ФОРУМ
»Реинкарнация и парадоксы . Портал Теософического сообщества ;q=56

Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 05.12.2005 15:18 GMT4 часов.
тут поступила заявка на рассмотрение Доктрины Реинкарнации... но думаю, раз уж мы все примерно одинаково смотрим на многие нюансы, то лучше начать обсуждать некоторые противоречия, возникающие при сопоставлении теософического Учения о Перевоплощении и общеизвестных фактов.
Первое, что бросается в глаза, это идея с дэвачаном. Блаватская пишет в "Ключе к Теософии", что период ментального блаженства продолжается "в среднем — от десяти до пятнадцати столетий". Ледбиттер утверждал в своей работе, что в своем прошлом воплощении он жил на Самосе и лично встречался с Пифагором, т.е. в дэвачане он провел не менее 2400 лет. В чем здесь собственно противоречие? Если мы возьмем любые данные о т.н. "воспоминаниях прошлых жизней", то станет ясно, что большинство из них говорят о дате прошлой жизни, которая никак не вписываются в теософические толкования. И если внезапную смерть и почти моментальное рождение можно объяснить тем, что цели прошлого воплощения не были отработаны и потому понадобилось незамедлительное рождение (в "Ключе..." об это тоже есть); то как тогда объяснить тот факт, что человек жил, скажем, 300 или 200 лет назад? Не могло же случиться так, что период дэвачана оказался настолько коротким? Можно, конечно, списать все это на глюки или на считывание инфы. Но в таком случае нам придется отрицать весь опыт людей, которые думают, что вспомнили свои прошлые жизни, а также принадлежность этого опыта к доктрине перевоплощения.

Вот это, пожалуй, основное противоречие. У вас есть, что добавить?
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.12.2005 16:25 GMT4 часов.
300 или 200 это как раз нормально; Ледбитер о своём сроке упоминает как о довольно долгом по сравнению с средним.
Если человек не имел особых духовных наклонностей, то срок должен быть короче. Но вот большинство зафиксированных случаев действительно касаются смерти в детстве или насильственной. Не вписываются в это 1) реинкарнации далай и других лам; 2) прошлые жизни, вспомненные под гипнозом (опыты Варвары Ивановой в СССР; подобные работы были и за рубежом).
Автор: Дмитрий, Отправлено: 05.12.2005 17:13 GMT4 часов.
Мне кажется, что никакого противоречия нет. Помнится, что в работах теософов упоминались и ускорение эволюционного Пути у учеников путем сокращения пребывания или вовсе отказа ими от Девачана.
Автор: D.V., Отправлено: 06.12.2005 01:10 GMT4 часов.
Неужели только три сообщения?
Вопросов совсем не мало.
Период пребывания в Дэвачане - это интересно. Но как же всё остальное?
Какие компоненты необходимы для Дэвачана. Что остаётся от личности в процессе разрушения проводников.
Каков процесс "усвоения"(нарастания) в Дэвачане. Сохраняются ли элементы предидущей личности во вновь формирующейся перед рождением. Что собственно перевоплощается. И корректно ли вообще говорить, что дядя Вася мол был дядей Петей в пршлой жизни.
Буду рад прочесть внятные развёрнутые ответы.
Спасибо.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 06.12.2005 04:48 GMT4 часов.
> Буду рад прочесть внятные развёрнутые ответы

Я думаю за развёрнутостью следует обратиться к теософичекой литературе. На форуме Вы получите мало ответов на этот счёт. Доктрина перевоплощения и дэвачана - устоявшаяся теософическая доктрина и имеет мало пробелов в придерживающихся её. Если Вы, DV, не читали о перевоплощении серьёзной литературы, то рекомендую Вам Безант, а именно "Древнюю мудрость" там много о дэвачане и "Загадки жизни и как Теософия отвечает на них", в которой вы найдёте много ответов на общетеософские вопросы.

> в работах теософов упоминались и ускорение эволюционного Пути у учеников путем сокращения пребывания...

Согласен с Димой. Не думаю что бы Ледбиттер, как ученик, ждал своего воплощения 2400 лет. Думаю что его воспоминания и его отношения к взаимодействию с Пифагором были результатом одного из его воплощений, но не последнего. Сам имею информацию о возможности некоторой задержки воплощения, связанной с подготовкой организации какого либо из предполагаемых в будущем воплощении мероприятий, но вопросы эти более в компетенции даже не Учителя, а существ много высшего состояния. Таков мой опыт.
Автор: D.V., Отправлено: 06.12.2005 14:28 GMT4 часов.
Не трудно понять, что если здесь не место для обсуждения и изучения глубоких Теософских проблем, то, рано или позно, возникнет вопрос - к чему это всё?
Мне известно мнение классиков по объявленному вопросу, но именно то, как понимают нынешние участни суть темы - особенно важно.
С глубоким уважением.
Автор: Нанаев Вячеслав, Отправлено: 06.12.2005 15:57 GMT4 часов.
Я не думаю,что РЕИНКОРНАЦИЯ - глубокая Теософская проблема, скорей это может быть глубокой личной проблемой.(я имею ввиду понимание)
Лично я постоянно ищу, что это такое, прочитав многое и услышав немало, я что-то понял, но даже это свое понимание не смогу выразить адекватно словами. Я глубоко верю, что нечто еть, называемое нами реенкарнацией, но я хочу это увидеть, стать этим. Наверное только тогда можно выразить это адекватно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 06.12.2005 17:34 GMT4 часов.
> Не трудно понять, что если здесь не место для обсуждения и изучения глубоких...

Ну что ж, извините за мою излишнюю резвость. Я имел ввиду не обсуждение, а именно изучение, потому и рекомендовал обратиться к классикам за полнотой, так сказать и многогранностью. На форуме же преобладают более реплики, нежели глубокомысленный анализ. Хотя умному человеку (а я уверен в том, что все Участники данного проекта обладают всеми необходимыми качествами для того что бы свой ум развить в мудрость) достаточно будет и реплик для обогащения своего мировоззрения новыми гранями. Причём полезность эта не носит односторонний характер. Обогащаемся мы все. И прежде всего в этом польза наших дискуссий и обсуждений.
Согласен с Вячеславом в том, что реинкарнация давно перестала быть прроблемой для современных теософистов. Через сто лет существования ТО о ней серьёзно не говорят разве что отсталые люди. Проблемой этот вопрос видится разве что для христиан - управленцев, ибо реалии жизни заставляют последних выдвигать контраргументы, а их в Библии кот наплакал.
По поводу моего видения перевоплощения. Я склонен считать что существуют два потока движения сознаний, один нисходящий. другой восходящий. Направленность первого - в воплощение. второго на развоплощение и отдых в девакхане. Много говорят о дэвакхане. как о месте отдыха между воплощениями. но я склонен считать, что отдыхает сознание не там, а на следующем плане - буддхическом (если не выше). Мне представляется. что высшая сущность человека в момент её развоплощения, освободившись от своих проводников, активно работает на своём плане бытия. Иначе зачем ей отдых от своего итак блаженствующего (по нашим меркам) существования. Кроме того, Бог, как известно, не отдыхает, используя всякую малейшую возможность для для положительного влияния на прогресс сознаний.
Низщие же проводники (ну и выразился, но для этого уровня сознания или развоплощения, именно этот проводник и является низшим), начиная от каузального тела, находятся в трансе. И в этот момент в их глубинах происходит процесс восстановления их творческих сил после последнего воплощения.
Но всё это характерно уже после прохождения сознанием по восходящей до каузального проводника.
После окончания срока работы духа на планах развёртывания и отдыха монады на планах эволюции, последняя, увлекаемая нисходящим потоком, устремляется в своё новое воплощение.
Вот, собственно, и вся "проблема".
Какие будут мнения у уважаемых собеседников?
Автор: Дмитрий, Отправлено: 06.12.2005 18:04 GMT4 часов.
С процессом все более или менее понятно. В теории. Но вот почему одни помнят свои прошлые воплощения, а другие совсем ничего... Я, например.
Понятно, что это зависит от уровня духовного развития. Но какие тела конкретно плохо развиты? Стоит ли преждевременно для их развития открывать чакры? Как участники форума относятся к способу воспоминания прошлых воплощений во сне? Я, например, ничего близко похожего на прошлые воплощения не видел...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 06.12.2005 18:47 GMT4 часов.
Если под словом "одни" Вы подразумеваете окультисты, то с этим я ещё соглашусь. Если же в конкретном случае и не пахнет оккультным (в высшем смысле его понимания) то механизм "воспоминаний" здесь несколько иной.
Начнём с человека не развитого. Предположим есть кто-то, кто утверждает свою связь с этим миром в другом воплощении в соседней деревне (допустим). Даже находится бывшая жена этого бедняги, которая даже ещё в добавок и жива, и многое способна подтвердить из сказанного нашим испытуемым. И всё это хорошё. Однако к прошлому воплощению нашего реципиента может не иметь никакого отношения!!!
Вспомните доктрину 1500-2000 лет отдыха. В Откровении сказано что через 1000 лед диаволу надлежит прийти на Землю (это тоже о перевоплощении, кстати). А в нашем случае что, исключение ли из правила? А есть ли таковые? Конечно есть! Но наблюдаются они в среде ученичества. Там сроки 50-200 лет. Но станет ли оккультист трубить на весь мир о том что он особенный? И к чему ему это?
Но Вы скажете: А как же наши подтверждающиеся экспериментально феномены? А я отвечу: Очень просто. Существует развоплощённый дух или его скорлупа (второе более вероятно), "зацепившийся" за земную сваязь посредством слабозащищённого в этом плане индивида, кармически связанного с данной проблемой и отрабатываемого таким образом свой долг (это я о нашем испытуемом). Именно эта скорлупа, а как Вы знаете они живут неопределённо долго в нижних мирах и сроки их распада зависят только от подпитки со стороны их жертв и навевает нужные мысли своей жертве. В данном случае мы и имеем типичную жертву, слабовыраженный вариант одержания. Связь с этим вариантом и даёт нужную информацию испытуемому. Именно память умершей скорлупы и считает своей наш реципиент.
А что нам стоит развивать в данном случае скажете Вы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2005 00:36 GMT4 часов.
1. Теория с одержанием была придумана (по всей видимости христианами) для опровержения реинкарнации вообще, а не какого-то конкретного её механизма. В то же время феномен одержания хорошо известен оккультистам и парапсихологам (и даже некоторым священникам) и он сильно отличается от памяти прошлых жизней. Самое главное, что не происходит отождествления с личностью одержателя. Эта личность может победить, но тогда происходит "переключение" личности, полная её смена, вплоть до того, что меняется голос, и женщина может говорить мужским голосом. Потом, как правило это всегда связано с борьбой (между двумя личностями), страданием, психическими расстройствами (человек ведёт себя, как "бесноватый"). (Для тех, кто любит полагаться на авторитеты, замечу, что один такой классический случай описан и у Блаватской). Ничего подобного в многочлсленных случаях детей, помнящих прошлые жизни, не наблюдается.

2. Надо признать, что упомянутые случаи детей (достаточно многочисленные) можно считать единственными удостоверенными, имеющими доказательную ценность. Дети не могли быть пристрастны, выдумывать, так как часто были из стран, где не популярна идея реинкарнации; кроме того, их недавняя прошлая жизнь позволяла сделать лёгкую объективную проверку — найти их друзей и родственников, провести опознание. Очень частая черта — именно отождествлённость с прежней личностью — любовь к прежним друзьям и родственникам, ненависть к прежним врагам, и даже самоотождествление с определённым классом общества. Всё тут говорит о том, что перевоплощается именно личность. В то же время дети обычно счастливы, или, по крайней мере, нормальны во всех прочих отношениях. Тут нет страданий и расстройств, как в случае одержания. Если же всё же признать, что несмотря на вышесказанное, теория одержания верна, то она полностью опровергнет теорию реинкарнации, так как других чётких доказательств реинкарнации не имеется.

3. Упомянутые доказательства — прямого действия. То есть они доказывают непосредственно явление реинкарнации, тогда как доводы из теософической литературы — косвенные. То, что эти сведения (и не только о механизме реинкарнации, но и о скорлупах) получены от махатм, и то, что махатмы существуют, само нуждается в серьёзных доказательствах, и хотя при желании можно их изыскать, они всё же будут не столь многочисленны и убедительны, и не идут ни в какое сравнение с прямыми доказательствами реинкарнации. Обращаю внимание, что теория с одержанием сама нуждается в доказательстве, так как подразумевает, что душа сохраняется после смерти и не уходит в какие-то иные сферы, а болтается около земли и может производить одержание. Доказательство сохранения души очень трудно дать, а доказательства, доставляемые спиритизмом, предполагают и альтернативные объяснения, как вы все знаете. И хотя я готов в некоторой мере принять их, они не столь прямые и убедительные, и по убедительности сродни доказательствам существования махатм. В то же время доказательства реинкарнации являются, как легко догадаться, и хорошими доказательствами существования души вообще, таким образом это теория посмертной жизни должна основываться на доказательствах реинкарнации, а не наоборот. Отвергнув реинкарнацию, мы потеряем почти все хорошие доказательства жизни после смерти. Кроме того, если положиться на доказательства спиритизма и астральных летунов, то это может дать нам в лучшем случае доказательство сохранения лишь одного тела — астрального (или просто некой "души"); а вся сложная система тел, имеющаяся в теософии, остаётся без доказательства.

4. Интересно, что и многие западные теософы (особенно догматики американской школы Джаджа) прибегают к теории одержания, видя очевидное расхождение фактов с их доктриной. Как и материалистические учёные, не говоря уж о церковниках, они почему-то забывают, что факты главнее доктрин, и только практика — критерий истины. В то же время имеющиеся факты вполне вписываются в теорию теософии, и не требуют её демонтажа, еслитолько признать, что реинкарнация не всегда идёт по одному шаблону.
Вот наблюдение, высказанное Джеффри Ходсоном: "В случае детей, умерших в раннем возрасте, совершенно обычным представляется быстрое перевоплощение. Некий долг природе, явившийся результатом какого-нибудь преступления в прошлой жизни, возможно, самоубийства, теперь уплачен, и открылся путь к успешному повторному вступлению в физическое воплощение с сохранением тех же молодых тел — ментального и эмоционального. Находятся родители — и часто, кстати, те же самые, — которые опять желают завести ребёнка после недавней утраты. Похоже, многие матери инстинктивно знают, что к ним вернулось то же "я". Многие уверяли меня в этом, а радость от того, что они замечали сходство облика и манер, поддерживала их интуицию. И тогда новое воплощение продолжает свой нормальный ход." (Лекция "Ясновидческие исследования и жизнь после смерти") Поскольку это написано до массовой публикации упомянутых свидетельств, это, скорей всего, нельзя считать попыткой подогнать теорию под факты. К тому же, это прекрасно объясняет, почему память прошлых жизней — не общее правило, а скорей исключение, и почему почти все рассказывают, что умерли в прошлой жизни ещё детьми (или в зрелом возрасте, но насильственной смертью — наверно, этот второй случай в оккультном смысле схож с первым). Оно имеет место лишь когда происходит перевоплощение личности — когда естественное развитие прошлой личности было по каким-то причинам прервано (и может быть, не все такие причины нам известны, и упомянутые две — это ещё не все). В природе не должно быть ничего лишнего, и потому это лишь логично, что не прошедшая ещё полный цикл и не отслужившая свой срок личность может использоваться. Блаватская пишет (о высокоразвитых проводниках Будды и использовании их Шанкарачарьей) : "устройство Природы запрещает новое эволюционирование подобных принципов из сырого состояния". Не исключено, что подобным же образом природа действует и в меньшем масштабе.
Автор: Роман, Отправлено: 07.12.2005 00:46 GMT4 часов.
Но вот почему одни помнят свои прошлые воплощения, а другие совсем ничего... Я, например.



Дмитрий, все не так уж и плохо. Вы, уверен, много раз испытывали чувства, несущие в себе память о прошлом. Просто не ждите конкретных и четких объяснений от жизни, как от Кости . Все неземные вещи так просты и легки, что часто не описать словами, но они есть.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 07.12.2005 04:37 GMT4 часов.
Я слышал из теософических источников о быстром перевоплощении детей. Я склонен согласиться с твоими соображениями, Костя, на этот счёт, но только при условии, что ребёнок возвращается в нисходящий "поток" в том случае, что его смерть была до семи лет, или до установления связи высших его проводником с личностью. Ибо в таком случае можно предположить, что индивидуальность не установив такую связь попросту и не воплощалась. И потому имеют право на текущее воплощение.
В случаях с насильственно прерванными жизнями у практиков оккультизма сложилось вполне определённое мнение. Такие люди в одних случаях бессознательном состоянии, в других в той или иной мере осознанно, доживают свой установленный этим воплощением срок в соседних мирах, после чего подхватываются восходящим потоком. То же относится и к самоубийцам.

> Если же всё же признать, что несмотря на вышесказанное, теория одержания верна, то она полностью опровергнет теорию реинкарнации, так как других чётких доказательств реинкарнации не имеется.

Я бы не стал так категорично утверждать. И оккультизм это практически доказывает. В случае же с теориями спиритов, то здесь, как мне кажется, все заблуждения от "прямого контакта". Механизмы приблизительно те же, что и были представлены мной в предыдущем сообщении за одним исключением - одержание скорлупой сознательное, но кратковременное.
В случае же со степенью одержимости, то не стоит впадать в крайности. Одно дело подавление функций личности скорлупой или развоплощённым, совершенно другое "мягкая сонастройка" с этими функциями. Ещё раз говорю, что подобный вампиризм даёт возможность продлить скорлупе её полусознательную жизнь в нижних царствах.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2005 12:21 GMT4 часов.
Вариант "кратковременного одержания" исключён, потому что память прошлых жизней у детей долгая и упорная, хотя иногда взрослым и удаётся вытравить её. И повторяю, что теория со скорлупами требует серьёзных доказательств, а кроме книжных теоретизирований на этот счёт у нас ничего нет. И даже если принять всё, что написано о сколупах, за чистую монету, получится, что скорлупы как правило порождаются личностями самого низкого сорта, которые всю жизнь провели в пороках. Ни характер самих детей, ни история ими рассказанная, как правило, не соответствует этому.
Автор: Дмитрий, Отправлено: 07.12.2005 13:51 GMT4 часов.
Роман написал: пишет:
Дмитрий, все не так уж и плохо. Вы, уверен, много раз испытывали чувства, несущие в себе память о прошлом. Просто не ждите конкретных и четких объяснений от жизни, как от Кости . Все неземные вещи так просты и легки, что часто не описать словами, но они есть.


Да я и не расстраиваюсь особенно.
Роман, а у Вас есть опыт познания неземного? Вспоминали что-нибудь?
Автор: D.V., Отправлено: 08.12.2005 00:42 GMT4 часов.
Костя, спасибо за хорошие фрагменты.
Здесь стоит заметить, что случаи, в которых память возвращается к тем, кто умер в детстве - особо показательны. Они являются исключением из общего правила и сами составляют некое правило. Память о прошлой жизни здесь сохраняется естественно, т.к. элементы личности не разрушаются вполне и фокусируются в новом рождении, как только новое тело бывает предоставлено. Но этот частный, хоть и яркий как пример, случай не имеет никакого отношения к основному потоку умирающих и рождающихся, которые о прошлой жизни ничего не помнят и помнить не могут.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.12.2005 01:01 GMT4 часов.
Да, именно это я и имел в виду, вы хорошо резюмировали. Хотя я не исключаю памяти и в случаях реинкарнации "по правилам", но это уже связано с уровнем развития человека или там с применением каких-то особых техник. Будда в Саманняпхала-сутре утверждал, что это возможно.

Есть, кстати интересная книга Р. Вебстера «Воспоминания о прошлых жизнях». Это врач из Новой Зеландии, он лечил от ожирения, вводя человека в гипноз и находя в его жизни событие, из-за которого тот начал толстеть. Ведя пациента по времени всё назад и назад в поисках этого события, иногда он неожиданно для себя обнаруживал, что событие принадлежит не этой жизни, а какой-то предыдущей. Так он открыл реинкарнацию, хотя и не собирался заниматься этим предметом.

Если будут заявки, я могу сосканировать эту книгу — для начала хотя бы в изображениях (tif). А потом может кто и вычитает её.
Автор: D.V., Отправлено: 08.12.2005 01:54 GMT4 часов.
Спасибо.

А этот палень (Вебстер) видно искал серебро, а нашёл чистое золото!
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 08.12.2005 03:23 GMT4 часов.
что-то мне имя Р.Вебстера не внушает доверия. Этот человек пишет практически обо всем - об ауре, о чакрах, об астрале. И уж больно "попсово" это смотрится. Особенно, что касается работы про астрал ("Астральные путешествия для начинающих") - там вообще утверждается, что мол выходить в астрал полностью безопасно, что это безвредно, что бояться совершенно нечего и т.д...
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.12.2005 17:28 GMT4 часов.
С другими книгами Вебстера не знаком, так что ничего сказать не могу. В книге о реинкарнации тоже даны методики, подозрительно лёгкие, но критиковать их не буду — именно потому что не пробовал их.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 12.03.2006 08:39 GMT4 часов.
"Хорошую религию придумали индусы,
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем,
Стремится ввысь душа твоя, родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты, как свинья останешься свиньею...."

(с) Высоцкий
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 03.07.2006 19:04 GMT4 часов.
Не буду пересказывать Э. Хейч кто то читал и другие источники на эту тему поэтому хотелось бы обсудить вот какой вопрос.
Сколько воплощений у человека в данном круге? (Почемуто мне кажется что слово круг вообще заменить лучше словом цикл)
Если (по Хейч) развитие человека начинается с его рождения под влиянием овна значит их таких воплощений 12 и заканчивается оно в инкарнации под знаком Рыбы.
Хейч Э. пишет:
Созвездие смерти в одной инкарнации и созвездие рождения в следующей всегда одно и то же. С другой стороны, созвездия рождения и смерти для каждой данной инкарнации никогда не тождественны, так как каждый индивидуум меняется благодаря полученному опыту.

Сначала рассмотрим связь ступеней развития. Этот ряд естественно открывает созвездие Овен как начало всех проявлений жизни, поэтому начало весны лежит в этом созвездии. Но есть два "начала весны" -- абсолютное и относительное. Каждое проявление жизни -- включая землю и все живое на ней -- несет в себе "абсолютное начало весны" или "точку весны", которая не зависит от внешнего мира. Относительная же точка весны зависит от положения звезд в каждый данный момент, и из-за различных движений земли она постоянно меняет свое положение. Знаки Зодиака идут в такой последовательности: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы. Все, что конденсируется в вещество, проявляется на материальном плане и проходит свой собственный жизненный цикл через полный круг Зодиака. Жизнь отдельного человека -- это большой период, который разделен на меньшие периоды -- детство, юность, зрелость и старость; они, в свою очередь, разделяются на более мелкие периоды -- года, времена года, месяцы, недели и дни. Все эти более мелкие периоды также проходят через полный круг Зодиака. Рождение соответствует знаку Овен. Затем человек проходит один за другим все знаки Зодиака, достигая зрелости в знаке Льва и умирая под знаком Рыб, когда он исчезает с материального плана

Но если учесть что существуют циклы также внутри циклов, 4 периода жизни (как и времена года, детство - юнность - зрелость - старость) то следовательно каждый индивид проживая жизни на материальном плане должен проживать 48 инкарнаций? А может больше?
Кто что знает по этому поводу?:blush
Автор: Sasha, Отправлено: 03.07.2006 20:54 GMT4 часов.
в книге Ч. Ледбитера "Жизни Алкиона" описывается 48 последовательных воплощения Кришнамурти, и уже из первого воплощения становится ясно, что он далеко не дикарь и привосходит среднего человека. Эта книга на английском и там, насколько я понимаю, говорится, что Алкион раньше проживал на лунной цепи
Автор: elisabet, Отправлено: 04.07.2006 15:49 GMT4 часов.
И все считают что их, этих воплощений было 48? Вообще-то сталкивались с ситуацией, когда в воплощение уходили крайне быстро. Это связано с благоприятной возможностью отработки кармы, особенно если не смотря на близкое родство народ так и не находил возможности разрешить противоречия.
Кстати, наиболее развиты сейчас именно те, кто прошел через лунную цепь - представляете сколько воплощений было? Лунная цепь + 4 расы земной, плюс идущая арийская...
Кроме того, информация о предыдущих жизнях дается с целью сознательной отработки кармических отношений. Т.е. вернее получение информации означает ее энергетическое включение и как следствие отработку. Любопытству тут не место. Именно поэтому если попробуете попросить кого-либо, имеющего реальную возможность читать на каузальном уровне, то последует отказ в 99.9% случаев. Исключение составляет именно подошедший к возможности сознательной отработки. Все остальное "чтение" или воспоминание либо спонтанно в силу кармических условий, либо полная профанация.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.07.2006 16:11 GMT4 часов.
говорится, что Алкион раньше проживал на лунной цепи

Ну прибавим к 48 ещё пару-тройку (а я уверен что гораздо больше этого) сотен лунных воплощений, так и получится вполне реальная картина.
Кроме того, все как то увлеклись "вознесением" Алкиона до Учительских высот, забывая при этом о банальной карме Ученика. Думаете Учителю Алкиона не была известна его карма и те опасности, которые этого Ученика подстерегают в текущем воплощении?
Учитель своего добился!!! И это неоспоримый факт. Зерно отступничества, бережно им взрощённое, выведено наружу и Ученик получил с помощью этого неоценимый опыт. Многим кажется что отрицательный... забывая, что отрицательного в опытности не бывает! Есть только его наличие!
Безант же в этой ситуации пожала свою карму, а Ледбиттер - свою. Не стоит чрезмерно полагаться на потенции без учёта кармических реалий. Кстаи, потенции божественности у всех нас одинаковы. Другое дело когда они раскроются...
Автор: Solomon, Отправлено: 04.07.2006 21:40 GMT4 часов.
в книге Ч. Ледбитера "Жизни Алкиона" описывается 48 последовательных воплощения Кришнамурти, и уже из первого воплощения становится ясно, что он далеко не дикарь и привосходит среднего человека. Эта книга на английском и там, насколько я понимаю, говорится, что Алкион раньше проживал на лунной цепи


А где можно найти книгу "Жизни Алкиона", хотя бы на английском почитать.
Автор: Sasha, Отправлено: 07.07.2006 12:41 GMT4 часов.
http://www.anandgholap.net/Lives_of_Alcyone-AB_CWL.htm
документ на английском языке и в формате pdf
Автор: hele, Отправлено: 10.11.2006 20:40 GMT4 часов.
Мне почему-то всегда были близки две эпохи: Рим времени Христа (причем и сам Рим, и Палестина) и Лувр времен Louis XIV. И французский язык ближе, чем английский.
Интересно, означает ли это, что я жила раньше в эти эпохи, причем в эпоху Рима, может быть, была воином (иначе что означает перемещение из Рима в Палестину).
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.11.2006 05:54 GMT4 часов.
Почему бы и нет? Я думаю, склонность к определённым языкам действительно определяется прошлыми жизнями.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 11.11.2006 07:10 GMT4 часов.
ну тогда я в прошлой жизни точно был русским _))
Автор: hele, Отправлено: 11.11.2006 07:17 GMT4 часов.
Почему, Сергей? Плохо даются иностранные языки?
Ведь русской нации не так много лет. А раньше?
Автор: Evgeny, Отправлено: 11.11.2006 09:02 GMT4 часов.
Sergey Woody.
Цитата:
<<<ну тогда я в прошлой жизни точно был русским _))>>>
___________________
Следовательно, в настоящей жизни Вы точно стали «нерусским». Рекомендую хорошенько исследовать свой уникальный феномен, потому что это первый случай, - «парадокса в эволюции», - перехода из высшей субрасы обратно в более низшую.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.11.2006 09:10 GMT4 часов.
С чего это русские высшая раса? А немцы низшая что ли? В любом случае б-во европейских народов принадлежат к 5й, а 6й ещё нет (по Блаватской по крайней мере)
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 11.11.2006 11:41 GMT4 часов.
hele, да, действительно, с языками пока что проблема. Только один английский более или менее дается.

Evgeny, откуда следует ваше умозаключение? Наоборот, в этой жизни я тоже русский

Ziatz, евреи - низшая _))
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.11.2006 12:20 GMT4 часов.
Серёже:

"Кто меньшим назовётся здесь, тот большим..." Что же мы всё стараемся "по правую руку" сесть то?

Женина логика, как всегда, неоспорима...
Автор: Натарадж, Отправлено: 23.11.2006 01:49 GMT4 часов.
Хм... А вот мне все время мерещится, будто мне кто-то жилы режет и глаза выкалывает. иду, например, по улице, а каждая ветка будто глаз хочет выколоть. А еще с детства на всякую чертовщину тянуло, до определенного времени. И к насекомым у меня любовь какая-то странная. Ко всем животным паралельно отношусь, а этих прям обожаю.=) Мне так и сказали, мол, ты раньше на планете жил, где насекомые вроде домашних животных. Может такое быть? Что прошлая жизнь не здесь была? И на чернуху почему тянуло, когда это с моими взглядами вообще не связано?
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.11.2006 06:57 GMT4 часов.
О других планетах.
Есть теория, что очень небольшую часть человечества составляют монады, перешедшие с других планет — либо опередившие свою собственную эволюцию, либо отставшие от неё — т.е. в любом случае не нашедшие подходящих условий на свой собственной планете.
Земля в этот момент проходила как раз тот уровень, что им нужно, вот они и перешли туда.
На общую космогоническую картину это никак не влияет, но может объяснить слишком сильные отличия некоторых людей от общей массы — не в смысле "продвинутости", а в чём-то другом — как-то они тут не в своей тарелке. Летающей
Автор: TAV, Отправлено: 23.11.2006 11:24 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
О других планетах.
Есть теория, что очень небольшую часть человечества составляют монады, перешедшие с других планет — либо опередившие свою собственную эволюцию, либо отставшие от неё — т.е. в любом случае не нашедшие подходящих условий на свой собственной планете.
Земля в этот момент проходила как раз тот уровень, что им нужно, вот они и перешли туда.
На общую космогоническую картину это никак не влияет, но может объяснить слишком сильные отличия некоторых людей от общей массы — не в смысле "продвинутости", а в чём-то другом — как-то они тут не в своей тарелке. Летающей


Эта теория не отвечает Истине!
Автор: D.V., Отправлено: 23.11.2006 18:23 GMT4 часов.
Уважаемый TAV, говорите по существу.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 23.11.2006 19:15 GMT4 часов.
TAV пишет:
Эта теория не отвечает Истине!

А вы знаете истину???:blush
Автор: hele, Отправлено: 27.10.2008 11:43 GMT4 часов.
На Рамблере предлагают составить Кармический гороскоп, в частности, ответить на вопрос "Кем вы были в прошлой жизни?". Просят отправить СМС за этот гороскоп, поэтому пока не попробовала. Но само по себе предложение интересное.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 27.10.2008 12:42 GMT4 часов.
Как слышу латинский, так что то в душе вздрагивает. Вскрыв воспоминания понял, что в моей предыдущей жизни священники читали молитвы на латинском и говорили про него что это язык Бога. Умер капитаном корабля во время шторма. По поводу жены, на тот момент это была вторая наша совместная инкарнация, в предыдущей были индейцами (возможно майя, помню исход в камень, дорогу шаман открыл). Так она после нашей совместной гибели ушла в свою группу, и не смотря на мою тоску и тягу к ней - не возвращалась. Последняя моя инкарнация в моряка, и неожиданно для меня она моя жена, и с дозволением в моей карме её помучить. Ну и соответственно те времена, нравы и т.п. родив мне двух сыновей она лиш изредка меня видела, пришёл в порт дал ей денег - месяц не просыхая, и опять ушёл. В этой инкарнации её рядом нет. Если интересно расскажу подробнее.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 27.10.2008 12:45 GMT4 часов.
Полупрограмист пишет:
Как слышу латинский, так что то в душе вздрагивает.


Ой, у меня на немецкий такая реакция.
Автор: Vlad, Отправлено: 27.10.2008 12:50 GMT4 часов.
Hele. Обычный лохотрон, сейчас только ленивый на SMS-ках не зарабатывает.
ПолупрограмМист. Ну повеселил батенька - no comment
Автор: hele, Отправлено: 27.10.2008 13:42 GMT4 часов.
Да, понятно. Раньше их не было на такие темы.
Полупрограмист пишет:
Как слышу латинский
А у меня на французский, правда, сейчас это уже отдалилось, раньше было.
Автор: Николя, Отправлено: 29.10.2008 01:14 GMT4 часов. Отредактировано Николя (29.10.2008 11:54 GMT4 часов, назад)
Ох уж эти реинкарнационные исследования... Прошёл тест - так, видимо, всё, родившиеся в 1991 году, по уверениям тибетских монахов, жили в Пруссии, зарабатывали себе на жизнь исключительно резьбой по дереву, а вэтой жизни просто обязаны прявить себя в общественной деятельности

Я вижу себя в совершенно разных эпохах. Я был кельтом и бриттом, я вдыхал суровое очарование Скандинавии, я фанатично проповедывал учение Христа, я утопал в роскоши и сочинял музыку, я кропал архивы и строил храмы, я путешествовал в Аттику и собирал минералы... Может, это обострённое воображение, но представление о некоторых предметах я получаю предельно ясное, чтоит мне только глубоко вздохнуть и подумать, о чём я захочу. Слышу звуки неведомых, но близких сердцу речей, чую стремления, в повседневной жизни чуждые сознанию, шагаю по улицам древних, доселе никем не виданных городов. Один раз во время медитации просто минут двадцать пробыл в эпохе Филиппа Красивого. Ну и как это объяснить? Не могу же я жить в IV и одновременно в V веках!
Автор: Татьяна, Отправлено: 29.10.2008 06:50 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
И на чернуху почему тянуло, когда это с моими взглядами вообще не связано?

Возможно, ответ в "Странном случае доктора Джеккила и мистера Хайда".
Полупрограмист пишет:
Если интересно расскажу подробнее.

Интересно, но кто может нам сказать о наших прошлых воплощениях?
Некоторые из Махатм могли это делать. Но не любили.
Сейчас, вроде бы, время для этого не самое подходящее.
Николя пишет:
Один раз во время медитации просто минут двадцать пробыл в эпохе Филллипа Красивого. Ну и как это объяснить? Не могу же я жить в IV и одновременно в V веках!

Николя, возможно, у Вас развивается способность к психометрии.
Слышала, что есть такие люди, а вот как у них способности появились, не помню.
Врожденные или приобретенные; если приобретенные, то - сразу, внезапно появились, или постепенно развивались?
А может это у Вас - богатое воображение? Тогда легко должна получиться медитация и концетрация. Так, как это у Блаватской описано.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 29.10.2008 10:33 GMT4 часов.
Николя пишет:
Я вижу себя в совершенно разных эпохах.

Если не помнишь переживаний связанных со смертью, то возможно психометрия. Каждое воспоминание об инкарнации сначала разворачивается с момента гибели. Для начала надо отфильтровать своё я от наносного. В медитации задаёшся вопросом - Я? Виртуально очищаешь капусту этого я от листьев этого воплощения. Сердцевина это начало всех остальных медитаций. Прочувствуй её, идентифицируйся, подружись с ней, полюби её, а после этого и вопросы задавай. Всё это надо делать в состоянии ровного озера. Начни с самых чёрных воспоминаний они все на поверхности лежат, желательно просто регистрировать факт и погружаться дальше. По итого неделю а может и месяц будет казаться, что ни чего не получилось, а потом прорвёт как плотину мало не покажется. Поначалу болезнено переживать собственные смерти, а потом это смотрится как эпизод. Хуже с духовными воспоминаниями. Тут возможно необходимо разрешение, я закрепившись на предыдущей смерти несколько медитаций висел в приёмной. Картина ограничивалась предрождением, а потом так же через некотрый период открылась полностью. Когда на глаза попалась книга М.Ньютона я уже чувственно- визуально знал больше чем в ней написано, и был несказанно рад что это не выдумка.
Автор: Николя, Отправлено: 29.10.2008 11:56 GMT4 часов.
Спасибо большое, попробую)
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 01.11.2008 19:31 GMT4 часов.
У М. Ньютона пациэнт был Канно — японский ученый. "Диалог начинается с момента встречи Канно с его Гидом Файнес.
Д-р Н.: Что Файнес говорит Вам?
СУБЪЕКТ: Она говорит: «С возвращением! Как тебе понравилась прогулка?»
Д-р Н.: И что Вы ответили?
СУБЪЕКТ: «Должна ли она была быть такой ужасной?»
Д-р Н.: Она согласна с Вашей оценкой жизни в Индии?
СУБЪЕКТ: Файнес напоминает мне о том, что я добровольно ре шил начать жизнь на Земле с трудностей, потому что я хотел получить полное впечатление о разрушительной планете. Я был самым нищим среди нищих в Индии и жил в ужасающей бедности.
Д-р Н.: Вы хотели иметь такие страдания в своей первой жизни на Земле?
СУБЪЕКТ: Жизнь была ужасной, и я не очень-то хорошо наладил ее. Когда одна бездетная семья забрала мою дочь против моей воли, заплатив за мою лачугу ее владельцу, я совершенно потерял голову и не мог больше ничем заниматься. (Канно беспокойно задвигался в кресле, вновь переживая моменты после своей предыдущей смерти.) ЧТО ЭТО ЗА ПЛАНЕТА? ЛЮДИ ПРОДАЮТ ДЕТЕЙ!
Д-р Н.: (я еще не знал о гибридной природе души Канно и сделал неправильные выводы) Похоже, это было очень трудное первое воплощение молодой души на Земле.
СУБЪЕКТ: Кто Вам сказал, что я был молодой душой?
Д-р Н.: Сожалею, Канно. Я пришел к выводу, что сейчас у Вас только второе воплощение на Земле.
СУБЪЕКТ: Это так, но я из другого измерения.
Д-р Н.: (изумленно) О, и что Вы можете рассказать о нем?
СУБЪЕКТ: У нас не было физических миров, как в этом пространстве. Я воплощался в ментальном мире.
Д-р Н.: Как Вы выглядели в этом мире?
СУБЪЕКТ: У меня было удлиненное, текучее тело — мягкое, без скелетной структуры. Мы были, скорее, прозрачными формами серебристого света.
Д-р Н.: Вы предпочитали какой-то определенный пол?
СУБЪЕКТ: Мы все были гермафродитами.
Д-р Н.: Канно, пожалуйста, объясните разницу между путешествием в Ваше изначальное измерение из Мира Душ и путешествием в нашу Вселенную.
СУБЪЕКТ: В моем измерении передвижение подобно прохождению через мягкие, полупрозрачные волокна света. Вхождение в Вашу Вселенную подобно преодолению густого, тяжелого, влажного тумана.
Д-р Н.: А каково впервые оказаться на Земле, по сравнению с Вашим старым миром?
СУБЪЕКТ: Словно к ногам привязан бетонный блок. Первое, что вы замечаете, это тяжелый вес плотной энергии здесь, по сравнению с ментальным миром. (Пауза) Это не просто тяжеловесно — это грубо... тяжко... Эта жизнь в Индии была для меня настоящей встряской.
Д-р Н.: Не чувствуете ли Вы сейчас немного лучше — акклиматизировались ли Вы?
СУБЪЕКТ: (не очень уверенно) В какой-то степени. Но еще достав точно трудно...
Д-р Н.: Могу понять. Канно, какой аспект человеческого ума представляется Вам наиболее затруднительным?
СУБЪЕКТ: (резко) Ax — импульсивное поведение, физическая ре акция на все без аналитических рассуждений. Существует опасность оказаться в контакте с плохим типом человеческого существа — слишком... вероломным. Я не могу иметь дело с этим.
Д-р Н.: (Канно весь покрылся испариной, и, прежде чем продол жить, я немного успокаиваю его) Расскажите мне о Вашем ментальном мире. У него есть название?
СУБЪЕКТ: (пауза) Я не могу воспроизвести его своим голосом. (Погружается в воспоминания) Мы плаваем в море спокойных ментальных потоков... мягких... игривых... — все совсем не так, как на Земле.
Д-р Н.: Тогда зачем Вы пришли сюда?
СУБЪЕКТ: (глубоко вздохнув) Я учусь быть Исследователем-Учителем. Большинство моих спутников ограничиваются одним пространством. Я в конце концов сказал Файнес, что хотел бы расширить свой опыт, побывав в более трудном мире, в совершенно другой зоне существования. Она сказала мне, что один ее старший товарищ рекомендовал другое измерение, имеющее активный физический мир, о котором известно, что оттуда выходят энергичные, проницательные души (с саркастическим смехом) — если Вы пройдете через уроки. Речь шла о Земле.
Автор: Putnik, Отправлено: 01.11.2008 20:45 GMT4 часов.
Полупрограмист пишет:
Если не помнишь переживаний связанных со смертью, то возможно психометрия. Каждое воспоминание об инкарнации сначала разворачивается с момента гибели.

Совсем не обязательно. Воспоминания могут быть из любого временного отрывка воплощения. Это определяется скорее необходимостью продемонстрировать сознанию что-либо, из чего оно должно извлечь урок. Например, показать причину того, что с человеком происходит в этом воплощении. Конечно, если кто-то "зациклился" на мыслях о смерти, он может видеть преимущественно эти моменты из разных воплощений. Но это отнюдь не правило для всех, способных к таким воспоминаниям.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 02.11.2008 04:35 GMT4 часов.
Подсознанье калькулятор, работающий в двоичном коде. Для мгновенной реации на агрессивную ситуацию механизм поднятия негативного опыта упрощён до минимума. Однажды сильно обжёгшись об утюг будеш всю сознательную жизнь отдёргивать руку при пересечении им минимально безопасного расстояния. Механизм прост - в оперативке постоянно подвешена единичка связанная с образом утюга. Мы можем прожить всю жизнь и не знать сколько таких подпрограмм таскаем в обыденной жизни. Время от времени они срабатывают, совсем без них тоже не фонтан, супом будешь обжигаться, забывать подуть. Потому если помотреть на свою жизнь то сначала вспоминаются неприятные моменты (единички торчат), потом уже фокусируясь на определённом периоде поднимается иная информация. Аналогично вопрос стоит и с духовной памятью. Единственно, что спускаясь сюда мы добровольно идём на то, что в течение жизни мы не будем помнить предыдущие воплощения. Так в предыдущем воплощении когда будучи капитаном корабля я утонул во время шторма ко мне память вернулась в последние мгновения смерти - это происходит со всеми душами они облегчают таким образом смерть, понимая что умирает только твоя оболочка, ты легче оставляеш своё тело. Поэтому и открываются способности после ЧС, душа в критическую предсмертную минуту высвобождает память, человек выживая начинает ей пользоваться и приобщается к её духовным возможностям (дальновидение, обмен энергопотоками и т.п.). У меня видимо такой же вариант. Я писал Zatizу что опасаюсь что не за зря эта информация вскрылась. Хотел бы всё что помню здесь выдать чтоб не пропало.
В книге М.Ньютона описаны уроки душ по созданию мышей в классе. Такой человек обойдя критическую ситуацию сможет усилием воли создать в ладони цветок лотоса. Я к сожалению на такие уроки не попал так как обучался по иной программе. Из духовных возможностей использую духовное видение, эмоциональный контроль, обмен энергиями. В какой то мере это мной использовалось и до вскрытия духовной памяти. В положительном плане использовалось. К примеру возможность снимать ожоги, сразу после ожёга втяните в себя горячую энергию с повреждённого участка, боль проходит, пузыря не будет. Или если близкие подмёрзли, собери в ладони подобную тёплую энергию и передай им. Дрожжать перестают через минуту и без оповещения о совершённом.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.11.2008 12:49 GMT4 часов.
При воспоминании предыдущих жизней центрироваться сознание на моменте смерти может только в определенных случаях, как пример:
1. Если имеются определенные страхи и нужно найти их причину. Как пример - человек утонул, в следующем воплощении может быть панический страх большой воды, т.е. вроде и плавает хорошо, но на глубину - ни-ни. Или палуба под ногами вызывает приступ страха.
2. Достаточно одного воспоминания момента перехода в смерть, чтобы страх смерти как таковой ушел полностью.
3. Смерть была завершающей точкой какого-то процесса и человек сворачивает сейчас именно на проторенную дорогу. Воспоминание в этом случае позволит не повторять ошибок.

Остальные воспоминания могут быть со смертью не связаны вовсе, т.е. нормальное воспоминание города, зданий, людей, действий и т.п.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 05.11.2008 13:44 GMT4 часов.
Насколько сейчас понимаю - Дежавю это эпизоды жизни просмотренные перед инкарнацией. Значительные или случайно выбранные из жизни эпизоды. Женщина (по ящику) рассказывала, что когда застала мужа с любовницей и схватила нож, видела это с нескольких ракурсов со стороны и своими глазами и одновременно вспоминала что это уже было. Вот непосредственный эффект того, что эпизод был ранее просмотрен, душа видимо не полностью была в воплощении и пыталась скорректировать трагический момент, но неопытность в управлении подвела. Муж с любовницей не умерли, но женщина срок получила за тяжкие телестные.
У меня так же не всё открыто. После каких либо событий вспоминается описание ветки которая могла привести к трагическим последствиям.
Автор: СЭШ, Отправлено: 11.11.2008 00:21 GMT4 часов.
Полупрограмист:
Насколько сейчас понимаю - Дежавю это эпизоды жизни просмотренные перед инкарнацией.

Амиго! - я для себя так же подобный эффект объясняю.

Давно хотел поговорить на тему перевоплощений, в глубине Души считаю, что так оно все и происходит.
В восточной философии я пока нашел лишь два «ключа» к возможности понимания событий прошлых жизней. Это самскара (впечатление) и васана (привязанность) – два родственных ощущения, которые помогают проникнуть в тайну прошлого человека, как раз при определенной доле сосредоточенности и воображения. И самскары и васаны обращают наше внимание на события когда-либо с нами случавшиеся, ведь они составные части опыта, который навсегда остается с Душой! Только вот нужно ли нам знать о своем прошлом, может оно мерзкое и противное (хотя бы часть его) и поможет ли нам это в нашем развитии?
Некий искатель истины в ходе духовной беседы спросил у Мудреца: - «Могу ли я узнать о своих прошлых жизнях?». На что Мудрец невозмутимо ответил: - «Ты и в этой жизни постоянно испытываешь страдания, к чему тебе умножать печаль…». Но соблазн велик и человек при определенной доле знания заставляет себя лезть в глубь прошлого, и я не исключение.
Стоит подчеркнуть, что в мельчайших подробностях прошлые жизни может знать только человек достигший предела духовного опыта, но худо-бедно с помощью самскар (впечатлений) и васан (привязанностей) можно прикоснуться к уже давно минувшему. Мне сложно привести абстрактные примеры, поэтому приведу собственные худо-бедные размышлении, дабы было понятно, как, в принципе, на мой взгляд, возможно понимание событий из прошлых жизней.

Что касаемо языков, то русский меня вполне устраивает, но санскритские слова действуют магическим образом, возникает впечатление (самскара), что я на нем говорил или часто слышал, как на нем говорят, но вот при каких обстоятельствах? Если дать волю воображению, подключить логику и интуицию – скорее всего я изучал санскрит в какой-нибудь восточной школе (ведь не мог же я жить в столь древние времена, когда на санскрите разговаривали), попутно изучал древние книги, приобщился к йоге и к духовным практикам, но в силу своего низкого духовного уровня использовал знания и опыт не по назначению…
Заметил, что у меня есть определенная тяга к оружию, только не стрелять из него в кого-нибудь, а просто обнять и прижаться к холодной стали, создается впечатление, что оно мне не раз жизнь спасало. Одно время пристрастился к стратегическим шутерам времен второй мировой войны на стороне союзнической американской армии, так это было близко Душе и каждый солдат словно и в правду когда-то был братом по оружию.
Как известно, на войне человек закаляет Волю, пробуждает Дух, учится слушать Здравый Смысл (что по сути одно и то же) и для духовного поиска это просто необходимые качества!

Вообще, в моем понимании, в процессе текущей жизни любой человек стремится пережить определенные периоды прошлых воплощений в хронологическом порядке, естественно под воздействием самскар (впечатлений) и васан (привязанностей). Например, с 10 до 16 лет у меня была сильная привязанность к различным единоборствам, с 16 до 20 сильная тяга к художественному искусству и параллельно к праздности, с 20 до 25 к музыке и науке, а праздность так и продолжалась, причем заметно усилилась. С 25 до сегодняшнего дня сильная привязанность к древней философии и духовному поиску, а праздность куда-то потихоньку исчезла. Иногда такое впечатление, что я не там родился, но Здравый Смысл подсказывает, что именно там где надо, ведь в жизни складываются такие обстоятельства, которые помогают мне воевать с самим собой, закаляя Волю, пробуждая Дух и слушая Здравый Смысл. Да я и не против, поскольку понимаю значимость подобного прогресса.

Таким образом, любой человек - подключив воображение, определяя самскары (впечатления от прошлых жизней) и васаны (привязанности к определенным вещам и событиям из прошлых жизней, желания вернуть утраченное), и опираясь на личный опыт - может заглянуть в свое прошлое.
Автор: karim, Отправлено: 11.11.2008 00:27 GMT4 часов.
Полупрограмист пишет:
... эпизоды жизни просмотренные перед инкарнацией ...


СЭШ пишет:
... для себя так же подобный эффект объясняю ...



Возможно и то, что из сна запомнилось. Тоесть чаще, чем раз в жизнь - раз в день узнавать можно.
Автор: СЭШ, Отправлено: 11.11.2008 01:49 GMT4 часов.
krm71:
Возможно и то, что из сна запомнилось.

Обычно возникает четкое разделение, на ощущение что это будто бы уже было и на ощущение что это будто бы снилось.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 11.11.2008 03:14 GMT4 часов.
Увы ребят - нет. Со снами я мал мала разобрался, составляя карту снореальности вспомнил яркие сны с самого детства.
СЭШ пишет:
Таким образом, любой человек - подключив воображение, определяя самскары (впечатления от прошлых жизней) и васаны (привязанности к определенным вещам и событиям из прошлых жизней, желания вернуть утраченное), и опираясь на личный опыт - может....
...чего нибудь себе обоснованно придумать. Зерно есть, но фантазия тут не причём.
Полупрограмист пишет:
Спускаясь сюда мы добровольно идём на то, что в течение жизни мы не будем помнить предыдущие воплощения. Так в предыдущем воплощении когда будучи капитаном корабля я утонул во время шторма ко мне память вернулась в последние мгновения смерти - это происходит со всеми душами они облегчают таким образом смерть, понимая что умирает только твоя оболочка, ты легче оставляеш своё тело. Поэтому и открываются способности после ЧС, душа в критическую предсмертную минуту высвобождает память, человек выживая начинает ей пользоваться и приобщается к её духовным возможностям (дальновидение, обмен энергопотоками и т.п.). У меня видимо такой же вариант. Я писал Zatizу что опасаюсь что не за зря эта информация вскрылась. Хотел бы всё что помню здесь выдать чтоб не пропало.
В книге М.Ньютона описаны уроки душ по созданию мышей в классе. Такой человек обойдя критическую ситуацию сможет усилием воли создать в ладони цветок лотоса. Я к сожалению на такие уроки не попал так как обучался по иной программе. Из духовных возможностей использую духовное видение, эмоциональный контроль, обмен энергиями. В какой то мере это мной использовалось и до вскрытия духовной памяти. В положительном плане использовалось. К примеру возможность снимать ожоги, сразу после ожёга втяните в себя горячую энергию с повреждённого участка, боль проходит, пузыря не будет. Или если близкие подмёрзли, собери в ладони подобную тёплую энергию и передай им. Дрожжать перестают через минуту и без оповещения о совершённом.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.11.2008 13:30 GMT4 часов.
> В книге М.Ньютона описаны уроки душ по созданию мышей в классе.

Хогвартса?
Автор: СЭШ, Отправлено: 11.11.2008 15:23 GMT4 часов.
У меня несколько другой взгляд на процесс воспоминания прошлых жизней, хотя возможно мы говорим об одном и том же разным языком. В детстве я пару раз тонул, один раз в бассейне глубоко зашел, потерял опору и не за что было схватиться, а плавать не умел, как выбрался не помню. Второй раз на море отплыл от волнореза и меня понесло прочь, звал на помощь, захлебывался, терял силы, но все же чудом сам как-то выбрался. И в том и в другом случае был на волосок от смерти, испытывал жуткую панику и чувство неотвратимости смерти, только вот прошлые жизни не вспомнил и способностей вдруг не появилось, кроме того воды и глубины бояться не стал.
Зато панически и беспричинно боюсь высоты и всегда боялся, сколько себя помню. Недавно отделывал лоджию на пятом этаже, прожил несколько дней в ужасе. Как только посмотрю вниз или кто-нибудь близко подойдет к открытому окну, будто изнутри сильным током бьет в ладони и стопы, что самое интересное сдержать подобное чувство невозможно, оно рефлекторно.
Размышляя на эту тему, в голову пришли следующие мысли - по любому это чувство мне досталось от события из прошлой жизни, по любому это событие связано со смертью, но вот что именно произошло? Мне точно известно, что подобное чувство действует как предупреждающий ступор, дабы не повторить событие ставшее его причиной. Хошь-не хошь всплывают четыре варианта развития события: я намеренно спрыгнул с высоты и разбился, столкнул кого-то (прости Господи), меня столкнули или я случайно упал.

Однажды мой приятель сказал, что панически боится мышей, я естественно предположил, что причиной страха является событие из прошлой жизни, может мышь укусила, но к моему удивлению он рассказал, что в детстве в деревне безжалостно убивал железным прутом мышей, убил около сотни после чего появился панический страх при виде мыши. Я сам видел, как он с ужасом выбежал из комнаты, увидев пробегающую мышь. «Счастливчик», он хотя бы знает причину своего страха.

Кстати воображение, это изначальная способность рождать в уме образы, без нее невозможно увидеть события прошлого, именно оно интуитивные посылы, основанные на опыте, переводит в образные картины. Проблема в другом, если интуицию проверять логикой, то естественно воображение будет выдавать ложные образы, на основе желаемого, а не действительного. Кроме того любое наше мастерство, это результат тяжелой и кропотливой работы в прошлом, будь то виртуозное владение мотыгой или какие-нибудь сверх способности (о которых вы упомянули). Что является причиной подобных способностей, опыт или только само ЧС? Это я к тому, что без опыта никакое даже самое страшное происшествие не раскроет способностей, если их нет, и способность к воспоминанию прошлых жизней в том числе. Ему необходимо долго учиться, чтобы человек однажды осознал, что способен видеть свое далекое прошлое.
Могу лишь добавить, что подобные способности развиваются путем духовного поиска (поиска в себе Духа), т.е. самопознания.
--------
По поводу эффекта дежа-вю мне пока нечего добавить, кроме того, что я уже сказал. Может быть кто-нибудь скажет больше?
Автор: elisabet, Отправлено: 11.11.2008 16:21 GMT4 часов.
СЭШ пишет:
Зато панически и беспричинно боюсь высоты и всегда боялся, сколько себя помню.
Хошь-не хошь всплывают четыре варианта развития события: я намеренно спрыгнул с высоты и разбился, столкнул кого-то (прости Господи), меня столкнули или я случайно упал.


Есть еще как минимум один вариант - неправильно или не до конца проведенный ритуал воздушной стихии.

СЭШ пишет:
Кроме того любое наше мастерство, это результат тяжелой и кропотливой работы в прошлом, будь то виртуозное владение мотыгой или какие-нибудь сверх способности (о которых вы упомянули). Что является причиной подобных способностей, опыт или только само ЧС?


Мастерство - это всегда результат тяжелейшего труда в прошлом, через нехочу и немогу, причем от качества очень часто зависела и жизнь.
А вот способности - это последствия духовного труда. Т.е., если человек в состоянии был помогать другим именно в духовном плане благодаря собственной работе над собой - автоматически постепенно раскрываются способности. Но они - следствие работы над собой, над своими качествами. И работы очень многих воплощений. Когда эта работа была начата часто никто из нас и не догадывается. Когда-то, конечно, мы это узнаем...
И вот пример - знаю человека, который прекрасно идет по акупунктурным точкам... не зная где они расположены. Это очень хорошая память, и это не первое воплощение, в котором он занимается мануалкой.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.11.2008 16:29 GMT4 часов.
Можно добавить, что дежавю может быть результатом спонтанного "ясновидения" ситуации на астральном плане, пока она ещё не материализовалась. Если человек не полностью сознателен на этом плане (в противном случае он был бы ясновидящим-предсказателем), то он не переносит на физический план всей информации, но если эта ситуация материализуется (что бывает не всегда — ведь и хорошие предсказатели ошибаются), то по принципу резонанса у него вызывается эта память и возникает чувство, что он это уже видел.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 11.11.2008 17:01 GMT4 часов.
Ziatz :
Можно добавить, что дежавю может быть результатом спонтанного "ясновидения" ситуации на астральном плане, пока она ещё не материализовалась. Если человек не полностью сознателен на этом плане (в противном случае он был бы ясновидящим-предсказателем), то он не переносит на физический план всей информации, но если эта ситуация материализуется (что бывает не всегда — ведь и хорошие предсказатели ошибаются), то по принципу резонанса у него вызывается эта память и возникает чувство, что он это уже видел.

Можно ли это отнести к такому случаю... в молодости баловался травой, как то шли- гуляли компанией по дворрам, вдруг останавливаю всех и говорю: сейчас из-за угла выйдет женщиеа с коляской... минута тишины, ожидания, сарказма от дружков и...выходит женщина с коляской. У меня испуг и с травой было покончено.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.11.2008 18:33 GMT4 часов.
Наверно, да. Ведь вряд ли выход женщины из-за угла был намечен вашим высшим "я" в качестве программы на воплощение
Хотя это могло быть и более простое ясновидение под действием травы, если предположить, что вы (пусть бессознательно) видели сквозь дом, как она подходит.
Автор: СЭШ, Отправлено: 11.11.2008 19:47 GMT4 часов.
Elisabet:
Есть еще как минимум один вариант - неправильно или не до конца проведенный ритуал воздушной стихии.

А что за ритуал?

Ziatz:
...то по принципу резонанса у него вызывается эта память и возникает чувство, что он это уже видел.

Для меня резонанс – это когда фазы звуковых волн совпадают и взаимоусиливают друг друга. А в чем тогда причина подобного резонанса? В чем причина эффекта дежа-вю? На что следует обратить свое внимание в подобной ситуации? Или это побочный эффект?

Алексей Романов:
Можно ли это отнести к такому случаю... в молодости баловался травой, как то шли- гуляли компанией по дворрам, вдруг останавливаю всех и говорю: сейчас из-за угла выйдет женщиеа с коляской... минута тишины, ожидания, сарказма от дружков и...выходит женщина с коляской. У меня испуг и с травой было покончено.

Сложно сказать… Обычно многие из нас в повседневной жизни находятся на уровне дхарана, состояния ума, при котором для решения определенных вопросов требуется прилагать огромные усилия и сосредоточенность. Трава временно выводит сознание на уровень дхиана, когда сосредоточиваться на определенном вопросе уже не нужно. Любые вопросы находят вразумительный ответ. Вы испытали испуг, потому что не были готовы к такому развитию ситуации, и правильно сделали, что перестали баловаться травой, т.к. постоянному пребыванию на уровне дхиана она не способствует. Постоянное пребывание на уровне дхиана достигается духовными практиками.
Обычно я испытываю чувство дежа-вю либо после, либо в момент события, но был случай, когда я испытал подобное чувство и до события.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.11.2008 21:38 GMT4 часов.
> Для меня резонанс – это когда фазы звуковых волн совпадают и взаимоусиливают друг друга. А в чем тогда причина подобного резонанса?

Здесь, видимо, частоты астральных волн, запомненные человеком при астральном событии, а потом воспроизводящиеся в их физическом соответствии.
Но я не настаиваю на этой версии.
Автор: karim, Отправлено: 11.11.2008 22:57 GMT4 часов.
СЭШ пишет:
... будто бы уже было ...


Здесь скорее о том, что то, что было (будет) в некотором роде должно состоять и из того, что (чем) снится и даже более того. В периоды "глубокого сна, без сновидений" состояние будет как перед воплощением (вполне возможно).
Автор: Putnik, Отправлено: 12.11.2008 02:56 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Можно добавить, что дежавю может быть результатом спонтанного "ясновидения" ситуации на астральном плане, пока она ещё не материализовалась.

Согласна. Одна знакомая рассказывала произошедшее с ней на детской площадке. Наблюдая за детьми на качелях, она задумалась, сознание стало рассеянным, и вдруг в четком видении она стала наблюдать, как один из малышей падает с качелей, планка ударяет его по голове. Едва она вышла из этого состояния, начав видеть реальный мир, как все произошло в точности, как в видении. Что-либо предпринять для предотвращения ситуации у нее не было никакой возможности.
Этот малыш ей был незнаком, событие никак с ней не связано, потому вряд ли это результат "эпизода жизни просмотренного перед инкарнацией". Скорее всего это именно то, о чем пишет Ziatz.

Некоторая степень подобного "ясновидения", возможно, присуща даже животным. Потому, например (сюжет из телепередачи), две кошки, жившие на определенном этаже офиса, никогда его не покидая, однажды утром словно взбесились, стали царапаться в пластиковые окна и двери, а едва их выпустили - пулей выскочили на улицу. Через несколько часов на этом этаже возникло замыкание в проводке, сильный пожар, несколько человек погибли. Как еще объяснить, что кошки "предвидели" пожар? Или они получили "предупреждение" от групповой души, способной к такому ясновидению? У кого какие версии?
Автор: elisabet, Отправлено: 12.11.2008 12:16 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Некоторая степень подобного "ясновидения", возможно, присуща даже животным. Потому, например (сюжет из телепередачи), две кошки, жившие на определенном этаже офиса, никогда его не покидая, однажды утром словно взбесились, стали царапаться в пластиковые окна и двери, а едва их выпустили - пулей выскочили на улицу. Через несколько часов на этом этаже возникло замыкание в проводке, сильный пожар, несколько человек погибли. Как еще объяснить, что кошки "предвидели" пожар? Или они получили "предупреждение" от групповой души, способной к такому ясновидению? У кого какие версии?


А какие могут быть версии? Тот, кто попадал в места будущих катастроф знает, что идет концентация огромной энергии за несколько часов - именно ее и чувствуют животные. Причем, идет концентрация, как это не странно, и в местах техногенных катастроф. Естественная реакция - выйти из места такой концентрации. Именнно поэтому сдают билеты на самолеты и поезда, ибо при подходе - просто выталкивает, возникает нежелание лететь, ехать и т.п. Просто нужно слушать себя, а не концентрироваться на преодолении страха.

СЭШ пишет:
А что за ритуал?


Многие оккультные ордена проводят ритуалы по посвящению в определенную стихию. После прохождения ритуала человек получает возможность работать с элементальными силами этой стихии. Но это если проведен ритуал правильно и до конца. Часто и густо было это не так.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 12.11.2008 12:17 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Я слышал из теософических источников о быстром перевоплощении детей. Я склонен согласиться с твоими соображениями, Костя, на этот счёт, но только при условии, что ребёнок возвращается в нисходящий "поток" в том случае, что его смерть была до семи лет, или до установления связи высших его проводником с личностью. Ибо в таком случае можно предположить, что индивидуальность не установив такую связь попросту и не воплощалась. И потому имеют право на текущее воплощение.

а кто же Страдает в этом случае?
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.11.2008 12:44 GMT4 часов.
P> Или они получили "предупреждение" от групповой души, способной к такому ясновидению? У кого какие версии?

В случае кошек возможно и это. Кроме того, кошки могли предвидеть не сам пожар, а почувствовать то, что вызвало его причину (какие-то эфирные изменения). (Пока писал, оказалось, что об этом уже написала Элизабет).

IK> Я склонен согласиться с твоими соображениями, Костя, на этот счёт, но только при условии, что ребёнок возвращается в нисходящий "поток" в том случае, что его смерть была до семи лет, или до установления связи высших его проводником с личностью.

Я лично отрицаю все эти теории о позднем соединении вычших принципов с личностью ребёнка. И думаю, меня поддержат все, кто много работал с детьми или хорошо помнит себя в детстве. Так что, вероятно, 7 лет не предел).
Кроме того, изредка бывают (если конечно верить прессе) и случаи быстрого перевоплощения взрослых людей (если они погибли насильственной смертью). (См. второй рассказ в этой файле: http://www.theosophy.ru/lib/reink.htm )
Первый рассказ впрочем тоже под это подходит, т.к. ребёнок там в прошлой жизни погиб взрослым (был застрелен), а в новой жизни сохранил личностные ассоциации (в т.ч. с богатым классом общества, к которому раньше принадлежал), их чего я заключаю, что перевоплощалась тут именно личность.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.11.2008 13:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я лично отрицаю все эти теории о позднем соединении вычших принципов с личностью ребёнка. И думаю, меня поддержат все, кто много работал с детьми или хорошо помнит себя в детстве. Так что, вероятно, 7 лет не предел).


Я отчетливо помню себя с полтора где-то лет, с присутствие размышлений, на тему что хорошо, а что плохо. А так как говорить я начала в то же время, то мама уже помнит эти мои философствования, которые её жутко раздражали
Автор: fyyf, Отправлено: 12.11.2008 14:23 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
перевоплощалась тут именно личность.

Все перечисленные случаи - похожи: преждевременная смерть. Невозможность завершить земной путь из-за неизрасходованного жизненного потенциала.
=============
"Примечательно, что в половине зарегистрированных случаев реинкарнации люди в своих "предыдущих жизнях" умирали насильственной смертью. Их средний возраст составлял 30 — 40 лет. "Перевоплощение" наступало в среднем через полтора года, хотя его сроки варьировались от одного дня до 11 лет. Как правило, "блуждающие души" вселялись в ребенка, живущего на сравнительно близком расстоянии от места жительства своего "прошлого рождения". В 88 процентах зарегистрированных случаев родственных связей между ними не имелось.
Что ж, может быть, блуждающие, безвременно ушедшие из плоти души ищут и иногда находят себе пристанище?"
==========
Скорее всего, в конкурентной борьбе эти блуждающие души победили истинную "свою" душу, предназначаемую данному телу. Эти тела просто доживают чужую жизнь.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 12.11.2008 14:39 GMT4 часов.
СЭШ пишет:
В детстве я пару раз тонул, только вот прошлые жизни не вспомнил и способностей вдруг не появилось, кроме того воды и глубины бояться не стал.
Просто поздравь себя, на тот момент реальной опасности для жизни не было.

Алексей Романов пишет:
Можно ли это отнести к такому случаю... в молодости баловался травой, как то шли- гуляли компанией по дворрам, вдруг останавливаю всех и говорю: сейчас из-за угла выйдет женщиеа с коляской... минута тишины, ожидания, сарказма от дружков и...выходит женщина с коляской. У меня испуг и с травой было покончено.

Многовариантность событий вызывается осознанными кармически значимыми действиями. Проходя такие ветки эпизод можно вспомнить и до того и в момент события.
СЭШ пишет:
Обычно я испытываю чувство дежа-вю либо после, либо в момент события, но был случай, когда я испытал подобное чувство и до события.


Putnik пишет:
Одна знакомая рассказывала произошедшее с ней на детской площадке. Наблюдая за детьми на качелях, она задумалась, сознание стало рассеянным, и вдруг в четком видении она стала наблюдать, как один из малышей падает с качелей, планка ударяет его по голове. Едва она вышла из этого состояния, начав видеть реальный мир, как все произошло в точности, как в видении. Что-либо предпринять для предотвращения ситуации у нее не было никакой возможности. Этот малыш ей был незнаком, событие никак с ней не связано, потому вряд ли это результат "эпизода жизни просмотренного перед инкарнацией".
Это непосредственно эпизод просмотренный перед инкарнацией, осознанно она же не может предпросмотр вызывать.
В качестве бонуса в такие жизненные моменты можно так же рулить временем и пространством. Только это состояние оч. скоротечно, и если не используеш а стоишь в ступоре то проходит. Я вызывал такое состояние полусознательно. Первый раз ребёнок падал с лестницы я бессознательно подбежал и подхватил, ребёнок плавно планировал а подставив руки я получил нехилый удар как будто килограм сто поймал. Реально жена вообще не поняла как я смог это сделать, стоял далеко. Второй раз я подстелил матрас ему мягкий матрас, турник сделал пониже и напутствовав предосторожностями сказал прыгать, а сам на камеру снимаю. Сам сосредоточился если что поймать. Эффект заснят на камеру. Только я повторно видел как ребёнок плавно спрыгнул, а камера засняла мгновенное перемещение ребёнка на пол. Файл в Инет выкладывать не буду, поверьте на слово.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.11.2008 15:23 GMT4 часов.
> Это непосредственно эпизод просмотренный перед инкарнацией, осознанно она же не может предпросмотр вызывать.

Если это "эпизод просмотренный перед инкарнацией", стало быть жизнь предопределена вся, даже до таких мелочей, а следовательно жизнь не имеет никакого смысла.
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.11.2008 16:08 GMT4 часов.
Доктрина реинкарнации не может и не должна объяснять частности. Бесчисленное количество анормальных ( для среднего человека) явлений всегда комментировалось с различных точек зрения. От научных до "ясновидческих". Человека всегда интересовал вопрос - ПОЧЕМУ?

Человек будучи сам системой ищет вокруг себя тоже систему. Это нормально. Я, друзья, материалист "открытого типа". Меня тоже интересует логика явлений и их генеалогия, так сказать. Но я предпочитаю ходить сам, хотя и осознаю, что это не прогрессивный метод. Поэтому глагол верю занимает позицию намного ниже, чем знаю. Допускаю перечисленные выше феномены, но не принимаю a priori выводов субъектов переживающих или наблюдающих последние. Вывод Кости очень прост, логичен и поэтому более верен. Не потому, что он вдруг нашел истину в себе. Он просто проанализировал ситуацию и сделал вывод. И все. нигде не прочитал, никакой учитель его не научил распознаванию. Обычная логика и все.
Автор: hele, Отправлено: 12.11.2008 16:57 GMT4 часов. Отредактировано hele (12.11.2008 17:59 GMT4 часов, назад)
Aнна (fyyf) сказала в комментарии к статье Религии мира, что ей некий Религиомер определил Карианство. Описание этого движения есть в этих комментариях и в теме Религии мира. Что-то похожее на карианство есть в словах Эдварда. Похоже, они (кариане) антимистики.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 12.11.2008 17:32 GMT4 часов.
Ziatz :
> Это непосредственно эпизод просмотренный перед инкарнацией, осознанно она же не может предпросмотр вызывать.

Если это "эпизод просмотренный перед инкарнацией", стало быть жизнь предопределена вся, даже до таких мелочей, а следовательно жизнь не имеет никакого смысла.

В каком то смысле да. Но есть нюансы. Право выбора как в игре, дана определённая свобода действий.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.11.2008 18:15 GMT4 часов.
При даже малейшей степени свободы такая предопределённость невозможна. Даже компьютерные системы, где всё должно идти предсказуемо, при малейших сбоях дают результаты, очень далёкие от запланированных.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 13.11.2008 09:52 GMT4 часов.
А если ради форсмажёра всё и создано?
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.11.2008 11:06 GMT4 часов.
Нет, вы не поняли. Я это привёл как пример того, что даже в системах, задуманных как детерминированные, малейший сбой ведёт к непредсказуемым результатам. Потому, если считать, что каждая мелочь была известна ещё до воплощения, можно сделать вывод, что сбоев никаких нет и детермнинзм полный.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 13.11.2008 11:44 GMT4 часов.
Скажем так, система должна повышать морально волевые, психо эмоциональные качества в неё погружённых. При этом кончный результат (шаблон) для помещённых в систему не очевиден. Необходим эффект самостоятельно осознанного выбора правильного пути, и морально волевых качеств чтобы ему следовать.
Автор: EDWARD, Отправлено: 13.11.2008 11:56 GMT4 часов.
Полупрограмист пишет:
А если ради форсмажёра всё и создано?


Да, Вас в угол не загонишь Последний аргумент -граната и Вы возможно в состоянии пойти на крайность. , но не сдаваться.

Задача системы - обеспечивать системный комфорт человеку, который большую половину требуемых в жизни важных или несущественных вопросов предоставляет для решения системе. Система не может повышать, система может нивелировать, стричь или в лучшем случае поддерживать на каком-то определенном уровне усредненный статус кво. Конечный результат не то что не очевиден для человека, он часто не очевиден для системы. Это потому, что система стремиться к стабилизации, в то время как эволюция стремится к развитию, к диалектике.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 13.11.2008 13:08 GMT4 часов.
Фрсмажор в данном понимании, это не беготня в колесе для белок а осознание значимости процесса. Так для обработки металлов применяют кислоту, которая растворяет лишнее. Только недавно понял, что сущее не может быть плохо создано. Всё зависит от поставленной задачи. К прмеру есть множество миров с более мягкими условиями для жизни, наши проблемы выживания в них не постижимы. Мы осваиваем школу выживания в этом мире.
Анекдот тему.
Червячёк спрашивает папу - Пап а мы могли бы жить в яблоке - Да. А в груше - Да. А почему в навозе живём - Потому что сын это наша Родина. Анекдот старый, политический но контекст другой хочу вложить - Потому, что задача такая. Для кого то - какашки, для кого то - навоз, а для тех кто там родился и вырос - Родина. Соответственно: "Система" - обучающе - воспитательный процесс, созданный с целью качественной реорганизаации составляющих творца.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 13.11.2008 17:41 GMT4 часов.
Друзья, вчера по Российским центр каналам в новостях был показан сюжет о реинкарнации Будды в образе молодого упитанного юноши, вернувшемся откуда то через год отсутствия и толпы народу к нему на поклон. Как вам?
Автор: EDWARD, Отправлено: 13.11.2008 17:46 GMT4 часов.
Будды могут меняться, но толпа - никогда!
Автор: fyyf, Отправлено: 13.11.2008 20:57 GMT4 часов.
hele пишет:
Aнна (fyyf) сказала в комментарии к статье Религии мира, что ей некий Религиомер определил Карианство. ... Что-то похожее на карианство есть в словах Эдварда. Похоже, они (кариане) антимистики

Быть в компании с Эдвардом - большая честь для меня. Вот только кариане трактовались в том тесте, как верующие атеисты (совсем не антимистики). Костя тогда еще откомментировал, что считает себя неверующим, но не атеистом.
Мне сейчас ближе какая-то смесь теизма с мистическим материализмом. Поскольку то, что недоступно мне в ощущениях и в интуитивном резонансе, ставится мною под сомнение, а то, что доступно - это уже просто моя реальность (в том числе и личный Бог). Это подтверждается опытом жизни, поэтому сомнению не подлежит.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.11.2008 00:54 GMT4 часов.
Аня, спасибо за высокую оцеку. Кстати о личном Боге. Какое счастье, что его выдумали ( как говорят). Сколько людей вырвалось из трясины жизни благодаря этому ...заблуждению.
Автор: СЭШ, Отправлено: 14.11.2008 02:18 GMT4 часов.
Ziatz:
Здесь, видимо, частоты астральных волн, запомненные человеком при астральном событии, а потом воспроизводящиеся в их физическом соответствии.

Можно ли говорить об эффекте дежа-вю, как о резонансе энергетических волн, исходящих из двух разных чакр? Насколько я понимаю, каждая чакра имеет свою характеристику волны (частоту, амплитуду, диапазон и т.д.) и иногда волна из одной чакры совпадать по фазе с волной от другой чакры. Как считаете?

krm71:
Здесь скорее о том, что то, что было (будет) в некотором роде должно состоять и из того, что (чем) снится и даже более того. В периоды "глубокого сна, без сновидений" состояние будет как перед воплощением (вполне возможно).

Душа во время воплощения (обретения плоти) как минимум 9 месяцев должна находиться во сне, какую часть от этого составляет глубокий сон, я не знаю, но полагаю, что большую. Если Душа и видит сны, то под остаточными впечатлениями от прошлых жизней или под впечатлением от маминой жизнедеятельности (чадо в утробе, по крайней мере, может слышать звуки и может чувствовать физическое давление извне, т.е. осязать). Именно в сновидениях в материнской утробе Душа может увидеть те моменты будущей жизни, основанные на впечатлениях от прошлых жизней.

Elisabet, спасибо, не знал, что такое бывает, только вот я сомневаюсь, что подобный ритуал оккультного ордена проводился с моим участием, поскольку мне близок вариант передачи опыта "от гуру к свами".

Полупрограмист:

СЭШ пишет:
В детстве я пару раз тонул… …только вот прошлые жизни не вспомнил и способностей вдруг не появилось, кроме того воды и глубины бояться не стал.

Просто поздравь себя, на тот момент реальной опасности для жизни не было.

Простите, я не пытался вас этим поддеть, просто рассказал историю и высказал свои размышления на этот счет.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 14.11.2008 09:25 GMT4 часов.
СЭШ у каждого есть свой срок родиться, но сроков умереть несколько. В зависимости от отработки кармы и духовной работы жизнь даёт нам вариантность событий. Знаю много случаев когда человек просто с ума сходил - надо ему ехать, бежать и т.п. и в несандартной ситуации погибал. Так один знакомый - противник рыбалки, поменялся сменами, разругался с женой но поехал с друзьями на рыбалку ... машина налетела на валявшееся на дороге колесо, он единственный кто погиб. Брат отказался ехать на свадьбу к родственнику сказал что лучше на дачу поедет... делал на даче на футбольных воротах подьём с переворотом, ворота упали на него - сразу насмерть.
90 % экстрасенсов получили неординарные способности в результате "несчастных случаев", то биш непосредственно после вот такой развилки. Положено было умереть, преодолел момент, духовная информация осталась, пусть и не доконца осознанная.
Автор: СЭШ, Отправлено: 15.11.2008 01:06 GMT4 часов.
Полупрограмист, по поводу кармы и приведенных вами ситуаций, я с вами полностью согласен. Слышал много подобных историй. У меня дружбан был неглупый парень, спортом занимался, не разгильдяйничал, но экзамены в техникум как-то умудрился провалить, забрали в армию, стоял на посту в парке боевых машин, «приспичело по-большому», разводящий застал его врасплох, отнял его же автомат (штык-ножа на автомате не было) и ткнул дулом ему в бок (поскольку «броник» был сбоку расстегнут) и автомат выстрелил… Экзамены кстати он мог сдать легко, но вот не сдал.

Полупрограмист:
90 % экстрасенсов получили неординарные способности в результате "несчастных случаев", то биш непосредственно после вот такой развилки. Положено было умереть, преодолел момент, духовная информация осталась, пусть и не доконца осознанная.

В любом человеке изначально заложены все возможные способности, только вот мы в силу своих заблуждений попросту их игнорируем. Для поиска и раскрытия их в себе требуется сильное желание, труд и некоторое время.
Для того чтобы получить доступ к уже раскрытым способностям не обязательно переживать несчастный случай, достаточно символически умереть, а символически умереть возможно и дома, например сидя на стуле или готовя обед.
Однажды в жизни человека наступает некий «переломный момент» (Бог его знает, где он нас застанет дома или в дороге), после чего человек понимает, что его прежнего уже нет (т.е. человек символически умирает), а есть нечто большее, и весь прошлый опыт постепенно раскрывается перед ним во всей своей красе – опыт, который ранее уже был наработан.

Жизнь, как синоним кармы, «интересная штука», напоминает мне большой беспристрастный промышленный станок, он делает свою работу, перемалывает, штампует, калибрует ли – не суть важно. Если на нем работать, соблюдая технику безопасности, он не опасен. Сунешь руку в вальцы – беспристрастно оторвет.
Дабы обратить наше внимание на определенные моменты и направить нас в нужное русло бытия, Жизнь порой прибегает к самым крайним мерам (в том числе и к несчастным случаям).
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 18.11.2008 20:11 GMT4 часов.
СЭШ - класное сообщение, каждое слово как там и росло.
СЭШ пишет:
Жизнь, как синоним кармы, «интересная штука», напоминает мне большой беспристрастный промышленный станок, он делает свою работу, перемалывает, штампует, калибрует ли – не суть важно. Если на нем работать, соблюдая технику безопасности, он не опасен. Сунешь руку в вальцы – беспристрастно оторвет.
Итоговый вывод -
Не суй голову туда, куда никто не советует. Живи в спокойном наблюдении и найдёш инструкцию к панельке управления жизнью (кармой ).
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.11.2008 22:55 GMT4 часов.
СЭШ пишет:
Для того чтобы получить доступ к уже раскрытым способностям не обязательно переживать несчастный случай, достаточно символически умереть, а символически умереть возможно и дома, например сидя на стуле или готовя обед.
Однажды в жизни человека наступает некий «переломный момент» (Бог его знает, где он нас застанет дома или в дороге), после чего человек понимает, что его прежнего уже нет (т.е. человек символически умирает), а есть нечто большее, и весь прошлый опыт постепенно раскрывается перед ним во всей своей красе – опыт, который ранее уже был наработан.


В мистериях многих окультных школах, хорошо проработан этот момент - симоволической смерти. К ней вели определенный ряд испытаний, которые создавали искуственно те особенности, при которых пробуждался дух. Виды этих испытаний пришли из жизни, когда еще первые "посвященные" наблюдали закономерности, при которых происходило то, необратимое изменение.
В чем преимущество именно символической смерти, над настоящей - в том, что человек не прерывает сознание - таким образом может получить "урожай" с опыта.
Автор: Татьяна, Отправлено: 30.01.2009 07:00 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (30.01.2009 07:09 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

Урга пишет:
Но это еще не всё. Пару следующих воплощений точно придется провести в эпохе Водолея, и теософы будут уже к ней внутренне подготовлены, они пожнут больше всех результатов ее развития. А если еще и от дэвакана отказаться, то вообще одна сплошная жизнь в эре Водолея.

Почему - "пару воплощений"? Человек воплощается в среднем, через 2 тыс. лет. И от Дэвачана отказаться невозможно. Это не зависит от человека.

цитаты из Писем Махатм:

… При всем том не существует такого перевоплощения, какое проповедует Лондонская прозорливица миссис А. К. , так как интервалы между воплощениями слишком громадны, чтобы допустить какую-либо подобную фантастическую идею. Пожалуйста, запомните, что когда я говорю "человек", я подразумеваю человеческое существо нашего типа..."

Можно ли после этих слов верить Рерих, которая (по ее словам) перевоплощалась очень быстро (в среднем, через 40 - 50 лет)?
цитата: "...Вообще Е.И. воплощалась быстро, наибольший срок между воплощениями был 45 лет..."
2.IX.28 "Дн.Фосдик"

"...Через каждую расу человек должен пройти, проделав семь последовательных вхождений и выходов, развивая интеллект от нижайшей до высочайшей степени в последовательности. Короче говоря, его земной цикл со своими малыми кругами и субкругами является точной копией Великого Цикла — только в миниатюре. Запомните, что интервалы между этими специальными "расовыми перевоплощениями" огромны...""...Допуская средним числом одно столетие для каждой жизни, мы находим, что тогда как он провел во все свои жизни на нашей планете (в этом круге) лишь 77 700 лет, в субъективных сферах он пробыл 922 300 лет. Не слишком много ободрения для чрезвычайно современных реинкарнистов, которые помнят несколько своих предыдущих существований!..." "ПМ"
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.01.2009 13:13 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

> Не слишком много ободрения для чрезвычайно современных реинкарнистов, которые помнят несколько своих предыдущих существований!..." "ПМ"

Если недавние воплощения помнят дети, которым неоткуда даже было узнать о реинкарнации (напр. в Африке или исламских странах), то я скорее поверю им, чем письмам, которые написаны чёрт знает когда и неизвестно кем.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 30.01.2009 13:19 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

Ziatz пишет:
и неизвестно кем.

Оба-на! Ну ты дал...
Я бы понял тебя если бы письма были действительно написаны от руки (по типу более поздних рериховских подделок). Но когда они получены с помощью ещё не изобретённой в то время ксерографии...
А писал их понятно кто - Блаватская. Другое дело, чью мыслеформу она использовала для осаждения писем...
Автор: AAY, Отправлено: 30.01.2009 13:31 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

Нужно и демографию учитывать. От количества населения, наверное все же зависит и частота воплощения людей.

""После неолитической революции прирост населения заметно ускорился, и за 2000 лет до н. э. его численность достигла уже 50 млн, к началу нашей эры, по разным источникам, — от 200 до 250 млн человек. Тем не менее среднегодовой прирост его составлял всего 0,1%. Далее, на протяжении первого тысячелетия нашей эры с его великим переселением народов, частыми вспышками голода и эпидемий, постоянными войнами, численность мирового населения продолжала возрастать чрезвычайно медленно. Возможно, что в 1000 г. она достигла лишь 300 млн человек. Положение немногим изменилось и в 1000—1500 гг., когда продолжались периодические «моры» людей от голода, чумы, холеры, оспы. Так, в 1200—1300 гг. население Земли вообще не увеличилось, а с 1300 по 1400 г. оно даже несколько уменьшилось, поскольку в этом столетии от пандемии бубонной чумы («черной смерти») погибло около четверти всех жителей. Неудивительно, что и средняя продолжительность жизни колебалась в пределах от 20 до 30 лет. Все же к 1500 г. землян стало уже 425—450 млн.""

""БЕРЛИН, 23 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС Владимир Смелов/. Население планеты возрастет к новому году до рекордного уровня в 6 млрд 751 млн 643 тыс 600 человек. Такой прогноз представил сегодня в северогерманском Ганновере Немецкий фонд народонаселения.""
Автор: GraFa, Отправлено: 30.01.2009 13:44 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

Татьяна пишет:
Запомните, что интервалы между этими специальными "расовыми перевоплощениями" огромны...""


Ziatz пишет:
Если недавние воплощения помнят дети, которым неоткуда даже было узнать о реинкарнации (напр. в Африке или исламских странах), то я скорее поверю им, чем письмам, которые написаны чёрт знает когда и неизвестно кем.


Скорее просто есть исключения.. Возможно стандарт времени для "обычного" человека, между выходом и входом, является именно тем, о чем написано в Письмах Махатм.. Но кто знает от чего некоторых накрывает это бремя быстрого входа обратно в материю..
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 30.01.2009 13:45 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

Татьяна пишет:
Человек воплощается в среднем, через 2 тыс. лет.
Можно ли после этих слов верить Рерих, которая (по ее словам) перевоплощалась очень быстро (в среднем, через 40 - 50 лет)?

Можно. Это выражено следующей фразой из приведеного Вами отрывка "Пожалуйста, запомните, что когда я говорю "человек", я подразумеваю человеческое существо нашего типа..." Под "нашим типом" именуется человек среднего развития. Врямя его пребывания в дэвакхане не определено как постоянное. К примеру, Вы приводите срок в 2000 лет, а Библия (Апокалипсис) срок того же действа уже 1000 лет.
Кроме того, ученичество, и я думаю Вам это известно, находится в выделеном из основного потоке, и ученик вправе и имеет возможность отказа от отдыха дэвакхане между воплощениями. Для ученика время работы на тонких планах определяется более целесообразностью и временем ожидания развития в физическом мире необходимых условий (предпосылок реализации личной кармы) для успешного очередного воплощения ученика.
Это азы, неужели это неизвестно Вам?
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.01.2009 14:06 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

> А писал их понятно кто - Блаватская.

Вот видишь, даже среди верящих в подлинность писем уже два мнения — одни говорят "махатмы", другие — "Блаватская".

G> Скорее просто есть исключения.

Это так. Более того, эти исключения почти полностью совпадают с другими исключениями — а именно теми, кто не будучи йогами, тем не менее почему-то помнят прошлые жизни.
Но надо учитывать, что свидетельства этих детей — единственное существующее доказательство реинкарнации (и души вообще), которое может быть признано (или хотя бы принято к рассмотрению) наукой.
Автор: GraFa, Отправлено: 30.01.2009 14:21 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

Когда уйдем отсюда, тогда и узнаем
Автор: sfinks-90, Отправлено: 30.01.2009 14:47 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

Ziatz пишет:
Но надо учитывать, что свидетельства этих детей — единственное существующее доказательство реинкарнации (и души вообще), которое может быть признано (или хотя бы принято к рассмотрению) наукой


А как же сенсационные опыты французского врача и магнетизера Альберта де Роша, на которых собрались светила науки - и все было запротоколировано! Он даже заставлял погруженного в сомнамбулический транс субъекта вызывать в памяти целый ряд своих прошлых воплощений. Кстати, именно эти опыты сподвигли Джека Лондона, по сути своей мистического писателя, написать довольно ценное, с оккультной точки зрения, произведение - "Смирительная рубашка".

Почему нельзя считать "регрессивный гипноз" доказательством реинкарнации?

Что касается существования души, то свидетельства многих врачей, в том числе К. Озиса, Э. Кюблер-Росса и Р. Моуди, убедительно доказывают не только существование души, но и посмертную жизнь. Эти доказательства опять же согласуются именно с языческим преданием (особенно с тибетской "Книгой Мертвых"; книга эта записана ламами в УШ в. на основании устных поучений,наставлений, преподававшихся жрецами первобытной добуддийской религии Бон, имеющей индоевропейские духовные корни: Бон обожествлял Природу и исповедовал культ перевоплощавшихся Предков, как, собственно говоря, и все язычники) и древнейшей верой "дикарей" в реинкарнацию (исследования показывают, что в Каменном веке, например: характерны позы погребенных в древнейших могильниках - клали покойника на бок с подогнутыми коленями и прижатыми к груди руками; подобный обычай захоронения был распространен в Европе (и не только в Европе) за тысячелетия до нашей эры).
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.01.2009 14:55 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Эра Водолея (когда начинается? в чём отличие?)

> Почему нельзя считать "регрессивный гипноз" доказательством реинкарнации?

Можно, но всё же не так убедительно. Есть люди, признающие телепатию, т.к. получили достаточные доказательства. Они скажут, что гипнотизёр мог передать нужные мысли субъекту — ведь он перед этим ввёл его в транс и подавил его волю, сделав восприимчивым.
Что касается души вообще, без реинкарнации, хороши опыты Дюрвилля и свидетельства прошедших клиническую смерть. Но всё же свидетельства с детьми более многочисленные и к тому же не уязвимы для возражения, что человек черпал содержание своего подсознания (соответствовавшее религиозным доктринам, которые он мог узнать где-то ранее).
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 30.01.2009 19:33 GMT4 часов.
Извините, может я глупость спрошу:
а не может ли быть память о прошлых воплощениях просто черпанием информации из коллективного разума?
Если нет, то почему.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.01.2009 20:46 GMT4 часов.
Не может из-за сильной личностной идентификации, в т.ч. привязанности к прежним родственникам и друзьям, неприязни к врагам и т.п., а также отсутствия другой информации, не связанной с данной личностью.
Медиум, например, представляет другой случай — он получает информацию без разбора из нескольких источников.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 30.01.2009 21:38 GMT4 часов.
Ясно. В православии есть такое мнение про коллективный разум. Вот и хотел уточнить.
Автор: Putnik, Отправлено: 30.01.2009 23:43 GMT4 часов. Отредактировано Putnik (06.02.2009 01:14 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov :
А писал их понятно кто - Блаватская. Другое дело, чью мыслеформу она использовала для осаждения писем...

"Письма Махатм" писались разными способами. Одни из них (особенно в начале) осаждались с помощью разных учеников (но как раз не Блаватской). Другие, когда Коган запретил осаждение ( «осаждение» в переписке с вами становится незаконно..." ), диктовались или писались самым обычным способом самими Учителями. Если кто-то не совсем в курсе, вот несколько цитат К.Х. на эту тему:

"Очень часто письма от нас самих, если нет ничего важного и секретного, пишутся нашим почерком нашими учениками. Именно таким образом в прошлом году некоторые из моих писем в ваш адрес были доставлены путем осаждения, а когда приятное простое осаждение было оставлено, ну – тогда нужно было сконцентрировать свой ум, расположиться свободно и думать, а моему же верному «Лишенному Наследства» оставалось только копировать мои мысли, лишь случайно допуская ошибку. О, мой друг, благодаря этому и легкая же у меня была жизнь вплоть до того самого дня, когда «Эклектик» начал свое неровное существование... В этом году по причинам, о которых нет необходимости упоминать, мне самому приходится выполнять всю свою работу".

«осаждаю» ли я, диктую, или сам пишу – разница во времени очень мала. Сперва мне нужно подумать, сфотографировать каждое слово и предложение тщательно в своем уме, прежде чем оно может быть повторено «осаждением».

"Обилие рукописей от меня в последнее время показывает, что я нашел немножко свободного времени; их покрытая кляксами, запачканная и подправленная наружность также доказывает, что мой досуг появлялся урывками с постоянными перерывами и что писалось, то здесь, то там на таких материалах, какие я мог подобрать. Если бы не правило, которое запрещает нам применять даже малейшее количество психической силы до тех пор, пока не испробованы все обычные средства и притом безуспешно, я, разумеется, мог бы вам дать прекрасное «осаждение» по почерку и композиции. За жалкую внешность моих писем я утешаюсь мыслью, что, возможно, вы не станете их меньше ценить из-за этих знаков моей личной подверженности придорожным неприятностям, которые вы, англичане, так изобретательно сводите к минимуму вашими приспособлениями. Как ваша супруга однажды любезно заметила, они (письма) весьма успешно удаляют с нас налет чуда и делают нас человеческими существами, более мыслимыми сущностями – это мудрое замечание, за которое я благодарю ее".
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.05.2009 22:57 GMT4 часов.
В Норильске новорожденный мальчик произносит осмысленные слова. Родители новорожденного Степана - Родион и Лиза Бажеевы - потрясены необычайными способностями своего ребенка, пишет Yoki.ru.
Сразу после появления на свет младенец неожиданно отчетливо произнес: «Папа!» Через несколько минут маленький Степа сказал новое слово: «Мама!» А когда на следующий день 17-летняя мама объясняла сыну, что скоро придет папа, тот спросил: «Кто? Папа?»
«То, что едва родившийся младенец заговорил, я слышала собственными ушами!» — рассказала психолог-акушер Марина Панова, принимавшая роды. По словам Пановой, за все время ее работы — с 1986 года — она никогда не видела подобного. «Такие сложные слоги новорожденные не могут произнести» — поражается акушерка.
Этот случай поставил медиков в тупик. По их мнению, дети сейчас рождаются другие, более развитые, чем, например, десять лет назад.
http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2566114

Может быть, это как раз пример быстрого перевоплощения уже сложившейся личности недавно умершего ребёнка?
Автор: Д.И.В., Отправлено: 16.05.2009 14:23 GMT4 часов.
Денис Борисович :
Извините, может я глупость спрошу:
а не может ли быть память о прошлых воплощениях просто черпанием информации из коллективного разума?
Если нет, то почему.


Смотрите, что сказано в статье

ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация

Согласно эзотерической доктрине, эволюция предполагает не уничтожение индивидуального сознания, а его бесконечное расширение. Существо не погибает, а объединяется со вселенскою сущностью, и его сознание становится способным вспоминать сцены из жизни не только одной из своих личностей, воплощавшихся на земле, но и всех тех, что были у него на протяжении кальпы, а затем и эпизоды из жизни любой другой личности. Короче говоря, из конечного сознание превращается в бесконечное. Но это происходит только в конце цикла всех воплощений, в великий день абсолютного Воскрешения.
Автор: hele, Отправлено: 17.05.2009 11:25 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2566114
Может быть, это как раз пример быстрого перевоплощения уже сложившейся личности недавно умершего ребёнка?

Да, интересный малыш. Может быть, они неверно интерпретируют звуки, которые он издает?
Там же прочитала еще одну интересную новость http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/topatun313
Т.е. эмбрионы былы получены в одно и то же время, но затем заморожены и рождены - в течение нескольких лет, с разницей в девять месяцев, думаю. Интересно, будут ли они так же похожи, как и близнецы, родившиеся в один день.
Денис Борисович пишет:
И как это сделать (расширить сознание)?
Наверное, мы для того и занимаемся изучением оккультизма, религий, а также кто-то и практиками, чтобы расширить сознание. Это приходит постепенно в ходе изучения и приближения к высшему Я, а, возможно, и к Учителям.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 17.05.2009 13:50 GMT4 часов.
В Индии обнаружилась деревня близнецов:
http://www.materinstvo.ru/art/1403/

Как бы вы это прокомментировали с точки зрения реинкарнации?
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.05.2009 12:33 GMT4 часов.
> Как бы вы это прокомментировали с точки зрения реинкарнации?

Никак. Это чисто генетический феномен, к реинкарнации отношения не имеющий.
Автор: hele, Отправлено: 18.05.2009 14:29 GMT4 часов. Отредактировано hele (31.05.2009 09:53 GMT4 часов, назад)
Часть сообщений по предложению Дениса Борисовича перенесена в тему "Что мы понимаем под расширением сознания?"
http:///forums.php?m=posts&p=47699#47699
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 31.05.2009 02:12 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Интересная история о реинкарнации

Итак я с вечера, на котором была встреча с "легендарным монахом Аджан Джаясаро, последнего ученика Аджана Чаа". Встреча была организована при участии посольства тайского королевства, и присутствовал сам господин посол. Вечер проходил в культурном центре "Открытый Мир" (Москва).

Итак история:

Аджана спрашивают о перевоплощении и монах рассказывает следующую историю. Недавно в при одном из перелетов в самолете у него была беседа с одним ученым. И ученый ему сказал, что он уважает буддизм, но не понимает и не может принять учение о перевоплощении в буддизме. На это ему Аджан рассказал следующую историю. Он не так давно был на одной из встреч в Германии (насколько я запомнил), и там присутствовал посол Таиланда в Германии, и господин посол рассказал ему истории, которая недавно произошла и была ему известна. В Таиланде случилась крайне необычная история. У одной местной жительницы было трое детей, старший около 4 лет. И 4-летний ребенок стал постоянно говорить, что он родом из России, его дом в Москве и он должен вернуться к себе домой. Обстоятельства таковы - это женщина живет в отдаленном районе Таиланда, это очень бедная семья, и уже длительное время продолжались эти странные разговоры ее четырехлетнего ребенка. В конце концов мать с сыном решили приехать с столицу - это с финансовой стороны им было сделать не просто. Они даже дошли до российского посольства. И оказалось необыкновенная вещь -- четырехлетний ребенок свободно говорит на русском языке и назвал адрес, где он по его словам живет в Москве. В посольстве согласились проверить и оказалась, что по этому адресу действительно в свое время жил молодой человек, и он оказался за границей в Юго-Восточной Азии (послали в качестве интернациональной военной помощи) и трое бойцов, и он в том числе, были подорваны и погибли. А после у этой женщины, постепенно родились трое сыновей...

И Аджан спрашивает у ученого, что он скажет по поводу этой истории и какие у него гипотезы. Ученый в замешательстве... и отвечает: "Я ученый и у меня нет гипотезы..."

***

Комментарий: хотя у меня возникла ассоциация, что история с четырех-летним ребенком произошла недавно, тем не менее я не могу утверждать, что это совершенно так, и допускаю, что речь могла идти и о 5-20 годах ранее. Но это не важно, произошло ли это в течении года (что "четырехлетний" ребенок, по прежнему примерно возраста) или это более ранняя история. Важно что это история, от исключительно уважаемых, и авторитетных людей, включая господина посла Таиланда в России, в присутствие которого она была рассказана.
Автор: karim, Отправлено: 31.05.2009 22:22 GMT4 часов.
В практической плоскости неплохо задаться вопросом что в этом человеке (1) способствовало тому что в описаных обстоятельсвах (2) способствовало полному сохранению памяти. Хорошо, что случай замечательно задокументирован.
Автор: Tot108, Отправлено: 31.05.2009 23:43 GMT4 часов.
таких историй очень много и вспоминают где жили, близких и говорят на других языках и восновном уже с детства, люди покинувший мир под воздействием каких либо обстаятельств нарушивший их крмическую связь со своей группой за частую могут воплотиться после 40 дней уже на земле.... воплощение человеческой монады происходит от 40 дней до 3000 лет. также очень много на земле воплощеных монад с других сфер у них чучуть другие временые отрезки...
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 01.06.2009 10:12 GMT4 часов.
krm71 :
Хорошо, что случай замечательно задокументирован.


Именно мой случай, к сожалению не вполне точен - к сожалению я писал по памяти мог в чем то ошибаться.

Поэтому для большей информированности по этому случаю переброшу с эту тему несколько ссылок с другого форума:

"я открыл тему с этим вопросом на буддийском форуме, и возможно будут некоторые исправления - я мог в некоторых деталях по памяти ошибиться. Речь например могла в действительности идти не о тайском посольстве, а о лаосском посольстве, и события эти могли происходить в Лаосе - говорят, кое кто слышал об этой истории недавно в Таиланде и что речь шла об Лаосе. Я открыл тему и также попросил в теме, где был заявлен вечер, чтобы меня подправили и дополнили, те люди, которые кроме меня были на вечере."

"мы можете зайти на буддийский форум - в этом нет большой проблемы, и там есть тема а в разделе "Приезд Учителей и расписание ретритов" с названием "Аджан Джаясаро в России" -- Аджан Джаясаро это выдающийся монах, имеющий мировую известность. Там на первой странице есть большие фото, так вот господин посол, это тот человек который сидит рядом с Аджаном. Также в теме есть ссылки на господина посла.

К сожалению, никто из участников той встречи не поместил комментарий к моему сообщению. Я лично склоняюсь, что речь повидимому шла о Лаосе.

По поводу: Таиланда или Лаоса. То я вспоминаю, по сюжету рассказу, что эта женщина, у которой 4-летний "русскоговорящий" ребенок, живет недалеко от места, предполагаемой гибели, того молодого человека -- а насколько я полагаю, в Таиланде не было боевых действий, что могли участвовать российские бойцы, а Лаосе -- согласно моим представлениям - вполне. Поэтому логично предполагать, что прав не я -- моя память несовершенна, а другой человек, который хоть и приводит ссылку из другого источника, но более логичен. А про Таиланд - это у меня могли быть искусственные ассоциации с присутствием представителей из тайского посольства.

Так же не уверен, что и слово "Москва" звучало, в рассказе Аджана мог и не прозвучать вообще адрес, где ранее жил тот российский солдат -- а я по памяти рассказывая в этом мог напутать. Ибо по второй версии - тот солдат жил в Сибири, кажется.

Может быть кто-то подправит меня, из тех кто был на той встрече, но и гарантии нет, что подправят -- было около 50 (не более) человек на встрече, как мне кажется. И нет уверенности, что они будут читать те мои сообщения там на форуме, а если и будут - то нет уверенности, что будут исправлять и дополнять мое сообщение -- многие не любят участвовать в подобных спорных разборках...

Тем не менее я собираюсь предпринимать некоторые усилия, и собираюсь может быть самостоятельно выйти на сайт, или на организаторов этой встречи и уточнить эту информацию - но не уверен в результате - уж как получится"

***

А также есть больше ссылок о перевоплощениях в теме:

http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=13224
Автор: karim, Отправлено: 01.06.2009 19:33 GMT4 часов.
Вообще-то принципиально выделить регион (конечно если бы удалось выяснить место и время
^----^, "но таких побед, чтоб живой обед прискакал из-за скал - в этом мире нет") время, в которое случилась сама история (но не в течении которого) также не критический критерий. Если это случайно (место, время, цель) выяснить, то придет начальник СВР и в гласс дассст.
Информации на самом деле надо гораздо больше. Забыл ли ребенок язык начисто через 3 года после того как ему 4 исполнилось. В Сибирь ли он собирался или в Москву по некоему адресу тоже может играть некоторую роль, но тут более важный критерий в том, что выбраное место находилось именно там, где к его словам могут (1) прислушаться и попробовать (2) реализовать действием сложившиеся обстоятельства (судя по обстоятельствам у них там в столицу выбраться еще трудней чем у нас). Данная ситуация интересна тем, что может отражать некоторый закономерный процесс, а не интересный казус, с неким Ивановым (Петровым, Сидоровым) происшедший.
На закономерный вопрос ЗАЧЕМ это все выяснять и прояснять можно ответить, что напрашивается некоторая аналогия. Вкратце - достаточно нескольких "индиг" чтобы некоторое кол-во из-за простого интереса "под них подстроилось". Тоесть взять процесс выпадения (явного) из общего ряда как своего рода закономерность по принципу проявления некоторого свойства... ну и всякие сопутствующие обстоятельства.
Автор: Татьяна, Отправлено: 05.06.2009 06:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Почему нельзя считать "регрессивный гипноз" доказательством реинкарнации?

Можно, но всё же не так убедительно. Есть люди, признающие телепатию, т.к. получили достаточные доказательства. Они скажут, что гипнотизёр мог передать нужные мысли субъекту — ведь он перед этим ввёл его в транс и подавил его волю, сделав восприимчивым.

Информация о прошлых жизнях сохраняется в Высших Эго человека, а во время гипноза происходит "отсечение" личности от Высшего Эго. (об этом Блаватская говорила). Откуда же идет информация во время гипноза, если воля загипнотизированного субъекта подчинена воле гипнотизера?

Денис Борисович пишет:
а не может ли быть память о прошлых воплощениях просто черпанием информации из коллективного разума?
Если нет, то почему.

Думаю, что - может.
В том случае, когда человек самостоятельно вводит себя в гипнотический транс и его воля, при этом, не подчинена воле гипнотизера.
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.06.2009 10:59 GMT4 часов.
> Откуда же идет информация во время гипноза, если воля загипнотизированного субъекта подчинена воле гипнотизера?

Если практика противоречит теории, нужно подвергнуть сомнению теорию, а не практику.
Теория о коллективном разуме тоже нуждается в доказательстве; кроме того, она никак не объясняет, почему всегда считывается информация только по одной личности.
Конечно, многое бы прояснила статистика по случаям удачных/неудачных просмотров прошлвх жизней под гипнозом, но у меня таковой не имеется.
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.06.2009 05:36 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Если практика противоречит теории, нужно подвергнуть сомнению теорию, а не практику.

"Практика" американских спиритуалистов XIX века противоречила "теории" Блаватской...
Надо ли принимать их мнение за истинное?
Напомню, что они (спиритуалисты), были уверены, что имеют дело с душами умерших родственников, а Е.П.Б. объясняла, что любой, заинтересованный элементал (или элементарий), может "считывать" любую информацию в ауре людей, принимающих участие в спиритическом сеансе.
Ziatz пишет:
Теория о коллективном разуме тоже нуждается в доказательстве; кроме того, она никак не объясняет, почему всегда считывается информация только по одной личности.

В данном случае, думаю, надо вспомнить о том, что информация может поступать с любого подплана ментального плана.
Можем ли мы самостоятельно определить, откуда именно поступает та или иная информация?
Но, заниматься этим, конечно, необходимо.
По-моему, это относится к тому, что называется - "Изучение скрытых возможностей (способностей) человека".
Не следует быть слишком доверчивым и принимать все сообщения за истинные. Помните, во времена Блаватской уже существовали поддельные письма и сообщения, якобы, от Махатм. Махатмам пришлось даже ввести какой-то тайный знак в конце письма, отсутствие которого говорило о том, что письмо, выдаваемое за письмо от Махатм, на самом деле - не от них.
Ziatz пишет:
Конечно, многое бы прояснила статистика по случаям удачных/неудачных просмотров прошлвх жизней под гипнозом,

Думаю, что такая статистика просто необходима.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.06.2009 10:25 GMT4 часов.
> "Практика" американских спиритуалистов XIX века противоречила "теории" Блаватской...
> Надо ли принимать их мнение за истинное?

По крайней мере надо сначала рассмотреть их аргументы.

> Е.П.Б. объясняла, что любой, заинтересованный элементал (или элементарий), может "считывать" любую информацию в ауре людей, принимающих участие в спиритическом сеансе.

Это не объясняет происхождения нескольких томов сочинений, принятых спиритами школы Кардека. Там содержались сведения, не присутствовавшие в массовом сознании середины XIX века — эволюция, реинкарнация и т.п. В общем это был очень сильно упрощённый вариант теософии, вроде нынешнего нью-эйджа. И не Блаватская, а именно они принесли эти идеи впервые в Европу. Если всё это продиктовали элементалы и "оболочки", то придётся признать, что они гораздо лучше большинства людей, обычно встречающихся нам на физическом плане.

Кроме того, возвращаясь к реинкарнации, если отбросить свидетельства, которые дают дети, помнящие прошлые жизни, то мы лишаемся не только доказательств реинкарнации, но и доказательств существования какой-либо души и посмертной жизни вообще, ибо спиритические доказательства могут подтвердить лишь существование в течение некоторого времени после смерти: "Но — когда вы закончите тем, что докажете всему миру, включая скептичную науку, что наши феномены производятся душами умерших — что вы докажете? Самое большее — выживание человека; его бессмертие вы не докажете никогда" (Блаватская). Но если спиритические доказательства не годятся, а реинкарнационные отбрасываются, то и все теории Блаватской оказываются чистой спекуляцией. И мы остаёмся с теориями сатанистов (условно назовём их так), которые учат, что тонкие тела есть нечто вроде аур вокруг физического, и хотя они сохраняются некоторое время после смерти, постепенно рассеиваются, и человек обречён умереть (если только не последует чёрномагическому пути, который предписывают они).
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.06.2009 06:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это не объясняет происхождения нескольких томов сочинений, принятых спиритами школы Кардека.
... Если всё это продиктовали элементалы и "оболочки", то придётся признать, что они гораздо лучше большинства людей, обычно встречающихся нам на физическом плане.

В случае "с Кардеком", разумеется, это были не оболочки.

Цитаты из Писем Махатм:

Аллан Кардек – руководитель школы спиритизма во Франции, который учил реинкарнации. Алан Кардек – это псевдоним, его настоящее имя И.Л.Д.Риваль.
---
(4) И третье, этот факт, что тысячи духов появляются в чистых кружках (спиритуалистов) и учат высочайшей нравственности и, более того, рассказывают очень подробно истину касательно невидимого мира (свидетельство книги Алана Кардека, где многие страницы идентичны с тем, чему вы сами учите), и неразумно будет считать, что таковые являются оболочками или порочными духами. Но вы нам не дали какой-либо бреши для сколько-нибудь большого числа чистых высоких духов, и до тех пор пока вся эта теория не будет надлежащим образом изложена и не будет отведено надлежащее место для хорошо установленных фактов, вы никогда не привлечете спиритуалистов в свою сторону. Я осмеливаюсь сказать, что это старая история – нам рассказывают только часть истины, а остальное удерживают – если так, это просто перерезывание горла Обществу. Лучше ничего не сказать внешнему миру, чем сказать ему половину истины и дать незаконченность, которая сразу обнаруживается, и в результате презрительное отвергание того, что является Истиной, они не могут ее принять в этом фрагментарном состоянии.
Ваш преданный А.О.Хьюм.

Ответ:
...
4. Извините, но я против вашего заявления. Я ничего не знаю о «тысячах духов», которые появляются на спиритуалистических кружках, и более того – положительно не знаю ни одного «совершенно чистого кружка», «учащего высшей нравственности». Надеюсь, что вы не причислите меня к клеветникам в добавление к другим названиям, которые в последнее время были отпущены по моему адресу, но истина принуждает меня заявить, что Алан Кардек не был совсем беспорочным в течение своей жизни; также он не стал очень чистым духом с тех пор. Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. Прочтите статью Д.П.Т. в «Свете», и что я сказал, будет подтверждено.
---
Вопрос 24. а) Является ли Солнце, как Аллен Кардек говорит – обиталищем высоко одухотворенных существ? б) Является ли оно кульминацией нашей Манвантарной цепи? И также других цепей в этой солнечной системе?
Ответ. Решительно – нет. Даже Дхиан-Коганы малых степеней не могут приблизиться к Солнцу без того, чтобы их тела не были сожжены или вернее, уничтожены. Лишь высочайший «Планетный Дух» может углубиться в исследование его.
Ziatz пишет:
возвращаясь к реинкарнации, если отбросить свидетельства, которые дают дети, помнящие прошлые жизни, то мы лишаемся не только доказательств реинкарнации, но и доказательств существования какой-либо души и посмертной жизни вообще,

Я совершенно против подобного "отбрасывания".
Более того, я думаю, что совершенно необходимо проводить исследование всех подобных случаев и вести статистику.
Эти случаи подтверждают слова Е.П.Б. о том, что дети, умершие до определенного возраста, почти немедленно воплощаются вновь с полным сохранением астрального тела.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.06.2009 11:27 GMT4 часов.
Здесь не был дан ответ поставленный мною вопрос. Тема нравственности меня совершенно не интересует. Интересует другое — как это получилось, что многие моменты теософического учения (кстати как раз те, которые нужны для логического обоснования нравственности) были принесены на Запад "оболочками". Конечно, некоторые из этих идей были известны и раньше — академически — учёным, но они ещё не стали массовым достоянием народа, как это произошло после распространения спиритизма.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 08.06.2009 14:26 GMT4 часов.
В "Посвящении человеческом и солнечном" упоминается, что спиритуалистическое движение было основано Учителем Илларионом через своих учащихся
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 08.06.2009 14:50 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Тема нравственности меня совершенно не интересует.

Итак, записываю:
"Те-ма нрав-ствен-нос-ти Ziatz-а как тео-со-фа со-вер-шен-но не ин-те-ре-су-ет".
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.06.2009 01:52 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.06.2009 02:09 GMT4 часов, назад)
Денис Борисович :
Итак, записываю:
"Те-ма нрав-ствен-нос-ти Ziatz-а как тео-со-фа со-вер-шен-но не ин-те-ре-су-ет"...


...в процессе обсуждения вопроса о доказательности теории реинкарнации.
Также как и - вопрос о целесообразности выдёргивания фраз из контекста.



Добавлено 16 минут спустя:

Ziatz :
Интересует другое — как это получилось, что многие моменты теософического учения (кстати как раз те, которые нужны для логического обоснования нравственности) были принесены на Запад "оболочками". Конечно, некоторые из этих идей были известны и раньше — академически — учёным, но они ещё не стали массовым достоянием народа, как это произошло после распространения спиритизма.


Никакого затруднения в этом не вижу. Оболочки просвещённых и нравственных людей, ранее живших на земле, продолжают приносить пользу из астрального мира.

Спиритизм являлся необходимой ступенью в эволюции человечества. Он дал знание и доказательство посмертной жизни души. Для доказательства реальности посмертной жизни не важно с кем имеет дело медиум - с действительной разумной душой, или со сброшенной оболочкой. Это может иметь значение лишь для определения состояния посмертной жизни. Но само наличие посмертной жизни в незримом мире с элементами личного сознания вполне доказывается сприритическим сеансом, позволяющим оболочке сообщать сведения о себе, а также те сведения, которые она черпает из ауры одного спирита и сообщает их другому спириту.

Другое дело, что подобные сеансы не всегда бывают полезными, может быть даже в большинстве случаев - просто не полезными. Другое дело, что не вся информация достоверна, и необходимо уметь отделять зёрна от плевел. Вот поэтому Махатмы и указали на нежелательность продолжения спиритизма на новом этапе развития, на котором дана Теософия.

Что же касается реинкарнации Высшего Эго, то это, как минимум, - философская необходимость. Ибо только такая теория логично объясняет смысл жизни множества несовершенных людей, как возможность эволюции.
Автор: Татьяна, Отправлено: 09.06.2009 04:11 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (09.06.2009 04:25 GMT4 часов, назад)
Ziatz
Здесь не был дан ответ поставленный мною вопрос.
……как это получилось, что многие моменты теософического учения (кстати как раз те, которые нужны для логического обоснования нравственности) были принесены на Запад "оболочками".

Татьяна
В случае "с Кардеком", разумеется, это были не "оболочки".

Разве я сказала, что на спиритические сеансы являются только "оболочки"?
Я сказала:
"… Напомню, что они (спиритуалисты), были уверены, что имеют дело с душами умерших родственников, а Е.П.Б. объясняла, что любой, заинтересованный элементал (или элементарий), может "считывать" любую информацию в ауре людей, принимающих участие в спиритическом сеансе…"

Имелось в виду, что никто из людей, принимающих участие в спиритическом сеансе, не может самостоятельно определить, от кого поступает информация (для этого надо быть Посвященным или, как минимум, - учеником Махатмы).

Ziatz
Тема нравственности меня совершенно не интересует.


Совершенно напрасно!
Теософия без нравственности – нонсенс!


Предлагаю вниманию теософов несколько цитат из "Писем Махатм", "Тайной Доктрины" и "Разоблаченной Изиды" о нравственности.
Письмо 4
Вероятно получено 5 ноября.
К.Х. – Синнетту
"…Термин «Всемирное Братство» не есть пустая фраза. Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования, как я пытался объяснить в своем письме мистеру Хьюму. Это единственное надежное основание мировой нравственности. Если бы это была только мечта, то она, по крайней мере, благородная мечта человечества и цель устремлений истинного адепта…."
Ваш верный Кут Хуми Лал Синг

Письмо 5
К.Х. – Хьюму
"…для нас, бедных неизвестных филантропов, ни один факт какой-либо из этих наук не вызывает интереса, кроме степени его потенциальности в отношении нравственных результатов и коэффициента его полезности для человечества"


"… Мы, немного изучившие этику Канта, анализировали ее довольно тщательно и пришли к заключению, что взгляды даже такого великого мыслителя на ту форму долга, которая определяет метод добродетельного поступка – несмотря на его одностороннее утверждение о противном – не соответствуют полному определению необусловленного абсолютного принципа нравственности, как мы его понимаем….
… филантропия, которой хвастают западные мыслители, лишена характера универсальности, то есть она никогда не была установлена на прочном основании нравственного универсального принципа,..."
"…Ферн был подвергнут испытанию и найден настоящим Дуг-па по своей нравственности. Посмотрим, посмотрим; но мало осталось надежды, несмотря на все его великолепные способности. Намекни я ему, чтобы он обманул собственного отца или мать, он бы еще бросил в придачу их отцов и матерей. Подлая, подлая и безответственная натура. Ох, вы, западники, похваляющиеся вашей нравственностью! Да сохранит вас и всех ваших светлый Коган от приближающегося бедствия, это искреннее желание вашего друга."
М

"… человек седьмого большого круга (завершивший свои земные странствования в начале последней расы и малого круга) будет ждать дольше у этого порога, нежели человек самого последнего из этих кругов. Жизнь избранных, между меньшей Пралайей и Нирваной, или, скорее, перед Пралайей, есть Великое Вознаграждение, величайшее в действительности, ибо оно делает Эго (хотя бы он никогда не был Адептом, но просто достойным, нравственным человеком в большинстве своих существований) действительно Богом, всезнающим, сознательным существом, кандидатом в вечности веков на Дхиан Когана... Довольно, я раскрываю тайны посвящения…."
Ваш верный К.Х.


"… Я только предоставляю вам возможность оглянуться на ад этой погибшей души, чтобы сказать вам, какое бедствие может обрушиться на «мирского ученика», который завладеет прежде времени запретными силами, когда его нравственная сторона еще не развилась настолько, чтобы владеть ими. Вы должны хорошенько подумать над статьей «Ученики и мирские ученики», которую вы найдете в приложении июльского «Теософа».

"ТД"
"… В то время как библейские глифы почти все построены на триединой основе, глифы восточных книг разработаны на принципе семеричности. Они столь же тесно связаны с тайнами физики и физиологии, как с Психизмом и трансцендентальной природой космических элементов и Теогонией; будучи разгаданными, они оказались бы более чем вредоносными для непосвященных; будучи переданными в руки нынешних поколений при их настоящем состоянии физического и интеллектуального развития, при отсутствии духовности и даже практической нравственности – они стали бы абсолютно разрушительными…."
"…Библия… – великая книга, шедевр, состоящий из искусных остроумных мифов, содержащих в себе великие истины; но она раскрывает эти истины только перед теми, кто подобно Посвященным обладает ключом к ее внутреннему значению; это сказание, высокое по своей нравственности и поучительности…"
"…Все, что история знает, заключается в том, что Аполлоний был полным энтузиазма основателем новой школы созерцания. Может быть, менее метафоричный и более практичный, чем Иисус, он все же прививал ту же самую квинтэссенцию духовности, те же самые высокие истины нравственности…"
"… посвященные Святые и очень высоконравственные и чистые люди были в состоянии помогать другим, также как и самим себе, в час нужды и творить то, что глупо называют «чудесами», каждый с помощью Бога, находящегося в нем самом, которому лишь он дал возможность действовать на внешнем плане…."
"… Ямблих проклинает физические феномены производимые, как он говорит, злыми демонами, которые обманывают людей (привидения комнаты сеансов), так же яростно, как он восхваляет Божественную Теургию. Но чтобы осуществлять последнюю, он учит, теург обязательно должен быть «человеком высокой нравственности и с чистой Душою». Магией другого рода пользуются только нечистые, эгоистические люди, и в ней нет ничего Божественного. Никакие истинные прозорливцы никогда не согласятся, что в ее сообщениях имеется что-либо идущее от наших высших Богов. Таким образом, одна (Теургия) представляет собою знание нашего Отца (Высшего Я); другая же есть подчинение нашей низшей природе. Одна требует святости Души, святости, которая отвергает и исключает все телесное; другая же – осквернение ее (Души). Одна есть соединение с Богами (со своим Богом), источником всего Доброго; другая – сношение с демонами (элементалами), которые, если мы не подчиним их, подчинят нас и шаг за шагом приведут нас к нравственной гибели (медиумизму)."

"… За исключением слияния нравственной природы с Божественным Эго, бессмертия для личного Эго нет…"

"… А теперь мы должны говорить об учении о «второй смерти». Что происходит с Камической Человеческой Душой, которая всегда бывает душой испорченного и безнравственного человека или бездушной личности? Эта тайна теперь будет объяснена…"
"… Кама-Манасическое привидение может стать тем, что в Оккультизме называют «Обитателем Порога». Этот Обитатель не похож на того, который так красочно описан в «Занони», но он действительно факт в Природе, а не романтическая выдумка, как бы красива она ни была. Бульвер, должно быть, получил эту идею от какого-либо восточного Посвященного. Этот Обитатель, руководимый родством и притяжением, вторгается в астральный ток, и через Аурическую Оболочку нового временного жилья, обитаемого Эго-Родителем, и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Разумеется, это может произойти только в случае нравственной слабости личности, подвергающейся такому одержанию. Никто стойкий в добродетели и праведности своего жизненного пути, не рискует встретиться с таким явлением и не должен опасаться его, а только – развращенные в сердце своем…."
"… Наконец, всегда держите в сознании уверенность, что хотя вы не видите никакого Учителя около вашей кровати и не слышите уловимого шепота в ночной тишине, все же эта Святая Сила около вас, Святой Свет светит в час духовной нужды и устремлений, и будет не вина УЧИТЕЛЕЙ или их смиренного рупора и слуги, если вследствие порочности или нравственной неустойчивости некоторые из вас отрежут себя от этих высших сил и вступят на ту наклонность, которая ведет к Авичи…."

Разоблаченная Изида" 1.
"… В Тибете, Японии и Китае в нынешнем веке учат тому же, чему учили в древней Халдее. Духовенство перечисленных стран, кроме того доказывает на деле то, чему оно учит, а именно, что осуществление на практике нравственной и физической чистоты вместе с некоторым аскетизмом, развивает в человеке жизненную силу духа, дающую самоозарение…"

"… Мы далеки от веры, что все те духи, которые появляются на спиритических сеансах могут быть отнесены к классам «элементалов» и «элементариев». Многие, в особенности среди тех, кто субъективно управляют медиумами, заставляя их говорить, писать или действовать как-то по-иному – являются развоплощенными человеческими духами. Будет ли большинство таких духов добрыми или злыми, это, в основном, зависит от персональной нравственности медиума; много зависит от присутствующих на сеансе и еще в значительной степени, от цели сеанса и интенсивности желания. Если этой целью является только желание удовлетворить свое любопытство и провести время, то бесполезно ожидать чего-либо серьезного. Но, во всяком случае, человеческие духи никогда не могут материализоваться propria persona. Они не могут появляться перед исследователями с теплыми плотными мускулами, с потными руками и лицами, в грубо материальных телах. Самое большое, что они могут сделать, это – отбрасывать свое эфирное отображение на атмосферные волны и, если иногда, в редких случаях, прикосновение их рук или одежды становится ощутимым для живого смертного, то оно будет ощущаться, как проносящийся ветерок, нежно коснувшийся места соприкосновения, а не как прикасание человеческой руки или материального тела. Бесполезно утверждать, что «материализованные духи», которые демонстрировали себя с бьющимся сердцем и громким голосом (или даже трубным), являются человеческими духами. Голоса (если такой звук, вообще, можно назвать голосом) духов-привидений, если вы их услышали, навряд ли можно забыть. Голос чистого духа подобен эху трепетного шепота Эоловой арфы, доносящемуся издали; голос страждущего, и, следовательно, нечистого, если и не совсем плохого духа, может быть уподобен человеческому голосу, исходящему из пустой бочки.
Это не наша философия, но философия бесчисленных поколений теургов и магов, обоснованная на их практическом опыте.…"
"… То, что мы сказали в главе введения и в других местах о медиумах и тенденции их медиумических способностей, основано не на догадках и умственных спекуляциях, но на действительном опыте и наблюдениях. Навряд ли существует какая-либо фаза медиумических проявлений, которую мы не видели бы в течение прошедших двадцати пяти лет в различных странах. Индия, Тибет, Борнео, Сиам, Египет, Малая Азия, Америка (Северная и Южная), все демонстрировали нам свои своеобразные фазы медиумистических феноменов и магических сил.
Из нашего разнообразного опыта мы извлекли две важные истины, а именно:
что для овладения последними необходима личная нравственность и тренированная несокрушимая сила воли;
что спиритуалисты никогда не могут быть уверены в подлинности их медиумистических проявлений, если они не происходят при свете и при разумных контрольных условиях, исключающих подделку, обман…"

Разоблаченная Изида" 2.
"… Первые последователи Будды, так же как ученики Иисуса, все были людьми высочайшей нравственности."
"… Магия, будучи тем, что она собою представляет, является наиболее трудной изо всех наук для экспериментального овладения – овладение ею практически находится за пределами достижения большинства белокожих народов, независимо от того, приложены ли их усилия у себя на родине или на Востоке. Вероятно, не более как один человек из миллиона людей европейской крови годится – физически, нравственно либо психически, – чтобы стать практикующим магом, и даже один из десяти миллионов не окажется наделенным всеми этими тремя свойствами, необходимыми для этого труда…."
"… То, что Платон называет ноус, Павел называет Духом, то что Павел говорит о плоти, Иисус относит к сердцу...
... С Адамом пришло первое (смерть), с Христом – последнее (воскресение), так как он был первым, кто открыто учил человечество «Благородному Пути» к Вечной жизни, как Гаутама указывал тот же самый Путь к нирване.
Для осуществления той и другой цели был, по обоим учениям, только один путь: «Бедность, нравственная чистота, созерцание или внутренняя молитва; презрение к богатству и к иллюзорным радостям этого мира».
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.06.2009 10:59 GMT4 часов.
> Оболочки просвещённых и нравственных людей, ранее живших на земле, продолжают приносить пользу из астрального мира.

Но откуда они узнали эти учения (о реинкарнации и эволюции души через неё)? В то время, когда они жили, эти учения не были распространены в Европе; в то же время духи использовали европейский образ мысли и христианскую терминологию.
Кроме того "посвещённые и нравственные люди" не должны бы оставлять в астрале столь целостные и работоспособные оболочки.

> Совершенно напрасно!
> Теософия без нравственности – нонсенс!

Я здесь выступаю только как исследователь. Я спрашиваю, как была передана информация, а мне — о нравственности. Вам не кажется, что это напоминает стиль разговора религиозных проповедников, пытающихся уйти от неудобного вопроса?

Что касается нравственности как таковой, а точнее, такого поведения, которое в обществе привыкли называть нравственным, то оно находит обоснование только в теософическом учении.
Я бы сказал, что с точки зрения здравого смысла наоборот — "нравственность без теософии — нонсенс!".
Автор: dusik_ie, Отправлено: 09.06.2009 13:19 GMT4 часов.
Интерестно, если бы каждому (из дискутирующих втеме) дать сформулировать, что он понимает под термином "нравственность" -совпали ли бы такие определения?
Еще, если из определения нравственности, которое используется в нравоучениях убрать лозунги и эмоциональные эпитеты - что бы от него осталось?
Большинство т.н. моральных устоев (их определений), сложилось в викторианскую эпоху - что есть, венец лицемерия и пустословия!
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.06.2009 17:16 GMT4 часов.
Ziatz :
Но откуда они узнали эти учения (о реинкарнации и эволюции души через неё)? В то время, когда они жили, эти учения не были распространены в Европе; в то же время духи использовали европейский образ мысли и христианскую терминологию.
Кроме того "посвещённые и нравственные люди" не должны бы оставлять в астрале столь целостные и работоспособные оболочки.


Я говорил в общем. Про источник конкретных книг и школы не могу ничего сказать, не знаком с ними.
А узнать могли и от оболочек отдельных людей, ранее живших и знакомых с этими учениями. Совсем не обязательно иметь массу таких оболочек, достаточно и одной, чтобы могла поведать определённому кругу людей. А дальше - информация распространяется через книги.
Например, среди последователей Платона были люди, знавшие о реинкарнации. Позже были всякие розенкрейцеры, массоны. В Европе всегда, т.е. во все времена жили люди, знакомые с идеями о реинкарнации, которые происходят от восточных учений. Особенно много стало таких людей после завоевания Британией Индии - контакт двух культур, взаимное проникновение идей.

Просвещённые и нравственные также не идеальны и оставляют после себя оболочки, привыкшие к мыслям определённого направления, которые и воспроизводят потом автоматически. А при питании оболочки астральным двойником медиума, любая оболочка будет достаточно работоспособна, как об этом говорится в Письмах Махатм.

Кроме того, не надо исключать случаи, как сказано выше, когда на спиритическом сеансе мог присутствовать сознательный высокоразвитый Дух, а не оболочка. Такие случаи могли иметь исключительно редкий характер, но всё же могли иметь место. И этого уже достаточно, чтобы появились соответствующие книги.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.06.2009 17:41 GMT4 часов.
Всякие случайности и исключения никак не могли стать причиной духовного движения, имеющего всемирный характер и в глазах публики более значительного, чем теософическое.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 09.06.2009 22:30 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Кроме того, не надо исключать случаи, как сказано выше, когда на спиритическом сеансе мог присутствовать сознательный высокоразвитый Дух, а не оболочка.

А смог бы, даже очень продвинутый медиум, выдержать вибрации высокоразвитого Духа? Любое преображение - продвижение в сознании, духовности т.п. - обязательно, паралельно отражаются на сосотоянии оболочек, атомы тел переходят в состояние радиации, так сказать - "бегства из нижних зон", Не "сгорели" ли бы все участники сеанса от жара его сердца, пусть даже в его астральной компиляции?
Неужели, если Высокоразвитому Духу, есть что сказать, конкретному медиуму - то, для этого нужен транс в безсознательном состоянии?
Если медиум, достаточно чувствителен и способен "держать себя в сборе" - он мог бы вдохновлятся идеями, от такого Духа и в зависимости от своего ментального аппарата - оформить их в знание для многих.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.06.2009 23:29 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.06.2009 23:46 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Всякие случайности и исключения никак не могли стать причиной духовного движения, имеющего всемирный характер и в глазах публики более значительного, чем теософическое.


Конечно. Но исключительное появление высокого Духа на сеансе не может рассматриваться как случайность.
Мы же не рассматриваем как случайность общение с Махатмами Блаватской. Тем не менее признаём, что это - исключительно редкий случай, когда европейский человек стал принятым чела гималайских Махатм. И уж, тем более, нет ничего необычного в том, что подобные редчайшие исключительные случаи приводят к мощному общественному движению.
Например, Иисус Христос - тоже был исключительным случаем, а какое движение после себя оставил!



Добавлено 14 минут спустя:

dusik_ie :
А смог бы, даже очень продвинутый медиум, выдержать вибрации высокоразвитого Духа?


Конечно. Если высокоразвитты Дух был воплощённым человеком и зашёл к медиуму (даже не очень продвинутому), чтобы поговорить о каком-то деле. Думаю, что от такой беседы медиум не сгорел бы (разве что от стыда за своё несовершенство).

dusik_ie :
Не "сгорели" ли бы все участники сеанса от жара его сердца, пусть даже в его астральной компиляции?


К.Х., например, в Письмах писал что Он может даже физически свой голос направить в ухо человеку, находящемуся за тысячи миль.
Адепты, если речь зашла о них, могут соизмерять свои силы, чтобы не навредить.

dusik_ie :
Если медиум, достаточно чувствителен и способен "держать себя в сборе" - он мог бы вдохновлятся идеями, от такого Духа и в зависимости от своего ментального аппарата - оформить их в знание для многих.


Всякие способы могут быть. Зачем ограничивать? Люди, способные с минимальными искажениями воспринимать идеи Адептов, как это умела Блаватская, - большая редкость. Поэтому, если есть необходимость передать воплощённым некоторые знания, даже Адепт мог бы использовать, например, автоматическое письмо подходящего медиума.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.06.2009 00:16 GMT4 часов.
> Но исключительное появление высокого Духа на сеансе не может рассматриваться как случайность.

В то же время теория с высоким духом сомнительна в силу отрицательных сторон медиумизма, проявившихся практически с самого начала движения. Это не тот случай, что с христианством, когда искажения начались уже когда сформировалась сильная официальная церковь.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.06.2009 00:20 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (10.06.2009 00:25 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Что касается нравственности как таковой, а точнее, такого поведения, которое в обществе привыкли называть нравственным, то оно находит обоснование только в теософическом учении.

В основе нравственности лежит общеизвестный принцип "не делай другому то, что не хочешь, чтобы делали тебе". Это бытовой перевод понятия Единства с внешним миром, жития в Боге, искра которого есть в каждом. Здесь важно понятие, что все связано со всем и любое действие в этом мире изменяет и сам мир. Человек, ведущий духовный образ жизни, не может сделать что-то безнравственное именно по причине того, что таким образом повредит другим и, следовательно, себе. Мораль - это понятие социальное. И оно вообще мало связано с нравственностью.
Понятие инкарнации и реинкарнации, если и сообщается с принципом нравственности, то опирается на страх получить возмездие в этой или следующей жизни. Это все-таки примитивная страшилка для не очень далеких людей. Так же как и сострадать можно не слишком, зная, что человек сам заслужил свои страдания. Чаще всего теософские идеи приживаются именно в среде богатых, т.к. оправдывают их капиталы хорошим поведением в прошлой жизни, а не преступным накопительством их предков.
С точки зрения нравственности важна концентрация внимания на момент времени "здесь и теперь". Только он важен. Все бывшее и прошлое в этой ли жизни, в прошлых и будущих жизнях, никак не влияют на этот момент. Именно СЕЙЧАС можно совершить единственно правильное действие.
Поэтому для духовной жизни лучше, если бы были отменены не только прошлые и будущие жизни, но и все, что уже прожито человеком (как не существующее), так и то, что ждет человека в будущем (тоже как не существующее). Такая концентрация внимания позволяет экономить энергию, не тратя ее на временные лучи, уходящие в две стороны от настоящего момента. Именно НАСТОЯЩЕГО, потому что настоящее только сейчас.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.06.2009 00:33 GMT4 часов.
> "не делай другому то, что не хочешь, чтобы делали тебе". Это бытовой перевод понятия Единства с внешним миром, жития в Боге

Бог тут не при чём, т.к. это было сформулировано ещё Конфуцием. А вот обосновывается это как раз учением о карме.

> Мораль - это понятие социальное. И оно вообще мало связано с нравственностью.

Может и так, но разница между этими словами есть только в русском языке (из распространённых западных).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.06.2009 02:17 GMT4 часов.
Ziatz :
В то же время теория с высоким духом сомнительна в силу отрицательных сторон медиумизма, проявившихся практически с самого начала движения. Это не тот случай, что с христианством, когда искажения начались уже когда сформировалась сильная официальная церковь.


Это справедливо сказано. Тем не менее, могут быть исключения из общего правила медиумов. Среди них вполне могли быть и наверняка были люди чистые, религиозные, которые в принципе могли быть использованы высоким духом для единичных случаев. Допустим такой медиум мог однажды получить информацию от такого духа, а потом - общаться с оболочками, как и другие.

Но всё же главным источником сведений о реинкарнациях, я думаю, был всё же не медиумизм, а контакты европейцев с живыми людьми, знающими о реинкарнации из восточных учений. Не забудем, что и Платон говорил о перевоплощениях, и Ориген учил о предсуществовании души и о принципиальной возможности воплощения человечества в новых физических телах уже после конца света, Страшного Суда и жизни в Небесном Иерусалиме.
Да и Безант убедительно доказывает в "Эзотерическом христианстве" знание Иисусом и его Апостолами о перевоплощениях.
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.06.2009 04:55 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но откуда они узнали эти учения (о реинкарнации и эволюции души через неё)? В то время, когда они жили, эти учения не были распространены в Европе; в то же время духи использовали европейский образ мысли и христианскую терминологию.

Да, "эти учения" не были распространены (широко) в то время, когда "оболочки" еще не были "оболочками" (т.е., когда те, кто оставил после себя эти "оболочки", находились в воплощенном состоянии). Но, эти учения, все же, были и многие из тех, кто интересовался оккультизмом, могли "найти" их и прочесть. Некоторые могли понять и "принять".
Ziatz пишет:
Кроме того "посвещённые и нравственные люди" не должны бы оставлять в астрале столь целостные и работоспособные оболочки.

Не буду говорить о Посвященных (все "их оболочки" - под их контролем), а нравственные люди, как и все остальные, оставляют за собой "оболочки", после того, как их сознание, ассимилированное Высшим Эго, погрузится в Дэва чан.

В письмах к Синнетту Махатмы говорят: "… Но каково же свойство «воспоминаний и самосознания» оболочки? – спрашиваете вы. Как я уже сказал в вашей записке – не более, как отраженный или заимствованный свет. «Память» есть одна вещь, «познавательные способности» совсем другая…."
"… То же и с оболочкой; раз только в ауре медиума все, что он замечает через занятые органы медиума и тех, кто в магнетической симпатии с последним, она увидит очень ясно, но не более того, что оболочка может найти в познавательных способностях и памяти кружка и медиума. Отсюда часто разумные и высокоинтеллигентные ответы, отсюда также совершенное забвение вещей, известных всем, за исключением этого медиума и круга. Оболочка высокоинтеллигентного ученого, но совершенно не духовного человека, который умер естественной смертью, будет существовать дольше, и с помощью тени его собственной памяти – тень, являющаяся отбросом шестого принципа, оставленного в пятом, она может произносить речи через находящихся в трансе и повторять, подобно попугаю, о том что он знал и очень много размышлял в течение своей жизни. Но найдите мне один-единственный пример в анналах спиритуализма, где возвратившиеся оболочки Фарадея или Брестера (ибо даже они были вовлечены в ловушку медиумистического притяжения) сказали хотя бы одно слово больше того, что они знали в течение своей жизни…"
Ziatz пишет:
Я здесь выступаю только как исследователь. Я спрашиваю, как была передана информация, а мне — о нравственности.

Хорошо. Это - именно то, что я надеялась услышать.
Ziatz пишет:
Вам не кажется, что это напоминает стиль разговора религиозных проповедников, пытающихся уйти от неудобного вопроса?

От какого именно вопроса?
Кажется, Вы верите, что с помощью спиритического сеанса можно "расширить и углубить" знания, полученные из "ТД"?
Например, что можно "призвать" на сеанс "нужного Духа" и с его помощью получить продолжение "ТД"?
Очень надеюсь, что это не так и я просто неправильно поняла Вас.
Ziatz пишет:
Я бы сказал, что с точки зрения здравого смысла наоборот — "нравственность без теософии — нонсенс!".

Правильно. Но, бывают высоконравственные люди и без знания теософии (иногда. вообще неграмотные).
Такие совершают нравственные поступки просто потому, что не могут поступать по-другому.
Вполне возможно, что они и не смогут объяснить, почему так поступают, если их спросить об этом. Могут просто сказать, что поступать по-другому - нехорошо. Вот и вся их "доктрина". Такие проявления нравственности самые ценные, т.к. они - совершенно бескорыстны.
dusik_ie пишет:
Интерестно, если бы каждому (из дискутирующих втеме) дать сформулировать, что он понимает под термином "нравственность" -совпали ли бы такие определения?

Не совпали бы.
В этом можно убедиться, прочитав тему "Этика и эстетика. Что важнее?"
dusik_ie пишет:
если из определения нравственности, которое используется в нравоучениях убрать лозунги и эмоциональные эпитеты - что бы от него осталось?

Бескорыстие.
И еще, как сказала Анна: "...В основе нравственности лежит общеизвестный принцип "не делай другому то, что не хочешь, чтобы делали тебе".

Если брать определения из словарей, то тогда можно привести следующие определения (без лозунгов и эмоциональных эпитетов):

ЭТИКА греч. "обычай, нравственный характер"
Учение о нравственности, морали. Согласно Канту, существование нравственного закона, определяющего моральность поступков человека, является доказательством существования Бога, как первосоздателя этого закона и его гаранта.

НРАВСТВЕННОСТЬ - Сущность нравственного закона является предметом ЭТИКИ.

НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН (Моральный закон) - предписание делать добро и не делать зло.
Согласно Канту, нравственный закон, благодаря свободе, является КАУЗАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ и предписывается безусловно, категорически, не считаясь с эмпирическими ценностями.
( Эмпиризм - опыт, основанный на чувственном восприятии).

СОВЕСТЬ - Способность человеческого духа познавать этические ценности.
Христианская Этика рассматривает совесть как окно, через которое проникает Божественная Воля.
Для Канта авторитарный судья совести - это идеальная личность, которая сама себе создает разум.

И, вот что сказали Махатмы по этому поводу:
"...Мы, немного изучившие этику Канта, анализировали ее довольно тщательно и пришли к заключению, что взгляды даже такого великого мыслителя на ту форму долга, которая определяет метод добродетельного поступка – несмотря на его одностороннее утверждение о противном – не соответствуют полному определению необусловленного абсолютного принципа нравственности, как мы его понимаем. . И эта Кантовская нота звучит по всему вашему письму. Вы так любите человечество, – говорите вы, – что откажетесь от самого «Знания», если ваше поколение не сможет им пользоваться. И все же это филантропическое чувство, кажется, даже не внушает вам милосердия к тем, кого вы рассматриваете, как ниже стоящих по умственным способностям. Почему? Просто потому, что филантропия, которой хвастают западные мыслители, лишена характера универсальности, то есть она никогда не была установлена на прочном основании нравственного универсального принципа, никогда не поднималась выше теоретических рассуждений; среди вездесущих протестантских проповедников она является только случайным проявлением, но не признанным законом. Даже самый поверхностный анализ покажет, что не более, чем любой другой эмпирический феномен в человеческой натуре, филантропия не может быть принята за абсолютный стандарт нравственной активности, то есть не может быть принята, как производящая эффективное действие. По своей эмпирической натуре такого рода филантропия подобна любви, но носит характер случайности, исключительности и, как таковая, имеет эгоистичные предпосылки и влечения, то она несомненно не способна обогреть своими благодатными лучами все человечество. Я считаю, что здесь кроется секрет духовного банкротства и бессознательного эгоизма нашего века. И вы, в других отношениях хороший и мудрый человек, бессознательно для вас самих являете тип этого духа и не способны понять наши идеи об обществе, как Всемирном Братстве. Потому вы и отворачиваете свое лицо от него."
(цитата из письма Хьюму)
Автор: fyyf, Отправлено: 10.06.2009 14:13 GMT4 часов.
Слова Танюшки на "Т_Пароходе":
"Ибо внутренее состояние единения с человечеством, понимания его есть основным в теософе".
Ziatz пишет:
Бог тут не при чём, т.к. это было сформулировано ещё Конфуцием. А вот обосновывается это как раз учением о карме.

Единение с человечеством! Его можно ощущать или нет.
Тот, кто ощущает, не далает (или старается не делать) чего-то, что может повредить человечеству. Пусть хоть атеист, или верующий любой конфессии... Это не важно. Чужая боль воспринимается, как своя. И то, что карма у человека плохая, не делает эту боль меньше.
Отсутствие такого единения - обособленность себя любимого от прочих - ЭГОизм. Он-то и приводит сейчас всю планету к кризису. Каждый сбивает масло для себя, попирая всех остальных. В результате тонут все. Вместо того, чтобы объединить общие усилия - всего человечества.
Знание всей премудрости во всех бесчисленных томах без Единения с человечеством - пустое. Оно только вредно и, конечно, безнравственно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.06.2009 14:47 GMT4 часов.
> Знание всей премудрости во всех бесчисленных томах без Единения

Именно знание и позволяет узнать о единении. Если уж говорить о безнравственности, то безнравственны те, кто стремится держать народ в невежестве и заставляют просто верить в разные лозунги, в т.ч. о боге, нравственности и т.п., не объясняя, почему это так. Это очень хитрый приём манипуляции — когда правильные в общем-то идеи пропагандируются ложными методами, у людей маломальски мыслящих (но не обладающих интуицией) возникает подозрение, что и идеи-то ложные!
Автор: dusik_ie, Отправлено: 10.06.2009 15:53 GMT4 часов.
fyyf пишет:
С точки зрения нравственности важна концентрация внимания на момент времени "здесь и теперь". Только он важен. Все бывшее и прошлое в этой ли жизни, в прошлых и будущих жизнях, никак не влияют на этот момент. Именно СЕЙЧАС можно совершить единственно правильное действие

Насколько я смог понять, Вы считаете необходимым, сейчас на данное время, сформулировать такой концепт, который смог бы объединить всех здравомыслящих людей во имя спасения Человечества?
Лично я невижу никакой "надвигающейся катастрофы" - может я пребываю слепым, в розово-голубых грезах? Так или иначе, все познается в сравнении - когда было лучше (по всем параметрам) чем сейчас?
Можно привести пример - гипертрофированная сексуальная распущенность, порноиндустрия процветает и т.п. - но разве не предшествовало тому века запредельного ханжества, когда само тело человека, являлось постыдным предметом - разве это не закон кармы в действии - "маятник" качнулся в другую сторону? С учетом интенсивности, можете считать меня пророком - через 10-20 лет, крен пойдет в другом направлении. Всегда, во все времена были те, кто держался золотой середины - сейчас таких - много больше, когда таких будет подавляющее большинство - проблема секса сойдет на нет.
Любые запретительные рамки - есть преграждение выражения свободной воли, потому они порождают кармические следствия (об этом во 2-м томе ТД - можете освежить в памяти). Они, могут быть оправданы целесобразностью текущего момента - но за них придется платить в последствии!
Еще, не так очевидный пример, О нем вскользь упоминается у ААБ и у АЙ - последние 2,5 тис. лет из человеческого обращения активно изымались знания по магии, тех, что составляют содержимое "ящика Пандоры" - то, что реально воздействует на элементы стихий и может вызвать действительные катастрофы - это также будет иметь кармические последствия (в наши дни) - возврат того, что было сокрыто. И потому, одно из осонваний для основания ТО (изв. за тавтологию) - создать противовес наступлению "культов Ваала"
Автор: fyyf, Отправлено: 10.06.2009 17:26 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Именно знание и позволяет узнать о единении.

Узнать - да. А жить по закону Единения с человечеством - это совсем другое.
Жить по-божески, по совести и т.д. - это быстрее доходит до любого человека.
Изучение тяжеловесной теории так запудривает мозги, что без крепкого фундамента, заложенного до 3-5 лет, вообще путаются все понятия добра и зла.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.06.2009 00:35 GMT4 часов.
Ещё мне попалась сегодня цитата на тему:
Прекрасное учение о нравственности могло быть использовано во зло Человечеству именно потому, что Иисус и Апостолы опирались на авторитет Бога-Творца и подчинили мораль этому Богу. Тем самым они объявили себя единственными носителями абсолютной истины в последней инстанции: «Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А у нас ум Христов».
Александр Ярославцев, "Авторитарные аспекты христианства"
Автор: Татьяна, Отправлено: 11.06.2009 01:56 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (11.06.2009 02:08 GMT4 часов, назад)
dusik_ie пишет:
Лично я невижу никакой "надвигающейся катастрофы"

Тем не менее, "катастрофа" надвигается и непременно произойдет!
Что именно и когда именно "произойдет", никто из нас сказать не может, конечно. Но, то, что она произойдет, в этом не может быть никакого сомнения.
Предлагаю прочесть несколько цитат из книги Е.П.Блаватской "Напутствие Бессмертным", в которых говорится о "морали и нравственности" века девятнадцатого и сравнить это с веком двадцатым и началом двадцать первого. Что улучшилось в этом отношении, что могло дать Вам надежду на оптимистический прогноз? Неужели можно надеяться на то, что "госпожа Карма погладит человечество по головке" за то, что оно (человечество) "творит" (ведая или не ведая о том, что "творит")?

"…Счастлив тот оптимист, в сердце которого все еще поет соловей надежды, несмотря на все вопиющие беззакония и холодный эгоизм нынешнего века! Наш век преисполнен чванства, гордыни и ханжества и так же жесток, как и лицемерен.
О боги, сколько притворства и кощунственного пренебрежения истиной демонстрирует наш век, пропитанный ложью и обманом! ! Поистине тебя следует назвать «пексниффианским», о девятнадцатый век христианской эры! Ибо ты породил больше лицемеров на один квадратный метр своей цивилизованной почвы, нежели древность во всех своих идолопок¬лоннических странах за всю свою многовековую ис¬торию. И вы, современные Пексниффы, «настолько прониклись духом фальши, что остаетесь добродетельными и во хмелю, и во лжи, и даже будучи пристыженными и разоблаченными», следуя выражению автора «Мартина Чезлвита».
Если суждение Фихте верно, то суть его поистине ужасна! Ибо перспективы, которые оно нам сулит, неописуемо прискорбны…
Наш век, утверждаем мы, уступает в мудрости любому другому, поскольку проповедует (и это становится изо дня в день все более заметным) отказ от истины и справедливости, без которых Мудрость невозможна. Наша цивилизация, построенная на притворстве и обмане, в лучшем случае напоминает красивую зеленую травку, скрывающую под собой смертоносную трясину. Наш век культуры и поклонения материи предлагает награду и почет за все «самое-самое» под солнцем – от самого крупного ребенка и самой большой орхидеи до самого сильного борца и самой откормленной свиньи, но он совершенно не покровительствует морали; моральные добродетели не приносят ни почета, ни награды….…Фальшивки преследуют нас везде: суррогат моральной пищи и суррогат пиши телесной. Для желудка – маргарин вместо масла; и такой же маргарин для души. Красота и яркие краски снаружи, и тлен и разложение внутри. Вся жизнь – непрерывный бег, лихорадочная гонка, цель которой – удовлетворение своих эгоистичных амбиций, гордости, тщеславия, жажды денег и почестей. Наездники в этой скачке с препятствиями – человеческие страсти, а кони – наши не очень стойкие собратья. Приз же в ней добывается ценою крови и страданий бесчисленного множества ближних и духовной деградации победителя.Кто в нашем столетии осмелится открыто вы¬сказать все, что думает? Сейчас человек должен быть поистине героем, чтобы говорить правду, зачастую сопряженную с риском для его жизни и благополучия. Сам закон запрещает говорить правду, лишь иногда настаивая на этом в своих судах, под страхом обвинения в лжесвидетельстве. Но если ложь высказывается публично и в печати, то, не будучи богатым, почти невозможно заткнуть рот клеветнику. Начни вы излагать только факты, и вас объявят лжецом, но, если промолчите при виде совершенного у вас на глазах беззакония, ваши друзья станут считать вас его соучастником – сообщником.
Таким образом, в нашем цикле стало невозможно открыто и честно высказывать собственное мнение…… наш век поддерживает и de facto и de jure порок в самых различных его формах – от продажи виски до вынужденной проституции и воровства, инспирируемых мизерными заработками, «шейлоковскими» поборами, рентами и прочими «благами» нашей культурной эпохи. И хотя наш век провозглашен веком физической и моральной свободы, но на самом деле он является веком дичайшего морального и ментального рабства, какого еще не знала история. Рабское служение государству и людям исчезло, но на смену ему пришло рабское служение вещам и своему эгоизму – своим собственным порокам и идиотским обычаям и традициям, принятым в обществе. Быстрый прогресс, направленный на удовлетворение нужд высшего и среднего классов, обрекает на все большее обнищание и голод широкие массы людей. Уравняв отчасти высший и средний классы, он тем самым сделал их еще более безразличными к сути и еще более заботящимися о форме и внешнем облике, таким образом подталкивая современного человека ко все большему осквернению, к рабской зависимости от неодушевленных вещей. Служить этим вещам и использовать их – теперь основная, непреложная обязанность каждого культурного человека.
Так в чем же мудрость нынешнего века?
……………
Гордыня и самомнение – две ужасные язвы, по¬жирающие сердца цивилизованных наций, а себялюбие – меч, коим преходящая личность пытается разрубить золотую нить, связывающую ее с бессмертной Индивидуальностью…

Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действительно воссияет для всех страждущих и отверженных.

Ибо настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.

Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.

И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество. И тогда действительно вернется золо¬той век.

А если нет, то разразится буря и наша самодо¬вольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история."

Е.П.Блаватская "Напутствие Бессмертным".
Автор: fyyf, Отправлено: 11.06.2009 02:28 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Любые запретительные рамки - есть преграждение выражения свободной воли, потому они порождают кармические следствия (об этом во 2-м томе ТД - можете освежить в памяти). Они, могут быть оправданы целесобразностью текущего момента - но за них придется платить в последствии!

Воинствующий либерализм, когда позволено все - и убийства, и растление малолетних, и продажа на органы - вот за что в первую очередь придется платить. Свободная воля (мы это знаем из теософии) лишь тогда свободна, когда полностью совпадает с Божественной мудростью. Все остальное - грех. Это трудно принять. Именно поэтому написаны пуды, тонны, целые составы книг. А человечеству все равно не хочется в это верить.
Можно это и так назвать:
Татьяна пишет:
преходящая личность пытается разрубить золотую нить, связывающую ее с бессмертной Индивидуальностью…

От этого суть Божественного происхождения нравственности не меняется.
Потому ЕПБ и называет людей, живущих по божественным законам Бессмертными. Их не коснется тлен неодухотворенного действия.
Автор: Татьяна, Отправлено: 11.06.2009 03:09 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Свободная воля (мы это знаем из теософии) лишь тогда свободна, когда полностью совпадает с Божественной мудростью. Все остальное - грех.

Коротко и ясно!
...Казалось бы, чего же тут непонятного, да? А книги об этом (на эту тему) продолжают писать и писать...
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.06.2009 08:44 GMT4 часов.
> Воинствующий либерализм, когда позволено все - и убийства, и растление малолетних

Это делается ничуть не меньше и в тоталитарных государствах, только об этом запрещено говорить. Более того, при доступности проституток всяких извращенцев бывает даже меньше.
У либерализма другая слабая сторона — с теми, кто пытается его подорвать (исламистами, коммунистами и т.п.) слишком цацкаются и не могут их сжигать на кострах или вешать на Красной площади, как они непременно сделают с либералами, если придут к власти.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.06.2009 23:56 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Коротко и ясно!
...Казалось бы, чего же тут непонятного, да? А книги об этом (на эту тему) продолжают писать и писать...

Если вспомнить притчу о блудном сыне - то вы мне напоминаете второго сына, который в мир не ходил и отговаривал первого не ходить - боялся, наверное, что тот не вернется. Наверное и он полагал, как и первый сын, что аргументы мирские - весьма весомые и что "луна - даже больше Солнца, потому, что иногда закрывает его"
Я предлагаю Вам, смотреть на мир и события в нем с разных углов, те аргументы, которые вы так прилежно и в таком объеме выкладываете, для меня (и думаю, не только) откровением не стали - не из дальних миров сюда пришед.
Насколько вы уверены, что способны отделить ваши чисто субъективные реакции от реального анализа ситуации?
Человек, живущий среди вихрей мегаполисов, хаоса разрозненных вибраций от переизбыточной концентрации населения - накапливает психическую усталость - насколько ее аргументы могут влиять на ваш анализ?
Я остаюсь при своем - реального надвижения катастрофы нет - и это не козлиное упрямство и аргументы найду - по малу
Вот первый (он тем и аргумент, что представляет альтернативный взгляд на банальные вещи):
Карма бывает "плохая" и "харошая".
- харошая - когда, внутренние накопленные силы соизмеримы внешним урокам жизни,выступающим как необходимые препятствия - чтобы иметь возможность развивать эти внутренние силы, в движении "по пути наибольшего сопротивления". Преодолевая - достигнешь;
- плохая - когда, внешние условия много превышают внутренние возможности или наоборот настолько малы - что никак не способствуют развитию внутреннего человека, но служат более вынужденной (сам виноват) задержке, или некоей деградации от внешних условий.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.06.2009 02:53 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
У либерализма другая слабая сторона — с теми, кто пытается его подорвать (исламистами, коммунистами и т.п.) слишком цацкаются

Если эта тема не является политической, то можно это обсудить.
Где та мера, или инструмент, которым можно померить суммарную карму, нарабатываемую обществом при том или ином строе?
Полная духовная деградация при либерализме (с гедонистическим беспределом и материальными завязками на успехе и благосостоянии) или аскетический образ жизни при тоталитарных системах (с ранжированными верованиями и жестоким наказанием для отступников).
Пока - эти рассуждения - чистая вкусовщина. Зачастую опирающаяся только на личный благоприятный или не очень опыт.
Большинство либеральных (внутри себя) стран выступают очень "тоталитарно" по отношению к другим странам. Этакое буйство Эго, только в масштабах стран.
Кто больше имеет шансов достичь Божественной мудрости: человек, плутающий в десятках разных учений, сравнивающий их между собой порой всю свою жизнь, или человек, которому дана одна единственная дорога к Богу. И отклоняться от нее не позволяет окружающая действительность.
Возможно, второй прибудет в точку назначения раньше. Не будет разбрасываться и отклоняться от маршрута.
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.06.2009 04:09 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Я остаюсь при своем - реального надвижения катастрофы нет

Не будем спорить.
Будущее покажет.
К тому же, я не говорила, что "катастрофа" произойдет "завтра или через год...", но в том, что она произойдет рано или поздно, сомневаться не стоит, т.к., стория подтверждает периодичность подобных катастроф, а Теософия - объясняет их причину.

dusik_ie пишет:
Карма бывает "плохая" и "харошая".

Не хотите ли Вы сказать, что человечество, ныне живущее, настолько добродетельно и духовно, что "готовит" себе в будущем хорошую карму?
Не скажете ли Вы, что наши современники совершенно неэгоистичны и наш век стал лучше века, о котором написала Блаватская?
Если - да, то не сможете ли Вы перечислить достоинства наших современников? В чем они стали лучше?
Можно добавить еще:
"...Индусские учения различают три вида человеческой Кармы:
1. зрелая Карма - Prarabdha Karma;
2. скрытая Карма - Sanchita Karma;
3. зарождающаяся Карма - Kriyamana Karma;
Зрелая Карма
Она уже готова для жатвы, а потому - неизбежна. Свобода выбора в прошлом; выбор был сделан, в настоящем остается только уплатить свой долг..."
dusik_ie пишет:
Если вспомнить притчу о блудном сыне - то вы мне напоминаете второго сына, который в мир не ходил и отговаривал первого не ходить - боялся, наверное, что тот не вернется.

Не могли бы Вы поместить здесь притчу о втором сыне или дать ссылку?
Автор: Урга, Отправлено: 12.06.2009 07:01 GMT4 часов.
На тему нравственности можно с пользой для понимания вернуться к словам апостола Павла, что у многих Закон Жизни записан на скрижалях сердца. Но при утрате такого состояния появился Закон записанный снаружи, чтобы критерии полезного и вредного не исчезли совсем. Но такой момент исчезновения циклически обязательно наступает, и тогда "с упадком дхармы, Я являюсь в мир". Та же самая мысль фиксируется и Лао Цзы, что люди в гармонии с предвечным дао не нуждались ни в морали, ни в сыновей почтительности. Всё это связано с резким поворотом от лунного принципа бытия к солнечному. ранее людям в массах была доступна через подсознание мудрость природы и оставаясь в ее рамках человек мало вредил себе и близким. теперь же усилилось индивидуальное рациональное сознание, чтобы повести от природного разума к космическому. возможно, гармония (с природой внешней и собственной) больше никогда не будет возможной.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.06.2009 10:26 GMT4 часов.
> Не хотите ли Вы сказать, что человечество, ныне живущее, настолько добродетельно и духовно, что "готовит" себе в будущем хорошую карму?

По крайней мере, оно ничуть не хуже, чем известное нам по другим историческим периодам, а в некоторых аспектах даже лучше.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.06.2009 11:44 GMT4 часов.
>Кто больше имеет шансов достичь Божественной мудрости: человек, плутающий в десятках разных учений, сравнивающий их между собой порой всю свою жизнь, или человек, которому дана одна единственная дорога к Богу. И отклоняться от нее не позволяет окружающая действительность.
Возможно, второй прибудет в точку назначения раньше. Не будет разбрасываться и отклоняться от маршрута.

Есть такая сказка-загадка: "кто придет быстрее к цели заяц или черепаха, когда маршрут заведомо неизвестен? " Ответ известен - "черепаха" - из-за того, что тяжела в ногах своих, то выверяет каждый шаг - движется медленно, но обоснованно. Заяц - легкий на ногах, для него "бегание по сторонам" - вполне допустимо, в конечном итоге, набравшись достаточно опыта и заяц прийдет к цели.
Ваши рассуждения - с позиции черепахи, множество блестков современного мира - дополнительные напряги. Но ведь все мы "звери" разные - необходимо множество узких путей, а не одна широкая дорога, по крайней мере пока

Татьяна пишет:
К тому же, я не говорила, что "катастрофа" произойдет "завтра или через год...", но в том, что она произойдет рано или поздно, сомневаться не стоит, т.к., стория подтверждает периодичность подобных катастроф

Если взять за аналогию годовой цикл - где есть и "май" и "ноябрь", можно предположить, что в больших циклах (тропического года - в 25тыс. лет и бОльшие) есть, скажем, свой "ноябрь" - связанный с пиком тектонической активности. Можно еще более предположить - совпадение нескольких таких периодов в большем цикле (скажем в 300тыс. лет) и меньшем (25тыс.) - то это уже будет реальная катастрофа - но это естественный процесс, природный, я имел ввиду современные социальные напряги с вопросом: "подпадают ли эти напряги под категорию Содома и Гоморы, или нет"?
Я, считаю, что нет - почему:
1. Известно (из многих книг) - сейчас переживаем смену эпох (Рыб на Водолея) - в состоянии равенства, когда степень убытия одного, равна степени прибытия другого - конфликт неизбежен: старые формы, устоявшиеся веками - рушатся, новое (вследствие неопытности) - создает несовершенные формы, как говорится: " первый блин(ы) комом".
2. Из астрологии - 1-й деканат Водолея, управляется Сатурном. Сатурн - создает фактор "благоприятной возможности" , а это говорит о том, что все двери открыты (замки сняты) и доступно все - просто, большинство соблазняется тем, что лежит на поверхности или пускает блеск в глаза. Когда все двери открыты - то процесс смены кармических следствий также усиливается, ускоряется - потому Сатурн и назван Владыкой Кармы.


Татьяна пишет:
Не могли бы Вы поместить здесь притчу о втором сыне или дать ссылку?

В еванглии (насколько я сходу помню) - такой притчи нет, есть размышления по притче о Блудном сыне, в статье из журнала "Наука и Религия" (за 1992г.) - автор А. Мень (но не уверен, в выходные поищу)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.06.2009 12:05 GMT4 часов.
Если продолжить эту аналогию с зайцем и черепахой, то к тому же окажется, что заяц станет впоследствии лучшим проводником для других, потому что он знает всю местность и путь к цели из любой точки, в которой может оказаться заблудившийся.
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.06.2009 03:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
По крайней мере, оно ничуть не хуже, чем известное нам по другим историческим периодам, а в некоторых аспектах даже лучше.

Например...?
dusik_ie пишет:
я имел ввиду современные социальные напряги с вопросом: "подпадают ли эти напряги под категорию Содома и Гоморы, или нет"?
Я, считаю, что нет

Я считаю, что "подпадают".
Итак, каждый остается при своем мнении.
Время всех нас рассудит...
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.06.2009 11:32 GMT4 часов.
> Например...?

Средневековье, Рим с оргиями и рабовладением, или скажем эпоха древней Индии, когда один царь проиграл другому в кости царство и свою жену. Впрочем, можно вспомнить и недавнее прошлое — режимы Сталина и Гитлера, или Николая II, который расстрелял мирную демонстрацию. В наше время их вежливо разгоняют дубинками
Автор: fyyf, Отправлено: 13.06.2009 12:30 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В наше время их вежливо разгоняют дубинками

Смешно.
А еще показали, как живут современные рабы, строчащие контрафакт на высокотехнологичных швейных машинах с компьютерным управлением. Это многоэтажные ячейки, в которых умещается по 4 человека. На улицу выходить им нельзя из-за паспортного режима. Их хозяин (черкизона) - строит в Турции пятизвездочные гостиницы из мрамора и золота, приглашает на открытие голливудских звезд. Ричард Гир, обожаемый всеми женщинами мира, знает, интересно, благодаря чему (кому!!!) создано это богатство? Ему плевать. Главное, чтобы заплатили за присутствие на прессконференции. Никакое правительство не имеет возможности прекратить это современное рабство. Государство в государстве со своими законами. Теперь хозяин принял гражданство Турции и нашему закону вообще не подчиняется.
Зло и добро разбегаются во времени в разные стороны с одинаковой примерно скоростью. Хорошее становится лучше - и это не прячут, стараются выставить напоказ. Плохое - становится только хуже - и все пытки и издевательства над людьми совершенствуются так же, как технологии. Да еще и в кинофильмах смакуются, что дает новый виток развития мысли в эту сторону. Пришло бы в голову мальчикам при социализме после изнасилования подруги потом ее еще зажарить и съесть? Мурашки бегут... Насмотрелись фильмов и претворили в жизнь.
Поразительного цинизма достигают фразы о гуманности решения политических споров методом коврового бомбометания... Я еще наверняка знаю самую малость: только то, что всплыло вместе с пеной СМИ. А сколько(го) мы не знаем?
Вывод: не идут впрок уроки кармы. Худшее только ухудшается.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.06.2009 12:46 GMT4 часов.
> Худшее только ухудшается.

Я не говорил, что улучшается. Но и не доказано, что ухудшается. Рабы в нашей стране были и 20, и 30 лет назад. Во время войны в Чечне были обнаружены люди, десятилетиями жившие в рабстве там.
Просто сейчас лучше работают средства массовой информации. Из-за этого, например, создаётся иллюзия, что сейчас больше стихийных бедствий, чем раньше, хотя учёным отлично известно, что это не так.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.06.2009 16:54 GMT4 часов.
Еще примеры (но, к сожалению, без ссылок и цитат):
1. У Олега - князя Киевской Руси - случился большой конфликт с его дружиной, из-за того, что запретил им их любимую забаву подбрасывать младенцев и ловить их на копья - мячей, тогда еще не изобрели;
2. В журнале "Наука и жизнь" читал, о сравнительно анализе эпох - реального исторического Гамлета (IX век) и Гамлета - шекспировского (XVI век) - различие - как белое и черное, одно только выделю любая женщина или ребенок, встреченный мужской особью, где нибудь, необязательно безлюдном месте. главное чтоб без опеки - были бы изнасилованы
Можно, наскрести еще массу примеров - было-бы желание. У меня нет пристрастия переубеждать кого-то в чем-то, просто, в последнее время, из-за напрягов современных жизненных скоростей - развивается такая противо-реакция, которую я, для себя называю "романтизация средневековья" - когда благородные рыцари, прекрасные девы, васильковые поля, молочные реки да кисельные берега...
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 13.06.2009 22:16 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я не говорил, что улучшается. Но и не доказано, что ухудшается.
И Нисаргадатта Махарадж, и Вивекананда говорят о том, что мир не изменяется - не улучшается и не ухудшается. Поэтому романтизация и идеализация исторического прошлого и мечты о прекрасном будущем несостоятельны. Одно хорошо - утверждения об ужасном настоящем - тоже, получается, неверны .
Автор: karim, Отправлено: 13.06.2009 22:50 GMT4 часов.
Вообще-то, сугубо умозрительно, но вот после атлантов (по крайней мере после середины таких, которые после атлантов) умозрительный вариант развития событий представляется более вероятным, чем, допустим прикладной с переходом в узнаваемую наглядность.
На понятном языке - в силу неотвратимого обучения люди хотя и медленно, но совершенствуются.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.06.2009 11:50 GMT4 часов.
karim пишет:
На понятном языке - в силу неотвратимого обучения люди хотя и медленно, но совершенствуются.

Совершенно таки согласен - что такое 2 - 2,5тыс. лет в контексте эволюции Круга. А если учитывать, что имеем наложение фаз Кали-Юги, большого и малого кругов, когда материальность преобладает над духовностью - то, имеем вполне закономерный результат.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.06.2009 19:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
заяц станет впоследствии лучшим проводником для других, потому что он знает всю местность и путь к цели из любой точки, в которой может оказаться заблудившийся.

Картинка получается не слишком симпатичная: все поле настолько затоптано носящимися взад-вперед зайцами, что и цель ( Аленький цветочек, например) тоже вытоптан в пыль. А поэтому и цели как таковой никто уже не видит.
Но бег не прекращается...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.06.2009 22:26 GMT4 часов.
Любую аллегорию можно, при желании, превратить в фарс. Сказка, ведь не о том, как что-то найти на поле (или в лесу) - а например, как выйти из чащоб и хащей во широкое поле - так что, заяц - будет лучшим экспертом, по различным опасным зонам и ловушкам лесного пути.
Автор: madman, Отправлено: 14.06.2009 23:05 GMT4 часов.
заяц животное беспокойное, прямо скажем немедитативное. вот если бы...
«В субботу, пятого Ани, в год Сарвадхари, на двенадцатый день ущербной луны, находящейся в созвездии Вишакша, корова Лакшми достигла мукти.
Над могилой был размещен прямоугольный камень с ее изображением в натуральную величину. На камне выгравировали эпитафию, написанную Шри Бхагаваном и утверждающую, что Лакшми достигла мукти (Освобождения) . Дэвараджа Мудальяр спросил Бхагавана, сказано ли это в общепринятом смысле, так как выражение, что кто-то достиг самадхи, есть вежливый способ говорить о смерти, или это высказывание действительно имеет в виду мукти, и Шри Бхагаван ответил, что оно означает мукти.»
Автор: Татьяна, Отправлено: 15.06.2009 05:44 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я не говорил, что улучшается. Но и не доказано, что ухудшается.

Можно сказать: "...Все хорошо, прекрасная маркиза..."
dusik_ie пишет:
Еще примеры (но, к сожалению, без ссылок и цитат):

Обратите внимание, что у каждого поколения - свои задачи, своя карма и, примерно, один уровень развития.
Не стоит, по-моему, брать примеры из прошлого и сравнивать с настоящим беспорядочно. Хорошо бы помнить, при этом, что мы "приходим в воплощение" через 1,5 - 2 тыс. лет. Вот эти периоды и надо бы сравнивать с настоящим, чтобы определить, улучшается или ухудшается именно наше поколение. Но, что знаем мы о том периоде?
Если же сравнивать с XIX и XX веками, то прогресс в худшую сторону - очевиден.
Вспомните, что писал Толстой о каторжниках, осужденных к каторге, о преступлениях и преступниках... Преступления были и в те времена, разумеется. Но, обратите внимание вот на какую деталь - в то время порок признавался пороком и осуждался обществом...,
осужденные за преступления, в большинстве своем, соглашались с тем, что они совершили преступление, раскаивались в содеянном и принимали свой приговор без попыток смягчить его, т.е. - как должное.
В настоящее время порок уже не считается пороком и общественное мнение стало терпимее к нему. Проституток, грабителей, насильников, убийц часто пытаются оправдать и защитить, да и сами они "выкручиваются" как могут. Раскаявшихся - единицы. Большинство же не считает себя виновным (даже, в убийстве). ... Деньги нужны были, например, а старик или старуха не хотели отдавать добровольно...)

Виктория Ефремова пишет:
И Нисаргадатта Махарадж, и Вивекананда говорят о том, что мир не изменяется - не улучшается и не ухудшается. Поэтому романтизация и идеализация исторического прошлого и мечты о прекрасном будущем несостоятельны.

А в "Тайной Доктрине" сказано, что бывают разные юги (века) и что человеческая раса уничтожается, когда достигает предела в своем развитии и окончательно "погрязает" в пороке. Мир, возможно, и не изменяется, а вот человечество - определенно изменяется. Кто-то не прекращает усилия по совершенствованию и улучшению своей природы, а кто-то скатывается до "животного" состояния и заканчивает свое "развитие" полной деградацией и "духовной гибелью" (которая называется "второй смертью")...

karim пишет:
На понятном языке - в силу неотвратимого обучения люди хотя и медленно, но совершенствуются.

Не все, а только те, кто хотят совершенствоваться.

fyyf пишет:
Картинка получается не слишком симпатичная: все поле настолько затоптано носящимися взад-вперед зайцами, что и цель ( Аленький цветочек, например) тоже вытоптан в пыль. А поэтому и цели как таковой никто уже не видит.
Но бег не прекращается...

Вот именно.
Очень подходящий пример для нашего времени!
"Аленький цветочек" Теософии почти совсем затоптан и на его месте буйно растет и цветет чертополох Псевдотеософии.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.06.2009 07:00 GMT4 часов.
Вы взяли произвольный пример (символ) и на его основании доказываете. Так не годится. Уподобления ничего не доказывают, а лишь поясняют ранее доказанные вещи (Ломоносов).

> В настоящее время порок уже не считается пороком и общественное мнение стало терпимее к нему.

А раньше разве было не хуже? Негра не считали за человека, рабство было обычным явлением. Думаю, что любая из проституток, которыми вы так возмущаетесь, с точки зрения нравственности ничуть не ниже большинства царей и древности, известных из истории (о простых людях нам мало что известно).

> Хорошо бы помнить, при этом, что мы "приходим в воплощение" через 1,5 - 2 тыс. лет. Вот эти периоды и надо бы сравнивать с настоящим, чтобы определить, улучшается или ухудшается именно наше поколение. Но, что знаем мы о том периоде?

Вот тогда-то людей продавали, как товар, и всё считалось само собой разумеющимся. И это в разной степени интенсивности продолжалось до середины XIX века.
А вообще я посоветовал бы вам уехать в Иран или Северную Корею. Эти страны вполне соответствуют вашему представленю о нравствкнности.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 15.06.2009 11:09 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Мир, возможно, и не изменяется, а вот человечество - определенно изменяется.
Но человечество есть часть мира. Если изменится часть, то непременно изменится и целое.


Татьяна пишет:
А в "Тайной Доктрине" сказано... Кто-то не прекращает усилия по совершенствованию и улучшению своей природы, а кто-то скатывается до "животного" состояния и заканчивает свое "развитие" полной деградацией и "духовной гибелью" (которая называется "второй смертью")...
На мой взгляд, тут в "Тайной Доктрине" явное противоречие. Разве там не сказано, что всё проникнуто жизнью? Где же тут смерть? Нет никакой смерти - ни "первой", ни "второй". Всё это страшилки - мол, бойся смерти, совершенствуйся, будь нравственным. А не то в ад попадёшь. Но ад-то "Тайная Доктрина" отрицает (и правильно делает).
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.06.2009 15:00 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (15.06.2009 15:45 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Если же сравнивать с XIX и XX веками, то прогресс в худшую сторону - очевиден.

Можно еще одну аллегорию - "лотос, растет из грязи среди смрадных болот..." Человек, смотрящий только в основание растения - видит только грязь.
Еще, когда-то встречал два одинаково верных, но обратных по кондиции утверждения: "Земля - большой могильник, ибо нет на ней места, где бы не было смерти" и - другое: " Земля - мать порождающая, ибо нет на ней места, где бы что-то не родилось жить".
Еще - "перед прыжком вперед - необходимо отойти назад, для разбега". Монада, опускается в глубины материальности, чтобы потом восторжествовать над ней.
Среди массы людей, обитающих вокруг нас - есть мало тех, кто ищет путь возвращения, в Дом Отца, больше тех - кто в кульминации пиршеств материального экстаза, или на подходе, но гораздо больше тех, кто стоит и пускает слюни у подножия горы (или бездны - смотря как смотреть) материального Олимпа. Можно попытаться, найти какие-то аргументы, чтобы отвратить их взгляд, или попытаться "спасать" их силой - но насколько, такой подход может быть оправдан? Обладаем ли мы достаточной широтой виденья проблемы? И как, насчет исторических аналогий?
Автор: elisabet, Отправлено: 15.06.2009 17:49 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А вообще я посоветовал бы вам уехать в Иран или Северную Корею. Эти страны вполне соответствуют вашему представленю о нравствкнности.


Жестко? Часто жестоко? Но эти народы сейчас именно в фазе насильственного привития качеств. Если ты убил, изнасиловал и т.д., то получишь заслуженное наказание. Все окружение отвернется от тебя. Пусть системы не совершенны, но некоторым людям именно этот опыт нужен. И именно в такой форме...
Автор: fyyf, Отправлено: 15.06.2009 18:36 GMT4 часов.
В тоталитарных системах загнивает только верхушка (которая составляет долю процента от всего населения), а большинство вынужденно аскетствует (поневоле повышая свою духовность). В либеральных - наоборот - гниет все, что способно гнить. И из этой гнили (как справедливо заметил dusik_ie) произрастают изредка прекрасные плоды свободы.
Маятник качается.
"Надо чтой-то среднее,
да где же его взять"...
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.06.2009 21:15 GMT4 часов.
> а большинство вынужденно аскетствует

В таких странах (особенно где рыночная экономика, напр. исламских странах) не доведено до нищеты, но просто обращается к доступным формам наслаждения. В СССР не было массовой бедности, но было массовое пьянство. (И кстати именно тот период прославился маньяками типа Чикатило — сейчас маньяк не тот, мелкий пошёл). В исламских странах нет пьянства, но процветают наркотики и сексуальные наслаждения (а что бесправная женщина называется не проституткой, а очередной женой, мало меняет дело).
Разумеется, я не буду спорить, что все такие страны — исправительные лагеря для людей низкого развития. Но страны запада — исправительные лагеря для людей высокого развития. Там люди учатся воздерживаться от пороков не из-под палки, а самостоятельно.

> "Надо чтой-то среднее, да где же его взять"...

Зачем где-то искать? Надо его увидеть здесь. Восточная Европа и в частности Россия и есть то среднее между востоком и западом. В чистой форме запад, пожалуй, существовать не сможет, поддерживая тот же уровень жизни без эксплуатации развивающихся стран. Восточная Европа живёт беднее, но всё же ещё достойно, а главное — частно.
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.06.2009 04:12 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А вообще я посоветовал бы вам уехать в Иран или Северную Корею. Эти страны вполне соответствуют вашему представленю о нравствкнности.

Мое представление о нравственности не отличается от представления о нравственности Е.П.Блаватской и Махатм.
Если бы это сказала не я, а они, Вы бы им тоже посоветовали уехать в Иран или Северную Корею?
Ziatz пишет:
любая из проституток, которыми вы так возмущаетесь

Я не возмущаюсь проститутками...
Я, вообще, - не возмущаюсь.
Просто констатирую факт, что общество стало терпимее относится к пороку, каким бы он ни был.

"...То, что было аморально, стало - неаморально..." И.Тальков.
Ziatz пишет:
В СССР не было массовой бедности, но было массовое пьянство. (И кстати именно тот период прославился маньяками типа Чикатило — сейчас маньяк не тот, мелкий пошёл).

В СССР маньяки были единичным явлением.
Сейчас маньяк мелкий пошел, но, зато - массовый.
Ziatz пишет:
страны запада — исправительные лагеря для людей высокого развития. Там люди учатся воздерживаться от пороков не из-под палки, а самостоятельно.

Возможно.
Согласитесь, что научиться этому самостоятельно - очень трудно.
Пытаться быть непорочным в порочном обществе, - то же самое, что быть "белой вороной" в стае черного воронья.
Если ребенку с детства не объясняют, что такое "хорошо" и что такое "плохо", зато учат: "Скушай "вискас" и ДЕЛАЙ, ЧТО ХОЧЕШЬ..."
Можно ли надеяться на то, что такие "ребятишки" вырастут нравственными или сами себя "воспитают" нравственными.
Да и нужна ли в нашем обществе нравственность?
Ценится ли она?
Считается ли достоинством?
Виктория Ефремова пишет:
Разве там не сказано, что всё проникнуто жизнью? Где же тут смерть? Нет никакой смерти - ни "первой", ни "второй".

Верно, все проникнуто жизнью.
Разлагающийся труп тоже проникнут жизнью... микроорганизмов.
Душа покинула тленную оболочку и живет своей жизнью (например, в Дэвачане), а физическая материя живет своей жизнью.
Вторая смерть, также, как и второе рождение - существует.
Никакого противоречия в "ТД" нет.
В случае второй смерти, сознание человека не может подняться до уровня сознания своего Высшего Эго, теряет с ним связь и остается разлагаться и рассеиваться вместе со своими бренными психо-физическими останками.
Может ли разумного человека устраивать такая "жизнь"?
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 16.06.2009 14:42 GMT4 часов.
fyyf пишет:
В тоталитарных системах загнивает только верхушка (которая составляет долю процента от всего населения), а большинство вынужденно аскетствует (поневоле повышая свою духовность).

Ну почему же это большинство не передало эту духовность своим детям (этому поколению)? почему в нём тогда зачатки гнили, а не духовности?
с Костей по поводу повсеместного пьянства не соглашусь - это скорее порождение периода 90-х, когда мужички не у дел остались (и море самоубийств кстати). Другое то время у меня в памяти, и оно, нет,скорее в нем, действительно повышалась духовность (переберите в памяти всех актеров того времени, музыкантов и т.д. последние сейчас уходят, а замены НЕТ)
Вот смотрите, в постах перечислили все (или почти все) времена исторические (с Олегами, Гитлерами, сечас Путиными) и согласитесь, это очень долгое хождение по кругу, а "где же достигается новая и высшая стадия в состояниях сознания"? и сколько это хождение будет продолжаться, если меняется, по сути дела, только одежда (без кавычек), может действительно (как Дусик писал)
"Можно попытаться, найти какие-то аргументы, чтобы отвратить их взгляд, или попытаться "спасать" их силой", а с другой то стороны тот же малыш (мой к примеру) ВИДЯ все эти вискасы, виллы, ненаказуемые беспределы, шик блеск лепота, подойдет и скажет: ПАПА ТЫ ПРОСТО ДУРАК, ПОШЁЛ ТЫ СО СВОЕЙ НРАВСТВЕННОСТЬЮ, У НАС ОНА ДРУГАЯ

Добавлено 3 минут спустя:

потому что именно с такого возраста всё начинаетя и именно ему (не нам)
Татьяна пишет:
Пытаться быть непорочным в порочном обществе, - то же самое, что быть "белой вороной" в стае черного воронья.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.06.2009 15:22 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Сейчас маньяк мелкий пошел, но, зато - массовый.


А зачем по-мелкому маньячить, если можно гахнуть гранату на площади - и наслаждайся... А еще лучше пойти в криминал наемным убийцей - и наслаждение, и деньги. Или в подвал кинуть пару девченок и насилуй, запугивай... Соседям все равно, они стараются сейчас не слышать.

Татьяна пишет:
Ziatz пишет:
страны запада — исправительные лагеря для людей высокого развития. Там люди учатся воздерживаться от пороков не из-под палки, а самостоятельно.

Возможно.
Согласитесь, что научиться этому самостоятельно - очень трудно.
Пытаться быть непорочным в порочном обществе, - то же самое, что быть "белой вороной" в стае черного воронья.
Если ребенку с детства не объясняют, что такое "хорошо" и что такое "плохо", зато учат: "Скушай "вискас" и ДЕЛАЙ, ЧТО ХОЧЕШЬ..."
Можно ли надеяться на то, что такие "ребятишки" вырастут нравственными или сами себя "воспитают" нравственными.
Да и нужна ли в нашем обществе нравственность?
Ценится ли она?
Считается ли достоинством?


Практически на грани возможного быть нравственным в безнравственном обществе. И нравственности не учатся, а именно СОХРАНЯЮТ те, кто ее уже имел. Разве что исключения, когда человек проходит через клиническую смерть и "там" ему четко поясняют что и как оценивается.

А наши дети... Заинтересованы ли учителя в их знаниях? Нет. Есть заинтересованность в деньгах и подарках. Настоящих учителей как алмазов - единицы. И в основном те, кто остался с советских времен.

Много ли людей имеют тот нравственный стержень, который позволит остаться просто человеком? Когда мы получали образование, то большинство студентов старались выучить что-то и сдать. Но из большинства вузов выходили специалисты. Что сейчас? Что будет делать поколение врачей, не знающих латынь, анатомию и т.д. Что будут делать инженеры, не знающие свои основные профилирующие дисциплины? Вы думаете, что обрушающиеся конструкции с гибелью людей - это самое страшное? А если не та кнопка на атомной станции? Или не та строка программы в управление ракетной установкой с ядерными боеголовками? И самое главное - преподаватели не думают об ответственности, они просто хотят жить здесь и сейчас, и жить хорошо.

Свобода и демократия... Свобода от чего? От морали? От нравственности? От ответственности?
Демократия? А кто те, кто представляют именно эту власть?

Алексей Романов пишет:
Ну почему же это большинство не передало эту духовность своим детям (этому поколению)? почему в нём тогда зачатки гнили, а не духовности?


Есть те, кто передали, но... собственным примером и эзотерическими истинами. Иначе мораль и нравственность не подкреплены ничем. Почему нужно выйти специалистом? Нужно отвечать за свои действия, незнание не освобождает от ответственности, значит нужно знать. И т.д. Только этим детям тяжело будет жить в этом мире, крайне тяжело.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.06.2009 15:34 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (16.06.2009 22:04 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Если бы это сказала не я, а они, Вы бы им тоже посоветовали уехать в Иран или Северную Корею?

Когда-то, где-то, читал о Марии Магдалине - как она говорила, ночью приходят ко мне, за утехами, днем - воротят лице свое и шарахаются как от проказы - чем не пример внешне респектабельного общества.
Иисус (разве не Учитель?) - принял ее как равную, без каких-л. предварительных условий.
В каждом мировом обществе, есть свои преимущества и недостатки:
- на Западе - можно встретить, прекрасные кусты роз, внутри которых клубятся змеи;
- на Востоке - среди гор мусора и грязи, могут встречатся россыпи золота.
Россия, имеет ту уникальную возможность, что объединяет Восток и Запад - только, объединять можно по-худшему (грязь и змей) или по-лучшему - что, в конечном итоге превалирует - время покажет, судя по современным тенденциям - многие в Украине (даже этнических русских), стремятся к союзу с Европой, чем с Россией.
Вероятно - пока, будет что-то среднее.
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.06.2009 05:19 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Россия, имеет ту уникальную возможность, что объединяет Восток и Запад - только, объединять можно по-худшему (грязь и змей) или по-лучшему - что, в конечном итоге превалирует - время покажет, судя по современным тенденциям - многие в Украине (даже этнических русских), стремятся к союзу с Европой, чем с Россией.

А шестая подраса пятой расы, все же, в Америке нарождается (и, народится таки), а не в России...
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.06.2009 09:07 GMT4 часов.
e> Практически на грани возможного быть нравственным в безнравственном обществе. И нравственности не учатся, а именно СОХРАНЯЮТ те, кто ее уже имел.

Предыдущее общество было ещё более безнравственным, потому что было насквозь пропитано ложью. Да, людям совсем низкого развития оно помогало учиться нравственности, но уже человек с малейшими зачатками самостоятельного мышления видел то, что те, кто насаждают нравственность, сами её не соблюдают, и делал ложный вывод, что она изобретена только для эксплуатации народа и соблюдают её только дураки. Именно поэтому наше общество сейчас во много раз более безнравственно, чем западное. То, что когда палку отменили, мы получили то, что мы имеем, прекрасно показывает цену этого "воспитания".
Автор: hele, Отправлено: 20.06.2009 09:50 GMT4 часов.
Уровень насилия в обществе, возможно, и снизился, по сравнению с прошлыми столетиями. Хотя преступления и развращенность стали более открытыми и наглыми, совершающие это меньше стыдятся, чем раньше.
Основную безнравственность общества вижу в его разобщенности. Есть группы людей (семьи относятся к ним), в которых любят и уважают друг друга. Но в каком-то смысле они противостоят другим группам (или одиночкам). Разобщенность велика.
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.06.2009 02:37 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
человек с малейшими зачатками самостоятельного мышления видел то, что те, кто насаждают нравственность, сами её не соблюдают, и делал ложный вывод, что она изобретена только для эксплуатации народа и соблюдают её только дураки. Именно поэтому наше общество сейчас во много раз более безнравственно, чем западное.

Почему бы молодым представителям нашего общества не взять для примера другой идеал нравственности - И.Христа, который не только учил нравственности, но и сам был высоконравственным?
hele пишет:
Основную безнравственность общества вижу в его разобщенности.

Почему общество разобщено?
Думаю, что правы были Махатмы, когда сказали, что основная причина всех бед человечества - в невежестве.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.06.2009 14:33 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Почему бы молодым представителям нашего общества не взять для примера другой идеал нравственности - И.Христа, который не только учил нравственности, но и сам был высоконравственным?

Потому что он, в итоге, был казнён, несмотря на всю свою нравственность (или именно благодаря ей). Такая судьба не очень убеждает в преимуществах нравственности.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.06.2009 19:59 GMT4 часов.
Общество разобщено в силу уже некоторого развития индивидуального манаса, но ещё очень слабого развития буддхи. Полагаю, что до конца пятой расы это будет неизбежно продолжаться. Дело осложняется ещё и тем, что у нас есть ещё большие массы народа, застрявшие в 4-расовом мышлении, т.е. в эмоциональном "единомыслии", и разные эгоистически мыслящие люди, развившие уже манас, манипулируют ими в своих целях, внедряя свои идеи и натравливая друг на друга. Потому имеем не просто "сколько людей — столько мнений" (что было бы сравнительно безобидно), а несколько больших враждебных между собой направлений, причём далеко не самых лучших.
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.06.2009 02:44 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Общество разобщено в силу уже некоторого развития индивидуального манаса, но ещё очень слабого развития буддхи. Полагаю, что до конца пятой расы это будет неизбежно продолжаться.

До конца пятой подрасы пятой коренной расы.
В шестой и седьмой подрасах, скорее всего, будут несколько другие проблемы.

Виктория Ефремова пишет:
Потому что он, в итоге, был казнён, несмотря на всю свою нравственность (или именно благодаря ей). Такая судьба не очень убеждает в преимуществах нравственности.

Смертью смерть поправ.
Такая судьба никогда и ни в чем не убедит безнравственного человека, для которого ничего важнее и милее "земных" радостей и наслаждений, нет, и быть не может.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.07.2009 13:14 GMT4 часов.
Вот ещё история:

Satory777 30.06.09 пишет:
В продолжение поста про Алексея Слободенюка. Сейчас пока готовила ужин, посмотрела по ТВ передачу "Пусть говорят" посвященную Алексею Слободенюку. Честно говоря впечатлена, так же как и все кто присутствовал на передаче. Если вначале о реинкарнации все высказывались как о не достоверном, не доказанном, и т.п., то к концу передачи пожалуй все были ошарашены.
Мальчик в детстве начал говорить на португальском языке, будучи еще в детском саду говорил "Я из другой страны". О своей памяти прошлой жизни говорит так: "Это как уснул, проснулся в новом теле и другом месте" Помнит, что в прошлой жизни был негритянкой из Баийи, отец и дед которой были рыбаки, ее занятие было-плетение сетей, а позже она пела песни в таверне. У нее была дочь, внук и три правнука, умерла она в почтенном возрасте.
Откуда ребенок из украинского поселка мог узнать португальский язык? Для определения подлинности его португальского пригласили переводчика. Переводчик начал задавать вопросы, беседовать и Алексей вполне бегло отвечал. Потом переводчик сказал, что расспросил об обстоятельствах знакомства с ее мужем и Алексей/Жоанна рассказала, что пела песни в таверне и очень понравилась своему будущему мужу, так они познакомились. Но самое важное (!) переводчик сказал, что Жоанна говорит на креольском диалекте, характерном для Баийи, причем устаревшем, сейчас так уже не говорят. в зале были также студенты из Бразилии они также задавали вопросы Алексею и он всё понимал, отвечал. Один бразильский парень попросил спеть конкретную песню на другом Баийянском диалекте, но Алексей/Жоанна тут же его поправил, что они говорили на другом диалекте и эта песня у них по-другому называлась и спел эту песню на своем. Тут уж у всех скептиков рты открылись.
В общем для полной достоверности еще бы найти метрические записи о Жоанне и ее потомках, тогда бы вообще реинкарнация была бы доказана.
Единственное о чем все пожалели, что Алексей/Жоанна не может примириться со своей нынешней жизнью, ведь многие на Тибете помнят свои прошлые инкарнации, но принимают и свою нынешнею жизнь.
http://esprit.forum24.ru/?1-7-0-00000057-000-15-0#009
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 01.07.2009 13:51 GMT4 часов.
Кость, прочитал твой пост 426 на первой странице...так к чему же это (история описанная выше) ближе - реинкарнация или все же присутствует одержание...четких граней не видно.
Автор: hele, Отправлено: 01.07.2009 14:01 GMT4 часов.
Не смотрела вчера эту передачу. Хорошо бы посмотреть где-то в Интернете.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.07.2009 14:15 GMT4 часов.
> реинкарнация или все же присутствует одержание...четких граней не видно.

К одержанию это не имеет никакого отношения. Одержание как раз очень чётко отличается от реинкарнации. Описание случая у Блаватской пока не нашёл.
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 01.07.2009 14:30 GMT4 часов.
Но и с реинкарнацией загвоздка... я так понял, не ребенок он (в подтверждение невыдуманности) и Жоанна эта пела в таверне и врядли была Адептом или на пути Учиничества, а значит по срокам не очень укладывается, и еще я прочитал - не ймётся ему в нынешнем обличии.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.07.2009 15:52 GMT4 часов.
Я так понял, что он именно ребёнок. А теории насчёт сроков, адептов и т.п. мы принимать в учёт и не должны, ибо тогда будет подгонка фактов под теории, не имеющие доказательств. В результате мы оставим теорию без доказательств, а возможные доказательства отметём как не соответствующие теории. Более глупую политику и придумать трудно.
Автор: hele, Отправлено: 01.07.2009 16:45 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Общество разобщено в силу уже некоторого развития индивидуального манаса, но ещё очень слабого развития буддхи. Полагаю, что до конца пятой расы это будет неизбежно продолжаться. Дело осложняется ещё и тем, что у нас есть ещё большие массы народа, застрявшие в 4-расовом мышлении, т.е. в эмоциональном "единомыслии", и разные эгоистически мыслящие люди, развившие уже манас, манипулируют ими в своих целях, внедряя свои идеи и натравливая друг на друга. Потому имеем не просто "сколько людей — столько мнений" (что было бы сравнительно безобидно), а несколько больших враждебных между собой направлений, причём далеко не самых лучших.

И на это очень грустно смотреть. Почитаешь Стругацких - там действительно братство. Утопия? Будем надеяться, что у человечества это еще впереди.
(Прошу прощения за продолжение оффтопика).
Автор: Алексей Романов, Отправлено: 01.07.2009 16:52 GMT4 часов.
да естественно более глупую придумать трудно, но вот раз ты говорил есть описанный Блаватской факт одержания (с определенными отрибутами), значит есть (или были) и факты реинкарнации опять таки по определённым "правилам", или зачем в Учении писать о сроках или Адептах (относительно реинкарнации) когда ежу понятно, что всплывут случаи не подходящие под рамки, ну то есть сообщили бы, что такое имеет место быть и всё - не обсуждается.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.07.2009 17:54 GMT4 часов.
> или зачем в Учении писать о сроках или Адептах (относительно реинкарнации) когда ежу понятно, что всплывут случаи не подходящие под рамки

Так учение и не догма. В более поздних книгах появились описания "запасных" вариантов реинкарнации. Мне кажется, что выше по теме это говорилось. В книгах, особенно ранних, даются только общие принципы и оставляются за бортом разные частные случаи, затрудняющие понимание начинающих.
Синнетт во втором издании "Эзотерического буддизме" даже сделал после каждой главы секцию примечаний, куда добавлял некоторую подобную информацию.
Автор: Putnik, Отправлено: 01.07.2009 19:06 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В книгах, особенно ранних, даются только общие принципы и оставляются за бортом разные частные случаи, затрудняющие понимание начинающих.
Синнетт во втором издании "Эзотерического буддизме" даже сделал после каждой главы секцию примечаний, куда добавлял некоторую подобную информацию.

Да и сам Синнетт не раз получал от К.Х. мягкий "нагоняй" за попытки догматизировать на неполных данных и видеть противоречия там, где всего лишь открывается новый аспект, не сообщенный ранее. Например:

… вы сами слишком склонны из неполноты выводить «противоречия». Новизна или необъяснимый аспект любого, выдвигаемого в нашей науке факта, еще не являются достаточной причиной к немедленному их отнесению к противоречиям… (П. 84).

Вы разделяете тенденцию всех начинающих выводить слишком строгие заключения из частично уловленных намеков и догматизировать на них так, как будто бы по этому делу уже произнесено последнее слово. (П. 112).
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.07.2009 01:59 GMT4 часов.
Satory777 пишет:
Уже второй день сижу на сайте http://www.gnozis.info/ и смотрю разные док.фильмы он-лайн.
"Присела" на тему реинкарнации. Там много отличных роликов!

Вот, например, потрясающая история памяти прошлой жизни у мальчика из Шотландии. Мама вынуждена была поехать с ним на остров, где он жил в прошлой жизни и провести целое расследование. Результаты расследования подтвердили слова ребенка.

Boy who lived before (Мальчик, который помнит прошлую жизнь)
http://rutube.ru/tracks/509342.html?v=7b0ad5eff83d631b10cde65778274edf
Концовка ролика обрезана, но можно досмотреть на английском здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wCP3W86fUtQ


Различные культуры о реинкарнации.
Фильм о доказательствах реинкарнации.
Проверка подлинности реинкарнации Далай-ламы XIV. Реинкарнация в разных религиях и культурах: индуизм, джайнизм, буддизм, христианство, иудейство, теософия. Философы древности о реинкарнации: Пифагор, Платон, Аристотель, Сократ.

http://rutube.ru/tracks/275184.html?v=d787d63981c8eac4e88f99f015fd1ec6

http://esprit.forum24.ru/?1-7-0-00000049-000-0-1-1247291418
Автор: Д.И.В., Отправлено: 13.07.2009 12:03 GMT4 часов.
Putnik :Да и сам Синнетт не раз получал от К.Х. мягкий "нагоняй" за попытки догматизировать на неполных данных и видеть противоречия там, где всего лишь открывается новый аспект, не сообщенный ранее.


Начиная со второго издания книги "Эзотерический Буддизм" К.Х. и махатмы вообще перестали пытаться как-то повлиять на Синнетта, насколько я понял. Было много переизданий этой книги. Штук 8-м, кажется. Первая книга его интересна. "Оккультный мир". Потом, на мой теперешний взгляд - полный бред. Единственное, что там есть интересного - это цитаты из писем махатм. Но эти письма полностью и в оригинале доступны сейчас. Они были изданы, что интересно, только после смерти Синнетта. По его завещанию. Взял он из них всё что можно для себя.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.07.2009 12:38 GMT4 часов.
Писем было гораздо больше, чем сохранилось в Лондоне, потому в "Эзотерическом буддизме" больше информации.
Сами же письма были частными и ни их авторы, махатмы, ни Синнетт не собирались их публиковать. После его смерти они попали в руки к случайным людям и были опубликованы. Но я не знаю, что было в завещании Синнетта, нигде его не видел.
Что касается изданий "Эз. буддизма", то их (если не считать многочисленные допечатки) всего было два — первое и 1885 г., в которые добавлены комментарии, а прежний текст никоим образом не изменён.
Автор: Д.И.В., Отправлено: 14.07.2009 12:08 GMT4 часов.
Ziatz :
Писем было гораздо больше, чем сохранилось в Лондоне, потому в "Эзотерическом буддизме" больше информации.


Думаю, что все основные - опубликованы Баркером.

Ziatz :Сами же письма были частными и ни их авторы, махатмы, ни Синнетт не собирались их публиковать. После его смерти они попали в руки к случайным людям и были опубликованы.


Я посмотрю в предисловии к моим Письмам, моему Новосибирскому изданию. Там, по-моему говорится, что Синнетт завещал опубликовать эти письма. Или передал их и сказал что делайте что хотите. Интересно, что он умер в год приезда Рерихов в Лондон. В 1920-м году.

Ziatz :Что касается изданий "Эз. буддизма", то их (если не считать многочисленные допечатки) всего было два — первое и 1885 г., в которые добавлены комментарии, а прежний текст никоим образом не изменён.


В сносках Тайной Доктрины говорится о 6-м, кажется, издании. Может переиздание. Я пытался читать эту книгу и у меня создалось впечатление наших бесед на темы о кругах и подобных отвлеченных предметах. Повторюсь: для меня лично ценны фрагменты писем там. Но они изданы. А личные рассуждения лондонского журналиста, увлекшегося от нечего делать теософией не слишком интересны. К тому же К.Х. еще во время их переписки, пока она не прервалась, спрашивал почему Синнетт не советуется по поводу этой книги с ним. Его учителем, или "хранителем" как он его называл в письмах.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.07.2009 12:59 GMT4 часов.
По-моему вы просто стали жертвой негативного отношения к Синнетту (фактически ко всем теософам, кроме Блаватской), распространённого среди рериховцев. Книга Синнетта является систематическим, а не отрывочным изложением учения, и была в целом одобрена Учителем (за исключением отдельных неточностей, не влияющих на главное).
К сожалению, оба существующих русских перевода неудачны в целом и там есть отдельные грубые ошибки (например в одном месте перепутаны расы и круги). Сейчас я готовлю исправленный.
Автор: Д.И.В., Отправлено: 16.07.2009 13:20 GMT4 часов.
Ziatz :
Писем было гораздо больше, чем сохранилось в Лондоне, потому в "Эзотерическом буддизме" больше информации. Сами же письма были частными и ни их авторы, махатмы, ни Синнетт не собирались их публиковать. После его смерти они попали в руки к случайным людям и были опубликованы.


Посмотрел как и говорил выше. Елена Рерих пишет (под псевдонимом Искандер Ханум она перевела часть этих писем) что исполнительница завещания Синнетта передала эти письма, которые находились у Синнетта для публикации А.Т. Баркеру. Они были опубликованы. Сначала в 1923-м году. Потом еще через 3 года так как нашлось множество неточностей и ошибок.

Есть еще письма, которые были адресованы не Синнетту и Хьюму, но другим людям. Они опубликованы в сборнике "Письма Мастеров Мудрости". Там письма Олькотту, Ледбиттеру и другим.

Добавлено 27 минут спустя:

Ziatz :
По-моему вы просто стали жертвой негативного отношения к Синнетту (фактически ко всем теософам, кроме Блаватской), распространённого среди рериховцев. Книга Синнетта является систематическим, а не отрывочным изложением учения, и была в целом одобрена Учителем (за исключением отдельных неточностей, не влияющих на главное).


Во-первых, я не "рериховец". Во-вторых, Синнетт не был теософом, По крайней мере, сначала. В Индии. Во времена получения писем от махатм. Хоть впоследсвии он и был членом Теософского Общества и главой Лондонской Ложи. То, что он не считал себя теософом - он сам же и сказал, и потом К.Х. ему это повторил. Синнетт был одиночным иднивидуальным заинтересованным теосфией человеком.
Автор: SERGEJ, Отправлено: 31.01.2010 20:12 GMT4 часов.
“Жизни Алкиона” - неплохое учебное пособие для изучающих реинкарнацию.
Кстати из 48-и жизней не все взяты подряд, а только первые две и последние
сорок две. Остальные выбраны с “перепрыгиванием” через одну или две жизни.

В книге все персонажи состоят в Группе Служителей – личном инструменте
Ману, который и Сам постоянно воплощается в составе Группы: неоднократно
в качестве отца Алкиона или его сына, по прилагаемой в книге диаграмме
можно проследить, как однажды Ману приходит в воплощение правнуком Самого
Себя. Авторы книги входят в состав Группы, как и многие будущие Махатмы и
члены ТО. Интервалы между жизнями: минимальный – 32 года, максимальный –
1202.

Есть еще одна книга с записями ясновидческого исследования тех же авторов
“Человек: откуда, как и куда” с таким небольшим замечанием: “В части
установления дат нам была оказана помощь со стороны Старших Братьев”.
Автор: Кelt, Отправлено: 08.11.2010 11:50 GMT4 часов.
D.V. пишет:
Костя, спасибо за хорошие фрагменты.
Здесь стоит заметить, что случаи, в которых память возвращается к тем, кто умер в детстве - особо показательны. Они являются исключением из общего правила и сами составляют некое правило. Память о прошлой жизни здесь сохраняется естественно, т.к. элементы личности не разрушаются вполне и фокусируются в новом рождении, как только новое тело бывает предоставлено. Но этот частный, хоть и яркий как пример, случай не имеет никакого отношения к основному потоку умирающих и рождающихся, которые о прошлой жизни ничего не помнят и помнить не могут.
Еще интересен тот факт, что в таких случаях у детей сохраняется не только память о их прошлой жизни, но и увечья и деффекты полученные в предыдущей инкарнации. Возникает вопрос как такое возможно с оккультной точки зрения и какое тело является носителем таких повреждений в следующую инкарнацию?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 08.11.2010 15:00 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Возникает вопрос как такое возможно с оккультной точки зрения и какое тело является носителем таких повреждений в следующую инкарнацию?

Не обязательно тело. Это скандхи - или антитезы развиваемых качеств. Они есть материал на основе которого и развиваются, через трансформацию, позитивные качества. То есть, "демон" становится "ангелом". Когда человек воплощается с намерением развить такие-то качества, то к этому намерению притягиваются эти скандхи (по принципу полярной связи), которые в общем, представляют собой всю совокупность отклонений развития данного субъективного человека.
Автор: Кelt, Отправлено: 09.11.2010 12:21 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Не обязательно тело. Это скандхи - или антитезы развиваемых качеств. Они есть материал на основе которого и развиваются, через трансформацию, позитивные качества. То есть, "демон" становится "ангелом". Когда человек воплощается с намерением развить такие-то качества, то к этому намерению притягиваются эти скандхи (по принципу полярной связи), которые в общем, представляют собой всю совокупность отклонений развития данного субъективного человека.
Ясно, спасибо. Пример: закончилась ВОВ, миллионы людей погибших в результате травм не совместимых с жизнью. Возникает вопрос, можем ли мы описать процесс (сам механизм кармы), почему одни люди погибают в результате серьезной травмы или ранения и через незначительное время рождаются (их Эго) с физическими деффектами, другие же, так же погибают в результате серьезной травмы или ранения, но рождаются (период времени м/у инкарнациями возможно больший) в более менее нормальном теле. Нам понятно, что такие примеры - это следствие кармы, но можем ли мы попытаться более детально описать этот процесс, сам механизм кармы почему одно Эго рождается в таком теле, а другое Эго в другом теле или же это вне нашего разумения? Какую роль в этом процессе играют скандхи?
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.11.2010 13:01 GMT4 часов.
> почему одни люди погибают в результате серьезной травмы или ранения и через незначительное время рождаются (их Эго) с физическими деффектами, другие же, так же погибают в результате серьезной травмы или ранения, но рождаются (период времени м/у инкарнациями возможно больший) в более менее нормальном теле.

Есть теория, её в частности придерживается Ходсон, что возможны перевоплощения именно личности — особенно в случае детей, но вероятно, и некоторых взрослых, погибших в расцвете сил. Это перевоплощение быстрое и с максимальным сходством с прошлым воплощением. Точно не знаю, как тут влияет карма, но некоторый намёк, возможно, может дать та идея, что такие быстрые перевоплощения оккультно считаются одним воплощением. (Т.е. это те, кому кармически нужно было и получить травмы, несовместимые с жизнью, и продолжить воплощение). Хотя почему остаются отметины — вопрос. Ведь эфирное тело должно было погибнуть. Но, возможно, благодаря "реперкуссии" получилось какое-то отражение на астральном теле.
Автор: Кelt, Отправлено: 09.11.2010 17:51 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Есть теория, её в частности придерживается Ходсон, что возможны перевоплощения именно личности — особенно в случае детей, но вероятно, и некоторых взрослых, погибших в расцвете сил. Это перевоплощение быстрое и с максимальным сходством с прошлым воплощением. Точно не знаю, как тут влияет карма, но некоторый намёк, возможно, может дать та идея, что такие быстрые перевоплощения оккультно считаются одним воплощением. (Т.е. это те, кому кармически нужно было и получить травмы, несовместимые с жизнью, и продолжить воплощение). Хотя почему остаются отметины — вопрос. Ведь эфирное тело должно было погибнуть. Но, возможно, благодаря "реперкуссии" получилось какое-то отражение на астральном теле.
Ziatz, я думаю это то, что нам надо в нашем исследовании этого вопроса:
Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, ее астральной монады дважды на той же планете, не есть правило природы; это – исключение, подобное тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы, и происходит оно только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимос­ти преступлением или несчастным случаем.

Так, в случаях абортов, в случаях детских смертей до определенного возраста и в случаях прирожденного и неизлечимого идиотизма начальный замысел природы – создать совершенного человека был нарушен. Поэтому в то время как грубая материя каждого из перечисленных существ обречена на рассеивание при смерти, на рассеивание по обширному царству сущего, бессмертный дух и астральная монада личности (назначение астральной монады – оживлять тело; а назначение бессмертного духа – осенять божественным светом телесную организацию) должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности (т. I, с. 335).

Здесь идет речь об астральной монаде (или теле) умершего человека, скажем, Джона или Томаса. В учениях эзотерической философии индуизма это называется бхутом; в греческой философии – тенью, или умбра; и во всех заслуживающих внимания философиях, как и в двух вышеназванных, говорится, что эта астральная тень исчезает после своего более или менее продолжительного пребывания в камалоке, которую католики называют Лимбом, а греки – Гадесом[8]. Разумеется, это – «нарушение законов гармонии в природе», когда астральная монада, или тень человека – Джона или Томаса, вместо того чтобы естественным образом прекратить свое физическое существование в положенный срок: а) безжалостно выбрасывается из телесной оболочки преждевременной смертью вследствие трагического случая или каких-то иных причин или б) так и не исполнив своего предназначения, снова оказывается (то есть то же самое астральное тело, связанное с той же самой бессмертной монадой) на земле, чтобы завершить начатое. Однако происходит это в полном соответствии с законами кармы: человек «должен предпринять вторую попытку исполнить то, что предназначено ему творческим разумом» или законом.

Если разум настолько развился, что может стать действенным и распознающим, то никакого [немедленного][9] перевоплощения на этой земле не будет, так как три части триединого человека соединились вместе и он способен совершать свой путь. Но когда новое существо не продвинулось дальше состояния монады или в таком случае, как у идиота, когда триединство не состоялось [на земле и, следовательно, не может быть достигнуто после смерти], бессмертной искре, которая осеняет его, пришлось снова входить в земной план, так как ей помешали в первой попытке. Иначе смертная, или астральная, и бессмертная, или божественная, души не могут в унисон продвигаться вперед к высшей сфере [дэвакхану]

Теперь, после выше изложенного вы могли бы развить свое предположение дальше? На астральном теле остаются следы травмы?
Хотя почему остаются отметины — вопрос. Ведь эфирное тело должно было погибнуть. Но, возможно, благодаря "реперкуссии" получилось какое-то отражение на астральном теле.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 09.11.2010 18:28 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Какую роль в этом процессе играют скандхи?

Часто, когда говорится о механизмах действия кармы забывается, что человек имеет фактор воли - и это огромная сила и именно она направляет и действует, карма же - реакция на это действие. Таким образом, очень много зависит от того, как сам человек (в воплощенном ли или развоплощенном состоянии) способен "руководить процессом", например есть версия, не помню откуда я ее почерпнул, но суть ее в том, что одни, более низкого развития -влекутся в воплощение слепо, другие же - более продвинутые - могут выбирать сами себе родителей и условия.

И еще, как пример - у меня есть несколько авантюрная версия о себе: если меня в прошлой жизни в детском возрасте сплавили под лед, то вполне это могло бы послужить коренной причиной того, что в возрасте года уже этой своей жизни, я болел двухсторонним воспалением легких.
Автор: Кelt, Отправлено: 12.11.2010 13:31 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Когда человек воплощается с намерением развить такие-то качества, то к этому намерению притягиваются эти скандхи (по принципу полярной связи), которые в общем, представляют собой всю совокупность отклонений развития данного субъективного человека.
Что из себя представляют скандхи, ближе к научной терминологии? Это комбинация эфирных или астральных атомов?
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.11.2010 14:52 GMT4 часов.
Я так понимаю, что это комбинация вибрационных качеств, неких ключевых частот, запущенных в действие во время прошлых жизней и слагающих новую личность. Возможно, они передаются через постоянные атомы. В буддизме они рассматриваются как совокупности свойств вообще.
Автор: dituta, Отправлено: 12.11.2010 17:29 GMT4 часов.
Всё так интересно. Объясните мне бестолковому для чего читаете учения о древнем мире? Они писали о своём мире!!!В том этапе эволюции, сейчас мир вообще другой!!! Единственно интересен след развития оставленный в учениях. Мир постоянно изменяется и ваши индусы, буддисты спорят постоянно о новых учениях, нового мира! И главное интересно вы все жили в новом мире, вы носители этого мира и о нём ничего не знаете. Действительно парадокс. Вы не пытаетесь осознать это и дать миру знания через теософию. Теософия, Агни йога пришли в мир через российское начало, эти учения изменили культуру общества под новую идеологию, затем изменилось само общество, его цели развития оформились в образовании, родившего науку. Задача настолько прозрачна и легка показать миру новое учение вышедшее из нового мира. Мы заплатили за это учение огромную человеческую жертву за весь мир. Мир будет валятся у ваших ног и целовать вам руки Учителя! Проявите волю вернитесь в свой мир.
Автор: Кelt, Отправлено: 15.11.2010 06:41 GMT4 часов.
Что из себя представляют гуны (коши), танхи и санскары если их объяснить ближе к научной терминологии? Связаны ли они с скандхами?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.11.2010 11:57 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Что из себя представляют гуны

Абстрактно выраженные качества - "глина" которой оперирует "скульптор" может иметь три состояния (всегда) два крайних (предельных) и среднее, где ни то, ни то не преобладает, но это в "плоском" выражении (или если геометрически: отрезок с точками по краям и по середине), но с учетом разных уровней средним может быть третье качество, которое есть причина или породитель двух нижних полярностей, точно также, как гермафродит (как форма) есть прародитель мужской и женской форм, здесь геометрически, это среднее уже будет возвышаться над отрезком и получится треугольник, ну и третий вариант средней точки - совместный продукт взаимодействия крайностей или геометрически: точка лежащая ниже отрезка - получится треугольник направленный вниз. Все эти троичности, в разных комбинациях, и представляют три гуны.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 15.11.2010 16:42 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я так понимаю, что это комбинация вибрационных качеств, неких ключевых частот, запущенных в действие во время прошлых жизней и слагающих новую личность. Возможно, они передаются через постоянные атомы. В буддизме они рассматриваются как совокупности свойств вообще.

Все правильно.
Просто... добавьте еще один аспект и все станет на свои места.
Это аспект -- время.

Сложно и крайне невозможно всё объять сознанием, исходя лишь из "третьего измирения".
Но ежели на все смотреть с позиции четвертого измирения --- то все логично и закончено.
Человек проживает постоянно все свои жизни.
И каждый, при надлежащем усердствии, может найти в себе самом себя прошлого.
Да, в этом мире, этого времени, все выглядит как "комбинация вибрационных качеств, неких ключевых частот, запущенных в действие во время прошлых жизней и слагающих новую личность". Да, задача "кармического облегчения" и состоит в гармонизации деструктирующих составляющих этих вибраций.
Но если кто-то думает, раз тела Нижних Сфер уничтожаются полностью, то оные вибрации прекратятся, то он крайне ошибается.
Единственный вариант их гармонизации -- это сотворение новых вибраций, гармонизирующих старые дисгармонические вибрации.

Приведу хороший пример, который вижу .. на своем лице сейчас, в зеркале!
В прошлой жизни я постоянно носил маленькую бородку опредеелнной конфигурации.
В этой жизни пока я не носил бородку такой или близкой конфигурации.
Но вот что интересно. Отращивая большую бороду, я имею поседевшие волосы ( в мои 40 лет!) -- именно в конфигурации маленькой бородки с прошлой инкарнации (причем остальная часть бороды -- вполне соответствует моему возрасту!).
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.11.2010 05:22 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Еще интересен тот факт, что в таких случаях у детей сохраняется не только память о их прошлой жизни, но и увечья и деффекты полученные в предыдущей инкарнации. Возникает вопрос как такое возможно с оккультной точки зрения и какое тело является носителем таких повреждений в следующую инкарнацию?

При подобных перевоплощениях у человека сохраняется астральное тело, которое передает будущему физическому телу все повреждения, которые имелись у ребенка, умершего (или, погибшего) преждевременно.
Кelt пишет:
Пример: закончилась ВОВ, миллионы людей погибших в результате травм не совместимых с жизнью. Возникает вопрос, можем ли мы описать процесс (сам механизм кармы), почему одни люди погибают в результате серьезной травмы или ранения и через незначительное время рождаются (их Эго) с физическими деффектами, другие же, так же погибают в результате серьезной травмы или ранения, но рождаются (период времени м/у инкарнациями возможно больший) в более менее нормальном теле.

Человек, погибший в возрасте старше 7-ми лет (примерно), уже не перевоплощается, используя «старое» астральное тело. Посмертная судьба такого человека – Дэвачан, после более или менее продолжительного пребывания в Кама Локе. Период пребывания в Дэвачане – 1500 – 2000 лет (в среднем). Поэтому, ни один взрослый человек, попавший после смерти в Дэвачан, не перевоплощается раньше, чем через 1500 – 2000 лет. При этом у такого человека формируется новое астральное тело и повреждения тела, имевшиеся в предыдущей жизни, этому новому телу не передаются.
Кelt пишет:
Что из себя представляют скандхи, ближе к научной терминологии? Это комбинация эфирных или астральных атомов?

«…Скандхи есть зародыши жизни на всех семи планах бытия и образуют собой совокупность субъективного и объективного человека. Каждая вибрация, порождаемая нами, есть скандха. Скандхи тесно связаны с картинами астрального света, который является посредником впечатлений; и скандхи, или вибрации, связанные с субъективным и объективным человеком, представляют собой звенья, притягивающие перевоплощающееся Эго; зародыши, что оно оставило за собой, отправляясь в дэвакхан, которые должны быть подобраны вновь и изжиты новой личностью.
Экзотерические скандхи имеют отношение к физическим атомам и вибрациям, или объективному человеку; эзотерические – к внутреннему, или субъективному, человеку…»
Е.П.Блаватская «Инструкции»
Кelt пишет:
Что из себя представляют гуны (коши), танхи и санскары если их объяснить ближе к научной терминологии? Связаны ли они с скандхами?

Объяснить эти термины «ближе» к научной терминологии, вряд ли получится, т.к. официальная наука не признает то, о чем говорит Теософия (отдельные ученые – признают, а официальная наука – не признает).
Поэтому, говорить о таких терминах, которые Вы перечислили, можно только с точки зрения Теософии.

Гуны (санскр.) – «качества», «свойства»;
Тригуны (санскр.) – три подразделения врожденных качеств дифференцированной материи – то есть полный покой (саттва), деятельность и желание (раджас), за¬стой и гниение (тамас).
Коша – оболочка (Веданта).
Танха (пали) – жажда жизни и привязанность к жизни на этой земле.
Про «санскару» мне ничего не известно, а про сансару написано в Теософском словаре:
САНСАРА (Санскр.) Букв., "вращение", океан рождений и смертей. Человеческие перевоплощения, представленные в виде непрерывного круга, колеса, которое всегда в движении.
Автор: Кelt, Отправлено: 04.01.2011 15:33 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Человек, погибший в возрасте старше 7-ми лет (примерно), уже не перевоплощается, используя «старое» астральное тело... При этом у такого человека формируется новое астральное тело и повреждения тела, имевшиеся в предыдущей жизни, этому новому телу не передаются.
Татьяна, есть свидетельства детей, которые помнят себя погибшими не в детском возрасте и имеют на своем теле определенный "след", подтверждающий этот факт. Как мы можем его объяснить?
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.01.2011 16:38 GMT4 часов.
Никак
Во-первых, вроде бы нет правила, касающегося именно семи лет. Вероятно, критерием является то, насколько личность успела исполнить своё назначение и пригодна ли к продолжению работы. Но эфирное тело, а именно оно связано с отметинами на физическом, довольно недолговечно и по-любому должно создаваться заново.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.01.2011 16:45 GMT4 часов.
Недавняя удивительная информация о пуле XIX в., найденной в теле новорожденного (сначала на рентгене, потом - извлекли). Когда провели "раскопки", нашли историю молодого человека, погибшего во время Французской революции.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.01.2011 17:36 GMT4 часов.
Это уже ни в какую теорию не вписывается, тем более что французская революция произошла в XVIII веке.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.01.2011 17:42 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
тем более что французская революция произошла в XVIII веке.

Знающие люди говорят, что во Франции в XIX в. было по-крайней мере 4 революции:
30 - свергли Бурбонов, после Реставрации (Карл X),
48 - свергли Луи Филиппа,
70 - свергли Луи Бонапарта,
71 - Парижская Коммуна (вероятно, речь идет об этом в данном случае, огнестрельное оружие было уже хорошо развито).

Историю рассказывали чуть ли не в "Новостях".

Но я все-таки перепутала:
солдат был американский и умер 200 лет назад, а пуля выпущена из мушкета.
Автор: Кelt, Отправлено: 06.01.2011 13:18 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (06.01.2011 13:28 GMT4 часов, 875 дней назад)
Ziatz пишет:
Никак
Во-первых, вроде бы нет правила, касающегося именно семи лет. Вероятно, критерием является то, насколько личность успела исполнить своё назначение и пригодна ли к продолжению работы. Но эфирное тело, а именно оно связано с отметинами на физическом, довольно недолговечно и по-любому должно создаваться заново.
То, что человек в некоторых случаях рождается со следами насильственной смерти или в результате несчастного случая наступившего в прошлой жизни - это факт. Остается непонятным, какое все-таки тело сохраняет "следы" таких повреждений и уносит их с собой в следующую инкарнацию, эфирное или астральное? Например У.Джадж пишет:
"астральная конечность остаётся незатронутой, поэтому человек ощущает её как реально существующую часть своего тела, ибо ни нож, ни кислота не могут причинить вреда астральному прообразу..." (Judge. The Ocean of Theosophy. с. 39.)
Тогда как Е.П.Блаватская утверждает:
Ему предшествует нарушение законов гармонии природы, и происходит оно только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем.Бессмертный дух и астральная монада личности должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности, безжалостно выбрасывается из телесной оболочки преждевременной смертью вследствие трагического случая или каких-то иных причин или б) так и не исполнив своего предназначения, снова оказывается (то есть то же самое астральное тело, связанное с той же самой бессмертной монадой) на земле, чтобы завершить начатое. (т. I, с. 335).
Получается противоречие у У.Джаджа?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.01.2011 18:32 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Остается непонятным, какое все-таки тело сохраняет "следы" таких повреждений и уносит их с собой в следующую инкарнацию, эфирное или астральное? Например У.Джадж пишет:

Чтобы небыло путаницы - то, что раньше называлось астральным, у Безант и Бейли называется эфирным, а то, что называлось кама - у них астральное тело (или эмоциональное, или тело желаний).
Так вот это самое кама или астральное не стоит понимать как обычное тело, для физических процессов его лучше сравнивать с шаблоном или стереотипом.
Так вот, в плотной среде, отражением астрала является обычная вода, а по некоторым данным, вода обладает магнетической памятью, т.е. если человек просто помыл руки в тазу с водой, то эта вода может сохранять магнетизм (память) этих рук очень долгий период - может сотни или более лет и только замораживание или испарение воды размагнитит ее. Тоже самое касаемо астрала - он сохраняет память очень дллительный период и вполне может быть, что эта память внедряется вместе со скандхами при воплощении и совсем не обязательно, что эта память данного конкретного индивида из прошлых жизней, а память или астральные накопления общечеловеческой природы и притягиваются они на основе принципов родства или полярности.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.01.2011 18:32 GMT4 часов.
Дело ещё в нечёткости терминологии. Блаватская называла "астральным" то, что сейчас называют эфирным, хотя похоже и то, что сейчас называют "астральным".

Я попробовал найти это место из Джаджа, вот более длинная цитата:
Картины ужаса, страха и им подобные, заполняющие сознание матери, в равной мере влияют на астральное тело ребенка. В случае, когда ребенок рождается без ноги, может произойти следующее: идея и сильное воображение матери действуют таким образом, что происходит отсечение или уменьшение ноги в астральном прототипе, и, в результате отсутствия части модели, молекулы не могут сформировать физическую ногу. То же самое происходит во всех подобных случаях. С другой стороны, мы можем наблюдать человека, всё еще чувствующего свою ногу, которая была отрезана хирургом, или ощущать пальцы, которые были ампутированы, и всё это потому, что астральный орган существует в прототипе и человек чувствует его так, как будто физический орган на своем месте. Ни нож, ни кислота не могут ранить астральное тело, но на ранних стадиях его роста идеи и воображение воздействуют на него с силой кислоты и остротой стали.

Если чувства матери могут влиять на этот прототип, то почему не могут чувства самого человека?

P.S. Кама-рупа — это тело желаний, но его не надо путать с эфирным телом, или двойником-прототипом.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 06.01.2011 18:41 GMT4 часов.
Вот я сегодня уже "лекцию" своим друзьям прочитал, относительно откуда может браться материя (объекты с массой). Еле от меня отделались вместе с женой. Константин, всё что вы написали одинаково применимо и для будущего вообще любого человека. Именно из догм, как сложной формы - структуры описания явлений и мат. объектов и берется материя, в том числе её отсутствие (отсутствие ноги, например).
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.01.2011 04:38 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Татьяна, есть свидетельства детей, которые помнят себя погибшими не в детском возрасте и имеют на своем теле определенный "след", подтверждающий этот факт. Как мы можем его объяснить?

Я не знаю, как это объяснить. Могу только предположить, что все эти истории с перевоплощением людей, погибших в подростковом (и более старшем) возрасте, - недостоверны.
Например, в фильме «Рождение» девятилетний мальчик утверждал, что он является перевоплощением взрослого человека, умершего 10 лет назад. Этому мальчику удалось убедить почти всех взрослых в том, что его история – подлинная. Но, впоследствии, его разоблачила одна женщина, и он признался, что вся его история с перерождением – его собственная выдумка. Вполне возможно, что и те случаи с перевоплощением взрослых, умерших насильственной смертью, являются сфабрикованными.
Ziatz пишет:
…вроде бы нет правила, касающегося именно семи лет.

Есть такое правило.
Помните, я говорила о том, что ребенок, до воплощения Высшего Манаса, мало чем отличается от животного. Помните, сколько возмущенных откликов было в ответ?
А ведь я не сказала ничего нового.
Блаватская говорила, что ребенок, до воплощения Высшего Манаса, не несет ответственности за свои поступки (как и животные), поэтому перерождение человека, умершего насильственной смертью в раннем возрасте, наступает почти сразу же после смерти. В этом случае Высшее Эго не выстраивает новое астральное тело, а использует то, которое имел ребенок, погибший преждевременно.
После воплощения Высшего Манаса, человек становится ответственным за все свои поступки, поэтому он уже не может переродиться сразу же, после преждевременной кончины.
В подтверждение сказанного, приведу несколько цитат:

«…Астральное и физическое сосуществуют еще до того, разум созревает для деятельности и до того, как пробуждается атма. Это происходит тогда, когда ребенок достигает семилетнего возраста и приобретает ответственность, связанную с его сознающей и чувствующей сущностью….»
«КАРМА СУДЬБЫ» Е.П.Б.

«…Маленький ребенок по существу является животным, хотя и, возможно, "ангельским". Будь тело ребенка наипрекрасным, оно лишь шкатулка для драгоценностей, приготовленная для бриллиантов и жемчужин. Оно эгоистичное, животное и, как ребенок, ничего более из себя не представляющее. Голод, страх, боль и удовольствия, по-видимому, являются принципами их понимания. Серое вещество мозга тоже еще не оформилось. Со временем начинают проявляться ментальные качества, но они в основном направлены на внешнее. Развитие сознания ребенка обучением может повлиять только на эту часть его натуры….»
«Взгляды теософов» Е.П.Б. («НОВЫЙ ПАНАРИОН»)

«…У ребенка не хватает рассудка – последний у него еще находится в латентном состоянии; и пока что ребенок, в отношении инстинкта, ниже животного. Он сожжет или утопит себя прежде, чем поймет, что огонь и вода для него разрушительны и опасны, тогда как котенок инстинктивно будет избегать обоих. Та маленькая доля инстинкта, которой обладает ребенок, будет угасать по мере того, как шаг за шагом будет развиваться рассудок….»
«РАЗОБЛАЧЕННАЯ ИЗИДА» 1.

«…каждый ребенок, умирающий до достижения возраста самостоятельной рассудочной деятельности (когда он становится ответственным существом), перевоплощается сразу же после смерти, поскольку не имеет ни недостатков, ни личных заслуг, которые снискали бы ему право на воздаяние и блаженство в Дэвакхане.
И поскольку говорить о личной ответственности ребенка за свои поступки не приходится, скажем, лет до семи, в случае его ранней смерти весь груз кармических последствий, который он успеет накопить, ложится непосредственно на плечи тех, кто его растил и воспитывал….»
«Размышления о карме и перевоплощении» Е.П.Б.
Кelt пишет:
Остается непонятным, какое все-таки тело сохраняет "следы" таких повреждений и уносит их с собой в следующую инкарнацию, эфирное или астральное?

«Следы» сохраняет астральное тело.
Надеюсь, все помнят, что физическое тело «строится» по астральному прототипу.
Эфирное тело остается вблизи физического (трупа) и постепенно рассеивается.
Автор: Кelt, Отправлено: 07.01.2011 10:42 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (07.01.2011 11:30 GMT4 часов, 875 дней назад)
Татьяна пишет:«Следы» сохраняет астральное тело.
Надеюсь, все помнят, что физическое тело «строится» по астральному прототипу.
Эфирное тело остается вблизи физического (трупа) и постепенно рассеивается.

Ziatz пишет: Вероятно, критерием является то, насколько личность успела исполнить своё назначение и пригодна ли к продолжению работы. Но эфирное тело, а именно оно связано с отметинами на физическом, довольно недолговечно и по-любому должно создаваться заново.
Что скажет Константин?
Татьяна пишет: Я не знаю, как это объяснить. Могу только предположить, что все эти истории с перевоплощением людей, погибших в подростковом (и более старшем) возрасте, - недостоверны.
Татьяна, но ведь есть факты, полученные в результате научного исследования, проводившегося Яном Стивенсоном и другими учеными, подтвержденны медицинскими документами(обычно посмертное заключение):
Гипопигментированное пятно на груди индийской юноши, описывающего воспоминания о жизни человека, по имени Maha Ram, который был убит из дробовика, в результате выстрела с близкого расстояния.
Из 895 детей, имеющих воспоминания о предыдущей жизни, родимые пятна и/или врождённые дефекты, были отмечены в 309 случаях (35 %). Родимое пятно или врождённый дефект, соответствовало ране (обычно фатальной) или другому следу на теле умершего человека, о чьей жизни ребёнок вспоминал как о своей. В данной работе сообщается о результатах расследования валидности таких утверждений. Мной и моими сотрудниками было проведено исследование 210 таких случаев, детально описываемых в готовящейся к выходу книге. Эта статья суммирует наши результаты по данным исследованиям.
Дети, сохранившие память о предыдущей жизни, имеются во всех частях мира, где проводилось наше исследование (Stevenson, 1983; 1987), но наиболее легко их можно было найти в странах Юга Азии. Обычно, такой ребенок начинает говорить относительно предыдущей жизни в возрасте 2-3 года. Воспоминания прекращаются, как правило, между 5-7 лет (Cook, Pasricha, Samararatne, Win Maung, and Stevenson, 1983).
Соответствие между родимым пятном и раной оценивалось как удовлетворительное, если родимое пятно и рана у ребенка и погибшего человека были в пределах области 10 см2. в том же самом анатомическом местоположении; фактически, многие из родимых пятен и ран были намного ближе к тому же самому местоположению. Медицинский документ, обычно посмертное заключение, был получен в 49 случаях. Соответствие между ранами и родимыми пятнами было оценено как удовлетворительное или лучше (по вышеуказанному критерию) в 88% (43) всех случаев и не удовлетворительное в 6 случаях.
Большой бородавчатый эпидермальный невус на голове таитянского юноши, который, будучи ребенком, имел воспоминания о жизни своего дяди по отцу, убитого ударом в голову тяжелым ножом.
Следующий ряд включает 18 случаев, в которых два родимых пятна у субъекта анатомически соответствуют точкам входа и выхода сквозных огнестрельных ранений у предшествующей личности. В 14 из них одно родимое пятно было больше чем другое, и в 9 из этих 14 документальные свидетельства показали, что меньшее родимое пятно (обычно круглое) - соответствует входной ране, а большее (обычно неправильной формы) - выходной. Эти наблюдения согласуются с данными исследований морфологии пулевых ранений (входное отверстие всегда меньше, чем выходное) (Fatteh, 1976; Гордон и Shapiro, 1982).
В дополнение к 9 случаям я исследовал другой случай, представленный Mills, где имели место характерные топологические признаки родимых пятен, соответствующих сквозному пулевому ранению Этот случай был подтвержден посмертным медицинским заключением (Mills, 1989).
На рисунке 8 можно видеть врожденное отсутствие голени (односторонняя гемимелия) у бирманской девушки. Она сообщила о имевших место воспоминаниях, из жизни другой, которая попала под поезд и погибла. Очевидцы подтвердили данный случай и рассказали, что сначала колесом отрезало правую ногу, а затем поезд переехал через туловище девушки.
Источник - Соответствие родимых пятен и врождённых дефектов ранениям у умерших людей.
Как можно с помощью теософии объяснить подобный феномен?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 07.01.2011 10:57 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
В этом случае Высшее Эго не выстраивает новое астральное тело, а использует то, которое имел ребенок, погибший преждевременно.

Татьяна пишет:
Надеюсь, все помнят, что физическое тело «строится» по астральному прототипу.

Но поскольку физическое тело строится по астральному прототипу, то в случае использования "старого", предыдущего астрального тела, на свет должен появиться ребёнок - точная копия погибшего. Может, так оно и есть, просто это сходство не так легко зафиксировать. Но, всё-таки, ситуаций, когда на подобное сходство было обращено внимание, должно бы быть много. А этого практически нет... Вообще я думаю, что не бывает "преждевременных" и "случайных" смертей, со всеми вытекающими из такого утверждения выводами. Т.е. и астральное, и эфирное тела создаются каждый раз отличными от предыдущих.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.01.2011 11:18 GMT4 часов.
> на свет должен появиться ребёнок - точная копия погибшего.

Но этого не бывает, иначе сходство было бы замечено — в тех случаях реинкарнации детей, которые были таки зафиксированы. Так что тело строится таки по эфирному шаблону. Возможно, следует принять версию Джаджа, что мысль (в т.ч. наверно и о ранениях) запечатлевается в астральном теле.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 07.01.2011 14:07 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Но поскольку физическое тело строится по астральному прототипу, то в случае использования "старого", предыдущего астрального тела, на свет должен появиться ребёнок - точная копия погибшего

Вовсе нет. Прототип не есть "негатив фотографии"(если сравнивать фото с физическим телом) это скорее набор "базовых пропорций" или карта "основных отношений", на который накладывается "карта стихий из гороскопа", на нее - физиологические особенности родителей и среды обитания, все это в комплексе создает уникльную и не повторимую физическую форму.

Кеlт пишет:
Как можно с помощью теософии объяснить подобный феномен?

Он объясняется достаточно просто если учитывать,что в астральных сферах нет такого жесткого разделения как оно имеется в физических - тогда, конечно, можно подумать, что раз уж разделения нет, то иной человек может пользоваться моими заслугами или "тянуть мой крест" - вовсе нет, существуют различные частотные уровни или локи и только более высокое эго может использовать материал более низких уровней (скажем, для проведения самоиспытаний, или активизации кармы), но низкому высокое недоступно.
Понятие частная собственность - это целиком выдумка разделяющего ума и существует только на физическом уровне.
Автор: СЭШ, Отправлено: 07.01.2011 17:57 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Что из себя представляют гуны (коши), танхи и санскары если их объяснить ближе к научной терминологии? Связаны ли они с скандхами?

Гуны и коши разные понятия, но взаимосвязанные, гуны это принципы по которым энергия нисходит и восходит от Источника, а коши это оболочки, ступени на лестнице этой самой нисходящей и восходящей энергии.

Самскары это ведическое объяснение отпечатков, скандхи – буддийское, если самскара
анфас, то скандхи профиль, по сути то же самое, только вид сбоку.

Кelt пишет:
Остается непонятным, какое все-таки тело сохраняет "следы" таких повреждений и уносит их с собой в следующую инкарнацию, эфирное или астральное?

Если по-теософски, то похоже каузальное тело, если исходить из восточной философии, то это ананда майа коша (+виджняна майя коша) или карана шарира. Эфирное, астральное и ментальное распадаются и вновь создаются при зарождении новой жизни на основе предыдущих отпечатков в каузальном теле.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 07.01.2011 23:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Возможно, следует принять версию Джаджа, что мысль (в т.ч. наверно и о ранениях) запечатлевается в астральном теле.

Насколько я поняла из приведёной на предыдущей странице цитаты из Джаджа, мысль будет играть определяющую роль, что, на мой взгляд, логично. Но... Некоторое время назад получил широкую огласку скандал с таблетками от токсикоза беременных, в результате приёма которых рождались дети без конечностей. Чья мысль и на каком этапе привела к такому нарушению астрального (или эфирного?) тела? Этот факт нарушает стройную (и любимою мной) теорию о первичности мысли.

Кelt пишет:"Остается непонятным, какое все-таки тело сохраняет "следы" таких повреждений и уносит их с собой в следующую инкарнацию, эфирное или астральное?"
==============================================

А почему это важно - эфирное или астральное? Т.е., если эфирное - то будут одни выводы, а если астральное - то другие?

СЭШ пишет:
Эфирное, астральное и ментальное распадаются и вновь создаются при зарождении новой жизни на основе предыдущих отпечатков в каузальном теле.

Я привыкла считать, что имено так, и все перечисленные тела создаются заново. Но, как я поняла, допускается ситуация, когда, в случае преждевременной или случайной смерти детей, воплощение происходит почти сразу, и используется предыдущее астральное тело. А может ли это быть - использование "старого" астрального тела?
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.01.2011 23:41 GMT4 часов.
> Чья мысль и на каком этапе привела к такому нарушению астрального (или эфирного?) тела? Этот факт нарушает стройную (и любимою мной) теорию о первичности мысли.

Нисколько не нарушает. Потому что это не значит, что не может быть других причин, кроме мысли. Например, вы же не скажете, что если кто-то попал под поезд и ему отрезало ногу, это нарушает теорию о первичности мысли? Тут то же самое, некое постороннее физическое воздействие.

> А может ли это быть - использование "старого" астрального тела?

Такой вывод вынуждают сделать факты, когда по поведению человека можно сделать вывод, что перевоплотилась именно его личность, со всеми её пристрастиями. Утверждения таких авторов как Ходсон — это лишь дополнительный, а не главный аргумент.
Автор: karim, Отправлено: 08.01.2011 00:43 GMT4 часов.
dituta пишет:
Объясните мне бестолковому для чего читаете учения о древнем мире?



Все дело в том, что мы заметили следующую особенность восприятия: ум строит картину мира сплошь из того что случлось когда-то и поросло более или менее всяким быльём. И не глядя на то, что скорость света велика, но увиденное событие в той или иной степени успевает "состарится" еще до того как мы его даже примем к сведению, а тем более проанализируем (о реакции на него даже и не упоминаю). Тем не менее даже в такой ситуации мы принимаем всю эту замшелую ветхость к рассмотрению в силу того что это единственное что у нас когда-то будет и, поступив так, производим всю свою деятельность. Но мы не останавливаемся на этом. Кто-то (опять же неимоверно давно) поставил нас перед фактом того что все как вверху то также и внизу. Что все как-то также среди того что в чем-то похоже. И вот что если мы возьмем совсем уж старинную старинность, то она вполне и вполне для нас актуальна. Проблема что не для таких нас, а для тех, что вдвое (как минимум) продожительней чем известная древность. Ато пока проанализируем, пока применим. А для этого нужно знать.
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.01.2011 01:45 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Как можно с помощью теософии объяснить подобный феномен?

Перевоплощения людей, умерших в возрасте старше 7-ми (примерно) лет, без «отдыха» в Дэвачане не должно быть.
Теософия «говорит», что перевоплощения (астральной «монады») происходят только в исключительных случаях. К ним относятся - врожденный и неизлечимый идиотизм, мертворожденные, аборт и преждевременная смерть в раннем детском возрасте.

«…Смерть ребенка – это ошибка природы. Он должен получить жизнь снова, и та же самая психея возвращается на физический план через другое рождение. Такие случаи, и случаи врожденных идиотов, как установлено в "Разоблаченной Изиде" – единственные примеры человеческого перевоплощения.
Стоит заметить, что термин "перевоплощение" здесь употреблен применительно лишь к душе. Это не реинкарнация, об этом всегда напоминалось…»
Е.П.Б. «Взгляды теософов»

«…Перевоплощение, то есть появление на свет одной и той же индивидуальности, или, вернее, ее астральной монады, дважды на одной и той же планете не является законом природы, это ис¬ключение, вроде тератологического феномена двугла¬вого младенца. Этому предшествует нарушение законов гармонии, и это случается только тогда, когда природа, желая восстановить потревоженное равновесие, с си¬лой вталкивает в земную жизнь астральную монаду, вырванную из круга необходимости преступлением или несчастным случаем. Так, при абортах, при врожден¬ном и неизлечимом идиотизме, в случаях смерти мла¬денцев ранее положенного возраста нарушается перво¬начальный замысел природы создать совершенного человека. Следовательно, ввиду того, что грубая материя каждого из этих немногочисленных существ распыляет¬ся после смерти в обширном царстве жизни, бессмерт¬ный дух и астральная монада индивидуальности – пос¬ледняя отделяется, чтобы оживить физическое тело, а первый, чтобы наполнить его своим божественным све¬том – должны предпринять вторую попытку выпол¬нить задачу, стоящую перед созидающим разумом.
Если разум развивается настолько, что становится активным и проницательным, то необходимость вопло¬щаться на этой земле отпадает, поскольку три состав¬ные части триединого человека объединяются, и он получает возможность стремительно продвигаться впе¬ред. Но когда новое существо не соответствует требова¬нию, предъявляемому монаде, или же, как в случае идиотизма, отсутствует триединство, бессмертная ис¬кра, светящаяся в нем, должна вновь войти в земной план, так как она не проявилась во время своей первой попытки…»
Е.П.Блаватская «Разоблаченная Изида».


Виктория Ефремова пишет:
поскольку физическое тело строится по астральному прототипу, то в случае использования "старого", предыдущего астрального тела, на свет должен появиться ребёнок - точная копия погибшего. Может, так оно и есть, просто это сходство не так легко зафиксировать. Но, всё-таки, ситуаций, когда на подобное сходство было обращено внимание, должно бы быть много. А этого практически нет...

Не обязательно – точная копия.
Во время внутриутробного развития могут быть внесены изменения, вызванные мыслями матери и др. внешними факторами.
Но, разве кто-то проводил подобные исследования?
Кто, например, занимался сравнением (установлением сходства) очередного новорожденного с ребенком, умершим сразу же после рождения год назад и не в этом, а в соседнем роддоме (или, вообще, - в другом городе или стране?
Ziatz пишет:
Так что тело строится таки по эфирному шаблону


"...при абортах, при врожденном и неизлечимом идиотизме, в случаях смерти младенцев ранее положенного возраста нарушается первоначальный замысел природы создать совершенного человека.
Следовательно, ввиду того, что грубая материя каждого из этих немногочисленных существ распыляется после смерти в обширном царстве жизни, бессмертный дух и астральная монада индивидуальностипоследняя отделяется, чтобы оживить физическое тело, а первый, чтобы наполнить его своим божественным светом должны предпринять вторую попытку выполнить задачу, стоящую перед созидающим разумом..."
Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида" 1.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 08.01.2011 10:51 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
можно сделать вывод, что перевоплотилась именно его личность, со всеми её пристрастиями. Утверждения таких авторов как Ходсон...

Это утверждение, и то, что Вы говорили выше (Сообщение № 123148) навело меня на довольно странную мысль о том, что никаких личностей, по сути, нет. Не то, чтобы это была новая мысль, но ... Пойду-ка я Ходсона почитаю.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 08.01.2011 11:25 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Следовательно, ввиду того, что грубая материя каждого из этих немногочисленных существ распыляется после смерти в обширном царстве жизни

Шаблон, матрица, прототип это не есть тело какой либо плотности. Это "набор параметров" по которым строится тело, грубо говоря, то что у человека должно быть две руки, две ноги и одна голова - это и есть шаблон/"набор параметров".
То, что происходят сбои и нарушения, так это потому, что "дуют боковые ветры" (образно выражаясь). Если скажем у человека болит голова он принимает таблетку аналгина - боль проходит, то этож не значит, что причина боли и сама боль устранены, просто хинин из аналгина блокирует передачу сигналов через синапсы в нервах и п.э. притупляется восприятие боли, это блокирование и есть "боковой ветер" и он может быть на любом уровне и обусловлен либо индивидуальной либо общечеловеческой кармой.
И если карма воплощающегося индивида допускает некие побочные астральные влияния в период формирования его астральной оболочки - она будет по любому новая, но вполне может содержать "блоки и элементы" старого, еще не разрушившегося (т.к. 150 лет идет разрушение астрала (это по ЕПБ, только не помню где она это говорила)), а также встраивать в себя "блоки" чужих оболочек, то вполне может родится человек с чужой памятью или "следом от ран", т.к. мне очень сомнительно, что если человек проживши достаточный срок жизни (больше 21-го года), потом умер или погиб, что он, будучи нормальным (без особых способностей) человеком может почти сразу родиться вновь и потом еще вспоминать свою прошлую жизнь.
Автор: Татьяна, Отправлено: 09.01.2011 07:03 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
если карма воплощающегося индивида допускает некие побочные астральные влияния в период формирования его астральной оболочки - она будет по любому новая, но вполне может содержать "блоки и элементы" старого, еще не разрушившегося (т.к. 150 лет идет разрушение астрала (это по ЕПБ, только не помню где она это говорила)), а также встраивать в себя "блоки" чужих оболочек, то вполне может родится человек с чужой памятью или "следом от ран",

Согласна.
В период формирования нового физического тела (перевоплощение личности, астральной "монады"), это тело не будет (и не должно быть) копией той личности, которая преждевременно погибла.
На формирование нового тела влияет множество факторов ("боковые ветры"), в том числе - мысли и ментальные образы той женщины, в организме которой формируется, развивается и растет это повторное "новое" тело.
Автор: Кelt, Отправлено: 09.01.2011 15:05 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
На формирование нового тела влияет множество факторов ("боковые ветры"), в том числе - мысли и ментальные образы той женщины, в организме которой формируется, развивается и растет это повторное "новое" тело.
Да, и "боковые ветры" есть действие все того же сложного закона кармы. Мало того, что человек умирает инвалидои в этой жизни, а так же продолжает страдать инвалидом и всю последующую жизнь. Возможно ли на конкретном примере объяснить или проследить действие такой "двойной волны" кармы?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 09.01.2011 17:18 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Мало того, что человек умирает инвалидои в этой жизни, а так же продолжает страдать инвалидом и всю последующую жизнь. Возможно ли на конкретном примере объяснить или проследить действие такой "двойной волны" кармы?

Если учитывать, что закон кармы есть такой же закон природы, как и любой закон с которыми имеем дело в повседневной жизни, только он более "растянут во времени", что ни причин ни его следствий нельзя проследить в течении одной двух жизней, а для этого нужен анализ сложной игры сил связанных с индивидуальностью в течение многих периодов - короче говоря, это однозначно, человеку не подсилу, даже очень продвинутому.
Но, я хочу сказать, что карма есть закон действующий автоматически, а не решение какого нить "небесного консилиума" накладывать ли наказание или вознести почести и блага данному индивиду за его проступки-деяния.
Если человек может оставаться инвалидом более одной жизни, то это может быть по причине того, что он в одной из своих жизней получил опасную "травму" по своей же глупости или упрямству или пр. Например, если в одной из жизней он занимался некой оккультной деятельностью, вследствие которой, его защитные барьеры охраняющие его физическое сознание от вторжения астральных сил были разрушены, то при новом воплощении, его аура будет нести в себе все тот же изьян и он родится либо инвалидом, либо с предрасположенностью к психическим отклонениям или пр. Если на восстановление ауры одной жизни будет недостаточно, то и следующая жизнь будет с ущербом.
Автор: Кelt, Отправлено: 09.01.2011 17:57 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Если учитывать, что закон кармы есть такой же закон природы, как и любой закон с которыми имеем дело в повседневной жизни, только он более "растянут во времени", что ни причин ни его следствий нельзя проследить в течении одной двух жизней, а для этого нужен анализ сложной игры сил связанных с индивидуальностью в течение многих периодов - короче говоря, это однозначно, человеку не подсилу, даже очень продвинутому.Если человек может оставаться инвалидом более одной жизни, то это может быть по причине того, что он в одной из своих жизней получил опасную "травму" по своей же глупости или упрямству или пр...
Допустим, что так и есть как вы говорите. Меня интересует еще один момент в рассматриваемом нами вопросе о реинкарнациях. Всегда ли человек страдает от последствий, причиной которых являются его действия, т.е. - от следствий, относящихся к его собственной карме? Если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных нами причин, - и это действительно так, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой? Я правильно понимаю?
Автор: Татьяна, Отправлено: 11.01.2011 07:46 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Всегда ли человек страдает от последствий, причиной которых являются его действия, т.е. - от следствий, относящихся к его собственной карме? Если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных нами причин, - и это действительно так, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой? Я правильно понимаю?

Нет, не всегда то, что происходит с человеком, вызвано его личной кармой.
Блаватская говорила, что в том случае, когда человек пострадал незаслуженно, то в будущем он получит возмещение за страдания, которые не были связаны с его личной кармой.
Цитату сейчас на смогу привести (по техническим причинам), но, если она очень Вам нужна, то позже постараюсь найти.
Автор: Кelt, Отправлено: 11.01.2011 15:03 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Нет, не всегда то, что происходит с человеком, вызвано его личной кармой.
Блаватская говорила, что в том случае, когда человек пострадал незаслуженно, то в будущем он получит возмещение за страдания, которые не были связаны с его личной кармой.
Цитату сейчас на смогу привести (по техническим причинам), но, если она очень Вам нужна, то позже постараюсь найти.
Татьяна, спасибо, цитату не стоит приводить. Если не всегда то, что происходит с человеком, вызвано его личной кармой, то в чем тогда заключается справедливость и точность закона Кармы по отношению к человеку?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.01.2011 15:07 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (11.01.2011 15:17 GMT4 часов, 870 дней назад)
Кelt пишет:
то в чем тогда заключается справедливость и точность закона Кармы по отношению к человеку?


По моему, как раз всегда. Во всяком случае очень часто бывает, когда человек может избежать чего-то страшного, может выйти совершенно целым из сильнейшей аварии и т.д. Говорят еще в рубашке родился. Вот, как раз может быть то, что карма работает и воздается только тем, кому следует

К примеру, кто может из присутствующих назвать событие, которое неоправданно пришло в его жизнь? Я, например, искренне знаю, что любое из того, что я могу назвать таковым, в глубине себя совершенно точно есть. Я знаю (хотя бы в общих чертах) причину всегда. И нет не одной "пакости", т.е. воздания в моей жизни (и не было, оглядываясь назад), которое бы я сам, своими руками и тонкой активностью не делал бы. Я это знаю, вот только признаться могу не всегда и далеко не всем. И бывает упорно могу доказывать, что "не виноват (ая) я, он сам пришел".
Автор: Кelt, Отправлено: 11.01.2011 18:38 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Кelt пишет:
то в чем тогда заключается справедливость и точность закона Кармы по отношению к человеку?

По моему, как раз всегда. Во всяком случае очень часто бывает, когда человек может избежать чего-то страшного, может выйти совершенно целым из сильнейшей аварии и т.д. Говорят еще в рубашке родился. Вот, как раз может быть то, что карма работает и воздается только тем, кому следует
Разве всегда? Ну а если не в "рубашке родился" - пострадал незаслуженно, тогда 100% точно и справедливо?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 11.01.2011 21:15 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Разве всегда?

А я тоже думаю, что всё, что происходит с человеком, является следствием им же созданных причин. По-моему, ничего в мире не происходит "незаслуженно", "случайно". Или уж мы признаём закон кармы, или допускаем возможность случайного хода событий, когда от человека ничего не зависит. Тогда, если мы допускаем случайности, имеет смысл молиться Богу, чтобы эти случайности нас миновали. А Блаватская где-то (не помню где и цитату не обещаю) говорит о том, что молитвы не имеют смысла, потому что получается, что человек молится сам себе... Просто в нашей жизни иногда происходят столь трагические события, что нам трудно поверить, что мы сами (т.е. наши поступки и наши мысли, конечно) и были их причиной. Нам проще считать, что мы (такие хорошие!) пострадали незаслуженно.
alexeisedykh пишет:
в рубашке родился. Вот, как раз может быть то, что карма работает и воздается только тем, кому следует

А ежели кто "в рубашке родился" - тот, по закону кармы, получил своё вознаграждение за прошлые заслуги.
Автор: SONY, Отправлено: 11.01.2011 21:31 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Татьяна пишет:
Нет, не всегда то, что происходит с человеком, вызвано его личной кармой.
Блаватская говорила, что в том случае, когда человек пострадал незаслуженно, то в будущем он получит возмещение за страдания, которые не были связаны с его личной кармой.
Цитату сейчас на смогу привести (по техническим причинам), но, если она очень Вам нужна, то позже постараюсь найти.
Татьяна, спасибо, цитату не стоит приводить. Если не всегда то, что происходит с человеком, вызвано его личной кармой, то в чем тогда заключается справедливость и точность закона Кармы по отношению к человеку?

Вероятно, данный вопрос нужно разделить на 2 части следующим образом:

1) Причинно-следственный закон (или КАРМА) является абсолютно-безупречным "механизмом" ?
если ответ "нет", тогда:

2) Причинно-следственный закон (или КАРМА) является само-совершенствующимся "механизмом", способным:
- исправлять (свои же собственные) "ошибки" ?
- не создавать (свои же собственные) "новые ошибки" ?

(Татьяна, всё-таки было бы интересно взглянуть на цитату)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.01.2011 21:41 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
А я тоже думаю, что всё, что происходит с человеком, является следствием им же созданных причин

Простая иллюстрация:
некоторое тело вращается вокруг другого тела (или можно сказать - находятся в какой-то зависимости друг с другом), потом, эта система из двух тел вращается вокруг Большего центра, а эта - вокруг еще большего - и так до бесконечности.
Каждое из этих вращений будет иметь свое влияние на начальное тело. Короче говоря - может не очень удачная, но иллюстрация того, что обособленной независимой кармы индивида не может быть, все взаимосвязано: карма личности - карма группы кармически связанных между собой людей - карма нации и пр. пр.

То, что человек, в какой-то жизни погиб от несчастного случая, это может быть трагедия для его семьи, но это совсем не означает, что при этом как-то нарушается индивидуальное развитие и соответственно - его личная карма. То есть он мог погибнуть не от собственных действий-причин, а от неизмеримо больших и его личная карма от этого может никак не измениться.
То, что человек в одной жизни находится в злыднях, а в другой - купается в роскоши - вовсе не является показателем плохой/доброй кармы. Как когда-то говорил уже, "сладкие" демоны гораздо более опасны чем "горькие" и таким образом, может случиться так, что человек пребывая в более стесненных условиях продвинется гораздо больше в своем развитии, чем тот, у которого были все условия.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 11.01.2011 21:55 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
обособленной независимой кармы индивида не может быть, все взаимосвязано: карма личности - карма группы кармически связанных между собой людей - карма нации и пр. пр.

Нет, я вовсе не утверждаю, что карма человека - изолированная и не связана с кармой его семьи, народа, города и т.п. Я хочу сказать, что человек не случайно оказался связан именно с этой семьёй, этим народом, этим городом. И не может быть такого, что он вдруг, - совершенно случайно и незаслуженно, - оказался связан с маргинальной средой. А потом, в качестве компенсации за эту случайную ошибку закона кармы, воплотился среди добрых и богатых (во всех отношениях) людей.

И что это за закон такой, если он допускает случайные ошибки? Возникает сразу вопрос: согласно какому механизму выпадают, пусть и время от времени, эти случайные ошибки? По-моему, не может быть иного механизма,кроме безошибочного закона кармы. Не может быть никаких ошибок и случайностей, иначе надо допустить, что однажды случайно, по ошибке, нарушится равновесие в мире.
Автор: SONY, Отправлено: 11.01.2011 22:40 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
...
Простая иллюстрация:
некоторое тело вращается вокруг другого тела (или можно сказать - находятся в какой-то зависимости друг с другом), потом, эта система из двух тел вращается вокруг Большего центра, а эта - вокруг еще большего - и так до бесконечности.
Каждое из этих вращений будет иметь свое влияние на начальное тело. Короче говоря - может не очень удачная, но иллюстрация того, что обособленной независимой кармы индивида не может быть, все взаимосвязано: карма личности - карма группы кармически связанных между собой людей - карма нации и пр. пр.

Виктория Ефремова пишет:
dusik_ie пишет:
обособленной независимой кармы индивида не может быть, все взаимосвязано: карма личности - карма группы кармически связанных между собой людей - карма нации и пр. пр.

Нет, я вовсе не утверждаю, что карма человека - изолированная и не связана с кармой его семьи, народа, города и т.п. Я хочу сказать, что человек не случайно оказался связан именно с этой семьёй, этим народом, этим городом. И не может быть такого, что он вдруг, - совершенно случайно и незаслуженно, - оказался связан с маргинальной средой. А потом, в качестве компенсации за эту случайную ошибку закона кармы, воплотился среди добрых и богатых (во всех отношениях) людей...

Если учитывать приведённые выше тезисы, тогда получается, что причинно-следственный закон (или КАРМА) — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта" ?
Автор: SoHm, Отправлено: 12.01.2011 02:18 GMT4 часов.
А мне кажется, что карма очень даже справедлива, не может быть никаких ошибок. К примеру человек был связан кармически с группой людей/нацией (групповая карма), при этом у него есть и своя "личная" карма, и этот человек пострадал для того, возможно, чтобы развязать групповой узел, исправить часть групповой кармы и больше (в следующем воплощении) уже не сталкиваться с этой группой/или с этими проблемами. При всем этом его "личная" карма "пострадала незаслуженно" развязывая узлы связывающие человека с кармой групповой . Она же не только за себя "отдувалась". Ей то и воздается в будущей жизни. То есть то, что мы считаем "несправедливо свалившимся на голову бедняге", есть просто работа в другой области, за которую щедро платят. Более грубый пример: все мы ходим на работу, мы помогаем людям, обществу, вкладываем свои силы, а государство нам платит за это деньги.
Не знаю насколько удачно выразила мысль... Очень старалась))))
Автор: SONY, Отправлено: 12.01.2011 02:44 GMT4 часов.
SoHm, Ваш тезис — вполне понятен.
Тем не менее, возникает вопрос — для "чего" и для "кого" нужен причинно-следственный закон (или КАРМА) ?

Ведь все и всё — есть некие "проявления" или "феномены" так называемого "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта"...
Автор: SoHm, Отправлено: 12.01.2011 03:36 GMT4 часов. Отредактировано SoHm (12.01.2011 03:48 GMT4 часов, 870 дней назад)
SONY пишет:
для "чего" и для "кого" нужен причинно-следственный закон (или КАРМА) ?

Ведь все и всё — есть некие "проявления" или "феномены" так называемого "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта"...

Нам и нужна.
Для эволюции, движения этих самых "феноменов" к бесконечному Абсолюту. Например: дети мечтают стать взрослыми как их родители, а проявления/феномены Абсолюта пытаются в своем развитии дотянутся до создателя и слиться с ним. Нет кармы - нет уроков, нет движения. Ведь если нет развития, то жизнь теряет вообще всякий смысл.
Мне например карма напоминает огонь, ведь он не желает ни обжечь кого-либо, ни согреть, только от нас самих зависит получим ли ожог или согреем руки /от нашего опыта и умения обращаться с огнем. Карма стимулирует рост. Или если хотите - палочка для слепого, а мы и есть "слепые", она указывает нам путь и помогает обойти препятствия. Как-то так себе это представляю.
Автор: SONY, Отправлено: 12.01.2011 03:52 GMT4 часов.
SoHm пишет:
SONY пишет:
для "чего" и для "кого" нужен причинно-следственный закон (или КАРМА) ?

Ведь все и всё — есть некие "проявления" или "феномены" так называемого "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта"...

Нам и нужна.
Для эволюции, движения этих самых "феноменов" к бесконечному Абсолюту...

Хммм... некое "эволюционное движение" — "куда" и к "чему" ?
Ведь мы (все и всё) всегда существуем в НЁМ:
цитата:
...
Ведь все и всё — есть некие "проявления" или "феномены" так называемого "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта"...

Или Вы не согласны ?
Автор: Кelt, Отправлено: 12.01.2011 04:23 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (12.01.2011 04:37 GMT4 часов, 870 дней назад)
Виктория Ефремова пишет:
Нет, я вовсе не утверждаю, что карма человека - изолированная и не связана с кармой его семьи, народа, города и т.п. Я хочу сказать, что человек не случайно оказался связан именно с этой семьёй, этим народом, этим городом. И не может быть такого, что он вдруг, - совершенно случайно и незаслуженно, - оказался связан с маргинальной средой. А потом, в качестве компенсации за эту случайную ошибку закона кармы, воплотился среди добрых и богатых (во всех отношениях) людей.А я тоже думаю, что всё, что происходит с человеком, является следствием им же созданных причин. По-моему, ничего в мире не происходит "незаслуженно"...
Виктория Ефремова, не все так просто как вы предполагаете, прочтите внимательно цитату Е.П.Б. ниже. Какие теперь у вас будут мысли?
SONY пишет:
Вероятно, данный вопрос нужно разделить на 2 части следующим образом:
1) Причинно-следственный закон (или КАРМА) является абсолютно-безупречным "механизмом" ?
если ответ "нет", тогда:
2) Причинно-следственный закон (или КАРМА) является само-совершенствующимся "механизмом", способным:
- исправлять (свои же собственные) "ошибки"?
- не создавать (свои же собственные) "новые ошибки" ?
(Татьяна, всё-таки было бы интересно взглянуть на цитату)
Спасибо за разделение вопроса. SONY, вот эта цитата:
Человек часто страдает от последствий, причиной которых являются действия других людей, т.е. - от следствий, не относящихся к его собственной карме, но к карме других людей. И такие страдания, безусловно, заслуживают компенсации. Таким образом, если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных причин, - истинно, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой - величайшее заблуждение.Некоторые теософы несогласны с этим утверждением; однако это слова Учителей и потому слово "незаслуженные" не может быть заменено никаким другим. ... Е.П.Б."Ключ к теософии"
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.01.2011 04:25 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Разве всегда? Ну а если не в "рубашке родился" - пострадал незаслуженно, тогда 100% точно и справедливо?


А как определить заслуженно или нет? Как раз тут и начинаются инсинуации и различные интерпретации – в т.ч. религиозные – вроде праведного мученичества и необходимости страдания за символ своей веры. В Библии о попытке человека оправдать себя в лице других (и за счет других) было сказано, в своем глазу бревна не видишь, а все соломинки у других замечаешь. Конечно, очень сложно иногда признать, что ты несешь полную ответственность за происходящее. Но со временем, при условии безусловного позитивного отношения, станет ясно, в чем была причина. Позитивного отношения даже к самым страшным и неожиданным обстоятельствам. Кстати, например, психологии не принимая учение о карме, давно ему следуют. Когда психологи работают с людьми после сильных травм, то первое что они делают – это пытаются найти позитивное в происходящем, нащупать точку опоры (точку в которой находится Высшее Я) в личности, чтобы сместить взгляд на происходящее из неё. Они делают это даже тогда, когда человек не может справиться с чем-то сверхсложным – смертью близких, например. Для многих это покажется абсурдом, какая же может быть позитивная составляющая в смерти? Но, поверьте, что есть. В этом и состоит парадокс. В каждом конкретном случае есть позитивный взгляд и позитивный путь из происходящего. Просто не нужно его отвергать из-за страха показаться неадекватным.
Слово конкретная я подчеркнул, потому что о таких вещах нужно говорить, рассматривая конкретное событие и причину. И только так можно найти конкретную причину, с которой согласиться «травмированный»
Автор: Кelt, Отправлено: 12.01.2011 04:35 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Кelt пишет:
Разве всегда? Ну а если не в "рубашке родился" - пострадал незаслуженно, тогда 100% точно и справедливо?

А как определить заслуженно или нет?...
А никак не можем определить, мы должны "стиснув зубы" исполнять свою дхарму, тем самым ослабевая колесо кармы. О незаслуженных страданиях смотрите цитату Е.П.Б.выше. Что думаете?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.01.2011 05:18 GMT4 часов.
Я знаком с Ключом к теософии (отдельное спасибо еще раз за перевод К. Зайцеву). Где вы нашли эту цитату, приведите, пожалуйста, ссылку и лучше на раздел. Я не могу найти.

Однако выше сказано:
Таким образом, если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных причин, - истинно, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой - величайшее заблуждение

Я не вижу связи между фиолетовой частью и красной. Но могу предположить, что пишуший разделяет личную карму и карму вообще. Но такое невозможно. Так карма одна для всех.

Приведу такой пример. К примеру, в жизни некто произошло нечто, сделанное кем-то и это его сильно озаботило. Некто посчитал, что кто-то вызвал в его жизни нечто им никак не заслуженное. Однако в действительности же и некто, и кто-то были притянуты друг к другу для совместного обучения единой кармой. То есть и некто не должен винить кого-то, и кто-то не должен винить себя, так как оба, как говориться хороши (в прямом смысле). Оба были приближенны друг к другу. Один получил свой опыт, другой свой. А вот дальше самое интересное. Если некто примет это событие и найдет истинную причину в себе, то данное событие, а также провокаторы этого события в его жизни проявляться перестанут. Но если некто снова начнет винить другого в происходящем и ждать, что когда-то он получит за данные страдания дивиденды, то данное событие, как и его провокаторы, будут появляться всегда и до конца, пока ход мыслей и ход оценки происходящего не переместиться в себя. Отсюда, между прочим, и берутся мученики и страдальцы «невинные». Которые вроде бы молятся за обидчиков, щеки им подставляют, а обидчиков только больше становится. Да потому что обидчиков нет. Есть внутренние причины для их появления, а не случайности вокруг.
Психологи и это заметили. Страшной для многих правдой, а для психологов почти законом является то, что жертва всегда имеет общие черты с тираном. Некоторые психологи прямо заявляют, что жертва сама притянула к себе тирана. Также как и тиран притянулся, пока есть жертвы.
Автор: Кelt, Отправлено: 12.01.2011 06:53 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Я знаком с Ключом к теософии (отдельное спасибо еще раз за перевод К. Зайцеву). Где вы нашли эту цитату, приведите, пожалуйста, ссылку и лучше на раздел. Я не могу найти.
"Некоторые теософы возражают против этой фразы, но таковы слова Учителя, а значение, придаваемое слову "незаслуженные", приведено выше. В памфлете T . P . S . No .6 была использванан фраза, раскритикованная позднее в " Lucifer ", которая должна была передать ту же самую мысль, однако по форме она была неуклюжей и заслуживала кртитки, направленной против неё; но основная идея была в том, что человек часто страдает от последствий действий других людей, последствий, которые таким образом, не подлежат непосредственно к их собственной карме - и за эти страдания они безусловно заслуживают компенсации." Подраздел: О посмертном и послеродовом сознании. "Ключ к теософии" - http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/blavsklt/kl04.htm
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.01.2011 07:42 GMT4 часов.
Кельт, я не читал этот источник. Я читал из перевода на портале Т.О. Кстати в указанном вами источнике, и цели Т.О. ЗАМЕТНО отличаются, есть и другие отдельные элементы, которые я бы сказал идут в разрез.

Предположу, что это как раз тот случай, что перевод без знания основ теософии в принципе, может быть шибко христианизирован, исламезирован, т.е. сильно напоминать пересказ, а не перевод.

И я ознакомился вкратце, но не понял, откуда синтезировалась цитата выше.

Если два человека встречаются, то обоими движет их миникарма, которая составляет общую макскарму - великий принцип справедливости. Тирана не научить без жертвы, жертву не научить без тирана. И те, и другие выбрали себе эти роли в воплощении ли. Не нужно искать виноватых и себя не нужно винить. Нужно принять ответственность за все на себя. А винить не нужно, потому что обвиняя ты снимаешь с себя ответственность, а значит мнишь себя ничем, пустышкой. А это не так с самого начала. Все беды от того, что люди не умеют быть самими собой и недооценивают себя. Не любя себя при этом пытаются любить других, давая им то, что у них нет, что в принципе невозможно и что по этом и не получается.

И еще интересно бы услышать от вас, из какого, например, события нельзя извлечь положительный урок? Какое событие вы считаете неоправданным?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.01.2011 08:44 GMT4 часов.
А конкретно, я вчера опубликовал в разделе Юмор ролики МММ. Вчера же Мавродий хвастался в его блог после публикации его новой затеи зашло уже 200 тыс. человек. Это все невинно пострадавшие? А ведь всего-то лет 10 прошло от тех роликов и миллионов обманутых. Это новая партия. Но обольщаться никому не стоит, если кто-то мнит себя умнее, потому что раз мы всё еще тут, то наш персональный мавродий тоже все еще здесь. И искать этого своего мавродия нужно среди собственных суб-личностей. Это есть карма, ответственно и уроки, которые еще не пройдены. Случайности тут быть не может.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.01.2011 12:45 GMT4 часов.
Такой массовой рекламы на телевидении по всем каналам (причём в новостях!) по-моему ещё не было ни у одной фирмы, только начинающей свою работу. Потому столько народу и зашло на его сайт.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.01.2011 14:40 GMT4 часов.
и в интернете на новостных лентах тоже поддержка. Но пиарили бы его, если не отзывалось это у людей. Обсуждали бы, если бы не было бы спроса. Он точно знает нишу. По мелочам не разменивается. У нас полстраны Остапов Бендеров.
Автор: SONY, Отправлено: 12.01.2011 22:00 GMT4 часов.
Кelt пишет:
...
Спасибо за разделение вопроса. SONY, вот эта цитата:
Человек часто страдает от последствий, причиной которых являются действия других людей, т.е. - от следствий, не относящихся к его собственной карме, но к карме других людей. И такие страдания, безусловно, заслуживают компенсации. Таким образом, если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных причин, - истинно, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой - величайшее заблуждение.Некоторые теософы несогласны с этим утверждением; однако это слова Учителей и потому слово "незаслуженные" не может быть заменено никаким другим. ... Е.П.Б."Ключ к теософии"

Кelt, Ваша "вот эта цитата" (вероятно) была взята "вот здесь":
Amarilis пишет:
...
Действительно, иногда некоторые наши страдания в течение жизни могут быть незаслуженными. Подтверждение этого факта встречаем у Е.П.Блаватской:
Цитата:
Человек часто страдает от последствий, причиной которых являются действия других людей, т.е. - от следствий, не относящихся к его собственной карме, но к карме других людей. И такие страдания, безусловно, заслуживают компенсации. Таким образом, если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных причин, - истинно, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой - величайшее заблуждение.Некоторые теософы несогласны с этим утверждением; однако это слова Учителей и потому слово "незаслуженные" не может быть заменено никаким другим. ... "Ключ к теософии"

Этот факт подтверждает сложность закона кармы. В чем заключается его сложность?


Кelt, в другом источнике (на который Вы даёте ссылку) "похожий фрагмент текста" выглядит следующим образом:
"Ключ к Теософии". Е.П.Блаватская пишет:
...
Теософ.

Наша философия учит, что Кармическое наказание постигает Эго только в его следующем воплощении. После смерти оно получает только вознаграждение за незаслуженные страдания, перенесенные за время последнего воплощения*. Полное наказание после смерти, даже для материалиста, состоит, таким образом, в отсутствии какого бы то нибыло вознаграждения, и полной потере сознания блаженства и отдыха. Карма - дитя земного Эго, плод древа деятельности, коим является видимая всем объективная личность, равно как и плод всех мыслей и даже побуждений духовного "Я"; но Карма - также заботливая мать, излечивающая раны, нанесенные ею в течение предшествующей жизни, прежде чем она начнет мучить это Эго нанесением ему новых ран. Если можно так сказать, то нет душевного или физического страдания в жизни смертного, которое не является прямым результатом и следствием какого-то греха в предыдущем существовании; с другой стороны, поскольку он не сохраняет даже малейшего воспоминания об этом в своей настоящей жизни и чувствует себя не заслуживающим такого наказания и поэтому думает, что он страдает без вины - этого одного достаточно, чтобы человеческая душа в своем посмертном существовании получила право на полное утешение, отдых и блаженство. Смерть всегда приходит к нашим духовным сущностям как друг и освободитель. Для материалиста, который, несмотря на свой материализм, был неплохим человеком, период между двумя жизнями будет похож на непрерывный безмятежный сон ребенка, либо совсем без сновидений, либо полный картин, от которых он не будет получать определенных ощущений, в то время как для большинства смертных это будет сон живой, как жизнь и полный реалистических видений и блаженства.
* Некоторые теософы возражают против этой фразы, но таковы слова Учителя, а значение, придаваемое слову "незаслуженные", приведено выше. В памфлете T . P . S . No .6 была использванан фраза, раскритикованная позднее в " Lucifer ", которая должна была передать ту же самую мысль, однако по форме она была неуклюжей и заслуживала кртитки, направленной против неё; но основная идея была в том, что человек часто страдает от последствий действий других людей, последствий, которые таким образом, не подлежат непосредственно к их собственной карме - и за эти страдания они безусловно заслуживают компенсации.

Спрашивающий.

Значит конкретный человек будет всегда слепо продолжать страдать от ударов Кармы, которые навлекло на себя Эго?

Теософ.

Не совсем так. В торжественный момент смерти, даже если смерть была внезапной, каждый человек видит всю свою жизнь, выстроенную перед ним во всех мельчайших деталях. На одно короткое мгновение личность становится единой с индивидуальным и всезнающим Эго. Но этого мгновения достаточно для того, чтобы показать ему полную цепочку причин, действующих в течение его жизни. Он видит и понимает себя, как он есть, не приукрашенным лестью и самообманом. Он читает свою жизнь, оставаясь зрителем, взирающим вниз на арену, которую он покидает, он чувствует и осознает справедливость всех страданий, постигших его...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.01.2011 22:21 GMT4 часов.
SONY пишет:
Если учитывать приведённые выше тезисы, тогда получается, что причинно-следственный закон (или КАРМА) — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта

Странный вывод. Самым показательным примером для закона кармы является обычное и вездесущее движение - можно сказать, что закон кармы и есть закон движения, только в гораздо большем выражении, чем мы можем воспринимать.
Пока будет существовать движение, будет существовать различие и п.э. будет существовать и карма.
Но, справедливости ради, нужно сказать, что возможно существуют движения, о которых мы не можем иметь никаких представлений и также как для форм, организованных вне нашего понимания, используется термин а-рупа, то точно также можно сказать, что существуют НЕ-движения - виды движения, отличные от воспринимаемых и вне нашего понимания.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.01.2011 22:59 GMT4 часов.
Мне кажется, что два перевода серьёзно не расходятся в этом пункте. Если имеется в виду фраза "Наша философия учит, что кармическое наказание постигает Я только в будущем воплощении, а непосредственно за гробом нас ожидают только награды за незаслуженные страдания в земной жизни." (Тут я привожу, как она дана в нашем переводе).
Автор: SONY, Отправлено: 13.01.2011 02:26 GMT4 часов.
На мой (субъективный) взгляд, с данным переводом вроде бы "всё в порядке", но для лучшего понимания (некоторыми читателями) можно было бы как-то уточнить (и может быть — "удалить" и "добавить") данный фрагмент текста, например:
...
Теософ.
Наша философия учит, что кармическое наказание постигает Я только в будущем воплощении, а непосредственно за гробом нас ожидают только награды за понесённые и незаслуженные страдания в [только что прошедшей] земной жизни.* Таким образом, всё посмертное наказание, даже для материалиста, состоит в отсутствии награды, в полной потере сознания своего счастья и покоя. Карма — порождение земного Я, плод деятельности того древа, которое является видимой для всех предметной личностью, равно как и плод всех помышлений и даже намерений духовного я; но она также и нежная мать, которая залечивает нанесенные ею в прошедшей жизни раны, прежде чем станет снова бичевать это Я, нанося ему новые. Можно сказать, что нет в жизни человека душевного или физического страдания, которое не было бы плодом и прямым последствием некоего греха в его предыдущем существовании; с другой стороны, поскольку человек не сохраняет о том ни малейшего воспоминания в настоящей жизни, и потому чувствует себя не заслуживающим такой кары и поэтому страдающим безвинно, вследствие уже одного этого он достоин утешения и полного отдыха и покоя в жизни загробной. Для нашего духовного Я смерть является всегда избавительницей и другом. Для материалиста, который, несмотря на свой материализм, не был плохим человеком, промежуток между двумя жизнями будет подобен крепкому и безмятежному сну младенца — либо совсем без сновидений, либо наполненному картинами, для которых у него не будет чёткого восприятия; в то время, как для обычного смертного это будет сон, полный реального блаженства и видений, столь же яркий, как и сама жизнь.
__________
* Некоторые теософы возражали против этой фразы, но это — слова Учителя, и значение, придаваемое слову "незаслуженные", таково, как оно дается выше. В "Теософическом памфлете №6" фраза, впоследствии подвергнутая критике в "Люцифере", применялась, чтобы выразить ту же самую идею. Однако, она была неудобной по своей форме и открытой для прямой критики; но по существу идея была в том, что люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми, и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации.

Спрашивающий.
Значит, личностный человек должен всегда слепо претерпевать кармические наказания, навлеченные его Я?

Теософ.
Не совсем так. В торжественный момент смерти, даже внезапной, каждый человек видит всю свою прошедшую жизнь, предстающую перед ним в определённом порядке и в мельчайших подробностях. На один краткий миг личностное становится едино с индивидуальным и всеведущим Я. Но этого мгновения достаточно, чтобы показать человеку всю цепь причин, которые были задействованы во время его жизни. Теперь он видит и воспринимает себя таким, каков он есть, без прикрас лести и самообмана. Он читает свою жизнь, оставаясь как бы зрителем, наблюдающим с высоты покидаемую им арену; он чувствует и знает справедливость всего перенесённого им страдания...

Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.01.2011 03:28 GMT4 часов.
В том, что кто-то может получить компенсацию за что-то - это есть мера условности. Ты мне я тебе. Глаз за глаз. Око за око. Духовный бартер. Я думаю, что такое возможно, но в рамках религиозных трактатов, где идея безусловности отсутствует. Потому что безусловность она либо есть во всем и всегда, либо нет. Можно и так сказать, что если кто-то получает бОльшую компенсацию за то, что больше пострадал, то это не безусловное отношение, а рассчитанное по смете затрат на пострадавших.

Дусик, заметил еще один важный аспект. Что карма это механизм и в движении также. Можно и нужно менять то, что тебе воздается. Только менять в себе, а не снаружи.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.01.2011 04:10 GMT4 часов.
Да, кстати, перевод я посмотрел (шире по всему тексту), бегло. Все же есть отличия. И есть существенные с переводом на портале Т.О. Последний мне ближе. Там же текст более плоский.
Автор: SONY, Отправлено: 13.01.2011 05:00 GMT4 часов.
dusik_ie
Ваш термин "движение" (движение можно охарактеризовать изменением положения в "пространстве", например) есть некое "изменение". Теперь замените слово "движение" на слово "изменение".
dusik_ie пишет:
SONY пишет:
Если учитывать приведённые выше тезисы, тогда получается, что причинно-следственный закон (или КАРМА) — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта" ?

Странный вывод. Самым показательным примером для закона кармы является обычное и вездесущее движение - можно сказать, что закон кармы и есть закон движения, только в гораздо большем выражении, чем мы можем воспринимать.
Пока будет существовать движение, будет существовать различие и п.э. будет существовать и карма.
Но, справедливости ради, нужно сказать, что возможно существуют движения, о которых мы не можем иметь никаких представлений и также как для форм, организованных вне нашего понимания, используется термин а-рупа, то точно также можно сказать, что существуют НЕ-движения - виды движения, отличные от воспринимаемых и вне нашего понимания.

Теперь попробуйте применить Ваше "движение" (или моё "изменение") к понятию "непогрешимый (бесконечный) Абсолют"...
SONY пишет:
dusik_ie пишет:
...
Простая иллюстрация:
некоторое тело вращается вокруг другого тела (или можно сказать - находятся в какой-то зависимости друг с другом), потом, эта система из двух тел вращается вокруг Большего центра, а эта - вокруг еще большего - и так до бесконечности.
Каждое из этих вращений будет иметь свое влияние на начальное тело. Короче говоря - может не очень удачная, но иллюстрация того, что обособленной независимой кармы индивида не может быть, все взаимосвязано: карма личности - карма группы кармически связанных между собой людей - карма нации и пр. пр.

Виктория Ефремова пишет:
dusik_ie пишет:
обособленной независимой кармы индивида не может быть, все взаимосвязано: карма личности - карма группы кармически связанных между собой людей - карма нации и пр. пр.

Нет, я вовсе не утверждаю, что карма человека - изолированная и не связана с кармой его семьи, народа, города и т.п. Я хочу сказать, что человек не случайно оказался связан именно с этой семьёй, этим народом, этим городом. И не может быть такого, что он вдруг, - совершенно случайно и незаслуженно, - оказался связан с маргинальной средой. А потом, в качестве компенсации за эту случайную ошибку закона кармы, воплотился среди добрых и богатых (во всех отношениях) людей...

Если учитывать приведённые выше тезисы, тогда получается, что причинно-следственный закон (или КАРМА) — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта" ?

Получается, что "непогрешимый (бесконечный) Абсолют" может "двигаться-изменяться" или (например) "эволюционировать" ("глупее-умнее", "хуже-лучше" и т.п.) ?
Так что ли ?

alexeisedykh пишет:
...
Дусик, заметил еще один важный аспект. Что карма это механизм и в движении также. Можно и нужно менять то, что тебе воздается. Только менять в себе, а не снаружи.

Вот почти об этом я и говорю.
Можно предположить, что "непогрешимый (бесконечный) Абсолют" (Который есть "бесконечное Совершенство", ведь Он же — Абсолют) — "меняет в СЕБЕ нечто".
И "процесс изменения в СЕБЕ этого нечто" (или КАРМА — для "нас") для непогрешимого (бесконечного) Абсолюта — всего лишь "прихоть", или "каприз", или "игра".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.01.2011 05:36 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (13.01.2011 05:47 GMT4 часов, 869 дней назад)
Sony, очень интересный поворот на этот вопрос. Я бы сказал, что сила действия равна силе противодействия. Т.е. нельзя сказать, что глупее-умнее. Можно говорить, что позиция атома в любой точке сбалансирована, гармонична, уравновешена. То есть грубо говоря на одного глупца будет один умный. Или, как только появлется положительный заряд, то тут же появляется отрицательный, стремящийся его гармонизировать. Но это все происходит значительно тоньше. Можно представить с таким огромным агрегатом, где чтобы не происходило, всё подчиняется закону равновесия. Это, как я понимаю, цель кармы. Держать всё в гармонии и равновесии постоянно. Когда я говорю менять внутри, я имею ввиду смещение человека в материальном костюме в сферы более комфортные для него. Вы правы в том, что "якобы" жертва сама вообщем-то сублимирует от своего положения "якобы" жертвы. Я это говорю в том смысле, что это её игра, каприз, если хотите. Но она внутри себя может сместиться в более комфортное положение и после смещения получить снаружи другой мир.
А вот само смещение возможно по дорожке кармы. То есть карма - это и путь, и дорога. Раз она занимается уравновешиванием, только только по её грани можно проскользить и довольно быстро попасть в дамки.

Я имею ввиду то, что если научиться не уходить из равновесия, то получится самый короткий маршрут. Люди говорят, что жизнь - это полоса белая и черная. Это так, потому что белая полоса - это, когда появляется положительное нарушение равновесия и за ним следует гармонизирующее отрицательное воздействие. Когда же есть уход в отрицательное, то на встречу идет (в том же объеме) положительная гармонизация. Однако получается синусоида вместо прямой и даже точки, которая короче. Можно заметить, что по карме можно отслеживать собственные смещения и работать с ними. Причем неважно положительные ли это смещения или отрицательные. Если человек радуется солнцу, значит тоже есть нарушение равновесия. Потому что человек должен просто радоваться, а не чему-то. В последнем случае, может оказаться так, что человек радуется солнцу, потому что терпеть не может, т.е. отвергает, ненавидит ночь и холод. А вот с этим и нужно работать, чтобы выйти на прямую.
Автор: SONY, Отправлено: 13.01.2011 05:55 GMT4 часов.
Хммм... вообще-то, мной подразумевалось нечто иное.
Для "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта" так называемая КАРМА — всего лишь банальный "вдох-выдох-вдох-выдох"...
То есть, так называемая КАРМА зависит от НЕГО (а не наоборот).
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.01.2011 06:12 GMT4 часов.
Как так от него? От кого от него? От дядьки с бородой и нимбом (мужского пола)? Он и есть вы, я и все. Я это ты, ты это я, как в песенке поется. Его каприз - это мой каприз. Или ваш. Если хотите летать или ходить по воде, летайте и ходите. Не сдерживайте себя. Вот тут-то и вопрос. А как не сдерживать? Как соединиться, как помнить на улице в магазине, что продавец тоже Он и Вы? Карма подскажет.
"Каково внутреннее, таково и внешнее; каково великое, таково и малое; как наверху, так и внизу: есть лишь ..."
Найдите оконцовку этой цитаты.
Автор: SONY, Отправлено: 13.01.2011 07:48 GMT4 часов.
Если привести некую аналогию (подчёркиваю — аналогию), то так называемый "причинно-следственный закон" (или КАРМА) — всего лишь "исполнительная власть" (но НЕ "законодательная").
То есть, "законодательная власть" может изменять "законы" или "правила игры".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.01.2011 08:30 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (13.01.2011 08:37 GMT4 часов, 869 дней назад)
Возможно это имеет значение (я имею ввиду аналогию с властью). Всё же я считаю, что закон един. И человек часть закона. Когда же он выдергивает себя из закона, он выдергивает себя из себя. И что таким образом остается? Отвергая закон желанием его изменить - это отвержение себя (потому все едино). Давая проявляться закону, всё становиться на свои места. И не просто давая проявляться, но и способствовать этому. Я напомню, что я говорю о том, что нужно давать и способствовать проявлению внутри себя, а не снаружи.

Несколько в сторону. Я уже говорил, что хорошие и именитые психологии используют эти принципы и кое-кто делает на них имена. Странным образом, работы известных врачей всегда совподают с тем, что известно испокон века. Кто же ищет что-то новое в разрезе с законом, тот обречен на безвестность и свою редукцию в себе же - самоуничтожение.

Такой пример. Некий великий врач Франкл (пройдя череду тяжелейших испытаний) открыл, как нужно противостоять страху человека (фактически открыл, что нужно делать, чтобы человеку больше не нужно было боятся и спокойно и комфортно жить, т.е. карма перестанет его по этому частному поводу беспокоить). Он открыл парадоксальную интенцию смысл которой:

"Этот прием заключается в том, что пациент, мучимый страхом ожидания, получает от логотерапевта инструкцию, в критической ситуации или непосредственно перед ней хотя бы на несколько минут захотеть (при фобиях) или самому осуществить (при неврозах навязчивых состояний) то, чего он опасается".

Фактически принять законы, принять правила, принять свои ощущения и дать себе право быть таким, какой ты есть. Как только это сделать, так тут же очередной кармический урок можно считать пройденным.

К слову сказать, парадоксальной он назвал её, потому что напраление усилий тут противоположное принятому. А именно направленно не на борьбу и устранение (страха в данном случае), а на приятие его в 100% виде, ожидание его и радости ему. Между прочим, Айкидо тоже считается по этому же поводу парадксальным боевым искусством, где вместо драки, считется эффективней связать и убежать. Или уложить тихонько и смыться. Где все техники построены на приятие ударов и работы уже с ними, а не на агрессии со своей стороны.
Автор: SONY, Отправлено: 13.01.2011 08:56 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
...
Такой пример. Некий великий врач Франкл (пройдя череду тяжелейших испытаний) открыл, как нужно противостоять страху человека (фактически открыл, что нужно делать, чтобы человеку больше не нужно было боятся и спокойно и комфортно жить, т.е. карма перестанет его по этому частному поводу беспокоить). Он открыл парадоксальную интенцию смысл которой...

Некий великий врач Франкл — всего лишь "открыл" какую-то "закономерность" (или "закон", или "принцип" и т.п.).
Но "придумал" эту "закономерность" (или "закон", или "принцип" и т.п.) — некий "бесконечный Абсолют".
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.01.2011 10:07 GMT4 часов.
Кельт пишет:
Если не всегда то, что происходит с человеком, вызвано его личной кармой, то в чем тогда заключается справедливость и точность закона Кармы по отношению к человеку?

Думаю, что нет особых причин, чтобы сомневаться в справедливости и точности кармы. Мы не можем оценить всю степень ее справедливости, т.к. не помним (и не можем пока помнить) весь «размах» кармы.
Например, человек совершил такие поступки, которые должны иметь следствия, не укладывающиеся в одну жизнь, и в этом случае, карма распределяется на несколько жизней. Бывает и так, что человек имеет личную карму, согласующуюся с групповой, и в таком случае, он может попасть в ситуацию (катастрофу), в которую вовлечено большое количество людей (например, авиакатастрофа). Если личная карма человека оказывается «легче» групповой, и он погибает, вместо того, чтобы получить только травму, то в следующей жизни этот человек получит возмещение, т.к. тяжесть кармического наказания была превышена. Иногда такой человек спасается «чудесным образом», в то время, когда все остальные – погибают.
SONY пишет:
(Татьяна, всё-таки было бы интересно взглянуть на цитату)


«…Мы говорим, что человек в течение своей жизни страдает так много и незаслуженно по вине ближних, с которыми он связан, или из-за окружающей среды, что он безусловно имеет право на полный отдых и покой, если не на блаженство, прежде чем снова принять бремя жизни. Однако, подробности этого можем обсудить потом…»
Е.П.Блаватская «Ключ к Теософии»

«…Теософ. Наша философия учит, что кармическое наказание постигает Я только в будущем воплощении, а непосредственно за гробом нас ожидают только награды за понесённые и незаслуженные страдания в земной жизни.
Некоторые теософы возражали против этой фразы, но это — слова Учителя, и значение, придаваемое слову "незаслуженные", таково, как оно дается выше.
В "Теософическом памфлете №6" фраза, впоследствии подвергнутая критике в "Люцифере", применялась, чтобы выразить ту же самую идею. Однако, она была неудобной по своей форме и открытой для прямой критики; но по существу идея была в том, что люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми, и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации.
Если справедливо говорить, что все, что с нами случается, не может быть вызвано ничем, кроме кармы, - или прямым, или косвенным следствием причины, - было бы большой ошибкой полагать, что злые или добрые случаи происходят с нами только благодаря нашей личной карме …»
Е.П.Блаватская «Ключ к Теософии»

"...относительно высказывания автора о том, что состояние дэвакхана — «...это состояние чистого блаженства, в котором человек получает компенсацию за все незаслуженные страдания, перенесен¬ные в прошлой жизни»...
Совершенно верно, но причинами этих «незаслуженных страданий» становятся не ошибки или несправедливость кармы, но иные причины, независимые от прошедшей кармы как создающего эти причины, так и безвинной жертвы их последствий;
это новые действия, вызванные греховностью людей и превратностью обстоятельств и побуждающие кармический закон к дальнейшему функциониро¬ванию, а именно — к наказанию тех, кто создал эти новые ниданы (или причинные связи), и компенсации тем, кто незаслуженно от них пострадал
.
Е.П.Блаватская «АСТРАЛЬНЫЕ ТЕЛА И ДВОЙНИКИ» (статья «ЧТО ЕСТЬ БОГ?»)
Статья впервые опубликована в журнале «Lucifer», vol. II, № 11, July, 1888, p. 417-420.

«...согласно учению теософии, в природе правит абсолютная и совершенная справедливость, хотя человек, в силу ограниченности своего кругозора, и не замечает этого за нагромождением объектов материального и психического мира; но именно сам человек и только он предопределяет собственное будущее. Подлинный ад – это земная жизнь, следствие кармического наказания, заслуженного в предыдущей жизни, на протяжении которой человек создавал неблагоприятные для своего будущего предпосылки. Теософ не страшится адских мук; он уверен в том, что в промежутке между двумя воплощениями его ожидают покой и блаженство – вознаграждение за все незаслуженные страдания, перенесенные им на протяжении земного существования, навязанного ему кармой; на протяжении жизни, в которой он, в большинстве случаев, был подобен сорванному листку, разрываемому противоборствующими ветрами общественной и частной жизни…»
Е.П.Блаватская "Фрагменты оккультной истины" (Ответы на вопросы)

«… Наша философия учит, что кармическое воздаяние постигает эго только в последующем воплощении. После смерти оно получает только воздаяние за незаслуженные страдания, которые оно претерпело в течение только что прошедшего существования..»
Е.П.Блаватская «ДИАЛОГ О ТАЙНАХ ПОСМЕРТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ»
Виктория Ефремова пишет:
И что это за закон такой, если он допускает случайные ошибки?

Виктория, это не случайные ошибки, а превышение наказания. Например, человек должен пострадать, и его личная карма совпадает с групповой, но групповая, например, оказывается тяжелее его личной, и в этом случае происходит превышение тяжести наказания. В одной из последующих жизней, человек получит «компенсацию» в том или ином виде.
Думаю, что нечто подобное происходит и в том случае, когда человек получает вознаграждение (счастье и благополучие) больше, чем заслуживает.
Автор: SONY, Отправлено: 13.01.2011 10:47 GMT4 часов.
Татьяна, спасибо за цитаты, но лишний раз убеждаюсь, что довольно много противоречий в цитатах (возможно, это зависит от точности перевода).
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.01.2011 11:45 GMT4 часов.
> но групповая, например, оказывается тяжелее его личной, и в этом случае происходит превышение тяжести наказания.

Тут нужно помнить, что в эту группу (или например в страну, где произошло землетрясение, пусть он даже простой турист в этой стране) его привела индивидуальная карма. Т.е. это своеобразный механизм уравновешивания. Например, тело, упавшее на землю с высоты, подпрыгнет и только потом упадёт окончательно. Упругость внесла вариации в действие тяготения, но общий итог всё равно не отменяется.
Автор: Кelt, Отправлено: 13.01.2011 12:42 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Кельт пишет:
Если не всегда то, что происходит с человеком, вызвано его личной кармой, то в чем тогда заключается справедливость и точность закона Кармы по отношению к человеку?

Думаю, что нет особых причин, чтобы сомневаться в справедливости и точности кармы. Мы не можем оценить всю степень ее справедливости, т.к. не помним (и не можем пока помнить) весь «размах» кармы.
Например, человек совершил такие поступки, которые должны иметь следствия, не укладывающиеся в одну жизнь, и в этом случае, карма распределяется на несколько жизней. Бывает и так, что человек имеет личную карму, согласующуюся с групповой, и в таком случае, он может попасть в ситуацию (катастрофу), в которую вовлечено большое количество людей (например, авиакатастрофа). Если личная карма человека оказывается «легче» групповой, и он погибает, вместо того, чтобы получить только травму, то в следующей жизни этот человек получит возмещение, т.к. тяжесть кармического наказания была превышена. Иногда такой человек спасается «чудесным образом», в то время, когда все остальные – погибают.
Ага, вот оно что... Вот это я и пытаюсь понять: "вместо того, чтобы получить только травму, человек погибает в автокатастрофе ..." И в этом явлении проявляется точность закона Кармы? Как верно заметил SONY:
SONY пишет:
Если учитывать приведённые выше тезисы, тогда получается, что причинно-следственный закон (или КАРМА) — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта" ?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.01.2011 12:49 GMT4 часов.
SONY пишет:
Можно предположить, что "непогрешимый (бесконечный) Абсолют" (Который есть "бесконечное Совершенство", ведь Он же — Абсолют) — "меняет в СЕБЕ нечто".

Все что касается изменчивости может касаться только проявленного и не проявленного или объективной стороны и субъективной стороны Вселенной.
Причем, под Вселенной понимать лучше только до границ нашей Солнечной системы, с учетом того, что этих границ, а также и состава в полной мере еще никто не знает, кто бы там чего не говорил.
Если даже Космический Логос, в который наш Солнечный Логос входит составной частью в некоторых источниках называется "То, о котором ничего не может быть сказано", то что тогда говорить об Абсолюте?
Если мы оперируем в своих представлениях конкретным, т.е. конечным умом, то мы должны учитывать, что если нам что-то и представляется бесконечным, то это не есть абсолютная бесконечность (соотносящаяся с абсолютом), как пример разных видов бесконечностей приводил уже: числовая прямая вещественных чисел - сама бесконечна, но и любой ее отрезок, хоть бесконечно малый является бесконечностью.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.01.2011 13:12 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Если учитывать приведённые выше тезисы, тогда получается, что причинно-следственный закон (или КАРМА) — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта" ?

Лучше уже говорить на конкретных примерах:
Человек выграл в лотарею и от счастья умер. Можно рассмотреть (гипотетически и утрированно) как некоторые токи энергий (кармы) вошли во взаемодействие, результатом чего стал такой конфуз (причем, я уверен, в будущих оккультных школах такие "карты взаимодействий" будут обязательно рассматривать).
У данного человека, благодаря его деятельности (не обязательно только в конкретной жизни - все это непрерывный процесс) скопилось некоторое количество "свободной энергии" и при основном интересе данного человека к материальному, эта энергия проявилась как выигрыш денег - это одна линия силы.
Вторая - человек в процессе уже данной конкретной жизни так поизносил свое сердце, что миокард стал жестким как рубец и при сильном эмоциональном всплеске, прочность его не выдержала и случился обширный инфаркт с летальным исходом - это вторая линия силы.
Вот имеем карту двух сил (сил или энергий, в данном случае, не важно как называть) одна - не явная для сознания и связывающая может несколько жизней, другая - более конкретная и связанная с личным выбором.
И причем здесь чья-то прихоть? Зная все причины можно знать и какое следствие случится причем оно будет однозначным (уточню, когда извесны ВСЕ причины).
Автор: Кelt, Отправлено: 13.01.2011 13:31 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (13.01.2011 13:42 GMT4 часов, 868 дней назад)
dusik_ie пишет:
Странный вывод. Самым показательным примером для закона кармы является обычное и вездесущее движение - можно сказать, что закон кармы и есть закон движения, только в гораздо большем выражении, чем мы можем воспринимать.
Пока будет существовать движение, будет существовать различие и п.э. будет существовать и карма.
Но, справедливости ради, нужно сказать, что возможно существуют движения, о которых мы не можем иметь никаких представлений и также как для форм, организованных вне нашего понимания, используется термин а-рупа, то точно также можно сказать, что существуют НЕ-движения - виды движения, отличные от воспринимаемых и вне нашего понимания.
Мне близки ваши мысли. Но каким образом закон кармы осуществляется за счет (посредством) свободной воли какого-нибудь человека, допустим преступника (убийцы)? Каким образом акт действия свободной воли (преступника) переходит в действие закона кармы?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.01.2011 14:27 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Каким образом акт действия свободной воли (преступника) переходит в действие закона кармы?

Свободная воля чем-то обусловлена. Она зависит от понимания и обстоятельств. Во вторых, даже если имеется огромное количество вариантов действия, то это не означает, что каждый вариант из этого множества имеет в основе свою индивидуальную причину и в конечном итоге, если рассматривать различные уровни проявления, можно предположить, что некая однозначность на высшем уровне выражена как множество вариантов на низшем и п.э. хоть существует и множество вариантов но результат будет один.
Прекрасная иллюстрация сказанному - карточный пасьянс, существует множество вариантов его разложения,но при этом, правила одни и теже, а результатов может быть только два - разложить/не разложить.
Автор: Кelt, Отправлено: 13.01.2011 14:45 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Кelt пишет:
Каким образом акт действия свободной воли (преступника) переходит в действие закона кармы?

Свободная воля чем-то обусловлена. Она зависит от понимания и обстоятельств. Во вторых, даже если имеется огромное количество вариантов действия, то это не означает, что каждый вариант из этого множества имеет в основе свою индивидуальную причину и в конечном итоге, если рассматривать различные уровни проявления, можно предположить, что некая однозначность на высшем уровне выражена как множество вариантов на низшем и п.э. хоть существует и множество вариантов но результат будет один.
Свободная воля человека обусловлена прежде всего его личной кармой. Правильно? Далее, если ему суждено погибнуть - он погибнет, свободная воля человека лишь "выберет" один из вариантов его гибели, но избежать своей преждевременной смерти человек не сможет, так как его свободная воля обусловлена его личной кармой. Правильно?
dusik_ie пишет:
Прекрасная иллюстрация сказанному - карточный пасьянс, существует множество вариантов его разложения,но при этом, правила одни и теже, а результатов может быть только два - разложить/не разложить.
Как мы можем использовать эту иллюстрацию к моим рассуждениям выше?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 13.01.2011 15:53 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (13.01.2011 16:03 GMT4 часов, 868 дней назад)
Кelt пишет:
Но каким образом закон кармы осуществляется за счет (посредством) свободной воли какого-нибудь человека, допустим преступника (убийцы)? Каким образом акт действия свободной воли (преступника) переходит в действие закона кармы?


Убийцу ищут по чертам жертвы. Вот таким образом. Жертва плачется в желетку, что её снова настигнул насильник. Вот таким образом. Кто-то хочет проявить свободную волю? Пожалуйста. Ему есть такая возможность, в направлении, куда указывает карма. Изменить это невозможно, также как невозможно летать. Кстати именно по этому винить себя и не нужно, а нужно нести ответственность. Какой смысл винить себя, если с той стороны человек тоже пришел за своими уроками? Но возможно летать, когда все-таки приходишь в конечную точку единства, где карма больше не используется, она там больше не действует, её там нет - ей там нечего гармонизировать и уравновешивать, все и так уравновешенно внутри, о чем я выше говорил.

Не было в природе случаев, чтобы сильного человека настигал насильник. Он или просто пройдет мимо или убежит, столкнувшись с ним. Мой сэнсей межлду прочим решает все вопросы с людьми даже не принимая стойку и не используя техники. "Плохие" люди, как животные чувствуют, где можно применять свободную волю, а где лучше пройти мимо.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.01.2011 16:07 GMT4 часов.
Мне кажется некорректно смешивать "потенциальность" или возможность с действием - уже свершенным поступком, который повлечет за собой какие-то последствия. Потенциальность есть результат прежних заслуг или "заслуг" и можно сказать, что эта самая потенциальность и выразится в новое действие. Это действие будет однозначным или обусловленным для наблюдателя с высокого уровня, а для наблюдателя с низкого уровня никакой однозначности не будет, а будет свободный, многовариантный выбор.
Для иллюстрации: представте ситуацию - экзаменатор и маг. Маг пишет что-то на листке бумаги, не показывая экзаменатору, потом говорит ему: "Возьмите с полки любую книгу и откройте ее на любой странице". Экзаменатор достает и раскрывает и здесь маг показывает свой листок - на нем написано название книги и номер страницы и несколько начальных строк акурат той книги, что экзаменатор достал.
Скажете такое невозможно? Не буду спорить, но в данном случае вопрос не в том, что возможно, а что нет, и если рассматривать ситуацию как возможную, то она как раз показывает различные уровни восприятия мага и экзаменатора и значит разные понимания ими свободной воли.
Кelt пишет:
Свободная воля человека обусловлена прежде всего его личной кармой. Правильно? Далее, если ему суждено погибнуть - он погибнет, свободная воля человека лишь "выберет" один из вариантов его гибели, но избежать своей преждевременной смерти человек не сможет, так как его свободная воля обусловлена его личной кармой. Правильно?

Если его ранняя гибель "вписана в программу" целей на данное воплощение - то так и будет. Если это "текущий личностный фактор", то человек может погибнуть, а может и нет, как говорил выше, относительно высшего уровня и то и другое может быть одним и тем же результатом, хотя по очевидности - совершенно разный. Имеет значение конечный результат - то, какой "заработок" добудет человек за жизнь.
Если человек в пустую прозябает по жизни ничего, никакого опыта не постигает, то всегда ли можно считать, что он живет?
Автор: SONY, Отправлено: 13.01.2011 22:00 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Татьяна пишет:
Кельт пишет:
Если не всегда то, что происходит с человеком, вызвано его личной кармой, то в чем тогда заключается справедливость и точность закона Кармы по отношению к человеку?

Думаю, что нет особых причин, чтобы сомневаться в справедливости и точности кармы. Мы не можем оценить всю степень ее справедливости, т.к. не помним (и не можем пока помнить) весь «размах» кармы.
Например, человек совершил такие поступки, которые должны иметь следствия, не укладывающиеся в одну жизнь, и в этом случае, карма распределяется на несколько жизней. Бывает и так, что человек имеет личную карму, согласующуюся с групповой, и в таком случае, он может попасть в ситуацию (катастрофу), в которую вовлечено большое количество людей (например, авиакатастрофа). Если личная карма человека оказывается «легче» групповой, и он погибает, вместо того, чтобы получить только травму, то в следующей жизни этот человек получит возмещение, т.к. тяжесть кармического наказания была превышена. Иногда такой человек спасается «чудесным образом», в то время, когда все остальные – погибают.
Ага, вот оно что... Вот это я и пытаюсь понять: "вместо того, чтобы получить только травму, человек погибает в автокатастрофе ..." И в этом явлении проявляется точность закона Кармы? Как верно заметил SONY:
SONY пишет:
Если учитывать приведённые выше тезисы, тогда получается, что причинно-следственный закон (или КАРМА) — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта" ?


Хммм... тезис (2) не является "логическим" доказательством тезиса (1), а именно:
Татьяна пишет:
...
Думаю, что нет особых причин, чтобы сомневаться в справедливости и точности кармы. (1) Мы не можем оценить всю степень ее справедливости, т.к. не помним (и не можем пока помнить) весь «размах» кармы. (2)


На мой (субъективный) взгляд, тезисы (3) и (5) можно объединить, а (4) всё-таки противоречит (1), так как "тяжесть кармического наказания была превышена", то есть:
Татьяна пишет:
...
Например, человек совершил такие поступки, которые должны иметь следствия, не укладывающиеся в одну жизнь, и в этом случае, карма распределяется на несколько жизней. Бывает и так, что человек имеет личную карму, согласующуюся с групповой, и в таком случае, он может попасть в ситуацию (катастрофу), в которую вовлечено большое количество людей (например, авиакатастрофа). (3)

Если личная карма человека оказывается «легче» групповой, и он погибает, вместо того, чтобы получить только травму, то в следующей жизни этот человек получит возмещение, т.к. тяжесть кармического наказания была превышена. (4)

Иногда такой человек спасается «чудесным образом», в то время, когда все остальные – погибают. (5)


Ну вот как раз из-за таких противоречивых (1-5) тезисов и появляются всякие "экзотические" (6-7) вопросы-домыслы:
Кельт пишет:
...
Ага, вот оно что... Вот это я и пытаюсь понять: "вместо того, чтобы получить только травму, человек погибает в автокатастрофе ..." И в этом явлении проявляется точность закона Кармы? (6)

Как верно заметил SONY:
SONY пишет:
Если учитывать приведённые выше тезисы, тогда получается, что причинно-следственный закон (или КАРМА) — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта" ?
(7)

Дело в том, что тезис (7) подразумевает совершенно иной (оригинальный текст — здесь) "смысл", например, такой:
hele пишет:
Мне очень понравилось это.
"В. Я вот почему задал этот вопрос. Например, мы знаем, что есть дифференциация...
О. Мы знаем, что есть дифференциация? Мы понимаем, что есть дифференциация и очень горды этим, но будет ли дифференциация того или иного вида в других манвантарах, это остаётся секретом. Даже между абсолютом и логосом.
В. Возможно ли такое, что в другой манвантаре всё может быть устроено девятерично, или шестерично, вместо семеричного?
О. В следующей манвантаре может даже быть, что 2 + 2 будет уже не 4, а 12. Случится что-то такое, чего мы не можем ожидать".
http:///forums.php?m=posts&p=108206#108206

Хорошо, что она говорила и об этом...

В данном случае, мне придётся согласиться с тезисом Администратора hele (в кои-то веки... ну кто бы мог подумать ?!)
Автор: Татьяна, Отправлено: 14.01.2011 03:01 GMT4 часов.
Кельт пишет:
И в этом явлении проявляется точность закона Кармы?

Вы пропустили или, не обратили внимание на то, что написано выше. Карма может распределиться на несколько жизней. В одной из них может быть превышение наказания, но в следующей будет компенсация.
В итоге – все уравновесится.
Превышение (или, наоборот, «недобор») происходит потому, что человек имеет не только личную карму, но и групповую, которая должна исполнится точно так же, как и личная.
Незаслуженно человек может пострадать еще и по иным причинам, независимым от прошлой кармы, создающей эти причины,… "это новые действия, вызванные греховностью людей и превратностью обстоятельств".
SONY пишет:
Если учитывать приведённые выше тезисы, тогда получается, что причинно-следственный закон (или КАРМА) — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта" ?

Что можем мы знать о «прихотях» и «капризах» Абсолюта, если мы не можем вообще понять – что ЭТО такое - АБСОЛЮТ?
Карма (Закон действия и противодействия или причинно-следственной связи) относится только к проявленной Вселенной, а не к Абсолюту, поэтому правильнее было бы сказать о «прихотях и капризах» Брамы-творца, т.е. - 2-го Логоса.
Впрочем, вполне возможно, что эти «прихоти задумал» Первый Логос (Брама непроявленный), а второй – всего лишь «осуществил» их, т.е. - «воплотил в жизнь».
Вполне возможно, что другой Брама будет иметь свои, совсем другие «прихоти и капризы» и его Вселенная будет совсем непохожа на Вселенную «другого Брамы».
Можем ли мы вообще правильно говорить об этом (понимать), если мы не очень хорошо понимаем более простые «вещи»?
Автор: karim, Отправлено: 14.01.2011 11:14 GMT4 часов.
К тому же все было бы достаточно просто если можно было бы просто констатировать что "мы не равны - равны не мы" (как в одной теме происходит) и рассмотреть "подбивание" личной, фамильной и прочих карм, но тут еще дело в том что мы постоянно изменяемся (грубо говоря). Тоесть два небольших, рядом располагающихся промежутка полагают разное колличество на себя причитающегося. Наверно.
Автор: Кelt, Отправлено: 14.01.2011 14:58 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Если его ранняя гибель "вписана в программу" целей на данное воплощение - то так и будет. Если это "текущий личностный фактор", то человек может погибнуть, а может и нет, как говорил выше, относительно высшего уровня и то и другое может быть одним и тем же результатом, хотя по очевидности - совершенно разный. Имеет значение конечный результат - то, какой "заработок" добудет человек за жизнь. Если человек в пустую прозябает по жизни ничего, никакого опыта не постигает, то всегда ли можно считать, что он живет?
Может ли человек в этом воплощении каким-либо образом изменить "вписанную программу" и тем самым избежать преждевременной гибели? Если можно конкретный пример...
Автор: SONY, Отправлено: 14.01.2011 22:37 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Кельт пишет:
И в этом явлении проявляется точность закона Кармы?

Вы пропустили или, не обратили внимание на то, что написано выше. Карма может распределиться на несколько жизней. (1) В одной из них может быть превышение наказания, но в следующей будет компенсация.
В итоге – все уравновесится. (2)
Превышение (или, наоборот, «недобор») происходит потому, что человек имеет не только личную карму, но и групповую, которая должна исполнится точно так же, как и личная. (3.1)
Незаслуженно человек может пострадать еще и по иным причинам, независимым от прошлой кармы, создающей эти причины,… "это новые действия, вызванные греховностью людей и превратностью обстоятельств". (3.2)

(1) Если уж использовать Ваше слово "распределиться", то КАРМА (и "хорошая", и "плохая", и "нейтральная") "распределяется" на все жизни (на всё существование).

(2) Если предположить, что в одной жизни действительно "может быть превышение наказания", тогда почему вдруг — в следующей жизни "будет компенсация" и "в итоге – все уравновесится" ?
Если следовать такой (Вашей ?) логике, то получается, что "в одной жизни" закон (КАРМЫ) — "ошибся", а в "следующей жизни" закон — НЕ "ошибся" ?
Так что ли ?

На мой (субъективный) взгляд, Ваши тезисы (3.1) и (3.2) противоречат принципу (или закону) КАРМЫ изначально, то есть:
Татьяна пишет:
...
Превышение (или, наоборот, «недобор») происходит...
Незаслуженно человек может пострадать...

Вероятно, придётся привести какой-нибудь "конкретный пример"
"Внутренняя жизнь. Раздел 12. Карма". Ч.Ледбитер пишет:
...
За нами стоит огромная масса накопленной энергии обоих видов — желательной и нежелательной, и трудно представить какой-либо мыслимый "инцидент", который не подходил бы в качестве выражения какой-то части этого бесконечного разнообразия. Потому кораблекрушение или финансовый крах неразборчивы, поскольку этого и не требуется — в массе кармы обычного человека всегда найдётся что-то, что может быть отработано таким способом. В редких случаях, когда в карме какого-нибудь человека действительно ничего такого не остаётся, человек не может пострадать, и происходит "чудесное спасение", как это обычно называют...


Кelt пишет:
...
Может ли человек в этом воплощении каким-либо образом изменить "вписанную программу" и тем самым избежать преждевременной гибели? Если можно конкретный пример...

Ну вот ещё один "конкретный пример"
"Внутренняя жизнь. Раздел 12. Карма". Ч.Ледбитер пишет:
...
Если бы кто-то действительно мог быть невинной жертвой, тогда не могло бы быть уверенности в действии закона причины и следствия повсюду во вселенной, что было бы для нас куда ужаснее, чем необходимость работать над результатами любого количества грехов, совершённых в прошлых жизнях. Невозможно чересчур сильно подчеркнуть тот факт, что карма — не месть какого-то злобного божества, а лишь следствие, естественно и неизбежно следующее за причиной в силу действия закона вселенной.

Человек, совершивший убийство, вполне может быть сам убит в следующей жизни, но он может избавиться от своей кармы гораздо более удовлетворительным путём, если спасёт жизнь своей прежней жертвы ценой своей собственной. Похоже, иногда удаётся отменить эту карму, и вовсе не теряя своей жизни, поскольку в исследованных нами жизнях мы нашли по меньшей мере один случай, когда убийца, похоже, полностью искупил свою вину, терпеливо посвятив всю свою следующую жизнь службе человеку, которого он ранее убил.

Существует огромное количество меньшей кармы, которая, видимо, отправляется в нечто вроде общего фонда. Школьник, который из озорства ущипнул своего товарища, не должен обязательно встретить его через тысячу лет под другими небесами только для того, чтобы получить ответный щипок, хотя несомненно, что даже в таких мелочах обе стороны удостоятся совершенного правосудия. Проходя через жизнь, мы постоянно проявляем к встречным некоторую доброту, а также неосторожно и часто бессознательно наносим им вред словами или делами. Каждый из этих поступков приносит нам свои хорошие или плохие результаты, а мы тоже, сами того не зная, оказываемся из-за этих самых действий агентами кармы. Если мы попытаемся быть добры к тому, кто не заслужил такой помощи, то потерпим в этом неудачу, а беспечное неуважение пройдёт незамеченным для того, в чьём прошлом не было ничего, что требовало бы такого возмездия...
Автор: Кelt, Отправлено: 14.01.2011 22:54 GMT4 часов.
SONY пишет:
"Внутренняя жизнь. Раздел 12. Карма". Ч.Ледбитер пишет:
...
Каждый из этих поступков приносит нам свои хорошие или плохие результаты, а мы тоже, сами того не зная, оказываемся из-за этих самых действий агентами кармы. Если мы попытаемся быть добры к тому, кто не заслужил такой помощи, то потерпим в этом неудачу, а беспечное неуважение пройдёт незамеченным для того, в чьём прошлом не было ничего, что требовало бы такого возмездия...
Вроде бы все ясно, с поступками. А какова карма тех, кто "руки свои не марает", а лишь является заказчиком преступления, а не исполнителем?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.01.2011 23:15 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Может ли человек в этом воплощении каким-либо образом изменить "вписанную программу" и тем самым избежать преждевременной гибели? Если можно конкретный пример...

Нет. Есть высшее Я - оно определяет цель и видит всю картину вне времени. Оно как неподвижный центр, вокруг которого, во времени вращается точка - наше самосознание. Самосознание боится от незнания, высшее Я - знает и работает в сотрудничестве с кармой (если можно так сказать).
Но, так как в большинстве своем мы и не подозреваем о существовании этого самого высшего Я, тем более - в полном неведении о его цели, то человек в праве (или даже обязан) пытаться изменить свою судьбу - ведь на самом деле-то, он судьбы своей не знает, а может только гадать-предполагать.
Автор: SONY, Отправлено: 14.01.2011 23:49 GMT4 часов.
Кelt пишет:
...
Вроде бы все ясно, с поступками. А какова карма тех, кто "руки свои не марает", а лишь является заказчиком преступления, а не исполнителем?

Кelt.
Ну если уж Вам так интересно, то приведите какой-нибудь (небольшой) "конкретный пример" — про «тех, кто "руки свои не марает", а лишь является заказчиком преступления, а не исполнителем», а я постараюсь накрапать какое-нибудь (вероятное) "объяснение-разъяснение" — с точки зрения причинно-следственного закона (КАРМЫ).

dusik_ie пишет:
Кelt пишет:
Может ли человек в этом воплощении каким-либо образом изменить "вписанную программу" и тем самым избежать преждевременной гибели? Если можно конкретный пример...

Нет. Есть высшее Я - оно определяет цель и видит всю картину вне времени. Оно как неподвижный центр, вокруг которого, во времени вращается точка - наше самосознание. Самосознание боится от незнания, высшее Я - знает и работает в сотрудничестве с кармой (если можно так сказать). (1)
Но, так как в большинстве своем мы и не подозреваем о существовании этого самого высшего Я, тем более - в полном неведении о его цели, то человек в праве (или даже обязан) пытаться изменить свою судьбу - ведь на самом деле-то, он судьбы своей не знает, а может только гадать-предполагать. (2)

Хммм... Инженер-конструктор, какая "логическая связь" — между Вашими тезисами (1) и (2) ?
Автор: Кelt, Отправлено: 15.01.2011 01:39 GMT4 часов.
SONY пишет:
Кelt пишет:
...
Вроде бы все ясно, с поступками. А какова карма тех, кто "руки свои не марает", а лишь является заказчиком преступления, а не исполнителем?

Кelt.
Ну если уж Вам так интересно, то приведите какой-нибудь (небольшой) "конкретный пример" — про «тех, кто "руки свои не марает", а лишь является заказчиком преступления, а не исполнителем», а я постараюсь накрапать какое-нибудь (вероятное) "объяснение-разъяснение" — с точки зрения причинно-следственного закона (КАРМЫ).
SONY, пример - задачка: Гражданин А, не физически, а мысленно совершает преступление, в результате того, что направляет гражданина В на осуществление этого преступления в физическом акте. Такое явление мы наблюдаем как в частных случаях так и в глобальных(война). Весы кармы распределяются одинаково по отношению к действиям как гражданина А так и В?
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2011 01:41 GMT4 часов.
> А какова карма тех, кто "руки свои не марает", а лишь является заказчиком преступления, а не исполнителем?

Не очень понятно, какую карму они создают на физическом плане (впрочем, речь — тоже физическое действие), но они уж точно создают плохую карму на более тонких планах.
Автор: Кelt, Отправлено: 15.01.2011 01:48 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Кelt пишет:
Может ли человек в этом воплощении каким-либо образом изменить "вписанную программу" и тем самым избежать преждевременной гибели? Если можно конкретный пример...

Нет. Есть высшее Я - оно определяет цель и видит всю картину вне времени. Оно как неподвижный центр, вокруг которого, во времени вращается точка - наше самосознание. Самосознание боится от незнания, высшее Я - знает и работает в сотрудничестве с кармой (если можно так сказать).
Но, так как в большинстве своем мы и не подозреваем о существовании этого самого высшего Я, тем более - в полном неведении о его цели, то человек в праве (или даже обязан) пытаться изменить свою судьбу - ведь на самом деле-то, он судьбы своей не знает, а может только гадать-предполагать.
dusik_ie, спасибо очень интересно объяснили. Исходя из выше сказанного вами, каким образом, осуществляется 90% реализация предсказания судьбы ясновидящим, относительно преждевременной гибели N человека?
Автор: Татьяна, Отправлено: 15.01.2011 10:27 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Может ли человек в этом воплощении каким-либо образом изменить "вписанную программу" и тем самым избежать преждевременной гибели? Если можно конкретный пример...

Нет, не может.
Если «программа уже вписана», значит эта программа была «написана» созревшей (зрелой) кармой, а такую карму «не обойти, не объехать», ни изменить/отменить нельзя.
«… Индусские учения различают три вида человеческой Кармы:
1. зрелая Карма - Prarabdha Karma;
2. скрытая Карма - Sanchita Karma;
3. зарождающаяся Карма - Kriyamana Karma;
Зрелая Карма
Она уже готова для жатвы, а потому - неизбежна. Свобода выбора в прошлом; выбор был сделан, в настоящем остается только уплатить свой долг..»
Е.П.Блаватская «Карма».
Зрелая Карма
Она уже готова для жатвы, а потому - неизбежна. Свобода выбора в прошлом; выбор был сделан, в настоящем остается только уплатить свой долг.Причины, которые мы зарождаем непрерывно нашими мыслями, желаниями и поступками, бывают часто так противоречивы, что они не могут осуществиться одновременно. Могут быть также кармические обязательства относительно известной нации или определенной общественной группы, а между тем другие обязательства могут потребовать иных условий воплощения. Следовательно, в одном и том же воплощении человек может погасить только часть своей Кармы. Духовные силы, или, иначе, законы, правящие человеческой Кармой, избирают ту часть из каждой индивидуальной Кармы, которая может быть погашена одновременно, и с этой целью направляют человеческую душу в соответствующую страну, расу, семью, общественную среду, которые представляют наиболее подходящие условия для осуществления именно той части Кармы, которая выделена из общего итога. При этом соединяются одновременно такие условия, блягодаря которым могут проявиться последствия тех из ее созданных человеком причин, которые не противоречат одна другой, которые совмещаются между собой.
Причины эти, заложенные человеком в предыдущих воплощеният, определяют:
а) продолжительность его земной жизни;
б) особенности его физической оболочки, ее положительные и отрицательные свойства;
в) подбор родственников, друзей, врагов и всех, с кем человек войдет в соприкосновение;
г) общественные условия;
д) строение орудий души: мозга и нервной системы, определяющее те пределы, в которых проявятся силы души;
е) соединение всех созданных кармическими причинами радостей и страданий, которые могут быть пережиты человеком в течении одного и того же воплощения.
Во всем этом для человека нет выбора; выбор его был сделан в прошлом, когда он сеял, теперь остается собрать жатву.
Одно из проявлений зрелой Кармы представляют собой поступки, которые можно назвать неизбежными. Каждый поступок есть конечное выражение целого ряда мыслей и желаний. Однородные мысли и желания, группируясь в течение многих воплощений в одно целое, вызывают душевное состояние, которое можно сравнить с насыщенным раствором в момент кристализации вещества. Как самой ничтожной частицы вещества достаточно, чтобы вызвать в насыщенном растворе кристаллизацию, так же довольно самого легкого воздействия извне или изнутри (одна, последняя, мысль), чтобы накопившиеся однородные мысли кристаллизовались в поступок. Если эти мысли были злые и мстительные, явится момент, когда при самом легком толчке человек пойдет на преступление. Или наоборот, если ум его был склонен создавать бескорыстные мысли, направленные на помощь ближним, настанет момент, когда эти мысли кристаллизуются в акт героизма. Если при этом человек не успеет обдумать своего поступка, - а это почти неизбежно ввиду преобладания эмоций у современных людей, - будет ли его поступок преступный или героический, сам человек изумляется, "не верит себе", говорит: "Не понимаю, как мог я это сделать!". Из этого следует, что наши скрытые мысли направляют совершенно определенно нашу волю, и момент их выполнения - не более как вопрос времени.

Е.П.Блаватская «Карма».
http://www.myshambhala.com/books/blavatsky/Blavatskaya_Karma.htm

SONY пишет:
Если уж использовать Ваше слово "распределиться", то КАРМА (и "хорошая", и "плохая", и "нейтральная") "распределяется" на все жизни (на всё существование).

Можно и так сказать.
Кстати, что такое «нейтральная карма»?
SONY пишет:
Если предположить, что в одной жизни действительно "может быть превышение наказания", тогда почему вдруг — в следующей жизни "будет компенсация" и "в итоге – все уравновесится" ?
Если следовать такой (Вашей ?) логике, то получается, что "в одной жизни" закон (КАРМЫ) — "ошибся", а в "следующей жизни" закон — НЕ "ошибся" ?
Так что ли ?

Кармический Закон никогда не ошибается (об этом Липики позаботятся).

Если, например, кассир правильно (копейка в копейку) выдал Вам зарплату, но он выдал Вам не всю сумму сразу, а в два приема (аванс и расчет), то скажете ли Вы, что он (кассир) ошибся в сумме?
Следуя вашей логике, кассир ошибся и в первом и во втором случаях.
SONY пишет:
Вероятно, придётся привести какой-нибудь "конкретный пример"

Пример о «превышении и недоборе»?
Кто и в каком примере может это показать?
Откуда мы можем знать карму человека и какая часть этой кармы исполнилась, а сколько ее осталось?
Никто из смертных не может этого знать.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 15.01.2011 10:57 GMT4 часов.
Татьяна пишет: "...происходит превышение тяжести наказания. В одной из последующих жизней, человек получит «компенсацию» в том или ином виде. Думаю, что нечто подобное происходит и в том случае, когда человек получает вознаграждение (счастье и благополучие) больше, чем заслуживает."
===============================================================

Т.е, человек незаслуженно, благодаря сторонним (не его собственным) кармическим влияниям, получил счастье. А потом за это, для уравновешивания, получил несчастье. Выходит, что человек стал несчастлив не за то, что сам создал тому причины, а за то, что случайно попал по раздачу счастья. В таком случае,судьба человека ставится в зависимость от других людей и закон кармы не является законом справедливым. Но Блаватская же говорила (если я правильно её поняла), что человек - сам хозяин своей судьбы и никто не может искупить его грехов.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.01.2011 12:34 GMT4 часов.
SONY пишет:
Хммм... Инженер-конструктор, какая "логическая связь" — между Вашими тезисами (1) и (2) ?

Ваше собственное ощущение своего Я (что я назвал самосознанием) и высшее Я - не одно и тоже.
Кelt пишет:
Исходя из выше сказанного вами, каким образом, осуществляется 90% реализация предсказания судьбы ясновидящим, относительно преждевременной гибели N человека?

Сначала я поясню, как я понимаю различия циклов воплощений человека. Всегда есть постоянный фактор (относительно: постоянный на период расы) и временный фактор - тот, который существует только на время воплощения, а также, как некий "остаточный фон" остается и после смерти в девачане. С новым воплощением, организуется уже новая личность + скандхи прошлого, которые, что-то типа примесей (полезных и нет) в основном "кристалле" - это если ипользовать аналогию с металлургией.
Сознание этой личности - то, что обычно мы понимаем под "Я", это совокупное сознание малых жизней нашего тела, не всех, а тех которые способны организовываться и откликаться на энергию сознания, которая исходит из высшего Я, являясь, тем самым, причиной или возможностью существования малого "Я". После смерти, когда эти малые жизни расходятся к своим источникам все имеют в результате жизни некоторые свои полезные накопления, которые трансформируются в опыт.
По этому, цель всего цикла жизней - именно накопление такого опыта и преобразование его в новые качества.
В начале циклов воплощений, когда пропасть межу высшим/низшим слишком большая, высшее Я только поддерживает жизненность своих оболочек, а сами оболочки развиваются, накапливая свой опыт, через "трение" - взаимообщение, конфликты, боль и удовольствие.
Потом, с течением новых воплощений, качество оболочек улучшается и настает период, когда высшее Я начинает уже активно вмешиваться в жизнь оболочки, постепенно берет ее под контроль. Когда такой период наступит, то человек в своем малом сознании уже будет знать точно о своем высшем Я и цели и планы высшего сольются с целями низшего - такого еще нет, но когда-то будет.
Так вот, касательно предсказаний. Все ясновидящие, которые способны "обозревать" не далее чем астральный план, способны "видеть" "карту побуждений" или гороскоп личности и если такая личность слепо идет на поводу этих побуждений - то его судьбу не сложно (относительно) предугадать или даже вычислить.
Но, если такая личность чувствует уже на себе побуждающие касания высшего Я, то прогноз, составленный только на основе астрала уже не будет точным и чем сильнее влияние высшего Я, тем сильнее будет отклонение.
Только те, кто способен видеть с буддхических уровней может более точно знать судьбу или план продвинутой личности, но такий ясновидящих, в миру, я думаю, пока нет.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.01.2011 12:55 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Т.е, человек незаслуженно, благодаря сторонним (не его собственным) кармическим влияниям, получил счастье

Що ж воно такэ тэ щастя?
Могут быть обстоятельства или условия, внешний фон, так сказать. А действовать в этих условиях человек будет уже исходя из собственных способностей-возможностей. Если обстоятельства не соответствуют способностям в ту или иную сторону, то это, по любому - плохая карма, а чем ближе обстоятельства соответствуют способностям - тем она лучше.
Автор: Кelt, Отправлено: 15.01.2011 14:20 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (15.01.2011 14:41 GMT4 часов, 866 дней назад)
Татьяна пишет:
Кelt пишет:
Может ли человек в этом воплощении каким-либо образом изменить "вписанную программу" и тем самым избежать преждевременной гибели? Если можно конкретный пример...

Нет, не может.
Если «программа уже вписана», значит эта программа была «написана» созревшей (зрелой) кармой, а такую карму «не обойти, не объехать», ни изменить/отменить нельзя.
«… Индусские учения различают три вида человеческой Кармы:
1. зрелая Карма - Prarabdha Karma;
2. скрытая Карма - Sanchita Karma;
3. зарождающаяся Карма - Kriyamana Karma;
Зрелая Карма
Она уже готова для жатвы, а потому - неизбежна. Свобода выбора в прошлом; выбор был сделан, в настоящем остается только уплатить свой долг..»
Е.П.Блаватская «Карма».
Зрелая Карма
Она уже готова для жатвы, а потому - неизбежна. Свобода выбора в прошлом; выбор был сделан, в настоящем остается только уплатить свой долг.Причины, которые мы зарождаем непрерывно нашими мыслями, желаниями и поступками, бывают часто так противоречивы, что они не могут осуществиться одновременно. Могут быть также кармические обязательства относительно известной нации или определенной общественной группы, а между тем другие обязательства могут потребовать иных условий воплощения. Следовательно, в одном и том же воплощении человек может погасить только часть своей Кармы. Духовные силы, или, иначе, законы, правящие человеческой Кармой, избирают ту часть из каждой индивидуальной Кармы, которая может быть погашена одновременно, и с этой целью направляют человеческую душу в соответствующую страну, расу, семью, общественную среду, которые представляют наиболее подходящие условия для осуществления именно той части Кармы, которая выделена из общего итога. При этом соединяются одновременно такие условия, блягодаря которым могут проявиться последствия тех из ее созданных человеком причин, которые не противоречат одна другой, которые совмещаются между собой.
Причины эти, заложенные человеком в предыдущих воплощеният, определяют:
а) продолжительность его земной жизни;
б) особенности его физической оболочки, ее положительные и отрицательные свойства;
в) подбор родственников, друзей, врагов и всех, с кем человек войдет в соприкосновение;
г) общественные условия;
д) строение орудий души: мозга и нервной системы, определяющее те пределы, в которых проявятся силы души;
е) соединение всех созданных кармическими причинами радостей и страданий, которые могут быть пережиты человеком в течении одного и того же воплощения.
Во всем этом для человека нет выбора; выбор его был сделан в прошлом, когда он сеял, теперь остается собрать жатву.
Одно из проявлений зрелой Кармы представляют собой поступки, которые можно назвать неизбежными. Каждый поступок есть конечное выражение целого ряда мыслей и желаний. Однородные мысли и желания, группируясь в течение многих воплощений в одно целое, вызывают душевное состояние, которое можно сравнить с насыщенным раствором в момент кристализации вещества. Как самой ничтожной частицы вещества достаточно, чтобы вызвать в насыщенном растворе кристаллизацию, так же довольно самого легкого воздействия извне или изнутри (одна, последняя, мысль), чтобы накопившиеся однородные мысли кристаллизовались в поступок. Если эти мысли были злые и мстительные, явится момент, когда при самом легком толчке человек пойдет на преступление. Или наоборот, если ум его был склонен создавать бескорыстные мысли, направленные на помощь ближним, настанет момент, когда эти мысли кристаллизуются в акт героизма. Если при этом человек не успеет обдумать своего поступка, - а это почти неизбежно ввиду преобладания эмоций у современных людей, - будет ли его поступок преступный или героический, сам человек изумляется, "не верит себе", говорит: "Не понимаю, как мог я это сделать!". Из этого следует, что наши скрытые мысли направляют совершенно определенно нашу волю, и момент их выполнения - не более как вопрос времени.
Е.П.Блаватская «Карма».
http://www.myshambhala.com/books/blavatsky/Blavatskaya_Karma.htm
Татьяна, насколько мне известно эту статью, которую вы процитировали выше, написала не Е.П.Блаватская, а Е. Писарева - "КАРМА ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ" - http://www.theosophy.ru/lib/karma.htm. Или я ошибаюсь? В ней могут быть неточности или ошибки?
Виктория Ефремова пишет:
Т.е, человек незаслуженно, благодаря сторонним (не его собственным) кармическим влияниям, получил счастье. А потом за это, для уравновешивания, получил несчастье. Выходит, что человек стал несчастлив не за то, что сам создал тому причины, а за то, что случайно попал по раздачу счастья. В таком случае,судьба человека ставится в зависимость от других людей и закон кармы не является законом справедливым. Но Блаватская же говорила (если я правильно её поняла), что человек - сам хозяин своей судьбы и никто не может искупить его грехов.
"Аннушка уже разлила масло..." Масло разлить или соль просыпать? Виктория, как думаете кто "заботится" о таких случайностях - кому соль, а кому масло?
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2011 17:10 GMT4 часов.
> В ней могут быть неточности или ошибки?

Разумеется могут, но они могут быть и в статье, автором которой является Блаватская

В> незаслуженно, благодаря сторонним (не его собственным) кармическим влияниям, получил счастье. А потом за это, для уравновешивания, получил несчастье. Выходит, что человек стал несчастлив не за то, что сам создал тому причины, а за то, что случайно попал по раздачу

С одной стороны это так, но с другой — есть и доля его личной кармы в том, что он родился в таком месте, где происходят неожиданные перемены.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.01.2011 18:47 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (15.01.2011 18:54 GMT4 часов, 866 дней назад)
В своих рассуждениях относительно искажения Абсолюта Христианством, Е.П. Блаватская указывала на то, что последние вводят ограничение в принципы работы, описываемого ими божества. Это по её мнению противоречит самой логике бесконечности, абсолютности, всепроницаемости, безупречности. Я считаю совершенно также. Никаких ошибок у кармы быть не может, даже самых маленьких ошибочек. Она безупречна и её действия всегда точны. И всегда хороший повод обратиться к развитию себя.

Подтверждением этому может быть то, что люди иногда не садятся на сомолет, которому решено сгинуть. Разуму очень сложно понять, как в этой идеи уживается идея свободной воли. А очень просто. Воля на столько свободна, насколько нескована кармой. Я могу привести такой пример. Если кто-то захочет причинить вред, то сделает он это именно в том направлении, которое ему будет открыто в пространстве. Другими словами невозможно обмануть судьбу. И действия (любые) индивидуальности всегда направлены на общую выгоду всему, даже когда они "плохие". Можно и нужно свободно перемещаться к великому, через осознание своих кармических уроков. Но перепрыгнуть или вытащить счастливый билет, также, как и несчастливый по причине ошибки в матрице невоможно.

Даже если, кто-то попадет в место, где идет землятресение, то к этому ведет не одна причина, а целая и сложная причинно-следственная связь. Даже смерть ребенка может быть проанализирована тем, кого это каснулось и могут быть сделаны такие выводы из этого, что я не удивлюсь, что у этих людей откроются возможности левитации. Жаль, что часто никто не анализирует свои беды. Но уже и психологи учат находить позитив во всем. Правда им не хватает теософии для общего понимания зачем это нужно делать. Но тоже уже не всем. Например, Лиз Бурбо - это 100% теософ и эффективность её методов находится на высочайшем уровне.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 15.01.2011 21:56 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Виктория, как думаете кто "заботится" о таких случайностях -

Я не могу ответить... Дело в том, что у меня есть некая модель мироздания (охотно допускаю, что она очень несовершенна), согласно которой я и высказываюсь на всякие интересные темы. Но рассказать об этой модели словами я не умею, я как бы вижу её. И в этой модели нет никакого "кто"...
alexeisedykh пишет:
Даже смерть ребенка может быть проанализирована тем, кого это каснулось и могут быть сделаны такие выводы из этого, что я не удивлюсь, что у этих людей откроются возможности левитации.
А почему именно левитации? (Вопрос с моей стороны не праздный).
Автор: SONY, Отправлено: 16.01.2011 04:22 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
SONY пишет:
Если уж использовать Ваше слово "распределиться", то КАРМА (и "хорошая", и "плохая", и "нейтральная") "распределяется" на все жизни (на всё существование).

Можно и так сказать.
Кстати, что такое «нейтральная карма»?

Например, вот это:
...
При действии положительной кармы ты наслаждаешься (тем или иным образом), при действии отрицательной кармы ты страдаешь (тем или иным образом), при действии нейтральной кармы ты находишься в нейтральном состоянии...
...
Нейтральная карма не принесёт в будущем ни хорошего, ни плохого плода...


Татьяна пишет:
SONY пишет:
Если предположить, что в одной жизни действительно "может быть превышение наказания", тогда почему вдруг — в следующей жизни "будет компенсация" и "в итоге – все уравновесится" ?
Если следовать такой (Вашей ?) логике, то получается, что "в одной жизни" закон (КАРМЫ) — "ошибся", а в "следующей жизни" закон — НЕ "ошибся" ?
Так что ли ?

Кармический Закон никогда не ошибается (об этом Липики позаботятся). (1)

Если, например, кассир правильно (копейка в копейку) выдал Вам зарплату (2), но он выдал Вам не всю сумму сразу, а в два приема (аванс и расчет), то скажете ли Вы, что он (кассир) ошибся в сумме? (2)
Следуя вашей логике, кассир ошибся и в первом и во втором случаях. (2)

Вероятно (?), следуя Вашей (2) "логике" (а НЕ моей логике), Ваш "кассир" (1) ошибся и в первом и во втором случаях (2), потому что:
Татьяна пишет:
...
В одной из них может быть превышение наказания [или аванса-расчёта-зарплаты ?], но в следующей будет компенсация.
В итоге – все уравновесится...

Оё-ёй... Ая-яй... какой-то "хитрый кассир"у Вас, Татьяна...


Татьяна пишет:
SONY пишет:
Вероятно, придётся привести какой-нибудь "конкретный пример"

Пример о «превышении и недоборе»?
Кто и в каком примере может это показать?
Откуда мы можем знать карму человека и какая часть этой кармы исполнилась, а сколько ее осталось?
Никто из смертных не может этого знать.

Ну, если уж Вы НЕ согласны (?) и с этим "конкретным примером"
"Внутренняя жизнь. Раздел 12. Карма". Ч.Ледбитер пишет:
...
За нами стоит огромная масса накопленной энергии обоих видов — желательной и нежелательной, и трудно представить какой-либо мыслимый "инцидент", который не подходил бы в качестве выражения какой-то части этого бесконечного разнообразия. Потому кораблекрушение или финансовый крах неразборчивы, поскольку этого и не требуется — в массе кармы обычного человека всегда найдётся что-то, что может быть отработано таким способом. В редких случаях, когда в карме какого-нибудь человека действительно ничего такого не остаётся, человек не может пострадать, и происходит "чудесное спасение", как это обычно называют...

то (может быть) Вы согласитесь (наконец) с другим "конкретным примером":
Существует некая "семья" — "мама", "папа", "ребёнок".
Предположим, что "ребёнок" сделал что-то "плохое", и в результате — вполне адекватные "родители" отшлёпали "ребёнка", так сказать, по "пятой точке" (вполне справедливо, т.к. "ребёнок" был действительно "виноват" — была некая "причина").

Теперь вопрос — без всякой "причины" вполне адекватные "родители" своего "ребёнка" будут "наказывать" (так сказать "авансом", как Вы предполагаете, Татьяна) ?

Подсказываю Вам — Ваш собственный "ответ", Татьяна:
Татьяна пишет:
...
В одной из них может быть превышение наказания, но в следующей будет компенсация.
В итоге – все уравновесится...

С чем Вас и "поздравляю" — ещё разок, так сказать, для "профилактики":
Татьяна пишет:
...
Кармический Закон никогда не ошибается (об этом Липики позаботятся). (1)

(Татьяна, надеюсь, Вы не против логики "японской разведки" ?)
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.01.2011 06:43 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Татьяна, насколько мне известно эту статью, которую вы процитировали выше, написала не Е.П.Блаватская, а Е. Писарева - "КАРМА ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ" - http://www.theosophy.ru/lib/karma.htm. Или я ошибаюсь? В ней могут быть неточности или ошибки?

Точно я не могу сказать.
Может быть, Писарева перевела статью Блаватской?
http://www.myshambhala.com/books/blavatsky/Blavatskaya_Karma.htm
Если бы у нас, в России, было Полное Собрание Сочинений Е.П.Блаватской, то можно было бы ответить на этот вопрос.

Виктория Ефремова пишет:
Но Блаватская же говорила (если я правильно её поняла), что человек - сам хозяин своей судьбы и никто не может искупить его грехов.

А кто возражает против этого?
Речь идет о том, что весь механизм действия кармического закона нам не понять.
Не доросли еще.
Критиковать можем, конечно…
Но, я думаю, не стоит этого делать.
Как говорится, «не буди лихо, пока оно тихо»…
Шутка, конечно…

Виктория Ефремова пишет:
Т.е, человек незаслуженно, благодаря сторонним (не его собственным) кармическим влияниям, получил счастье. А потом за это, для уравновешивания, получил несчастье. Выходит, что человек стал несчастлив не за то, что сам создал тому причины, а за то, что случайно попал по раздачу счастья. В таком случае,судьба человека ставится в зависимость от других людей и закон кармы не является законом справедливым…

Виктория, а почему Вас так волнует эта тема?
Вы сомневаетесь в высшей справедливости вообще?
Если прочтете статью http://www.myshambhala.com/books/blavatsky/Blavatskaya_Karma.htm
то поймете, насколько все переплетено и смешано.
Ну не можем мы с Вами сейчас понять весь механизм действия кармы, не доросли еще.
Вы сомневаетесь и Вам не нравится?
Дело Ваше.
На то и свободная воля.
Я не собираюсь Вам ничего доказывать, тем более – спорить.
Вы прекрасно понимаете, что не я это придумала.
А Блаватская говорила, что иной раз она и рада бы все «показать и объяснить», но часто этого нельзя делать, т.к. человек САМ должен кое-что понять и кое до чего додуматься.
Дошкольнику никто не станет объяснять высшую математику, и он волен сомневаться в ней, смеяться над ней и, вообще, не верить в ее существование…
Подрастет, и сам все поймет, если захочет и сможет.
SONY пишет:
Оё-ёй... Ая-яй... какой-то "хитрый кассир" — у Вас, Татьяна..

Вам не кажется, что Ваши вопросы и комментарии, как бы не по делу?
У меня нет кассира.
Сейчас они вообще мало где имеются.
Банкоматы везде.
Но и банкомат, как тот хтрый кассир, выдаст Вам зарплату в два приема (аванс и расчет), если ваше начальство именно таким образом расплачивается со своими работниками.

SONY пишет:
Теперь вопрос — без всякой "причины" вполне адекватные "родители" своего "ребёнка" будут "наказывать" (так сказать "авансом", как Вы предполагаете, Татьяна)

Не знаю, насколько это правда, но частенько приходилось слышать, что цыгане наказывают своих детей подобным образом. Потом, говорят, поздно будет (кулаками махать).
А вообще, пример с родителями не уместный.
Речь то шла об оплате за ВЫПОЛНЕННУЮ работу. Вы получили то, что уже заработали, но получаете не в один прием, а в два.
Ziatz пишет:
Разумеется могут, но они могут быть и в статье, автором которой является Блаватская

Надеюсь, Ледбитер с Синнеттом не составляют исключение и тоже "имеют право" на ошибки.
SONY пишет:
Ну, если уж Вы НЕ согласны (?) и с этим "конкретным примером"

У меня нет никаких оснований доверять данному автору.
Если уж теософы допускают, что Блаватская ошибалась, что тогда говорить о тех, кто, зная и понимая меньше ее, писал на теософские темы.
SONY пишет:
Татьяна, надеюсь, Вы не против логики "японской разведки" ?

А Вы что имеете против Липиков?
SONY пишет:
С чем Вас и "поздравляю" — ещё разок, так сказать, для "профилактики":

Почему Вы с этим меня поздравляете?
У меня карма еще не нейтрализовалась и не уравновесилась.
Так что, Ваши поздравления - преждевременны и неуместны.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.01.2011 06:56 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (16.01.2011 07:05 GMT4 часов, 866 дней назад)
Виктория Ефремова пишет:
А почему именно левитации? (Вопрос с моей стороны не праздный).


Потому что осознание таких по ментальному значению уроков - это практически поворот в направлении истинной эволюции, многим непонятной и противрочевой (с ментальной точки зрения). Это приятие и объятия огромного числа энергий и направлений. Это слияние с тем, что происходит, приняв не обличие врага эволюции, который осуждает и всячески ставит палки в колеса, основываясь на своих узких представлениях о добре и зле. А в обличие и добра, и зла, подхваченного ветром эволюции. Христос действиельно ходил по воде. Я в этом не сомневаюсь.

Вся проблема многих заключается в том, что они держаться за Землю. Они говорят: "Боже! За что мне это?". И Бог еще долго держит и объясняет зачем. (Бог в теософском смысле). А можно не спрашивать. Найти в себе силы и возможности понять, принять, забыть, поблагодарить и получить истинный смысл того, что произошло. Он раскроет массу загадок. Можно очень условно сравнить это с сопротивлением человека движению поезда. В действительности же человек бегает по вагонам и ищет ответы, думает, какбы его остановить. Тратит свое время и бенает по кругу, но получает опыт. Как же понять, что здесь рыбы нет, если не посидеть здесь с удочкой? А можно просто ехать в кабине с машинистом, спокойно двигаться вперед. Это плохой пример. В поезде есть стоп-кран Хотя у каждого человека есть стоп-кран и в любой момент он может им воспользоваться.
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.01.2011 07:21 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (16.01.2011 07:30 GMT4 часов, 866 дней назад)
Блаватская говорила, что летать - не сложнее, чем дышать. Надо только знать, как изменить полярность.
Цитату вряд ли смогу найти, т.к. давно читала, а в какой именно статье Блаватской, не помню.

Вот, нашла одну, но это не та, которую я имела в виду (есть и другие).

«…человек меняет свою полярность по желанию, в обоих случаях речь идет об одной причине, приводящей к одинаковому результату. Так, у птицы происходят определенные изменения полярности во время подъема, снижения или полета на одной высоте…»
Е.П.Блаватская «Комментарии к статье «Загадка левитации».
Статья впервые опубликована в журнале «The Theosophist», vol. Ill, № 11, August 1882, pp. 271-272
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.01.2011 09:01 GMT4 часов.
"Надо только знать, как изменить полярность" Я, больше, говорю об этом. О том, что мешает знать и уметь её изменить. Я нахожу подтверждение тому что говорю и в том, что нахожу в религии, и в том, что сейчас находят в науке.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 16.01.2011 11:08 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Это приятие и объятия огромного числа энергий и направлений. Это слияние с тем, что происходит,

Да, это именно так, Вы правы, спасибо!
Татьяна пишет:
Виктория, а почему Вас так волнует эта тема?
Вы сомневаетесь в высшей справедливости вообще?

Мне кажется, что эта тема волнует не меня одну - Вы, например, тоже принимаете участие в обсуждении. Я сомневаюсь в правильности утверждения, сделанного на предыдущих страницах, о том, что возможна ситуация, когда кармическое возмездие может быть превышено, т.е. в возможности ситуации, когда причина не тождественна следствию. По-моему, как раз упомянутое утверждение отвергает существование высшей справедливости.
Татьяна пишет:
А Блаватская говорила, что иной раз она и рада бы все «показать и объяснить», но часто этого нельзя делать, т.к. человек САМ должен кое-что понять и кое до чего додуматься.

Татьяна, Вы меня извините, пожалуйста, за самоуверенность, но мне кажется (конечно, только кажется ), что мне удалось кое до чего додуматься. Поэтому для меня важен не спор лично с Вами, а обмен мнениями со всеми - для корректировки того, до чего я додумалась. Я вообще (как Вы уже могли заметить) гораздо более оптимистично смотрю на способности человечества в целом и человеков по отдельности познавать непознанное. Если Блаватская сомневалась в этих человеческих способностях, то - увы... Всё равно надо идти вперёд.
Автор: karim, Отправлено: 16.01.2011 11:20 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
По-моему, как раз упомянутое утверждение отвергает существование высшей справедливости.


Или иллюстрирует незыблимость свободы воли.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.01.2011 11:21 GMT4 часов.
Е.П. Блаватская, ни чуть не отличается Христа, как и мы все. Христос, ведь тоже водил-водил за собой и только однажды рассказал тайну на тайной вечери. Врал он своим сподвижником, когда не говорил им об этом раньше? Он говорил то, что некоторым было проще понять. Как же можно говорить людям то, что им непонятно? На этапе, когда еще не всё усвоина говорить то, что тебе известно ненужно, если от тебя ждут другого. Всегда, в каждом человеке есть тайны, рассказать о которых он сможет потом.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.01.2011 11:25 GMT4 часов.
karim пишет:
Или иллюстрирует незыблимость свободы воли.


Свобода воли не отрацается правильностью кармы. Свобода воли говорит о степени свободы, которую в рамках дозволенного кармой, может сделать человек. Он просто не увидит бОльшей свободы пока карма будет не исчерпана. А если захочет нагадить, то сделает это там, куда его потянет и там, где нужно всем и карме

По этому и судьба вроде бы предрешена и свобода на самом деле есть. И она есть в самом широком смысле, потому что карма снижается, а свобода растет (образно говоря)
Автор: karim, Отправлено: 16.01.2011 11:31 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
А если захочет нагадить, то сделает это там, куда его потянет и там, где нужно всем и карме



Если человек проводит свои иследования в действии механизма этого вопроса, то, возможно, нестыковка в колличестве воздаяния и будет овеществленной иллюстрацией приложению воли.
Автор: Никитична, Отправлено: 16.01.2011 12:24 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Я сомневаюсь в правильности утверждения, сделанного на предыдущих страницах, о том, что возможна ситуация, когда кармическое возмездие может быть превышено, т.е. в возможности ситуации, когда причина не тождественна следствию.

На мой взгляд существует, как бы по-точнее выразиться, инерционность процесса. Негативная карма может быть исчерпана, но действие ранее запущенных механизмов будет продолжаться до тех пор пока сам человек не переломит существующее положение вещей, впрочем сама ВОЗМОЖНОСТЬ перемены обусловлена кармически. Если бы это было не так, то и современная медицина, и целительство не имели бы никакого смысла, поскольку болезнь проходила бы сразу как только исчерпана карма (без врачей и целителей), способствующая ее возникновению, а любое вмешательство следовало бы считать вмешательством в индивидуальную карму.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.01.2011 13:51 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Я сомневаюсь в правильности утверждения, сделанного на предыдущих страницах, о том, что возможна ситуация, когда кармическое возмездие может быть превышено

И все же, как альтернативный вариант, предлагаю рассмотреть вопрос под другим углом:
-- то, что нам кажется, с высоты собственного понимания - или наказанием, или наградой, с точки зрения высшего (нашего высшего Я) может видеться вообще чем-то мало значительным или дающим одинаковый результат.
То есть, пытаясь понять закон кармы с таким глобальным охватом как здесь обсуждается, будет крайне неправильно делать суждения исходя только на основе сиюминутных собственных, или даже общечеловеческих, сложенных к данному времени представлениях.
Или короче говоря - нельзя рассматривать закон Кармы только с позиции двухмерности, только из-за того, что двухмерность нам наиболее понятная вещь. Наиболее грубый возможный тип рассмотрения - 4-х мерный, такой себе квадрат, где вершинами являются "причина" и "следствие" на двух уровнях: высшего Я и троичной личности.

И вообще, как общие подходы мышления - общепринятый тип весь построен только на дуальности, т.е. он двухмерный.
Оккультный же метод построен на двойственном подходе - один из которого троичный, другой четверичный, т.е. все "вращается" вокруг или 7 (3+4) или 5 (когда 3 выражена как 1) или если "развертывать" дальше, то подхода всегда будет два и они будут ассиметричны: 7+5 = 12, 10+12 = 22 (пути древа сефирот) и может даже такие пары: 52+56 = 108, 108+324 =432 (последние - мои фантазии)
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 16.01.2011 21:42 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Или короче говоря - нельзя рассматривать закон Кармы только с позиции двухмерности, только из-за того, что двухмерность нам наиболее понятная вещь

Конечно же закон кармы надо рассматривать в очень многих измерениях! Моя моделька мироздания - она такая... многомерная. Только я не сумею об этом рассказать, даже если стану усиленно размахивать руками , поэтому я, наверное, неясно выразилась, а так я с Вами совершенно согласна.
Автор: SONY, Отправлено: 17.01.2011 01:34 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
...
Вы сомневаетесь в высшей справедливости вообще?
Если прочтете статью http://www.myshambhala.com/books/blavatsky/Blavatskaya_Karma.htm
то поймете, насколько все переплетено и смешано.
Ну не можем мы с Вами сейчас понять весь механизм действия кармы, не доросли еще.
Вы сомневаетесь и Вам не нравится?
Дело Ваше...

Ну что же, давайте почитаем данную статью:
"Карма или закон причин и последствий". Е.Писарева
и-или
"Карма, или Закон причин и последствий". Е.П.Блаватская
цитата:
...
На Западе религиозные учения Древнего Востока почти неизвестны в их чистом, возвышенном смысле; а между тем знакомство с ними способно пролить яркий свет на самые загадочные явления нашей трудной земной жизни. Рядом с законом перевоплощения, который объясняет внешнее и внутреннее неравенство людей, древние восточные учения дали миру разумное обоснование закона незыблемой справедливости, управляющей миром. Закон этот носит название Кармы; он устанавливает, что в мире Духа каждая причина влечет за собой соответствующее последствие с такой же правильностью и неизбежностью, с какой в физической природе одно и то же явление вызывает каждый раз одно и то же последствие. К краткому изучению этого закона мы теперь и перейдем.

Санскритское слово "Карма" означает действие. Быть и действовать - одно: вся Вселенная - одна великая непрерывная Деятельность, управляемая незыблемым Законом Справедливости. В мировой деятельности все связано со всем, все находится во взаимной зависимости и все стремится к единой цели.

Каждое действие во Вселенной есть результат предшествующей причины и в то же время - причина последующего действия. Получается непрерывная цепь причин и последствий, которые, в осуществлении, являют жизнь вселенной. Отсюда - значение Кармы как закона причинности.

В применении к человеку Карма являет собой всю совокупность его деятельностей. Все, что человек представляет собой в настоящем и что он представит из себя в будущем, все это - последствие его деятельности в прошлом. Таким образом, единичная жизнь человека не есть нечто оторванное и законченное, она представляет собой плод прошедших и в то же время семя будущих жизней в той цепи последовательных воплощений, из которых состоит непрерывающееся бытие каждой человеческой души.

В жизни нет скачков и нет случайностей, все имеет свою причину, каждая наша мысль, каждое чувство и каждый поступок идут из прошлого и влияют на будущее. Пока это прошлое и будущее скрыто от нас, пока мы смотрим на жизнь как на загадку, не подозревая, что создали ее сами, до тех пор явления нашей жизни как бы случайно выдвигаются перед нами из бездны неведомого.

Ткань человеческой судьбы вырабатывается самим человеком из бесчисленных нитей, сплетающихся в узоры неуловимой для нас сложности: одна нить исчезает из поля нашего сознания, но она вовсе не оборвалась, а только спустилась вниз; другая появляется внезапно, но это - все та же нить, прошедшая по невидимой стороне и снова появится на видимой для нас поверхности; глядя только на отрывок ткани и только с одной ее стороны, наше сознание не в состоянии разглядеть сложных узоров всей ткани, взятой в ее целом.

Причина тому - наше неведение законов духовного мира. Совершенно такое же неведение, какое мы наблюдаем у дикаря относительно явлений материального мира. Пущенная ракета, выстрел из ружья, непонятным образом произведенные звуки кажутся ему чудом, потому что он не знает законов, послуживших причиной поразившего его явления. Чтобы перестать считать такие явления чудом, дикарь должен узнать законы природы. Знать же их можно только потому, что законы эти - неизменны.

Совершенно такие же неизменные законы действуют и в невидимом для нас духовном мире; пока мы их не узнаем, мы будем стоять перед явлениями нашей жизни, как дикарь перед неведомыми силами природы, недоумевать, винить свою судьбу, бессильно возмущаться перед "неразгаданным сфинксом", готовым поглотить того, кто не имеет ключа к его тайне. Не понимая, откуда идут явления нашей жизни, мы даем им название "судьбы", "случайности", "чуда", но эти слова ровно ничего не объясняют.

Только когда человек узнает, что совершенно такие же неизменные законы, какие действуют в физической природе, управляют и событиями его жизни, когда он убедится, что законы эти доступны исследованию и действия их могут быть сознательно направляемы по воле человека, - тогда только кончится его бессилие и он сделается действительно господином своей судьбы.

Но возможно ли нашу такую же уверенность в непреложности естественных законов, в их безусловной надежности перенести и в область нашей умственной и нравственной жизни?

Древняя Мудрость утверждает, что это возможно. Она раскрывает перед нами внутреннюю лабораторию человеческого бытия и показывает, что каждый человек непрестанно творит свою судьбу в трех сферах жизни (умственной, психической и физической) и что все его способности и силы не что иное, как результаты его прежних действий и в то же время - причины его будущей судьбы. Далее, древняя Мудрость утверждает, что силы человека действуют не на него одного, но и на окружающую среду, постоянно видоизменяя как его самого, так и среду. Исходя из своего центра - человека, силы эти расходятся по всем направлениям, и человек ответствен за все, что возникает в пределах их влияния.

Положение, в котором мы находимся в каждую данную минуту, определяется строгим законом справедливости и никогда не зависит от случайности. "Случайность" - понятие, созданное невежеством; в словаре мудреца этого слова нет. Мудрец скажет: "Если я страдаю сегодня, это происходит оттого, что в прошлом я преступил закон. Я сам виноват в своем страдании и должен спокойно переносить его". Таково настроение человека, понявшего закон Кармы. Независимый дух, уверенность в себе, мужество, терпение и кротость - вот неизбежные последствия такого понимания, проникшего в сердце и волю человека...

То есть:
...вся Вселенная - одна великая непрерывная Деятельность, управляемая незыблемым Законом Справедливости...

Каждое действие во Вселенной есть результат предшествующей причины и в то же время - причина последующего действия. Получается непрерывная цепь причин и последствий, которые, в осуществлении, являют жизнь вселенной. Отсюда - значение Кармы как закона причинности...

тезис (1)


Татьяна пишет:
SONY пишет:
Оё-ёй... Ая-яй... какой-то "хитрый кассир" — у Вас, Татьяна..

Вам не кажется, что Ваши вопросы и комментарии, как бы не по делу?
У меня нет кассира.
Сейчас они вообще мало где имеются.
Банкоматы везде.
Но и банкомат, как тот хтрый кассир, выдаст Вам зарплату в два приема (аванс и расчет), если ваше начальство именно таким образом расплачивается со своими работниками.

Если Вы почитаете внимательно (свои же собственные) сообщения, тогда (может быть) Вы увидите (наконец), что аналогия:
Татьяна пишет:
...
Кармический Закон никогда не ошибается (об этом Липики позаботятся).

Если, например, кассир правильно (копейка в копейку) выдал Вам зарплату, но он выдал Вам не всю сумму сразу, а в два приема (аванс и расчет), то скажете ли Вы, что он (кассир) ошибся в сумме?
Следуя вашей логике, кассир ошибся и в первом и во втором случаях...

является изначально Вашей аналогией (а НЕ моей аналогией). Так что, Ваша "логика":
Татьяна пишет:
...
Вам не кажется, что Ваши вопросы и комментарии, как бы не по делу?

относится (вероятно ?) в первую очередь к Вам, Татьяна (а НЕ ко мне, как Вам этого "хочется", вероятно ?).

(c) "здесь — играем, здесь — не играем, здесь — рыбу заворачивали, а тут — опять играем..."

Татьяна пишет:
SONY пишет:
Теперь вопрос — без всякой "причины" вполне адекватные "родители" своего "ребёнка" будут "наказывать" (так сказать "авансом", как Вы предполагаете, Татьяна) ?

Не знаю, насколько это правда, но частенько приходилось слышать, что цыгане наказывают своих детей подобным образом. Потом, говорят, поздно будет (кулаками махать). (2)
А вообще, пример с родителями не уместный.
Речь то шла об оплате за ВЫПОЛНЕННУЮ работу. Вы получили то, что уже заработали, но получаете не в один прием, а в два. (3)

(2) Вероятно, это одна из "причин", в результате которой цыгане (дети), становясь взрослыми (родителями), без всякой "причины" наказывают своих же детей — "на всякий случай" или "авансом".
В результате, цыгане (дети), становясь взрослыми (родителями), без всякой "причины" наказывают своих же детей — "на всякий случай" или "авансом".
В результате, цыгане (дети), становясь взрослыми (родителями), без всякой "причины" наказывают своих же детей — "на всякий случай" или "авансом"...
и т.д. (учитывая понятие "реинкарнация")
Вероятно, здесь мне придётся согласиться с Вашей логикой, Татьяна.

(3) Вероятно, данная Ваша аналогия (а НЕ моя аналогия) противоречит принципу или закону причинно-следственной связи (закону КАРМЫ), так как Вы заведомо предполагаете — "получаете не в один прием, а в два".
Интересно было бы узнать — "почему" и исходя из "чего" ?

Кроме того, данная Ваша аналогия (а НЕ моя аналогия) предполагает "за ВЫПОЛНЕННУЮ работу" некоторую неопределённую (?) по времени "задолженность по зарплате" (или же "несовершенство-несправедливость" ?) закона КАРМЫ ?
Так что ли ?

(см. тезис (1) в самом начале данного сообщения)

Татьяна пишет:
SONY пишет:
(Татьяна, надеюсь, Вы не против логики "японской разведки" ? )

А Вы что имеете против Липиков?

Ничего не имею против.
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.01.2011 05:33 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Если Блаватская сомневалась в этих человеческих способностях, то - увы... Всё равно надо идти вперёд.

Блаватская не сомневалась в способностях, но она понимала, как легко человек впадает в заблуждения и пыталась предупредить нас и предостеречь от ошибок.
Виктория Ефремова пишет:
сомневаюсь в правильности утверждения, сделанного на предыдущих страницах, о том, что возможна ситуация, когда кармическое возмездие может быть превышено, т.е. в возможности ситуации, когда причина не тождественна следствию. По-моему, как раз упомянутое утверждение отвергает существование высшей справедливости.

«…Все, что человек представляет собой в настоящем и что он представит из себя в будущем, все это - последствие его деятельности в прошлом. Таким образом, единичная жизнь человека не есть нечто оторванное и законченное, она представляет собой плод прошедших и в то же время семя будущих жизней в той цепи последовательных воплощений, из которых состоит непрерывающееся бытие каждой человеческой души.
В жизни нет скачков и нет случайностей, все имеет свою причину, каждая наша мысль, каждое чувство и каждый поступок идут из прошлого и влияют на будущее. Пока это прошлое и будущее скрыто от нас, пока мы смотрим на жизнь как на загадку, не подозревая, что создали ее сами, до тех пор явления нашей жизни как бы случайно выдвигаются перед нами из бездны неведомого.
Ткань человеческой судьбы вырабатывается самим человеком из бесчисленных нитей, сплетающихся в узоры неуловимой для нас сложности: одна нить исчезает из поля нашего сознания, но она вовсе не оборвалась, а только спустилась вниз; другая появляется внезапно, но это - все та же нить, прошедшая по невидимой стороне и снова появится на видимой для нас поверхности; глядя только на отрывок ткани и только с одной ее стороны, наше сознание не в состоянии разглядеть сложных узоров всей ткани, взятой в ее целом.
Причина тому - наше неведение законов духовного мира. Совершенно такое же неведение, какое мы наблюдаем у дикаря относительно явлений материального мира. Пущенная ракета, выстрел из ружья, непонятным образом произведенные звуки кажутся ему чудом, потому что он не знает законов, послуживших причиной поразившего его явления. Чтобы перестать считать такие явления чудом, дикарь должен узнать законы природы. Знать же их можно только потому, что законы эти - неизменны…Е.П.Блаватская «Карма»

SONY пишет:
является изначально Вашей аналогией (а НЕ моей аналогией). Так что, Ваша "логика":

Чем Вам не нравится моя логика?
Если кассир выдает всю причитающуюся сумму в два приема, то он не ошибается.
Если то же самое "делает" карма, то в чем она ошибается?

SONY пишет:
Вероятно, данная Ваша аналогия (а НЕ моя аналогия) противоречит принципу или закону причинно-следственной связи (закону КАРМЫ), так как Вы заведомо предполагаете — "получаете не в один прием, а в два".
Интересно было бы узнать — "почему" и исходя из "чего" ?

Нисколько не противоречит.

"...Пестрые узоры, которые созидаются тканью человеческой Кармы денно и нощно, переплетающиеся нити стольких разнообразных существований так сложны, что изучение Кармы - самая трудная из всех наук...

"...Каждая причина стремится произвести свое действие непосредственно; осуществить это стремление мешает сопротивление среды. Тот же закон относится и к причинам, создаваемым человеком.
Если бы мысли и желания наши были однородны, не стояли бы во внутреннем противоречии и не сталкивались постоянно с сопротивлением среды, последствия их проявились бы непосредственно. Но наши поступки, желания и мысли противоречат так сильно одни другим, что только немногие из зарожденных ими последствий могут проявиться одновременно. Остальные будут ждать своей очереди. Таким образом, в течении веков мы нагромождаем причины, которые не могут осуществиться до времени, и мы всегда живем под влиянием двойной совокупности Кармы: одна проявляется, а другая ожидает - как бы в тени - случая, чтобы проявиться. Из этого можно вывести, что скрытая Карма может переноситься из одного воплощения в другое и долго оставаться погребенной, чтобы ожить и принести плоды - подобно зернам, находимым в египетских саркофагах,- как только появятся налицо все необходимые условия..."
Е.П.Б. "Карма"
Автор: SONY, Отправлено: 17.01.2011 08:42 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
SONY пишет:
является изначально Вашей аналогией (а НЕ моей аналогией). Так что, Ваша "логика":

Чем Вам не нравится моя логика?
Если кассир выдает всю причитающуюся сумму в два приема, то он не ошибается.
Если то же самое "делает" карма, то в чем она ошибается?

Татьяна, а ведь я тоже могу начать "передёргивать", причём несколько более "изящно", чем это делаете Вы.
Интересно, как Вы к этому отнесётесь ?
SONY пишет:
Татьяна пишет:
SONY пишет:
Оё-ёй... Ая-яй... какой-то "хитрый кассир" — у Вас, Татьяна..

Вам не кажется, что Ваши вопросы и комментарии, как бы не по делу?
У меня нет кассира.
Сейчас они вообще мало где имеются.
Банкоматы везде.
Но и банкомат, как тот хтрый кассир, выдаст Вам зарплату в два приема (аванс и расчет), если ваше начальство именно таким образом расплачивается со своими работниками.

Если Вы почитаете внимательно (свои же собственные) сообщения, тогда (может быть) Вы увидите (наконец), что аналогия:
Татьяна пишет:
...
Кармический Закон никогда не ошибается (об этом Липики позаботятся).

Если, например, кассир правильно (копейка в копейку) выдал Вам зарплату, но он выдал Вам не всю сумму сразу, а в два приема (аванс и расчет), то скажете ли Вы, что он (кассир) ошибся в сумме?
Следуя вашей логике, кассир ошибся и в первом и во втором случаях...

является изначально Вашей аналогией (а НЕ моей аналогией). Так что, Ваша "логика":
Татьяна пишет:
...
Вам не кажется, что Ваши вопросы и комментарии, как бы не по делу?

относится (вероятно ?) в первую очередь к Вам, Татьяна (а НЕ ко мне, как Вам этого "хочется", вероятно ?).

(c) "здесь — играем, здесь — не играем, здесь — рыбу заворачивали, а тут — опять играем..."


Татьяна пишет:
SONY пишет:
Вероятно, данная Ваша аналогия (а НЕ моя аналогия) противоречит принципу или закону причинно-следственной связи (закону КАРМЫ), так как Вы заведомо предполагаете — "получаете не в один прием, а в два".
Интересно было бы узнать — "почему" и исходя из "чего" ?

Нисколько не противоречит.

"...Пестрые узоры, которые созидаются тканью человеческой Кармы денно и нощно, переплетающиеся нити стольких разнообразных существований так сложны, что изучение Кармы - самая трудная из всех наук...

"...Каждая причина стремится произвести свое действие непосредственно; осуществить это стремление мешает сопротивление среды. Тот же закон относится и к причинам, создаваемым человеком.
Если бы мысли и желания наши были однородны, не стояли бы во внутреннем противоречии и не сталкивались постоянно с сопротивлением среды, последствия их проявились бы непосредственно. Но наши поступки, желания и мысли противоречат так сильно одни другим, что только немногие из зарожденных ими последствий могут проявиться одновременно. Остальные будут ждать своей очереди. Таким образом, в течении веков мы нагромождаем причины, которые не могут осуществиться до времени, и мы всегда живем под влиянием двойной совокупности Кармы: одна проявляется, а другая ожидает - как бы в тени - случая, чтобы проявиться. Из этого можно вывести, что скрытая Карма может переноситься из одного воплощения в другое и долго оставаться погребенной, чтобы ожить и принести плоды - подобно зернам, находимым в египетских саркофагах,- как только появятся налицо все необходимые условия..."
Е.П.Б. "Карма"

Ну, а если привести Вашу цитату несколько более "подробно":
"Карма, или Закон причин и последствий". Е.П.Блаватская пишет:
...
Скрытая Карма


Каждая причина стремится произвести свое действие непосредственно; осуществить это стремление мешает сопротивление среды. Тот же закон относится и к причинам, создаваемым человеком.

Если бы мысли и желания наши были однородны, не стояли бы во внутреннем противоречии и не сталкивались постоянно с сопротивлением среды, последствия их проявились бы непосредственно. Но наши поступки, желания и мысли противоречат так сильно одни другим, что только немногие из зарожденных ими последствий могут проявиться одновременно. Остальные будут ждать своей очереди. Таким образом, в течении веков мы нагромождаем причины, которые не могут осуществиться до времени, и мы всегда живем под влиянием двойной совокупности Кармы: одна проявляется, а другая ожидает - как бы в тени - случая, чтобы проявиться. Из этого можно вывести, что скрытая Карма может переноситься из одного воплощения в другое и долго оставаться погребенной, чтобы ожить и принести плоды - подобно зернам, находимым в египетских саркофагах, - как только появятся налицо все необходимые условия.

С психологической точки зрения скрытую Карму можно рассматривать как наклонности, идущие из прошлого. В противоположность зрелой, скрытая Карма подлежит изменению. Наклонности наши могут быть усилены или ослаблены, направлены по новому руслу или совсем уничтожены, смотря по свойству и силе внутренней работы, которая созидает наш характер. В борьбе с дурными наклонностями даже неудача есть шаг вперед, потому что сопротивление дурному уничтожает часть дурной энергии, вошедшей в состав нашей Кармы...

тогда — как понимать Вашу аналогию про "зарплату" (?)
Татьяна пишет:
...
Кармический Закон никогда не ошибается (об этом Липики позаботятся).

Если, например, кассир правильно (копейка в копейку) выдал Вам зарплату, но он выдал Вам не всю сумму сразу, а в два приема (аванс и расчет), то скажете ли Вы, что он (кассир) ошибся в сумме?
Следуя вашей логике, кассир ошибся и в первом и во втором случаях...

и тогда — как понимать Вашу аналогию про "банкомат" (?)
Татьяна пишет:
SONY пишет:
Оё-ёй... Ая-яй... какой-то "хитрый кассир" — у Вас, Татьяна...

Вам не кажется, что Ваши вопросы и комментарии, как бы не по делу?
У меня нет кассира.
Сейчас они вообще мало где имеются.
Банкоматы везде.
Но и банкомат, как тот хтрый кассир, выдаст Вам зарплату в два приема (аванс и расчет), если ваше начальство именно таким образом расплачивается со своими работниками.

...
Речь то шла об оплате за ВЫПОЛНЕННУЮ работу. Вы получили то, что уже заработали, но получаете не в один прием, а в два...

Вероятно, Вам, Татьяна, поможет вот эта (Ваша же собственная) "самокритика" (?)
Татьяна пишет:
...
Вам не кажется, что Ваши вопросы и комментарии, как бы не по делу?

Подчёркиваю — это Ваши слова, Татьяна, (а НЕ мои слова).
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.01.2011 19:03 GMT4 часов.
SONY пишет:
Татьяна, а ведь я тоже могу начать "передёргивать", причём несколько более "изящно", чем это делаете Вы.Интересно, как Вы к этому отнесётесь ?

Очень похоже, что мы не понимаем друг друга.
В чем Вы увидели передергивание?
Я сказала, что кармический закон никогда не ошибается. Вы с этим не согласны?
Так или нет?
Я сказала, что кармические следствия могут распределиться на несколько жизней и привела пример с кассиром. Может, пример не совсем удачный, но, по-моему, достаточно наглядный.
Вам и это не понравилось, но вместо разумных и логичных возражений, Вы пишете про «моего хитрого кассира»…
? ? ?

SONY пишет:
так как Вы заведомо предполагаете — "получаете не в один прием, а в два".
Интересно было бы узнать — "почему" и исходя из "чего" ?

«Потому» и исходя из «того», что в одной жизни может не быть всех необходимых условий, для осуществления данного вида кармы.
Потому и происходит, что в одной жизни человек «погасит» только часть кармы (аванс), а в следующих жизнях – остальное (расчет).
Мне непонятно, с чем именно Вы не согласны?

«…Причины, которые мы зарождаем непрерывно нашими мыслями, желаниями и поступками, бывают часто так противоречивы, что они не могут осуществиться одновременно. Могут быть также кармические обязательства относительно известной нации или определенной общественной группы, а между тем другие обязательства могут потребовать иных условий воплощения. Следовательно, в одном и том же воплощении человек может погасить только часть своей Кармы…»
Е.П.Б. "Карма"

SONY пишет:
тогда — как понимать Вашу аналогию про "зарплату" (?)

Непонятно, почему Вы подчеркнули слова о том, что скрытая карма подлежит изменению?
Я имела в виду зрелую карму, а не скрытую.

SONY пишет:
как понимать Вашу аналогию про "банкомат" (?)

Что же тут непонятно?
Предприятие перечисляет зарплату (на кредитную карту) в два приема (аванс и расчет). Тот, кому начислена зарплата подобным образом, получит ее в два приема. Он может, конечно, не получать аванс, а подождать пока перечислят всю сумму, и получить ее в один прием, но суть не в этом.
Точно так же и кармические последствия могут распределиться на две (или больше) жизней, если в одной жизни не могут быть созданы все необходимые для этого условия.

SONY пишет:
Вероятно, Вам, Татьяна, поможет вот эта (Ваша же собственная) "самокритика" (?)

Какая «самокритика»?
Какие именно слова Вы поняли как самокритику?
Ссылку на статью, где автором указана Блаватская, а не Писарева?
И это Вы считаете самокритикой?
Автор: Кelt, Отправлено: 19.01.2011 03:22 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (19.01.2011 03:37 GMT4 часов, 863 дней назад)
dusik_ie пишет:
Кelt пишет:
Может ли человек в этом воплощении каким-либо образом изменить "вписанную программу" и тем самым избежать преждевременной гибели? Если можно конкретный пример...

Нет. Есть высшее Я - оно определяет цель и видит всю картину вне времени. Оно как неподвижный центр, вокруг которого, во времени вращается точка - наше самосознание. Самосознание боится от незнания, высшее Я - знает и работает в сотрудничестве с кармой (если можно так сказать).
Но, так как в большинстве своем мы и не подозреваем о существовании этого самого высшего Я, тем более - в полном неведении о его цели, то человек в праве (или даже обязан) пытаться изменить свою судьбу - ведь на самом деле-то, он судьбы своей не знает, а может только гадать-предполагать.
dusik_ie, cпасибо за интересную мысль: "высшее Я - знает и работает в сотрудничестве с кармой (если можно так сказать)"
Виктория Ефремова пишет:
Кelt пишет:
Виктория, как думаете кто "заботится" о таких случайностях -

Я не могу ответить...
Виктория, вот вам и ответ на этот вопрос. Именно наше высшее "Я", в сотрудничестве с кармой, направляет нас туда, где "Аннушка пролила масло" или же наоборот отведет нас от этой ситуации. Или же "сделает" так, что волос не упадет с нашей головы в сложной ситуации или наоборот - отправит на тот Свет в самой нелепой ситуации.
dusik_ie, как думаете, когда человек совершает суицид, это так же есть проявление "вписанной прграммы"?
Автор: Evgeny, Отправлено: 19.01.2011 07:23 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Виктория, вот вам и ответ на этот вопрос. Именно наше высшее "Я", в сотрудничестве с кармой, направляет нас туда, где "Аннушка пролила масло" или же наоборот отведет нас от этой ситуации. Или же "сделает" так, что волос не упадет с нашей головы в сложной ситуации или наоборот - отправит на тот Свет в самой нелепой ситуации.

Не болтай зря (вместе с Дусиком).
Высшее «Я» такими делами вовсе не занимается, как «направлением нас туда, где "Аннушка пролила масло"», или «отправлением на тот Свет в самой нелепой ситуации». Всеми такими делами (санитарными, кстати) занимаются природные духи, или элементалы, по научному.
Правда, начинают работать они только после того, когда высшее «Я» уже плюнуло на своё нижнее «я» и покинуло его, из-за его плохого поведения.

Карма ни с кем не сотрудничает. Этому Всемирному Закону подчиняются все и всё вокруг. Непосредственно на личность человека действует как минимум четыре разных вида Кармы.

Высшее «Я» ни черта не знает, но оно обладает (благодаря Будхи) высшим и правильным пониманием всего, что есть или будет. Если бы оно всё знало, то не было бы необходимости в цикле, для новых эволюционных инкарнаций.
Поэтому, учитесь здесь, сейчас и на этой Земле. Ибо, там на Небесах, у вас не будет такой возможности.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 19.01.2011 10:51 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Высшее «Я» ни черта не знает, но оно обладает (благодаря Будхи) высшим и правильным пониманием всего, что есть или будет

Карма, конечно же ни с кем не сотрудничает, но т.к. (с твоих же слов) высшее Я "обладает...", то по этой же причине оно и понимает какими путями будет действовать карма на личность и пытается направлять свою личность, чтобы иметь максимальный эффект от влияния кармы.
Автор: Evgeny, Отправлено: 20.01.2011 04:06 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Карма, конечно же ни с кем не сотрудничает, но т.к. (с твоих же слов) высшее Я "обладает...", то по этой же причине оно и понимает какими путями будет действовать карма на личность и пытается направлять свою личность, чтобы иметь максимальный эффект от влияния кармы.

Дусик, ты как-то всё по научному норовишь выражаться. Будь проще, и народ к тебе потянется (с). Правда, начнёшь получать замечания и выговора со стороны административной власти.

«Иметь максимальный эффект от влияния кармы», можно назвать более просто, как «секир бошка». После такого «максимального эффекта» у личности уже никакой кармы не останется, а также и всех других задолженностей.

P. S.
Следует заменить в твоей фразе выражение «иметь», на выражение «НЕ иметь».
Автор: SONY, Отправлено: 21.01.2011 07:52 GMT4 часов.
Хммм... довольно забавно — судя по всему, "кое-кто" начал спорить с самим собой.
Тэкс...
Во избежании очередных "передёргиваний", в которых (судя по всему) некоторые "передёргиватели" уже весьма "преуспели", и (судя по всему) даже более того — САМИ начали "путаться" (хммм... "слава Богу" — этого нельзя сказать (пока ещё) про "японскую разведку"), постараюсь объяснить на "конкретных примерах" или "аналогиях" (говоря иначе).

Аналогия 1.

Возьмём за основу аналогию Татьяны.
Есть КАРМА или некий "кассир" (или "банкомат"), который выдаёт "аванс" или "расчёт"... или даже полностью ВСЮ "зарплату"="аванс+расчёт"...

Если говорить условно, тогда людей можно разделить на несколько "категорий", допустим — "нормальные" и НЕ "нормальные".

К примеру, получив некоторую "сумму денег" (то есть "аванс", затем "расчёт"... или даже "зарплату" полностью... или даже "зарплату+премию"), так называемые "нормальные люди" — покупают "апельсины", а так называемые НЕ "нормальные люди" — покупают "наркотики" или "водку" (предположим).
Можно сказать, что "нормальные" и НЕ "нормальные" получают некоторое "удовольствие-удовлетворение".
Вроде бы всё "правильно"...
Однако, "последствия" от вышеперечисленных "удовольствий-удовлетворений" бывают очень даже неодинаковые — "апельсины" и "водка" вызывают разные "реакции" (в данном случае — различные (вероятные) "претензии" не ко мне, а к "бесконечному Абсолюту", так как именно ОН "придумал" так называемые "законы" или "правила игры").

Пример с "алкоголиками":

"понедельник"
Есть некий человек "A" и некий человек "B", которые говорят какому-то человеку "C" примерно следующее — "сообразим на троих ?".
Предположим, человек "C" соглашается, и вот — спустя некоторое время уже все трое "невменяемы" со всеми вытекающими "последствиями"... кто-то кому-то (A,B,C) "нахамил" или "сломал челюсть" и т.п.

"вторник"
Есть некий человек "A" и некий человек "B", которые говорят какому-то человеку "C" примерно следующее — "сообразим на троих ?".
(см. ситуацию "понедельник")

"среда"
(см. ситуацию "понедельник-вторник")
и так далее...

Пример с НЕ "алкоголиками":

Надеюсь, что мне не придётся объяснять (для особо "одарённых"), что для НЕ "алкоголиков" ситуация была бы "похожая", но "последствия" были бы "другие" (так как "апельсины" вызывают совершенно другую "реакцию" и другие "последствия" — если сравнивать с "водкой").


Кстати говоря, в данной "аналогии" не очень-то и важно, какую именно "сумму денег" выдал "кассир" или "банкомат" (или КАРМА) — так называемым "алкоголикам" или НЕ "алкоголикам".
Здесь важно другое — к какой "категории" относится человек:
- "алкоголик"
- НЕ "алкоголик"
так как "кассир" или "банкомат" (или КАРМА) вовсе НЕ "виноваты" в том, каким образом (и на что именно ?) потратит некоторую "сумму денег" тот или иной человек — на "апельсины" или на "водку", ведь выбирает САМ человек (а не КАРМА — "кассир" или "банкомат" в данной аналогии).

Здесь важно задавать совершенно другие вопросы:
- почему "апельсины" приводят к "хорошим" последствиям ?
- почему "водка" приводит к "плохим" последствиям ?

Или можно задать вопрос так — "что" или "кто"... "придумал" именно такие "последствия" ?
То есть, данные "последствия" (или "законы", или "правила игры" и т.п.) "придумал" так называемый "бесконечный Абсолют" ?


Аналогия 2.

(c) "Подобное притягивает подобное".


Надеюсь, всем известен пример — 2 магнита в одном положении "притягиваются", но стоит всего лишь один магнит развернуть на 180 градусов (т.е. поменять "полюсами"), и вместо "притяжения" получится некое "отталкивание".


Аналогия 3.

(c) "Сила действия равна силе противодействия".


Надеюсь, всем известен пример — если (предположим) велосипедное колесо последовательно раскручивать "против часовой стрелки" с некоторым усилием (условно говоря — создавать "плохую" КАРМУ), тогда для того, чтобы остановить данное велосипедное колесо (условно говоря — нейтрализовать "плохую" КАРМУ) придётся приложить ТОЧНО такое же усилие — в соответствии с "законом сохранения энергии".

А затем (с учётом желания и умения) придётся приложить некоторое усилие для того, чтобы велосипедное колесо последовательно раскручивать "по часовой стрелке" (условно говоря — создавать "хорошую" КАРМУ).

(однако, всё-таки давайте мы будем считать, что на колесо НЕ действуют — "сила сопротивления воздуха" и "сила трения подшипника оси колеса"... то есть мы имеем дело с так называемым "идеальным колесом", которое может остановить или ускорить только лишь САМ человек)


примечания (ко ВСЕМ "аналогиям")
1.
Если предположить, что во ВСЕХ (подчёркиваю — во ВСЕХ) данных случаях, целиком и полностью ВИНОВАТ (если уместно данное слово "виноват") некий "бесконечный Абсолют", тогда к НЕМУ и все претензии, так как "бесконечный Абсолют" — есть "законодательная власть", а различные "законы", в том числе и "Закон КАРМЫ" — есть всего лишь "исполнительная власть" и НЕ более того.
Ну, а если предположить, что непогрешимый "Закон КАРМЫ" — есть всего лишь "прихоть" или "каприз" некоего непогрешимого "бесконечного Абсолюта", тогда тем более — претензии к НЕМУ (к бесконечному Абсолюту)...
2.
Данные мои тезисы — всего лишь некая "критика" некой "системы" и НЕ более того...

3.
Если использовать так называемую "категоричную" терминологию (например — "умница" или "НЕ очень"), тогда каждый, читающий данные тезисы, сам может поставить некий "диагноз" — касательно так называемого "непогрешимого (бесконечного) Абсолюта".
4.
Будем надеяться, что вместо того, чтобы строчить очередной "шквал критики", Татьяна сначала продумает свою "аргументацию" — с некоторым "запасом" на некоторое "будущее".


Кelt пишет:
SONY пишет:
Кelt пишет:
...
Вроде бы все ясно, с поступками. А какова карма тех, кто "руки свои не марает", а лишь является заказчиком преступления, а не исполнителем?

Кelt.
Ну если уж Вам так интересно, то приведите какой-нибудь (небольшой) "конкретный пример" — про «тех, кто "руки свои не марает", а лишь является заказчиком преступления, а не исполнителем», а я постараюсь накрапать какое-нибудь (вероятное) "объяснение-разъяснение" — с точки зрения причинно-следственного закона (КАРМЫ).
SONY, пример - задачка: Гражданин А, не физически, а мысленно совершает преступление, в результате того, что направляет гражданина В на осуществление этого преступления в физическом акте. Такое явление мы наблюдаем как в частных случаях так и в глобальных(война). Весы кармы распределяются одинаково по отношению к действиям как гражданина А так и В?


Ziatz пишет:
> А какова карма тех, кто "руки свои не марает", а лишь является заказчиком преступления, а не исполнителем?

Не очень понятно, какую карму они создают на физическом плане (впрочем, речь — тоже физическое действие), но они уж точно создают плохую карму на более тонких планах.


В данном случае нужно учитывать не только понятие "действие", но и понятие "намЕрение".

Предположим — гражданин A направляет гражданина B на убийство гражданина C.
Предположим — гражданин B согласился и в результате убил гражданина C (однако, гражданин B мог под каким-либо предлогом отказаться или же "якобы случайно" выстрелить мимо гражданина C, например).
Тем не менее — гражданин C был убит...

Учитывая текущую "версию уиндоуз" (текущую "логику" закона КАРМЫ) вполне вероятно следующее:
1.
Граждане (A,B,C) встретятся в одной из следующих жизней (см. аналогию 1 "сообразим на троих ?" и аналогию 2 "подобное притягивает подобное").
2.
Вероятно, действие КАРМЫ будет очень даже "симметрично" — гражданин C (в одном из следующих воплощений) направит гражданина B на убийство гражданина A (то есть "ситуация" будет с точностью до наоборот).
3.
Вполне вероятно, гражданин B (как и в "прошлой жизни") выполнит "заказ" (но уже "заказ" гражданина C) и совершит убийство (но уже убийство гражданина A).
4.
Таким образом, "чаши весов" закона КАРМЫ "почти уравновесятся" — относительно A и C (ведь и A, и C — были убиты с помощью B).
5.
Однако "почти уравновесятся" ещё не означает "полностью уравновесятся".
6.
Очень даже вероятно, что с точки зрения закона КАРМЫ на гражданине B теперь "висит должок" (2 "физических" убийства) — убийство гражданина A и убийство гражданина C.
Очень даже вероятно, что с точки зрения закона КАРМЫ на гражданах (A и C) всё ещё "висит должок" (1 раз на каждом) — "ментальное" принуждение к убийству, которое "физически" выполнил гражданин B.
И этот "должок" придётся отработать — всем (A,B,C).
7.
Каким (вероятным) образом граждане (A,B,C) будут отрабатывать "должок" в одной из "следующих жизней" ?

Вероятно, у граждан A и C (родители) родится ребёнок B ("физический инвалид")... таким образом, A и C получат "ментальные страдания" (в основном), а ребёнок B получит "ментальные и физические страдания".

Таким образом, (вполне вероятно) это будет неким "физическим и ментальным уроком" для всех (A,B,C) — учитывая текущую "версию уиндоуз" (текущую "логику" закона КАРМЫ).
цитата:
...
В следующей манвантаре может даже быть, что 2 + 2 будет уже не 4, а 12. Случится что-то такое, чего мы не можем ожидать"...

8.
Но, справедливости ради, нужно упомянуть и об этом (вполне вероятном) "сценарии":
"По ту сторону смерти". Ч.Ледбитер пишет:
...
Последствия преступления


В будущей жизни последствия того, что называется преступлением, в зависимости от его обстоятельств, бесконечно разнообразны, однако всегда носят очень серьёзный характер. В следующей главе вы найдете много примеров того, какими могут быть эти последствия. Во многих случаях, например, мы видим, что убийца без конца возвращается к мысли о совершенном преступлении, и часто это бесконечное размышление вызывает у духа такую злобу и ужас, что место преступления может до некоторой степени стать местом спиритических явлений.

То, что данный человек жестоко страдает в таких случаях, не может вызвать сомнения, но возможно, что его положение вовсе не так ужасно, как положение вечно преследуемой жертвы. Случай такого рода стал нам известен во время нашего исследования законов реинкарнации. Мы узнали о двух друзьях одного арабского племени, которые были очень привязаны друг к другу до того дня, когда оба влюбились в одну девушку. Когда один из них это заметил, он пришел в ярость от безумной ревности к другому, и, боясь, как бы тот другой не был удостоен слишком благосклонного взгляда красавицы, он придумал способ убрать друга со своего пути. Он не убил его в прямом смысле слова, но обрек его на верную смерть, сообщив ему ложные сведения, вследствие чего тот попал в руки враждебного племени. Вскоре молодая женщина, не испытавшая особой симпатии ни к одному из них, отдала свою руку третьему; убийца в ужасе от бесполезности своего преступления покончил с собой.

Итак, оба друга в полном расцвете молодой жизни почти одновременно оказались в низших слоях астрального плана с перспективой пробыть там особенно долго. Тем не менее их судьбы были разными. Молодой человек, который фактически был жертвой убийства, мог служить примером того, о чём мы говорили в предыдущей главе: хотя его астральное тело пребывало в низших слоях астрального плана, тем не менее он не осознавал то, что его окружает, и объясняется это тем, что при жизни у него не было привычки пользоваться этой низшей категорией астральной материи для выражения своих эмоций и чувств. Убийца же, наоборот, принадлежал к более грубому типу, и у него этот низший вид материи был настолько хорошо развит, что он остро сознавал тягостные условия жизни, господствующие на этом уровне.

Такая комбинация обстоятельств для него была наказанием за преступление, хотя в описании она не представляет ничего особенного. На самом деле это был один из самых ужасных видов наказания, которые мне довелось наблюдать за мой долгий и разнообразный опыт. Он являлся точным следствием поступков и состояний участников драмы, так что, зная астральный план, ход дальнейших событий можно было предсказать с абсолютной точностью. Молодой человек, бывший жертвой, погиб, не зная о предательстве своего друга и сохраняя к нему всю свою привязанность; хотя в этой новой жизни он ещё находился в бессознательном состоянии, в силу симпатии он неизменно оказывался возле своего убийцы. Последний, будучи в состоянии невыразимого ужаса и отчаяния, бежал от своей жертвы, пытаясь скрыться среди событий, сцен и людей самого отталкивающего характера и надеясь, таким образом, что его не обнаружат. Но в тот момент, когда он думал, что наконец находится в безопасности, перед ним появлялась бессознательная форма жертвы, не подозревающей о низостях окружающей обстановки и непобедимом ужасе, который она вызывала в своем бывшем друге, с которыми его неизменно связывала симпатия. Сам факт бессознательного состояния и добрых чувств этого парящего призрака, казалось, ещё более усугублял ужас, который внушало его присутствие; видеть, как человек, руководимый самыми нежными чувствами и самыми благими намерениями, безотчётно вершит жуткую месть над своим убийцей, даже не подозревая о его преступлении, казалось в данном положении странной и мрачной шуткой. Это бегство и это преследование должны продолжаться годы, которые преступнику, очевидно, покажутся вечностью, до того дня, когда внешняя оболочка израсходует свою энергию и придёт время взаимного объяснения...
Автор: Никитична, Отправлено: 21.01.2011 19:51 GMT4 часов.
У меня вот какой вопрос возник: предположим, гражданин А сделал нечто оказавшее влияние на гражданина В, допустим, заехал ему в глаз, при этом для гражданина А такой способ ведения диалога сущая ерунда, привычный аргумент в дискуссии не более того, а несчастный В тем же вечером, не вынеся позора и ощущения собственного бессилия, взял да и наложил на себя руки. На следующий день гражданин А пообщался аналогичным образом с гражданином С, но тот был тертый калач и ответил вполне себе симметрично, страсти быстро улеглись, в результате А и С выпили пивка и разошлись по домам вполне довольные собой и друг другом.

В обоих случаях гражданин А испытывает одни и те же эмоции и совершает одни и те же действия. Будет ли отличаться кармический ответ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.01.2011 20:05 GMT4 часов.
Никитична пишет:
предположим, гражданин А сделал нечто оказавшее влияние на гражданина В, допустим, заехал ему в глаз, при этом для гражданина А такой способ ведения диалога сущая ерунда


А как вам такая ситуация. Допустим гражданин А сделал нечто оказавшее влияние на гражданина В, например, очень красиво танцевал, при этом это для него обычное дело - он танцор. Однако, гражданин В, только что закончил прием антидепрессантов, а у него между прочим было расстройство на почве, что он плохой танцор и ему в жизни всё время, что-то мешает быть хорошим танцором. И вечером гражданин В решил выпить все свои антидпрессанты и соответственно направился в кама-локу, обдумывать вместе остатками своей кама-рупы свой поступок.

Я хочу сказать, что если кто-то заехал в глаз, ему нести ответственность за этот поступок. Но не вину за это, потому что только гражданин В несет ответственность за то, что на него оказал воздействие гражданин А (за то, что ему заехали в глаз). Карма связала этих двух, чтобы эти два вышли из следствия чуть-чуть просвященными. А вот как это получилось у них, нужно у них и спросить. Только, если не получилось, ничего страшного. Чтобы понять, что где-то нет рыбы, нужно иногда довольно много просидеть на одном и том же месте.
Автор: Никитична, Отправлено: 21.01.2011 20:36 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Допустим гражданин А сделал нечто оказавшее влияние на гражданина В, например, очень красиво танцевал, при этом это для него обычное дело - он танцор. Однако, гражданин В, только что закончил прием антидепрессантов, а у него между прочим было расстройство на почве, что он плохой танцор и ему в жизни всё время, что-то мешает быть хорошим танцором. И вечером гражданин В решил выпить все свои антидпрессанты и соответственно направился в кама-локу, обдумывать вместе остатками своей кама-рупы свой поступок.


:-)Про танцора было хорошо!

Одноко ж Ваш танцор может и не подозревал о присутствии депрессивного товарища. Хотя я тоже склоняюсь к сделанному Вами выводу, сомнения остаются поскольку

alexeisedykh пишет:
Карма связала этих двух, чтобы эти два вышли из следствия чуть-чуть просвященными.


С невротичным гражданином В все понятно, в чем более просвещенным стал А , увы, неясно.
Автор: Никитична, Отправлено: 21.01.2011 21:11 GMT4 часов.
Или вот, скажем, другой пример. Фильм, книга, компьютерная игра возбуждает самые низменные чувства. А создателю просто хотелось заработать, он знает, что секс и насилие хорошо продается и таким образом привлекает и удерживает внимание зрительской (читательской) аудитории и только.
Автор: Никитична, Отправлено: 21.01.2011 21:40 GMT4 часов.
Или вот свежий пример: возвращение МММа. Сколько народа вложилось в предыдущую аферу, теряя последнее, если бы имущество, то и черт бы с ним, так ведь нет, и здоровье , а порой и жизнь (многочисленные самоубийства, инфаркты, инсульты). С теми кто рисковал насущным дабы приобрести излишнее – понятно, не о них речь. А как насчет г-на Мавроди?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.01.2011 22:23 GMT4 часов.
Никитична пишет:
Фильм, книга, компьютерная игра возбуждает самые низменные чувства. А создателю просто хотелось заработать, он знает, что секс и насилие хорошо продается и таким образом привлекает и удерживает внимание зрительской (читательской) аудитории и только.

Неисповедимы пути Господни!
Я, к примеру, использую как очень грязное порно, так и романтическую эротику, а также и фильмы ужасов для своего тренинга, способности отделять Я от не-Я. И эти "тринажеры" очень эффективны - мне даже трудно найти что-то, что могло бы сравниться с ним. Можно было бы, скажем гулять ночью по темным криминогенным переулкам - но там есть реальная опасность, а на "тринажерах" понимаешь всю полноту иллюзорности и ассоциативности своих чувств и того, что нам кажется и есть наше Я.

В ваших примерах имеет большое значение сознательность поступка, т.к. именно ум через свободную волю и творит карму, чем более человек интеллектуально развит, тем большая "интенсивность кармы на нем реализуется" (если можно так сказать). Поступок случайный или по неосторожности имеет гораздо меньше последствий, чем спланированный.
Автор: Никитична, Отправлено: 21.01.2011 22:42 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
В ваших примерах имеет большое значение сознательность поступка, т.к. именно ум через свободную волю и творит карму


Все так и все же! В том то и дело, во всех примерах человек не сознает в полной мере последствий своего поступка. Что Мавроди планировал отправить на тот свет десятки, если не сотни людей? Не думаю.
Автор: Никитична, Отправлено: 21.01.2011 22:51 GMT4 часов. Отредактировано Никитична (21.01.2011 23:08 GMT4 часов, 860 дней назад)
Щас попробую сформулировать.
То, собственно, с чего начали. Гражданин А засветил гражданину В вполне сознательно в результате чего получил на следующий день от гражданина С полновесное воздаяние, но одновренно он неосознанно подтолкнул В к самоубийству.

dusik_ie пишет:
Поступок случайный или по неосторожности имеет гораздо меньше последствий


Но случайный неосознанный поступок должен иметь какие-то последствия или нет?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.01.2011 23:03 GMT4 часов.
Никитична пишет:
Все так и все же!

"Мне отмщение и азм воздам".
Человек может быть слепым орудием в руках Кармы, в МММ не только Мавроди виноват (или кто там за ним стоял), но и сами жертвы - запах легких денег затмил рассудок?
Я к примеру, ни минуты не сомневался, что все эти пирамиды - чистое кидалово, или что можно наварить деньжат если вложить только на один два дня, но в чем самый большой талант пирамиды МММ (а она отличалась от других именно этим качеством - можно было бы вложить деньги на полдня и получить прибыль!) Апетит приходит во время еды. Когда человек вложил, а потом передумал (как Леня Голубков), то получив прибыль он подумает, что это чесная игра и принесет уже все свое состояние...
На чем построена игра - на алчности, причем на отупляющей алчности, МММ не породил ее, он только ее обнажил из сущности многих жертв.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.01.2011 23:11 GMT4 часов.
Никитична пишет:
Но случайный неосознанный поступок должен иметь какие-то последствия или нет?

Кармически - практически нет. Если только этот поступок произошел по халатности, небрежности - короче говоря, примерно как в юристпруденции США:
--убийство 1-й степени - заведомо спланированное, т.е. убийство являлось целью;
-- 2-й степени - по неосторожности или халатности;
-- 3-й степени - по случайному стечению обстоятельств.
Последнее - всегда оправдательный приговор, второе - что адвокат выторгует, не исключен и оправдательный приговор, первое же - электрический стул (в шт. Техас) или пожизненное заключение.
Автор: Кelt, Отправлено: 21.01.2011 23:27 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Я, к примеру, использую как очень грязное порно... для своего тренинга, способности отделять Я от не-Я. И эти "тринажеры" очень эффективны - мне даже трудно найти что-то, что могло бы сравниться с ним.
Какие ощущения при этом наблюдаете за собой?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.01.2011 05:45 GMT4 часов.
Никитична пишет:
Одноко ж Ваш танцор может и не подозревал о присутствии депрессивного товарища. Хотя я тоже склоняюсь к сделанному Вами выводу, сомнения остаются поскольку


Совсем необязательно. Как раз наоборот он видел этого В, но считал что его взгляд - это всё тоже признание его таланта, которое ему так необходимо (для собственной кармы). Однако, мы знаем, что это зависть В, которая и привела его 3 принципа в могилу в этом воплощении.

Никитична пишет:
С невротичным гражданином В все понятно, в чем более просвещенным стал А , увы, неясно.


Выше привел пример. Например, А очень одинок и постоянно ищет признание. Но я хочу здесь проще сказать. Дело в том, что людям иногда мало одного поступка, что понять, что это ошибочный путь. Этот А может всю жизнь искать признание у других и к 50 годам умереть от рака или сердченого приступа, потому что так и не научился уважать себя и любить себя просто так, а не только в виде и форме танцора, пусть и хорошего. Потому что так и не научился не связывать свое высшее значение с игрушками. Потому привознес свою игрушку (танец) высше себя. Сотворил себе кумипа, а проще говоря за что боролся на то и напоролся (чтобы вынести, что перебдеть всегда хуже, чем недобдеть). Это тот случай, когда манас тяготеет к материи. Пройдет время и постепенно будет переориентировка манаса на высшие принципы. Тогда человека не так просто будет поймать рекламными плакатами.

Никитична пишет:
Или вот свежий пример: возвращение МММа.

В этой теме выше я уже приводил этот же факт, как иллюстрацию того, что поступок Мавродия в полной мере ему небыл полезен и он решил снова всех обмнауть и сделать это еще хитрее. Это невозможно. Он снова наступит на теже грабли. А люди, наступят на свои. И уже с двумя, тремя шишками станут чуть мудрее.
Автор: Татьяна, Отправлено: 22.01.2011 08:22 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
именно ум через свободную волю и творит карму, чем более человек интеллектуально развит, тем большая "интенсивность кармы на нем реализуется" (если можно так сказать). Поступок случайный или по неосторожности имеет гораздо меньше последствий, чем спланированный.

Совершенно верно.
Мог ли, например, Креонт - фиванский царь, предположить, к каким последствиям приведет всего одно его неразумное распоряжение?
Креонт запретил предавать земле тело Полиника (брата Антигоны), погибшего на поле боя от руки своего же брата. Распоряжение Креонта было несправедливым и кармические последствия не заставили себя долго ждать.
Но… мог ли он предполагать, что одно его неразумное распоряжение повлечет за собой другое, еще более неразумное, а кармические последствия окажутся столь тяжелыми?
Софокл «Антигона»
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/sofokl/01.php
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.01.2011 08:39 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (22.01.2011 08:52 GMT4 часов, 860 дней назад)
Дело в том, что каждый в свой поступок вкладывает свое. План есть у каждого, он возникает сразу, как желание. Но план субъективен. Однако, если он отвечает на потребность коллективного бессознательного, то он будет полезен для всех, а значит будет реализован с успехом. Свободная воля не творит карму, карма первична, но карма не может ограничить свободу выбора внутри себя. А выбора, как известно два: или пан, или пропал. И этот выбор делает манас имея соответственно два тяготения или к падению, или к полету. Это есть свобода, а не то, что каждый через минуту медитации свободен стать Христом или Буддой, если не наделает кармы своей свободой. Свобода это не поступок. Не нужно путать её с поступком. Поступок - это проводник, свобода - причина, принцип. По этому невозможно сразу стать Христом, свобода позволяет к этому прийти, но не сотворить карму. Она (карма) собирается сама, если есть тяготение манаса в противоположную от Высшего Я сторону. Собирается как бремя, но и тут находятся, те кто готовы пасть почти до самого низа, хотя это тяжелее на самом деле, чем научиться летать.

Кстати именно потому что свобода принцип, а поступок (логос) только пустая форма, Елена Петровна писала, что мысли опаснее греха действия, приводя пример заповеди, что согрешивший в уме, уже согрешил.
Автор: Татьяна, Отправлено: 22.01.2011 08:55 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
план субъективен. Однако, если он отвечает на потребность коллективного бессознательного

О чьем плане идет речь?
Может быть, под словом "план" следует понимать - Закон?
Коллективное бессознательное - это что?
Что обозначает само слово бессознательное - без сознания?
В теософической литературе можно нйти информацию о том, что все в Проявленной Вселенной имеет сознание.
alexeisedykh пишет:
манас имея соответственно два тяготения или к падению, или к полету

Иными словами, человеческий разум (манас) имеет тяготение к Высшему Манасу или к Каме.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.01.2011 09:09 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (22.01.2011 09:19 GMT4 часов, 860 дней назад)
Татьяна пишет:
О чьем плане идет речь?


О плане, проявленном через индивидуальность. Если есть тяготение к материи, то опытная индивидуальность способна собрать полк чтобы отобрать золото у врага. Если тяготение к Атма-Буддхи, то полк будет иной, в этот полк собирутся те, кто ищет других ответов. Это в продолжение того, что человек может нечаянно создать тиранию целой нации. Он действует в рамках своего субъективного плана. Перед его глазами его субъективные события и его субъективные желания. Но 1000 людей могут увидеть в нем воплощение чего-то своего. И тот не будет нести ответственность за то, что кто-то понял его так-то и пошел насиловать женщину в только что разграбленной им деревне.

Татьяна пишет:
Коллективное бессознательное - это что?

Это Единство, идеи которого распространяла и Елена Петровна. Это тонкие связи между индивидуальностями на разных тонких планах, связи образованные кармой. Карма, как директор школы, который примет на работу тех, кто сможет хорошо всех научить, но и детей подберет по тесту, чтобы не было между ними различий и все усвоили уроки. Каждый класс - это люди для определенного урока - это карма страны, карма этноса, карма семьи. Это бессознательная кармическая потребность хавать некоторых людей, когда грамотный безнесмен или бизнесвумен говорят "пипл схавает" и "пипл схавает". Бизнесмен - это учитель выбранный кармой, пипл ученики. Карма - программа занятий, коллективная потребность, т.е. коллективное воздание.

И всегда есть свобода реагирования и дальнейших действий. Очень сложно некоторым поверить, как так можно выйти из необходимости убивать? Можно, только некоторые даже слушать не будут. Они же родину защищают, что им какой-то трус и антипатриот со своей мистикой. Вот вам и свободный выбор этого человека! Абсолютный, и свободный, и требующий уважения!
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.01.2011 11:10 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Какие ощущения при этом наблюдаете за собой?

Имеют значения не виды ощущений, а их сила. То, как мы себя ощущаем (в нашем повседневном Я) далеко не все от действительного Я. И это действительное Я, "плотно упаковано-покрыто" многими слоями не-Я, которое в нормальных, простых условиях сознанием не различается - только разные подвижки в жизни, могут создать ситуацию, когда человек начнет пусть смутно или отдаленно ощущать разницу. Если такое различие уже вполне фиксируется или замечалось сознанием, то человек уже может сам моделировать свой тренинг - на все эти всевозможные стрессы, страхи, отвращения, вспышки радости, удовольствия, возбуждения и пр. пр. Я и не-Я реагируют по разному, причем кардинально - и вот по этой разности, можно и "ловить" где "зерна", а где "плевелы".
Автор: СЭШ, Отправлено: 22.01.2011 11:58 GMT4 часов.
Никитична:
Но случайный неосознанный поступок должен иметь какие-то последствия или нет?

Всё дело в том, что если человек получил впечатление от поступка, то он поступит точно так же и в будущем в похожей ситуации, если впечатления не произошло, то при той же ситуации человек её просто проигнорирует. Если прихлопнуть муху газеткой с чувством «вот зараза достала», то в подсознании отложится впечатление, что докучливых мух убивать вполне нормально, поскольку за это не последует никаких текущих санкций, дальше наверняка пойдут докучливые грызуны, мартовские коты, лаючие собаки, и наконец неугодные собратья по разуму. В итоге человек приступит закон и обязательно получит воздаяние. Сознательно это сделано или подсознательно, думаю разницы нет, главное что в подсознании возник отпечаток, который потом будет влиять на поведение.

Другое дело если человек облокотившись на стену прижмёт муху сидящую на ней, и ни сном ни духом не воспримет этого, то естественно никакого впечатления не останется и в следующее воплощение перенесено не будет, соответственно и кармических последствий не будет, поскольку не останется никаких отпечатков, которые могли бы повлиять на провокацию подобной ситуации и усугубить её.

Самый лучший способ избежать негативных кармических последствий это делать то, что не оставляет негативных отпечатков или делать то, что оставляет позитивные, но это вопрос нравственности, ответ на который можно найти в любой религиозной философии.

Ps В данном эксперименте ни одна муха не пострадала , это лишь мои размышления на основе восточных концепций.
Автор: Кelt, Отправлено: 23.01.2011 01:50 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Я, к примеру, использую как очень грязное порно, так и романтическую эротику, а также и фильмы ужасов для своего тренинга, способности отделять Я от не-Я. И эти "тринажеры" очень эффективны - мне даже трудно найти что-то, что могло бы сравниться с ним. Можно было бы, скажем гулять ночью по темным криминогенным переулкам - но там есть реальная опасность, а на "тринажерах" понимаешь всю полноту иллюзорности и ассоциативности своих чувств и того, что нам кажется и есть наше Я.
Как вам воздействие красивой музыки, для своего тренинга, способности отделять Я от не-Я.?
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.01.2011 04:38 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Коллективное бессознательное - это что?
alexeisedykh пишет:
Это Единство, идеи которого распространяла и Елена Петровна.

Что-то я не встречала у Блаватской такого термина (Коллективное бессознательное – это Единство…).
Я спрашиваю для того, чтобы уточнить и понять, но, в данном случае, ничего не прояснилось.
Если есть «Коллективное бессознательное Единство», то должно быть и «Коллективное сознательное Единство»?
Если у «бессознательного» имеются ИДЕИ, то у «Сознательного» они тем более - должны быть.
Кто-то распространяет идеи «Коллективного Сознательного Единства»?

alexeisedykh пишет:
И всегда есть свобода реагирования и дальнейших действий. Очень сложно некоторым поверить, как так можно выйти из необходимости убивать? Можно, только некоторые даже слушать не будут. Они же родину защищают, что им какой-то трус и антипатриот со своей мистикой. Вот вам и свободный выбор этого человека! Абсолютный, и свободный, и требующий уважения!

Уважения?
Х-м.
Вряд ли я смогла бы уважать человека, который позволяет насильникам убивать своих близких, например (жену, детей, друзей… и, самого себя), только потому, что он сам лично – против насилия и не желает сам кого-то убивать.
Какое железобетонное сердце надо иметь для этого?
А если дети протягивают к нему руки и просят: «Папа, спаси!»
А этот папа мудро и мужественно спрячется где-нибудь, чтобы не замарать себя убийством?
Но, не свяжет ли этот «папа» себя новой кармой?
Кармой неоказания помощи тем, кто тебя просит о помощи?

Кelt пишет:
Как вам воздействие красивой музыки, для своего тренинга, способности отделять Я от не-Я.?

А зачем их вообще разделять?
Помнится, Блаватская и Махатмы говорили о том, что мы должны стремится к тому, чтобы СОЕДИНИТЬ свое сознание (свой манас, т.е. - "я") с сознанием своего Высшего Манаса (Высшего Эго или "Я"), а не разъединять их.
? ? ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.01.2011 05:05 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Что-то я не встречала у Блаватской такого термина (Коллективное бессознательное – это Единство…).
Я спрашиваю для того, чтобы уточнить и понять, но, в данном случае, ничего не прояснилось.
Если есть «Коллективное бессознательное Единство», то должно быть и «Коллективное сознательное Единство»?
Если у «бессознательного» имеются ИДЕИ, то у «Сознательного» они тем более - должны быть.
Кто-то распространяет идеи «Коллективного Сознательного Единства»?


Спрашивающий. Постойте, ведь всезнание — это прерогатива чего-то мыслящего, а вы вашей Абсолютности в способности мыслить отказываете.
Теософ. "Мы отрицаем её у АБСОЛЮТА, поскольку мысль — это нечто ограниченное и обусловленное. Но вы, очевидно, забываете, что в философии абсолютная бессознательность является также абсолютным сознанием, поскольку иначе оно не было бы абсолютным."

Абсолют - это Единство.
http://www.theosophy.ru/lib/key-theo.htm

Абслютное там = абслютному здесь, потому что то, что наверху, то и внизу.
Я использовал коллективное подчеркивая, что помимо эго, есть еще манас, а вот он коллективно, кооперативно заказывает мелодию жизни.
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.01.2011 05:19 GMT4 часов.
Но, речь-то не об Абсолюте, а о проявленной Вселенной.
О Карме и об "идеях коллективного бессознательного".
Блаватская говорила, что в проявленном Космосе все имеет сознание (от атома и инфузории до самых высокоорганизованных существ).
Если "Коллективное бессознательное", это - "Коллективное сознательное", и это - Единство, т.е - Абсолют, то...
...разве можно сказать, что у Абсолюта имеются какие-то идеи (какие?) и "план", проявленный через какую-либо индивидуальность, "отвечает на потребность Коллективного бессознательного", т.е. - Абсолюта?
Какие у Абсолюта потребности?
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.01.2011 05:20 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Я использовал коллективное подчеркивая, что помимо эго, есть еще манас, а вот он коллективно, кооперативно заказывает мелодию жизни.

Понятно.
Но, почему он (манас) - коллективно бессознателен?
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.01.2011 05:23 GMT4 часов.
В Теософии нет такого термина - "Коллективное бессознательное".
Кем, интересно, введен этот термин и что он обозначает (изначально)?

На мой взгляд, этот термин очень неудачный, хотя он и "прижился и активно применяется". Имхо.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.01.2011 08:48 GMT4 часов.
Татьяна, введен Юнгом. Обозначает попытку Юнга ввести токсон, на который можно ссылаться в литературе, в устных доводах тогда, когда возникают необъяснимости вроде памяти прошлого отдельных людей и человеков в целом.

Манас бессознателен потому что имеет связь с абсолютным бессознательным, которое абсолютное сознание также в своем тайджаси-аспекте.

Вы сказали в теософии нет. Хорошо. Выше вы попросили ссылку на бессознательное. Я дал её вам. В ней Елена Петровна делает свой довод и он таким образом попадает в теософии. Но скажите, если бы Елена Петровна тогда не сказала: "в философии абсолютная бессознательность является также абсолютным сознанием, поскольку иначе оно не было бы абсолютным"
Эта философская мудрость была бы в теософии или нет?

У Абсолюта есть идеи - его идеи - это идеи манаса.
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.01.2011 18:46 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Манас бессознателен потому что имеет связь с абсолютным бессознательным, которое абсолютное сознание также в своем тайджаси-аспекте.

Манас (разум) – бессознателен?
В проявленной Вселенной все имеет сознание, кроме манаса?
Эврика?

"...существуют шесть состояний сознания – объективных или субъективных... и состояние абсолютной бессознательности...". ("Five Years of Theosophy", p. 200-201).
alexeisedykh пишет:
вы попросили ссылку на бессознательное. Я дал её вам. В ней Елена Петровна делает свой довод и он таким образом попадает в теософии. Но скажите, если бы Елена Петровна тогда не сказала: "в философии абсолютная бессознательность является также абсолютным сознанием, поскольку иначе оно не было бы абсолютным"
Эта философская мудрость была бы в теософии или нет?

Я спрашивала о «коллективном бессознательном», а Вы привели цитату Блаватской об Абсолютной бессознательности, которая есть абсолютная сознательность.
Блаватская говорила совсем не о том, о чем говорил Г.Юнг, и что он назвал «коллективным бессознательным».

«…величественный гимн египетского папируса, чья седая древность уходит в глубь тысячелетий: «Боги тебя обожают, они приветствуют тебя, О Единая Прикровенная Истина», а обращаясь к Ра, они добавляют: «Боги преклоняются пред твоим Величием, славословя Души того, который их создает...
и говорят тебе, Мир всем эманациям из Бессознательного Отца Сознательных Отцов Богов... Ты создатель существ, мы обожаем души, эманирующие из тебя. Ты порождаешь нас, О ты Неведомый, и мы приветствуем тебя, поклоняясь каждому Богу-Душе, что нисходит от тебя и обитает в нас». (Гимн Амону-Ра).
Е. П. Б. :. «Инструкции»
alexeisedykh пишет:
У Абсолюта есть идеи - его идеи - это идеи манаса.

Это что-то новое.
Кто, кроме самого Абсолюта, может подтвердить или опровергнуть это утверждение?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.01.2011 04:57 GMT4 часов.
Татьяна, я допустил ошибку и забежал вперед в своих выводах. Вы очевидно дифференциально мыслите. У вас все, как книжки на полках. Этот том побольше - это Бог. Вот пару страниц из него выпало - это люди. А между ними ничего нет? Вообщем я настаиваю на том, что наверху равное нижнему. Идея единства это объять всё это бессознательное, объять все коллективы людей, которые были есть и тут, объять. Знаете почему у Иисуса на иконах руки разведены в сторону? Он обнимает всё, впускает и возвращает всё к себе. У него все не по кускам, а вместе. Когда вы говорите это там, а это здесь - это только абстракции, данные нам для более четкого понимания, но они ничто. Этого ничего нет. Воск, который стал твердым всё равно воск.
Автор: SONY, Отправлено: 24.01.2011 05:42 GMT4 часов.
Вероятно, понятие "бесконечный Абсолют" означает "бесконечное пространство" и "бесконечное время" (проще говоря — "пространство-время"), в котором (или точнее — "внутри которого") проявляются "энергия" и "материя" по некоторым "законам".

Обычно постулируется, что "бесконечный Абсолют" — "один" (а НЕ "два" или "три" и т.п.), так как "бесконечный Абсолют" — есть ВСЁ:
- "бесконечное пространство"
- "бесконечное время"
- "энергия"
- "материя"
- "законы", в том числе и "закон причинности" (КАРМА).

Однако, если предположить (подчёркиваю — предположить), что существует более одного "Абсолюта", тогда (вероятно) эти "Абсолюты" ничего "не знают друг о друге".
Дело в том, что если бы "один Абсолют" что-нибудь "узнал бы" относительно "другого Абсолюта", то (вероятно) в этом случае между НИМИ "возникла бы" некая ОБЩАЯ "причинность" — некое ОБЩЕЕ "взаимодействие".
И в этом случае "было бы" не очень понятно — "где начинается и заканчивается":
- "один Абсолют" ?
- "другой Абсолют" ?
Автор: Татьяна, Отправлено: 24.01.2011 09:07 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
я настаиваю на том, что наверху равное нижнему.

Может быть, правильнее было бы сказать – То, что «внизу», подобно тому, что «наверху»?
Человек «создан по образу и подобию», но не равным.
alexeisedykh пишет:
Знаете почему у Иисуса на иконах руки разведены в сторону? Он обнимает всё, впускает и возвращает всё к себе.

Это ваше предположение?
По-моему, Иисус просто не мог «впускать и возвращать все к себе».
Он отказался, например, от того, что предлагал ему «Искуситель»…
Не «впустил в себя», так сказать.

«…Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Втор.6,13; Втор.10,20; Лук.4,8
Тогда оставляет Его дьявол, и вот, Ангелы приступили и служили Ему…»
от Матфея гл. 4 Искушение Иисуса (1-11[/i
])

«Все впускает в себя» только Парабрахман.

Всем остальным (в проявленном мире) постоянно приходится выбирать (что-то «впускать», а от чего-то отказываться), и каждый делает свое дело.

Лунные Питри, например, создают астральные тела для людей, а Агнишватты (Манасапутры), одаряют человека «Искрой Разума», когда его формы становятся пригодны для этого.
Махатмы, например, отказались от жизни в физических телах, но используют их, если в этом появляется необходимость.
alexeisedykh пишет:
Когда вы говорите это там, а это здесь - это только абстракции, данные нам для более четкого понимания,

Значит ли это, что все, что сказано в «Голосе Безмолвия» - это, всего лишь, абстракция, необязательная к исполнению?

«…Воссядь на Птицу Жизни, если хочешь знать
Отдай ты жизнь свою, коль хочешь жить

… Чертога третьего названье – Мудрость;
за ним – безбрежное пространство воды Akshara, неиссякаемый всеведенья источник .
Чтоб перейти чрез первый безопасно, не смешивай его огонь желаний, горящих там, со светом солнца жизни.
Чтоб безопасно перейти второй, не замедляй шагов, чтоб аромат дурманящий его цветов вдыхать.
Чтоб от цепей тяжелых кармы быть свободным, не здесь, в стране иллюзий, искать ты должен Guru своего.
Не медлит мудрый в радостных пределах обманных чувств.
Не внемлет мудрый сладкозвучным чарам…

Но раньше чем тебе вступить на Путь, ты тело лунное разрушить должен, очистить тело мысли и непорочным сделать сердце.
Источник вечной жизни, кристально светлый, не может слиться ведь с потоком, загрязненным бурею земной
.
Небесная росинка, что сверкает в луче рассветном в лотосе чистейшем, упав на землю, обратится в ком из праха; смотри; алмаз стал грязью.
Борись с нечистыми мыслями раньше, чем победят они тебя.
Уничтожай их, как они убить тебя стремятся.
Ведь если ты их пощадишь, они укоренятся и вырастут, все победят они, и ты погибнешь
.
О ученик, смотри, ведь даже тень их не должна коснуться до тебя.
Растет она размерами и силой, и раньше чем заметишь ты ее присутствие, исчадье тьмы все существо твое поглотит.

Знай, ученик, что раньше, чем мистический огонь тебя преобразует в бога, ты должен волею своей способным стать убить свой лунный образ…»
Е.П.Б. «Голос Безмолвия»
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.01.2011 09:26 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Это ваше предположение?
По-моему, Иисус просто не мог «впускать ... «Искусителя»…


Пожалуй, "моё". Однако, в нас есть вся информация, а вскрыл её, частности эту, я читая теософию.

Не впустить искусителем - это не быть искусителем, не быть частью, не быть только одной веткой. Но с другой стороны принимать то, что искусители есть - это и впустить его в себя также, но видя при этом причинно-следственность широким взглядом, а не только взглядом, что раз плохой поступок, то ты плохой, ты вредный и тебя нужно убить.

Татьяна пишет:
alexeisedykh пишет:
Когда вы говорите это там, а это здесь - это только абстракции, данные нам для более четкого понимания,

Значит ли это, что все, что сказано в «Голосе Безмолвия» - это, всего лишь, абстракция, необязательная к исполнению?


И да, и нет. И да, потому что это проявилось на бумаге, а значит субъективно, а значит не может быть самой истинной, а может быть только её выражением - абстрактным. И нет, потому что необязательно к исполнению. Исполнение только пожеланию. Желание делает это не только абстракцией, но и истиной, в какой бы форме это не проявлялось бы.

В отношении очень многих слов-слов-слов, букв, букв, букв - это дано, чтобы мы смогли, где бы не находясь разобраться, почувствовать, ощутить во всех красках. Найти лозейку в этом. Нет одинаковых снежинок. И мы могли бы говорить, раз большая снежинка такая, значит всем нужно быть такой снежинкой. Это не так. Нужно вскрывать в себе то, что уже есть. Открывашки - это знания, которые к нам идут, субъективные.

Короче внутреннему Гуру нужен язык, слова, чтобы он заговорил внутри. Нужна мудрость. То есть нужен единый язык общения. Мы же не можем понять китайский, если мы вообще не умеем говорить языком?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.01.2011 09:57 GMT4 часов.
Часть сообщений перенесенно в тему Абсолют; проявленное; иллюзорное
Автор: SONY, Отправлено: 25.01.2011 08:30 GMT4 часов.
Никитична пишет:
alexeisedykh пишет:
Допустим гражданин А сделал нечто оказавшее влияние на гражданина В, например, очень красиво танцевал, при этом это для него обычное дело - он танцор. Однако, гражданин В, только что закончил прием антидепрессантов, а у него между прочим было расстройство на почве, что он плохой танцор и ему в жизни всё время, что-то мешает быть хорошим танцором. И вечером гражданин В решил выпить все свои антидпрессанты и соответственно направился в кама-локу, обдумывать вместе остатками своей кама-рупы свой поступок.

:-)Про танцора было хорошо!

Одноко ж Ваш танцор может и не подозревал о присутствии депрессивного товарища. Хотя я тоже склоняюсь к сделанному Вами выводу, сомнения остаются поскольку
alexeisedykh пишет:
Карма связала этих двух, чтобы эти два вышли из следствия чуть-чуть просвященными.

С невротичным гражданином В все понятно, в чем более просвещенным стал А , увы, неясно.

Возвращаясь к вопросу о "незаслуженных или случайных страданиях".

Предположим, некий человек (например — в результате своей же невнимательности) своими действиями (врачебная ошибка, дорожно-транспортное происшествие и т.п.) причинил какие-то "незаслуженные" страдания — другому человеку.

Получается, что некий человек A своими действиями (или бездействиями) изменил или повлиял на КАРМУ другого человека B.
Так что ли ?

Однако, Е.П.Б. (или Махатмы ?) говорили примерно следующее — ни один человек не может изменить (или повлиять) на КАРМУ другого человека.

(к сожалению, сейчас я не могу ТОЧНО вспомнить "первоисточник" этой информации, но если кто-нибудь приведёт цитату — будет замечательно)
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.01.2011 08:51 GMT4 часов.
SONY пишет:
Однако, Е.П.Б. (или Махатмы ?) говорили примерно следующее — ни один человек не может изменить (или повлиять) на КАРМУ другого человека.


И не только это. Елена Петровна также говорила о карме "безошибная".

Из этого следует, что незаслуженного нет. Когда мы видим одно событие, разве мы видим всю цепь? В аюрведе есть специальный массаж, который позволяет увидеть проблески своих прошлых воплощений. Но это только проблески. В нас есть ответ. Это манас! Он "помнит" все - содержит образы всего. Спросите у него (у себя), почему это пришло в мою жизнь? Зачем? Что я должен из этого вынести? Это такой простой метод, что все религиозники плюются. Конечно! Ведь они в своих молитвах спрашивают об этом у самого Бога, а не какого-то там "себя". И "себя" молчит. Но тоже не всегда, оно мудро, чтобы молчать из-за обиды, какой-нибудь

SONY пишет:
Получается, что некий человек A своими действиями (или бездействиями) изменил или повлиял на КАРМУ другого человека B.
Так что ли ?


Всегда только реакция меняет будущее. Отношение к событию меняет будущее. "Вольное и невольное". Если кто-то плюнул на другого, а завтра не понял откуда на его машине царапина, то разве можно говорить, что ответственность несет тот, кто разцарапал. С другой стороны он чешет по своему маршруту.
Автор: Татьяна, Отправлено: 25.01.2011 16:11 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
В отношении очень многих слов-слов-слов, букв, букв, букв - это дано, чтобы мы смогли, где бы не находясь разобраться, почувствовать, ощутить во всех красках. Найти лозейку в этом. Нет одинаковых снежинок. И мы могли бы говорить, раз большая снежинка такая, значит всем нужно быть такой снежинкой. Это не так. Нужно вскрывать в себе то, что уже есть. Открывашки - это знания, которые к нам идут, субъективные.

Как-то мудрено Вы говорите...
Вроде бы много сказали, и ничего конкретно.
Истина - одна.
Каким бы языком она не выражалась, или, вообще, без языка, а символами, она от этого не меняется.
Суть всегда должны быть понятна.
А слов можно много всяких сказать... например, если хочешь получше и попонятнее объяснить то, что хочешь сказать, или, наоборот, получше скрыть (замаскировать) истину.

Снежинки все разные, это верно...
Но, если сказано, что смертная личность и бессмертная индивидуальность никогда не смогут объединиться, что нужно выбирать что-то одно, то так оно и есть, наверное.
На како языке не скажи, коротко или длинно... сама суть останется неизменной.
В "Голосе Безмолвия", по-моему, одна только суть сказана.
Причем, очень коротко и красиво сказано.
SONY пишет:
Получается, что некий человек A своими действиями (или бездействиями) изменил или повлиял на КАРМУ другого человека B.
Так что ли ?

Однако, Е.П.Б. (или Махатмы ?) говорили примерно следующее — ни один человек не может изменить (или повлиять) на КАРМУ другого человека.

Своими словами действиями один человек может повлиять на другого, склонить его к совершению поступка, который он, возможно, не совершил бы без этого влияния. Поэтому, можно сказать, каждый из нас в той или иной мере, ответственен за все, что происходит в этом мире (далеко или близко). Поэтому и карма у нас имеется не только личная, но и семейная, групповая, коллективная (страны, народа и т.д.).
А изменить карму другого человека никто не может, кроме самого этого человека.
Снять грехи, например...
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 25.01.2011 20:24 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Но, если сказано, что смертная личность и бессмертная индивидуальность никогда не смогут объединиться, что нужно выбирать что-то одно, то так оно и есть, наверное.

Не буду спорить, но выскажу своё мнение ради дискуссии: не знаю, согласятся ли со мной, но мне кажется "смертная личность и бессмертная индивидуальность" именно потому "никогда не смогут объединиться", что они никогда не разлучались. Они соотносятся как Абсолют и проявленный Космос. Абсолют - первопричина и основа существования Космоса, как Высшее Я - основа и первопричина существования личности. Здесь совершенная аналогия.
Поэтому говорить, что нужно выбирать что-то одно и что "придётся" это сделать - не совсем корректно. Личность - это проявление индивидуальности здесь, на физическом плане. Единственное, что должна личность - это понять, осознать своё наличное и уже существующее единство с индивидуальностью. Лишь понимание того, что уже есть - больше ничего не нужно делать.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 25.01.2011 21:10 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Личность - это проявление индивидуальности здесь, на физическом плане.

Очень таки согласен, за малым исключением - не на физическом плане, а на планах личности, что включают кама-манас в том числе.
Как тень отстоит от предмета, так и личность от индивидуальности.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 25.01.2011 22:19 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (25.01.2011 22:25 GMT4 часов, 856 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
но мне кажется "смертная личность и бессмертная индивидуальность" именно потому "никогда не смогут объединиться", что они никогда не разлучались.

Да, именно так мне это и представляется. Если некоторые люди могут видеть несколько своих воплощений, то не подтверждает ли это, что, по сути, индивидуальность никогда не разлучалась ни с одной из своих многих личностей?
Dharmaatmaa пишет:
Личность - это проявление индивидуальности здесь, на физическом плане.

dusik_ie пишет:
Очень таки согласен, за малым исключением - не на физическом плане

А по-моему - на физическом плане. Ведь множество частиц материи, составляющих физический план, и позволяют проявиться человеческой индивидуальности, отражая, так сказать, эту индивидуальность в самых разнообразных своих сочетаниях.
dusik_ie пишет:
Как тень отстоит от предмета, так и личность от индивидуальности.

Хороший пример. При наличии нескольких источников света один и тот же предмет будет отбрасывать одновременно несколько отличающихся по виду теней... А можем ли мы применить эту аналогию по отношению к индивидуальности? Одна индивидуальность, много жизней, много источников света, много теней... И всё это одновременно...
Ой, такая хорошая мысль ускользнула !
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.01.2011 22:59 GMT4 часов.
> А по-моему - на физическом плане.

Было неаккуратно написано. Надо читать: Не только на физическом плане, но и на всех планах формы.
Автор: SONY, Отправлено: 26.01.2011 01:00 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
...
SONY пишет:
Получается, что некий человек A своими действиями (или бездействиями) изменил или повлиял на КАРМУ другого человека B.
Так что ли ? (1)


Однако, Е.П.Б. (или Махатмы ?) говорили примерно следующее — ни один человек не может изменить (или повлиять) на КАРМУ другого человека. (2)

Своими словами действиями один человек может повлиять на другого, склонить его к совершению поступка, который он, возможно, не совершил бы без этого влияния (1). Поэтому, можно сказать, каждый из нас в той или иной мере, ответственен за все, что происходит в этом мире (далеко или близко). Поэтому и карма у нас имеется не только личная, но и семейная, групповая, коллективная (страны, народа и т.д.).
А изменить карму другого человека никто не может, кроме самого этого человека.
Снять грехи, например... (2)

Дело в том, что тезисы (1) логически противоречат тезисам (2).
Автор: Татьяна, Отправлено: 26.01.2011 06:50 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (26.01.2011 06:57 GMT4 часов, 856 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Личность - это проявление индивидуальности здесь, на физическом плане. Единственное, что должна личность - это понять, осознать своё наличное и уже существующее единство с индивидуальностью. Лишь понимание того, что уже есть - больше ничего не нужно делать.

Осознать надо, но не единство личности с индивидуальностью, которого просто нет.
Осознать надо то, что личность появилась только потому, что Высшее Эго испустило луч в воплощение.
Но осознать это – мало, надо еще постараться соединить свое сознание с сознанием своей индивидуальности.
Если этого не сделать, то сознание человека останется всего лишь сознанием личности и рассеется вместе с этой личностью, а индивидуальность вернется туда, откуда пришла (и такой же, какой пришла, т.е. без самосознания).

Виктория Ефремова пишет:
Если некоторые люди могут видеть несколько своих воплощений, то не подтверждает ли это, что, по сути, индивидуальность никогда не разлучалась ни с одной из своих многих личностей?

Если сейчас некоторые люди говорят, что получают сообщения, указания и советы от Махатм, что они состоят с ними в постоянной связи, чуть ли не по сотовому телефону общаются, то что это значит?

Если некоторые говорят, что они общаются с ангелами и получают от них ценную информацию (например, И.Христос был тайно женат на М. и имел троих детей; Блаватская была одержима демонами, а небесные планы (рай, ад и их подразделения) имеют протяженность и указываются размеры в метрах...), то, что это значит?

Если некоторые люди говорят, что в одной из своих прошлых жизней они были ДОЧКОЙ Будды или близкими родственниками мифического (т.е. никогда не существовавшего) Соломона, то, что это значит?

Если некоторые люди развили психические силы и говорят, что они перевоплощаются через каждые 50 - 100 лет, то, что это значит?

Индивидуальность никогда не объединялась ни с одной из своих личностей.

От каждой личности она берет только «аромат» самых «высоких ее стремлений», самое лучшее и духовное (неэгоистичное), что было в этой личности, но никогда не объединяется ни с одной из своих личностей.

Личности создаются и разрушаются (уничтожаются).

Индивидуальность выявляется и поглощается и никогда не уничтожается.

Личность – смертна.

Индивидуальность – бессмертна.

SONY пишет:
Дело в том, что тезисы (1) логически противоречат тезисам (2).

В чем Вы увидели противоречие?
Человек влияет на человека, а не изменяет карму.
Мы все влияем друг на друга, но мы не можем изменить карму друг у друга.
Не потому ли, нам говорят, что мы должны относиться друг к другу по-братски и не желать (и не делать) другим того, чего не желаем себе?
Своими словами, поступками и мыслями мы влияем на человека положительно или отрицательно, в результате чего, человек становится (или, может стать) лучше или хуже.
И за это мы понесем кармическое вознаграждение или наказание.
Автор: SONY, Отправлено: 26.01.2011 07:48 GMT4 часов.
Дааа...
Ваше счастье, что всякие там "АДМИНЫ" не пускают (?) в данную тему достойных посетителей, например — "посетителя" sova.
Дело в том, что "японская разведка" не стремится — в одиночку "положить на лопатки" весь почтенный форум... (или говоря иначе — "детскую песочницу" ?)

Термин "детская песочница" — всего лишь констатация ФАКТА "детской логики", которая (к сожалению) пока ещё присутствует у некоторых "участников" данного форума...
Автор: Татьяна, Отправлено: 26.01.2011 07:52 GMT4 часов.
А Вы сами-то что можете сказать по-существу вопроса?
Только комментировать чужие объяснения, да давать им нелестные определения?
Автор: SONY, Отправлено: 26.01.2011 07:59 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
...
SONY пишет:
Дело в том, что тезисы (1) логически противоречат тезисам (2).

В чем Вы увидели противоречие?
Человек влияет на человека, а не изменяет карму.
Мы все влияем друг на друга, но мы не можем изменить карму друг у друга.

Не потому ли, нам говорят, что мы должны относиться друг к другу по-братски и не желать (и не делать) другим того, чего не желаем себе?
Своими словами, поступками и мыслями мы влияем на человека положительно или отрицательно, в результате чего, человек становится (или, может стать) лучше или хуже.
И за это мы понесем кармическое вознаграждение или наказание.

Хммм... я действительно НЕ понимаю, каким образом можно "комментировать" вот "этот тезис" ?
Автор: Evgeny, Отправлено: 26.01.2011 08:23 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Осознать надо, но не единство личности с индивидуальностью, которого просто нет.
Осознать надо то, что личность появилась только потому, что Высшее Эго испустило луч в воплощение.

Не надо это «осознавать». Юрист (Dharmaatmaa) кое в чём прав. Ведь, он уже давно тусуется или ошивается на Теософском форуме.
У живого и здравствующего человека личность с индивидуальностью объединена в одной Манаса Рупе.
Личность НЕ «появилась только потому, что Высшее Эго испустило луч в воплощение». Личность вполне может существовать и без Высшего Эго.
Последнее вовсе не испускает какой-либо луч в воплощение, а воплощается само, как собственная Индивидуальная персона.

Татьяна пишет:
Индивидуальность выявляется и поглощается и никогда не уничтожается.
Личность – смертна.
Индивидуальность – бессмертна.

Поглощение это и есть смерть для Индивидуальности, бессмертие которой относительное, по отношению к Личности.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 26.01.2011 22:10 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (26.01.2011 22:22 GMT4 часов, 855 дней назад)
Татьяна пишет:
Если сейчас некоторые люди говорят,... то что это значит?

Это совсем не значит, что нет/не было людей, которые помнят/помнили несколько своих предыдущих жизней. И нет причин не доверять их свидетельствам. Достигшие просветления знают свои воплощения, среди йогов таких немало. Даже обычные люди могут помнить одно-два предыдущих воплощения.
Татьяна пишет:
Если некоторые люди говорят, что в одной из своих прошлых жизней они были ДОЧКОЙ Будды

Ну и что? Разве невозможно предположить, что хотя бы в одном их воплощений человек, ставший основоположником буддизма, имел дочерей? Наши родственные связи так запутаны и переплетены в наших воплощениях, тут нет ничего удивительного.
Татьяна пишет:
... говорят, что они перевоплощаются через каждые 50 - 100 лет, то, что это значит?

Да, у меня вот есть основания полагать, что моё предыдущее воплощение было в первой половине ХХ-го века... Для меня это значит только то, что в этом вопросе я склонна больше доверять себе, а не тем, кто утверждает, будто это невозможно. Кстати, предыдущая моя личность была очень достойной женщиной, русской православной крестьянкой . И это отвергает (для меня) теорию о том, что так быстро воплощаются только низкодуховные граждане... Родственные связи этих двух воплощений наложились друг на друга самым причудливым образом, что является для меня довольно убедительным аргументом, подтверждающим правильность моей версии о прошлой личности.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 26.01.2011 22:39 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Кстати, предыдущая моя личность была очень достойной женщиной, русской православной крестьянкой

Все же не следует игнорировать тот тезис, что воспоминания-ощущения прошлой жизни могут быть не собственными. Такая возможность не покажется абсурдностью, если человек разовьет в себе наблюдательность настолько, что станет замечать как иногда он "погружается в ауру чужих ощущений" (такая себе индукция).
Автор: dusik_ie, Отправлено: 26.01.2011 22:42 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
dusik_ie пишет:
Как тень отстоит от предмета, так и личность от индивидуальности.

Хороший пример.

Это кстати - фраза не моя, а ЕПБ, я только не вспомню откуда, так - прижилась в сознании из-за своей показательной простоты.
Автор: Кelt, Отправлено: 26.01.2011 23:34 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Кelt пишет:
Каким образом акт действия свободной воли (преступника) переходит в действие закона кармы?

Свободная воля чем-то обусловлена. Она зависит от понимания и обстоятельств. Во вторых, даже если имеется огромное количество вариантов действия, то это не означает, что каждый вариант из этого множества имеет в основе свою индивидуальную причину и в конечном итоге, если рассматривать различные уровни проявления, можно предположить, что некая однозначность на высшем уровне выражена как множество вариантов на низшем и п.э. хоть существует и множество вариантов но результат будет один.
Прекрасная иллюстрация сказанному - карточный пасьянс, существует множество вариантов его разложения,но при этом, правила одни и теже, а результатов может быть только два - разложить/не разложить.
Действительно, хорошая иллюстрация. Но бывает так, что цыганка раскладывает карты и выдает информацию. Через некоторое время эта информация начинает осуществляться.
Почему?
Действительно ли цыганка видит и "считывает информацию" с человека, если да, то каким образом происходит процесс "считывания инфрмации" с человека, в которого "заложена определенная программа"? Обычно для этого, цыганке достаточно:

1. Разложить карточный пасьянс.
2. Посмотреть на руку конкретного человека.
3. Посмотреть на человека.
4 Объединить выше перечисленное и выдать информацию.

dusik_ie, как объясните сей прцесс?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.01.2011 05:47 GMT4 часов.
Хоть я и не Дусик, но есть еще добровольное желание человека считать с себя информацию.
Автор: Татьяна, Отправлено: 27.01.2011 08:31 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Личность вполне может существовать и без Высшего Эго.

Да, это верно. Личность может ещё несколько раз перевоплотиться, если она потеряло связь со своим Высшим Эго, но, рано или поздно, такая личность прекращает свое существование навсегда.
Evgeny пишет:
Последнее вовсе не испускает какой-либо луч в воплощение, а воплощается само, как собственная Индивидуальная персона.


«…В[ысшее] Эго на своем собственном плане есть Кумара. Низшая четверица распадается: тело гниет, лингашарира растворяется.
Высшее Эго, воплощаясь, испускает луч – н[изшее] Эго. Его энергии суть восходящие и нисходящие; восходящие тенденции становятся его дэвакханическими переживаниями, нисходящие являются камическими. В[ысший] Манас относится к Буддхи так же, как н[изший] манас – к высшему.
Что же касается проблемы ответственности, то ее можно пояснить примером. Если вы примете форму «Джека Потрошителя», то вам придется страдать за его злодеяния, ибо закон покарает убийцу и сочтет его ответственным. Точно так же и в[ысшее] Эго есть Христос, жертва вместо н[изшего] манаса. Эго берет на себя ответственность за каждое тело, которое оно одушевляет.
Вы занимаете деньги и даете их другому; другой же убегает – но именно вы несете ответственность.
Миссия в[ысшего] Эго – испустить луч, долженствующий стать душой ребенка.
Так, Эго воплощается в тысяче тел, беря на себя грехи и ответственность за каждое тело. При каждом воплощении излучается новый луч, тем не менее это все тот же луч в сущности своей, которая одна и та же в тебе, во мне и в каждом из нас. Отбросы воплощения разлагаются, все хорошее и доброе идет в дэвакхан.
Пламя вечно. От Пламени в[ысшего] Эго возгорается низшее, а от него – низший проводник и так далее…»
Е.П.Б. «Инструкции»

«…Луч манаса спускается в водоворот низших принципов и, будучи обесцвеченным и потому ограниченным камическими танхами и дефектами телесного организма, образует личность..»
Е.П.Б. «Инструкции»

«…Высший Манас ответствен за луч, который он испускает. Если луч не оскверняется, никакая плохая карма и не порождается…»
Е.П.Б. «Инструкции»
Evgeny пишет:
Поглощение это и есть смерть для Индивидуальности, бессмертие которой относительное, по отношению к Личности.

Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго.
Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает.
Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

Личность – в оккультизме, подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего, или разумного, и животного человека – низшая четверица, или чисто астрально-физическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

Виктория Ефремова пишет:
Это совсем не значит, что нет/не было людей, которые помнят/помнили несколько своих предыдущих жизней. И нет причин не доверять их свидетельствам. Достигшие просветления знают свои воплощения, среди йогов таких немало. Даже обычные люди могут помнить одно-два предыдущих воплощения.

Все, что эти люди рассказывают о своих предполагаемых прошлых воплощениях, невозможно проверить.
Человеку (любому), не достигшему Просветления и не ставшего Посвященным, свойственно пребывать в иллюзии и верить в то, во что ему хочется верить.
Но, это еще не значит, что все, что он воображает о себе или других - правда.
Виктория Ефремова пишет:
Ну и что? Разве невозможно предположить, что хотя бы в одном их воплощений человек, ставший основоположником буддизма, имел дочерей?

Ну, да.
Вообразить можно что угодно.
Например, что этот человек в нескольких своих воплощениях назывался Буддой с самого своего рождения и имел дочерей, но только в своем последнем воплощении он имел от рождения другое имя (Готама Шакьямуни) и всего одного сына, а Буддой стал называться только после того, как достиг Нирваны и Освобождения.

БУДДА (Санскр.) Букв., "Просветленный". Высшая степень знания...

Вообразить – одно, но поверить в свои (или чужие) «воображения» и принять их за правду и реальность – совсем другое.
Виктория Ефремова пишет:
Да, у меня вот есть основания полагать, что моё предыдущее воплощение было в первой половине ХХ-го века... Для меня это значит только то, что в этом вопросе я склонна больше доверять себе, а не тем, кто утверждает, будто это невозможно.

Это вполне понятно и естественно.
Человек верит своим чувствам, ощущениям, восприятиям…
Верит, даже когда они его обманывают.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 27.01.2011 11:29 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Человек верит своим чувствам, ощущениям, восприятиям…
Верит, даже когда они его обманывают.

Я вполне допускаю мысль, что мои восприятия могут быть несколько искажёнными. Но я бы не взялась определённо утверждать, что восприятия других людей, которые говорят о своих прошлых жизнях или общении с кем-либо - сплошной самообман и воображение. Допущение возможности правильного восприятия другими людьми позволяет доверять утверждениям Блаватской и её соратников о существовании Махатм и об общении с ними. Но понимание того, что восприятие может оказаться искажённым, заставляет одновременно сомневаться в полной истинности того, что говорили и Махатмы, и Блаватская.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 27.01.2011 12:54 GMT4 часов.
Kelt пишет:
Действительно ли цыганка видит и "считывает информацию" с человека, если да, то каким образом происходит процесс "считывания инфрмации" с человека, в которого "заложена определенная программа"? Обычно для этого, цыганке

Хороший вопрос. Он тем более интересный, что я сам умею гадать на картах. И если проанализировать то, что у меня получается:
- во первых, я никогда не действовал шаблонно - то есть по строгому соответствию карта и что она может означать, как это прописывается в разных "искусствах гадания", но это не означает, что так должно быть;
- во вторых, должна быть стандартная схема разложения (вариантов может быть масса), но схема должна быть понятна уму.

То есть получается, должно быть нечто сознательно ясное для ума и то, что представляется чисто интуитивно.
Каждая карта (в моем случае) выражается во мне как некоторое ощущение (сам образ, или не знаю что - но оно есть) грубо говоря, это ощущение может выражаться ввиде тревожности, предупреждения и пр. и т.п. и сложенная по некоторой схеме эта сувокупность ощущений может потом интерпретироваться как некая цельная картина.
Если же такую версию применить для цыганки, то можно предположить, что цыганка имеет гораздо большую интуитивную чувствительность чем моя и ее образы гораздо более четче интерпретируются. Виденье общего узора на руке может сразу автоматически выразится неким представлением о данном субъекте.
Точно также, как тот или иной человек вызывает у нас симпатию-антипатию или какой-то "букет". Такое восприятие можно было бы назвать интуитивным если бы не сопутствующее этому предубеждение, которое как покров, всегда "сверху" и искажает прямое восприятие сущности другого человека.
Автор: Татьяна, Отправлено: 27.01.2011 19:47 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Я вполне допускаю мысль, что мои восприятия могут быть несколько искажёнными. Но я бы не взялась определённо утверждать, что восприятия других людей, которые говорят о своих прошлых жизнях или общении с кем-либо - сплошной самообман и воображение.


«…Некоторые люди и при жизни вспоминают свои прошлые воплощения; но это будды и посвящённые.
Это то, что йоги называют самма-самбуддха, или знание всей последовательности своих прошлых воплощений
…»
Е.П.Б. «КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ».

Махатмы говорили, что воспоминания о прошлых жизнях «хранятся» в Высшем «Я» человека и он сможет узнать о них только после того, как соединит свое сознание с сознанием своего Высшего «Я», а это еще не скоро будет.

"… Память о существовании каждой личности действительно сохраняется нетленной в таинственной летописи, и в один прекрасный день – в таком отдаленном будущем, что о нем не стоит сейчас даже задумываться, бессмертная духовная индивидуальность сможет заглянуть в нее, как бы перелистывая страницы огромной книги жизней, которую она к тому времени напишет…"
ФРАГМЕНТЫ ОККУЛЬТНОЙ ИСТИНЫ И КНИГА "КИУ-ТЕ"

«…Наше теперешнее человечество пока находится на четвертом из семи великих кругов цикла.
Человечество – дитя, едва вышедшее из пеленок, и самый высокий Адепт настоящей эпохи знает меньше, чем он ребенком будет знать в седьмом круге.
И как человечество в целом, так и человек в его теперешнем индивидуальном развитии – младенец.
И так же, как трудно ожидать, что маленький ребенок, каким бы развитым он ни был, будет помнить свое существование с момента рождения день за днем, со всеми ежедневными переживаниями и различною одеждой, которую он должен был носить в каждый из них, так и никакое "Я", если только это не "Я" Адепта, достигшего состояния самма-самбодхи, во время которого озаренный видит длинный ряд своих прошлых жизней сквозь все свои предыдущие рождения в других мирах, никогда не сможет припомнить отдельные различные жизни, пройденные им.
Но это время однажды должно прийти.
Этот день настанет, если только человек не является безнадежным сенсуалистом, обрекающим себя на полное уничтожение после каждой из таких греховных жизней, – тот день, когда, достигнув состояния абсолютной свободы от греха и желания, он увидит и вызовет в памяти все свои прошлые жизни так же легко, как человек нашей эпохи, оглянувшись назад, пробегает взглядом, шаг за шагом, каждый день своего существования".
Е.П.Б. "Тибетские доктрины"
Виктория Ефремова пишет:
Допущение возможности правильного восприятия другими людьми позволяет доверять утверждениям Блаватской и её соратников о существовании Махатм и об общении с ними.

Эти люди видели Махатм реально, а не во сне или в своем воображении.
Виктория Ефремова пишет:
понимание того, что восприятие может оказаться искажённым, заставляет одновременно сомневаться в полной истинности того, что говорили и Махатмы, и Блаватская.

Если бы Вы понимали разницу между Махатмой и обычным человеком, то сомневались бы в том, что рассказывают о себе обычные смертные, а не в том, что говорят Махатмы.

Синнетт спросил, например, Махатму К.Х. о том, могут ли они видеть прошлые жизни людей, и М.К.Х. сказал, что некоторые из них могут делать это.

Вопрос Обладаете ли вы силой заглядывать в прошлые жизни ныне живущих людей и отождествлять их?
Ответ. К несчастью, некоторые из нас обладают. И как один из них я не люблю это применять.
«Письма Махатм»

Если Махатмы не все обладают такой способностью, то что говорить о способностях простых смертных?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 27.01.2011 20:20 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Махатмы говорили, что воспоминания о прошлых жизнях «хранятся» в Высшем «Я» человека и он сможет узнать о них только после того, как соединит свое сознание с сознанием своего Высшего «Я», а это еще не скоро будет.

Почему нескоро? Каждый конкретный человек может начать свою духовную реализацию уже сейчас, прямо сейчас. Некоторые из начавших (а их немало) даже успеют закончить её в этой жизни и в этом теле. Мне кажется, в теософии обычно говорится о человечестве в целом. И действительно, дни, когда "буддовость" будет общедоступна для большинства настанет очень нескоро...
Татьяна пишет:
Если Махатмы не все обладают такой способностью, то что говорить о способностях простых смертных?

А что если это индивидуальное качество? Мне кажется, качества ума могут развиваться неравномерно. Кто-то развивает способность помнить прошлые воплощения - и помнит. Другой больше внимания уделяет другим способностям - первой у него уже не будет. И вполне вероятно, что многие среди махатм могут не помнить прошлые жизни (Блаватская приводила другой пример: бывают махатмы с низким интеллектом), но больше преуспеть в других "упражнениях" И наоборот, многие обычные люди могли из жизни в жизнь бессознательно развивать такую память, поэтому без тренировки могут спонтанно припоминать воплощения.
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.01.2011 20:41 GMT4 часов.
К тому же нельзя смешивать видение чужих и своих жизней.
А кроме того, свидетельства множества непредвзятых детей, показания многих из которых проверены, перевешивают свидетельство одного человека (Блаватской). Ведь по сути всю теорию махатм мы знаем только с её слов. Даже если махатмы действительно существуют, из этого ещё не следует, что их теория верна.
Автор: Кelt, Отправлено: 27.01.2011 21:20 GMT4 часов.
Это не важно. Теория махатм верна в том, что у человека есть бессмертный дух и что он находится в "круге перерождений". Академическая наука не дошла еще и до этой теории, не говоря уже о ее подробностях...
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 27.01.2011 21:58 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Теория махатм верна в том, что у человека есть бессмертный дух и что он находится в "круге перерождений".

Ну если быть честными, это не совсем (и не только) их теория
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 28.01.2011 14:02 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (28.01.2011 14:19 GMT4 часов, 853 дней назад)
Татьяна пишет:
Эти люди видели Махатм реально, а не во сне или в своем воображении.

А я и не утверждаю, что эти люди никого не видели, а нам просто солгали. Вопрос в том, кого они видели? Блаватская же сама говорила о том, что астральные сущности могут принимать любой облик и заморочить голову вполне образованным адекватным людям. И приводила всякие примеры, когда на спиритических сеансах собравшиеся тоже реально видели определённых личностей. В восприятии Блаватской и её товарищей те, кто им явился - Махатмы. С тем же успехом те же сущности могли явиться набожному христианину в виде Девы Марии, например... И доверять как восприятию Блаватской, так и своему собственному, можно только условно.
dusik_ie пишет:
Точно также, как тот или иной человек вызывает у нас симпатию-антипатию или какой-то "букет". Такое восприятие можно было бы назвать интуитивным если бы не сопутствующее этому предубеждение, которое как покров, всегда "сверху" и искажает прямое восприятие сущности другого человека.

Очень мешает это предубеждение. Интуитивное восприятие доносит определённые вибрации, определённую информацию о человеке, но интеллекту кажется, что этого не может быть, что это полный бред и т.д. и т.п. В результате интеллект заставляет человека не доверять интуитивному восприятию и чувствовать себя не вполне нормальным. Я даже думаю, что внешний облик человека мешает правильному восприятию этого человека, как сущности, хотя этого, наверное, не должно быть...
Автор: Кelt, Отправлено: 29.01.2011 04:16 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Татьяна пишет:
Эти люди видели Махатм реально, а не во сне или в своем воображении.

А я и не утверждаю, что эти люди никого не видели, а нам просто солгали. Вопрос в том, кого они видели? И доверять как восприятию Блаватской, так и своему собственному, можно только условно.
Тогда и "Тайную доктрину" мы должны воспринимать только условно?
Автор: Татьяна, Отправлено: 29.01.2011 08:30 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (29.01.2011 08:41 GMT4 часов, 853 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Почему нескоро? Каждый конкретный человек может начать свою духовную реализацию уже сейчас, прямо сейчас.

Начать, конечно, может… каждый…
Но, закончит не каждый и только в конце седьмого круга.
Dharmaatmaa пишет:
Некоторые из начавших (а их немало) даже успеют закончить её в этой жизни и в этом теле.

Если такие имеются, то они не станут рассказывать об этом всему миру, тем более, писать книги на эту тему. Те, кто «достигают «просветления» (единения со своим Высшим Эго), становятся Посвященными, Двиджа, Махатмами.
С момента Посвящения, они уже не живут жизнью обычного смертного человека.
Dharmaatmaa пишет:
А что если это индивидуальное качество? Мне кажется, качества ума могут развиваться неравномерно. Кто-то развивает способность помнить прошлые воплощения - и помнит.

А при чем тут качество УМА?
Разве не бывает интеллектуальных гениев, утративших связь со своим Высшим Эго?
Память о прошлых жизнях сохраняется в Высшем Эго человека.
Чтобы узнать о своих прощлых воплощениях, человек должен соединить свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, а сделать это он сможет не раньше, чем очистит все свои тела от Камы.
Вам лично известны такие? Я имею в виду ваших современников.
Dharmaatmaa пишет:
И наоборот, многие обычные люди могли из жизни в жизнь бессознательно развивать такую память, поэтому без тренировки могут спонтанно припоминать воплощения.

То есть, как это – из жизни в жизнь РАЗВИВАТЬ ТАКУЮ ПАМЯТЬ, которой у личности нет и быть не может?
Эта память - в Высшем Эго, а не в личностях.
Личности могут развивать свою личную память и довести ее до совершенства, ну и что с того?
Для того, чтобы приобщиться к памяти Высшей, надо…
(см.выше).
Ziatz пишет:
К тому же нельзя смешивать видение чужих и своих жизней.

Человек не может знать наверняка о своих (тем более, о чужих) жизнях прежде, нежели он соединит свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, где и хранится эта память.
Ziatz пишет:
А кроме того, свидетельства множества непредвзятых детей, показания многих из которых проверены, перевешивают свидетельство одного человека (Блаватской).

Прибавьте еще многочисленных медиумов, занимающихся спиритическими сеансами... Где уж Блаватской перевесить всю эту "массу"?
Жаль, что количество не является показателем качества.
Широки ворота, ведущие в ад... но, даже в этих широких воротах, похоже, в последнее время бывают "давки" и "пробки" от огромного числа "стремящихся" в рай...
Ziatz пишет:
Даже если махатмы действительно существуют, из этого ещё не следует, что их теория верна.

Из чего следует, что название "Портала" следует изменить...
А вдруг, и Теософии никакой вовсе нет, а ее придумала Блаватская с Махатмами, которые еще неизвестно, то ли были, то ли не были...
Вот, Ледбиттер, точно был.
И "единения" достиг. Сколько много написал о своих впечатлениях от плана Буддхи. Правда, он должен был встретить на этом плане Будду,.. но, похоже, не встретил, т.к. ничего не говорил об этом. А может, встретил, да из скромности промолчал.
Бэйли, тоже была старшей ученицей М.К.Х.что, хоть и недоказано, но... зато как много хитро-мудрых книг написала с помощью "новоиспеченного" махатмы Дж.Кхула.

Список "достигших" можно продолжать...
Куда там Блаватской до них
Dharmaatmaa пишет:
Ну если быть честными, это не совсем (и не только) их теория

А кто первый сказал про "их теорию"?
Виктория Ефремова пишет:
И доверять как восприятию Блаватской, так и своему собственному, можно только условно.

Вы забываете, что Блаватская прошла оккультную подготовку в ашраме Махатм и была избавлена от возможности ошибаться на этот счет.
Кelt пишет:
Тогда и "Тайную доктрину" мы должны воспринимать только условно?

Похоже, что так.
Безусловно мы должны только Ледбиттера воспринимать, еще, пожалуй, Синнетта и Бэйли. Рерихов можно добавить...
А Блаватскую, - ни-ни... боже упаси...
Мало ли чего она там наговорила...
Да и были ли Махатмы вообще...
Автор: СЭШ, Отправлено: 29.01.2011 10:26 GMT4 часов.
Татьяна:
Все, что эти люди рассказывают о своих предполагаемых прошлых воплощениях, невозможно проверить.
Человеку (любому), не достигшему Просветления и не ставшего Посвященным, свойственно пребывать в иллюзии и верить в то, во что ему хочется верить.
Но, это еще не значит, что все, что он воображает о себе или других - правда.

Вполне реально прикоснуться к своим прошлым жизням не имея «сана» Посвящённого или Просветлённого, достаточно лишь знать принципы, по которым эти самые прошлые жизни переносятся в настоящее. Любой человек может в общих чертах определить, кем он был и что он делал, на основе текущего опыта, поскольку, хоть прошлая личность и растворяется, опыт, наработанный этой личностью остаётся и переносится с бессмертной индивидуальностью.

Факт в том, что мы не помним своих прошлых жизней, поскольку сам инструмент памяти разрушается, человек вновь рождается с обнулённой памятью, но информация сохраняется не в памяти, память её лишь извлекает из глубин индивидуальности, в которой она хранится и переносится в следующее воплощение.

Если где-то в человеке есть хранилище прошлого опыта, то его можно оттуда извлечь и проанализировать, единственная сложность состоит в том, что нужно пристально прислушиваться к своим внутренним ощущениям в различных ситуациях, похожая контрастная ситуация всегда создаст определённый отклик в сознании, который в суете быта сложно услышать.

Я в детстве очень любил рисовать, но у меня никак не получалось так, как мне хотелось, и доходило даже до истерик, когда перерисовывал картинки из «мурзилки», со скандалами просил маму помочь и когда получалось, всегда успокаивался. Со временем стало получаться всё лучше и лучше, покуда учился в школе, техникуме и институте, рисовал в тетрадях вместо конспектов, к двадцати годам рисовал уже портреты своих друзей и родных, правда только в графическом стиле (ручкой или карандашом), к краскам душа не лежала, на данный момент интерес к изо совсем пропал, только по очень веской необходимости. Вопрос, откуда это всё, ведь меня никто этому не учил и не объяснял, как это делать, я на подсознательном уровне был уверен, что я это могу, а переживал я по поводу неудавшихся рисунков так сильно, будто бы у человека, умеющего рисовать, кто-то и почему-то вдруг отнял способности.

Или например, может объясните мне, почему я подсознательно и панически боюсь высоты, аж «по стопам током бьёт», сколько себя помню, всегда боялся, но в детстве меньше, с возрастом фобия усилилась, может потому, что ситуации, связанные с высотой по работе участились. Ничего не могу с собой поделать, от меня не зависит, высота выше третьего этажа балкона, «дух захватывает», «дрожат коленки» и «бьёт током по стопам и ладоням». Разговаривал с мамой, никаких таких ситуаций в детстве не было, которые могли спровоцировать фобию, в том числе и во время беременности. Остаётся только, что по-любому была какая-то ситуация в прошлой жизни, оставившая отпечатки о том событии и перенесённые в настоящее.

Ситуаций на самом деле предостаточно, в которых в человеке проявляются следы прошлого, например, мне иначе не понятно, что заставляет людей обряжаться в солдат наполеоновской и русской армии, у которых семьи, общественный долг, работа, брать в руки бутафорские винтовки и воссоздавать события 1812 года, где-то в глухих окрестностях подмосковья, кроме как зовом прошлого я объяснить этого не могу. Или например, надевают доспехи и дубасят друг друга мечами по щитам и кирасам в местном лесу, имитируя средневековый образ жизни, порой возвращаясь домой с «прилипшей личностью» какого-нибудь сэра Гинзборо из Нотингшира или чего-то похожего, откуда это, как не из прошлого.

Еще один знак, это чувство ностальгии, которое известно каждому, подобно тому, как человек скучает по родине вдали от неё, он также может скучать по эпохе или стране, в которой он когда-то жил. У меня например, ностальгия появляется, когда я смотрю документальные фильмы, в которых показывают Индию, Ганг, Гималаи, в общем те края, хотя я там не был и вряд ли побываю.

По восточным воззрениям ум характеризуется пятьюдесятью ментальными состояниями, которые называются вритти (водовороты), множественная комбинация этих пятидесяти вритти создают самскары (отпечатки) в ананда майя коше и переносятся вместе с ней в следующее воплощение. Эти отпечатки, говоря языком теософии «преломляют» луч, исходящий от высшего Я (Атма), создавая тот же «рисунок» души, что и в прошлой жизни. Какие-то из них более сильные и оказывают более сильное воздействие, а какие-то из них слабые и оказывают минимальное воздействие, кроме того, если их не обновлять (не вторить эху), то они со временем затухнут, как и любая вибрация энергии, поскольку говоря научным языком, самскары и есть различные вибрации и их комбинации.

Думаю, что воспоминание прошлых жизней происходит не в одночасье, это длительный процесс анализа прошлых впечатлений из паззлов которых постепенно составляется общая картина, т.е. на мой взгляд вряд ли ситуация выглядит так, сидит саддху выполняет свои саддханы и вдруг в одно мгновение вспомнил все свои жизни. Каждый саддху наверняка знает принципы, по которым переносится опыт, если уж они мне мирянину в общих чертах известны из различных источников, но что отличает саддху от мирянина, это то, что у саддху голова не забита бытовыми проблемами и все свои силы и время он волен тратить на выполнение различных практик, в том числе и на анализ прошлых впечатлений.

Татьяна:
А кто первый сказал про "их теорию"?

Впервые (лет 5 назад) я узнал о ТД из одной статьи в журнале, будто бы есть какие-то мистические Станцы Цзиан, которые периодически возникают перед избранными, так же как они в своё время возникли перед ЕПБ. Но на настоящий момент всё больше убеждаюсь по выдержкам из ТД, что это очень большой и в меру подробный комментарий к восточным трактатам и восточной мудрости, многое из того, что есть в ТД можно найти в различных древних шастрах, а уж терминология и вовсе индуистская классическая. Но надо отдать Блаватской должное, в её трудах есть и обобщения различных философий и сопоставление их терминов, например иудаизма, христианства с восточными терминами буддизма, индуизма и т.д., что более ценно на мой взгляд для теософии, нежели просто комментарии к какой-то одной конкретной концепции.

Что касаемо существования Махаатм, то мне известно лишь об одном из них:

Автор: Татьяна, Отправлено: 29.01.2011 21:54 GMT4 часов.
СЭШ пишет:
Любой человек может в общих чертах определить, кем он был и что он делал, на основе текущего опыта, поскольку, хоть прошлая личность и растворяется, опыт, наработанный этой личностью остаётся и переносится с бессмертной индивидуальностью.

Да, это так. Об этом и Махатмы говорили. Мы можем предполагать, какими мы были…
Но, мы не можем узнать это точно и во всех подробностях…
Если душа человека может возвышаться (во сне) до состояния Дэвачана, «встречаться там и общаться» со своими родными и близкими, то
СЭШ пишет:
например, может объясните мне, почему я подсознательно и панически боюсь высоты, аж «по стопам током бьёт», сколько себя помню, всегда боялся, но в детстве меньше, с возрастом фобия усилилась

Можно только предположить, что все эти явления – результат прошлого опыта.
Подобные явления бывают у многих людей и мы можем только предполагать, что имеется какая-то связь между этими ощущениями и событиями в прошлых жизнях, но мы не можем знать этого наверняка.
СЭШ пишет:
Что касаемо существования Махаатм, то мне известно лишь об одном из них:

Некоторых людей при жизни называют Махатмами, но это не те Махатмы (Посвященные, Двиджа, Дваждырожденные), о которых говорила Блаватская.

Автор: Ziatz, Отправлено: 29.01.2011 22:53 GMT4 часов.
> Прибавьте еще многочисленных медиумов

Я не говорю о медиумах, будь их хоть миллион, потому что их мнение может быть предвзятым.
Утверждения же детей таковыми не являются, особенно когда противоречат преобладающей религии страны, в которой они живут, а главное, эти утверждения проверены. Ведь благодаря как раз тому, что период между воплощениями невелик, нередко оказывалось возможным найти в местах, где они раньше жили, ещё живых их бывших родственников.

> Вот, Ледбиттер, точно был.

Причём тут он?
Впрочем, если бы Ледбитера не было, его нужно было бы выдумать. В качестве проверочной красной тряпки для выявления фанатиков от теософии.

> Человек не может знать наверняка о своих (тем более, о чужих) жизнях прежде, нежели он соединит свое сознание с сознанием своего Высшего Эго

Если перевоплощается личность, то это не нужно. (А дети сохраняли сильную личностную отождествлённость, например, с определённым общественным классом). И в любом случае память своих жизней достигается легче.
Будда в одной из сутр (Саманняпхала, если я не ошибаюсь) говорил, что уже ученик определённого уровня (ниже архата вероятно, в противном случае было бы употреблено это слово, а говорится лишь о монахах) достигает знания своих прошлых жизней.
Автор: Кelt, Отправлено: 30.01.2011 03:08 GMT4 часов.
Так, с умом, находящимся в самадхи, чистым, ясным, незапятнанным, без загрязнений, послушным и собранным, непоколебимым, достигшим бесстрастности, он направляет и обращает свой ум к доскональному знанию прошлых жизней. Он вспоминает свои многочисленные прошлые жизни, а именно: одно рождение, два рождения, три рождения, четыре рождения, пять рождений, десять рождений, двадцать рождений, тридцать рождений, сорок рождений, пятьдесят рождений, сто рождений, тысячу рождений, сотню тысяч рождений, множество кальп (периодов) создания вселенной, множество кальп разрушения вселенной, множество кальп создания и разрушения вселенной. [Он вспоминает]: "В той жизни я имел такое-то имя, принадлежал к такому-то роду, имел такую-то внешность, такой-то была моя еда, я испытывал такие-то удовольствия и страдания, и моя жизнь закончилась таким-то образом. И после того, как я умер, я переродился там-то, а там я имел такое-то имя, принадлежал к такому-то роду, имел такую-то внешность, такой-то была моя еда, я испытывал такие-то удовольствия и страдания, и моя жизнь закончилась таким-то образом. И после того, как я умер, я переродился здесь". Так он вспоминает свои многочисленные прошлые жизни с их особенностями и с объяснением. (Саманняпхала Сутта)
Автор: Татьяна, Отправлено: 30.01.2011 05:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я не говорю о медиумах, будь их хоть миллион, потому что их мнение может быть предвзятым.
Утверждения же детей таковыми не являются, …

Теософия объясняет это (память при перевоплощениях детей, умерших преждевременно).
Ziatz пишет:
Причём тут он?
Впрочем, если бы Ледбитера не было, его нужно было бы выдумать. В качестве проверочной красной тряпки для выявления фанатиков от теософии.

Таких не надо выдумывать, т.к. в них еще очень долго недостатка не будет.
Что касается «красной тряпки» и «фанатиков», то для кого Блаватская писала о псевдотеософии?
Для фанатиков, для того, чтобы «подразнить», как быка красной тряпкой или для того, чтобы предупредить теософов о грозящей опасности, о том, что такое явление возможно и чтобы они не оставляли попытки псевдотеософов (примазаться к Теософии и исказить ее) без внимания?
Разве она не призывала теософов «очищать зерна от плевел»?
Скажите, кто из известных Вам теософов, серьезно относится к этому предупреждению?
В нашей стране или за рубежом?
А если такие и найдутся, то кто к ним прислушивается?
Подавляющее большинство охотно верит сказкам мнимых учеников.
Почему?
Потому что они предлагают легкий вариант ученичества, предлагают заняться практикой прежде, чем будет усвоена теория.
Ziatz пишет:
Будда в одной из сутр (Саманняпхала, если я не ошибаюсь) говорил, что уже ученик определённого уровня (ниже архата вероятно, в противном случае было бы употреблено это слово, а говорится лишь о монахах) достигает знания своих прошлых жизней.

Вам не кажется странным, что ни Блаватская, ни Махатмы не акцентировали внимание на этом вопросе, а многие «последователи» начали рассказывать о своих многочисленных перевоплощениях?
Они очень хорошо объяснили, что личность не может знать о предыдущей личности, т.к. память о прошлых жизнях хранится не в личности.

Человек не всегда может удержать в своей памяти впечатления, полученные на высших (5, 6, 7) подпланах астрального плана, что уж говорить о высших подпланах ментального, где находится Высшее Эго.

«…Пятое деление есть деление предчувствий в снах, отражения низшего менталитета, мимолетных прозрений в прошлое и будущее, план вещей ментальных, но не духовных. Гипнотический ясновидец может достичь этого плана и может даже, если он человек добрый, подняться выше.
Шестое – это план, откуда исходят все самые прекрасные вдохновения в искусстве, поэзии и музыке; возвышенные сны, вспышки гениальности. Здесь мы можем уловить проблески прошлых воплощений, не будучи в состоянии их локализировать или проанализировать. К. В. видела здесь Учителя, когда она смотрела вниз, на свое камическое тело и, следовательно, находилась выше камического плана.
Мы пребываем на седьмом плане в момент смерти или же во время исключительных видений. Здесь находится утопающий, когда он вспоминает свою прошлую жизнь. Память о событиях на этом плане должна быть сосредоточена в сердце – «Печати Будды»; там она и пребудет. Но впечатления этого плана не отлагаются на физическом мозге.
Е.П.Б. «Инструкции».[/i
]
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 30.01.2011 11:19 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Почему нескоро? Каждый конкретный человек может начать свою духовную реализацию уже сейчас, прямо сейчас.

Начать, конечно, может… каждый…
Но, закончит не каждый и только в конце седьмого круга.

Но почему каждый отдельный человек должен дожидаться седьмого круга (ведь именно на это намекаете вы, Djay и нек. др.)? Вы это так безапелляционно говорите, будто это очевидно! Но это не очевидно. Знаете, пусть я не чисто теософ (в вашем понимании) и моё мнение может a priori иметь мало веса, но мне кажется, что само теософское учение даже в его jus scriptum требует от человека усилий прямо сейчас и обещает ему эффект прямо в этой жизни. Я привожу цитату только потому, что они вам очень важны.
в "Письмах махатм", №58, некто пишет:
Учите прежде всего наши законы и воспитывайте ваши чувствования, дорогой Брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика

Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Некоторые из начавших (а их немало) даже успеют закончить её в этой жизни и в этом теле.

Если такие имеются, то они не станут рассказывать об этом всему миру, тем более, писать книги на эту тему.

Почему же они рассказывают в таком случае? Блаватская рассказывала, махатмы рассказывали... Или это публика сама выдумала их оккультные силы?
А по мне так они и должны рассказывать! А не прятаться. Своим примером они должны вдохновлять других людей, помогая таким образом им самим стать буддами и бодхисаттвами (по-теософски: махатмами и адептами).
Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
И наоборот, многие обычные люди могли из жизни в жизнь бессознательно развивать такую память, поэтому без тренировки могут спонтанно припоминать воплощения.

То есть, как это – из жизни в жизнь РАЗВИВАТЬ ТАКУЮ ПАМЯТЬ, которой у личности нет и быть не может?
Эта память - в Высшем Эго, а не в личностях.

Ну значит Высшее Эго научилось быть ближе к личности. Не знаю, как это объяснит теософия, но почему тогда таланты передаются из жизни в жизнь? Допустим, ребёнок рождается с неординарными способностями. Насколько я знаю, в теософии такие случаи описаны.
Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
А что если это индивидуальное качество? Мне кажется, качества ума могут развиваться неравномерно. Кто-то развивает способность помнить прошлые воплощения - и помнит.

А при чем тут качество УМА?

Я имел в виду качества сознания. В более широком смысле.
Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Ну если быть честными, это не совсем (и не только) их теория

А кто первый сказал про "их теорию"?

Kelt
Ziatz пишет:
Если перевоплощается личность, то это не нужно. (А дети сохраняли сильную личностную отождествлённость, например, с определённым общественным классом). И в любом случае память своих жизней достигается легче.
Будда в одной из сутр (Саманняпхала, если я не ошибаюсь) говорил, что уже ученик определённого уровня (ниже архата вероятно, в противном случае было бы употреблено это слово, а говорится лишь о монахах) достигает знания своих прошлых жизней.

Я тоже так думаю. Тем более, даже если нужно воссоединение с Высшим Я, как указывает Татьяна, то это тоже не должно рассматриваться как нечто недостижимое. Всё-таки не будем забывать, что Высшее Я - это наша собственная сущность, наша природа...
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.01.2011 11:51 GMT4 часов.
> Теософия объясняет это (память при перевоплощениях детей, умерших преждевременно).

Один из самых известных случаев — это рассказ ребёнка о своей прошлой взрослой жизни, где он был владельцем фирмы. Правда, его жизнь оборвалась преждевременно — он был убит из пистолета.

> Потому что они предлагают легкий вариант ученичества, предлагают заняться практикой прежде, чем будет усвоена теория.

По крайней мере, Ледбитер такого не предлагал, а о сиддхах частенько приводил фразу Евангелия: «Ищите же прежде Царства Божия и правды его, и это всё приложится вам». И вообще акцентировал важность работы над своим характером. (Чего многие современные "блаватскисты" не делают, ибо характер у них часто прескверный.) Если под практикой конечно не понимать альтруизм, который можно практиковать и не зная теории.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 30.01.2011 11:54 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
И вообще акцентировал важность работы над своим характером. (Чего многие современные "блаватскисты" не делают, ибо характер у них часто прескверный.)

Это легко объяснимо: они больше теоретики. Практику они оставляют на "седьмой круг"
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 30.01.2011 16:29 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (30.01.2011 16:38 GMT4 часов, 851 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Но почему каждый отдельный человек должен дожидаться седьмого круга

Меня очень настораживает то, что Блаватская (вслед за Махамтами?) устанавливает временнЫе рамки, говоря о духовном развитии человека и о его достижениях на этом пути. И всячески утверджается идея об опасности и преждевременности практик. Ведь получается, что ими намеренно притормаживается развитие каждого отдельного человека. И Махатмы, и Блаватская, должны были бы знать, что именно в результате практики человек способен достичь такого состояния сознания, когда понятие о времени, как таковом, если не исчезает, то сильно меняется. И всякие разговоры о необходимости дожидаться седьмого (и любого другого) круга, как я полагаю, становятся неактуальными в этом состоянии сознания.

Но послушные последователи Махатм сидят и ждут седьмого круга, изучая исключительно теорию, заворожённо повторяя слова об опасности практики. В результате их импульс к развитию гаснет. На мой (возможно, недостаточно просвещённый) взгляд идея о том, что человечество должно подойти к некоторой определённой черте в развитии одновременно (ну более или менее одновременно) - неправильная и вредная. Конечно, там, перед этой искусственно обозначенной чертой, скопится огромное количество энергии всего человечества... Кому и зачем нужен этот огромный резервуар энергии? Об этом думать даже не хочется...
Автор: Кelt, Отправлено: 30.01.2011 17:12 GMT4 часов.
Очень интересный видео сюжет - Регрессивный гипноз. Неудивительно почему знания из этой области отрицаются академической наукой, предполагаю, что это делается сознательно, в интересах государственной безопасности.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.01.2011 23:34 GMT4 часов.
> Но послушные последователи Махатм сидят и ждут седьмого круга

Это делают тупые последователи махатм. В письмах махатм о выдающихся людях, опередивших своих соплеменников, говорится как о "людях пятого круга" и "людях шестого круга", т.е. обгонять других можно и нужно. И нужно отделять слова Блаватской от толкований её современных "последователей", которые имеют к ней не большее отношение, чем иерархи РПЦ к Христу.
Автор: Свидетель, Отправлено: 31.01.2011 00:05 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Тем более, даже если нужно воссоединение с Высшим Я, как указывает Татьяна, то это тоже не должно рассматриваться как нечто недостижимое. Всё-таки не будем забывать, что Высшее Я - это наша собственная сущность, наша природа...


- вот это действительно так. Как сказано "дерзайте - ибо никто не знает ни дня ни часа".
Более того! Это (воссоединение с Высшим Я) то, что должно было бы быть самым главным в нашей жизни. С этого мы должны были бы начинать свой день и этим же оканчивать. Как учил Великий Рамакришна - мы должны одной рукой крепко держаться за Бога (наше Высшее Я) а другой делать свои земные дела. Тогда и жизнь на планете другая была - ЧЕЛОВЕЧНАЯ.
Только это воссоединение не бывает "раз и на всегда" - в том смысле, что не наличиствует постоянное осознание. Реальный процесс - волнообразный, т.е. за духовным подъемом неизбежен спад. Но главное - постоянство устремления, постоянные усилия встать после падения. И в этом мощно помогает ЗНАНИЕ - рациональное, логически обоснованное и на этой основе осознанное понимание направления движения. Это как маяк в ночи...
ВоИстину "Строить нужно на Камне!"
Автор: Свидетель, Отправлено: 31.01.2011 00:19 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Меня очень настораживает то, что Блаватская (вслед за Махамтами?) устанавливает временнЫе рамки, говоря о духовном развитии человека и о его достижениях на этом пути. И всячески утверджается идея об опасности и преждевременности практик. Ведь получается, что ими намеренно притормаживается развитие каждого отдельного человека. И Махатмы, и Блаватская, должны были бы знать, что именно в результате практики человек способен достичь такого состояния сознания, когда понятие о времени, как таковом, если не исчезает, то сильно меняется.


- "Рамки" существуют для тех, кого не волнует вопрос своего собственного назначения в Природе. Они движутся по пути эволюции (если сами не наворотили себе преград колдовством) средним общечеловеческим темпом. И это нормально.

В правилах Белого Братства всегда предупреждать об опасности легкомысленного подхода к духовным упражнениям без предварительной подготовки "человеческого аппарата".

Вот уже приводилась цитата:

Dharmaatmaa пишет:
в "Письмах махатм", №58, некто пишет:
Учите прежде всего наши законы и воспитывайте ваши чувствования, дорогой Брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика


- в нескольких словах дано очень действенное и мощное ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ указание.
Ведь это не просто "чувствования" и "непроизвольные силы" - это то, что должно стать осознано и управляемо в определенной степени прежде, чем мы сможем сделать следующий БЕЗОПАСНЫЙ шаг.
Так какя еще нужна "практика"?
Автор: Татьяна, Отправлено: 31.01.2011 09:08 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Но почему каждый отдельный человек должен дожидаться седьмого круга (ведь именно на это намекаете вы, Djay и нек. др.)?

Я не намекаю на то, что надо дожидаться 7-го круга, а только потом начинать практиковать.
Я сказала (без намеков), что полное воспоминание всех прошлых жизней будет доступно человеку только в конце цикла развития (7-й круг), т.е., только тогда, когда он соединит свое сознание с сознанием своего Высшего «Я».

«…В День «Будь-с-Нами» каждое Эго должно вспомнить все циклы своих прошлых воплощений за манвантары. Эго приходит в соприкосновение с этой Землей, все семь принципов становятся единым целым, оно видит все, что совершило на ней.
Оно зрит поток своих прошлых воплощений посредством некоего божественного света. Оно видит все человечество сразу, но тем не менее всегда имеется как бы поток, который неизменно представляет собой Я.
Следовательно, мы всегда должны стараться акцентировать свою ответственность…»
Е.П.Б. «Инструкции»

«…Духовное сознание активно во время глубокого сна, и, если бы сердце могло запечатлеть в мозге «грезы» так называемого сна, лишенного сновидений, ваше сознание уже не было бы ограничено пределами вашей личной жизни. Если бы вы могли помнить свои сновидения, что являются в глубоком сне, вы были бы в состоянии помнить и все свои прошлые воплощения. Это и есть «память сердца»; и способность запечатлеть ее в мозге, так чтобы она стала частью его сознания, и есть «открытие третьего глаза». Третий глаз открывается в глубоком сне, но он не остается открытым. И все же некоторые впечатления, исходящие из духовного сознания, действительно достигают, более или менее, мозга, делая, таким образом, ответственным низшее эго.…»
Е.П.Б. «Инструкции»


Dharmaatmaa пишет:
мне кажется, что само теософское учение даже в его jus scriptum требует от человека усилий прямо сейчас и обещает ему эффект прямо в этой жизни. Я привожу цитату только потому, что они вам очень важны.

Вы привели цитату из письма, адресованного конкретному человеку, но этот совет, по-моему, может быть обращен ко всем теософам.
Но, Вы акцентировали внимание на: «…Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика…»,
но не придали никакого значения вот этим словам: «…Учите прежде всего наши законы и воспитывайте ваши чувствования, дорогой Брат…»

Кто сейчас учит "ИХ" законы?
Таких очень мало.

Кто воспитывает свои чувствования?
Таких еще меньше.

Все стремятся практиковать и овладевать…

Dharmaatmaa пишет:
Почему же они рассказывают в таком случае? Блаватская рассказывала, махатмы рассказывали... Или это публика сама выдумала их оккультные силы?

Блаватская и Махатмы рассказывали не о своих силах.
Махатмы оказывали помощь в духовном развитии человечества, а Блаватская помогала им. Они объясняли философский смысл Доктрины (в первую очередь), но они не призывали к практике… к той практике, к которой призывают почти все псевдотеософы Рерих научила своих учеников общению со своим Владыкой при помощи спиритических сеансов, хотя Блаватская и Махатмы предупреждали об опасностях этого.
Бэйли организовала школу Арканов, в которой ученикам давались практические наставления по развитию сил и работе с энергиями.
Ледбитер говорил о развитии ясновидения и делился своим опытом исследования.
Dharmaatmaa пишет:
А по мне так они и должны рассказывать! А не прятаться. Своим примером они должны вдохновлять других людей, помогая таким образом им самим стать буддами и бодхисаттвами (по-теософски: махатмами и адептами).

Настоящие Будды и Бодхисаттвы тоже рассказывали и делились опытом.
Те псевдотеософы, которые «делились и рассказывали» не были не только «Буддами и Бодхисаттвами», но они не были даже учениками Махатм, и если Вы будете следовать советам этих лжеучителей, то никогда не станете ни Буддой, ни Бодхисаттвой.
Dharmaatmaa пишет:
Ну значит Высшее Эго научилось быть ближе к личности.

Высшее Эго не только не учится этому, но и не стремится к этому.
Ну почему Вы не верите словам Блаватской о том, что человек должен сам «ухватиться» за свое Высшее Эго, как за «доску спасения» (соломинку). Высшее Эго нисколько не опечалится, если низшее окажется неуспешным. Оно (Высшее) просто вернется туда, откуда оно пришло.
Это именно псевдотеософы рассказывают сказки о том, как «Высшее» бьется в битвах с «темными» за спасение человечества (в целом и индивидуально).
Оно (Высшее) этого не делает.
Это низшее должно осознать и постараться спастись…
Тому, как это сделать, учат Махатмы.
Если человечество не захочет (или, не сможет) это понять, то Махатмы не станут нарушать ЗАКОНЫ и спешить на помощь гибнущему человечеству, как об этом рассказывают Бэйли и Рерих (…обстоятельства изменились и Махатмы решили…)

Махатмы ясно и понятно сказали, что они сделают в том случае, если человечество не прислушается к ним и пойдет своим путем.
Dharmaatmaa пишет:
Не знаю, как это объяснит теософия, но почему тогда таланты передаются из жизни в жизнь?

Потому, что ни одно достижение или усилие, предпринятое в одной жизни, не исчезает, а возвращается к человеку в последующих жизнях, и он продолжает начатое.
Dharmaatmaa пишет:
Я имел в виду качества сознания. В более широком смысле.

Понятно. Но, в том-то и дело, что человек не может даже надеяться на то, что он соединит свое сознание с сознанием своего Высшего Эго прежде, чем сумеет очистить свои низшие проводники от Камы.

Поэтому, тот, кто говорит, что он «достиг», а сам не отказался ни от одного своего личностного желания и продолжает жить жизнью и интересами обычного смертного (жениться и выходить замуж, обзаводиться детьми и заботиться об их воспитании и содержании и т.п.), заблуждается относительно своего «достижения» и, более того, вводит в заблуждение других, наставляя их и обучая тому, чему научился самостоятельно.
Dharmaatmaa пишет:
Тем более, даже если нужно воссоединение с Высшим Я, как указывает Татьяна, то это тоже не должно рассматриваться как нечто недостижимое. Всё-таки не будем забывать, что Высшее Я - это наша собственная сущность, наша природа...

Ошибаетесь.
Высшее Эго не принадлежит этому иллюзорному миру, оно не является «нашей» сущностью и природой.
Высшее Эго не принадлежит нам, а ДАЕТСЯ нам, как единственный «якорь спасения» и освобождения от иллюзий этого мира. Не каждый из ныне живущего человечества, сможет воспользоваться этим «якорем».
Ziatz пишет:
По крайней мере, Ледбитер такого не предлагал

Ледбитер говорил о том, как можно развить ясновидение, например. Разумеется, он предупреждал о том, что человек должен «очиститься» прежде, чем он приступит к развитию своих «сил».
Но, он не сказал, что ни один человек не может знать степени своей «чистоты»…
То есть, человек может быть совершенно уверен в том, что он достаточно «очищен» и может приступать к практическому оккультизму (именно так называются все, что относится к попыткам человека развить свои скрытые силы), без всякого опасения но на самом деле, это может оказаться совсем не так.
Ледбитер говорил, что лучше всего приступать к подобной практике под руководством Учителя, но он не сказал, что Учителя (Махатмы) проводят практические занятия со своими учениками только в своих ашрамах, вдали от магнетизма внешнего мира. Махатмы объяснили, почему необходимо соблюдать это условие (уединение от мира), а Ледбитер – не объяснил… потому что сам этого не знал.
Ziatz пишет:
И вообще акцентировал важность работы над своим характером. (Чего многие современные "блаватскисты" не делают, ибо характер у них часто прескверный.)

Блаватская, несмотря на свой характер, которые многие считали скверным, весьма преуспела в практическом оккультизме и могла производить феномены, которые НИ ОДИН псевдотеософ повторить НЕ СУМЕЛ. Все они (псевдо-) только рассказывали… рассказывали… рассказывали… сказки о своих снах, переживаниях, посещениях различных планов и дальних миров…
Виктория Ефремова пишет:
Меня очень настораживает то, что Блаватская (вслед за Махамтами?) устанавливает временнЫе рамки, говоря о духовном развитии человека и о его достижениях на этом пути. И всячески утверджается идея об опасности и преждевременности практик. Ведь получается, что ими намеренно притормаживается развитие каждого отдельного человека.

Получается, Виктория, совсем не то, что Вы предполагаете.
Махатмы «притормаживают» развитие медиумизма и психизма.
Постарайтесь запомнить, что человек, приступающий самостоятельно к каким бы то ни было практикам, имеющим цель развитие скрытых в нем сил и способностей, всегда рискует развить в себе низшие (психические) силы, а не высшие. Вся беда в том, что эти силы развиваются очень легко, если человек оказывается настойчив в своих усилиях, а также в том, что сам человек не в состоянии разобраться в том, какие именно силы он в себе развил.
Ему всегда будет казаться, что он развил высшие силы…
…потому, что он САМ видит, слышит, воспринимает…
…Он доверяет себе, своим ощущениям и восприятиям…
… и не верит тому, что говорят Махатмы…
Виктория Ефремова пишет:
На мой (возможно, недостаточно просвещённый) взгляд идея о том, что человечество должно подойти к некоторой определённой черте в развитии одновременно (ну более или менее одновременно) - неправильная и вредная. Конечно, там, перед этой искусственно обозначенной чертой, скопится огромное количество энергии всего человечества... Кому и зачем нужен этот огромный резервуар энергии? Об этом думать даже не хочется...

Виктория, о скоплении какой энергии идет речь?
Неужели Вы думаете, что человек, занятый умственным трудом (ученый, философ…), не тратит энергию, а копит ее?
Огромного резервуара энергии, о котором не хочется думать (взорвется?) не будет, так как большинство человечество бездумно растрачивает энергию, а не копит.
Ziatz пишет:
Это делают тупые последователи махатм.

Умные последователи псевдотеософов усиленно развивают силы, которые Махатмы не советовали развивать до тех пор, пока человек не будет подготовлен к их развитию.
Ну-ну… будущее покажет, кто был прав – Махатмы или псевдотеософы.
Ziatz пишет:
В письмах махатм о выдающихся людях, опередивших своих соплеменников, говорится как о "людях пятого круга" и "людях шестого круга", т.е. обгонять других можно и нужно.

Совершенно верно.
Только, зря Вы не добавили, каким именно способом развивали себя эти «опередившие».
Они развивали себя МЕНТАЛЬНО, а не психически.
Они развивали свой РАЗУМ, а не свои сиддхи (низшие или высшие).
Они МЫСЛИЛИ, а не учились работать с энергиями.

«…Платон и Конфуций были людьми пятого круга, а наш Владыка – шестого круга …»
Письма Махатм

«…Вопрос 1. Несколько человек пятого круга уже стали появляться на Земле. Чем они отличаются от людей четвертого круга в седьмом земном воплощении? Я полагаю, что они в первом воплощении пятого круга, и что громадный прогресс будет достигнут, когда люди пятого круга дойдут до своего седьмого воплощения.
Ответ. Прирожденные провидцы и ясновидящие типа миссис А. Кингсфорд и мистера Мэйтленда ; великие Адепты какой-либо ни было страны; гении искусства, политики или религиозных реформ. Больших физических различий пока что нет: слишком рано – они придут позднее.…»
Письма Махатм

«…Когда наш земной шар освободится от своих последних людей четвертого большого круга и немногие, очень немногие пятого большого круга погрузятся в сон в течение его отдыха, люди пятого большого круга будут отдыхать в своих Дэва-Чанах и духовных Локах гораздо дольше, во всяком случае, нежели «ангелы» четвертого большого круга в своих, ибо они гораздо совершеннее. …»
Письма Махатм

Ziatz пишет:
И нужно отделять слова Блаватской от толкований её современных "последователей", которые имеют к ней не большее отношение, чем иерархи РПЦ к Христу.

Не отделять, а анализировать и сравнивать, находя (или не находя) сходство и различие.

Свидетель пишет:
Как учил Великий Рамакришна - мы должны одной рукой крепко держаться за Бога (наше Высшее Я) а другой делать свои земные дела. Тогда и жизнь на планете другая была - ЧЕЛОВЕЧНАЯ.

Некоторые еще говорят – «Полюби бога и… делай, что хочешь»
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 31.01.2011 11:54 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Ему всегда будет казаться, что он развил высшие силы…
…потому, что он САМ видит, слышит, воспринимает…
…Он доверяет себе, своим ощущениям и восприятиям…
… и не верит тому, что говорят Махатмы…

Всегда - это как долго? До того момента, как придут к нему Махатмы и разрешат дальше двигаться? А если "всегда" означает "никогда", и никогда человек не должен верить в собственную правоту и собственные силы, то какой смысл вообще что-то предпринимать по части самосовершенствования, а надо просто слепо верить Махатмам. Именно слепо верить, потому что Махатмы не велели человекам доверять самим себе. Довольно абсурдная ситуация, теософия тут выглядит как новая религия, со своим непререкаемым Богом, без которого человек слаб и беспомощен. Но это не так, в человеке скрыты огромные возможности, которые он может и должен проявить.
Татьяна пишет:
Ледбитер говорил, что лучше всего приступать к подобной практике под руководством Учителя, но он не сказал, что Учителя (Махатмы) проводят практические занятия со своими учениками только в своих ашрамах,

И правильно, что не сказал, потому что Учителя - это не только Махатмы , о которых говорит Блаватская, а у других Учителей другие методы, которые успешно применяются ими и успешно ведут учеников к цели. Зачем нам зацикливаться только на этих конкретных Махатмах и их методах? Теософы ведь не отрицают, что хороши любые пути, ведущие к цели? Или теософы не признают других путей, кроме как указанных именно Махатмами Блаватской? Опять-таки - теософия не религия.
Татьяна пишет:
о скоплении какой энергии идет речь?
Речь идёт об энергии накопленной человечеством в процессе развития, энергии устремленности к духовному развитию, если можно так выразиться. Человек свободный развивается, идёт своим путём, его энергия направлена на прохождение им его собственного пути. Но если люди искусственно задерживаются на пути, ограничиваясь теорией и моралью-нравственностью, веря, что духовное самосовершенствование им не под силу, боясь шагу ступить, - а не то разовьёшь в себе то, чего и понять, якобы, на сможешь, то совокупная энергия человечества на момент объявленного часа Икс будет огромна. И кому как не объявившим этот час Икс возможно будет воспользоваться этой энергией в своих целях? Кстати, нараямовцы тут уже толковали именно на тему о том, что коллективная энергия может быть трансформирована в большую силу и направлена в нужное русло.
Татьяна пишет:
Неужели Вы думаете, что человек, занятый умственным трудом (ученый, философ…), не тратит энергию, а копит ее?
А Вы думаете, что только Махатмам известно, как можно накопить энергию, потребляя её больше, чем растрачивая, и как можно использовать чужую энергию? Люди управляют энергией каждый день, для этого не обязательно быть ни учёным, ни философом, можно вообще накапливать энергию не сознавая, не думая об этом, просто инстинктивно. Однако, чем выше уровень развития, тем больше сознательности в использовании энергии проявляет человек. И далеко не всегда его цели благие.
Татьяна пишет:
Кто сейчас учит "ИХ" законы?

Что значит "их" (в письме - "наши") законы? Чем "их" законы отличаются от законов всеобщих, безличных? Почему "их" законам надо отдать предпочтение перед законами безличными? Вот в чём вопрос...
Автор: Свидетель, Отправлено: 31.01.2011 15:58 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Кто сейчас учит "ИХ" законы?
Таких очень мало.


- еще меньше тех, кто ПОЗНАЕТ не БУКВУ но ДУХ ИХ Закона. И Вы, Татьяна, в это меньшинство, увы, не входите...

Татьяна пишет:
Махатмы оказывали помощь в духовном развитии человечества, а Блаватская помогала им. Они объясняли философский смысл Доктрины (в первую очередь), но они не призывали к практике… к той практике, к которой призывают почти все псевдотеософы Рерих научила своих учеников общению со своим Владыкой при помощи спиритических сеансов, хотя Блаватская и Махатмы предупреждали об опасностях этого.


- а вот это ложь. И поскольку не первый раз - значит сознательная. Ни в одном источнике, опубликованном ДО ухода из жизни всех Рерихов нет одобрения и призыва к спиритизму. Целая книга АЙ "Сердце" учит ка правильно развивать Духовный Канал - Сердце. Повторяю: ЕПБ лишь упомянула о значении сердца в известных Вам инструкциях, а в АЙ дано развернутое Учение Сердца - как истинная сущность Тайной Доктрины - Доктрины Сердца.

Ваша настойчивая клевета - только подтверждает, что ВЫ - ОДНА ИЗ ПЛЕЯДЫ ИМИТАТОРОВ-ПРОВОКАТОРОВ в Теософском движении.
Ваше право конечно - но и МОЙ ДОЛГ УКАЗЫВАТЬ НА ЭТО ОТКРЫТО. Хотя если я все-таки действительно ошибаюсь - тогда искренне рад за Вас.


Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Ну значит Высшее Эго научилось быть ближе к личности.

Высшее Эго не только не учится этому, но и не стремится к этому.
Ну почему Вы не верите словам Блаватской о том, что человек должен сам «ухватиться» за свое Высшее Эго, как за «доску спасения» (соломинку). Высшее Эго нисколько не опечалится, если низшее окажется неуспешным. Оно (Высшее) просто вернется туда, откуда оно пришло.
Это именно псевдотеософы рассказывают сказки о том, как «Высшее» бьется в битвах с «темными» за спасение человечества (в целом и индивидуально).
Оно (Высшее) этого не делает.
Это низшее должно осознать и постараться спастись…


- нет, Татьяна и еще раз нет. Голос совести (если Вы еще хоть когда-нибудь слышите) - это как раз голос Высшего Я и именно Вашего как и у любого другого нормального человека.

Татьяна пишет:
Тому, как это сделать, учат Махатмы.
Если человечество не захочет (или, не сможет) это понять, то Махатмы не станут нарушать ЗАКОНЫ и спешить на помощь гибнущему человечеству, как об этом рассказывают ... Рерих (…обстоятельства изменились и Махатмы решили…)


- конечно, Карму нарушать они не могут. Но и методы их Законной и Наимощнейшей помощи человечеству абсолютно не доступны Вашему пониманию. Ознакомьтесь еще разок с "Голос Безмолвия" и "Свет на Пути" и вникните в сущность Того, Кого называют Бодхисаттва.


Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Тем более, даже если нужно воссоединение с Высшим Я, как указывает Татьяна, то это тоже не должно рассматриваться как нечто недостижимое. Всё-таки не будем забывать, что Высшее Я - это наша собственная сущность, наша природа...

Ошибаетесь.
Высшее Эго не принадлежит этому иллюзорному миру, оно не является «нашей» сущностью и природой.
Высшее Эго не принадлежит нам, а ДАЕТСЯ нам, как единственный «якорь спасения» и освобождения от иллюзий этого мира. Не каждый из ныне живущего человечества, сможет воспользоваться этим «якорем».


- с Вашей точки зрения Вы (с точки зрения "ветхого" - личностного человека), Татьяна, совершенно правы. Но эта правота загипнотизированного Высшего Я - Христа души Вашей, распятого на кресте Вашего материального аппарата.

Именно аппарата - ибо без Высшего Я - Вы всего лишь автомат - биоробот.
А теперь признайте публично - что Вы всего лишь БИОРОБОТ и Вас это устраивает.

Заметьте - это не мое Вас унижение. Как ни парадоксально - но это есть Ваш "свободный" выбор.
Я-то наоборот - чуть ли не цепляюсь тут к каждому с воплями: ОПОМНИСЬ! ПРОСНИСЬ! Ты Есмь Дух - Бессмертный, Всезнающий и Всемогущий!

Но много ли СЛЫШАШИХ? Куда проще легкомысленно подставлять лоб под клеймо РАБА.

Татьяна пишет:
Совершенно верно.
Только, зря Вы не добавили, каким именно способом развивали себя эти «опередившие».
Они развивали себя МЕНТАЛЬНО, а не психически.
Они развивали свой РАЗУМ, а не свои сиддхи (низшие или высшие).
Они МЫСЛИЛИ, а не учились работать с энергиями.


- только Вы не знаете того простого факта, что без участия Вашего Вычшего Я такое развитие НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
Т.к. именно Высшее Я задает ТОН и НАПРАВЛЕНИЕ, Это ЕДИНСТВЕННЫЙ КОРМЧИЙ ВАШЕГО ВНУТРЕННЕГО МИРА,


Татьяна пишет:
Свидетель пишет:
Как учил Великий Рамакришна - мы должны одной рукой крепко держаться за Бога (наше Высшее Я) а другой делать свои земные дела. Тогда и жизнь на планете другая была - ЧЕЛОВЕЧНАЯ.

Некоторые еще говорят – «Полюби бога и… делай, что хочешь»


- если хочешь то, что "хочет бог" - Высшее Я, то тогда да, "делай, что хочешь".

Не смотря ни на что, искренне с наилучшими пожеланиями.
Автор: elisabet, Отправлено: 31.01.2011 17:43 GMT4 часов.
Свидетель, чуть мягче, если возможно. На то и дано сердце, чтобы понимать людей вокруг себя. И главное - каждый находится на определенном этапе. Кому-то нужно жесткое устремление по выбранному Пути и умение бросить все силы на изучение текстов, уметь жестко отметать все, что кажется лишним. Да, включен ментал и из-за этого жесткость. Именно в этот момент начинает работать Сатурн. Человек начинает учиться работать - тяжело, долго и трудно. Плюс осознание долга, плюс осознание кармической ответственности. Все это делает человека излишне сосредоточенным, жестким и суровым, но... это такой этап. И его проходить могут не одну жизнь. Ментал должен быть развит огромным трудом. Пострадает сердце? Человек еще вернется к этому, но уже имея наработанный до определенного уровня ментал. Далее - развитие сердца. И опять ментал. Именно так идет развитие.

Что имеем? Для разных этапов - разные инструкции, разные люди на разных этапах, но со способностью передать сущность состояния и пути дальнейшего постижения. И потом последователи той или иной школы спорят до хрипоты, доказывая, что именно его учение - верное, остальные - пыль под ногами. Только видя перетекание и общие скелеты этих учений можно понять - ВСЕ ОНИ НУЖНЫ на каких-то ОПРЕДЕЛЕННЫХ этапах. Давайте будем терпимее. Есть западная школа, есть восточная. Каждая имеет своих адептов. которые ведут учеников. Принят был восточный термин - Махатмы. Какая разница как именно их назвали? Просто принять как факт... Если это позволяет твое мировоззрение.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 31.01.2011 18:08 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Да, включен ментал и из-за этого жесткость. Именно в этот момент начинает работать Сатурн. Человек начинает учиться работать - тяжело, долго и трудно

Как свое мнение: действие Сатурна выражается в приведении к кризису - "загона в угол", когда традиционно-обычные для данного индивида и в данных условиях, методы или не работают или недостаточны, тогда в этом "углу" прорывается "на свет дня" то, что созревало долго ли коротко, в глубинах сознания, п.э. и получается смерть старого - рождение нового. Потому Сатурн - всегда очень болезненный, но именно он дает наибольшее ускорение в развитии в нашу эпоху.
Для случая упорного и жесткого направления воинственного отношения к "дисонансным" своему течениям - больше подходит Марс, это его стихия.
Но, по справедливости сказать - никакая планета сугубо индивидуально не выражается - необходимый минимум это треугольник.
(Извиняюсь за офф-топ).
Автор: Свидетель, Отправлено: 31.01.2011 18:52 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Свидетель, чуть мягче, если возможно. На то и дано сердце, чтобы понимать людей вокруг себя.


- спаибо за совет... но если в моем тексте Вы увидели только жесткость - может быть дело и в Вашем "фильтре"?
В смысле - Ваша аура пропускает слишком узкую часть спектра? Но это не упрек - Боже упаси.

elisabet пишет:
Давайте будем терпимее. Есть западная школа, есть восточная. Каждая имеет своих адептов. которые ведут учеников. Принят был восточный термин - Махатмы. Какая разница как именно их назвали? Просто принять как факт... Если это позволяет твое мировоззрение.


- я имел счастье наслаждаться Жемчужинами Истины в изложении авторов разных школ и народов... И умею ценить их Адептов.
Кроме одного направления - левого пути.

Терпимость - это не значит молчание там, где поношение Истины.
Это не терпимость. Это предательство.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.02.2011 01:13 GMT4 часов.
> Кроме одного направления - левого пути.

Что же, по-вашему Татьяна — представитель левого пути? Она ведь признаёт только Блаватскую и письма махатм.
Автор: Свидетель, Отправлено: 01.02.2011 01:45 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Кроме одного направления - левого пути.

Что же, по-вашему Татьяна — представитель левого пути? Она ведь признаёт только Блаватскую и письма махатм.


- признавать надо только Истину - в каких бы обличиях она не представала перед нами.
В данном случае я просто делаю некоторые выводы из ее (Татьяны) поведения:

Свидетель пишет:
Ваша настойчивая клевета - только подтверждает, что ВЫ - ОДНА ИЗ ПЛЕЯДЫ ИМИТАТОРОВ-ПРОВОКАТОРОВ в Теософском движении.
Ваше право конечно - но и МОЙ ДОЛГ УКАЗЫВАТЬ НА ЭТО ОТКРЫТО.


И все же, как видите:

Свидетель пишет:
Хотя если я все-таки действительно ошибаюсь - тогда искренне рад за Вас.

Свидетель пишет:
Не смотря ни на что, искренне с наилучшими пожеланиями.


- я не категоричен. Я просто обращаю ее внимание на вещи, которы она МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ОСОЗНАЕТ.
В этом случае еще не все потеряно. Надеюсь.
Автор: Judjin, Отправлено: 01.02.2011 10:19 GMT4 часов.
Видимо чедовек приходит в воплощение с определенными целями и в соответствии с этим в жизни выстраивается череда событй, встреч, книг. И если он родился "теоретиком ("практиком"), никто этого не изменит, если нет у него соответствующей внутренней утановки. Да, действительно в теософическом движении (во всяком случае здесь на форуме) просматриваются два выше означенных крыла. Практики более смелые и отчаянные, готовы поставить на кон все (ибо опасность левого пути здесь черезвычайно велика) ради скорейшего освобождения от уз сансары, обретения божественной мудрости. Представители противоположного направления, как черт ладана боятся левго пути, тешат себя мыслью что духовное развитие возможно путем набивания своей тыковки пустыми опилками. Предполагаю шквал праведного гнева в мой адрес: как ты посмел, это же божественная мудрость. Да это мудрость в сознании, если можно так сказать Логоса,Абсолюта,в конце концов Адепта, но не в нашей голове. Это лишь рабочий материал, не цель, а средство. Наивно полагать,что возможно как комар присосаться к источнику мудрости, становиться от этого боле и более мудрым, простите за тавтологию. Практика ежедневного бытия, на основе вот этих знаний- источник мудрости. А какже иначе, ведь все знания приобретенные в этой жизни составляет нижний ментал, и к следующему воплощению все это будет потеряно и процесс необходим будет повторить снова. А душа или что более часто употребляется здесь высшее эго и без того владеет этими знаниями. Таково понятно дело мое виденье, простите ежели кого ненароком задел.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.02.2011 11:53 GMT4 часов.
> я не категоричен

Вы достаточно категоричны. Не надо на рядовые проявления религиозного догматизма сразу вешать ярлык левого пути. Ибо если это так, в таком случае по нему идёт подавляющее большинство человечества, принадлежащее к той или иной догматической религии.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 01.02.2011 14:03 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Не надо на рядовые проявления религиозного догматизма сразу вешать ярлык левого пути.

Тем более, что темные действуют всегда из тени и нужно обладать архи-развитой интуицией, чтобы различить где что - могут случиться крайне неожиданные открытия, хорошо, если только приятные.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 01.02.2011 21:52 GMT4 часов.
Да, я согласен Ну не может Татьяна идти по левому пути. Просто она стремится