только украинских ультранационалистов, нормальные украинцы на это внимания не обращают.
Это Вы в точку! Именно поэтому никак не могу взять в толк почему Бхикшу это так разнервничало? "Ни хватало, мол нам здесь ещё..." Он что украинский националист? А может быть русский?
И совсем не понятно почему Бхикшу здесь решает кого у нас хватает, а кого нет! Не иначе он уже в админы нацелился...
Tanyushk@ пишет:
Всё это ерунда...
Театор абсурда, Татьяна, не правда ли? Все это серьезно воспринимает видимо лишь cKreator на пару с Игорем. Скажите честно, Татьяна Вы Игоря поддержали исходя из банальной солидарности или из любви к Истине, т.е. к Теософии? А ведь Игорь и не скрвыает:
Igor_Komarov пишет:
Бхикшу и Лодочник заметили верно, я более технический админ.
Судьбу такого театра разделит форум, если форумчане будут поддерживать более технического админа нежели действительно теософского.
Так вот мельчают темы и идет разговор о том, что и выеденного яйца не стоит и возводится в ранг "междунациональной розни". Вместо высокой философии получаем кухонные разборки, а вам это надо Татьяна?
Это тем более странно, что Бхикшу забанили навсегда именно из-за этого вопроса, который так муссируется именно Креатором и Игорем. И тогда встаёт вопрос: а при чём тут Бхикшу? И какое право Игорь имел банить участника за свои собственные фантазии да ещё и три раза подряд? И не есть ли это просто сведение личных счётов, с Теософией ничего общего не имеющими?
astral :
1. Это тем более странно, что Бхикшу забанили навсегда именно из-за этого вопроса, который так муссируется именно Креатором и Игорем. И тогда встаёт вопрос: а при чём тут Бхикшу? 2. И какое право Игорь имел банить участника за свои собственные фантазии да ещё и три раза подряд? И не есть ли это просто сведение личных счётов, с Теософией ничего общего не имеющими?
1. По моему этот вопрос начал муссировать именно Бхикшу, за что справедливо отдыхает, а вы все никак не можете успокоиться и продолжаете муссировать спрашивая при чем тут Бхикшу, хотя вам уже это не раз обяснили. Это как Доренко о Лужкове говорит: Лужков не при чем, Лужков всегда не при чем.
2. Фантазии тут вы проявляете, ибо то что вы писали о национальностях со здравым умом никак не вяжется.
Я вроде такого не говорил... Мое мнение: технический админ может быть в равной степени и участником. Админом должен быть грамотный человек, сочетающий в себе технические навыки, и эзотерические. Вы, Игорь, в полной мере обладаете обоими. Удачи!
astral пишет:Инициаторами разборок явились поклонники Б. Что Вы с больной головы на здоровую?
Так вот мельчают темы и идет разговор о том, что и выеденного яйца не стоит и возводится в ранг "междунациональной розни". Вместо высокой философии получаем кухонные разборки, а вам это надо Татьяна?
fyyf пишет:
на самом деле приведя к раскачке судна и угрозе потопления. Никакой пользы команде вы этим не принесли.
Ну, угрозы потопления не было. Была только видимость. Видимость необходимая тем, кто это был склонет видеть. Тут то и проявились те, кто этого жаждал. Стали, как говорится, все на свои места. И много усилий к этому мы не прилагали. Но лицо каждого... как у Петра Великого, помните: "...чтобы дурость каждого была видна сразу!"
astral пишет:
Так что банить надо Lugatа - за то, что вообще заговорил на эту тему (про хохлов)
Напомню, уважаемый, что в таком тоне заговорил Бхикшу! За что и пострадал тут же. Ссылку Сообщение № 20079 и Сообщение № 20094 . Мне очень жаль Вас разочаровывать в кумире...
Tot108 пишет:
а я слышал что хохол это украинец живущий в россии.)
Есть версия (у нас, у хохлов), что "маскаль" это хохол, подавшийся в Москву (Россию) на зароботки.
Вообще, соглашусь с Константином. Неполезность (причину образования ругательного) слова нужно знать. И использовать такое слово в той среде и таким образом, чтобы оно не оставило неприятных последствий. Знающий это никогда не станет употреблять обидности, ибо это сыграет только на раскол. В своём резюмирующем сообщении я уже приводил эту мысль. Люгат полностью прав: не выдержал кумир обиженых невесть откуда свалившегося на его голову испытания. Подвела заносчивость и самоуверенность в личную непогрешимость. Причём прокол этот даже слепому виден. Только не некоторым людям из нашего колектива...
Закрываю тему.