ФОРУМ »Регрессивный гипноз . Портал Теософического сообщества ;q=2936

Автор: надежда07, Отправлено: 24.12.2012 21:43 GMT4 часов.
Уважаемые участники, что вы думаете о "методе воспоминаний прошлой жизни" с помощью регрессивного гипноза? Если брать за основу то, что о памяти писала ЕПБ в "Ключе к теософии", ведь невозможно ничего вспомнить? Память умерла вместе с мозгом.И не является это явление лишь "насильственным медиумизмом" под воздействием гипнолога? Плюс к этому предположению, что люди в таком гипнозе начинают "говорить не своим голосом", как это было, например, с Вангой, которая находилась под влиянием духов, "приглашаемых" в ее тело. Не так ли некие духи и "вспоминают" или просто лгут при регрессивном гипнозе? Не предположишь же, что на короткое время человек становится ясновидцем в полном смысле , соединяясь с тем, что есть ВСЕ.
Автор: Катбад, Отправлено: 24.12.2012 23:55 GMT4 часов.
Прошлой жизни где? В тонком мире между воплощениями тоже жизнь.
Автор: Татьяна, Отправлено: 25.12.2012 08:25 GMT4 часов.
надежда07 в № 236781 пишет:
Уважаемые участники, что вы думаете о "методе воспоминаний прошлой жизни" с помощью регрессивного гипноза?

Бесполезный и небезопасный метод
надежда07 в № 236781 пишет:
не является это явление лишь "насильственным медиумизмом" под воздействием гипнолога?

Скорее всего, так оно и есть.
Автор: надежда07, Отправлено: 25.12.2012 09:16 GMT4 часов.
Катбад в № 236794 пишет:
Прошлой жизни где? В тонком мире между воплощениями тоже жизнь.


В совсем-совсем прошлых жизнях В пещере дикарей, в Древней Шотландии...
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.12.2012 11:54 GMT4 часов.
Так или иначе, это научный факт, и его нельзя отрицать, можно только искать ему объяснения.
Помимо опросов детей, у которых воспоминания проявляются спонтанно, это второе из возможных доказательств реинкарнации. Не будь их, все идеи о реинкарнации были бы не более, чем странным религиозным верованием отсталых народов.
Говорят, что открыт этот метод был случайно, врачом, который и не думал о прошлых жизнях, а просто искал определённые события в детстве пациента.

Загадка, почему не воскрешаются воспоминания о состоянии между жизнями.
Автор: надежда07, Отправлено: 25.12.2012 13:40 GMT4 часов.
Ziatz в № 236819 пишет:
Так или иначе, это научный факт, и его нельзя отрицать, можно только искать ему объяснения.
Помимо опросов детей, у которых воспоминания проявляются спонтанно, это второе из возможных доказательств реинкарнации. Не будь их, все идеи о реинкарнации были бы не более, чем странным религиозным верованием отсталых народов.
Говорят, что открыт этот метод был случайно, врачом, который и не думал о прошлых жизнях, а просто искал определённые события в детстве пациента.

Загадка, почему не воскрешаются воспоминания о состоянии между жизнями.



Про некоторые случаи ведь сказано, что при несчастном случае или если умер ребенок, то воплощение происходит не сбрасывая, кажется, ментального тела (или астрального). Тут-то память логична. Мозг-то сформируется как бы прежний.
Автор: надежда07, Отправлено: 25.12.2012 13:41 GMT4 часов.
Ziatz в № 236819 пишет:
Так или иначе, это научный факт, и его нельзя отрицать, можно только искать ему объяснения.
Помимо опросов детей, у которых воспоминания проявляются спонтанно, это второе из возможных доказательств реинкарнации. Не будь их, все идеи о реинкарнации были бы не более, чем странным религиозным верованием отсталых народов.
Говорят, что открыт этот метод был случайно, врачом, который и не думал о прошлых жизнях, а просто искал определённые события в детстве пациента.

Загадка, почему не воскрешаются воспоминания о состоянии между жизнями.



А там -то уж совсем несовмесимые с земными высокие вибрации. Как сны из Высших миров не запомнить.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.12.2012 16:15 GMT4 часов.
> Тут-то память логична. Мозг-то сформируется как бы прежний.

Согласен, я тоже так подумал, но не стал писать, потому что наткнулся на возражение: неужели в случае гипноза тоже имели место несчастные случаи у всех? Таких меньшинство, а гипнотизёры утверждают, что достигают успеха с большинством испытуемых.
Кроме регрессивного гипноза изобрели также и прогрессивный - для заглядывания в будущее. У нас на Т.О. выступал представитель этого направления. Сказал, что если человека ждёт смерть, то он не видит этого периода, где он уже не будет жить. Я его спросил, не видит ли он загробную жизнь. Он ответил - нет, черноту. Я спросил почему, он ответил, наверно потому что не верит в неё. В общем, не очень это всё убедительно.
Автор: Кelt, Отправлено: 25.12.2012 18:49 GMT4 часов.
надежда07 в № 236781 пишет:
Память умерла вместе с мозгом.

Сказать, что память находится в мозге, все равно что сказать, что музыка находится в гитаре или ток находится в лампочке.
Автор: hele, Отправлено: 25.12.2012 19:00 GMT4 часов.
Ну да, не зря же есть Хроники Акаши, где всё записано.
Автор: Катбад, Отправлено: 25.12.2012 20:33 GMT4 часов.
надежда07 в № 236808 пишет:
Катбад в № 236794 пишет:
Прошлой жизни где? В тонком мире между воплощениями тоже жизнь.


В совсем-совсем прошлых жизнях В пещере дикарей, в Древней Шотландии...


Между теми событиями и нынешним моментом прошло множество событий. Эти события меняют воспринимающий субъект. Да, факт в прошлом неизменен, это так. Но меняется постоянно воспринимающий субъект. Попробуйте вспомнить любой факт из вашей жизни, а через некоторое время снова вспомните этот же факт. Увидите разницу. Хотя сам факт остался неизменным, изменились вы. Это я к чему? К тому, что если здесь это так, то там прохождение через тонкие сферы между воплощениями полностью меняют воспринимающий субъект. И он не может помнить то, что было в прошлом плотном существовании. Потому, что "ближайшая сфера причин отделена от следующей сферы причин сферой следствий", как писал махатма К.Х. В этой сфере следствий эго или воспринимающий субъект должен измениться. Если он не адепт и не знает как миновать это состояние - он не двинется дальше, не станет вновь активным участником жизни пока не изменится.
Автор: hele, Отправлено: 25.12.2012 20:42 GMT4 часов.
Но можно прочитать (считать) в Хрониках...
Автор: Катбад, Отправлено: 25.12.2012 21:32 GMT4 часов.
hele в № 236860 пишет:
Но можно прочитать (считать) в Хрониках...


Скажите, как вы думаете, где находится смысл читаемой вами книги, к примеру? Эти эмоции и переживания, которые испытываются при прочтении. Так же и хроники акаши, как мне кажется.
Автор: hele, Отправлено: 25.12.2012 21:36 GMT4 часов.
Пока человек живет, смысл читаемой книги находится в памяти его мозга (там достаточно места для хранения информации) и также видимо частично и временно отражен на ментальных уровнях человека (окружает его ментальные составляющие какой-то аурой мыслей об этой книге).
Но одновременно это записывается навсегда и в Хроники Акаши (или уже содержится там, и при чтении человек как бы соединяется с эгрегором этой книги, а своими представлениями дополняет (подпитывает) этот эгрегор).
Происходят сложные взаимопроникающие процессы на разных уровнях.
Автор: Катбад, Отправлено: 25.12.2012 21:49 GMT4 часов.
hele в № 236865 пишет:
Пока человек живет, смысл читаемой книги находится в памяти его мозга


я вспоминаю свои детские впечатления от прочтения "Следопыта" и "Последнего из могикан" Фенимора Купера. Не перечитываю специально, чтобы не испортить то детское впечатление. Помню ужас от первого американского фильма ужасов "Ангар 18", когда на летающую тарелку, которая потерпела крушение на земле вошли наши астронавты и ходили там с соответствующей музыкой. И в конце концов они входят в комнату где находятся инопланетяне и они, уже мертвые, резко поворачиваются в их сторону на автоматических креслах. Зал дома отдыха "Санжары" (что под Полтавой) замер на вдохе. Я вышел в диком не то что испуге, но с чернотой в глазах переступая через ноги в свежесть, так сказать, летнего вечера из душного кинотеатра. На танцплощадке из динамика Пугачева пела пеню "Старинные часы", там были такие слова:

"Когда ты не сумел меня понять
Я думала замрут все звуки во Вселенной
Но шли мои часы торжественно печально
Я слышала их поминальный звон"

Это добило меня уже окончательно. Всю ночь бабушка вскакивала от моего невнятного бормотания под впечатлением того вечера. 1982-й, по-моему, год был. Но не позже. Это я к чему? К тому, что человек читая книгу или смотря подобные фильмы испытывает эмоции вследствие общения. А не просто так.
Автор: hele, Отправлено: 25.12.2012 21:52 GMT4 часов.
Общения с чем (кем)?
Автор: Катбад, Отправлено: 25.12.2012 22:16 GMT4 часов.
С другими людьми, бессознательно в мыслях. И с теми кто перешел черту, но вспоминает то что было.
Автор: hele, Отправлено: 25.12.2012 22:46 GMT4 часов.
Да вы правы, и это тоже входит в процесс чтения или просмотра фильма. То есть получается, что устанавливаемые связи еще сложнее.
Автор: Кelt, Отправлено: 26.12.2012 00:17 GMT4 часов.
Ziatz в № 236819 пишет:
Загадка, почему не воскрешаются воспоминания о состоянии между жизнями.
Вероятно, если бы мы помнили это состояние, наша земная жизнь очень остро и ясно воспринималась бы нами как ГУЛАГ в прямом смысле этого слова, или возвращением на Соловки. А так не помним, живем и радуемся, умираем - скорбим. А помнили бы, было бы наоборот.
Автор: Алик, Отправлено: 27.12.2012 00:58 GMT4 часов.
Ziatz в № 236819 пишет:
Загадка, почему не воскрешаются воспоминания о состоянии между жизнями.


Вы, наверное, просто не интересовались этим вопросом.

Книги Майкла Ньютона, который разработал собственный интенсивный метод гипнотической регрессии, как раз посвящены исследованию того, что происходит с нашими душами в промежутке между жизнями.

Книги “Путешествия души”, “Предназначения души”, “Жизнь между жизнями” - это свидетельства, по-моему, более 7000 человек – и все они рассказывают о сходных этапах пребывания в духовном мире и о единых базовых характеристиках.
Которые, кстати говоря, иногда, как бы не согласуются с теософскими представлениями.
Эти книги легко можно найти в электронном виде в интернете.

Майкл Ньютон основал институт, посвященный исследованиям в соответствии с его методом, и уже достаточно много психотерапевтов и психиатров овладели его методом и применяют на практике.
Книга Майкла Ньютона - Воспоминания о Жизни после жизни – это как раз исследования этих специалистов, которые овладели его методом.

Думаю, что всем, кто интересуется теософией, необходимо прочитать эти книги, и потом попытаться соотнести то, что они знают из теософии с данными, полученными М. Ньютоном.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 27.12.2012 02:17 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (27.12.2012 02:51 GMT4 часов, 176 дней назад)
Если притащить еще и те проблемы, вам веселее станет? Например, с двумя личностями, после некорректной регрессии, многие в психушке или на том свете... Думаете, узнал и все в шоколаде? Может и жить не надо?
Я мать почти туда кинул, случайно, в глубоком трансе, может это была и "обманка", но хорошо она многое не запомнила, только пообщалась с умершими родственниками и успокоение получила(по ее словам). Правда считала все мои мысли на тот момент и проявились способности, о которых я подозревал, но которые раньше менее заметны были...
Я только начинал тогда "пробовать", она прилегла отдохнуть рядом на диван, на даче, а я ей про "теории" рассказывал от древних до квантовой физики, говорил и про прошлые жизни, сидел за компьютером спиной к ней, сильно сам вошел в транс, а она бац и там, и не заметил как она "ушла" и очень глубоко, до галлюцинаций под мой раппорт, а я получилось ей "модель с программой" устанавливал, это был ее второй транс со мной, накануне был первый раз когда она доверилась мне загипнотизироваться... Потом ей стали "яркие" сны сниться про разные "прошлые времена", и мужчиной была тоже, даже детали о которых она вряд ли может знать. Я конечно слушаю и киваю: "Да, да, хорошо, угу, интересно". А сам думаю, вот если прорвется в реальную жизнь!
Даже страшно, что я ей и окружающим мог устроить!
Автор: Татьяна, Отправлено: 27.12.2012 14:33 GMT4 часов.
Ziatz в № 236819 пишет:
Так или иначе, это научный факт, и его нельзя отрицать, можно только искать ему объяснения.

Неужели так быстро забылись объяснения Блаватской относительно гипноза?
(регрессивный гипноз или прогрессивный, в данном случае это неважно).
Алик в № 236959 пишет:
Которые, кстати говоря, иногда, как бы не согласуются с теософскими представлениями.

Весьма ценное замечание!
Я серьезно (без иронии).
Алик в № 236959 пишет:
Думаю, что всем, кто интересуется теософией, необходимо прочитать эти книги, и потом попытаться соотнести то, что они знают из теософии с данными, полученными М. Ньютоном.

Неплохо было бы проверить таким образом свои теософические познания и попытаться объяснить описанные явления именно с точки зрения Теософии.
Автор: надежда07, Отправлено: 27.12.2012 14:52 GMT4 часов.
hele в № 236851 пишет:
Ну да, не зря же есть Хроники Акаши, где всё записано.


Я понимаю, что есть нить, на которую нанизаны Жемчужины жизней, и Высокого уровня человек их может увидеть. Но при чем здесь регрессивный гипноз, как он моментальо может вздернуть на уровень Высокого ламы? Также и Хроники Акаши читать не каждому доступно.
Автор: надежда07, Отправлено: 27.12.2012 14:53 GMT4 часов.
Если притащить еще и те проблемы, вам веселее станет?

Автор: hele, Отправлено: 27.12.2012 15:00 GMT4 часов.
надежда07 в № 236987 пишет:
Я понимаю, что есть нить, на которую нанизаны Жемчужины жизней, и Высокого уровня человек их может увидеть. Но при чем здесь регрессивный гипноз, как он моментальо может вздернуть на уровень Высокого ламы? Также и Хроники Акаши читать не каждому доступно.

Это было предположение - возможно, во время гипноза как-то становятся доступны записи, связанные с гипнотизируемым человеком.
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.12.2012 15:01 GMT4 часов.
> Неужели так быстро забылись объяснения Блаватской относительно гипноза?

Они не годятся, потому что в уме гипнотизёра первоначально не было мысли о прошлых жизнях (а всего лишь о "прошлом", под которым он подразумевал прошлое в бытовом смысле, т.е. ранние события этой жизни пациента).
Точно так же как не годятся подобные объяснения для случая французских спиритов, которые получили через медиумов новую для них идею о реинкарнации.
Автор: надежда07, Отправлено: 27.12.2012 15:16 GMT4 часов.
Если возможно, что все открываемое будет ложь, то и все дальнейшее построение, все выводы будут на лжи. А это ужасно.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 27.12.2012 19:32 GMT4 часов.
Если не видели, посмотрите старенькое, и репрезентируйте интроспекцию людей в зале со своей...
Ну и теории, и модели проверяйте...

Пусть говорят. Гостья из прошлого (30.06.2009) http://www.youtube.com/watch?v=hEeV4QRBS8Y
Автор: Кelt, Отправлено: 27.12.2012 19:39 GMT4 часов.
надежда07 в № 236987 пишет:
Я понимаю, что есть нить, на которую нанизаны Жемчужины жизней, и Высокого уровня человек их может увидеть. Но при чем здесь регрессивный гипноз, как он моментальо может вздернуть на уровень Высокого ламы?
При том, что он открывает доступ к подсознанию человека.
Татьяна в № 236985 пишет:
Неужели так быстро забылись объяснения Блаватской относительно гипноза? (регрессивный гипноз или прогрессивный, в данном случае это неважно).
Гипноз, как нож, его можно использовать по-разному.
Например - так.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 27.12.2012 20:16 GMT4 часов.
Кelt в № 237018 пишет:
Например - так.

(Это часть видео)
Там не показан процесс погружения, но по одной лишь фразе "в одну из прошлых жизней", видно, что гипнотизер не понимает(Спец Ё!) что делает, и скорее выведет его в "матрицу" и "обманку". Я бы не рискнул приближаться к такому. Притащить с таким подходом можно что угодно! Проблемы гарантированы!
Автор: Кelt, Отправлено: 27.12.2012 21:28 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (27.12.2012 21:35 GMT4 часов, 175 дней назад)
Владимир (ЛК) в № 237020 пишет:
видно, что гипнотизер не понимает(Спец Ё!) что делает, и скорее выведет его в "матрицу" и "обманку". Я бы не рискнул приближаться к такому. Притащить с таким подходом можно что угодно! Проблемы гарантированы!
Когда-то и вскрытие тела запрещалось делать.
Можете послушать мнение специалиста - Юрий Вяльба.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 27.12.2012 22:12 GMT4 часов.
Алик в № 236959 пишет:
Книги Майкла Ньютона, который


Я Начинал читать,Но!
Нет описания процесса, а тем паче видео не видел, как они это делают!? Чем пользуется, через что и как проводит, с кем согласует, что дают на запоминание (если было согласие "наставника" и "его глубинного") и мн. др. Поэтому получается все его книги беллетристика для "масс"... Есть там конечно описания которые надо бы "поразбирать и обдумать", но это частности, да еще не известно сколько там "матрицы" нарыли, т.к. меня сразу начали смущать фразы в книге:

"что он представлял в мире душ!
Постоянно пишут о вмешательстве сознания...
Он или она хотела (сегодняшняя) (это в прошлой мире душ и прошлой жизни то!)
Как будто он, она была!"

Возникают сомнение в их компетентности! Что они там "намерили"! Или Вам просто нужны кумиры?
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 27.12.2012 22:33 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (27.12.2012 22:53 GMT4 часов, 175 дней назад)
Кelt в № 237024 пишет:
мнение специалиста - Юрий Вяльба.


Посмотрел 10мин, ничего нового не узнал, но когда он начал перевирать даты вселенского собора, назвав еще и ""вторым", да и про души у меня другая информация..., начал проматывать, только зачем мне все это сотый раз? А насколько он спец я не знаю ( см выше) А вы знаете что он спец? Тогда может он и интересен будет...

ЗЫ поискал, посмотрел его другие видео, говорит правильно, но ничего нового, и не нашел как работает, примеры, учеников, отзывы?
Автор: Кelt, Отправлено: 28.12.2012 00:33 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237029 пишет:
А насколько он спец я не знаю ( см выше) А вы знаете что он спец? Тогда может он и интересен будет...
ЗЫ поискал, посмотрел его другие видео, говорит правильно, но ничего нового, и не нашел как работает, примеры, учеников, отзывы?
Вы, не допускаете, что такая практика в психотерапии может обладать огромным терапевтическим потенциалом и применяться как средство трансформации личности?
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 28.12.2012 01:34 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (28.12.2012 01:44 GMT4 часов, 175 дней назад)
Кelt в № 237038 пишет:
Владимир (ЛК) в № 237029 пишет:
А насколько он спец я не знаю ( см выше) А вы знаете что он спец? Тогда может он и интересен будет...
ЗЫ поискал, посмотрел его другие видео, говорит правильно, но ничего нового, и не нашел как работает, примеры, учеников, отзывы?
Вы, не допускаете, что такая практика в психотерапии может обладать огромным терапевтическим потенциалом и применяться как средство трансформации личности?

Я как раз согласен с этим. Но считаю, что и опасность огромная, потому, что даже то что я знаю, и как это делают "дипломированные" психотерапевты(гипнотизеры) просто мрак...
Автор: Алик, Отправлено: 28.12.2012 02:05 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237026 пишет:
Алик в № 236959 пишет:
Книги Майкла Ньютона, который


Я Начинал читать,Но!
Есть там конечно описания которые надо бы "поразбирать и обдумать", но это частности,


Ничего себе «частности».

Там дается целая классификация того, что происходит с нашими душами после физической смерти.
Есть различные группы душ, где есть свои гиды-наставники. Есть так называемые родственные души. Разные возрастные группы душ. Обучение и методы обучения, работа в библиотеках акаши, совет старейшин для выбора следующей жизни и многое, многое другое.

И все это в деталях, которые подтверждают практически все, кто проходят эти сеансы регрессивного гипноза. Никто им ничего не навязывает, но почему-то они как бы видят очень схожие этапы и последовательности …
Сам метод погружения в этот специфический гипноз, видимо, совсем не прост, иначе не был бы создан целый институт, посвященный этому методу. Это очень глубокий гипноз, соответствующий дельта-фазе (если мне не изменяет память) сна, то что называют сном без сновидений …
Именно в этом глубоком погружении возможен контакт с той частью души человека, которая хранит весь индивидуальный опыт физических воплощений и посмертных состояний.

Мы, конечно, по-разному оцениваем то, что прочитали.

К примеру, Доктор Реймонд Моуди широко известен в России по своей книге бестселлеру «Жизнь после жизни», приоткрывшей тайну смерти. Он когда-то достаточно скептически относился к регрессивному гипнозу, пока однажды его знакомая – профессиональный гипнолог, не ввела его в состояние регрессии, и он познакомился со многими фрагментами своих 9 жизней, о чем он рассказал в своей книге Жизнь до жизни.

Но я мог бы сказать, да это достаточно интересная книга, но можно ее и не читать.
Просто я в данном случае субъективно оцениваю ценность той информации, и ее влияние на самого себя.

Но относительно книг Майкла Ньютона однозначно считаю очень важным для всех, кто интересуется теософией, прочитать его книги внимательно и задать себе какие-то вопросы, а может даже сделать какие-то выводы …
Автор: Татьяна, Отправлено: 28.12.2012 06:00 GMT4 часов.
Ziatz в № 236991 пишет:
> Неужели так быстро забылись объяснения Блаватской относительно гипноза?

Они не годятся, потому что в уме гипнотизёра первоначально не было мысли о прошлых жизнях (а всего лишь о "прошлом", под которым он подразумевал прошлое в бытовом смысле, т.е. ранние события этой жизни пациента).

Объяснения Блаватской очень даже годятся.

Блаватская говорила, что во время гипноза происходит «отсечение» сознания человека от его Высшего Эго.

Человек в состоянии гипнозе говорит то, что ему внушает сам гипнотизер (который, кстати, может даже не догадываться о своем несознательном внушении) или элементалы, которые по ауре человека способны узнать о нем все, что угодно. Все события, произошедшие с человеком в этой жизни, сохраняется в его ауре, а также - все его мысли, слова, когда-либо произнесенные или услышанные, желания явные и тайные…


…Оккультные науки вовсе не являются, как пишут в энциклопедиях, "теми воображаемыми науками средневековья, которые изучают предполагаемое действие или влияние оккультных качеств или сверхъестественных сил, как алхимия, магия, некромантия и астрология", ибо науки эти реальные, действенные и очень опасные. Они учат о тайных возможностях вещей в Природе, развивая и культивируя скрытые силы, "спящие в человеке", тем самым давая ему огромные преимущества перед более невежественными смертными. Хорошим примером этого является гипнотизм, ставший теперь предметом серьезного научного изучения. Сила гипноза была открыта почти случайно, и путь к ней был подготовлен месмеризмом; а сейчас способный гипнотизер с её помощью может добиться от человека практически чего угодно: может принудить его, бессознательно для самого себя, валять дурака, — или совершить преступление, часто вместо гипнотизера и для целей последнего. Разве не ужасная это сила, если она окажется в руках людей, неразборчивых в средствах? И пожалуйста помните, что это лишь один из малых разделов оккультизма…
ЕПБ «Ключ к Теософии»

Гипноз (греч.) Название, которое доктор Брэйд дал процессу, путём которого человек более сильной воли погружает другого, с более слабым умом, в разновидность транса. Оказавшись в таком состоянии, последний будет делать всё, что внушается ему гипнотизером. Если это делается не для благих целей, оккультист назовет это черной магией или колдовством. Это самая опасная практика как в нравственном, так и в физическом смысле, поскольку она вторгается в нервный флюид.
ЕПБ «Ключ к Теософии»
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О МЕСМЕРИЗМЕ И ГИПНОТИЗМЕ
Месмеризм и гипнотизм совершенно различны по своим методам. В гипнотизме нервные окончания органов чувств сперва утомляются, а затем, при продолжении изнурения, временно парализуются; этот паралич распространяется далее в направлении чувствительного центра в мозгу, и результатом является состояние транса. Утомление осуществляется при помощи некоторых механических средств, таких как вращающееся зеркало, диск, электрический свет, и т. д. результате частого повторения такого уставания пациент получает склонность впадать непосредственно в состояние транса, а его органы чувств и мозг постоянно слабеют. Когда его эго оставляет место своего обитания, и его мозг таким образом остается пассивным, другому человеку легко внушить ему идеи или действия, и эти идеи будут затем осуществляться пациентом после его выхода из трансового состояния, как если бы они были его собственными. Во всех таких случаях он является просто пассивной силой в руках гипнотизера.

Метод подлинного месмеризма совершенно иной. Месмеризер переносит свой собственный аурический флюид ... посредством эфирного двойника, на своего пациента; таким образом он может, в случае болезни, регулировать непостоянные вибрации страдающего человека или поделиться с ним своей собственной жизненной силой, таким образом повышая его витальность. Нет другой силы, которая действовала бы столь же целебно на нервную атрофию, как эта, и можно увидеть при помощи ясновидения, как сморщенная, ссохшаяся клетка надувается и увеличивается в нахлынувшем жизненном потоке. Наиболее легко ток праны истекает из кончиков пальцев и через глаза; движения руками следует совершать вдоль нервов от центра к периферии, резко встряхивая пальцы в сторону от пациента и оператора по окончании пассов. Следует вымыть руки перед операцией и после нее, и ее ни в коем случае нельзя совершать, когда разум неспокоен, а здоровье не является крепким. Недостаток витальности можно преодолеть при помощи стояния на солнце, причем на вас должно быть настолько мало одежды, насколько это возможно, дышать следует глубоко и медленно, задерживая дыхание между каждым вдохом и выдохом столь долго, сколь это удобно, то есть, чтобы не вызвать боли или удушья. Пять минут такого занятия восстановят пранический баланс.



Ziatz в № 236991 пишет:
Точно так же как не годятся подобные объяснения для случая французских спиритов, которые получили через медиумов новую для них идею о реинкарнации.

Чем же отличается новая (для французских спиритов) идея реинкарнации от старой.
Что это за идеи реинкарнации (старая и новая), если не секрет?
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.12.2012 11:07 GMT4 часов.
> или элементалы, которые по ауре человека способны узнать о нем все, что угодно.

В том числе и прошлую жизнь? По этой земной личности, которая в реинкарнацию даже не верит? Не слишком ли сверхъестественные способности вы им приписываете?

> Чем же отличается новая (для французских спиритов) идея реинкарнации от старой.

Просто тем, что для простых жителей Европы идея реинкарнации тогда была нова. Конечно, она была известна узкому кругу учёных-востоковедов, но они рассматривали её просто как курьёз и суеверие.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 28.12.2012 13:34 GMT4 часов.
Алик в № 237041 пишет:
Ничего себе «частности».


Я не спорю, что это все есть! Но пока не убежусь сам, буду воспринимать как "родственную модель"...

То что есть "наставники", группы и центры реинкарнации - согласен. Но уже несколько десятилетий изменена структура инкарнации, что то случилось в "небесной канцелярии", много фиксируется "новых, пришлых и пр... душ" ("гавеный замес" из разных популяций) - отсюда похоже появляется про "разумную работу там", про советы и пр... Есть инфа, почему и для чего это, что это мол "указание свыше", но не лез, не разбирался и не спрашивал...

Есть пример, когда один гипнотизер получил "одно", а другой "выправляя намудреное" получает другое и в намного больше информации, и почему так получилось! (многие не утруждают себя "согласовывать"(и даже не знают пр это) и начинают лезть куда не следует и попадают в "матрицу")

Книги его собирался почитать позже, т.к. у меня в эл. библеотеке "неск.тыЩ" намечены к прочтению, а прочел только сотни, да еще сотни начал, отложил, или "выкинул" по причине известности (мне) материала, "пустомельства" и откровенной профонации...

Я с самого "начала изучения" доверяюсь случаю, опыт вначале , потом смотрю кто что пишет... Поэтому не доверяю "никому"!

Например, про ЕПБ я узнал так: Сначала "слышал колокольчики", а потом стал искать в интернете...
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 28.12.2012 14:00 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (28.12.2012 14:17 GMT4 часов, 175 дней назад)
Татьяна в № 237044 пишет:
Объяснения Блаватской очень даже годятся.


Это объяснение, которое "мягко говоря" устарело.
Да, в определенных случаях так оно и есть! Но это как раз от не понимания более глубоких процессов.

Силы и опасности действительно мощнейшие... (даже для материального мира нереальные!)

Все что написано далее, тоже выкиньте... (определение гипноза, разъяснение ЕПБ про месмеризм и гипнотизм, на разъяснения уйдут месяцы, если вы не сталкивались! Проще Вас "телепатнуть"...)
ЗЫ Только тогда "урока не получится" и возникнет моя "ответственность".
Автор: Катбад, Отправлено: 28.12.2012 14:15 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237066 пишет:
Я не спорю, что это все есть! Но пока не убежусь сам, буду воспринимать как "родственную модель"...


Я тоже не раз попадал в положение когда не знал как писать "убежусь" или "убедюсь". И предпочитал в этом случае использовать обходной маневр: "пока не достигну убеждения" и пр. Наконец, надоело и начал смотреть. И вот нашел:

Убедить, этот глагол любопытен тем, что не имеет первого лица единственного числа будущего времени, то есть мы вынуждены искать другие средства, потому что нет таких форм, как Я его убедю в этом, или Я его убежу в этом, или Я его убежду в этом. Поэтому мы идем обходным путем и говорим: Я смогу его убедить в этом или Я заставлю его в это поверить. То же самое можно сказать и о глаголе убедиться: нет у него форм убедюсь, убежусь или убеждусь — ищите сами выход из положения. Такого же аккуратного обращения требует глагол победить.

Словарь ошибок русского языка


Извините за оффтопик
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 28.12.2012 14:19 GMT4 часов.
Катбад в № 237071 пишет:
"убежусь" или "убедюсь"

Ничего, я знаю о себе это... Когда языки зазубриванием не получается выучить, а понимаешь что иностранцы говорят, можно с этим смеириться...)
Автор: Катбад, Отправлено: 28.12.2012 14:32 GMT4 часов.
Что касается самой темы. В сети много и про гипноз и про изгнание бесов в церкви. Всё это интересно, но, как мне кажется нужно искать что-то такое, что имеет непосредственное отношение к теософии и к последующим учениям, появившимся на основе теосфии. Вот, к примеру, уже известные контакты с другим миром через медиума:

Контакт с тонкими мирами
http://www.youtube.com/watch?v=AznI9xvi_WQ

не знаю допускается ли размещение большого текста под спойлером. Но вот текст этой беседы:

Август 17, 1994

- Спрашивайте …
- Хорошо, скажите на переводчика сильно влияет необычная обстановка?
- Мы уже говорили вам, мы не покидаем вас. Всё зависит от того сможете ли вы услышать нас.
- Мы стараемся но сегодня необычная обстановка, и мне кажется переводчик трудновато выходил на сеанс
- А вы подумайте, для вас она обычна?
- Да, и для нас она тоже волнительна, необычна, мы волнуемся …
- Хм
- Вы же утверждаете что существуете в эмоциональном плане Земли, что вы бестелесны и представляете особый вид энергии. Сегодняшний сеанс в эмоциональном плане как-то отличается от предыдущих сеансов с вами?
- Вы не внимательны, мы не говорили что мы существуем, мы говорили что мы приходим в ваш план, вспомните.
- Это существенная поправка, да, мы забыли, что именно приходите.
- Что помните вы?
- Ну, мы несовершенны конечно, в нашей памяти, но тогда надо находить наши общие точки соприкосновения, понимания. Каково сейчас на ваш взгляд состояние переводчика? Он скован, или всё-таки вам сегодня легче общаться через него?
- Нам всегда было трудно приходить к вам, независимо к нему или другим, ибо вы полны другими заботами.
- Так оно и есть, скажите а вот перерыв в наших сеансах, мы летом прекращали, он как-то сказался на вашем отношении к нам как к исследователям, если у вас осуждение за прерванный контакт, мы месяц с вами не общались?
- Нет, мы же говорили вам, и говорили сегодня, мы не покидаем вас. Вы или желаете или не желаете слышать нас. Потому для нас нет перерывов, вспомните, мы говорили вам и о времени.
- Мы сегодня хотим продолжить …
- Спрашивайте …
- Мы сегодня хотим продолжить прерванную в прошлый раз тему о жизни после смерти, о жизни души о состоянии души. Вот скажите, что вы можете пожелать тем, кто категорически не согласен, не приемлет что существует жизнь после смерти, что вы им скажете?
- Ничего.
- То есть, они сами должны дойти?
- Ну вы подумайте, если вас не хотят слышать, вы будете кричать? Далее, если вы не верите – это ваши проблемы. И куда вы попадете. Вспомните, вами сказано по вере вашей. Вы помните?
- Да
- Вот и подумайте, если вы не верите, вы вернетесь, вернетесь и будете возвращаться до тех пор, пока не поймете
- Вот этим сеансом мы хотим может лишний раз показать нашим оппонентам что существует какая-то связь с иным миром. Через посредника, через словесно-речевой аппарат, через переводчика. Я надеюсь, что кто-то поколеблется в их сомнениях
- Мы же говорили вам, каков наш вес, вспомните
- Ну ваш авторитете пока не велик, действительно. Потому что это очень сложно для многих
- Дело не в том, если вы не желаете – вы не увидите и не найдете. Даже если будете существовать там. Если же вы хотите, то вам не нужно будет …
…. обрыв связи …
- Спрашивайте …
- Вы можете подсказать, что сейчас мешает переводчику?
- Если хотите, то ваше здоровье. Не конкретно вас
- Конкретно меня?
- Нет
- Ага, ну тогда может переводчик …
- Нет, среди вас есть как вы говорите «сердечник». Есть и болезнь легких
- И это сказывается?
…. Пауза…
- Спрашивайте
- Приступим к вопросам, скажите почему у человека существует инстинктивный страх перед небытием?
- Страх? Что вы называете страхом? – боязнь потерять, то что имеете сейчас – вот ваш страх.
- Нет, ну может быть страх то, что нас больше не будет на земле, может быть вот этот движущий …
- Боязнь. Боязнь основана на эгоизме, боязнь (неразборчиво) жизни. Жадность к тому что имеете. Подумайте, вы боитесь потерять то что уже имеете, и не хотите приобрести новое. Далее, если бы у вас не было страха, что бы вы делали? Что бы вы делали? Вам надоело жить, пойдемте дальше?
- Страх, это движущее, это движущая сила у человечества является?
- Мы же говорили вам, что нет чисто отрицательного и чисто положительных качеств. Нет. Для кого-то это движет, для кого-то нет. Но чаще это цель. Что удерживает вас …
… обрыв связи…
- … Спрашивайте
- Скажите, что вот как бы нам не внушали о том, что человек смертен, один раз только живет, но только у человечества заложено предчувствие бессмертия, оно как-то заложено где-то в генах, откуда это?
- Мы ответим вам так же, как и прошлый раз. Жадность жизни. Вы согласны?
- Ну …, да…., вообще-то …
- Далее, вы же писали и говорили о памяти. Подумайте. Мы будем говорить вам в общем. Мы никогда не скажем вам точно. Ибо тогда вы не сумеете найти сами. Вы будете рады готовому ответу. И всё. А мы приходим к вам не шпаргалками
- Ну мы ценим вас за это, то что вы так себя ведете с нами. Стимулируете нас думать и самим добиваться.
- Мы не будем вам говорить конкретно ничто. И будем сеять в вас сомнения. Сомнения даже в том, что (неразборчиво) или нет. Ибо это заставит вас думать.
- Да мы это ощущаем. Хорошо, продолжим вопросы. Откуда всё-таки у людей есть убежденность в конечности бытия? У тех, кто не верит в продолжение жизни.
- Материализм. Это ваша наука. Далее, мы говорили о борьбе. Вспомните, ваше понятие добра и зла. Вот и подумайте. Приходит к вам новая вера и она говорит, что жизнь одна. Для чего? – чтобы вы более уверовали в эту веру. Вот вам одно из правил христианства.
Вы столь беспечны, что даже бога сделали беспечным.
- В наших глазах? Он не такой беспечный. Нам он кажется таким.
- Нет. Вы творите. Каким представляете - таким и будет. Вспомните: «по вере вашей»
- Скажите, а почему христианство довольно упорно отрицает идею перевоплощений многократных?
- Мы же вам ответили только что. Чтобы [сохранить] веру, чтобы вы были рабами веры той. Хотя тут же и оправдываетесь: «не создайте кумира»
- Это наше заблуждение человеческое, да?
- Это ваше. Только ваше.
- Какие чувства преобладают у людей в миг смерти?
- Боль.
- Ну это разумеется.
- Нет. Вы опять говорите о физической боли. Мы вам говорим о иной. Боль. Сперва боль о том что не успели и теряете. Потом, что вы потеряны. Боль, что вы никому не нужны. Вспомните описание умерших, вспомните … лишь только когда вы увидите огонь вы приобретаете новую боль. Боль страха. Или обжечься или не успеть. Всё зависит от того во что вы верили.
- Так скажите, вот мы читали по Раймонду Моуди, что у некоторых просто радость появляется в миг смерти. Они поняли, что тут они были в клетке …
- Вы говорите в «миг смерти»? Тогда назовите мне длину этого мига.
- Понятно … почему люди довольно примитивно представляют муки и радости после смерти?
- Если вы не помните, или только фантазия ваша. Фантазировать, вспомните, мы говорили, вы не умеете – вот вам и примитив. Далее, почему вы говорите о всех? Знаете ли вы всех?
- В чем заключается функция добрых духов?
- Тоже понятие. Есть и добрые духи и злые. А мы говорили вам, что это вы же. Есть же в вас и доброе и злое? Подумайте. Подумайте и примените к себе: вы дух. Вас можно назвать добрым или злым? И для чего вы живете? Вы знаете свою цель? – нет. А хотите узнать иные. Вы не знаете себя, но хотите узнать иное. На кого вы похожи?
- Скажите, насколько наивно представление людей, что в райской жизни духи только и делают, что поют хором
- Нет. Мы как-то говорили вам, что в раю сложнее, намного сложнее чем здесь. И мы говорили вам, что для кого-то ваш мир – рай. А есть миры где ваш мир – ад. Вот и подумайте, мы же говорили о бесконечности миров. Вы говорите «рай». Неужели вы думаете, что вы будете отдыхать? Быть может это только начало, начало битвы.
- То есть, душа там трудится?
- Более. Поймите, вы же говорили, рай выше, ваши слова – значит и более трудиться будете и более ответственны будете. Вспомните маятник. Чем выше – тем более силы. Ну и тем ниже вы можете опуститься. Вы помните? Сложите – и будет вам ответ.
- Скажите, а если при жизни человек не хотел трудиться, ну духовно, душевно – он и там наверное будет лениться или там его заставляет что-то?
- Ну вы пойдете на один из уровней. На один из уровней в вашем понятии, где все не хотят трудиться.
- То есть, если душа стремится трудиться, то он попадет на более высокий уровень, где будут воплощать его идеи, его стремления трудиться?
- Давайте скажем по-другому. Мы говорили вам о мирах, для которых вы являетесь адом или раем. Так вот, ваш мир, это всего лишь один из миров. Из бесконечности миров, что вы называете адом или раем. И относительно вас все что ниже вас – ад. Всё что выше вы называете раем.
- Хорошо. Почему в целом осуждается стремление людей к материальной независимости, преуспевании? Это идет из религии
- А вы подумайте, много ли вы успеете если будете набивать сумы? И какой ценой вы будете делать то?
- Ясно.
- Далее. Сказано было, нищета, это не значит что вы будете в раю. Вспомните, было сказано. Многие же из вас [думают] если нищ – буду там. Нет, чаще вы нищи от лени. И потому вы всегда находите причины и виновных.
- Скажите, а в чем заключается страдание низших духов? …. обрыв связи…
- Спрашивайте …
- Скажите, в чем заключается страдание низших духов?
- Вы не внимательны. Мы говорили вам о вашем мире и бесконечности адов и раев. Вы помните. Чем вы страдаете?
- Ну, разное бывает.
- Мы же говорили вам, души умерших – тот же мир что и вы. Он не намного лучше вас. И единственное что вы можете, в вашем понятии, иметь контакт с соседними мирами – выше и ниже. И выше вы уже называете «раем». Хотя не намного … и более [он не намного лучше] … обрыв связи …
- Спрашивайте …
- Хорошо. Скажите смерть не всегда освобождает человека от искушений?
- Нет. Вся жизнь ваша – искушение. И смерть ваша – одно из искушений. Вспомните, вами было рассказано. Как вы падаете и поднимаетесь, и выбираете миры в которых жить будете. Вот вам и искушение.
- То есть, человек и в загробный мир тянет свои искушения, и не может от них избавиться?
- Что вы понимаете под «искушением», что это в вашем понятии? Желание в рай или в ад? Согласитесь, это искушение. Желание видеть бога – это искушение. Вы согласны?
- Да, согласен. Я вообще-то имел в виду тлетворные искушения.
- Нет. Смерть ваша – всего лишь потеря. Потеря одного из тел. А далее, зависит или вы никогда больше не получите того тела и значит будете в более тонких мирах. Или получите то же. Или еще хуже. В вашем понятии «ад».
- С потерей энергетики человек приобретает более грубое материальное тело?
- Нет. Вы говорите с «потерей энергетики»? Тогда вспомните ядерную физику. В вашем понятии минералы имеют энергии более.
- Тогда подскажите нам каковы самые большие страдания, которые могут претерпевать злые духи?
- Почему вы говорите о злых духах? Почему вы не спросите о себе? Почему вас интересует что-то. Страх? Узнать о себе? Или нежелание?
- Ну просто я не хочу в данном случае.
- Вы будете наказывать себя. Вы. По вашей вере, по вашим поступкам. Если хотите, совесть ваша. Совесть, но открытая.
- Но если совести особо нет. То есть она находится ущемленной. У всех она одинакова? Требования совершенно бывают разные.
- Разве? Нет. Мы вам говорили, что души чисты. Есть только грязь. Грязь поступков, созданных из мыслей. А мы говорим о совести, что будет чиста. Открыта. Где уже мозг не будет давать поправки – вот муки ваши.
- Тогда по большому счету, что как бы нам вроде и жить не стоит?
- Разве?
- Или как, устранять влияние мозга что ли?
- Вы спрашивали о муках, вы не спрашиваете что вам делать сейчас. А спрашиваете что будет за наказание вам. Разве уже в этой жизни вы не были наказаны? Разве никогда вас не мучила совесть? И вы всегда находили себе оправдание. Мозг ваш всегда оправдывал вас, желания ваши, искушения. И вы делали обманом. Всмотритесь в себя. Всмотритесь. Сколько вы задушили в себе, сколько. … обрыв связи …
- Спрашивайте
- Но есть большая категория людей, у которых как будто бы и совесть отсутствует. Как они на том свете, или где-то. Воздастся им это неверие?
- Вы не внимательны. Мы вам говорим о душе и что она чиста. Есть только поступки, созданные мыслями. Подумайте. Вы говорите «нет совести», а может быть просто вы так залгались, что даже не видно правды вашей? Совести вашей? Придет время и даже при жизни, когда вы остановитесь, оглянитесь – и вот вам наказание. И представьте, когда вы умираете, вы теряете ваше понятие «мозг». Остаётся только ваше «я». И мозг вас уже не оправдает и не создаст лживых истин. Вы поняли?
- Хорошо. Но поскольку духи не могут скрыть друг от друга своих мыслей, поскольку все поступки их открываются и известны, то из этого получается что виновник находится в постоянном присутствии своей жертвы. На том свете.
- А вы подумайте, вы и здесь не уходите от жертвы. Они рядом с вами. Они всегда с вами, только вы стараетесь их забыть. Подумайте.
- Вы правы. А там, на том свете это еще более очевидно? Там уже мысль …
- Давайте договоримся так. Не на «том свете», а если хотите вашим языком «в промежуточном» ибо на «том свете» - это значит, что вы уйдете в иной и приобретете одно из тел и будете жить снова.
- Это так получается? Мы вообще-то не слишком осведомлены о том свете.
- Один из миров. Похож на вас. Мы же говорили вам. Мы рядом. Вы помните?
- Да.
- Вспомните, вы ищете иные миры, а в вас, сколько в вас этих миров? Сколько? Посмотрите в себя. Возьмите хотя бы день сегодняшний и гляньте, сколько раз вы изменялись, сколько раз вы были иными. Сколько было вас сегодня. Сколько? И все они в вашем понятии на том свете соединятся и будут помнить все [неразб. явления или состояния]. Все, которые вы хотите забыть здесь. И вот тогда вы скажете, за что мне наказание помнить всё.
- Скажите, а когда нас мучает совесть, это наказание за то что мы совершаем в этой жизни?
- Чаще, то что сделали вы здесь. У вас нет в вашем понятии памяти о прошлой жизни. Ибо память ваша, то чем вы оперируете здесь, химическая. Вас же не было в прошлой жизни, не было вашего мозга, согласитесь, значит нет и памяти о прошлом и нет памяти о будущем. Есть только ваше понятие ячейки, куда вы можете войти и лишь только тогда память химическая будет. Но она не будет мешать вашей совести, ибо чаще мозг ваш хороший сторож.
- Скажите а преследуют ли, вот интересный вопрос такой, преследуют ли жертвы на том свете своих убийц?
- Давайте договоримся о каком свете говорите вы? Промежуточном? В вашем понятии – нет.
- Не преследуют?
- Ну подумайте, если всех вас мучает совесть, подумайте. Далее и в этой жизни вы можете преследовать не зная, что вы являетесь жертвой. Подумайте.
- Не очень ясно.
- Не ясно?
- Хорошо. Вы это называете «интуицией». Вы видите человека, вы не знаете его но он вам не нравится, ну, как вы говорите, не лежит душа. Это и есть одно из понятий.
- То есть, когда-то у нас были отрицательные контакты, так что ли уже?
- Поймите, химически вы не помните ничто. Но мозг ваш – ключ ко множеству. И в этом множестве хранится всё. В этом множестве есть всё. И вы невольно, увидя этого человека настраиваетесь на него. Согласитесь, первая мысль: что за человек? Вы согласны? И уже этим, вы хотите понять и раскрыть его. Уже этим вы открываете ячейку. И слава богу, в вашем понятии, что вы не можете открыть её полностью. Иначе, вы повторили бы прошлое. Если вы были убийцей, то вы здесь будете им снова. Ибо вспомните и будете мстить или иное. Потому и не дано вам памяти. Потому, существуют реки забвения.
- Скажите, а убийцы в промежуточном мире бывают наказаны своими жертвами?
- И да и нет. Поймите, в промежуточном мире жертва не может наказать. Ибо она мучается сама. Ибо и для неё есть множество жертв. Вы каждый имеете множество жертв. Каждый. Что же, вы все мстите? Нет. Вы все в вашем понятии знаете всё и вся о всех. И потому вы не можете обвинить кого-то, зная что в этом виноваты вы. Мы же говорили вам о чистоте совести. Но есть другой мир, где вы получите уже тело и там, да, если вы что-то
- Спрашивайте …
- Скажите, омрачают ли ошибки ту душу, которая от ошибок очистилась?
- Почему вы повторяетесь? Мы вам ответили уже множество раз, и вы повторяетесь. Подумайте, вы задаёте одни и те же вопросы, но разными словами. И вы хотите, чтобы мы вам отвечали так же?
- Хорошо, какое состояние для живущих на Земле лучше: боятся смерти, знать что ты бессмертен или полное равнодушие к смерти?
- Каждому своё. Для кого-то страх может вести, для кого-то может остановить. Подумайте, мы же говорили вам: нет истинно плохого и истинно хорошего. Сейчас быть может вам нужен страх, может быть завтра вам нужна уверенность или иное. Подумайте, и мозг ваш выберет сам. Здесь он не ошибется, ибо здесь он будет подчиняться инстинкту. Всё остальное уже будут ваши мысли. Самая первая мысль верна. Ибо она истинна. Всё остальное – уже ваше.
- Вот я могу сказать о себе: знание того что мы живем вечно полученное мною из фактов, из ряда книг, которые мне попадались как-то сейчас облегчает мою жизнь, оно делает её более оптимистичной. Мне становится интересно уже побывать там, в том мире.
- А теперь подумайте. Иной скажет, благодаря тому что я знаю, мне стало страшно. Ибо это значит, что со смертью не кончается и я буду жить дальше и мучиться. Согласитесь, те же самые источники. Но разные мысли. И разная жизнь. … Спрашивайте …
- Хорошо, существует мнение, что жизненные беды и неурядицы, которые бывают у отдельных людей всегда ли они наказание за прежние и нынешние ошибки?
- Да.
- Случайностей не бывает, всегда?
- Да. Но это не значит, что вас наказывает бог. Нет. Здесь вы даже можете предсказать. Математика.
- Даже математикой можно?
- А вы подумайте, следствие, следствие – и не более. Вы же, чтобы оправдать себя говорите «кара божья». Бог виноват. Или дьявол. Но не я. Подумайте, вы постоянно лжете себе. Оправдываете себя.
- Но вот есть элемент несправедливости. Если это наказание за прежние ошибки в прежних жизнях, то человек о них подчас и не подозревает, то разумно ли такое наказание?
- Разве? Когда же вас наказывали за прошлую жизнь, вы можете мне подсказать? Вы мне приведете примеры больных, разве?
- … есть кармические так называемые наказания …
- Кармические?
- Да.
- А что карма? Что значит карма? – следствие. Вы согласны? Так кого же вы обвиняете? Кого?
- Да человек в этой жизни не помнит, что он натворил в прошлой. А его жизнь в этой жизни наказывает. И сурово подчас.
- Не помнит? То … (неразборчиво, вероятно «беда») ваша, что вы не помните. Чаще вы не хотите помнить, боитесь помнить. Вспомните сны детства. И подумайте, почему дети говорят вам: «когда вы будете маленькими». Ведь если вам рассуждать вы же не можете стать маленькими. Почему дите помнит, а вы нет? Почему?
- Это уходит, видимо.
- «Уходит». Ваше воспитание. Ваш страх. Ваше нежелание знать. Вам легче жить в темноте.
- Скажите, что происходит с человеком который не делает зла, но и добра тоже не несет?
- Как это можно?
- Ну, есть такие уникумы.
- Как? Вы объясните, как можно прожить ничего не сделав? Как? Даже если вы уйдете, всё равно – это уже поступок. Как вы можете не делать ни того и ни другого? Чаще вы делаете зло и называете это добром и наоборот. Редко когда вы называете всё своими именами. И никогда не было того чтобы вы ничего не делали. Никогда не было и не будет.
- Скажите, а этот контакт как можно рассматривать, как зло или как добро для (неразб. контактеров?).
- Всё зависит от вас. Мы же говорили вам, что мы можем прийти и злом, можем прийти и добром. Ибо вы как примете нас – если вы примете нас за врагов, то и будете называть нас врагами. И соответственно. Но если вы любого врага примете как друга – поднимает ли он на вас оружие?
- Спасибо.
- Скажите, а вот информация, которая поступает к нам через сон – она поступает из другого мира? Или еще откуда-то.
- И да и нет. Чаще – работа ваша. Ибо многое вы знаете и многое видите. Но не можете обработать. Ибо заняты другими делами. Когда спит ваш мозг, в вашем понятии, отключены все ваши чувства. Отключены множество каналов, по которым вы получаете информацию и потому вам легче работать и вы это называете подсознанием. Во сне вы можете творить чудеса. Ясновидение и далее. Но это ваша работа, ваша заслуга.
- А вот у людей, когда появляются необыкновенные необычные способности – это тоже работа наверное другого мира?
- Увы, ваша заслуга. Поймите, к вам приходят подобные. Подобные вам. Разве можете вы разговаривать с высоким, если будете низки? Нет. Ибо вы не услышите и не поймете. И если вы получили что-то в вашем понятии необыкновенное, значит вы заслужили того. Заслужили.
- Скажите, порочный человек, не признающий своих пороков при жизни всегда ли он признает их после смерти?
- В вашем понятии промежуточного мира: да, всегда. И мы вам уже отвечали на это.
- Я так понимаю, это есть чистилище?
- В вашем понятии – пусть будет так.
- А вот промежуточный мир, он длителен для человека?
- Нет.
- Какими периодами он исчисляется, годами, неделями?
- Нет там вашего времени. Иное. Подумайте, если бы сохранялось ваше время – представьте: в прошлой жизни вы жили многие тысячи лет назад, не правда ли вам будет скучновато эти тысячи ждать там?
- Скажите … обрыв связи …
- Спрашивайте …
- Скажите, способности, которые получает экстрасенс, это одаренность, это тоже человек сам до этого доходит или он получает энергию, как о ней вот многие говорят из космоса?
- Вы сказали и то и то. Мы говорили вам о заслугах ваших. То заслуга. Далее, вы все будь вы одаренные или нет – вы связаны с космосом и вы живете в нем. И вы все получаете в вашем понятии одинаковые порции. Ибо экстрасенс и вы живете в одном мире. Только он может взять более, а вы менее. Он может управлять большими энергиями, а вы управляете меньшими. И вся разница. Только в том разница. Кто даёт умение вам? – вы. В вашем понятии, прошлой жизни. Или искушение. Или дар. А если искушение, значит в вашем понятии – черная сила. Если дар – светлая сила. Но бойтесь, бойтесь очернить её. Ибо это так легко сделать. … спрашивайте …
- Вы говорили, что божий дар можно очернить стяжательством денег сверх меры, скажем так.
- Не только. Что вы понимаете под искушением? Что?
- Ну, может быть власть над людьми, тщеславие, честолюбие это тоже искушением является, порочное, да?
- Да, но чрезмерная доброта тоже может. Иначе мы были бы не правы если бы говорили вам что нет истинно доброго и истинно злого. Даже любовь к людям может быть добра, а может принести и зло. Вспомните Христа.
- Скажите, а может молитва воздействовать на порочного человека?
- Нет. А если быть точнее, зависит верит ли человек в молитву вашу.
- А вот искренние прижизненные раскаяния достаточны ли для исправления ошибок?
- «Достаточны ли». Вы говорите как покупаете.
- Ну, например, церковь она при исповеди отпускает грехи. Мне кажется, где-то есть элемент лицемерия. Согрешил, а потом …
- Когда-то вы могли и купить. Вы верили в это?
- Ну, наверное люди не верили в душе, а шли и так поступали. На всякий случай.
- Поймите, служит церкви человек и он видит, что вы хотите услышать и потому чаще говорит вам приятное. Но не нужное. Думая, что этим делает добро и открывает вам ворота. Любой ценой, но только верьте, верьте в бога. Чаще – так вы делаете … делаете … делаете … (посредник на столе повторяет всё медленнее тише и ниже, оператор вновь начинает считать) …
- Спрашивайте …
- Скажите, когда совершается искупление? При новом воплощении человека или же на том свете допустим в чистилище, в аду?
- Тогда вспомните, вспомните. Искупление? Что же тогда сделал разбойник на кресте? Ведь в вашем понятии он не успел умереть, он не успел попасть на тот свет. Почему вы спрашиваете о времени? Вы можете это сделать в любой момент, вы можете это сделать сейчас или позже. И нет в том большой разницы. Нету. Ибо, вы сделали то. И когда-то вы сделаете. Сделаете все. Но может быть поздно. Вспомните. Вспомните о конце света что бы ни говорили вам. И хоть не верно говорили, но есть в том истина, что может быть и поздно. Когда вы увидите и скажете, да я был не прав – но нет обратной дороги ….
- Спрашивайте …
- Скажите, вы говорили об искуплении, это значит надо осознать где ошибался каждый человек относительно себя, в чем он был не прав. То есть, найти эти ошибки, тогда только? И раскаяться в этом?
- Кто бы вам не говорил, что такое искупление вы не поймете пока не придет время то. Пока вы не сможете (неразб. сделать то). Если вам будут объяснять что такое любовь, вы никогда не видели и не чувствовали того – поймете ли? Вы только будете фантазировать и искажать. И потому будете отодвигать время, когда вы могли бы сделать это. И потому вы никогда не поймете что такое верить или не верить, что такое любовь, что такое ненависть и многое, многое, пока не переживете. И потому нет смысла говорить вам. Придет время и вы поймете. Придет час, когда вы скажете … обрыв связи …
- Спрашивайте
- Скажите, вот у нас новый человек на сеансе, Станислав, он хочет задать вопрос (Станиславу): какой?
Станислав: я хотел бы задать вопрос. Вот нам интересно общаться конечно же с вами. А вот именно у вас есть интерес общения с людьми?
- А мы никогда не покидали вас, даже в начале мы говорили, что мы всегда были в вас. Вы только можете слышать или не слышать. Чаще, вы не желаете слышать, не желаете. Чаще, вы принимаете нас то за совесть, то за интуицию, то еще за что-то за многое, и потому не верите. Не верите нам. Опускаете нас. Мы же всегда говорили с вами, всегда.
- Да, у каждого человека внутренний разговор происходит.
- Давайте скажем так: одно из ваших «я». Вспомните, ваших должно быть четыре. У других может быть иное. Вы помните?
- Да.
- Скажите, продолжим тему о загробном мире, какова продолжительность страданий виновного. Подчиняется ли она каким-то законам на том свете?
- Вы уже спрашивали и мы вам отвечали о времени. Что нету времени вашего.
- Ну, наверно это вечно не может быть страданий как вот нам уверяют религиозные деятели. Что вечное страдание. Такого наверное тоже не может быть?
- Мы же говорили вам, что вы бога, бога очеловечили и все ваши, и хорошие и дурные качества перенесли на бога. Конечно, испугать сложнее, если говорить о вечности. Какой смысл мучить вас вечно? Каков? Далее, кто будет мучить вас, кто? Вы сами, сами вы.
- Скажите, существует ли некое ограниченное место, определенное для мук или для радости, в зависимости от заслуг человека?
- Хм, интересно вы рассуждаете, а что тогда ваша Земля? Она ограничена, вы согласны?
- Согласны, но мы здесь живем.
- Вы здесь живете, вот именно. И на том свете, в вашем понятии, тоже живут. Мы говорили вам о том.
- Кому кажется реальнее жизнь – нам на Земле, или на том свете нам же?
- Кто-то, разговаривая с вами считает вас потусторонним миром. Как и вы, разговаривая с ними. Кто реальнее, кто? Они или вы?
- Трудно сказать, нам кажется, что мы более реальны.
- А им кажется наоборот. Они не верят в вас, а вы не верите в них. Хорошо если соседний мир и мир в вашем понятии что прошедший, тогда конечно, они помнят еще, что когда-то жили в этом мире и приходят к вам. Приходят чтобы предостеречь от своих ошибок. Или наоборот. Мы говорили вам когда-то, вы помните?
- А в том другом мире там так же есть и природа прекрасная и небо и реки, горы?
- А где вы хотите жить?
- Ну нам на Земле нравится, мир прекрасен земной. А на том свете неизвестно. Может быть там сплошной туман.
- Вы будете жить в вашем тумане, в пустоте или где-то еще?
- Не хотелось бы.
- Везде жизнь, везде жизнь поймите. Представьте, вы вышли на контакт с рыбой, она будет удивлена, если окажется что вы живете без воды и как там можно жить. И она посчитает мир ваш адом, ибо когда-то попробовала – и чуть не задохнулась. А вы, как вы считаете, можно ли жить в воде? Ведь там можно утонуть.
- Скажите, есть ли духи не ведающие раскаяния?
- Мы отвечали вам, не повторяйтесь.
- Из чего следует, что рай и ад не существуют в том виде в каком их представляет себе человек?
- Было бы все просто. Что бы изменилось если бы вы поменяли просто место жительства? Подумайте, много ли бы изменилось и было бы для вас это наказание или что-то еще?
- Но почему некоторым людям, нашим знакомым, показывают ад именно со сковородками, чертями. Некоторые видели во снах, или уверяют бывали?
- Простите, уже с детства вам говорят об аде со сковородками, иного не можете придумать – потому и снится вам. А когда снится вам не понятое, вы просыпаетесь и не можете понять что же это было, вы не называете это почему-то «раем» и «адом». Ибо в вашем понятии ад – сковородки. Рай – облака. А мы говорим вам, что для многих мир ваш может быть и раем и адом. Есть ниже вас, что считают вас раем и мечтают прийти и умирая приходят к вам. Но придя сюда, они почему-то уже не говорят что попали в рай. И уже ищут новый. Чаще, они и являются одаренными. Они говорят вам: «мы видели, мы видели рай» ибо что-то помнят, помнят. Но как вам объяснить об энергетике, как можно было объяснить две тысячи лет назад о атомах? О иных мирах, иных временах. Согласитесь, проще было показать котел и масло, кипящее в нем. … обрыв связи …
- Спрашивайте.
- Скажите, у переводчика часто бывают такие остановки, что мешает переводчику?
- Мы не можем заставлять его силой, не можем, это бы ваше желание.
- У него есть элемент противления, да?
- Оно есть у каждого из вас, у каждого.
- Ясно, а скажите вот переводчик вначале сказал, что у кого-то болезнь сердца мешает и легких. У кого из присутствующих, можно назвать?
- Они не могут сказать сами?
- Ну если про легкие может быть, ну а сердце.
- Если бы мы говорили о вас, мы бы это сказали и в прошлых контактах в вашем понятии.
- Это рядом со мной справа сидящий человек?
- Почему он не скажет сам? Он не знает? Вы не знаете даже себя.
- Так, у меня, допустим, сердце. Про легкие я не знаю.
- Спрашивайте
- Скажите, в библии есть такое понятие «страждущая душа», вы можете нам объяснить что это такое?
- Что вы понимаете под понятием «стражд»? (страждущий)
- Страждущий? Ну, ищущий, не находящий покоя, желающий что-то.
- Ну, а теперь подумайте: если будучи в другом мире вы искали рай, пришли в этот мир и сказали: «нет, это не рай» - и хотите, далее, далее. И будете искать по вашим понятиям. Так, как хотите вы. И вряд ли найдете. Ибо вы будете искать мозгом. Далее, есть души в вашем понятии, наказанные. Которые не верили в существование иного, и что же? Они заблудились. Ибо, каждому по вере его. А представьте, если вы не верите ни во что, куда вы попадете? Ни во что и попадете. И тогда, этот мир будет отражаться ему тенью, и в этом мире он будет тенью. Вы это называете «полтергейстами», «привидениями» и многими, многими. А это одна из душ, что не верила ни во что и не может попасть ни в один из миров. И потому ищет, ищет и создаёт везде тени.
- Скажите, вот у меня есть многие знакомые, ряд знакомых которые ну не верят совершенно, в разные миры, в многомерность, в НЛО, в прочее. Их что, после смерти ждет довольно печальная участь, то есть они попадут совсем не в интересный мир? Полтергейстный какой-то?
- Нет. Неужели вы думаете, что все кто не верит попадут в те миры? Нет. Неверие – тоже вера. Далее, нет среди вас тех, кого можно было бы назвать атеистами. Назовите мне хоть одного того, кто не сказал бы «боже за что?» или что-то в этом роде. Назовите мне того, кто в беде не призывал бога. А вы говорите, «не верю». Очень редко, когда человек не верит. Истинно не верит. Всегда есть сомнение, да.
- Скажите, душа после смерти человека ограничена или нет в выборе другого мира?
- Нет, она может прийти в любой мир. Но, так как совесть её чиста и не обманывается – она выберет мир в котором может и должна жить. В лучший она не уйдет, ибо будет обман. В этом же промежуточном мире, в вашем понятии только в вашем, она не может обмануть. И только этим она ограничена, только этим.
- Скажите, Вы сказали что полтергейст – это тень. У этой тени, однако, на наш мир на мир, так сказать, не теней воспроизводит своей силой довольно разрушительные действия.
- Вы подумайте, что вы говорите. А в вашем мире нет теней, что могут принести разрушительную силу? Тогда представьте, если Солнце ваше затмить, и надолго – и вы будете удивлены, что тень смогла уничтожить Землю вашу? Далее, почему в вашем понятии материя и энергия (неразборчиво, вероятно «разделены»). Вы что хотите сказать этим вопросом, что если нет материи значит нет энергии. Тень – нет материи. Вы согласны, или нет? Подумайте. Хорошо. Подумайте и скажите: тень имеет материю или нет?
- Да, так как она на материи отражается, значит материя – носитель тени.
- Нет. Вы ответили правильно, но неправильно сказали почему.
- Вы можете объяснить?
- Нет. Это должны знать вы. И должны знать уже со школы. Вы забыли то, что учили и придет время когда вы забудете то, что говорите сейчас и что слышали. А вы слышали гораздо менее … обрыв связи …
- Спрашивайте.
- Скажите, переводчику мешает свет? Он открывал глаза.
- Нет.
- Другие эмоции мешают, да?
- Спрашивайте далее.
- В каком смысле нужно понимать слова Христа «Моё царство не в этом мире»?
- Понимайте в прямую.
- … значит, туда куда Он ушел …
- В вашем понятии небеса, тот мир, что выше вас.
- Да, но раньше «небом», Вы сказали, называлась наша душа, значит …
- А вы подумайте, вы подумайте, вспомните, что сказал Христос чтобы открыли душу и душа ваша – дом. Почему тогда нельзя сказать «небеса его дом», если душа ваша называлась «небесами»?
- Вот именно в этом смысле надо в библии читать слово «небо»?
- Подумайте, сказано было вам: в каждом из вас бог. Не в том мире, в котором вы живете, а в каждом из вас. В каждом из вас. Вот Его мир – душа ваша. … спрашивайте …
- Может ли на Земле когда-нибудь наступить царство добра?
- Когда-нибудь? Нет. В вашем понятии, истинного добра и истинного зла не будет. Будет время когда будет добро, когда будет зло. Более, более. Чем сейчас.
- Сейчас что преобладает на Земле и в частности в России? Зло?
- Каждому своё. Подумайте, для кого-то больше добра, для кого-то больше зла. Относительно кого вы будете мерить?
- Но Вы как-то говорили что аура над Землей в районе России …
- В районе России? Или Земли? Неужели вы думаете, что только вас, вас. Вы избраны?
- Вы сказали, что Россия будет духовным центром, это Ваши понятия.
- А это есть избранность? Почему вы понимаете избранность в ином? [вероятно «смысле»]
Почему избран это значит какие-то привилегии? Почему?
- Россию скорее судьба избрала для бед разных. Нас преследуют беды издавна. Тот же семьдесят лет коммунистического строя то же скорее всего было испытанием серьёзнейшим для народа.
- Прекрасно. Теперь кто-то виноват но не вы. Не народ виноват, кто-то его испытывает, кто-то его наказывает. Да, вы научились искать виновных.
- Но, в то же время, для кого-то это было райское время, так сказать. Они 70 лет ни в чем не знали нужды, допустим. Некоторый контингент людей.
- Ну и как вы назовете, как вы ответите на собственный вопрос? Относительно кого вы будете мерить?
- Вот они устроили себе рай, у тех у кого хватило ума, скажем так или хитрости, я не знаю уж как назвать. Вот. Ну а остальные потихонечку приспосабливались как могли. А кто-то не приспособился.
- Что в вашем понятии «рай»?
- Рай – это спокойствие души.
- «Спокойствие души»? А вы знаете, у тех что устроились были у них спокойны души?
- Они всё равно жили беспокойно. В борьбе за власть и прочее … ну хорошо, мы не будем касаться этих вопросов, продолжим о душах и душе. Чувствительны ли духи к воспоминаниям тех кого они любили на Земле?
- Да.
- И помогают эти воспоминания? Оставшихся на Земле.
- Бывает, что и мешает.
- Слишком большие страдания мешают, да?
- Да, ибо она не может уйти. Она боится покинуть вас. Боится. Вы страдаете и не отпускаете её. Вы всё время представляете, вот если был бы, живой, то было бы так или так. А мысль материальна. И ему приходится оставаться здесь. Он не может стать живым. Не может. Ибо вы не можете материализовать до той степени, но вы уже мешаете. Потому и сказано вам: оставьте умершим хоронить умерших.
- То есть, эгоизм чаще всего …
- А вы подумайте, умер близкий вам человек. Вы переживаете за него или за себя? Может быть, вы плачете за себя? «Какого человека мы потеряли». Подумайте … обрыв связи …
- Спрашивайте
- Скажите, вот интересный вопрос, присутствуют ли духи на церемониях открытия им памятников, издания книг, исполнения песен, если они уже умерли. Это им нравится?
- Да, если они не ушли, то они придут. Далее. Вас – множество. Умирая вы минимум семеро. В вашем понятии это и астральные поля и сама душа. И подумайте, основа – то Единое, без тел – уходит дальше. Уходит в другой мир чтобы получить иные тела. Все остальные остаются жить здесь. И у них разное время. Одно из тел живет всего семь дней, другое живет год. Четвертое живет до тех пор, пока хотя бы один помнит о нем. Пока хотя бы одна книга есть о нем. В вашем понятии жить веч
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 28.12.2012 14:58 GMT4 часов.
Катбад в № 237074 пишет:
Контакт с тонкими мирами


Где-то в инете есть архив, там еще десятки часов и аудиозаписей...
Я опять же нашел Его позже, раньше у самого пошли такие "внутренние" диалоги, и что самое интересное, полученная информация часто совпадает! Но не лезу к "Наставнику" по пустяковым вопросам... Дозваться его можно, они и сами говорят, что все время с нами, только мы их не слышим, но когда контакт устанавливаешь, часто получается: "Что приперся? Свои ум есть. Все - только твой выбор. Но правда наталкивают на новые направления и темы для размышлений".

Когда я первый раз это испытал, и вернулся в сознание. Первой мыслью стало: "Ну я Шизанулся на старости лет!" Но настолько непринужденно и неожиданно мы обсуждали множество вопросов, и общий смысл ответов дал огромную пищу для размышления и направления поиска, что я не мого не поверить. Я пошел курить. Ночь. Пустая улица. По дороге мимо дома слышу приблежаеться машина ( не вижу). Вдруг у меня мысль: "Если я так фантастически общался и это правда, то пусть "машина-водитель" сделает что то нестандартное - тогда я окончательно поверю!"
Машина доехала до угла моего дома, остановилась, развернулась и уехала обратно...

Так "случай" и "подталкивание к развитию" у меня объединились... А когда я проверил, что "телепатически" можно направить человека, и он будет считать это "своим", мне многое прояснилось...

ЗЫ И еще, я пишу на автомате (даже не вижу что пишу), иногда несколько абзацев, стараясь не упустить суть и не вижу что пишу ( мысли намного быстрее и даже тут оч.много теряется и не возможно передать словами-образами). Потом, бывает, смотрю что написал и подправляю, но это занятие, да и обсуждение и писанина тормозит, замедляет и возвращает назад к "земле"...
Автор: Катбад, Отправлено: 28.12.2012 15:07 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237079 пишет:
Где-то в инете есть архив, там еще десятки часов и аудиозаписей...


да, есть. Но распечатки этой беседы я не видел. Меня это настолько заинтересовало, что я сам потратил пол дня чтобы распечатать. К сожалению, не отбразился полностью под спойлером текст. Вот, залил в ворде на файлообменник: http://ultrashare.net/hosting/fl/eb1c4fd564/беседа_от_17_Авг._1994

есть распечатки на ПРОЗЕ.ру одного из участников тех бесед. Он набрал некоторые и выложил под общим название "Аоум". 32 "рассказа": http://www.proza.ru/avtor/gora1248 Этот чел один из тех, кто принимал непосредственное участие в разговорах. Интересно, что ничего нехорошего после всех таких сеансов ни с кем не приключилось. Ни сам "переводчик" (который лежит и машет рукой) ни Белимов, ни этот Георгий Губин не сошли с ума, не пошли на преступление или не стали жертвами некой страсти. Если вспомнить то, что творилось с людьми времен Теософского Общества, то тут можно сказать, что "духи", которые общались с ними изначально не хотелои причинить им какие-то неприятности. Сам характер этих бесед - тому подтверждение.
Автор: Катбад, Отправлено: 28.12.2012 15:15 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237079 пишет:
Но не лезу к "Наставнику" по пустяковым вопросам... Дозваться его можно, они и сами говорят, что все время с нами, только мы их не слышим, но когда контакт устанавливаешь, часто получается: "Что приперся? Свои ум есть. Все - только твой выбор. Но правда наталкивают на новые направления и темы для размышлений".


Кстати, если посмотреть самое начало этого контакта (о котором сейчас идет речь) - там можно увидеть одну очень интересную вещь. Вот с самого начала через "переводчика" как его там называют (по-просту медиума) те существа говорят:

"Мы уже говорили вам, мы не покидаем вас. Всё зависит от того сможете ли вы услышать нас".

И тогда им задают вопрос. Задаёт ведущий Белимов:

"Вы же утверждаете что существуете в эмоциональном плане Земли, что вы бестелесны и представляете особый вид энергии. Сегодняшний сеанс в эмоциональном плане как-то отличается от предыдущих сеансов с вами?"

И получает такой ответ:

"Вы не внимательны, мы не говорили что мы существуем, мы говорили что мы приходим в ваш план, вспомните".

Ударение делается на слово "приходим". И это противоречит с только что сказанным. Сначала "мы не покидаем вас", потом "приходим". Это говорит о том, что через переводчика говорят разные существа. При этом ни сам переводчик, ни слушатели ни похоже даже некоторые из этих потусторонних тонких существ даже не подозревают об этом факте. Там далее говорится о "промежуточном мире". И это поразительно, как и многое другое.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 28.12.2012 15:20 GMT4 часов.
Катбад в № 237074 пишет:
В сети много и про гипноз и про изгнание бесов в церкви. Всё это интересно, но, как мне кажется нужно искать что-то такое, что имеет непосредственное отношение к теософии и к последующим учениям


С моей точки зрения, все это одно и тоже, вплоть до летающих тарелок...
Я писал, что считаю главным только свой опыт, а теории только для толчка и сравнения...
...все наше "воображаемое Я", есть только нескончаемый поток мыслей, или по другому "самостей" и "сущностей" (у всех есть и посторонние, их видов и форм бесконечное множество!)... (эти модели и программы можно запросто "вложить" (на разных уровнях), но это есть выбор ТАМ и выбор этот только свой) Обобщение сознанием "Я" (его теория, модель) отражает только его опыт и, возможно, направление которое ему сейчас необходимо...
Автор: Катбад, Отправлено: 28.12.2012 15:22 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237079 пишет:
ЗЫ И еще, я пишу на автомате (даже не вижу что пишу), иногда несколько абзацев, стараясь не упустить суть и не вижу что пишу ( мысли намного быстрее и даже тут оч.много теряется и не возможно передать словами-образами). Потом, бывает, смотрю что написал и подправляю, но это занятие, да и обсуждение и писанина тормозит, замедляет и возвращает назад к "земле"...


Это не очень хорошо. Нельзя полностью отдавать себя в руки этим влияниям. Даже если они кажутся багодетельными. Это просто нехорошо. Перекладывать ответственность на них. Кем бы они ни были. Мы, как это видно из контактов, да и из других источников, постоянно находимся в связи с другими существами (будь-то земные воплощенные люди или развоплощенные существа), но у каждого из нас есть своя ноша. Как тут так и там.
Автор: Катбад, Отправлено: 28.12.2012 15:26 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237084 пишет:
С моей точки зрения, все это одно и тоже, вплоть до летающих тарелок...


нет, это не одно и то же, поверьте. Есть те, кто не хочет (и не может даже если бы захотел) нести ответственность за наше психическое здоровье. И есть те, кто это делает. Первые могут и будут питаться психической энергией без попытки возместить её. Они отдают только то что отдаётся само собой. Вторые, если подходят, то всегда приносят что-то полезное и не отягощают.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 28.12.2012 15:36 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (28.12.2012 16:03 GMT4 часов, 174 дней назад)
Катбад в № 237083 пишет:
Ударение делается на слово "приходим". И это противоречит с только что сказанным.


Никакого противоречия нет.
Честно говоря написал ранее короткую статейку, но не решился ее выложить, может расширю, переработаю и выложу.

Там есть немного, почему он/они одно и тоже, как он-они приходят, про ответственность их и нарушения... вообще, что я пишу - это нарушение! Если бы не то время в котором мы живем, это вряд ли бы столь активно пробивалось!

...но там все сложно, есть разные понимания в зависимости от уровня. Например если ты пытаешься разобраться с "сущностями" или формами - это одно, а по другому оказывается есть у тебя черный и белый ангел, а еще по другому у них оказывается одно лицо, и ты и они есть взаимное отражение (т.е. вы едины), и так, похоже, до бесконечности... Но то что я написал, не понимайте буквально!

ЗЫ Как бы еще коротко выразиться про ограниченность нашего трехмерного мира и времени, его существования только в материи... Похоже без Самадхи не обойтись... Хотя физики уже объясняют нарушение неравенств Белла и поле Хиггса...
Автор: Катбад, Отправлено: 28.12.2012 16:11 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237089 пишет:
Никакого противоречия нет.


тогда послушайте контакт №12, от 30-05-96
вот: http://ufo-online.ru/file_4543.html

Это из этой же серии. Там ясно видно, что сами по себе эти существа (с кем обычно разговаривали Белимов и сотрудники) - сами по себе они совершенно беспомощны. Там один из них по ходу беседы признаётся, что даже не понимает с кем сейчас говорит. Почти не понимает кто он такой. Но потом вновь приходит более высокое ВОЗДЕЙСТВИЕ, более высокая воля, которая и является причиной того, что все эти разговры вообще могли произойти. И тогда переводчик говорит, что "мы же показали вам выход, но вы всё равно стараетесь пройти мимо открытой двери".
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 28.12.2012 16:58 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (28.12.2012 17:43 GMT4 часов, 174 дней назад)
Катбад в № 237096 пишет:
тогда послушайте контакт


я прослушал все какие нашел, некоторые по нескольку раз. Я потом уточнял, кое что у "своего"...
Вообще, то что они спрашивают (они могут представить только то, что есть в их модели, по другому у них не получается, нет не знаний, не образов, не модели на тот момент, а значит не существует), а ответы даются "как можно примитивней, что бы не убедить в чем-то, а дать подумать, сравнить, вспомнить, направить". Даже в этом "примитивизме", оказалось некоторые ответы для меня несколько раз поменяли смысл (обретя дополнительные измерения, т.е. изменилась модель проецирующая более широкое измерение на наше. Можно сломать мозги, так происходило, когда я в нашей трехмерной геометрии пытался представить и понять четырехмерную и выше... )

Они не беспомощны! У них свои законы (уровень)!

Что такое мораль, совесть, власть, теории, личность, суд, воля, вера, да все "вещи" в материальном мире?
Например, есть "личность", упрощенно оболочки: "Поведение", "Способности и возможности", "ценности и убеждения", далее глубже "Я", тоже с огромным числом оболочек и до бесконечности в глубину... также и наружу "окружение" тоже строит оболочки и находит баланс (мораль, власть, суды...). Для нашего мира процесс пошел по пути построения иерархий на "духовных" грехах.
Где кончается "модель мира", с его информационной энтропией? (главная энергия во вселенной - информация! ("задумка")) И где начинается интропия - прогрессивная эволюция?

Физики и математики потихоньку осознают, что многие законы (в квантовом понимании) сводятся к одному универсальному (это все: информация, энтропия, сознание, социум...) и порой звучит мысль: "Если масса осознает что наш мир всего-лишь малый кусочек более широкого мира и насколько наш материальный мир ушел от равновесия, мир рухнет... (это и умы людей , и строй и пр...) Есть правда, под-теория (квантовая математика)- вкратце можно выразить так: "Светлое развивается и уходит "выше"(многомерность), "темное остается" для создания еще большей энтропии (проблем)... )

ЗЫ При потере устойчивости системы, происходит квантовый скачек, и система начинает как бы заново, но уже по другим законам (согласно уровню энергий)... Учтите еще то, что это только для конкретной размерности (новые законы), а прототип не в ней! Изолированных систем не существует. Даже уже есть попытки доказать, что и вселенная наша не одна, например если косвенно удастся доказать ее вращение...
Автор: karim, Отправлено: 28.12.2012 22:53 GMT4 часов.
Если подойти немного с другой стороны. Как, например, ребенок, который вспоминает что-то о прошлой жизни, подойдет к этому воспоминанию. Ответ достаточно очевиден, как и ко всему тому, чем он живет - с ярким цветом, вкусом и запахом и с более-менее удачным порывом к какому-то, кажущемуся уместным, действию. Тоесть с использованием всех имеющихся возможностей и в меру собственных способностей. Тоесть, на практике, любые промежуточные прозрения-впечатления, по всей видимости, присутствуют в больших колличествах; единственное, что отличает их "прочтение" от остального, что они лишены привязки к форме. Тоесть чтобы получить внятную картину лучше полностью абстрагироваться от восприятия характерного для таких-то кош ("закрыл глаза и оказался на ментальном плане" - вольно цитируя какую-то тему). А при чем же тут гипноз (за которым в любом случае чорномагический шлейф тянется, к тому же)? Ну так он как раз при том, что можно его совсем не использовать, а обратится к месмеризации (правда это тоже самое, разница с гипнозом только в изначальной мотивации). Настроить себя таким образом на не связанное с собой и черпать из бездонной чаши (в меру способностей).
Автор: Кelt, Отправлено: 29.12.2012 02:58 GMT4 часов.
Татьяна в № 237044 пишет:
Таким образом он может, в случае болезни, регулировать непостоянные вибрации страдающего человека или поделиться с ним своей собственной жизненной силой, таким образом повышая его витальность.
Каким способом месмеризер, после таких сеансов восполняет свою собственную жизненную силу?
Автор: Татьяна, Отправлено: 29.12.2012 08:16 GMT4 часов.
Ziatz в № 237054 пишет:
В том числе и прошлую жизнь? По этой земной личности, которая в реинкарнацию даже не верит? Не слишком ли сверхъестественные способности вы им приписываете?

Про прошлую жизнь элементалы ничего не знают, и знать не могут, т.к. память о прошлых жизнях хранится в Высшем Эго.
Но что может помешать элементалам или элементариям (или еще каким-нибудь «шутникам») рассказать несколько занимательных сказок для наивных и легковерных невежд.

Ziatz в № 237054 пишет:
> Чем же отличается новая (для французских спиритов) идея реинкарнации от старой.

Просто тем, что для простых жителей Европы идея реинкарнации тогда была нова. Конечно, она была известна узкому кругу учёных-востоковедов, но они рассматривали её просто как курьёз и суеверие.

Насколько «идеи» реинкарнации спиритистов отличаются от того, что говорили по этому поводу Махатмы?
Катбад в № 237083 пишет:
И получает такой ответ:

"Вы не внимательны, мы не говорили что мы существуем, мы говорили что мы приходим в ваш план, вспомните".

Ударение делается на слово "приходим". И это противоречит с только что сказанным. Сначала "мы не покидаем вас", потом "приходим".

Я тоже обратила внимание на это противоречивое «никогда не покидаем и приходим».
Кelt в № 237194 пишет:
Каким способом месмеризер, после таких сеансов восполняет свою собственную жизненную силу?

Самым естественным.
Представьте, что человек стоит на открытом месте, "купаясь" в солнечных лучах.
Представьте того же человека, направляющего солнечные лучи (с помощью зеркала, например) на человека, находящегося в тени и ослабевшего настолько, что он не может самостоятельно выйти из этой тени.
Представьте, что лучи, направляемые первым человеком, не обжигают, а питают (человека в тени) настолько, что он начинает чувствовать себя все лучше и лучше.

Жизненная сила, энергия, прана... - она вокруг нас и в нас.

Больной человек не может самостоятельно ее усваивать и слабеет все больше и больше.

Здоровый человек может насытить праной слабого человека, восполняя свои собственные "запасы" естественным способом из общего источника.

Вот так, примерно.

Для человека больного, слабого или чрезмерно загруженного другой работой, нежелательно заниматься таким видом лечения.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.12.2012 09:56 GMT4 часов.
Татьяна в № 237199 пишет:
Но что может помешать элементалам или элементариям (или еще каким-нибудь «шутникам») рассказать несколько занимательных сказок для наивных и легковерных невежд.

Для этого они должны обладать и развитым умом, и определёнными литературными способностями. Приводимая вами версия не нова, и это фактически версия церкви, которая приписывает все опыты памяти реинцкрнации дьявольскому наваждению. Но церковная версия и то несколько убедительнее, поскольку черти считаются обладающими достаточным разумом, чтобы это сделать.

Насколько «идеи» реинкарнации спиритистов отличаются от того, что говорили по этому поводу Махатмы?

Примерно настолько же, насколько отличается от приведённого в ПМ та модель реинкарнации, в которую верят индуисты. Иначе говоря, спириты говорили о простой реинкарнации личности. Об этом же говорят и кришнаиты, и современные свидетельства, напр:

Это маленький мальчик из Индии, родившийся в августе 1956 года. Он не разговаривал до двух лет и родители считали его нормальным ребёнком. Но однажды произошла очень странная вещь. Его родители пригласили несколько гостей на обед. Гостям принесли воду в стаканах, и родители попросили Гопала забрать пустые стаканы. Это была вполне обычная просьба. Но Гопал впал в сильную ярость — он разбил стаканы и сказал: я богатый человек и не должен выполнять всякие ничтожные работы! У меня есть много слуг для таких дел! Представьте, что подумали родители этого двухлетнего мальчика. Тогда он стал рассказывать различные детали — он сообщил своё имя в предыдущей жизни; он сказал, что он был одним из трёх братьев Шарма...
www.theosophy.ru/lib/reink.htm
Тут сохранение не просто личности, но и её чувства принадлежности к определённому классу общества.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 29.12.2012 15:08 GMT4 часов.
Началось все с обсуждения гипноза, а перескочило на теорию.
Интересно услышать мнение.

Я не особо задумываюсь, над тем как моя модель соотноситься с теориями. (Но идеи интересны и примеры тоже) Мозг человека не имеет "статических" ячеек для памяти. Все процессы динамические, основанные на его опыте. я никогда не пытаюсь что то вызубрить, знания (принятые и не принятые) сами ложатся куда им надо, и так же их механизм работы, и необходимые связи.
У меня "не выдающаяся" память. НО! Увидев, как использовать "некоторые внутренние структуры", тут же провел эксперимент, запомнил несколько десятков произвольных слов и смог их назвать в любом порядке по номеру или наоборот номер по слову... Потом пробовал с иностранными словами, запомнить можно перевод сразу на многие языки, но как использовать в мыслях и речи, вот тут мне законы пока не известны (специально не изучал, может и дойдет когда-нибудь до этого), но опыт "понимания" иностранной речи есть... Это я говорю к тому, что сознание пользуется тем, что ему не принадлежит.

Тоже касается Подсознания (Неосознанного). Это тоже принадлежит мозгу (считаю что просто использует механизмы еще более высокого уровня, по аналогии с сознанием). У неосознанного своя логика, отличная от "стандартной". Я не анализировал математически, но очень смахивает на квантовую. (свои законы, преобразования, проблемы с "НЕ"). Есть понимание, что для него объектами являются некоторые структуры более высокого уровня. (так же как слова для сознания преобразуются в образы).

Что быть короче, пишу фразы:

Глубокий гипноз отключает сознание полностью.
Гипноз можно осуществить по любой сенсорной системе.
(касательно месмеризма, массажа, танца, музыки, жестикуляций, наркотиков и пр...)

Воля индуктора и пациента объединяются для вхождения в состояние транса (с его желания).
Чем больше у человека ума, интеллекта, воли - тем легче его ввести в гипнотический транс.
Любой человек способен внушать.
Внушение - это манипуляция (чем сильнее отключены фильтры сознания, тем успешней). Убеждение - коммуникация.
Внушаемость и гипнабельность разные вещи.
Любой человек способен Внушать. ( Хороший учитель, лектор, политик, ребенок часто пользуются гипнозом, не зная об этом).
Подсознательное говорит на другом языке.

Трансовое состояние - необходимый элемент как для гипнотизера так и для объекта, в этом состоянии "индуктор" просто ведет "клиента", или для того что бы выполнить "его запрос" (или "свой запрос"), или к более глубокому уровню...


Теперь, что еще "не улеглось" и требует уяснения:
Человек, всегда находиться в трансе (разной глубины, я сознание тоже определенным видом транса считаю).
Если есть "подключение" например "телепатическое", то отпадает необходимость в сенсорном "гипнозе". Получается как бы выход сразу на другой уровень.

Посмотрите, например, "Битву экстрасенсов". Я несколько лет назад, увидев эту передачу подумал - Профанация! Если кто то думает, что им сливают информацию это их право и вообще можно это не читать и не думать тоже вообще...(это только их уровень развития, понимания). Им ничего не надо "сливать", они сами просто считывают из разных мест, сознаний, уровней тех материальных и "других" объектов!
Мне интересно анализировать как раз то, кто чем пользуется, с кем общается, как представляет и др. и как преобразует в сознание.

Ваши мысли?

ЗЫ Я тут не написал про "элементалов" и "пришлых", как они сообщают и кто они, и как влияют, и какое у них может быть сознание, но если вы догадались, про что я пишу, есть только уровень понимания, и от куда ноги растут...
Автор: volt, Отправлено: 29.12.2012 15:39 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237232 пишет:
Глубокий гипноз отключает сознание полностью.

Сознание нельзя отключить. Отключается самосознание. Например сон. Во сне человек не осознает себя, но при желании он может себя осознать. Также дело обстоит и с глубоким сном (сном без сновидений)На этом плане себя еще сложнее осознать. Гипноз - это искусственное погружение человека в определенное состояние сознания, в котором его самоосознание покидает его (грубо говоря). Человек может разговаривать, совершать какие-либо действия, но осознавать их он не будет. Но это не относится к тем людям, которые способны не терять свое самоосознание даже в глубоких состояниях.
Владимир (ЛК) в № 237232 пишет:
Чем больше у человека ума, интеллекта, воли - тем легче его ввести в гипнотический транс.

Общемировая практика говорит об обратном. Легче всего ввести в гипноз чувствительных людей, но тяжелей всего поддаются гипнозу или другому какому-нибудь воздействию люди с математическим складом ума, интеллектуалы. Такие люди по своей природе не теряют самообладания в стрессовых ситуациях чего не скажешь про особо чувствительных и впечатлительных натурах. Поэтому женщины более внушаемы, чем мужчины.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 29.12.2012 15:57 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (29.12.2012 16:08 GMT4 часов, 173 дней назад)
volt в № 237237 пишет:
Сознание нельзя отключить

Я прочел. С моей точки зрения в Ваших словах одни противоречия. Что бы объяснить это с моей позиции придется написать в 10 раз больше написанного.(понимание мое, классическое и массовую профанацию )
Модели наши разные...
Начните с номинализаций понятий.
Что такое сознание, осознанность, самосознание, план, определенное состояние сознания, сон, сознание покидает... и пр.?
А теперь исходя из полученного проанализируйте "стандартной" логикой написанное.
Без модели - то что не может быть - не существует!
И посмотрите классификацию "глубины" и про амнезию...
volt в № 237237 пишет:
Общемировая практика говорит об обратном

И где же вы взяли эту практику. Приведите мне несколько серьезных работ признанных и по которым реально работают. Это миф, табу - специально созданное представление!
Я согласен, что надо знать теории, и что то иметь в опыте, что бы судить...
Автор: volt, Отправлено: 29.12.2012 17:10 GMT4 часов.
Владимир (ЛК) в № 237243 пишет:
Начните с номинализаций понятий.
Что такое сознание, осознанность, самосознание, план, определенное состояние сознания, сон, сознание покидает... и пр.?

Я на эту фишку не ведусь, это типичный ответ когда сказать самому нечего уже.
Владимир (ЛК) в № 237243 пишет:
И где же вы взяли эту практику. Приведите мне несколько серьезных работ признанных и по которым реально работают.

Давайте начнем с азов, видимо с вами сложно будет. Не хотите Вы, как я понял, изучать. Вам просто важно высказаться, имеете право.
Так вот:
1) Люди поддаются внушению, гипнозу и т.д.(пока в термины вдаваться не буду, да и не зачем) - это непреложная истина. Отрицать вы это не будете.
2) Поддаются внушению в разной степени- это непреложная истина, есть разные шкалы по которым работают в настоящее время (перечислять их не буду, Вам этого не нужно знать, не заморачивайтесь) Существует такое понятие как гипнабельность.
3)Раз поддаются внушению в разной степени, то это значит что?Это значит, что что-то влияет на сам процесс.
4) Влияет что?Для того чтобы ответить на этот вопрос нужно понять сам процесс.
Так вот,
Суггестия - это сообщение, которое гипнотезер адресует человеку. Это суггестивное воздействие имеет правополушарную ориентацию - это непреложный факт.
А кто относится к Правополушарникам,мы все хорошо знаем. не так ли?

ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ МОЖНО ВЗЯТЬ ИЗ ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ.
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 29.12.2012 18:14 GMT4 часов. Отредактировано Владимир (ЛК) (29.12.2012 19:07 GMT4 часов, 173 дней назад)
volt в № 237250 пишет:
ИЗ ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ.

Пока Вы писали я тоже писал...
Где узнать про "Ваши достижения", тогда есть смысл общаться в другом формате...Или Вы "все знаете", что в ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ...? Тогда извиняйте
==============
Основной темой затронутой на форуме теософического сообщества по поводу гипноза, я вижу только в осознании, и фактов относящихся к обоим темам.

Не важно во что вы верите и как представляете. Того, кого затронет - может задуматься, попытается понять, проверить..., а кто уверен в другом, это их право "идти по другому пути"!

Т.к. в массовом сознании, особенно в Российском, сидит "Миф о гипнозе", это известно "кому надо". Психологи, ничего почти открыто не обсуждают (особенно про гипноз), одни формулировки выдернутые из переписанных друг у друга работ и энциклопедий. Все стараются закрыть материал и не "терять свой хлеб". Дипломированные "кичаться" своими корочками и отстаивают "своих" и борются с "неверными".
И почти никто серьезно не затрагивает тему "мистического", а если где то мелькает, то тут возникает вопрос "попадают(как понимают) они в своей работе в "Тамашние законы"?"

Все что можно найти нового по КГ, Эриксонке,НЛП и др... содержит кое-что. даже этого ознакомления и небольших опытов будет достаточно, чтобы "миф масс" начал рушиться.

Конечно может попасться и "недалекая" чушь. Тогда можно "угнетать" (я бы сказал возбуждать) сознание, его критицизм, фильтры, волю ( умный в гору не пойдет) И как баран "переть на ворота"... Или попытаться обмануть его и усыпить "критичность", и рассуждать о внушаемости и гипнабельности... Но то что оно "в пределе выключается" это точно, можно дать установку на запоминание... ( ...и то, запомниться только то, на что у клиента мозгов хватит) Это потом оно получит информацию и преобразует в "воображаемом я", что это Его опыт... (Записав на видео и показав клиенту, он может не "не переварить что то" и с "катушек" поехать...)

Стандартный гипнотизер (особенно эриксонщики и нелперы работают на обмане и редко погружают до предела...) отсюда и много мифов...

Если вы узнаете про другие виды гипноза (например телепатическом), то поймете, что результат проявиться, если вы "сольетесь в единое целое" , как бы начнете мыслить(это не мышление буквально!) совместно в его мозгу и его сознание среагирует как на "свое"(с определенным уровнем в глубину, что бы повлиять на более низкий). При этом (из за незнания, а я тоже не знаю, только опыт...) куда вы попадете(серьезные глубины) и дадут ли Вам разрешение "вопрос очень не ясен..." Можно косвенно только проверять.

Что касается способностей. Уже есть много структур в человеке, которые можно заставить функционировать, организовать их работу и подключить к сознанию (это и есть "очень скрытые вещи" и без некоторых практик инициализации, это очень трудно сделать, не достаточно хорошо знать (верить и осознать - хотя "прирожденным" удается!),надо еще получить "высшее разрешение" на это. Один из законов гипноза "Вера сильнее воли..." (да и "Вера" не предел) корректируются ()... (Ужас!)(если это не полный идиот, да и к нему есть ключики, только зачем?...). Когда открываются "высокие пласты", возникает вопрос "А насколько ты вправе это использовать?". Даже работая "во благо" с согласия (желания) клиента, открывая ему возможности, делаешь ты добро или зло?" Поэтому для регрессий "Очень велика вероятность не получить "разрешения" и попасть в "обманку-матрицу", а потом писать "исследования неизвестно чего"...

Не влезай, убьёт!
Автор: Татьяна, Отправлено: 01.01.2013 08:48 GMT4 часов.
Ziatz в № 237203 пишет:
Для этого они должны обладать и развитым умом, и определёнными литературными способностями.

Для этого не требуется особо развитый ум и литературные способности.

Для этого достаточно иметь "элементальную" наблюдательность и считывать с ауры легковерного все его "затаенные мечты, фантазии, игры воображения", и выдавать "желаемое" за "действительное".

Ziatz в № 237203 пишет:
Приводимая вами версия не нова...

Стара, как этот мир.

Ziatz в № 237203 пишет:
и это фактически версия церкви...

Не угадали.
Других версий нет?
Ziatz в № 237203 пишет:
Иначе говоря, спириты говорили о простой реинкарнации личности. Об этом же говорят и кришнаиты, и современные свидетельства...

Спириты не знают, что реинкарнируется не личность (бывшая), а "Луч Высшего Эго" в очередную личность?
Ziatz в № 237203 пишет:
Тут сохранение не просто личности, но и её чувства принадлежности к определённому классу общества

Ну, разумеется.
Сохраняется все, что относится к личности.

Но подобные перевоплощения бывает в случаях смерти детей до 7-ми лет, т.к. Высшее Эго еще не соединилось с личностью и не "наработало" ничего, что позволило бы ему вернуться в Дэвачанское состояние.

Если Вы скажете о рассказах детей, утверждающих что они жили там-то и там-то, будучи взрослыми, а потом погибли и вновь родились вот в этом новом теле (на котором даже отметины могут быть)...
Если Вы скажете, что рассказы детей проверяли и все сошлось, то я скажу, что не следует забывать о легкой внушаемости детей и о их особой "связи" с астральным планом (до определенного возраста).

Почему бы прежде, чем верить в реальность таких случаев, не попытаться понять и объяснить это явление с теософической точки зрения?

Например, никто не будет отрицать возможность одержания?

Если одержанию подвержены взрослые, то тем более ему подвержены дети.

Ребенку могло быть внушено все, о чем он рассказывает, настолько хорошо, что он сам поверил в это.

Ребенок мог находиться под "временным одержанием" элементария, который таким способом решил "напомнить" о себе.

Почему, скажите, мы не должны верить Махатмам, которые ясно и понятно сказали о том, в каких случаях происходит перевоплощение личности. В случае ранней детской смертности это можно назвать второй попыткой Высшего Эго войти в реинкарнацию.
В случае "живых мертвецов" это можно назвать "остаточными" перевоплощениями "остатка" Кама-манаса.
Таких перевоплощений может быть несколько и все они с уклоном в сторону деградации.
Последнее воплощение (обычно) - полный прирожденный идиот.
Владимир (ЛК) в № 237255 пишет:
И почти никто серьезно не затрагивает тему "мистического",

Еще как затрагивают.
Только не афишируют.
Владимир (ЛК) в № 237255 пишет:
надо еще получить "высшее разрешение" на это.

Вот именно.
Не так давно по TV была передача о том, как наши разведслужбы попытались "потягаться" с американскими в "астральных схватках", но... были остановлены и астральная война закончилась, не успев начаться. Рассказывал бывший сотрудник (вроде бы, подполковник) соответствующих служб (КГБ, вроде бы).
Он сказал что-то вроде того, что они были остановлены высшим разумом (им было сказано, что им не позволят заниматься тем, чем они попытались заняться).
Далее рассказчик сказал, что им были даны определенные коды, чтобы они могли связываться с теми, кто запретил им "астральные войнушки", не подвергаясь воздействию гипноза и не погружаясь в медитацию или созерцание.
В той же передаче был проведен "сеанс связи" (с теми, кого рассказчик назвал Высшим Разумом) с помощью полученных от них кодов.
Вопросы имели отношение с текущей политической обстановке, ответы, разумеется, впоследствии подтвердились.
Запомнилось, что те, кого рассказчик называл Высшим Разумом, очень предостерегали людей от занятий гипнозом.
Автор: hele, Отправлено: 01.01.2013 13:55 GMT4 часов. Отредактировано hele (01.01.2013 14:11 GMT4 часов, 171 дней назад)
Татьяна, вы считаете, что человек вообще не может помнить или знать о своих прошлых воплощениях или только что этого нельзя достичь с помощью гипноза?
Явно почему-то люблю с детства французский язык, и тексты на нем кажутся родными. Также в течение жизни часто задумывалась, почему нет людей, которые могли бы помогать по хозяйству, и даже в ответ на просьбу мужа что-то приготовить некогда говорила: а может быть, ты сможешь найти средства, чтобы нанять кухарку? А до замужества и несколько лет позже, т.е. в юности и ранней молодости, даже не приходило в голову готовить что-то. Но конечно это так, эпизоды, и пришлось освоить приготовление пищи в этой жизни, так как цель вырастить детей при небольших средствах требует этого.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 01.01.2013 14:09 GMT4 часов.
Татьяна в № 237380 пишет:
Запомнилось, что те, кого рассказчик называл Высшим Разумом, очень предостерегали людей от занятий гипнозом.

Потому что гипнотическое состояние достигается вытяжкой нервного флюида из капиллярных нервов,являющихся как бы нашими стражами и поэтому блокируется сознание человека,заставляя его поступать как хочется гипнотизеру. Поэтому "субъект превращается в типичное зеркало".В гипнотизме наибольшего развития достигает инстинкт, причем в весьма неожиданном направлении.Т.е.можно сказать,что человек после сеанса гипноза выходит "выпотрашенный" с частичной потерей жизненной силы и самосохранения.
Месмеризм и гипнотизм разные вещи и несут разное воздействие на человека.Из книги "Космический Разум".
Спасибо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.01.2013 20:06 GMT4 часов.
> достаточно иметь "элементальную" наблюдательность и считывать с ауры легковерного все его "затаенные мечты, фантазии, игры воображения", и выдавать "желаемое" за "действительное".

Но зачем им это делать? Ведь нужно ещё иметь мотив.

> Спириты не знают, что реинкарнируется не личность (бывшая), а "Луч Высшего Эго" в очередную личность?

Конечно же не знают. Этого и индуисты не знают.


> Если Вы скажете о рассказах детей, утверждающих что они жили там-то и там-то, будучи взрослыми, а потом погибли и вновь родились вот в этом новом теле (на котором даже отметины могут быть)...
> Если Вы скажете, что рассказы детей проверяли и все сошлось, то я скажу, что не следует забывать о легкой внушаемости детей

Я говорю именно о таком случае, ребёнок в прошлом был богатым человеком, владельцем фабрики. Всё сошлось. Но кто по-вашему внушил? Опять элементалы?

> Почему бы прежде, чем верить в реальность таких случаев, не попытаться понять и объяснить это явление с теософической точки зрения?

Зачем?! Вы можете привести хоть один факт в пользу этой точки зрения? Тут же фактов полно, и вы отрицаете их прямое толкование, чтобы извратить его в угоду той точке зрения, прямых подтверждений которой нет.

Если вообще принимать такие длинные цепочки окольных толкований в ущерб прямому смыслу, как делаете вы, то тогда в первую очередь нужно принять толкования всех действий Блаватской со стороны Соловьёва и Ходжсона.


> Например, никто не будет отрицать возможность одержания?

Но это и есть версия церкви. Если доказать, что это результаты одержания, то будет доказано, что никакой реинкарнации нет вообще. На это и нажимают попы.
Но опять же, это не сходится с фактами, в том числе и приводившимися Блаватской. Одержимый резко меняет привычки, жесты, даже голос. Может комментировать другую (настоящую личность). Тут явное раздвоение, есть настоящая личность и личность одержателя, тогда как в случае реинкарнации раздвоения нет, действует та же самая личность, просто помнящая своё прошлое и сохранившая отношения к своим прежним родственникам и знакомым. Такой случай одержимого ребёнка описан у Блаватской. Вселившийся в него мужчина даже давал указания, как лечить этого ребёнка, когда тот заболел.
Автор: Катбад, Отправлено: 02.01.2013 00:21 GMT4 часов.
Кстати, вот про память прошлых воплощений. Это фрагмент из контактов Белимова с тонким миром. Там некий развоплощенный посетитель говорит интересные вещи поэтическим языком. Он обращается к нам, людям. От имени их, других, которые приходят, но часто не слышимы нами. Обращается с укором, в духе древних пророков. Интересно послушать и прочесть. Вот фрагмент текста той беседы. Он говорит:

"Бог создал вас! Вы создали ад и всю его рать. Вы – войны той рати. Да, вы велики, но всё величие - во лжи вашей. Вы – любовь, вросшая в плоть. Вы – страдание, под маской сладострастия. Но вы и меч. Могуча острота его! Чьи руки владеют им? Что принесут они? Горе, счастье? ..."


полностью фрагмент этой беседы:

Мы будем повторять вам множество раз, пока вы не вспомните.
Мы пришли к вам вернуть вашу память. А вы не помните...
Так вот слушайте: Ищущие! Что находите? Рождающие цели, приходите в мир и теряете,
что с памятью вашей, забывшей не только цели, но и себя, потерявшейся в мире бытия.
Вы скажете – ищите Бога, забывши, что Богом создано ваше, не видящие правды в
Истине, создали своих Богов по разуму вашему. Поклоняетесь теням Истины.
Придёт Истина в плоти, и будете палачами в рясах. Ибо не по вашим мерам.
Ибо могучее вас, потому страшное для вас. (пауза) Пигмеи, боящие величия,
но молитесь сим великанам. Желаете воззреть их и алкать с ними.
Придёт мечта ваша, не узнаваема вами. Скажете: "Память слаба, ибо не помнит былое.
И не поверите, что не верили и настоящему. Ибо помните только то, что хотите
помнить, а не то, что потребно. Вы ищите новое, опираясь на не понятое старое.
Вы создали Богов по мерам вашим, но не разумеете, что Боги ваши не сильнее вас,
ибо, это творение ваше. Забывши, что он создал вас по подобию своему, но не вы Его.
Слепцы, вы ищите подобных себе. Непохожее – инородно для вас, не замечаемое вами.
Глухая плоть не слышит более, чем может. (прерывается)

... - Вы помните, что должны вы сделать? Не забывайте это.
Вы помните, что вы должны делать после контакта?
- Помню.
- Не забывайте это.
- Я не забываю.(умыть лицо. прим.)

продолжение: ... Вы ищете новое, попирая не понятое старое.
Вы создали Богов по мерам вашим и не разумеете, что Боги ваши
не сильнее вас, ибо это творение ваше. Забывшие, что он создал
вас по подобию своему, а не вы Его. Слепцы, ищите подобных себе.
Непохожее – инородно вам, незамечаемо. И если вы все – пуп Вселенной,-
не увидите другой. И много ли видит пуп ваш? Скажете: "несёте крест свой"?
Всмотритесь, - не те ли дрова, что сожгут мир ваш? Не те ли узы, что распяли Христа?
Не тот ли яд, что закрыл глаза Будды? Не те ли слова, что мешали услышать суры.
Может ноша ваша лишь бревно для колесницы Рамакришны? Бог создал вас!
Вы создали ад и всю его рать. Вы – войны той рати. Да, вы велики, но всё величие - во лжи вашей.
Вы – любовь, вросшая в плоть. Вы – страдание, под маской сладострастья.
Но вы и меч. Могуча острота его! Чьи руки владеют им? Что принесут они?
Горе, счастье? Нет, вы – не первые, но и не шестые. Вы – не последние.
Вы опора других. И вам решать, быть вам дорогой или верстовым столбом.
Вы вольны - убиваться, родиться. Вы выбираете ворота в рай или ад.
В том нет Божьей воли, то вина ваша - не более. Ибо глухи вы - не слышите.
Вы – соль Земли, но и червь, пожирающий её. Вы – жар Вселенной, но холодным бывает тот жар.
Вы – жизнь, но летите на крыльях смерти. Вы – лотос, но и болото, топящее его.
Вы – ось колеса. На плечах ваших крест, что клином для многих. Вы – царь над шутом.
Но чаще шут – отражение в разбитом зеркале. Вы скажете – религиозны.
Нет среди нас ваших религий, нет богов, вами выдуманных, нет еретиков, ибо не созданы меры.
Можно жить, не попирая и везде будет Бог! Вы скажете – "Мрачен надеждой услышанным быть".
Пророки приходят надеждой, убиваете их, - и рождаете любовь! Не услышаны будем
– посеем семя раздора ...
... Не услышаны будем – посеем зерно раздора. Ибо в битвах крепки и правдивы.
Ибо разбуженный зверь – разумней. Скажете: «спокойно со спящим». Да!
Но придёт пробуждение. И лучше разбудить самим, будучи подготовлены.
Не страх движет нами, ибо крепки опоры для глухого слепца. Не жалость кормит вас,
ибо для вас – унижение. Любовь! Но для многих та, что держит домашнюю тварь.
Вы скажете – горды. Разве гордостью приходим к вам, убивая себя в вас,
говорим вашим языком. Вы скажете – гневны? Разве мать гневается сыном? …
Мы кричим, вы – не слышите. Мы приходим – снами, озарением, любовью, талантом и гневом!
Но то – лишь мгновенье прозрений, ибо не можем разбудить вас.
Вы спросите – добро ли, зло несём? Если царствует зло над вами, - злом придём.
Добро несёте – добром! Мы – сила, но слабы разумы в руках ваших, ибо
не хозяевами приходим, но и не гости ваши. Да, вы – ничтожны, ибо познали величие.
Да, вы – глупы, ибо познали гениев. Да, вы – слепы, ибо видели. Да, вы – глухи,
ибо слышали уста свои. Да, вы ищите, ибо теряете. Вы – соль земли. Но не будьте
ею на ранах наших! Мы устали от вас – но любим... Скоро, скоро придёт Новое
время, другая жизнь, но не будьте слепцом - увидьте! Найдите! Войдите! Мы не
прощаемся с вами, ибо не покидали вас. Но не услышите более – пока не поймёте
прошлое, сказанное и прожитое». ..... Вы получили что хотели?
- Да.
– Вы всё поняли?
- Не совсем.


насколько эмоциональна была та беседа. Вот этот же фрагмент аудиозаписи в мр3:
http://ultrashare.net/hosting/fl/daf43434a3/5555
Автор: Катбад, Отправлено: 02.01.2013 00:27 GMT4 часов.
полностью этот контакт тут: http://ufo-online.ru/file_4541.html
от 10-01-94
Автор: Татьяна, Отправлено: 02.01.2013 04:42 GMT4 часов.
hele в № 237393 пишет:
вы считаете, что человек вообще не может помнить или знать о своих прошлых воплощениях или только что этого нельзя достичь с помощью гипноза?

С помощью гипноза этого нельзя узнать именно потому, что информация о всех жизнях "хранится" в Высшем Эго, связь с которым у человека насильственно прерывается во время гипноза.

Человек может получить во сне информацию от своего Высшего Эго (и, проснувшись, вспомнить об этом).
Такое может быть, но бывает редко, да и полученная информация никогда не бывает полной и подробной.

Вспомните о том, что говорили Махатмы о состоянии дэвачани. Они помнят только все самое духовное и возвышенное, что было в их, только что завершившейся жизни.
Все плохое остается в Кама Локе в той части человека, которую принято называть оболочкой и которая постепенно рассеивается в волнах астрального света. Все «дурные свойства характера, мысли и склонности, недостойные Дэва чана, остаются в волнах астрального света в виде сканд, которые притягиваются к новой личности (того же самого Высшего Эго).

Я думаю, что только по своим не самым лучшим склонностям, человек может судить и делать предположения относительно своих прошлых воплощений. То есть, он может попытаться понять, каким же он был «редиской» в прошлой жизни, если у него до сих пор сохранилась тяга к совершению чего-либо плохого (безнравственного, если не откровенно преступного).
hele в № 237393 пишет:
Явно почему-то люблю с детства французский язык, и тексты на нем кажутся родными. Также в течение жизни часто задумывалась, почему нет людей, которые могли бы помогать по хозяйству, и даже в ответ на просьбу мужа что-то приготовить некогда говорила: а может быть, ты сможешь найти средства, чтобы нанять кухарку? А до замужества и несколько лет позже, т.е. в юности и ранней молодости, даже не приходило в голову готовить что-то. Но конечно это так, эпизоды, и пришлось освоить приготовление пищи в этой жизни, так как цель вырастить детей при небольших средствах требует этого.

Я думаю, что эти склонности передались новой личности именно с помощью сканд, т.к. они сохраняют не обязательно только плохое, но все, что относится к жизни личности.
У нормально развивающегося человека с каждой новой жизнью будет все меньше и меньше оставаться таких склонностей, которые можно назвать плохими или нежелательными.
Думаю, что по имеющимся у Вас склонностям, можно составить почти безошибочное представление относительного прошлого воплощения (или, одного из них).

Но вряд ли можно получить подробности об этих воплощениях с помощью регрессивного гипноза. Если даже не будет внушения гипнотизера, то вполне может быть самовнушение, основанное на собственных предположениях и раздумьях относительно этого вопроса. Обычно это называют подсознанием (информацией подсознания), но я думаю, что к этому следует относиться очень критически.
ИринаКомаринец в № 237395 пишет:
Из книги "Космический Разум".

Ирина, а кто автор?
Знакомое название, но не могу вспомнить (а может не одна книга имеет такое название?).
Ziatz в № 237413 пишет:
Но зачем им это делать? Ведь нужно ещё иметь мотив.

Элементалы могут иметь свой мотив, но это бывает редко (мое мнение).

Мы знаем, что некоторые элементалы доброжелательно относятся к человеку, некоторые - враждебно, некоторые - нейтрально...

Среди всей этой "братии" имеются и такие, которым очень нравиться шутить и вводить людей в заблуждение.
Некоторые, например, могут вводить людей в заблуждение самостоятельно(например, когда человек ищет что-либо, только что уроненное, и никак не может найти). Наверное, так поступают элементалы-шутники.

Элементалы могут уводить человека от зарытого кем-то клада, запугивая или "заморачивая" человека.
В этом случае "мотив" был сообщен элементалам тем, кто спрятал клад.
Разумеется, мотив был сообщен бессознательно (неосознанно). Просто человек, спрятавший клад, очень сильно хотел, чтобы его никто не нашел. Вот эти мысли и были подхвачены некоторыми элементалами, "принявшими на себя обязанности" по хранению клада.
Ziatz в № 237413 пишет:
Конечно же не знают. Этого и индуисты не знают.

Жаль, конечно, что не знают (следовательно, заблуждаются).
И хорошо, что это знают Махатмы, Блаватская и некоторые теософы, доверяющие им, а не спиритам.
Ziatz в № 237413 пишет:
Я говорю именно о таком случае, ребёнок в прошлом был богатым человеком, владельцем фабрики. Всё сошлось. Но кто по-вашему внушил? Опять элементалы?

В этом конкретном случае внушение могло быть совершено кама-рупической оболочкой умершего владельца фабрики.
Вы помните, сколько времени проводят в Кама Локе подобные оболочки после того, как их покинуло сознание Высшего Эго?
Этот период может продолжаться от нескольких десятилетий до столетий и больше.
В первое время такая оболочка сохраняет остатки разума умершей личности и ее желания. Почему не допустить влияние такой "оболочки" на ребенка, с внушением ему всех необходимых подробностей о своей, только что закончившейся жизни?
Ziatz в № 237413 пишет:
Зачем?!

Из любви к правде.
Ziatz в № 237413 пишет:
Вы можете привести хоть один факт в пользу этой точки зрения?

Я - нет.
Но это могли бы сделать те, кто "правильно видят и правильно понимают увиденное".
Вы можете назвать хоть одного такого?
Ziatz в № 237413 пишет:
Тут же фактов полно, и вы отрицаете их прямое толкование, чтобы извратить его в угоду той точке зрения, прямых подтверждений которой нет.

Фактов - полно, но нет ни одного верного объяснения этих фактов.

Вообразите себе гипнотизера, задумавшего расправиться с тем или иным человеком, но так, чтобы на него не пало подозрение.
Вообразите себе человека, которого гипнотизер ввел в состояние гипнотического транса и внушил совершить в определенный день убийство, а затем пойти в полицию и сознаться, объяснив свой поступок личной неприязнью, ненавистью и т.п. Представьте, что гипнотизер внушил еще, чтобы человек начисто забыл о том, что он посещал гипнотизера и был введен им в гипнотическое состояние.

Допустим, все произошло именно так, как задумал гипнотизер.

Что мы имеем?
Факт совершения преступления и факт признания преступника.

Чего мы не имеем?
Объяснения не имеем.

Чего мы не знаем?
Правды не знаем.

Вот Вам и факты...
Ziatz в № 237413 пишет:
Если вообще принимать такие длинные цепочки окольных толкований

А кто сказал, что путь к истине прямой и широкий, как американский хайвэй (или как у них называется скоростная трасса).

Ziatz в № 237413 пишет:
в ущерб прямому смыслу

Прямой смысл не всегда бывает истинным.
Ziatz в № 237413 пишет:
как делаете вы, то тогда в первую очередь нужно принять толкования всех действий Блаватской со стороны Соловьёва и Ходжсона.

Для этого надо не знать, кто такие "Ходжсоны и Соловьевы" и кто такая Блаватская.

Но, т.к. я знаю (кто они), я не спешу верить тем, кому верить нельзя.
Ziatz в № 237413 пишет:
Но это и есть версия церкви. Если доказать, что это результаты одержания, то будет доказано, что никакой реинкарнации нет вообще. На это и нажимают попы.

Ах, вот оно что...
Чем дальше в лес, тем больше дров...

Но мы-то знаем уже кое что и о реинкарнации, и об одержании, и о д-рах Джекилах и о м-рах Хайдах...

Ведь знаем?

Ziatz в № 237413 пишет:
Но опять же, это не сходится с фактами, в том числе и приводившимися Блаватской. Одержимый резко меняет привычки, жесты, даже голос. Может комментировать другую (настоящую личность). Тут явное раздвоение, есть настоящая личность и личность одержателя, тогда как в случае реинкарнации раздвоения нет, действует та же самая личность, просто помнящая своё прошлое и сохранившая отношения к своим прежним родственникам и знакомым.

В случае реинкарнации раздвоение тоже может быть, если к моменту реинкарнации сохранилась порочная оболочка прежней личности.

Но я не об одержании говорила, а о внушении и влиянии.

Вам должно быть известно о том, что личность, сохраняющая (после смерти) свое сознание в кама локе, может влиять на личности тех, кто находится в воплощенном состоянии.
Легче всего оказывать подобное влияние на детей или людей со слабой волей и медиумичных.

Поэтому, Вы правильно сказали, что влиять может та же самая личность.

Но никакого раздвоения при этом не будет.

На ребенка влияет определенная личность, а так как у него еще нет контроля своего собственного Высшего Эго, то он подвергается этому чужому влиянию и внушению (аналогично тому, как влияет на своего "подопечного" гипнотизер) и принимает все, ему внушенное, как "свое собственное".

Ziatz в № 237413 пишет:
Такой случай одержимого ребёнка описан у Блаватской. Вселившийся в него мужчина даже давал указания, как лечить этого ребёнка, когда тот заболел.

Ссылку можно? Или цитату.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.01.2013 11:02 GMT4 часов.
> Для этого надо не знать, кто такие "Ходжсоны и Соловьевы" и кто такая Блаватская.

Вот именно!!!

> Ведь знаем?

В данном случае именно не знаем. Мы только читали. Потому о том, что происходит на высших планах, о высшем я, о механизме реинкарнации мы знаем не больше, чем средний обыватель о жизни Блаватской, даже меньше.

> Ссылку можно?

Нужно искать. Давно читал.
Автор: Катбад, Отправлено: 02.01.2013 12:16 GMT4 часов.
Татьяна в № 237199 пишет:
Я тоже обратила внимание на это противоречивое «никогда не покидаем и приходим».


Нет противоречия. Просто кто-то не покидает, а кто-то приходит. А медиум озвучивает мысли как тех так и других.
Автор: Кelt, Отправлено: 02.01.2013 12:40 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (02.01.2013 12:47 GMT4 часов, 170 дней назад)
Татьяна в № 237380 пишет:
Но подобные перевоплощения бывает в случаях смерти детей до 7-ми лет, т.к. Высшее Эго еще не соединилось с личностью и не "наработало" ничего, что позволило бы ему вернуться в Дэвачанское состояние.
Согласно вашей логике можно и такие случаи (смерти детей до 7-ми летобъяснить) не перевоплощением, а "влиянием "оболочки" на ребенка, с внушением ему всех необходимых подробностей о своей, только что закончившейся жизни".
Автор: hele, Отправлено: 02.01.2013 13:02 GMT4 часов.
Татьяна в № 237464 пишет:
Думаю, что по имеющимся у Вас склонностям, можно составить почти безошибочное представление относительного прошлого воплощения (или, одного из них).

Да, и вот эта идея ранней юности - выйти замуж непременно девушкой, хотя родители нисколько не внушали этого и нравы общества вокруг тоже во многом противоречили. Хотя возможно воплощение этой идеи и помешало подождать и найти более подходящего человека с течением времени. Но вообще кто знает?.. Может быть, тогда были бы совсем другие дети или их вообще бы не случилось... Но к счастью всё во многом предопределено...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 02.01.2013 16:15 GMT4 часов.
Ziatz в № 237470 пишет:
> Для этого надо не знать, кто такие "Ходжсоны и Соловьевы" и кто такая Блаватская.

Вот именно!!!

> Ведь знаем?

В данном случае именно не знаем.


Наверное все же что то да знаете и вот это наша отправная точка - объект и субъект Знания и в этом смысле нужно забыть о том, что ты что то знаешь и это не исключает возможности считать знания других таким же объектом Знания

как сказал Лир своей младшей дочери - из ничего не бывает ничего

само же Знание это такое качественное отношение между объектом знания и субъектом знания достигнутое на уровне и посредством "каузального" объекта, что Знание уже становится эманацией Логоса, включая "три тела" самого субъкта Знания, т.е. есть когда Знание порождает Все. До практики получения Знания всего три щага и в этом смысле в Компаньеже, могут использоваться любые темы(не обязательно какие то книги) рассматриваемые на уровне каузального.



Но все же, все же - эту работу лучше проводить самостоятельно. По разным причинам - работать с неразвитым воображением относительно предмета знания нет смысла. Скорее в этом случае - сам посвящаемый становится посвятителем. Но возможны и исключения
Автор: Татьяна, Отправлено: 04.01.2013 03:23 GMT4 часов.
Ziatz в № 237470 пишет:
В данном случае именно не знаем. Мы только читали.

Для чего люди читают?
Для того, чтобы знать?
Ziatz в № 237470 пишет:
Потому о том, что происходит на высших планах, о высшем я, о механизме реинкарнации мы знаем не больше, чем средний обыватель

Выходит, Блаватская с Махатмами зря старались, объясняя про высшие планы, высшее "Я" и "механизм реинкарнации"?

В одно ухо влетело, в другое - вылетело и, как были обывателями, так и остались?
hele в № 237482 пишет:
Да, и вот эта идея ранней юности

Я думаю, что если подобные идеи существуют у человека с ранней юности, то это является свидетельством высокого уровня нравственного развития (в прошлых жизнях).
hele в № 237482 пишет:
кто знает?.. Может быть, тогда были бы совсем другие дети или их вообще бы не случилось... Но к счастью всё во многом предопределено...

Да, все это именно так (в этом я убедилась на собственном примере). И тоже могу сказать, что все, что было предопределено - к счастью оказалось.
Свобода выбора у человека имеется, но имеется и предопределенность.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.01.2013 03:51 GMT4 часов.
Татьяна в № 237629 пишет:
Выходит, Блаватская с Махатмами зря старались, объясняя про высшие планы, высшее "Я" и "механизм реинкарнации"?


Ну зря не зря не в том как бы дело. Мало ли что могло померещиться и кто и в чем старается. Вопрос то в том что старателю надо на самом то деле. А на это отвечает тот самый план. Тут не слушать просто объяснения, а искать этот план до того пока есть возможность с него вернуться, чтобы иметь тот ответ кому то, кто память о том сохранил. Вывод отседова какой? Каждый на своем месте. И червячок в книге и книга на полке и всему по форме и назначению свое время. Но тот план вне времени. Вот и думайте. Как это, то что во времени подвластно тому что вне его. А реализованные мечты это стремления существ к смерти личности на высшем плане как его качественное восстановление. Здесь не ответы слушать - идти и просто смотреть. Сперва самолеты, а потом девушки. Таков закон мира сего в отношении знания того плана. Обратно - зеркально дорога идет. Ну а если не ставить себе такой цели - иметь то что дано оттуда.
Автор: Татьяна, Отправлено: 04.01.2013 04:34 GMT4 часов.
CCLXXX в № 237632 пишет:
Ну зря не зря не в том как бы дело. Мало ли что могло померещиться и кто и в чем старается.

Не поняла, что могло померещиться и кому?
CCLXXX в № 237632 пишет:
Вопрос то в том что старателю надо на самом то деле.

Читателю.
CCLXXX в № 237632 пишет:
А на это отвечает тот самый план.

На это Блаватская ответила, а не план.
План Ледбитеру отвечал, только он не понял, какой именно план "отвечал" ему.
CCLXXX в № 237632 пишет:
Тут не слушать просто объяснения, а искать этот план до того пока есть возможность с него вернуться, чтобы иметь тот ответ кому то, кто память о том сохранил.

Кто это сказал?
CCLXXX в № 237632 пишет:
Вывод отседова какой? Каждый на своем месте. И червячок в книге и книга на полке и всему по форме и назначению свое время.

Странный вывод, однако.
CCLXXX в № 237632 пишет:
Но тот план вне времени.

Какой "тот"?
CCLXXX в № 237632 пишет:
Вот и думайте.

Спасибо за совет.
CCLXXX в № 237632 пишет:
Как это, то что во времени подвластно тому что вне его.

То, что во времени, подвластно времени и "оба они" - подвластны тому, что вне его.
CCLXXX в № 237632 пишет:
А реализованные мечты это стремления существ к смерти личности на высшем плане как его качественное восстановление.

И как же это личность сможет попасть на высшее, чтобы там благополучно скончаться и после этого возродиться?
Не спутали ли Вы личность с известной мифической птичкой?
CCLXXX в № 237632 пишет:
Здесь не ответы слушать - идти и просто смотреть.

Сначала слушать, потом идти, предварительно выбрав правильное направление.
CCLXXX в № 237632 пишет:
Сперва самолеты, а потом девушки.

Ошибаетесь.
В данном случае, не "сначала и потом", а - "или-или".
CCLXXX в № 237632 пишет:
Таков закон мира сего в отношении знания того плана.

Полностью текст "закона сего мира" не пропечатаете?
CCLXXX в № 237632 пишет:
Обратно - зеркально дорога идет.

Обратной дороги нет.

…между Альфою и Омегою проходит тяжкая «Тропа», окаймленная терниями, которая сначала идет вниз, а затем:
Кружит, непрестанно восходя,
Да, до самого конца...

Начав свой долгий путь непорочным, Странник все более и более погружался в греховную материю, соединив себя с каждым атомам в проявленном пространстве – и, после борьбы и страданий в каждой форме Жизни и Существования, когда он отождествил себя с коллективным человечеством, он оказывается лишь на дне долины материи, прошедшим лишь половину своего цикла. Это человечество он создал по своему подобию. Для того, чтобы продвинуться вверх и достичь своего истинного дома, «Бог» должен теперь восходить крутым и тяжким путем Голгофы Жизни. Это и есть мученичество само-осознанного существования. Подобно Вишвакарману он должен принести себя в жертву самому себе, чтобы искупить все существа и воскреснуть из «Множества» в Единую Жизнь...
ТД 1.1.

CCLXXX в № 237632 пишет:
...а если не ставить себе такой цели - иметь то что дано оттуда.

Те, которые поставили перед собой "такие цели", уже добились определенных результатов...
Стоит ли повторять чужие ошибки?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.01.2013 05:32 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (04.01.2013 05:41 GMT4 часов, 168 дней назад)
Татьяна в № 237636 пишет:
И как же это личность сможет попасть на высшее, чтобы там благополучно скончаться и после этого возродиться?


один из самых интересных вопросов

личность это воля и информация, смерть это согласие с интегральной волей, это и есть адаптация позволяющая сохранить информацию личности записанную на носитель
Автор: Татьяна, Отправлено: 04.01.2013 05:48 GMT4 часов.
CCLXXX в № 237638 пишет:
личность это воля и информация, смерть это согласие с интегральной волей, это и есть адаптация позволяющая сохранить информацию личности записанную на носитель

Новое учение?
Кто автор?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.01.2013 06:00 GMT4 часов.
Не скрою, отвечать на такие вопросы без доли волнения нельзя Глядя на то, кто их задает на самом деле. Скажу лишь, что ради ответа стоило бы именно адаптироваться в том ключе, что сказал.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.01.2013 06:00 GMT4 часов.
Татьяна в № 237464 пишет:
Из любви к правде.

Вы пропустили слово "своей", когда говорили о любви к правде
Татьяна в № 237636 пишет:
CCLXXX в № 237632 пишет:
Вопрос то в том что старателю надо на самом то деле.

Читателю.

По мне, так "старатель" более подходяще, он старается , а читатель, это должно быть (по Вашему).
Татьяна в № 237636 пишет:
На это Блаватская ответила, а не план.
План Ледбитеру отвечал, только он не понял, какой именно план "отвечал" ему.

Боже мой, это теософия называется, "не чувственная а велико умственная "
Татьяна в № 237636 пишет:
CCLXXX в № 237632 пишет:
А реализованные мечты это стремления существ к смерти личности на высшем плане как его качественное восстановление.

И как же это личность сможет попасть на высшее, чтобы там благополучно скончаться и после этого возродиться?

Та Вы ж, ответили, просто не там где это будет звучать как понимание оппонента, а там где этим можно возразить:
Татьяна в № 237636 пишет:
…между Альфою и Омегою проходит тяжкая «Тропа», окаймленная терниями, которая сначала идет вниз, а затем:
Кружит, непрестанно восходя,
Да, до самого конца...

Начав свой долгий путь непорочным, Странник все более и более погружался в греховную материю, соединив себя с каждым атомам в проявленном пространстве – и, после борьбы и страданий в каждой форме Жизни и Существования, когда он отождествил себя с коллективным человечеством, он оказывается лишь на дне долины материи, прошедшим лишь половину своего цикла. Это человечество он создал по своему подобию. Для того, чтобы продвинуться вверх и достичь своего истинного дома, «Бог» должен теперь восходить крутым и тяжким путем Голгофы Жизни. Это и есть мученичество само-осознанного существования. Подобно Вишвакарману он должен принести себя в жертву самому себе, чтобы искупить все существа и воскреснуть из «Множества» в Единую Жизнь...
ТД 1.1.

Татьяна в № 237636 пишет:
Не спутали ли Вы личность с известной мифической птичкой?

Если Вы о ФЕНИКСЕ, то откуда столько сарказма?
Татьяна в № 237636 пишет:
Сначала слушать, потом идти, предварительно выбрав правильное направление.

Какая глупость
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.01.2013 06:03 GMT4 часов.
Так, девочки, волнение полезно только тогда когда это возможность влезть в шкуру Люцифера, чтобы добраться до его сердца Недолет, перелет и в Яблочко
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.01.2013 06:12 GMT4 часов.
CCLXXX в № 237640 пишет:
Не скрою, отвечать на такие вопросы без доли волнения нельзя

А я, простите, не могу (не хочу) удержаться, и отвечу (со своей точки зрения разумеется)
Татьяна в № 237639 пишет:
CCLXXX в № 237638 пишет:
личность это воля и информация, смерть это согласие с интегральной волей, это и есть адаптация позволяющая сохранить информацию личности записанную на носитель

Новое учение?
Кто автор?

(в двух словах) - Это называется Раджа Йога, когда люди "самостоятельно думают", то есть, они не просто читатели.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.01.2013 11:36 GMT4 часов.
Татьяна в № 237629 пишет:
Ziatz в № 237470 пишет:
Потому о том, что происходит на высших планах, о высшем я, о механизме реинкарнации мы знаем не больше, чем средний обыватель

Выходит, Блаватская с Махатмами зря старались, объясняя про высшие планы, высшее "Я" и "механизм реинкарнации"?


Здесь было некорректное цитирование. Отрезано продолжение цитаты, полностью меняющее смысл - "не больше, чем обыватель знает о жизни Блаватской".

Считаю необходимым обратить всеобщее внимание на такие нечестные методы ведения дискуссии.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.01.2013 15:10 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (04.01.2013 15:21 GMT4 часов, 168 дней назад)
Татьяна в № 237639 пишет:
CCLXXX в № 237638 пишет:
личность это воля и информация, смерть это согласие с интегральной волей, это и есть адаптация позволяющая сохранить информацию личности записанную на носитель

Новое учение?
Кто автор?



http://www.youtube.com/watch?v=Xmh5IXS4zbw

это архетип и тот кто в зале должен принять его на трех своих планах, чтобы получить Знание и Жизнь

несомненно это Куб

принять его можно в любом Камне
Автор: Татьяна, Отправлено: 05.01.2013 15:00 GMT4 часов.
Кelt в № 237479 пишет:
Согласно вашей логике можно и такие случаи (смерти детей до 7-ми летобъяснить) не перевоплощением, а "влиянием "оболочки" на ребенка, с внушением ему всех необходимых подробностей о своей, только что закончившейся жизни".

Согласно не моей логике, а согласно учению Махатм, все люди, должны после смерти побывать в Дэвачане.
Не может человек среднего возраста, погибший преждевременно, сразу же перевоплотиться…
Он должен быть очень-очень-очень плохим человеком, чтобы быть лишенным "отдыха" в Дэвачане.
В Дэвачане сознание пребывает тем дольше, чем лучше и благороднее был человек.
CCLXXX в № 237640 пишет:
Скажу лишь, что ради ответа стоило бы именно адаптироваться в том ключе, что сказал.
Вот именно. Я ведь тоже адаптированного объяснения ожидала.
Olga Laguza в № 237641 пишет:
Вы пропустили слово "своей", когда говорили о любви к правде

Ошибаетесь. Там совсем не нужно это слово, т.к. я не о себе говорила, а о тех, кто верит сообщениям медиумов на слово.
Блаватская столько про это написала, а медиумы все собираются на спиритические сеансы и верят всем "потусторонним ответам".
Интересно, сто бы они сделали, узнав, кем на самом деле является их "советчик"?
Вполне возможно, что вчерашний "Джек-Потрошитель" явился к ним невидимый и поучает, вытягивая при этом из "легковерных и доверчивых", энергию, так необходимую этому элементарию.
Olga Laguza в № 237641 пишет:
По мне, так "старатель" более подходяще, он старается , а читатель, это должно быть (по Вашему).

Оля, речь шла не о работниках золотых приисков, а об учении о высших планах, реинкарнации.
Если человек не прочел или прочел, но не понял, то чего же ему стараться?
Прыгать?
А думать не надо?
Olga Laguza в № 237641 пишет:
Боже мой, это теософия называется, "не чувственная а велико умственная

Оля, если нужно чувственное учение, то это - к Елене Ивановне.
Olga Laguza в № 237641 пишет:
Какая глупость

Все, что не понято, глупостью кажется.
Olga Laguza в № 237643 пишет:
А я, простите, не могу (не хочу) удержаться, и отвечу (со своей точки зрения разумеется

Эх, эмоции-эмоции...
Olga Laguza в № 237643 пишет:
(в двух словах) - Это называется Раджа Йога, когда люди "самостоятельно думают", то есть, они не просто читатели.

А теперь посмотрите правильный ответ в книгах Блаватской.
Ziatz в № 237652 пишет:
Здесь было некорректное цитирование. Отрезано продолжение цитаты, полностью меняющее смысл - "не больше, чем обыватель знает о жизни Блаватской".

Цитирование быо вполне корректным, т.к. смысл не в том, что знают обыватели о жизни Блаватской, а в том, что знают (должны знать) теософы, прочитав книги Блаватской.

А если они этого не знают, то не имеет никакого значения, как именно они не знают (как обыватели о жизни Блаватской или как некоторые теософы о жизни Дамодара).
Ziatz в № 237652 пишет:
Считаю необходимым обратить всеобщее внимание на такие нечестные методы ведения дискуссии.

Это я-то нечестно веду дискуссию?
В таком случае, неплохо было бы указать на образец честного ведения дискуссий.
Надо полагать, что таких "образцов" должно быть немало...
CCLXXX в № 237666 пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=Xmh5IXS4zbw

это архетип и тот кто в зале должен принять его на трех своих планах, чтобы получить Знание и Жизнь

несомненно это Куб

принять его можно в любом Камне

Остается тихо порадоваться, что "мои учителя" выражаются гораздо яснее.
Может, это - пока?
Ну что ж, поживем - увидим, но...
Автор: Кelt, Отправлено: 05.01.2013 17:03 GMT4 часов.
Татьяна в № 237744 пишет:
Кelt в № 237479 пишет:
Согласно вашей логике можно и такие случаи (смерти детей до 7-ми лет) объяснить не перевоплощением, а "влиянием "оболочки" на ребенка (одержание), с внушением ему всех необходимых подробностей о своей, только что закончившейся жизни".
Согласно не моей логике, а согласно учению Махатм, все люди, должны после смерти побывать в Дэвачане.
Не может человек среднего возраста, погибший преждевременно, сразу же перевоплотиться. Он должен быть очень-очень-очень плохим человеком, чтобы быть лишенным "отдыха" в Дэвачане. В Дэвачане сознание пребывает тем дольше, чем лучше и благороднее был человек.
В таком случае, как объясняет теософия феномен детей свидетельствующих о своей прошлой жизни, в большинстве случаев преждевременно закончившейся?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.01.2013 18:38 GMT4 часов.
Татьяна в № 237744 пишет:
Olga Laguza в № 237641 пишет:
Вы пропустили слово "своей", когда говорили о любви к правде

Ошибаетесь. Там совсем не нужно это слово, т.к. я не о себе говорила, а о тех, кто верит сообщениям медиумов на слово.
Блаватская столько про это написала, а медиумы все собираются на спиритические сеансы и верят всем "потусторонним ответам".

Нет не ошибаюсь, и более того, поймите Таня, что люди (которые идут каждый своим путем), нравятся они Вам не нравятся, но составляют то Общее Единство, которое, духовный человек не может "не постичь", это как "залог гармонии", и от этого зависит правильное понимание вещей, если быть внимательным и честным. К тому же Вам не надо делать/верить/идти за той же Бейли, но как разумное существо Вы должны найти/признать за ней её "место и звание, знание", иначе зачем мы верим в карму, о которой тоже кстати говорила Блаватская, оНа много что нам говорила, но Вы чудесным образом выбираете то, что в данный момент времени буде в оппозиции.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 05.01.2013 18:48 GMT4 часов.
Татьяна в № 237744 пишет:
Я ведь тоже адаптированного объяснения ожидала.


Речь ведь идет о самостоятельной "адаптации". Я лишь выразил это как посчитал нужным показать число Атона
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.01.2013 18:55 GMT4 часов.
Татьяна в № 237744 пишет:
Olga Laguza в № 237643 пишет:
(в двух словах) - Это называется Раджа Йога, когда люди "самостоятельно думают", то есть, они не просто читатели.

А теперь посмотрите правильный ответ в книгах Блаватской.

А что собственно не правильно , с этого "плана рождается философия, слово выбирает себе форму", это не значит что от туда надо всё тащить, также, это не цель а средство.

(Санскр.) Истинная система развития психических и духовных сил и единения со своим Высшим Я - или Верховным Духом, как его называют непосвященные. Упражнение, управление и сосредоточение мысли. Раджа-Йога противопоставляется Хатха-Йоге, физической или психофизиологической тренировке в аскетизме.
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.01.2013 06:52 GMT4 часов.
Кelt пишет:
В таком случае, как объясняет теософия феномен детей свидетельствующих о своей прошлой жизни, в большинстве случаев преждевременно закончившейся?

Если прошлая жизнь преждевременно закончилась в детском возрасте , то перевоплощение происходит сразу же, т.к. Высшее Эго не успело еще соединиться с личностью и наработать новую карму (т.е. не создало причин для следствий в Дэвачане).
Если преждевременная смерть наступила в более старшем возрасте, то сразу перевоплотиться, избежав пребывания в Дэвачане может только тот, кто потерял связь со своим Высшим Эго (их называют живыми мертвецами). Все остальные не могут избежать действия неизменных законов, придуманных, кстати сказать, не Махатмами.
Я не помню, чтобы подобные вопросы обсуждались в статьях Блаватской. Может быть, такая информация имеется в теософических журналах, которые она редактировала, но у меня нет возможности узнать это, т.к. журналы не переведены на русский язык.
Свои версии объяснения подобных случаев я уже высказала, поэтому не буду повторяться.
Olga Laguza пишет:
Нет не ошибаюсь, и более того, поймите Таня, что люди (которые идут каждый своим путем), нравятся они Вам не нравятся, но составляют то Общее Единство, которое, духовный человек не может "не постичь", это как "залог гармонии", и от этого зависит правильное понимание вещей, если быть внимательным и честным.

Интересно, что Вы скажете, когда это «общее единство» разделится (как сказано в ТД) и одни пойдут к своим Лунным Питрисам, а другие – к Солнечным?
Некоторые могут ошибиться с выбором Питрисов и заметить это слишком поздно.
Поэтому, они должны уже сейчас задуматься об этом.
Оля, проблема в том, что Бэйли «зовет» вроде бы, к Солнечным Питрисам, а ведет по «лунной тропе», ведущей, в лучшем случае, к Лунным Питри, а в худшем – к тем, кого называют зомби или живые мертвецы.
Если Вы этого все еще не поняли, то мне жаль…
Olga Laguza пишет:
К тому же Вам не надо делать/верить/идти за той же Бейли, но как разумное существо Вы должны найти/признать за ней её "место и звание, знание", иначе зачем мы верим в карму,

Оля, я понимаю, что «на то и волки нужны, чтобы овцы не дремали», но мне жаль некоторых разумных, но заблуждающихся «овечек».
CCLXXX пишет:
Речь ведь идет о самостоятельной "адаптации". Я лишь выразил это как посчитал нужным показать число Атона

Что такое число Атона? В теософической литературе имеются аналоги этому «числу»?
Olga Laguza пишет:
А что собственно не правильно , с этого "плана рождается философия,

Философия, может, и с «этого» плана рождается, а Теософия – не с этого.
Olga Laguza пишет:
(Санскр.) Истинная система развития психических и духовных сил и единения со своим Высшим Я - или Верховным Духом, как его называют непосвященные. Упражнение, управление и сосредоточение мысли. Раджа-Йога противопоставляется Хатха-Йоге, физической или психофизиологической тренировке в аскетизме.

Раджа Йоги изучают единственное истинное знание – Атмавидью.
Но, прежде, чем приступить к овладению этим знанием, ученики и кандидаты в ученики Махатм знают, что они должны быть готовы к этому.
Они знают, как именно должны подготовить себя и занимаются этой подготовкой, а не практическими упражнениями.
Махатмы принимают к себе только тех, кто самостоятельно и со знанием дела подготовил себя для обучения у Махатм.
Для того, чтобы проверить степень готовности кандидата, назначается испытательный период (7 лет), в течение которого выявляются все скрытые до сих пор склонности кандидата.
Прошедшие испытание принимаются в ашрам и приступают к дальнейшему теоретическому и практическому обучение под руководством одного из Махатм.
Весь процесс обучения продолжается на протяжении семи жизней ученика, в каждой из которых он должен в раннем возрасте вспомнить о своем ученичестве и вернуться в ашрам.
После такой длительной подготовки, чела проходит обряд Посвящения и, если оказывается успешным, становится Двиджа.

Блаватская и ее Учитель принадлежат к Транс-Гималайскому Братству Адептов Раджа Йоги, поэтому о методах обучения в ашрамах этого Братства Блаватская знала не понаслышке. Блаватская не случайно рассказывала о неизменных правилах, существующих в этом Братстве… видимо, она знала, что появятся самые разные «Бэйли со своими учителями» и будут говорить о том, что они – оттуда же явились (из того же братства). Но правила у них будут совсем другие. И учеников они будут обучать совсем по-другому.

А теперь, скажите, если Бэйли с ее Тибетцем не замышляли ничего плохого, то зачем они обманывали людей, говоря, что они принадлежат к тому же самому Братству?

Зачем обманывать?

Ну, явились бы они со своим учением, но безо лжи, что они «тоже оттуда».

Вот тогда и пусть бы шли к ним, кто хочет (вольному воля).

Но они ведь с обмана начали!

А что хорошего можно ожидать от тех, кто с самого начала лжет?

И мне странными кажутся обвинения в агрессии, злости, жестокости (и еще бог знает в чем), когда речь идет лишь о нетерпимости ко лжи.

Вам нравится ложь?

Вам известно, как относились Махатмы ко лжи?

Так почему нетерпимость ко лжи называть жестокостью или злостью?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.01.2013 10:11 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (06.01.2013 10:23 GMT4 часов, 166 дней назад)
Татьяна,вы знаете, а ведь это так и есть,вы правы ,когда упираете на то ,что надо познать логически и интеллектуально - раджа йога есть система ,которая позволяет доразвить левое полушарие мозга - интеллектуальное/логическое..т.е. правое по эволюции было переразвито, отсюда всевозможные хануманы, шивы и тд...и теперь настало время ( для всех способных,а не только йогов сидящих в ашрамах ) привести все эти фантазии прошлого в логическую форму ( даже можно сказать научно обосновать), вам бы всё таки изучить труд уважаемого Патанджали, обязательно в комментариях глав йогических традиций и вам станет ясно , что именно об этом уравнивании ( работы полушарий, нисходящих/восходящих потоков пранических как это раньше называлось) идет речь в этом трактате о раджа йоге и философия этого трактата аккурат о том, что должно наступить полное равновесие во всей системе человека ,ну и в противовес ,как вы правильно замечаете , идет псевдотеософия..которая продолжает развивать правое фонтанирующее фантазиями полушарие... просто продолжается регресс, дисбалланс
В общем то ,в тех самых традиционных ашрамах,как раз и идет работа в народом по развитию у них способности логически мыслить, в результате на выходе получаются такие люди как например Свами Шивананда - это есть результат практики Раджа Йоги, т.е. сначало полное равновесие в работе всех систем ( и материальных и более тонких) в результате чего возникает вполне определенное постоянное состояние (бодрствующее) сознания, которое нынче уже вполне спокойно фиксируется электроэнцеллографическими исследованиями мозга и только м.б. после этого начинают происходить всевозможные то ,что называется сверхспособности ,хотя я лично, пока это не доказано никем просто на веру наличие этих сверхспособностей не собираюсь воспринимать..пока это для меня не более чем сказки, а вот то ,что у глав традиций отсутсвуют те самые вритти , которые предлагает ниродхнуть раджа йога - это для меня факт, так как они колебаниям этих вритти точно не подвержены .Йога это - читта вритти ниродха (с) Патанджали). Так что они раджа йоги, хотя бы потому,что у них вритти в ниродхе.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.01.2013 11:33 GMT4 часов.
Татьяна в № 237744 пишет:
Цитирование быо вполне корректным, т.к. смысл не в том, что знают обыватели о жизни Блаватской, а в том, что знают (должны знать) теософы, прочитав книги Блаватской.


Тогда ещё хуже. Вот уж поистине "простота хуже воровства".
Т.е. вы не видите разницы между уподоблением и отождествлением.
Потому-то и не можете понять Блаватскую.

Простейший пример, разжёвываю совсем: Это всё равно как если фразу "из него программист, как из меня балерина", отрезать до "из него программист, как из меня".
Автор: Кelt, Отправлено: 06.01.2013 13:36 GMT4 часов.
Татьяна в № 237790 пишет:
Кelt пишет:
В таком случае, как объясняет теософия феномен детей свидетельствующих о своей прошлой жизни, в большинстве случаев преждевременно закончившейся?
Если преждевременная смерть наступила в более старшем возрасте, то сразу перевоплотиться, избежав пребывания в Дэвачане может только тот, кто потерял связь со своим Высшим Эго (их называют живыми мертвецами).
Однако, существуют примеры когда жизнь оборвалась в старшем возрасте и ребенок уверенно и четко отождествляет себя с этой личностью и проведенные опросы людей знавших эту личность, свидетельствуют о нем как о положительном человеке.
Автор: karim, Отправлено: 06.01.2013 13:36 GMT4 часов.
Татьяна в № 237790 пишет:
... Если преждевременная смерть наступила в более старшем возрасте, то сразу перевоплотиться, избежав пребывания в Дэвачане может только тот, кто потерял связь со своим Высшим Эго (их называют живыми мертвецами). Все остальные не могут избежать действия неизменных законов ...


А нельзя ли (относительно того что я выделил) добавить без потери смысла словосочетание "без посторонней помощи"?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.01.2013 13:47 GMT4 часов.
Татьяна в № 237790 пишет:
Olga Laguza пишетСанскр.) Истинная система развития психических и духовных сил и единения со своим Высшим Я - или Верховным Духом, как его называют непосвященные. Упражнение, управление и сосредоточение мысли. Раджа-Йога противопоставляется Хатха-Йоге, физической или психофизиологической тренировке в аскетизме.
Раджа Йоги изучают единственное истинное знание – Атмавидью.
Но, прежде, чем приступить к овладению этим знанием, ученики и кандидаты в ученики Махатм знают, что они должны быть готовы к этому.
Они знают, как именно должны подготовить себя и занимаются этой подготовкой, а не практическими упражнениями.
Махатмы принимают к себе только тех, кто самостоятельно и со знанием дела подготовил себя для обучения у Махатм.
Для того, чтобы проверить степень готовности кандидата, назначается испытательный период (7 лет), в течение которого выявляются все скрытые до сих пор склонности кандидата.
Прошедшие испытание принимаются в ашрам и приступают к дальнейшему теоретическому и практическому обучение под руководством одного из Махатм.
Весь процесс обучения продолжается на протяжении семи жизней ученика, в каждой из которых он должен в раннем возрасте вспомнить о своем ученичестве и вернуться в ашрам.
После такой длительной подготовки, чела проходит обряд Посвящения и, если оказывается успешным, становится Двиджа.

Блаватская и ее Учитель принадлежат к Транс-Гималайскому Братству Адептов Раджа Йоги, поэтому о методах обучения в ашрамах этого Братства Блаватская знала не понаслышке. Блаватская не случайно рассказывала о неизменных правилах, существующих в этом Братстве… видимо, она знала, что появятся самые разные «Бэйли со своими учителями» и будут говорить о том, что они – оттуда же явились (из того же братства). Но правила у них будут совсем другие. И учеников они будут обучать совсем по-другому.

А теперь, скажите, если Бэйли с ее Тибетцем не замышляли ничего плохого, то зачем они обманывали людей, говоря, что они принадлежат к тому же самому Братству?

Зачем обманывать?

Ну, явились бы они со своим учением, но безо лжи, что они «тоже оттуда».

Вот тогда и пусть бы шли к ним, кто хочет (вольному воля).

Но они ведь с обмана начали!

А что хорошего можно ожидать от тех, кто с самого начала лжет?

И мне странными кажутся обвинения в агрессии, злости, жестокости (и еще бог знает в чем), когда речь идет лишь о нетерпимости ко лжи.

Вам нравится ложь?

Вам известно, как относились Махатмы ко лжи?

Так почему нетерпимость ко лжи называть жестокостью или злостью?

Таня, мало того что Вы и близко не хотите понимать о чём говорит человек, так ещё и грузите.
Раджа йога необходима для мыслительной деятельности, и мягко говоря любой мало мальски философского склада человек, так или иначе, в той или иной степени, но, находится в состоянии данной йоги. Какие, и причём здесь Семь Лет Ученичества? Человек что, не имеет право соображать пока Вы не убедитесь что его приняли Махатма, или к чему Вы на мой ответ, что сосредоточение на мысли, идее, называется Раджа Йога, завалили меня "вступительными трактатами для учеников" Махатма, о которых говорила Блаватская. Я иногда думаю, а Вы здоровы вообще-то?
Нет, ну честно, человек сказал своими словами то что он думает, Вы сразу ему "Кто автор, чьё это учение", я Вам ответила что это йога, а Вы говорите что для йоги нужно Семь лет учиться, ещё должно быть принятым и пройти испытание, и посвящение.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.01.2013 13:59 GMT4 часов.
Татьяна в № 237790 пишет:
А теперь, скажите, если Бэйли с ее Тибетцем не замышляли ничего плохого, то зачем они обманывали людей, говоря, что они принадлежат к тому же самому Братству?

Все люди Братья, это Вам понятно, теософистка Вы моя дорогая, по поводу того кто и как может слышать Махатм, прочтите у Е.П.Б. и перестаньте смешить уже.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.01.2013 16:58 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 237806 пишет:
Раджа йога необходима для мыслительной деятельности, и мягко говоря любой мало мальски философского склада человек, так или иначе, в той или иной степени, но, находится в состоянии данной йоги. Какие, и причём здесь Семь Лет Ученичества?

Оля..ауу... что вы знаете конкретно о методике раджа йоги? ...В общем так как я знаю,что вы ничего про это не знаете,я все таки скажу, что вообще не каждый человек "..склада ума...так или иначе ..." находится в этом ( раджа йоги) состоянии и повторю еще раз,что именно для того ,чтобы обрести это ( равновестное ) состояние, те самые стремящиеся ( ну ранее просто индусы, раньше начинали валить из дома в младенческом возресте ( лет семи) в гималаи..прочтите каждую биографию почти каждого главы традиции,теперь и все остальные за ними потянулись..европейцы и тд..) с целью уравнять свои фантазии с действительностью социальной/научной - семь лет это минимальный срок практик и методик классической раджа йоги, чтобы убрать простите нахер буйные фантазии,неуравновешенного правого полушария..но в семилетний срок мало кто может уложиться, для этого надо иметь железную силу воли и неотступать от принятых на себя санкальп ( обязательств добровольно и осознанно на себя возложенных),но мало кому это под силую..гораздо проще продолжать фантазирование
Автор: Djay, Отправлено: 06.01.2013 17:10 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 237794 пишет:
т.е. сначало полное равновесие в работе всех систем ( и материальных и более тонких) в результате чего возникает вполне определенное постоянное состояние (бодрствующее) сознания, которое нынче уже вполне спокойно фиксируется электроэнцеллографическими исследованиями мозга и только м.б. после этого начинают происходить всевозможные то ,что называется сверхспособности ,хотя я лично, пока это не доказано никем просто на веру наличие этих сверхспособностей не собираюсь воспринимать..пока это для меня не более чем сказки,

Пральна! И ничего ты себе еще тыщу лет не докажешь своими матерьялистическими методами там, где их нет в помине. Тебе сверхспособности не светят - не парься. По разнарядке не положено.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.01.2013 17:15 GMT4 часов.
напрашиваешси на четвертый раз пойти на букву "хэ"?
не проблема - ты есть то самое существо , которое сумело убить напрочь развитие левого полушария ( которое только только проклюнулось при попытке постигнуть тд логическим методом ) посредством поклонения учению еир...андерстэнд?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.01.2013 18:06 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 237816 пишет:
Оля..ауу... что вы знаете конкретно о методике раджа йоги? ...В общем так как я знаю,что вы ничего про это не знаете,я все таки скажу, что вообще не каждый человек "..склада ума...так или иначе ..." находится в этом ( раджа йоги) состоянии и повторю еще раз,

Стас, ауу не ауу, но я не стану соревноваться с Вами в том, чему, Вы уделяете особое внимание, то есть я признаю за Вами теорию различных йог, и даже некоторую практику. Но, есть стандартные вещи, и есть общее к ним понимание, и вот с чего началось, Татьяна не спросила а что это за упражнение такое (то есть не Хахта Йога), она спросила от куда это, и я сказала ей что это мыслительная деятельность человека (Раджа Йога), после чего меня начали грузить необходимостью посвящения, ученичества и прочим. Теперь ещё и Вы грузите.

Свами Шивананда


Четырнадцать уроков раджа-йоги



ПРЕДИСЛОВИЕ

Следующие четырнадцать элементарных уроков по раджа-йоге предназначены для искателя, который говорит так: «Йога — это мой идеал, но я не знаю, то ли это разновидность мистицизма, то ли процесс обретения сверхъестественных сил, столь желанных для земных смертных». Перед вами — последовательное и понят¬ное, четкое и лаконичное изложение замечательной психоаналити¬ческой и в высшей степени рациональной системы раджа-йоги, которое рассеивает ошибочные представления об истинной приро¬де этого учения и подчеркивает его экстраординарное значение в обретении настоящего счастья и интегральном развитии челове¬ческой личности.
Здесь вы найдете квинтэссенцию восьмеричной системы Патан-джали, которая начинается с этической дисциплины и заканчивает¬ся окончательным растворением индивидуального восприятия в едином всеобщем космическом сознании. Сюда же вошли допол¬нительные конкретные сведения о качествах ученика йоги, о раци¬оне питания, которого он должен придерживаться, о процессе гар¬монизации ментальных модификаций и т. д. Кроме того, здесь представлена философия Ом, составляющая основу практики кон¬центрации и медитации.
В данной работе не пропагандируются какие-то невыполнимые методы. Чтобы идти по йогическому пути, нет необходимости от¬казываться от своего призвания. Цели и задачи раджа-йоги не тре¬буют принятия новой религии. Наука раджа-йоги универсальна: она применима ко всем людям. Она действительно показывает, как можно жить наполненной и счастливой жизнью с пользой не толь¬ко для себя, но и для других.

УРОК ПЕРВЫЙ

ЧТО ТАКОЕ ЙОГА?
1. Приветствую Садгуру (духовного учителя) и Махариши Патан-джали, представителя раджа-йоги.
2. Вот изложение раджа-йоги.
3. Раджа-йога - это сдерживание мыслей, или волн, или модификаций сознания.
4. Йога - это союз с Господом, или Верховной Душой.......
http://fochat.narod.ru/ioga-tekct-01.html
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.01.2013 18:28 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 237822 пишет:
3. Раджа-йога - это сдерживание мыслей, или волн, или модификаций сознания.

Стас, как йога Вас спрашиваю, что значит: сдерживание модификаций сознания? Как Вы узнаете человека, который в основном, уже, после сдерживания мыслей, перестаёт мыслить модификациями, и возможно ли это?
Автор: Djay, Отправлено: 06.01.2013 18:41 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 237819 пишет:
напрашиваешси на четвертый раз пойти на букву "хэ

Мне это все пофиг, зайка ты ушастый. Но вот один "умный дядя" на плавсредстве счетчик завел на твои "хэ". Так что вам обоим будет упражнение по развитию интеллекту - один ... посылает, а второй (такой же) - считает. А потом не забудьте сверить балланс. Успехов, мальчики!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.01.2013 18:44 GMT4 часов.
Раджа-Йога не следует непростительной манере некоторых новейших ученых: она не отрицает фактов, которые очень трудно объяснить; но просто, хотя и в решительных выражениях, говорит суеверным, что чудеса, исполнение молитв и сила веры, будучи действительными как факты, не разъясняются суеверным приписыванием их участию существа или существ заоблачных. Она заявляет человечеству, что всякое существо есть только проводник бесконечного океана знания и силы, лежащего позади него. Она учит, что как желания и потребности возникают в человеке, так и сила удовлетворения их находится также в самом человеке, и что, где бы и когда бы ни осуществилось удовлетворение желания, молитвы или нужды, оно получилось из этого бесконечного источника, а не от какого-либо сверхъестественного существа. Идея о сверхъестественных существах может до известной степени возбудить в человеке его энергию; но она же влечет за собою и умственное ослабление. Она приносит зависимость, страх, суеверие и вселяет ужасную веру в прирожденную слабость человека. Не существует ничего сверхъестественного, говорит Йога, но в природе есть явления грубые и явления тонкие. Тонкие суть причины, грубые – следствия. Грубые легко могут быть обнаружены чувствами, тонкие – нет. Упражнения в Раджа-Йоге приводят к приобретению способности более тонких восприятий.

Свами Вивекананда
РАДЖА-ЙОГА
лекции, читанные в 1895-1896 г.г.

Свами Шивананда

Четырнадцать уроков раджа-йоги

ПЛОДЫ ЙОГИ
5. Йога придает физическую и ментальную силу.
6. Йога дает хорошую концентрацию, хорошее здоровье, душевное равновесие и спокойствие духа.
7. Йога освобождает от колеса рождений и смертей.
8. Йога дарует бессмертие, вечное блаженство, свободу, совершенство, непреходящую радость и вечный покой.
9. Раджа-йога означает "царская йога", потому что она напрямую связана с сознанием.
Автор: Valentina, Отправлено: 06.01.2013 19:02 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 237794 пишет:
хотя я лично, пока это не доказано никем просто на веру наличие этих сверхспособностей не собираюсь воспринимать..пока это для меня не более чем сказки,


Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.01.2013 19:24 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 237816 пишет:
что вы знаете конкретно о методике раджа йоги? ...В общем так как я знаю,что вы ничего про это не знаете,

Считаю это заключение попросту огульным, делаю это на примере слов Свами Шивананда:

Наука Раджа-Йога прежде всего имеет в виду дать человечеству средства для наблюдения внутренних состояний; орудие для этого – сам разум. Сила внимания разума, будучи правильно руководима и направлена на внутренний мир, исследует сознание и освещает для нас факты. Силы разума подобны рассеянным лучам света: будучи сосредоточены, они освещают все. Это единственный источник знания, находящийся в нашем распоряжении. Всякий употребляет его как в применении к внешнему, так и к внутреннему миру; но то тщательное наблюдение, с которым ученый изучает внешний мир, психологом должно быть обращено на внутренний, а это достигается только путем усиленного упражнения. С самого детства мы приучены обращать внимание только на внешние предметы и никогда на внутренние, и большинство из нас почти утратило способность наблюдать свой внутренний механизм

Карпов Стас в № 237816 пишет:
Оля..ауу...

Почему ауу? Вы заблудились и долго завете, или что? Почему Вы смеётесь сразу после имени , Вы хотите меня унизить?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.01.2013 19:55 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 237825 пишет:
что значит: сдерживание модификаций сознания? Как Вы узнаете человека, который в основном, уже, после сдерживания мыслей, перестаёт мыслить модификациями, и возможно ли это?

ну не как йога..это во первых, йоги это те кто уже не имеет читта вритти
второе - перевод неудачный..ниродха это не сдерживание...это прекращение
третье- вритти это не модификации ( тоже неверный перевод..и кстати естетственно не у Шивананды, так как его ученик СС Сарасвати трактует это классически как и положено - вритти - это омрачения ума: коих 5 категорий и именно их, эти пять категорий надобоно нивелировать ( ниродха то бишь) И НИГДЕ НИ У КОГО ИЗ КЛАССИКОВ ТРАКТОВКИ ( ЙОГОВ ТРАДИЦИОННЫХ) ОТРОДЯСЬ не было ереси про сдерживание ( или останавливание ) мыслей
так вот повторяю - раджа йоги,т.е. главы традиций йоги классической, это люди, которые сумели сделать ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХА
а для того ,чтобы понять что такое читта...вритти..и ниродха - надо как минимум прочесть и понять как минимум самые признанные и классические комментарии к йога сутрам уважаемого Патанджали ( а не просто какие-то пункты непонятно к чему):
Наиболее известными являются следующие комментарии:
1. Йога Бхашья, автор Вьяса (дата не определена).
2. Таттва Вишаради, Вичаспати Мишра (около 9 века).
3. Бходжавритти, Бходжа Раджа (11 век).
4. Йога Вартика, Виджняна Бхикшу (14 век).
5. также современные хороши в силу соединения уже с научным знанием - СС Сарасвати ( ученик Шивананды)сделал хороший современный совмещенный с научными изысканиями комментарий к йога сутрам Патанджали
---
естетсвенно самым первым и наглядным примером читта вритти ниродха для всех являются ЕСДЛ, Шивананда, Сарасвати, Йогананда, Юктешвар, Лахири Махасаи....в общем те, кого именуют в традициях махайоги ( указать имена таковых могут и те, кто находятся в других традициях).Никаких чудес они ( эти прилюдно люди..колокольчики вокруг них не звенят, на тусовки в черныя ложи они не летают..нити не плетуть ) не являют, но однако миллионами людей признана их исключительность - которая и есть всего то навсего читта вритти ниродха
---
да и болезныя ( коих как обычно две штуки) ..уберитесь уже отседова ..раз ничего конкретного по делу сказать как обычно нечего

---
дополню и уточню,имхо естессно, Татьяна размышляет и осмысляет данное в тд в правильном раджайоговском ключе ( логическоинтеллектуальном) ,который на хрен исключает включение в мозг фантазий про полеты в ложи черныя и плетение всяких нитей между чем то и чем то...
и даже не важно, то что Татьяна свято верит в письмена в потолка - это письмена как раз есть символ,как "хануман" для какого-нибудь бродящего по гималаям подростка,который пока не попал к учителю в ашрам...когда такой подросток попадает в правильное место...он преращает про ханумана бредить...он становится социализированным "шиванандой"
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.01.2013 20:51 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 237839 пишет:
второе - перевод неудачный..ниродха это не сдерживание...это прекращение

Ниродха, это достижение Раджа Йоги, типа "её самадхи" , но начинается то всё со сдерживания беспорядочно текущего потока мыслей. Да, и надо думать что трудно переводчикам переводить всё то что мы обсуждаем здесь, поэтому наша задача понимать то, что есть. Тем более что между сдерживанием и прекращением попросту находится время.
Карпов Стас в № 237839 пишет:
ну не как йога..это во первых, йоги это те кто уже не имеет читта вритти

Ну а как назвать человека который занимается йогой, но не овладел, может и не овладеет ей в этой жизни, но он занимается, - "под-йог, при-йог, недо-йог"?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.01.2013 23:40 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 237843 пишет:
но начинается то всё со сдерживания беспорядочно текущего потока мыслей.

сорри нет такой практики как сдерживание... анализ результатов этого потока,наблюдение за ним и за результатами , осмысление этого потока и результатов - есть, а сдерживания нет,это принципиальный момент
Olga Laguza в № 237843 пишет:
Ну а как назвать человека...

забавные такие вопросы, а ведь всё так просто
человек практикующий ( или пытающийся, или просто набравший практики ,но ничего не делающий..таких тоже пруд пруди,ездют берут у всех подряд дикши , а делать ничё не делают..так и бегают ищут ,а где полегче штоб было) йогу в такой-то традиции,так о себе ,если преставляются друг другу и говорят люди " я такой-то ...практикую в такой-то традиции такую-то ( даосскую, янтра ( тибетскую), аштанга,крия, ати .....) йогу, называют стадию практики и людям, которые в теме ( внутри традиции) становится ясно на каком этапе ( ступени) находится человек, йогом же ,как уже говорил,классически традиционно именуется тот, у кого читта вритти ниродха, без вариантов
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.01.2013 23:58 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 237861 пишет:
забавные такие вопросы

Забавные, это Ваши придирки к переводу, тем более что перевод сделан для массы людей, а не для того, у кого читта вритти ниродха, без вариантов , и термин сдерживание мыслей, не так шокирующе звучит как их полная остановка.
Карпов Стас в № 237861 пишет:
сорри нет такой практики как сдерживание

Скажите это переводчику, при встрече, что до меня, то я понимаю о чём он говорит.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.01.2013 00:21 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (07.01.2013 00:27 GMT4 часов, 165 дней назад)
да вы можете все что угодно делать - хоть сдерживать , хоть останавливать
моя же задача была сказать то ,что я сказал про практику йоги
Карпов Стас в № 237861 пишет:
сорри нет такой практики как сдерживание... анализ результатов этого потока,наблюдение за ним и за результатами , осмысление этого потока и результатов - есть, а сдерживания нет,это принципиальный момент

Olga Laguza в № 237863 пишет:
то я понимаю о чём он говорит

вот и продолжайте сдерживать,это и есть тот самый самопал, ведь написано то для всех - вот и все и понимают буквально и начинают придумывать как их остановить
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.01.2013 00:53 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 237866 пишет:
вот и продолжайте сдерживать,это и есть тот самый самопал, ведь написано то для всех - вот и все и понимают буквально и начинают придумывать как их остановить

Я разве сказала что я что-то сдерживаю, я привела перевод "Вашего же" Свами Шивананда (Общие сведения о раджа-йоги), и, кстати, дальше для людей поясняют как раз-таки то, что Вас так обеспокоило:

УПРАВЛЕНИЕ СОЗНАНИЕМ
38. Можно управлять сознанием при помощи практики абхьясы и вайрагьи (бесстрастности, непривязанности).
39. При длительной практике, усердии и вере можно войти в самад-хи, или сверхсознательное состояние.
40. Без бесстрастия, отрешенности и безразличия к чувственным удовольствиям не может быть духовного прогресса.
41. Очистите нечистое сознание чистым, или высшим сознанием, а потом трансцендируйте и само высшее сознание.
42. Чувства ничего не могут сделать без сотрудничества с сознанием.
43. Не пытайтесь отгонять непристойные и грязные мысли. Чем сильнее вы их гоните, тем упорнее они к вам возвращаются.
44. Наполняйте сознание божественными мыслями. Грязные мысли постепенно исчезнут сами по себе.
45. Не пытайтесь управлять сознанием насильственными методами. Это жалкие усилия, которые обречены на провал.

46. Применяйте испытанные и разумные методы. Вы сможете легко управлять сознанием.
http://fochat.narod.ru/ioga-tekct-01.html
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.01.2013 04:19 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 237794 пишет:
раджа йога есть система ,которая позволяет доразвить левое полушарие мозга - интеллектуальное/логическое..т.е. правое по эволюции было переразвито, отсюда всевозможные хануманы, шивы и тд...и теперь настало время ( для всех способных,а не только йогов сидящих в ашрамах ) привести все эти фантазии прошлого в логическую форму

Нравственное развитие не обязательно?
Ziatz в № 237797 пишет:
Тогда ещё хуже. Вот уж поистине "простота хуже воровства".
Т.е. вы не видите разницы между уподоблением и отождествлением.
Потому-то и не можете понять Блаватскую.

Простейший пример, разжёвываю совсем: Это всё равно как если фразу "из него программист, как из меня балерина", отрезать до "из него программист, как из меня".

Как Вы скоры на Осуждение (не путать с обсуждением).

Вы-то поняли, что я сказала?

Суть в том, что – они не поняли, а не в том - как именно не поняли.

Именно поэтому продолжение цитаты я считаю необязательным.
ИМХО
Кelt в № 237804 пишет:
Однако, существуют примеры когда жизнь оборвалась в старшем возрасте и ребенок уверенно и четко отождествляет себя с этой личностью и проведенные опросы людей знавших эту личность, свидетельствуют о нем как о положительном человеке.

Я уже говорила о том, как я это объясняю.
Не вынуждайте меня повторять то, что я уже сказала.
Если интересно, "вернитесь немного назад" по теме, найдите и прочтите.
karim в № 237805 пишет:
А нельзя ли (относительно того что я выделил) добавить без потери смысла словосочетание "без посторонней помощи"?

Надо понимать - ученики Махатм?
Olga Laguza в № 237806 пишет:
Таня, мало того что Вы и близко не хотите понимать о чём говорит человек, так ещё и грузите.

Я прокомментировала только:
ваше высказывание о «Общем Единстве» людей, идущих разными путями;
ваше высказывание относительно признания Бэйли;
ваше высказывание о «месте рождения философии», и
ваши высказывания о раджа йоге – «(в двух словах) - Это называется Раджа Йога, когда люди "самостоятельно думают", то есть, они не просто читатели» и процитированную трактовку понятия Раджа Йоги без указания источника «(Санскр.) Истинная система развития психических и духовных сил и единения со своим Высшим Я - или Верховным Духом, как его называют непосвященные. Упражнение, управление и сосредоточение мысли. Раджа-Йога противопоставляется Хатха-Йоге, физической или психофизиологической тренировке в аскетизме».
Olga Laguza в № 237806 пишет:
Раджа йога необходима для мыслительной деятельности, и мягко говоря любой мало мальски философского склада человек, так или иначе, в той или иной степени, но, находится в состоянии данной йоги.

Оля, надо отличать учеников Махатм, изучающих науку Раджа Йоги в уединенных ашрамах, от простых смертных, читающих доступные им книжки по Раджа Йоге.
А еще надо знать то, что истинных оккультных трактатов Раджа Йоги в мире нет и те книжки, из которых Вы черпаете свои познания по Раджа Йоги не используются теми, кто является учениками истинных Раджа Йогов.
Только в этом случае у Вас не будет никакого "гружения" и мыслей о чужом здоровье.
Olga Laguza в № 237806 пишет:
Нет, ну честно, человек сказал своими словами то что он думает, Вы сразу ему "Кто автор, чьё это учение", я Вам ответила что это йога, а Вы говорите что для йоги нужно Семь лет учиться, ещё должно быть принятым и пройти испытание, и посвящение

Когда Вы сказали своими словами, я посоветовала Вам посмотреть правильный ответ у Блаватской.

Если бы Вам нужен был именно правильный ответ, Вы бы воспользовались советом.

Но, так как Вас интересует не правильный ответ, а ваше собственное понимание, Вы не стали искать правильный ответ, а начали возражать мне (?) – «…А что собственно не правильно , с этого "плана рождается философия, слово выбирает себе форму", это не значит что от туда надо всё тащить, также, это не цель а средство…»

Именно поэтому я попыталась объяснить, что такое истинная Раджа Йога, но Вам и это не понравилось…
Olga Laguza в № 237807 пишет:
Все люди Братья, это Вам понятно, теософистка Вы моя дорогая

Только одни братья - белые, а другие - черные...

Ну а так, в общем, все, конечно, братья (все вместе составляющие одно «Общее Единство»).
Olga Laguza в № 237830 пишет:
Свами Вивекананда
РАДЖА-ЙОГА
лекции, читанные в 1895-1896 г.г.

Свами Шивананда

Четырнадцать уроков раджа-йоги

ПЛОДЫ ЙОГИ
5. Йога придает физическую и ментальную силу.
6. Йога дает хорошую концентрацию, хорошее здоровье, душевное равновесие и спокойствие духа.
7. Йога освобождает от колеса рождений и смертей.
8. Йога дарует бессмертие, вечное блаженство, свободу, совершенство, непреходящую радость и вечный покой.
9. Раджа-йога означает "царская йога", потому что она напрямую связана с сознанием.


"...дар раджа-йогов несравненно интереснее и в тысячу раз важнее для мира, нежели феномены хатха-йогов...
Приписываемые им дары, по крайней мере в священных книгах, следующие:
1) дар пророчества и предвидения грядущих событий;
2) понимание всех незнакомых им языков;
3) целение недугов;
4) искусство читать чужие мысли;
5) слышать разговоры и все происходящее за несколько тысяч миль;
6) понимание языка зверей и птиц;
7) прокамия - способность останавливать руку времени, сохраняя юношескую наружность в продолжение долгого, почти невероятного периода времени;
8) способность оставлять собственное тело и переходить в другое;
9) вазитва - дар укрощать и даже убивать самых диких зверей одним взглядом; и наконец, самое ужасное - месмерическая сила, вполне подчиняющая себе людей и одним действием воли заставляющая их бессознательно повиноваться невыраженным приказаниям йогов"… (Поль)
«ИЗ ПЕЩЕР И ДЕБРЕЙ ИНДОСТАНА»
------------------------------


...Для раджа-йогов требуется, как показано,

дрессировка и чисто психические неуклонные усилия в этом направлении с самых юных лет;

полное изучение, а главное понимание тайного смысла учения Патанджали, а не мертвой буквы его системы,

и

посвящение в мистерии, которых не выдадут посвященные брамины никому и ни за какую цену

«ИЗ ПЕЩЕР И ДЕБРЕЙ ИНДОСТАНА»

------------------------------


...система философии аскетизма самая трудно понимаемая в Индии. Как халдейская каббала, по которой Симеон бен-Йохай составил в первом веке еврейскую, или же некоторые трактаты алхимиков, каждое существительное имя в ней означает по условному ключу что-нибудь другое. Этот ключ, по общепринятым понятиям, находится у одних раджа-йогов, и брамины не имеют и понятия о настоящем значении ее учения...
«ИЗ ПЕЩЕР И ДЕБРЕЙ ИНДОСТАНА»

------------------------------


...Сожалею искренно, что даже в случае вашей полной победы над искусами вы не можете все-таки принадлежать к нашему ашраму: вы были женаты, отцом семейства и светским человеком - три непреодолимым препятствия к раджа-йогизму"... (из записки Такура полковнику)
«ИЗ ПЕЩЕР И ДЕБРЕЙ ИНДОСТАНА»
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.01.2013 04:40 GMT4 часов.
Татьяна в № 237898 пишет:
...Для раджа-йогов требуется, как показано,

дрессировка и чисто психические неуклонные усилия в этом направлении с самых юных лет;

полное изучение, а главное понимание тайного смысла учения Патанджали, а не мертвой буквы его системы,

и

посвящение в мистерии, которых не выдадут посвященные брамины никому и ни за какую цену…

«ИЗ ПЕЩЕР И ДЕБРЕЙ ИНДОСТАНА»

Вы хотите сказать, "что нам не видать раджа йоги как своих ушей"?
Вас послушать, так мы и живём то фактически зря, и нет у нас никаких шансов, только вопрос, зачем мы здесь, зачем Блаватская организовала ТО, зачем, кому писала ТД. Вы, что мозг выносите, всё это ведь не имеет смысла, так поговорить, и то в приделах терминов Е.П.Б.
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.01.2013 04:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 237899 пишет:
Вы хотите сказать, "что нам не видать раджа йоги как своих ушей"?

Истинной Раджа Йоги.
Olga Laguza в № 237899 пишет:
Вас послушать, так мы и живём то фактически зря, и нет у нас никаких шансов, только вопрос, зачем мы здесь, зачем Блаватская организовала ТО, зачем, кому писала ТД. Вы, что мозг выносите, всё это ведь не имеет смысла, так поговорить, и то в приделах терминов Е.П.Б.

А Вы не слушайте меня, Вы послушайте Блаватскую, чтобы понять, "для чего мы все тут собрались и живем".
Может быть, тогда Вы поймете, какие у нас имеются шансы (и на что).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.01.2013 05:11 GMT4 часов.
Татьяна в № 237900 пишет:
Истинной Раджа Йоги.

А где Вы у меня слышали слово истинная Йога???
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.01.2013 05:17 GMT4 часов.
Татьяна в № 237900 пишет:
А Вы не слушайте меня, Вы послушайте Блаватскую

Она мне говорит отличные от Ваших вещи.
Татьяна в № 237900 пишет:
чтобы понять, "для чего мы все тут собрались и живем".

Для того что бы Вы тешили себя чтение нам ТД, и давали по рукам когда вдруг кто-то преждевременно (по Вашему) перевернул страничку???
Автор: hele, Отправлено: 07.01.2013 09:09 GMT4 часов.
Или вот еще: девочка, родившаяся во второй половине 20 в., которой примерно в 10 лет был поставлен диагноз - пиэлонефрит (впрочем, только по анализам), т.е. видимо были какие-то врожденные неполадки в почках. И это даже чуть не помешало поступить в институт, так как в некоторые ин-ты довольно серьезные требования к здоровью. Но ей удалось впрочем позже погасить это мысленным внушением, так что позже при вынашивании детей, когда много раз исследуют почки (так как на них в этом положении большая нагрузка), этот диагноз ни разу не возник и не подтвердился.
И второй муж - грузин. Также склонность к участию в освободительных движениях. Склонность к эзотерике (подробнее здесь не нужно) - назовем склонностью. Иногда отмечаемая некоторая жесткость в высказываниях и странность в поведении.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.01.2013 09:29 GMT4 часов.
Для Татьяна

(Был задан вопрос, почему термин "алаическое" применен к атмическому, а не к буддхическому состоянию?
Ответ. Классификации эти не есть раз навсегда установленные деления. Термин может переставляться в зависимости от того, является ли классификация экзотерической, эзотерической или практической. Внутренняя Группа должна стремиться все сводить к состояниям сознания.

Инструкция.
Автор: Djay, Отправлено: 07.01.2013 11:31 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 237899 пишет:
Вы хотите сказать, "что нам не видать раджа йоги как своих ушей"?
Вас послушать, так мы и живём то фактически зря, и нет у нас никаких шансов, только вопрос, зачем мы здесь, зачем Блаватская организовала ТО, зачем, кому писала ТД. Вы, что мозг выносите, всё это ведь не имеет смысла, так поговорить, и то в приделах терминов Е.П.Б.

Да правильно она все пишет, только мало до кого это может дойти. Потому - зря пишет. И на вопрос "что нам не видать раджа йоги как своих ушей"? - да, не видать, как своих ушей. В этой жизни однозначно. Почему это признать так сложно? Очевидное.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.01.2013 12:22 GMT4 часов.
Татьяна в № 237898 пишет:
Нравственное развитие не обязательно?

если вы прочтете никогда йога сутры ,то вопрос этот у вас будет висеть постоянно,именно поэтому , так как вы этот вопрос периодически задаете, наверное следует эти сутры все таки изучить,как уже было мною сказано, в комментариях глав традиций,которые и санскрит знали и хинди естетсвенно и язык английский тоже второй родной в индусии,поэтому переводы этих комментариев на инглиш безупречны и уж судить том ,что есть раджа йога можно исходя именно из этого коренного для раджа йоги текста,коим и являются для всех всех традиций Йога Сутры Патанджали...а уж как вы их поймете ...это извините можно будет судить только после их изучения...а не после прочтения комментария про сутры ЕПБ
и после того как вы их изучите - вы сама , без комметария ЕПБ сможете сделать очевидный вывод - как своих ушей не видать, да никому ( в мастштабах человеков) , возможности пройти все эти ступени..оттого и йогараджей по пальцам можно пересчитать - этот такие очевидные на сегодняшний день вещи, к которым даже нет никакого смысла притягивать за уши мнение ЕПБ с её беллитристической книженцией
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.01.2013 14:08 GMT4 часов.
Djay в № 237918 пишет:
Почему это признать так сложно? Очевидное.

Потому что невероятное!
Автор: hele, Отправлено: 07.01.2013 14:27 GMT4 часов.
Ольга, вы читали, какими дарами должны обладать раджа йоги?
Сообщение № 113946

"Приписываемые им дары, по крайней мере в священных книгах, следующие:

1) дар пророчества и предвидения грядущих событий;
2) понимание всех незнакомых им языков;
3) целение недугов;
4) искусство читать чужие мысли;
5) слышать разговоры и все происходящее за несколько тысяч миль;
6) понимание языка зверей и птиц;
7) прокамия - способность останавливать руку времени, сохраняя юношескую наружность в продолжение долгого, почти невероятного периода времени;
8) способность оставлять собственное тело и переходить в другое;
9) вазитва - дар укрощать и даже убивать самых диких зверей одним взглядом; и наконец, самое ужасное - месмерическая сила, вполне подчиняющая себе людей и одним действием воли заставляющая их бессознательно повиноваться невыраженным приказаниям йогов"

Представляете такого человека , который всё это умеет?
По-моему, мы можем только понемногу пробовать хоть что-то из этих способностей. Не говорю "развить", так как по-моему, это всё само как-то понемногу развивается... Но это именно начало.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.01.2013 15:44 GMT4 часов.
hele в № 237938 пишет:
Ольга, вы читали, какими дарами должны обладать раджа йоги?

Теперь да .
Djay в № 237918 пишет:
Потому - зря пишет.



1 - 2 Что такое йога? У этого слова много интнрпритаций, и оно многому соответствует. Патанжали приводит свое определение данного слова. Йога есть способность направлять разум исключительно на объект и удерживать это направление, не отвлекаясь. Объект наблюдения может быть как внешним по отношению к нам, так и внутренним - частью нас самих. Но это может быть и область интересов, концепция или что-то, находящееся выше уровня человеческих ощущений, скажем, Бог.

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/yoga-sytra/1.shtml
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.01.2013 17:07 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
- надо как минимум прочесть и понять как минимум самые признанные и классические комментарии к йога сутрам уважаемого Патанджали ( а не просто какие-то пункты непонятно к чему):
Наиболее известными являются следующие комментарии:
1. Йога Бхашья, автор Вьяса (дата не определена).
2. Таттва Вишаради, Вичаспати Мишра (около 9 века).
3. Бходжавритти, Бходжа Раджа (11 век).
4. Йога Вартика, Виджняна Бхикшу (14 век).
5. также современные хороши в силу соединения уже с научным знанием - СС Сарасвати ( ученик Шивананды)сделал хороший современный совмещенный с научными изысканиями комментарий к йога сутрам Патанджали

"Нет худа без добра". Спасибо Стас, я последовала Вашему совету, за что искренне благодарна Вам. Правда что-то я не напала на приведенных Вами авторов, попробую позже. Но ЙОГА-СУТРЫ ПАТАННЛЖАЛИ (Шри Кришнамачарья), уже произвели на меня впечатление, и, кстати, по поводу того что там кому видать, а кому не видать, хочу сказать что некоторые вещи, я оказывается уже выполняю, и есть те из них, которые свойственны мне по жизни в целом. Очень много ценной информации в Сутрах о нашем сознании в целом. Спасибо
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.01.2013 20:53 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (07.01.2013 21:01 GMT4 часов, 164 дней назад)
Olga Laguza в № 237946 пишет:
Патанжали приводит свое определение данного слова

Патанджали приводит ТОЛЬКО одно определение для йоги:

Глава I
САМАДХИ ПАДА(51 сутра)
Сутра 2: Что такое йога
Yoga schitta vritti nirodhah
------------
И ЭТО ВСЁ, что соизволил сказать сам Патанджали
( то что вы приводите в подчеркнутом виде, это и есть то, как какой-то человек для себя соизволил эти четыре слова трактовать)
------------
далее же вот эти 4 слова на санскрите главы традиций комментируют - т.е. каждая традиция раскрывает смысл этих 4-х слов по своему, поэтому и существуют комментарии на сутры ,которые я привел в списке выше ( в качестве примера)
----
комметировать Йога Сутры Патанджали, т.е. раскрывать смысл каждой краткой сутры традиционно имеет право только тот ,кто является йогараджем, т.е. только тот у кого - есть schitta vritti nirodhah
---
комментарии непонятно кого (или кого попало, это не про Кришнамачарью естетсвенно, а про какую-нить бейли ,которая тоже вроде умудрилась сутры комментировать...)) никого в традициях, не интересуют так как никем из тех у кого есть schitta vritti nirodhah, не было констатировано ,что непонятно откуда возникший новый комментатор эту schitta vritti nirodhah имел,комментариии таких людей идут однозначно и сразу в игнор
---
круг йогараджей настолько узок ,что естетственно они все друг о друге знают
поэтому и список то приведенный выше
мал...
да дорог
---
В традиции ,которую представляет Кришнамачарья, еще комментировал сутры БКС Айенгар ( очень необычный у него комментарий)
---
но в целом для меня ,все эти люди сделавшие комментарии после своего опыта говорят об одном и том же,существенных различий не вижу,это и значит, что если есть читта вритти ниродха, то вИдение становится одинаковым
Автор: Кelt, Отправлено: 08.01.2013 00:47 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (08.01.2013 01:44 GMT4 часов, 164 дней назад)
Татьяна в № 237380 пишет:
Почему, скажите, мы не должны верить Махатмам, которые ясно и понятно сказали о том, в каких случаях происходит перевоплощение личности. В случае ранней детской смертности это можно назвать второй попыткой Высшего Эго войти в реинкарнацию.
Следовательно, поэтому и существуют примеры (научный факт) когда жизнь оборвалась в старшем возрасте и ребенок уверенно и четко отождествляет себя с этой личностью и проведенные опросы людей знавших эту личность, подтверждают этот факт.
Татьяна в № 237380 пишет:
Если Вы скажете о рассказах детей, утверждающих что они жили там-то и там-то, будучи взрослыми, а потом погибли и вновь родились вот в этом новом теле (на котором даже отметины могут быть)...Если Вы скажете, что рассказы детей проверяли и все сошлось, то я скажу, что не следует забывать о легкой внушаемости детей и о их особой "связи" с астральным планом (до определенного возраста). Почему бы прежде, чем верить в реальность таких случаев, не попытаться понять и объяснить это явление с теософической точки зрения? Например, никто не будет отрицать возможность одержания? Если одержанию подвержены взрослые, то тем более ему подвержены дети. Ребенку могло быть внушено все, о чем он рассказывает, настолько хорошо, что он сам поверил в это. Ребенок мог находиться под "временным одержанием" элементария, который таким способом решил "напомнить" о себе.
Татьяна, ваша гипотеза возможности одержания или внушения, не объясняет примеры детей, помнящих свои прошлые жизни, с родимыми пятнами и врожденными пороками, которые соответствовали ранениям, повредившим их физическое тело в предыдущей жизни.
Автор: volt, Отправлено: 08.01.2013 01:21 GMT4 часов.
Долго искал нужную цитату (думал где-то в статье про это читал у Блаватской, ан нет, ошибся) но нашел
в инструкциях
"Если бы вы могли помнить свои сновидения, что являются в глубоком сне, вы были бы в состоянии помнить и все свои прошлые воплощения. Это и есть "память сердца"
Все, конечно, досконально сложно вспомнить, но некоторые детали, так сказать, ретроспективно можно вспомнить.
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.01.2013 07:24 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 237901 пишет:
А где Вы у меня слышали слово истинная Йога???

Оля, да это же мое уточнение, а не ваши слова.
Да, нам всем не видать истинной Раджа Йоги, по крайней мере, в этой жизни.
Впрочем, Djay уже ответила Вам.
Olga Laguza в № 237912 пишет:
Для Татьяна

(Был задан вопрос, почему термин "алаическое" применен к атмическому, а не к буддхическому состоянию?
Ответ. Классификации эти не есть раз навсегда установленные деления. Термин может переставляться в зависимости от того, является ли классификация экзотерической, эзотерической или практической. Внутренняя Группа должна стремиться все сводить к состояниям сознания.

Инструкция.

Благодарю, Оля, но... неужели Вы полагали, что я этого не знала?

И позвольте, если уж Вы сами затронули эту тему, да еще выделили красным цветом, напомнить, что Бэйли с ее Тибетцем "стремятся все сводить" не к состояниям сознания, а к работе с энергиями
Olga Laguza в № 237902 пишет:
Для того что бы Вы тешили себя чтение нам ТД, и давали по рукам когда вдруг кто-то преждевременно (по Вашему) перевернул страничку???

Оля, но ведь сказано же - поспешишь, людей насмешишь (в данном случае - еще и себе навредишь).
Ну куда же Вы, наперед "батьки" (ЕПБ) в "пекло к Бэйли лезете"?

Olga Laguza в № 237902 пишет:
Она мне говорит отличные от Ваших вещи.

Например?

Olga Laguza: "Вас послушать, так мы и живём то фактически зря, и нет у нас никаких шансов, только вопрос, зачем мы здесь, зачем Блаватская организовала ТО, зачем, кому писала ТД. Вы, что мозг выносите, всё это ведь не имеет смысла, так поговорить, и то в приделах терминов Е.П.Б."


Где я говорила о том, что мы живем зря и у нас нет никаких шансов?

Если Вы пришли к таким выводам, послушав меня, то Вы сделали неправильные выводы, но разве в этом я виновата?

А теперь процитируйте, пожалуйста, противоречивые "мои вещи" и "вещи" Блаватской (в подтверждение своих слов).

Карпов Стас в № 237923 пишет:
если вы прочтете никогда йога сутры ,то вопрос этот у вас будет висеть постоянно,именно поэтому , так как вы этот вопрос периодически задаете, наверное следует эти сутры все таки изучить,как уже было мною сказано, в комментариях глав традиций,которые и санскрит знали и хинди естетсвенно и язык английский тоже второй родной в индусии,поэтому переводы этих комментариев на инглиш безупречны и уж судить том ,что есть раджа йога можно исходя именно из этого коренного для раджа йоги текста,коим и являются для всех всех традиций Йога Сутры Патанджали...а уж как вы их поймете ...это извините можно будет судить только после их изучения...а не после прочтения комментария про сутры ЕПБ

Это понятно.
Но разве Блаватская не то же самое говорила (про сутры)?
Вы обнаружили что-то про неверное определение пранаямы и ополчились против Блаватской.
А разве не может быть, что это не она так сказала, а перевод неправильный?
Разве не обнаружились уже (на сей момент) неправильности переводов?
Что же теперь, все неправильности переводов называть ошибками Блаватской, а переводчики в сторонке остались?
Карпов Стас в № 237983 пишет:
но в целом для меня ,все эти люди сделавшие комментарии после своего опыта говорят об одном и том же,существенных различий не вижу,это и значит, что если есть читта вритти ниродха, то вИдение становится одинаковым

Вот с этим, например, я совершенно согласна, и Блаватская и Махатмы то же самое говорили, только другими словами (без употребления терминологии, которую могли не знать читатели).
Кelt в № 238021 пишет:
Следовательно, поэтому и существуют примеры (научный факт) когда жизнь оборвалась в старшем возрасте и ребенок уверенно и четко отождествляет себя с этой личностью и проведенные опросы людей знавших эту личность, подтверждают этот факт.

Недостаточно иметь факты.
Надо еще уметь находить им правильное объяснение.

Фактом является материализация на спиритических сеансах и получение "потусторонних сообщений", но не могут считаться правильными объяснения спиритами этих фактов.
Кelt в № 238021 пишет:
Татьяна, ваша гипотеза возможности одержания или внушения, не объясняет примеры детей, помнящих свои прошлые жизни, с родимыми пятнами и врожденными пороками, которые соответствовали ранениям, повредившим их физическое тело в предыдущей жизни.

Вы уверены?
Вам известно что-нибудь о стигматах?
У взрослых они могут появляться в результате "самовнушения" или "отождествления", а у маленьких детей (в т.ч. и у новорожденных) - в результате "чужого" внушения. Вы не можете предположить, что тот, кто избрал конкретного ребенка для исполнения своих замыслов, мог позаботиться о наличии у этого ребенка всех необходимых стигматов еще до его рождения?
Если мысли матери могут влиять на внешность еще не рожденного ребенка, то почему не могут влиять на это чужие сильные и целенаправленные мысли (+воля)?
Автор: Valentina, Отправлено: 08.01.2013 07:55 GMT4 часов.
ТИПИЧНЫЙ пример подстилания т\с ПОД СЕБЯ, а не себя под т\с.
и полнейшая безнадёга, что либо объяснить, поменять.
вы не верите? тогда я (Татьна) иду к вам.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.01.2013 11:50 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (08.01.2013 12:01 GMT4 часов, 164 дней назад)
Татьяна в № 238043 пишет:
Но разве Блаватская не то же самое говорила (про сутры)?
Вы обнаружили что-то про неверное определение пранаямы и ополчились против Блаватской.
А разве не может быть, что это не она так сказала, а перевод неправильный?
Разве не обнаружились уже (на сей момент) неправильности переводов?
Что же теперь, все неправильности переводов называть ошибками Блаватской, а переводчики в сторонке остались?

Пока этот,местный обиженный гуру еще не воплотил свою мечту в реальность,я с удовольствием продолжу с вами беседу относительно коренного ( исконного) для всех традиций текста по раджа йоге - Йога Сутрам Патанджали.
Дело в том ,что во времена ЕПБ никто не имел возможности спокойно изучать этот трактат, возможность была только у монахов ашрамских, у которых и были тектсы с комментариями глав их традиций, которые этими комменрариями передавали свой реальный опыт.
Зачем же сегодня,когда, слава богу, эти комментарии в этому коренному тескту (и сам текст),передающие реальный опыт реальных йогараджей , имеют место быть представленными всем желающим попытаться вникнуть (в то самое чего не видно обывательским взглядом), себя ограничивать и отсекать возможность эту великолепную данную эволюцией?
М.б. Вы полагаете,что вы чем то более ограничены ,чем те же самые сидящие в ашраме монахи? Нет таких ограничений объективных, вероятнее всего вы ограничиваете себя самостоятельно и сознательно делаете себе установку о том,что понять в этих комментариях что-то невозможно...
Монахам возможно ,а вам нет?
Но поверьте мне и среди монахов достаточное количество конкретных бхакти ,т.е. интеллектуально "ограниченных" , а у вас "все карты на руках" ( логика и интеллект) , вы переработав этот грандиозный материал ,который, повторю, является письменно зафиксированным реальным опытом реально существоваших йогараджей,приобретете для себя массу дополнительных вещей,которые обогатят логически выверенную доктрину представленную ЕПБ.
Собственно разговор только о том и есть - не ограничивайте себя рамками ,которые внесла ЕПБ, ибо тогда такое время было...а сейчас другое
Для того,чтобы у вас не было вопросов относительно того ,есть там ( в сутрах) практика или там только философия, я процитирую все сутры ( их всего 196 разделенных на 4 последовательные главы) ,в толковании ( но без комментария подробного к каждой сутре) йогараджа СС Сарасвати ( это удобно так как они собраны компактно):

Самадхи пада
1. Теперь (поэтому) полные наставления, касающиеся йоги.
2. Блокирование типовых проявлений сознания есть йога.
3. Тогда видящий устанавливается (пребывает) в своей собствен-
ной природе.
4. Иначе — отождествление с типовыми проявлениями читты.
5. Типовые проявления ума пяти видов; они болезненны или не бо-
лезненны.
6. Пять типов проявлений ума — это правильное знание, непра-
вильное знание, фантазия, сон и память.
7. Прямое познание, вывод и свидетельство являются источника-
ми правильного знания.
8. Неправильное понимание есть ложное знание, которое не осно-
вано на собственной форме [объекта].
9. Знание, вытекающее из слов, но пустое относительно объекта,
есть фантазия.
10.Сон — это вритти отсутствия ментальных содержаний для сво-
ей опоры.
11.[Свойство] не допускать ускользания из ума испытанных на
опыте объектов есть память.
12.Останавливание их (пяти вритти) повторяющейся практикой и
вайрагьей.
13.Из двух (упомянутых в предыдущей сутре) абхьяса — это «быть
утвердившимся в старании».
14.Она становится твердо установленной, когда продолжается в
течение длительного времени, с почтением, без прерывания.
15.Когда человек становится свободным от влечения к чувствен-
ным объектам, которые он испытывал на опыте, а также к тем, о
которых он слышал, это состояние сознания есть вайрагья.
16.Та есть высшая, в которой существует свобода от желания гун
по причине знания пуруши.
17.Сампраджнята йога устанавливает соединение соответственно
с избирательностью рассуждением, блаженством и чувством
личности.
18.Другому самадхи (асампраджнята) предшествует непрерывное
занятие по останавливанию содержания ума. В нем ум остается
в форме следов.
19.Для йогов видеха и пракрита лайя основанием для асампрадж-
нята самадхи является их рождение. (Это бхавапратьяя асам-
праджнята самадхи.)
20.Другие (те, кто не принадлежит к свободным от тела и слитым
с пракрити) достигают асампраджнята самадхи через соответст-
вующие стадии веры, сильной воли, памяти и понимания, воз-
никающего от сампраджнята самадхи.
21.Те, кто имеют сильное побуждение, достигают асампраджнята
самадхи очень скоро.
22.Быстрота, с которой может быть достигнуто асампраджнята са-
мадхи, обусловлена степенью рвения, которая в порядке возрас-
тания может быть слабой, средней и сильной.
23.Или (асампраджнята самадхи) может быть достигнуто предан-
ностью Ишваре.
24.Бог — это особая душа, которой не касаются омрачения, дейст-
вия, их следы и их плоды.
25.В Ишваре — семя неограниченного всезнания.
26.Будучи не ограниченным во времени, он есть гуру самых пер-
вых гуру.
27.АУМ это слово, означающее Бога.
28.То (слово АУМ) следует произносить, повторяя во время мен-
тального пребывания на его значении.
29.От этой практики сознание разворачивается внутрь и преодоле-
ваются помехи.
30.Болезнь, тупость, сомнение, откладывание, лень, влечение,
ошибочное восприятие, неспособность достигать более тонких
стадий и нестабильность есть помехи.
31.Боль, угнетенность, дрожание тела и неритмичность дыхания
есть сопутствующие признаки ментального отвлечения.
32.Для удаления тех (помех и сопутствующих признаков должна
выполняться) практика концентрации на одном принципе.
33.Ум становится очищенным и спокойным [путем] развития в от-
ношении к счастью, несчастью, добродетели и пороку позиций
соответственно дружественности, сострадания, радости и нейт-
ральности.
34.Или (можно управлять умом) путем выдоха и задерживания ды-
хания.
35.Или еще ум может быть сделан устойчивым путем введения его
в активность чувственного опыта.
36.Или (ум можно контролировать) в состоянии светимости, ко-
торое за пределами печали.
37.Или еще ум может быть приведен под контроль, делая объек-
том концентрации ума [некую] бесстрастную личность.
38.Или еще (ум может быть сделан устойчивым), если дать ему для
опоры знание, [возникающее] от сновидения или глубокого сна.
39.Или еще (ум может быть сделан устойчивым) путем медитации
на желаемом.
40.Так йог достигает владычества над всеми объектами медитации,
которые простираются от мельчайшего атома до бесконечно
большого.
41.Самапати — это состояние полной поглощенности ума, кото-
рый свободен от вритти, в (трех видах объектов, таких, как) по-
знающем, познаваемом и познании, подобно тому, как отполи-
рованный кристалл принимает цвет того, на чем он покоится.
42.В этом состоянии (самадхи) сознание совершает переходы
между словом, истинным значением и чувственным восприяти-
ем; это смешанное состояние ума известно как савитарка сама-
пати.
43.После очищения памяти, когда ум как бы лишен осознания се-
бя и истинное знание объекта единственно светится внутри, это
есть нирвитарка.
44.Собственно этим описанием объяснены савичара самадхи,
нирвичара самадхи и тонкие стадии самадхи.
45.Стадии самадхи в отношении тонких объектов распространя-
ются вплоть до пракрити.
46.Те (стадии, которые до этого объяснены), являются только са-
мадхи с семенем.
47.После достижения абсолютного совершенства в нирвичара са-
мадхи появляется духовный свет.
48.Там (на линии границы нирвичара самадхи) сверхсознание ста-
новится наполненным космическим опытом.
49.Это знание отлично от знания, получаемого через доказатель-
ство и вывод, так как оно имеет особый объект.
50.Динамичное сознание, рожденное от того (сабиджа самадхи),
препятствует другим состояниям сознания.
51.После блокирования даже того, благодаря блокированию всех
читта вритти, достигается самадхи без семени.
Садхана пада
1. Тапас, свадхьяя и Ишвара пранидхана составляют крийя йогу.
2. (Крийя йога практикуется) для развития сознания самадхи и для
целей утончения причин омрачений.
3. Неведение, чувство «я», влечение, отвращение и страх смерти
есть страдания.
4. Авидья есть поле для последующих (клеш) в состояниях скры-
том, тонком, рассеянном или раскрытом.
5. Авидья — это ошибочное принятие невечного, нечистого, зла и
не-атмана (соответственно) за вечное, чистое, добро и атман.
6. Асмита — это тождество, как если бы оно было, пуруши с буддхи.
7. Рага есть влечение, сопровождающее удовольствие.
8. Двеша есть отвращение, сопровождающее боль.
9. Абхинивеша — это желание жизни, поддерживаемое своей соб-
ственной силой, которое господствует даже над наученным
[опытом].
10.Те клеши ослабляемы путем инволюции, тогда они становятся
тонкими.
11.Разновидности клеш ослабляемы посредством медитации.
12.Это хранилище карм, которое есть корневая причина омраче-
ний, существует, чтобы испытываться на опыте в настоящем и
будущих рождениях.
13.До тех пор, пока существует корень кармашайи, она созревает
и дает рождение, его категорию, продолжительность жизни и
опыт.
14.Они (рождение и т.д.) имеют в качестве своих плодов счастье
или горе, в зависимости от заслуги или порока.
15.Для того, кто имеет различение (вивеку), болезненно все, бла-
годаря боли из-за изменения, острого страдания, самскар, а
также из-за находящихся в противодействии гун и вритти.
16.Страдание, которое еще не пришло, должно быть предотвращено.
17.Союз между видящим и видимым есть причина хэйи (того, что
должно быть предотвращено).
18.Видимое (дришья) имеет свойства света, активности и стабиль-
ности; это есть природа элементов и органов чувств и в качестве
своей цели имеет опыт и освобождение.
19.Вишеша, авишеша, лингаматра и алинга есть стадии гун.
20.Видящий есть только чистое сознание, но, несмотря на свою
чистоту, он появляется, чтобы видеть через ментальное пред-
ставление.
21.Ради одного того (пуруши) существует пракрити.
22.Для того, чья цель достигнута, видимое становится несуществу-
ющим, но для других оно не разрушается, т. к. познание являет-
ся общим для всех.
23.Целью союза пуруши и пракрити является испытание на опы-
те [собственной] сущностной природы и достижение в себе са-
мих сил [соответственно] пуруши и пракрити.
24.Причина союза — авидья.
25.При отсутствии авидьи союз (между пурешей и пракрити) ис-
чезает. Это есть хана (упразднение), называемое освобождением
пуруши.
26.Непоколебимое осознание реального (вивекакхьяти) есть сред-
ство для уничтожения авидьи.
27.Существует семь этапов просветления этого пуруши.
28.Практикой частей йоги уничтожаются загрязнения, пока ду-
ховное знание, восходя, не достигнет высшей точки осознания
реальности.
29.Самообуздание, установленные правила, позы, контроль дыха-
ния, удаление чувств, концентрация, медитация и самадхи уста-
навливают восемь частей дисциплины йоги.
30.Ненасилие, правдивость, честность, чувственное [плотское]
воздержание и невладение есть пять самоограничений.
31.Когда ямы практикуются универсально без исключений, обус-
ловленных рождением, местом, временем и обстоятельствами,
они становятся великой дисциплиной.
32.Очищение, удовлетворенность, аскетизм, самоизучение, под-
чинение Богу [смирение] устанавливают назначенные правила.
33.Когда ум становится обеспокоенным страстями, следует прак-
тиковать размышление над их противоположностями.
34.Мысли, содержащие вредные намерения, такие, как насилие и
др., которые могут совершаться лично, через других или одоб-
ряться, вызываются алчностью, гневом и заблуждением. Они
[намерения] могут быть слабыми, средними и интенсивными.
Пратипакша бхавана заключается в том, чтобы думать, что эти
дурные намерения являются причиной бесконечной боли и не-
ведения.
35.При прочном утверждении в ахимсе имеет место отказ от враж-
дебности в его [йога] окрестности.
36.При прочном утверждении в правдивости действия имеют ре-
зультаты, всецело зависящие от него.
37.При прочном утверждении в честности преподносятся все дра-
гоценности.
38.При прочном утверждении в брахмачарье достигается вирья
39.По достижению устойчивости в невладении возникает знание,
как и откуда (приходит) рождение.
40.От очищения приходит безразличие к телу и непривязанность к
другим.
41.Практикой ментальной чистоты достигается способность к
жизнерадостности, однонаправленности, контролю над чувст-
вами и видению самости.
42.Непревзойденное счастье приходит от практики удовлетворен-
ности.
43.Практикой аскетизма разрушаются загрязнения и приходит со-
вершенство тела и органов чувств.
44.Путем само-обозревания достигается соединение с желаемым
божеством.
45.Успех в трансе приходит путем полного смирения перед Богом.
46.Поза должна быть устойчивой и удобной.
47.Путем ослабления напряжения и медитацией на змее Ананта
овладевается асана.
48.Посредством этого пары противоположностей прекращают
оказывать какое-либо воздействие.
49.После принятия асаны пранаяма есть остановка выполнения
(movement) вдоха и выдоха.
50.Пранаяма бывает внешняя, внутренняя или сдержанная; регу-
лируется местом, временем и количеством и становится про-
дленной и тонкой.
51.Четвертая пранаяма — это та, которая выходит за пределы вну-
треннего и внешнего объекта.
52.Посредством этого [завеса], покрывающая свет, исчезает.
53.И (через пранаяму развивается) годность ума для концентрации.
54.Пратьяхара есть как бы подражание органов чувств уму посред-
ством их удаления от соответствующих объектов.
55.Это есть высшее господство над органами чувств (посредством
пратьяхары).
Вибхути пада
1.Концентрация (дхарана) есть привязывание ума к одному место-
положению.
2.Непрерывный поток содержания сознания есть дхьяна.
3.Это состояние становится самадхи, когда есть только объект, по-
являющийся без осознания собственной самости.
4.Три (дхарана, дхьяна и самадхи) вместе устанавливают самьяму.
5.С овладением этим (самьямой) появляется более высокое осо-
знание.
6.Тот (свет более высокого сознания) следует применять к различ-
ным более тонким состояниям сознания.
7.Эти три вместе являются внутренними в отношении к предыду-
щим.
8.То (три стадии или троица) есть также внешнее к нирбиджа са-
мадхи.
9.Ниродха паринама — это такое состояние преобразования ума, в
котором в него проникает момент подавления, который появля-
ется и исчезает между входящими и выходящими самскарами.
10.Поток ниродха паринамы становится спокойным путем повто-
рения отпечатка [символа].
11.Самадхи паринама — это [чередование, то есть] исчезновение и
появление отвлечения и однонаправленности ума.
12.Когда объекты, которые угасают и затем снова появляются [в
сознании], схожи, это называется однонаправленное преобра-
зование ума.
13.Этим же объясняются паринамы (а именно природы, характе-
ра и состояния) в элементах и органах чувств.
14.Дхарми (основа) является общей для всех свойств: скрытых, ак-
тивных или не проявленных.
15.Различие в процессе последовательности есть причина в преоб-
разовании.
16.При выполнении самьямы на трех преобразованиях (появляет-
ся) знание прошлого и будущего.
17.Слово, объект и ментальное содержание из-за взаимного нало-
жения находятся в спутанном состоянии. Посредством выпол-
нения самьямы на [каждом из] них в отдельности (появляется)
знание речи всех существ.
18.Путем прямого восприятия отпечатков (появляется) знание
предыдущих рождений.
19.Выполнением самьямы на пратьяях (появляется) знание умов
других.
20.Но знание этого (других ментальных факторов) не достигается
с опорой на ментальный образ, поскольку тот не является объ-
ектом самьямы.
21.Путем выполнения самьямы на форме тела и приостановки
восприимчивости формы, когда устраняется контакт между гла-
зом и светом, (йог может быть невидимым).
22.Тем, что сказано, может быть понято исчезновение звука и дру-
гих танматр.
23.Карма бывает двух видов: активная и дремлющая. Выполнени-
ем самьямы на них, а также [с пониманием] предзнаменований
обретается знание [момента] смерти.
24.С выполнением самьямы на дружелюбии и т. д. приходят те
особые силы.
25.Самьямой на силе слона и т.д. (развивается) соответствующая
сила.
26.Знание тонкого, скрытого или удаленного (объекта) достигает-
ся путем распространения света сверхфизической способности.
27.Знание солнечной системы достигается путем выполнения са-
мьямы на солнце.
28.Путем выполнения самьямы на луне достигается знание о по-
ложении звезд.
29.Путем выполнения самьямы на полярной звезде может быть
получено знание движения звезд.
30.Путем выполнения самьямы на пупочном центре достигается
знание организации тела.
31.С выполнением самьямы на горловой ямке уходят голод и жажда.
32.Устойчивость достигается самьямой на курма нади.
33.Путем выполнения самьямы на свете короны над головой (са-
хасраре) достигается духовное видение мастеров йоги.
34.Или все [достигается] силой пратибхи (интуиции).
35.Путем выполнения самьямы на сердце наступает осознание
читты.
36.Читта и пуруша принципиально различны. Из-за неразличения
их осознания существует объективный и субъективный опыт.
Путем самьямы на субъективном осознании отдельно от объек-
тивного осознания приобретается знание пуруши.
37.Оттуда вырабатывается знание, [основанное на] запредельном
слухе, ощущении, [зрительном] восприятии, вкусе и обонянии.
38.Эти психические силы (упоминаемые в предыдущей сутре) яв-
ляются препятствиями в самадхи, но в отношении осознания
мира они представляют собой психические силы.
39.Путем ослаблением причины заключения [в тело] и при знании
перехода тонкое тело входит в тело другой личности.
40.Господством над уданой [достигается] отсутствие контакта с во-
дой, грязью, колючками и т. д., и тело левитирует.
41.При господстве над самана вайю тело сияет.
42.Самьямой на отношении слуха и пространства (достигается)
божественное слышание.
43.Путем самьямы на отношении тела и акаши и сплавлением ума
с легкостью [волокна] хлопка достигается прохождение сквозь
пространство.
44.В состоянии маха видеха вритти [внешне] не обуславливаемы
(inconceivable) и находятся вне сферы действия тела, вследствие
чего [завеса], покрывающая свет, разрушается.
45.Самьямой на грубых, основополагающих, тонких и взаимопро-
никающих состояниях, а также на цели бхут достигается господ-
ство над ними.
46.От этого следует появление анимы (и др. сил), совершенство
тела и отсутствие препятствий со стороны функций тела.
47.Совершенство физического тела включает красоту, грацию,
энергию и крепость.
48.Господство над органами чувств достигается самьямой на силе
познания, реальной природе, эгоизме, все охватывании и целе-
устремленности .
49.После чего следует быстрота, подобная быстроте ума, свобода
от посредничества каких-либо инструментов и преодоление ог-
раничений пракрити.
50.Непосредственно со знанием, осознанием различия между чит-
той и пурушей приходит верховная власть над всеми состояния-
ми и формами а также всеведение.
51.Посредством вайрагьи разрушается семя несовершенства даже
в отношении этого (сил) и достигается кайвалья.
52.При приглашении деватов не должно быть привязанности и
гордости, поскольку существует возможность возобновления
нежелательного.
53.Посредством самьямы на моменте и порядке следования [мо-
ментов] рождается знание [процесса] осознания конечной ре-
альности.
54.Оттуда происходит знание двух похожих объектов, которые не-
различимы по классу рождения, характеристике или положе-
нию, поскольку отсутствует определенность.
55.Запредельное знание рождается от вивеки и включает знание
всех объектов за пределами всех порядков [пространственно-
временной] последовательности. Это все.
56.Кайвалья достигается очищением читты и уравниванием с пу-
рушей ее светимости.
Кайвалья пада
1. Сиддхи возникают от рождения, [использования] трав, мантр,
подвижничества или самадхи.
2. Восполнением природной возможности происходит преобразо-
вание от одного существа (или рождения) к другому.
3. Инструментальная причина не возбуждает действие различной
природы, а только удаляет помехи подобно крестьянину.
4. Сотворенные умы исключительно свободны от эгоизма.
5. Один ум направляет многие в связи с различием деятельности.
6. Из них один, рожденный медитацией, свободен от отпечатков.
7. Действия йога ни белые, ни черные; для других они трех видов.
8. Оттуда проявление потенциальных желаний только в соответст-
вии с их созреванием.
9. Поскольку память и отпечатки по форме те же, существует по-
следовательность, хотя они могут быть разделены классом рож-
дения, местом и временем.
10.У них нет начала и желание жить вечно.
11.Поскольку причина и следствие, опора и объект связаны вмес-
те, с их исчезновением то [васана] тоже исчезает.
12.Прошлое и будущее существуют в их собственной форме благо-
даря различию путей.
13.Проявляются или не проявляются, они [обладают] природой гун.
14.Объект обладает сущностью благодаря уникальности преобра-
зования гун.
15.Вследствие тождественности объекта и отличия ума их пути
раздельны.
16.Объект восприятия не зависит от читты; что бы произошло с
объектом, когда не было средства познания?
17.Для познания объекта уму требуется его отражение.
18.Пуруша — господин читты — неизменен, поэтому от всегда
знает видоизменения ума.
19.Та читта не самоосвещаемая, потому что она есть предмет по
знания и восприятия.
20.И не может быть постижения обоих одновременно.
21.Если принять познание одним умом другого, тогда было бы по-
знание познаний, ведущее к абсурду и путанице памяти.
22.Знание своей собственной природы достигает совершенства
через самопознание, когда сознание принимает ту форму, в ко-
торой оно не переходит от одной стадии к другой.
23.Ум, который окрашен видящим и видимым, все постигающий.
24.Хотя и расцвечен бесчисленными васанами, он действует для
пуруши, так как он работает в соединении.
25.Осознавание самосознания полностью прекращается для того,
кто видит различение.
26.Затем ум по-настоящему склоняется к различению и направля-
ется к кайвалье.
27.Между состояниями различения (вивеки) благодаря прошлым
отпечаткам появляются другие пратьяи.
28.Предписывается удаление этих (пратьяй), подобно разруше-
нию клеш.
29.Когда нет интереса даже к высшей медитации, дхарма мегха са-
мадхи развивается по причине полного различения.
30.С этого времени (появляется) свобода от клеш и карм.
31.Тогда с удалением всех завес и загрязнений из-за бесконечнос-
ти знания остается немногое, что [может] познаваться.
32.С этого момента, выполнив свое назначение, и после оконча-
ния процесса изменения гуны уходят.
33.Карма есть процесс, соответствующий моментам, постижимый
в конце.
34.Кайвалья есть инволюция гун по причине выполнения их на-
значения, или это есть восстановление пуруши в его естествен-
ной форме, которая есть чистое сознание.

Повторю еще раз - оригинальная сутра 2 Патанджали звучит как : йога читта вритти ниродха
Эту сутру:
Сарасвати толкует как - Блокирование типовых проявлений сознания есть йога.
Кришнамачарья толкует как - Йога есть способность направлять разум исключительно на объект и удерживать это направление, не отвлекаясь.
...
Другие йогараджи толкуют её ( эту сутру ) несколько по другому...
И вот этот их реальный опыт , у каждого свой, тем не менее - говорит, в конечном итоге, об одном и том же ( по крайней мере мне)
Автор: karim, Отправлено: 08.01.2013 14:33 GMT4 часов.
Татьяна в № 237898 пишет:
Надо понимать - ученики Махатм?


В частности да. Но, обычно, если где-то происходит природное явление, то оно происходит вне зависимости от социальных, рассовых, половых, культурных и прочая представлений. Тоесть без посторонней помощи никак.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.01.2013 16:33 GMT4 часов.
Татьяна в № 238043 пишет:
Где я говорила о том, что мы живем зря и у нас нет никаких шансов?

Если Вы пришли к таким выводам, послушав меня, то Вы сделали неправильные выводы, но разве в этом я виновата?

Везде и всюду - всем своим видом, Вы даёте понять что мы все "ничтожества". Пример тому, последний, мои слова - Раджа Йога, когда Вы начали назидательные речи что это из ряда фантастики. А я в свою очередь, охарактеризовала Раджа Йогой, деятельность сознания. Сознания не фрагментарного, пучками, когда человек то впадает в него то выпадает, а умение человека поддерживать связь с несколькими эгрегорами "одновременно", то есть не механическое действо а сосредоточение. И я Вас опять спрашиваю, если говорить об этом с точки зрения Йоги, то какая это Она???
А про Семь лет, не сомневайтесь с Вами здесь никто не забудет. Сюда же можно привести кучу материала о том что мы такие разные не смотря на то что мы вместе, причём привести из писем Махатма. Но Вы же пропускаете мимо ушей то что Вам на данный момент не нужно, и тулите опять своё.
Татьяна в № 238043 пишет:
А теперь процитируйте, пожалуйста, противоречивые "мои вещи" и "вещи" Блаватской (в подтверждение своих слов).

Вы клоуна во мне увидели .
Автор: hele, Отправлено: 08.01.2013 16:41 GMT4 часов.
Если уж говорить о стигматах, то например стигматы Христа как считается появляются у людей, которые сильно верят в Него и своей святостью подтверждают Его учение, вообще проводники учения. То есть как бы слились с Ним (в прошлой жизни или в этой).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.01.2013 16:53 GMT4 часов.
Я вчера ещё обратила внимание, в Сутрах, на перечисление как на некую "классификацию уже имеющихся на данный момент состояний сознания". Пять это символ человека, грубо, он имеет пять типов сознания (Ума), то каким из них и когда он пользуется, характеризует его в-общем.
Стас, я воспользовалась предоставленным Вами переводом, и прошу ссылку?

6. Пять типов проявлений ума — это правильное знание, непра-
вильное знание, фантазия, сон и память.
Карпов Стас в № 238056 пишет:
10.Сон — это вритти отсутствия ментальных содержаний для сво-
ей опоры.
11.[Свойство] не допускать ускользания из ума испытанных на
опыте объектов есть память.

Сон и память - когда человек спит "постоянно" он работает только своей памятью.
Автор: volt, Отправлено: 08.01.2013 16:57 GMT4 часов.
Стигматов большое разнообразие и проявляются они на разных частях тела и имеют разнообразные формы вплоть до слов и цифр. Природу их не знаю. Конкретно к вере отношения не имеют, так как стигматы появляются и у младенцев и даже символика их не обязательно должна принадлежать к какой-нибудь религии.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.01.2013 17:07 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (08.01.2013 17:33 GMT4 часов, 163 дней назад)
hele
hele в № 238083 пишет:
Если уж говорить о стигматах, то например стигматы Христа как считается появляются у людей, которые сильно верят в Него и своей святостью подтверждают Его учение, вообще проводники учения. То есть как бы слились с Ним (в прошлой жизни или в этой).


Здесь нужно смотреть намного шире. Христос(архетип) живет и в рабочем,который поранил свои руки на производстве. Факты обьединяют все вероятности их происхождения, поэтому и чистый факт - архетип. Собственно Дураку все равно происхождение факта, а вот тот кто дурака направляет - нет. Ведь один живет под солнцем, а другой под луной, где действуют свои актуальные , неизбежные законы под гнетом Дурака. Вообще это "то, что есть". Но наше существо не может постоянно это знать, то есть нужна и б., если нет хорошей жены. Это всего лишь форма процесса развития осознанности реальности и участия в ее формировании. Достаточно представить, например что имярек уволили или вытолкнули из автобуса - здесь архетип будет приказывать определенные реакции. Один это решит улыбкой а другой матом, третий коньки откинет если не выпьет таблетку.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.01.2013 17:26 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 238086 пишет:
Сон и память - когда человек спит "постоянно" он работает только своей памятью.

Пардон, за "свою" память, своим, может быть только сознание, память это сырой материал.
Карпов Стас в № 238056 пишет:
Монахам возможно ,а вам нет?

Вы думаете она в себе сомневается, , нет, она сомневается в нас в Бейли, Рерих, во всех кроме себя, но Вы правы здесь по любому, потому как речь идёт о страхе.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.01.2013 17:42 GMT4 часов.
Вообще Таня, я, лично, советовала бы Вам сменить тон.....быть поскромнее, потому что Вы мягко говоря не готовы к той деятельности которую постоянно затеваете. Открытым текстом: Вы хотите нас учить? но пока Вы нас "этим смешите" мы учимся, и подростая нам хочется взять Вас с собой, а Вы не как не хотите выходить из образа. Можно было бы так и оставить, по большому счёту многих это устраивает, так вот им наплевать на Вас, мне пока нет. Это моё мнение, извините, и никаких вопросов по этому поводу, кто может сам видит. спасибо.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.01.2013 21:41 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 238086 пишет:
прошу ссылку

http://www.bindu.ru/patanzhali_yoga-sutra_sarasvati(только если скачать и сохранить..просто у меня на компе они, в архиве, уже давно висят)
---
Olga Laguza в № 238086 пишет:
Сон и память - когда человек спит "постоянно" он работает только своей памятью

во сне бессознательно отпечатки всплывают , память ( отпечатнки) можно вызывать сознательно
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.01.2013 23:24 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (08.01.2013 23:46 GMT4 часов, 163 дней назад)
Карпов Стас в № 238129 пишет:
Olga Laguza в № 238086 пишет:Сон и память - когда человек спит "постоянно" он работает только своей памятью

во сне бессознательно отпечатки всплывают , память ( отпечатнки) можно вызывать сознательно


Это да, но я говорила о другом, подразумевала под памятью механичность, а под постоянным сном, механическое "бодрствование".

За ссылку спасибо.

P.S. Там видать страница изменилась с тех пор, но поисковик весит, может найду.
Автор: Кelt, Отправлено: 09.01.2013 02:55 GMT4 часов.
Татьяна в № 237380 пишет:
В случае ранней детской смертности это можно назвать второй попыткой Высшего Эго войти в реинкарнацию...
Если вы допускаете такую возможность (гипотезу), то почему бы на основании такой гипотезы не допустить, что астральная монада, или тень человека – Васи или Маши, вместо того чтобы естественным образом прекратить свое физическое существование в положенный срок: а) безжалостно выбрасывается из телесной оболочки преждевременной смертью вследствие трагического случая или каких-то иных причин или б) так и не исполнив своего предназначения, снова оказывается (то есть то же самое астральное тело, связанное с той же самой бессмертной монадой) в физическом мире, чтобы завершить начатое?
И почему бы на основании такой гипотезы не объяснить феномен, когда ребенок уверенно и четко отождествляет себя с погибшей личностью, а так же примеры детей, помнящих свои прошлые жизни, с родимыми пятнами и врожденными пороками, которые соответствовали ранениям, повредившим их физическое тело в предыдущей жизни?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.01.2013 21:58 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.01.2013 22:41 GMT4 часов, 162 дней назад)
Кelt в № 238148 пишет:
И почему бы




Между предположением(А) и фактом(В) всегда лежит доказательство(Б). А в жизни можно доказать все что угодно, но факт остается фактом. Вот вам и таковость. Свойство доказательства -ряд. Этот ряд сам АБВ доказательство,логика. Но чего? Предположение обладает множеством. Эти же А,Б,В. Но чего? И фактов, эти же А,Б,В. И поехали. "И почему бы" - уже совсем другое. Но наверное когда смеется будда - все это и содержится на своих местах. На доказательство вроде нужно время,а вроде и нет. Это видно в мгновенно опрокинутом стакане и в том времени когда было налито содержимое. Тогда эти АБВ будут и тем и другим. На, сколько, другим? Если эта фраза тоже АБВ? Сколько же все же? Конешно вместилище. То что вложено и в руку, и в голову, и.....сама Жизнь, как та Птица, которая села на ладонь. Что сделаем с нею? И кто сделал ее? Но определенно она сядет на ту ладонь, которая ее создала, подобно тому как дитя идет к своей матери. И так далее. Но почему бы и не гипноз. Найдите доктора.


P.S.

Доктор, вообще то вернись ты нам нужен. Это вполне серьезно. Вернись, ты же пеликан,к своим птенцам. Брось на время свое ремесло, которое заставляет тебя прятаться.

http://www.youtube.com/watch?v=QmEwRZvuzII
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.01.2013 07:56 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 238094 пишет:
Вообще Таня, я, лично, советовала бы Вам сменить тон.....быть поскромнее, потому что Вы мягко говоря не готовы к той деятельности которую постоянно затеваете. Открытым текстом: Вы хотите нас учить?

Нет, Оля, не хочу я никого учить.
Olga Laguza в № 238094 пишет:
но пока Вы нас "этим смешите" мы учимся, и подростая нам хочется взять Вас с собой, а Вы не как не хотите выходить из образа.

Вы хотите взять меня с собой?
Куда?
Вы уверены, что мы (все) в одном направлении идем?
Olga Laguza в № 238094 пишет:
Можно было бы так и оставить, по большому счёту многих это устраивает, так вот им наплевать на Вас, мне пока нет. Это моё мнение, извините, и никаких вопросов по этому поводу, кто может сам видит. спасибо.

Вы тоже можете наплевать (вслед за плюющими) и оставить.
Я не обижусь.
Только не забывайте, что занимаясь этим интересным, но совершенно бесполезным занятием ("плеванием"), все вы так и не отважились на менее интересное (для вас), но более серьезное и полезное (для вас) занятие - сравнительный анализ учения Махатм и учений Тибетца.

Olga Laguza в № 238089 пишет:
Вы думаете она в себе сомневается, , нет, она сомневается в нас в Бейли, Рерих, во всех кроме себя, но Вы правы здесь по любому, потому как речь идёт о страхе.

Оля, это называется - "пальцем в небо".
Olga Laguza в № 238082 пишет:
Везде и всюду - всем своим видом, Вы даёте понять что мы все "ничтожества".
Пример тому, последний, мои слова - Раджа Йога, когда Вы начали назидательные речи что это из ряда фантастики. А я в свою очередь, охарактеризовала Раджа Йогой, деятельность сознания. Сознания не фрагментарного, пучками, когда человек то впадает в него то выпадает, а умение человека поддерживать связь с несколькими эгрегорами "одновременно.

Мне остается лишь повторить, что если Вы неправильно понимаете то, что я пишу, то это – ваши проблемы, а не мои.

По поводу «назидательных речей».

Не пишите глупости, не будет и назиданий.

Olga Laguza в № 238082 пишет:
Вы клоуна во мне увидели

Если приведение доказательств для подтверждения своих слов считается клоунством, то...
у меня нет слов.
Карпов Стас в № 238056 пишет:
Зачем же сегодня,когда, слава богу, эти комментарии в этому коренному тескту (и сам текст),передающие реальный опыт реальных йогараджей , имеют место быть представленными всем желающим попытаться вникнуть (в то самое чего не видно обывательским взглядом), себя ограничивать и отсекать возможность эту великолепную данную эволюцией?

Можете ли Вы объяснить, почему эволюция не давала такую возможность раньше, а теперь вдруг смилостивилась?
И еще одно немаловажное обстоятельство.
Я уже приводила цитату об одном исследователе, который искал настоящего Раджа Йога, чтобы узнать от него настоящую Раджа Йогу?
Приводила.
Может, не полностью, поэтому дополню своими словами. Тот человек (Поль) сказал, что ему посчастливилось встретить только трех настоящих Раджа Йогов, но ни один из них не открыл ему секреты Раджа Йоги.
Правда, последний сказал, что мог бы дать наставления, но при соблюдении определенных условий, среди которых было и условие о неразглашении того, о чем Поль узнает.
Поскольку Поля не устраивали заявленные условия, то он так и не узнал секретов Раджа Йоги.
А теперь, значит, никаких секретов нет?
Все стало доступно, было бы желание?
Карпов Стас в № 238056 пишет:
М.б. Вы полагаете,что вы чем то более ограничены ,чем те же самые сидящие в ашраме монахи? Нет таких ограничений объективных, вероятнее всего вы ограничиваете себя самостоятельно и сознательно делаете себе установку о том,что понять в этих комментариях что-то невозможно...
Монахам возможно ,а вам нет?

Зря смеетесь.
Вы же знаете такое выражение - когда ученик готов, учитель не замедлит.
Когда человек готов, у него появится возможность родиться в благоприятных условиях, чтобы уединиться и стать монахом, или любая другая благоприятная возможность (для теории и практики).
Или он сам чувствует свою готовность и отправится на поиски учителя (и найдет его).

Но, до тех пор, пока он не готов к этому, сама госпожа Карма позаботится о том, чтобы человек оставался дома и исполнял все, положенные ему кармические задачи (рад бы в рай, да грехи не пускают).
Карпов Стас в № 238056 пишет:
и среди монахов достаточное количество конкретных бхакти ,т.е. интеллектуально "ограниченных" , а у вас "все карты на руках" ( логика и интеллект) , вы переработав этот грандиозный материал ,который, повторю, является письменно зафиксированным реальным опытом реально существоваших йогараджей,приобретете для себя массу дополнительных вещей,которые обогатят логически выверенную доктрину представленную ЕПБ.

Я надеюсь на благоприятные возможности в следующей жизни...
karim в № 238075 пишет:
В частности да. Но, обычно, если где-то происходит природное явление, то оно происходит вне зависимости от социальных, рассовых, половых, культурных и прочая представлений. Тоесть без посторонней помощи никак.

Не поняла.
Не поясните вопрос?
Имеется ли в виду, что в "природное явление" попадают любые люди, вне зависимости от каких-то условий, т.е., - случайно любой может попасть?

О "посторонней помощи" тоже не совсем понятно.
Какая помощь имеется в виду?
"Посторонняя помощь" направленная на то, чтобы человек непременно попал в эти "разрушительные природные явления"?

Или, что-то другое имелось в виду?
Карпов Стас в № 238056 пишет:
Для того,чтобы у вас не было вопросов относительно того ,есть там ( в сутрах) практика или там только философия, я процитирую все сутры ( их всего 196 разделенных на 4 последовательные главы) ,в толковании ( но без комментария подробного к каждой сутре) йогараджа СС Сарасвати ( это удобно так как они собраны компактно):

Спасибо, я почитаю и попытаюсь понять (но не уверена, что пойму).
Кelt в № 238148 пишет:
Если вы допускаете такую возможность (гипотезу),

Это не я придумала такую гипотезу (возможность). Так сказали Махатмы.
Кelt в № 238148 пишет:
почему бы на основании такой гипотезы не допустить, что астральная монада, или тень человека – Васи или Маши, вместо того чтобы естественным образом прекратить свое физическое существование в положенный срок: а) безжалостно выбрасывается из телесной оболочки преждевременной смертью вследствие трагического случая или каких-то иных причин

То есть, если я правильно поняла, вопрос - почему безжалостно выбрасывается?
Причин для этого может быть много, всех, пожалуй, и не перечислить.
Можно назвать лишь некоторые:
1. добровольный уход, т.е. - самоубийство (а не безжалостное выбрасывание).
2. несчастный случай (случайный или обусловленный кармой).
3. несчастный случай, как следствие самоубийства в прошлой жизни (кармический, стало быть).
Кelt в № 238148 пишет:
почему бы на основании такой гипотезы не допустить, что астральная монада, или тень человека – Васи или Маши, вместо того чтобы естественным образом прекратить свое физическое существование в положенный срок:
б) так и не исполнив своего предназначения, снова оказывается (то есть то же самое астральное тело, связанное с той же самой бессмертной монадой) в физическом мире, чтобы завершить начатое?

Вы уже доказали, что это то же самое астральное тело, связанное с той же самой монадой?
Кelt в № 238148 пишет:
И почему бы на основании такой гипотезы не объяснить феномен, когда ребенок уверенно и четко отождествляет себя с погибшей личностью, а так же примеры детей, помнящих свои прошлые жизни, с родимыми пятнами и врожденными пороками, которые соответствовали ранениям, повредившим их физическое тело в предыдущей жизни?

Дети легко поддаются внушению, особенно "потустороннему" (надеюсь, не надо объяснять причину этого?).

Родимые пятна и прочие стигматы тоже могут появляться от внушения (своего и постороннего).

Эти стигматы могут появиться еще на внутриутробной стадии развития, если это нужно тому, кто оказывает внушение (например, элементарию).
volt в № 238087 пишет:
Стигматов большое разнообразие и проявляются они на разных частях тела и имеют разнообразные формы вплоть до слов и цифр. Природу их не знаю. Конкретно к вере отношения не имеют, так как стигматы появляются и у младенцев и даже символика их не обязательно должна принадлежать к какой-нибудь религии.

В прошлом году по ТВ показывали младенца, у которого на теле постоянно появляются стигматы - целые слова и предложения, которые время от времени меняются. Одни надписи исчезают, но вскоре появляются другие.
Интересно, как объяснят это те, которые верят в немедленное перевоплощение человека, преждевременно умершего в возрасте, старше 7-ми лет?
Автор: Кelt, Отправлено: 10.01.2013 14:36 GMT4 часов.
Татьяна в № 238200 пишет:
Вы уже доказали, что это то же самое астральное тело, связанное с той же самой монадой?
О таком факте в природе говорила Е.П.Блаватская и именно таким фактом мы можем объяснить выше перечисленные примеры, а не одержанием, внушением или самовнушением.
Татьяна в № 238200 пишет:
Дети легко поддаются внушению, особенно "потустороннему" (надеюсь, не надо объяснять причину этого?).
Родимые пятна и прочие стигматы тоже могут появляться от внушения (своего и постороннего).
Эти стигматы могут появиться еще на внутриутробной стадии развития, если это нужно тому, кто оказывает внушение (например, элементарию).
C какой целью элементарий оказывает внушение на человека в его внутриутробной или послеутробной стадии развития, чтобы врожденные деффекты совпали с погибшей личностью, с которой отождествляет себя ребенок? Можно предположить, что такие деформации могли проявиться вследствие ментальных впечатлений беременной женщины, но как объяснить, что врожденные деффекты совпали с погибшей личностью, с которой отождествляет себя ребенок?
Татьяна в № 238200 пишет:
В прошлом году по ТВ показывали младенца, у которого на теле постоянно появляются стигматы - целые слова и предложения, которые время от времени меняются. Одни надписи исчезают, но вскоре появляются другие.
Интересно, как объяснят это те, которые верят в немедленное перевоплощение человека, преждевременно умершего в возрасте, старше 7-ми лет?
Такой пример с перевоплощением не связан, можно предположить, что на этого ребенка повлияло внушение и воображение матери, стигмы могли проявиться вследствие ментальных впечатлений беременной женщины. Такие аномальные примеры в медицине имеются.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 10.01.2013 20:43 GMT4 часов.
Кelt в № 238205 пишет:
C какой целью элементарий оказывает внушение на человека в его внутриутробной или послеутробной стадии развития, чтобы врожденные деффекты совпали с погибшей личностью, с которой отождествляет себя ребенок? Можно предположить, что такие деформации могли проявиться вследствие ментальных впечатлений беременной женщины, но как объяснить, что врожденные деффекты совпали с погибшей личностью, с которой отождествляет себя ребенок?

А Вы не допускаете такую мысль,что такой элементарий -это кама-манасическая сущность развоплощенной безнравственной личности,не найдя себе места в "Обители Света" становится "Обитателем Порога"?
Е.П.Блаватская писала, "...что такой "Обитатель",влекомый сродством и притяжением,ввергается в астральный поток,прорывается через аурическую оболочку новой обители родительского Эго и объявляет войну новой личности". Тогда ребенок становится одержим этим призраком и является носителем не только его родинок,но и разума этой бывшей личности,к-рая в подходящий момент дает о себе знать.Спасибо.
Автор: volt, Отправлено: 10.01.2013 21:57 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 238242 пишет:
А Вы не допускаете такую мысль,что такой элементарий -это кама-манасическая сущность развоплощенной безнравственной личности,не найдя себе места в "Обители Света" становится "Обитателем Порога"?

Допускали такую мысль, но поведение при одержимости совершенно отлична от поведения здорового человека, вспомнившего свою прошлую жизнь.
Автор: Катбад, Отправлено: 10.01.2013 22:26 GMT4 часов.
А как с вашей точки зрения объяснить такие заболевания, как представление себя какой-либо известной личностью? Испанским королем, Наполеоном, воплощением Блаватской или мастера Сераписа?

Год 2000 апреля 43 числа.

Сегодняшний день — есть день величайшего торжества! В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я. Именно только сегодня об этом узнал я. Признаюсь, меня вдруг как будто молнией осветило. Я не понимаю, как я мог думать и воображать себе, что я титулярный советник. Как могла взойти мне в голову эта сумасбродная мысль? Хорошо, что еще не догадался никто посадить меня тогда в сумасшедший дом. Теперь передо мною все открыто. Теперь я вижу все как на ладони. А прежде, я не понимаю, прежде все было передо мною в каком-то тумане. И это все происходит, думаю, оттого, что люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря. Сначала я объявил Мавре, кто я. Когда она услышала, что перед нею испанский король, то всплеснула руками и чуть не умерла от страха. Она, глупая, еще никогда не видала испанского короля. Я, однако же, старался ее успокоить и в милостивых словах старался ее уверить в благосклонности, и что я вовсе не сержусь за то, что она мне иногда дурно чистила сапоги.

Н.В. Гоголь "ЗАПИСКИ СУМАСШЕДШЕГО"
Автор: volt, Отправлено: 10.01.2013 22:31 GMT4 часов.
Катбад в № 238249 пишет:
А как с вашей точки зрения объяснить такие заболевания, как представление себя какой-либо известной личностью?

С моей точки зрения это маниакальная одержимость конкретной идеей. Некоторые роботами себя мнят или богами.
Автор: Катбад, Отправлено: 10.01.2013 22:34 GMT4 часов.
volt в № 238250 пишет:
С моей точки зрения это маниакальная одержимость конкретной идеей


В чем она выражается? Это внушение какого-то существа из тонкого мира, или "глиф акаши". Или может реальное прошлое? В том или ином виде.
Автор: Катбад, Отправлено: 10.01.2013 22:41 GMT4 часов.
Мы будем говорить сейчас лишь о дэвах и питри.

Первые воздушные существа могут быть как высшими, так и низшими по отношению к человеку. Этот термин буквально означает нечто «сверкающее», блестящее; он относится к духовным существам разной степени, включая сущности из предыдущих планетарных периодов, которые принимают активное участие в образовании новой солнечной системы и обучении человечества, находящегося в периоде детства, а также и неразвивающихся планетарных духов, которые на спиритуалистических сеансах будут принимать облик человеческих божеств и даже героев человеческой истории.

"ЭЛЕМЕНТАЛЫ"
Автор: volt, Отправлено: 10.01.2013 22:59 GMT4 часов.
Катбад в № 238251 пишет:
В чем она выражается?

Выражается в поведении человека
Катбад в № 238251 пишет:
Это внушение какого-то существа из тонкого мира, или "глиф акаши".

Бог его знает. Не всегда это влияние существа из тонкого мира. Иногда и идеи из прошлого мира. А Вы что думаете?
Автор: Катбад, Отправлено: 11.01.2013 14:04 GMT4 часов.
volt в № 238254 пишет:
Катбад в № 238251 пишет:
Это внушение какого-то существа из тонкого мира, или "глиф акаши".

Бог его знает. Не всегда это влияние существа из тонкого мира. Иногда и идеи из прошлого мира. А Вы что думаете?


Я думаю, что идея без её носителя не существует. То есть без какого-то существа тонкого или плотного мира. Между прочим, это не важно. Идеи находятся только в тонком мире. Как и мысли - носители идей.
Автор: volt, Отправлено: 11.01.2013 14:17 GMT4 часов.
Катбад в № 238330 пишет:
Я думаю, что идея без её носителя не существует. То есть без какого-то существа тонкого или плотного мира. Между прочим, это не важно. Идеи находятся только в тонком мире. Как и мысли - носители идей.

Я так тоже думаю. Взять, например, агрессию или сексуальное вожделение, то по идее есть сущности, которые будут питаться энергией человека. Суккубы например. Имен у них тьма.
Автор: volt, Отправлено: 11.01.2013 14:20 GMT4 часов.
Их можно даже увидеть в осознанных сновидениях. Только они разные образы могут принимать и для их определения необходимо очень многое.
Автор: Татьяна, Отправлено: 11.01.2013 14:30 GMT4 часов.
Кelt в № 238205 пишет:
О таком факте в природе говорила Е.П.Блаватская и именно таким фактом мы можем объяснить выше перечисленные примеры, а не одержанием, внушением или самовнушением.

Блаватская говорила о таком факте, но она говорила и о том, в каких случаях могут быть такие факты.
Кelt в № 238205 пишет:
но как объяснить, что врожденные дефекты совпали с погибшей личностью, с которой отождествляет себя ребенок?

Это может быть объяснено тем, что сама погибшая личность оказывала влияние (если она не погрузилась после смерти "в сон", а осталась блуждать в астральном свете в качестве элементария.
Кelt в № 238205 пишет:
Такой пример с перевоплощением не связан, можно предположить, что на этого ребенка повлияло внушение и воображение матери, стигмы могли проявиться вследствие ментальных впечатлений беременной женщины. Такие аномальные примеры в медицине имеются.

Стигматы (слова из священного писания, если не ошибаюсь) стали появляться после рождения ребенка.
Мать не может сделать такое ни сознательно, ни бессознательно.
Катбад в № 238249 пишет:
А как с вашей точки зрения объяснить такие заболевания, как представление себя какой-либо известной личностью? Испанским королем, Наполеоном, воплощением Блаватской или мастера Сераписа?

Одержимостью (той или иной степени).
При психическом заболевании происходит ослабление связи с Высшим Эго, поэтому личность оказывается подверженной постороннему влиянию (обитателей астрального плана).
Катбад в № 238251 пишет:
В чем она выражается? Это внушение какого-то существа из тонкого мира, или "глиф акаши". Или может реальное прошлое? В том или ином виде.

По-моему, на этот вопрос может ответить только Посвященный, т.к. в разных случаях влияние может исходить от разных обитателей астрального плана.
Автор: Катбад, Отправлено: 11.01.2013 14:32 GMT4 часов.
Кстати, суккуб, в противоположность инкубу - демон женского рода Инкуб - мужского.

Татьяна в № 238336 пишет:
По-моему, на этот вопрос может ответить только Посвященный


плох тот чела который не мечтает стать посвященным.
Автор: volt, Отправлено: 11.01.2013 14:51 GMT4 часов.
Катбад в № 238337 пишет:
Кстати, суккуб, в противоположность инкубу - демон женского рода Инкуб - мужского.

Да, я и говорю имен куча. Я как пример привел просто. Я как мужчина привел суккуба в пример так как имею с ней дело а не с инкубом.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 11.01.2013 21:10 GMT4 часов.
volt в № 238247 пишет:
ИринаКомаринец в № 238242 пишет:
А Вы не допускаете такую мысль,что такой элементарий -это кама-манасическая сущность развоплощенной безнравственной личности,не найдя себе места в "Обители Света" становится "Обитателем Порога"?

Допускали такую мысль, но поведение при одержимости совершенно отлична от поведения здорового человека, вспомнившего свою прошлую жизнь.

Здесь шла речь о детях.А здоровый взрослый человек может вспомнить свои прошлые жизни только через духовно-нравственное развитие,т.к. не отождествив себя с Высшим "Я" не может быть никакого воспоминания.
Конечно,есть люди,к-рые помнят "свои прежние жизни" и не являются духовно-нравственными,но это скорее всего,магнитные люди,к-рые притягивают идеи из пространства и являются просто внушаемые,но это совсем не говорит что они являются перевоплощением того-то и того-то.Спасибо.
Автор: volt, Отправлено: 11.01.2013 21:24 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 238402 пишет:
Конечно,есть люди,к-рые помнят "свои прежние жизни" и не являются духовно-нравственными,но это скорее всего ,магнитные люди

Вот в этом и вся проблема, что "скорее всего", но не всегда...
Тут достаточно привести слова Блаватской по этому поводу
"Если бы вы могли вспомнить свои сновидения, которые являются в глубоком сне, то вы могли бы вспомнить и свои прошлые жизни"
Автор: Legay, Отправлено: 11.01.2013 22:32 GMT4 часов.
Всем здравствуйте! Коротко, по поводу регрессивного гипноза, его методик применения в современном научном мире и такими же учёными - это полная "чернуха", кроме вреда реципиенту и тройной отдачи оператору известными последствиями ничего лучшего не произойдёт. Такие способы есть, но никто не напишет и не расскажет прилюдно об их условиях и методиках, когда это совершается во благо, ибо всё это находится в компетенции ражда-йогов. Рано знать нам об этом "простым" и до боли эгоистичным и тщеславным. Хотя, условия достижения всем известны давно и не только этого, это просто ступень к истинному знанию, так что будем дерзать, но только идя правильным путём! Вообще, естественно, что мы далеко все несовершенны, но по моему мнению, всё же стоит более внимательно прислушаться к вышеизложениям Татьяны.
Автор: hele, Отправлено: 12.01.2013 11:29 GMT4 часов.
volt в № 238403 пишет:
Тут достаточно привести слова Блаватской по этому поводу
"Если бы вы могли вспомнить свои сновидения, которые являются в глубоком сне, то вы могли бы вспомнить и свои прошлые жизни"

Если она так говорила, то это действительно важно для нас и для этой темы.
Но как отличить глубокий сон от обычного?
Вроде бы никогда не снятся исторические сны, т.е. в костюмах тех времен, а всегда в современных (или вообще одежду персонажей плохо помнишь).
Автор: volt, Отправлено: 12.01.2013 13:27 GMT4 часов.
hele в № 238434 пишет:
Если она так говорила, то это действительно важно для нас и для этой темы.

В инструкциях про это написано (Связано с Третьим глазом)
hele в № 238434 пишет:
Но как отличить глубокий сон от обычного?

В обычном сне легко обрести осознанность, в глубоком трудно сделать, но можно. Также они в памяти не откладываются. Через ОСы их можно пытаться запомнить. Только с недавнего времени психологи стали обращать внимание на сны. Они никогда не врут и в них можно найти ответы на любые вопросы. Проблема только в интерпретации(это что касается обычных снов).
Автор: Татьяна, Отправлено: 14.01.2013 05:04 GMT4 часов.
volt в № 238448 пишет:
В обычном сне легко обрести осознанность

Если это так, то становится понятна "легкость просыпания" в осознанном сне.
То есть, такой сон (ОС) почти всегда - на грани между сном и бодрствованием.

volt в № 238448 пишет:
в глубоком трудно сделать, но можно

Не приходилось. Правильнее сказать, я их не помню.
volt в № 238448 пишет:
Через ОСы их можно пытаться запомнить.

Да, через ОСы кое-какая информация остается.
volt в № 238448 пишет:
Они никогда не врут и в них можно найти ответы на любые вопросы. Проблема только в интерпретации(это что касается обычных снов).

Да, с интерпретацией бывают проблемы.
Впрочем, это больше относится к интерпретации предстоящих событий.
Интерпретация смысла "глубокого сна" обычно не вызывает проблем.

имхо, конечно.
Автор: Кelt, Отправлено: 14.01.2013 14:33 GMT4 часов.
Татьяна в № 238336 пишет:
Блаватская говорила о таком факте, но она говорила и о том, в каких случаях могут быть такие факты.
ЕПБ в частности и говорила о таком факте, а именно - в "случаях детских смертей до определенного возраста..." (ЕПБ), как раз о чем мы и говорим.
Татьяна в № 238336 пишет:
Кelt в № 238205 пишет:
Но как объяснить, что врожденные дефекты совпали с погибшей личностью, с которой отождествляет себя ребенок?
Это может быть объяснено тем, что сама погибшая личность оказывала влияние (если она не погрузилась после смерти "в сон", а осталась блуждать в астральном свете в качестве элементария.
Интересно, но не совсем понятно. Татьяна, вы могли бы на конкретном примере объяснить свое предположение? Спасибо.
Татьяна в № 238336 пишет:
Стигматы (слова из священного писания, если не ошибаюсь) стали появляться после рождения ребенка.
Мать не может сделать такое ни сознательно, ни бессознательно.
"Нам стоит только припомнить очень знакомый феномен стигматов или же родимых пятен, которые являются результатом невольного посредничества материального воображения в состоянии возбуждения. Тот факт, что мать может оказать влияние на внешность еще неродившегося ребенка, был хорошо известен древним..."(ЕПБ)
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 14.01.2013 19:45 GMT4 часов.
volt в № 238403 пишет:
ИринаКомаринец в № 238402 пишет:
Конечно,есть люди,к-рые помнят "свои прежние жизни" и не являются духовно-нравственными,но это скорее всего ,магнитные люди

Вот в этом и вся проблема, что "скорее всего", но не всегда...
Тут достаточно привести слова Блаватской по этому поводу
"Если бы вы могли вспомнить свои сновидения, которые являются в глубоком сне, то вы могли бы вспомнить и свои прошлые жизни"

Тогда стоит задать следующий вопрос - А почему мы не можем вспомнить свои сновидения,которые являются в глубоком сне? Не является ли это причиной того,что наша личность является отдельной единицей и не может слиться (отождествить себя) с Высшим "Я"? Все ответы мы можем получить только через отождествление себя с ВЯ. Сон дает подсказку,а интуиция - знание.Спасибо.
Автор: volt, Отправлено: 14.01.2013 20:11 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 238618 пишет:
А почему мы не можем вспомнить свои сновидения,которые являются в глубоком сне?

Потому что Единая Жизнь еще только начинает проникать в пятый принцип. По этой причине возможны только проблески воспоминаний.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 14.01.2013 20:12 GMT4 часов.
hele в № 238434 пишет:
Вроде бы никогда не снятся исторические сны, т.е. в костюмах тех времен, а всегда в современных (или вообще одежду персонажей плохо помнишь).

Из "ТД" "...Заурядный человек не имеет понятия ни о каком ином состоянии сознания,кроме того, к к-рому привязывают его физические чувства.Люди имеют сновидения:они спят слишком глубоким сном,чтобы видения его могли запечатлеться на физическом мозгу; и в этих состояниях все же должна быть наличность сознания."
Все мы знаем,что наша астральная форма просачивается и выходит из тела во время сна и в соответствии с нашими ежедневными занятиями,мыслями отпечатывается на человеческой душе.А душа привлекает в свое окружение духовных существ,близких себе по духу.Поэтому только духовно-нравственная чистота помыслов и поступков продвинет к воссоединению с Духом и откроет тайну прошлых жизней.Спасибо.
Автор: Татьяна, Отправлено: 15.01.2013 00:51 GMT4 часов.
Кelt в № 238580 пишет:
Интересно, но не совсем понятно. Татьяна, вы могли бы на конкретном примере объяснить свое предположение? Спасибо.

Разумеется, нет.
Разве я не сказала, что это объяснение - мое предположение, а не аксиома или доказанный факт.
Вы тоже не можете ничего доказать.
Вы просто имеете факты и принимаете на веру имеющееся объяснение этих фактов.

А я сказала, что объяснить эти факты можно и по другому.

Если Вы будете настаивать на своей версии, то неизбежно должны будете объяснить, по каким причинам перестали действовать неизбежные законы в отношении этого человека?
За что он лишен посмертного пребывания в Дэвачане?
А если он и в этой жизни не доживет до "положенного срока", то снова его сразу в воплощение "затолкают" без всякого "отдыха и передышки"?
Между прочим, Махатмы упоминали где-то, что большая часть человечества не доживает до положенного срока по разным причинам. Это не обязательно должна быть трагическая смерть в результате несчастного случая. Это может быть смерть от истощения (нервного или физического), от голода, болезней (в т.ч. - эпидемий).
Неужели, всех этих "недоживших" надо лишить дэвачанского отдыха и сразу же обратно воплотить, пока их астральные останки не успели "остыть"?
Автор: Кelt, Отправлено: 15.01.2013 03:56 GMT4 часов.
Татьяна в № 238664 пишет:
Если Вы будете настаивать на своей версии, то неизбежно должны будете объяснить, по каким причинам перестали действовать неизбежные законы в отношении этого человека?
За что он лишен посмертного пребывания в Дэвачане? Неужели, всех этих "недоживших" надо лишить дэвачанского отдыха и сразу же обратно воплотить, пока их астральные останки не успели "остыть"?
Значит в природе существуют исключения (примеры выше), а иначе как вы объясните такое утверждение ЕПБ?
"Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перевоплощении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете — не есть правило природы; это — исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем. Так, в случаях абортов, в случаях детских смертей до определенного возраста и в случаях прирожденного и неизлечимого идиотства начальный замысел природы создать совершенного человека был нарушен. Поэтому, в то время как грубая материя каждого из перечисленных существ обречена на рассеивание при смерти, на рассеивание по обширному царству сущего, бессмертный дух и астральная монада личности (назначение астральной монады оживлять тело; назначение бессмертного духа — осенять божественным светом телесную организацию) должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности."(РИ)
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.01.2013 05:10 GMT4 часов.
Вы внимательно прочли то, что процитировали?

Блаватская перечислила все эти исключительные случаи.

1. аборты
2. смерть детей до определенного возраста
3. преждевременная смерть прирожденных и неизлечимых идиотов.

Если Вы читали статью Блаватской о "Второй смерти", то знаете, что прирожденные и неизлечимые идиоты, это бездушные люди (живые мертвецы)в последнем своем воплощении, после которого следует их полное и окончательное уничтожение.

Так к какому варианту отнесете Вы те "факты", которые приводили?
К первому и второму явно не подходит, остается третий вариант, но и он не подходит, т.к. перевоплощение преждевременно умершего идиота повторяется в том же "идиотском" варианте.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 17.01.2013 10:32 GMT4 часов.
Татьяна в № 238827 пишет:
Если Вы читали статью Блаватской о "Второй смерти", то знаете, что прирожденные и неизлечимые идиоты, это бездушные люди (живые мертвецы)в последнем своем воплощении, после которого следует их полное и окончательное уничтожение.

... перевоплощение преждевременно умершего идиота повторяется в том же "идиотском" варианте.


Не нашел подобных утверждений у ЕПБ. Не могли бы Вы привести цитату?
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 24.01.2013 00:18 GMT4 часов.
Тема "Регрессивный гипноз" - устарела!

И поскольку интересуюсь и "испытываю" различные "идеи", взятые из разных источников, в том числе из "Мура-пьяны" и "Долбо-мурти", то... не нашел тут "по-существу" ничего! (обидеть никого "ТАМ" не боюсь, поскольку мой белый и черный ангел имеют одно лицо, и все мы ходим по "своему" лезвию бритвы!)

Написал тут несколько абзацев и стер... Ищите! Пробуйте!

Скажу так: Что написано выше про Раджа-йогов реально!

ЗЫ А растения, животные (и человек) - биороботы ( вспомним монаду, или прототип из "квантовой теории")! "Воображаемому Я" только кажется, что оно само думает и решает(((.
Используя телепатию - гипноз уже не нужен! (вспомните про "высшие тела человека")
От этого, и сейчас "ТОШНО", поэтому и написал, ...то "вытворяю ТАКОЕ", то месяцами "не хочется вспоминать и делать ЭТО"...
Автор: Владимир (ЛК), Отправлено: 03.02.2013 14:30 GMT4 часов.
Приношу извинения Алику по поводу Майкла Ньютона, не буду описывать, что у меня, а что у него, каждому свое... Но в целом "похоже" (к моей модели), и "матрицы" там упомянуты, и некоторые малозаметные "тонкости", Но он не директивен с использованием ЭГ, поэтому у него так все "слащаво" и "счастливо"...

А решил написать вот почему:
(в момент прочтения книги)

Я 9 мес назад очнулся из "транса" с желанием записать слово. (не помню точно для какой задачи делал самозагруз, но вроде что бы разобраться, кто меня толкает на "невероятный опыт", был транс глубокий с амнезией, без времени и постранства) Это слово было Галостулат (Halostulate). Причем я видел его уже написанным, и когда я "вскочил" и записал, то оказалось записал точно так, как я это видел! эдакое "невероятное" де-жа-вю. И только этой ночью я понял его значение для меня, и почему его я так видел. Это связано не только с "миром этого существования". За 3 часа - случилось огромное количество случайностей! Случайностей в жизни не бывает! Если они становяться закономерностью, или это "знак", или значит ты просто чего-то "недогоняешь" в этой жизни... )))

"Невозможно отстать, обгонять - только это возможно!" И. Бродский "Неужели Не Я".

И права ЕПБ: "Если бы вы могли вспомнить свои сновидения, которые являются в глубоком сне, то вы могли бы вспомнить и свои прошлые жизни". (Только это "вторичное понимание"... )))
Автор: Кelt, Отправлено: 03.02.2013 16:10 GMT4 часов.
Здесь идет речь об астральной монаде (или теле) умершего человека, скажем, Джона или Томаса. В учениях эзотерической философии индуизма это называется бхутом; в греческой философии – тенью, или умбра; и во всех заслуживающих внимания философиях, как и в двух вышеназванных, говорится, что эта астральная тень исчезает после своего более или менее продолжительного пребывания в камалоке, которую католики называют Лимбом, а греки – Гадесом. Разумеется, это – «нарушение законов гармонии в природе», когда астральная монада, или тень человека – Джона или Томаса, вместо того чтобы естественным образом прекратить свое физическое существование в положенный срок: а) безжалостно выбрасывается из телесной оболочки преждевременной смертью вследствие трагического случая или каких-то иных причин или б) так и не исполнив своего предназначения, снова оказывается (то есть то же самое астральное тело, связанное с той же самой бессмертной монадой) на земле, чтобы завершить начатое. Однако происходит это в полном соответствии с законами кармы: человек «должен предпринять вторую попытку исполнить то, что предназначено ему творческим разумом» или законом. (ЕПБ)
Выше речь идет о взрослом человеке или ребенке?
Автор: Кelt, Отправлено: 13.02.2013 12:48 GMT4 часов.
Выше речь идет о взрослом человеке или ребенке?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.02.2013 14:51 GMT4 часов.
Приводя ниже раскритикованные выдержки из "Разоблаченной Изиды", заключающие в себе "фрагменты загадочного учения о перевоплощении, отличного от метампсихоза", постараюсь разъяснить значение каждой из них. Фразы, нуждающиеся, на мой взгляд, в пояснении, выделены курсивом.

Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, ее астральной монады дважды на той же планете, не есть правило природы; это – исключение, подобное тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы, и происходит оно только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем.

Так, в случаях абортов, в случаях детских смертей до определенного возраста и в случаях прирожденного и неизлечимого идиотизма начальный замысел природы – создать совершенного человека был нарушен. Поэтому в то время как грубая материя каждого из перечисленных существ обречена на рассеивание при смерти, на рассеивание по обширному царству сущего, бессмертный дух и астральная монада личности (назначение астральной монады – оживлять тело; а назначение бессмертного духа – осенять божественным светом телесную организацию) должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности (т. I, с. 335).

Здесь идет речь об астральной монаде (или теле) умершего человека, скажем, Джона или Томаса. В учениях эзотерической философии индуизма это называется бхутом; в греческой философии – тенью, или умбра; и во всех заслужив ....


http://www.ligis.ru/librari/063.htm раздел - ТЕОРИИ ДУХОВ И ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика