ФОРУМ »Совет Портала. . Портал Теософического сообщества ;q=916

Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 07.06.2008 10:21 GMT4 часов.
В одной из тем прозвучало предложение о формировании Совета Портала отвечающего за общую работу нашего ресурса, соблюдение прав Участников. Предлагаю высказываться по поводу того, как кто видит этот совет, в чём заключается его функции, чем очерчены полномочия.

Лично моё мнение. Я бы видел такой Совет в количестве трёх Участников (каждый статусом не ниже Активный Участник), решающих вопросы самоуправления, т.е. отстаивающих интересы Участников по отношению к администрации ресурса. Любое решение Совета как то 3 "За" обязано исполняться администрацией, 2 "За" и 1 "Против" - на усмотрение админа.
Автор: Зеркало, Отправлено: 07.06.2008 11:43 GMT4 часов.
Лучше 4 человека.
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 12:02 GMT4 часов.
Три человека – оптимально, но состав Совета должен периодически (раз в месяц, раз в квартал...) обновляться. Ротация позволит каждому участнику почувствовать сопричастность общему делу, да, и администрацию начнут лучше понимать.
В рамках, существующих на сегодняшний день правил форума, единогласное решение Совета обязательно к выполнению, если 2 «За» 1 «Против», вопрос выставляется на голосование активных участников, его результаты также обязательны к выполнению, а уж если «За» только один член Совета или вообще ни одного, тогда решение администрации остается в силе.
Кроме того, правила форума, по инициативе Совета, могут быть изменены, для этого необходимо согласие администрации и 2/3 голосов активных участников.

P.S. Хорошо бы выявить "мертвые души", многие имеют регистрацию и даже статус "активный участник", а на Портале не показываются. Голоса считать действительно, а не номинально активных участников. Разослать письма с новыми правилами, не пришло подтверждение... все, "понял вычеркиваю". Я не имею в виду лишение статуса или какую-нибудь другую дискриминацию. Появилось желание работать? Милости просим.
Автор: elisabet, Отправлено: 07.06.2008 12:11 GMT4 часов.
Лучше все-таки нечетное число - 3 или 5, не суть важно. Ротация - это серьезнее, тогда возникает вопрос о выборе. Представьте, что в летний период активность минимальна и войдут все трое с нестабильным астралом - решения будут отпадными...
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 12:32 GMT4 часов.
elisabet пишет:
решения будут отпадными...

Ничего, это тоже опыт.
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 12:36 GMT4 часов.
elisabet пишет:
войдут все трое с нестабильным астралом - решения будут отпадными...


А Вы не представляйте, и потом нестабильный ментал тоже будет отпадным. Совет может быть в организации. Это форум, здесь никто никого в реале не знает, какие могут быть советы? Как можно доверить решение незнакомым людям? Это же кот в мешке. Получается, если я проголосую за совет, то дам право незнакомцам решать что мне говорить и как говорить. Нелепость. Всё время нас здесь склоняют к тому, что мы пришли не на форум, где можно высказать мнение и обсуждать вопросы, а в некое общество с организованными целями. Когда мне захочется в ТО, я пойду в ТО. А здесь форум, и единственное что должно контролировать - это безопасность. А на безопасность уже есть правила. Если будет совет, то всё - это уже будет не форум.
Открыли бы модерируемые ветки, и не мучались. Для аксакалов.
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 12:42 GMT4 часов.
Неплохо бы перейти ни только к самоуправлению, но и к самофинансированию. Какие траты несет администрация нам неведомо, несколько слов об этом не помешало бы услышать. Необходимо открыть счет, вывесить цифИри где-нибудь на видном месте, чтоб каждый знал куда перечислять денежки.
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 12:50 GMT4 часов.
Сима пишет:
Необходимо открыть счет, вывесить цифИри где-нибудь на видном месте, чтоб каждый знал куда перечислять денежки.


И это тоже признак нефорума. С чего ради?

Добавлено 2 минут спустя:

Не может быть на форуме самоуправления. Самоуправления чего? Сообщений? Мнений? Чем управлять?
Автор: Alexey D., Отправлено: 07.06.2008 12:54 GMT4 часов.
На рерих коме нечто подобное уже попытались внедрить. Но общественный совет там формируют только из беспрекословных почитателей Рерихов (верующих). Да и личная преданность администрации там имеет не последнюю роль. Но это можно здесь обойти. Там внедрена практика общественного модерирования.
А вообще, вещь эта просто необходимая.
Да и разделы от пустых тем, как предлагал Эдвард, неплохо было бы почистить. Бытовуху всю в "кафе" перемещать.
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 13:01 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Совет может быть в организации


Выбирая Совет в организации, Вы о кандидатах больше знаете? На мой взгляд, здесь люди раскрываются быстрее.

Катерина пишет:
дам право незнакомцам решать что мне говорить и как говорить.


Ваши речи кому предназначены? Тем самым незнакомцам? У них тоже есть права.

Добавлено 4 минут спустя:

Катерина пишет:
Самоуправления чего? Сообщений? Мнений? Чем управлять?


Администрация чем управляет?
Автор: maddamka, Отправлено: 07.06.2008 13:22 GMT4 часов.
Сима пишет:
Неплохо бы перейти ни только к самоуправлению, но и к самофинансированию.

Поддерживаю.

По совету. Сначала выдвинуть кандидатуры, потом провести голосование
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 13:23 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Да и разделы от пустых тем, как предлагал Эдвард, неплохо было бы почистить. Бытовуху всю в "кафе" перемещать.


Для этого не нужен совет, достаточно работы администратора.


Сима пишет:
Выбирая Совет в организации, Вы о кандидатах больше знаете?

Естественно больше.


Сима пишет:
Ваши речи кому предназначены? Тем самым незнакомцам? У них тоже есть права.


Мои речи всем предназначены. Я что права незнакомцев в праве быть советниками ущемила? Я говорю, что нелепо доверять незнакомцам управление моим мнением. К тому же Игорь говорил, о том, что члены совета будут подстраховывать друг друга. А это значит, что у них будет единое мнение.


Сима пишет:
Администрация чем управляет?


У администрации спросите или правила прочтите.
Автор: maddamka, Отправлено: 07.06.2008 13:32 GMT4 часов.
Лиза, Таня, Эдвард - если совет из 3х человек. + Администрация. Итого 5
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 13:47 GMT4 часов.
А, следующая тройка: Денис Борисович, Hele, Rover. Ротация непременно должна быть.
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 13:49 GMT4 часов.
maddamka пишет:
Лиза, Таня, Эдвард - если совет из 3х человек. + Администрация. Итого 5


Началось в колхозе утро.(добрая шутка) Я надеюсь, можно высказывать аргументы.
Лиза. Я против. Лиза придерживается позы - здесь не все равны, намекает на отсутствие способностей, которые явно у нас есть, и на необходимость способностей, которых явно у нас нет. Многое домысливает на бытовом уровне и руководствуется этими домыслами. Она не общественный, не коллективный человек, защищает по большей части только администратора, и всегда с ним согласна.
Таня. Очень мне нравится.

Я против. Таня говорила на пароходе, что не желает вмешиваться ни во что, предпочитает жить на белой полосе, не действуя, и не желая понимать причин действия других. Такой белый островок в совете бесполезен. И иногда опасен. Бездействие тоже имеет результаты.
Эдвард. Я против. Постоянно занимается нравоучениями, сам мало пишет сейчас, когда пишет - нравоучения забывает. Вы сами виноваты - позиция Эдварда. Ну, и будем всё время виноваты, априори.

Добавлено 3 минут спустя:

Сима пишет:
А, следующая тройка: Денис Борисович, Hele, Rover


А вот этих людей я вообще не знаю. Слишком мало мне информации. И как можно рассматривать кандидатуры?
Автор: maddamka, Отправлено: 07.06.2008 13:56 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Я против.

А мы пока и не голосуем Выдвигаем кандидатуры
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 13:58 GMT4 часов.
maddamka пишет:
А мы пока и не голосуем Выдвигаем кандидатуры


А аргументы Ваши где?
Автор: maddamka, Отправлено: 07.06.2008 14:12 GMT4 часов.
Катерина пишет:
А аргументы Ваши где?

Аргументы субъективного характера (то, что лично я вижу в этих людях): доброта, мудрость, участие, терпение, отсутствие личной выгоды, активность.
Хотя выбор скорее интуитивный, чем логический
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 14:21 GMT4 часов.
maddamka пишет:
Аргументы субъективного характера (то, что лично я вижу в этих людях): доброта, мудрость, участие, терпение, отсутствие личной выгоды, активность.


Субъективный характер. Значит Вам просто так хочется. Вы впечатлились подобным образом, а другой нет. Я не во всех предложенных Вами кандидатах вижу эти качества, в одном точно нет.
Автор: maddamka, Отправлено: 07.06.2008 14:59 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Значит Вам просто так хочется.

Мы все чего-то хотим, все совершаем движение, разве ж не так? Жизнь идет своим ходом, мы можем двигаться по ее течению, а можем против. Мне представляется так: когда наша воля, желания сливаются с волей Божественной - это правильное движение, объективное. Если же воля Божественная не видна, а только своя собственная, то это субъективное движение. Я потому и говорю - мое субъективное мнение, потому что не могу претендовать на объективность. Наверняка кто-то сильнее меня в этом вопросе. Что не мешает моему движению, в данном случае выдвижанию кандидатур в Совет
Автор: Djay, Отправлено: 07.06.2008 15:12 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
На рерих коме нечто подобное уже попытались внедрить. Но общественный совет там формируют только из беспрекословных почитателей Рерихов (верующих). Да и личная преданность администрации там имеет не последнюю роль.
Было бы странным на форуме имени Рерихов создать общественный совет из тех, кто относится к Рерихам негативно.
Относительно "личной преданности администрации" - это бред.
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 15:15 GMT4 часов.
Мои аргументы, как и любого из нас, также носят субъективный характер. Как понять кто более других достоин доверия? Я думаю можно вообще обойтись без обсуждения кандидатур.

Допустим, на Портале зарегистрировано 50 участников со статусом «активный», только 30 из них следят за форумной жизнью. В список для голосования включаются все 30. Каждый имеет право отдать свой голос только за одного кандидата. Первые трое, набравшие максимальное количество голосов становятся членами Совета. Если кто-нибудь из них не хочет/не может выполнять обязанности (самоотвод), связанные с членством в Совете, следующий за ним, по количеству отданных голосов, занимает его место. Через месяц (два-три) процедура повторяется, с той лишь разницей, что список становится короче на три ника. Мое предложение заключается в том, чтобы не избирать одних и тех же два раза подряд. Сменяемость очень важна!
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 15:17 GMT4 часов.
У Зиатца время есть вроде заниматься форумом. Если у него есть желание, то пусть бы он был единственным админом. Он, как я вижу, спокойный, в меру справедливый (фанатеть то тоже вредно), в войнушку не играет.
Я знаю форум один. Там админы (человек 15, форум огромный) ведут работу под одним ником, а пишут на форуме вообще никто не знает под каким. Так там всё в порядке, предупреждение анонимно, короткий бан, и даже ветки для жалоб нет. Лично к админу обращаться надо. Ни разу на таком большом форуме не встречала споров, претензий по этой теме. А хамов там побольше, чем здесь.
И ветки модерируемые есть. Там вообще строго, там свои правила, типо - мой дом, моя крепость. Помню была одна тема, прямо дым стоял, такой актуальный вопрос решали, спорили. Потом один чек заколебался, сказать не дают, окрыл модерируемую ветку, и почти все туда перешли в мирные условия, чинно, блахородно, так и живут. Этакое клубное существование. В жизни реальной мы все делимся на группы, безусловно сообщающиеся между собой, так модерируемые ветки - хорошее решение проблемы. Автор определяет чего он не хочет видеть в своей ветке и вперёд, он этого не видит. Должно быть место у единомышленников.
А не то, что здесь предлагают, постоянно обсуждать участников. Да кто Вам даст? Сплетни-клуб. Будет постоянное столкновение с советом. Кстати, можно предугадать, если человек идёт в совет, значит охота власти, порешать, посплетничать, наказать. У меня даже язык не повернётся кого-то в совет двигать.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.06.2008 15:18 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (07.06.2008 15:27 GMT4 часов, назад)
Катерина пишет:
Таня говорила на пароходе, что не желает вмешиваться ни во что, предпочитает жить на белой полосе, не действуя, и не желая понимать причин действия других. Такой белый островок в совете бесполезен. И иногда опасен. Бездействие тоже имеет результаты.


Наверное я поспешила обозначением этого "островка". Поиск "золотой средины" за Буддой, будет точнее сказано.
Потому здесь хочу поправить, ибо разговор с вами Катерина натолкнул меня на некие мысли.
Поделюсь. Я не только не "не жалею понимать причин действия других"(признаюсь я не помню что так говорила), но даже наоборот, стремлюсь понимать, и при том всю мою сознательную жизнь. Не все вопросы конечно рассматриваю, но те с которыми сталкиваюсь, то стараюсь осознанно расмотреть. А если не рассматриваю, то только из-за того, что в данный момент занимаюсь чем-то другим. короче, живу как все люди, разбираясь вв жизни в меру своего сознания и развития.
Думаю, что вы согласитеть, что действие действию рознь. И то что одним может показаться бездействием, на самом деле, есть действие на другом плане. Например, я не буду с шашкой бежать на врага, но при этом мне не всё равно почему происходят войны, каковы их последствия и т.д.
В даосизме есть много о "бездействие, что есть истинное действие".
По этому, говоря что мне всё равно, это не совсем так. Далеко не всё равно.
Моя позиция по отношению к действию такова, как писала Блаватская в своих каждодневных указаниях.
"НЕ делай, и не говори, если не чувствуешь это своим долгом." По отношению ко мне это будет более правильно.
По крайней мере я так стараюсь поступать. Понять конечно, что есть твоим долгом, довольно трудно.
Но для этого есть два долга: первый - это общественный, которым я награжденна родившись в даном месте в даное время, в данных социальных условиях. И этот долг выполняю, с позиции чтоб мое существование приносило как можно меньше трудностей другим людям. Так же долг общественный наделяет меня правом изменять что-то в этом обществе, с цель улучшить свою жизнь и жизнь других.
Второй долг - это внутренный, может даже кармический. Не знаю как правильно сказать. Может это задания души на это воплощение? Не знаю. Но это внутренный зов, который зовет в определенную сторону, а с другой сталкиевает.(У нас есть тема о экстензициальной тревоге, вроде похоже). Например, к одному тянет, а другое совершенно равнодушно.
Вот исходя из этих двух долгов, стараюсь жить.
Когда возникает ситуация, и есть сомнение в выборе сторон, ибо видишь, что и одна, и другая в чем-то правы, а в чём-то ошибаются. (Уточняю, что это "видишь" только по моему сознанию) То уже не спешу сломя голову принимать чью-то сторону. Лучше отойти на позицию "островка" и подумать.
Во-первых, на сколько эта ситуация касаеться меня, или это я сама себе придумала, что мне надо выбрать.
Во-вторых. Если касаеться, то действие мое должно быть самым бесличностным, и правильнее не эгоистичным.
Если ситуация меня все-таки касается, даже не смысле долга первого(долга людям), а в смысле долга второго(внутреннего) - ибо если это случилось, меня тянет, я не могу забыть, то значит это есть неким моим уроком.
Потом после внешнего бездействия, а внутреннего действия. Идет наоборот - внешнее действия, по внутреннему решению.

По поводу Совета. Я пока не определилась в его действительной нужности, по этому моя кандидатура не есть приемлимой.
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 15:32 GMT4 часов.
maddamka пишет:
Я потому и говорю - мое субъективное мнение, потому что не могу претендовать на объективность.


В этом случае не получится объективного совета. Это же просто. Получится, что Вы хотите, а что Вы на самом деле хотите нам неизвестно. и зачем тогда поддерживать субъективные неаргументированные мнения?

Сима пишет:
Мое предложение заключается в том, чтобы не избирать одних и тех же два раза подряд. Сменяемость очень важна!


Здравое предожение. Только понять не могу зачем этот совет нужен. Споры только узаконятся и участятся.

Добавлено 5 минут спустя:

Таня, я хочу чтобы Вы меня поняли в этой ситуации. Я беспокоюсь о безопасности, свободе слова. Поэтому и вынуждена была написать своё мнение. Если говорить о моральной стороне, Вы очень достойный человек.


Tanyushk@ пишет:
Когда возникает ситуация, и есть сомнение в выборе сторон, ибо видишь, что и одна, и другая в чем-то правы, а в чём-то ошибаются. (Уточняю, что это "видишь" только по моему сознанию) То уже не спешу сломя голову принимать чью-то сторону. Лучше отойти на позицию "островка" и подумать.


Я понимаю. Для Вас так разумнее. А член совета себе такого позволить не сможет.

Добавлено 19 минут спустя:

Ещё нелепо то, что никто не обсуждает что и как должен будет делать совет, а просто выбирают в совет. Вот Игорь сказал, что должны подстраховывать. Но ведь это значит, что будет одно мнение.
Кто-нибудь может прокомментировать?

Добавлено 1 час 3 минут спустя:

Сима пишет:
Необходимо открыть счет, вывесить цифИри где-нибудь на видном месте, чтоб каждый знал куда перечислять денежки.


А Вы знаете, что перечисление денег с паспортом происходит? Это нарушает анонимность. Даже если через вебмани перечислять, то представляю себе в назначении платежа "от Сволочи за май".
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 16:42 GMT4 часов.
Катерина пишет:
А Вы знаете, что перечисление денег с паспортом происходит?


По-моему, в зависимости от суммы. В любом случае, я своей анонимностью не слишком дорожу. А Вы?


Катерина пишет:
Таня, ...Вы очень достойный человек


Ну слава тебе, Господи! А то помните, как у Жванецкого? "...Она о Вас так часто нехорошо говорит, что возможно и думает нехорошо."
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 16:47 GMT4 часов.
Сима пишет:
В любом случае, я своей анонимностью не слишком дорожу. А Вы?


А я дорожу.

Сима пишет:
Ну слава тебе, Господи! А то помните, как у Жванецкого? "...Она о Вас так часто нехорошо говорит, что возможно и думает нехорошо."


А где это я о Тане нехорошо говорила? Я ей уже не один раз говорила о своём отношении. Не лезьте, я не Вам писала. Если мы спорим и переживаем, так потому что живые.
Автор: Ляля, Отправлено: 07.06.2008 16:53 GMT4 часов. Отредактировано Ляля (07.06.2008 17:04 GMT4 часов, назад)
Понимаю так, что есть люди определившиеся и серьезно изучающие теософию. С них и спрос, им и ответственность.

Есть вольные слушатели, люди интересующиеся, которые образуют некоторый потенциальный резерв, но могут никогда и не приобщиться к теософскому движению. Последние чесно не берут на себя каких-либо обязательств, и от них можно требовать только корректное поведение на форуме.

Должны быть учтены интересы и первых, и вторых. От дисциплины, не соответствующей уровню сознания, толку мало. В первом случае разгильдяйство, во втором предательство.
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 17:09 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Не лезьте, я не Вам писала.


Тогда пишите в личку. Почувствовали себя оклеветанной? Обратитесь к администратору.

Ляля пишет:
Должны быть учтены интересы и первых, и вторых.


Ляля, Вы можете внести конкретные предожения. Как можно соединить и учесть интересы тех, и других?
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 17:12 GMT4 часов.
Сима пишет:
Почувствовали себя оклеветанной? Обратитесь к администратору.


Оклеветанным лучше в суд. А Вам лучше не давать мне советов. Не пригодятся.
Автор: Ляля, Отправлено: 07.06.2008 17:27 GMT4 часов.
Сима пишет:
Ляля, Вы можете внести конкретные предожения. Как можно соединить и учесть интересы тех, и других?

Чтобы вносить конкретные предложения нужно осмотреться. Скажем, мне пока еще не очень понятно, Совет Портала - что это, веяния демократии или эскалация авторитаризма.
Даже как мотивация )
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 17:45 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Даже как мотивация )


Разная мотивация. Кто знает, какая возобладает. Быстрее осмотреться помогут темы "Хлеб и камень" и "Проблема форума".
Автор: elisabet, Отправлено: 07.06.2008 17:56 GMT4 часов.
Катерина пишет:
А Вам лучше не давать мне советов. Не пригодятся.


Катерина, неужели вы не видите себя со стороны вообще? Сколько же негатива...
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 18:56 GMT4 часов.
Ляля пишет:

Эти темы не помогут осмотреться, там грязи налили, а извиниться забыли.



elisabet пишет:
Катерина, неужели вы не видите себя со стороны вообще? Сколько же негатива...


А как я могу видеть себя со стороны? И что именно Вы в моих слова увидели негативного? Повторяю, а Вы читайте и ещё раз анализируйте. Лучше не давать мне советов. Не пригодятся. Не буду я такие советы использовать, понятно? Если Вам можно писать "Игорь, мы с тобой", то и мне можно писать "Таня, я тя понимаю". Вы постоянно один негатив видите.
Автор: Сима, Отправлено: 07.06.2008 19:51 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Оклеветанным лучше в суд.


Туда тоже можно.

К делу. Какие проблемы поможет решить самоуправление? Нам оно надо? Какие будут мнения?
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 20:00 GMT4 часов.
Сима пишет:
Какие проблемы поможет решить самоуправление? Нам оно надо? Какие будут мнения?


Оно нам добавит проблем. Достаточно себе представить как всё это будет происходить. Если совет будет совещаться на форуме, то к нему будет приковано внимание, там постоянно будут вопросы, претензии, обсуждения постов. И недовольных хватит. Если совет будет совещаться в личке, какой вообще в этом смысл? Кто поверит в голосование, к тому же как предлагается, если один голос против, то совет не может изменить мнения админа.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.06.2008 20:16 GMT4 часов.
Ляля :
Понимаю так, что есть люди определившиеся и серьезно изучающие теософию. С них и спрос, им и ответственность.

Есть вольные слушатели, люди интересующиеся, которые образуют некоторый потенциальный резерв, но могут никогда и не приобщиться к теософскому движению. Последние чесно не берут на себя каких-либо обязательств, и от них можно требовать только корректное поведение на форуме.

Должны быть учтены интересы и первых, и вторых. От дисциплины, не соответствующей уровню сознания, толку мало. В первом случае разгильдяйство, во втором предательство.


Для дифференциации предлагалось выделить "эзотерическую" секцию. Общий отдел же для всех желающих. Этим можно удовлетворить всех. Обязательства в общем отделе не теософские, а общечеловеческие, суть которых, надеюсь, понятна. В эзотерической секции - дополнительные. Совет портала... Обычно совет создает организация в целях демократизации или помощи в управлении делами организации.
Форум - не организация в прямом смысле слова. ТО - это организация, конечно. Переделать форум в организацию, значит сузить его и в каком-то смысле изолировать. Помощники админам пригодились бы. Но вот Совет? Можно попробовать. Без практики нет опыта.

Если участники, которые находятся на одной ноте не могут использовать свой общий ментальный инструмент в однозначных ситуациях, то создание Совета просто явится созданием буфера. Я за использование качеств для воспитания качеств.
Прошу, друзья, помнить, что почти все, что выносится мною на обсуждение или просто ознакомление не есть ни мораль, ни нотация, ни учение. Это есть только и единственно моя точка зрения, которая может быть легко игнорирована или поддана критике. Поэтому прошу это так и принимать.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 07.06.2008 22:01 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (07.06.2008 22:06 GMT4 часов, назад)
Катерина пишет:
Не лезьте, я не Вам писала.

Катя, я всё же Вас попрошу не вносить групповые замашки в дискуссии нашего коллектива. Не знаю где Вас учили общению, на каком модерируемом пятнадцатью модераторами форуме, но наш ресурс предполагает свободу высказываний личного мнения без ущемления кого то предлагаемыми мыслями. Здесь все пишут всем, а частное прошу выносить в приватку. Там точно Ваше мнение увидит тот, кому оно адрессовано. Не гоже осаждать человека там, где этого в принципе делать Вы не имеете.
Кроме того, мы поняли что Вы и против Совета, и против любых кандидатур в него. Зачем столько многословия? Прямо жажда противоречия. Мы Вас поняли! Вы донесли свою позицию. Давайте послушаем других в конце концов. Тех, кто ещё не высказывался.

А пока что я Вам статус понижаю за склочность (я Вам уже писал об этом ранее). Когда создадим Совет можете пожаловаться в него на мои действия. Тогда и поймёте зачем он нужен и каковы его права.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 07.06.2008 22:12 GMT4 часов.
Сима пишет:
Какие проблемы поможет решить самоуправление? Нам оно надо? Какие будут мнения?

Проблемы касаящиеся членства и управления Участниками прежде всего. Админы действительно могут выглядеть автократами какими то. Совет привнесёт элемент демократии в нашу форумную жизнь, заставит уважать работу в коллективе. Администраторы останутся всё равно, но к мнению Совета они уже должны будут не прислушиваться, а исполнять. Пока что вижу одну проблему нашего самоуправления. Совет не будет дополнительным админом, но будет контролировать действия админов. Не урегулированные с админами вопросы Участник будет выносить на решение Совета. Любые вопросы.

И хорошо бы ротацию в Совете производить не сразу всех членов, а по одному в квартал, к примеру. Итого, каждый из членов изберается на 9 месяцев. Думаю, таким образом и преемственность решений соблюдём и достаточно времени будет реально в действии себя проявить.
Автор: Alexey D., Отправлено: 07.06.2008 22:22 GMT4 часов.
Должен быть решительный совет. Который будет модерировать, а не вести пустую полемику с грубыми нарушителями. А то устроили из ТО портала бабкины посиделки у подъезда с обсуждением постояльцев.
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 22:30 GMT4 часов.
Игорь, почему бы Вам не предложить Симе выносить частное в приватку. Вы постоянно пропускаете начальный момент, и претензии ко мне. Слово "не лезьте" нормально, литературно и общепринято. Мои посты здесь не носили частного характера, поэтому критика моих личных отношений здесь неуместна, о чём я и заявила. Если Вы предлагаете мне защищаться в личке, то предложите и тем, у кого есть комменты частного характера, писать в личку.

Igor_Komarov пишет:
Зачем столько многословия? Прямо жажда противоречия. Мы Вас поняли! Вы донесли свою позицию. Давайте послушаем других в конце концов. Тех, кто ещё не высказывался.


Это форум или церковь? Здесь пишут или молчат? В чём проблема? Пусть высказываются, я чужую клаву не занимаю. Вот Вы, к примеру, высказались бы. А то зашли и сразу к Катерине. И заметьте, в склоке всегда участвуют две стороны. Почему только я? Вы меня третьего дня по уголовной теме предупреждали, так неплохо было бы извиниться. А сегодня я предупредила Симу, она не права, мы с Таней каждый день разговариваем и не ссорились.

Добавлено 5 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
Когда создадим Совет можете пожаловаться в него на мои действия. Тогда и поймёте зачем он нужен и каковы его права.

Я не забитый ребёнок, жаловаться не буду. Тогда и поймёте... А сейчас нельзя что ли объяснить людям. Что это за подход такой, вот создадим, тогда и поймёте.
Автор: Putnik, Отправлено: 07.06.2008 22:37 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Сима писал(а):
Какие проблемы поможет решить самоуправление? Нам оно надо? Какие будут мнения?

Оно нам добавит проблем.


Вот в этом согласна с Катериной. Опрос мнений? Доверяю Игорю и Косте в решении всех административных вопросов. Если у них появятся проблемы, с которыми они сами(!), а не под давлением оппозиции, обратятся к членам форума - другое дело, постараемся помочь. А тянуть на себя край административного одеяла, отнимая эту его часть у законных обладателей - ИМХО, не вижу в этом действительной пользы. Больше будет склок и взаимных обвинений, а вопросы Совета и администрирования станут обсуждаться чаще, чем то, что непосредственно связано с Теософией.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.06.2008 23:06 GMT4 часов.
Катерина! Вот пишу Вам, а меня не покидает уверенность, что несмотря на то, что напишу, Вы напомните мне, чтобы я "не лез", когда Вы с Игорем разговариваете. У меня характер был хуже Вашего вне всякого сомнения, работа по сворачиванию его в "бараний рог" продолжается во всю, как говорится и сейчас. Вы практически не ставите под сомнение свои выводы. Слова типа " я не права", "извините", "прошу Вас" и мн. др этого толка в Вашем лексиконе практически отсутствуют. Вы очень требовательный человек, но к себе ли. Вы так же и незаурядный человек, если плаваете в теософском пруде как у себя дома. Но полезна ли для Вас самой таковая незаурядность? Вы человек с четким чувством юмора. Но добрый ли это юмор? Я не констатирую, я спрашиваю, приходило ли Вам в голову анализировать себя? При всей вашей кипучей энергии она не обладает способностью притягивать. Не знаю почему, не могу ответить. Это просто чувство и все. Вы человек можно сказать надежный, но добра нет в этой надежности.Я далек от нравоучений. Это Вы сами усмотрели таковые. Я также не говорю за всех. Я Вас понимаю, то есть понимаю ваш тип. В моей воинской и педагогической практике таковые встречались. Они способны не только развалить коллектив, но и стать его центром. Все зависит от знака. Такие люди любят твердый безаппеляционный характер, с удовольствием подчиняются силе, альтруизм - не их стихия. Их стихия - Не мне, так никому. Их стихия не пряник, а кнут. Напоминаю, я говорю о типе.

Такие люди за словом в карман не полезут, но, кроме штатного набора в карманах, ничего нового в их сердцах не находит себе места. Все, что надо эти люди уже прочитали, все, что необходимо ( или почти все ) - узнали. Такой тип как правило, одинок, но показать этого он не хочет, боится. Он боится сам себя. Поэтому он может по своему усмотрению выбрать кого-то в качестве прикрытия и изливать на него свою милость, которая призвана показать окружающим широту души. Вот такие типы людей попадались. С ними всегда проблемы. Они же в свою очередь свято уверены, что мир на них ополчился. Эти люди не ищут счастья, они не знают, что это такое. Они ищут только самоутверждения, основанного на подавлении.

Напоминаю, что это не Вы, а ваш тип. Это означает, что могут быть отклонения как в положительную, так и в отрицательную сторону.

Если бы я услышал из ваших уст: - извините, я была не права, то буду вынужден всенародно признать, что в людях я не разбираюсь и поэтому должен помалкивать. Но, боюсь, этого не дождаться, потому как ответ ясен - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.

Я, пожалуй, напрасно все это Вам пишу. Все равно выводов не будет, а будет ураган крика и ругательств. Однако могу Вам кое-что пообещать приятное. Я постараюсь в Вашу аварию более не лезть, о чем Вы сами и просили.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 07.06.2008 23:17 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Это форум или церковь? Здесь пишут или молчат?

Это место для сетевой работы, а не для пустой болтовни. Вы этого ещё не поняли?
Катерина пишет:
Вот Вы, к примеру, высказались бы. А то зашли и сразу к Катерине.

Вы даже тем не читаете, а всё упрекать стремитесь. Эту тему, Катюша, открыл я, первым постом и очертил вопрос-предложение. Посмотрите, вначале это ещё есть.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 07.06.2008 23:20 GMT4 часов.
Putnik пишет:
А тянуть на себя край административного одеяла, отнимая эту его часть у законных обладателей - ИМХО, не вижу в этом действительной пользы. Больше будет склок и взаимных обвинений

Тут как раз смысл в том, что Совет будет осуществлять контроль за деятельностью админов и включать механизмы торможения в случае, когда тех понесёт. Не важно кто в настоящее время админ. Пусть даже самые уважаемые и авторитетные (это я о Косте). Вопрос не в этом. Главное традиция и налаживание привычной демократической системы взаимодействия. Чтобы на века и не зависеть от конкретных лиц!
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 23:25 GMT4 часов.
Эдвард, мне заповедано не писать личного на форуме. А Вам можно, Вы ведь не о личном отношении ко мне сейчас, правда, Эдвард? Просто, по доброму обсудили сейчас проблему совета форума. Интересно, а если Вас выберут в совет, Вы будете типировать форумчан по своему ЧУВСТВУ? Так и скажете, чувство у меня такое, что я знаю Ваш тип? Нужен ответ в личку?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 07.06.2008 23:25 GMT4 часов.
В том и вопрос,что каждый устанавливает себе свою планку,а она должна быть унифицирована-дальше-табу!НЕ нужно было бы Советов народных(портальных)избранников.Ведь отлично шла работа и без этого.Возможно,стоит порешать.
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 23:30 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Это место для сетевой работы, а не для пустой болтовни. Вы этого ещё не поняли?


Ну где я пусто болтаю?

Igor_Komarov пишет:
Вы даже тем не читаете, а всё упрекать стремитесь. Эту тему, Катюша, открыл я, первым постом и очертил вопрос-предложение. Посмотрите, вначале это ещё есть.


Вы уверены, что я тем не читаю? Что за привычка здесь убеждать в людей в таких банальностях, тем не читаю, если я и не читаю тем, то только про Махатм. Вы открыли тему, а мы комментировали, но Вы первым делом обращаете внимание на слово "не лезьте, а не на тему.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 07.06.2008 23:40 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Ну где я пусто болтаю?

У меня складывается впечатление что практически везде. Что не сообщение, то пусто внутри него. Кроме этого, сплошные выяснения отношений. У Вас все неправы. Даже сей час так.
Катя, я попрошу к этому больше не возвращаться здесь. Достаточно и уже произведённого акцента.
Автор: Putnik, Отправлено: 07.06.2008 23:53 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Совет будет осуществлять контроль за деятельностью админов и включать механизмы торможения в случае, когда тех понесёт.

Вот если понесет, тогда и будем предпринимать экстренные меры. А зачем гипс здоровой руке?
Igor_Komarov пишет:
Главное традиция и налаживание привычной демократической системы взаимодействия. Чтобы на века и не зависеть от конкретных лиц!

Вы действительно считаете, что такие вещи могут быть "на века"? Если появится Админ-тиран, он быстро расправится с такими "ограничениями" своих полномочий. Не спорю, идея сама по себе замечательная, теоретически блестяще исполнимая. Но на практике это приведет к бесконечным спорам по поводу членов Совета, их полномочий, вечных выборов-перевыборов, самоотводов, обвинений в некомпетентности и несправедливости, сравнений типа: "Вот когда А, Б и В были в Совете, все было справедливо и хорошо, а как стали X, Y и Z, стало намного хуже". Сторонники последних начнут доказывать, что это как раз А, Б и В были неправы, допуская беспредел, а X, Y и Z настоящие теософы... Мы получим бесконечную мыльную оперу на тему Совета с элементами не только мелодрамы, но и криминального детектива с разборками, кто в Совете круче. Как уже писала:
Putnik пишет:
Больше будет склок и взаимных обвинений, а вопросы Совета и администрирования станут обсуждаться чаще, чем то, что непосредственно связано с Теософией.
Автор: Катерина, Отправлено: 07.06.2008 23:56 GMT4 часов.
Если я не согласна по вопросу совета с Вами, это не значит что мои предложения пустые. Я пишу на многие темы, и не пусто, а в этих темах я вам даже деньги предлагала и отвечала на каждую проблему конкретным и простым предложением. Я не верю, в то, что совет будет контролировать администратора, потому что видно как Вы относитесь к предложениям. Люди просто побоятся это делать. Вы посмотрите как постоянно развиваются склоки, один человек скажет ерунду, с кем не бывает, объяснятся вроде, и тут начинается обсуждение инцидента, а потом кто-нибудь говорит "ну, всё, закрыли эту тему". А объясняет это впечатлениями (весьма ненадёжной штукой, в психологии впечатления - это информация ребёнка). Вы меня обвиняете без доказательств, а защититься мне не даёте.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.06.2008 00:28 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Вы меня обвиняете без доказательств, а защититься мне не даёте.

Зачем защищаться, Катюша?! Просто приймите к сведению и всё. Тем более, что и не обвиняю я Вас вовсе. Я пекусь о смысле сообщений, в конце-концов выражающемся в полезности этого ресурса. Кому интересно копаться в дрязгах. И если последние ещё кого то интересуют, то пустые сообщения вообще никому не интересны. Умерьте интенсивность своих постов. Думайте больше, рассуждайте. Перейдите от тотального обвинения к тотальному анализу. Поверьте, это много интереснее бесшабашных и ветреных слов, брошеных в никуда. Посто, чтобы отметиться.

Вновь засоряем тему. Покончим с этим наконец.
Автор: Катерина, Отправлено: 08.06.2008 00:44 GMT4 часов.
Ничего я не засоряю. Вы печётесь о своей чести, а меня спррашиваете зачем защищаться. почему только я должна принимать к сведению, тем боле такие слова, как склочница? Вы не призываете других принимать к сведению мои требования не лезть в мои отношения с участниками. И я здесь много написала своих мыслей по теме. И некоторые участники поддерживают моё мнение, вернее наши мнения совпадают. не умаляйте моего труда. Почему другим можно давать нелицеприятные оценки участникам, и их не предупреждают. и не наказывают. Вы требуете от меня молчания. такое моё впечатление. можете не отвечать. я к этому уже привыкла. как дойдёт до конкретного вопроса, так тишина. Вот Эдвард не ответил нужен ли ему ответ, из чего я делаю вывод, что ненужен, и разве его посто в этом случае не нравоучение? Оно и есть, к тому же я писала своё мнение об Эдварде как о потенциальном советнике. Я считаю необходимым обсуждать кандидатуры, мы должны хотя бы представлять себе, кто будет в "педсовете". Эдвард же обсудил меня сам с собой, поскольку видит, что ответить ему я не могу, а в личку он не хочет. вот и получается действующий двойной стандарт, который меня с первыхдней здесь поражает своей масштабностью. У меня вообще других вопросов по работе форума нет, только этот. Всё, что я хочу донести, что мы равноправны.
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.06.2008 08:43 GMT4 часов. Отредактировано Lodochnik (08.06.2008 12:48 GMT4 часов, назад)
Катерина пишет:
Вы не призываете других принимать к сведению мои требования не лезть в мои отношения с участниками.
Вы сначала определитесь в отношении к форуму. А то сначала пишите, что "мои сообщения адресованы всем", далее пишите чтобы не лезли в вашу переписку. Выясняйте свои отношения в личке и не засоряйте темы, как Вам уже неоднократно писали.

===================================
Igor_Komarov пишет:
Тут как раз смысл в том, что Совет будет осуществлять контроль за деятельностью админов и включать механизмы торможения в случае, когда тех понесёт.
А вообще, почитав всё тут, пришёл к выводу, что вся эта затея с ОС не нужна на данном ресурсе. Достаточно и текущих администраторов. Я пока не замечал случаев, что "админов понесло".
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.06.2008 12:08 GMT4 часов.
я все же настаиваю на Совете из 4х участников. почему, пока обьяснять не буду, увидим по факту. и работа Админа должна быть безличностна, не взирая на личные качества оных(которые не боятся открытости и ответственности).
Кандидатуру Элизабет я не поддержу. Все остальные могут рассчитывать на мой голос.
Автор: Ляля, Отправлено: 08.06.2008 19:12 GMT4 часов.
Еще в список... тоталитаризм, такой жиденький с оглядкой )
Автор: karim, Отправлено: 08.06.2008 20:41 GMT4 часов.
Катерина пишет:
... я хочу донести, что мы равноправны ...

А, зато, все разные. И при этом во многом правые. И на этом очень полезном ресурсе совершенно непонятно зачем устраивать такую тему длинную. Выбрать совет (назначить в конце концов путем случайного выбора из какого-то статуса, а если не могут по каким-то причинам, то из других, такихже, назначить) и закрыть её совсем. Я, например, ко всем очень хорошо отношусь и многому научаюсь пока сообщаюсь. И самое интересное что не тут, а в других темах.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.06.2008 11:04 GMT4 часов.
Судя по тому, что творится с обсуждением даже того нужен совет или нет - можно сказать, что Совет - это для многих будет сложно. Хотя он все же желателен, ибо когда шишки постоянно летят в админов - это не порядок. Состав - наверно лучше голосованием. Но все-таки 3 или 5, как мне кажется. И еще - по срокам лучше выбрать совет с сентября, ибо лето - пора отпусков, чтобы люди потом не говорили, что прошли мимо них выборы.
Автор: Сима, Отправлено: 09.06.2008 12:57 GMT4 часов.
Хотя свою позицию я уже обозначила, все же хочу сказать еще несколько слов. С моей точки зрения, обсуждение темы Совета показывает, что сетования по поводу блокирования участников – буря в стакане воды. Нет, продемонстрировать, как мы полны сочувствия, какие мы добрые и отзывчивые и какие бяки админы – это пожалуйста. Принять ответственность за порядок в собственном доме – увольте, нам это в тягость, нам этого ненужно.

Ведь в чем смысл самоуправления? Мы сами выбираем достойных нашего доверия и если оно не оправдано, в следущий раз честь представлять интересы участников будет оказана другому. Тему блокировок и предупреждений после выборов в Совет можно вообще закрыть, недовольные будут всегда, большинство же просто устало от бесконечных дрязг и пересудов. Свой протес гораздо эффективней выражать голосованием. Совещаться публично, как предлагала Катерина – полное безумие, можно ограничиться обнародованием результатов голосования с соответствующими пояснениями. Начать лучше действительно с сентября, когда народ вернется из отпусков. Мне кажется нужно обсудить обязанности Совета более подробно. Имеет ли смысл дублировать работу админов? Может быть разумней разделить обязанности?
Автор: Катерина, Отправлено: 09.06.2008 13:45 GMT4 часов.
Сима пишет:
Совещаться публично, как предлагала Катерина – полное безумие, можно ограничиться обнародованием результатов голосования с соответствующими пояснениями.


Я никогда не предлагала совещаться публично. Я против обсуждения участников. Читайте внимательно.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.06.2008 13:58 GMT4 часов.
Сима пишет:
Имеет ли смысл дублировать работу админов? Может быть разумней разделить обязанности?


Не имеет смысла дублировать, вопросов нет. А разделение должно быть достаточно четким - для этого нужно прописать его в правилах форума.
Автор: Катерина, Отправлено: 09.06.2008 13:59 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Вы сначала определитесь в отношении к форуму. А то сначала пишите, что "мои сообщения адресованы всем", далее пишите чтобы не лезли в вашу переписку. Выясняйте свои отношения в личке и не засоряйте темы, как Вам уже неоднократно писали.


Вы почему не пишете в личку? Прямо травля. Требования администрации только ко мне относятся? Почему от меня требуют выполнения того, чего сами не желают выполнять. Как наш диалог с Танюшкой показывает моё отношение к форуму. Я ей объяснила, почему я против и я вижу , что она поняла. С чего ради мне позволять насмешки?
Автор: Андрей Н., Отправлено: 09.06.2008 14:55 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Катерина пишет:
Не лезьте, я не Вам писала.

Катя, я всё же Вас попрошу не вносить групповые замашки в дискуссии нашего коллектива. Не знаю где Вас учили общению, на каком модерируемом пятнадцатью модераторами форуме, но наш ресурс предполагает свободу высказываний личного мнения без ущемления кого то предлагаемыми мыслями. Здесь все пишут всем, а частное прошу выносить в приватку. Там точно Ваше мнение увидит тот, кому оно адрессовано. Не гоже осаждать человека там, где этого в принципе делать Вы не имеете.
...
А пока что я Вам статус понижаю за склочность (я Вам уже писал об этом ранее). Когда создадим Совет можете пожаловаться в него на мои действия. Тогда и поймёте зачем он нужен и каковы его права.


Я - муж Катерины. Меня возмутил творящийся произвол.
Игорь, Вы назвали Катерину «склочницей» без оснований, и тут же понизили статус. Из постов ясно видно, что Катя не осаждала Симу, скорее наоборот, Сима высказала своё частное мнение об отношениях Катерины и Танюшки. Следуя Вашей логике, это Симе следовало писать Кате в личку.
Абсолютно не ясно, что конкретно инкриминируется Катерине. Или это Ваш метод агитации за создание совета? Типа, «вот сейчас ты поймешь, зачем нужен этот совет». Тогда, конечно, принятие нужного решения практически гарантировано. Достаточно вздрючить большинство участников форума, которые ещё не прочувствовали степень Вашей объективности, и тогда они будут ЗА создание совета. Разве ЭТО не групповые замашки, в которых Вы обвиняете Катю?
Катя не склочница и никогда ею не была. Она конкретный человек, и высказывается исключительно по делу. При этом она всегда читает предыдущие посты, чему я свидетель.
Но это странно – обозвать человека склочницей, наказать его, никак не обосновывая своих действий, и призывать забыть об этом. Это дикое отношение к человеку, тем более к женщине. Я требую уважения к людям. Верните статус на место, и обосновывайте принятие решений. Любое обвинение должна доказывать обвиняющая сторона, а не наоборот.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.06.2008 15:19 GMT4 часов.
Андрей Н. пишет:
Я требую уважения к людям. Верните статус на место, и обосновывайте принятие решений. Любое обвинение должна доказывать обвиняющая сторона, а не наоборот.


Лучше бы это вы потребовали от Катерины. Есть удивительная фраза - "формально вроде все в порядке, а на деле - безобразие". Где-то так можно сказать и о поведении Катерины, хотя и с формальной стороны много чего есть. Поймите, что "цепляться" просто так никто здесь не будет. Когда мнения многих людей о вашей жене совпадают, причем мнения не очень положительные - это повод ей задуматься, не так ли? Если она действительно изучает эзотерику, а не изображает это изучение. Почитайте сообщение Эдварда, подумайте над ним - оно того стоит. И любить - не означает не видеть недостатков - не так ли?
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.06.2008 15:24 GMT4 часов.
Я восстановил статус — до решения администратора. Может быть он захочет понизить его обратно. Но я считаю его решение ошибочным, — не по соображениям справедливости, а потому что надо было предвидеть, к каким результатам это приведёт. Хотя боюсь что уже ничего не исправить, потому что "фарш невозможно провернуть назад".
Автор: Андрей Н., Отправлено: 09.06.2008 15:34 GMT4 часов.
Ziatz, спасибо от меня лично.

Ziatz пишет:
Может быть он захочет понизить его обратно. Но я считаю его решение ошибочным, — не по соображениям справедливости, а потому что надо было предвидеть, к каким результатам это приведёт.


Смотря, каковы были мотивы принятия Игорем такого решения. На мой взгляд, на лицо явно формальная придирка.

Добавлено 6 минут спустя:

elisabet

Думать вообще полезно, безотносительно эзотерики. Недостатки есть у всех. Не считаю нужным устраивать сейчас открытый диспут о достоинствах/недостатках кого-либо лично.
Автор: Alexey D., Отправлено: 09.06.2008 18:31 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Вы почему не пишете в личку?
В отличии от Вас я никогда не запрещаю вмешиваться в мои сообщения. А если надо, то пишу. Смысл в том, что если не хотите чтобы Ваши сообщения комментировали, пишите в личку.
Автор: Сима, Отправлено: 09.06.2008 19:55 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Я никогда не предлагала совещаться публично. Я против обсуждения участников.


Катерина пишет:
Я считаю необходимым обсуждать кандидатуры, мы должны хотя бы представлять себе, кто будет в "педсовете"


Андрей Н. пишет:
Катя не склочница и никогда ею не была. Она конкретный человек, и высказывается исключительно по делу. При этом она всегда читает предыдущие посты, чему я свидетель.


Автор: Андрей Н., Отправлено: 09.06.2008 20:18 GMT4 часов. Отредактировано Андрей Н. (09.06.2008 20:40 GMT4 часов, назад)
Сима

Вы, на самом деле, читайте внимательно. Драть из контекста - невеликое искусство.
1) Катерина против идеи совета в том смысле, что непонятно, зачем он нужен. Соответственно, и против обсуждения участников.
2) Предлагалось, если уж кандидатов выдвигаете, аргументировать свой выбор.
3) Нечего добавить.

Добавлено 18 минут спустя:

Lodochnik

Как видите, Сима и не собирается писать Кате в личку, валяется, как обычно. Так что, направьте свою критику по правильному адресу. Катя уже писала Симе в личку, но, как видите, всё по-прежнему.
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 09.06.2008 20:48 GMT4 часов.
Уже хорошо что не комитет….
Делюсь опытом!!!
Тихо на ушко шепчу «АНАРХИЯ МАТЬ ПАРЯДКА»

Единственное что может быть мной принято это:
1. отказ от Админов
2. создание кассы (сбор нужной суммы для форума ни больнее ни меньше…)
3. крупными буквами на титуле… фраза по типу «На данном форуме нет Админов, все в наших руках»
4. ввод звена модераторов…
(либо переход на новый движок или если доступно в этом… включить функцию моделирования своих тем т.е. создал тему сам её модерирую ненужное удаляю нужное оставляю)

З.ы. совет это круто!!! Но советчики или как их там… будут выбраны и не всем выбор понравится… а выбирая из тех и этих вы расколите форум на наших и ваших, что безусловно приведет к бесконечным склокам не только по организационным вопросам но и в остальных темах (так как обиды и жажда справедливости возьмут свое)…

Inquisitor



Сима пишет:

Автор: EDWARD, Отправлено: 09.06.2008 21:11 GMT4 часов.
Андрей Н. :
Вы, на самом деле, читайте внимательно. Драть из контекста - невеликое искусство.


Катерину нельзя заподозрить в отсутствии логики. Я не могу сказать про всех участников, скажу от себя. Я сожалею, что так поворачивается вся эта история. Несмотря на мой комментарий, который я должен был отправить скорее в личку, чем обнародовывать, я был несправедлив в акцентировании своих чувств вообще. Оставаясь со своими принципами я все же прошу прощения у Катерины за свою несдержанность.
Да, у меня ее деятельность вызвала вот такую реакцию. Но кто может утвердить ее в качестве непогрешимой?

Эдвард
Автор: Сима, Отправлено: 09.06.2008 21:43 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Катерину нельзя заподозрить в отсутствии логики.


"Никогда" или "если уж"

Катерины слишком много, пора перестать обращать внимание на кульбиты, призванные привлечь внимание к её персоне.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.06.2008 22:36 GMT4 часов.
> Единственное что может быть мной принято это

Ваше мнение, а тем более высказанный в виде ультимативного условия, учитываться заведомо не будет — вы ведь отключены.
У вас уже есть один форум, где вас всё устраивает.
Автор: AAY, Отправлено: 10.06.2008 11:00 GMT4 часов.
Громче всех гремит пустая бочка.....
Автор: elisabet, Отправлено: 10.06.2008 11:01 GMT4 часов.
CBOJIO4b пишет:
Уже хорошо что не комитет….
Делюсь опытом!!!
Тихо на ушко шепчу «АНАРХИЯ МАТЬ ПАРЯДКА»

Единственное что может быть мной принято это:
1. отказ от Админов
2. создание кассы (сбор нужной суммы для форума ни больнее ни меньше…)
3. крупными буквами на титуле… фраза по типу «На данном форуме нет Админов, все в наших руках»
4. ввод звена модераторов…
(либо переход на новый движок или если доступно в этом… включить функцию моделирования своих тем т.е. создал тему сам её модерирую ненужное удаляю нужное оставляю)


Категорически против. Админы будут админами. Анархии в эзотерике никогда не было и не будет.
Автор: Djay, Отправлено: 10.06.2008 11:36 GMT4 часов.
Андрей Н. пишет:
Я - муж Катерины. Меня возмутил творящийся произвол.
И первое и второе Ваши проблемы, уважаемый "муж Катерины".
Никакого произвола здесь нет, кроме того, что некоторые форумчане сами себе организовывают. А уж заступничество "родственничков" - это просто отпад. Давно уже ничего такого прикольного не видела ни на одном форуме. "Я - муж! Ща фсем покажу, как мою жану абижать!"
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.06.2008 11:42 GMT4 часов.
Ну не надо на него наезжать. Ему наверно и так тяжело с ней
Автор: Сима, Отправлено: 10.06.2008 11:45 GMT4 часов.
Осторожно! Мож у неё ещё и старший брат есть.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.06.2008 11:48 GMT4 часов.
> Админы будут админами. Анархии в эзотерике никогда не было и не будет.

Дело не в анархии. Я сам за демократию, но один админ необходим чисто технически, для поддержания работы сайта. Второй — на случай, если что-то случится с первым. Хотя было бы очень здорово, если бы админы занимались только техническим обеспечением, а модерировали бы модераторы. Пусть даже назначенные админами.
Автор: Андрей Н., Отправлено: 10.06.2008 11:48 GMT4 часов.
Djay

А Вас, собственно, что не устраивает? Вы против того что я в принципе пишу здесь, или против моего мнения по ситуации?

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz пишет:
...Ему наверно и так тяжело с ней


Вы ошиблись в предположении.
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 10.06.2008 12:21 GMT4 часов.
Лиза! Это утверждение или предположение:
elisabet пишет:
Анархии в эзотерике никогда не было и не будет.

А что Вы имеете против анархии? Или о5 опираетесь на свои предубеждения (даже не свои, а те которые вам с совдепа достались так как анархисты были конкурентами социалистам-коммунистам)…
Говоря Иерархия подразумевается лесенка развития кто-то выше кто-то ниже, но как ни странно если на одной ступеньке то есть только анархия и нет иерархии… или вы думаете те кого Вы называете Иерархами живут в подчинении (под контролем) друг дугу? Бррр тЕосо фы…

З.ы. вообщета анархия и беспорядочный-хаос (беспредел) это разные весчи… анархия это равенство и братство без ничего (без денег власти и т.д.) т.е. мир дружба жвачка…
З.ы.ы. лучше уж буду называть братство (о котором говорила ЕПБ) анархией, дабы исключить сходство с тем что «строят» тут…

Костя анархия не = демократии ни каким местом…

AAY пишет:
Громче всех гремит пустая бочка.....

Лучше уж пустая, чем набитая всяким г…
Автор: Djay, Отправлено: 10.06.2008 12:27 GMT4 часов.
Андрей Н. пишет:
Djay

А Вас, собственно, что не устраивает? Вы против того что я в принципе пишу здесь, или против моего мнения по ситуации?

Меня, собственно, устраивает все. И я не против ни Вашего участия, ни Вашего мнения. А вот сама ситуация - ну прикольная. Для меня, во всяком случае. Хотя, с другой стороны, Ваше заступничество за Катерину вполне можно понять.
Только у меня дома был случай похожий, когда муж читал форум, где я участвовала, и чьи-то слова в мой адрес его возмущали. И вариант "зайди и назовись "муж Джай" и вызови "маево абидчика" на дуэль" мы рассмотрели и посмеялись от души. А тут реализация в натуре.
Автор: Андрей Н., Отправлено: 10.06.2008 12:29 GMT4 часов.
Djay

Была бы ситуация "прикольная в натуре", меня бы здесь не было.
Автор: Vlad, Отправлено: 10.06.2008 12:33 GMT4 часов.
Djay :
Андрей Н. пишет:
Djay

А Вас, собственно, что не устраивает? Вы против того что я в принципе пишу здесь, или против моего мнения по ситуации?

Меня, собственно, устраивает все. И я не против ни Вашего участия, ни Вашего мнения. А вот сама ситуация - ну прикольная. Для меня, во всяком случае. Хотя, с другой стороны, Ваше заступничество за Катерину вполне можно понять.
Только у меня дома был случай похожий, когда муж читал форум, где я участвовала, и чьи-то слова в мой адрес его возмущали. И вариант "зайди и назовись "муж Джай" и вызови "маево абидчика" на дуэль" мы рассмотрели и посмеялись от души. А тут реализация в натуре.

Нда... ситуация конечно комичная только вот проанализировав все вижу я что Андрей Н. это Катерина сама вещает ;-)
Автор: Андрей Н., Отправлено: 10.06.2008 13:15 GMT4 часов.
Vlad

Вполне прогнозируемая реакция. Определённый тип людей всегда видит подлог, где его нет.
Автор: AAY, Отправлено: 10.06.2008 13:16 GMT4 часов.
Для CBOJIO4b :
Лучше уж пустая, чем набитая всяким г…

Сработало.....
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 10.06.2008 13:19 GMT4 часов.
AAY пишет:
Сработало.....

долго думал?

если сработало то поясни что я имел в виду? (не под буквой г... она и так понятна)
Автор: elisabet, Отправлено: 10.06.2008 13:25 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Админы будут админами. Анархии в эзотерике никогда не было и не будет.

Дело не в анархии. Я сам за демократию, но один админ необходим чисто технически, для поддержания работы сайта. Второй — на случай, если что-то случится с первым. Хотя было бы очень здорово, если бы админы занимались только техническим обеспечением, а модерировали бы модераторы. Пусть даже назначенные админами.


Давайте отложим решение вопроса на осень. Сейчас период отпусков - многие из нас неделями в инете не будут. А хотелось бы коллегиальное решение.

CBOJIO4b пишет:
анархия это равенство и братство без ничего (без денег власти и т.д.) т.е. мир дружба жвачка…


Есть масса людей, шатающихся по учениям, ищущих свой Путь не одну жизнь, и даже не десяток жизней. Для них свойственно брать по верхам и соединяться горизонтально. Анархия? Почему бы и нет. Только вы забываете, что любая практика - это дисциплина. А Путь - это жесточайшая дисциплина. И на этом Пути нет места анархии.
Если стремится не к Братству, а к анархии... Вольному - воля. Но это действительно будет "мир дружба жвачка…", т.е. духовности на этой дороге не найти. Хочется еще поиграть в анархию, в свободную волю "совершать что хочу" и свою значительность - не вопрос. Только каждый сам решает на что именно пойдет отпущенное ему время.

"Никогда не говорите ненужных слов. Прежде, чем произносить их, подумайте об их возможных последствиях. "
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.06.2008 13:29 GMT4 часов.
Анархiя — мать порядка.
Только не надо забывать, что такое настоящий анархизм. Это анархо-синдикализм, когда нет единого правительства, но малые, равные между собой ячейки управляются демократически, представляя собой кооперативы. В общем-то можно сказать, что интернет уже строится по принципу анархо-синдикализма.
Автор: AAY, Отправлено: 10.06.2008 13:30 GMT4 часов.
CBOJIO4b :
долго думал?

Нееттт..... Энто эзотерическое озарение!!!!!
Туто ведь моно эзотерикам всех мастей находиться!
если сработало то поясни что я имел в виду? (не под буквой г... она и так понятна)

Увы, к великому сожалению, пояснить данную ситуацию не представляеться возможной.
Вы настолько ясно и грамотно излагаете свои мысли, ваш стиль написания столь безукоризненен,
что вряд ли я смогу ему соответсвовать.
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 10.06.2008 14:40 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Есть масса людей, шатающихся по учениям, ищущих свой Путь не одну жизнь, и даже не десяток жизней.

людей?
elisabet пишет:
т.е. духовности на этой дороге не найти

Лиза духовности в теле нет и быть не может… нет ни какой разницы как вы к чему то относитесь, так как чтобы отнестись как то к чему то вам нужно оценить, а оценивает личность и как следствие какой бы эта оценка не было она не от духовности… духу всё равно как и что он не оценивает т.е. не судит… дисциплины на Пути тоже нет есть то что называют намерение - проявление воли, но это не дисциплина… дисциплина ограничивает создает рамки что можно а что нет… и не стоит искать духовности там где её нет, ни в теле ни на форуме ни в поступках ни в реакциях…
Ziatz пишет:
равные между собой ячейки управляются демократически

Можно конечно поспорить что демократия это не народовластие напрямую а через представителей что само собой отвергается анархистами… но в принципе можно и так сказать так как демократия это примерно тоже самое что и анархия только без образования правящего класса и установки законов правил и т.д.…
AAY пишет:
что вряд ли я смогу ему соответсвовать.

куда уж вам до меня... (забавно если мои слова принял на свой счет)
Автор: elisabet, Отправлено: 10.06.2008 14:58 GMT4 часов.
CBOJIO4b пишет:
дисциплины на Пути тоже нет есть то что называют намерение - проявление воли, но это не дисциплина…


Почему вы на портале Теософии, а не Кастанеды? скажите, а сам учитель Кастанеды, когда зацепил его и сделал учеником учитывал волю Кастанеды? У Кастанеды было проявление воли к обучению? Или кто-то мне будет доказывать, что дисциплины и ограничений в его обучении не было?

CBOJIO4b пишет:
дисциплина ограничивает создает рамки что можно а что нет…


Дисциплина дает не ограничение, она дает расширение. Как пример из физического мира. В балете все испытывают очень жесткие ограничения, но... имеют возможность творить. И чем больше ограничений и выше труд - тем более велик результат. Ландау сказал, что гений - это 90% труда и только 10% таланта. Любая область и достижение в ней результатов - это всегда дисциплина и ограничения. И анархией там никак не пахнет.

CBOJIO4b пишет:
и не стоит искать духовности там где её нет, ни в теле ни на форуме ни в поступках ни в реакциях…

В поступках нет духовности?
Автор: Катерина, Отправлено: 10.06.2008 15:40 GMT4 часов.
elisabet пишет:
В балете все испытывают очень жесткие ограничения, но... имеют возможность творить. И чем больше ограничений и выше труд - тем более велик результат. Ландау сказал, что гений - это 90% труда и только 10% таланта


Творить можно и без балета. Вряд ли Ландау под трудом имел в виду - дисциплину и ограничения. Он все ограничения нарушил, был очень увлечён работой, и его "труд" следует понимать как деятельность. Возможно Вы имели в виду, что дисциплина нужна для наработки навыка? Поскольку, весь эволюционный путь, описанный в теософии, подразумевает не закапывание недостатков, а переделку недостатка в достоинство, смену "-" на "+", то дисциплина нужна. На то и существуют разные дисциплины, которые всегда соотвествуют признакам вырабатываемого навыка. Бесполезно балерину учить ходить строем.

Добавлено 1 минута спустя:

Сима пишет:
Осторожно! Мож у неё ещё и старший брат есть.


Боитесь братства?
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 10.06.2008 16:01 GMT4 часов. Отредактировано CBOJIO4b (10.06.2008 16:19 GMT4 часов, назад)
2 elisabet
>Почему вы на портале Теософии, а не Кастанеды?
Не вижу разницы… слово намерение действительно употребил с подтекстом Кастанеды, но это чтобы вам было лучше понятно что имелось в виду…ъ

>скажите, а сам учитель Кастанеды, когда зацепил его и сделал учеником учитывал волю >Кастанеды?
Бейли и К.Хуми и прочие? Тот же вопрос… тот же ответ…

>У Кастанеды было проявление воли к обучению?
Это у него нужно спрашивать… но думаю была, в качестве любопытства или заинтересованности…

>Или кто-то мне будет доказывать, что дисциплины и ограничений в его обучении не было?
Кто-то это я? Не имеет значения была дисциплина или нет… гораздо интересней для чего и почему пришлось прибегать к ней… (думаю вы читали Кастонедо и наверное помните слова дона Хуана примерно: «для того чтобы бросить курить ни чего не нужно, просто берешь и бросаешь, нужно только захотеть»… а теперь представьте что курильщик пытающийся бросить курить это Вы на пути, что будет с вами под напором дисциплины? Как быстро Вы «бросите», постоянно думая про дисциплину «не курения»….???

>И анархией там никак не пахнет
Лиза мне глубоко безразлично (точнее нет дела) Ваш путь и Ваша жизнь, Вы в праве жить так как сами этого захотите я тут ни помощник и не советчик так как точно знаю что помочь другому невозможно… И как следствие не предлагаю Вам «иповедывать» Анархизм… единственное что я предложил это взять часть этого «движения» для установления на этом форуме порядка (такого чтобы не противоречил другим с их представлением о порядке)…

Конкретно это модерация своих тем без админов и сторонних модераторов… если Вас в Вашей теме кто то оскорбит или кто то Вам пожалуется на то что его кто то задел в Вашей теме Вы лично примети или не примете меры… т.е. оставите или удалите спорные посты…
Само собой Админы останутся, но будут выполнять свои прямые обязанности не принимая участия и не воздействуя на посты участников…
И можно для кучи 1-2 модера основных… тех кто будет следить за законность сообщений… противоречащих законодательству РФ и Украины...
Автор: Катерина, Отправлено: 10.06.2008 16:12 GMT4 часов.
CBOJIO4b пишет:
Конкретно это модерация своих тем без админов и сторонних модераторов… если Вас в Вашей теме кто то оскорбит или кто то Вам пожалуется на то что его кто то задел в Вашей теме Вы лично примети или не примете меры… т.е. оставите или удалите спорные посты…
Само собой Админы останутся, но будут выполнять свои прямые обязанности не принимая участия и не воздействуя на посты участников…
И можно для кучи 1-2 модера основных… тех кто будет следить за законность сообщений… противоречащих законодательству РФ и Украины...


А почему Вы это называете анархией? Если модерируемые ветки подчиняются законодательству, то нет анархии, напротив, там принимаются дополнительные правила.
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 10.06.2008 16:18 GMT4 часов.
Катерина пишет:
А почему Вы это называете анархией?

потому что мы всеже живем в демократическом обществе с его законами... т.е. форум могут закрыть или приминить другии иные меры на основании постов участников... в качестве примера: разжигание меж нацианальной розни и т.д.

но внутри форума Анархия полная (моя тема чё хочу то пишу)...
хорошо былоб еслиб была возможность скрывать темы от "гостей" т.е. не зарегестрированных посетителей... так как некоторые темы этого требуют...
Автор: EDWARD, Отправлено: 10.06.2008 17:09 GMT4 часов.
CBOJIO4b :
если Вас в Вашей теме кто то оскорбит или кто то Вам пожалуется на то что его кто то задел в Вашей теме Вы лично примети или не примете меры… т.е. оставите или удалите спорные посты…



Для подобных ситуаций форум не нужен. Достаточно самому себе, любимому, не выходя из дома писать письма и отвечать же на них. В этом случае грубость, бестактность исключены. И анархии не будет, разве что внутри. Все будет и хорошо и здорово, и экстра и вагантно. Да, чтобы там не говорили о безразличии одних к существованию и занятию других, это самообман. Если это не чувствуется, значит еще не родилось. Для понимания этого непреложного человеческого фактора нужны годы и "шишки". Только они могут указать дорогу. Никакой виртуальный меч на виртуальном ристалище не сделает из человека воина.
Автор: elisabet, Отправлено: 10.06.2008 17:24 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Никакой виртуальный меч на виртуальном ристалище не сделает из человека воина.


И ни блокировки, ни анализ не сделают из человека Человека. Тем не менее, форум может существовать только если на нем люди уважают друг друга и понимают. Была надежда, что теософский портал - это именно то место. Но, увы. Нужно жесткое администрирование, к оргомному сожалению.
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 10.06.2008 17:37 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Но, увы. Нужно жесткое администрирование, к оргомному сожалению.

Чтобы уберечь форум и участников от посягательств таких "хулюганоф" как я?
помнится кто-то говорил о том что жертва сама виновна...
Автор: EDWARD, Отправлено: 10.06.2008 17:59 GMT4 часов.
Я против жесткого администрирования. Я предлагал создать секцию эзотерическую для общения по теоретическим и практическим вопросам, тех, что избрал теософию в качестве своей путеводной звезды. В общем отделе могут быть все, кто придерживается самого общего кодекса межчеловеческого общения и проявляет интерес к теософии и жизни вообще, в том числе и к "прикольной". Очень часто среди таких "хулюганов" есть веселые и жизнерадостные ребята, без освежающего ветерка которых весна не весна.
Вот и все. Никто не пострадает. Не будет новичок "лезть в эзосекцию. Ему же просто общение надо, признание, самовыражение. Ну и пусть.

К сожалению, на предложение никто пока и никак не отреагировал.
Автор: Катерина, Отправлено: 10.06.2008 18:40 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Тем не менее, форум может существовать только если на нем люди уважают друг друга и понимают. Была надежда, что теософский портал - это именно то место. Но, увы. Нужно жесткое администрирование, к оргомному сожалению.


Ничто жёсткое не приведёт людей к пониманию друг друга. Каждая точка зрения хоть на чуточку совпадает с противоположной, нужно искать золотую середину.
Автор: elisabet, Отправлено: 10.06.2008 19:07 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Я предлагал создать секцию эзотерическую для общения по теоретическим и практическим вопросам, тех, что избрал теософию в качестве своей путеводной звезды.


Этот вопрос уже обсуждался. Народ крайне обижается, что его не пускают в специальную секцию. Если нам нужно обсудить какие-то вопросы - обычно используется личная переписка, именно так часто мы узнаем друг о друге больше и полнее. Так завязывается дружба. Стоит сейчас открыть эзотерическую секцию - посмотрите какой крик будет стоять, ибо будут требовать объективных факторов - кого туда пускать, и доказывать, что уж он то этой секции достоин...
EDWARD, ваше предложение не было первым и оно обсуждалось, поверьте. Пока не было принято - и названная причина - не единственная.
Автор: CBOJIO4b, Отправлено: 10.06.2008 19:16 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Я предлагал создать секцию эзотерическую для общения по теоретическим и практическим вопросам, тех, что избрал теософию в качестве своей путеводной звезды.

Можно совместить…
Допустим Вы подготовили статью но в каких то моментах неуверенны… размешаете её в своей теме, обсуждаете предложенную тему с участниками форума… раскрывая тему более широко… и когда Вы сочтете что статья по данной теме раскрыта в полной мере то прикрепляете её уже как готовый вариант в эзотерической секции… (уже предлагал подобное как подготовку статей для периодики)… а вот закрытые (для участия) ветки создавать не советую… имея инструмент модерирования каждый открывший тему сам будет следить за своей веткой избавляясь от флуда или постов вне предложенной тематики…




for тем у кого руки длинные инактиф = актиф
Автор: CBOJI4U, Отправлено: 10.06.2008 19:48 GMT4 часов.
Кость объясни за что забанил ник CBOJIO4b???
С начало поставил мой профиль в inactive а потом забанил! Чем на этот раз неугадил?

Inquisitor
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.06.2008 20:50 GMT4 часов.
Отключён был участник "Inquisitor". Все дальнейшие его вхождения под другими никами автоматически должны отключаться, а сообщения стираться. Так делают на всех нормальных форумах. Я просто не сделал это вовремя. Сейчас мне напомнили.

> неугадил?

Вот именно, от слова "гадил".
Автор: Ляля, Отправлено: 10.06.2008 21:27 GMT4 часов.
AAY пишет:
Сработало.....

Рефрейминг. Изменился контекст, изменилось восприятие.

Назвать мужчину - слабым, женщину – глупой "порча" с точки зрения психолингвистики.
Автор: Сима, Отправлено: 10.06.2008 21:29 GMT4 часов.
«Хороший полицейский» слетел с катушек. Когда один администратор отменяет решение другого и , тем самым, выносит внутренние разногласия на всеобщее обозрение, ставит под угрозу существование портала, по крайней мере, как ресурса поддерживающего и развивающего цели ТО, о чем можно говорить! Катерина – орудие с помощью, которого выясняют отношения. Я не оправдываю ее явно провокационную манеру общения, но ...недоумеваю. Инквизитор, единственный из исключенных, не имеющий к обвинениям выдвинутым в его адрес вообще никакого отношения, больше других подвергается гонениям. Почему? Почему его отключили именно сейчас? Да, ник Инквизитор забанили, но ни для кого не было секретом, кто такой CBOJIO4b. Тут уж нужно спрашивать не «за что», а какая вожжа под хвост попала? Личная неприязнь? А, ну да, напомнили. Браво!

P.S. Антон, строительство братства "заморожено", ввиду отсутствия чертежей и качественных стройматериалов (болваны). Дрязги, пересуды, скандалы...Хоть вобщем польза есть, обнаружила в себе то, что способно на эту дрянь откликаться, разобраться нужно. Пошла ка я отсюда!
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 10.06.2008 22:04 GMT4 часов.
Сима пишет:
Пошла ка я отсюда!

Это сделать очень просто.Гораздо труднее затормозить первое побуждение,оглянуться и попытаться стать одним из чертежников по созданию качественных стройматериалов,
заставить себя принять происходящее как автора(или одного из авторов)ситуации.По аналогии с известным афоризмом,разве каждый форум (сайт) не заслуживает своего администратора?
Автор: Катерина, Отправлено: 10.06.2008 22:17 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
По аналогии с известным афоризмом,разве каждый форум (сайт) не заслуживает своего администратора?

Это из Библии. Изначально.
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.06.2008 00:03 GMT4 часов.
elisabet :
CBOJIO4b пишет:
дисциплины на Пути тоже нет есть то что называют намерение - проявление воли, но это не дисциплина…


Почему вы на портале Теософии, а не Кастанеды? скажите, а сам учитель Кастанеды, когда зацепил его и сделал учеником учитывал волю Кастанеды? У Кастанеды было проявление воли к обучению? Или кто-то мне будет доказывать, что дисциплины и ограничений в его обучении не было?

CBOJIO4b пишет:
дисциплина ограничивает создает рамки что можно а что нет…


Дисциплина дает не ограничение, она дает расширение. Как пример из физического мира. В балете все испытывают очень жесткие ограничения, но... имеют возможность творить. И чем больше ограничений и выше труд - тем более велик результат. Ландау сказал, что гений - это 90% труда и только 10% таланта. Любая область и достижение в ней результатов - это всегда дисциплина и ограничения. И анархией там никак не пахнет.

CBOJIO4b пишет:
и не стоит искать духовности там где её нет, ни в теле ни на форуме ни в поступках ни в реакциях…

В поступках нет духовности?


я внимательно проследил за диалогом Элизабет. и скажу что Инквизитор все же прав.
у вас уникальная способность Элизабет. ваши маски настолько гармонично сменяют друг друга, что кажется будто их и нет вовсе.

Кастанеда мог и отказатся от услуг Учителя. мне помнится об отношениях Учитель-ученик вы были другого мнения???

причем здесь пример из физического мира Элизабет??? разговор был о другом. Что значит любая область??? разговор был о Пути. а не о балете.
какой великий результат вас так очаровал Элизабет??? результат огромного труда страшных ограничений!!!

куда делись вдруг ваши разговоры о духовности??? и в постуках вдруг не осталось духовности??? а как еще Человек может определить на глаз, духовность своего соседа как не по его поступкам????

Добавлено 9 минут спустя:

elisabet :
И ни блокировки, ни анализ не сделают из человека Человека.


это как Элизабет??? из человека Человека????
вы считаете что Человек сегодня не такой как задумывался??? он заблудился, перестал быть Человеком от Бога??? вопрос его человечности пущен на самотек??? я нигде не вижу отсталых людей. или людей не имеющих человечность. ежели вы не знаете в чем заключается роль и жизнь Человека, то как вы можете давать критерии состояния его Человечности???
Автор: maddamka, Отправлено: 11.06.2008 00:26 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
куда делись вдруг ваши разговоры о духовности??? и в постуках вдруг не осталось духовности??? а как еще Человек может определить на глаз, духовность своего соседа как не по его поступкам????

Простите, что вклиниваюсь в разговор. Мне кажется, об отсутствии духовности в поступках говорил Инквизитор:
CBOJIO4b писал(а):
и не стоит искать духовности там где её нет, ни в теле ни на форуме ни в поступках ни в реакциях…

Лиза ответила:
В поступках нет духовности?


АндрейZ пишет:
я внимательно проследил за диалогом Элизабет.

Автор: Ляля, Отправлено: 11.06.2008 01:40 GMT4 часов.
Треугольник Карпмана: Преследователь – Жертва – Спасатель.

Социальная игра, ее свойства:
устойчивость (однажды попав в Треугольник Карпмана, очень трудно из него выйти);
внутренняя динамика (каждый игрок проходит все роли треугольника в процессе игры);
способность к наращиванию (в процессе игры могут привлекаться все новые и новые участники, образуя дополнительные треугольники).

Преследователь считает что во всем виновата Жертва, о чем он и сообщает, либо ей самой, либо Спасателю.
Жертва считает, что виноват Преследователь, и это ей позволяет горевать о собственной судьбе, и искать того, кто бы ее спас, чтобы на время превратиться в Преследователя.
Спасатель же ищет, кого бы спасти, переведя из состояния Жертвы в состояние Преследователя.

Жертва получает свой доход в виде самоунижения и самобичевания, и в виде права не брать на себя ответственности за собственные поступки. Кроме того, наличие Спасателя подтверждает ее особую человеческую ценность и правоту устремлений.

Преследователь получает свое с того, что он чувствует свою важность, доказав, что во всем виноваты все остальные, а он такой хороший. А так же от осознания собственного могущества и превосходства.

Спасатель, наверное, получает самое тонкое и извращенное удовольствие – он возвышается над Жертвой, помогая ей (чего он, в полном смысле этого слова, сделать не в состоянии). Решить проблему можно только выйдя за пределы треугольника, а Спасителю это совершенно не выгодно. Он нужен для того, чтобы Жертва могла на время стать Преследователем. Кроме того, Спасатель вполне удачно разряжает свою накопленную в иных треугольниках агрессивность на Преследователя.

Спасатель является наиболее значимой фигурой в треугольнике – без него он давно бы распался. Ни одна Жертва не согласилась бы на эту роль без бонуса хоть изредка побыть Преследователем, но стать из Жертвы Преследователем обычно невозможно без Спасителя.


По быстрому скопировала из интернета...

Добавлено 1 час 46 минут спустя:

AAY пишет:
Сработало.....

Подумала, это как бы воплощение? Соотношение групповой и личной кармы?
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.06.2008 08:54 GMT4 часов.
Еще раз повторю-я внимательно изучил диалог! Я вижу не только буквы. Написал так значит так! Жду ответов на поставленые вопросы. Каждый должен отвечать, в том числе и я.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.06.2008 10:00 GMT4 часов.
АндрейZ, не вижу внимательного прочтения. Пока только что вы мое удивление тем, что кто-то считает, что в поступках нет духовности, а я считаю, что именно в мыслях, чувствах и поступках она и проявляется, преобразовали в то, что

АндрейZ пишет:
и в постуках вдруг не осталось духовности???


Интересно, не так ли?


АндрейZ пишет:
Кастанеда мог и отказатся от услуг Учителя. мне помнится об отношениях Учитель-ученик вы были другого мнения???


Об отношениях Учитель-ученик - мое мнение осталось неизменным. Но это не относится к Кастанеде и дону Хуану. Это действительно отношение учитель-ученик, но с физическим учителем, который выше ученика, но не является членом Иерархии.

АндрейZ пишет:
Цитата:
elisabet :
И ни блокировки, ни анализ не сделают из человека Человека.

это как Элизабет??? из человека Человека????
вы считаете что Человек сегодня не такой как задумывался??? он заблудился, перестал быть Человеком от Бога??? вопрос его человечности пущен на самотек??? я нигде не вижу отсталых людей. или людей не имеющих человечность. ежели вы не знаете в чем заключается роль и жизнь Человека, то как вы можете давать критерии состояния его Человечности???


Как пример, вы считаете, что маньяка, убившего десятки людей можно назвать человечным? Он человек, но ближе к животному началу. А под моей фразой "И ни блокировки, ни анализ не сделают из человека Человека" скрывалось развернутое:
Каждый человек есть то, что он есть. Никто извне не может изменить человека. Изменяется только он сам. Изменения могут быть инициированы Миром. Тогда человек, проходя через испытания на грани возможного для него, изменяется, или ломается. Внешние оценки имеют значение только в случае, когда человек работает над собой и в этом случае взгляд со стороны имеет большое значение. Для остальных он бесполезен и часто вызывает очень болезненную реакцию. Хотя иногда этот взгляд есть та последняя капля, которая может инициировать полосу испытаний, приводящие к изменению сознания.
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.06.2008 11:51 GMT4 часов.
О чем вы все время пишите милая Элизабет???
при чем тут маньяк??? мы что судебная психиатрия?
почитайте свои слова и примените их к тому же маньяку. например:"Каждый человек есть то, что он есть. Никто извне не может изменить человека. Изменяется только он сам. Изменения могут быть инициированы Миром. Тогда человек, проходя через испытания на грани возможного для него, изменяется, или ломается."
или это:"Для остальных он(взгляд) бесполезен и часто вызывает очень болезненную реакцию." и что? ну да реакцию-так ведь Человек и есть приемник внешних раздражителей, и для этого у него есть масса механизмов восприятия. Болезнено? так и в этом есть свой смысл-Человек старается выйти из под страдания и боли. для чего рецепторы, если нет раздражителя??
или это:"Хотя иногда этот взгляд есть та последняя капля, которая может инициировать полосу испытаний, приводящие к изменению сознания. "
что за последняя капля такая??? зачем идти к изменению сознания?? откуда то оно взялось это Сознание-вы вправе оспаривать правильное оно или нет???
спасибо за ваши ответы.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.06.2008 12:10 GMT4 часов.
АндрейZ, к сожалению мы говорим на разных языках. Диалог в этом случае - бесполезен.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 12.06.2008 22:34 GMT4 часов.
Обсудили... и слава Богу!!!
Подитожим. Совету быть. Как я и предполагал, 3 человека с ротацией. Сроки ротации и голосование по конкретным кандидатурам перенесём на сентябрь-октябрь - период максимальной активности Портала. За Советом оставим пока что право рассмотрение вопросов справедливости блокирования Участников с последующим расширением в сторону полного самоуправления.
Были предложения о чётности членов Совета. Не приемлемый вариант. Дабы не наступать на "грабли" конфликтных решений (2-2). Вопрос об анархии не принимается по причине провала её опыта в исторически обозримом прошлом. Вреда от неё оказалось больше пользы. Кроме того, вся эта анархическая машина управлялась тоталитарным правителем. Под маской анархии на самом деле кроется тоталитаризм. Неугодным в этой системе место у Лёвы. Помните, "Я Лёва Задов! Со мной шутить не надо!" Если кто не знает, Лёва Задов руководил спецслужбой (по типу ВЧК) в анархическом клане Нестора Махно. Но это лишь отвлечение.
Возвращение статуса Катерине принимается. Обвинения в моей несправедливости от туда же даже некогда обсуждать (более из-за бесперспективности). Извините.
На этом всё.
Спасибо всем, принявшим активное участие в обсуждении вопроса нашего подхода к самоуправлению.

На этом обсуждение закрываю. Прошу свои сообщения в эту тему больше не слать.
Автор: Полладия, Отправлено: 13.06.2008 09:50 GMT4 часов.
Привет от "мёртвой души" или закулисного читателя, как угодно.

Мама мия...совет, кандидаты, властидержащие и пр...И это на форуме!?
А следующие шаги - виртуальная пенитенциарная система ?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 13.06.2008 10:47 GMT4 часов.
Полладия пишет:
И это на форуме!?

Нет, это в Портале. Чувствуете разницу?
Именно потому, что подобный скепсис присутствует в рунете, мы имеем систуацию в которой ресурсы пропадают вместе с их админами. Наша задача отделить админов и их судьбы от общественного ресурса, поставить его на рельсы самоуправления. Это позволит Порталу стать практически первым долгожителем в русскоязычной ссети. Что здесь плохого?
А пенитенциарная дорожка не наш путь.

Ещё раз, прошу сообщений в данную тему больше не публиковать не от живых, не от мёртвых душ.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.03.2009 12:18 GMT4 часов.
Итак, проголосовали за новую администрацию. Сам процесс голосования можно наблюдать в Тема № 1178. Результаты, если никто не возражает, я опубликую здесь, так как отсюда мы начинали этот процесс.

Всего предложеных к привлечению к администрированию одиннадцать кандидатов. Из них один (Сергей С) взял самомотвод. Голоса среди остальных десяти распределились следующим образом:

Igor_Komarov - 65;
Ziatz - 64;
Hele - 31;
Татьяна - 11;
Elizabet - 10;
Танюшк@ - 10;
Putnik - 3;
Заролф - 1;
Алексей Д - 1;
Сима - 1.

При этом, при подсчёте голосов не учитывались поданные двойные голоса (т.е. за двух кандидатов на одно место, как то в Сообщение № 56202), а так же сообщения отправленные в приватку.

Итак, результаты подведены. Какие будут предложения по численному составу администрации и о дальнейшем голосовании за Совет?
Автор: Putnik, Отправлено: 01.03.2009 13:08 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Какие будут предложения по численному составу администрации и о дальнейшем голосовании за Совет?

Так вроде бы уже было решено, что избирается трое Админов. Голосование четко определило группу лидеров:
Igor_Komarov - 65;
Ziatz - 64;
Hele - 31;

Им и тянуть на себе "воз администрирования". Что касается Совета, нужно определиться с количеством членов и сроком полномочий. Если срок длительный (напр. год), то можно избрать более 3 (5 или 7 человек), если переизбирать чаще, то достаточно 3. В последнем случае можно даже не проводить дополнительного голосования, а использовать следующую тройку лидеров:
Татьяна - 11;
Elizabet - 10;
Танюшк@ - 10;

Поддерживаю всех трех кандидатов, их выбор Участниками форума полностью совпадает и с моим личным выбором (бывает же такое! ). Так что если здесь будет объявлено дополнительное голосование, считайте, что уже проголосовала.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.03.2009 13:45 GMT4 часов.
Почему я предлагаю голосование за Совет? Голосующие в предыдущий раз были чётко ограничены количеством подаваемых кандидатур. Потому, первая тройка поданная в голосах, отрезала путь другим, не менее достойным Участникам быть озвученым конкретными голосующими. Это хорошо, что твоё мнение Putnik, совпало с распределением списка, а если бы нет. Нужно ли нам учитывать то, что могло бы выглядеть иначе, изменив сам подход в голосовании, или установив другую цель для него? Многие из высказавшихся за первую тройку вполне могли бы высказаться и за других в Совет. Это я не как утверждение, а как свои мысли на счёт голосования. Если ребят устроит результат, то я бы тоже не стал объявлять новый тур.

Предлагаю на обсуждение списка выделить не более недели, и со следующего понедельника (в смысле с 8-го) или раньше, если не поступит каких-то корректирующих подсчёт голосов возражений, новым админам приступить к исполнению своих обязанностей.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 01.03.2009 13:49 GMT4 часов.
Голосование прошло, все желающие приняли участие.
Не проголосовавших (по собственному желанию) 16 человек. Легитимно выбрано трое админов. Вопрос исчерпан, считаю так.
По Совету - голосовать должны все участники Портала, независимо от статуса. Не только Активные участники.
Автор: karim, Отправлено: 01.03.2009 14:22 GMT4 часов.
Конечно особенно не настаиваю, но можно было подсчитать и те голоса, которые на каком-то месте несколько. Очень трудно проделать некоторый выбор, но проделанный необходимо учитывать (хотябы в дробной части от "баллов" соответствующего места).
По Совету портала. Хорошо бы если все желающие взять самоотвод проделали-бы заранее. А так. Конечно надо чтобы ВСЕ голосовали (возможно зарегистрированные на начало голосования время).
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.03.2009 14:26 GMT4 часов.
> Какие будут предложения по численному составу администрации

Думаю, что нужно трёх. Хотя бы чтобы не получилась та же диспозиция, с которой мы собственно и начинали.
А в совет, может быть, 7?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 01.03.2009 15:19 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А в совет, может быть, 7?

Думаю, что сначала надо определиться со сроком полномочий. Тут я согласна с Putnik - если срок будет длительным, то можно и 7 человек избрать. И голосовать должны все Участники, не только активные.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.03.2009 16:57 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Думаю, что сначала надо определиться со сроком полномочий.

По своему опыту скажу, что три полных года (ещё и с хвостиком) существования Портала пролетели практически мигом. Думаю, в администрации хорошо бы проводить ротацию, но начиная со срока не менее двух лет. За год ничего толком сделать не возможно. Я бы предложил срок 3 года с последующей заменой двух (из трёх) админов, установленных голосованием. Т.е., при голосовании за новых, отдельным пунктом голосовать за остающегося. При этом, не устанавливать срок количества пребывания админа на посту. К примеру, как это ограничение закреплено во многих демократических государствах (в т.ч. и в России - не более двух сроков подряд). В нашей системе плохому админу делать нечего, а хорошему почему бы и не переизбраться (я так считаю).

Теперь о Совете. Думаю семеро это явный перебор. Собрание семи не провести, даже если сильно захотеть. Трое - в самый раз. Причём, как я уже предлагал, с полномочием Совета отменять решение админа, но в случае консолидированного решения Совета (три голоса "за"). Можно админам дать право "вето" на решение Совета, но тоже консолидированым решением, т.е. все трое "за". Почему? Администрация по обыкновению более осведомлена в её действиях, кроме того, задачи Совета и администрации несколько разнятся. Админ - это решительный, не боящийся брать на себя ответственность и ратующий за жизнеспособность всего "организма" в целом человек, в то время как Совет состояит из людей более мягких, восприимчивых, зачастую становящихся на сторону не довольных действиями администрации Участников. Другими словами, задачи Совета и администрации вижу в разных, попрой противоположного направления усилий. Отсюда и люди должны быть соответственно на своём месте. Хотя, возможно, я через чур требователен.

По новому голосованию за Совет - я за, а Вы, друзья?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 01.03.2009 17:10 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я бы предложил срок 3 года с последующей заменой двух (из трёх) админов, установленных голосованием.
3 года - это хорошо (как мне кажется). Более частая ротация не будет способствовать стабильности, а стабильность - это важно.

Igor_Komarov пишет:
Теперь о Совете. Думаю семеро это явный перебор
А в Совете как часто будем ротацию производить? Вот в чём вопрос . С предполагаемым кругом прав и обязанностей всё, вроде бы, понятно.
Автор: hele, Отправлено: 01.03.2009 17:34 GMT4 часов.
Может быть, выбрать в Совет тогда 5 человек? Если кто-то из них отсутствует (отпуск), то принимать решение голосами присутствующих.
Я не предложила третью кандидатуру в Администраторы именно потому, что достаточно много достойных кандидатур, и выбрать одного было трудно.
Думаю, голосование в Совет нужно новое.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 01.03.2009 17:37 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
По новому голосованию за Совет - я за, а Вы, друзья?

Я тоже за голосование. Нормативные акты (например, положение о Совете, положение об админах, сроках ротации и пр.) можно принять после выборов, и со сроками полномочий тоже позднее определиться.
Нужно сначала выбрать сам Совет.
Наверное, действительно нужно не менее 5 человек.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 01.03.2009 19:43 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Наверное, действительно нужно не менее 5 человек.
Если сроки ротации Совета будут определяться после выборов, то, скорее всего, 5 человек - это правильно. Просто одно дело - каждые полгода, например, проводить ротацию в Совете из 3 человек, и другое дело - в Совете из 7 человек (это, на мой взгляд, сложнее). А 5 человек - нормально (не так сложно).
Автор: karim, Отправлено: 01.03.2009 19:45 GMT4 часов.
5 при кворуме 3.
И можно начинать голосовать.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.03.2009 19:58 GMT4 часов.
krm71 пишет:
И можно начинать голосовать

Давайте подождём мнения других ребят. Сегодня воскресенье, и многих с нами нет. Одна голова, как говорится, ...лучше, ...чем вовсе без головы...
Автор: GraFa, Отправлено: 01.03.2009 23:25 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
По новому голосованию за Совет - я за, а Вы, друзья?

За! 5 человек..
Автор: elisabet, Отправлено: 02.03.2009 11:17 GMT4 часов.
Мне кажется, что лучше или 3 или 7, просто

"ТРОЙКА - синтез, гармония на данном уровне устойчивость, локальная самодостаточность, центростремительность, адаптивность; период временной развертки (характеристика временного измерения).

Комментарий. 3=2+1 - преодоление противостояния двойки означает рождение третьего, что качественно меняет картину взаимодействия. Происходит синтез, результатом которого является тройственный союз, вполне гармоничный для его участников, но лежащий в одном слое бытия: тройка символизируется плоским треугольником, который отлично чувствует себя в своей плоскости и либо не видит, либо игнорирует остальное пространство.

Все бывшие внутренние противоречия и внешние антагонизмы забыты; тройка в своей плоскости самодостаточна и совершенно устойчива. В противоположность двойке, она (в своей плоскости) замкнута, но обладает характерным притягивающе гармоничным качеством: она извлекает гармонию из окружающего мира, присваивая себе, слегка перестраивая ее или себя с целью лучшего усвоения; вообще тройка очень адаптивна, но никогда не в ущерб себе. Она привлекательна изнутри (то есть для себя), а также выглядит красивой и гармоничной издалека; но когда она сможет до вас дотянуться, она проявится и как гармоничный вампир паразит, если только вам не удастся проникнуть внутрь нее или проработать целиком.

Другое толкование тройки — это период временной развертки события, то есть последовательность состояний саттва, тамас, раджас — созидание, оформление, разрушение. Это полный временной цикл существования любого объекта на данном плане; иначе говоря, тройка есть основная характеристика временного измерения.

ПЯТЕРКА — оживление, изобретательность.

Комментарий. 5=4+1 — пятерка символизирует преодоление косной материальности четверки, первое видимое проявление духа в материи, другими словами, ее оживление. Эта жизнь может быть в некоторой степени отрицанием формы, в которой она зародилась, и послужить началом ее разрушения — так вырастает мох на камнях, углубляя их трещины, но в действительности это первая фаза развития духа, облекшего себя плотноматериальной оболочкой.

Пятерку можно интерпретировать как первое творческое проявление формы, первый шаг в адаптации духа к материи, или начало процесса высветления материального плана, или первую ступень на пути согласования формы и содержания. Пятерка принципиально непредсказуема, ее проявления подобны появлению света над безвидною Землею в первой главе книги Бытия. Однако творческие идеи пятерки повисают в воздухе: у нее самой недостает сил их реализовать, этим занимается шестерка. Вообще нечетные числа (кроме тройки) более оригинальны и способны к творчеству, чем четные, которые, наследуя двойке, все в некоторой мере замкнуты на себя, как два полюса магнита; нечетные числа преодолевают эту замкнутость творческой энергией Абсолюта ( 2n+1 — единица символизирует Абсолют).

Пятерка на низком уровне — это паразитическая жизнь, основой которой являются не эволюционно низшие косные формы, а, наоборот, более высоко развитая материя.

5=1+4 — материализация Абсолюта, то есть жизнь в материальной форме, символизируемая пятеркой, есть в действительности модель всей одухотворенной Вселенной, а не какое-то частное проявление ее творческого начала.

5=2+3 — пятерка гармонизирует непримиримый антагонизм двойки; другими словами, жизнь устраняет или смягчает глубочайшие противоречия, проявившиеся еще в момент первого проявления Абсолюта (см. описание двойки).

5=3+2 — пятерка преодолевает замкнутость тройки, поляризуя ее. Это отчасти нарушает гармонию (конечно, не так, как при добавлении единицы, то есть в четверке), но зато тройка получает дополнительное напряжение энергетического поля и оживляется.

Пятерка обаятельна живой непосредственностью, изобретательна, не уважает авторитеты, бестактна, любит свободу и независимость и ухитряется ускользнуть от давления императива самым неожиданным образом. С ней интересно всем, но там, где ей скучно, она не задерживается. При всем том не обладает большой силой и нуждается в поддержке.

СЕМЕРКА — одухотворение, вертикальная связь, практический духовный учитель; период вертикальной развертки, характеристика духовного измерения; высший смысл, преображение.

Комментарий. Семерка символизирует выход на следующий (третий) уровень проявления Абсолюта; и если второй уровень есть материализация в наиболее плотных формах и их оживление, то третий означает одухотворение, то есть непосредственную связь с более высокими планами Космоса. Семерка символизирует канал в предшествующий тонкий план; она же представляет период вертикальной развертки Космоса, или основную характеристику духовного (вертикального) измерения. 7 цветов радуги и 7 основных музыкальных тонов символизируют период, характерно возникающий при повышении частоты энергетических колебаний, — аналогично этому духовное развитие человека идет по семи чакрам (см. приложение 1), в вибрациях каждой из которых есть 7 характерных обертонов — планов данной чакры, а в каждом из этих 7 планов можно выделить, в свою очередь, еще 7 подпланов. Духовный уровень человека определяется его основной частотой (чакрой), определенным ее планом и его подпланом, то есть трехзначным семеричным числом. При этом практическим духовным учителем может быть человек, находящийся выше данного ровно на чакру: тогда между ними будет взаимопонимание, основанное на тождестве обертонов; например, для человека уровня манипура-анахата (план)-муладхара (подплан) естественным учителем будет человек (или вибрация) уровня анахата-анахата-муладхара. Семерка на низком уровне может символизировать черного духовного учителя, искушающего человека опуститься на план или чакру вниз.

7=6+1 — семерка означает преодоление материальной замкнутости шестерки, то есть непосредственное включение духовного канала — энергии, идущей прямо из надстоящего тонкого плана.

7=5+2 — поляризация, возникающая в жизни материальной формы, оказывается способной создать непосредственный вертикальный канал.

7=4+3 — гармонизация жесткой формы происходит путем включения канала связи с предшествующим планом, что дает духовное оправдание дисгармонии четверки.

7=3+4 — материализация гармонично устойчивой идеи ведет к созданию одухотворенной формы.

7=2+5 — материальное оживление непримиримого антагонизма выводит его на уровень связи с духовно высшим планом, смягчает и наполняет его высшим смыслом.

7=1+6 — Абсолют, оформляясь в жизненную форму, дает ей дополнительный духовный канал.

Семерка не вполне от мира сего; она светится духовным светом, но не подавляет и совсем не догматична — она не отрицает земную реальность, но высвечивает ее тонкую природу и дает ощутить ее высший смысл: в ее присутствии происходит (чаще медитативное) преображение обыденности."
Автор: hele, Отправлено: 02.03.2009 11:30 GMT4 часов.
Вообще эзотерически (интуитивно) я тоже чувствую, что три или семь лучше, чем пять. Но три слишком мало, а семь - слишком много для Совета. Что же, опять голосовать за число? Или пусть решение примет действующий Администратор.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.03.2009 12:33 GMT4 часов.
> а семь - слишком много для Совета.

Не так уж много, если учесть, что кто-то обязательно будет отсутствовать по тем или иным причинам.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 02.03.2009 13:38 GMT4 часов.
hele пишет:
а семь - слишком много для Совета.

Ziatz пишет:
Не так уж много, если учесть, что кто-то обязательно будет отсутствовать

Да, с кворумом в случае с тремя могут быть проблемы. Но есть выход. Три админа и четыре члена Совета будет как раз семь. При этом для Совета сделать кворум 3. Т.е. всё остальное как я предлагал: трое членов Совета имеют право отменить решение админа, но "кворум" (полный состав) админов имеет право "вето" на решение Совета. Иными словами, даём право "вето" и одной и другой стороне. Так будет демократично, на мой взгляд. Кроме того, такого казуса (разброса мнений), уверен, ожидать не стоит, но мало ли чего в жизни бывает...

По результатам голосования за новых админов: Претензии у кого-либо имеются? Предъявляйте пожалуйста, пока мы не объявили избранную тройку действующими админами.
Как только объявим об утверждении админов, сразу же откроем голосование за Совет. Только всё же предлагаю Совет избирать так же, как и админов, т.е. в разделе для Участников не ниже Активного. А вот Правила Участника утверждать уже на общем Собрании, т.е. полным составом. Разрабатывать правила поручим Совету, ввиду того, что ему их и прийдётся отстаивать. Админы же разработают положение об админах и Совете, и после утверждения Советом введём их в силу. Думаю, так.
Автор: elisabet, Отправлено: 02.03.2009 15:28 GMT4 часов.
3+4 - неплохое решение. За.
Автор: М. Дмитрий А., Отправлено: 02.03.2009 16:07 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Три админа и четыре члена Совета будет как раз семь. При этом для Совета сделать кворум 3.

Поддерживаю.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 02.03.2009 16:55 GMT4 часов.
Тоже думаю, что хорошее решение.
Автор: Зеркало, Отправлено: 02.03.2009 22:50 GMT4 часов.
3+4 одобрям
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 04.03.2009 00:31 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Три админа и четыре члена Совета будет как раз семь. При этом для Совета сделать кворум 3.
3 + 4 - это, действительно, хорошее решение.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.03.2009 11:58 GMT4 часов.
Я так понял, что претензий к голосованию, подсчёту голосов и процедуре не возникло. Потому:
Объявляю об успешном проведении голосования по выбору администрации. Прошу считать избранными следующих администраторов:
- Igor_Komarov;
- Ziatz;
- Hele.

Администрация приступает к исполнению своих обязанностей с момента опубликования этого объявления.
Поздравляю всех ребят с высоким доверием, выраженым им Участниками.
Автор: elisabet, Отправлено: 04.03.2009 12:38 GMT4 часов.
Поздравления, ребята! И успешной работы!!!
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.03.2009 13:16 GMT4 часов.
Поздравляю!

А почему у Hele стоит подпись "модератор", может лучше сменить, чтоб вновь приходящие знали, что она уже "администратор"? Или в режиме администратора она не сможет выполнять функции модерирования?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.03.2009 13:32 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
А почему у Hele стоит подпись "модератор"

Есть некоторые нерешённые вопросы технического характера. Один из них - доступ администратора с предустановленого IP. Это жёсткая привязка к одному месту работы в сети. Немного не удобно, но это мера безопасности, позволяющая Порталу безопасно работать. Я просил Лену со мной связаться для инструктажа и согласования мелочей. Мне не хотелось бы после смены статуса возникновения ситуации когда новому администратору система откажет в доступе, да ещё автоматически начнёт защищаться различными блокировками. "Бывалые" знают о чём я говорю, потому как периодически я разруливал подобные ситуации. В случае с Костей, все его настройки остались, что мне позволило беспрепятственно сменить его статус.
Немного терпения и всё будет как решили.
Tanyushk@ пишет:
Или в режиме администратора она не сможет выполнять функции модерирования?

Почему же? Конечно может. Администратор такой же модератор, только с расширеной функциональностью.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.03.2009 13:35 GMT4 часов.
Понятно!
Автор: hele, Отправлено: 04.03.2009 14:28 GMT4 часов.
Спасибо! Спасибо за поздравления и за оказанное доверие. Заранее прошу прощения за возможные погрешности, т.к. думаю нужно время, чтобы понять, в чем заключаются новые обязанности.
Автор: Putnik, Отправлено: 04.03.2009 17:48 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Объявляю об успешном проведении голосования по выбору администрации. Прошу считать избранными следующих администраторов:
- Igor_Komarov;
- Ziatz;
- Hele.


Успехов!!!
Автор: Урга, Отправлено: 05.03.2009 02:44 GMT4 часов.
Позволю себе заметить, что пока что результат всей этой "демократической активности" нулевой - админы те же самые, Елене могу только посочувствовать, искренно выскажу свое мнение, что эта функция была бы более эффективна в руках девушек на букву Т. А так мы будем иметь тех же самых управляющих. Вот такой конец нашей бури в стакане Кстати, я лично весьма этим фактом доволен, поскольку смысла переизбирать админов не было изначально. НО -
высказываю пожелание выбрать Совет гораздо более широким числом участников и только из тех людей, кто на самом деле способен взяться за какую-то работу.
Автор: GraFa, Отправлено: 05.03.2009 12:40 GMT4 часов.
Урга пишет:
и только из тех людей, кто на самом деле способен взяться за какую-то работу

Тут вопрос в том, что каждый видит по-своему.. и те кто в Ваших глазах, например, не способны, то другие будут видеть в их числе весьма способных и активных помощников..
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 05.03.2009 12:50 GMT4 часов.
Урга пишет:
высказываю пожелание выбрать Совет гораздо более широким числом участников и только из тех людей, кто на самом деле способен взяться за какую-то работу.
Тут хорошо бы уточнить: "какую-то" - это какую именно работу? Я бы предложила ДО начала выборов в Совет максимально конкретизировать, что понимается под работой в Совете - кроме упомянутых уже задач по разрешению возможных конфликтных ситуаций.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 05.03.2009 13:21 GMT4 часов.
Урга пишет:
НО -
высказываю пожелание выбрать Совет гораздо более широким числом участников и только из тех людей, кто на самом деле способен взяться за какую-то работу.

Жаждете власти ? (нет ничего слаще, как стать хозяином заветной кнопки "Ban" ).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 05.03.2009 13:31 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
нет ничего слаще, как стать хозяином заветной кнопки "Ban"

В нашем случае такой кнопки не существует. Есть опция

По поводу открытия голосования по Совету. Поскольку администраторов в настоящем трое, то в данное время проходит согласование процедурных вопросов предстоящего голосования администрацией.
Автор: Урга, Отправлено: 05.03.2009 18:07 GMT4 часов.
За членов Совета должно проголосовать как можно большее число участников. Выборы админов производили впечатление "лилипутских" по числу голосовавших. Если уж забыть о неясных функциях Совета, то все же по отношению здоровой оппозиции Совета к Админам желательно проголосовать именно за тех, кто способен стать таким здоровым противовесом.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 05.03.2009 19:17 GMT4 часов.
Урга пишет:
Выборы админов производили впечатление "лилипутских" по числу голосовавших.

Скажите, Урга, сколько у Вас было написано сообщений на форум, прежде чем Ваш статус стал "активным"?
Автор: Зеркало, Отправлено: 05.03.2009 22:58 GMT4 часов.
Так все же, сколько конкретно голосует??? Каков получается процент ну хотя бы от постоянно пишуших участников, а не просто активных но забывших форум?

Жаждете власти ? (нет ничего слаще, как стать хозяином заветной кнопки "Ban" ).


Как же уже надоели эти песни!!! Само построение этой глупой фразы, говорит о внутренних заботах самого автора. "Слаще, Заветная"!!!
Автор: anoname, Отправлено: 08.03.2009 00:50 GMT4 часов.
А не подскажете, где можно ознакомиться со списком кандидатов в совет?
И кстати, самих-то кандидатов спросили хотят ли они в совет?
Автор: hele, Отправлено: 08.03.2009 01:18 GMT4 часов.
Списка, в общем, нет. Любой из участников может выбираться в Совет. В правилах голосования об этом не сказано. Но кто не хочет, может взять самоотвод.
Автор: hele, Отправлено: 20.03.2009 09:28 GMT4 часов.
Закончилось голосование в Совет Портала, которое шло две недели.
Голоса распределились следующим образом.

elisabet 54
Сергей С 49
Putnik 33
Татьяна 21
D.V. 19
Sergey_Voody 15
Виктория Ефремова 13
Урга 12
Александр Г 10
AAY 5
maddamka 5
fyyf 3
EDWARD 3
Djay 2
Alexey D. 1

Можно высказываться о процессе проведения голосования, правильности подсчета голосов и т.д. Отведем на это два дня. Послезавтра должна быть сформирована четверка, составляющая Совет Портала.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.03.2009 21:08 GMT4 часов.
Жаль что Сергей Вуду не попал в четверку. Думаю следующий состав должен возглавить именно он.
Автор: hele, Отправлено: 22.03.2009 10:02 GMT4 часов.
Совета Портала объявляю избранным. В него вошли:

elisabet, Сергей С, Putnik, Татьяна.

Поздравляю! Желаю удачи в работе!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.03.2009 12:11 GMT4 часов.
Мы с Константином обсуждали ещё в конце прошлого года, что статус "Совет Портала" установим на основе текущего "Секретарь". Есть пожелания к формулировке и техническому исполнению? Может название статуса сделать другим, к примеру "член Совета"?

Извините, главное забыл:

Поздравляю ребят с избранием. Молодцы!
Автор: Putnik, Отправлено: 22.03.2009 12:25 GMT4 часов.
Спасибо за поздравление!
Да, наверное, "член Совета Портала" будет лучше, чем "Секретарь".
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.03.2009 12:35 GMT4 часов.
Можно "народный депутат"
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.03.2009 13:52 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Да, наверное, "член Совета Портала" будет лучше

Многословие здесь не лучший выход. Максимум два слова. Ещё лучше одно. Это техническое требование, не использовать в фиксированых полях длинных и особенно односложных предложений. Это сбивает работу скина. Я думаю, это иногда заметно, когда в тело сообщения подгружается широкая фотография.
Ziatz пишет:
Можно "народный депутат"

Было бы неплохо если бы сами советчане выбрали себе название статуса.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.03.2009 13:59 GMT4 часов.
> Многословие здесь не лучший выход. Максимум два слова. Ещё лучше одно.

Советник.

> Было бы неплохо если бы сами советчане выбрали себе название статуса.

Точно. Пусть объявляют голосование. Но варианты могут предлагать все. Вдруг кому-то не из совета хорошая идея придёт?
Автор: Djay, Отправлено: 22.03.2009 14:41 GMT4 часов.
На рерихкоме тоже есть Совет Форума. А участники просто так и называются - участник СФ.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.03.2009 15:18 GMT4 часов.
Спасибо. Хорошая идея. Я от членовыпячивания тоже всячески стараюсь уйти. Советник тоже как то нехорошо и попсово.
Автор: karim, Отправлено: 22.03.2009 15:23 GMT4 часов.
Ну и не Портальный же...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.03.2009 15:31 GMT4 часов.
Может быть просто "Совет"?
Автор: Урга, Отправлено: 22.03.2009 15:32 GMT4 часов.
Можно УПС - участник портального совета или "позиционер", или "статский советник" "думщик", например. Кстати, Советник не так уж далеко от функции... Не называть же "уполномоченный представитель портала Теософического общества гражданка... Путник"
Автор: Djay, Отправлено: 22.03.2009 15:34 GMT4 часов.
Дух Портала
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 22.03.2009 15:36 GMT4 часов.
Спасибо за поздравление. Нужно теперь сделать Совет работающим.
Можно просто написать " Совет Портала".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.03.2009 15:40 GMT4 часов.
Ну тогда можно оставить самое прямое: "Совет Портала". Активный Участник, к примеру, куда больше символов использует.
Автор: hele, Отправлено: 22.03.2009 16:26 GMT4 часов.
По-моему, так лучше всего.
Автор: Putnik, Отправлено: 22.03.2009 16:42 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Ну тогда можно оставить самое прямое: "Совет Портала".

Поддерживаю.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.03.2009 17:49 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Ну тогда можно оставить самое прямое: "Совет Портала"


Точно, отлично звучит.

И мои поздравления и наилучшие пожелания!
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.03.2009 22:11 GMT4 часов.
Рад за вас Сергей. Будьте самим собой.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 22.03.2009 22:16 GMT4 часов.
Спасибо - если это сказано в мой адрес.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 23.03.2009 00:32 GMT4 часов.
Нескольк мыслей по поводу:
Представляется, что Администраторы и Совет Портала будут представлять, можно сказать, систему "сдержек и противовесов". Необходимо разработать и взаимоувязать между собой необходимые правила. Игорь ранее в теме предложил следующие:
- правила Участника, которые разрабатывает Совет Портала и которые проходят утверждение на общем обсуждении.
- Положение об Администраторах, разработчики -администрация Портала, проходят утверждение На Совете Портала.
- Положение о Совете Портала. Насколько администрация участвует в их создании? Думаю, что их разработкой должен заниматься СП, администрация вносит свои дополнения в положение об СП, которое вступает в силу после одобрения обеими сторонами.
Можно уже начать работу. В процессе наверняка возникнут варианты.
Автор: elisabet, Отправлено: 23.03.2009 10:57 GMT4 часов.
Спасибо за поздравления.

Сергей, для начала давайте обменяемся почтой и аськой - у кого она есть. Более ли менее нужно понять у кого есть инет в какое время. Т.е. пока организационные вопросы.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 23.03.2009 19:36 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (23.03.2009 19:54 GMT4 часов, назад)
Всем выбранным в Совет Портала в приватке сообщил адрес электронной почты. Аськи нет.
И меня всегда можно застать на Портале утром, вечером и в выходные дни(в будни работаю днем, на рабочем месте интернета нет), хотя пишу редко.
Автор: NGG, Отправлено: 23.03.2009 19:47 GMT4 часов. Отредактировано NGG (23.03.2009 19:56 GMT4 часов, назад)
Аськи нет (и не планирую). Бываю на форуме в 12 (редко), в 16 (редко) и с 17 по 22 ч. по Москве.

Кроме выходных.
Автор: Зеркало, Отправлено: 26.03.2009 21:32 GMT4 часов.
Прошу обратить внимание Совет потрала на поведение участника под ником Игорь Комаров. Хотелось бы получить оценку его действиям в теме "ТО с Эзотериками или без Эзотериков". Он методично и целенаправленно не дает вести дискусию, превращая тему в элементарную разборку, вбрасывая в неё пошлые намеки и прямые оскарбления в мой адрес. Я конечно могу послать его подальше, и сказать что он Идиот например, но тогда кара падет на меня, а этот участник опять окажется в стороне. Буду удовлетворен любыми сознательными решением Совета, ведь он весьма легитимен и для чего то все же избирался. Спасибо.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 27.03.2009 00:04 GMT4 часов.
Как активный участник, я тоже в свое время задавал вопрос Андрею: что такое эзотерик?
Я еще раз просмотрел тему. Думаю, что Андрею стоило расширить круг участников дискуссии, к которым у него есть претензии, поскольку скептические высказывания звучали достаточно часто. Для оценки действий участников на текущий момент у нас есть пока Правила участника и личное мнение. Совет Портала не создал пока каких - либо новых разработок, но, вероятнее всего, в новой редакции Правил не будет учтена возможность привнесения жалоб на скепсис и недоверие по отношению к чьим - либо высказываниям.
В любом качестве - как Активный участник или участник Совета Портала - я могу высказать свое мнение: высказывания Игоря не являются оскобительными и не несут признаков "разборки".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 27.03.2009 00:20 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Я конечно могу послать его подальше, и сказать что он Идиот например

Знаете, Андрей, глядя на Вашу эзотеричность это меня нисколько не удивит. Не удивляет так же и то, почему в настоящем сложилось такое привратное мнение об эзотерике и эзотериках. Уж явно не потому, что относящие себя к таковым скромно, аргументировано и уверенно ведут дискуссии на различных по тематике площадках, поражая окружающих своим кругозором и умением подчеркнуть главное, уважая при этом мнение и вместе с ним самого своего оппонента.
Автор: Putnik, Отправлено: 27.03.2009 00:26 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
В любом качестве - как Активный участник или участник Совета Портала - я могу высказать свое мнение: высказывания Игоря не являются оскобительными и не несут признаков "разборки".

Поддерживаю. Игорь Комаров вел себя в указанной теме вполне адекватно, высказывая собственную точку зрения. Не вижу причин применять по отношению к Игорю какие-либо санкции.
Автор: Зеркало, Отправлено: 27.03.2009 00:28 GMT4 часов.
Игорь я что к вам обращался??? Можете помолчать хоть немного???

Добавлено 1 минута спустя:

Но если бы такими выражениями кидался другой участник, он был бы предупрежден как минимум. Я на форуме уже давно и знаю о чем говорю.
Автор: Putnik, Отправлено: 27.03.2009 00:35 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Но если бы такими выражениями кидался другой участник, он был бы предупрежден как минимум.

Какие именно выражения Вы считаете недопустимыми? Процитируйте.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 27.03.2009 01:32 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Игорь я что к вам обращался??? Можете помолчать хоть немного???

А чего Вы мне рот закрываете? Тем более, что поднимаемый Вами вопрос касается меня лично. Я что не могу выразить своего мнения даже в случае когда Вы высказываетесь в отношение меня следующим образом
АндрейZ пишет:
Я конечно могу послать его подальше, и сказать что он Идиот например

Считаете нормальным оскорбления (пусть и якобы предполагаемые)? Я считаю что Вы высказались вполне определённо и конкретно (хотя и не требую сатисфакции так как само то, что Вы так раскрываетесь и есть сатисфакцией эзотерики в отношение Вас). Именно поэтому я настаивал на том, чтобы Вам не поднимали статус. Я думаю, тот кто настаивал на поднятии скоро поймёт что ошибся. А Вы, Андрей, подводите этого человека, не говоря уже про тот имидж, на котором Вы в отношение себя настаиваете.
Автор: hele, Отправлено: 27.03.2009 09:50 GMT4 часов.
Из фильма "Пятый элемент": "И это вы называете секретной операцией?" Решение о повышении статуса было принято администрацией. Возможно, как говорится, первый блин... Т.к. нет четкой процедуры голосования.

Статус Активный Участник - это не так уж много, не такая уж большая награда. Наверное, его автоматически должен получать каждый, имеющий 50 сообщений. Тем более кто стремится быть активным участником форума, участвовать в его жизни. У нас же есть еще участник, у которого более 1000 сообщений, а он не активный.
Хочу тогда еще раз поднять и другой вопрос: о разблокировании Evgeny. Как предлагается голосовать: администрация отдельно и совет отдельно. Или все вместе?
Что-то не видно Татьяны. Она появилась после выборов?

В теме "ТО с Эзотериками или без Эзотериков", считаю, был напряженный может быть мужской разговор, не более. Оскорблений не было.
*************************
А, вот Татьяну увидела в списке заходивших сегодня.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 27.03.2009 09:57 GMT4 часов.
hele пишет:
Хочу тогда еще раз поднять и другой вопрос: о разблокировании Evgeny.

Хочу напомнить Участникам, что участник Evgeny заблокирован по его личной просьбе и ответных просьб от него не поступало. Кроме того эта просьба была его демаршем (хлопанием двери). Евгению достаточно обратиться к сообществу с извинениями за своё легкомысленное поведение и с гарантиями неповторения практики унижения оппонентов (в особенности по половому признаку).
Я думаю уже достаточно об этом сказано.

Добавлю. Если Будет принято решение о возвращении Участников Евгений, Герман, Пкул без их личных обращений к сообществу и извинений, то я не вижу смысла своей работы здесь так как по сути это решение будет являться недоверием лично мне. Я в дальнейшем обсуждении этого вопроса участия брать не буду.
Спасибо.
Автор: elisabet, Отправлено: 27.03.2009 10:27 GMT4 часов.
Putnik пишет:
СЕРГЕЙ С пишет:
В любом качестве - как Активный участник или участник Совета Портала - я могу высказать свое мнение: высказывания Игоря не являются оскобительными и не несут признаков "разборки".

Поддерживаю. Игорь Комаров вел себя в указанной теме вполне адекватно, высказывая собственную точку зрения. Не вижу причин применять по отношению к Игорю какие-либо санкции.


Поддерживаю - никаких оскорблений в адрес Андрея не было. Была попытка с обеих сторон отстоять свое собственное мнение, и не более того.
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.03.2009 11:54 GMT4 часов.
> Если Будет принято решение о возвращении Участников Евгений, Герман, Пкул без их личных обращений к сообществу и извинений, то я не вижу смысла своей работы здесь так как по сути это решение будет являться недоверием лично мне.

В целом согласен с такой позицией, с той разницей, что против Евгения особых возражений у меня нет и никаких извинений от него я бы требовать не стал — достаточно только просьбы.
Автор: hele, Отправлено: 27.03.2009 12:48 GMT4 часов.
Предприняла попытку наладить братство хотя бы среди тех, кто придерживается теософических взглядов. Но это не удается. Это странно: люди пишут о теософии, но не только не разговаривают друг с другом, но и вообще в ссоре. Это очень печально.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 27.03.2009 13:32 GMT4 часов.
Печально смотреть на мир в целом и понимать его убогость при том, что в своей сути (настоящей сути) это собрание куда более возвышено и едино. При этом ошибочно стараться затянуть всех воров и разбойников в братство ибо из этой затеи получится только банда. Это тоже печально, но это реалии и с ниму нужно как то мириться (если их нельзя преодолеть). Отсюда устремлённость в строительстве братства теми, кто принимает его идею и обязуется её придерживаться. Без этого братства не будет, неужели это так трудно понять, Лена?! Вся работа сотни хороших ребят пойдёт на смарку при деструктивной деятельности одного-двух красноречивых хамов на этом ресурсе в течение месяца. Именно в этом состояло моё требование в адрес Андрея (для поднятия его статуса) принять идею команды, реализующую братское осознанное понимание общности, совместного творчества, а не работы на деструктивное разрушение, от которой он так и не отказался (во всяком случае хотя бы формально).

Не стоит пытаться упростить или подойти формально к идее салата, используя для приготовления венегрета протухшие (или частью испорченные) плоды. Кроме отравления ничего более не получится.
Автор: Зеркало, Отправлено: 27.03.2009 17:16 GMT4 часов.
Как же противно читать писульки Игоря. У меня всегда был активный статус, пока я не предложил Косте организовать новый форум. Игорь тут же отреагировал, и все свидетели. Разве моя тема порочила как то портал? Пусть этот фантазер скажет где и как? Елена не надо перед ним оправдываться. Я свои слова держу. К порталу это не относится. Только я и Игорь.
Автор: elisabet, Отправлено: 27.03.2009 17:23 GMT4 часов.
Андрей, вы слишком хотите для себя чего-то - темы, статуса, это не суть важно. Вы играете роли, но не понимаете, что некоторые из них стали вашим вторым лицом. Вы пытаетесь показать, что многое знаете, что ваши маски живые, но они пусты. Неужели так страшно и больно быть самим собой? Или нужен оппонент, враг, чтобы самоутвердиться, чтобы доказать самому себе, что ты что-то стоишь. Но это тоже иллюзия...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 27.03.2009 21:53 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Пусть этот фантазер скажет где и как?

Фантазёр отвечает
АндрейZ пишет:
пока я не предложил Косте организовать новый форум

а я немного расшифрую: один Участник, уже имеющий три передупреждения стал призывать других Участников покинуть Портал и за это только был понижен в статусе.
АндрейZ пишет:
Только я и Игорь

Автор: akim, Отправлено: 28.03.2009 00:00 GMT4 часов.
Друзья! Мне больно читать ваши буквы!
Зачем вы расстраиваетесь, негодуете и оскорбляете чувства друг друга?
Пока ситуация не зашла в тупик, позвольте посоветовать - создайте статус "Авичи" для провинившегося. Пусть он содержит ограничения строже чем у мембера (например, запрет на изменение "кармы", и доступ к минимуму разделов форума). Потом, по открытому голосованию (движок форума же позволяет?) будем принимать решение о повышении статуса. И о предании анафеме, к стати, по результатам открытого голосования тоже стоит подумать. Так будет честно и не обидно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.03.2009 00:19 GMT4 часов.
Я давно предлагал такой статус, он почти всегда имелся на BBS-ках 90-х годов. Назывался disgrace (типа позорник). Но ещё ниже дисгрэйса был twit (типа кретин). Выше их был normal, а дальше уже более высокие степени. Причём, как правило, была стандартизация, везде одинаково, ну типа как у масонов.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.03.2009 00:47 GMT4 часов.
Друзья, всякий статус ниже Участник это уже дискриминация. Посмотрите что творится со статусом Блокированый. А ведь это не блокированый доступ, а только лишь ограничены права ника. Тоже будет и с авичи, дискламер или как его ни назови. Не проще ли смирить свою гордыню и обратиться к Участникам (даже не к администрации, о ней вообще не говорим) и использовать вполне не дискриминированый статус на уровне со всеми. Зачем придумывать массу обходных путей, когда имеется прямой? Идти по нему не хотят? Так может в этом и ответ?! Не хочешь, дело твоё!
akim пишет:
Зачем вы расстраиваетесь, негодуете и оскорбляете чувства друг друга?

Я видимо как то не очень корректно выразился, но никак не отыщу где. Что Вы имеете ввиду под оскорблением с моей стороны? Если мою фразу "Фантазёр отвечает", то под фантазёром я имел ввиду именно себя (так как уже был им назван), просто привёл цитату которую далеко не нужно было искать и которая принималась вопрошающей стороной.
Автор: akim, Отправлено: 28.03.2009 02:51 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Причём, как правило, была стандартизация, везде одинаково, ну типа как у масонов.

Вот мне это нравится, как у массонов. Я так страдаю порой от недостатка стандартизации Эх...

Добавлено 5 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
Я видимо как то не очень корректно выразился, но никак не отыщу где. Что Вы имеете ввиду под оскорблением с моей стороны? Если мою фразу "Фантазёр отвечает", то под фантазёром я имел ввиду именно себя (так как уже был им назван), просто привёл цитату которую далеко не нужно было искать и которая принималась вопрошающей стороной.

Да я совсем не в курсе кто кого и где ) Я ко всем без исключения и персонализации обратился. Пока, я увидел недоброжелательные выражения только в Вашу сторону.


Может быть, таки, устроим голосование по поводу товарищей, которых обсуждаем?
Автор: Урга, Отправлено: 28.03.2009 03:52 GMT4 часов.
Пусть "ограниченные в нике" получат право писать стихи на форуме типа "Сижу за решеткой в темнице сырой, вскормленный в неволе орел молодой..."
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.03.2009 10:20 GMT4 часов.
akim пишет:
Может быть, таки, устроим голосование по поводу товарищей, которых обсуждаем?

Вы имеете ввиду введение нового статуса?
Автор: D.V., Отправлено: 28.03.2009 10:54 GMT4 часов.
Урга пишет:
типа "Сижу за решеткой

Это уже было ззесь опубликовано, а что им писать ещё?
Автор: lr, Отправлено: 28.03.2009 12:54 GMT4 часов.
Может быть, таки, устроим голосование по поводу товарищей, которых обсуждаем?

Вы имеете ввиду введение нового статуса?

Типа, кто выше: человек или теософ ?
Автор: hele, Отправлено: 28.03.2009 14:02 GMT4 часов.
Дело не в недоверии. На тот момент баны и понижения статуса были оправданы, это была защита форума, только начинающего свою жизнь, и администраторы делали это.
Но время меняется, и сейчас можно было бы что-то изменить. Диалектика.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.03.2009 14:22 GMT4 часов.
Они и в настоящем оправданы. И ещё будет много поводов в этом убедиться. Просто есть те, кто уже прошёл через всю эту "мясорубку" и имеет опыт, и есть те, кто смотрит на работу идеалистическими глазами. Жизнь показывает что эти два взгляда нужно совмещать (потому мы имеем то, что имеем). Не хотелось бы чтобы это совмещение привело к очередной навале на Портал. Было бы куда лучше обмениваться опытом, уважая его в тех, кто им владеет. Отметьте, свою часть работы я выполнил, приведя ситуацию к заявленой, выражаемой коллективным творчеством. Это и есть совмещение. Хорошо бы видеть встречные шаги...
Автор: hele, Отправлено: 28.03.2009 17:05 GMT4 часов.
Действительно, работа проделана большая. Спасибо, Игорь.
Igor_Komarov пишет:
Не хотелось бы чтобы это совмещение привело к очередной навале на Портал.
Поэтому я и предлагаю постепенное разрешение возникшей проблемы. Очень постепенное. Был вопрос со статусом АндреяZ. Он каким-то образом решен. Плохо ли хорошо, как смогли.
Теперь предложение - снять бан с Evgeny. Зачем его просьба? Портал инициировал бан, мы должны и инициировать снятие.
Потом, наверное, будет вопрос со статусом sfinks-90.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.03.2009 17:23 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (29.03.2009 00:01 GMT4 часов, назад)
Нужно решать вопросы - нормально. Существует в цивилизованном мире правило: закон обратной силы не имеет. Новые обстоятельства не должны изменить отношение к более ранним непопулярным действиям администраторов, поскольку они приняты легитимно на основании имеющихся у них прав. И отменить их решение, к примеру, общим голосованием или решением Совета Портала - будет ну очень дурной тон.
Я буду отстаивать эту точку зрения. Мне тоже очень хотелось бы вернуть на Портал Evgeny. Но все должно быть аккуратно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.03.2009 17:37 GMT4 часов.
hele пишет:
Был вопрос со статусом АндреяZ. Он каким-то образом решен.

Напомню, Лена, этот вопрос подвешен до сих пор. Пока что мы не получили от Андрея заверений в конструктивизме. Одна только вода с целью презентовать себя. Это как то поможет работе нашего коллектива или поднимет её на более высокий уровень? Замечу, это продолжает разлагать настроеную систему изнутри, пока мы будем потакать этому. Здесь конечно же не ТО и три цели не обязательны для исполнения Участниками. Но какую то культуру общения соблюдать ведь нужно, если мы стремимся хотя бы подавать себя цивилизованым сообществом. Для этого есть правила. Если Участник не соблюдает то, с чем он созлашается приступая к творчеству, то как с ним поступать, гладить, лелеять, потакать, аплодировать??? Что делать?
Повторюсь, вопрос с АндреемZ считаю не решённым покуда от него не будут получены заверения в его поддержке (хотя бы формальной, сведеной к невмешательству в его стабильность) Портала Теософического Сообщества. Думаю, для этого следует установить срок. Пока что прошёл почти месяц, а хоть какого то результата не видно.
hele пишет:
Теперь предложение - снять бан с Evgeny. Зачем его просьба?

Затем что Участник Евгений устроил демарш, наплевав Вам (лично Вам, если Вы считаете себя частью сообщества, а я в этом не сомневаюсь) в душу. Я не говорю о его постоянном стремлении унизить самые сокровенные и высокие теософические понятия. Напомню Вам о Матери (пусть будет Мать-Природа), которую он назвал откровенной ..., спящей то с Отцом, то с Сыном... Если Вы не принимаете на свой счёт постоянных и непременных пошлостей Евгения в адрес женщин, то в адрес доктринальных понятий и конфессиальных доктрин унижений не допущу я. Посему не настаиваю, а требую, в случае появления просьбы Евгения о разблокировании его аккаунта, непременных извинений с его стороны в адрес оскорблённых религиозных и светских чувств как Участников, так и заинтересованых сторон.
hele пишет:
Потом, наверное, будет вопрос со статусом sfinks-90

Когда Сфинкс перестанет исповедовать здесь и где либо доктрину национал-социализма и будет воздерживаться от реверансов в сторону фашизма, тогда к этому вопросу можно вернуться. А пока что не готов не Портал, а те, кого мы здесь обсуждаем.
Автор: hele, Отправлено: 28.03.2009 17:54 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Существует в цивилизованном мире правило: закон обратной силы не имеет.

Это правило (не правило, а закон Кодекса) говорит совсем о другом: по вновь принятому закону нельзя осудить за совершенные ранее преступления. А решения прежних законодателей отменяются повсеместно. Правда, на это всегда требуется время и работа. Но это если говорить о законодательстве стран. У нас здесь немного другое все же.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.03.2009 18:13 GMT4 часов.
hele пишет:
Правда, на это всегда требуется время и работа.

Работа прежде всего самого провинившегося, а уже после создание условий для его реабилитации в обществе. Мы что здесь пенетенциарное учреждение решили обустроить? По моему подход к решению предельно ясен: Не соблюдаеш правила - не мешай! При этом, мы не строим авторитаризма (в том числе и авторитаризма идей), но тотальный и безоглядный либерализм будет не просто помехой делу, а его разрушителем! Причём, внутренним разрушителем. Природой предусмотрен мудный механизм - зловредные клетки удаляются из организма. Нам нужно придумывать велосипед?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.03.2009 18:20 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (29.03.2009 00:14 GMT4 часов, назад)
hele пишет:
Это правило (не правило, а закон Кодекса) говорит совсем о другом: по вновь принятому закону нельзя осудить за совершенные ранее преступления.


Не совсем так:
ОБРАТНАЯ СИЛА ЗАКОНА (англ. reverse force of law) - распространение действия закона на отношения, возникшие до его вступления в силу. По общему правилу, закон обратной силы не имеет, но в ряде случаев допускается придание закону обратной силы.
(Юридическая энциклопедия).


Чуть подробнее:
...Как правило, закон обратной силы не имеет, т. е. он применяется только к отношениям, правам и обязанностям, которые возникли после вступления данного закона в силу. Это вносит определённость и устойчивость в общественную жизнь, в осуществление правовых предписаний, создаёт у граждан уверенность в незыблемости их прав и обязанностей, предусмотренных действующими законами. При необходимости законодатель может специальным указанием придать тому или иному закону (иногда некоторым статьям закона) обратную силу, т. е. распространить вновь принятый закон на отношения, которые возникли ранее.(БСЭ).
Автор: akim, Отправлено: 28.03.2009 23:22 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Вы имеете ввиду введение нового статуса

Я имею в виду понижение статуса или присвоение блокированного статуса.
Например, донарушался Вася Пупкин - получи блокировку. И сразу создаем опрос. Вася Пупкин статус Васи пупкина со ссылками на его "косяки". Правила ж создаются чтобы некие индивиды не напрягали основную массу, а не конкретно админов. Так пусть народ решает.

Либо ввести временное ограничение. Например, нарушил какие-то правила - месяц в "read only". Трехкратный рецидив - блокирование до особого распоряжения, например, по результатам, опять же, голосования инициированного администрацией.

Добавлено 4 минут спустя:

А по поводу строгости - мы же с Вами избрали свой Путь, одним из критериев которого является ТЕРПИМОСТЬ. Так давайте будем терпимыми, ведь всех не переделаешь и от всех "нехороших" не спрячешься. Такова наша с Вами жизнь. Кто - то становится адептом, а кто-то всю жизнь так и просидит в мемберах, не получив доступа к сакральным знаниям...

Добавлено 7 минут спустя:

К стати, а вы не задумывались о других названиях статусов?
Например:
Новичек, Чела, Посвященный. Ну и Администратор, конечно же
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.03.2009 00:17 GMT4 часов.
akim пишет:
Вася Пупкин - получи блокировку. И сразу создаем опрос. Вася Пупкин статус Васи пупкина со ссылками на его "косяки". Правила ж создаются чтобы некие индивиды не напрягали основную массу, а не конкретно админов. Так пусть народ решает.

А с Васей Пупкиным зашла немалая группа поддержик (и такое сплошь и рядом, уж поверте моему опыту) и в условиях демократии бан получает не Вася, а Админ, которому приписывают расправу над безвинным. И всё по результатам "демократического" голосования, естественно.
akim пишет:
Либо ввести временное ограничение.

Такое в настоящей редакции правил предусмотрено. И ограничение (статус) и блокировка (первая, а затем и последующие) и многое ещё. Только вопрос поднимается вновь и вновь. Не лучше ли соблюдать то, что в общем не плохо. Почему из-за одного-двух нарушителей (ведь реальных же нарушителей обсуждаем) такой сыр-бор?
akim пишет:
мы же с Вами избрали свой Путь, одним из критериев которого является ТЕРПИМОСТЬ.

Когда Вы терпите боль развивающейся болезни в организме, то это Ваш выбор. Но когда эта инфекция распространяясь стремится убить организм, то это уже не ответственность отдельного человека, но всего организма и органа, уполномоченного организмом принимать решение. Остаётся вопрос в сдерживании и противовесах (демократические понятия). И здесь мы говорим о Совете (только что избранном, кстати в результате голосования).
Автор: Djay, Отправлено: 29.03.2009 00:33 GMT4 часов.
akim пишет:
К стати, а вы не задумывались о других названиях статусов?
Например:
Новичек, Чела, Посвященный. Ну и Администратор, конечно же

Ага, представляю - какой-то Вася Пупкин - Посвященый. Ну тогда уже админу нужно просто назваться Парабраманом...
А Совет Портала будут Сефиротами, только до 10 прийдется добрать, для адекватности.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.03.2009 00:46 GMT4 часов.
akim пишет:
К стати, а вы не задумывались о других названиях статусов?

Забыл раскрыть вопрос, извините. В настоящем мы имеем кроме Гостя, Участника, Активного Участника и Автора ещё статус Теософист, Автор-Теософист, Чат модератор, модератор, член Совета, администратор. Сколько нам нужно ещё статусности, если мы и существующей не пользуемся в полном объёме?
Следует ли нам вводить ещё что то типа "Полузаблокированны" или "Не дееспособный", равно как "Адепт" или "Махатма". К чему этот цирк. Мы строим братство, а с ним и равенство. Давайте быть равными друг другу. И лучшим статусом для этого в идеале может быть лишь одна формула "Брат" с функциями полного администрирования. Жаль что мы в настоящем далеки от идеала...
Автор: Djay, Отправлено: 29.03.2009 01:01 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
И лучшим статусом для этого в идеале может быть лишь одна формула "Брат" с функциями полного администрирования. Жаль что мы в настоящем далеки от идеала...
Искренне

Игорь, можете поверить мне на слово? Опыт показал, что введение статуса "брат" ничего не меняет. Всегда найдется более желающий (из братьев) быть полным администратором. И новых правил администрирования, кроме как лишения прав (братьев), еще никто не изобрел.

Вы правы в том, что "мы в настоящем далеки от идеала... ".
Автор: akim, Отправлено: 29.03.2009 01:16 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Жаль что мы в настоящем далеки от идеала...

Нам бы и форум тогда ни к чему
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.03.2009 02:03 GMT4 часов.
> Здесь конечно же не ТО и три цели не обязательны для исполнения Участниками.

Я бы как раз эти цели сделал обязательными (не к исполнению конечно, потому что мы никого не заставляем изучать религии и исследовать скрытые способности человека), а к признанию.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.03.2009 11:56 GMT4 часов.
Игорь каких еще заверений от меня вы ждете??? Кроме вас, я нормально общаюсь со всеми участниками портала. Приведите пример обратного!!! По отношению к вам я не собираюсь менятся, моя позиция довольно открыта и прозрачна. Если вы при этом себя считаете Особо Важной Персоной которую бьют по лицу, то к порталу то это не относится, не вы один здесь работаете. Хотя мои фразы конечно же звучат именно на портале. В личку я вам писать не собираюсь. Свои личные проблеммы вы все время пытаетесь заваулировать проблеммами форума. И что теперь меня за это надо банить?? Или я должен вас целовать кое куда чтобы быть на плову??? В такой ситуации никогда портал не получит развития и серьезности интернет ресурса. Я уже давно проводил маленькие эксперементы, молчал месяц, потом полгода - и что?? Разве ситуация как то изменилась?? Я всего лишь красная тряпка, безобидная красная тряпка, а вот у быка то рога и копыта. Но выход как всегда есть, либо закрыть доступ мне, либо закрыть доступ вам. Пусть Совет и решает.
Автор: GraFa, Отправлено: 29.03.2009 12:04 GMT4 часов.
Можно просто всем угомониться, спилить рога и отбелить тряпку, никого никуда не выкидывая!
Автор: lr, Отправлено: 29.03.2009 14:20 GMT4 часов.
Мне так видится, что на разных форумах повторяется одна и та же ошибка, научить понимать которую и призваны такие ситуации. И где гарантия, что они не допускаются свыше. Дело в том, что нужно оценивать поступок, а не человека. Вы же предлагаете "убить инфецированного" , начиная практически это и делать в психическом плане. Причем группой. При этом еще и озлобляя и обижая, то есть под благовидным предлогом внося совсем другие "ароматы" в свой опыт и опыт своего товарища. Оставаясь все слабее в плане овладения проявлением сил своей природы на том или ином полюсе. Но с точки зрения эволюции это нормальная ситуация. Ведь эволюция творится не на положительном аспекте проявления сил, а на равновесии во взаимодействии. Ко мне может и не нужно прислушиваться, поскольку мы по идейным соображениям пока в разных станах. Но вот со стороны Идей Живой Этики по моему пониманию, предлагается такое видение ситуации.
Автор: karim, Отправлено: 29.03.2009 14:50 GMT4 часов.
lr пишет:
... в психическом плане ...


Автор: Djay, Отправлено: 29.03.2009 16:39 GMT4 часов.
lr пишет:
Дело в том, что нужно оценивать поступок, а не человека
А как этот принцип, конкретно, можно выразить на форуме? Для администрирования, к примеру.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.03.2009 16:50 GMT4 часов.
> А как этот принцип, конкретно, можно выразить на форуме?

Это делается очень просто. Все сообщения, или части их, нарушающие правила форума (или вообще не нравящиеся администраторам), быстро стираются. Проблема такого решения в том, что самые негодяи выглядят в результате очень белыми и пушистыми.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.03.2009 21:02 GMT4 часов.
lr :
Мне так видится, что на разных форумах повторяется одна и та же ошибка, научить понимать которую и призваны такие ситуации.

Ко мне может и не нужно прислушиваться, поскольку мы по идейным соображениям пока в разных станах. Но вот со стороны Идей Живой Этики по моему пониманию, предлагается такое видение ситуации.

Дело в том что такие ситуации всегда будут повторятся и это не ошибка. Это пиршество Логиков. Логиков индивидуалистов. Понять то Логик Логика может, но принять никогда.

Идеи родившие Человечество едины. Пока вы Человек вы можите быть в любом стане, но сами эти станы возникли из единого центра.
Автор: elisabet, Отправлено: 30.03.2009 09:33 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Дело в том что такие ситуации всегда будут повторятся и это не ошибка. Это пиршество Логиков. Логиков индивидуалистов. Понять то Логик Логика может, но принять никогда.


Вы ошибаетешь. Претендуя на собственную исключительность и статус эзотерика - именно вы противопоставляете себя и других участников форума.

АндрейZ пишет:
Кроме вас, я нормально общаюсь со всеми участниками портала.


Это ваше мнение. Просто многим абсолютно до лампочки на какой именно статус вы претендуете и что пишете. Хуже всего, что благодаря таким людям как вы скомпроментированы очень многие понятия. Ведь люди часто судят именно по тем, кто кричит о своем статусе. А кричат часто и густо именно те, кто профанирует, или кто в лучшем случае сам верит в построенную иллюзию. Вы к какой группе себя отнесете - к профанирующим или к тем, кто поверил в собственную иллюзию? Что вы знаете о людях, с которыми общаетесь? По вашим словам - все. Очень жаль, что молодые видят подобное поведение и по нему судят об остальных теософах.

АндрейZ пишет:
Идеи родившие Человечество едины. Пока вы Человек вы можите быть в любом стане, но сами эти станы возникли из единого центра.


Тогда почему вы отделяете себя от остальных? Вы эзотерик, а остальные логики? Если назвать вас тем именем, которое заслуживаете - вы обидетесь и будете кричать об оскорблении...
Автор: Урга, Отправлено: 30.03.2009 14:46 GMT4 часов.
В истории достаточно примеров, когда были некие духовные группы, и были люди, стремившиеся получить от этих групп официальные регалии и признание. Обычно эти персоны становились злейшими врагами. Будем надеяться, что до этого не дойдет.
Автор: lr, Отправлено: 30.03.2009 16:10 GMT4 часов.
Урга :
В истории достаточно примеров, когда были некие духовные группы, и были люди, стремившиеся получить от этих групп официальные регалии и признание. Обычно эти персоны становились злейшими врагами. Будем надеяться, что до этого не дойдет.


Зачем же сводить все на такой плоский план? Если человек стремится к духовной жизни и декларирует духовную Доктрину, нужно проявлять себя так, как ты декларируешь. То есть слова словами, а то, что ты на самом деле проявляешь в действии в общении и является твоим пониманием Доктрины. Просто нужно остраниться и посмотреть на себя со стороны. Вспомнить, Кто же есть Познающий в нас самих. И понимать, что просто мы проявляем каждый какую-то грань Единого. Природа не терпит повторения, ибо в ней нет ничего лишнего. Значит, мы совсем не одинаковы. Вот только стать гранью Единого...Говорят, это лишь в потенциале. Станешь, если будешь жить по Его Законам. То есть по духовным. Для этого собственно мы и здесь. Чтобы научиться. Вряд ли кто-то из нас уже в этом преуспел. Это будет лишь хорошо замаскированной иллюзией. Замаскированным духовным своекорыстием.
Автор: Зеркало, Отправлено: 30.03.2009 21:42 GMT4 часов.
Элизабет я очень стараюсь скомпрометировать очень многие понятия. Но так как вам было все время до лампочки мои писульки, а в них были мои мысли по этому поводу, то возвращатся к этому нет желания. Игорь например, уже три года пытается разобраться в моих "тайных" замыслах, но наверно эта Великая Тайна. Зато за все это время, я познакомился с интересными личностями, часть из которых были забанены, часть тихо или громко ушли, остальные еще пишутся, но для меня все живы и я рад что они пересеклись со мной.

Это будет лишь хорошо замаскированной иллюзией.


А это как?? Звучит как замаскированый маскарад. Разве такое может быть lr???
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 30.03.2009 21:59 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
А это как?? Звучит как замаскированый маскарад. Разве такое может быть lr???

Я позволю немного раскрыть понятие "слишком замаскированый" в отношении "иллюзии". "Слишком хорошо" говорит о том, что за этой маской трудно, а для некоторых людей просто невозможно (потому и использовано "слишком") за накинутым увидеть корень происходящего. Другими словами, следует эту фразу понимать не как "маскарадный маскарад", а как "слишком уж хороший маскарад" (в привязке к Вашему, Андрей, примеру).
АндрейZ пишет:
Игорь например, уже три года пытается разобраться в моих "тайных" замыслах, но наверно эта Великая Тайна.

Я не пытаюсь разобраться в Вас. Для меня Вы "книга" из одной незамысловатой строчки, в которой указывается насколько Вы эзотеричны и красивы и насколько всё меркнет у Ваших стоп. В различных вариациях Вы пытаетесь эту строчку представлять здешним Участникам. И не более. Вы гоаорите что Вы пишите "мои мысли" по поводу понятий (в смысле, скомпроментированых Вами). Не знаю, может где то Вы что то и пишите, но не здесь. Здесь Все Ваши послания обычно оговаривают величину Вашего статуса. Именно такую позицию Вашей якобы связи с тем, с чем Вы себя сравниваете Лиза и называет компроментацией и профанацией. Я присоединяюсь к её оценке и полностью разделяю, что я неоднократно уже высказывал.
Автор: Зеркало, Отправлено: 30.03.2009 22:07 GMT4 часов.
Да Игорь, я рад что создал у вас этот простой образ. Знать не зря старался. Но я спрашивал у lr!!!
Автор: lr, Отправлено: 31.03.2009 13:21 GMT4 часов.
АндрейZ :
Но я спрашивал у lr!!!

Хорошо. Я поясню свою мысль на простом примере. Вот сейчас на форуме в темах, в которых я принимаю участие, говорится о каузальном теле и о сознании. Я нарисовала простенькую модель. Но ключевые слова там прозвучали. Мы пытаемся понять, что происходит на ментальных планах и думаем, что добираемся там до Истины. Но истина по этому вопросу на самом деле открывается нам в этой теме, где этот опыт реально переживается. А там иллюзия достижения. Хорошо замаскированная. Вот и все.
Автор: fyyf, Отправлено: 31.03.2009 16:01 GMT4 часов.
lr пишет:
Но истина по этому вопросу на самом деле открывается нам в этой теме, где этот опыт реально переживается.

Совершенно правильная постановка вопроса. Только реальные действия показывают и доказывают освоение истин - вживание в них и слияние с ними в своей собственной жизни. Здесь на Портал, конечно, жизнь виртуальная, модель так сказать реальной мирской жизни. Но на моделях иногда наиболее наглядны видны просчеты и несовершенство используемых формул.
И.Комаров:"требую, в случае появления просьбы Евгения о разблокировании его аккаунта, непременных извинений с его стороны в адрес оскорблённых религиозных и светских чувств как Участников, так и заинтересованых сторон".
Блокированный Евгений высказался по этому поводу здесь:
http://theosophy.forum24.ru/
Форум » 4. Обсуждение «Тайной Доктрины» Е.П. Блаватской » «Пролог» в «Тайной Доктрине» » только новые
Вчера 08:09 Заголовок: Ребята, вы все просто...
Желающие доискаться истины по вопросу блокированных могут изучить мнение другой стороны.
В который раз говорю уже, что общее дело важнее личных амбиций. При по-настоящему заинтересованном подходе можно найти компромиссы и точки соприкосновения. Добрая воля - она и в Африке добрая воля (а уж на братском Портале - тем более).
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.03.2009 16:14 GMT4 часов.
Я почитал — там всё доносится в такой форме, что мы требуем от Евгения просить прощения. Но ведь по-моему так ещё не было решено? А просьба о возобновлении участия — это другое, в этом нет ничего унизительного.
Автор: D.V., Отправлено: 31.03.2009 17:11 GMT4 часов.
Есть предложение ввести рейтинг жалобщиков, рядом с кармой. Сколько раз пожаловался.
Если пройти по ссылке, то легко будет увидеть, на кого пожаловался и по какому поводу.
Думаю, это очень эффективный способ борьбы с жалобами, и правила рассмотрения жалоб может и не придётся применять.
Автор: Зеркало, Отправлено: 31.03.2009 19:15 GMT4 часов.
Ziatz :
Я почитал — там всё доносится в такой форме, что мы требуем от Евгения просить прощения. Но ведь по-моему так ещё не было решено? А просьба о возобновлении участия — это другое, в этом нет ничего унизительного.


Костя ты просто не вникаешь в такую ерунду. Это не Там, а конкретно здесь Игорем не раз, повторюсь не раз, озвучивался вариант развития событий при котором забаненый участник мог вернутся на форум.

Добавлено 3 минут спустя:

D.V. :
Есть предложение ввести рейтинг жалобщиков, рядом с кармой. Сколько раз пожаловался.
Если пройти по ссылке, то легко будет увидеть, на кого пожаловался и по какому поводу.
Думаю, это очень эффективный способ борьбы с жалобами, и правила рассмотрения жалоб может и не придётся применять.


Все зависит от того как себя поведет Совет портала. С юридической точки зрения я имею ввиду.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 31.03.2009 19:51 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Все зависит от того как себя поведет Совет портала. С юридической точки зрения я имею ввиду.

Я думаю, что нужно ускорить разработку Положения о Совете и правилах.
Пока действуют старые правила, я думаю.
Автор: D.V., Отправлено: 31.03.2009 20:51 GMT4 часов.
Когда перестают действовать правила человеческие, начинают действие правила юридические. К чему это может привести красочно показали в фильме "Трасса 60".
Автор: Зеркало, Отправлено: 31.03.2009 20:52 GMT4 часов.
Ну тогда не надо было заявлять о начале работы Совета. Мол готовим еще Конституцию.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 31.03.2009 21:27 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (31.03.2009 22:08 GMT4 часов, назад)
АндрейZ пишет:
Ну тогда не надо было заявлять о начале работы Совета. Мол готовим еще Конституцию.

Рассмотрим ситуацию.
В сообщении # 58916 участником D.V. сделано некое высказывание в адрес другого участника, но не АндреяZ.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1230&n=last#bottom
Было бы логично, если бы этот участник обратился с жалобой сам.
Поскольку в существующих Правилах участника записано: "Запрещено оскорбления любого вида, направленные в сторону человека...", т.е.не запрещено кому - либо выступать в защиту другого человека. Ситуация новая,поэтому нужно немного времени ее обдумать. Чтобы было все грамотно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.03.2009 21:59 GMT4 часов.
> здесь Игорем не раз, повторюсь не раз, озвучивался вариант

Я так понимаю, что по этой позиции — торгуемо. Потому что это скорее Евгений обиделся на Игоря, попросив отключить себя навсегда, а не Игорь на Евгения. И насколько я помню, от Евгения просили извинений не в адрес Игоря или меня, а в адрес девушек, а это две большие разницы. (Если никто из присутствующих на форуме девушек не считает, что он их чем-то оскорбил, тогда и этот пункт можно снять). Что касается двух других позиций, то как я понимаю, для Игоря это не торгуемо, да и для меня наверно тоже.
Кстати интересно, что никто не возмущается по поводу ранее имевшего место отключения контактёров — TAVа и др. ему подобных, а ведь они вели себя не в пример приличнее этих двух.
Автор: Зеркало, Отправлено: 31.03.2009 22:11 GMT4 часов.
TAV мой Брат, и мне конечно жаль что его нет на форуме. И я все время возмущаюсь самим фактом банов Эзотерически настроеных участников( о банальных хамах я конечно не пекусь, а при случае сам затыкаю им рот). Считаю что это делается вполне сознательно и планомерно. Конечно Игорь скажет что это не так, но я очень внимательный собеседник и наблюдатель, думаю что все с этим согласятся.
Автор: hele, Отправлено: 31.03.2009 22:41 GMT4 часов.
TAV не отключен, он по-прежнему Активный Участник. Он, по-моему, сам принял решение не приходить, после того как его начали критиковать.
Ziatz пишет:
Если никто из присутствующих на форуме девушек не считает, что он их чем-то оскорбил,
Если что-то и было, то давно, уже можно не вспоминать. Кроме того, всегда есть возможность бана на несколько дней или неделю. Для каких-то особых случаев (это уже не о Евгении, а вообще).
Z> интересно, что никто не возмущается по поводу ранее имевшего место отключения контактёров
Да, прежде всего жаль отключать тех, кому действительно есть что сказать на теософские темы.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.03.2009 23:30 GMT4 часов.
hele пишет:
TAV не отключен, он по-прежнему Активный Участник. Он, по-моему, сам принял решение не приходить, после того как его начали критиковать.

Тав не был блокирован. До банальной грубости и унижений опустилась его жена (кажется жена). Она и была блокирована, а Тав, видимо, обиделся за неё.
Ziatz пишет:
от Евгения просить прощения. Но ведь по-моему так ещё не было решено?

Не было даже никакой просьбы. Что мы обсуждаем? Но если просьба и поступит, то меня лично не интересует присутствие того, кого Евгений своими словестными выходками оскорблял. Всё равно я требую для рассмотрения его возможного его участия здесь извнений в адрес оскорблённой женской части Портала, а так же в адрес униженой религиозной чести Участников. Я приводил одно из последних перлов Евгения. Больше копаться в этой грязи не хочу.
Полагаю, поскольку не мне одному решать возобновление участия именно этого и ещё двух упоминаемыхз здесь участников, постольку я вполне конкретно ставлю свою возможность работы с этими людьми. Вернее, её невозможность. Если они вернутся без извинений и признания вины, меня здесь не будет. Прошу не рассматривать это как шантаж. Это просто моё решение. Я в них (решениях) последователен.
Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 31.03.2009 23:41 GMT4 часов.
Ничего страшного Игорь, переживем как нибудь Ваше отсутствие. Как и до этого переживали уход или баны неординарных Личностей(я не о хамах конечно). Вы как раз отдохнете, переосмыслите своё видение ТО в социуме и с новыми силами приметесь за работу.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.03.2009 23:54 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Ничего страшного Игорь, переживем как нибудь Ваше отсутствие.

Я не сомневаюсь что именно это для Вас вариант. Посмотрим каков он будет для хороших, сто'ящих ребят. Моя же точка зрения высказана вполне определённо.
Автор: Урга, Отправлено: 01.04.2009 01:32 GMT4 часов.
На теософском форуме пристало придерживаться теософских правил, а именно, решительно пресекать национализм и гендерность с точки зрения унижения одних и возвеличивания других. Конечно, должно хватить мудрости не впадать и в ханжескую беспринципную "защиту меньшинств и семитов". На мой взгляд, Игорь Комаров нормально справлялся с этим.
Автор: Зеркало, Отправлено: 01.04.2009 08:56 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
АндрейZ пишет:
Ничего страшного Игорь, переживем как нибудь Ваше отсутствие.

Я не сомневаюсь что именно это для Вас вариант. Посмотрим каков он будет для хороших, сто'ящих ребят. Моя же точка зрения высказана вполне определённо.


Да это не для меня вариант глупенький вы наш Игорь Комаров!!! Я то на месте, пишусь себе потихоньку, мне для себя не много надо, не взирая на вашу травлю. Как вы собираетесь строить Братсво, если вам не понятны даже самые простые его основы?? Вернее будет что правила то поняты, но не приняты. А так как дури и ума палата, то возмемся ка за переделку основ и постороим новое Братство. Согласен что Стоящии для вас ребята, не как не смогут без вашего чуткого руководства. Ведь они не знают деталий вашего плана.
Можете рассматривать мои писульки как басни в которых возможно есть и зерно Истины, а возможно и нет!!!!
Автор: elisabet, Отправлено: 01.04.2009 09:13 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Да это не для меня вариант глупенький вы наш Игорь Комаров!!!


Андрей, вы ведете себя как 15-летний мальчишка. Вам бы заняться вашими проблемами, причем очень не помешала бы работа с вами грамотного психотерапевта. Тогда бы ушли очень многие ваши проблемы. В том числе он бы посоветовал как именно хотя бы частично скомпенсировать комплекс неполноценности.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.04.2009 13:21 GMT4 часов.
Вот пример правил с одного английского форума, построенных на целях Т.О. и толковании их администраторами:

Привет всем. Вот правила группы. Мы хотим, чтобы всё было просто, а вам — приятно.
И вот ещё одно. Прежде чем начать болтать. Пожалуйста, постарайтесь не делать чего-то такого, что заставило бы нас писать ещё больше правил.

Сущность нашей сети — теософическая. Дух, которым руководствуется наш сайт — три цели Теософического Общества. При этом важно понять, что мы не прикреплены к какой-то теософической организации. Потому мы свободны от любого официального влияния или официальных связей.

1. Образовать ядро всеобщего братства человечеств, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.

Иными словами — ребята, давайте жить дружно! Согласны вы с кем-то или нет, помните, что это человеческие существа с мыслями, чувствами и правом не соглашаться с вами.

2. Способствовать сравнительному изучению религий, философиии и науки.

Иными словами — давайте делиться тем, чему вы научились у духовных традиций, которыми вы интересуетесь, своими филососфскими и научными вопросами, своими сомнениями и вдохновениями.

3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых сил человека.

Иными словами — мы здесь, чтобы учиться, а не чтобы проповедовать. Хотя можно делиться своими озарениями — это приветствуется.
Автор: elisabet, Отправлено: 01.04.2009 13:38 GMT4 часов.
Ziatz, мне нравится!!! Молодцы ребята.
Автор: D.V., Отправлено: 01.04.2009 13:41 GMT4 часов.
Да это Костя молодец.
Напомнил всем где мы, и зачем здесь собрались!
Автор: Putnik, Отправлено: 01.04.2009 13:43 GMT4 часов.
Хорошо написано! Особенно понравилось: "мы здесь, чтобы учиться, а не чтобы проповедовать". Думаю, это касается "проповедования" не только учений и взглядов, но и рекламы "себя, родного и любимого".
Автор: GraFa, Отправлено: 01.04.2009 14:44 GMT4 часов.
Да. и усложнить и без того сложное не надо, остальное все от нас зависит..
Автор: fyyf, Отправлено: 01.04.2009 16:50 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
давайте делиться тем, чему вы научились у духовных традиций, которыми вы интересуетесь, своими философскими и научными вопросами

Вот это, действительно, великолепно.
А то, делишься какой-нибудь находкой, а в ответ получаешь ушат презрительной грязи с (пред)убежденным штампом (например, Бердяев - не философ). После чего ничем делиться уже не хочется.
Ну, и как, Костя, мирно ли живут на том английском форуме? Или случаются стычки и трения? Дай, пожалуйста, ссылку. Для практики английского языка.
Putnik пишет:
рекламы "себя, родного и любимого".

Каждый рекламирует себя, как только прикасается к клавиатуре. Для остальных - это урок по предмету "Распознавание". Что в данном случае больше - ценных мыслей или манифестации Эго. Иногда для человека что-то является открытием, потрясшим до глубины души, а для вас - это пройденный этап. Это тоже надо уважать, помнить про свой опыт.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 01.04.2009 18:21 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
ребята, давайте жить дружно!

Отличные правила - коротко и ясно. И им там, на английском форуме, действительно удаётся жить дружно?
fyyf пишет:
Или случаются стычки и трения? Дай, пожалуйста, ссылку.

А меня ссылка не спасёт - моё слабое знание языка явно не позволит оценить уровень английского дружелюбия .
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.04.2009 19:30 GMT4 часов.
> Ну, и как, Костя, мирно ли живут на том английском форуме?

Пока да, но форум новый. http://www.theosophy.net

Наш например продержался больше года, если учитывать его существование на другом хостинге.
Автор: Зеркало, Отправлено: 01.04.2009 20:29 GMT4 часов.
D.V. :
Да это Костя молодец.
Напомнил всем где мы, и зачем здесь собрались!


Ну если вы забыли, то не надо о других говорить.
Автор: GraFa, Отправлено: 01.04.2009 20:35 GMT4 часов.
Повторение мать учения!!! =)
Автор: fyyf, Отправлено: 01.04.2009 20:45 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (01.04.2009 21:02 GMT4 часов, назад)
Сходила на английский форум. Нашла там нашего Костю, он и там юморит:
http://www.theosophy.net/forum/topics/theosophists-and-the-light
=================================================
Reply by Konstantin Zaitzev 1 hour ago
Theosophists: it was Edison, F.T.S., who invented a lightbulb. So theosophy is true sourse of all religions.

&񗳦 Reply to This

Erica L. Georgiadis Permalink Reply by Erica L. Georgiadis 38 minutes ago
hahahahahahahaahah thanks for reminding us...
=================================================
Увы, речь идет об электрической лампе. И надо было бы проявить патриотизм. Лампу накаливания придумал русский ученый, но из-за голодной жизни в Америке он вынужден был продать патент на изобретение Эдисону.
Вот немного подробнее об этом:
" 21 декабря 1879 года газета «Нью-Йорк геральд» писала: «...вплоть до 1873 г. электрическое освещение лампами накаливания обнаружило, однако, слабый прогресс, и изобретатели рассматривали метод накаливания, как заслуживающий значительно меньшего внимания, чем применение вольтовой дуги. В указанном году, тем не менее, интерес к методу освещения накаливания усилился благодаря изобретению г. Лодыгина, построившего лампу, в которой были преодолены многие трудности, казавшиеся ранее непреодолимыми»".
http://electrolibrary.info/history/osvety.htm
"А. Н. Лодыгину принадлежит та заслуга, что он указал на особо важное значение вольфрама для построения ламп накаливания. Это его мнение не привело немедленно к соответствующим результатам, но 20 лет спустя электроламповая промышленность всего мира полностью перешла на производство вольфрамовых ламп накаливания. Вольфрам продолжает до сих пор оставаться единственным металлом для производства нитей ламп накаливания".
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.04.2009 22:36 GMT4 часов.
Я это конечно знаю. Это же была шутка первого апреля. В ней столько же серьёзности, сколько и в высказываниях о лампочке, приписываемых христианам, мусульманам и пр. Я просто продолжил список.
P.S. Там ниже кто-то написал, что ещё раньше лампочку изобрёл некто Хайнрих Гёбель (1854).
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 04.04.2009 17:14 GMT4 часов.
Вы не можете уйти, Игорь.
На Портале хорошая команда администраторов. Мне, может, не поверят, но я ВИЖУ это. Очень разные и взаимодополняющие друг друга единомышленники.
Но к делу. Совет Портала работает над Положением об СП. В свою очередь, администраторы хотели разработать Положение об Администраторе, чтобы привести их в соответствие друг с другом, потом общими усилиями конкретизировать и подработать Правила участника.
По мере готовности Положение об СП будет выкладываться на обсуждение и корректировку.
По теме хочу заметить:
1.По решению Совета, в соответствии с правилом "закон обратной силы не имеет", СП не считает возможным отменять или корректировать решения администрации, принятые до его избрания.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 05.04.2009 16:50 GMT4 часов. Отредактировано Piligrim (05.04.2009 17:27 GMT4 часов, назад)
АндрейZ пишет:
Можете рассматривать мои писульки как басни в которых возможно есть и зерно Истины, а возможно и нет!!!!

Андрей, Вы очень четко ответили сами себе.

fyyf пишет:
А то, делишься какой-нибудь находкой, а в ответ получаешь ушат презрительной грязи с (пред)убежденным штампом (например, Бердяев - не философ). После чего ничем делиться уже не хочется.

Putnik пишет:
рекламы "себя, родного и любимого".

Каждый рекламирует себя, как только прикасается к клавиатуре. Для остальных - это урок по предмету "Распознавание". Что в данном случае больше - ценных мыслей или манифестации Эго. Иногда для человека что-то является открытием, потрясшим до глубины души, а для вас - это пройденный этап. Это тоже надо уважать, помнить про свой опыт.


Анна, можно по порядку,
на ваш первое высказывание - "ушат презрительной грязи" ?????
Т.е. и спокойный и инпульсивный и профессор и бухариксантехник присутствующий на этом форуме, просто таки обязан, соглашаться с Вами в вопросах, а свое не согласие выражать сугубо в удобопереваримой вашей психике форме?
Давайте не будем рассуждать о норме правил, запрещающей ругань, мат и пр. Импульсивность, жесткое категорическое нет и типа выражений "Да ни фига ты не понимаешь!!!" тут ни кто не запрещает, это дело менталитета автора, и за его текстом вы должны на учится видеть автора и его сильные и слабые стороны, а не свое восприятие, восхваление или уничижение собственной персоны

Теперь второе - "Каждый рекламирует себя"
В дополнение первого, мне кажется вы слишком самоцентрированы. А Вам ни пофиг, какого о вас мнения этот мир, эти люди? ВЫ хотите чтобы все вами восхищались, ну эт утрирую, но как минимум уважали - этого вы хотите? Это называется - чувство собственной значимости.
Анна, это не упрек и не "ушат презрительной грязи", каждый из нас через это должен пройти и перешагнуть через ЧСЗ.

Методов много, а главное желание.
Скачайте в интернет лекции Экхарт Толле "Свобода от мыслей",- мне понравилось, и на многое натолкнуло и многое развернуло.
Думаю Вам тоже понравится.
Автор: fyyf, Отправлено: 05.04.2009 17:03 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
давайте делиться тем, чему вы научились у духовных традиций, которыми вы интересуетесь, своими философскими и научными вопросами, своими сомнениями и вдохновениями

Просто мой опыт общения на Портале говорит о том, что здесь ругают всех, кто ругает теософию. Однозначно. А хочется от теософов именно теософского подхода: кто-то ругает теософию, а теософы - выше обратной аналогичной реакции, они способны находить в учении этого ругателя и хорошее, и плохое. И спокойно обсуждать саму суть учения, а не личности автора с автоматическим помещением его в ранг врага. Если это могу я, то почему бы этому не поучиться и другим. Вот и пытаюсь достучаться. Если бы девизом теософии было "зуб за зуб, око за око", я бы и не подумала высказываться такие претензии. Но братство, сравнительное религиоведение с объективным подходом, изучение науки, философии и религий - это прямые задачи теософии. Поэтому мои пожелания имеют твердую почву.
М.б. я и идеалистична. Но всегда хочется стремиться к совершенству.
Автор: Зеркало, Отправлено: 05.04.2009 21:08 GMT4 часов.
Piligrim :
АндрейZ пишет:
Можете рассматривать мои писульки как басни в которых возможно есть и зерно Истины, а возможно и нет!!!!

Андрей, Вы очень четко ответили сами себе.

Скачайте в интернет лекции Экхарт Толле "Свобода от мыслей",- мне понравилось, и на многое натолкнуло и многое развернуло.
Думаю Вам тоже понравится.


Стараюсь четко отвечать. Многих это нервирует. Но я стараюсь быть Теософом при этом.

Зачем скачивать, можно было бы пообщаться вживую, но планомерная травля Эзотериков на этом портале привела к тому что не скем стало общаться. Приходится скачивать.....
Автор: karim, Отправлено: 05.04.2009 21:14 GMT4 часов. Отредактировано krm71 (05.04.2009 21:25 GMT4 часов, назад)
Piligrim пишет:
... бухариксантехник присутствующий на этом форуме ...


Интересная мысль. Или о том, что такого (особо коварного) могут подстроить оные сантехники просочись они сюда...
И интересно откуда мнение о их привычках и предрасположенностях (тех сантехнег, которые на этом форуме могут оказаться). вроде_(извиняюсь)_талерантнополучилос
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.04.2009 23:03 GMT4 часов.
> А хочется от теософов именно теософского подхода: кто-то ругает теософию, а теософы - выше обратной аналогичной реакции

Если следовать чисто принципам Т.О. и не брать в учёт работы Блаватской, то так. Но у нас есть одна проблема — Блаватская очень серьёзно нападала практически на все основные идеи христианского богословия. Если выбросить за борт Блаватскую (что некоторые пытаются сделать), тогда будет тишь да гладь. Но я боюсь, что жертва эта будет напрасной и наши христианские оппоненты её не оценят.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 06.04.2009 08:55 GMT4 часов. Отредактировано Piligrim (06.04.2009 09:23 GMT4 часов, назад)
krm71 пишет:
Интересная мысль. Или о том, что такого (особо коварного) могут подстроить оные сантехники просочись они сюда...

есть слова "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан",
перефразируем и получим - Махатмой можешь ты не быть, но человеком быть обязан.
Люди разных слоев общества разной ментальности интересуются изотерикой, по ричине внутреннего импульса поиска высшего Я. Много путанных дорожек рядом многое от лукавых, но чистых дорог мало.
Поясню, что я понимаю под словом чистых: путь любви (не индивидуализированной), путь бескорыстия, путь честности, путь альтруизма и т.д.
ну и от лукавого серые схемы: общепринятые мировые религии, и менно религиозность в однонаправленности!
и черные схемы сектантство и сатаназм.
Так вот по какому пути пойдут интересующиеся "сантехники" будут лбы в церкви расшибать, спонсировать Аунсь Инрикё всяких или учится самостоятельно мыслить присутствуя на таких форумах как наш.
Уж лучше последнее как вы понимаете.
Ну а ежли по привычке он вспомнит Кузькину мать в адрес ранимой мадам Бланш. То последней стоит быть снисходительной к первому, т.к. он пытаясь унизить ее достоинства вскрыл и свои и ее в том числе не достатки которые каждый из них должен найти в себе самостоятельно.
К примеру у нас есть некто Юрий, он говорил о себе, "ДА я бывший алкоголик!" и выдавал анекдоты открыто пошлые и имхо порой не смешные. НО это Для меня на пример или для Вас, но ему то они кажутся нормальными и остроумными.
НАдеюсь вы меня поняли, просто у меня дурацкая привычка говорить косвенно и аналогиями, поэтому частенько бываю недопонят

Добавлено 34 минут спустя:

АндрейZ пишет:
но планомерная травля Эзотериков на этом портале привела к тому что не скем стало общаться. Приходится скачивать.....

Это лишь ваша точка зрения, - "травля"
а теперь посмотрите другие: критика, совет, несогласие, выражение собственного мнения, спор.
ПОпробуйте выбрать другую и понять аппанента, и только после того как вы поймете его и примите таким каков он есть со всеми его тараканами, вы по отношении к нему научитесь инертности, и вас уже ни что не тронет с его адреса и не расстроит.
Автор: fyyf, Отправлено: 06.04.2009 15:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Если выбросить за борт Блаватскую (что некоторые пытаются сделать), тогда будет тишь да гладь. Но я боюсь, что жертва эта будет напрасной и наши христианские оппоненты её не оценят.

Ой ли? Откуда взяться этой тиши да глади при нынешнем состоянии полнейшей бездуховности?
Не оппонентами надо считать христиан, а братьями по совместной битве за духовность.
А так - получается просто рыночная конкуренция из-за паствы. Причем не очень умная.
Поскольку ищущая духовности потенциальная паства, поглядев на эти взаимные рыночные склоки, отвернется и от тех, и от этих. И пойдет читать детективы Донцовой, которая, кстати в последней своей книжонке "Фейсконтроль на главную роль" от имени главной героини пишет:"Я пыталась некогда ознакомиться с трудами Елены Великой, но, если честно, не смогла их осилить, абсолютно ничего не поняла".
Привлекательностью для паствы может стать только поведение более благородное и духовно-продвинутое, чем у "оппонента".
Прямая выгода.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.04.2009 15:51 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (06.04.2009 15:57 GMT4 часов, назад)
> Привлекательностью для паствы может стать только поведение более благородное

Но мы же не занимаемся борьбой за паству! Мы просто хотим, чтобы нас оставили в покое и исполняли конституцию государства, которое объявлено демократическим и светским, и даже было таковым в течение первых десяти лет.

P.S. Чтобы было видно чьё-то благородное поведение, нужны как минимум равные информационные возможности. Пример: российские спасатели, когда происходит где-то землетрясение или цунами, всегда выезжают и помогают, но средний человек на западе ничего об этом не знает, т.к. сообщения об этом не проходят в западных СМИ.
Автор: fyyf, Отправлено: 06.04.2009 18:26 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Мы просто хотим, чтобы нас оставили в покое

с точки зрения однополой любви довольно пассивная позиция
(извините, только что заскочила случайно на параллельную тему) - так, ассоциация
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.04.2009 19:21 GMT4 часов.
fyyf, помнишь как в Кришнамурти - "единство мысли, чувства и действия".
Вот получается, что религия дает это ощущение - чувство единства Мира. Но для людей с развитым умом, этого часто бывает мало, ибо дисонанс между тем что видишь, и тем что чувствуешь. Сначала конечно проходят фразы, "на все Божья воля", но дальше все труднее и труднее, вмещать мир в уме, - так рождается скептицизм. Объявляются чувства - как ложные, и человек погружается в чисто умственные размышления, которые не имея важного духовного, или тонкого фактора превращаются в материализм, атеизм и прочее. То есть отрицание духовной части жизни. Поэтому Теософия оказалась неплохим балансом между теми кто предпочитает верить, и теми кто предпочитает видеть. "Синтез науки, религии и философии", то есть попытка собрать чувства, ум, действие во едино. Это совсем не просто ведь. Ведь каждая нация имеет перекос в ту или другую сторону. Плюс философское мышление тоже не очень хорошо развито.
Автор: fyyf, Отправлено: 06.04.2009 19:32 GMT4 часов.
Танюш, а что сказать-то хотела?
Автор: Урга, Отправлено: 06.04.2009 19:45 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
fyyf, помнишь как в Кришнамурти - "единство мысли, чувства и действия".
Вот получается, что религия дает это ощущение - чувство единства Мира. Но для людей с развитым умом, этого часто бывает мало, ибо дисонанс между тем что видишь, и тем что чувствуешь. Сначала конечно проходят фразы, "на все Божья воля", но дальше все труднее и труднее, вмещать мир в уме, - так рождается скептицизм. Объявляются чувства - как ложные, и человек погружается в чисто умственные размышления, которые не имея важного духовного, или тонкого фактора превращаются в материализм, атеизм и прочее. То есть отрицание духовной части жизни. Поэтому Теософия оказалась неплохим балансом между теми кто предпочитает верить, и теми кто предпочитает видеть. "Синтез науки, религии и философии", то есть попытка собрать чувства, ум, действие во едино. Это совсем не просто ведь. Ведь каждая нация имеет перекос в ту или другую сторону. Плюс философское мышление тоже не очень хорошо развито.

Возможно, после всех душевных и ментальных мытарств человек наконец-то изберет йогическое "прекращение функций читты" или что угодно подобное в любой истинной традиции. Теософия тоже останется тогда позади как дискурсивное мышление.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.04.2009 21:55 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Танюш, а что сказать-то хотела?


а чёрт знает...



Урга пишет:
Возможно, после всех душевных и ментальных мытарств человек наконец-то изберет йогическое "прекращение функций читты"


Извините, я не знаю что есть "прекращение функций читты"
Автор: fyyf, Отправлено: 06.04.2009 22:25 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
fyyf: Танюш, а что сказать-то хотела?
а чёрт знает..

Ну, ты писатель...
А я вот хотела сказать, что с теми, кто ветошью прикидывается, и поступают, как с этой самой ветошью.
Или я не права?
3 года обсуждали-обсуждали про угрозу оцерковления школ (окадиливания, как сейчас говорят). Хоть что-нибудь решили, хоть что-нибудь предложили?
Я ставлю вопросы о молодежных завихрениях разных, а Костя отвечает - "а мы будем заниматься более приятными вещами".
А потом вдруг - бац - и уже свобод маловато, уже гайки завинчивают, уже начали попискивать, что собираться уже не так легко в других городах...
"лишь тот достоин воли и свободы,
кто каждый день идет за них на бой".
так что ли поэт писал?
Вместо открытого формирования общественного мнения - междусобойные разборки...
Да и то, с оглядкой на админа.
Ну, Костю, может, как Далай Ламу и пригреет Америка. А остальным что делать?
То, чем занимается Портал - это история теософии. Разбор литературы, написанной 100 и более лет назад. Где жизнь?
Где неотлагаемое правильное действие (по Кришнамурти)?
Наверное, негласно решено жить по принципу не-деяния ...
Тогда и претензий никаких быть не может. Принимайте все как данность.
И по-мусульманскому правилу: "все будет хорошо, даже если будет иначе".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.04.2009 23:19 GMT4 часов.
Как там говорят в американских фильмах, в сценах "сеансов алкоголиков": "дай мне Боже сил изменить то, что я могу изменить, вытерпеть то, что не могу, и мудрость - различить одно от другого."
Автор: D.V., Отправлено: 06.04.2009 23:53 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Где неотлагаемое правильное действие
Всё правильно.
Однако кто же выставляет самое дорогое на всеобщее осмотрение...и осмеяние...
Не всегда нужно быть как те, кто изо всех сил из шкуры лезет.
Вот и получается, как бы ничего и не происходит.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.04.2009 00:19 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
равные информационные возможности. Пример: российские спасатели, когда происходит где-то землетрясение или цунами, всегда выезжают и помогают, но средний человек на западе ничего об этом не знает, т.к. сообщения об этом не проходят в западных СМИ.

Речь не о выставлении самого дорогого, а об элементарном информировании общества, что "есть такая партия" - или альтернативное мнение.
Правда его еще сформулировать надо. А с этим - проблема. До единства ооочень еще далеко.
Хотя вот спасатели ведь не перестают оказывать помощь от того, что о них никто ничего не знает.
Но их помощь действенна - конкретна. Помощь теософов - могла бы быть информационной. Давать варианты в противовес туповатым решениям об уроках "закона Божьего".
Вывод один - значит и собственная практика еще не дает такого потенциала, чтобы делиться этим с другими. По аналогии "если ты такой умный (духовный), то почему такой унылый (в унынии пребывающий)".
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.04.2009 00:58 GMT4 часов.
Пока я слышал только критику. А где ваше хоть одно конструктивное действие?
Автор: Урга, Отправлено: 07.04.2009 01:15 GMT4 часов.
Ziatz :
Пока я слышал только критику. А где ваше хоть одно конструктивное действие?

Вообще-то говорится "рыбка гниет с головы". Так что конкретные действия надо требовать с Совета Портала, теперь это их зона деятельности.
Автор: Putnik, Отправлено: 07.04.2009 01:21 GMT4 часов.
Урга пишет:
Так что конкретные действия надо требовать с Совета Портала, теперь это их зона деятельности.

Извините, но взаимодействие с православием не входит в перечень обязанностей Совета Портала.
Автор: Урга, Отправлено: 07.04.2009 01:27 GMT4 часов.
Putnik :
Урга пишет:
Так что конкретные действия надо требовать с Совета Портала, теперь это их зона деятельности.

Извините, но взаимодействие с православием не входит в перечень обязанностей Совета Портала.

Хотите только банами заниматься и "законотворческой деятельностью"? Правильно, не лезьте в мирские игры.
Автор: Alexey D., Отправлено: 07.04.2009 06:56 GMT4 часов. Отредактировано Alexey D. (07.04.2009 07:03 GMT4 часов, назад)
fyyf пишет:
Речь не о выставлении самого дорогого, а об элементарном информировании общества, что "есть такая партия" - или альтернативное мнение...

Действительно, одна критика. А что Вы сделали?
А на Параходе Вы такие же предложения делаете? Я зашёл вчера туда, судя по всему титаник идёт ко дну. Жаль.
http://theosophy.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-0-0-1238792577
Автор: Зеркало, Отправлено: 07.04.2009 08:24 GMT4 часов.
Анна это бессмысленная трата времени. На форумах как раз и пишутся те кто никогда не выйдет в Мир и не обьявит кто он есть. Если уж самый акктивный сотрудник портала говорит о тихом сидении на задворках библеотек(я об Игоре) то что говорить о других участниках.
Автор: elisabet, Отправлено: 07.04.2009 09:10 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Анна это бессмысленная трата времени. На форумах как раз и пишутся те кто никогда не выйдет в Мир и не обьявит кто он есть.


Ну конечно, обязательно объявлять о себе! Что вы и сделали...

А если серьезно насчет действия - не знаю как у кого, но думаю, что у многих есть масса дел - людей вокруг, которым необходима помощь просто море. И каждый из нас работает. Даже один человек, принявший понятие кармы и реинкарнации - это замечательно. А сколько их таких проходит через нашу жизнь?

Просто для молодежи важно что-то большое и светлое, а каждодневную работу вы считаете чем-то обыденным и неинтересным. Когда-то поймете, что именно она и составляет основу. А если еще сможете по всему спектру литературы давать именно то, что человеку ближе, а не пытаться дать только теософию или АЙ, то цены вам не будет.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 07.04.2009 10:54 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Но их помощь действенна - конкретна. Помощь теософов - могла бы быть информационной. Давать варианты в противовес туповатым решениям об уроках "закона Божьего".

АндрейZ пишет:
Анна это бессмысленная трата времени. На форумах как раз и пишутся те кто никогда не выйдет в Мир и не обьявит кто он есть. Если уж самый акктивный сотрудник портала говорит о тихом сидении на задворках библеотек(я об Игоре) то что говорить о других участниках.

НА пачках сигарет пишут большими буквами, что "Курение вредит вашему здоровью", тем не менее масса примеров старые курильщики подают на компании в суд миллионные иски, мол не доходчиво объяснили не уберегли мое драгоценное здоровье.
ОДно слово абсурд и идиотизм системы, Спасение утопающих дело рук самих утопающих!
Мне по роду деятельности доводилось давать советы и торговать на бирже чюжими деньгами. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО! клиент принося денюжку слушает вас и на фразу "Вы должны отдавать отчет что это риск, Вы можете за день увеличить свой капитал на 20 - 50% но также и потерять столько" клиент слышит и радуется этому у него цель получить благо. Когда все хорошо "О какой я молодец что именно сюда вложил" Но если идет не так он готов порвать советчика как грелку, это он гад такой во всем виноват! ВЫ господа типичные представители рода человеческого желающие переложить ответственность за деяния на других,
ВЫ ждете ясновидческих советов, о спасении мира, рекомендаций о наводнениях и цунами? Вам нужен поводырь, который скажет "туда не ходи, снег башка попадет, совсем мерзлый будешь". Ну похлопаете вы ему в ладоши за пару предсказаний (сбывшихся), а вдруг в силу его не правильной интерпретации или вашего желания слышать желаемое, у вас произойдет несчастье которое неотвратное колесо кармы, так вы же первые обвините его в некомпетентности предадите его анафиме и поведете на костер!

Вспомните пословицу "Давать советы последнее дело".
Я лиш выскажу свое мнение о том или ином вопросе, о вас, о нем, о себе, о ситуации, информации, материале.
Но что вы с этой информацией будете делать и как ее воспримете ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!
Автор: fyyf, Отправлено: 07.04.2009 15:45 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (07.04.2009 16:57 GMT4 часов, назад)
Alexey D. пишет:
Действительно, одна критика. А что Вы сделали?
А на Параходе Вы такие же предложения делаете? Я зашёл вчера туда, судя по всему титаник идёт ко дну. Жаль.
http://theosophy.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-0-0-1238792577

Большое спасибо за ссылку. Я бы не обратила внимания на последнее слово Мотильды, написанные в посте на Пароходе - прощальное. Здесь - на Портале была только сухая констатация факта ее ухода.
Мотильда:
"И чего все так говна то бояться, если не за что прицепиться то оно и не прилипнет. То что на Челасе имеет быть место и скрытое, и что там игра идет еще та так для меня это очевидно. Зеркало, Red, я могла бы продолжить этот список, потому в курсе того что эти люди проводят и что готовят. Расправляться с ними бесполезно с моей позиции, это целая сеть...и имя им легион, это те кто продались и потеряли себя. Эта война идет практически по всем эзофорумам, так что обычно реагирут на это в штыки те кто еще не понял что происходит то. Герман, вы хоть раз видели что бывает с людьми после работы вот таких эзотериков? Я видела и не раз и мало кто выкарабкивается, как правило их сжирают. Я до последного не хотела залазить в их стуктуру и поддерживала иллюзию спокойствия на Челасе, там внешне тишь да гладь, но вот скрытые процессы все видны на тонких, именно поэтому ушла оттуда в то время. Думаешь приятно смотреть как уродуют людей на этих форумах и ничего не можешь сделать с этим? Это политика чистой воды, внедряется новая идеология и это прикрывается разными направлениями, в данный момент их несколько и ТО одно из них. Третья Мировая по сути уже началась и это война с применением психотехнологий. То что предлагается под видом эзотерики это все психотехнологии чистой воды, что такое скрытые знания мало кто знает, на то они и скрытые..."


fyyf: Люди, слишком остро чувствующие - гиперчувствительные - реагируют иногда слишком бурно. Но это тоже показатель происходящих процессов.
Моя критика вызвана не тем, что я чувствую подпольную игру. А совершенно проявленными фактами.
На Пароходе обсуждается наступление заорганизованной и формалистичной, внешней "окадиленности", прущей как танк на детей в школы. И страшна не внедряемая ДНК - духовно-нравственная культура. А как раз ее отсутствие - потому что в первую очередь будут насаждать внешние формы, а не дух.
А здесь слышен только писк - ой, нас скоро будут запрещать. Совершенно шкурная реакция - как бы нам любимым не закрыли доступ к чтению.
Так же как и была констатация великого блага 90-х гг. - разрешили читать и печатать. С полным закрытием глаз на жуткие социальные процессы, идущие параллельно с перекачиванием сточных вод капитализма в нашу страну (все шлаки сброшены в результате к нам).

Вот ссылка, обсуждаемая на Пароходе: http://theosophy.forum24.ru/?1-0-0-00000028-000-0-1-1239037562

"Это не материал о теософии и религии. Но материал о насаждении религиозного мировозрения.
Выдержки из статьи Сергея Соловьева:
«Извращение к истокам. Зачем нужны «Основы православной культуры»?
http://www.scepsis.ru/library/id_320.html
С того момента, как русская православная церковь и Министерство образования объединили усилия на поприще борьбы за души молодежи, прошло уже три с небольшим года. За это время созданный ими Координационный совет по взаимодействию во главе с патриархом Алексием и министром В.М. Филипповым сумел-таки придумать такую схему введения религии в школу, которая имеет все шансы оказаться успешной."


Сходите - не поленитесь. Статья, показывающая, что произошло в школах за последние 3,5 года. (пока здесь это потихоньку - ни шатко - не валко обсуждали в теме про "угрозу при президенте". Материал впечатляющий и местами ужасающий.
Научное мировоззрение при таком подходе просто отомрет. Это меня и подвигло на данный разговор здесь.
Извините, если поднятый вопрос не входит в сферу здешних интересов.
===========
PS - могу покаяться, что я - не меньшая трусиха на предмет "паблик релейшн", чем Костя. Потому что на приглашение сегодня на передачу "Доверие" канала "Cтолица", посвященную здоровью и его сохранению (мой сайт про ЗОЖ им понравился), ответила отказом. Страшно. Хотя там обещали Ю.Гущо, моего старого знакомого и какую-то фолк-певицу. Давайте крепнуть духом вместе - и научимся выходить в свет. Ведь есть уже что сказать (?)

Добавлено 4 минут спустя:

elisabet пишет:
Просто для молодежи важно что-то большое и светлое, а каждодневную работу вы считаете чем-то обыденным и неинтересным.

Если это обо мне, то большое спасибо за комплимент. Вы, Лиза, с вашей эзотерической мощью все еще заблуждаетесь на предмет моего возраста? Хотя... Возможно речь идет о другом возрасте - который жизнями меряется?
===========
Только теософия (причем не бейлевская, не блаватская, не ледбитеровская, или кришнамуртийская, а просто - ТЕОСОФИЯ) может дать истинное понимание ДНК - духовно-нравственной культуры. Это мое уверенное ИМХО.
Автор: elisabet, Отправлено: 07.04.2009 16:15 GMT4 часов.
fyyf пишет:
elisabet пишет:
Просто для молодежи важно что-то большое и светлое, а каждодневную работу вы считаете чем-то обыденным и неинтересным.

Если это обо мне, то большое спасибо за комплимент. Вы, Лиза, с вашей эзотерической мощью все еще заблуждаетесь на предмет моего возраст? Хотя... Возможно речь идет о другом возрасте - который жизнями меряется?


Нет, увы, это не о вас - это о всех наших ребятах, которые жажлут действий.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.04.2009 16:29 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (07.04.2009 16:38 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
о всех наших ребятах, которые жажлут действий

Человек, три месяца изучающий соционику, написал мне что хочет вести свой тренинг (он из Белгорода). Я ему ответила - что изучаю ее с 1993 г., а тренинга еще своего не веду. А он - "трудности преодолеваются в бою".
Может быть, молодые не так уж и неправы?
Кто-то ждет подходящей ...юги, а кто-то приближает ее сам.

Добавлено 4 минут спустя:

Piligrim пишет:
ВЫ ждете ясновидческих советов, о спасении мира, рекомендаций о наводнениях и цунами? Вам нужен поводырь,

Речь не о поводыре и не о рыбе. А об удочке...
Хотя бы об информации, что существует такой предмет, как удочка. Некоторые не успевают дожить до осознания этого. И те, кто знают, должны сделать это знание доступным для всех.
Сейчас уже привычно то, что в "Новостях" показывают, что написано на том или ином сайте, какие высказывания об описываемом событии есть на форумах...
СМИ - одно слово. Сразу узнают многие и в один момент мнение становится достоянием широкой общественности.
А участие в программах по типу гордоновской - тоже хороший шанс быть услышанными. Просто надо идти и заявлять о себе. Все гораздо проще, чем нам кажется. Утренний звонок и подтвердил это.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 07.04.2009 16:49 GMT4 часов. Отредактировано Piligrim (07.04.2009 16:56 GMT4 часов, назад)
fyyf пишет:
С того момента, как русская православная церковь и Министерство образования объединили усилия на поприще борьбы за души молодежи, прошло уже три с небольшим года.

Вот вот, церковь борется за души, чтоб побольше их собрать. Кому нужна думающая паства? Она ведь и поспорить может и логически доказать не правоту батюшки оратора. Был на нескольких службах 17 век, без изменений.
Веруйте в отца вашего и спасетесь! и тд и т.п. А что, зачем, почему пояснять нееенаааадааа???!!!!
Чтобы верить надо понимать, почему, а иначе большая секта получается!!!

И вообще весь этот пост.
Анна я не понял, Мотильда это где высказала? или это вы за нее высказали???
А Герман, который так рьяно с пеной у рта поливает Теософию дерьмом, ну флаг ему в руки? тут он не выдержал критики и опровержений, так теперь там, поливает грязью, даже не грязью, а фекалиями собственного и чужего психоварения.
Думаю, у кого голова на плечах те поймут, то что вы хотели сказать и кому.
Тфу, читать вас тошно, вместе с германом.
Автор: elisabet, Отправлено: 07.04.2009 16:52 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Человек, три месяца изучающий соционику, написал мне что хочет вести свой тренинг (он из Белгорода). Я ему ответила - что изучаю ее с 1993 г., а тренинга еще своего не веду. А он - "трудности преодолеваются в бою".
Может быть, молодые не так уж и неправы?


fyyf, я не знаю что и сказать - я работаю только индивидуально, хотя 4 года преподавания есть, т.е. читать лекции - не проблема. Но пока нет потребности.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.04.2009 17:07 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
Анна я не понял,

Piligrim - следите за знаками препинания. Специально для Вас - все тексты выделила цветом.
Эмоционально неуравновешенные возгласы - пропущу.
Piligrim пишет:
А что, зачем, почему пояснять нееенаааадааа???!!!!

Я именно об этом. В школы несется только внешняя форма религиозности - сколько поклонов, кому ручку поцеловать, здесь поем - здесь не поем...
Духовность как она есть до школы не дойдет, поскольку форма ее передать не может.
И надо бы преподавать то, что есть во всех религиях и духовных учениях. Именно для того теософия и создавалась.
Даже понятие кармы и реинкарнации = не главное.
Главное - как научиться СЛЫШАТЬ свой голос Высшего Эго (связанного с Абсолютом, Богом, Вселенной...). (Спорить не буду - здесь очень много словарных претензий возникнет).
Как научиться жить в братстве без разделения....
Как попытаться не брать на веру, а добиваться разумного обоснования того, что уже может быть обосновано наукой.
elisabet пишет:
Читать лекции - не проблема. Но пока нет потребности.

Боюсь, что когда потребность возникнет, не будет уже такой возможности. Запретят или натравят скинов.
Хотя бы план тех лекций или конспект бесед. Сначала - для себя. Потом вывесить здесь - потом издать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.04.2009 17:43 GMT4 часов.
> Главное - как научиться СЛЫШАТЬ свой голос Высшего Эго (связанного с Абсолютом,

Ну так это высший пилотаж, и этому не обучить ни в школах, ни на лекциях. Ещё вопрос, найдётся ли у нас хоть один человек который не то чтобы мог этому учить, а хотя бы достиг этого сам.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.04.2009 18:22 GMT4 часов.
Alexey D. пишет:
А на Параходе Вы такие же предложения делаете?

Я готова эти предложения делать везде, где только это возможно. Только бы сработало.
Выполняю роль посредника.
Информация с Парохода - просьба о помощи:
http://theosophy.forum24.ru/?1-13-0-00000058-000-0-0
Речь идет о случае клинической смерти 10-летней девочки. Эдвард задает вопрос.
Ziatz пишет:
этому не обучить ни в школах, ни на лекциях.

Это главное, для чего человек рождается. Каждый из нас решает этот вопрос для себя. И большой минус бытового Православия (в отличие от исихазма), что там это запрещено делать. Надо спрашивать благословения батюшки.
Именно здесь - главное противоречие. Право ли это каждого или дьявольщина и произвол, гордынюшка.
Наверняка можно подвести с другой стороны - со стороны психологии. Такие понятия, как внимание, сосредоточение, эмпатия, разумный отказ от суеверий и предрассудков, стремление избавиться от психических комплексов и страхов... - это все можно отнести и к духовным практикам, и к психологии...
Со всеми этими понятиями связаны и любые духовные учения. Можно найти большой объем высказываний в разных источниках - и святоотеческих, и ведических, и заповедях Аллаха...
Через эти мостики можно решать проблему обучения ДНК - духовно-нравственной культуре.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 07.04.2009 18:24 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Я именно об этом. В школы несется только внешняя форма религиозности - сколько поклонов, кому ручку поцеловать, здесь поем - здесь не поем...
Духовность как она есть до школы не дойдет, поскольку форма ее передать не может.
И надо бы преподавать то, что есть во всех религиях и духовных учениях. Именно для того теософия и создавалась.


Пардон, Анна жутко извиняюсь, а то я попутал где Ваш текст, а где чужой.
Засомневался к кому вас отнести "Свой среди чужих или чужой среди своих"?

Как в анекдоте:
Остановка. Народу битком. ПОдезжает автобус. Впереде интилигентный мужчина, всех пропускает:проходите, пожалуйста, вашу ручку, будте любезны, позвольте помогу .... Затем пытается втиснуться самым последним, но автобус захлопывает дверь, зажав голову в салоне а тело оставив с наружи. Трогается.
"ААААА, Ё... вашу ..., Су..., Бл..., Пи... Останови на Х...."
Автобус останавливается, толпа в ужасе в автобусе спрессовывается.
Интилигент входит, поправляет галстук "Прошу прощения. Был напуган."
Автор: fyyf, Отправлено: 07.04.2009 18:28 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
Пардон, Анна жутко извиняюсь

тогда компенсируйте мне потерю балла в карме
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 07.04.2009 18:36 GMT4 часов. Отредактировано Piligrim (07.04.2009 18:53 GMT4 часов, назад)
fyyf пишет:
тогда компенсируйте мне потерю балла в карме

Оооо, да Вы азартны
Я уже пытался исправить оплошность, но машина пишет, нельзя одному участнику часто менять карму.
Я уже отписал Игорю, чтоб удалил мой минус.
Автор: Зеркало, Отправлено: 07.04.2009 22:18 GMT4 часов.
fyyf :
Alexey D. пишет:
Действительно, одна критика. А что Вы сделали?
А на Параходе Вы такие же предложения делаете? Я зашёл вчера туда, судя по всему титаник идёт ко дну. Жаль.
http://theosophy.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-0-0-1238792577

Большое спасибо за ссылку. Я бы не обратила внимания на последнее слово Мотильды, написанные в посте на Пароходе - прощальное. Здесь - на Портале была только сухая констатация факта ее ухода.
Мотильда:
"И чего все так говна то бояться, если не за что прицепиться то оно и не прилипнет. То что на Челасе имеет быть место и скрытое, и что там игра идет еще та так для меня это очевидно. Зеркало, Red, я могла бы продолжить этот список, потому в курсе того что эти люди проводят и что готовят. Расправляться с ними бесполезно с моей позиции, это целая сеть...и имя им легион, это те кто продались и потеряли себя. Эта война идет практически по всем эзофорумам, так что обычно реагирут на это в штыки те кто еще не понял что происходит то. Герман, вы хоть раз видели что бывает с людьми после работы вот таких эзотериков? Я видела и не раз и мало кто выкарабкивается, как правило их сжирают. Я до последного не хотела залазить в их стуктуру и поддерживала иллюзию спокойствия на Челасе, там внешне тишь да гладь, но вот скрытые процессы все видны на тонких, именно поэтому ушла оттуда в то время. Думаешь приятно смотреть как уродуют людей на этих форумах и ничего не можешь сделать с этим? Это политика чистой воды, внедряется новая идеология и это прикрывается разными направлениями, в данный момент их несколько и ТО одно из них. Третья Мировая по сути уже началась и это война с применением психотехнологий. То что предлагается под видом эзотерики это все психотехнологии чистой воды, что такое скрытые знания мало кто знает, на то они и скрытые..."


fyyf: Люди, слишком остро чувствующие - гиперчувствительные - реагируют иногда слишком бурно. Но это тоже показатель происходящих процессов.
Моя критика вызвана не тем, что я чувствую подпольную игру. А совершенно проявленными фактами.
На Пароходе обсуждается наступление заорганизованной и формалистичной, внешней "окадиленности", прущей как танк на детей в школы. И страшна не внедряемая ДНК - духовно-нравственная культура. А как раз ее отсутствие - потому что в первую очередь будут насаждать внешние формы, а не дух.
А здесь слышен только писк - ой, нас скоро будут запрещать. Совершенно шкурная реакция - как бы нам любимым не закрыли доступ к чтению.
Так же как и была констатация великого блага 90-х гг. - разрешили читать и печатать. С полным закрытием глаз на жуткие социальные процессы, идущие параллельно с перекачиванием сточных вод капитализма в нашу страну (все шлаки сброшены в результате к нам).

Вот ссылка, обсуждаемая на Пароходе: http://theosophy.forum24.ru/?1-0-0-00000028-000-0-1-1239037562

"Это не материал о теософии и религии. Но материал о насаждении религиозного мировозрения.
Выдержки из статьи Сергея Соловьева:
«Извращение к истокам. Зачем нужны «Основы православной культуры»?
http://www.scepsis.ru/library/id_320.html
С того момента, как русская православная церковь и Министерство образования объединили усилия на поприще борьбы за души молодежи, прошло уже три с небольшим года. За это время созданный ими Координационный совет по взаимодействию во главе с патриархом Алексием и министром В.М. Филипповым сумел-таки придумать такую схему введения религии в школу, которая имеет все шансы оказаться успешной."


Сходите - не поленитесь. Статья, показывающая, что произошло в школах за последние 3,5 года. (пока здесь это потихоньку - ни шатко - не валко обсуждали в теме про "угрозу при президенте". Материал впечатляющий и местами ужасающий.
Научное мировоззрение при таком подходе просто отомрет. Это меня и подвигло на данный разговор здесь.
Извините, если поднятый вопрос не входит в сферу здешних интересов.
Только теософия (причем не бейлевская, не блаватская, не ледбитеровская, или кришнамуртийская, а просто - ТЕОСОФИЯ) может дать истинное понимание ДНК - духовно-нравственной культуры. Это мое уверенное ИМХО.


Все эти проблеммы давно известны и прогнозируемы. Можно многое добавить, о многом рассказать!!! Но Зачем тревожить и раздражать??? Сразу же советуют к психиатору обратиться!!!

Добавлено 13 минут спустя:

Ziatz :
> Главное - как научиться СЛЫШАТЬ свой голос Высшего Эго (связанного с Абсолютом,

Ну так это высший пилотаж, и этому не обучить ни в школах, ни на лекциях. Ещё вопрос, найдётся ли у нас хоть один человек который не то чтобы мог этому учить, а хотя бы достиг этого сам.


Костя у нас не то что один, несколько имелось. Пока не растеряли. Я пытался поговорить об этом в своей теме - смяли. Весь сегодняшний результат потугов как раз равен той рекции, коя высказана в той теме. Я вынес вопрос на ваш выбор, либо ТО есть либо его нет. Мути тут точно не будет. Это я гарантирую как Зеркало.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 07.04.2009 23:21 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
либо ТО есть либо его нет. Мути тут точно не будет. Это я гарантирую

ТО есть и будет! С или без того кто никак не может сложить себе цену! Лучше, если без таковых, каких бы там ярких "звёзд" они не хватали. И гарантии здесь того, кто не знает работать ему или нет с ТО, по меньшей мере, не к месту.
Автор: fyyf, Отправлено: 08.04.2009 01:40 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (08.04.2009 10:59 GMT4 часов, назад)
Piligrim пишет:
Я уже пытался исправить оплошность, но машина пишет, нельзя одному участнику часто менять карму.
Я уже отписал Игорю, чтоб удалил мой минус.

Ну, спасибо. Исправили... Теперь у меня:
" +1 за то что пудрит мозги, красиво-грязно и истово."

Хоть чем-то да уел меня Комаров.
Намек не понят? Это я так прошу убрать это безобразие.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.04.2009 07:28 GMT4 часов.
Хорошо Игорь вы сами подвели меня к вопросу - Где ТО?? Возможно оно существует в Адьяре, хотя я там не был и не не знаю этого наверняка. Но где ТО на русскоязычном регионе??? Поэтому вопрос работать с ТО или нет отложен пока до лучших времен......
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.04.2009 22:11 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Намек не понят? Это я так прошу убрать это безобразие.

Когда Юра напишет несколько сообщений инструмент "карма" позволит ему поставить Вам -1. Потерпите. Хоть это и безобразие в Вашем понимании, но указаный инструмент находится в вольном использовании, а потому не возмущайтесь на админов за то, что Вам чего то там (заметьте, не админы) кармического понапоставили.
АндрейZ пишет:
хотя я там не был и не не знаю этого наверняка

но сужу об этом по обыкновению безапеляционно, с гарантией...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.04.2009 22:58 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Информация с Парохода - просьба о помощи:

Скажу немного, чего мне известно. У девочки нарушения деятельности правого полушария мозга. Лобная его часть основное поражение и тыльная - фоновое. Необратимого не столь много, потому надежда на восстановление функций имеется. В настоящем идёт процесс самовосстановления. Помогает ли кто то ей на самом деле в настоящем сказать трудно. Вот помощь её родителям в лишении отягощающего их груза денег ведётся уверено.
Произойдёт ли полное восстановление функций? Возможно, но надежды действительно мало. Как мне кажется в пылу погони за следствием упущена причина приведшая к существующему положению дел. Возможно следует обратить большее внимание на неё.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.04.2009 09:49 GMT4 часов.
Игорь, помощь нужна? Насколько я понимаю - там девочкой занимаются очень активно... Почему решили, что есть замещение? Чем - душой или элементальной сущностью? По типу полного одержания? Кинь мне в личку то, что тебе известно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.04.2009 11:22 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Игорь, помощь нужна?

Это не ко мне, а к Эду. Он эту информацию дал. По его словам помощь оказывается действительно активно. Особая активность проявляется АндреемZ (низкий ему поклон за это). Он, как я понял из его поста (по ссылке из сообщения Анны), практически курирует. Только вот что курирует я так и не понял.
Известно мне то, что я написал. Более пока что добавить не могу. Разве что свои личные впечатления от информации "московских экстрасенсов". Полнейшая чушь! Сюда же можно отнести и сообщение того, кто именует себя Зеркалом, хотя к нему автором темы и проявлено особое доверие, так как тема по сути есть обращение за помощью именно к нему.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 11:29 GMT4 часов.
Информация от экстрасенсов, если даже ошибочна в одном, не обязательно ошибочна в другом. Вчера была передача, в которой рассказывали, как экстрасенс точно определил убийцу (и то, что это убийство, потому что поначалу это рассматривалось как просто исчезновение), но совершенно неправильно — место, где было спрятано тело.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.04.2009 12:29 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Информация от экстрасенсов, если даже ошибочна в одном, не обязательно ошибочна в другом.


Костя, именно поэтому я и спросила. Часто экстрасенсы говорят "понятным" языком, при этом смысл практически вуалируется. Часто не говоришь то, что есть, чтобы человек не испугался. Да и какая разница что было - главное что будет.
Если Эд доверяет Зеркалу, то это его право, тем более родители девочки - только им принимать решение. Но ребенка искренне жаль. Там нужно не ждать переключения на новые участки мозга, а восстанавливать то, что омертвело. Кроме того, нужно разбираться что происходит с энергетикой - почему стали возможны остановки сердца. Очень много вопросов, на которые нет ответов.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.04.2009 12:43 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Часто не говоришь то, что есть, чтобы человек не испугался.

В данном случае такого понаговорили, что волосы дыбом у родителей встать должны.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.04.2009 12:52 GMT4 часов.
А это показывает уровень тех, кто это говорит и делает. Незачем людям, которые и так в горе знать что-то подобное. Даже если это бы могло быть правдой.
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.04.2009 22:27 GMT4 часов.
Что за глупости вы говорите??? Где я что курирую Игорь??? Меня попросили я высказался. Я не занимаюсь экстросенсорикой или асновидением, но как Эзотерик при необходимости могу считать инфу. Один раз я довольно точно сказал информацию о близком Эду человеке, потому он опять попросил, но так же и всех кто может что то сказать по данному поводу. Вы Игорь тоже высказали свое мнение.

Насчет волос родителей. Очень интересно слышать эти слова от теософов. Рассуждаем о великом, а тут на тебе - средневековье!!! Сегодня горе, а завтра во что это выльется вы знаете?? Уверен что нет. Так что нечего зря болтать языками. Одни кружевные платочки в слезах.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.04.2009 23:53 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Так что нечего зря болтать языками.

Я представлю некоторое "болтание языком" одного куратора с одного форума, в тему
я понаблюдаю пока немного...
Мозг в данном случае просто не нужен. Не нужен в привычном нам понимании...
Все окружающие будут бороться за привычные параметры. Это будет только оттягивать процесс изменения именно матрицы...
В то же время противление будет создавать параметры, новые параметры...
Могу точно сказать что это пока переходная модель...
Трудно все это... ...это мучительное творчество.

Вы верно заметили
АндрейZ пишет:
Рассуждаем о великом, а тут на тебе...
Автор: EDWARD, Отправлено: 10.04.2009 00:45 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Там нужно не ждать переключения на новые участки мозга, а восстанавливать то, что омертвело. Кроме того, нужно разбираться что происходит с энергетикой - почему стали возможны остановки сердца. Очень много вопросов, на которые нет ответов.


Прежде всего благодарю за участие. Это никогда не повредит. Что касается работы с ней, то этим занимаются несколько добрых и развитых людей, обладающих даром лечить. В том числе и моя супруга, которая кроме организации помощи ежедневно лечит Монику индивидуально. Остановка сердца - следствие редкой генетической патологии, имеющий код QT. Можно не знать подробностей энергетики тонких миров и теософию вообще. Это знание - пустой звук в устах тех, кто не обладает соответствующим сердцем. Но тот, кто обладает таковым плохого ничего не сделает и это тоже закон.

Благодарю всех вас, друзья.

Добавлено 7 минут спустя:

elisabet пишет:
А это показывает уровень тех, кто это говорит и делает. Незачем людям, которые и так в горе знать что-то подобное. Даже если это бы могло быть правдой.


Элизабет, людям надо говорить правду. Это первая аксиома особенно в таких случаях. Далее, вопреки дремучему мнению о том, что родители убиты горем и потому не могут адекватно реагировать, действительность демонстрирует довольно продвинутую картину сознания "рядовых "родителей не говоря уже о таких особенных, как родители этой девочки. Мы обсуждаем с ними все варианты развития и они знают о гипотезе замены. Им трудно? Конечно! Они пережили шок и переживают мучения? Истинно! Но это у них не отобрало способности мыслить и интуитивно чувствовать. В таких делах главное лекарство - сочувствие и дружеская искренняя помощь. И эта помощь идет ото всех сознательно или нет, кто способен воспринимать вибрации добра и сострадания.

Все будет хорошо. Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 10.04.2009 08:17 GMT4 часов.
Игорь я действительно верно заметил. О великом я мало говорю, если помните то правда не должна звучать, хотя навряд ли вы помните, а вот если почитать вашу тему о Сознании, то мне стало не понятно как такой мыслитель может задумываться о такой мелочи как горе родителей?? Особенно приуроченое к исследованию передачи опыта.

Все мои Слова сказанные Эду имеют под собой основу, и вы можите их легко проверить у любого знакомого ясновидящего. Мне искрене жаль(фразеология Элизабет) что Теософию представляют люди мало понимающие о происходящих процессах вокруг себя, не говоря уже о космосе. Только не надо говорить что мы мол все учимся, в данном случае учить значит калечить. Не хочу обидеть всех кто промолчал по тому или иному вопросу, возможно вы даже и не видели или вам некогда, но пока вы молчите считаю что вы поддерживаете сложивщиюся ситуацию с русскоязычной теософией.
Автор: elisabet, Отправлено: 10.04.2009 09:38 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Элизабет, людям надо говорить правду.


Эд, нужно говорить правду именно там, где это возможно и нужно. Замена души - это из ряда вон выходящее. За всю историю человечества такие случаи пересчитать можно. Т.е. вероятность этого 0,00000000...1. Есть уверенность что это произошло с этой девочкой? Если есть хотя бы минимальное сомнение - этим грузить не стоит, ибо с этим ребенком родителям жить. После подобных вмешательств в энергетику и контактов с людьми, обладающими способностями могут проснуться они и у девочки. В результате ребенок измениться, а родители... могут вполне начать относиться с опаской. При этом подсознательные процессы часто не выходят на сознание. А чувствительность девочки по-любому возрастет. Что дальше будет в этой семье?

EDWARD пишет:
Можно не знать подробностей энергетики тонких миров и теософию вообще. Это знание - пустой звук в устах тех, кто не обладает соответствующим сердцем. Но тот, кто обладает таковым плохого ничего не сделает и это тоже закон.


Вы ошибаетесь. Есть масса людей, которые обладают достаточной сердечностью, но... могут навредить. Не специально, по незнанию... Поговорите с целителями - если они считают вас другом, то многое могут рассказать.

АндрейZ пишет:
Только не надо говорить что мы мол все учимся, в данном случае учить значит калечить.


А вы считаете, что вы учите нормально? Андрей, до сих пор вы не понимаете, что поза, в которой вы сейчас стоите когда-нибудь пройдет. Каждый человек имеет право идти так, как он считает нужным. Это ЕГО право. Вы же постоянно претендуете на роль пророка и учителя. Учитель не только тот, кто мнит себя таковым, но это еще и тот, кого ученик признает своим учителем. Попробуйте разобраться почему вас так воспринимают люди.

АндрейZ пишет:
Все мои Слова сказанные Эду имеют под собой основу, и вы можите их легко проверить у любого знакомого ясновидящего.


Придерживаюсь принципа - "не просят - не лезь". Тем более что девочкой уже занимаются и Эд уверен, что все замечательно. Меня сейчас больше занимают вопрос - как с установкой причин происходящего. Энергетику можно восстановить, физику - тоже, но если не будет убрана причина - все вернется на круги своя.

АндрейZ пишет:
но пока вы молчите считаю что вы поддерживаете сложивщиюся ситуацию с русскоязычной теософией.


Хотите увидеть сильное и мощное ТО в России? Начните с себя и своего окружения. Сформируйте группу и работайте с ней. Если будет действительно братство и пойдут результаты, то лет через 10-15 можно будет говорить об удачном НАЧАЛЕ эксперимента.
Те, кто должны подойти к теософии - подойдут. Те, кто не созрел для этого - можно на уши встать, отправить непонятно куда и в какие условия, но... не нарабатываются качества за одно воплощение.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 10.04.2009 11:04 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Поговорите с целителями - если они считают вас другом, то многое могут рассказать.

В том то и проблема, что часто и густо считающие себя таковыми на самом деле ими не являются. А рассказывать что то ведь нужно. Вот и идут в ход байки о замене душ и прочем.
АндрейZ пишет:
Все мои Слова сказанные Эду имеют под собой основу

Я не сомневаюсь в этом, Андрей. И знаком с подобными ответами не понаслышке. И только потому что знаком, придерживаюсь правила, что если по каким то причинам информации нет или она путаная, то лезть с ней в советность будет ошибкой. У Вас повидимому ещё мало подобного опыта. Сорбственно, уверен что не "повидимому", а точно, потому и ведёте Вы себя соответствующим образом.
АндрейZ пишет:
вы можите их легко проверить у любого знакомого ясновидящего.

Спасибо за совет. Но им не воспользуюсь ибо много среди ясновидящих таковых, кто кроме иллюзий, надвигаемых им на "глаза" (самомтоятельно - в виде собственных иллюзий, или сторонним воздействием) ничего более не видят. В целительской аудитории (современной) таких более 90%. Что касается возможности получения информации, что я пользуюсь привычными каналами не единожды подтверждавшими правомочность их использования. Говоря более прямо, мне не нужно для этого ни чья помощь. Хоть я и не целитель.
EDWARD пишет:
Все будет хорошо. Спасибо.

Дай то Бог!
Но не всё так радужно. В реалиях и в дополнение к моей информации поражено, но в меньших масштабах чем правое, ещё и левое полушарие (искать в лобной части). Но, опять же, невосстановимого мало. Многое зависит от самого организма, но многое и от помошников. И обрати внимание, Эд, что всплывающие красочные образы это не работа физического зрения, а скорее внутреннего, т.е третьего глаза. Проблески его работы завершаться когда от ребёнка отойдёт возбудитель этого зрения. В настоящем следует делать упор не на достижении эффекта видения, а на восстановлении функций физического мозга. А это длительный и кропотливый процесс. По сути девочка похожа на послеинсультного больного. Многие восстановительные процессы могут длиться годами и нужно на это настроить родителей. Работа по принципу "собирания сливок" здесь не приемлема. Дай Бог чтобы у твоих помошников, Эдвард, хватило квалификации и терпения не бросить начатое на пол-пути.
Удачи Вам всем.

Собственно, рад тебя здесь видеть. Думаю, не только я.
Автор: Зеркало, Отправлено: 10.04.2009 22:36 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
elisabet пишет:
Поговорите с целителями - если они считают вас другом, то многое могут рассказать.

В том то и проблема, что часто и густо считающие себя таковыми на самом деле ими не являются. А рассказывать что то ведь нужно. Вот и идут в ход байки о замене душ и прочем.
АндрейZ пишет:
Все мои Слова сказанные Эду имеют под собой основу

Я не сомневаюсь в этом, Андрей. И знаком с подобными ответами не понаслышке. И только потому что знаком, придерживаюсь правила, что если по каким то причинам информации нет или она путаная, то лезть с ней в советность будет ошибкой. У Вас повидимому ещё мало подобного опыта. Сорбственно, уверен что не "повидимому", а точно, потому и ведёте Вы себя соответствующим образом.
АндрейZ пишет:
вы можите их легко проверить у любого знакомого ясновидящего.

Спасибо за совет. Но им не воспользуюсь ибо много среди ясновидящих таковых, кто кроме иллюзий, надвигаемых им на "глаза" (самомтоятельно - в виде собственных иллюзий, или сторонним воздействием) ничего более не видят. В целительской аудитории (современной) таких более 90%. Что касается возможности получения информации, что я пользуюсь привычными каналами не единожды подтверждавшими правомочность их использования. Говоря более прямо, мне не нужно для этого ни чья помощь. Хоть я и не целитель.


Надо же. С вашим отсутствием Эзотеризма я знаком хорошо. Поэтому ваши слова о байках пустая трата времени. Занимайтесь философией, вы в ней весьма успешны.

Добавлено 17 минут спустя:

elisabet :
Эд, нужно говорить правду именно там, где это возможно и нужно. Замена души - это из ряда вон выходящее. За всю историю человечества такие случаи пересчитать можно. Т.е. вероятность этого 0,00000000...1. Есть уверенность что это произошло с этой девочкой?

АндрейZ пишет:
Только не надо говорить что мы мол все учимся, в данном случае учить значит калечить.


А вы считаете, что вы учите нормально? Андрей, до сих пор вы не понимаете, что поза, в которой вы сейчас стоите когда-нибудь пройдет. Каждый человек имеет право идти так, как он считает нужным. Это ЕГО право. Вы же постоянно претендуете на роль пророка и учителя. Учитель не только тот, кто мнит себя таковым, но это еще и тот, кого ученик признает своим учителем. Попробуйте разобраться почему вас так воспринимают люди.

АндрейZ пишет:
но пока вы молчите считаю что вы поддерживаете сложивщиюся ситуацию с русскоязычной теософией.


Хотите увидеть сильное и мощное ТО в России? Начните с себя и своего окружения. Сформируйте группу и работайте с ней. Если будет действительно братство и пойдут результаты, то лет через 10-15 можно будет говорить об удачном НАЧАЛЕ эксперимента.
Те, кто должны подойти к теософии - подойдут. Те, кто не созрел для этого - можно на уши встать, отправить непонятно куда и в какие условия, но... не нарабатываются качества за одно воплощение.


По порядку:
1 Про душу вы не знаете навреняка. Поэтому сотрясать воздух нет необходимости;
2 Вы очень невнимательны Элизабет, и это наводит на грусть. Я уже раз надцать писал что я не Учитель, мне не нужны ученики и учить я никого не собираюсь. А люди ко мне, на ваше удивленеие, относятся весьма хорошо. Просто и посвойски. Я ведь не считаю людей животными и очень их уважаю, а это сразу чуствуется. В отличии от Вас лично, когда вы в каждом сообщении градируете людей;
3 Да я хочу видеть в России и не только мощное ТО. Но не группу теософов, пусть даже истиных, а именно общественную организацию.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 15.04.2009 19:26 GMT4 часов.
От имени участников СП представляю проект Положения о Совете Портала для обсуждения. Ждем ваши замечания и предложения.

Общие положения:
1. Совет Портала (в дальнейшем СП) создается как общественное подразделение.
2. В СП избираются участники со статусом не ниже Активного в количестве 4 человек сроком на 6 месяцев (первый состав СП избирается сроком на 12 мес. для разработки положений о СП и отработки механизмов взаимодействия).
3. Предложенные кандидатуры в СП выбираются путем голосования в выделенной для этого теме.
4. Участники СП могут быть выбраны повторно, но не более двух сроков подряд.
5. При отказе от работы одного (нескольких) участников проводятся повторные выборы на оставшийся срок.
6. Совет совместно с администрацией может инициализировать исключение из СП, если данный член СП был блокирован в связи с нарушениями Правил Портала.



Права и обязанности СП:
1. Совет Портала совместно с администрацией участвует в решении вопросов, касающихся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами.
2. СП на форуме имеет право:
• участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками, а также между администрацией и участниками Портала;
• выносить решения по действиям администрации вплоть до отмены, в критических случаях допускается вынесение вопроса на всеобщее голосование;
• разрабатывать и утверждать нормативные документы по работе Портала.
3. Решение считается принятым, если за него проголосовали не менее трех участников СП.
4. Вновь избранный состав не вправе отменить решение, принятое предыдущим составом СП или администрацией Портала.
5. Изменения в принятые правила принимается, если его утвердили как СП, так и администраторы Портала.

Принятие решений:

1. Обсуждение вопросов в СП может проводиться гласно, в выделенной для этого теме, либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП.
2. Решение Совета вступает в законную силу и принимается к исполнению после опубликования в теме обсуждения, если принято кворумом из трех участников. В том случае, если участники Совета не пришли к единому мнению, администрация Портала принимает свое решение простым большинством голосов (не менее двух).
3. Решение СП является обязательным для администрации и участников Портала. По решению Совета к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
• предупреждение нарушителей о несоответствии их действий Правилам Участника;
• обращение к Администрации Портала с целью применения более жестких мер к нарушителю.
4. По обращению СП администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
• понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
• временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
• отключение нарушителя на четко оговоренный срок;
• безвременное отключение нарушителя, которое может быть прервано только после его обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока.
Автор: hele, Отправлено: 15.04.2009 21:02 GMT4 часов.
Я против этих так называемых законодательных актов, инициативу на разработку которых взял себе Сергей.
Против этого акта в частности.
Буду делать так, чтобы как администратор никогда не вступать в конфликт в Советом. Т.е. не буду делать замечаний, исправлений и т.д. Таким образом деятельность администрации сведется к нулю.
Считаю , что Совет пытается захватить власть на Портале. Они и так уже приняли решение, еще до издания этого документа и котором их никто не просил.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 15.04.2009 21:15 GMT4 часов.
одобрям !
Автор: hele, Отправлено: 15.04.2009 21:20 GMT4 часов. Отредактировано hele (15.04.2009 21:33 GMT4 часов, назад)
Кого вы, Сергей, хотите сделать из Администрации? Козла отпущения? Если на сайте какие-то неполадки, то виновата Администрация, и почему она ничего не делает? А если Администрация что-то сделала, то мы сейчас ее покритикуем и ее решение отменим.
И как это нельзя отменять решения прежних Адм. и Совета? Вы представляете, что это означает? Нельзя будет изменить вообще НИЧЕГО, включая внешний вид сайта, а не только любезные вам решения о банах.
Костя представлял правила с другого сайта http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=59012#59012
Этого разве мало? Может быть, учитывая прежний опыт и нужно было бы добавить что-то об ограничениях, если кто-то не поступает так, как там написано. Но то, что предлагает С.С - это слишком.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.04.2009 21:49 GMT4 часов.
Я считаю, что для утверждения документов нужно согласие и администраторов, хотя бы при равном праве голоса.
Автор: hele, Отправлено: 15.04.2009 22:07 GMT4 часов.
Как же они могут быть против документа, который сами и под себя разрабатывали? А их четверо.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 15.04.2009 22:09 GMT4 часов.
Елена. При всем уважении - не принимаю Ваших претензий. Это проект, выложенный для обсуждения и внесения изменений.
Что я твердо знаю - участникам СП не нужно то, что Вы называете власть. Об этом, я полагаю, они скажут сами. Я разошлю сообщения о сложившейся ситуации ( просто у меня неограниченный и недорогой трафик, поэтому Ваш праведный гнев пришелся на мою голову).
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.04.2009 22:09 GMT4 часов.
hele :
Считаю , что Совет пытается захватить власть на Портале. Они и так уже приняли решение, еще до издания этого документа и котором их никто не просил.


Бред какой то. Уже абсолютно легитимных людей обвиняют в захвате "власти"!! Я наверно что то пропустил, расскажите мне, что это за власть такая?? Мне лично все равно, каков регламент, я даже вникать не буду. Мы проголосовали, и я абсолютно согласен с любым решением Совета. Через полгода я могу переголосовать, если меня что то не устроит. Но вопрос согласия или не согласия с решением Совета даже не должен стоят на повестке дня.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.04.2009 22:12 GMT4 часов.
hele пишет:
И как это нельзя отменять решения прежних Адм. и Совета?

Согласен с Леной. Здесь отмена должна быть возможной. Скажем, если принявший решение "старый" админ переизбран, то решение об отмене "старого" решения должно быть 3 голоса из трёх (в Совете 4 из четырёх). Если все админы новые, то здесь можно и простое большинство. Хотя, преемственность власти подразумевает и её последовательность, которая требует хотя бы проведения предварительных консультаций с принявшими ранее решение с оценкой выполнения требований по его отмене.
hele пишет:
Костя представлял правила с другого сайта http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=59012#59012
Этого разве мало?

Я не высказался тогда, а здесь скажу, что "мало" для этих правил это ещё мало сказано. Эти "правила" очерчивают только цели. Они хороши как банер перед регистрацией, чтобы человек знал куда он идёт. В них нет никакой конкретики. Скажем, Вы, Лена, сможете разрулить с помощью этой писульки хоть малую толику конфликтов, которые активно обсуждались на этом портале в последнее время? Ни тебе сроков, ни конкретных прав, ни возможностей Участников, администрации, Совета... Что сказать, красиво, но мало эффективно. Для единомышленников самое то! Но, как видно, не всегда в одной группе собираются единомышленники.
По срокам работы Совета. Моё мнение - пол-года это малый срок. Было бы лучше - год и ротацию проводить не всего состава, а, скажем, половины. К примеру, набравшие меньшее количество балов (двое) ротируются первыми. Через год вторая ротация, но уже первой двойки. Это даст преемственность решений.
Думаю Положение о Совете нужно доработать. Хорошо бы вместо чувственных оценок озвучивать конкретные предложения.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 15.04.2009 22:27 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Что я твердо знаю - участникам СП не нужно то, что Вы называете власть.
Прошу прощения за то, что вклиниваюсь в обсуждение. Скорее всего, ЭТИМ участникам СП власть не нужна. Но Положение о Совете должно быть составлено таким образом, чтобы НИ У КАКИХ участников СП, избранных в будущем, не было возможности "захватить власть" на Портале. Для этого у Администрации должны быть реальные права. Тогда положение будет стабильным.
Автор: hele, Отправлено: 15.04.2009 22:35 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Мы проголосовали, и я абсолютно согласен с любым решением Совета.

Но Администраторов тоже выбирали. На всех сайтах администрация, тем более избранная, имеет право решения всех вопросов. Если Совет будет отменять решения, какой смысл нам работать? Это как если бы был избранный президент, а его решения отменял бы парламент.
Мне было неприятно, когда я только внесла предложение об отмене банов, и даже совместного решения администрации на этот счет не было, и даже документа с полномочиями Совета еще не было. А Совет уже тут же собрался и принял решение, фактически пресекающее это мое предложение. Это меня сподвигло на мысли о власти на Портале.
Igor_Komarov пишет:
Ни тебе сроков, ни конкретных прав, ни возможностей Участников, администрации, Совета...
Считаю, не нужно топить Портал в законодательно-правовой деятельности, к которой кое-кто склонен. Избраны уважаемые участниками люди, и в Администрацию, и в Совет, и их слова просто должны иметь вес. На тот период, на который они избраны. Когда будут избраны другие, больший вес будут иметь их слова.
Что-то должно быть, но вы видите, какой эффект это вызывает.
Автор: hele, Отправлено: 15.04.2009 22:38 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Скорее всего, ЭТИМ участникам СП власть не нужна.

Да, я высказалась выше слишком жестко, основываясь на представленном Сергеем документе. Может быть, больше никто и не принимал участие в его разработке.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 15.04.2009 22:40 GMT4 часов.
В предыдущих сообщениях я писал о Положении об Администраторе (о чем писал и Игорь ранее в теме), что его нужно увязать с СП, и разрабатывать его должны администраторы. Никто не отреагировал. СП выполняет вою часть работы. По идее, Положение об Админах должно определить взаимоотношения с СП.
Так, может, нужно приступить?
Я бы просил от имени участников (так получается, что я сегодня представляю СП) делать конкретные конструктивные замечания и приступить к своему разделу работы (простите за наглость).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.04.2009 22:46 GMT4 часов.
hele пишет:
их слова просто должны иметь вес.

Лена, но это похоже на племенную конституцию по типу: 1. Вождь всегда прав! (Если вождь не прав - смотри п.1).
hele пишет:
Что-то должно быть

Должны быть чёткие правила. Особенно правила бликирования. Мы договаривались что Совет будет иметь право отмены решений администрации, но консолидированым голосованием (три из четырёх). Но в том случае, когда решение админы принимают простым большинством или единолично. Если все админы "за", то Совет не должен иметь возможности отмены такого решения.
Думаю, такое же отношение может иметь и решение Совета. Если четверо проголосовало (но не за отмену решения администрации), то админы подчиняются. И потери власти в демократии бояться не стоит. Скажу по секрету: Знаете кто обладает здесь реальной властью? Нет, даже не вэбмастер, держащий у себя все ключи доступов и регулирующий соответствующие настройки работы. Обратите свой взор выше. Выше человека.
Автор: hele, Отправлено: 15.04.2009 22:54 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Если четверо проголосовало

Проголосовало за что? Тогда здесь будет иметь значение, кто первым заметил проблему и успел проголосовать.
Автор: hele, Отправлено: 15.04.2009 23:23 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
hele пишет:
их слова просто должны иметь вес.

Лена, но это похоже на племенную конституцию

Или на совещание Махатм...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 15.04.2009 23:24 GMT4 часов.
Уважаемые админы. Вы читаете сообщения других участников? Может, Вы определитесь: будете ли разрабатывать Положение об Администраторе и закреплять в нем свои права и обязанности? В любом случае, работу нужно продолжать.
Автор: hele, Отправлено: 15.04.2009 23:45 GMT4 часов.
Если можно, я продолжу завтра. У меня нет интереса к законотворческой деятельности, если честно. Но если будет очень нужно, то приму участие.
Автор: Putnik, Отправлено: 16.04.2009 00:00 GMT4 часов.
hele пишет:
И как это нельзя отменять решения прежних Адм. и Совета? Вы представляете, что это означает? Нельзя будет изменить вообще НИЧЕГО, включая внешний вид сайта, а не только любезные вам решения о банах.

Елена, это предложение вызвано желанием создать "подушку безопасности" для критических моментов. Представьте себе ситуацию, когда "к власти" на Портале всего на один срок пришли случайные люди. Если им будет позволено отменять все решения предыдущих Админов и Советов, то за пару месяцев работы они такое могут "намутить", что Портал превратится невесть во что. Понимаете?
Согласна, что, возможно, стоит смягчить формулировку, допустив возможность определенных изменений, но нельзя позволять одному составу отменять все предыдущие решения.
Проект положения о СП выложен для обсуждения, а не спущен "как снег на голову" в окончательном варианте. Давайте обсуждать и совместными усилиями корректировать, что необходимо, а не набрасываться на Совет за то, что он пытается очертить круг своих прав и обязанностей. Или кто-то считает, что лучше работать совсем без правил - "как бог пошлет"?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 16.04.2009 00:07 GMT4 часов.
Прошу прощения за невнимательность, но я только что заметил замечание в свой адрес.
hele пишет:
любезные вам решения о банах.

Это Вы напрасно. Мне они НЕ любезны.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.04.2009 00:24 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
В любом случае, работу нужно продолжать.

Сергей, читаем. Внимательно. Иначе дискуссии не было бы. Пока что всё в порядке. Думаю, Лена, человек мгновенного действия (я уже столкнулся с этим), не сторонница "тянуть резину". Отсюда некоторый взрыв. Справедливо, но никто пока что не навязывает, Лена, пока только обсуждаем варианты. Решение выкристализуется в обсуждении.
Putnik пишет:
но нельзя позволять одному составу отменять все предыдущие решения.

И здесь есть рациональное зерно. Нужно над этим думать. Возможно некоторые кардинальные решения (определить области кардинальности) Портала выносить на общее решение. Это снимет напряжённость и внесёт больше демократии.
Putnik пишет:
Или кто-то считает, что лучше работать совсем без правил - "как бог пошлет"?

Время показало что правила нужны. И не только правила, но и положения о Совете и администрации. Здесь не оспаривается.
Сергей, не обижайтесь Вы так. Всё это не со зла, понимаете ведь. Рабочие моменты.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.04.2009 02:01 GMT4 часов.
Сергей, хочу поздравить Вас с началом работы в СП.

Положения о СП очень разумны, и есть хорошим фундаментом для обсуждения.

Уверенна, что вами движит только желание наладить продуктивную работу на форуме, потому не воспринимайте лично, некие "личные" комментарии. Любое сознательное действие чревато "побочными эффектами", раскрытием разных "нюансов" души. Так что в этом деле главное - не просто "благие намеренья" (ибо известно куда они ведут), а еще отсутствие привязаности к результатам.

Удачи.
Автор: Урга, Отправлено: 16.04.2009 02:29 GMT4 часов. Отредактировано Урга (16.04.2009 02:36 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
По срокам работы Совета. Моё мнение - пол-года это малый срок. Было бы лучше - год и ротацию проводить не всего состава, а, скажем, половины. К примеру, набравшие меньшее количество балов (двое) ротируются первыми. Через год вторая ротация, но уже первой двойки. Это даст преемственность решений.

Это очень дельное замечание. Поддерживаю его. Только ротировать не по баллам, а по согласию самих членов Совета, кто желает смениться (а если никто не желает, тогда уже по баллам).
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.04.2009 08:38 GMT4 часов.
Putnik :
Представьте себе ситуацию, когда "к власти" на Портале всего на один срок пришли случайные люди. Если им будет позволено отменять все решения предыдущих Админов и Советов, то за пару месяцев работы они такое могут "намутить", что Портал превратится невесть во что. Понимаете?


Не понимаю...
Данный портал что какой то бизнес проект с конкретными сроками получения прибыли?? Например я не голосовал за Элизабет, но я ведь не считаю её случайным человеком!!!
Вся эта возня с Советом выглядит детской забавой для любого опытного администратора, но весьма серьезным испытанием для людей у которых отсутсвует и способность и опыт управленческой работы. А вот правовое поле создавать очень нужно, даже если по своему менталитету очень не хочется.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 16.04.2009 09:24 GMT4 часов.
((((
Господа АУУУУУ!!!!!!!!!
ВЫ услыште сами себя!!!!! Остановитесь!!!!
Чем больше и заковырестее вы будете выдумывать правила, тем больше вы будете в этих правилах копаться находить ошибки, совершенствовать и пр. И НАш форум превратится в форум изобретения и исправления правил для ТО.

Я против всего здесь написанного, то о чем писал Костя ИМХО единственно верный вариант!

Костя пишет:
Вот пример правил с одного английского форума, построенных на целях Т.О. и толковании их администраторами:

Цитата:
Привет всем. Вот правила группы. Мы хотим, чтобы всё было просто, а вам — приятно.
И вот ещё одно. Прежде чем начать болтать. Пожалуйста, постарайтесь не делать чего-то такого, что заставило бы нас писать ещё больше правил.

Сущность нашей сети — теософическая. Дух, которым руководствуется наш сайт — три цели Теософического Общества. При этом важно понять, что мы не прикреплены к какой-то теософической организации. Потому мы свободны от любого официального влияния или официальных связей.

1. Образовать ядро всеобщего братства человечеств, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.

Иными словами — ребята, давайте жить дружно! Согласны вы с кем-то или нет, помните, что это человеческие существа с мыслями, чувствами и правом не соглашаться с вами.

2. Способствовать сравнительному изучению религий, философиии и науки.

Иными словами — давайте делиться тем, чему вы научились у духовных традиций, которыми вы интересуетесь, своими филососфскими и научными вопросами, своими сомнениями и вдохновениями.

3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых сил человека.

Иными словами — мы здесь, чтобы учиться, а не чтобы проповедовать. Хотя можно делиться своими озарениями — это приветствуется.


А для Администрации и Совета портала одна единственная обязанность и одно единственное право.
Следить чтоб эти правила не нарушались.
А дальше пусть поступают по уму и по совести, отключают, подключают, ругают хвалят и тд. А если ктото из совета возгордится, загонется, либо его уже не выберут через год, либо другие члены СП, по своему усмотрению, инициируют процесс перевыборов кого-то там.
А если СП между собой не договорились или есть разногласия с Админами по отдельному вопросу устройте маленький референдум и участники сами проголосуют. Мы все здесь не глупые и не бездуховные люди, имхо такие нестыковки это из разряда наименее возможных событий по теории вероятности.

Если вы господа ударитесь в законотворчество, дипутатщину и демогогию!!!
Лично я уйду с портала.

КАЖДЫЙ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКОЙ БЫ ТАМ ОН НИБЫЛ ЧЛЕН (простой участник иль президент), ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ ПО СОВЕСТИ!
Автор: hele, Отправлено: 16.04.2009 09:30 GMT4 часов. Отредактировано hele (16.04.2009 10:21 GMT4 часов, назад)
Вот, Юра, и я об этом же.

Igor_Komarov пишет:
По срокам работы Совета. Моё мнение - пол-года это малый срок. Было бы лучше - год и ротацию проводить не всего состава, а, скажем, половины. К примеру, набравшие меньшее количество балов (двое) ротируются первыми.
Например, я против этого пункта, т.к. это изначально сеет неравенство между членами Совета.

Putnik пишет:
Представьте себе ситуацию, когда "к власти" на Портале всего на один срок пришли случайные люди. Если им будет позволено отменять все решения предыдущих Админов и Советов, то за пару месяцев работы они такое могут "намутить", что Портал превратится невесть во что.
Откуда же здесь могут придти случайные люди? Выбирают только тех, кто пишет достойные сообщения на форуме, встречается друг с другом. Это не степь, нельзя прискакать на конях с саблями и завоевать.

Давайте, может быть, будем поступать по принципу "бритва Оккама". "Не изобретай сущностей без необходимости". К тем правилам, которые предложил Костя и которые повторены в сообщении Piligrim, (может быть, их немного подредактировать), будем добавлять только очень необходимое и по мере возникновения проблем.
Например, единственное необходимое, которое я сейчас вижу - это сроки. Через какое время переизбирать Администрацию и Совет. Может быть, Администрация - один год и Совет - полгода. Или два года и один.
Давайте, может быть, на этом простом примере попробуем принять совместное решение. Сначала - Администрация. Кто за первое предложение, кто - за второе. Пожалуй, я за второе (два года - Адм., один год - Совет). Игорь, Костя?
Если затем Совет или хорошая группа участников Портала будет возражать против принятого решения, то Совет примет свое. Тогда посмотрим, что делать дальше. А может быть, никто и не будет против.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.04.2009 10:50 GMT4 часов.
hele пишет:
это изначально сеет неравенство между членами Совета.

В жизни так всегда, кто то лучше, а кому то ещё расти. Но это лишь условно и для того, кто своё такое "неравенство" воспринимает как ущербность. Лично для меня всё равно избран ли участник в совет или в админы. Если его мнение достойно, а поведение выше всяких похвал...
hele пишет:
К тем правилам, которые предложил Костя и которые повторены в сообщении Piligrim, (может быть, их немного подредактировать), будем добавлять только очень необходимое и по мере возникновения проблем.

В том то и дело, что к идее Совета мы пришли именно через возникновение проблем. Заметьте, правила у нас есть и достаточно чётко прописанные. Вопрос в том, что это не совсем нравится некоторым. Больше свобод, расплывчатые формулировки вот почва для демагогии (если в другом силы мало).
Указаные Костей положения правилами назвать никак нельзя. Они то и зиждятся на целях, совершенно их не раскрывая. К примеру, явится здесь очередной христос со своей командой и мы на его бурную деятельность здесь по таким "правилам" и отреагировать не сможем.
hele пишет:
Пожалуй, я за второе (два года - Адм., один год - Совет). Игорь, Костя?

Я не возражаю. Всё разумно.
hele пишет:
А может быть, никто и не будет против.

А если будет, что тогда? Давайте продвигаться по предложеному мной пути. Определимся с делегированием полномочий и системой противовесов. Это основа. Принятое админами решение может быт отменено, будь то Советом или общим голосованием (я за голосование активных). А правила сильно расписывать может и не нужно. Главное чтобы была система противовесов.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.04.2009 11:32 GMT4 часов.
> Я не возражаю. Всё разумно.

Ну я тогда тоже не возражаю.
Автор: hele, Отправлено: 16.04.2009 11:34 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
К примеру, явится здесь очередной христос со своей командой и мы на его бурную деятельность здесь по таким "правилам" и отреагировать не сможем.

Почему не сможем? В этом случае такая деятельность наверняка будет замечена и отмечена многими участниками. Т.е. будет поставлена проблема. Администрация поставит вопрос: бан такому участнику на неделю. Примет решение. Если Совет будет против (а я почему-то думаю, что не будет), то примет свое контррешение. Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.
Поставить же вопрос перед Адм. может и Совет, и любой член Совета и Адм., и любой участник.

Хорошо, что принято решение о сроках. Пока два голоса, Костя не высказался. Если он будет против, то Совет сможет оспорить.
Итак, через два года после объявления решения о составе Администрации будет объявлено новое голосование по админам.
Через год после объявления решения о составе Совета будет объявлено новое голосование в Совет.

Igor_Komarov пишет:
Указаные Костей положения правилами назвать никак нельзя. Они то и зиждятся на целях, совершенно их не раскрывая.
Правилами нельзя. И Правила уже есть, вы верно говорите. Но это можно было бы назвать настроем на работу на Форуме. И добавить уже то положение, которое, надеюсь, приняли сегодня (о сроках).

Действительно, если мы будем развивать излишнюю законотворческую деятельность, многим это не понравится. Давайте попробуем пока больше ничего не добавлять, а действовать по необходимости.
Автор: hele, Отправлено: 16.04.2009 11:37 GMT4 часов.
Вот, и Костя за такое решение о сроках полномочий.
Автор: Putnik, Отправлено: 16.04.2009 11:59 GMT4 часов.
hele пишет:
Откуда же здесь могут придти случайные люди? Выбирают только тех, кто пишет достойные сообщения на форуме, встречается друг с другом. Это не степь, нельзя прискакать на конях с саблями и завоевать.

Я на Портале чуть менее года (год будет через 4 дня ), таких случаев за это время действительно не было. Но, судя по некоторым высказываниям Игоря, приходы контактеров с группой поддержки уже бывали, и вполне возможно то, о чем он пишет:
Igor_Komarov пишет:
К примеру, явится здесь очередной христос со своей командой и мы на его бурную деятельность здесь по таким "правилам" и отреагировать не сможем.

Страховка у воздушных гимнастов не для того, чтобы ограничивать их движения во время выступлений, и не стоит от нее отказываться, если на протяжении нескольких лет она не понадобилась.
Что вызвало наибольшие возмущения в размещенных Сергеем положениях? То, что нельзя отменять решения предыдущих Админов и Советов? Но это совсем не означает, что нельзя принимать новых решений. Можно сажать новые растения, не выкорчевывая старых, можно писать новые книги, не сжигая старой библиотеки. Например, Вы интересовались, как в таких условиях менять внешний вид сайта или принимать решения о некогда забаненных участниках. Да запросто. При появлении нового скина можно для желающих сохранить варианты старых, если они предпочитают пользоваться Ice или Neo. Если Админы и Совет примут решение вернуть на Портал кого-то из ранее забаненных участников, то это будет НОВЫМ решением, а не отменой старого, предыдущее так и останется в анналах Портала.
Если предположить, что какое-то решение Совета или Админов войдет в неустранимые противоречия с ранее принятыми, то это означает, что к принятию такого решения нужно отнестись более серьезно, более тщательно и взвешенно, возможно, выставить его на голосование всеми активными участниками Портала. Это как раз и станет "страховкой" для случаев, описанных Игорем. А не понадобится - ну и слава богу.
Какие еще есть претензии к правилам, размещенным Сергеем (кроме сроков, не играющих принципиальной роли)?
Автор: Putnik, Отправлено: 16.04.2009 12:09 GMT4 часов.
hele пишет:
Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.

Согласна. Пусть выскажутся и другие.
Автор: hele, Отправлено: 16.04.2009 12:20 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Если Админы и Совет примут решение вернуть на Портал кого-то из ранее забаненных участников, то это будет НОВЫМ решением, а не отменой старого, предыдущее так и останется в анналах Портала.

Вот видите, Putnik (Оля?), вы смотрите на это таким образом, а Игорь и Сергей - совсем по-другому. И в случае чего будут говорить, что нельзя никого вернуть, т.к. это было решение прежней администрации. Но это уже такой болезненный вопрос, что пока не хочу его касаться.
И такие споры будут у нас по многим пунктам, т.к. сейчас никто не отдает себе отчета, как их можно трактовать. Поэтому, считаю, что не нужен такой объемный и сложный документ. Честно говоря, мне и не хочется особенно ломать голову над его чтением, чтобы понять, как можно будет трактовать тот или иной пункт.
Очень хорошо, что сразу возник и другой вопрос, требующий решения .
Putnik пишет:
hele пишет:
Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.

Согласна. Пусть выскажутся и другие.


К этому я еще добавляла раньше "Поставить же вопрос перед Адм. может и Совет, и любой член Совета и Адм., и любой участник.".

Давайте, может быть, проголосуем. Кто за такую последовательность принятия решений на Портале. Первоначально это было (в своей части) предложение Игоря. Поскольку это решение еще не принято, то нужно проголосовать, по-моему, всем семи - Администрации и Совету.
Putnik и я - за.
Автор: Putnik, Отправлено: 16.04.2009 12:25 GMT4 часов.
hele пишет:
Putnik (Оля?)

Нет.
Автор: Урга, Отправлено: 16.04.2009 14:32 GMT4 часов.
Очень непоследовательно мы себя ведем. Весь сыр-бор с выбором Совета начался с вопроса о банах. Игорь Комаров совершенно последовательно предлагает довести начатое до конца: выстроить систему противовесов между админами и другими участниками форума - мнение которых и выражает избираемый Совет. И не важно, сколько человек из админов проголосовали за бан. Если Совет посчитает, что бан объявлен за дело, то промолчит, а если "глас народа" будет против, то он (Совет) имеет полное право отменить решение админов, и те обязаны подчиниться, согласны ли они с этим или нет. Ведь об этом и шла речь в начале всей этой самодеятельности!
Второй вопрос, к которому надо вернуться, это сроки работы участника в Совете: учитывая малое число активных участников, нельзя менять Совет слишком часто (каждые полгода) и полным составом. Поэтому Игорь предложил весьма разумную систему годовой работы Совета с переизбранием половины его работников. Это реальный блок против непоследовательных решений нового состава Совета. Причем Новый состав Совета не имеет права отменять решения прошлого года - это совершенно очевидно и по-другому и не будет. Совет это не самодеятельность, диктующая что делать, а всего лишь противовес в случае несогласия участников с действиями админитрации и то, только по конкретному вопросу бана и всё! Пропишите это жирным шрифтом. пусть лучше Совет сориентируется на таких вопросах как реакция на внешние раздражители типа писать опровержения в газеты или нет и т.п. Внутри же работы портала за ними пусть будет закреплена в правилах только одна функция - иметь право отменить бан и ТОЛЬКО!
Автор: elisabet, Отправлено: 16.04.2009 15:00 GMT4 часов.
hele пишет:
Putnik пишет:
hele пишет:
Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.

Согласна. Пусть выскажутся и другие.


К этому я еще добавляла раньше "Поставить же вопрос перед Адм. может и Совет, и любой член Совета и Адм., и любой участник.".


Против - СП должен иметь возможность отменить решение админов, даже при трех голосах. И это не борьба за власть.

P.s.(Hele - личное сообщение дошло?)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.04.2009 15:08 GMT4 часов.
hele пишет:
Администрация поставит вопрос: бан такому участнику на неделю. Примет решение.

А на основании чего бан-то? На основании того, что он "интернет-мессия" свою деятельность подведёт под соответствие её второй цели?!
hele пишет:
это можно было бы назвать настроем на работу на Форуме.

Я потому и предлагал вынести их как принятие концепции ресурса для вновь регистрирующегося Участника. И только в представленном Костей объёме текста. Правила же принимать уже при переходу к участию на форуме или публикационном разделе. Т.е. после регистрации. У нас в настоящем не плохие правила. Вы заметили, что протесты по их недоразвитости (или отсутствию) как то быстро прекратились. Это потому что с их текстом (кроме грамматики) согласиться можно.
В настоящем же мы обсуждаем положение о Совете. Прошу обратить внимание именно на этот вопрос. Админские полномочия мы представим когда выработаем взаимоотношения Совета с Администрацией.
hele пишет:
вы смотрите на это таким образом, а Игорь и Сергей - совсем по-другому.

Ну почему "по другому"? Я предлагаю механизм последовательности решений. Если мы сказали "а", то после неё всегда будет "б", но не "я", к примеру". Так и в этом случае, должна быть последовательность и уважение к работе предыдущего состава. Если принимаемое решение о "старом" ещё вступает в противоречие с причинами, вызвавшими его, то как можно игнорировать эти противоречия? У нас получается, что в случае с отменой мы уважаем больше нарушителя, чем должностное лицо. И даже если старый админ уже не при делах, то всё равно этика принятия решений требует хотя бы попытки убедить его в верности отмены ранее принятого. И лучший вариант в случае патовой ситуации (старый настаивает на продолжении принятых им мер), можно было бы задействовать общественное мнение. Неразрешимых вопросов не существует. Но существуют торопыги, которые ещё не воспитаны в культуре управления. И их безусловно нужно учить (это нормально) вместо того чтобы применять к ним их же подходы. И в данном случае прописанные правила взаимоотношений Совета с администрацией были бы хорошей основой для продуктивной работы.
Автор: hele, Отправлено: 16.04.2009 15:14 GMT4 часов.
В проекте положения (Сергея) есть пункт
"Решение СП является обязательным для администрации и участников Портала." Как это нужно понимать?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.04.2009 15:56 GMT4 часов.
Лена, Совет задумывался как противовес полномочий администраторов. Это нормально, когда можно отменить решение, принятое администраторами. Не огульно отменить конечно, но админ должен знать, что он не пуп Сообщества и работает не коллектив на него, а он на коллектив.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.04.2009 16:33 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Лена, Совет задумывался как противовес полномочий администраторов. Это нормально, когда можно отменить решение, принятое администраторами. Не огульно отменить конечно, но админ должен знать, что он не пуп Сообщества и работает не коллектив на него, а он на коллектив.


Игорь, чувствуется опыт руководства, ох как чувствуется. Это замечательно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.04.2009 17:46 GMT4 часов.
elisabet пишет:
чувствуется опыт руководства

Я начинал с армии. Приходилось частенько и думать за тех, кто сам не хотел, и предполагать то, что они могут сделать в той или иной ситуации. Для правильного руководства требовалось изучение людей (ближних и далёких) их привычек, способностей, бзиков... Это заложило основы.
Далее свой бизнес. Организация которой я руководил - сплошь друзья, человек 100. Многие до сих пор вспоминают это время как золотое. Люди шли на работу с желанием, зарплата была не основой, а второстепенным стимулом. Праздники были в коллективе ещё те. И защищённость людьми чувствовалась, потому и раскрывали свои способности по максимуму.
Но пришло время, новые люди и экономические взаимоотношения. Уже мне предлагалось клевать вместо дружбы. Я не пошёл на поводу у денег, остался с людьми, которые меня, безденежного тут же сами и заклевали. Интересная картина, знаете ли, когда люди обязанные своим благосостоянием из-за мелочи (скажем, не выплаченой за последние пару месяцев зарплаты) хватали меня за грудки, предлагая продать мою квартиру и выбросить семью на улицу. Всякое было. Видимо не проходит зря такое.
Автор: NGG, Отправлено: 16.04.2009 19:38 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Но пришло время, новые люди и экономические взаимоотношения. Уже мне предлагалось клевать вместо дружбы. Я не пошёл на поводу у денег, остался с людьми, которые меня, безденежного тут же сами и заклевали. Интересная картина, знаете ли, когда люди обязанные своим благосостоянием из-за мелочи (скажем, не выплаченой за последние пару месяцев зарплаты) хватали меня за грудки, предлагая продать мою квартиру и выбросить семью на улицу.

В АЙ есть подходящие к этому случаю слова: "особенно бойтесь золотой смазки (в отношениях с друзьями)". Признаюсь что я сам, к примеру, подарков близким никогда не делаю, из "ужаса" перед "золотой смазкой" и супруге понадобилось несколько лет и несколько семейных сцен чтобы приучить меня дарить цветы по праздникам. Каюсь, наверное это крайность, но доверяю инстинкту своему. И еще есть подходящие слова у тибетца: для тех учеников что по роду деятельности занимаются политикой - очевидно - разумное человечество никогда не принимало Истину (отношений) и истину в положении дел добровольно, без элемента "государственного принуждения"... Я понимаю Вас и сочувствую.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.04.2009 20:21 GMT4 часов.
NGG пишет:
Я понимаю Вас и сочувствую.

Вы меня не поняли. Я не нуждаюсь в сочувствии. Разве хорошему уроку сочувствуют? Ему радуются! Я благодарен всем участвующим в моём мужании. Дай Бог идущим рядом со мной всевозможных успехов и благ в меру желаний и устремлённости. Пусть всё будет хорошо. Жизнь хороша...
Автор: NGG, Отправлено: 16.04.2009 20:36 GMT4 часов.
Ну, я примерно в том же смысле сказал.
Автор: hele, Отправлено: 16.04.2009 21:34 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
админ должен знать, что он не пуп Сообщества и работает не коллектив на него, а он на коллектив.

Это естественно так.
Игорь, вы на предыдущей странице предлагали. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=60245#60245
"Мы договаривались что Совет будет иметь право отмены решений администрации, но консолидированым голосованием (три из четырёх). Но в том случае, когда решение админы принимают простым большинством или единолично. Если все админы "за", то Совет не должен иметь возможности отмены такого решения."
Теперь уже не так?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 16.04.2009 22:58 GMT4 часов.
hele пишет:
Игорь Комаров: "Мы договаривались что Совет будет иметь право отмены решений администрации, но консолидированым голосованием (три из четырёх). Но в том случае, когда решение админы принимают простым большинством или единолично. Если все админы "за", то Совет не должен иметь возможности отмены такого решения."
Хочется заметить, что это предложение весьма правильное - уравновешивающее (что и требуется).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.04.2009 23:09 GMT4 часов.
hele пишет:
Теперь уже не так?

Мы обсуждаем варианты, Лена. Лепите свои мысли. Не связывайте их одной мыслеформой. Нужное прийдёт всеобщим согласием.
Ну, а я, разве я лучше других? Я тоже ошибаюсь и меняю точку зрения. Давайте вместе найдём приемлемое для всех решение.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.04.2009 02:16 GMT4 часов.
Прочитал вот на одном форуме, использовалось в качестве подписи: "Дурные примеры, несомненно, действуют сильнее хороших правил".
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.04.2009 06:20 GMT4 часов.
hele пишет:
Т.е. будет поставлена проблема. Администрация поставит вопрос: бан такому участнику на неделю. Примет решение. Если Совет будет против (а я почему-то думаю, что не будет), то примет свое контррешение. Но все-таки давайте определим такую последовательность: сначала решение администрации, потом - Совета. Разумно, что если Адм. приняла решение тремя голосами, то отменить решение нельзя (т.к. звездочек больше). Если были колебания (два против одного), то решение Совета отменяет решение Адм.

Последовательность считаю правильной.
Предлагаю рассмотреть такой вариант:
1. Если решение принято Администрацией не единогласно, то противоположное решение, принятое членами СП единогласно, может отменить его.
2. Если решение членов СП было принято большинством голосов, так же, как и решение Администрации (т.е - не единогласно), то Администрация может оставить свое решение в силе, но указать при этом, что СП - против.
3. Если решения Администрации и членов СП были приняты единогласно, но оказались противоположными, то перевес на стороне Администрации. Она выносит свое решение, добавляя: "несмотря на возражения СП, мы принимаем следующее решение..."
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.04.2009 06:46 GMT4 часов.
Урга пишет:
Если Совет посчитает, что бан объявлен за дело, то промолчит, а если "глас народа" будет против, то он (Совет) имеет полное право отменить решение админов, и те обязаны подчиниться, согласны ли они с этим или нет. Ведь об этом и шла речь в начале всей этой самодеятельности!

Как еще один вариант (в очень уж сложных и противоречивых случаях) - общее голосование.

hele пишет:
Хорошо, что принято решение о сроках. Пока два голоса, Костя не высказался. Если он будет против, то Совет сможет оспорить.
Итак, через два года после объявления решения о составе Администрации будет объявлено новое голосование по админам.
Через год после объявления решения о составе Совета будет объявлено новое голосование в Совет.

Я - за.
Ничего не сказано о том, что делать, если кто-либо из членов СП не сможет продолжать работу в течение всего срока.
Все может случиться с каждым из нас в любое время.
По-моему, надо обсудить, какое время СП может обходиться без временно отсутствующего члена СП.
Может быть, стоит подумать о замене выбывшего члена СП?
Например, через месяц "отсутствия" по неизвестным причинам, проводится голосование и избирается новый член СП, полномочия которого начинаются от момента избрания и продолжаются в течение года.
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.04.2009 08:10 GMT4 часов.
elisabet :
Igor_Komarov пишет:
Лена, Совет задумывался как противовес полномочий администраторов. Это нормально, когда можно отменить решение, принятое администраторами. Не огульно отменить конечно, но админ должен знать, что он не пуп Сообщества и работает не коллектив на него, а он на коллектив.


Игорь, чувствуется опыт руководства, ох как чувствуется. Это замечательно.


Ага, старый интриган!!!

Я на Портале чуть менее года (год будет через 4 дня ), таких случаев за это время действительно не было. Но, судя по некоторым высказываниям Игоря, приходы контактеров с группой поддержки уже бывали, и вполне возможно то, о чем он пишет:


Вы прислушивайтесь к Игорю. Когда нибудь разглядите волка в овечей шкуре. Только вас уже здесь не будет.
Вот и сейчас в этой теме, кто руководит оркестром??? Если Совет займет отличную позицию, Совет будет моментально дескридитирован и стерт из Истории. Вы можете воспользоваться добрым советом Игоря и понаблюдать.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.04.2009 09:51 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
3. Если решения Администрации и членов СП были приняты единогласно, но оказались противоположными, то перевес на стороне Администрации. Она выносит свое решение, добавляя: "несмотря на возражения СП, мы принимаем следующее решение..."


Если решения приняты единогласно и СП и админами, но они противоположны - общее голосование по этому вопросу, либо поиск компромиссного варианта на который дается определенный срок. При этом на этот срок действует решение админов, ибо они несут большую ответственность за ресурс.
Автор: hele, Отправлено: 17.04.2009 10:01 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Последовательность считаю правильной.
Предлагаю рассмотреть такой вариант:
1. Если решение принято Администрацией не единогласно, то противоположное решение, принятое членами СП единогласно, может отменить его.
2. Если решение членов СП было принято большинством голосов, так же, как и решение Администрации (т.е - не единогласно), то Администрация может оставить свое решение в силе, но указать при этом, что СП - против.
3. Если решения Администрации и членов СП были приняты единогласно, но оказались противоположными, то перевес на стороне Администрации. Она выносит свое решение, добавляя: "несмотря на возражения СП, мы принимаем следующее решение..."


Это было бы нормально, думаю.
Но по-моему должны быть такие действия , не только админов, но и членов С. , которые не нужно оспоривать, тем более голосованием с вынесением решения. Это "незначительные" действия, такие как перенос сообщений, закрытие тем, редактирование сообщений и т.д., связанные с текущей жизнью форума. Невозможно делать такую работу, все время думая, не соберется ли Совет и не осудит ли.
Но здесь мы приходим к тому, что нужно будет сформулировать список таких действий и учесть все, что невозможно. Здесь уже говорилось, что оспоривание действий Адм. было предложено для действий по банам. Может быть, ими и ограничиться? Или постепенно пополнять список таких действий (прецедентное право). По остальным же действиям делать просто замечания.

Татьяна пишет:
Я - за.
(это касается предложения о сроках полномочий). Поскольку теперь четверо из семи за это предложение (трое админов проголосовали ранее), то это предложение принято. Просто я думала, что, возможно, госования админов пока недостаточно, т.к. пока не принято положение о порядке принятия решений.

Татьяна пишет:
Ничего не сказано о том, что делать, если кто-либо из членов СП не сможет продолжать работу в течение всего срока.
Все может случиться с каждым из нас в любое время.
По-моему, надо обсудить, какое время СП может обходиться без временно отсутствующего члена СП.
Может быть, стоит подумать о замене выбывшего члена СП?
Например, через месяц "отсутствия" по неизвестным причинам, проводится голосование и избирается новый член СП, полномочия которого начинаются от момента избрания и продолжаются в течение года.
В принципе, думаю, это правильное предложение, но опять же, невозможно учесть все, что может произойти. Лучше принимать решения по мере необходимости.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.04.2009 11:05 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Предлагаю рассмотреть такой вариант: 1,2,3.

hele пишет:
Это было бы нормально, думаю.

Я присоединяюсь. Мне тоже нравится этот вариант.
Татьяна пишет:
Например, через месяц "отсутствия" по неизвестным причинам, проводится голосование и избирается новый член СП, полномочия которого начинаются от момента избрания и продолжаются в течение года.

Я не стал бы спешить. Кроме того, члена Совета, как и администратора) можно заменить следующим по списку голосования, уже избравшего совет. Зачем объявлять новое? Единственное, как я считаю, сами голосования (за совет и за админов) нужно разделять.
АндрейZ пишет:
Когда нибудь разглядите волка в овечей шкуре.
Вот и сейчас в этой теме, кто руководит оркестром??? Если Совет займет отличную позицию, Совет будет моментально дескридитирован и стерт из Истории.

Есть хороший подход к анализу ситуаций, который не позволяет неадекватно их оценивать. Учитель говорил: "Суди о дереве по плодам его!" Пока что сама идея Совета это плод работы того, кем Вы пугаете очередного, как Вам кажется, колеблющегося в выборе стороны Участника. Те м самым Вы не оставили своих попыток, Андрей, к дискредитеции администрации, и уже и Совета, этого ресурса. Прошу Вас обратить на это внимание и помнить, что Ваш статус находится в полной зависимости от Вашей деятельности здесь. Пока что мы не увидели Вашего стремления к конструктивизму после того, как по сути авансом подняли Вашу "активность".
Автор: elisabet, Отправлено: 17.04.2009 11:25 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я не стал бы спешить. Кроме того, члена Совета, как и администратора) можно заменить следующим по списку голосования, уже избравшего совет. Зачем объявлять новое? Единственное, как я считаю, сами голосования (за совет и за админов) нужно разделять.


За!!!
Автор: Putnik, Отправлено: 17.04.2009 12:23 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Вы пугаете очередного, как Вам кажется, колеблющегося в выборе стороны Участника.

Вот именно, "кажется" .
А когда "кажется" народная мудрость что советует? Правильно - креститься. Перед Пасхой - как раз вовремя.
Автор: Putnik, Отправлено: 17.04.2009 12:28 GMT4 часов.
Поддерживаю 3 пункта Татьяны, а также добавление Лизы:
"Если решения приняты единогласно и СП и админами, но они противоположны - общее голосование по этому вопросу, либо поиск компромиссного варианта на который дается определенный срок. При этом на этот срок действует решение админов, ибо они несут большую ответственность за ресурс".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.04.2009 12:37 GMT4 часов.
Меня такое устраивает. Собственно, мы стремились избрать нечётное число администрации в целом именно для принятия решений и соблюдения некоторого равновесия (возможно выраженого действием авторитета лучших, а именно такие избираются ребятами, за исключением самоотвода, естественно). Но обращение в сложной ситуации ко всем никогда не будет помехой. Кроме того, это даст основу для "обиженой" стороны, к решению которой не прислушаются, обрести почву для оправдания, как это ни странно прозвучит, своей правоты. Решение коллектива всегда более значимо мнения отдельного человека.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.04.2009 12:37 GMT4 часов.
Я тоже согласен с предолжениями Татьяны и уточнениями Игоря.
Автор: hele, Отправлено: 17.04.2009 12:43 GMT4 часов.
Поскольку эти три пункта касаются только РЕШЕНИЙ администрации, и под них подпадают именно совместные решения, когда было голосование администраторов, то я тоже за. Единоличных текущих решений , связанных с редактированием форума, которое делают как админы, так и члены С., это не должно касаться. Здесь должна быть какая-то другая процедура, менее сложная.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.04.2009 14:22 GMT4 часов.
hele пишет:
Единоличных текущих решений , связанных с редактированием форума

О текущей, технической работе мы, как мне кажется, не говорим. Здесь работа админов и модераторов. Мы ставим решения в вопросах взаимоотношений. Принимая же решение не стоит кивать в сторону Совета или администрации, авось они раньше возьмут на себя ответственность принятия конкретного решения.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.04.2009 14:35 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Принимая же решение не стоит кивать в сторону Совета или администрации, авось они раньше возьмут на себя ответственность принятия конкретного решения.


Кто быстрее увидел - тот и отреагировал. С этим вопросов быть не должно.
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.04.2009 21:18 GMT4 часов.
Я дискредитирую лично Вас Игорь. Вы опять пытаетесь влезть в чужую шкуру. Я высказываюсь в поддержку Совета, решения которого для меня Закон.

Те м самым Вы не оставили своих попыток, Андрей, к дискредитеции администрации, и уже и Совета, этого ресурса.


А если вы еще раз попытаетесь приписать мне не существующие мотивы, то тогда не обижайтесь. Помните что Время и Расстояния не имеют значения.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.04.2009 23:57 GMT4 часов.
Все - таки не вяжется как - то. По существу,администрация - управляющее подразделение Портала, СП - общественное. Главный вопрос, который решается сейчас - взаимодействие администрации и Совета, отношения которых стараются запихнуть в Положение о СП (в проекте которого нет ни одного работающего пункта,если его применять без положения об Администраторе, которое должно быть разработано).
Поэтому я прошу администраторов высказать свою точку зрения, поскольку проект положения о СП должен быть редактирован в зависимости от Вашего решения создать или не создать эти правила.
Выскажу свой взгляд на замечания по проекту СП.
Раздел "Права и обязанности СП".
2.СП имеет право:
-выносить решения по ДЕЙСТВИЯМ администрации, вплоть до отмены, а не по РЕШЕНИЯМ. Решение выносится одно (тем подразделением,которое в конкретной ситуации имеет больше прав (уточнение см.Татьяна,# 60344).
-"разрабатывать и утверждать нормативные документы Портала" - ну тогда, может, админы возьмут на себя определить порядок подачи участником жалобы, например, или создать перечень запрещенных действий на Портале?


4."Вновь избранный СП не вправе отменить решения, принятые предыдущим составом СП или администрацией".
Для этого должны быть определены очень серьезные основания, с какой это стати выставлять на посмешище участников прежнего состава?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.04.2009 00:27 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Я дискредитирую лично Вас Игорь.

Я эту ссылку Вам приведу при случае.
АндрейZ пишет:
Я высказываюсь в поддержку Совета, решения которого для меня Закон.

Вы дискридитируете полномочия совета утверждая что их легко может отменить даже не администратор, по Вашим словам, а какой то там Участник Комаров Игорь.
АндрейZ пишет:
А если вы еще раз попытаетесь приписать мне не существующие мотивы

Я лишь показываю Вам то, что Вы по простоте своей душевной не понимаете сами что порой константируете. И обижаться мне на Вас не за что. Своим нескончаемым ворчанием в сторону администрации Вы сами себя уже так опустили, что в пору обижаться только на себя.
Пишите что в краях моих скоро будете, по мужски поговорить хотите. Да я Вас видеть не хочу пока не буду уверен что в Вас можно видеть надёжное для Теософии плечо.
Автор: Татьяна, Отправлено: 18.04.2009 04:44 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
-"разрабатывать и утверждать нормативные документы Портала" - ну тогда, может, админы возьмут на себя определить порядок подачи участником жалобы, например, или создать перечень запрещенных действий на Портале?


Неплохо бы выделить специальную страничку для обращений в СП. Что-то, вроде "жалобной книги". Это было бы очень удобно. Потому что, иногда обращение в СП помещают прямо в той теме, где возник конфликт. Все темы просмотреть не всегда удается, поэтому обращение в СП может быть обнаружено с запозданием (обычно, если кто-то в л.с. сообщит о таком обращении).
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.04.2009 08:55 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
АндрейZ пишет:
Я высказываюсь в поддержку Совета, решения которого для меня Закон.

Вы дискридитируете полномочия совета утверждая что их легко может отменить даже не администратор, по Вашим словам, а какой то там Участник Комаров Игорь.


А что разве я не прав??? Только вы поступите конечно же хитрее и главное надежнее. ОТ решений Совета вы конечно же не откажитесь, но планомерно обольете грязью членов Совета, и спровоцируете переизбрание или переголосование. Исходя из этого, я и предлагал кандидатуры которые могут противостоять давлению, а не потому что мне не нравятся другие участники. На сим заканчиваю высказывание своего мнения по данному вопросу, и если данное сообщение со временем не удалят, то мы к нему еще вернемся в скорости. Благодаря вашему Мастерству.
Автор: hele, Отправлено: 18.04.2009 09:29 GMT4 часов.
Хочу сформулировать те положения, которые уже приняты совместно Администрацией и Советом. Чтобы это не потерялось среди текстов сообщений.

I. О сроках полномочий.
Через два года после объявления решения о составе Администрации будет объявлено новое голосование в Администраторы.
Через год после объявления решения о составе Совета будет объявлено новое голосование в Совет.

II. Если на сайте возникла серьезная проблема, требующая совместного решения, то Администрация принимает по ней свое решение голосованием.
1. Если решение принято Администрацией не единогласно, то противоположное решение, принятое членами СП единогласно, отменяет его.
2. Если решение членов СП было принято большинством голосов, так же, как и решение Администрации (т.е - не единогласно), то Администрация может оставить свое решение в силе, но указать при этом, что СП - против.
3. Если решения Администрации и членов СП были приняты единогласно, но оказались противоположными, то объявляется общее голосование по этому вопросу, либо поиск компромиссного варианта, на который дается определенный срок. При этом на этот срок действует решение Администрации, ибо они несут большую ответственность за ресурс.

Если можно, давайте пока приостановим законотворческую деятельность на этом. Другие вопросы постараемся пока решать обсуждением. Если возникнет еще что-то очень необходимое, то к этим положениям I,II будем добавлять еще.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.04.2009 09:42 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
А что разве я не прав??? Только вы поступите конечно же хитрее и главное надежнее.

Вот видите, правду я таки говорю. А то Вы всё пишите про меня
АндрейZ пишет:
вы еще раз попытаетесь приписать мне не существующие мотивы

а оказывается Вы эти мотивы сами не понимаете.
АндрейZ пишет:
Исходя из этого, я и предлагал кандидатуры которые могут противостоять давлению

Я замечал ранее что Ваша работа здесь - сеяние в противостояние. Это не работа коллектива, но восгордившейся самости. Это ли позиция эзотериков? Нет, только лишь называющими себя таковыми. Пустые слова!
АндрейZ пишет:
мы к нему еще вернемся в скорости. Благодаря вашему Мастерству.

Это норма демократии когда унитарный админ сам ведёт работу по созданию демократической структуры и разработке положений по ней, наделяя реальными полномочиями, что бы дорвавшийся случайный краснослов не смог свернуть работу самоуправления коллектива.
Спасибо Вам за оценку моего таланта. От Вас это услышать лестно потому как кроме непрерывного потока в мою сторону (в сторону логиков) унижающих (в Вашем понимании) эпитетов, действительно ценно увидеть констатацию Вашего бессилия в связи с этой Вашей деятельностью. Кстати, значимо следующее, вопрос о необходимости работы в ТО эзотериков (т.е. Вашей) Вы ставите, а работу в противостояние, которую Вы ведёте беспрерывно здесь Вы исполняете без всякой постановки на обсуждение коллектива.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.04.2009 09:44 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Неплохо бы выделить специальную страничку для обращений в СП. Что-то, вроде "жалобной книги".

У нас работает инструмент подачи жалоб. Закрепим его для работы Совета.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.04.2009 09:51 GMT4 часов.
hele пишет:
Если можно, давайте пока приостановим законотворческую деятельность на этом.

Думаю, следует конкретизировать сроки и принимать за основу.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.04.2009 22:54 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Татьяна пишет:
Неплохо бы выделить специальную страничку для обращений в СП. Что-то, вроде "жалобной книги".

У нас работает инструмент подачи жалоб. Закрепим его для работы Совета.


Я лично проверил работу данного инструмента. Даже уважаемый мною Сергей, только с третьей попытки отреагировал, остальные реакции прозвучали в виде издевки и насмешки. Пока не вижу позитива. Но так как я с самого начала ратовал за Совет, хотя в него не верю, но шанс должен быть, потому буду помогать Совету. В любом случае это лучше правления IComа.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 22.04.2009 20:42 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (23.04.2009 21:57 GMT4 часов, назад)
От имени участников Совета Портала - последняя редакция положения о СП. Прошу ознакомиться и высказать свое мнение.
Общие положения:
1. Совет Портала (в дальнейшем СП) создается как общественное подразделение.
2. В СП избираются участники со статусом не ниже Активного в количестве 4 человек сроком на 12 месяцев.
3. При отказе от работы одного (нескольких) участников или длительного отсутствия, до очередных выборов его обязанности выполняет участник, следующий по списку голосования.
4. Совет совместно с Администрацией может инициализировать исключение из СП, если данный участник СП был блокирован в связи с нарушением Правил Портала.
Права и обязанности СП:
1. Совет Портала совместно с Администрацией участвует в решении вопросов, касающихся поддержания порядка и дисциплины на Портале, а также касающихся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами.
2. СП на форуме имеет право:
- участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками, а также между Администрацией и участниками Портала.
3. Вновь избранный состав не вправе самостоятельно отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала. Отмена решения возможна только после консультаций с прежними участниками и их согласия.
4. Принятые правила могут быть изменены или отменены совместным решением СП и Администрации.

Принятие решений:

1. Обсуждение вопросов может проводиться гласно, в выделенной для этого теме, либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП.
2. Право принять решение по обсуждаемому вопросу определяется следующими условиями:
-свое решение по обсуждаемому вопросу выносит Администрация, если она проголосовала тремя голосами против менее 4 голосов СП. В этом случае решение обжалованию не подлежит;
-свое решение по обсуждаемому вопросу выносит Администрация, если она проголосовала тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение Администрации;
-если по обсуждаемому вопросу и среди Администрации, и среди Совета Портала нет единодушия (соответственно менее 3 и менее 4 голосов), вступает в силу решение Администрации;
-если Совет Портала четырьмя голосами против менее, чем трех голосов Администрации, принимается решение Совета Портала.
Санкции к нарушителям:
К нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- предупреждение нарушителей о несоответствии их действий Правилам Участника;
- обращение к Администрации Портала с целью применения более жестких мер к нарушителям.
По обращению СП Администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
- временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
- отключение нарушителей на четко оговоренный срок;
- безвременное отключение нарушителей, которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока.
Автор: hele, Отправлено: 22.04.2009 21:38 GMT4 часов.
Сергей, вчера Администрация тремя голосами приняла решение.
Принять правила , предложенные Костей (с другого сайта - см. выше в этой теме), с приложением порядка применения предупреждений и банов (которое еще не разработано). Предполагается, что правила о сроках полномочий как Адм., так и Совета, и о порядке принятия решений уже приняты (см. выше в этой теме). Собственно говоря, они соответствуют и вашему положению. Решили не заниматься излишней юридической работой.
Решили также еще раз обратить внимание участников на то, чтобы не обсуждать политику на сайте.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.04.2009 22:20 GMT4 часов.
hele пишет:
Сергей, вчера Администрация тремя голосами приняла решение.
Принять правила , предложенные Костей

Я немного поправлю: Все администраторы вчера согласились с тем, что излишняя юридичность будет тормозом для общего дела. Потому предложено вынести предложение о доработке и принятии правил Участника в редакции Константина. Принимать будем, как и договаривались раньше, общим голосованием. Админы не имеют полномочий принимать такие решения единолично и это нужно указать в положении о администрации и Совете и оговорить это чётко и однозначно.
Указаное решение не отменяет разработки положения о Совете и Администрации. В настоящем идёт рабочий процесс. Кое кто просто снова торопится. Это от желания в конце концов выдать на гора результат. Но последний должен не только выкристализоваться, но и созреть для общего решения. В приближении это выражено привыканием к тексту.

Возвращаясь к правилам хочется отметить админскую позицию. Линия рассуждений следующая: Поскольку Совет и администрация предполагает наличие в этих органах достойных представителей, не понаслышке знакомых с вопросами этики (в том числе и теософической), то достаточно будет оформить в положении об админах возможные меры к нарушителям правил Участника и дать администрации широкие полномочия их применения, а Совету широкие полномочия по оценке и реагированию на применяемые администраторами меры в каждом конкретном случае исходя из, опять же, теософической этики. Эта реализация выглядит наиболее компактно и взаимодополняюще.
Автор: hele, Отправлено: 22.04.2009 22:28 GMT4 часов.
Ни о какой разработке никаких положений речи не было. Об этом я слышу впервые в этой теме.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.04.2009 23:00 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (22.04.2009 23:09 GMT4 часов, назад)
hele пишет:
Об этом я слышу впервые в этой теме

В этой теме мы как раз и подняли вопрос об избрании Совета и разработке им положения о Совете в Сообщение № 56454, что на начальных страницах темы. Как Вы думаете, Лена, чем ребята занимаются в последнее время здесь? Разрабатываются не правила Участника, а положение о Совете. Давайте продолжим процесс.
hele пишет:
Предполагается, что правила о сроках полномочий как Адм., так и Совета, и о порядке принятия решений уже приняты (см. выше в этой теме).

А что, мы уже голосовали составом Активных Участников (как предполагалось до избрания Совета)? Я что то пропустил?
Автор: hele, Отправлено: 22.04.2009 23:15 GMT4 часов.
Наверное, это я что-то пропустила. Когда мы об этом договаривались? За что мы должны голосовать Активными Уч.? Пока договаривались только о голосовании в состав Совета и Адм. Я так предполагала, что за остальное голосуют уже они.
Что, старые Правила отменяются? По-моему, они были неплохи. Я думала, что те, что предложил Костя пойдут как дополнение, вместо Положения о Совете.

Igor_Komarov пишет:
Разрабатываются не правила Участника, а положение о Совете. Давайте продолжим процесс.

По-моему, оно слишком большое. И вообще, вы не находите, что мы уже начинаем путаться в этих Правилах, положениях. И в том, что кем принимать и кто кого контролирует.
Игорь, по-моему, мы все уже устали от этого.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.04.2009 23:24 GMT4 часов.
hele пишет:
Игорь, по-моему, мы все уже устали от этого.

Согласен. Но что делать, надо же ведь продолжать жизнь. Сергей предлагает варианты на основе рекомендаций, высказаных всеми в этой теме. По-моему, всё идёт хорошо. Положение о Совете и Админах я действительно предлагал принять на собрании Администрации (моя вина, задемократизировался). Но всё равно как можно считать какой-то документ принятым, если нет его полного текста? Принята концепуия, не более. Во всяком случае я так и высказывался: берём за основу предложение Кости и дополняем его мерами ответственности. Но кто то эти меры разве уже определил? Кроме того, Совет не последние люди здесь и хорошо бы знать их мнение. А вдруг мы окажемся не правы? Так что концепция на то и концепция что в любой момент может развернуться какой то иной стороной.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 22.04.2009 23:26 GMT4 часов.
hele пишет:
По-моему, оно слишком большое.

Если Вы находите его слишком большим - пожалуйста, предложения. Это проект.
Автор: hele, Отправлено: 22.04.2009 23:27 GMT4 часов.
На каком собрании Администрации? Я не в курсе.
Igor_Komarov пишет:
берём за основу предложение Кости и дополняем его мерами ответственности. Но кто то эти меры разве уже определил?

Я и сказала, что оно еще не разработано. Хотя в тексте положения Сергея есть какие-то меры за нарушения правил. Тогда они будут дублироваться.
Давайте действительно сначала разработаем концепцию. Что у нас должно быть из документов. По минимуму. И кто их утверждает.
Только на сегодня я заканчиваю - иду спать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.04.2009 23:38 GMT4 часов.
> Что, старые Правила отменяются? По-моему, они были неплохи. Я думала, что те, что предложил Костя пойдут как дополнение, вместо Положения о Совете.

Я тоже не выступал за отмену старых правил. То, что я предложил из правил другого форума — это скорее вводная для работы. На их основе можно что-то сделать.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.04.2009 23:49 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (23.04.2009 01:13 GMT4 часов, назад)
hele пишет:
На каком собрании Администрации? Я не в курсе.

Я ссылку на конкретный пост дал в сообщении, скрывшемся на предыдущей странице. Вы его могли не заметить так как я вначале абстрактно выразился, а затем поискал нужную информацию и отредактировал пост. Извините.
hele пишет:
Что у нас должно быть из документов. По минимуму. И кто их утверждает.

Должен быть самый минимум:
1. Положение об Администрации;
2. Положение о Совете;
3. Правила Участника.

Первые два пункта вполне можно совместить, назвав и админов и Совет Администрацией. Правила Участника, имеющиеся у нас, действительно не плохи. Я в этой теме предлагал сделать следующим образом. Показываем приведеный Костей текст (концепцию работы Портала) непосредственно перед регистрацией нового Участника, а правила с мерами Участник принимает уже после регистрации, но перед работой на форуме или в редакционном разделе.

PS А ещё разумнее сделать конституцию Сообщества в которой отметить и администрацию и совет и правила...
Автор: Урга, Отправлено: 23.04.2009 02:14 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Первые два пункта вполне можно совместить, назвав и админов и Совет Администрацией. Правила Участника, имеющиеся у нас, действительно не плохи. Я в этой теме предлагал сделать следующим образом. Показываем приведеный Костей текст (концепцию работы Портала) непосредственно перед регистрацией нового Участника, а правила с мерами Участник принимает уже после регистрации, но перед работой на форуме или в редакционном разделе.

Руки прочь от работы Совета Портала!
Что это такое?! Только избрали Совет, причем не на пустом месте, и с первых же попыток Совета начать работать вы ему палки в колеса вставляете? Это неуважение к участникам Портала. Совет создает правила работы Совета. вы админы - работайте по своим правилам. Соответствие двух Правил будет неизбежно выработано, но не надо теперь решать за Совет. И тем более, что это за предложение слить Совет и Администрацию в одну Администрацию? Что за цирк? То, что предлагал Константин, это годится для Правил Участника. Это не касается Совета и Админов в непосредственном смысле их особых отдельных функций, ради которых они и существуют.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.04.2009 09:48 GMT4 часов.
Урга пишет:
Соответствие двух Правил будет неизбежно выработано, но не надо теперь решать за Совет. И тем более, что это за предложение слить Совет и Администрацию в одну Администрацию?

НИкто не заявляет слияние. Просто в одном документе можно отобразить работу и Совета и администратора, и Участника. Но назвать всё Конституцией Сообщества (чтобы не плодить разнородной документации и, кроме того, в таком случае все Участники будут действовать в соответствие с одной конституцией, а не по различным правилам)
Автор: hele, Отправлено: 23.04.2009 09:50 GMT4 часов.
Да, извините, в этом посте действительно говорится, что Правила нужно бы принимать общим голосованием. И о разработке Положения о Совете и Адм. Никто тогда не возразил. Просто тогда было непонятно, во что это выльется. Правда, говорится, что Правила разработает Совет, а Положения - Администрация. Но это не суть важно.

Igor_Komarov пишет:
Первые два пункта вполне можно совместить, назвав и админов и Совет Администрацией.
Я тоже (как и Урга) не разделяю предложение слить С. и Адм. в одну Администрацию. А вот Положение действительно можно сделать одно на две структуры. Т.к. во многом они будут пересекаться. Можно взять за основу то, что сделал Сергей. Но там я не вполне согласна с некоторыми пунктами. Нужно обсуждать. И я так понимаю, что это Положение уже не будет утверждаться общим голосованием. Можно назвать все в целом Конституцией, если никто не предложит другого слова.

Igor_Komarov пишет:
Я в этой теме предлагал сделать следующим образом. Показываем приведеный Костей текст (концепцию работы Портала) непосредственно перед регистрацией нового Участника, а правила с мерами Участник принимает уже после регистрации, но перед работой на форуме или в редакционном разделе.

Можно так, наверное. Правда, не совсем представляю, как это будет выглядеть практически, но вам виднее.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.04.2009 11:17 GMT4 часов.
hele пишет:
Правда, не совсем представляю, как это будет выглядеть практически

Да просто. При нажатии кнопки "Зарегистрироваться" пользователь получает страницу с концепцией, предложеную Костей. Внизу кнопка "Принимаю", клик на которой открывает форму для ввода данных Участника. После того, как данные отправлены и пройдена процедура подтверждения регистрации (переход по предложеной в E-mail ссылке), Участник заходит в Портал и может редактировать всё что угодно (в пределах своего допуска) но не форум и раздел "Публикации". Как только производится запрос на вход в эти два раздела, прежде выводится окно с правилами Участника (которые мы ещё утвердим общим голосованием) и кнопкой "Принимаю" и "Не принимаю". При отказе от принятия работы на форуме и со статьями не будет.
Вот и всё.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 23.04.2009 18:08 GMT4 часов.
Сергей пишет:3. Вновь избранный состав не вправе самостоятельно отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала. Отмена решения возможна только после консультаций с прежними участниками и их согласия.

Может сложиться ситуация, когда такая консультация, как и получение согласия, будет невозможна. Например, если кто-то из прежних участников СП был блокирован за нарушения (маловероятно, но всякое бывает)и, обидевшись, покинул Портал в неизвестном направлении. А за ним последовали один-два его единомышленника из того же СП. И как новому составу СП проводить консультации и искать согласия в таком случае? Может быть, предоставить право отменять решения большинством (или даже абсолютным большинством) голосов Администрации + СП? (т.е. голосуют 7 человек)
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 23.04.2009 22:27 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Может сложиться ситуация, когда такая консультация, как и получение согласия, будет невозможна.

Это вопрос нужно очень серьезно обдумать.
В таком случае я бы продолжил:...если это не представляется возможным, Администрация и СП ищут приемлемое компромиссное решение.
Это мое мнение. Решение будет за участниками СП.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.04.2009 23:12 GMT4 часов.
А может быть, при полном консенсусе администраторов и совета отмену прежних решений всё же сделать возможной?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.04.2009 23:32 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
всё же сделать возможной?

Думаю это было бы разумно.
Автор: elisabet, Отправлено: 24.04.2009 09:03 GMT4 часов.
Да, разумно. Только установить потолок - не менее 6 голосов.
Автор: hele, Отправлено: 24.04.2009 10:19 GMT4 часов.
Я вообще против включения этого пункта. Любые решения должны иметь возможность отмены. Вернее, не отмены, так нельзя формулировать, а принятия новых решений, более продвинутых по сравнению с предыдущими. Неужели в конституциях развитых стран законодательно закреплена преемственность руководства? Думаю, что новый президент США может отменить хоть все решения предыдущего. Но он этого не делает (хотя частично наверняка делает), т.к. присутствует уважение вообще к статусу президента и к его решениям.
И нам, конечно, нужно принимать новые решения как можно более лояльно и безболезненно по отношению к предыдущему руководству, т.е. спрашивать их мнение. И уважать.
Прошу не считать это обсуждением политики, а только обсуждением законодательства.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.04.2009 11:12 GMT4 часов.
hele пишет:
Неужели в конституциях развитых стран законодательно закреплена преемственность руководства?

Не преемственность руководства, а преемственность решений уполномоченых на то органов. К примеру, на моей памяти был случай когда живущая в древнем доме (но в центре города) женщина отсудила свою квартиру на основании решения земской управы (дореволюционного органа местного самоуправления) о выделении ей этой квартиры, которое (решение) горисполком считал недействительным.
hele пишет:
И нам, конечно, нужно принимать новые решения как можно более лояльно и безболезненно по отношению к предыдущему руководству, т.е. спрашивать их мнение. И уважать.

Нам нужно выработать этику принятия решения. Я вообще считал это не вопросом до поры когда понял что не все люди понимают о чём идёт речь. Считаю, что к решениям, принятым предыдущим составом следует относиться с особой щепетильностью. Прежде всего анализировать на основании чегоони принимались и исчерпаны ли причины приведшие к их принятию. Кто то может и упереться и Лена права, нельзя привязываться к решению в условиях когда кто то болезненно что то принял на свой счёт и погорячился. Но в этом случае обязан присутствовать диалог, убеждение, а не разговор с позиций силы и откровенного неуважения.

Думаю, нам всё же следует ввести какой то ценз на отмену решений предыдущего состава (к примеру, консолидированым голосованием Админов и Совета), но при этом установить что это положение распространяется только лишь на кадровые решения. Вопросы развития, контактов, направления приложения сил и прочее не должны быть завязаны на отдельном древнем решении. В приближении это выглядит как коллективное всегда и непременно должно превуалировать над личностным.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.04.2009 12:11 GMT4 часов.
Логично.
А ваша Украина рулит
Автор: hele, Отправлено: 24.04.2009 12:32 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Думаю, нам всё же следует ввести какой то ценз на отмену решений предыдущего состава (к примеру, консолидированым голосованием Админов и Совета), но при этом установить что это положение распространяется только лишь на кадровые решения.

А в какую форму это может вылиться?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.04.2009 14:41 GMT4 часов.
Как в какую? Можно опросную. Только консолидированым не верно считать 100% участников. Думаю, одного из всего состава можно убрать (на возможные накладки доступа в сеть, командировки, просто временное неприсутствие в Портале). Или даже двоих, но при условии что этих двоих реально нет в сети. Мнения против в этом случае быть не должно.
Автор: hele, Отправлено: 24.04.2009 15:18 GMT4 часов.
Если уж вообще включать этот пункт (а лучше бы его не включать), то у меня другое предложение.
По кадровым вопросам (формулировка-то какая) , при принятии решений, изменяющих решение предыдущих Адм. и Совета, достаточно простого большинства из семи (Адм. + Совет). При этом предварительно должно быть выслушано мнение принимавших решение.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.04.2009 21:17 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (24.04.2009 21:25 GMT4 часов, назад)
Мне же кажется, что лучшим было бы полное отсутствие противоречий в коллективе для сглаживания старого решения. Один человек - один голос. Решение даже одного против не должно проходить отменой ранее принятого (предыдущим составом). Именно тогда мы будем уверены в том, что поступаем верно оценивая старое, когда в новом не будет разногласий.

PS И в качестве компромиса можно было бы в случае упёртости одного, проголосовавшего против, объявлять опрос и полагаться на решение всего коллектива простым большинством.
Автор: hele, Отправлено: 24.04.2009 22:13 GMT4 часов.
Не поняла сказанного.
Получается, на самом деле, что вариантов не так много. Либо мы вообще не включаем этот пункт, т.е. не рассматриваем отмену решения как нечто особенное, а рассматриваем вопрос о общем порядке.
Либо принимаем решение об отмене ранее принятого решения большинством голосов , когда за - 4, 5, 6 или 7 человек. Я предложила 4. Вы, значит, 7? elisabet выше предлагала 6.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.04.2009 23:15 GMT4 часов.
Лена, поймите Вы, вопрос не в личностях, а в работе и преемственности, а значит - стабильности. Наша лодка не должна сильно зависеть от одного гребца, видение ситуации которого может в корне отличаться от основного курса всего ресурса, выстроеного ранее. Если мы будем расшатывать систему, то это к добру не приведёт. Именно поэтому я предлагаю консенсус или аппеляцию ко всему составу Участников, если общего решения нет. Если мы введём право большинства, то это будет выглядеть преломлением меньшинства через колено. И такое уже у нас было. Разве получилось из того что то хорошее? Но это была мелочь! А если бы на кону стояло иное, глобальное решение? А людям свойственно торопиться, проявлять нетерпение, выдавать желаемое за действительное. Особенно характерно это у неопытных людей. К примеру, собирутся сегодня в админах тройка таких как Татьяна и примут решение: "Blavatsky only" да и удалят всё "лишнее" с ресурса. Потом сколько нам прийдётся расхлёбывать результаты такого решения!
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.04.2009 00:44 GMT4 часов.
Ещё есть вариант 5 — большинство совета (3/4) и администраторов (2/3).
Автор: Татьяна, Отправлено: 25.04.2009 05:24 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ещё есть вариант 5 — большинство совета (3/4) и администраторов (2/3).

Этот вариант, кажется, самый разумный и приемлимый.
Особенно, если учесть, что люди вообще редко приходят к единогласному мнению.
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.04.2009 08:37 GMT4 часов.
Остановитесь хотя бы на чём нибудь. Дальше опробируйте на пару тройку проблем или вопросах, тогда можно подвести промежуточный итог. И дайте знать всем что Совет приступил наконец то к работе.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.04.2009 09:00 GMT4 часов.
Совет работает над положением о СП в выделенной теме. Просто это не заметно.
Я думаю, ничего не помешает обсудить возникшие проблемы или вопросы совместно с администрацией.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.04.2009 10:20 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
И дайте знать всем что Совет приступил наконец то к работе.

О том что Совет работает дали знать ещё в марте. Вы не заметили?
Автор: hele, Отправлено: 25.04.2009 10:44 GMT4 часов. Отредактировано hele (25.04.2009 12:47 GMT4 часов, назад)
Как нам теперь определиться? Высказано несколько разных предложений. Может быть, каждый теперь даст свое окончательное число (4, 5, 6, 7) и возьмем среднее арифметическое? Это странно, но другого выхода не вижу. В принципе, я согласна на 5, но боюсь, что такой путь приведет к тому, что постепенно число будет увеличиваться.
Действительно, трудно ожидать, что все семеро проголосуют за какое-то положение. Единодушие мнений вспомните было где.

I_K> К примеру, собирутся сегодня в админах тройка таких как Татьяна и примут решение: "Blavatsky only" да и удалят всё "лишнее" с ресурса.
Но ведь то, что мы сейчас обсуждаем, касается только "кадровых вопросов", фактически, банов.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 25.04.2009 18:20 GMT4 часов.
hele пишет:
Но ведь то, что мы сейчас обсуждаем, касается только "кадровых вопросов", фактически, банов.
Но для бана бывают самые разные причины - не только неподобающий лексикон или личные "наезды" в грубой форме - что, на самом деле, не так уж серьёзно. Игорь прав, когда говорит об опасности попыток изменить самУ концепцию сайта.
Автор: Putnik, Отправлено: 25.04.2009 20:33 GMT4 часов.
Ziatz :
Ещё есть вариант 5 — большинство совета (3/4) и администраторов (2/3).

Поддерживаю.
hele пишет:
Но ведь то, что мы сейчас обсуждаем, касается только "кадровых вопросов", фактически, банов.

Нет, не только. Мало ли какие вопросы могут возникнуть, не надо ставить столь узкие рамки.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.04.2009 20:56 GMT4 часов.
Может быть, эта формулировка СП, оставляющая свободу для маневра, будет принята:

Вновь избранный состав может отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала после консультаций с прежними участниками и их согласия. Если это не представляется возможным, Администрация и Совет Портала могут принять совместное решение по отмене тремя голосами СП и двумя - Администрации. Если консенсус таким образом недостижим, СП и Администрация ищут другое взаимоприемлемое решение, вплоть до общего голосования участников Портала.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.04.2009 21:53 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
после консультаций с прежними участниками и их согласия

Всё кроме выделеного в цитате приемлемо. Предлагаю выделеное поменять на следующее:
после консультаций с задействоваными в конфликте сторонами

Согласия ожидать в данном случае не нужно. Решение принимает этика нового состава. Если таковой не будет, то что бы мы не написали здесь, ничего не сработает.
Можно ещё отметить далее по тексту, что в случае когда у администрации возникли разногласия они обращаются в Совет для принятия совместного решения. Итого полуится
Вновь избранный состав может отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала после консультаций с задействоваными в конфликте сторонами. В случае когда у администрации возникли разногласия они обращаются в Совет для принятия совместного решения большинством от численного состава Администрации (2) и Совета (3).

Думаю, этот текст был бы компромисным решением.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.04.2009 22:39 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Думаю, этот текст был бы компромисным решением.


По - моему, нормально. Я бы только изменил формулировку:
...после консультаций с участниками конфликта...
Чтобы все было аккуратно, я помещу этот текст в тему обсуждения Положения участниками СП.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.04.2009 23:23 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Я бы только изменил

Не вопрос, но в Вашей, Сергей, формулировке администратор (или член Совета) принявший решение оказывается тоже участником конфликта, т.е. конфликтующей стороной, что не верно по сути. Здесь нужны не консультации с отключённым, но консультации с принимающими решение, а здесь могут быть и модераторы, и обиженые поведением отключённого и другие. Я имел ввиду именно их.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.04.2009 23:27 GMT4 часов.
Да, я потом сообразил. Редакция осталась Ваша, Игорь.
Автор: Зеркало, Отправлено: 26.04.2009 08:11 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
АндрейZ пишет:
И дайте знать всем что Совет приступил наконец то к работе.

О том что Совет работает дали знать ещё в марте. Вы не заметили?


Экий вы противный. Конечно же заметил, но меня тут же одернули, сказав что еще мол не готовы, подожди.

Добавлено 3 минут спустя:

СЕРГЕЙ С :
Я думаю, ничего не помешает обсудить возникшие проблемы или вопросы совместно с администрацией.


Будем считать что Совет начал свою работу!!!!
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 27.04.2009 22:11 GMT4 часов.
Совет Портала вносит на рассмотрение доработанный проект Положения о СП:

Общие положения:
1. Совет Портала (в дальнейшем СП) создается как общественное подразделение.
2. В СП избираются участники со статусом не ниже Активного в количестве 4 человек сроком на 12 месяцев.
3. При отказе от работы одного (нескольких) участников или длительного отсутствия, до очередных выборов его обязанности выполняет участник, следующий по списку голосования.
4. Совет совместно с Администрацией может инициализировать исключение из СП, если данный участник СП был блокирован в связи с нарушением Правил Портала.
Права и обязанности СП:
1. Совет Портала совместно с Администрацией участвует в решении вопросов, касающихся поддержания порядка и дисциплины на Портале, а также касающихся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами.
2. СП на форуме имеет право:
- участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками, а также между Администрацией и участниками Портала.
3.Вновь избранный состав может отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала после консультаций с задействованными в конфликте сторонами. В том случае, если у администрации возникли разногласия, она обращаются в Совет для принятия совместного решения большинством голосов от численного состава Администрации (2) и Совета (3).
4. Принятые правила могут быть изменены или отменены совместным решением СП и Администрации.

Принятие решений:

1. Обсуждение вопросов может проводиться гласно, в выделенной для этого теме, либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП.
2. Право принять решение по обсуждаемому вопросу определяется следующими условиями:
-свое решение по обсуждаемому вопросу выносит Администрация, если она проголосовала тремя голосами против менее 4 голосов СП. В этом случае решение обжалованию не подлежит;
-свое решение по обсуждаемому вопросу выносит Администрация, если она проголосовала тремя голосами против четырех голосов СП. В этом случае Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала. До окончательного решения вопроса действует решение Администрации;
-если по обсуждаемому вопросу и среди Администрации, и среди Совета Портала нет единодушия (соответственно менее 3 и менее 4 голосов), вступает в силу решение Администрации;
-если Совет Портала четырьмя голосами против менее, чем трех голосов Администрации, принимается решение Совета Портала.
Санкции к нарушителям:
К нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- предупреждение нарушителей о несоответствии их действий Правилам Участника;
- обращение к Администрации Портала с целью применения более жестких мер к нарушителям.
По обращению СП Администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
- временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
- отключение нарушителей на четко оговоренный срок;
- безвременное отключение нарушителей, которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока.
Автор: hele, Отправлено: 27.04.2009 22:21 GMT4 часов.
Против этого документа: он слишком сложный, и в нем легко запутаться. В нем я против примерно половины пунктов.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 27.04.2009 22:33 GMT4 часов.
Каких конкретно?
Озвучте свои замечания, Лена, и будем обсуждать.
Автор: hele, Отправлено: 27.04.2009 22:41 GMT4 часов.
Здесь многие пункты допускают много толкований. Документ все усложняется, вместо того чтобы упрощаться.
Вот это зачем здесь?
"Санкции к нарушителям:
К нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- предупреждение нарушителей о несоответствии их действий Правилам Участника;
- обращение к Администрации Портала с целью применения более жестких мер к нарушителям.
По обращению СП Администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
- временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
- отключение нарушителей на четко оговоренный срок;
- безвременное отключение нарушителей, которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока."

Это должно быть где-то в другом месте, т.к. это прежде всего касается Администрации. Почему безвременно отключенные должны обращаться именно в СП? Почему СП должен устанавливать срок? Я уже говорила о некоторой тенденции. Испытательный срок - это вообще нонсенс.
И таких замечаний у меня очень много.

И потом, мы говорили, что будет одно общее Положение об Адм. и СП.
Автор: hele, Отправлено: 27.04.2009 22:45 GMT4 часов.
Это что: 3.Вновь избранный состав может отменить решение, принятое предыдущим составом СП или Администрацией Портала после консультаций с задействованными в конфликте сторонами. ?
А Администрация не может изменить ранее принятое решение, она где-то в стороне от этого?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 27.04.2009 23:32 GMT4 часов.
hele пишет:
Здесь многие пункты допускают много толкований. Документ все усложняется, вместо того чтобы упрощаться.

Так вносите конкретные предложения.
СП, как общественное подразделение, может только вносить предложения по наложению санкций. Что и следует из текста. Только администрация располагает для этого возможностями. Кто - то отбирает права у администрации, что ли?

hele пишет:
Это что: 3.Вновь избранный состав может отменить решение, принятое предыдущим составом

Пожалуйста, то же самое: Вновь избранный состав (СП и Администрации) может отменить решение,принятое предыдущим составом после консультаций с задействованными в конфликте сторонами.

Не нужно искать двусмысленностей. Текст конкретный. Когда будут положение об Администрации, тогда и будет возможность обсуждать оба документа в контексте.
Автор: hele, Отправлено: 28.04.2009 00:49 GMT4 часов. Отредактировано hele (28.04.2009 00:59 GMT4 часов, назад)
Первые два пункта не вызывают противоречия.
"Общие положения:
1. Совет Портала (в дальнейшем СП) создается как общественное подразделение. (Хотя слово Подразделение звучит не очень).
2. В СП избираются участники со статусом не ниже Активного в количестве 4 человек сроком на 12 месяцев."

Третий пункт уже спорный: если и следующий по списку участник давно не появлялся на форуме. Например, сейчас это D.V. Его почти месяц нет. Нужно ли это оговаривать? Если возникнет такая ситуация, вопрос можно будет решить оперативно, с учетом обстоятельств.

Четвертый: должно быть, это очень редкая ситуация, чтобы член СП нарушил правила. Зачем это тоже оговаривать. Вряд ли будут какие-то исключения из СП, кроме случаев отсутствия по неизвестной причине. Ну ладно, это, допустим, можно. Только сразу настраивает на минорный лад. Можно было бы обойтись. Ясно, что если человек нарушил Правила до такой степени, что его блокировали, ему не место в СП. Но, повторяю, в СП выбираются люди, которые вряд ли нарушат.

Дальше. Права и обязанности.
Первый п. - нормально.
Второй п. - дублирует первый. Зачем он нужен?
Третий п. с добавлением в скобках, сделанным позже, может быть, подойдет.
"Вновь избранный состав (СП и Администрации) может отменить решение,принятое предыдущим составом после консультаций с задействованными в конфликте сторонами ... "
Четвертый п. - неясно, каким количеством голосов это может произойти.

Дальше. Принятие решений. Не сказано, что это касается тех решений, которые не отменяют решения предыд. состава .
Первый п. Это и так ясно, зачем говорить об этом в Положении.
Второй п. Схема принятия решений. Это мы уже обсуждали и принимали. Но нужно потом почитать повнимательнее.
Больше здесь ничего не требуется. Схема такая: Адм. принимает решение (кого, на сколько и за что предупредить или забанить или любое другое решение). И дальше вступает в силу пункт второй (и единственный здесь, если первый пункт не оговаривать). Если решение Адм. единогласное, то... и т.д.

Санкции к нарушителям должны быть в Правилах.
Положение об Адм.? Игорь, вы будете составлять? Может быть, сделать одно Положение обо всем. Т.к. схема принятия решений и в случае отмены решений, и в обычных случаях одна на всех.
*********************************
Еще сейчас подумала:
Пункт об отмене данного Положения (или Правил?), т.е. п.4 Прав и обязанностей, нужно внести в Общие положения.
Тогда Права и обязанности будут содержать первый пункт, который там сейчас есть, затем схема принятия решений в общем случае и затем схема принятия решений при отмене ранее принятого решения.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.04.2009 06:42 GMT4 часов.
Отвечаю:
1. Предложите другое название вместо "подразделение".
2. Участник СП не может иметь этакую "избранность". Наравне с другими несет такую же ответственность.
3. Права и обязанности. Здесь декларация в первом пункте детализируется во втором.
4. Третий пункт (вновь избранный состав может отменить решение...)означает одно и то же в обеих редакциях. Совершенно без разницы, которую оставить.
5. О принятии решений и их отмене, как видно из текста, говорится в разных разделах. Это разные действия. Порядок отмены решений оговорен выше.
6. Как можно изменить принятые правила - см. "Принятие решений".
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.04.2009 08:05 GMT4 часов.
Елена если вы и дальше будите прерикаться по каким то пустякам, мне придется сделать вывод что вы сознательно затягиваете процедуру.

Это что:


Да, а вот в соседней песочнице песок зеленый.....
Может хватит уже. Я надеялся что мне придется возвращатся к своему сообщению как минимум через 6 месяцев(есть немного наивности у меня). Или вы Игорь даете возможность работать Совету, либо сверните его деятельность. Перед кем вы тут изображаете трудолюбие и заботу??? Перед нами чтоли??? Так мы вас прекрасно знаем!!!!
Автор: hele, Отправлено: 28.04.2009 10:04 GMT4 часов.
Наверное, я неверно поняла, что означают пункты
"По обращению СП Администрацией Портала к нарушителям могут быть применены следующие санкции:
- понижение статуса нарушителей на установленный СП срок;
- временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП;
- отключение нарушителей на четко оговоренный срок;
- безвременное отключение нарушителей, которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока."

Подумала, что вы хотите, чтобы эти действия проводились на Портале только по инициативе СП. Но, полагаю, что и без обращения СП Администрация может применять такие меры.

Но вот это: "которое может быть прервано только после их обращения в СП и принятия СП соответствующего решения, при этом возможна установка испытательного срока." - предлагаю исключить. Прекращение бана должно проводиться в том числе и без обращения забаненных участников. Они могут обратиться, но инициатива о подключении может исходить об любого участника. Настаиваю на голосовании по этому пункту.

О каких Правилах говорится в п.4 "Принятые правила могут быть изменены или отменены совместным решением СП и Администрации."? Этот пункт тоже неприемлем в таком виде.
Остальное можно, в принципе, оставить. Хотя порядок не хорош, и что-то дублируется, и т.д. (уже говорила). Но что же я могу сделать.
В п.3 в скобках все же расшифровать, что означает "вновь избранных состав". Т.к. в такой редакции это означает "состав Совета".
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.04.2009 10:13 GMT4 часов.
> 1. Предложите другое название вместо "подразделение".

Может быть, демократический орган управления?
А то подразделение звучит как-то по-военному или по-бюрократическому. Хорошо ещё хоть не формирование (незаконное вооружённое) или не группировка (организованная преступная).
Автор: hele, Отправлено: 28.04.2009 11:59 GMT4 часов.
Здесь ведь нужно подчеркнуть, что это общественный орган (т.е. выступает от имени участников), а не административный орган (хотя последний тоже защищает интересы участников). Может быть, общественный орган управления. Хотя слово "орган" тоже не очень. Пока не могу предложить лучше.

АндрейZ пишет:
возможность работать Совету, либо сверните его деятельность.

Совет уже работает, с момента объявления о его составе (дату можно посмотреть). Игорь здесь ни при чем. Просто появились сложные документы. Говорила, что мы утонем в законах.
Совет работает сейчас не по Положению (поскольку оно не принято), а по совести (как в общем-то и должно быть всегда).
Автор: elisabet, Отправлено: 28.04.2009 14:19 GMT4 часов.
hele пишет:
Совет работает сейчас не по Положению (поскольку оно не принято), а по совести (как в общем-то и должно быть всегда).


Думаю, что по совести - это замечательно, но... нужны рамки закона. Заметь, что законы пишутся именно для случаев, когда почему-то в силу обстоятельств МОГУТ прийти к власти те, у кого совесть работает иначе. Т.е. любая организация должна иметь правила, по которым она действует, тем более мы уже столкнулись с дрязгами на форуме. Если будут четкие правила - это облегчит работу.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.04.2009 18:39 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (28.04.2009 18:54 GMT4 часов, назад)
Положение о СП должно быть безупречно с точки зрения участников Портала, принимающих участие в обсуждении. Приведенные замечания не столь существенны, чтобы ломать копья. Работа над проектом продолжится.
Я еще повторяю, что все, что касается деятельности администрации, должно найти свое отражение в Положении об Администрации, которого еще нет.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.04.2009 20:55 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Я еще повторяю, что все, что касается деятельности администрации, должно найти свое отражение в Положении об Администрации, которого еще нет.

Мы набираемся опыта пока что
Лена, Вы готовы обсуждать положение об админах или подождём ещё немного, дав возможность всем нам освоиться в новом качестве?
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.04.2009 23:15 GMT4 часов.
hele :
Просто появились сложные документы. Говорила, что мы утонем в законах.
Совет работает сейчас не по Положению (поскольку оно не принято), а по совести (как в общем-то и должно быть всегда).


Не смешите народ Елена. Где вы увидили сложные документы??
Совет и должен работать по совести, регламент нужен только по голосованию. Все остальное делает администрация портала. Мы голосовали не за Юристов.

Добавлено 1 минута спустя:

Igor_Komarov :
Мы набираемся опыта пока что


Мы это кто??
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.04.2009 23:51 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Мы это кто??

Конкретно Вы, Андрей.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 28.04.2009 23:53 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С :
Положение о СП должно быть безупречно с точки зрения участников Портала, принимающих участие в обсуждении. Приведенные замечания не столь существенны, чтобы ломать копья. Работа над проектом продолжится.
Я еще повторяю, что все, что касается деятельности администрации, должно найти свое отражение в Положении об Администрации, которого еще нет.


-- А не получится как в этом мультфильме ?
http://vkontakte.ru/video1354248_52250427
Автор: Putnik, Отправлено: 29.04.2009 00:00 GMT4 часов.
Елена, если Вам так не нравится созданное Положение - предложите свой вариант, оформленный в конкретный ряд пунктов. Создайте то, что Вас бы полностью устроило.
Автор: hele, Отправлено: 29.04.2009 00:48 GMT4 часов.
Вы понимаете, я ведь изначально не хотела, чтобы были какие-то Положения. Теперь вижу, что многие склоняются к тому, чтобы они были. Но составлять Положения пока не готова. То Положение, которое было представлено, можно доработать (в том виде пока не согласна). Посмотрим, что будет. Замечания я высказала.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.04.2009 07:48 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
АндрейZ пишет:
Мы это кто??

Конкретно Вы, Андрей.


Вам надо в отпуск Игорь......
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.04.2009 11:00 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Вам надо в отпуск Игорь

А Вам перестать наконец засорять тему не относящимися к ней репликами. Я официально заявляю Вам, что если Вы не прекратите своего флуда, то его прекращу я с ущербом для Ваших свобод здесь. Считайте это предупреждением в Ваш адрес.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.04.2009 22:20 GMT4 часов.
МОю свободу вы не ущемите. И уточните какие мои высказывания не соответствуют данной теме??? А то вы все время обобщаете. Как раз и опробуем работу Совета.....
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.04.2009 22:37 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
И уточните какие мои высказывания не соответствуют данной теме???

Одно из таких то, что перед этим моим сообщением. Вы не пререкайтесь, а приймите к сведению замечание потому как после ещё одного замечания в Ваш адрес у Вас не будет возможности лично обсудить вопрос в Совете. Я Вам напомню Вашу фразу с согласием того, что Вы специально стараетесь вывести на конфликт одного из администраторов ресурса. Одного этого достаточно для Вашего блокирования. Будьте скромнее.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.05.2009 00:44 GMT4 часов.
По просьбе автора тема "ТО с эзотериками или без эзотериков" перенесена в открытый раздел. Возражения принимаются.
Автор: hele, Отправлено: 13.05.2009 13:25 GMT4 часов.
По просьбе Игоря перехожу в скрытый раздел.
Значит, теперь решения предлагается принимать так: Игорь, сочтя ситуацию чрезвычайной, принимает единоличное решение, хотя в то время на сайте были и другие администраторы, и предлагался другой способ разрешения конфликта. И затем Совет может отменить это его решение. Зачем тогда другие администраторы? Но мы так не договаривались.
Сначала нужно принять решение Администрации по этому поводу. Итак, было мое предложение: если после произошедшего кто-либо будет призывать пересмотреть решения , принятые по окончании мировой войны, то он должен быть отключен на неделю. Я за. Игорь, как я понимаю, против. Костя?
И до тех пор, пока все админы не проголосуют, и не будет затем их решение обсуждено в Совете (если принято не единогласно), решение Игоря о бане sfinks незаконно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.05.2009 14:46 GMT4 часов.
Я за месяц. Для общих случаев. Что касается конкретного случая Сфинкса, то предлагаю Совету утвердить или отменить решение Игоря.
Автор: hele, Отправлено: 13.05.2009 14:59 GMT4 часов.
Иными словами, Костя против моего предложения, но за предложение Игоря. Только так его (Игоря) предложение может пойти на утверждение Совета.
Я правильно поняла?
Хорошо, теперь нужно решение Совета.
Совет за безвременный бан sfinks или против? Проголосуйте, пожалуйста.
Только что-то давно нет Татьяны. Как будем поступать?
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.05.2009 15:22 GMT4 часов.
Я не то чтобы против, но не уверен. Потому думаю, что должен решить совет — не только за или против этого бана, но и за какое-то промежуточное решение вроде временного отключения. В любом случае я против банов по IP. Их можно применять только когда отключённый пытается регистрироваться повторно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 13.05.2009 16:59 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
думаю, что должен решить совет — не только за или против этого бана, но и за какое-то промежуточное решение вроде временного отключения.

Я уже указывал на то, что сфинкс уже был блокирован и именно за пропаганду нацизма здесь. Кроме того, в качестве привинтивной меры у него был понижен статус. Сколько можно об этом писать? О незаконности, Лена. Что Вы такое говорите?! Разве не мы договаривались о чрезвычайных случаях и принятии решения администратором? О какой незаконности Вы говорите? Смотреть как мотают сопли (извините) на локоть я не буду. Принятое решение можно утвердить (как и договаривались изначально) или отменить. Но оно законно только лишь потому что его принял администратор.

Теперь о правилах. Пол-месяца назад Вы отстаивали позицию против юридизма. Насколько я помню, Вы сторонник правил в контексте трёх целей ТО, представленных Константином (поправьте меня если я не прав). Но тут же Вы обсуждаете необходимость внесения пунктов, касающихся навешиванию лапши на уши Участникам. Это абсурд! Договорились об этике, есть Совет - давайте работать!
Автор: hele, Отправлено: 13.05.2009 17:14 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Разве не мы договаривались о чрезвычайных случаях и принятии решения администратором?

Нет, не договаривались. Есть только порядок принятия решений (см. выше в этой теме), уже принятый большинством голосов.
Ziatz пишет:
Потому думаю, что должен решить совет
Но тогда мы должны сначала ( до бана ) решить, что этот вопрос выносится на решение Совета. Так вопрос не был поставлен.
Igor_Komarov пишет:
Пол-месяца назад Вы отстаивали позицию против юридизма. Насколько я помню, Вы сторонник правил в контексте трёх целей ТО, представленных Константином (поправьте меня если я не прав). Но тут же Вы обсуждаете необходимость внесения пунктов, касающихся навешиванию лапши на уши Участникам
Это вы о пересмотре решений Нюрнберга или о предложении Putnik о порядке повышения статуса тем, кто добровольно прервал регистрацию? Конечно, можно не принимать больше никаких пунктов, а просто поступать , как думаем. Но порядок принятия решений придется сохранить (сначала - Администрация, потом - Совет), иначе вообще ничего не понятно. И он уже принят.
Автор: hele, Отправлено: 13.05.2009 17:17 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Принятое решение можно утвердить (как и договаривались изначально) или отменить.
КЕМ принятое решение? Мы договаривались об утверждении Советом решений, принятых Администрацией при не единогласном голосовании (двое - за, один - против). Других договоренностей не было.
Ziatz пишет:
В любом случае я против банов по IP. Их можно применять только когда отключённый пытается регистрироваться повторно.

Пожалуй, я тоже против банов по IP. Пока не вижу необходимости. Поэтому прошу Игоря снять бан sfinks по IP (не уверена, что смогу сама это сделать. Но могу попробовать.)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 13.05.2009 17:46 GMT4 часов. Отредактировано Igor_Komarov (13.05.2009 17:59 GMT4 часов, назад)
hele пишет:
КЕМ принятое решение?

Администратором. Или я уже не админ? Вам не нравится принятое решение, давайте обсуждать и что то с ним делать. Но до принятия коллективного решения решение одного из админов легально и законно! Вот о чём мы договаривались.
Кроме того, я не пойму, Вы что поддерживаете незаконную деятельность сфинкса здесь? Вы против чего выступаете в данном случае?
hele пишет:
Пожалуй, я тоже против банов по IP

И я против. Но это техническая мера предосторожности. Я проверил, никого кроме виновника она не затрагивает. Косте известно, что если от такой блокировки могут пострадать другие участники, она не применяется.
hele пишет:
(не уверена, что смогу сама это сделать. Но могу попробовать.)

У меня создаётся впечатление, что разговоры об этике принятия решений от нас как горохом о снену отскакивают. Мы можем наконец понять, что принятое решение одним, он же и должен отменить (выполнить)? Я ничем не лучше, но в то же время прошу не делать меня хуже любого из Участников!
И ещё, принятое впопыхах (а я вижу в этом норму для Вас, Лена) решения, не всегда лучшее, а зачастую худшее из возможного. Вы задумывались почему и как налагается блокировка по IP? Разобрались ли с этим?
Автор: Putnik, Отправлено: 13.05.2009 17:55 GMT4 часов.
hele пишет:
По просьбе Игоря перехожу в скрытый раздел.

Разве это скрытый раздел? Эта тема для всех, на этой же странице есть сообщения от других Участников.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 13.05.2009 17:57 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Разве это скрытый раздел?

Его видят только начиная с Активного статуса.
Автор: Putnik, Отправлено: 13.05.2009 18:04 GMT4 часов.
Уважаемые Админы, читаете ли вы тему # Работа Совета Портала? Там уже 19 часов висит неотвеченный вопрос.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 13.05.2009 18:29 GMT4 часов.
У нас есть порядок принятия решений - голосование администрации и СП (см. проект положения об СП). И сейчас понятно, как не хватает положения об Администрации, где должен быть прописан порядок действий в подобной ситуации.
Автор: hele, Отправлено: 13.05.2009 18:43 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Вам не нравится принятое решение, давайте обсуждать и что то с ним делать. Но до принятия коллективного решения

Игорь, но вы категорично сказали, что это ваше решение будет обсуждать только Совет. Сначала нужно было обсудить его Администраторам (в переписке, как делали раньше). Тем более и я, и Костя вчера вечером были на сайте. Админ может один принять решение. Хотя лучше делать это, если других админов хотя бы день нет не сайте или если проблема незначительная. Но оно должно считаться временным, до появления других админов (если они не в длительном отпуске).
Igor_Komarov пишет:
Кроме того, я не пойму, Вы что поддерживаете незаконную деятельность сфинкса здесь? Вы против чего выступаете в данном случае?

Нет, не поддерживаю, в том, что касается пропаганды нацизма и смежных неприятных вопросов. Но мы ведь не пробовали еще использовать в отношении него временный бан. Считаю, что хотя бы три раза можно отключить временно. Выступаю , во-первых, против безвременных банов вообще, во-вторых, думаю, что сейчас ему бан не нужен, нужно подождать, если он начнет опять. По другим вопросам он выступает вполне умеренно. И полезно для их обсуждения.
О банах по IP. Если участник получает такой бан, он не может и читать форум. Не думаю, что это правильно. Наверное, все поняли, что я вообще против жестких мер. Они должны быть как можно мягче.
Igor_Komarov пишет:
Мы можем наконец понять, что принятое решение одним, он же и должен отменить (выполнить)?
Настаиваю на том, что это ваше решение должно быть по крайней мере признано временным (если не назаконным), до высказывания мнения другими админами, и Советом, если потребуется.
Igor_Komarov пишет:
Вы задумывались почему и как налагается блокировка по IP? Разобрались ли с этим?
Продолжаю поддерживать предложение Кости.
Putnik пишет:
Уважаемые Админы, читаете ли вы тему # Работа Совета Портала?
Не знала до этого, что есть такая тема.
Автор: hele, Отправлено: 13.05.2009 18:48 GMT4 часов.
Теперь есть еще предложение Кости по этому вопросу: вынести обсуждение того, что делать со sfinks-90, на Совет.
Что вы понимаете под этим? Голосовать семерым (расширенный Совет) или четверым?

Putnik: конечно, эта тема полускрытая, можно перенести обсуждение и в более скрытую, я просто не знала, что она есть.
Автор: Putnik, Отправлено: 13.05.2009 18:51 GMT4 часов.
hele пишет:
Putnik пишет:
Уважаемые Админы, читаете ли вы тему # Работа Совета Портала?
Не знала до этого, что есть такая тема.

Она отражается в списке: "Темы обновлённые сегодня" для всех посетителей форума, даже незарегистрированных. Только попасть в нее невозможно, не будучи Админом или членом Совета.
Автор: Putnik, Отправлено: 13.05.2009 18:53 GMT4 часов.
hele пишет:
можно перенести обсуждение и в более скрытую

Согласна. Такие вопросы лучше обсуждать в закрытой теме.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 13.05.2009 21:11 GMT4 часов.
hele пишет:
Игорь, но вы категорично сказали, что это ваше решение будет обсуждать только Совет.

Вы такой же администратор как и я! Я же писал Участнику! При чём здесь Вы вообще? Вы вправе поступить по своему усмотрению в пределах своих этических норм и правил, которые у нас действуют. Пропаганда фашизма у нас запрещена. О каком таком пункте, запрещающем опровергать решения нюрнбергского процесса Вы там с Костей говорили? В случае активности нацистов важно насколько вовремя прежде всего администратор (т.е. Вы) сработает, блокировав попытки развернуть свою активность на ресурсе. Иначе можно вляпаться так, что и не сохаранить того что уже имеем. И по надуманой причине - просто найдут пару таких сообщений сфинска. И в Совет уже не обратиться никто...
hele пишет:
Но оно должно считаться временным

Это Вы говорите о блокировке по причине пропаганды фашизма???!!!
hele пишет:
Но мы ведь не пробовали еще использовать в отношении него временный бан.

Не передёргивайте Лена. Я сообщил о том что и бан такой был и снижение статуса и даже предупреждения устные. Вы что, не верите мне?
hele пишет:
О банах по IP. Если участник получает такой бан, он не может и читать форум. Не думаю, что это правильно. Наверное, все поняли, что я вообще против жестких мер. Они должны быть как можно мягче.

Мягкие меры не принесут результата. Они не понятны для тех, кто вообще подпадает под процедуру блокирования! Знаете что это за люди? Как правило те, кто не может держать себя в руках. И именно это недержание делает такого участника невменяемым! В таком случае нужно дать возможность человеку успокоиться. Для этого и существует бан по IP, который в отличии от бана по аккаунту снимается после определённого (не продолжительного) времени. Сколько у нас таких было, а в наличии не имели ни одного до сфинкса.
hele пишет:
Считаю, что хотя бы три раза можно отключить временно.

Правила в данном случае довольно определённо указывают на то, что для занимающегося нацистской пропагандой не нужно и предварительных предупреждений.
hele пишет:
до высказывания мнения другими админами, и Советом, если потребуется

я ранее писал
Igor_Komarov пишет:
Вам не нравится принятое решение, давайте обсуждать и что то с ним делать.

и ещё
hele пишет:
если не назаконным

прошу в следующий раз не бросать в сторону другого админа или члена Совета подобного рода обвинения в незаконности принятых ими решений. Все мы здесь для того чтобы эти решения принимать, а не вытаскивать что то там из носу и размазывать по бумаге...
Автор: hele, Отправлено: 13.05.2009 23:07 GMT4 часов.
Игорь, ваше мнение выслушано. Мое тоже. Теперь это передано в руки Совета. Они будут решать, давать ли бан участнику sfinks, и какой - временный или безвременный. Поскольку мы не сумели принять совместное решение.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.05.2009 17:40 GMT4 часов. Отредактировано Rodnoy (14.05.2009 17:47 GMT4 часов, назад)
hele :Сначала нужно принять решение Администрации по этому поводу. Итак, было мое предложение: если после произошедшего кто-либо будет призывать пересмотреть решения , принятые по окончании мировой войны, то он должен быть отключен на неделю.

Я не знаю в тему или нет, но хотелось бы уточнить, какие именно "решения, принятые по окончании мировой войны" приведут к отключению на неделю?

Несколько примеров:
1. как известно, печально-известный Пакт Риббентропа-Молотова был подписан 24 августа 1939г, что формально закрепило сюзнический статус (уже фашистской в то время) Германии и СССР;

2. 2-я Мировая официально началась через неделю после подписания Пакта Р-М, т.е. 1-го сентября 1939г. вторжением Германии в Польшу, а СССР в Прибалтику, Западную Украину (удачно), в Финляндию (неудачно);

3. из п1 и п2, в частности, следует, что фашистская Германия вместе с СССР начали 2-ю Мировую...

4. из более чем 5млн. солдат/офицеров, сдавшихся в плен за всё время ВОВ (т.е. с 1941 по 1945гг), - 3.5 млн. пришлось на первые месяцы войны;

5. Про так называемых "бандеровцев" и "лесных братьев", воевавших на два фронта. Официальная советская пропаганда однозначно причислила их к "пособникам фашизма", как мы все знаем...

6. да, еще забыл добавить про зверства советской армии (не всей армии, разумеется) на территории Германии в конце войны... что, на мой взгляд, ставит тех, кто это делал и тех, кто отдавал приказы это делать (или попустительствовал), - в один рял с СС/гестапо... с соответствующим нюрнбергом - начиная с тов. Сталина

Подобные темы (основанные на всем известных фактах - я это особо подчеркиваю) обсуждать можно или это вызовет отключение?

Спасибо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.05.2009 18:06 GMT4 часов.
Я думаю, что это всё равно не рекомендуется, т.к. касается военной истории и политики, для чего есть множетство других форумов.
Автор: hele, Отправлено: 14.05.2009 18:28 GMT4 часов.
Тоже не хотела бы, чтобы здесь обсуждались все эти вопросы. Зачем? Это не относится к тематике форума. С точки зрения оккультизма, Шамбалы, посвящения и посвященных еще можно было бы. Но соблюдая осторожность.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.05.2009 18:52 GMT4 часов.
Ziatz :Я думаю, что это всё равно не рекомендуется, т.к. касается военной истории и политики, для чего есть множетство других форумов.

Да, насчет офф-топа все понятно - это не вопрос

Я к тому, что если при обсуждении чего-то по теме форума, потребуется (очень кратко, допустим) упомянуть/обсудить некоторые из выше-перечисленных вопросов (к-е при желании можно трактовать как "пересмотр итогов ВОВ/WW2"), - то не попадет ли такое обсуждение под бан за "пересмотр решений, принятых по окончании мировой войны"?

Добавлено 1 минута спустя:

hele :С точки зрения оккультизма, Шамбалы, посвящения и посвященных еще можно было бы. Но соблюдая осторожность.

Ок, я понял. Это все, что я хотел узнать по данному вопросу
Спасибо.
Автор: hele, Отправлено: 14.05.2009 21:22 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
то не попадет ли такое обсуждение под бан за "пересмотр решений, принятых по окончании мировой войны"

Думаю, сначала просто можно сказать, что данный поворот в теме нежелателен. Затем есть еще возможность предупреждений (трех, наверное). До бана далеко.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 14.05.2009 21:32 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
Ок, я понял.

Претензия к Сфинксу не к тому что он обсуждает какие то теософические моменты, по тем или иным причинам входящие в соприкосновение с нацистскими постулатами. Претензия в том, что этот участник упорно пропагандирует фашизм как неверно оцененый и подлежащий незаангажированному теософическому исследованию с целью определения глубины истинности его фашистствующих истин (извините за тавтологию). Именно пропаганда нацизма неразрешена, сосбственно, она законодательно запрещена, если кто то не знает этого. Потому мы обращаемся к Участникам удерживаться от обсуждений касающихся тонкостей нацистской идеологии, в конце концов, если кого то интересует эта идеология то для этого есть специализированные ресурсы.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 16.05.2009 01:36 GMT4 часов.
Igor_Komarov :Претензия к Сфинксу не к тому что он обсуждает какие то теософические моменты, по тем или иным причинам входящие в соприкосновение с нацистскими постулатами.

Да, с этим все понятно и лично у меня вопросов не вызывает

Меня немного смутила ссылка Hehe на печально-известный документ ("о недопущении пересмотра итогов войны..."), к-й в России собираются сделать законом и под который (при желании замолчать исторические факты в том числе) можно подвести любые обсуждения по перечисленным мною выше темам. Но ответы Кости и Hehe представляются мне вполне удовлетворительными

Спасибо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.05.2009 11:30 GMT4 часов.
Только она Хеле, а не Хехе
у нас одно время ходил такой анекдот:
Латвийский президент: мы хотели бы пересмотреть итоги Второй мировой войны.
Путин Медведеву: запишите им на DVD, пусть пересмотрят.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 16.05.2009 12:51 GMT4 часов.
Ziatz :Только она Хеле, а не Хехе

Таки да! Hele - я дико извиняюсь! (я ума не приложу, почему я все это время думал, что там буква "h"... anyway, спасибо за подсказку!)
Автор: hele, Отправлено: 11.06.2009 09:49 GMT4 часов.
Поздравляю elisabet с тем, что она стала администратором!

Администрация и Совет просят D.V. сказать, согласен ли он быть членом Совета Портала, т.к. при голосовании в Совет он был пятым по числу голосов.
Автор: D.V., Отправлено: 11.06.2009 12:38 GMT4 часов.
В нынешних условиях не имею никакой возможности к выполнению общественной деятельности, увы.
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.06.2009 22:57 GMT4 часов.
А что случилось с Советом?? Почему нужен новый член??
Автор: Putnik, Отправлено: 11.06.2009 22:59 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
А что случилось с Советом?? Почему нужен новый член??

elisabet стала третьим Админом, перестала быть членом Совета, значит вместо нее нужен другой участник.
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.06.2009 23:10 GMT4 часов.
понятно
Автор: hele, Отправлено: 11.06.2009 23:53 GMT4 часов.
Тот же вопрос к Sergey_Voody : согласны ли вы быть членом Совета.
Если Сергей в ближайшее время не зайдет на форум, нужно отправить ему письмо.
Автор: hele, Отправлено: 12.06.2009 13:13 GMT4 часов.
D.V., жаль, что вы не можете сейчас заниматься этим. За вас были многие.
Сергею отправила письмо. Написала, что будем ждать ответа два дня.
Автор: hele, Отправлено: 12.06.2009 20:48 GMT4 часов.
Sergey_Voody прислал письмо, в котором также сказал, что не может сейчас участвовать в Совете. Не знаю, могу ли опубликовать письмо, поэтому ограничусь только этим.

Следующий кандидат по числу голосов - Виктория Ефремова.
Виктория, вы согласны быть в Совете?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 13.06.2009 22:57 GMT4 часов.
Согласна. До середины августа я относительно свободна и с выходом в Интернет осложнений, вроде бы, не предвидится.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.06.2009 23:34 GMT4 часов.
Ну вот и отлично. Жалею, что не проголосовал за вас тогда — слишком много было достойных кандидатов, а мой четвёртый кандидат не получил широкой поддержки и голос пропал зря.
Автор: hele, Отправлено: 14.06.2009 11:01 GMT4 часов. Отредактировано hele (14.06.2009 14:16 GMT4 часов, назад)
Не знаю, будем ли мы утверждать Викторию (в том смысле, что будем ли голосовать расширенным Советом). Я за нее.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 14.06.2009 11:22 GMT4 часов.
Думаю, что ей просто нужно приступить к работе.
Если объявите голосование, я - за.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.06.2009 12:40 GMT4 часов.
В Совет портала:

1. Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных. Вышеприведенную просьбу аргументирую следующими соображениями:

- работа по распостранению теоретической и практической теософии не сводится исключительно к теоретической дискуссии в приятной форумной обстановке и обмену опытом в закрытом кругу любителей философии. Предполагается, что основная масса участников форума избрала именно его потому, что основные ценности и приоритеты уже заложены в фундамент их личности. А если это так, то «вражеский десант», которого так панически боятся, не в состоянии сломать структуру. Более того, он необходим форуму, как воздух. Никто не научится владеть мечом, пока не скрестит его в поединке. Да, милиционер призовет к порядку и.. избавит «потерпевших» от неприятностей. К этому ли стремятся здесь? Для роста и мужания необходимы схватки. Пусть дядя милиционер окроет двери своего карцера.
- руководство этого ресурса, как, впрочем, и всех других, знают основы Российского законодательства в части, касающихся пропаганды некоторых неморальных и безнравстенных идей в интернете. Это знание рождает боязнь, но должно рождать ответственность. Последняя - спутница смелых решений. Пусть участник Х пришел толкнуть и пропагандировать свои взгляды на жизнь. И только с этой целью он начинает пропагандистское наступление. Предположим, что среди домочадцев находится сочувствующий. И что же? Народ начинает дискуссию и совместными усилиями научно-логически и эмоционально-патриотически дает отпор этим попыткам. Была ли тема, в которой кто-то пропагандировал фашизм? Ну, была, был такой фрукт и «общественность» достойно отреагировала. Эффект – пропаганда не просто пресечена ( распостраненным методом выбрасывания за борт муссора, которого после такой «обработки» за бортом насобирается столько, что плавать уже не будет возможности), а на поле боя разбита и обращена в бегство. Это и есть прогрессивный путь реализации идей теософии в жизнь.
- Заблокированные участники находят и будут впредь находить способы продолжения своей работы на форуме под другими данными. Т.О., мера не приносит ожидаемых радикальных эффектов.
- разблокировка всех и вся не должна восприниматься как объявление импичмента монарху со стороны молодой конституции. Все течет, все меняется. И если вчера эта мера была оправдана и необходима, то сегодня она может в известной мере тормозить развитие.



От Совета портала нельзя требовать невозможного, так же, как и от вновь избранного правительства мгновенных радикальных изменений в жизни общества. Для этого нужно время. И самое лучшее – это отказ от опеки над ним со стороны старой администрации. Король сложил венец, но трон не оставил. Логика требует последовательности и законченности. Если уход с поста администратора мотивирован так, как был мотивирован, то самое время покинуть на время если не форум, то «политические» темы форума. Кроме того, Совет портала должен закрыть все темы, касаемых управления и администрирования. Оставить себе, собственно, свою внутренюю тему для совещаний. Этим перенесется центр тяжести с организационных баталий в сущностное русло самого форума.
Важные для портала решения выносить на референдум.
Эти меры не призваны задушить лидеров. Они призваны создать среду для их воспитания и действия.

Таким образом, Совету портала нужен стратегический план. Сам факт создания Совета может только приветствоваться. Рассчитывать на завтрашние барыши от сегодняшего капиталовложения могут себе позволить лишь «новые» русские, которые внезапно разбогатели и их не приспособленные для полета здоровой фантазии мозги продуцируют картины а-ля Сальвадор Дали или райские идилии с огороженным от мира озерком с белоснежными тихими лебедями, кусочком нетронутой природы и бокалом сухого мартини.

Моя просьба аргументирована, но не обусловлена ничем. Спасибо Игорю, он меня кое-чему научил.
Автор: Зеркало, Отправлено: 14.06.2009 13:02 GMT4 часов.
Отлично Эд.
Я в свое время предлагал в Совет совсем других людей. По моему мнению они готовы держать удары, их мнение независимо, и они наполнены мудростью. Думаю что со временем мы вернемся к этим кандидатам.
Это не в коем случае не умаляет сегодняшний Совет, они смогли принять важные решения. Для меня эти люди просто хорошие люди, они фундамент РТО. Но если мы хотим развития(если конечно хотим), и не хотим повторения Югославского сценария, то наличие Личностей(обязательно разноплановых и разностороних) обязательно для РТО.
Я понимаю что для многих моя философия весьма трудна для восприятия, но считаю что нужно просто доверять людям, и создать некую систему внутреней защиты.
Автор: hele, Отправлено: 14.06.2009 14:14 GMT4 часов.
Решения о разблокировании первоначально принимает Администрация (затем Совет может отменить или согласиться).
Но мнение Совета, конечно, важно.
Эдвард, я ваш сторонник в этом вопросе. Хотя, полагаю, нужна постепенность.
Автор: Putnik, Отправлено: 14.06.2009 14:35 GMT4 часов.
С радостью поддерживаю кандидатуру Виктории в Совет, о чем уже высказывалась.
Автор: NGG, Отправлено: 14.06.2009 15:39 GMT4 часов.
В связи с заявлением Эдварда предлагаю заменить, задним числом, бессрочное отключение на отключение на 1...1,5...2 года - как решит голосование. И пересчитать всех. У кого срок вышел - открыть доступ к форуму.

Евросоюз заменил смертную "казнь" пожизненным заключением. 1,5...2 года для активного любителя теософии равны пожизненному...
Автор: hele, Отправлено: 14.06.2009 16:21 GMT4 часов.
Нужно как-то определиться, когда наступает момент, что в Администрацию поступило некое предложение. Чтобы мы могли проголосовать.
Пока Эдвард внес предложение в Совет. Но Совет не может решить этот вопрос. Можно создать тему Обращение к Администрации, что ли. Не в открытом, а этом скрытом разделе (Командная работа).
Еще я думаю, что теперь нельзя разблокировать ВСЕ ники, т.к. есть люди, которые имеют несколько ников на сайте. Такого, думаю, быть не должно.
**********************
Осталось дождаться мнения Татьяны и elisabet о приеме Виктории в Совет.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.06.2009 16:37 GMT4 часов. Отредактировано EDWARD (14.06.2009 17:25 GMT4 часов, назад)
hele пишет:
Еще я думаю, что теперь нельзя разблокировать ВСЕ ники, т.к. есть люди, которые имеют несколько ников на сайте. Такого, думаю, быть не должно.


Такой аргумент нельзя игнорировать, это верно. Но давайте сделаем так: объявим о разблокировке с удалением прежних ников ( стерпится -слюбится). Далее, выступим с просьбой к ранее блокированным участникам ( перечислим все ники) зарегистрироваться вновь с обязательным первым сообщением о своей личности. Например: я - Александр Пкул, или я - бывший "бхикшу" и т.д. Все предыдущие ники и их "багажом сбросить в разделе архив ( сделать таковой), всем без исключения обнулить карму. Кстати, я предлагаю ликвидировать "институт кармической оценки" для всех. Не буду входить в детали. Этот счетчик лишний на этом ресурсе. Свое восхищение, благодарность, негодование ( абы не было такового вообще) можно и нужно регистрировать и выказывать человеческим, а не математическим способом.

Вообще, для того, чтобы не заорганизовываться при решении важных проблем существует референдум. Вопрос Новой Эзотерической Политики (НЭП)
по отношению к институту блокирования доступа на форум должен решаться на референдуме двумя третями голосов. И только в случае отсутствия кворума для принятия решения входит в "бой" СП. Поставьте вопрос разблокирования на референдум. Участвуют все от Активного и выше. Кто не имеет мнения - воздержится. Срок голосования 7 дней. Время летит.
Автор: hele, Отправлено: 14.06.2009 17:23 GMT4 часов.
Это, конечно, уже второстепенный вопрос.
Обращение, думаю, можно сформулировать так: вы предлагаете разблокировать всех людей, которые забанены на этом сайте.
Подтвердите, пожалуйста, что таково ваше обращение к администраторам.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.06.2009 17:28 GMT4 часов.
Официально и с полной ответственностью подтверждаю суть своей просьбы к властям Портала о безоговорочном и полном разблокировании всех когда-либо заблокированных участников.

Добавлено 2 минут спустя:

Если для такого шага понадобится выработать новую стратегию развития портала - выработайте ее и я помогу всем, что имею. Не будет сладко, это точно, но будет развитие, и это так же точно.
Автор: hele, Отправлено: 14.06.2009 17:33 GMT4 часов.
Думаю, что можно считать важе обращение принятым для голосования Администрации. Извините за официальный тон, но такова буква...
Автор: NGG, Отправлено: 14.06.2009 18:35 GMT4 часов.
Предлагаю администрации включить в голосование в одном пакете с предложением Эдварда или следом за ним Положение о замене бессрочного бана на 2-хлетний бан.

При этом я не возражаю против единовременного восстановления в правах всех забаненных прежде, как решит администрация и совет.
Автор: Putnik, Отправлено: 14.06.2009 21:22 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных.

Зачем, если к их услугам страницы "Парохода"? Для чего упорно ломиться в закрытую дверь, если есть огромное поле деятельности в другом месте, не менее доступном для всех интересующихся теософией, чем Челас?
Посетителей мало? А задумывались, почему? Научиться писать так, чтобы привлекать, а не отталкивать людей - великое искусство, одного интеллекта и самоуверенности тут недостаточно. Куда проще - пытаться прорваться на окультуренные другими сердцами земли, насаждая при этом собственные представления, с помощью которых в ином месте не удается привлечь достаточно людей.
Если Пароход мощен и самодостаточен, почему не может плыть по океану Теософии САМ, без постоянной оглядки на Челас? Или он зависим от Челаса так же, как желтая пресса зависима от тех, кого обсуждает, т.к. без них не выживет? Докажите обратное. Оставьте Челас в покое, плывите сами - семь футов под килем! Океан Теософии достаточно широк, чтобы места хватило всем.

EDWARD пишет:
А если это так, то «вражеский десант», которого так панически боятся, не в состоянии сломать структуру. Более того, он необходим форуму, как воздух. Никто не научится владеть мечом, пока не скрестит его в поединке. Да, милиционер призовет к порядку и.. избавит «потерпевших» от неприятностей. К этому ли стремятся здесь? Для роста и мужания необходимы схватки.

Очень хочется увидеть на Челасе статистику, как на Пароходе?
"Рекорд посещаемости за сутки: 14 чел. был установлен 17.05.09".
Все хорошо в меру, схваток на Челасе хватает и без ныне забаненных участников. Для желающих бОльшего адреналина есть другие форумы.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 14.06.2009 21:40 GMT4 часов.
Putnik :
EDWARD пишет:
Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных.

Зачем, если к их услугам страницы "Парохода"?


я немножко взглянул на "Пароход" и там зарегистрировался, но по первому впечатлению: там довольно особая атмосфера, и возможно не все будут привлечены на тот форум.

мне трудно судить, об забаненных на этом форуме - не обращаю к сожалению на это внимание и сам здесь не всегда регулярно бываю, но мне кажется на любом форуме и в общении более важно не единомыслие, а именно разномыслие и когда люди имеют свои собственные представления и собственное осмысление тех или иных фактов, и тех кто критически настроен к какой-то той или иной доктрине или учению - это замечально, если это выстрадано в душе у человека, человек эту тему самостоятельно изучает и размышляет.

Цель позитивных духовных объединений и этого форума мне бы виделась в том чтобы способствовать самостоятельности в мышлении и поступках, что человека ПРОБУДИТЬ!,
а не в том чтобы готовить очередных начетчиков - попугаев Это по моему самое важное - с духовной точки зрения и йоги, а не соответсвовать тем или иным доктринальным установкам - это менее важно.

Поэтому отключать людей от форума - мне кажется это не очень хорошо, если только эти люди грубо не нарушают правила добропорядочности (типа мат, оскорбления и т.д.).

Если кого-то отключили по идеологическим поводам, то таких людей хорошо бы вернуть на форум, тем более если у них есть подобное желание.

Чтобы форум помогал людям стать Личностями (первый шаг к Пробужденности и Просветлению ), а не растил начетчиков, соглашателей и импотентов...

Поэтому я за большую толерантность и свободомыслие !

мир всем
Автор: Putnik, Отправлено: 14.06.2009 21:48 GMT4 часов.
Aлександр Г пишет:
на любом форуме и в общении более важно не единомыслие, а именно разномыслие и когда люди имеют свои собственные представления и собственное осмысление тех или иных фактов, и тех кто критически настроен к какой-то той или иной доктрине или учению - это замечально, если это выстрадано в душе у человека, человек эту тему самостоятельно изучает и размышляет.

За инакомыслие, насколько знаю, здесь не банят.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 14.06.2009 21:59 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
работа по распостранению теоретической и практической теософии не сводится исключительно к теоретической дискуссии в приятной форумной обстановке и обмену опытом в закрытом кругу любителей философии. ... «вражеский десант» ... не в состоянии сломать структуру. ... он необходим форуму, как воздух. Никто не научится владеть мечом, пока не скрестит его в поединке. ... Для роста и мужания необходимы схватки.
Вы действительно полагаете, что поединки на мечах и схватки в данном случае будут конструктивными? Если у людей сформировалсиь определённые взгляды на то, каким должно быть теософское сообщество, то все схватки сведутся к выяснению того, кто истинный теософ, а кто - нет. С неизбежным "переходом на личности". Что и подтверждается практикой.

И почему бы Вам (или мне) не принять участие в поединках на уже существующих форумах (на "Пароходе", например), отстаивая свои взгляды - на движение "Доброй Воли", или на деятельность Алисы Бейли? Не знаю, что мешает Вам, а мне эти поединки на "Пароходе" видятся бесперспективными. Об этом здесь, на Портале, можно поговорить, не нарываясь на причисление к "лжетеософам". К тому же, я в своё время (около года назад) старательно выясняла концепцию "Парохода" - чтобы не ходить в чужой монастырь со своим уставом.

Так почему Портал должен менять свою стратегию развития:
EDWARD пишет:
Если для такого шага понадобится выработать новую стратегию развития портала - выработайте ее и я помогу всем, что имею. ... но будет развитие, и это так же точно
В чём именно будет заключаться это развитие? Не в том ли, что о теоретических дискуссиях и обмене практическим опытом в относительно мирной обстановке придётся забыть?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 14.06.2009 22:03 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
1. Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных. Вышеприведенную просьбу аргументирую следующими соображениями:
Putnik пишет:
Все хорошо в меру, схваток на Челасе хватает и без ныне забаненных участников. Для желающих бОльшего адреналина есть другие форумы.
Я согласен с Путником !!! Если кому-то мало адреналина, в плане чтоб вас поматерили маленько, поучили уму разуму. Сходите на дискачь вечерком и начните молодежь учить теософии и доказывать, что они ведут не правильны образ жизни, а лучше в какой нибудь кабак с караоке чтоб вас лучше слышали Вы слышали про ту лошадь которая на одном месте не спотыкается дважды? Эдвард, вы умный человек, но зачем приглашать в дом тех кто, оболгал ваших близких, ударил вас по щеке, пытался украсть ваше состояние. Эт так вы собственными руками половник дегтя льете в маленький боченок меда, который с таким трудом собран. Есть категория людей которая имхо хронически неисправима в данной инкарнации, вот на данную инкарнацию их и надо банить. Вам наравится возиться с чужим ментальным г... ? Я лично против возвращения на форум Анандасата и Евгения!!! На те же грабли добровольно, зачем???

Сейчас возникла ситуация когда совет портала пытается реанимировать "Баньщиков" ситуация не однозначная, сам я сейчас мало бываю на форуме и мало учавствую, поэтому могу быть не в курсе каких либо событий. Поэтому как старожил (3 года), Судьба форума мне небезразлична, всетаки хотел чтобы и все остальные активные участники подключились к обсуждению вопроса. Сврего рода референдум, а чтоб все было живо и актуально, предлагаю собраться на скайп, благо дело у всех есть. А у кого нет подключайтесь не пожалеете!!!
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 14.06.2009 22:39 GMT4 часов.
hele пишет:
Решения о разблокировании первоначально принимает Администрация

А я полагаю что именно разблокирование функция Совета и никак не администрации. Работа последней обратная - блокирование в случае нарушения Участником Правил. Так, собственно, и задумывалось.

Но всё это справедливо для нетипичных (обжалованых решения) случаях (с прямым обращением в Совет самого блокирования, но никак не заступников). В "технических" случаях, по истечении срока блокировки решение Совета безусловно не нужно.

Что касается предлагаемой амнистии. Никогда на нашем Портале не стоял вопрос о разблокировании, если сам Участник обращался в администрацию (в настоящем в Совет). Это проходили и Заролф, и Евгений, и Апофизис и ещё некоторые (не могу упомнить всей личной переписки). И никто из них не жаловался на плохое администрирование. Думаю, что процедуру обращения в администрацию не избежала и Анна, так как ко мне дошла её просьба через Костю. Это нормальная практика урегулирования неприятностей личным обращением и заверением стереть из памяти неприятный инциндент. Справедливости ради следует отметить что не всем под силу этот мужественный поступок.

Я не менял своей точки зрения на предмет урегулирования блокирований ников. Обращения, извинения и заверения о неповторении выходок.

PS Если кому интересна следующая информация: в настоящем я потихоньку разрабатываю Конституцию Портала. Надеюсь на то, что скоро все вместе будем её обсуждать для последующего принятия.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2009 23:50 GMT4 часов.
> Сейчас возникла ситуация когда совет портала пытается реанимировать "Баньщиков"

Да по-моему совет и не пытается этого делать. Запросы делают отдельные немногочисленные участники, а совет лишь вынужден их разбирать.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.06.2009 00:05 GMT4 часов.
Putnik :
EDWARD пишет:
Прошу о разблокировке всех без исключения участников ранее заблокированных.

Зачем, если к их услугам страницы "Парохода"? Для чего упорно ломиться в закрытую дверь, если есть огромное поле деятельности в другом месте, не менее доступном для всех интересующихся теософией, чем Челас?
Посетителей мало? А задумывались, почему? Научиться писать так, чтобы привлекать, а не отталкивать людей - великое искусство, одного интеллекта и самоуверенности тут недостаточно. Куда проще - пытаться прорваться на окультуренные другими сердцами земли, насаждая при этом собственные представления, с помощью которых в ином месте не удается привлечь достаточно людей.
Если Пароход мощен и самодостаточен, почему не может плыть по океану Теософии САМ, без постоянной оглядки на Челас? Или он зависим от Челаса так же, как желтая пресса зависима от тех, кого обсуждает, т.к. без них не выживет? Докажите обратное. Оставьте Челас в покое, плывите сами - семь футов под килем! Океан Теософии достаточно широк, чтобы места хватило всем.

EDWARD пишет:
А если это так, то «вражеский десант», которого так панически боятся, не в состоянии сломать структуру. Более того, он необходим форуму, как воздух. Никто не научится владеть мечом, пока не скрестит его в поединке. Да, милиционер призовет к порядку и.. избавит «потерпевших» от неприятностей. К этому ли стремятся здесь? Для роста и мужания необходимы схватки.

Очень хочется увидеть на Челасе статистику, как на Пароходе?
"Рекорд посещаемости за сутки: 14 чел. был установлен 17.05.09".
Все хорошо в меру, схваток на Челасе хватает и без ныне забаненных участников. Для желающих бОльшего адреналина есть другие форумы.


Вы начинаете повторятся.

Вы пытаетесь всех подогнать под свое миропонимание и философию?? На форуме Рерихов участвуют тысячи участников, но мне не интересно участвовать в тех обсуждениях и дисскусиях. На Параходе пишут много Эзотериков, для них не показатель активность и красота изложения. Бывает один пост в месяц, но он того стоит. Время для Эзотериков не имеет значенья, Вам это ведь не о чем не говорит. Так что постарайтесь больше не тыкать в Параход, иначе будите иметь дело со мной.

Добавлено 3 минут спустя:

Yuriy_Kozlov пишет:
Эдвард, вы умный человек, но зачем приглашать в дом тех кто, оболгал ваших близких, ударил вас по щеке, пытался украсть ваше состояние.


Отсутствие состояния гарантия его сохраности Юрий. Если вы действительно считает Эда умным Человеком, то почему не доверяете его Уму???
Автор: Putnik, Отправлено: 15.06.2009 00:12 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Время для Эзотериков не имеет значенья, Вам это ведь не о чем не говорит.

Уверены?
Зеркало пишет:
Так что постарайтесь больше не тыкать в Параход, иначе будите иметь дело со мной.

Угроза? Встречалась с Вами Там^, иметь дело с такими детьми нестрашно. А для начала научитесь писать слово "Пароход" без ошибок.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.06.2009 00:36 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Уверены?


Уверен.


Putnik пишет:
Угроза? Встречалась с Вами Там^, иметь дело с такими детьми нестрашно. А для начала научитесь писать слово "Пароход" без ошибок.


Предупреждение. Но не страхом единым жив Человек.
Следите за собой лучше, граматика не так страшна как тотальность, зависть и утверждения. Вы все же решили поднять перчатку??
Автор: Putnik, Отправлено: 15.06.2009 00:46 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Уверен.

Ошибаетесь, дорогой. Но ошибаетесь очень уверенно.
Зеркало пишет:
Предупреждение. Но не страхом единым жив Человек.

Вы не поняли? Знаю Вас не только по форуму, бояться нечего...
Зеркало пишет:
тотальность, зависть и утверждения

Да, Зеркало, распознаванию Вам еще учиться и учиться. Пока чаще отражаете лишь собственные комплексы.
Автор: Alexey D., Отправлено: 15.06.2009 06:29 GMT4 часов.
А проку с этой разблокировки? Тут появлялся недавно ранее забаненый, и десяти сообщений не набрал, за разборки вырубили.
Какие ещё мечи и битвы?
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.06.2009 08:51 GMT4 часов.
Alexey D. пишет:
А проку с этой разблокировки? Тут появлялся недавно ранее забаненый, и десяти сообщений не набрал, за разборки вырубили.
Какие ещё мечи и битвы?


Это вы о ком?? Почему пишем без конкретики, как те бабульки около подьездов? Чем вам не понравились забаненые лично???

Добавлено 4 минут спустя:

Putnik :
Зеркало пишет:
Уверен.

Ошибаетесь, дорогой. Но ошибаетесь очень уверенно.
Зеркало пишет:
Предупреждение. Но не страхом единым жив Человек.

Вы не поняли? Знаю Вас не только по форуму, бояться нечего...
Зеркало пишет:
тотальность, зависть и утверждения

Да, Зеркало, распознаванию Вам еще учиться и учиться. Пока чаще отражаете лишь собственные комплексы.


Я не собираюсь ввязываться с вами в дисскусии относительно моих комплексов, психических проблемм и умений. Что есть то есть, по факту. Но раз вы готовы, то держите. Только позже не унывайте и не плачте. Каждому дают столько сколько сможет унести.
Автор: hele, Отправлено: 15.06.2009 10:36 GMT4 часов.
EDWARD, к сожалению, ваше предложение (разблокировать всех и сейчас) отклонено Администрацией. Но поскольку решение не было единогласным, Совет может его изменить.

Рассматривается предложение NGG (заменить безвременные баны на 2 года).

По-видимому, администрация предпочтет скорее индивидуальный способ разблокирования. Но не могу говорить за всех.
Автор: hele, Отправлено: 15.06.2009 10:44 GMT4 часов. Отредактировано hele (15.06.2009 10:50 GMT4 часов, назад)
Алексей D. > Тут появлялся недавно ранее забаненый, и десяти сообщений не набрал, за разборки вырубили.

Нет, здесь другое, по крайней мере с моей стороны.
Как только выяснилось, что зарегистрировавшийся участник уже имеет ники на форуме, он был заблокирован чисто технически (а не за содержание сообщений). Вопрос о его возможном разблокировании еще впереди.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.06.2009 11:00 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Я не собираюсь ввязываться с вами в дисскусии относительно моих комплексов, психических проблемм и умений. Что есть то есть, по факту. Но раз вы готовы, то держите. Только позже не унывайте и не плачте. Каждому дают столько сколько сможет унести.


Андрей, вы будете давать? И что именно? Если хотите Путнику показать свою силу - можете включить и меня в список демонстрации.

Удивляюсь я вам Андрей, мне некогда заниматься демонстрацией силы, не говоря уже о желании. Зачем? Всегда есть кто-то слабее, есть и кто-то сильнее. Каждый занимается своей работой. Младшим - все мы помогаем в меру сил, возможностей, как собственных, так и того, кому помогаем, либо привлекаем к работе - параллельно обучая. Старшие помогают нам или мы помогаем им, выполняя доступные нам по уровню действия, параллельно с этим учась. О какой демонстрации можно говорить?

Если набить морду в астрале, так это уже элементы, которые с понятием Братства не совместимы. За подобное нужно гладить по голове... чем-то тяжелым. Правда занимаются этим Владыки кармы - благо кармические процессы для тех, кто имеет хоть какие-то способности ускорены. Чем выше способности - тем выше ускорение. Уверены, что не нарветесь на кого-то, кто улыбнется на ваши потуги, а вы получите полной бочкой откат в полном объеме, который зависит не только от ваших действий, но и от ауры того, на ком идет демонстрация вашей силы? Причем откат будет автоматическим - отразиться от ауры, вызвав у подобного человека вопрос - что это было, а поняв, что это кто-то пытался демонстрировать силу - вообще вопрос снимется - человек получил то, что заслужил, не больше и не меньше. А насчет кто есть кто и вашей уверенности...

Была интересная ситуация в научной библиотеке. Старичок попросил журнал "приусадебное хозяйство", в библиотеке была запарка и библиотекарь достаточно грубо ответила что-то типа того, что старичкам можно ходить в городскую библиотеку и там читать подобную муру, несмотря на наличие диплома о высшем образовании - необязательно соваться в научную библиотеку, где СВЕТИЛА занимаются НАУКОЙ. А старичок был сморчок, ничего особенного... Только вот оказалось, что это академик, физик - сейчас купил дачу и хотел посмотреть когда и куда посадить какие-то цветы. Но по своему научному уму решил к этому подойти основательно и ... изучить литературу. Разборка в библиотеке была крупной, ибо хамства академик не терпел. При условии, что это был РАБОТАЮЩИЙ академик...

Андрей, советы вы воспринимаете в штыки, но все-таки... Больше работы и меньше демонстрации. Первого - море, только нужно настроиться на работу для людей. Второе бессмысленно - те, кто слабее впечатлятся на некоторое время, покупаетесь в лучах славы, но... оно вам нужно? Те кто старше - посмеятся над ребяческой выходкой, если она будет в рамках....
Автор: fyyf, Отправлено: 15.06.2009 14:15 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (15.06.2009 16:44 GMT4 часов, назад)
Komarov_Igor :
Но всё это справедливо для нетипичных (обжалованых решения) случаях (с прямым обращением в Совет самого блокирования, но никак не заступников). В "технических" случаях, по истечении срока блокировки решение Совета безусловно не нужно.

Что касается предлагаемой амнистии. Никогда на нашем Портале не стоял вопрос о разблокировании, если сам Участник обращался в администрацию (в настоящем в Совет). Это проходили и Заролф, и Евгений, и Апофизис и ещё некоторые (не могу упомнить всей личной переписки). И никто из них не жаловался на плохое администрирование.

Думаю, что процедуру обращения в администрацию не избежала и Анна, так как ко мне дошла её просьба через Костю.

Это нормальная практика урегулирования неприятностей личным обращением и заверением стереть из памяти неприятный инциндент. Справедливости ради следует отметить что не всем под силу этот мужественный поступок.

Я не менял своей точки зрения на предмет урегулирования блокирований ников. Обращения, извинения и заверения о неповторении выходок.

Эх, Гарик-Гарик, я что уже умерла? И можно обо мне сочинять то, чего не было, в надежде, что опровергнуть все-равно нЕкому?

Мой случай - ярчайшее подтверждение того, что хлопотать о разблокировании кого-то могут другие и очень успешно. Моей просьбы о разблокировании к Косте не поступало, но поступало очень много возмущений, которые выплескивались и на Пароходе. И разблокирование было разумной мерой, чтобы чуть-чуть смягчить мое негодование странной блокировкой, последовавшей после моей просьбы админу "Не тормози". Я до сих пор не понимаю, в чем заключалось оскорбление, которое мне приписали. И извиняться в данном случае должна была администрация, чего, конечно, сделано не было.
Но я сочла преждевременное разблокирование этакой молчаливой формой признания админами своей вины. Меня это устроило. Хотя доброе расположение вернулось ко мне гораздо позже назначенного месяца. Такие обиды заживают трудно. Вот так было дело НА САМОМ ДЕЛЕ.

Требование извинений и заверений можно применять только к тем, кто согласен со своей блокировкой. Таких не бывает в природе. Каждый человек не согласен с тем, что его ограничивают в праве свободы слова.
Поэтому третья сторона, которая считает, что человек может изменить форму подачи своих мыслей, что он необходим для пользы общего дела, (то есть более мудрые и дальновидные люди, по сравнению с блокировщиками), могут и должны хлопотать за возвращение ценных членов сообщества.
Если же неподобающее поведение вернувшегося показывает, что форма постов не изменилась, то ничто не мешает блокировать его еще раз. Пока не будет достигнута обоюдоприемлемая форма общения.
Терпение и мудрость. Плевела за борт, а золотые крупицы - не потерять.
Автор: hele, Отправлено: 15.06.2009 16:36 GMT4 часов.
Предложение NGG о замене безвременных банов на 2 года также не принято Администрацией. Также не единогласно, так что может быть изменено Советом.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 15.06.2009 21:17 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Эх, Гарик-Гарик

Я думаю, это Ваша мелкая мстительность (помните, Ваше "куснул и в кусты") пытается пробить себе дорогу в среде неестественного ей Вашего состояния для своего проявления. Меня зовут Игорь, Анна.
fyyf пишет:
странной блокировкой, последовавшей после моей просьбы админу "Не тормози". Я до сих пор не понимаю, в чем заключалось оскорбление, которое мне приписали. И извиняться в данном случае должна была администрация, чего, конечно, сделано не было.

Другими словами, администратора тормозом называть это не оскорбление, а совсем наоборот. И конечно же удивляет почему это он не извинился за более чем "странную блокировку" после этого.
fyyf пишет:
Мой случай - ярчайшее подтверждение того, что хлопотать о разблокировании кого-то могут другие и очень успешно.

Напомню, что в Вашем "моём случае" обсуждение велось в формате администратор-администратору. Это нормальная практика которая имеет место и по сей день.
fyyf пишет:
Но я сочла преждевременное разблокирование этакой молчаливой формой признания админами своей вины.

Теперь Вы знаете что это не так. Ну а чтобы Вас не разочаровывать приймите мои нижайшие извинения за то что я, исполняя свои администраторские полномочия, не высказал Вам благодарностей и не выказал величайших почестей за то, что Вы опустились в дискусии со мной, назвав меня тормозом (Не тормози, сколько можно тормозить и т.п.). Спасибо за то что Вы обратили свой взор в мою скромную сторону и особо выделили меня среди многих достойных, присутствующих здесь.
fyyf пишет:
Требование извинений и заверений можно применять только к тем, кто согласен со своей блокировкой. Таких не бывает в природе.

Отсюда и требование это следует отменить! Безусловно, если нарушители не согласны с наказанием, то и к ответственности их привлекать ни к чему! И, что главное, не справедливо!
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.06.2009 21:30 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Если хотите Путнику показать свою силу - можете включить и меня в список демонстрации.


Вы уже давно включены. Расшифровывать не буду, долгая это история. Знаете термин Затухание???


elisabet пишет:
Правда занимаются этим Владыки кармы - благо кармические процессы для тех, кто имеет хоть какие-то способности ускорены. Чем выше способности - тем выше ускорение. Уверены, что не нарветесь на кого-то, кто улыбнется на ваши потуги, а вы получите полной бочкой откат в полном объеме, который зависит не только от ваших действий, но и от ауры того, на ком идет демонстрация вашей силы? Причем откат будет автоматическим - отразиться от ауры, вызвав у подобного человека вопрос - что это было, а поняв, что это кто-то пытался демонстрировать силу - вообще вопрос снимется - человек получил то, что заслужил, не больше и не меньше. А насчет кто есть кто и вашей уверенности...


Очень подробное описание, спасибо, младщие пусть поучатся.
Занимаются содержанием социума в должном состоянии не только и не сколько Владыки Кармы. Имеется еще много разных разностей. Но все они завязаны с главным действующим лицом, тем кто реализовал и поддерживает уровень реализации вообще глобальной Идеи Человечества. И не только завязаны но и подчинены Ему. Я не был бы Зеркалом если бы не был последователен и созвучен с главным Идиологом. Вы же не можете знать наверняка на чьей стороне сегодня Владыки, и чьи действия соответствуют сегоднящним реалиям.
Автор: Putnik, Отправлено: 15.06.2009 22:17 GMT4 часов.
Зеркало :
Вы все же решили поднять перчатку??

Зеркало пишет:
Но раз вы готовы, то держите. Только позже не унывайте и не плачте. Каждому дают столько сколько сможет унести.

Зеркало, солнышко, не играла в мушкетеров после подросткового возраста, но раз Вам так хочется дуэли - не стану разочаровывать. Надеюсь, Вы знаете, сударь, что при вызове на дуэль время, место встречи и вид оружия выбирает тот, кому бросили перчатку.
Учитывая, что Вы позиционируете себя как Эзотерика, жду Вашего энергетического воздействия в течение ближайших трех ночей. Если Вам не удастся проявить себя в течение этого времени сколько-нибудь заметным образом, Вам автоматически приписывается поражение. Не волнуйтесь, в ответ нападать не стану (никогда не использую своих сил недостойным образом), а защититься от Вас несложно.
Надеюсь, этого времени Вам хватит, чтобы наиграться, а потом прекращайте этот детский сад и пускайте свои энергии в мирных целях.

elisabet пишет:
Если хотите Путнику показать свою силу - можете включить и меня в список демонстрации.

Лиз, спасибо за поддержку. Я знаю, что в по-настоящему трудной ситуации (не в этой наивной игре "в Эзотериков") могу на тебя рассчитывать, как и ты на меня.
Автор: akim, Отправлено: 15.06.2009 22:31 GMT4 часов.
Неприятно, как-то, смотреть на это.
Почти в каждом разделе...
Автор: Alexey D., Отправлено: 15.06.2009 22:31 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Если набить морду в астрале, так это уже элементы, которые с понятием Братства не совместимы.
У меня был подобный случай, и не один. Некоторые эзотерики-колдуны пытались работать мне во вред. Они очень сильно заболели буквально на следующий день и очень долго восстанавливались, причём без всякого вмешательства с моей стороны. Как это объяснить я пока не знаю.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.06.2009 23:15 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Учитывая, что Вы позиционируете себя как Эзотерика, жду Вашего энергетического воздействия в течение ближайших трех ночей. Если Вам не удастся проявить себя в течение этого времени сколько-нибудь заметным образом, Вам автоматически приписывается поражение. Не волнуйтесь, в ответ нападать не стану (никогда не использую своих сил недостойным образом), а защититься от Вас несложно.


Я очень волнуюсь по этому поводу. Даже вибрации сменил на более соответствующие.
Работа идет давно. И она продвигается с каждым вашим и моим решением. Вот вы к примеру на что то решились, значит история уже изменилась. Наверно если я пришлю свою фотографию, то ночные ожидания у вас опять немного изменятся. А если я проведу с вами три ночи подряд, то ваши решения и голосования изменятся еще больше.

Я не собираюсь писать о надеждах и чаяниях про воздаяния и изменения вашей мудрости на универсальную. Вы можете голосовать но и я могу голосовать. Личность для того и создается, чтобы ретранслировать или усиливать. Она на это обречена и это её тюрьма.
Автор: Putnik, Отправлено: 15.06.2009 23:24 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Я очень волнуюсь по этому поводу. Даже вибрации сменил на более соответствующие...
Наверно если я пришлю свою фотографию, то ночные ожидания у вас опять немного изменятся.

Не волнуйтесь, в любом случае буду спать спокойно. И Вам желаю прекрасных снов!
Зеркало пишет:
А если я проведу с вами три ночи подряд, то ваши решения и голосования изменятся еще больше.

А вот на это даже не надейтесь.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.06.2009 23:34 GMT4 часов.
Putnik пишет:
А вот на это даже не надейтесь.


В этом и заключена Эзотерика. Быть рядом или в. Время и главное расстояние не имеют для Эзотериа значения. И от вашего решения ничего по сути не зависит.


Putnik пишет:
Не волнуйтесь, в любом случае буду спать спокойно.


И не только спать. Даже когда вы и не догадывались, а по сути с первого вашего серьёзного Личностного заявления, вы были исследованы на предмет владения Идеями и предмета поддержания. И только сейчас, я позволил нам столкнутся. Просто я очень старый Эзотерик.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 15.06.2009 23:38 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
я очень старый Эзотерик

... и не знаю слов любви... (Здравствуйте. Я Ваша тётя.)
Автор: Putnik, Отправлено: 15.06.2009 23:39 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
вы были исследованы на предмет владения Идеями и предмета поддержания. И только сейчас, я позволил нам столкнутся. Просто я очень старый Эзотерик.

Зеркало пишет:
И от вашего решения ничего по сути не зависит.

Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.06.2009 23:45 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (16.06.2009 11:15 GMT4 часов, назад)
Для всех
Автор: Putnik, Отправлено: 16.06.2009 00:29 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Для всех

Танюшка, спасибо! Ты, как всегда, на высоте.
Поделюсь с желающими рецептом быстрого и легкого вставления картинок.
Загружаете с компьютера рисунок сюда http://www.radikal.ru/ (там все очень просто), после этого копируете со страницы сайта ссылку №8 в нужный пост и любуетесь результатом.

Автор: AAY, Отправлено: 16.06.2009 00:32 GMT4 часов.
Для =Putnik
Это портрет старого эзотерика? ))))))))
Автор: Putnik, Отправлено: 16.06.2009 00:42 GMT4 часов.
AAY пишет:
Для =Putnik
Это портрет старого эзотерика? ))))))))

Ничего такого не имела ввиду. Этот котяра еще достаточно молод.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.06.2009 03:15 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (16.06.2009 03:23 GMT4 часов, назад)
Putnik пишет:
Поделюсь с желающими рецептом быстрого и легкого вставления картинок.

Спасибо. Сразу попытаюсь использовать методу:


Добавлено 6 минут спустя:

Komarov_Igor пишет:
Спасибо за то что Вы обратили свой взор в мою скромную сторону и особо выделили меня среди многих достойных, присутствующих здесь.

Вот только не надо мне ночных свиданий назначать, как некоторые тут без стыда и совести прилюдно делают.
Если не было моей просьбы - так значит ее не было, если не называла админа тормозом - так не называла. Как логик логику даю понять, что лгать не хорошо.
Для справки: совет "не тормози" звучит почти дружески при том бесконечном игнорировании моих вопросов.
Пишите больше по теософии, а то шкурка админа что-то никак не слазит.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.06.2009 08:52 GMT4 часов.
Komarov_Igor :
Зеркало пишет:
я очень старый Эзотерик

... и не знаю слов любви... (Здравствуйте. Я Ваша тётя.)


Я кстати часто так говорю. Подзабывать стал, эти Слова Любви.


fyyf пишет:
Вот только не надо мне ночных свиданий назначать, как некоторые тут без стыда и совести прилюдно делают.


Ну я то лично с совестью, а стыда(согласен) нет давно. А вот с чем Putnik будет встречать меня ночью пока не знаю....

Добавлено 1 минута спустя:

AAY пишет:
Для =Putnik
Это портрет старого эзотерика? ))))))))


Как видите нас внимательно читают. Значит не зря трудимся. Кнопки голосования не в наших руках, а вот в таких молчаливых свидетелях.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.06.2009 09:21 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
И от вашего решения ничего по сути не зависит.


Ну да, а как у нас там со свободой воли? Отменили вашим высочайшим повелением?

Зеркало пишет:
вы были исследованы на предмет владения Идеями и предмета поддержания. И только сейчас, я позволил нам столкнутся.


Ага, до этого созерцали процесс...

Зеркало пишет:
Просто я очень старый Эзотерик.


Совсем старый, да? Putnik, тебе не повезло!!! К тебе ломится старый хрыч и у него чисто теоретический интерес "на предмет владения идеями"...

Андрей, еще не надоело играть словами и изображать клоунаду? Вроде и возраст уже не 10 лет, а все в войнушки играете.
Автор: akim, Отправлено: 16.06.2009 11:23 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Подзабывать стал, эти Слова Любви

Вам их напомнят, только обратите внимание на это. Можете представить что все Вас любят, только способ выражения у каждого "своеобразный".
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.06.2009 22:29 GMT4 часов.
Аким вы знаете, слов Любви я не услышал ни одного за три года участия на данном форуме. Но зато было много поставлено диагнозов, прописаны лекарства. Хотя ни один доктор так и не понял с чем именно он столкнулся. А столкнулся он с простым и старым Эзотериком, забывающим состояние Любви, которое и сделало его этим самым Эзотериком. А забыть Любовь мне необходимо, чтобы быть агрессивным, чтобы быть лидером и вожаком. На то есть причины.
В чем то приврал, но в чем напишу позже.

Понаблюдайте теперь за очередной порцией диагнозов и оценок в мой адрес, уверяю вас весьма интересное занятие для Теософа.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 16.06.2009 22:39 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
слов Любви я не услышал ни одного за три года участия на данном форуме
А можно я скажу Вам слова Любви? У Вас достаточно энергии, наблюдательности и настойчивости для того, чтобы быть лидером без всякой агрессии. Неагрессивность - более привлекательный имидж Эзотериков. Во всяком случае, с точки зрения Логиков.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.06.2009 22:48 GMT4 часов.
разве это агрессивность... Это правда, которая звучит.
Она, как правило, режет по ушам, убаюканым самообольщением.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.06.2009 22:49 GMT4 часов.
Спасибо Виктория. На самом деле слова Любви конечно же звучали и из уст редких здесь Эзотериков. По другому они и не могут.
Просто агрессия универсальный инструмент взаимодействия знакомый и понятный каждому Человеку.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 16.06.2009 23:02 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Просто агрессия универсальный инструмент взаимодействия знакомый и понятный каждому Человеку.

Я раньше жила около Киевского вокзала. Раз поздно вечером иду по тёмному двору к своему подъезду. А два бомжика из кустов мне что-то игривое и довольно грубое сказали. Но ситуация вполне мирная была. Обозлилась я на бомжиков и послала их... ну, по полной программе, короче говоря. Так ситуация в миг перестала быть мирной, я едва от тех бомжиков успела в подъезд юркнуть. С тех пор зареклась этим универсальным инструментом пользоваться .
Автор: Alexey D., Отправлено: 17.06.2009 09:25 GMT4 часов.
Путник пишет:
Зачем, если к их услугам страницы "Парохода"? Для чего упорно ломиться в закрытую дверь, если есть огромное поле деятельности в другом месте, не менее доступном для всех интересующихся теософией, чем Челас?
Я вот тоже не до конца понимаю, зачем устраивать "неокоммунизм\неосоциализм", в смысле пытаться загнать всех в одну коммунальную квартиру. И при том декларировать это под какими-то высокими лозунгами.
Если уж махатмы устанавливают правила поведения в их ашрамах и выкидывают оттуда не угодных и не готовых, то вправе ли они требовать от нас принятия всех и вся?
И что вообще мешает жить в кооперации и содружестве кроме личного желания той или иной организации. Если Челас и Параход не хотят этого, и при том демонстрируют взаимную неприязнь, то к чему эти разговоры о слиянии и о свободном доступе.
На мой взгляд желание Парахода беспрепятственно зайти на Челас это отсутствие кворума. Разговаривать с самими собой не очень-то интересно.
Но учитывая действие некоторых "форумных паразитов", вносящих диструктив и дрязги в общение, и сюда пропадает желание заходить. Чувствуеться совдеповское мышление, не способное отличить свободу от вседозволенности.
Автор: Putnik, Отправлено: 18.06.2009 08:36 GMT4 часов.
Зеркало :
будите иметь дело со мной

Зеркало :
Вы все же решили поднять перчатку??

Зеркало :
Но раз вы готовы, то держите. Только позже не унывайте и не плачте. Каждому дают столько сколько сможет унести.

15.06.2009
Putnik :
Зеркало, солнышко, не играла в мушкетеров после подросткового возраста, но раз Вам так хочется дуэли - не стану разочаровывать. Надеюсь, Вы знаете, сударь, что при вызове на дуэль время, место встречи и вид оружия выбирает тот, кому бросили перчатку.
Учитывая, что Вы позиционируете себя как Эзотерика, жду Вашего энергетического воздействия в течение ближайших трех ночей. Если Вам не удастся проявить себя в течение этого времени сколько-нибудь заметным образом, Вам автоматически приписывается поражение. Не волнуйтесь, в ответ нападать не стану (никогда не использую своих сил недостойным образом), а защититься от Вас несложно.

Зеркало, дорогой дуэлянт, доброе утро!
Три ночи прошли, подведем итоги. Осуществить какое-либо нападение, заставляющее «унывать и плакать», Вам, конечно, не удалось. А, может, Вы и не пытались? Может, Вы все-таки лучше, чем пытаетесь предстать перед здешней аудиторией? Подумайте!
Но один раз Вам удалось встретиться со мной (вместе с Наиль) и даже дать пару советов типа – «намазать седло лошади кровью». Так что держите утешительный приз -
А для Наиль (не принимавшей участия в дискуссии, но взявшейся Вам помогать) –
P.S. Не думайте, пожалуйста, что такие мелочи дают право на звание «Эзотерика». Для этого следовало бы продемонстрировать нечто гораздо бОльшее (не в смысле нападения). Не раз встречалась с Теми, Кто имеет все основания так себя называть, но ведет себя при этом потрясающе скромно. Знаю, о чем говорю.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.06.2009 08:47 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Но один раз Вам удалось встретиться со мной (вместе с Наиль) и даже дать пару советов типа – «намазать седло лошади кровью».


Вы что действительно сбрендили Putnik за эти три ночи??


Putnik пишет:
Не думайте, пожалуйста, что такие мелочи дают право на звание «Эзотерика». Знаю, о чем говорю.


Если бы знали, не говорили бы глупостей. Право быть Мистиком дает ваше решение перестать быть вами. Не морочьте голову своим Творчество людям. Все мои решения остаются в силе.

Добавлено 4 минут спустя:

Alexey D. пишет:
Но учитывая действие некоторых "форумных паразитов", вносящих диструктив и дрязги в общение, и сюда пропадает желание заходить. Чувствуеться совдеповское мышление, не способное отличить свободу от вседозволенности.


Вы повторяетесь дружище. Спасибо за заботу. Паразит кстати как раз живет себе тихо за счет других. Используйте другую терминалогию.
Автор: Putnik, Отправлено: 18.06.2009 08:54 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Право быть Мистиком дает ваше решение перестать быть вами... Все мои решения остаются в силе.

Чем бы дитя не тешилось...
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 19.06.2009 10:06 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Вы что действительно сбрендили Putnik за эти три ночи??

Прошу Администрацию обратить внимание на выделеную фразу. И Совет, при рассмотрении вопроса о снижении статуса Участнику Зеркало.
Автор: Putnik, Отправлено: 19.06.2009 22:05 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
Прошу Администрацию обратить внимание на выделеную фразу. И Совет, при рассмотрении вопроса о снижении статуса Участнику Зеркало.

Да ладно, Игорь, не обращай внимание. Это ведь просто "огрызалка", которую с легкостью прощаю такому оппоненту.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.06.2009 22:53 GMT4 часов.
Надо отдельную тему сделать под названием "разборки участников форума в астрале". Потому что на реплику про лошадь всякий мог обидеться.
Автор: Putnik, Отправлено: 19.06.2009 23:00 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Надо отдельную тему сделать под названием "разборки участников форума в астрале".

Поддерживаю, этим постам не место в теме "Совет Портала". Кто предложил создать тему - тому и карты в руки.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 20.06.2009 00:14 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Да ладно, Игорь, не обращай внимание.

Ну как не обращать, Путник? На карму мою взгляните. В первых рядах всё те же. Аргументов нет, но инструмент-то доступен.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.06.2009 00:55 GMT4 часов.
> Ну как не обращать, Путник?

Так не обращать. Знаешь одну "христианскую" теорию? Зло один раз в истории сделал Дьявол, всё остальное, продолжающееся до сих пор — месть.
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.06.2009 05:43 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Надо отдельную тему сделать под названием "разборки участников форума в астрале".

И назвать ее "Выйдем, поговорим!"

Виктория Ефремова пишет:
Неагрессивность - более привлекательный имидж Эзотериков. Во всяком случае, с точки зрения Логиков.


Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 21.06.2009 23:29 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Так не обращать. Знаешь одну "христианскую" теорию?

У христиан подобных заблуждений много. Если всего придерживаться, то кроме топтания на месте ни к чему не прийти.
Если говорить более приближённо к текущей ситуации, то мне не месть "сердце греет". Я просто использую возможность чему то научить идущего рядом. Пусть и таким непривычным способом. Знаете, когда к беспомощно барахтающемуся утопающему подплывает спасатель, то одной из его задач является в успокоении беспорядочного ужаса терпящего бедствие. И уже в спокойной обстановке двоим больше шансов выжить. Так что все стенания Участника я свожу на "нет" чтобы прежде всего показать ему что ему не следует мешать процессу его же спасения.
У кого есть разумение тот поймёт.

Я вот спросить хочу Администраторов. Решение Совета вроде озвучено. Статус Зеркала определён им вполне конкретно - Участник. Что, так трудно выполнить решение органа на то уполномоченого? Нужно просеку в лесу рубить месяц к "пульту управления" статусом Участника? Или может встали какие иные трудности?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.06.2009 00:07 GMT4 часов.
Я вконец запутался. Что значит "участник"? У нас есть "members" и "активный участник". Как я понял, "активный участник" сохраняется за Зеркалом на некоторый срок, в течение которого он должен урегулировать отношения с тобой. Если же этого не произойдёт, то он будет понижен до статуса "members". Или я неправильно понял смысл решения?
Что касается обучения и спасения, то не все желают быть обученными и спасёнными. И мы не можем навязываться. Но "жизнь таких сама накажет строго".
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 22.06.2009 00:55 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Что касается обучения и спасения, то не все желают быть обученными и спасёнными. И мы не можем навязываться.

Верно говориш. Не все хотят. Но не все представляются спасателями (спасителями) здесь (это об эзотеризме).
Статус "members" это "Участники". Я не внимательно прочёл решение. Попрошу в Совете разъяснений относительно того к какому решению относить "два месяца" к старому администраторскому или новому, отменившему старое. Собственно, я обращался в Совет именно в этой связи.
Автор: наиль, Отправлено: 22.06.2009 01:01 GMT4 часов.
Putnik пишет:
А для Наиль (не принимавшей участия в дискуссии, но взявшейся Вам помогать)

Я очень редко использую такие вещи и всегда договариваюсь с тем к кому прихожу, заранее....в противном случае меня там нет, я там где нет снов и есть одновременно))) Хотя тот кто притащил мог знать что если что не так то автоматика срабатывает. Ударить может сильно очень. Мои оболочки все запрограмировала на ненападение...и часто меня стало напрягать вот то что сейчас описано. Но как их объединить в одно пока не соображу, а то ходят сами по себе)))

Добавлено 55 секунд(ы) спустя:

Ziatz пишет:
Надо отдельную тему сделать под названием "разборки участников форума в астрале". Потому что на реплику про лошадь всякий мог обидеться.

я за...
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 22.06.2009 01:24 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Надо отдельную тему сделать под названием "разборки участников форума в астрале". Потому что на реплику про лошадь всякий мог обидеться.


да вообще можно для такого достойного дела целый раздел или даже сектор выделить -- чтобы было где разойтись, и было что выбрать для души.

Может даже девиз написать: "Оставь надежду всяк сюда входящий".

Тут может быть столько много идей и предложений, что в будущем это вообще может быть фирменным лейблом нашего форума и народ сюда потянется и потянется -- ибо где будут еще такие удобные возможности для разборок:

хочешь физических разборок - пожалуйства,
хочешь астральный - милости просим.

Тут могут быть специальные классы для женщин и для мужчин, для любителей мата (конечно надо предупреждать, чтобы неопытные теософы туда случайно не зашли).

Обязательно надо чтобы были темы, типа "Хочу разобраться с Советом Портала", "Хочу разобраться с администратором" и наверное отдельная тема "Хочу разобраться с И.К." -- очередь уже наверное ждет

Так что идея перспективная. Желаю успеха
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.06.2009 01:29 GMT4 часов.
И ещё онлайн-игрушку сделать, где все желающие могут пострелять по администраторам.
Автор: Урга, Отправлено: 22.06.2009 02:12 GMT4 часов.
Ziatz :
И ещё онлайн-игрушку сделать, где все желающие могут пострелять по администраторам.

Японцы практиковали подобное - выделяли комнату с чучелом начальника. Желающие после нагоняя могли зайти туда и отыграться на чучеле. Вот только пару лет назад провели специальные исследования и оказалось, что если люди дают выход таким эмоциям, то они становятся в жизни реально агрессивными. Это же чистая магия формирования характера: эмоциональная энергия закрепляется в волевом действии и рождается эфирная привычка.
Кстати, пришло из сферы науки косвенное подтверждение того, что потоп был 850 тыс. лет назад:
Углекислый газ убил древние земные растения
"Наша планета проходит через циклы потепления и похолодания, которые длятся миллионы лет, однако около 850 000 лет назад произошел сдвиг этого графика, который, как теперь очевидно, был вызван резким падением уровней углекислого газа в атмосфере планеты", - говорится в публикации ученых. Фокус 19.06.09 15:29
Коротко результаты исследования приведены в пресс-релизе Национального научного фонда США, который финансировал проект. Lenta.ru
Автор: CCLXXX, Отправлено: 22.06.2009 02:12 GMT4 часов.
Андрей и Игорь, некто или нечто, взявшись за старое, сделавшее свалку - в стороне, и наблюдает пуская слюни от удовольствия, а два нормальных чела в ссоре. Что прикажете делать нам? Люди, уважающие обе стороны просто растеряны таким поворотом событий и испытывают при этом довольно смешанные чувства. Вы можете пожалеть их слух и души? Или им использовать это как нечто нормальное или как нечто стороннее получая некое посвящение? Может быть все таки кто то первым сдастся победив? Или вместе оставят барьер?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.06.2009 08:13 GMT4 часов.
Это интересно, но мало доверия авторам-журналюгам:
"Углекислый газ убил древние земные растения" — а из текста получается, что их убил не газ, а его отсутствие.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 22.06.2009 10:03 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Андрей и Игорь, некто или нечто, взявшись за старое, сделавшее свалку - в стороне, и наблюдает пуская слюни от удовольствия

Возможно. Но вопрос (для меня лично) не в Андрее. Вопрос в двух решениях Администратора. Первое - наложившее взыскание (и Совет подтвердил его правомочность, вернее правомочность того за что взыскание было наложено), и второе - отменившее первое через месяц (подвернулся удобный случай). Если бы что то в отношение Участника изменилось, ан нет, как заявил сам Андрей - Всё по прежнему! Выходит в высказывании одного из администраторов я приравниваюсь к хамам (тем кто оскорбляют других) потому как хамы теперь в фаворе здесь. Для них даже темы специальные создают в стиле "Для не могущих участвовать в системных разделах..." Как же мы ёрзаем на стульях выжидая удобного случая чтобы утолить жажду информативного любопытства. А то что при этом по головам прийдётся идти разве нам до того дело? Это всего лишь этика. А кто сей час на неё обращает внимание? Мы даже два месяца активности готовы хамам отдавать для того чтобы они имели возможность своё хамство проявлять и в тех разделах, в которых именно для таких случаев вводились ограничения доступа. И объяснение у нас есть: "Статус ведь не является поощрением!" А само участие разве поощрение? Но тем не менее мы применяем в исключительных случаях блокирование Участников за нарушения. А следовало бы как то по иному поступать в контексте нашего же утверждения. Нет поощрения - нет и наказания!

Осталось у нас ввести новый девиз: "Сделаем из Портала пароход!"
Автор: elisabet, Отправлено: 22.06.2009 10:18 GMT4 часов.
Все, что могу сказать по поводу разборок... Давайте просто введем в правила участника пункт, который запрещает вызов на подобные мероприятия, да и попытки вообще пригрозить кому-то разборками в тонком мире. Если была попытка заявить об угрозе разборок - предупреждение. Если повторно - на месяц подумать о теософских ценностях и принципе не навреди. И т.д. Еще не хватало подобных глупостей в теософии.

Зеркало, есть много сайтов с подобными разборками и войнушками. Найти - не сложно. Но УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба забыть о подобном на этом форуме. Надеюсь вопрос будет закрыт.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 22.06.2009 15:24 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
Попрошу в Совете разъяснений относительно того к какому решению

Подумалось: Брожу тут по форуму как попрошайка с протянутой рукой - защиты всё выспрашиваю... А надо-ли? Будучи администратором я не думая о собственном имидже непременно отстаивал позицию оскорблённой стороны. Не потому что бы выглядеть правильным, а потому что живу так и по иному не умею. От того и защищал чужую честь как свою. Как видно нет в настоящем в Портале силы способной защитить мою честь...

Не буду более докучать своими "фантазиями" об идеалах чести тем, кто выполнить их не в состоянии. Буду ждать два месяца, два сезона (года, десятилетия) неизвестно чего и зачем.
Спасибо всем за совместную работу.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 22.06.2009 16:58 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (22.06.2009 17:27 GMT4 часов, назад)
Komarov_Igor пишет:
Подумалось: Брожу тут по форуму как попрошайка с протянутой рукой - защиты всё выспрашиваю...


Игорь ты думаю не прав в такой мысли. Как один сказал тут на форуме, есть нечто несказанное. И оно совершенно вопиет против такого поворота.Я совершенно уверен, что и Андрей это в глубине понимает и не считает так ни в отношении тебя ни в отношении себя. Может лучше вам действительно поставить точки над и, поговорив по скайпу или по почте, разобраться как мужчина с мужчиной, затем пересмотреть это с админами, которые похоже сами не знают как выйти из этой ситуации. Я думаю никто не ожидал такого висняка. В любом случае,я например не хотел бы, чтобы наше молчание и наши слова разжигали конфликт, равно как и админы. Если старые волки теософии не могут найти вдвоем согласия, то что говорить вообще о смысле. Я считаю, что портал все же образец. Жаль будет портить имидж. Я могу только призвать к этому. Поговорите, обьясните каждое написанное слово. Согласен это может быть тяжело. Ну хоть помолчите в трубку и подумав сделайте шаг. Войс намного лучше, чем граница слов, которая разделила двух братьев,я считаю. Тем более что они дороги оба. И в конфликте и в мире всегда заинтересована третья сторона. Исключите одну и оставьте другую.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 22.06.2009 19:24 GMT4 часов.
Комаров Игорь пишет: "Я просто использую возможность чему то научить идущего рядом. Пусть и таким непривычным способом. ... Так что все стенания Участника я свожу на "нет" чтобы прежде всего показать ему что ему не следует мешать процессу его же спасения".

Да... Т.е. Вы Игорь, спасателем считаете себя. А вдруг тот, кого Вы спасаете, видит ситуацию с точностью до наоборот - себя видит спасателем, который использует любую возможность научить чему-либо идущего рядом - Вас, например. Вот в чём неоднозначность ситуации. Это, конечно, только мои размышления. Так сказать, взгляд с берега.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 22.06.2009 19:46 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
Будучи администратором я не думая о собственном имидже непременно отстаивал позицию оскорблённой стороны.
Это, наверное, правильное действие. Но честное слово, иногда сторонам лучше дать возможность выяснить отношения самим. И вообще, разве не бывает так, что оскорблённая сторона хотела бы сделать вид, что сказанное оппонентом к ней (оскорблённой стороне) не имеет отношения. Не у всех есть желание демонстрировать свою уязвлённость. Так что, не так всё однозначно... Прошу прощения за прямолинейность.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.06.2009 21:08 GMT4 часов.
Aлександр Г :
Обязательно надо чтобы были темы, типа "Хочу разобраться с Советом Портала", "Хочу разобраться с администратором" и наверное отдельная тема "Хочу разобраться с И.К." -- очередь уже наверное ждет


Ziatz :
И ещё онлайн-игрушку сделать, где все желающие могут пострелять по администраторам.


Я плачу
Автор: наиль, Отправлено: 22.06.2009 23:01 GMT4 часов.
Может открыть разделы для доступа пользователей? А то странно выходит...строим браство а вы нам не подходите))) научитесь сначала правила соблюдать...а разве этого не хватает в реале? Зачем еще и сюда такую ерундистику переводить...или без шаблонов никак?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.06.2009 23:29 GMT4 часов.
наиль пишет:
Может открыть разделы для доступа пользователей?


Поддерживаю.
Автор: Putnik, Отправлено: 22.06.2009 23:34 GMT4 часов.
наиль пишет:
Может открыть разделы для доступа пользователей? А то странно выходит...строим браство а вы нам не подходите))) научитесь сначала правила соблюдать...а разве этого не хватает в реале? Зачем еще и сюда такую ерундистику переводить...или без шаблонов никак?

С вопросами, не касающимися разблокирования участников или жалоб на конкретные действия Админов, нужно обращаться к Администраторам, а не в Совет. Если хотите что-то изменить на Портале, создайте тему "Обращение к Администраторам" и выскажите свои предложения. Только если решение Админов будет не единогласным, их вердикт может быть оспорен Советом.
Автор: lr, Отправлено: 23.06.2009 09:09 GMT4 часов.
Виктория Ефремова :
Комаров Игорь пишет: "Я просто использую возможность чему то научить идущего рядом. Пусть и таким непривычным способом. ... Так что все стенания Участника я свожу на "нет" чтобы прежде всего показать ему что ему не следует мешать процессу его же спасения".

Да... Т.е. Вы Игорь, спасателем считаете себя. А вдруг тот, кого Вы спасаете, видит ситуацию с точностью до наоборот - себя видит спасателем, который использует любую возможность научить чему-либо идущего рядом - Вас, например. Вот в чём неоднозначность ситуации. Это, конечно, только мои размышления. Так сказать, взгляд с берега.

На самом деле решение подобного рода конфликтов представляет для теософии большую ценность, чем всякого рода теоретизирование. Сама эволюция имет целью развить человека до уровня Творца. Для этой цели ему предоставлена свободная воля. И любое насилие в отношении ее недопустимо. И неизменно вызовет противодействие. И это будет правильная реакция. Если иначе, то это уже признак раба. Но с другой стороны, необходимо развить строгую дисциплину духа. В этом плане здесь урок не только Игоря Андрею,или наооборот, Андрея Игорю, но всем участникам, в том числе и Совету. Почему желать сделать жертву из брата ?
Автор: elisabet, Отправлено: 23.06.2009 09:48 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
наиль пишет:
Может открыть разделы для доступа пользователей?


Поддерживаю.


Есть одно но. Те, кто интересуется эзотерикой не так редко бывают еще и контактерами. И тогда начинается заливка на форум кучи ерунды, которая контактеру кажется важной. Но отличительная черта многих из них - неумение настойчиво достигать цели. Зачем писать некое количество сообщений, если есть масса форумов, где этого не нужно и можно сразу вылить то, что записал вчера.

Т.е. фильтр нужен обязательно. Если предложить просматривать сообщения и повышать статус по качеству, то во-первых это уже субъективный процесс - будут недовольные, а во-вторых необходимо читать все эти сообщения и обсуждать. Зачем? Набрал определенное количество сообщений - пожалуйста, сайт открыт.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.06.2009 10:07 GMT4 часов.
Есть такая опасность, и так было в начале существования форума. Но теперь я вижу, что контактёры — куда меньшее зло по сравнению с "пароходчиками" и т.п. публикой. А их не раскусишь с первых нескольких сообщений.
Может быть, бороться с контактёрскими излияниями путём их переноса в особый раздел?
Конечно, идея с members была неплохой. Кто-то из ранних теософов писал, что в древних школах первые два года новоприбывшие вообще молчали, и жаль, что такого правила нет у нас в Теософическом Обществе
Автор: hele, Отправлено: 23.06.2009 11:15 GMT4 часов.
Думаю, что все же нужно какое-то количество сообщений, прежде чем будет дан допуск к разделу Теософия. Все же не хотелось бы его сильно отяжелять нелепыми, возможно, сообщениями новичков.
И субъективный фактор здесь неизбежен, а не только по числу сообщений, т.к. можно написать и 50 сообщений вида "Мне здесь все не нравится" или "мне 10 лет, что такое теософия"
Но это мое мнение касается новичков на форуме, о которых мы действительно ничего не знаем.
Автор: elisabet, Отправлено: 23.06.2009 11:48 GMT4 часов.
hele пишет:
И субъективный фактор здесь неизбежен, а не только по числу сообщений, т.к. можно написать и 50 сообщений вида "Мне здесь все не нравится" или "мне 10 лет, что такое теософия"
Но это мое мнение касается новичков на форуме, о которых мы действительно ничего не знаем.


Согласна. Этот минимальный барьер нужен. И есть возможность поднять статус до написания нужного количества сообщений, если человек адекватен и сообщения нормальны. Да, это субъективно, но... иного пока не придумали.

Ziatz пишет:
Есть такая опасность, и так было в начале существования форума. Но теперь я вижу, что контактёры — куда меньшее зло по сравнению с "пароходчиками" и т.п. публикой. А их не раскусишь с первых нескольких сообщений.


Разум при неконтролируемых эмоциях - страшная сила. С этим ничего не сделаешь.

Ziatz пишет:
Может быть, бороться с контактёрскими излияниями путём их переноса в особый раздел?


Это было бы самым лучшим, но... как объяснить подобное. Нужно продумать очень многое за лето, пока активность меньше, чем в другое время года.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.06.2009 12:13 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Есть одно но. Те, кто интересуется эзотерикой не так редко бывают еще и контактерами. И тогда начинается заливка на форум кучи ерунды, которая контактеру кажется важной.


Так они и так спокойно могут это заливать в разделы "разное", но почему-то этого не делают. Видно им очень хочеться заливать именно в разделы - "Учение".

У меня был такой случай, когда зашел "защитник мира" и начал во всех темах продвигать свою идеологию. На его сообщения никто не отвечал, игнорировали, как бред. Тогда я спросила его, может ли он подождать пока кто-нибудь ответит на его сообщение, что будет свидетельствовать о том, что кому-то это интересно. А для меня о его вменяемости. Он согласился. Но никому не было интересно, и он сказав спасибо удалился.
Я думаю, администрация, взяв на себя должность управления форумом должна уметь находить разумные решения с каждым сюда входящим. Не ограничением из-за страха перед каждым кто входит, а спокойно уверенностью в своем деле и с радостью - может кто-то идет очень важный для кого-то? Кого нам бояться? Иначе форум превращаеться на секту, которая защищает своих членов от любого влияния из-вне. И априори считается любой входящий - потенциальным злодеем. То есть никто уже не верит в человека.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.06.2009 12:38 GMT4 часов.
> но... как объяснить подобное.

Назвать раздел "послания высшего разума". Тогда им не будет обидно
Автор: hele, Отправлено: 23.06.2009 12:41 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Тогда я спросила его, может ли он подождать пока кто-нибудь ответит на его сообщение, что будет свидетельствовать о том, что кому-то это интересно. А для меня о его вменяемости. Он согласился. Но никому не было интересно, и он сказав спасибо удалился.

У нас так и сделано: если нет ответов на сообщения человека, то новые его сообщения не создаются, а идет добавление в предыдущее.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.06.2009 12:46 GMT4 часов.
hele пишет:
У нас так и сделано: если нет ответов на сообщения человека, то новые его сообщения не создаются, а идет добавление в предыдущее.


Вы меня не совсем поняли. Например, могут отвечать на сообщения предыдущие, и тем самым разделять, технически сообщения. Я говорю о том, что каждый должен понимать, что пишет для диалога, а не свой собственный монолог.
Автор: EDWARD, Отправлено: 23.06.2009 19:27 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
У меня был такой случай, когда зашел "защитник мира" и начал во всех темах продвигать свою идеологию. На его сообщения никто не отвечал, игнорировали, как бред. Тогда я спросила его, может ли он подождать пока кто-нибудь ответит на его сообщение, что будет свидетельствовать о том, что кому-то это интересно. А для меня о его вменяемости. Он согласился. Но никому не было интересно, и он сказав спасибо удалился.



УУУУУУРРРРРРРРРРРААААААААА! сработало!!! Прекрасная фея-Танюшка! Ведь идея такой тактики упала здесь в зарождение уже больше года назад, но все не могут найти подходящее "тело".!
Двести админов и пятьсот советов... одно мудрое решение... и как раз в русле что ни на есть теософии.
Автор: akim, Отправлено: 24.06.2009 00:43 GMT4 часов.
Ziatz :
Это интересно, но мало доверия авторам-журналюгам:
"Углекислый газ убил древние земные растения" — а из текста получается, что их убил не газ, а его отсутствие.

Ну, все правильно! Углекислый газ убил растения своим отсутствием

Добавлено 4 минут спустя:

Komarov_Igor пишет:
Как видно нет в настоящем в Портале силы способной защитить мою честь...

Есть! Учетная запись админа Статус может быть любой, а доступ - какой пожелаешь
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.06.2009 02:13 GMT4 часов.
> Двести админов и пятьсот советов... одно мудрое решение...

Это только кажется, что оно мудрое. Идея поверхностная и не прошла проверки практикой. Дело в том, что когда форум такой большой и посетителей так много, тактика игнорирования бесполезна. Всегда найдётся кто-нибудь, кто обратит внимание (хотя бы возмутится).
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2011 21:58 GMT4 часов.
Поскольку тема "Предупреждения и блокирование" закрыта, помещаю здесь свое соображение на пост

Ziatz #159534 13.07.2011 18:28

Предупреждение участнику Карпов Стас за политическую и расовую пропаганду:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=159504#159504

В этом сообщении нет никакой пропаганды. Есть только ФАКТЫ. Совершенно правдивые и отражающие действительность.
Поэтому с замечанием не согласна.
Карпов Стас имеет право аргументировать свою точку зрения, приводя соответствующие цитаты.
Если они не совпадают с личной точкой зрении администрации, то это еще ни означает, что они не соответствуют истине.
Автор: Модератор_АС, Отправлено: 14.07.2011 03:35 GMT4 часов.
Сообщения по теме пьянства, алкоголизма перенесены в тему "Пьянству бой?"
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.07.2011 04:42 GMT4 часов.
Модератор_АС пишет:
Сообщения по теме пьянства, алкоголизма перенесены в тему "Пьянству бой?"
всё же, поскольку сообщение Fyyf оставили как соответствующее теме (я без всяких претензий к кому-либо, просто констатирую), повторю и свой ответ по данному вопросу:

статья не просто про "вырождение", а про "слёзы" о вырождении белого населения - именно в этом весь пафос статьи, на мой взгляд... соответственно, предупреждение СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО... imho, разумеется
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.07.2011 13:12 GMT4 часов.
Там главное — поиск врага, а не пути борьбы с алкоголизмом.
А согласно сложившейся практике (и новым законам, по-моему тоже) за все размещённые экстремистские материалы несёт ответственность администрация сайта и сайт может быть закрыт. Потому такие материалы будут здесь стираться, а участники баниться даже при малейшем подозрении на экстремизм.
Автор: Модератор_АС, Отправлено: 15.07.2011 03:52 GMT4 часов.
Тут обсуждение с политическими клецками. Куда это прикажете? Давайте во флуд?
Автор: Модератор_АС, Отправлено: 15.07.2011 04:00 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Там главное — поиск врага, а не пути борьбы с алкоголизмом.
А согласно сложившейся практике (и новым законам, по-моему тоже) за все размещённые экстремистские материалы несёт ответственность администрация сайта и сайт может быть закрыт. Потому такие материалы будут здесь стираться, а участники баниться даже при малейшем подозрении на экстремизм.


Разрешите к этому сказать, что для теософии, коль скоро мы тут все примерно для этого собрались, тематика политики не краеугольная. Если не сказать, далекая. Е.П.Б. как-то заметила, по памяти скажу, что если заглянуть сразу за смерть свою, многие данные вопросы родоверности, симетизма и другого "изма" будут смешные и нелепые. А сейчас мы столько времени можем тратить на флаги...

А вот вопрос, что успел вынести для себя из этой жизни, как успел понять всё это происходящее, будет играть очень важное значение. Может быть нём стоит концентрироваться?
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.07.2011 10:20 GMT4 часов.
ПОЖАЛУЙСТА СРОЧНО ВСЁ ОБРАТНО!!!!!!!!!!!!!!!
Та тема в открытом разделе, эта в закрытом!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.07.2011 10:27 GMT4 часов.
Сделал отдельную тему в этом же разделе, передвинул всё туда. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2439
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2011 10:45 GMT4 часов.
ух... Благодарю за более адекватную переделку, Константин.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.11.2011 20:08 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (12.11.2011 20:25 GMT4 часов, 574 дней назад)
Поскольку Совет Портала стал меньше на одного человека, то надо восстановить численность. Следующим по списку при голосовании был СЭШ. О чем я его и оповещаю.
Пусть он выскажется по поводу своего вхождения в Совет Портала.
СЭШ - 19
За ним следует:
Rover - 18
Автор: hele, Отправлено: 12.11.2011 20:10 GMT4 часов.
Что-то не понимаю...
Следующим был Rover.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=139699#139699
О чем ему уже написано по решению администраторов.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.11.2011 20:31 GMT4 часов.
Спасибо за ссыдку hele. Я посмотрела в записях на компе, но они были не окончательными.

Последовательность довольно интересная:
Rover 18
Московский теософ 17
Evgeny 16
СЭШ 16
===========
Если Rover откажется, то следующий по списку Московский теософ, но он бывает на форуме не часто.
У Evgeny может появиться шанс... Хотя у него с СЭШ равное число баллов.
Подождем, что ответит Rover.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.11.2011 21:04 GMT4 часов.
> следующий по списку Московский теософ, но он бывает на форуме не часто.

Он переезжает сейчас на другую квартиру. Недели через две он сможет появляться чаще.
Автор: hele, Отправлено: 13.11.2011 19:09 GMT4 часов.
У кого-то есть контакты Rover'а, кроме тех, которые в профиле?
Автор: hele, Отправлено: 15.11.2011 21:35 GMT4 часов.
Rover ничего не ответил ни по одному из имеющихся контактов. Наверное, отсутствует пока.
Отправлено письмо Московскому теософу.
Автор: hele, Отправлено: 16.11.2011 21:46 GMT4 часов.
Rover сегодня прислал ответ на мое ЛС на его сайте. Он говорит, что был бы не против быть в Совете. Правда есть некоторые обстоятельства...
Предложила ему зайти на форум и подтвердить согласие. Подождем теперь. Он изложит сам свои соображения, если придет.
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 16:04 GMT4 часов.
Поскольку, как понимаю, ни Rover, ни Московский теософ пока не отвечают (здесь, на форуме), то наверное нужно принимать в Совет следующего по списку голосования участника. Это Evgeny.
У них с СЭШ равное количество голосов, но у E. и больше постов, и зарегистрировался он раньше.
Кстати, у Московского теософа всего 12 постов. Считаю, это неправильно, если в Совете будет человек с таким малым числом сообщений. Да он и не отвечает...

Evgeny, ты согласен быть в Совете?
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.11.2011 18:47 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (17.11.2011 18:54 GMT4 часов, 569 дней назад)
Не вижу никакой необходимости для спешки.
P.S. У Евгения оказывается три предупреждения за последние три месяца. Он должен быть отключён, а не в совет назначен. В комментарии к сентябрьским написано, что при повторном нарушении будет забанен на длительный срок.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.11.2011 19:03 GMT4 часов.
Только что получил письмо от Московского Теософа. Он согласен работать в СП и приносит свои извинения за задержку с ответом в связи с переездом и временным отсутствием интернета.
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 20:27 GMT4 часов.
Предлагаю ждать появления здесь Московского теософа с тем, что он принимает полномочия, не более двух дней. Мы обычно никого не ждали больше.
Поскольку один администратор временно отсутствует, а вопрос срочный, СЕРГЕЙ С, проголосуйте, пожалуйста, вы за или против этого предложения.
По истечении предложенного срока предлагаю рассматривать следующие кандидатуры в Совет Портала.
Или, может быть, в течение 2 дней появится Rover. Тогда будет он.
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 20:34 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В комментарии к сентябрьским написано, что при повторном нарушении будет забанен на длительный срок.

C тех пор прошло время - почти месяц. Если бы три предупреждения были подряд, то да...
А теперь уже нужно смягчить.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.11.2011 20:50 GMT4 часов.
Я думаю, раз Московский теософ согласен, значит, можно включить в состав СП. Он на связи в случае необходимости.
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 20:54 GMT4 часов.
Я против. Думаю, что нужно ждать его появления здесь, но не более двух дней.
Кстати, Rover тоже согласен. Тогда, скорее, нужно включить его. У него больше голосов.
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 20:55 GMT4 часов.
Если администраторов присутствует двое, и мнения их разделились, то раньше в таких случаях решение вопроса передавалось Совету Портала. Давайте сделаем так? Пусть они решают.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.11.2011 21:02 GMT4 часов.
Константин отсутствует? Его не будет несколько дней? Если это так, СП должен решить вопрос.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.11.2011 21:04 GMT4 часов.
hele пишет:
Кстати, Rover тоже согласен.

А когда это стало ясно?
Только что было:
hele пишет:
ни Rover, ни Московский теософ пока не отвечают (здесь, на форуме),
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 21:08 GMT4 часов.
Rover, так же, как и М.теософ ответили не здесь, а администраторам. Rover - мне, М.теософ - Сергею.

СЕРГЕЙ С пишет:
Константин отсутствует? Его не будет несколько дней? Если это так, СП должен решить вопрос.

Да, посмотрите "Участники о себе".
Значит, передаем решение вопроса Совету? Но только решение этого частного вопроса:
1)ждем ли мы М.теософа или Rover'a два дня и затем, если не придут, рассматриваем следующую кандидатуру
или
2)больше ждем и кому-то из них уже сейчас присваиваем статус СП.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.11.2011 21:11 GMT4 часов.
Давайте решать вопросы в порядке поступления:

в теме "Модерация" три часа назад администраторы решили (двумя голосами против одного) вернуть функции модерации членам Совета Портала.

Ziatz #Сообщение № 180361 17.11.2011 15:03
> Осталось выяснить мнение насчет кнопок у двух администраторов.

Я в принципе не против.

СЕРГЕЙ С #Сообщение № 180414 17.11.2011 18:12
Необходимо вернуть\установить возможность модерировать материалы участниками СП. Это обеспечит возможность нормальной работы, о которой многие здесь начали забывать.


Когда решение вступит в силу?
Если все дело в несовместимости статуса члена СП, то так же как и в случае с "Модератор_АС", членам СП придется завести себе вспомогательный ник для модерации.

И с Т.Даниной надо решать, поскольку человек заявил о своем согласии с целями ТО.
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 21:21 GMT4 часов.
Члены Совета Портала, проголосуйте, пожалуйста, по спорному вопросу, поставленному в Сообщение № 180505

За что вы - за п.1) или за п.2) ?
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 21:23 GMT4 часов.
fyyf пишет:
членам СП придется завести себе вспомогательный ник для модерации.

Это будет нарушением правил со всеми вытекающими...
Кстати, это как раз несрочный вопрос, по нему будем ждать третьего администратора.

Данина Татьяна должна, если хочет, сделать заявление в соответствующей теме. Исключение не нужно делать.
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 21:38 GMT4 часов.
Сейчас получила еще одно письмо от Rover'a.
Он прочитал материалы сайта о Совете и сказал, что, пожалуй, не сможет уделять столько времени работе в Совете. В предыдущем письме он выразился не "согласен", а "не против".
Значит, в голосовании СП речь пойдет только о М.теософе.

Переписываю сюда формулировку вопроса:

1)ждем ли мы М.теософа здесь два дня и затем, если не придет, рассматриваем следующую кандидатуру
или
2)ждем его больше, сколько бы он ни отсутствовал, и уже сейчас присваиваем ему статус СП.

Члены Совета, проголосуйте, пожалуйста. Если можно, поскорее.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.11.2011 22:06 GMT4 часов.
hele пишет:
fyyf пишет:
членам СП придется завести себе вспомогательный ник для модерации.

Это будет нарушением правил со всеми вытекающими...
Кстати, это как раз несрочный вопрос, по нему будем ждать третьего администратора.

В таком случае нарушением являются вторые ники у hele, Ziatz, alexeysedych (уже упомянутый Модератор_АС).
Может быть, хватит вести двойную игру?

Решение двух администраторов есть.
Оно должно вступить в силу.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 17.11.2011 22:15 GMT4 часов.
hele пишет:
Данина Татьяна должна, если хочет, сделать заявление в соответствующей теме. Исключение не нужно делать.

Формализм forever
fyyf пишет:
Может быть, хватит вести двойную игру?

Риторический вопрос. Кто-то снова играет в политиканство...
Автор: hele, Отправлено: 17.11.2011 22:15 GMT4 часов.
Читайте правила внимательно. Там говорится о статусах администратор и модератор. Никаких поправок относительно СП, выполняющего модер. функции, пока не принято. По этому вопросу будем ждать третьего админа.
Лучше выполните свои обязанности и проголосуйте.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.11.2011 23:48 GMT4 часов.
Зачем надо делать акцент на понижении СП в статусах? Зачем это лично Вам?

Хорошо. Доживем до понедельника.
hele пишет:
свои обязанности

hele пишет:
2)больше ждем и кому-то из них уже сейчас присваиваем статус СП.

Присваиваем статус члена СП Алексею (Московский теософ). Rover отказался, поэтому никаких "кому-то" нет.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 18.11.2011 09:37 GMT4 часов.
hele пишет:
1)ждем ли мы М.теософа здесь два дня и затем, если не придет, рассматриваем следующую кандидатуру
или
2)ждем его больше, сколько бы он ни отсутствовал, и уже сейчас присваиваем ему статус СП.
Ждать бесконечно неправильно, поэтому считаю, что если МТ не появится, то звать СЭШ, так как он, хотя и имеет столько же голосов, что и Evgeny, но в отличие от него не имеет предупреждений за нарушения правил.
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2011 10:04 GMT4 часов.
hele пишет:
1)ждем ли мы М.теософа здесь два дня и затем, если не придет, рассматриваем следующую кандидатуру
я за этот вариант.

Вопрос - Дхармаатмаа не член СП. Почему он в этой теме?
Автор: Нед Ден, Отправлено: 18.11.2011 10:12 GMT4 часов.
fyyf пишет:
в теме "Модерация" три часа назад администраторы решили (двумя голосами против одного) вернуть функции модерации членам Совета Портала.
Напомню, что у нас при неединогласном мнении администраторов решение принимается Советом. А лично я считаю неразумным снова предоставлять вам, fyyf, возможность удаления чужих сообщений по сугубо личным мотивам, как это было совсем недавно...

Если сообщество считает, что нам нехватает модераторов, то пусть администрация назначит дополнительных модераторов, по-моему, ничто не мешает выбирать их в том числе из участников Совета, но я бы не хотел, чтобы в их числе оказалась fyyf... Я тоже в данный момент наврядли готов взять на себя функции модератора.

Djay пишет:
Вопрос - Дхармаатмаа не член СП. Почему он в этой теме?
Потому что это раздел "Эзотерическая секция", он открыт Участникам.
Автор: fyyf, Отправлено: 18.11.2011 10:33 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
А лично я считаю неразумным снова предоставлять вам, fyyf, возможность удаления чужих сообщений по сугубо личным мотивам, как это было совсем недавно...

То удаление было связано с невыполнением модераторами своих прямых обязанностей. Нед Ден - я вообще не помню, чтобы Вы хоть раз что-то перенесли по просьбе пользователей, хотя кнопки у Вас в руках. (Не барское это дело? Так же к этому относятся и администраторы, за исключением Ziatz)
Правомерность перенесения была подтверждена в дискуссии.
Вашую личную неприязнь оставьте при себе. Эмоции владеют вашим разумом слишком сильно. (хороший повод для взращивания любви в душе)
Моя задача - наладить НОРМАЛЬНУЮ модерацию на Портале.
Пусть это будет любой - член СП, участник, независимый от мнения администрации.
Пока я вижу, что модератор подбирается по признакам личной преданности hele.

Кроме того, два администратора УЖЕ высказались за возврат возможности модерирования членам СП.
Два члена СП согласны с этим. Третий - выскажется, когда объявится.

Надо только утвердить создание вспомогательных ников.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 18.11.2011 11:29 GMT4 часов. Отредактировано Нед Ден (18.11.2011 11:36 GMT4 часов, 568 дней назад)
fyyf пишет:
То удаление было связано с невыполнением модераторами своих прямых обязанностей.
То удаление было связано с вашим нежеланием смерится с тем, что другие не хотят исполнять вашу сугубо эгоистичную прихоть.

fyyf пишет:
Правомерность перенесения была подтверждена в дискуссии.
Если правомерность и была подтверждена, то только в вашем воображении. Ваше удаление чужого сообщения вызвало всеобщий протест как среди администраторов, так и среди других участников, и, собственно, стало причиной последнего отнятия кнопок у Совета.

fyyf пишет:
Нед Ден - я вообще не помню, чтобы Вы хоть раз что-то перенесли по просьбе пользователей, хотя кнопки у Вас в руках. (Не барское это дело?
Все проще - я никогда не имел полномочий заниматься модерированием. Как у web-мастера у меня, разумеется, есть такая техническая возможность, но если бы ею воспользовался, то это являлось бы грубым превышением доверенных мне полномочий.

fyyf пишет:
Пусть это будет любой - член СП, участник, независимый от мнения администрации.
Вообще-то администрация у нас избрана сообществом и соответственно по мнению большинства адекватно следует интересам сообщества, поэтому не понятно, почему модератор должен быть обязательно независим от законно избранной, хоть и ненавистной лично вам и ещё паре человек, администрации?..

И если внимательно посмотрите "Положения об администраторах и совете портала", то увидите что организующим и управляющим звеном Портала (что определенно включает в себя модерирование) является группа "администраторы". А Совет является общественной группой, и что-бы это не значило , это едва ли подразумевает под собой администрирование и модерирование. Соответственно Участники и избирают членов этих двух групп в соответствии с этими ролями.

fyyf пишет:
Два члена СП согласны с этим.
На мой взгляд Djay пока не высказалась однозначно по этому вопросу.
Автор: EDWARD, Отправлено: 18.11.2011 11:30 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Пока я вижу, что модератор подбирается по признакам личной преданности hele.

Анна, реплика в сторону hele не разряжает обстановку и не ведет к компромису. А без такового нет правления вообще. Я бы посоветовал избавиться от этого жупела. Ведь Вы советуете в том же посте Нед Дену
fyyf пишет:
Вашую личную неприязнь оставьте при себе.


Логично так поступать и самой. Извини, я не придираюсь, а только советую.
Автор: NikolayP, Отправлено: 18.11.2011 12:22 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
стало причиной последнего отнятия кнопок у Совета.

Можно сказать и по другому - послужило лишь поводом.

fyyf пишет:
Пока я вижу, что модератор подбирается по признакам личной преданности hele.

Если внимательно прочитать два последних листа, то становитья очевидно, что многие пsтаются путем словесных игр и трактовок предложить выгодного им лично кандидата или даже заблокировать участника, чтобы он не дай бог не попал в Совет:

Ziatz пишет:
P.S. У Евгения оказывается три предупреждения за последние три месяца. Он должен быть отключён, а не в совет назначен.

Соответственно этого бы не было если бы на форуме была настоящая демократическая форма правления, а не процветало бы то, что Виктория Ефремова скромно называет - "иные формы правления".
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2011 13:08 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
На мой взгляд Djay пока не высказалась однозначно по этому вопросу.
Тогда высказываюсь. Мне лично не нужны кнопки управления. То есть - для меня это вопрос принципа. И мнение у меня такое, что администрация не всегда справляется с модерированием. То есть, еще один или два модератора не помешали бы. Но не кто попало, даже если такой человек сам себя предлагает. Во-первых это должен быть участник. А во-вторых - человек, не имеющий хотя бы за 3 месяца замечаний и предупреждений. Кажется в этом есть логика. Ну а остальное - кто это будет, уже на выбор администрации. Может и член СП. Если нет технических камней преткновения.
Автор: fyyf, Отправлено: 18.11.2011 13:28 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
То удаление было связано с вашим нежеланием смерится с тем, что другие не хотят исполнять вашу сугубо эгоистичную прихоть.

Сообщение № 175220 Этому сообщению, которое в крайне агрессивной форме нарушает все братские принципы, место только во Флудилке. Раз Вы этого не понимаете, попробуйте представить, что Вы лично пишите в теме "Настрой..." принципы духовной жизни, которые вынашивали несколько лет. И вот Вы их даете на обсуждение собеседникам форума. А Вам вместо дружелюбного и вдумчивого размышления бросают наглое заявление : "хватит разводить то, что прямо никак не связано с теософией".
Если достанет воображения на это, то придет и согласие со мной, что разборки надо вести во Флудилке.
А в темах по теософии обсуждать духовные принципы (как принято в порядочных домах).
Это было оскорблением духовных ценностей. Но жалоба опять (в который раз) не была обработана. Вместо этого мне было сделано предупреждение. Которое после обсуждения было снято. Что и прояснило ситуацию.
Нед Ден пишет:
почему модератор должен быть обязательно независим от законно избранной, хоть и ненавистной лично вам и ещё паре человек, администрации?..

Потому что его действия не должны зависеть от личных симпатий и антипатий админов, как это происходит сейчас.
Люди подпадают под влияние, у некоторых хватает мужества осознать это и выйти на собственное понимание. Это радует.
Но это происходит, увы, не со всеми.
EDWARD пишет:
не ведет к компромису.

Компромиссом было бы сделать модераторами членов СП и для раздела Посетителей пригласить в модераторы Данину Татьяну.
Гармония была бы восстановлена.
В свою очередь гарантирую, что не буду ничего переносить без просьбы пользователей и установку Кости о минимизации переносов полностью поддержу.
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2011 13:37 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Компромиссом было бы сделать модераторами членов СП и для раздела Посетителей пригласить в модераторы Данину Татьяну.
Решать нужно не по персонам, а по общей схеме. Эти фокусы с очередным компромисом уже достали. Может хватит такое обсуждать?
Автор: fyyf, Отправлено: 18.11.2011 14:09 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (18.11.2011 14:16 GMT4 часов, 568 дней назад)
Djay пишет:
по общей схеме.

Прошлый раз по общей схеме hele назначила человека, который и обеспечил невыносимую жизнь тем, кому она не симпатизирует.
Каждый мой пост сопровождался безграмотной агрессивной критикой, а просьбы о переносе не выполнялись вообще.
Вот и сейчас он в теме "Коллективный поиск объединяющих Принципов" устраивает разносы участникам темы:
alexeisedykh #Сообщение № 180606 18.11.2011 11:24, Сообщение № 180617, Сообщение № 180619:
"всё уже есть. И строить ничего не нужно"

Выбранным всеобщим голосованием членам СП уже оказано доверие. Не понятно, почему им не доверяет администрация.
Это чистой воды политика.
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2011 14:11 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Выбранным всеобщим голосованием членам СП уже оказано доверие. Не понятно, почему им не доверяет администрация.
В следующий раз вы лично можете не быть выбраны в СП, и там окажется тот, кому вы не симпатизируете. Пойдет обратная компания, что ли?

Поймите, назначения модераторов администрацией - норма на всех форумах. Другое дело, чтобы выбор кандидатур был регламентирован и обоснован. Я за это.
Автор: fyyf, Отправлено: 18.11.2011 14:20 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (18.11.2011 14:27 GMT4 часов, 568 дней назад)
Djay пишет:
Пойдет обратная компания, что ли?

Мне все равно, кто будет выбран. Тем более на третий срок я не собираюсь. Публично это заявляю.
Главное, чтобы модерация работала.
Почему элементарная критика неудачной работы воспринимается как ненависть.
Нет никакой ненависти. Просто надоел этот хорошо организованный и продуманный бардак и игнор.

Djay пишет:
чтобы выбор кандидатур был регламентирован и обоснован. Я за это.

hele уже сетовала, что выбор слишком сложен и надо бы его упростить. Сообщение № 180366
hele пишет:
Считаю - ничего страшного, если модератор будет из Посетителей. У нас есть много достойных Посетителей. К тому же последует утверждение админами и Советом. Может быть, исключим утверждение Советом?


Все к тому идет:
сначала упростим это, потом упраздним Совет, потом, воспользовавшись разрешением "администрация может изменять правила как захочет и когда захочет" пропишем бессменное и передаваемое по наследству правление одного человека.
(как вариант возможного развития)
Автор: hele, Отправлено: 18.11.2011 17:34 GMT4 часов.
Получается, что принято решение: ждать Московского теософа на Портале два дня (один уже, пожалуй, прошел, то есть до завтра вечера). Если он не появится, рассматриваем следующих по списку голосования.
То есть Совет не высказался за то, чтобы ждать его более этого срока.

Я все же за то, чтобы этим следующим был Evgeny. Раз его выбрали, то он и должен быть, независимо от других обстоятельств.
Но пока он не ответил на мой вопрос, согласен ли быть в Совете. Впрочем, его за сутки не было, по-моему.

Давайте тогда напишем одновременно Evgeny и СЭШ. Посмотрим, кто из них даст согласие, сначала. Я напишу Evgeny. Кто-то напишите, пожалуйста, СЭШ. Сергей, может быть, вы?
Автор: hele, Отправлено: 18.11.2011 18:01 GMT4 часов.
Djay пишет:
То есть, еще один или два модератора не помешали бы. Но не кто попало, даже если такой человек сам себя предлагает. Во-первых это должен быть участник. А во-вторых - человек, не имеющий хотя бы за 3 месяца замечаний и предупреждений.

Я тоже приблизительно за это.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 18.11.2011 19:02 GMT4 часов.
Я считаю, что надо быть последовательными. Московский т. согласен, нужно лишь подождать.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 18.11.2011 20:48 GMT4 часов.
fyyf пишет:
он в теме "Коллективный поиск объединяющих Принципов" устраивает разносы участникам темы:

fyyf пишет:
Почему элементарная критика неудачной работы воспринимается как ненависть.

Ммм... А почему возражения по теме своим оппонентам расценивается как "устраивание разносов участникам темы"? Встреваю, потому что сама в той теме выступаю как оппонент некоторых участников...
Автор: fyyf, Отправлено: 18.11.2011 22:39 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
нужно лишь подождать.

По-крайней мере, до возвращения Кости вполне можно потерпеть.
Никакой срочности нет.
Виктория Ефремова пишет:
возражения по теме

Бывают возражения и возражения.
В Вашем случае форма этих самых возражений безупречна.
В случае упомянутого товарисча - грубый отпор с подразумеваемым подтекстом "наших бьют".
Но форма за собой тянет и содержание, оно в этой форме портится.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.11.2011 22:45 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Не понятно, почему им не доверяет администрация.

Потому что она промонархическая и не терпит, когда есть другие мнения. Это очевидно несмотря даже на их недавнее кажущееся смягчение. Это всё показуха и реальных перемен к лучшему не будет.
fyyf пишет:
Выбранным всеобщим голосованием членам СП уже оказано доверие. Не понятно, почему им не доверяет администрация.

Полноправные участники одобрили, а админы не доверяют. Прямо как в поговорке: человек предполагает, а Бог располагает Мы близки к Триумвирату...
fyyf пишет:
Все к тому идет:
сначала упростим это, потом упраздним Совет, потом, воспользовавшись разрешением "администрация может изменять правила как захочет и когда захочет" пропишем бессменное и передаваемое по наследству правление одного человека.

К этому и идёт. Только одна попраквка: внешне органы демократии останутся, но будут атрофированы. Как сейчас с Советом.
hele пишет:
Давайте тогда напишем одновременно Evgeny и СЭШ.

Evgeny не только набрал коллекцию предупреждений, не только извините меня хам, но и редко появляется на портале. Он негодная кандидатура.
Хотя возможно админам такой нейтральный (то есть "никакой" по большому счёту) кандидат и нужен...
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2011 00:24 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Evgeny не только набрал коллекцию предупреждений, не только извините меня хам
Не много ли вы себе позволяете?
Автор: Иваэмон, Отправлено: 19.11.2011 00:41 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Evgeny не только набрал коллекцию предупреждений, не только извините меня хам, но и

...старый и убежденный юдофоб, корчащий из себя теософа.
Да здравствует братство религий и народов!
Хотя возможно админам такой нейтральный (то есть "никакой" по большому счёту) кандидат и нужен...

Не думаю.
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2011 01:18 GMT4 часов.
Женя своебразный. Но искренне любит теософию. Это здесь редкость, как ни странно.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 19.11.2011 07:38 GMT4 часов.
Я буду против Evgeny в СП, насколько это будет возможно.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 19.11.2011 08:06 GMT4 часов.
fyyf пишет: членам СП придется завести себе вспомогательный ник для модерации.

hele пишет:Это будет нарушением правил со всеми вытекающими...



Мне кажется, те участники СП, кто будет модерировать, могут принять ник "Модератор".
Разумеется, что под этим ником любой участник подчиняется администраторам и может быть смещен.
Автор: hele, Отправлено: 19.11.2011 08:15 GMT4 часов.
Решение по М.теософу уже принято Советом (двое проголосовали, что не ждем более двух дней).
E. пока не ответил. Пишу СЭШ.
Автор: hele, Отправлено: 19.11.2011 08:26 GMT4 часов.
Принятие решения и различных актов о модерации отложено до появления третьего администратора, вроде бы....
Сейчас возможно только обсуждение.
Автор: hele, Отправлено: 19.11.2011 08:27 GMT4 часов. Отредактировано hele (19.11.2011 08:55 GMT4 часов, 567 дней назад)
СЕРГЕЙ С пишет:
те участники СП, кто будет модерировать, могут принять ник "Модератор"

Я против. Раньше так не было.

Далее. Права модерирования или какие-либо другие предоставляются у нас всему статусу (о каком бы ни шла речь), а не выборочно отдельным людям. И администраторы (другие) высказывались именно за это (обо всём СП).
Автор: hele, Отправлено: 19.11.2011 10:02 GMT4 часов.
У кого-то есть другие контакты СЭШ, кроме того адреса, который в профиле? Он, похоже, не работает.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 19.11.2011 10:12 GMT4 часов.
hele пишет:
Права модерирования или какие-либо другие предоставляются у нас всему статусу


Неочевидно.
Кроме fyyf, никто не желает модерировать. Присвоение ей технического ника "модератор" не препятствует правилам.
К тому же, модератор действует в определенных границах.
(это в рамках обсуждения, разумеется).
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 19.11.2011 10:15 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Кроме fyyf, никто не желает модерировать. Присвоение ей технического ника "модератор" не препятствует правилам.

Вы сами знаете, чему именно это "препятствует".
Не хотите ли ответить на заявление в Совет?
Автор: hele, Отправлено: 19.11.2011 10:16 GMT4 часов.
Категорически против того, чтобы если вы все же решите предоставить СП модерирование, это делалось только в отношении одного человека. Тогда уж всем...
Автор: hele, Отправлено: 19.11.2011 10:21 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
не препятствует правилам.

Пока препятствует. В Правила придется вносить изменения...
Одно дело - просто модератор, другое - модератор, который одновременно и член СП. Это сильные полномочия, сильнее, чем будут тогда у других членов СП и тем более у обычного модератора. Это нужно как-то отражать в Правилах.
Автор: hele, Отправлено: 19.11.2011 11:11 GMT4 часов.
Поскольку у СЭШ, видимо, не работает почтовый аккаунт, то оставила ему ЛС здесь на тот случай, если он зайдет в ближайшее время.
И написала вопрос о согласии быть в Совете следующему по результатам голосования - Алексею Д., ЛС на его сайте.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.11.2011 17:26 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
fyyf пишет: членам СП придется завести себе вспомогательный ник для модерации.
hele пишет:Это будет нарушением правил со всеми вытекающими...
Мне кажется, те участники СП, кто будет модерировать, могут принять ник "Модератор".
Разумеется, что под этим ником любой участник подчиняется администраторам и может быть смещен.

Понимаю Ваши тайные мечты...
Но. Если госорить по существу:
alexeysedych имеет вспомогательный технический ник Модератор_АС.
Никаких причин для этого не было, кроме психологических. Чтобы его теософские посты отличать от модераторских.
Психологически это тоже будет полезно: человек выходит под именем Модератора и убирает все личностные оценки.
Администраторы имеют запасные ники.
Ничто не мешает членам СП иметь свой ник члена СП. И параллельно иметь технический ник: Модератор_XYZ для работы по выполнению просьб пользователей и переносу сообщений.
При создании Положений об Администрации и Совете Портала члены СП просто пользовались кнопками и все.
Сейчас можно вернуть эту функцию путем вспомогательных ников.
Можно также установить испытательный срок.
Если что-то пойдет не так, отыграть обратно.
Автор: hele, Отправлено: 19.11.2011 23:04 GMT4 часов.
Наверное, нужно уже писать следующему человеку, так как пока никто из тех, кому отправлены письма (Evgeny, Алексей Д., СЭШ), не ответили.
Следующий - Вэл.
Djay, если можно, спросите его на своем сайте - будет ли он в Совете?
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2011 23:11 GMT4 часов.
hele пишет:
Djay, если можно, спросите его на своем сайте - будет ли он в Совете?
Хорошо.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.11.2011 23:25 GMT4 часов.
Два администратора и один член СП за Алексея "Московский теософ". Он дал согласие.
В свете этого:
Суета и спешка по "добыванию" какого-угодно другого члена СП удивляет.

(ей богу, я такой была в 4-м классе: любой ценой - только не по-вашему)
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2011 23:26 GMT4 часов.
Как вы меня все достали...
Автор: Вэл, Отправлено: 20.11.2011 08:09 GMT4 часов.
беру самоотвод.
Автор: hele, Отправлено: 20.11.2011 18:57 GMT4 часов.
Алексей Д. и Evgeny отказались быть в Совете. Evgeny - в теме "Обращение к Администраторам".
Автор: hele, Отправлено: 20.11.2011 19:07 GMT4 часов.
Ziatz сказал только: "Не вижу никакой необходимости для спешки", и затем отстутствует. Это неопределенная формулировка, и о М.теософе в ней не говорится. Что в его понимании "спешка" или "не спешка", выяснить нельзя.
В его отстутсвие голоса двоих администраторов разделились пополам, решение было передано Совету, и Совет проголосовал за то, что мы не ждем М.теософа более двух дней, а работаем дальше по списку.

Но конечно, если в списке все будут отказываться, а за это время появится М.теософ, то наверное нужно будет включить в Совет его. Но пока двигаемся дальше.
Вэл отказался. Следующий по списку - Komarov_Igor. Напишу ему.

Но у меня есть предложение: двигаться по списку голосования в Совет весной не до конца, то есть до участника, получившего всего 1 голос, а, скажем, до 5 голосов. Потому что странно было бы принять в Совет тех, у кого голосов меньше. Эти голоса можно считать случайностью, что ли.
И если участник с 5 голосами не согласится быть в Совете, то придется назначить довыборы в Совет одного человека.
Автор: EDWARD, Отправлено: 20.11.2011 20:15 GMT4 часов. Отредактировано EDWARD (20.11.2011 20:34 GMT4 часов, 566 дней назад)
Елена, я бы вошел в Совет портала, но редкая во время длительных моих выездов возможность входа в сеть существенно снижают качество работы, требуемого от члена Совета портала. Но если здесь может быть найден какой-то компромисс, который могут подсказать наши участники, то можно было попробовать.


Еще одно соображение по модерированию. Предлагаю ввести "жесткий прессинг" для эксперимента, скажем на месяц для начала.

Цель - освободить темы от чуждых и даже маргинальных ответвлений. Что не в теме - удаляется без разных там переносов. Модератор - не просто должность для достойных и правильных на форуме, а необходимая ступень в прохождении науки, учебы и развития каждым. Слова могут быть сладкими, а вот действия....нет?
Сразу прощупается что по чем. Если кто не может постоянно быть на форуме и всвязи с этим не может пройти "посвящение" модератором, тот пусть примет эту несправедливость достойно и ждет своего часа, как и подобает настоящему теософу.

Это не схема, а лишь общее предложение, которое может быть и должно быть доработано.
Автор: hele, Отправлено: 20.11.2011 21:12 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Елена, я бы вошел в Совет портала, но редкая во время длительных моих выездов возможность входа в сеть существенно снижают качество работы, требуемого от члена Совета портала. Но если здесь может быть найден какой-то компромисс, который могут подсказать наши участники, то можно было попробовать.

EDWARD, извините, но вы наверное не поняли
Мы сейчас рассматриваем результаты весеннего голосования в Совет - ссылка. То есть люди уже выбраны, и мы поочередно спрашиваем, согласны ли они все еще быть в Совете. Потому что за это время обстоятельства и отношение людей могли измениться.
Автор: Djay, Отправлено: 20.11.2011 21:15 GMT4 часов.
hele пишет:
EDWARD, извините, но вы наверное не поняли
Я бы предпочла пригласить Эдварда. Это просто частное мнение.
Автор: hele, Отправлено: 20.11.2011 21:20 GMT4 часов.
Возможно, я тоже. Но за него этой весной почти не голосовали - возможно, в связи с долгим отсутствием...
Автор: hele, Отправлено: 20.11.2011 21:33 GMT4 часов.
EDWARD, но спасибо, что выразили намерение быть в Совете. А то видите - никто не соглашается...
Автор: EDWARD, Отправлено: 20.11.2011 21:36 GMT4 часов.
Любой вердикт принимаю.
Автор: NikolayP, Отправлено: 20.11.2011 22:14 GMT4 часов.
hele пишет:
EDWARD, но спасибо, что выразили намерение быть в Совете. А то видите - никто не соглашается...

А почему бы и нет? Пусть попробует.

По списку итак ушли слишком далеко вниз.
Автор: hele, Отправлено: 20.11.2011 22:50 GMT4 часов.
Уже предлагала - идти не ниже, чем 5 голосов. Меньше - действительно слишком мало.
Автор: hele, Отправлено: 20.11.2011 22:52 GMT4 часов.
NikolayP пишет:
А почему бы и нет? Пусть попробует.

Это тогда будут не выборы, а кооптация Я против такого способа пополнения Совета.
Автор: NikolayP, Отправлено: 20.11.2011 23:04 GMT4 часов.
hele пишет:
Это тогда будут не выборы, а кооптация

Не слышал не разу такого слова.
Автор: hele, Отправлено: 20.11.2011 23:14 GMT4 часов.
"Кооптация (лат. cooptatio — дополнительное избрание) — введение в состав выборного органа новых членов либо кандидатов собственным решением данного органа без проведения дополнительных выборов".

ссылка
Конечно, здесь не совсем тот случай (т.к. у нас два выборных органа)... но по сути было бы то же самое.
Автор: Djay, Отправлено: 20.11.2011 23:34 GMT4 часов.
hele пишет:
Конечно, здесь не совсем тот случай.
Это случай исключительный - можно проголосовать администрации и СП. Лучше, чем выбирать кого-то из случайно попавших кандидатов. И уговаривать их до новых веников.
Автор: hele, Отправлено: 20.11.2011 23:43 GMT4 часов.
Я против. Лучше объявить довыборы.
Автор: Djay, Отправлено: 20.11.2011 23:47 GMT4 часов.
hele пишет:
Лучше объявить довыборы.
Не лучший вариант (личное мнение). Но это ваши проблемы.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 21.11.2011 12:18 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Выборы в Совет Портала (2011)

Прошу прощения у Участников Портала (или форума, к чему в настоящем упорно движется Сообщество), но у меня возник вопрос по результатам голосования. Если я обратился с данной моей просьбой о разъяснении не в ту тему, прошу Администраторов отреагировать переносом моего поста.

Собственно, сама моя просьба проста: Прошу разъяснить на основании какого голосования ко мне обратилась Елена (Hele) с предложением войти в Совет Портала, а так же, если предыдущее описанное мной не шутка (надеюсь это так), вкратце, каковы в настоящем функции Совета?
...хотя бы ссылочно, здесь трудно что-либо найти.

Премного благодарен за оказанную мне помощь.

PS Все кто меня ещё помнит низкий поклон.
Автор: Putnik, Отправлено: 21.11.2011 12:29 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Выборы в Совет Портала (2011)

Игорь, приветствую! Рада вновь видеть на этой площадке!

О функциях Совета Портала можно почитать здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1547
(За более подробной информацией обратись к Админам или Совету).
Komarov_Igor пишет:
Прошу разъяснить на основании какого голосования ко мне обратилась Елена (Hele) с предложением войти в Совет Портала

Результаты по голосованию в СП из списка тех, кто не взял самоотвод: Сообщение № 139699.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.11.2011 12:43 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Выборы в Совет Портала (2011)

Komarov_Igor пишет:
с предложением войти в Совет Портала

Очень рада видеть на Портале уважаемого экс-администратора!
Сейчас в Совет Портала входят три человека:
Djay
fyyf
Нед Ден (совмещающий также с должностью веб-мастера)

Dharmaatmaa вышел из Совета досрочно в знак протеста против тщетности каких-либо предложений членов СП и постоянного игнорирования администрацией их обращений, т.е. отсутствия громко заявляемой демократии.

По списку голосования при выборе в Совет Портала Вы становитесь следующим - на место выбывшего (остальные не могут).
#Сообщение № 139699
Djay 27
Нед Ден 25
Dharmaatmaa 21
fyyf 20
Rover 18
Московский теософ 17
Evgeny 16
СЭШ 16
Alexey D. 11
Вэл 10
Komarov_Igor 7
Юрий 5
Oleksandr Ptilidi 4

=========================
Считаю необходимым продолжить работу по легитимизации Положений об Администрации и Совете Портала. Прошло почти 2 года, администрация, вероятно, вполне отдохнула, чтобы доделать начатое.
Но легкой жизни не будет.
Это можно смело гарантировать. Нужно заранее набраться терпения.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.11.2011 12:57 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Выборы в Совет Портала (2011)

fyyf пишет:


Fyyf, если не верите другим, так хоть на себя посмотрите. Сколько слов у Вас в посте верхнем про теософию? Вы, как на часе РПЦ в телеке. У них ни слова о Боге. Или пугалки или политика Совет это же не полит. орган, а такие люди, которые должны постоянно, как пчелки инфу собирать, предлагать конкурсы, акции, встречи, ролики, мнения. А у Вас, какая-то карма +/- несколько недель... Мне бы уже надоело, но по себе, конечно, людей не судят
Автор: fyyf, Отправлено: 21.11.2011 13:21 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (21.11.2011 13:46 GMT4 часов, 565 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Выборы в Совет Портала (2011)

alexeisedykh пишет:

№12
Вот, Игорь, познакомьтесь.
Это главный "силовик" администрации. На страже интересов и "всегда готов"...
Он такими "приветствиями" сопровождает все мои сообщения.

Последние события развивались следующим образом.
Известная вам функция "кармы" была заменена на оценки "+/-", которые относились только к конкретному посту и не накапливались.
Нед Ден #Сообщение № 126907 11.12.2010
Это было около года назад. Новшество оказалось не слишком удачное.
Dharmaatmaa поставил вопрос, хочет ли народ видеть такие оценки или надо что-то изменить.
Dharmaatmaa #Сообщение № 173395 01.10.2011 12:56
Было проведено голосование, инициированное участником Rodnoy.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2543&d=0
По этому голосованию большинство высказались за отказ вообще от всяческих оценок сообщений (9 чел. против 6 (за "карму")).
Но в обсуждении люди говорили (10 чел.), что нужна не "карма", как она была организована, а "благодарности с записью ссылки на хороший пост". Это вчера приведено мною в посте:
fyyf #Сообщение № 181269 20.11.2011 22:07

Главное, что при выяснении этого вопроса, встал более важный: о принципиальной возможности голосовать о чем-то на Портале (помимо выборов в администрацию и Совет Портала).
Выяснилось, что опросы тоже были удалены с Портала. Об этом даже не сказали.
Меня записали в лгуны и хамы, но это факты. Нед Ден объясняет это плохим движком и угрозой "фичей" "карма" и опросов для его безопасности.

Открыта тема о необходимости голосований.
- Организация работы | Работа форума | Обсуждение формулировки Правил Голосования
Администрация стоит жестко против.
Хотя Костя сказал, что принял бы точку зрения большинства в случае голосований.
Что считать большинством - тоже повисший в воздухе безответный (N-е число раз) вопрос.

Порядок надо навести хотя бы в Положениях.
Пока движок такой, какой есть, можно проводить опросы и голосования в темах, как это советует Rodnoy. Сообщение № 181315
И всячески способствовать переходу на более удобный движок. Другие форумы имеют все эти функции и даже не представляют свою жизнь без них.
Автор: hele, Отправлено: 21.11.2011 13:45 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Выборы в Совет Портала (2011)

Функции Совета те же, что и раньше: по Положению о Совете.

Игорь, вы согласны быть в Совете Портала?

Перенести сообщения надо бы начиная с поста Komarov_Igor.
В тему - Совет Портала, где эти вопросы активно обсуждались в последнее время. А эту тему закрыть.
Перенесите, пожалуйста, кто-то. Или сделаю позже.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.11.2011 15:04 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Это главный "силовик" администрации. На страже интересов и "всегда готов"...


И это за то, что я сказал, что вместо двухнедельной прессовки админов за отсутствие +- на портале в постах, лучше бы информацию было подкинуть, чтобы темы не кисли? Ну это так, каждый сам решает, что ему интерсно и что хочется обсудить......
Автор: fyyf, Отправлено: 21.11.2011 15:55 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
чтобы темы не кисли

скисание тем?
На днях у нас недельная активность была 105% (то есть число сообщений выросло на 105%)
не в курсе?
я такого вообще не помню
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 21.11.2011 16:16 GMT4 часов.
Мнения... мнения...
Сообщение такое подготовил, - объёмное и ёмкое... Жаль что затерялось.
Рад снова видеть и Вас, Анна, и Вас, Света (только сегодня из Крыма).

Странно как то видеть прения в отношении того, что и так чётко прописано Положениями - это я о голосованиях. Напомню подзабывшим:
Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала.


Что касается функций Совета, думаю из тех же положений и так явственно видно что Совет это не "массовк-затейник", аниматор..., а гарант прав Участников, в том числе и Ваших, alexeisedykh. Кстати, позвольте Вас спросить, Вам, собственно, известны Ваши здешние права? Я не об обязанностях, этих и так понавылезло как грибов после обильного тёплого дождя, рождаясь в тенетах мха и кулуаров "грибных" спор...

Что касается моего решения.
В целом я даю согласие. Однако, напомню, что, как и в далёкие времена, я остаюсь приверженцем справедливости, демократии и основ на самоопределение Сообщества не в лице его Администраторов, но его Участников. Отсюда всем не заслужено обиженным окажу помощь и всем притесняемым буду опорой. Прошу на счёт последней фразы не обольщаться нарушителей теософической реализации Участников.

Так что, перед принятием окончательного решения о моём вхождении в Совет прошу Лену оценить все плюсы и минусы этого действа и может быть ещё уговорить кого-нибудь из менее принципиальных Участников, что в списке передо мной занять это уважаемое место...

Известите меня, Лена, как только решение вступит в силу.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.11.2011 16:38 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
Совет Портала может инициировать общее голосование участников Портала.

В этом все и дело.
Инициировать мало.
Как использовать результаты? - вот в чем вопрос, если администрация все равно оставляет последнее слово за собой.
hele Сообщение № 174619 09.10.2011 16:42
hele пишет:
Напомню, что, как и предлагал Rodnoy, это голосование оценочное, и дальше решение будут принимать админы, то есть голосовать втроем. А учитывать или нет результаты голосования участников - дело каждого администратора. Таков порядок принятия решений у нас на сайте, другого нет.


Потому и говорю о доработке Положений.

Игорь, за согласие большое спасибо.
Мы на Вас очень надеемся.
Автор: hele, Отправлено: 21.11.2011 17:40 GMT4 часов.
Игорь, от моего решения здесь (по новому участнику Совета) мало что зависит. Все было сделано по закону, я лишь выполняла функцию следить за этим и отправлять письма. Судьба распорядилась так, что все участники, которые перед вами по числу голосов либо не явились либо отказались. Так что место в Совете ваше по праву. Конечно, пусть теперь выскажутся другие администраторы - как они считают, кто должен войти сейчас в Совет. Я считаю, что И.Комаров.
И правда рада если это будет так.

Насчет alexeysedykh не обращайте внимания fyyf фантазирует, как обычно. Задевая его впрочем как обычно.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 21.11.2011 17:54 GMT4 часов.
Рад Вашему возвращению, Игорь.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 21.11.2011 19:23 GMT4 часов.
Наверное, если бы многие Участники не были бы уверены, что Игорь распрощался с нами навсегда, то он набрал бы намного больше голосов. Поэтому кажется, что будет правильно, если он войдет в Совет.

А вообще считаю, что у нас действует очень неудачная система выборов, это становится заметно, когда кто-нибудь решает покинуть Совет и мы приглашаем следующих по таблице результатов, многие из них берут самоотвод и в итоге мы доходим до кандидатов, за которых голосовали всего пара участников (в случае с Игорем, как я пояснил, это не проблема). Такая ситуация складывается уже со вторым составом Совета подряд... Голоса некоторых Участников вообще полностью теряются из-за того, что кандидаты, за которых они голосовали взяли самоотвод уже после окончания выборов или из-за того, что эти кандидаты не набрали достаточное количество голосов. Можно было бы проводить довыборы, но во-первых, это решило бы только часть проблем, а во-вторых, заставлять Участников участвовать в лишних выборах - это само по себе нежелательная головная боль для Участников.

У меня имеется красивое и, как я думаю, идеальное решение всех этих проблем, которое потребует лишь незначительных дополнительных усилий от Участников, будет в совершенстве учитывать предпочтения всех участников и не будет требовать никаких дополнительных голосований и переголосований, даже до окончания выборов, когда кандидат запоздало берет самоотвод. Я постараюсь подробно рассказать о моем решении чуть позже. Возможно, кто-нибудь попробует догадаться, в чем примерно может заключаться это решение?
Автор: Putnik, Отправлено: 21.11.2011 19:29 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Наверное, если бы многие Участники не были бы уверены, что Игорь распрощался с нами навсегда, то он набрал бы намного больше голосов.

Тоже так считаю.
Нед Ден пишет:
У меня имеется красивое и, как я думаю, идеальное решение всех этих проблем, которое потребует лишь незначительных дополнительных усилий от Участников, будет в совершенстве учитывать предпочтения всех участников и не будет требовать никаких дополнительных голосований и переголосований, даже до окончания выборов, когда кандидат запоздало берет самоотвод. Я постараюсь подробно рассказать о моем решении чуть позже. Возможно, кто-нибудь попробует догадаться, в чем примерно может заключаться это решение?

Очень интересно!
Маленькая догадка. Может, как-либо выстраивать "иерархию" предпочтений по всему списку, а не только по 4 кандидатам?
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 21.11.2011 20:21 GMT4 часов.
fyyf пишет:
В этом все и дело.
Инициировать мало.
Как использовать результаты? - вот в чем вопрос, если администрация все равно оставляет последнее слово за собой.

Ну почему же так? К примеру, в обсуждаемом случае мы в полной мере используем мнения Участников при их прямом волеизъявлении, т.е. голосовании. Как видно и администраторы не перечат этой воле. Судите сами
hele пишет:
Игорь, от моего решения здесь (по новому участнику Совета) мало что зависит. Все было сделано по закону, я лишь выполняла функцию следить за этим и отправлять письма.

Т.е. система работает, когда это касается глобальных вопросов. Следует только в плоскость привычного перевести голосования по вопросам обыденным для иных, но важных для задающих их и система так же чётко всё расставит на свои места. Нужно только не противиться системе. И не бояться её!
Нед Ден пишет:
заставлять Участников участвовать в лишних выборах - это само по себе нежелательная головная боль для Участников

Почему?! У меня, к примеру, голова не болит от самоуправления. Другое дело вэбмастеру подумать каковым таким инструментом ненавязчиво предложить Участнику проголосовать и вовремя... И меньше было бы склок здесь, когда решали основы всем миром. А то реальное самоуправление пытаемся заменить властью "Президиума Верховного Совета СССР" (кто помнит такой орган).
Автор: Нед Ден, Отправлено: 21.11.2011 20:58 GMT4 часов.
Komarov_Igor пишет:
А то реальное самоуправление пытаемся заменить властью "Президиума Верховного Совета СССР" (кто помнит такой орган).
Но у нас в отличие от Президиума СССР администраторы избираются всем сообществом. Если сообщество решит, что администратор действует не в интересах сообщества, то его в следующий раз просто не изберут, вот и все проблемы.

Putnik пишет:
Маленькая догадка. Может, как-либо выстраивать "иерархию" предпочтений по всему списку, а не только по 4 кандидатам?
Да, это можно сделать, поставив число напротив каждого кандидата (или пропустить, что будет значить просто нуль), выражающее доверие к кандидатам. Например напротив того, кому доверяешь больше всего можно поставить 100, напротив того, кому доверяешь чуть меньше - 80, напротив, того кому доверяешь чуть меньше, чем второму и примерно в два раза меньше, чем первому - 50, ..., напротив тех, кому вообще не доверяешь оставить нуль.

Например, если Участник оценил 7 кандидатов числами 100, 80, 50, 50, 25, 10 и 0, что в сумме составляет 315. Тогда голос этого участника распределяется таким образом (т.е. произведем нормирование): 100/315, 80/315, 50/315, 50/315, 25/315, 10/315 и 0, что в сумме равняется единице (голосу одного участника). Если второй и пятый кандидаты впоследствии возьмут самоотвод, то достаточно будет без всяких переголосований вычеркнуть соответствующие числа и пересчитать пропорцию, в данном случае она станет такой: 100/210, 50/210, 50/210, 10/210 и 0, что в сумме опять же равняется единице, т.е. голос участника не теряется!

Баллы кандидата складываются из нормированных оценок всех проголосовавших. Тут интересно, что после учета самоотводов расстановка кандидатов по балам может поменяться (один кандидат даже может обойти другого), что будет правильным, иначе бы предпочтения участников оказались бы искажены.

Моё объяснение может показаться сложным, но главное, что от участников потребуется лишь расставить относительные оценки кандидатам, а технические сложности элементарно разрешаются с помощью Excel. Для удобства можно даже создать на Портале небольшую форму, куда участники будут вводить числовые оценки во время выборов. Этим, кстати, можно обеспечить анонимность, что тоже очень хорошо.
Автор: Putnik, Отправлено: 21.11.2011 21:19 GMT4 часов.
Интересная система, хотя и сложноватая для подсчетов.
Нед Ден пишет:
Для удобства можно даже создать на Портале небольшую форму, куда участники будут вводить числовые оценки во время выборов. Этим, кстати, можно обеспечить анонимность, что тоже очень хорошо.

Согласна. Только не будет ли потом обвинений в подтасовках? Типа: "Кто имеет доступ к программе, мог изменить числовые данные". И попробуйте доказать, что это не так. Тут и по более простым вопросам, видимым всем желающим, возникают обвинения "во лжи", что уж говорить о менее прозрачных результатах выборов...

Мне представлялось более простое решение. Участник выстраивает весь список кандидатов (кроме уже взявших самоотвод) в порядке убывания приоритетов. Потом, используя существующий принцип начисления баллов (нижнему - 1, верхнему - по числу участников в списке) выводится результат. Т.е. схема похожа на нынешнюю, только более точно отражающая отношение форумчан ко всем кандидатам.
Автор: NikolayP, Отправлено: 21.11.2011 22:03 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Но у нас в отличие от Президиума СССР администраторы...

Совет вот тоже избирался всем сообществом. И вышедший недавно из него и ушедший с форума участник вероятно опроверг бы вашу точку зрения. Не он ли требовал рассмотрения ряда очевидных и важных вопросов и все это упиралось в административную глухоту (то есть полное отсутствие какой-либо реакции)? И не вы ли после его выхода из Совета требовали над ним расправы и удаления с форума?

Надо попросить его вернуться.

Нед Ден пишет:
Например, если Участник оценил 7 кандидатов числами 100, 80, 50, 50, 25, 10 и 0

Непрозрачно... В мире отсутствует такая практика подсчета голосов.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.11.2011 22:14 GMT4 часов.
Putnik пишет:
схема похожа на нынешнюю,

Ранжировать весь список кандидатов - это избыточное действие.
Даже 30 расположить по убыванию доверия - затруднительно, а если их станет 100 и более?
Лучше ограничиться 9-10, ну не более 12.
Этого вполне достаточно будет для 5 уходов членов СП.

NikolayP пишет:
Надо попросить его вернуться.

Человек взрослый. Сам решает, когда уходить, когда возвращаться.
Это бывает довольно часто. Нужно отдохнуть от Портала, чтобы вернуться уже на новом уровне.
Нормально.
Автор: Putnik, Отправлено: 21.11.2011 22:20 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Ранжировать весь список кандидатов - это избыточное действие...
Лучше ограничиться 9-10, ну не более 12.
Этого вполне достаточно будет для 5 уходов членов СП.

Думала и о таком способе. Даже сначала пыталась его набрать в качестве варианта, но потом удалила, представив лишь основную идею и оставив детали для дальнейшего обсуждения.
Да, Вы правы, 10-15 человек достаточно для "страховки" новых самоотводов и досрочных выбываний.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 21.11.2011 22:39 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Если сообщество решит, что администратор действует не в интересах сообщества, то его в следующий раз просто не изберут, вот и все проблемы.

А я как раз понял, что проблема не в самих выборах, а в имплементации результатов голосования. Вот Вы предлагаете хорошие математические модели учёта (и эта модель действительно технически безукоризнена), но проблема в ином. И решение её не в учёте, а в доверии. А оно зиждится на двух "китах": чувственном и ментальном. Первые доверяют целому, будь то харизма или просто симпатичная им личность. Вторые несколько иные. Их доверие в конкретном решении конкретной проблемы. Они ценят эффективность управления, завязаном на комплексе: оценка проблемы - выработка решения - внедрение принятого в реальные условия. И в связи с этим не всякий "хороший" администратор (назовём его Управленец) является хорошим менеджером на самом деле. А именно от управления зависит деятельность организации в целом и Сообщества в частности. В нашем случае мы идём по чувственному пути, игнорируя волеизъявление конкретных Участников. И нам нужно сменить эти "рельсы" и оценивать эффективность не по стойкости в противостоянии, а по отсутствию конфликтов.
Автор: hele, Отправлено: 21.11.2011 23:21 GMT4 часов.
Полагаю, что не нужно все же согласие администраторов в повышении статуса Komarov_Igor.
Всё, по-моему, было сделано легитимно, и альтернатив нет.
Если не будет существенных возражений со стороны Ziatz и Сергей С, завтра подниму статус.
Автор: NikolayP, Отправлено: 21.11.2011 23:37 GMT4 часов.
Стоит посмотреть причины вызвавшие уход предыдущего Члена Совета —

Dharmaatmaa пишет:
Djay пишет: Предлагаю перевести Дхармаатмаа в статус "посетитель". Вернее - настаиваю на этом.

Цели я признаю. И кстати вижу, что здесь попирается братство. Тогда нужно администрацию перевести в группу "посетитель"

Мне надоело выполнять свои функции в условиях, не годных для этого. Права участников защищать невозможно. Поэтому я требую выхода из Совета. Я взял обязательства, но не могу их выполнять. Это очень унизительно.

Если fyyf хочет выслушивать постоянные оскорбления, то я так не привык.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179046#179046


И причины ухода с форума —

Dharmaatmaa пишет:
fyyf пишет: Надо сначала излечить администрацию от хронической глухоты к мнению и предложениям членов СП. Им ведь никто не указ. Они обижаются на тон, на интонацию, на непонятные знаки, кажущиеся им везде и во всем. Хотелось бы найти ключевые слова и "поклоны", которые надо совершить, чтобы ОНЕ к нам снизошли.

То, что происходит с целями ТО на этом форуме, это полнейшая профанация, если не сказать порнография и карикатура.

Братству вообще плюнули в лицо! Сплошное зазнайство, всюду фикции (особенно по поводу демократии).

Боюсь, мне лучше послушать совета Djay и покинуть эту помойку...

Думаю, вернусь сюда после Нового года, чтобы посмотреть не изменилось ли что к лучшему.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=181047#181047


Что-бы понять что существует большой комплекс проблем.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.11.2011 23:51 GMT4 часов.
> Если не будет существенных возражений со стороны Ziatz и Сергей С, завтра подниму статус.

Насчёт введения Игоря в состав совета? Возражений нет.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 09:01 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (22.11.2011 09:16 GMT4 часов, 564 дней назад)
В кратком описании существующего положения дел я упустила вопрос о модерировании.
Модератор_АС (alexeisedykh) сам сообщил, что не сможет выполнять свои обязанности с полной отдачей из-за занятости.
Обсуждение здесь : Сообщение № 180263
Подняли вопрос, не вернуть ли функции модераторов членам Совета Портала, которых они были лишены с весны 2010 года (из-за оплошности Ку_Аля).
Мнения разделились. Члены Совета Портала согласны выполнять функции модераторов, но не настаивают на этом.

А проблема насущная, т.к. порой приходится ждать переноса флуда из темы сутками.
Темы превращаются банальный чат.

Еще предлагался вариант кураторства тем. То есть модераторы делят разделы по интересам и следят за своим. И отвечают за порядок в нем.
Тоже этот вариант не встретил всеобщего одобрения.

Значит надо думать еще.

По голосованию:
Komarov_Igor пишет:
имплементации результатов голосования.

Имплементация
(международного права) (англ. implementation — «осуществление», «выполнение») — фактическая реализация международных обязательств на внутригосударственном уровне, а также конкретный способ включения международно-правовых норм в национальную правовую систему. Главное требование имплементации — строгое следование целям и содержанию международного установления.

Способами имплементации являются:

инкорпорация,
трансформация, а также
общая, частная или конкретная отсылка.

В настоящее время все происходит только по третьему пункту: отсылка и очень конкретная.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 22.11.2011 10:55 GMT4 часов. Отредактировано Нед Ден (22.11.2011 11:02 GMT4 часов, 564 дней назад)
Putnik пишет:
Интересная система, хотя и сложноватая для подсчетов.
В таблице Excel все элементарно считается, я уже попробовал.

Putnik пишет:
Согласна. Только не будет ли потом обвинений в подтасовках? Типа: "Кто имеет доступ к программе, мог изменить числовые данные". И попробуйте доказать, что это не так. Тут и по более простым вопросам, видимым всем желающим, возникают обвинения "во лжи", что уж говорить о менее прозрачных результатах выборов...
Эту проблему легко решить, если система будет сообщать участнику при голосовании его личный секретный номер и публиковать голоса всех участников, указывая номер участника вместо его имени, тогда каждый сможет проверить, что его голоса не подменили. А также публиковать весь список проголосовавших участников по именам, тогда можно будет убедиться, что не было добавлено фиктивных участников.

Putnik пишет:
Мне представлялось более простое решение. Участник выстраивает весь список кандидатов (кроме уже взявших самоотвод) в порядке убывания приоритетов. Потом, используя существующий принцип начисления баллов (нижнему - 1, верхнему - по числу участников в списке) выводится результат. Т.е. схема похожа на нынешнюю, только более точно отражающая отношение форумчан ко всем кандидатам.
Но менее точная, чем моя. В моей схеме участник так же может просто проставить числа кандидатам в порядке приоритета, но кроме того, может нескольким кандидатам поставить одинаковое число, если доверяет им в равной степени.

NikolayP пишет:
Совет вот тоже избирался всем сообществом. И вышедший недавно из него и ушедший с форума участник вероятно опроверг бы вашу точку зрения. Не он ли требовал рассмотрения ряда очевидных и важных вопросов и все это упиралось в административную глухоту (то есть полное отсутствие какой-либо реакции)?
Проблема здесь в совершенно глупом разделении выбранных Сообществом лиц на Администрацию и Совет, которое только порождает такие же глупые конфликты между ними (кто главнее), я уже несколько раз озвучивал, как эту проблему можно решить с пользой для всех, и пока что решение это намного больше участников поддержало, чем не поддержало...

NikolayP пишет:
И не вы ли после его выхода из Совета требовали над ним расправы и удаления с форума?
Прекратите уже лгать и пытаться меня провоцировать!

NikolayP пишет:
Непрозрачно... В мире отсутствует такая практика подсчета голосов.
Похожая система применяется на государственном уровне в Австралии и Ирландии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Преференциальное_голосование
Автор: Нед Ден, Отправлено: 22.11.2011 11:16 GMT4 часов. Отредактировано Нед Ден (22.11.2011 11:22 GMT4 часов, 564 дней назад)
fyyf пишет:
Мнения разделились. Члены Совета Портала согласны выполнять функции модераторов, но не настаивают на этом.
Не так. Двое членов Совета против того, чтобы давать права модерирования поголовно всему Совету, но зато, чтобы администрация назначала модераторов по своему усмотрению, в том числе, возможно, и из числа членов Совета с их согласия. И я, и Djay заявляли, что неготовы брать на себя функции модераторов.
Автор: hele, Отправлено: 22.11.2011 11:32 GMT4 часов.
По-моему, с модерированием все нормально. Не так много нужно переносов. Кроме fyyf вроде бы никто не жалуется.
Но может быть нужно назначить еще одного модератора, но не из Совета.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 11:34 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Проблема здесь в совершенно глупом разделении выбранных Сообществом лиц на Администрацию и Совет, которое только порождает такие же глупые конфликты между ними (кто главнее), я уже несколько раз озвучивал, как эту проблему можно решить с пользой для всех, и пока что решение это намного больше участников поддержало, чем не поддержало...

Глупость (вернее, здесь должно стоять другое слово, отражающее беспардонное завладение всеми полномочиями) заключается в том, что администрация (аналогия президентских и силовых структур, которые должны следить за исполнением законов) присвоила себе право менять правила (законы) по собственному усмотрению, что вступает в прямое противоречие с подписью о принадлежности Портала полноправным участникам.
Совет Портала, который должен выполнять именно законодательные функции, оказался не нужен.
Он приравнен борцам за права человека, имеющим право только митинговать на площадях с транспорантами. Их иногда терпят, иногда игнорируют, но чаще называют фантазерами (читай психами "не от мира сего").
Уже при моем предложении отработать формулировку по голосованию админ (hele) заявила, что Совет Портала покусился на администрацию. hele #Сообщение № 177857 02.11.2011 19:15
hele пишет:
Очень плохие (неверные) формулировки, почти все. Я против.
Попытка отдать первые роли Совету, что неверно.
Инициатива fyyf - плохая. Новый круг напряженности.
То, как мы сейчас работаем, нормально. Ничего изменять не нужно.

Надо развести полномочия или определить их более четко.
Сама фраза из правил, что "Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены" свидетельствует о полном бесправии всех участников и членов Совета Портала.
Это требует обсуждения и корректировки.
Автор: hele, Отправлено: 22.11.2011 11:40 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Совет Портала, который должен выполнять именно законодательные функции,

Это не так. Никогда так не было.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 11:44 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (22.11.2011 12:25 GMT4 часов, 564 дней назад)
hele пишет:
Кроме fyyf вроде бы никто не жалуется.

Пользователи, превращающие в чат теософские темы, и не могут жаловаться. Они сами не видят этого.
Это должен отслеживать модератор и вовремя принимать меры.
Я говорю об этом не как посторонее лицо, а как член Совета Портала.
Мои "жалобы", как Вы изволили выражаться, всего лишь выполнение прямых обязанностей.
Темы закрываются сразу же, как только возникает критика администрации. В других случаях - полное безразличие.

Как пример: в теме "Обсуждение формулировки Правил Голосования" сразу же подняли вопрос об упразднении Совета Портала.
Когда я просила разнести эти два вопроса в разные темы, Сергей С. ответил, что это можно обсуждать в одной теме.
fyyf Сообщение № 178056 04.11.2011
список постов для переноса
СЕРГЕЙ С #Сообщение № 178057 04.11.2011
Я против Вашей концепции редактирования темы. Можно удалить три или четыре сообщения, не более, что мною будет сделано.
Настаиваю: обсуждение вопроса о расформировании Совета имеет право быть в контексте заявленной Вами темы.

Он, вероятно, тоже придерживается мнения, что любая активность Совета Портала угрожает безопасности администрации.
Следовательно, его решение исходит из субъективного взгляда, а не из пользы для жизни Портала.
Хотя в личной переписке он "на словах" не против демократии и корректировки правил.

Доходит до абсурда: Сообщение № 180370
hele пишет:
1.недавно мы приняли это решение (что кнопок не будет у СП).
2.Считаю - ничего страшного, если модератор будет из Посетителей.

Еще один администратор не против того, чтобы члены Совета Портала имели возможность модерировать.
Ziatz #Сообщение № 180361 17.11.2011
> Осталось выяснить мнение насчет кнопок у двух администраторов.

Я в принципе не против. Только нужно создать, может быть, особый раздел для тренировки в переносе сообщений и тем. И сначала провести курс обучения советников. Чтобы не повторилась та история, из-за которой это было отключено.
Автор: Putnik, Отправлено: 22.11.2011 11:44 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:

Да, с учетом добавленных объяснений эта схема выглядит вполне реализуемой на практике.
В техническом плане это в основном Ваша "головная боль". Если Вы готовы к этому, я "за".
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 11:51 GMT4 часов.
hele пишет:
fyyf пишет:
Совет Портала, который должен выполнять именно законодательные функции,

Это не так. Никогда так не было.

Это было в предложенной Игорем Комаровым Конституции,
http://forum.theosophy.ru/page.php?id=330
но не стало обсуждаться и приниматься, т.к. существующие Положения писались администрацией (под себя) и принимались кулуарно. Нам сообщили, что они уже приняты.
Вот, что предполагает настоящее самоуправление:
3. Положение об органах самоуправления

Всей полнотой принятия решений касающихся жизнедеятельности Сообщества и главным органом его самоуправления является общее собрание Участников, выражаемом в голосовании по инициируемым Советом или Участниками (процедура инициирования общего голосования Участниками определена ниже) вопросам.

В компетенцию общего собрания Участников входят решения следующих вопросов:

- Определение основных направлений развития Сообщества;
- Выборы руководящих органов Сообщества (административных групп);
- Утверждение (и разработка в случае необходимости) Конституции, а так же изменений и дополнений к ней;
- Решение других вопросов, связанных с деятельностью Сообщества.
Для целей реализации принимаемых решений собрание Участников формирует следующие административные группы:

Администратор и Совет Портала

Администратор и Члены Совета являются временным статусом Участника и избираются из состава Участников (принявших 3 цели ТО) один раз в год общим голосованием Участников и относятся к администраторской группе, выполняющей текущее руководство Сообществом как то управление его контентом, статусом Участников и пр. текущей деятельностью по обеспечению работоспособности инструментов реализации целей, объявляемых Сообществом. Процедура голосования по избранию Администратора и Совет определяется следующей:
- одна неделя на выдвижение кандидатов и самоотвод;
- две недели на процедуру голосования;
- неделя на опротестование результатов в Совет и объявление результатов.
С момента опубликования Советом результатов голосования все полномочия переходят к избранным Администраторам и Членам Совета.
Участник не может балотироваться на должность Администратора более двух сроков подряд.

================================
Административная работа предполагает, как видим из текста:
к администраторской группе, выполняющей текущее руководство Сообществом как то управление его контентом, статусом Участников и пр. текущей деятельностью по обеспечению работоспособности инструментов реализации целей, объявляемых Сообществом.

В этом случае никакое самуправство (а также самдурство) Сообществу не грозит.
Автор: NikolayP, Отправлено: 22.11.2011 12:32 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Эту проблему легко решить, если система будет сообщать участнику при голосовании его личный секретный номер и публиковать голоса всех участников, указывая номер участника вместо его имени, тогда каждый сможет проверить, что его голоса не подменили.

Почему голосование должно иметь вообще такие тайны? И участники должны опасаться показать другим за кого они голосуют?

Нед Ден пишет:
Проблема здесь в совершенно глупом разделении выбранных Сообществом лиц на Администрацию и Совет, которое только порождает такие же глупые конфликты между ними (кто главнее)

В любом демократическом обществе существует разделение ветвей власти. Здесь этот принцип сейчас НЕ соблюдается.

fyyf пишет:
заключается в том, что администрация (аналогия президентских и силовых структур, которые должны следить за исполнением законов) присвоила себе право менять правила (законы) по собственному усмотрению, что вступает в прямое противоречие с подписью о принадлежности Портала полноправным участникам.

Это правильно. Администрация стала самодостаточной и замкнула на себя весь круг властных полномочий выключив из него и Совет и участников.

fyyf пишет:
Совет Портала, который должен выполнять именно законодательные функции, оказался не нужен.

Совершенно верно. При грамотном разделениии полномочий адмпинистрация не имеет права трогать правила, а должна их лишь соблюдать. Сейчас администрация замкнула контур на себя. И меняет и соблюдает правила - она. Это нарушение демократических принципов.

fyyf пишет:
Сама фраза из правил, что "Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены" свидетельствует о полном бесправии всех участников и членов Совета Портала. Это требует обсуждения и корректировки.

Это говорит о том на самом деле "Портал НЕ принадлежит сообществу его полноправных участников", потому, что участники не могут оказать никакого влияни на ВЛАСТЬ, которая в любой момент может изменить правила игры.

Все это очевидно и легко заметить.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 12:33 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
И я, и Djay заявляли, что неготовы брать на себя функции модераторов.

На мой прямой вопрос, согласна ли Djay заняться модерированием, она ответила согласием.

Djay #Сообщение № 180353 17.11.2011 14:37
fyyf пишет:Татьяна, скажите, как член СП, справитесь ли вы с освоением и применением кнопок?

Мне приходилось это делать. Но дело ж не во мне, а в принципе. Завтра выберут кого-то, кто не справится, или еще что - надо учитывать и такой момент. В этом смысле я понимаю, администрацию, с технической точки зрения.


Djay #Сообщение № 180356 17.11.2011 14:44
fyyf пишет:А то получается, что hele объявляет набор на вакансию модератора среди Участников и (даже) Посетителей, "забывая" про то, что изначально члены Совета Портала могли делать модерацию. И только из-за несчастного случая с Ку Алем эта функция была отклюючена для СП.

В принципе, в этом есть логика. Но, думаю, что "кнопку" надо давать по желанию кому-то из СП. Всем не обязательно. Я не возражаю против того, чтобы участники СП, желающие и имеющие такую возможность, помогали в работе модераторов. Но лично себе не требую именно таких прав. Как получится.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 12:36 GMT4 часов.
NikolayP пишет:
Почему голосование должно иметь вообще такие тайны? И участники должны опасаться показать другим за кого они голосуют?

Я могу ответить на примере принятия решения о "карме".
Чтобы не показаться честолюбивыми эгоистами, люди махнули рукой и согласились с тем, чтобы ее убрать.
А при более подробном обсуждении, выяснилось, что функция "благодарности с записью ссылки" нужна.
Т.е. открыто не все вопросы можно решить. Иногда нужна анонимность, чтобы узнать настоящее пожелание пользователей.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 12:38 GMT4 часов.
NikolayP пишет:
администрация замкнула контур на себя. И меняет и соблюдает правила - она.

надо заметить - соблюдает, когда захочет
Автор: NikolayP, Отправлено: 22.11.2011 12:53 GMT4 часов.
fyyf пишет:
надо заметить - соблюдает, когда захочет

Верно. И это говорит о еще более худшей "болезни".

Потому, что в отношении кого и когда "соблюдать правила", а в отношении кого и когда "не соблюдать" решается исходя из личных преференций.
Автор: NikolayP, Отправлено: 22.11.2011 13:11 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Друзья, просьба к вам. Верните для Посетителей доступ в темы "Юмор" и "Фильмы", а еще "Музыка".

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179356#179356


Putnik пишет:
Уважаемые Админы! Пожалуйста, сделайте так, чтобы "Поздравлялки" были доступны Посетителям. Писать там форумчан побуждают дружеские чувства, доброжелательность и отзывчивость, которые пресекать не следует. Ну зачем громоздить барьеры в такой теме? Тем более, что некоторые (и в этом я их поддерживаю) находят обходные пути, размещая поздравления в других темах. Живая поросль пробивается даже сквозь асфальт.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=181442#181442


Hele пишет:
Putnik, одну тему нельзя сделать доступной Посетителям. Можно только весь раздел - Гостиная.
Но за это все администраторы не выскажутся. Я могла бы предложить попробовать, но и то сомневаюсь, что это будет нормально (лучше) для этого раздела.
Можно перенести Поздравлялки в другой раздел, например, Разное. Но тоже как-то не очень... в Гостиной смотрится лучше.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=181502#181502


Надо пересмотреть правила допуска Посетителей в разделы и к различным темам. И это вопрос, который тоже скорее относится к компетенции Совета, чем администрации.

Непонятно почему сейчас Постетители не могут писать во многих темах? В чем причина этого? Смешно не пускать посетителей в темы «Поздравления», «Юмор» или в Гостиную.

В целом действия администрации показали, что она сейчас забюрокрачена и склонна идти по пути отъема различных, даже малейших прав у всех категорий — Совета, Участников и Посетителей, которых же все чаще можно встретить в рядах бесконечных просителей очевидных вещей на которые они и так имеют право. (Карма, голосания, доступ в темы и т.д. и т.п.)
Автор: EDWARD, Отправлено: 22.11.2011 15:45 GMT4 часов.
Дело решается предельно просто. Признать, что тема заявлений о согласии с целями ТО была не нужной. Это такая вызывающая улыбку потуга ограждения, выделения.

Предлагаю убрать статус Посетителя и любой зарегистрировавшийся участник получает статус Участника.

Можно поставить ограничения по количеству постов или качеству его для допуска в закрытые разделы. Здесь при включении в Работу Игоря можно дать эти селективные функции Совету, который принимает решение о допуске в закрытые темы. Тогда разделение будет соответственно развитию и знаниям, а не произнесенному заклинанию.

Вообще я много чему от Игоря научился. Я согласен даже на некотрорую умеренную автократию. Она полезней размытой анархической демократии.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 15:52 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Но менее точная, чем моя. В моей схеме участник так же может просто проставить числа кандидатам в порядке приоритета, но кроме того, может нескольким кандидатам поставить одинаковое число, если доверяет им в равной степени.

Как будут суммироваться голоса разных участников по конкретному кандидату?
Один весь свой голос отдал ему, а другой свой голос "размазал" между 20-ю претендентами.
Получится, на двух голосующих будет 1,05 голоса. Слишком разные веса.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 15:54 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
селективные функции Совету, который принимает решение о допуске в закрытые темы.

будет субъективизм расцветать и культивироваться
слишком много личного отношения примешивается к каждому решению
это мы видим все время
Дай волю некоторым, никто бы вообще не пробрался с закрытые разделы.
EDWARD пишет:
на некоторую умеренную автократию. Она полезней размытой анархической демократии.

раньше это называлось "централизованный демократизм"
Автор: EDWARD, Отправлено: 22.11.2011 16:02 GMT4 часов.
Зачем тогда такой Совет, которому по определению уже нет доверия? Игры это, да и только.

Субъективизм - это наше земное клеймо 5 расы. От него не уйдешь и рецептов на это нет. Надо пробовать и делать, делать и пробовать. И так и эдак. Но делать, а не предполагать теоретически.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.11.2011 16:14 GMT4 часов.
NikolayP пишет:
Непрозрачно... В мире отсутствует такая практика подсчета голосов.


)) КОгда яблоко упало на головю Ньютона в мире отсутствовала сила всемирного тяготения?

А два шара из разных веществ, пущенные Галилеем, летели с разной скоростью, как об этом настаивал Аристотель - недруг Платона, или с одинаковой?

Всё, когда-то впервый раз. КТо живет по примерам других, чтобы не боятся упасть, а кто-то не боится и создает примеры для других.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 16:21 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Зачем тогда такой Совет, которому по определению уже нет доверия

Иваэмон вон предлагает еще лучший способ Посвящения: натравить Евгения, и выдержавшего 3 его издевательства считать Посвященным.
Я в этом случае уже 5 раз посвящена.

Совет должен стать тем, чем должен был быть с самого начала.
Когда кнопки у администрации, то все предложения Совета остаются без внимания, попросту игнорируются.
Прыгай, танцуй, приплясывай, голоси на всю Ивановскую - в ответ молчание. Или замечание с предупреждением.

Начинать надо с того, что управленцы должны быть технически в равных условиях.
Что сейчас сможет сделать Игорь Комаров, не имея пресловутого доступа к кнопкам???
Поговорит-поговорит, и опять, возможно, уйдет.
Не представляю, как он сейчас будет воздействовать на администрацию - какими рычагами??
Призывами к совести?

Автор: EDWARD, Отправлено: 22.11.2011 16:26 GMT4 часов.
У него есть опыт администрирования. Он с Костей был в тандеме. Авторитет у него несмотря на перипетии прежний или почти прежний. Он знает, как лечить.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 22.11.2011 16:29 GMT4 часов.
fyyf пишет:
какими рычагами??

у меня есть надежда на то , что он уже умеет без разговоров долгих и делать и воздейсвовать
есть такой рычаг
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 16:33 GMT4 часов.
Один раз он уже стал жертвой своего слишком "джентльменского" воспитания.
Надо бы ему теперь четко понимать, что интересы Портала важнее политеса и предрассудка во всем уступать даме.
Здесь не женщины и мужчины, а функционалы, в обязанности которых входит сделать Портал максимально удобным для пользователей.
Из этого и надо исходить.
Но и админам надо делать шаги навстречу. В их же интересах, чтобы большое число недоброжелателей, рассеянных по теософскому интернету, не имело возможности сплетничать, указывая на "прихватизацию" Портала единицами.
Чем более честным будет поведение администрации, тем меньше будет поводов для пересудов.
Это тоже в интересах ТО и всего Сообщества.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 16:35 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
есть такой рычаг


Ну, Слава Богу!
поделитесь секретом
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 22.11.2011 16:47 GMT4 часов.
приехали - крия шакти этот секрет называется, делиться им не получится, умение владеть этой шакти следствие познания, я и сказал, что
Карпов Стас пишет:
у меня есть надежда на то , что он уже умеет без разговоров долгих и делать и воздейсвовать
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.11.2011 16:59 GMT4 часов.
Помните, Виктория и Ольга некоторое время назад упоминали об возвращении Игоря
мистика!
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 17:06 GMT4 часов.
Наверное, этого хотели не только они.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 22.11.2011 17:19 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Как будут суммироваться голоса разных участников по конкретному кандидату?
Один весь свой голос отдал ему, а другой свой голос "размазал" между 20-ю претендентами.
Получится, на двух голосующих будет 1,05 голоса. Слишком разные веса.
В описании схемы для простоты я упустил одну деталь. После голосования и подсчета голосов, кандидат, набравший наименьшее количество очков, вычеркивается, оценки по оставшимся кандидатам перенормируются и результаты пересчитываются, т.е. происходит то же самое, что и при описанном мною выше случае самоотвода кандидата. Вычеркивание кандидатов и пересчет, повторяется до тех пор пока не останется количество кандидатов, равное числу мест в избираемый орган. В итоге голос участника в полной мере оказывается учтенным.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 17:41 GMT4 часов.
Это здорово, но должна быть специальная программа перерасчета.
Ею пользоваться будет только один человек.
Остальные будут получать информацию от него.
А здесь включается известный принцип:
"не важно кто как голосует, главное - кто считает"... (И.В.С.)
В народе у нас стойкое недоверие к таким результатам. И Putnik права, что сложная система будет восприниматься с подозрением. Эффект черного ящика - вход и выход.
Лучше, когда все прозрачно.

Например, если ограничить сверху число кандидатов для голосующего, например, 10-12-ю,
тогда таблица будет читабельной (голосующие/кандидаты).
И можно, при желании, проверить работу программы вручную.
Автор: NikolayP, Отправлено: 22.11.2011 17:49 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Начинать надо с того, что управленцы должны быть технически в равных условиях.

Это разумно для достижения паритета при действиях в условиях нестабильности (то есть - сейчас). Все из присутствующих в Совете и Администрации были избраны. Права по доступу к техническим средставм управления должны быть одинаковы.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 18:03 GMT4 часов.
Если в Правилах закреплено, что 3 единогласных голоса админов весят больше 4-х противоположно единогласных голоса членов СП, то как будут решаться вопросы?
Даже при равных технических возможностях. Особенно - при них.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 22.11.2011 18:06 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Это здорово, но должна быть специальная программа перерасчета.
Ею пользоваться будет только один человек.
Остальные будут получать информацию от него.
А здесь включается известный принцип:
"не важно кто как голосует, главное - кто считает"... (И.В.С.)
Яж говорю, что считать можно легко в таблице Excel, можно даже выкладывать файл в публичный доступ, чтоб каждый мог убедится, что в формулах никто ничего лишнего не "нахимичел".
Автор: fyyf, Отправлено: 22.11.2011 18:11 GMT4 часов.
Таких таблиц будет по числу выбывших претендентов?
30 и более?
Кто будет в этом копаться?
(кроме меня )
Автор: Djay, Отправлено: 22.11.2011 22:47 GMT4 часов.
Рада видеть Игоря Комарова в СП!
Автор: lr, Отправлено: 23.11.2011 13:50 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Не представляю, как он сейчас будет воздействовать на администрацию - какими рычагами??

Надо полагать, теософскими.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.11.2011 13:57 GMT4 часов.
Один, без нашей помощи, все равно не справится.
Все честные теософы должны ему помочь.
Автор: lr, Отправлено: 23.11.2011 14:08 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Один, без нашей помощи, все равно не справится.
Все честные теософы должны ему помочь.


Что значит, ОДИН в рамках теософской доктрины ? Я вообще подозреваю, что в этой доктрине нет никакого положения о "Советах" в контексте сотрудничества.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.11.2011 14:21 GMT4 часов.
в доктрине - нет,
а на портале - еще как есть...
конфликт - это следствие разделения,
разделение образуется неправильно построенной иерархией...
подумаем, как сделать иерархию правильной, вот и получим - отсутствие разделения => отсутствие конфликтов
Автор: lr, Отправлено: 23.11.2011 14:27 GMT4 часов.
fyyf пишет:
в доктрине - нет,
а на портале - еще как есть...
конфликт - это следствие разделения,
разделение образуется неправильно построенной иерархией...
подумаем, как сделать иерархию правильной, вот и получим - отсутствие разделения => отсутствие конфликтов

Это просто. Обратить теософию к жизни. Без всяких посредников.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.11.2011 14:45 GMT4 часов.
жизнь и проповеди об оращении к жизни - это тоже немного разные вещи...
жизнь - "здесь и теперь"
покажите пример
Автор: lr, Отправлено: 23.11.2011 14:51 GMT4 часов.
fyyf пишет:
жизнь и проповеди об оращении к жизни - это тоже немного разные вещи...
жизнь - "здесь и теперь"
покажите пример

Если Вы его не увидели, чем Вам можно помочь?
Автор: fyyf, Отправлено: 23.11.2011 17:11 GMT4 часов.
просто своим ответственным отношением к жизни на Портале
пока видны одни нотации и лозунги (правда, многозначительные)
Автор: elisabet, Отправлено: 24.11.2011 22:24 GMT4 часов.
Обратите внимание
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=181972#181972
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.11.2011 22:42 GMT4 часов.
а я предлагаю, не обращать особого внимания
может для кого-то и новость , что стране кирдык
ну так это его проблемы, пусть их заново переживает как вновь узнанные
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.11.2011 04:24 GMT4 часов.
Я тоже, как Стас считаю. Мало ли, что услышишь не улице. Ну нравится, так людям говорить. И на здоровье. С точки зрения тех, кто имеет обязанности на Портале по реагированию на такие моменты, конечно, нужна реакция. А в целом... Все люди. Все учатся себя сдерживать. Умеют не все
Автор: fyyf, Отправлено: 25.11.2011 17:06 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
стране кирдык

Считаю, что в данном случае предупреждения вполне достаточно.
Писал человек, который никогда не смирится с тем, что "стране кирдык".
Именно эта ответственная позиция и привела к срыву клапана вежливости.
Шутить с некоторыми вещами нельзя.

Блокирование излишне.
Недавно администрация игнорировала и более жесткую фразу:
"Убью, суку!",
направленную на конкретного человека. И ничего. Сколько я не делала призывов наказать, ничего не произошло.
Поэтому блокирование в данном случае ярко свидетельствует об избирательном и крайне субъективном подходе к участникам и посетителям у администрации.
Автор: Komarov_Igor, Отправлено: 25.11.2011 17:09 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
может для кого-то и новость , что стране кирдык

Вопрос ведь не в стране, а в прямом оскорблении, причём неоднократном. Не думаю что на такое не следует обращать внимание. Я вижу администраторы отреагировали блокировкой - вполне прогнозируемый результат, если, конечно, до того этому Участнику делались предупреждения. Если не было таких, то можно было бы потребовать извиниться. Всё таки вопрос культуры извиниться перед женщиной. А уж после, если нет извинений - предупреждение (блокирование), если прошли таковые - замечание.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.11.2011 17:32 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (25.11.2011 17:39 GMT4 часов, 561 дней назад)
fyyf пишет:
Писал человек, который никогда не смирится с тем, что "стране кирдык".
Именно эта ответственная позиция и привела к срыву клапана вежливости

да надоело уже, можно подумать что именно и только тот у кого наиболее часто срывает клапан и есть самый что ни на есть не смирившийся, истерия не показатель ответственности, показателем таковой является конкретное действие , а не хамство , делал бы что-то конкретное не было бы времени орать на народ.
а так это выглядит имеенно как будто тот самый кирдык видит только он и от того , что как ему кажется больше его никто не видит у него есть право как ему кажется невидящих мордой об асфальт возить
а эт простите не мир тонкий, тут , на родине , надобно быть слепым чтобы не видеть , что происходит, а народ зрячий, и от того , что все знают что творится, вот такие вопли из серии " вы чё дебилы слепые?" выглядят как истерика
alexeisedykh пишет:
А в целом... Все люди. Все учатся себя сдерживать. Умеют не все

пусть научится не истерить и обсуждать тут нечего, а вы опять впряглись в обсуждение надоненадо
Автор: fyyf, Отправлено: 25.11.2011 17:41 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
выглядят как истерика

интересно, а кто тут плевался во все стороны при упоминании имени учителя и катил бочку на православных батюшек?
басня Крылова "мартышка и зеркало"

простите "ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА"
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.11.2011 17:48 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Недавно администрация игнорировала и более жесткую фразу:
"Убью, суку!",
направленную на конкретного человека. И ничего. Сколько я не делала призывов наказать, ничего не произошло.


Прошу ответить:
Кто? Где? Когда?
Автор: fyyf, Отправлено: 25.11.2011 17:56 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (25.11.2011 18:19 GMT4 часов, 561 дней назад)
СЕРГЕЙ С пишет:
Прошу ответить:
Кто? Где? Когда?

Отсутствие памяти вместе с глухотой? Это уже чересчур.
Иваэмон так угрожал Юрию и NikolyP при споре о "коммуняках".
"Поиск" наш несовершенный (или забота чья-то) не позволяет найти сообщение.

Хотя бы это.
Иваэмон #Сообщение № 172899 26.09.2011 09:37
Может, встретимся в реале, вертухайская морда?
Ответишь за базар?
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука

Иваэмон #Сообщение № 172887 26.09.2011 00:05

"вы или ваши родители были вертухаями, сексотами или участвовали в расстрелах. Угадал?"
"Да вот не вышло, товарищ вертухай"
"Любимое ваше занятие, стукливая вы наша..."
"Может, встретимся в реале, вертухайская морда?
Ответишь за базар?
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука."
"Давай в личку свой адрес, недобиток."
"Он же из гэбья, сразу видно. Бывший. Или семейка его. Ну хоть одного на тот свет отправлю вслед за его сраным ССР."
"таких подонков-хомутчиков надо стрелять. Задержались они на земле, как она их только носит.
Эй, гэбист, жду адрес!" (сделано всего-навсего предупреждение, причем вместе с тем, кого он оскорблял)

И реакция на это:
Сообщение № 174801
Сообщение № 173032
Сообщение № 177750

Все было забыто и никакого блокирования.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.11.2011 18:07 GMT4 часов.
fyyf пишет:
интересно, а кто тут плевался

скажите спасибо , что в прошлый раз не прошелся по вашему Кришнамурти, который по вашей же логике продемонстрированной, тогда, с присвоением имен для солидности, вообще является "нуисамостоятельнопридумайте" кем, вы хоть про него то удосужились вспомнить, когда катали наезд на Рам Даса?...меня поражает ваша способность вообще не думать , прежде чем начинать говорить, способность истинно фантастическая и вы ее демонтрируете неустанно, ну и доколе? или нет предела совершенству?
---
также самая тема и с этим эпизодом
человек ляпнул плюнув во всех как ему показалось недалеких и невидящих того что творится
а мог бы прежде чем плевать то ..паузу взять и прикинуть, может не слепые люди то...может есть причина отчего они не истерят прилюдно по поводу тому самому
Автор: fyyf, Отправлено: 25.11.2011 18:13 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
катали наезд на Рам Даса?

наезда не было, вы его придумали сами
Рам Дас - есть в Википедии с датой жизни в глубоком средневековье.
Что я могла подумать?
Что вы телепортируетесь в ТО время?
Карпов Стас пишет:
способность вообще не думать

все свое возьмите себе, мне не навязывайте, пожалуйста
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.11.2011 18:14 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Что я могла подумать?

напомнить цитаткой? что вы ему припаяли?опять память отшибло?
Сообщение № 179855
Кстати, Рам_Дас жил в 1534—1581 гг. Значит, нынешний тезка использует это имя (для повышения собственной значимости, тоже, вероятно
я вам и предлагаю, вспомнить и припаять тоже самое своему Кришнамурти, который по вашей логике присвоил себе имя Кришны, для самолюбования и солидности и большей значимости, видимо по другому не мог...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.11.2011 18:25 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Недавно администрация игнорировала и более жесткую фразу:
"Убью, суку!",

Это ложь. Вы намеренно искажаете редакцию. Кстати, участники получили предупреждение.
Автор: fyyf, Отправлено: 25.11.2011 18:27 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Сообщение № 179855

Ну и что?
"использует это имя (для повышения собственной значимости, тоже, вероятно, по традиции). Это ничуть не умаляет его заслуг и достоинств".
Все правильно. Ничуть не умаляет.
За что же было набрасываться?

Кришнамурти назвали родители, потому что он был восьмым ребенком в семье. Его посвятили Кришне.
Видимо, по-другому не могли...
Автор: fyyf, Отправлено: 25.11.2011 18:31 GMT4 часов.
СЕРГЕЙ С пишет:
Это ложь.

Это не ложь.
Сходите по ссылке. Иваэмон #Сообщение № 172899 26.09.2011 09:37
Иваэмон пишет:
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука

"Выражение "убью сука" было. Куда потом делось - не ведомо. Но тогда его видели все!
Сообщение Djay тому подтверждение. Сообщение № 173032
СЕРГЕЙ С пишет:
участники получили предупреждение.

вот именно!
Получил тот, кто угрожал убийством и тот, кому угрожали. Странная логика.
Но никто не был блокирован. Даже угрожающий.
Автор: hele, Отправлено: 25.11.2011 18:34 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Это не ложь.
Сходите по ссылке.
"Выражение "убью сука" было.

У Ив. (по ссылке) написано: "Ответишь за все, с...". Это не то же самое.
Автор: fyyf, Отправлено: 25.11.2011 18:35 GMT4 часов.
Тремя ругательствами ранее - "Я лома не пожалею о твою башку".
После этого, вы думаете, можно выжить?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.11.2011 18:44 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Ну и что

Как что? очень даже интересно ,вы не поленились копнуть в инете и найти похожее имя и преподнести это как факт того , что я дескать сам не знаю что говорю, да еще мало того, что имя то, которое я назвал, присвоено человеком для значимости большей, Анна я третий раз повторяю, прежде чем это делать надо было вспомнить, что вашего Кришнамурти тоже назвали именем Кришны
fyyf пишет:
После этого, вы думаете, можно выжить?

ну да против лома нет приёма...
зачем всё это ворошить?ситуации сопрягаются с многими событиями, которые их окружают, поэтому каждая ситуация уникальна, нет возможности кивать как на аналогию при каждом случае на случаи из прошлого, нет идентичности
Автор: fyyf, Отправлено: 25.11.2011 20:29 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
нет идентичности

здесь происходит что-то вроде суда. [Блокирование - сильное наказание.]
в судебной практике (настоящей) есть прецедентное право
то есть ссылки на аналогичные случаи и как они были разрешены
Почему тогда в случае с угрозой убийством (помимо тягчайших оскорблений) - предупреждение,
а в случае единичного аналогичного слова - сразу блокирование?

В том случае предупреждение получили оба.
В этом случае допустивший одно матерное слово блокирован, а "оскорбленная" невинность, спровоцировавшая его, помещает матерные клипы в тему "Предупреждения и блокирование", и всем это нравится.

Вижу субъективность в вынесении решения. И понимаю, откуда ноги растут.
Показываю это общественности.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.11.2011 21:30 GMT4 часов.
fyyf пишет:
здесь происходит что-то вроде суда

Здесь происходит что - то вроде игр неконтролируемого воображения.
Судебная практика, кажется, не основывается на досужих вымыслах и догадках. Или я ошибаюсь?
Автор: fyyf, Отправлено: 25.11.2011 22:23 GMT4 часов.
Приведенные факты - для вас не аргумент?
Тогда поясните, почему две фразы были оценены администрацией настолько различно?

Иваэмон Сообщение № 172899 26.09.2011 пишет:
Я лома не пожалею о твою башку, выродок поганый, камунячье дерьмо. Ответишь за все, сука


предупреждение вместе с оскорбляемым

Vladisti Сообщение № 181972 24.11.2011 пишет:
Сука ты и больше ничего.


блокирование


Причем, на первую поступала жалоба от меня, неоднократно.
На вторую жалоб не было.

Что это как не двойные стандарты?

Что здесь фантазия? Где догадки?
По ссылкам может пройти любой желающий.
Ничего собственная совесть не подсказывает?
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.11.2011 23:10 GMT4 часов.
> я вам и предлагаю, вспомнить и припаять тоже самое своему Кришнамурти, который по вашей логике присвоил себе имя Кришны

Во-первых, он не присваивал себе такого имени — это имя, данное родителями. Во-вторых, Кришнамурти — не Кришна, а образ Кришны. Хотя когда он был мальчиком, его "уменьшительно" звали Кришна, а потом почтительно — Кришнаджи.
Автор: fyyf, Отправлено: 26.11.2011 01:09 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (26.11.2011 01:19 GMT4 часов, 561 дней назад)
Ziatz пишет:
Во-первых,
Во-вторых,

Комплимент принят.
Согласна на блокирование (Vladisti) длиной в неделю.
Не больше!