ФОРУМ »Решение Совета Портала 27.11.11 . Портал Теософического сообщества ;q=2598

Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 29.11.2011 13:35 GMT4 часов.
Обсудив некоторые первоочередные вопросы, Совет Портала решил:

1. Обратить внимание Участников на слабое соблюдение дисциплины заявленных тем и предложить Администраторам жёстче реагировать на такие проявления, как переносом нетематических сообщений, так и вынесением замечаний злостным нарушителям. Кроме того считаем, что сообщения с оскорблениями и ненормативной лексикой должны удаляться немедленно.
Совет Портала считает недопустимым дальнейшее распространение информации носящей лживое, клеветническое или унижающее достоинство содержание, как в отношении конкретных Участников, так и в отношении взглядов, которые Участник отстаивает. Предлагаем Администраторам реагировать на установленный факты распространения клеветы, не обоснованной фактами информации (лжи) Участниками блокировкой доступа к их аккаунту в Портале на срок, в зависимости от принятых решений органами самоуправления Сообществом.

2. Понимая, что объём Портала в настоящем настолько обширен, что одним Администраторам справиться с потоком информации представляется довольно сложным, Совет предлагает Администраторам следующие пути повышения эффективности модераторской деятельности:
а) Ввиду явного отсутствия селекции модераторской группы, что видится Советом критической недоработкой группы "Администратор", отвечающих перед Участниками и Сообществом в целом за структуру подачи, оформление и удобство использования поступающего материала, Совет предлагает в качестве первоочередной меры и в малоответственных разделах дать возможность выступать в роли модераторов членам Совета Портала. (на усмотрение Администраторов)
б) Объявить набор в группу "Модератор" и сформировать её из числа выразивших своё согласие членов Сообщества со статусом не неже "Участник", с учётом их готовности для такой деятельности. (на усмотрение Администраторов)
в) Пересмотреть политику закрытости разделов Портала с целью её либерализации при условии организации первых двух подпунктов данного решения, а так же обеспечения целостности основной, доктринальной секции Форума - "Теософия".
г) Определить дополнительные мероприятия, способствующие повышению эффективности модерирования Портала. (на усмотрение Администраторов)

3. Совет обращает внимание Администраторов, что они не являются коллегиальным органом, как Совет, и принимают решение единолично, чётко формулируя обосновательную часть своего решения в каждом конкретном случае. Для целей выражения согласия или не согласия с решением конкретного Администратора любой Участник (в том числе и любой другой Администратор) может обратиться в Совет Портала с конкретным заявлением. Совет выражает уверенность в том, что возвращение к изначально закладываемым функциям Администратора и Совета Портала, так же как и проработка предыдущего пункта, будут способствовать наведению порядка на страницах форума, более быстрой реакции Администраторской группы на выявление и пресечение нарушений.(распределение голосов в Совете Djay,fyyf,Komarov_Igor - "за", Нед Ден -"против")

4. Совет Портала обращается к Участникам с требованием прекратить прения по вопросам блокирования и вынесению иных наказаний Участникам со стороны Администратора. Напоминаем что для заявления несогласия с решением существует установленная процедура - обращение в Совет. Администраторам предлагается рассматривать возможные прения на вынесенные решения как нарушения дисциплины Участником.

5. Совет Портала выражает обеспокоенность появлением в числе группы "Администратор" Участника под ником "Webmaster"! Напоминаем, что вся административная группа Портала избирается прямым голосованием Участников и назначается по его результатам из числа набравших наибольшее количество поданных голосов. Участника Webmaster ни в числе финалистов последних выборов, ни в числе балотирующихся Совет Портала не обнаружил. (срок реагирования 7 дней) (распределение голосов в Совете Djay,fyyf,Komarov_Igor - "за", Нед Ден -"против")

6. Совет считает недопустимым длительное функционирование Портала Сообщества без чётко установленных и принятых всеми Участниками Сообщества норм поведения Участника, основанных прежде всего на обеспечении прав Участников на теософическую реализацию в рамках Сообщества. Беря во внимание наличие лишь временных, переходных нормативных документов, Совет Портала объявляет о начале разработки единых нормативных документов с целью их вынесения на обсуждение всеми Участниками и дальнейшего принятия общим голосованием. (ответственные: fyyf,Komarov_Igor)

7. С целью оптимизации работы Совета Портала, обеспечения основных его функций - рассмотрение обращений Участников, а так же налаживания коммуникаций с Участниками по вопросу их обращений в административную группу, Совет решил обратить внимание Администров на недопустимость отключения из инструментария Совета функции "Обращения Участников" (жалобы). При этом, Совет интересует только та часть этой функции, которая отвечает за информирование о поступающих обращениях. Совет предлагает Администраторам в недельный срок обеспечить доступ к указанной функции членам Совета Портала или согласовать с Советом срок её подключения в рабочем порядке. (ответственный Komarov_Igor)

Все вопросы, поднятые Советом настоящим решением приняты им единогласно за исключением п.3 и 5 (см. результаты голосования непосредственно в тексте пункта).

Желаем Участникам плодотворной работы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 29.11.2011 13:58 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
Совет Портала считает недопустимым дальнейшее распространение информации носящей лживое, клеветническое или унижающее достоинство содержание, как в отношении конкретных Участников, так и в отношении взглядов, которые Участник отстаивает.

Мне не понятно, как этот вот пункт, будет работать на должном уровне? Если человек действительно что то считает, кто и как, может определить его лживость? Пример, я говорю Стасу, что я считаю кундалини актуальным на сегодняшнее время, более того, как мне кажется, я вижу участников среди нас, которые подвержены данному влиянию, а Стас говорит что это мои фантазии, что этого не может быть. Скажите кто лжёт из нас, и есть ли здесь лож?
Первый пункт, очень наболевший, и думаю один из сложнейших и важнейших, и причина проста, - наше невежество, но не думаю что не осознанное невежество, это лож. Поясните пожалуйста, волнующую меня ситуацию.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.11.2011 14:17 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
более того, как мне кажется, я вижу участников среди нас, которые подвержены данному влиянию

вот это и есть ложь, вы утверждали ,что она у ВАС пробудилась и вовсю работает ( цитаты искать?), если б вы говорили , что что-то там влиет ( а у всех влиет) , и вопросов бы не было и опровержений
и пока каждый будет напрочь забывать , что утверждал пару недель назад - так и будет постоянное напоминание о том, что память повреждена, а это напоминание будет воприниматься как наезд на убеждения
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 29.11.2011 14:34 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
и вовсю работает

Это Ваши слова, и пусть они будут Богу в уши, потому как я не знаю, что значит во всю? Но уже не та дура, что бы не определить наличие у себя того или иного, и как следствие, всегда ощущаю присутствие в другом, того что имею. И к Игорю сейчас обратилась не для того что бы уличить Вас во лжи, как это сделали Вы, но что бы обратить внимание, что не достаточная осознанность не есть лож, и все мы подвержены этому в той или иной степени. Мне как участнику интересно знать критерий оценки лжи, Вы Стас, видите как легко произносите это слово, вот это меня и беспокоит.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.11.2011 15:04 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
слабое соблюдение дисциплины заявленных тем

и сразу тему перевели в вопрос о кундалини
Стасу - личная убедительная просьба - прежде, чем отвечать в теме, внимательно прочитать ее название. А затем писать исключительно - по заявленной теме.
Ольга в этом отношении более точна - пример с кундалини вспомогательный, для уточнения вопроса. Вопрос очень не простой, я бы сказала наболевший.
Komarov_Igor пишет:
6. Совет считает недопустимым длительное функционирование Портала Сообщества без чётко установленных и принятых всеми Участниками Сообщества норм поведения Участника, основанных прежде всего на обеспечении прав Участников на теософическую реализацию в рамках Сообщества. Беря во внимание наличие лишь временных, переходных нормативных документов, Совет Портала объявляет о начале разработки единых нормативных документов с целью их вынесения на обсуждение всеми Участниками и дальнейшего принятия общим голосованием. (ответственные: fyyf,Komarov_Igor)

Поправка к последнему предложению: ответственные.
В обсуждении я указала на то, что весь Совет Портала должен участвовать в этом трудном деле. Djay выразила согласие со мной. Нед Ден пока не откликнулся.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 29.11.2011 15:24 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Ольга в этом отношении более точна - пример с кундалини вспомогательный, для уточнения вопроса. Вопрос очень не простой, я бы сказала наболевший.

Очень мудро, и это вселяет надежду,- что цель нынешних поправок создаётся на благо нашего Сообщества, а не дополнительной власти ради. Спасибо.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.11.2011 15:54 GMT4 часов.
fyyf пишет:
прежде, чем отвечать в теме, внимательно прочитать ее название. А затем писать исключительно - по заявленной теме

это по именно заявленной теме, как Совет портала и администрация будет определять
Komarov_Igor пишет:
пишет:
Совет Портала считает недопустимым дальнейшее распространение информации носящей лживое, клеветническое или унижающее достоинство содержание, как в отношении конкретных Участников, так и в отношении взглядов, которые Участник отстаивает.

является ли ложью утверждение ( ну например Ольги) о том, что неё проснулась кундалини или является ли моё утверждение , что та самая кундалини и её пробуждение есть кульминация эволюционирования человека в этой инкарнации,после чего всех у кого она пробудилась человечество в принципе знает как святых например
как вы, совет портала и администрация , будете определять критерии клеветы, лжи, унижения?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 29.11.2011 16:18 GMT4 часов.
п.1 позволяет очень вольно определять "нетематические сообщения", "ложь", "оскорбления" в связи с широким диапазоном восприятия каждого.

По другим предлагаемым разделам, по - моему, нормально. Нужно обдумать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.11.2011 16:19 GMT4 часов.
а) ... в качестве первоочередной меры и в малоответственных разделах дать возможность выступать в роли модераторов членам Совета Портала. (на усмотрение Администраторов)
б) Объявить набор в группу "Модератор"

По-моему, если если вполне осуществить пункт а, пункт б будет лишним.
Ник webmaster является техническим, позволяя вебмастеру заниматься настройкой движка. Вебмастер назначается администрацией.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.11.2011 16:46 GMT4 часов.
Ребята с цензом, с кодексом чести, с образом правильного Участника - это полный бред в той среде, в которой существует портал. Будет неинтересно и не честно. Люди такие, какие есть.

Карма приводит их сюда, помогает другим лучше узнать себя. А некоторые предлагают создать аскет-Портал. Это понятно, к чему приведет. К тому, что Портал появится в другом месте. А тут останутся те, которым нужно, чтобы все были в белых рубашках (женщины обязательно в юбкам ниже колен). Тьфу. Архаизм

И кто больше всего страдает от нападок? Тот, кто этого больше всего заслуживает. Ему пойти медитировать. А он нет... пишет, строчит, мочит в сортире неугодных.
Автор: hele, Отправлено: 29.11.2011 17:02 GMT4 часов.
О том, что у нас сейчас временные нормативные документы, сказано совершенно неправильно. Положения об администраторах и Совете и Правила - постоянные давно принятые документы. Довольно странно слышать такое от Совета. Вы сами понимаете, как это называется. Категорически против радикального изменения этих документов. Их можно лишь немного изменять. Также против общего голосования по этому вопросу.
Далее. В порядке принятия решений на Портале (см Положения) говорится о суммарном количестве голосов как администраторов, так и Совета. Поэтому с этой точки зрения трое администраторов также должны решать вопросы коллегиально. И так всегда здесь было.
Не понимаю, зачем снова нагнетать напряженность.
Ник Вебмастер предоставлен вебмастеру Портала, так как с его помощью легче осуществлять многие технические операции. Чем он мешает? К нему за все время ни разу не было претензий (например, что с него были осуществлены какие-то администраторские функции) , а пользы много.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.11.2011 17:09 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
п.1 позволяет очень вольно определять "нетематические сообщения", "ложь", "оскорбления" в связи с широким диапазоном восприятия каждого.


-- И этим Игорь Комаров часто пользовался, когда обладал правом наказывать "провинившихся" с его точки зрения. У него были любимчики, хулиганство которых он не замечал. А тех, кто ему не нравился по личным мотивам, он наказывал за несущественные прегрешения.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.11.2011 17:23 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
выражает обеспокоенность появлением в числе группы "Администратор" Участника под ником "Webmaster"!

Этот пункт частично утратил свою актуальность в связи с созданием Нед Деном группы "Webmaster" и перенес туда участника с одноименным ником.
Опасность остается только в том, что он обладает техническими возможностями, превышающими даже возможности администраторов, поэтому все зависит от порядочности человека, который занимает эту должность.
Вот изменения, произошедшие после ухода Игоря Комарова, которые можно было бы считать волюнтаризмом веб-мастера, если бы не причастность к ним администрации:
# "карма" удалялась с ведома администрации,
# опросы исчезли тоже, скорее всего, по ее поручению
# смайлики поредели сильно - это решал сам веб-мастер, и многие жалуются, что их не хватает, но это технический вопрос, а не административный.
В этом смысле Нед Деном проблем не наблюдается. Он не претендует на функции администратора.
Если придет кто-то другой, возможны злоупотребления.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.11.2011 22:08 GMT4 часов.
Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность вебмастеру (Нед Дену) за надёжную работу движка. Сайт не зависает, темы и сообщения при переносе не пропадают (как нередко бывало раньше).
Автор: elisabet, Отправлено: 29.11.2011 22:18 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность вебмастеру (Нед Дену) за надёжную работу движка. Сайт не зависает, темы и сообщения при переносе не пропадают (как нередко бывало раньше).


За двумя руками. Действительно можно сказать только огромное спасибо!!!
Автор: elisabet, Отправлено: 29.11.2011 22:37 GMT4 часов.
hele пишет:
Категорически против радикального изменения этих документов. Их можно лишь немного изменять. Также против общего голосования по этому вопросу.


Можно категорически возражать, Лен. Но вот против общего голосования - увы, оно может быть. И запретить его никто не властен.

hele пишет:
Поэтому с этой точки зрения трое администраторов также должны решать вопросы коллегиально. И так всегда здесь было.

Аргумент - так всегда было, увы - не аргумент. За двумя руками за предложение отменить коллегиальное принятие решений админами. Администратор (модератор) - посмотрите на любом сайте - жестко модерируют темы сайта. Только на теософском форуме развели "демократию". Сплошные голосования, когда нужно действовать. Совет - это законодательная власть. Администрация и модераторы - исполнительная. Пример: Представим себе, что по каждому решению заместителей директора обязательно проводится голосование в фирме. Это был бы крах. Везде борятся за самостоятельное принятие решений и ответственность за каждое из них. А вот оценку решения, если возникнут притензии, долджен давать именно Совет. Две ветви должны взаимодействовать, но не подменять друг друга.

Еще аргумент - я многократно смотрела темы форума, читала сообщения, когда могла, но... мне не хотелось написать ни в одну тему. Незачем. Разборки, показ себя любимого, низший психизм и т.д. Это все прекрасно можно найти на массе эзотерических форумов - народ развлекается как может. Но для теософии это неприемлемый уровень сообщений. Давайте представим, что кто-то действительно знающий зашел на форум и почитал сообщения... За большой процент сообщений, который шкалит далеко за 50, просто стыдно. Я уже не говорю о смысле. Люди, принимающие закон кармы и понимающие его на элементарном уровне такого просто написать не могут. Еще раз повторю - это ТЕОСОФСКИЙ форум. Давайте хоть чуть соответствовать тому, что мы заявили о себе в названии нашего форума. Либо менять название.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 29.11.2011 22:40 GMT4 часов. Отредактировано Komarov_Igor (29.11.2011 22:48 GMT4 часов, 557 дней назад)
fyyf пишет:
Поправка к последнему предложению: ответственные.
В обсуждении я указала на то, что весь Совет Портала должен участвовать в этом трудном деле. Djay выразила согласие со мной. Нед Ден пока не откликнулся.

Уточню и я. "ответственные" в решении это не те, кто проголосовал "ЗА", а те, на ком возлагается контроль за тем, чтобы данный пункт не канул в лета...
Olga Laguza пишет:
кто и как, может определить его лживость?

Довольно просто, Оля. "Ложь (в приложении к нашей специфике) это использование в текущей дискуссии в качестве стопроцентного (убийственного) аргумента того постулата, который "на предыдущей странице" выводился как допущение."
Ziatz пишет:
Ник webmaster является техническим...
Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность вебмастеру

"Технической необходимостью" в данном случае оправдывается узурпация власти Администратором, давшим Вэбмастеру полномочия админ группы! И к этому снисходительно относиться не стоит. Это упущение должно быть ликвидировано как можно быстрее. Я пояснял ребятам почему. Не буду писать заново, просто скопирую
Komarov_Igor пишет:
Вы должны понимать, друзья, что Участник Вэбмастер в настоящем является узурпировавшим права администраторов!!!
Это очень важно!!! Потому как только Сообщество своим голосованием избирает себе администраторов. В данном случае непонятно кто, ссылаясь на "техническую необходимость" ввёл непонятно кого в состав администрации. Неужели это не понятно?! Сегодня Сообщество знает этого человека, завтра нет. Сообщество что, вэбмастера себе выбирает голосованием? Это прецендент, в настоящем безобидный, потому как Денис свой человек, но который в последующем обернётся колом для Сообщества. И вопрос не в том что Вэбмастер имеет большие возможности по отношению с админами - это так. Вопрос в самом факте узурпации, который из безобидного сегодня развернётся в трагический через год - два! Это оккультный закон, выраженый словами классика: "Вначале события происходят в виде трагедии, а потом повторяются ввиде фарса!" Но это для всех так, потому как кроме как "обухом по голове" люди событий не замечают и не отслеживают. Кармическая реализация пробивает собой таким образом свою будущую реализацию. И вначале своего пути это безобидное действие, выражающееся в повторном проявлении как уже серьёзный нажим. И если мы не отреагируем сей час, боюсь, в будущем реагировать нашим преемникам будет уже нечем. Заметьте, именно Вэбмастер, т.е. узурпатор, в настоящем выступает за упразнение Совета (без претензий к Денису, он просто попал под такую раздачу)! Вам это ни о чём не говорит, чем это развернётся в последующем?! Будте тверды в своём решении установить законность и справедливость! Давайте создавать правильную будущую реализацию для нашего Сообщества.

И теперь что касается благодарности. Это следующий вопрос, который я хотел поставить перед Советом на проработку. Можеш ли ты, Костя, хотя бы приблизительно, ответить мне в количественном выражении (цифры) сколько за последние 3 (три) года Администраторы (любой) выдал благодарностей Участникам проета за активное в нём участие?
hele пишет:
О том, что у нас сейчас временные нормативные документы, сказано совершенно неправильно.

Это Вы верно заметели, Елена. Мы действительно долго и трудно обсуждали этот вопрос и приведенная формулировка суть компромис того, как воспринимается Советом эта проблема. К примеру, в самый последний момент из этой формулировки убрали слово "нелегитимные".
hele пишет:
Категорически против радикального изменения этих документов.

У Вас ещё будет возможность, Лена, высказать свою позицию и выразить пожелания, как и у всех частников здесь, как в период обсуждения документов, фундирующих жизнедеятельность Сообщества Участников, так и в период их принятия всем Сообществом открытым, честным, не кулуарным голосованием.
Ку Аль пишет:
А тех, кто ему не нравился по личным мотивам, он наказывал за несущественные прегрешения. (о решениях бывшего администратора Igor_Komarov)

Ну слава Богу что таки "за прегрешения", а то могли бы написань "ни за что".
Автор: hele, Отправлено: 29.11.2011 22:52 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
как в период обсуждения документов, фундирующих жизнедеятельность Сообщества Участников, так и в период их принятия всем Сообществом открытым, честным, не кулуарным голосованием.

У нас такого нет в правилах, поэтому придется высказаться на эту тему администраторам. Портал управляется администраторами.
Сказала:
hele пишет:
Довольно странно слышать такое от Совета.

Но теперь понимаю, что это совсем не странно. И, видимо, хотят усилить власть Совета.
Автор: hele, Отправлено: 29.11.2011 22:58 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Совет - это законодательная власть. Администрация и модераторы - исполнительная.

Что за странные заявления? У нас сделано по-другому, и всегда так было. Не собираемся пока менять. Тем более странно слышать от бывшего администратора, которая сама принимала участие во всех голосованиях администраторов, в том числе по изменению Правил и по принятию Положений, и по принятию новых правил приема в Участники в течение более года. Странные перерождения происходят...
Автор: Иваэмон, Отправлено: 29.11.2011 22:59 GMT4 часов.
Так вот она, оказывается, какая, Советская власть!
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 29.11.2011 22:59 GMT4 часов.
hele пишет:
И, видимо, хотят усилить власть Совета

Нет, Лена, Вы ошибаетесь - Сообщества. И администраторы выскажутся, конечно. Они же такие же Участники как и все здесь...
Автор: hele, Отправлено: 29.11.2011 23:00 GMT4 часов.
Но которым на определенный срок были предоставлены полномочия управлять.
Автор: hele, Отправлено: 29.11.2011 23:05 GMT4 часов.
hele пишет:
Странные перерождения происходят...

То же касается и И.Комарова. Вряд ли он предлагал бы подобные вещи, если бы был все еще администратором
Конечно, каждый поддерживает ту группу, в которую входит... смешно...
Автор: NikolayP, Отправлено: 29.11.2011 23:22 GMT4 часов.
hele пишет:
Конечно, каждый поддерживает ту группу, в которую входит... смешно...

Об этом я уже писал здесь. Непонятно почему нельзя обойтись вообще без групп, а просто поддерживать участников? И чем так опасны общие голосования? Неужели все обстоит так ужасно?
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 30.11.2011 00:22 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
благодарность вебмастеру (Нед Дену) за надёжную работу движка.

Не всё так безоблачно, как видно из последующего оисунка.

Мне искренно жаль на это обращать внимание, но упрёки к работе именно "движка" беспочвенны и раздуваются только лишь для создания кому то благоприятного имиджа. Я напоминал о том, что на этом движке Сообщество без особых проблем скоро перейдёт во второй десяток своего существования.
Что касается здешнего сервера, то действительно, он пошустрее shared плана от хостинг.юа, на котором сгорел тот сервер. Тем не менее, если днём странички Портала генерируются до 1 (одной) секунды (а это здорово), то после 20 (по Москве) время генерирования того же устойчиво переваливает за 5 секунд (а это уже тормоз!), в то время как за 23 (по Москве) сервер часто висит в том состоянии, которое приведено мной рисунком выше. И это не случайная ситуация. Сегодня уже 4 (четвёртый) вечер я это наблюдаю стабильно.
Это привет Вэбмастеру... "техническая необходимость" которого состоять в группе "Администратор" сводится к переносу базы на свой локальный сервер, где настойки, кодинг и прочее что приходит в голову и выговаривает рот можно без всяких проблем произвотить в статусе как "Бог" так и "чёрт", при желании, конечно.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.11.2011 01:01 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
"Ложь (в приложении к нашей специфике) это использование в текущей дискуссии в качестве стопроцентного (убийственного) аргумента того постулата, который "на предыдущей странице" выводился как допущение."

Я всё равно не поняла , но да Бог с ним, когда солгу, тогда по ходу за одно и просветлею всё будет радость хоть какая то
Автор: Putnik, Отправлено: 30.11.2011 01:41 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
если днём странички Портала генерируются до 1 (одной) секунды (а это здорово), то после 20 (по Москве) время генерирования того же устойчиво переваливает за 5 секунд (а это уже тормоз!), в то время как за 23 (по Москве) сервер часто висит в том состоянии, которое приведено мной рисунком выше. И это не случайная ситуация. Сегодня уже 4 (четвёртый) вечер я это наблюдаю стабильно.

Может, что-то с провайдером?
У меня форум шустро работает круглые сутки, не замечаю разницу между днем, вечером и ночью.
И приведенной таблички не видела уже очень и очень давно.

Данные внизу страницы, снятые только что:

Powered by Seditio
Страница создана за 0.122 секунды
SQL общее время: 0.075 секунды - SQL запросов: 17 - Среднее время выполнения SQL-запроса: 0.0044 секунды
Автор: Иваэмон, Отправлено: 30.11.2011 01:56 GMT4 часов.
До кучи мои данные:

Powered by Seditio
Страница создана за 0.103 секунды
SQL общее время: 0.071 секунды - SQL запросов: 29 - Среднее время выполнения SQL-запроса: 0.00244 секунды
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 30.11.2011 02:02 GMT4 часов. Отредактировано Komarov_Igor (30.11.2011 02:11 GMT4 часов, 557 дней назад)
hele пишет:
hele пишет:
Странные перерождения происходят...

То же касается и И.Комарова. Вряд ли он предлагал бы подобные вещи, если бы был все еще администратором
Конечно, каждый поддерживает ту группу, в которую входит... смешно...

Я в полном недоумении, Лена. Как то это наивно смотрится, по детски, что ли. И направлено кому? Может быть тем, кто не помнит что именно мной, в то время администратором, организована выборность прямым голосованием двух административных групп всем миром. И что получив большее чем у других избранных администраторов голосов я без претензий ни на какие полномочия (о которых, извините, только и слышно от Вас) подал в отставку. И уже будучи Участником отстаивал то, что не меняется в моих взглядах и по сей день.

Странно как то это всё...
Автор: Rodnoy, Отправлено: 30.11.2011 02:19 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Powered by Seditio...
это не вполне адекватные данные, отражающие лишь работу SQL сервера... попробуйте пропинговать этот сайт - это даст более адекватное представление о времени отклика сайта (нужно в консольном окне Вашего компа набрать команду ping forum.theosophy.ru)... у меня в основном выдаёт "Request timed out.", хотя один раз вроде пробилось...

для сравнения, ping theosophy.ru выдаёт:
Pinging theosophy.ru [62.213.113.196] with 32 bytes of data:
Reply from 62.213.113.196: bytes=32 time=144ms TTL=44
Reply from 62.213.113.196: bytes=32 time=144ms TTL=44
Reply from 62.213.113.196: bytes=32 time=144ms TTL=44
Reply from 62.213.113.196: bytes=32 time=144ms TTL=44

Ping statistics for 62.213.113.196:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 144ms, Maximum = 144ms, Average = 144ms


ещё для сравнения, ping forum.terra-theosophy.com выдаёт:
Pinging forum.terra-theosophy.com [173.201.121.227] with 32 bytes of data:
Reply from 173.201.121.227: bytes=32 time=57ms TTL=52
Reply from 173.201.121.227: bytes=32 time=58ms TTL=52
Reply from 173.201.121.227: bytes=32 time=58ms TTL=52
Reply from 173.201.121.227: bytes=32 time=58ms TTL=52

Ping statistics for 173.201.121.227:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 57ms, Maximum = 58ms, Average = 57ms
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 30.11.2011 06:33 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
Странно как то это всё...


Я тоже так считаю, но волну образовали Вы. Первым постом с совершенно образными, какими-то моментами. Конкретики нет. Остроты этих вопросов я, к примеру, не вижу. Какой-то выход из за печки Есть же массу других состовляющих у вэбпроекта, кроме дележки власти. Впрочем, может я просто не догоняю
Автор: Нед Ден, Отправлено: 30.11.2011 10:03 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
после 20 (по Москве) время генерирования того же устойчиво переваливает за 5 секунд (а это уже тормоз!), в то время как за 23 (по Москве) сервер часто висит в том состоянии, которое приведено мной рисунком выше. И это не случайная ситуация. Сегодня уже 4 (четвёртый) вечер я это наблюдаю стабильно.
Не надо сочинять. Сервер висит крайне редко, после переезда на последний хостинг за целых ПОЛ ГОДА не понадобилась ни одна перезагрузка! Вчера вечером, как и пару раз до этого, пришлось сделать перезагрузку, поэтому некоторые и увидели ошибку 504, но это длилось очень недолго. Время загрузки страниц после перезагрузки несколько увеличивается из-за обнуления кэша базы данных, но постепенно кэш восстанавливается и время загрузки страниц приходит в норму, которая и днем и ночью составляет около 1-2-х секунд.

Rodnoy пишет:
попробуйте пропинговать этот сайт - это даст более адекватное представление о времени отклика сайта
Пинг обычно составляет очень небольшой процент общего времени загрузки страницы, поэтому очень сомнительно, что он даст более адекватное представление о времени отклика сайта...

Rodnoy пишет:
у меня в основном выдаёт "Request timed out.", хотя один раз вроде пробилось...
Не могло у Вас пробиться даже один раз, так как ICMP пакеты на этом сервере блокируются фаерволом. Но пропинговать можно другой сервер, находящийся в том же датацентре, результат должен быть точно такой же: london1.linode.com
У меня из Пятигорска получается такой пинг:
#ping london1.linode.com
PING london1.linode.com (109.74.207.9) 56(84) bytes of data.
64 bytes from london1.linode.com (109.74.207.9): icmp_req=1 ttl=53 time=79.4 ms
64 bytes from london1.linode.com (109.74.207.9): icmp_req=2 ttl=53 time=79.4 ms
64 bytes from london1.linode.com (109.74.207.9): icmp_req=3 ttl=53 time=79.4 ms
64 bytes from london1.linode.com (109.74.207.9): icmp_req=4 ttl=53 time=79.3 ms

--- london1.linode.com ping statistics ---
4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3004ms
rtt min/avg/max/mdev = 79.386/79.413/79.438/0.200 ms

То есть в среднем 79.413 миллисекунды.
Из Москвы должен быть ещё меньше. Из США, скорее всего, будет больше.
Автор: SONY, Отправлено: 30.11.2011 10:04 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Komarov_Igor пишет:
Странно как то это всё...

Я тоже так считаю, но волну образовали Вы. Первым постом с совершенно образными, какими-то моментами. Конкретики нет. Остроты этих вопросов я, к примеру, не вижу. Какой-то выход из за печки Есть же массу других состовляющих у вэбпроекта, кроме дележки власти. Впрочем, может я просто не догоняю

Напрасно Вы, Лёша, "волну образовали" - ведь Вы сами говорите "Конкретики нет... Какой-то выход из за печки..." (с) Лёша Седых

Поскольку Вы говорите "может я просто не догоняю", мне придётся немного помочь - опустите Ваши ясные очи вниз каждой страницы форума и прочитайте:
Портал принадлежит сообществу его полноправных участников (с)

Поскольку "портал принадлежит сообществу", то СООБЩЕСТВО имеет право ИЗМЕНЯТЬ (реформировать) "правила портала".

Вот видите, Лёша, как всё просто.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 10:25 GMT4 часов.
привет, Sony!
рада видеть
опять зришь в корень:
с одной стороны...
SONY пишет:
Поскольку "портал принадлежит сообществу", то СООБЩЕСТВО имеет право ИЗМЕНЯТЬ (реформировать) "правила портала".

с другой стороны:
Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены.

Это главное, на мой взгляд. А не мелкие различия в быстродействии движка.
Надо как-то решить уже, кто и что ИМЕЕТ ПРАВО менять?
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 30.11.2011 10:37 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Не надо сочинять. Сервер висит крайне редко

Ну почему так сразу "сочинять"? Памятуя Вашу реакцию я спецмально красноречивую картинку к сообщению прикрепил. Думаете у меня больше нет? Да вот, пожалуйста ещё пару







Последняя это страница данной темы, после редактирования собственного предыдущего сообщения, которое в то время было последним в теме. И проблема, как исходит из того, что Вы пытаетесь классифицировать как "не верь глазам своим" не в кэше, а в работе MySQL сервера, потому как всё время тормозов на нём.

Я обращаю внимание на это не к тому чтобы заявить что то плохое (сервер работает нормально). Я просто хочу чтобы вместо того, чтобы относиться к работе вэбмастера как к героической (оправдывая этим все его необоснованные стремления выглядеть статусно), что проглядывается в настоящем, а свести его работу к технической, какой она и должна, собственно, быть. Бескорысно и ответственно помогаете Сообществу - спасибо!
Автор: Нед Ден, Отправлено: 30.11.2011 10:50 GMT4 часов.
Игорь, неужели Вам совсем заняться нечем, кроме как охотится и днем и ночью за скриншотами, якобы уличающими web-мастера в непрофессионализме...
Я уже сказал, что после перезагрузки требуется время для обновления кэша базы данных, чтобы время загрузки страниц пришло в норму. Сейчас у меня эта страница загрузилась уже за 0.302 секунды.
А главное Google говорит, что среднее время загрузки страниц для домена forum.theosophy.ru составляет 575 миллисекунд, а Google я доверяю, разумеется, больше, чем Вам...
Автор: NikolayP, Отправлено: 30.11.2011 11:38 GMT4 часов.
Посмотрел ради интереса - у меня центральная, которая по index.php только что создалась за 2,4 сек.
Автор: SONY, Отправлено: 30.11.2011 11:44 GMT4 часов.
Сообщение № 182818
Нед Ден пишет:
Игорь, неужели Вам совсем заняться нечем, кроме как охотится и днем и ночью за скриншотами, якобы уличающими web-мастера в непрофессионализме...


Сообщение № 182326
Komarov_Igor пишет:
...
Я слышу подобные заявления уже около 10 лет. Скажу Вам по секрету, за это время безопасность движка была поставлена под вопрос 2 раза. И только первый из них привёл к доступу к администраторским функциям на час. Кроме этого был ещё и доступ по оплошности тогдашнего администратора (т.е. меня, за что принимаю обоснованность упрёков специалистов в моей полной некомпетентности).
...

"Скажу Вам по секрету..." (с)

Дело в том, что Вы оба неправы — при "определённом стечении обстоятельств" очень легко МОГУТ БЫТЬ ПРОЧИТАНЫ "личные сообщения" и всевозможные "закрытые разделы", в результате чего данная информация... (догадайтесь сами)

Короче говоря, Ваше счастье, что Вы имеете дело с порядочными людьми.

Предлагаю всерьёз подумать о смене движка форума.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 11:45 GMT4 часов.
из разряда "ах... о чем это я?"

Страница создана за 4.664 секунды
SQL общее время: 4.597 секунды - SQL запросов: 73 - Среднее время выполнения SQL-запроса: 0.06297 секунды

Ну, и что?

Какое это имеет отношение к заявленной теме:
Форум | Организация работы | Работа форума | Решение Совета Портала 27.11.11 ??

Может перенесем оффтоп в техническую тему и обсудим все-таки Решение Совета Портала 27.11.11?
Автор: NikolayP, Отправлено: 30.11.2011 11:47 GMT4 часов. Отредактировано NikolayP (30.11.2011 11:53 GMT4 часов, 556 дней назад)
А та на которой сейчас находимся создалась за 10 сек. -

Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 11:49 GMT4 часов.
SONY пишет:
Предлагаю всерьёз подумать о смене движка форума.

Это тоже станет возможным только после того, как "несовершенства" движка перестанут быть выгодны нынешнему управлению Портала. Опросы невозможны, благодарности невозможны, набор смайликов тоже почему-то мешает...
"Царствуй, лежа на боку"!
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.11.2011 12:00 GMT4 часов.
Меня больше волнует не скорость, а надёжность. Главное, что сообщения и целые темы не пропадают. А раньше это бывало.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 30.11.2011 12:32 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Главное, что сообщения и целые темы не пропадают. А раньше это бывало.

Да разве вопрос в движке был, Костя? Ты у Лены спроси сколько она тем снесла пока научилась пользоваться инструментарием администрирования только ещё в статусе модератора. Знаешь сколько подчищать пришлось? А теперь она считает себя вправе снять "излишний" фактор напряжённости, убрав самовольно доступ к функциям управления для Совета, с мотивировкой некомпетентности Участников, пришежших в Совет трудиться. А надо бы время потратить, поучить народ качественно и надёжно работать, вместо умывания рук.

А в отношении надёжности я с тобой согласен. Движок надёжный и не глючный.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 30.11.2011 12:44 GMT4 часов.
Начали за здравие, кончили секундами... Гммм
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 12:57 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (30.11.2011 13:06 GMT4 часов, 556 дней назад)
Ziatz, Сообщение № 182710 пишет:
а) ... в качестве первоочередной меры и в малоответственных разделах дать возможность выступать в роли модераторов членам Совета Портала. (на усмотрение Администраторов)
б) Объявить набор в группу "Модератор"

По-моему, если если вполне осуществить пункт а, пункт б будет лишним.
Ник webmaster является техническим, позволяя вебмастеру заниматься настройкой движка. Вебмастер назначается администрацией.

Деловое предложение (а не только абстрактный "одобрямс") по заявленной теме было сделано.
Давайте доведем этот вопрос до конца.
Исправим былые ошибки администрации.
Komarov_Igor пишет:
она считает себя вправе снять "излишний" фактор напряжённости, убрав самовольно доступ к функциям управления для Совета, с мотивировкой некомпетентности Участников, пришежших в Совет трудиться

Восстановление доступа к функциям управления восстановит паритет ветвей власти на Портале.
Мы не будем стоять с протянутой рукой и разговор будет выглядеть более достойно (для всех).
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.11.2011 13:26 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
Ку Аль пишет:
А тех, кто ему не нравился по личным мотивам, он наказывал за несущественные прегрешения. (о решениях бывшего администратора Igor_Komarov)


Ну слава Богу что таки "за прегрешения", а то могли бы написань "ни за что".


-- Довольно показательная реакция. Как говорится -- ни стыда, ни совести. Вместо того, чтобы признать свои прошлые грехи, пытается перевести все в шутку. А что мол такого в этом не хорошего? Ну покрывал хулиганство любимчиков. Ну давал им возможность хамить и хулиганить. И что такого в этом страшного? Мне, Комарову за это не стыдно.
С моей точки зрения Комарову нельзя давать власть (модерацию, удаление участников и т.д.) Он вел себя в качестве администратора как диктатор. И сейчас пытается вернуть на форум свои тоталитарные приемчики.
За несущественные прегрешения можно НАКАЗАТЬ любого участника форума. Этим и пользовались во все времена тираны для того чтобы устранить неугодных и окружить себя любимчиками.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.11.2011 13:27 GMT4 часов.
> Ты у Лены спроси сколько она тем снесла

Я имел в виду несколько иные потери. Некоторые темы оказывались "оторванными", т.е. фактически они существовали (и их иногда удавалось извлечь по старым адресам), но они не были привязаны ни к одному из разделов, т.е. переносились в никуда. Это был недостаток какой-то из ранних версий движка, т.к. даже при самых идиотских действиях модераторов такого происходить не должно.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.11.2011 13:41 GMT4 часов.
У меня, например, интернет возможен только благодаря коннект менеджеру, и то, через дополнительный провод, который берёт своё начало в месте, куда поступает хоть какой то сигнал, и вот наш портал, единственное из не многих мест, куда я могу добраться не занимаясь попутно, ещё чем то в том смысле, что если я пойду на mail.ru, то успею сбегать за дровами, а иногда и растопить печь. Так же техническая сторона данного портала, легка, проста, у нас здесь уютно, люди тянуться сюда, я по себе знаю, обижусь сама на себя - похожу где то там, и опять возвращаюсь. Я и у Игоря есть зарегистрированная, даже как то хотела выступить, но так и не нашла, куда писать надо , потому что там система другая, и очень для меня сложная, но я оценила что она по сути делает всё, я пока ознакомилась с описанием её функций, так и не поняв их, не раз вспоминала ТД, потому как при чтении её, в голове проносится хоть что то мне как бы знакомое. Вот по этому, при перестройке которая сейчас происходит, прошу хоть как то учесть и такие тяжёлые случаи, вроде моего
Автор: TritaNet, Отправлено: 30.11.2011 14:45 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Надо как-то решить уже, кто и что ИМЕЕТ ПРАВО менять?


Структура подобного данному порталу организма, с учётом возможностей и задач, должна (по закону аналогии) повторять структуру логоическую, подобную той «вертикали власти», которая, например, выстраивается в структуре российского государства, или хотя бы структуре организма человека. Всякая «республика», на данном этапе развития, обречена на хаос, поскольку для формальной реализации именно равноправной системы каждый её участник первоначально должен уже достигнуть субъективного отождествления с непроявленной но главенствующей и отсюда верховной идеей Братства, что в данный момент более чем нереально (если у присутствующих, конечно, достаточно здравого смысла эти реалии различить). ДО этого счастливого момента обязанность и право персонифицировать высокую идею должна быть явно вручена одному единственному человеку, со всеми вытекающими последствиями, как положительными (ликвидация хаоса и брожения умов) так и отрицательными (авторитаризм).

Вне дискриминационных идей по половому признаку, но, опять же, в соответствии с аналогией, этот руководитель должен быть мужчиной, с правом абсолютной власти в любых вопросах. Его смена происходит по династическому принципу, с передачей власти преемнику выбранному им же.

Далее выстраивается и вертикаль этой власти, а так же и 3-х частная структура самого сообщества.
Но это всё частности, они не имеют никакого смысла, если главная идея — персонификации воли и добровольного осознанного подчинения всех участников неизбежности и актуальности данного принципа — не понята и не реализована сперва хотя бы мысленно, с последующим воплощением.

Вопрос только в одном: захочет ли кто-то из сильных портала сего реально взять на себя таковую ответственность + ярмо власти, и способны ли все остальные его реально поддержать. Можно сколько угодно выдумывать "правила" - всё это обречено и в каком то смысле лукавые попытки "участвовать не участвуя" либо идеализм оторванный от реалий...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.11.2011 15:11 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Довольно показательная реакция. Как говорится -- ни стыда, ни совести. Вместо того, чтобы признать свои прошлые грехи, пытается перевести все в шутку. А что мол такого в этом не хорошего? Ну покрывал хулиганство любимчиков. Ну давал им возможность хамить и хулиганить. И что такого в этом страшного? Мне, Комарову за это не стыдно.
С моей точки зрения Комарову нельзя давать власть (модерацию, удаление участников и т.д.) Он вел себя в качестве администратора как диктатор. И сейчас пытается вернуть на форум свои тоталитарные приемчики.
За несущественные прегрешения можно НАКАЗАТЬ любого участника форума. Этим и пользовались во все времена тираны для того чтобы устранить неугодных и окружить себя любимчиками.

Ну что же Вы столько времени храните обиду, человек занимающий свою память простите, подобной ерундой, не может быть не пристрастен в суждениях, и тем более по отношению к своему обидчику. То о чём Вы говорите не есть проблема Игоря, я наблюдаю это везде, и сейчас здесь, в смысле без его участия. Тут раз уж такое имеется у нас, то остаётся надеяться на морально - этические качества самой личности, так как ближнее окружение,(любимчики) будет или более менее похожи, или как это должно, полезны, для дела, построение подобной цепи, не столь наших рук дело, сколько внутренних импульсов созвучий. И ещё, давайте вспомним всё таки о карме, которой не лишён как наш Портал, так и каждый, относительно его, в данном контексте.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 15:24 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (30.11.2011 15:36 GMT4 часов, 556 дней назад)
TritaNet пишет:
структуру логоическую, подобную той «вертикали власти», которая, например, выстраивается в структуре российского государства, или хотя бы структуре организма человека.

Судя по результатам, лучше на государство не ориентироваться.
А вот про организм можно поговорить.

В неврологии есть две патологии: с активизацией активизирующих ядер (или нарушением тормозящих) - тогда вы видите человека, у которого ходят ходуном руки, дергаются веки, плечи, непроизвольные тики. И другая патология, когда недорабатывают активизирующие ядра и/или гиперактивны тормозящие ядра - тогда человек замирает и сидит в неподвижности, или, если ему поднять руку, он так и застывает в этой позе.
Только при сбалансированном сочетании активизирующих и тормозящих структур человек способен быть адекватным окружающей среде и выполнять свои цели и задачи. А главное, способен к развитию.

Точно так и с порталом. Если все функции находятся только у одного из управляющих звеньев, происходит перекос. В нашем случае, скорее второй вариант - все застыло и не развивается. Наоборот, теряются функции ("карма"=благодарности, опросы, представительный набор смайликов, ... возможно еще что-то, ускользнувшее от внимания пользователей - будто бы Полноправных собственников), а значит уменьшается число степеней свободы Сообщества.

Только при восстановлении паритета управляющих полюсов (концов коромысла), мы получим неперекошенную систему (сможем выйти на недвойственность).
А ваши иерархические (мужски-шовинистические) модели растут из монархии с ее преемственностью и наследственностью власти. Самая быстро вырождающаяся система. Деградация обычно происходит за 2 поколения. Мы видели, куда приходит страна с маразмирующими правителями.

Мне видится Портал, как эталон социального устройства.
Если мы сможем сделать живым и действующим его, то и в большом мире такое станет возможным.
Все грандиозные строения когда-то были макетами.
Автор: TritaNet, Отправлено: 30.11.2011 15:44 GMT4 часов.
fyyf пишет:
А ваши иерархические (мужски-шовинистические) модели растут из...


Это, дорогой мой человек, не "мои" модели, а ваши их интерпретации (особенно в скобках), в той мере, в которой вы можете (качество восприятия) + хотите (качество Эго) их себе позволить. Безысходность попыток реализации "эталона социального устройства" в первую очередь происходит именно из нереальности провести в воплощение единую нисходящую Идею только как совокупность её восходящих индивидуальных иллюзорных интерпретаций, без "дирижёра" этого оркестра.

В данном случае вы невольно (неосознанно) являетесь препятствием на этом пути, и это препятствие в вашем лице - карма данного организма, им же самим и порождённая. Но, будь на то ваша воля и желание - эту карму можно изменить...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.11.2011 16:05 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Ку Аль пишет:
-- Довольно показательная реакция. Как говорится -- ни стыда, ни совести. Вместо того, чтобы признать свои прошлые грехи, пытается перевести все в шутку. А что мол такого в этом не хорошего? Ну покрывал хулиганство любимчиков. Ну давал им возможность хамить и хулиганить. И что такого в этом страшного? Мне, Комарову за это не стыдно.
С моей точки зрения Комарову нельзя давать власть (модерацию, удаление участников и т.д.) Он вел себя в качестве администратора как диктатор. И сейчас пытается вернуть на форум свои тоталитарные приемчики.
За несущественные прегрешения можно НАКАЗАТЬ любого участника форума. Этим и пользовались во все времена тираны для того чтобы устранить неугодных и окружить себя любимчиками.

Ну что же Вы столько времени храните обиду, человек занимающий свою память простите, подобной ерундой, не может быть не пристрастен в суждениях, и тем более по отношению к своему обидчику. То о чём Вы говорите не есть проблема Игоря, я наблюдаю это везде, и сейчас здесь, в смысле без его участия. Тут раз уж такое имеется у нас, то остаётся надеяться на морально - этические качества самой личности, так как ближнее окружение,(любимчики) будет или более менее похожи, или как это должно, полезны, для дела, построение подобной цепи, не столь наших рук дело, сколько внутренних импульсов созвучий. И ещё, давайте вспомним всё таки о карме, которой не лишён как наш Портал, так и каждый, относительно его, в данном контексте.


-- Диктаторов и тиранов почему-то трудно забыть. Может быть их действия и ерунда, которую лучше не хранить в памяти. Но лучше все же помнить, чтобы не дать им ВНОВЬ ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ.
А чья же это проблема, если не самого Игоря? Это он должен исправить свое поведение. Ленина обвинял в жестокости (на основании ЛЖИ, что является распространением клеветы), а сам склонен к тоталитарному поведению.
И причем тут карма? Разве надо смиренно допускать таких людей к власти?
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 16:08 GMT4 часов.
TritaNet пишет:
без "дирижёра" этого оркестра.

Если Вы будете каждый раз штамповать это "дорогой мой человек", так и я буду. Хоть и ненавижу всяческие штампы.

Так вот, "дорогой мой человек"!
КАК Вы можете говорить "без "дирижёра", когда Его еще никто не отменял. И никогда отменить не может, посколько Он - ВСЕ!
И в каждом присутствует, и возле каждого присутствует, и многие чувствуют это Присутствие.
Не видеть в каждом Его - это и есть гордыня, неверие, уныние...
Восходящие иллюзорные интерпретации и становятся совокупностью в Единстве. И чем выше Восходят, тем больше становятся чем-то уже не иллюзорным.

А приписывать мне роль препятствия - это попытка вмешаться в жизнь организма, которую вы знаете слабо. Вы даже не попытались стать частью этого организма, а вьетесь пока оводом вокруг, не зная, во что бы еще вцепиться...
Спуститесь с небес, попытайтесь стать проще и внимательнее. Это будет полезно для вашего духовного развития.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 16:14 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (30.11.2011 16:25 GMT4 часов, 556 дней назад)
Ку Аль пишет:
Ленина обвинял в жестокости (на основании ЛЖИ, что является распространением клеветы), а сам склонен к тоталитарному поведению.
И причем тут карма? Разве надо смиренно допускать таких людей к власти?

Такие люди, если уж аналогия верна, не ждут особо, когда их кто-то допустит.
Каждый должен делать СВОЁ дело.

А про смирение Ваш пост был лучше.

Люди, встречающиеся здесь, полезны друг другу. Они отшлифовывают друг другу грубые, шершавые, непроработанные места. Получается более совершенная форма в результате.
И надо смотреть в обе стороны - на него, на себя, на него, на себя... Чтобы понять, зачем встретились?
Автор: TritaNet, Отправлено: 30.11.2011 16:33 GMT4 часов.
Fyyf, дорогой мой человек без кавычек, мне уже начинает казаться, что вы испытываете какое-то болезненное удовольствие подозревать людей исключительно в худшем. Но я постараюсь избавиться от этих уже своих подозрений на ваш счёт.

Касательно обсуждаемой темы - мне совершенно нечего добавить, как и совершенно не за чем доказывать сказанное кому либо. Если мысль такого рода не понятна хотя бы интуитивно как верная - она не имеет возможности быть доказана словами здесь и сейчас, этому помешает стена критического отношения, которая неизбежно возникает в таких сложных вопросах...
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 16:44 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (30.11.2011 16:56 GMT4 часов, 556 дней назад)
"дорогой мой человек" (в кавычках),
мне потому это выражение кажется неискренним, что в устах бабушки - это были "красивые слова", которые она "позаимствовала" из какого-то фильма. Это были чужие красивые слова и они оставались чужими и фальшивыми, даже исходя из родных уст. И от частого употребления это впечатление только усиливалось.

мне очень не хочется повторяться, я уже говорила о том, что все люди делятся на тех, кто воспринимает всю нашу жизнь иерархически, каждому человеку определяет его статус и положение - или ниже себя, или выше себя.
Но другая половина преспокойно живет во вне-иерархическом мире. Они спокойно обсуждают все интересующее их и с дворниками, и с академиками, и с меньшинствами, и с большинствами... Им статус не важен, важно, ЧТО говорит человек, а не с какой табуретки.

Если это еще трудно Вам понять, все-таки сделайте над собой усилие. Книги, которые впечатались Вам в мозг - не единственные на свете.
Вот Кришнамурти, например, жил прекрасно вне иерархий. Вам что-то говорит это имя?
Почитайте на досуге, проанализируйте. Приходите опять, буду ждать.
Без нетерпения, но буду.

Без нетерпения, потому что Вы оптом всю нашу здешнюю аудиторию ( почему-то!) поместили сразу на ступеньку ниже себя. Это видно во всех сообщениях. И вызывает желание поступить аналогично с Вами.
fyyf пишет:
Только при восстановлении паритета управляющих полюсов (концов коромысла), мы получим неперекошенную систему (сможем выйти на недвойственность).

Известно Вам, что такое недвойственность?
Это Истина и есть.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.11.2011 16:57 GMT4 часов.
TritaNet пишет:
Структура подобного данному порталу организма,

Из меня политик, конечно никакой, но даже не смотря на это, я могу сказать что подобное можно практиковать только очень на автономном уровне, потому как это с родни секты, но надо заметить что я не против их, как таковых. У нас, насколько я понимаю открытый Портал, с не плохой посещаемостью, и абсолютно разными людьми, и их традициями, вкусами, и т.д, которые, многие ещё, не готовы даже понять что мы, суть одного и того же, и это всё ой какая причина, по которой Ваш вариант не как не подходит. А самое интересное, я так считаю, мы, должны всегда оставлять некое права выбора, внутри самой схемы, именно для естественного построения, то есть предоставить это самой иерархии, тогда она с невидимого для нас плана в связи с кармой каждого, выстроит то, что пока не в состоянии, сделать сам человек. Еще если человек задался целью, быть "пастухом овец" то он должен привлечь их внимание, и по идее, они должны пойти за ним, но если он в джунглях хочет стать пастухом, то ему самому не долго превратиться в маугли. Суть этой басни в том, что будь, например, здесь режим, предложенный Вами, изначально, не исключаю, что я присоединилась бы в своё время, но будучи свободной сейчас, и получившей её по сути здесь, я не потерплю таких перемен, и очень уверенна что Портал посыпется от подобной политики.
TritaNet пишет:
Можно сколько угодно выдумывать "правила" - всё это обречено и в каком то смысле лукавые попытки "участвовать не участвуя" либо идеализм оторванный от реалий...

А не надо ничего выдумывать, посмотрите на время, которое, этот актив уже существует, сейчас потрясём правилами и снова в путь.
Ку Аль пишет:
-- Диктаторов и тиранов почему-то трудно забыть.

За время той работы, что я пытаюсь проводить с собой, я заметила одну характерную особенность, мы отражаем только наличие того что есть в нас самих, очень советую обратить на это внимание, но так же мы и распознаём наличие у человека каких либо качеств, другое дело как мы это всё используем. К чему я клоню, когда я пришла на портал, моё внимание привлёк факт того что Вы были, потом ушли, я видела Вас на снимке у портрета, так вот моя мысль,- неординарный интересный человек взяли выжили, зачем, кому мешал? так я с этим и осталась, но потом Вы появились, и я поняла что Вы тоже подарок ещё тот, это не значит плохо, это значит сложно, и ещё совсем недавно, я поняла, что голос Ваш, с родни начальства, отсюда и все недовольства любым принятым решением, кроме Вашего. У Игоря, в сообщениях, я тоже услышала нотку, с родни Вашей, но и Вы и он, это тип людей, они как правило волевые, и действительно из них получаются не плохие руководители, тут же надо учитывать что в нашем случае, человек развивается ещё и духовно, это смягчает натуру в общем. По этому я Вам скажу что тиран тирану рознь, тут главное что бы тиран не был ещё и самодуром. Мой бывший муж, по типу тиран, но он очень порядочный заботливый, практичный, и он может быть для многих примером, причём во многих отношениях.
Автор: TritaNet, Отправлено: 30.11.2011 17:13 GMT4 часов.
Fyyf, моя персона к данной теме никакого отношения не имеет... разве что через дискредитацию меня и сам поднятый мною вопрос можно высветить как неактуальный, но уверен, что данная "взаимосвязь", как и ваши лестные оценки моей скромной персоны, мало кого смогут реально смутить.

Мне опять лишь остаётся извиняться, если своим поведением я лично вас огорчил, или как это можно назвать... но я вовсе не обязан следовать той линии поведения, которая для вас является понятной и доброкачественной, как и от вас, дорогой мой человек без всяких намёков на кавычки, не ожидаю следования какой либо иной линии, кроме индивидуально осознанной, даже если она потребует от вас меня умертвить, в любом смысле этого слова...
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 17:39 GMT4 часов.
TritaNet пишет:
от вас, "дорогой мой человек без всяких намёков на кавычки, не ожидаю следования какой либо иной линии, кроме индивидуально осознанной, даже если она потребует от вас меня умертвить, в любом смысле этого слова...

это замечательно, дорогой мой человек" (естественно, в жирных кавычках), что Вы разрешаете мне иметь право на индивидуальную линию. Это по-настоящему радует. И я в свою очередь совсем не хотела огорчать Вас своим пониманием существования в природе человека - иерархического мышления и не-иерархического мышления. Для чего-то это полезно человечеству - наличие и того, и другого вида мышлений.
А вот сама мысль, что Вы предполагаете возможность умертвить Вас, да еще "в любом смысле этого слова..." опять ввергает меня в уныние относительно вашей веры в людей. За что Вы так?
Автор: Нед Ден, Отправлено: 30.11.2011 17:43 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
Да разве вопрос в движке был, Костя? Ты у Лены спроси сколько она тем снесла пока научилась пользоваться инструментарием администрирования только ещё в статусе модератора.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Как уже правильно заметил Костя, сообщения и темы очень часто пропадали вовсе не из-за неправильных действий модераторов, а из-за выраженной глючности функционала модерирования. Мне пришлось практически полностью переписать функционал раздельного переноса сообщений; в отличие от прежнего, он работает практически мгновенно, а сообщения перестали пропадать таинственным образом... Раньше при переносе сообщений их номера менялись, и, соответственно, ссылки на сообщения портились, так как в ссылках номер сообщения, разумеется, оставался старый. Этот недостаток движка также был мною устранен, хотя и потребовал немалых усилий.
И это, конечно, далеко не единственные глюки, которые были исправлены мною за это время...

Komarov_Igor пишет:
А в отношении надёжности я с тобой согласен. Движок надёжный и не глючный.
Ну да, теперь он не такой глючный, как раньше.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.11.2011 17:46 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (30.11.2011 18:04 GMT4 часов, 556 дней назад)
Olga Laguza пишет:
Ку Аль пишет:-- Диктаторов и тиранов почему-то трудно забыть.
За время той работы, что я пытаюсь проводить с собой, я заметила одну характерную особенность, мы отражаем только наличие того что есть в нас самих, очень советую обратить на это внимание, но так же мы и распознаём наличие у человека каких либо качеств, другое дело как мы это всё используем. К чему я клоню, когда я пришла на портал, моё внимание привлёк факт того что Вы были, потом ушли, я видела Вас на снимке у портрета, так вот моя мысль,- неординарный интересный человек взяли выжили, зачем, кому мешал? так я с этим и осталась, но потом Вы появились, и я поняла что Вы тоже подарок ещё тот, это не значит плохо, это значит сложно, и ещё совсем недавно, я поняла, что голос Ваш, с родни начальства, отсюда и все недовольства любым принятым решением, кроме Вашего.


-- "Что не нравится в других, ищи в себе". Кто ж не знает этой банальной аксиомы? Но ее можно было бы уравновесить другим утверждением -- то, что стараешься исправить в себе, особенно заметно в других. И почему нельзя использовать это знание для улучшения ситуации в общественных делах, в группах, где речь идет уже не о "котах, которые гуляют сами по себе", а о ЧИНОВНИКАХ ЭГРЕГОРА, с которых и спрос больше.
Да, я не подарок. Но я и не занимаю никакого поста на форуме. А когда входил в Совет Портала, никогда никого не наказывал. Меня отсюда никто не выгонял. Просто вдруг обнаружил, что нет тем в которых хотелось бы участвовать. А через полгодика опять появилось желание высказать несколько реплик. Станет скучно, опять исчезну на какое-то время.
Я никогда не стремился стать начальником где бы то ни было. Мне это не интересно.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.11.2011 18:21 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- "Что не нравится в других, ищи в себе". Кто ж не знает этой банальной аксиомы?

Если так подходить, то нет в мире ничего такого, что не было бы хоть кому то известно, это из серии что прошлое и будущее всегда есть в настоящем. Я не знала этой аксиомы пока не почувствовала её силу, и до сих пор, меня ещё посещают возможные её комбинации, это не тоже самое что прочитать, и уж и то и другое, совсем не то, что значит применять это на практике, иначе от столь прочитанного, мы бы были уже идеальными как сам мир. Всё спасибо, за беседу, не сердитесь на меня
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 18:22 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
И это, конечно, далеко не единственные глюки, которые были исправлены мною за это время...

Кстати, неплохо было бы чтобы это было отражено в какой-то теме -"Работа веб-мастера", например.
А то живем и не знаем, что там в "кишках" движка происходит.
Ку Аль пишет:
А когда входил в Совет Потрала, никогда никого не наказывал.

Все.
Молчать больше не могу. Для лучшего знакомства новичков со "старичками" нужно сделать небольшой экскурс.
Он никогда не наказывал.
Он просто в текстах иногда ронял невинную фразочку типа
"неприятный голос",
"несчастный человек, потому что пытается достигать светлые цели грязными методами" (Сообщение № 168758),
и про тогоо же человека Сообщение № 72760
"- Сразу видно , что человек большую часть времени находится в уравновешенном , гармоничном состоянии .
Особенно это видно здесь на контрасте с довольно неприятной женщиной :
-- Или на контрасте с этой особой".

Пост про смирение меня немного обнадежил. Но вижу, что это больше слова, чем реальное изменение.
Ку Аль пишет:
Я никогда не стремился стать начальником где бы то нибыло. Мне это не интересно.

это причина всех Ваших бед. http://azfor.narod.ru/duhovn/LUN-UZL.htm
При Лунных узлах Лев-Водолей, надо стремиться наработать в себе качества северного лунного узла (Лев).
При отказе - удары судьбы.
ЛЕВ-ВОДОЛЕЙ (04.1924-10.1925;11.1942-05.1944;06.1961-12.1962; 01.1980-09.1981)
Вы - человек, для которого личная свобода и независимость имеют первостепенное значение. Презираете условности, уважаете чужое мнение и отстаиваете справедливость. Вы оригинал, ценящий ум, творческий дух, научные идеи. Важное место в жизни отводите дружбе.

В этой жизни вам необходимо добровольное внутреннее одиночество, которое усилит характер и превратит в лидера. Строго подходите к отбору друзей. Направьте усилия на достижение большой благородной цели. Идеи революции для вас ближе идей постепенного развития.

Если человек не может стать лидером для сподвижников, то за стремление к дружбе он будет наказан предательством друзей. Увлечение идеальными проектами столкнет его с грубой реальностью. Ваша задача - творческое развитие личности в опоре на коллектив. А выражаясь проще, хотите чтобы вас любили и уважали? Становитесь начальником.

Вам это не интересно, потому что трудно. Проще исподтишка кусать или говорить гадости другим, чем брать ответственность на себя (такого люимого).
Автор: TritaNet, Отправлено: 30.11.2011 18:34 GMT4 часов.
Fyyf, извините меня ещё раз, но я действительно не могу поддерживать с вами этот разговор, да и не только этот. Это не пренебрежение... впрочем, вы ведь всё равно сами разрешите для себя что есть "это". В общем, извините меня...
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 30.11.2011 18:48 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Ну да, теперь он не такой глючный, как раньше

Считаю это хорошим прогрессом и надёжной отправной точкой. Давайте отсюда и начинать.

Итак, ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ИНФОРМАЦИЯ:
наш движок -
Нед Ден пишет:
Ну да, теперь он не такой глючный, как раньше.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.11.2011 18:52 GMT4 часов.
fyyf пишет:
это причина всех Ваших бед.

я в принципе, за разоблачение, всех этих наших личностей, которые не дают нам трезво взглянуть друг на друга, и на окружающий мир. Я сейчас смотрю, на Ваше сообщение fyyf, а в конце кнопка, показать, и вот это показать, пожалуй будет не чем не хуже паспорта, для тех кто хоть как то понимает о чём речь. Из серии фантазия - представьте мы все здесь, по мимо аватара, ещё и имеем такие вот, кнопки - показать, и чуть что не так, не стесняемся говорить о недостающем, или зашкаливающим личности, но самому человеку, как разумеется более высшему существу, о временных дефектах личности, как частей его временной одежды .
Автор: NikolayP, Отправлено: 30.11.2011 19:17 GMT4 часов.
То же не мог в течении какого-то времени войти на форум (хотя на другие ресурсы свободно заходил в это же время), а когда наконец зашел, то скорость по формированию страниц оказалась - 20 сек. Что-то где-то явно не так.

Автор: Нед Ден, Отправлено: 30.11.2011 19:52 GMT4 часов.
NikolayP пишет:
То же не мог в течении какого-то времени войти на форум (хотя на другие ресурсы свободно заходил в это же время), а когда наконец зашел, то скорость по формированию страниц оказалась - 20 сек. Что-то где-то явно не так.
Да, я тоже заметил. Судя по отчетам хостера перегрузки начались всё-таки не вчера, а примерно четыре дня назад. Постараюсь выяснить причину.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.11.2011 20:51 GMT4 часов.
вот ведь..упомянули 502 badgate и он тут как тут, скриншот делать не стал
хотя этот 502-ой за год был всего один разщ до этого
думайте позитивно плизз
Автор: Нед Ден, Отправлено: 30.11.2011 20:54 GMT4 часов.
Кажется, проблему удалось решить. Приятного всем общения!
Автор: Иваэмон, Отправлено: 30.11.2011 20:54 GMT4 часов.
У меня вообще куча ресурсов сегодня виснет и не грузится... думал, какой-то баг браузера (FF 8.0)/
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.11.2011 21:44 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Ку Аль пишет: Я никогда не стремился стать начальником где бы то нибыло. Мне это не интересно.

это причина всех Ваших бед.


-- Каких еще бед? У меня все хорошо.

fyyf пишет:
Особенно это видно здесь на контрасте с довольно неприятной женщиной :
-- Или на контрасте с этой особой".


-- Мне действительно не понравились лица этих двух теток. Откуда я знал, что одной из них являетесь вы? Это было гораздо более невинное упражнение на психологическое восприятие портретов людей, чем те "психологические" диагнозы, которые вы навязываете окружающим. А потом требуете с них деньги.

fyyf пишет:
Проще исподтишка кусать или говорить гадости другим, чем брать ответственность на себя


-- Никогда в жизни не делал чего-либо исподтишка. Обычно мне нравится искренне говорить прямо в лицо то, что думаю о человеке.
Автор: hele, Отправлено: 30.11.2011 21:44 GMT4 часов.
Спасибо, Денис!
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 23:07 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Каких еще бед? У меня все хорошо

Неужели? От Вселенной по морде так и не получили? Странно. Обычно мои обидчики долго не ходят без затрещины судьбы.

Я-то тут читаю-умиляюсь:
Ку Аль пишет:
Я сегодня размышлял над тем, что такое смирение. И вот к чему пришел (по моему это подходит и к данной теме).

-- Для меня смирение -- это правильное отношение к ПРОШЛОМУ.

Обманул. Ничего не понял, никак не изменился, и мужчинка, как был никакой, так и остался.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 23:14 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
Давайте отсюда и начинать.

Ну, так давайте уже.
Кто первый?

Может, разговор про движок имеет смысл к движку и передвинуть? Тема такая есть.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2117&n=last#bottom
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.11.2011 23:22 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Ку Аль пишет:
Каких еще бед? У меня все хорошо


Неужели? От Вселенной по морде так и не получили? Странно. Обычно мои обидчики долго не ходят без затрещины судьбы.


-- Видимо Вселенная посчитала, что я был прав, когда сказал, что у тетки лицо неприятное.

fyyf пишет:
Я-то тут читаю-умиляюсь:
Ку Аль пишет:
Я сегодня размышлял над тем, что такое смирение. И вот к чему пришел (по моему это подходит и к данной теме)
-- Для меня смирение -- это правильное отношение к ПРОШЛОМУ.


Обманул. Ничего не понял, никак не изменился, и мужчинка, как был никакой, так и остался.


-- А в чем обман? Сказал то, что думаю. Я бы и сейчас повторил те же слова. Поэтому и в психологи полезла. Видно же какие комплексы неполноценности в связи с отсутствием женственности породили нападки в мой адрес. Если бы считала себя милой и симпатичной -- не было бы таких истерик.
Автор: NGG, Отправлено: 30.11.2011 23:28 GMT4 часов.
ИМХО: встречался летом с теософами - Анна, несмотря на отсутствие т.н. "классической красоты" произвела на меня очень хорошее впечатление - высокими навыками общения, премиленькими манерами и живым характером. Могу это засвидетельствовать. Если у нее и есть проблемы в жизни - то совсем не в этом.

Данный мой пост просто продиктован желанием постоять за истину - в разрешении одной из проблем форума. (Ничего личного.)

Отвечать совсем не обязательно...
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 23:31 GMT4 часов.
Из комментариев к
Публикации | Работа ТО | Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?
2. Разместил fyyf 30.11.2011 11:27
"Пра-а-авильно говорит, пра-а-авильно..."
"И человек и группа людей, состоящие в Теософском обществе и называющие себя теософами в праве на собственное самоопределение в плане мировоззрения, каких бы идей они не придерживались, и что бы они не изучали. Единственным условием для такого права является неуклонное следование главным поставленным целям и совершенное не противоречие, какой либо из них по своей сути и содержанию. "

Прав Игорь Комаров, когда ратует за Портал, как площадку для полной теософической реализации каждого из пользователей. Создать плодородную почву, а там уж - что вырастет, то вырастет...
Селектировать никого нельзя.

3. Разместил NikolayP 30.11.2011 19:26

--- для полной теософической реализации каждого из пользователей. Создать плодородную почву, а там уж - что вырастет, то вырастет...

А вдруг, то что вырастет будет иметь НЕ "теософическую реализацию"? А какую-нибудь другую, странную и совершенно непонятную.

Получается надо сначала определить, что входит в сам термин "Теософическая реализация".
4. Разместил fyyf 30.11.2011 23:24

> то входит в сам термин "Теософическая реализация".
Вопрос, конечно, к автору словосочетания.
Но на мой взгляд, если дать человеку развиваться в его истинной природе, ничего плохого вырасти не должно. А только приближение к Высшему "Я".
Это же и требуется при Теософической реализации?


Действительно, Игорь, нужно как-то разъяснить, что Вы понимаете под этой "Теософической реализацией". Именно Вы?
Komarov_Igor пишет:
на обеспечении прав Участников на теософическую реализацию в рамках Сообщества.

Чтобы мы не домысливали каждый сам от себя - кто во что горазд.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.11.2011 23:33 GMT4 часов.
NGG пишет:

Гена спасибо. Я просто отметила факт законсервированности, с большим сожалением.
Больше я этого участника постараюсь не замечать, сколько бы он ни писал о смирении.
Слова...
(VIP - вери импОтент пёснл)
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.12.2011 00:13 GMT4 часов.
>> Обычно мои обидчики долго не ходят без затрещины судьбы.
> Видимо Вселенная посчитала, что я был прав

Надо пожаловаться в совет вселенной на бездействие администрации вселенной.
Автор: fyyf, Отправлено: 01.12.2011 00:57 GMT4 часов.
Костя, как всегда юмор тонок, а с теософской точки зрения - ведь это самое страшное наказание, когда Бог отворачивается. Вот и нет прогресса у человека.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 01.12.2011 02:39 GMT4 часов.
"с теософской точки зрения" - "Бог" четырёх ликий, и куда б не отвернулся - "всё видит", соответственно в администрации не нуждается.
Это человек, если хочет "прогрессировать", т.е. эволюционировать, должен обратить свой лик к своему "Богу"(к Высшему Я, значит).
Если этого не случиться, то Бог просто "покинет" человека, уйдет "по-английски"(в смысле, с тонким английским юмором).
И это тогда точно, "самое страшное наказание".
Автор: CCLXXX, Отправлено: 01.12.2011 13:42 GMT4 часов.
Танюшка хорошо описала "вилы" В погоне за внешним призраком можно забыть про "пимфагоровы штаны"

Пифагоровы штаны —
На все стороны равны.
Чтобы это доказать,
Нужно снять и показать

Пифагоровы штаны
На все стороны равны,
Потому что Пифагор
Не ходил три дня во двор.

Пифагоровы штаны
На все стороны равны,
Число пуговиц известно
Почему в штанах так тесно?
Икс велик —
Отвечает ученик.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.12.2011 14:45 GMT4 часов.
> "с теософской точки зрения" - "Бог" четырёх ликий, и куда б не отвернулся - "всё видит", соответственно в администрации не нуждается.

Наоборот, никакого бога с этой точки зрения нет, а есть администрация — коллективная совокупность дхьян-чоханов.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 01.12.2011 14:56 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Наоборот, никакого бога с этой точки зрения нет, а есть администрация — коллективная совокупность дхьян-чоханов.

Небеспорно. Всякое многое имеет целое в основе. Целое и многое - всегда рядом и не отделимы друг от друга, как полюса магнита.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.12.2011 15:21 GMT4 часов.
Целое, конечно, есть, но оно безлично.
Автор: Абель, Отправлено: 01.12.2011 15:33 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Целое, конечно, есть, но оно безлично.
Если самое себя рассматривать,как безличное.Но если рассматривать как нечто живое,то и целое будет нечто ЖИВЫМ.Тут два аспекта одного,и оба верные.
Автор: NGG, Отправлено: 01.12.2011 15:34 GMT4 часов.
Учтите что Свет и Тьма - монархичны (АЙ). Например Люцифер и Матерь Мира... Это легко допустить предположив как могут организоваться высшие среди бесчисленных (своих) осознанных ими инкарнаций...

Это же и к Солнечной системе.
Автор: Putnik, Отправлено: 01.12.2011 17:24 GMT4 часов.
NGG пишет:
Учтите что Свет и Тьма - монархичны (АЙ).

Из "Писем Махатм":
"Факт тот, что ваши западные философские концепции монархичны; наши – демократичны. Вы способны только думать о вселенной как управляемой царем, тогда как мы знаем, что она – республика, в которой правит совокупность разумов, обитающих внутри нее".
Автор: NGG, Отправлено: 01.12.2011 17:27 GMT4 часов. Отредактировано NGG (01.12.2011 17:51 GMT4 часов, 555 дней назад)
имхо: одно не противоречит другому. имхо.
Автор: NGG, Отправлено: 01.12.2011 17:29 GMT4 часов.
вообще - монархия плоха только в условиях возможности наследственной передачи власти. лучший махатмами легко может быть установлен за 1000 и 1000.000 лет.
Автор: Evgeny, Отправлено: 03.12.2011 08:12 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> "с теософской точки зрения" - "Бог" четырёх ликий, и куда б не отвернулся - "всё видит", соответственно в администрации не нуждается.

Наоборот, никакого бога с этой точки зрения нет, а есть администрация — коллективная совокупность дхьян-чоханов.

Костя забыл сообщить, что у «четырех ликого Бога» имеется трёх ликая администрация, которая действует в лицах создателей, охранителей, и разрушителей.

CCLXXX пишет:
Танюшка хорошо описала "вилы". В погоне за внешним призраком можно забыть про "пимфагоровы штаны"

Наш 280-й алхимик оказывается ещё и поэт. В свободное от своего основного занятия время он пишет стихи.
До меня не «дошли» "вилы", которые хорошо описала Танюшка, но зато «дошли» твои стихи про "пимфагоровы штаны".
Особенно понравились такие строчки из этого стихотворения.
CCLXXX пишет:
Пифагоровы штаны —
На все стороны равны.

CCLXXX пишет:
Почему в штанах так тесно?
Икс велик — Отвечает ученик.

CCLXXX пишет:
Чтобы это доказать,
Нужно снять и показать


(-- вторит ему ученица)

[и добавляет:
Причина в модной тесноте моих штанов,
где точную величину Икса найдешь].
Автор: fyyf, Отправлено: 06.12.2011 19:47 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С #Сообщение № 183927 06.12.2011 17:45
СЕРГЕЙ С пишет:
EDWARD пишет:

Хорошо сказал. Игорь - это вестник перемен. Я связываю с ним надежды на изменения. Отчего же ничего не получается?
Если Игорь не найдет понимания и уйдет, я сложу с себя обязанности администратора.

"Звезда в шоке".
Сергей, решите для себя и приведите нам здесь ответы на данную тему: Решение Совета Портала 27.11.11.
Напоминаю: Вы - Администратор данного Портала!!! (исправленному на БОЛЬШУЮ букву верить)
(если Вы забыли)
Автор: EDWARD, Отправлено: 06.12.2011 20:15 GMT4 часов.
fyyf пишет:
"Звезда в шоке"


Если могу заметить, то подобный стиль, Анна, не есть верный или необходимый. Понимая что-то в другом мы открывыаемся на понимание чего-то в себе. Тебе ли эти прописные истины напоминать?.
Автор: fyyf, Отправлено: 06.12.2011 20:29 GMT4 часов.
Стиль обусловлен крайней степенью удивления.
Человек стоит на позиции, от которой зависит судьба Портала.
Его голос, между прочим, решающий, потому что от его поворота в сторону Кости или в сторону hele зависит решение "Администрации", т.е. большинство в ней.
А он - "Отчего же ничего не получается?
Если Игорь не найдет понимания и уйдет, я сложу с себя обязанности администратора."


Ну, правда! Моему изумлению нет предела.
Реши уже наконец. И закончится эта тягомотина бесконечная с униженными и оскорбленными с одной стороны, и "демонской гордыней" с другой.
Осторожность осторожностью, но когда-то же надо исполнить свой долг.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 06.12.2011 20:40 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Моему изумлению нет предела

Это я хотел бы сказать. Это у вас в СП ничего не получается, разборки.
А вот это что, не понял.
fyyf>"p.s. Полное ощущение, что Сергей С. нюхает ветер.
Куда бы вовремя повернуть."
Автор: EDWARD, Отправлено: 06.12.2011 20:43 GMT4 часов.
Искусство руководителя заключается в том, чтобы поставить нужного человека на нужное место, чтобы на том месте он мог реализовать весь свой потенциал. Не каждый знает свое место. В том смысле, что думает, что знает. Я, например, не единожды в жизни давал осечку. Но не опускал руки никогда. Инонгда талант заключается в том, чтобы вовремя отказаться или вообще к этому когда-нибудь прийти.
Давайте помогать друг другу.
Сергею тяжело. Ты требуешь с него по своей мерке. Это неверный подход. ПРими его таким, каков он есть.

Сергей! Я вижу и понимаю, что тебе тяжело. Твой характер метается между двух огней. Ты не поддерживаешь безоговорочно никого. Ты страдаешь: твои взгляды и методы существенно разнятся с установками твоих коллег по лавке. Есть два выхода 1: как администратор бороться за претворение в жизнь твоих взглядов и идей или сложить полномочия. Поверь, я не призываю тебя ни к чему. Я стремлюсь тебе помочь сделать правильный выбор.

Это, Анна, обращение к Сергею фактическое, ну как для примера, как надо бы ... короче, понимаешь
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.12.2011 21:07 GMT4 часов.
EDWARD, ну что ты пишешь. Разве в полномочиях администрации этого форума кого-то куда-то ставить? Это что исправительная колония? Детский сад, школа? Где учителя придумывают задания детворе, что б энергии задеять - абы школу не разнесли.

Форуму нужна простая, прозрачная идеология - о чем можно говорить.
Обычные правила - употребление какой лексики.
Удобный функционал, широкие возможности.
И всё.

Без морализаторства, без постоянного воспитания нравственности и т.д.

Пока последнее будет - форум будет "плесневеть".
Автор: EDWARD, Отправлено: 06.12.2011 21:21 GMT4 часов.
Разве я о полномочиях ставить? Не хватай за язык. Воспитание - процесс обоюдный и необходимый. И никаким волнодумским лозунгом его не заменимшь. Ты хочешь свободы не научившись ходить и говорить ( Я фигурально). Предлагаемая тобой прозрачность скорее вылезет вижу небо - я хозяин, вижу солнце - я хозяин...
Автор: fyyf, Отправлено: 06.12.2011 21:31 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Это я хотел бы сказать. Это у вас в СП ничего не получается, разборки.
Я связываю с ним надежды на изменения. Отчего же ничего не получается?

Хорошо, учтя пожелания Эдварда, попытаюсь подсказать:
fyyf пишет:
Сергей, решите для себя и приведите нам здесь ответы на данную тему:

Это необходимо потому, что мнения администраторов разделились.
Напомню:
СЕРГЕЙ С #Сообщение № 182708 29.11.2011 16:18
п.1 позволяет очень вольно определять "нетематические сообщения", "ложь", "оскорбления" в связи с широким диапазоном восприятия каждого.

По другим предлагаемым разделам, по - моему, нормально. Нужно обдумать.


Ziatz #Сообщение № 182710 29.11.2011 16:19

а) ... в качестве первоочередной меры и в малоответственных разделах дать возможность выступать в роли модераторов членам Совета Портала. (на усмотрение Администраторов)
б) Объявить набор в группу "Модератор"


По-моему, если если вполне осуществить пункт а, пункт б будет лишним.
Ник webmaster является техническим, позволяя вебмастеру заниматься настройкой движка. Вебмастер назначается администрацией.

hele #Сообщение № 182725 29.11.2011 17:02
Категорически против радикального изменения этих документов. Их можно лишь немного изменять. Также против общего голосования по этому вопросу.
...
Не понимаю, зачем снова нагнетать напряженность.

hele #Сообщение № 182782 29.11.2011 22:52
Но теперь понимаю, что это совсем не странно. И, видимо, хотят усилить власть Совета.

hele #Сообщение № 182783 29.11.2011 22:58
У нас сделано по-другому, и всегда так было. Не собираемся пока менять.

Komarov_Igor #Сообщение № 182785 29.11.2011 22:59
Нет, Лена, Вы ошибаетесь - Сообщества. И администраторы выскажутся, конечно. Они же такие же Участники как и все здесь...
==========================
Итак: Костя за то, чтобы "дать возможность выступать в роли модераторов членам Совета Портала."
hele - против.
Сергей С. - " нормально. Нужно обдумать."

Повторяю вопрос:
обдумали?
Мы все понимаем тяжесть "шапки мономаха".
Посвятите нас в полученные результаты обдумывания.
Если надо еще время, скажите прямо. Но только ограничьте необходимый временной отрезок разумными границами.
p.s. попробую спрогнозировать: если СП останется без возможностей работы, Игорь может покинуть Портал, чего Вы, Сергей, по-видимому, не хотите, т.к. обещаете уйти из администраторов в этом случае.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.12.2011 21:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Целое, конечно, есть, но оно безлично.

Можно сказать, что обличивание - это деление на части.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.12.2011 21:42 GMT4 часов.
fyyf пишет:
а) ... в качестве первоочередной меры и в малоответственных разделах дать возможность выступать в роли модераторов членам Совета Портала. (на усмотрение Администраторов)
б) Объявить набор в группу "Модератор"

То, что модерирование откровенно буксует или запаздывает - этож таки очевидно. Нет смысла постоянно призывать участников не отклоняться от темы - это глас вопиющего в пустыне. Если же переносить (или даже жестко сносить), то "шумы" не будут резонансно нарастать. Естественно необходимо расширить набор модераторов. Будут недовольны - но ведь можно заранее предупредить, что отклонение за определенный спектр будет редактироваться. Строго придерживаться однозначного курса - невозможно,это будет некая искусственность, т.к. в процессе дискуса могут зарождаться новые идеи и ветвления, но есть ведь вообще базары неочем - эмоции бурлят и только.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 06.12.2011 21:48 GMT4 часов.
Эдвард, спасибо.
У меня достаточно ясное вИдение своих будущих действий.
Но сначала это:

fyyf пишет:
Его голос, между прочим, решающий, потому что от его поворота в сторону Кости или в сторону hele

По существу:
В контексте Вашего сообщения помню лишь один вопрос: передача модераторских функций СП, за который высказался Константин. Я не был против. Ссылки можете поискать в теме "Совет Портала".

ЗЫ. Понятно...
Автор: fyyf, Отправлено: 06.12.2011 21:55 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
передача модераторских функций СП, за который высказался Константин. Я не был против. Ссылки можете поискать в теме "Совет Портала".

Спасибо.
Мы верим на слово.
В таком случае двумя голосами против одного администрация решила вернуть модераторские функции СП.
Вопрос следующий:
почему решение администрации не вступило в силу, и модераторские функции все еще не возвращены членам Совета Портала?
Нед Ден имеет доступ ко всем кнопкам и даже более.
Три члена Совета Портала могли бы все это время обучаться ремеслу модераторов (И.Комаров с данными функциями знаком, поэтому остаемся мы с Djay, но обе не горим, и злоупотреблений, гарантирую, не будет).

Кто-то должен просто изменить настройки.
Кто смелый?
(надеюсь, hele не будет считать себя оскорбленной? большинство есть большинство)
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 06.12.2011 22:11 GMT4 часов.
fyyf пишет:
почему решение администрации не вступило в силу, и

наверное, потому, что Вы не читали мое сообщение от 19 ноября...

Настройки, я думаю, может сделать hele или Нед Ден.
Автор: fyyf, Отправлено: 06.12.2011 22:52 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Ссылки можете поискать в теме "Совет Портала".
...Вы не читали мое сообщение от 19 ноября...

Вероятно, речь идет об этом -Сообщение № 180742
Сергей С. пишет:
Мне кажется, те участники СП, кто будет модерировать, могут принять ник "Модератор".
Разумеется, что под этим ником любой участник подчиняется администраторам и может быть смещен.

Следует пояснить, Вы именно так планируете смещать неугодных членов Совета Портала?

Что будет, если hele или Нед Ден откажутся изменить настройки?
(это вполне возможно, поскольку оба были против этого решения)
Автор: Иваэмон, Отправлено: 06.12.2011 23:02 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Что будет, если hele или Нед Ден откажутся изменить настройки?
(это вполне возможно, поскольку оба были против этого решения)

Старый анекдот.
Два красноармейца звонят в дверь квартиры, где им приказали провести обыск.
Дверь открывается. На пороге стоит Сталин, в халате, с трубкой.
- Э... это... это Вы, тттоварищ С...с...сталин? - заикаясь, произносят красноармейцы. Они в столбняке.
Запинаясь, они начинают извиняться и бормотать об ошибке.
Сталин закрывает дверь.
За дверью раздается выстрел.
"Адын?" - удивляется про себя Сталин.
За дверью раздвется второй выстрел.
"Ну, тэпэр другоэ дэло", - удовлетворенно хмыкает Сталин, затягиваясь.
Автор: sova, Отправлено: 06.12.2011 23:10 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
И это, конечно, далеко не единственные глюки, которые были исправлены мною за это время...

Надеюсь, ты получил массу удовольствия в процессе и чувство глубокого удовлетворения от результата. Но, может, несмотря на упорство Игоря, лучше всё-таки переехать на агрегат, который изначально не требует яростной обработки напильником?
Автор: fyyf, Отправлено: 06.12.2011 23:13 GMT4 часов.
начала смеяться еще до того, как начала читать анекдот
а после - уже не смешно

По поводу Сталина: в Лефортово на лекции о времени Петра I говорили, что Великий царь мечтал соединить Балтику с Черным морем, но сам не успел. Все остальные правители эту идею напрочь забыли. Но во времена великих строек Сталин осуществил эту идею. И мы теперь имеем возможность совершить это перемещение водным путем.
Преемственность идей. (а жертв одного и другого вспоминать в данном случае не будем. Может быть, кто-то из них и знал о величии того, что делал...).
Автор: fyyf, Отправлено: 06.12.2011 23:15 GMT4 часов.
sova пишет:

по совету Эдварда, для получения положительного результата надо сменить тон на более братский
(работает, проверено)
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.12.2011 23:23 GMT4 часов.
> который изначально не требует яростной обработки напильником?

Ну так теперь уже всё обработано. Зачем теперь что-то трогать.

Раз уж пошли травить анекдоты:

Сын программиста спрашивает:
— Пап, а почему Солнце встаёт на востоке, а садится на западе?
— А как надо?
— Не знаю, оно всегда так.
— Всегда-всегда, и никогда не бывало по другому?
— Ну да, всегда.
— Ну тогда оставь его в покое и ради бога ничего там больше не трогай!
Автор: fyyf, Отправлено: 06.12.2011 23:49 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ну так теперь уже всё обработано. Зачем теперь что-то трогать.

ну, да
что ампутировали уже не прирастет - само, по-крайней мере

Костя, по решению администрации кнопки членам СП надо включать.
Благодаря Сергею С. все разрешилось.
Ты можешь сделать это сам?
И еще - надо обозначить безопасную площадку для тренировок, как ты предлагал.
Автор: Djay, Отправлено: 06.12.2011 23:59 GMT4 часов.
sova пишет:
Но, может, несмотря на упорство Игоря, лучше всё-таки переехать на агрегат, который изначально не требует яростной обработки напильником?

Сова, ты вникаешь в ответы, или как? Чего ты хочешь от Дениса?
Ziatz пишет:
> который изначально не требует яростной обработки напильником?

Ну так теперь уже всё обработано. Зачем теперь что-то трогать.
Автор: sova, Отправлено: 07.12.2011 00:01 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ну так теперь уже всё обработано. Зачем теперь что-то трогать.

Ну, в принципе, когда в "Запорожец" поставили двигатель от Renault и кованые колёса, срезали проржавевшую крышу и заменили все двери, получился интересный такой кабриолет, но объёмы-то у него всё те же, я уже не говорю о каком-либо комфорте внутри.

sova пишет:
Сова, ты вникаешь в ответы, или как? Чего ты хочешь от Дениса?

Ничего не хочу. Просто предлагаю местным перестать заниматься мазохизмом (хотя Денису он какую-то пользу в профессиональном плане наверняка приносит), причём публично. Но, разумеется, хозяин - барин.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.12.2011 00:11 GMT4 часов.
Конечно, переезд на новый движок грозит большой нервотрепкой.
Но ведь, чем дальше, тем объем форумных текстов будет только больше.
Соответственно, чем дольше тянем, тем хуже.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2011 00:15 GMT4 часов.
> Ты можешь сделать это сам?

Формально — да, но практически что-то не выходит. Проверь, кнопки не появились?
Если я что-то напортачил, надеюсь, Денис исправит если что.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.12.2011 00:22 GMT4 часов.
Появилась кнопка:
Администрирование
Участники
Профиль
Выход

Но при попытке зайти в "Администрирование" вижу:

Портал Теософического Сообщества
2011-12-06 20:18
Fatal error : Access is DENIED
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2011 00:26 GMT4 часов.
А кнопок "редактирование" в сообщениях и меню переноса в начале темы нет? Значит я включил что-то не то. Пожалуй, лучше отключу обратно.
Автор: Djay, Отправлено: 07.12.2011 00:28 GMT4 часов.
sova пишет:
Но, разумеется, хозяин - барин.
"Правильно мыслишь, Шарапов" (с).
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2011 00:30 GMT4 часов.
Сейчас посмотрите, нормально? Кажется я действительно сначала включил не то. Теперь, наверно, то.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.12.2011 00:33 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
кнопок "редактирование" в сообщениях и меню переноса в начале темы не

есть "редактировать" под всеми сообщениями,
меню переноса нет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2011 00:49 GMT4 часов.
Ну теперь появилось? Для Дениса: я включил плагины topiceditor и massmovetopics. Если что лишнее, отключите, тем более что я не могу заходить как член совета и смотреть, что в результате получается. По этим двум я поставил галочки в read и write, но не в admin. Или надо все? Или какой-то из плагинов лишний?
Автор: sova, Отправлено: 07.12.2011 01:05 GMT4 часов.
Ой, Денис, теперь уже точно без тебя форум загнётся... Как потом по ночам спать будешь?
Автор: fyyf, Отправлено: 07.12.2011 01:16 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ну теперь появилось?

Только это:
Удалить:[x] Редактировать Цитата Быстрое цитирование

под каждым текстом.
Меню - все по-старому.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2011 01:20 GMT4 часов.
А теперь?
Автор: fyyf, Отправлено: 07.12.2011 01:26 GMT4 часов.
Вау!!!
Такого я еще не видела.
Спасибо. Разбираться буду завтра.
(а где можно инструкцию к употреблению почерпнуть?)
Автор: CCLXXX, Отправлено: 07.12.2011 01:52 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
и добавляет:
Причина в модной тесноте моих штанов,
где точную величину Икса найдешь



равенство суммы площадей квадратов, построенных на катетах прямоугольного треугольника, площади квадрата, построенного на гипотенузе этого треугольника. Построенные на сторонах треугольника и расходящиеся в разные стороны квадраты напоминали покрой мужских штанов, что породило (не)шуточные четверостишия
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2011 10:46 GMT4 часов.
> (а где можно инструкцию к употреблению почерпнуть?)

Я напишу немножко в разделе для совета. Дело в том, что старый переносчик сообщений был неудобный, и Денис полностью переделал его.

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика