ФОРУМ
»Свет, Тьма, нас обманывают? . Портал Теософического сообщества ;q=421

Автор: TopSpace, Отправлено: 27.02.2007 19:53 GMT4 часов.
Всем привет. Я тут можно сказать в первый раз, не знаю верно ли выбрал раздел. Вобщем, мне нужен совет. Суть в следующем.
В течение многолетнего следования "правому пути", под светом я всегда понимал созидающее, эволюционное, направленное на сотворчество, и через объединение - развитие высших принципов человека. Под тьмой я понимал разобщающие тенденции, источник которых в низшей природе человека. Развитие эго. И получалось, что тьма хотя и нужна для баланса, но люди "темные" - синоним "недоразвитые". Они сильно удлиняют свой путь, и теряют связь со свои высшим "я". Так я думал всегда. Но некоторая цепочка событий заставила меня задуматься. Основные события развернулись здесь: http://ad-store.ru/forum/viewtopic.php?t=12087
Во-первых согласно закону дуальности "тьма и свет неотделимы". Как же человек может их отделить в себе? Темные утверждают (не только на том форуме, мне это попадалось в разных источниках), что пути света и тьмы - равнозначны. И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути. Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь. Я хочу понять: так ли это? Не могу с этим согласиться, но очень хочу безпристрастно понять, как оно есть. Может быть дуальность мира - это просто силы разрушения и созидания, а путь тьмы и света - вовсе не соответствующие полюсы, и путь тьмы ведет в никуда? Или же действительно пути абсолютно равнозначны (но как может человек дойти до вершины мира, накачивая только свое эго??). Жаль, что никто не задумывается, на том форуме я встретил только 2 реакции: "это все пустые разговоры" (по-моему важнейшая тема, зачем развиваться если не знать, что тобой движет?) и "тьма-это круто" (пропаганда темных). Неужели везде так?
Кто что об этом думает??
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 27.02.2007 20:46 GMT4 часов.
Природа двойственна; у нее имеется физический и материальный аспект, так же как и духовный и моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло. Последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей - гласит "Книга Кин-те",том XXXI (К.Х.
- глава III), человек должен стать сотрудником природы, - либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. - Это предложение указывает на два вида посвященных - Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. - Одно из ее обычных преувеличений). Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) - злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. - Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. - Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того "желания жить" или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности. Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. - В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. - Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. - Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.). Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением "бессмертным во зле" путем отождествления с Сатаною. "О, если бы ты был холоден или горяч," - говорит видение "Откровения" св. Иоанну (III, 15-16). "Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". "Откровение" является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два "полюса", то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает "теплого" или "непригодную часть человечества" из уст своих, то есть уничтожает их. (Письма Махатм. Статья Элифаса Леви, опубликованная в "Теософе" за октябрь 1881 года, с комментариями К.Х. на полях, которые в настоящем издании размещены в скобках с пометкой - "К.Х"; примечания, сделанные редактором "Теософа")
Автор: elisabet, Отправлено: 27.02.2007 21:04 GMT4 часов.
Тьма всегда пропагандировала и пропагандирует вседозволенность, отсутствие последствий и т.д. Кармические законы для них не работают.

Давайте попробуем разобраться откуда эти иллюзии. Каждый знает, что чем дальше человек продвигается по Пути, тем быстрее возвращаются кармические результаты его действий. Мир как бы помогает, говоря, посмотри – вот здесь ты ошибся, мысль, желание, действие было некорректно.
Идущие по путям тьмы не усвоили еще основных уроков – возврат растягивается во времени, возникает иллюзия безнаказанности, тем более, что накопленная в предыдущих воплощениях положительная карма продолжает действовать. Вот и бравируют. Но только ни один из них не сталкивается со своими братьями, занимавшимися этим несколько воплощений. Уставшие вымотанные люди, которых ненавидят окружающие, внутри которых та же самая ненависть, но уже сжигающая их изнутри. Очень часто блокируются способности – в результате человек тянется к тонкому миру, пытается прикоснуться – и не получает отклика. Чувствует, что что-то есть, руку протяни – и не может даже прикоснуться, занимается политикой, бизнесом и т.п., заполняя пустоту внутри, но она остается… Мир заставляет проходить все уроки, прочно удерживая на пути воздаяния. Да еще и в силу кармических законов данный народ выступает со своими близкими в качестве объектов тренировок для остальных начинающих темных. И защититься не может.
Но самое удивительное, что вытаскивают и помогают подняться бывшие враги – светлые, они в состоянии дать то, чего не хватает – любовь, терпение, мягкость, понимание.
Автор: TopSpace, Отправлено: 27.02.2007 21:07 GMT4 часов.
Спасибо за ответ, хотя цитата сложновата для восприятия. Вобщем, пути равнозначны? И темные тоже достигают Божественных уровней?
Автор: TopSpace, Отправлено: 27.02.2007 21:11 GMT4 часов.
elisabet, согласен на 100%, одно только непонятно. Почему есть информация, что пути равнозначны? Что через тьму тоже можно прийти к Богу?
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.02.2007 22:22 GMT4 часов.
> Вобщем, пути равнозначны?

Не совсем. Это как бы доказательство от противного, которое в отличие от математики будет более сложным и трудоёмким, чем прямое доказательство. Они придут к цели через гораздо большие мучения, а иногда даже "сбросы на ноль" и повторный проход через пройденные этапы эволюции.

Кое-что о трудности тёмного пути есть в "Через золотые врата" http://www.theosophy.ru/lib/zlvrata.htm и в "Письмах об оккультной медитации".

Если карма безнравственна, то причинение вреда другому тем более даст результат. Мы можем не верить, и не верить, что это вред, но нам будет то же, что мы сделали другому. Если мы вправду выше добра и зла, тогда нам в общем-то должно быть пофигу, что нам сделают то, что в обществе считается "злом".

Приношу извинения за краткость ответа и туманность ссылок, просто ко мне сейчас должны прийти.
Автор: Gleb, Отправлено: 27.02.2007 23:39 GMT4 часов.
TopSpace пишет:
Кто что об этом думает??

Темные, Светлые, «Ночной дозор» какой-то, жаль только что не Рембранта…
Нет, крайности никогда не приводили к просветлению, если ограничиваться только ими, но факт, одно без другого не может, как не может магнит быть без + и - …
Можно конечно прокоментировать, ту ссылку что Вы привели, но боюсь предвзятость промелькнет в моих суждениях…
Мнений много, мое такое, все в нашем мире все взаимосвязано и когда это начинаешь понимать «полярность» уже не играет никакой роли, кроме той которая для нее отрпущена…
Автор: TopSpace, Отправлено: 27.02.2007 23:50 GMT4 часов.
Уважаю ваше мнение и способность сдержаться от предвзятости. Сложность в том, что в своих рассуждениях люди не хотят шагнуть дальше. Великие начала, все взаимосвязано.. - это все понятно, но вопрос -то предельно конкретный: может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу (т.е. его способности не ограничаться низшим астралом), и итогом такого пути будет та же вершина мироздания, как и у последователя светлого пути?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 28.02.2007 00:01 GMT4 часов.
По-моему, то, что именуется путем Тьмы и что направлено на "растворение" в какой-то промежуточной области между астралом и материальным миром, явно необъективно рассмотренно в теософском учении ))
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 28.02.2007 00:01 GMT4 часов.
TopSpace, кстати, на мое мнение также повлиял Legatus с ad-store )
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.02.2007 00:17 GMT4 часов.
TopSpace пишет:
может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу

Я не думаю, что есть хоть один адепт тёмного пути. Это такое же заблуждение, как и сама возможность такого пути. Хотя о такой возможности говорят много. Все идут к свету!
Костя верно сказал: "от обратного"! Именно это суть пути человека к Творцу, потому как ограниченное не можен напрямую познать безграничность. Иллюзорность "левого пути" на том и зиждется, что пытается поставить себя выше Безграничности. Но таковое невозможно, а потому не реально.
Зло всегда в своей природе имеет оттенок эгоизма. Этот оттенок не пепребороть чернокнижнику, как не крути. Это есть природа естества! Как не старайся убедить себя в противном, но карма прийдёт, как не крутись. Кроме того, развитие кармы управляется тем же разумным началом, которое следит за целесообразностью того или иного её развития и выстраивает её элементы исходя из требований скорейшего эволюционного преобразования сознания. В жестокости же преобразований нет! Мы все там были когда то. Только в любви есть возможность переступления через эгоистичное начало. И это есть действительно основа пути!
Автор: elisabet, Отправлено: 28.02.2007 00:54 GMT4 часов.
Цитата:
может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу (т.е. его способности не ограничаться низшим астралом), и итогом такого пути будет та же вершина мироздания, как и у последователя светлого пути?

Нет, не может. В любом случае далее низшего ментала он не пройдет в развитии. Упорствовать в своем выборе он может какое-то количество воплощений, но чем дальше, тем более жесткими становятся кармические ограничения при воплощении (т.е. исчезает возможность выбора). Не имея ног - нельзя бегать, не имея глаз - видеть, заикаясь - провести обряд.
Автор: TopSpace, Отправлено: 28.02.2007 00:56 GMT4 часов.
Sergey_Voody, будьте бдительны. Форум ad-store опутан паутиной темных, Legatus - это верхушка айсберга. И не подумайте, что мое мнение сложилось из-за банальной перепалки с ним. Включите чувствознание, почитайте там посты.
Igor_Komarov - именно так и всегда считал и считаю Вопрос только в том, почему даже в буддизме(якобы) говорится о равнозначности путей, и почему если это не так они не симметричны (как же дуализм)?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 28.02.2007 04:05 GMT4 часов.
TopSpace, я лично голосовал за Legatus'a при выборах админа. И, кстати, я на ad-store еще и модератор. Ad-store не опутан паутиной темных сил, этот форум - в целом - болтовня и примитивизм. Legatus (хоть он и темный) один из немногих людей на нем, кто хоть что-то смыслит в эзотеризме. Именно поэтому с ним интересно общаться. Сейчас форум переживает кризис (уже больше года). Многие здравые личности покинули его. Не без иронии скажу, что я тоже его практически покинул _)))
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 28.02.2007 04:21 GMT4 часов.
TopSpace пишет:
но вопрос -то предельно конкретный: может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу

Кто нибудь слышал о темных адептах достигших нирваны или ставших святыми. Вот вам и ответ
Есть школы где эгоистичные учителя открывают, 3-ий глаз и еще какието способности но это то что рядом в астрале за первой дверью, но далее у них пустота не путайте её с нирваной, там таких просто транклюкируют на первоэлементы которые служат в лучшем случае удобрением для вновь создаваемых людей.
Никто неспорит что темные маги могут достаточно долго просуществовать, даже за счет смены физической оболочки посредством одержания, но это просто как крысы в бочьке когда выживает самая сильная, но либо кончаются слабые крысы либо приходит хозяин и решает какую судьбу ей дать, выпустить в сарай чтоб она и дальше продолжала убивать своих сородичей, так как она без этого уже не может, она ощущает силу и голод по отношении к себе подобным, она непотерпит конкуренции, либо хозяин её просто "кердык".
Но крыса никогда не станет хозяином, какой бы сильной она небыла.
Ваш выбор, стать крысой или раствориться в боге, вам решать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.02.2007 04:30 GMT4 часов.
Я не понял, а где это буддизм говорит о равенстве двух путей?

Игорь отметил главное, о чём я забыл — что тёмный путь — путь эгоизма. Поскольку эгоизм есть противопоставление части целого, тот, кто следует пути эгоизма, по определению не может достичь Единого|Плеромы|Брахмана.

Очень хорошо написано о Едином у в «Эннеадах» у Плотина, и о соотношении целого с частью. Он понятнее для нас пишет, чем Шанкарачарья, ориентировавшийся на индийского читателя.
Автор: Solomon, Отправлено: 28.02.2007 04:53 GMT4 часов.
Легатус жжёт. Баламутит умы наивных теософов.

Константин. Вот утверждение Legatus`а об одинаковом конце обоих путей.

"НОРМАЛЬНЫЕ учения Востока, та же Ваджраяна в буддизме, тантра в индуизме и т.д. признают равную ценность и равные возможности для достижения как на Правом так и на Левом Пути.
Напоминаю, для тех кто не знал, изречение основоположника Ваджраяны Падма Самбхавы. Однажды его спросили, если Ишвара (бог в понимании буддизма, вопрос его существования Будда для достижения реализации считал несущественным ) существует, то кто быстрее реализуется, тот кто любит и предан Ишваре или тот, кто его всем сердцем ненавидит? Падма Самбхава ответил, что тот, кто ненавидит. Ему для этого понадобится всего три жизни, тогда как любящему бога целых семь. Потому что ненависть сильнее любви и о предмете ненависти мы думаем усерднее."

Вот ссылка на дискуссию Legatus`а с TopSpace, если кто хочет вполне ознакомиться:
http://ad-store.ru/forum/viewtopic.php?t=12087&start=0&sid=bc9e1cb6e88bbcebfc8006fb1f7a43fc
Автор: heygo, Отправлено: 28.02.2007 09:56 GMT4 часов.
Друзья, ведь вы же хорошо осведомлены! Почему же вы задаёте вопросы о том, какой путь лучше - светлый или тёмный?

Я уверен, что здесь нет желающих променять Светлый Путь на противоположный. Тогда стоит помнить, что "при концентрации мысли, необходимо сопутствующей обсуждению этих проблем, возникают мысленные волны, приводятся в движение токи и циркулируют мыслеформы, которые привлекают внимание тех, о ком речь." как сказал Д.К.

Мне приходилось не мало сталкиваться с противоположной стороной. Главное правило, которое я вынес из этих встречь: когда идёшь вперёд, не оборачивайся.

Светлый маг Мерлин в одноимённом фильме (кстати о фильмах) говорит своему врагу - по моему её звали Мера: я знаю как мы тебя победим: мы тебя забудем! И её катастрофа была решена - она ушла в не-бытие т.к. все забыли о ней.

О равенстве двух путей или о симметрии:
для меня симметрии нет. Это чисто теоретическое понятие имеет место в статической системе. В движении симметрии нет, она нарушена направлением общего движения. Пример: во временя погружения Земли в материю (вспомним Космогенезис) положительным направлением было направление от духа к материи. В настоящее время выхода Земли положительное направление - от материи к духу.

Намасте
Автор: TopSpace, Отправлено: 28.02.2007 15:48 GMT4 часов.
Sergey_Voody, форум ad-store изменился.. много добрых людей оттуда ушли. Это не с проста.У меня сложилось впечатление, что на Ad-store (как минимум в ветке магии) всем заправляет Legatus, и есть еще кучка 18-и летних бесенят, мнящих себя темными лордами.
Ziatz, legatus утверждает что темные достигают просветления через отрыв атмы от Брахмана.

P.S. Несколько недель такое усилившиеся напряжение... это же не только у меня? Вобщем надо достойно пройти мимо этой очередной провокации темных. Нет сомнений!
Автор: TopSpace, Отправлено: 28.02.2007 15:51 GMT4 часов.
Друзья, всем спасибо за ответы! Иногда полезно пересмотреть свое мировоззрение, главное при этом слушать свое высшее "я", а не других. Мир - клевая штука..
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.02.2007 19:40 GMT4 часов.
TopSpace пишет:
Igor_Komarov - именно так и всегда считал и считаю Вопрос только в том, почему даже в буддизме(якобы) говорится о равнозначности путей, и почему если это не так они не симметричны (как же дуализм)?

Важно не то, где о чём говорится, а важно то, как именно мы воспринимаем действительность! Даже если какой то авторитет будет утверждать о равнозначности путей, то это для меня будет лишь сигналом к тому, что этот авторитет находится под влиянием большой иллюзии! Для подтверждения того, о чём я утверждаю следует обратиться к физической аналогии. Она проявляется в следующем.
TopSpace пишет:
вопрос -то предельно конкретный: может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу

В этом вопросе, по своей сути, заложен и ответ на него! Посмотрите на жизнь, как она реализует постулаты совершенствования и сравните с поставленным вопросом. К примеру, все понимают что духовный рост это путь к единению. Адепство - первая ступень такого единения, возможность реализации усилий непосредственно через своё продолжение - сознание своих учеников, находящихся в миру (образно). А теперь спрошу я: А можно ли расчитывать на чёрное адепство, если его основной задачей является не единение, а нанесение вреда - НЕНАВИСТЬ?!!! И как можно вообще раковую опухоль, уничтожающую саму себя считать путём к росту всего организма?!
Это, как видится, хорошая аналогия.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.02.2007 19:55 GMT4 часов.
> Падма Самбхава ответил, что тот, кто ненавидит. Ему для этого понадобится всего три жизни, тогда как любящему бога целых семь. Потому что ненависть сильнее любви и о предмете ненависти мы думаем усерднее."

Мне кажется, что это просто заимствование из какой-то Пураны. Там вроде речь была о том, что Равана как-то проштрафился перед Вишну и тот сослал его на Землю, предложив условие: или ты проживёшь там 7 жизней как преданный Вишну, или 3 жизни как его враг. Равана выбрал последнее, т.к. очень хотел поскорее вернуться, поскольку сильно любил Вишну. Это конечно экзотерическая история, но я это к тому, что по-видимому она древнее, чем буддизм, и ранее смысл в неё вкладывался совсем другой.

> "НОРМАЛЬНЫЕ учения Востока, та же Ваджраяна в буддизме, тантра в индуизме и т.д. признают равную ценность и равные возможности для достижения как на Правом так и на Левом Пути."

Где-то я читал, что в тантре "левый" и "правый" - особые понятия, их нельзя отождествлять с понятиями "эгоистического/тёмного" и "светлого" путей. И что, выходит, гелуг-па Далай-ламы - "ненормальное" учение?
Автор: TopSpace, Отправлено: 28.02.2007 20:07 GMT4 часов.
Игорь, я с вами согласен. То, что вы говорите - является фундаментом правого пути. Мы сознательно это выбрали. Просто возник вопрос: а нет ли второго пути? Заявление Legatusa'а о бесчинствах светлых сил я не принимаю ни на йоту, это простая (даже банальная) провокация. Т.е. путь светлый несомненно ведет к гармонии с миром, и это прекрасно! Это легко подтверждается опытом, дело не только в книгах. Непонятно, что из себя представляет второй путь. Я ни при каких обстоятельствах не захотел бы на него встать, мне нужно понимание, для полноты картины. Вернемся к вашей аналогии. Организм - это Вселенная. Клетка - человек. Светлый человек - это клетка, отождествляющая себя со всем организмом. В своей дейтельности она ИНТЕГРИРУЕТСЯ (по-моему совершенно не то же самое, что растворяется) со всем организмом, т.е. достигает состояния, в котором "Я" клетки сопоставимо с "Я" организма. Темный - это раковая клетка, вампирящая на себя энергию. И есть 2 варианта: либо такое поведение неминуемо ведет к ее гибели, обесточиванию. Либо она может самостоятельно, без объединения, развиться до состояния подобного всему организму, или даже превзойти его (вспомните "бунт Люцифера"). Учитывая объективные факты (степень развития темных, закон сохранения энергии) второй вариант я оцениваю в 1% из 100%. Мне не хватает последнего кусочка мозаики, чтобы либо доказать, либо опровергнуть этот вариант. Если это вообще возможно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.02.2007 20:08 GMT4 часов.
L> Поскольку Высшая реальность, Абсолют, по сути есть ВСЁ, то "ТО" - это любое, что вы, точнее ваш дух, назначит себе в качестве такового.

Здесь логическая неувязка. ТО - это и есть абсолют, Брахман. Если мы что-то выделяем и назначаем, значит это не уже не целое, а часть. Мы можем ОБОЗНАЧАТЬ Целое каким-то ярлыком, но это просто от недостатков языка и мышления. Путь соединения с Брахманом - это именно путь целого.

L> как ты относишься к идее возможности разрушения тождественности Атмана и Брамана, называемого "реализацией"

Если разрыв - действительно их цель, тогда результат будет противоположным.

L> Я НЕ ЕСТЬ ТО!
L> Я есть Я! При чём не только ментальная или каузальная личность, но и монада, дух, атман, но ОТОРВАННЫЙ ОТ БРАХМАНА, сам себе брахман.

Вот это и есть доказательство неравнозначности пути. У Шанкарачарьи - именно я есмь ТО. Путь целого всегда превосходит путь пусть даже самых лучших, но частностей. Потому пути не только не тождественны, но и не противоположны. Примитивно сравнимать их как +1 и -1, разница гораздо больше, т.к. целое всегда больше любой из частей.

L> Для докшита же (Тёмного будды), равно как в светлом примере для милосердного будды, измениться, свернуть с пути невозможно, так как монада становится выразителем ТОЛЬКО ОДНОГО ИЛИ НЕСКОЛЬКИХ НЕПРОТИВОРЕЧИВЫХ КАЧЕСТВ.

Тут он сам показывает свою зависимость от теософии, т.к. в буддизме традиционном такого понятия как монада нет.
А "послание махатм сов. правительству" - грубая подделка. Он бы ещё "протоколы сионских мудрецов" процитировал.

Можете отфорвардить это туда или использовать частями как своё.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.02.2007 20:50 GMT4 часов.
TopSpace пишет:
В своей дейтельности она ИНТЕГРИРУЕТСЯ (по-моему совершенно не то же самое, что растворяется) со всем организмом, т.е. достигает состояния, в котором "Я" клетки сопоставимо с "Я" организма. Темный - это раковая клетка, вампирящая на себя энергию. И есть 2 варианта: либо такое поведение неминуемо ведет к ее гибели, обесточиванию. Либо она может самостоятельно, без объединения, развиться до состояния подобного всему организму, или даже превзойти его

Как раз на иллюзорности достижения состояния всего организма я и настаиваю! И привожу этот пример потому, что он красноречиво подтверждает такую иллюзорнойть. Не может человек в целом стать раковой опухолью! Это иллюзия. Клетка в отдельности может быть заражена и работать на себя, коротая своё существование в самости. Она может заразить близлежащие клетки, но при этом разрастающуюся опухоль в конце концов ожидает вполне определённый при её рождении финал - летальность!

Почему эта летальность не выражена на уровне клетки, а на уровне организма? Видимо так проявлено в жизни и в Боге, как её венце. Клетке даётся шанс вылечиться. Причём лечение достигается дорогой ценой. Само существование поражённой клетки напрямую зависит от функциональности всего организма. Пока опухоль невелика с ней можно жить и пытаться восстановить силы и функциональность организма, но стоит клеткам пустить метастазы и организм тухнет. Прекращение существования и есть закономерный финал так называемого чёрного адептства! И это совершенно не является оправданием или обоснование светлого пути. Это есть суть единственного пути. Возможность второго пути - лишь иллюзия, не более.
Автор: TopSpace, Отправлено: 28.02.2007 21:25 GMT4 часов.
Тогда в чем свобода выбора человека, если один из 2-х возможных путей заранее обречен на провал?
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.02.2007 21:48 GMT4 часов.
> Тогда в чем свобода выбора человека, если один из 2-х возможных путей заранее обречен на провал?

Если так, то в выборе одного из путей

А вообще свобода в выборе индивидуального пути. "Светлый" путь - это же не один путь, в нём как минимум есть 7 путей (лучей).
Возможно, что практикующий путь эгоизма и в конце концов понявший его ошибочность, когда вступит на настоящий путь, будет иметь больший опыт, и потому станет лучшим учителем.

И ещё надо помнить, что конца пути мы не видим, и представляем всё схематично, упрощённо. Для нас путь - выход из обусловленности воплощений на Земле. Дальше откроются другие пути, обсуждать которые пока не имеет практического смысла, т.к. их суть понятна только при развитии, которое даёт полное завершение эволюции как человека на Земле.

Наш путь - прагматический. Мы испытываем страдания, а Будда говорит, что нашёл путь избавления от страданий. Мы можем попробовать и проверить, так ли это.
Мы идём не к, мы идём от.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.02.2007 21:54 GMT4 часов.
Темные Братья - помните всегда - это братья, ошибающиеся и заблуждающиеся, но все же сыны одного Отца, хотя и забредшие в далекую, очень далекую страну. Их обратный путь будет очень долог, но милосердие эволюции неизбежно приведет их обратно по пути возвращения в неких отдаленных циклах. Всякий, кто слишком акцентирует конкретный ум и позволяет ему постоянно отсекать высшее, подвергается опасности сойти на левый путь. Многие так сходят,... но возвращаются и в будущем избе гают подобных ошибок, также как ребенок, однажды обжегшись, избегает огня. Именно человек, упорствующий несмотря на предупреждения и боль, становится в конце концов братом тьмы. Высшее Я сначала ожесточенно борется, чтобы предотвратить такое развитие личности, но недостаточность каузального тела (не забывайте, что наши пороки всего лишь неверно направленные достоинства) выражается в его усеченности, когда оно переразвито в одном направлении и имеет большие провалы и пустоты там, где должны быть достоинства.
Темный брат не признает единства с себе подобными, видя в них лишь людей, которых надо эксплуатировать для продвижения собственных целей. Таково же в меньшей степени и отношение тех, кто умышленно или неумышленно подпадает под его влияние. Они никого не уважают, они рассматривают всех людей как свои жертвы, они используют каждого по-своему, любыми средствами подавляя всякое сопротивление и для своего личностного "я" добиваясь того, чего хочется.
Темный брат не думает о том, какое страдание он может принести; ему нет дела до того, какую умственную агонию он вызывает у своего оппонента; он упорствует в своем намерении, не останавливаясь перед тем, чтобы причинить боль мужчине, женщине или ребенку, если это нужно для исполнения его собственных планов. Не ждите абсолютно никакой пощады от тех, кто противостоит Братству Света.
На физическом и эмоциональном планах темный брат обладает б'ольшим могуществом, чем Брат Света, - не б'ольшим могуществом самим по себе, но б'ольшим ЯВНЫМ могуществом, потому что Белые Братья предпочитают не распространять свое могущество на оба эти плана, как делают Темные Братья. Они могли бы утвердить там cвою власть, но воздерживаются от этого, работая с силами эволюции, а не инволюции.
(Письма об оккультной медитации)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.02.2007 22:00 GMT4 часов.
TopSpace пишет:
если один из 2-х возможных путей заранее обречен

Опять же, не двух. Причисление тупиковости к пути и есть иллюзия!
Свобода в наших устремлениях! Продолжать жить в материальной иллюзии или предпринимать усилия и идти к духовности. Так называемый "путь тьмы" не есть материальная иллюзия, но и не является, как мы уже отметили, путём к свету. Это нечто среднее, выражаемое в духовном заблуждении. На этой стадии обычно останавливаются те, кто отошёл от материальности, но ещё не осознал истинности братского единения в свете. Обычног люди быстро проходят этот промежуток пути, осознавая его тупиковость. Но есть упорствующие в своей иллюзии духи, конкретно втягивающиеся в неё, как говорится, со всеми потрохами. В жизни это выражено редкими великовозврастными сатанистами и крутящейся вокруг них молодёжи. Но молодость, как известно, событие проходящее.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.02.2007 22:18 GMT4 часов.
> В жизни это выражено редкими великовозврастными сатанистами и крутящейся вокруг них молодёжи.

Эти-то как раз не очень серьёзны.

Но есть и другой тип чёрных магов, по внешнему виду более респектабельный, но ещё более опасный, поскольку более могущественный. Такой человек вместо того, чтобы полностью отдаться чувственности того или иного типа, ставит перед собой цель более утончённую, но не менее беспринципную и эгоистическую. Его целью в действительности является достижение высшей и большей оккультной силы, но для использования её всегда лишь для собственного удовлетворения и продвижения, продвижения своей собственной амбиции или удовлетворения своей мести.
Чтобы достичь этого, он принимает весьма строгий аскетизм в том, что касается обычных плотских желаний, и изгоняет более грубые частицы из своего астрального тела так же тщательно, как делает это ученик Великого Белого Братства. Но это всего лишь менее материальная разновидность желания, в которое он позволил вовлечься своему уму; центр его энергии тем не менее лежит в личности, и когда в конце астральной жизни наступает время разделения, "я" неспособно восстановить и самой малой части из своих вложений. Поэтому человека ждёт результат, во многом сходный с предыдущим случаем, за исключением того, что он будет оставаться в контакте с личностью намного дольше, и в некотором роде разделит её переживания в такой мере, в какой возможно для "я" разделять их.
Судьба этой личности, однако, совсем другая. Её сравнительно разреженная астральная оболочка недостаточно сильна, чтобы задержать её на какой-нибудь период времени на астральном плане, и всё же она совершенно потеряла контакт с небесным миром, который должен был стать её обиталищем. Ведь все усилия жизни этого человека были направлены на то, чтобы убить те мысли, результаты которых обнаруживаются на этом уровне. Его единственным стремлением было противостоять естественной эволюции, отделить себя от великого целого и воевать против него; и насколько это касается личности, он в этом преуспевает. Она отрезана от света и жизни солнечной системы; всё, что ей осталось — это чувство абсолютной изоляции, будто она одна во вселенной.
Потому мы видим, что в этом более редком случае потерянная личность практически разделяет судьбу "я", в процессе отделения от которого она находится. Но в случае "я" такой опыт лишь временный, хотя он может продолжаться столько, что мы могли бы назвать это достаточно долгим временем. Концом этого для него будет новое воплощение и свежая возможность. Для личности однако, концом этого будет распад — неизбежный конец для того, кто отрезал себя от своего источника; но кто может сказать, через какие стадии ужаса может пройти потерянная личность. Всё же следует помнить, что никакое из этих состояний не вечно — и что никакого из них не достичь иначе, как намеренным, на протяжении всей жизни, упорствованием во зле.
("Внутренняя жизнь", раздел V)
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 28.02.2007 23:43 GMT4 часов.
Думаю, обсуждать здесь высказывания Legatus'a без участия самого Legatus'a некорекктно. В то же самое время никто из присутствующих (и я в их числе) до конца не понимает идею "левого пути". Какой тогда смысл в обсуждении? Разоблачать собственные фантазии на заданную тему? Вообще, конечно, идея альтернативного пути очень интересна и ее стоило бы подробно рассмотреть, но только при том условии, что будет кому излагать эту идею. В целом, мне кажется, здесь проблема, опять таки, кроется в том, что есть добро и что есть зло - и чем они отличаются от наших представлений о добре и зле (правильно - ничем). Сюда же относятся теософская проблема "бунта Люцифера" (которая, судя по всему, тоже далеко не всеми понимается), традиционалистская проблема контринициации, индуистская концепция циклов и - по сути - фатализма, концепция "восстания" новых богов против старых (Индры против Вритры, Зевса против Кроноса, Перуна против Велеса и др.) и т.д. и т.п. Здесь не все так просто, друзья!
Автор: Gleb, Отправлено: 28.02.2007 23:45 GMT4 часов.
TopSpace пишет:
Тогда в чем свобода выбора человека, если один из 2-х возможных путей заранее обречен на провал?

Приятно читать это…
Путей не ограниченое колличество и направлений столько же… «Собода выбора» - фраза котороя говорит сама за себя, каждый решает сам для себя каким путем ему идти или же за него решают "другие" без условно люди, как правило; в некоторых случаях "сущности" и уж совсем исклучение, это когда "Боги" "вмешиваются" в дела человека, а еще решает случай… Но в любом случае если выбор происходит, то лишь тот "путь", "направление" и т.д., соответсвует личным способностям человека который "выбирает", т.е. «Выше головы не прыгнешь» Хотя и бывают исключения, но на то они и исключения чтоб быть редкими…
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.03.2007 00:11 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
Здесь не все так просто, друзья!

Но и не всё так сложно, как это представляется... Человеку свойственно всё усложнять.
Автор: TopSpace, Отправлено: 01.03.2007 00:32 GMT4 часов.
Да, согласен, что цитировать Legatus'а без его присутствия - некорректно. Свернуть тему или вовлечь его (или иного последователя темного пути) в это обсуждение - я даже не знаю, что лучше
Вопросы извечные, потому важные.. на то, чтобы познать всю Истину сейчас - я не замахиваюсь...ну что-то же прояснить можно?
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.03.2007 01:16 GMT4 часов.
> Сюда же относятся теософская проблема "бунта Люцифера" (которая, судя по всему, тоже далеко не всеми понимается)

Поясню, что в теософии бунт Люцифера начисто отрицается.

> концепция "восстания" новых богов против старых (Индры против Вритры

Потому что не надо понимать буквально. Тут говорится вскользь, но всё же:

Когда путешествие заключённой души человека от Скорпиона до Близнецов в обратном направлении завершено, Сатурн действует через Близнецы, выстраивая антахкарану ученика. В Скорпионе символ — змея, в Тельце — крылатая птица. Когда путешествие проходит из Овна в Скорпион, тогда Скорпион — VIII дом. Восьмой дом во всяком гороскопе представляет смерть. Смерть означает потерю сознания.
Таким образом, из восьмого дома мы возвращаемся обратно до Тельца, но перед Тельцом есть Близнецы. Близнецы закладывают последнюю ступень к выработке нашей антахкараны с помощью дисциплины Сатурна.
... Вот как происходит творение — выдохами и вдохами. В этом процессе человек достигает вещественного, предметного мира и своей крайней точки достигает в Скорпионе. Затем он разочаровывается в мире объектов. Он отправляется в субъектный мир и снова достигает состояния Близнецов. Близнецы — воздушный знак, а Скорпион водный знак, знак глубоких вод. Так что когда возвращение в Близнецы совершено, антахкарана выстроена.
Антахкарана строится правильной речью. Люди, у которых нет правильной речи, правильной мысли и правильного действия, не могут иметь антахкарану построенной. Весь процесс осуществляется с помощью Сатурна. Затем душа освобождается из рабства материи и тем же спиральным путём переходит в Тельца. Пресмыкающаяся змея становится крылатым орлом. Когда антахкарана построена, душа входит в вечное Царство Божие, и больше уже не претерпевает циклов рождения и смерти.
Когда мы вступаем в Тельца, преображение заканчивается орлом, открывается более высокий центр и говорится, что Индра победил Вритру. Сатурн убит, и Сын Божий рождён снова. Вот как действует Сатурн. В Шримад Бхагаватам рассказывается величественная история Вритры, которая раскрывает все этапы эволюции. Но мы прибережём эту историю для будущих передач учений.
(К. Парвати Кумар, "Сатурн").

На этот раз путь уже белый и сияющий, он называется крылатым змеем. Дальнейшая его трансформация
оканчивается орлом. Высший центр (место рождения Индры) пробуждается, и тогда говорят, что
Индра победил Вритру (змея, свитого кольцами).
(Кришнамачарья, "Духовная астрология").

Что касается Легатуса, то те, кто дискутирует с ним на том форуме, могут при желании воспользоваться идеями из моего сообщения для продолжения дискуссии там. Меня лично не хватает на все форумы. Но пока его оппоненты выступали не очень убедительно.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.03.2007 02:11 GMT4 часов.
> Поясню, что в теософии бунт Люцифера начисто отрицается (Ziatz)

Наверное, поэтому "бунт Люцифера" я взял в кавычки . Имеется в виду эзотерическая интерпритация того, что в христианстве называется восстанием Люцифера.

> Тут говорится вскользь, но всё же (Ziatz)

Честно говоря, я мало что там понял, потому что многое излагается посредством астрологических терминов, в которых я ничего не смыслю. В общих чертах - это как-то связано с появлением самосознания и нисхождением в материю, а потом с возвращением к божественным уровням, верно?

Поясню, почему я упомянул все эти концепции. Судя по некоторым сообщениям Legatus'a (из другой, старой темы) речь идет о каких-то противоречиях у темных с тем, кого они называют Демиургом. Вкладывают ли они в это слово смысл, тождественный тому, какой в него вкладывается в теософических работах - я так до конца и не понял. С одной стороны, да, с другой - нет. Демиург представляется им, как верховное звено космической иерархии, которое, грубо говоря, "управляет природой и эволюцией". На каком уровне, как, посредством чего это реализуется, и что вообще здесь имеется в виду - об этом не говорилось. Якобы этому Демиургу в его деле должны "служить" низшие звенья, посредством слияния собственной воли с его волей на уровне Высшего Я. И необходимость этого слияния заставляет людей страдать, исправляться, потому что они - будучи подчиненными Высшему Я (которое свое подчинение реализует посредством низших уровней через социальные или религиозные эгрегоры, мораль и т.д.) - тем самым подчиненны и Демиургу. Свой "оригинальный" способ уйти от всего этого они видят в том, чтобы отказаться от "моральных упреков" со стороны Высшего Я, вызывающих внутренний дискомфорт (совесть), вообще отказаться от Высшего Я (либо как-то его "перестроить" - я не знаю), и более полно реализовывать свой потенциал на низших планах. Грубо говоря, начать наслаждаться жизнью на полную катушку, стать "господином мира" в прямом смысле слова. Хотя и в этом, якобы, есть какие-то проблемы и скрытые стороны.
В основе вообще всех этих концепций лежит четкое разграничение Абсолюта и Демиурга. Абсолют включает в себя все материальные и духовные потенции. Быть вне Абсолюта, в принципе, невозможно. Поэтому реализовываться в низших мирах и пограничных сферах ("сфера Хаоса") - это тоже особый вид реализации и тоже в рамках Абсолютного. Что же касается Демиурга, то у темных он ассоциируется с "патриархальными", "воинствующими", "авторитарными" божествами - Индрой, Зевсом, Перуном и др., которые берут верх на определенной ступени развития религии.
Если обращаться непосредственно к традиционным учениям, то власть этих "космократов" всецело связывается с железным веком, кали-югой, царством материи. И здесь было бы логично поставить под сомнение "космократичность" этих "космократов", потому что - согласно мифологиям - они являются сыновьями более ранних божеств (хотя и носят эпитеты - как например, Индра - вроде "создатель неба и земли", "творец" и др.). Также здесь напрашивается аналогия с гностицизмом, где "бог века сего" объявляется, наоборот, демоном (с учетом того, что Яхве является также воинствующим богом и - в эпоху Средневековья - покровителем дружины через ее причастность по большей части к Ветхому Завету). Это все имеет отношение и к нисхождению "высших я" в материю, которое трактуется Блаватской исключительно в позитивных тонах и по этой же причине ею возвеличивается Сатана, как "истинный благодетель человечества", "тот, кто дает знание" и, что самое примечательное, "единственный бог мира сего" (не дословно). Конечно, разум и индивидуальное "я" - это хорошо, но не более хорошо, чем кали-юга. То есть с эволюционной и цикличной точки зрения (которые в теософии совпадают) можно любое событие назвать "хорошим" и "соответствующим эволюции", потому что других событий в этом мире просто быть не может (иначе пришлось бы отрицать универсальность космических законов). Бунт новых богов здесь связан с тем, что он отражает наступление нового цикла "человеческой рациональности". В "Тайной Доктрине" я где-то встречал такое утверждение (каждый бунт богов - а таких бунтов было четыре - неявно соотносился с конкретными этапами человеческой истории, с циклами). В свете этого не совсем ясна роль Сатаны и как его можно соотнести с богами-громовержцами.
Вообще, апелляция со стороны адептов "левого пути" к ложности "патриархальных богов" очень примечательна и, по-моему, может натолкнуть на некоторые интересные выводы - если в этом вопросе как следует разобраться (я, признаться, в нем почти не разбираюсь). Сразу хочу отметить, что все вышенаписанное, относительно "темного пути" очень гипотетично и я ни в чем не уверен, т.к. мои сведения носят "отрывочный" характер. Куда более плодотворной выглядела бы дискуссия с адептом "левого пути" по поводу рассматриваемых проблем. Сразу хочу сказать, что я далек от того, чтобы ставить лозунговость выше Истины (это к слову о некоторых здешних "авторитарных" высказываний по поводу невежества темных) - поэтому и предлагаю разобраться в этом вопросе непредвзято.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.03.2007 05:57 GMT4 часов.
> Имеется в виду эзотерическая интерпритация того, что в христианстве называется восстанием Люцифера.

Мне кажется, что за неимением факта в теософии нет и интерпретации. Блаватская очень хорошо говорит об этом в последнем протоколе (о монадах и планетных цепях).

> я мало что там понял, потому что многое излагается посредством астрологических терминов

Тут не нужно особого знания астрологии, я ведь тоже в ней не разбираюсь. Но прочитайте Бэйли "Подвиги Геракла", и в общем-то всё должно стать понятно.

> это как-то связано с появлением самосознания и нисхождением в материю, а потом с возвращением к божественным уровням, верно?

Да, и есть некий ограничивающий фактор, который для нашего обучения просто необходим (потому что мы не можем воспринять всё сразу). Когда мы, грубо говоря, просмотрели весь мир по кусочкам и познали его весь, этот фактор автоматически "убивается".

> речь идет о каких-то противоречиях у темных с тем, кого они называют Демиургом.

Из вашего объяснения следует, что они вкладывают в него точно тот же смысл, что и гностики, от кого они очевидно этот термин взяли (а больше абсолютно не от кого было его взять). Этакий самопровозглашённый бог, ремесленник-творец, поделкой которого является этот несовершенный мир. Мы тут в плену у его прислужников-архонов, сил небесных сфер. Задача обойти его в (разных школах методы разные) и (в гностических школах, не у тёмных) прийти к настоящему Богу, посланником которого является Христос. Это не так далеко и от буддийских представлений о Брахме.
Если хотите, я пришлю вам одну книгу о гностицизме, хотя там всё излагается с точки зрения всего лишь одной из школ. Гностиков критиковал Плотин в своём трактате "Против гностиков", но он имел в виду самую вульгарную их школу. Типа ту, про которую книжка у меня есть.
Но их представление о высшем я чуждо гностицизму.
То, что пишет Блаватская о Сатане как о благодетеле, по-моему, — цитаты из какого-то другого автора (у Кураева кстати тщательно освобождённые от кавычек и комментариев Блаватской).
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 01.03.2007 14:54 GMT4 часов.
А какие проблемы ребята, прегласите Legatus'а на наш форум, для общения, думаю он неоткажется изложить свои мысли здесь, в этой теме. А там посмотрим толи мы испортимся - толи он исправится, в любом случае это урок и испытание для обоих сторон.
Автор: TopSpace, Отправлено: 01.03.2007 15:55 GMT4 часов.
Возможно в этом и есть смысл. Пусть модератор форума выскажет свою точку зрения: пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.03.2007 17:21 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (01.03.2007 21:12 GMT4 часов, назад)
> Мне кажется, что за неимением факта в теософии нет и интерпретации (Ziatz)

Вот в этом и проблема, на которой "застревают" многие богословы, вроде Кураева. В работах Блаватской очень часто используются выражения вроде "из этой прекрасной истории богословы сделали байку о падшем ангеле" или "вот истинная трактовка того, что богословы называют бунтом Люцифера" и т.д. - то есть как бы косвенно признается легитимность идей богословов, но при этом упор делается лишь на другую трактовку. Хотя правильно было бы сказать, что трактовать, в общем-то, нужно не байки богословов, а соответствующие разделы Библии. По-моему, вот так Блаватская всех и запутала

> а больше абсолютно не от кого было его взять (Ziatz)

По-моему, он есть у Платона и как раз в положительном смысле (если я не ошибаюсь, Верховный Ум, Нус и Демиург для Платона - это одно и то же).

> Это не так далеко и от буддийских представлений о Брахме (Ziatz)

Слышал, что к Брахме отношение неоднозначное, но не до такой же степени! Где об этом можно было бы поподробней почитать?

> Если хотите, я пришлю вам одну книгу о гностицизме, хотя там всё излагается с точки зрения всего лишь одной из школ (Ziatz)

Да, было бы неплохо. Вот мой e-mail (старый не работает): theosophy[a]hotbox.ru

> То, что пишет Блаватская о Сатане как о благодетеле, по-моему, — цитаты из какого-то другого автора (Ziatz)

Из Элифаса Леви. Но смысл примерно такой же, как и в других высказываниях Блаватской по этому поводу.

> пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути (TopSpace)

Я могу, в принципе, сам его пригласить, если кто-нибудь создаст тему с конкретными вопросами для обсуждения.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.03.2007 18:43 GMT4 часов.
Ребята, Вам контактёров мало было? Желаете ещё приключений на свою голову?
Автор: TopSpace, Отправлено: 01.03.2007 18:55 GMT4 часов.
А что там с контактерами?
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.03.2007 19:04 GMT4 часов.
> Из Элифаса Леви.

Да, точно. Но Блаватская сопровождает его многочисленными оговорками. В т.ч. что в угоду своим католическим хозяевам он, зная правду, вынужден делать всё так, чтобы с виду не противоречило учению церкви.
Беда Блаватской в том, что она вытащила очень многих авторов (не только из оккультизма, но и из науки того времени), которые были несколько ранее её, и у которых было несколько верных мыслей и много чепухи, как бы в подтверждение своих слов, ну а также и как признание их научного приоритета — ведь они высказали идеи раньше её. В краткосрочной перспективе это подействовало хорошо, но теперь они висят на нас тяжёлым грузом. Субба Роу и некоторые другие авторы этого недостатка не имеют.

> пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути

Я тоже отношусь очень скептически, хотя вреда от него конечно меньше, чем от контактёров, т.к. он не дискредитирует теософию. Я думаю, более конструктивно будет продолжить в этой теме обсуждение его доводов, в т.ч. и новых, а наши участники, которые уже там, будут по своему усмотрению пользоваться этим материалом.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 01.03.2007 22:34 GMT4 часов.
> Темные утверждают (не только на том форуме, мне это попадалось в разных источниках), что пути света и тьмы - равнозначны. И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути.
-------------------------------------------------------------------------

Каждый старается выгородить свое болото. Темный путь, на мой взгляд, путь сосредоточения на своем личностном «я». А высшая природа безличностная.

«Будучи лишенным своих руководящих Принципов, но усилившись материальными элементами, Кама Манас, вместо того, чтобы быть «производным светом», теперь становится самостоятельным Существом. После того, как он позволил себе опускаться все ниже и ниже на животном плане, когда его земному телу настает час умирать, происходит одно из двух: или Кама Манас немедленно перерождается в Миалбе, состоянии Авичи на Земле, или же, если он стал слишком сильным во зле – «бессмертным в Сатане», по оккультному выражению, – для кармических целей ему иногда разрешается оставаться в активном состоянии Авичи в земной Ауре. Тогда от отчаяния и потери всякой надежды он становится подобным мифическому «черту» в своей бесконечной злобности; он продолжает жить в своих элементах, которые насквозь пропитаны сущностью Материи, ибо зло есть сверстник Материи, оторванной от Духа. И когда его Высшее Эго еще раз воплощается, выделив новое отражение, или Кама-Манас, тогда обреченное низшее Эго, подобно чудовищу Франкенштейна, всегда чувствует притяжение к своему Отцу, который отвергает сына, и становится «Обитателем Порога» земной жизни.

Все же я там писала достаточно ясно о «бесполезных трутнях», тех, кто отказывается стать сотрудниками Природы и кто погибает миллионами в течение Манвантарического жизненного цикла; тех, которые, как в рассматриваемом случае, лучше предпочитают постоянно страдать в Авичи по Кармическому закону, нежели отказаться от проживания во зле» и, наконец, о тех, кто является сотрудниками Природы по разрушению. Это совершенно безнравственные и развращенные люди, но настолько же высоко интеллектуальные и остро вдохновлены на зло, как те, кто вдохновлены на добро. Их (низшие) Эго могут избегнуть закона окончательного разрушения или уничтожения на многие века.»(ТД т3)



> Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь.
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..

«Если мы не стали «бессмертными в добре, отождествившись с (нашим) Богом» или АУМ, Атма-Буддхи-Манасом, мы несомненно не сделали себя «бессмертными во зле» путем срастания с Сатаной, низшим «Я». Однако вы забываете, что все должно иметь свое начало, что первый шаг на скользком горном склоне является необходимым предшественником стремительного падения на дно и в руки смерти. Я далека от подозрения, что кто-либо из учеников Эзотеризма дошел до сколько-нибудь значительной точки в плане духовного падения. Но тем не менее, я предостерегаю вас не сделать этого первого шага. Вы можете не докатиться до дна в этой или следующей жизни, но вы можете теперь породить причины, которые обеспечат вам духовное разрушение в вашей третьей, четвертой, пятой или даже в далее последующих рождениях. В великом индийском эпосе вы можете прочесть, как одна мать, вся семья которой, состоявшая из сыновей-воинов, была убита в бою, жаловалась Кришне, что хотя она обладала таким духовным зрением, что могла видеть на пятьдесят воплощений назад, все же нигде не нашла у себя такого греха, который мог бы повлечь за собою такую страшную Карму, и Кришна ответил ей: «Если бы ты могла заглянуть назад в свое пятьдесят первое воплощение, как могу Я, то ты увидела бы, что сама со страстной жестокостью убила столько же муравьев, сколько у тебя теперь было сыновей». Это, разумеется, только поэтическое преувеличение, все же это впечатляющий образ, указывающий на то, какие большие последствия могут возникнуть от якобы пустяковых причин.
Добро и зло относительны и могут усиливаться или ослабевать в зависимости от условий, которыми человек окружен.
Принадлежащий к тем, кого мы называем «бесполезной частью человечества», так сказать, к светскому большинству, во многих случаях безответственен. Преступления, совершенные по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму. Возьмите, например, идиотов, детей, дикарей и людей, которые ничего лучшего не знают. Но совсем другое дело в случае человека, который связан обещанием ВЫСШЕМУ Я. Вы не можете призывать этого Божественного Свидетеля без последствий, и раз вы поставили себя под его наставничество, то тем самым вы просите Сияющий Свет освещать и просвещать все темные углы вашего существования; сознательно вы призвали Божественную Справедливость Кармы замечать ваши побуждения, тщательно просматривать ваши действия и все заносить на ваш счет. Этот шаг настолько же необратим, как рождение ребенка. Никогда больше вы не сможете заставить себя вернуться обратно в состояние Авидьи и безответственности. Даже если вы убежите на край земли, спрячетесь от людских взоров или будете искать забвения в буйстве социального вихря, тот Свет будет находить вас и освещать каждую вашу мысль, слово и деяние. Тем не менее, не падайте духом, но дерзайте, всегда дерзайте, двадцать неудач исправимы, если за ними следует столько же несокрушимых устремлений ввысь. Разве не то же бывает, когда совершается восхождение на гору? Далее знайте, что если Карма безжалостно заносит в счет эзотерика такие плохие деяния, какие она у невежественного человека оставила бы без внимания, то все же равносильно правильно и то, что каждое из его добрых деяний, по причине его связи с Высшим Я, стократно усиливается как потенциальность добра.
Наконец, всегда держите в сознании уверенность, что хотя вы не видите никакого Учителя около вашей кровати и не слышите уловимого шепота в ночной тишине, все же эта Святая Сила около вас, Святой Свет светит в час духовной нужды и устремлений, и будет не вина УЧИТЕЛЕЙ или их смиренного рупора и слуги, если вследствие порочности или нравственной неустойчивости некоторые из вас отрежут себя от этих высших сил и вступят на ту наклонность, которая ведет к Авичи. (Т.Д т3)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 01.03.2007 22:57 GMT4 часов.
> Может быть дуальность мира - это просто силы разрушения и созидания,
а путь тьмы и света - вовсе не соответствующие полюсы, и путь тьмы
ведет в никуда? Или же действительно пути абсолютно равнозначны (но
как может человек дойти до вершины мира, накачивая только свое
эго??).
--------------------------------------------------------------------------------
Дуальность существует в нашем проявленном мире. А «То», который не имеет Второго, куда мы все идем. Един. Там нет добра и зла. И мы выбираем между путем целесообразности и хаоса.

> Почему есть информация, что пути равнозначны? Что через тьму тоже можно прийти к Богу?
--------------------------------------------------------------------

Человеку свойственно ошибаться. А еще выбирать путь полегче. Через тьму можно прити к Богу, лишь поняв что тьма не есть Бог, и так от противного дойти до Истины.


> Великие начала, все взаимосвязано.. - это все понятно, но
вопрос -то предельно конкретный: может ли адепт темного пути
безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую
природу (т.е. его способности не ограничаться низшим астралом), и
итогом такого пути будет та же вершина мироздания, как и у
последователя светлого пути?
--------------------------------------------------------------------------------

Нет не может. Максимум, это развинет его низший манас. А безнаказанно причинять вред никто никому не может.


> Я не думаю, что есть хоть один адепт тёмного пути. Это такое же
заблуждение, как и сама возможность такого пути. Хотя о такой
возможности говорят много. Все идут к свету!
--------------------------------------------------------------------------------

Все идут к свету: это как потенциальная возможность. Как Цель. А пути разные. Многие блуждают. Тропинки разные: Чорные, белые. Кто осознанно выбрал путь, тот и получает свои следствия, кто случайно- свои.


> Зло всегда в своей природе имеет оттенок эгоизма. Этот оттенок не
пепребороть чернокнижнику, как не крути. Это есть природа естества!
--------------------------------------------------------------------

Эгоизм, да!!! Развивается ж лишь личностное «я».
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 01.03.2007 23:00 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути


И главное осознанного сторонника. Многие идут по темному пути, даже не зная.
Любой приступ егоизма ставит стену перед нами, которая закрывает свет откидывая тень на наш путь.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.03.2007 23:16 GMT4 часов.
Предлагаю, все-таки, пригласить. Иначе мы будем только опровергать собственные фантазии на данную тему. Да и в целом, думаю, это поможет нам разобраться во многих неясных аспектах эзотеризма.
Автор: elisabet, Отправлено: 02.03.2007 00:13 GMT4 часов.
Лучше все-таки не приглашать - будет то же, что и с Ку Аль.

Пойми, Сергей, можно очень долго рассуждать на тему Света и тьмы с точки зрения философии. Но каждое деяние - это шаг по тому или иному пути. И еще одно, философия - это прекрасно и замечательно, но иногда ум и логика заводят в явные дебри и логичные объяснения ведут во тьму. Осторожнее... Не все так красиво как говорят, за каждым деянием темного стоят чьи-то слезы либо результаты, которые приведут к ним. И дай Бог, чтобы не дошло до ритуальных убийств - все позволено, если ты хочешь иметь богатство, женщин и т.д. и т.п., то что значит жизнь животного, а то и человека по сравнению с твоим желанием...

Цитата:
Преступления, совершенные по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму.

Естественно, ибо эти люди находятся практически на уровне животного мира. Но идущие по пути тьмы - сознательны и осознают что творят, вернее потакают своим желаниям в полной мере. Это никак не деяния в состоянии Авидьи.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 02.03.2007 02:17 GMT4 часов.
> Но совсем другое дело в случае человека, который связан обещанием ВЫСШЕМУ Я (Блаватская)

Вот в этом, по-моему, и ключ. И здесь явно чего-то недосказанно. Конечно, глупо было бы ждать со стороны Блаватской - раз уж она представляет Светлый Путь - пропаганду пути "левой руки", но вот такие фразы, брошенные вскользь, должны наталкивать на определенные мысли. По сути дела, она прямо подтверждает то, что говорят темные о "морализме" Высшего Я.

> но иногда ум и логика заводят в явные дебри и логичные объяснения ведут во тьму (elisabet)

Я это понимаю. Но те концепции, о которых говорит Блаватская, изложены именно философских языком. И поэтому нужно доводить все это до логического конца, если мы действительно хотим быть честными перед самими собой. Для меня, например, идеи "мирового зла" и "темного братства" плохо сочетаются с концепцией универсальности мировых циклов и благости Абсолюта. Я, конечно, понимаю, что все это лишь красивые слова, которые не всегда полностью отражают смысл рассматриваемого, но это ведь не значит, что не нужно думать над всем этим - особенно, в современной ситуации, когда иные пути развития практически недоступны.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 02.03.2007 02:32 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
И здесь явно чего-то недосказанно...должны наталкивать на определенные мысли.


Например?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 02.03.2007 02:41 GMT4 часов.
см. следующее после этого предложение о "морализме" Высшего Я, а также то, что я писал по этому поводу, когда излагал то, что я знаю о "левом пути"
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 02.03.2007 03:28 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
что я знаю о "левом пути"


Высшее "я" нас использует в личных делах, мучает нас и мы есть его рабами?
Автор: Rover, Отправлено: 02.03.2007 06:28 GMT4 часов.
TopSpace :
Темные утверждают (не только на том форуме, мне это попадалось в разных источниках), что пути света и тьмы - равнозначны. И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути. Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь.


Я думаю, что если бы это было так, то Учителя просто давали бы выбор ученику принять тот или ной путь и две школы не конфликтовали бы между собой, так как все эти пути ведут к одной цели. Но ведь в действительности это не так, последователи Левого пути являются противниками последователям Правого пути. Вспомним хотя бы случай с учеником Кут Хуми, который случайно задел кусок материи и в результате чего чуть не сорвался в пропасть. Не думаю, что последователи Правого пути поступали подобным же образом, не будут они раскладывать на опасных участках дороги тряпки, чтобы темный сорвался в пропать. Поэтому считаю, что так ведут себя только последователи Левого пути.
В то время как последователи Правого пути стараются ускорить эволюцию человечества, темные стараются ее затормозить.
Из Писем Махатм:
"Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам".
Несколько цитат из Писем Махатм показывают, для чего нужно темным подобное противостояние.

"Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены".

"Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей – гласит «Книга Кхиу-те», том XXXI (К.Х. – глава III), человек должен стать сотрудником природы, – либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. – Это предложение указывает на два вида посвященных – Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. – Одно из ее обычных преувеличений). Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) – злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. – Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. – Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того «желания жить» или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности. Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. – В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. – Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. – Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.)".

Таким образом последователи Левого пути заинтересованы в том, чтобы эволюция на нашей планете продолжалась как можно дольше, так как после того как все семь кругов будут пройдены, они будут уничтожены. Они обманывают законы природы и поэтому на них не действует закон кармы, точнее я бы сказал, что они отсрачивают ее, но придет время и она предъявит им "счет" который они должны будут оплатить сполна.
Темные имеют свои законы, которые они должны соблюдать, и пока они их соблюдают Братья Света не могут их тронуть, так как они так же ограничены законом свободной воли. Но если же темные переступят их, то тогда я думаю их будет ждать та же участь что и колдунов Атлантиды. Свет всегда был сильнее тьмы и только лишь благодаря тому, что темные умело пользуются законами Природы в своих целях они могут оставаться безнаказанными ... до поры до времени конечно. "результаты злой деятельности которых (Секта красных шапок) мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути".

Поэтому я не считаю, что оба пути одинаково ведут к одной цели, Левый путь - тупиковый путь. Ученик обманывая природу развивает в себе оккультные силы и пользуется ими для своих эгоистических целей, но за все придется платить и в данном случае, когда все остальное человечество уйдет вперед по пути эволюции, он будет "уничтожен". Но под уничтожением я понимаю не полное уничтожение монады, так как монада неуничтожима, но то что он будет заново проходить эволюцию с какого то этапа, вполне возможно что с самого начала, с самого первого царства.
Автор: Evgeny, Отправлено: 02.03.2007 15:42 GMT4 часов.
Цитата-вопрос в названии темы «Свет, Тьма, нас обманывают?» от участника TopSpace.
_________________
Что касается Теософии, то Вас (и нас) никто НЕ обманывает. Просто, нам далеко не всё выдано. Вопросы, которые затронуты в этой теме, мы не можем серьёзно, с философской точки зрения и Теософии, обсуждать без употребления личных спекуляций (предположений и ложных выводов). На мой взгляд, нам, на сегодняшний день, просто не хватает Знаний. Однако, та Теософия, которая нам уже выдана, позволяет приблизится к какому-то пониманию, но, очевидно, каждый должен сам «допереть» до истинного и правильного понимания.
Сам, лично, я также достиг очень малого в понимании таких вещей. Единственное, что уяснил для себя, читая два тома «Тайной Доктрины», это то, что в этой Книге, на самом деле, сокрыто чуть ли не больше, чем написано. А сокрыты там, можно сказать, немного не мало, а ещё целых два тома, из тех четырёх, которые Е.П.Б. обещала написать, но как бы, не успела этого сделать. Они без «Станц», но на возможность таковых просматриваются комментарии в имеющихся томах «ТД», в «Письмах Махатм», да и в других философских трудах и статьях Е.П.Б., также, как и в, так называемом, Третьем Томе. Короче, всё разбросано и содержится не только в отдельных цитатах, фразах, но даже и в отдельных словах. Также, содержится в цитированиях от других авторов и в слабых намёках. Не говоря уже о том, что порой приводится, но по делу, чисто экзотерическая информация, используется изобразительный и метафорический язык изложения. Встречается, также, что тема и главное объяснение на затронутый вопрос, не совпадают по месту своего расположения в этой Книге.
Что же «содержится», но, в то же время, сокрыто? Я пришел к выводу, что это «Теогенезис», причем настоящий, то есть истинный, а не тот, который выпущен под маркой «УХ» через, так называемое, «Учение Храма». «Теогенезис» Тайной Доктрины, возможно, состоит из двух частей, или из двух томов, потому что он, возможно, включает в себя две разные Теогонии. Я, для себя, условно разделил их на «Теогония Богов Создателей» и «Теогония Богов Разрушителей». Первую ещё можно как-то просмотреть, тем у кого есть достаточное понимание. Но вторая Теогония, почти полностью сокрыта и остаётся только догадываться по едва уловимым намёкам, о чем там может идти речь. Может быть, это сделано и правильно, что сокрыто, так как там улавливаются намёки на «страшные вещи». Далеко не все умы, даже среди передовых теософов, подготовлены к восприятию и пониманию этого. Я в том же числе. Но, любопытство, вернее, тяга к Знаниям берёт верх. Поэтому, я перестал доверять русскому переводу этой, очень сложной Книги.
В добавлении, следует напомнить, что Главный Бог («Отец») представлен Индийской философией в трёх лицах - Создатель (Брама), Охранитель (Вишну), Разрушитель (Шива). Европейская философия называет это - «Demon est Deus inversus». Ну, а по простой логике, никто не сможет грамотно и правильно что-либо разрушить или вывести из строя, как только тот, кто сам это создал и построил.
======================================================
Rover писал:
<<<Таким образом последователи Левого пути заинтересованы в том, чтобы эволюция на нашей планете продолжалась как можно дольше, так как после того как все семь кругов будут пройдены, они будут уничтожены. Они обманывают законы природы и поэтому на них не действует закон кармы, точнее я бы сказал, что они отсрочивают ее, но придет время и она предъявит им "счет" который они должны будут оплатить сполна.
Темные имеют свои законы, которые они должны соблюдать, и пока они их соблюдают Братья Света не могут их тронуть, так как они так же ограничены законом свободной воли.>>>
_________________
Уважаемый Rover, всё это не совсем так, вернее, совсем не так.
1). Законы Кармы действуют и приложимы к любой точке Вселенной. Всё и Все подвластны этому «Единому Закону» причинно-следственных связей или зависимостей. Это и есть та самая непознаваемая «Единая Реальность» или «Истина». Поэтому, в своих «Письмах», Махатмы рекомендуют употреблять только одно слово «ЗАКОН», вместо непонятных «Абсолют», «Парабрахман», и т. д. Сама Вселенная образовалась по непознаваемой «Беспричинной Причине» и в ней развёртываются множество Космических «представлений» («драм»), согласно этого непознаваемого ЗАКОНА.
2). Эволюция, или развертывание (и свертывание), происходит НЕ зависимо от чьих-либо (даже Высших Богов) интересов или желаний, и НЕ останавливается ни на секунду. Эволюция Космоса разделена на определённые во времени периоды и все события подгоняются, опять-таки, согласно ЗАКОНА, к уже определённым, к заранее известным из прошлых Построений или Созданий, промежуткам времени, которые имеют своё название в Теософии. Надеюсь, вы понимаете, что «подгонять ко времени события» на этой Земле есть Кому.
3). Те, кого вы «упрекаете» в том, что
<<<Они обманывают законы природы и поэтому на них не действует закон кармы, точнее я бы сказал, что они отсрочивают ее…>>>,
так, те будут уничтожены ещё в этом, в нашем Четвертом Круге, в конце этого периода. Они не смогут «перескочить» в следующий Круг.
Кстати, возможно, что у нас с вами разное понятие о том, что такое Круг. Я понимаю это, как «День Брамы», из Теософии. День это значит, когда светло. То есть, это период Солнечной Манвантары, период жизни (или, свечения) одного (или, нашего) Солнца. Таких Периодов уже было Три и сейчас Четвертый. От предыдущих тех Трех остались потухшие «Солнца» вместе со своими планетными Системами (разными по своему строению), и все они находятся в своих стадиях Пралай, разлагаются значит. Астрономы называют их Юпитер, Сатурн, Уран. Что касается известных за ними Нептуна и Плутона, а также других неизвестных или недавно открытых дальних объектов нашего Космического Кластера, то они вообще не принадлежат к Нашей Галактике (к Нашему Логосу). Но, это я, так всё понимаю, и своего мнения никому не предлагаю.
4). Извини, но это всё; и так, слишком длинное сообщение получилось.
=========================================================
Для Танюшки.
Её цитата:
<<<Высшее "я" нас использует в личных делах, мучает нас и мы есть его рабами?>>>
_________________
Написано НЕ правильно, но ход Ваших мыслей был совершенно правильным. Однако, даже если оставить написанное в таком виде, то это мало относится к женщинам. Поэтому, улыбнитесь и выше (намёк на аватар) голову.
=======================================================
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 02.03.2007 16:34 GMT4 часов.
> Высшее "я" нас использует в личных делах, мучает нас и мы есть его рабами? (Tanyushk@)

Смотря с чем (!) себя отождествлять. Если с низшим я, то, в-общем, да
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 02.03.2007 17:47 GMT4 часов.
> В добавлении, следует напомнить, что Главный Бог («Отец») представлен Индийской философией в трёх лицах - Создатель (Брама), Охранитель (Вишну), Разрушитель (Шива) (Evgeny)

Блаватская писала в теософическом словаре о шиваизме, как об одной из ужастных форм "черной магии". Да и поведение самих сторонников шиваизма более чем удивительное - ритуальные оргии на кладбищах, пожирание трупов, массовые убийства и т.д. Тем не менее, они также претендуют на то, что выполняют план природы. Достаточно упомянуть вот какой эпизод из Махабхараты (в вольном пересказе А.Г.Дугина):

"Показателен также сюжет из «Махабхараты» о кончине главного злодея из братьев Кауравов, которые совершали на протяжении всего внушительного эпоса бесконечное количество преступлений, подлостей, обманов, убийств, предательств, грехов. Они похитили у братьев Пандавов жену, рассорили между собой всех родственников правящей в Индии династии, развязали бойню на жертвенном поле Куру-кшетра, с которой отсчитывают начало «кали-юги». Они подкрадывались к спящим и убивали их, кусались, исподтишка стреляли, давили, то есть совершали массу отвратительных вещей. За ними гнались прекрасные, чистые, благородные Пандавы во главе с героем Арджуной. За счет своего благородства, честности и прямоты они постоянно упускали коварных Кауравов, позволяя им всякий раз уходить от ответственности. И вот когда наконец пойманному вождю Кауравов отрубают голову, следует классический для индуистской ментальности монолог отрубленной головы. Голова, отделившись от туловища, начинает произносить приблизительно такой текст: «Да, я творил зло, то, что я делал было чудовищно. Я все, что мог, украл, разбил, разрушил, кого мог — убил, где мог — соврал. Я затеял множество подлых и грязных интриг. Это правда, и я это признаю. Но, тем не менее, поступая так, я действовал в полном соответствии со своей кшатрийской, воинской природой. Я следую черному божеству Шиве и я прожил в полном соответствии с предназначенной мне судьбой, кармой, и своей кастовой природой. Сейчас я восхожу на небеса, где вечно пребывает мой дух. Всех, кто следил за моими приключениями, сердечно благодарю за внимание.» И даже в негодовании палачи вынуждены признать: «Действительно, ничего не попишешь, если все во всем, то зло служит добру, а добро провоцирует зло. Несправедливость одних компенсируется справедливостью других, негодяй предоставляет герою возможность проявить его лучшие качества.» И речь головы признается вполне разумной и достойной"

Кстати, вот такие противоречивые течения можно найти во многих религиях. Я открывал даже специальную тему для этого. Например, буддийские махасиддхи, которые занимаются блудом, пьянством, убийствами; христианские юродивые, исламские суфии и т.д. В этом свете сообщения ранних Отцов Церкви о том, что гностики пожирали маленьких детей и устраивали ритуальные оргии представляются не такими уж невероятными. Например, вот что пишет Ириней:

"Физические люди обучаются вещам физическим, и они ук¬репляются в трудах и в вере, и не обладают совершенным зна¬нием. И они (по их словам) и есть мы Церкви. Для нас, следо¬вательно, они утверждают, нравственная жизнь необходи¬ма для спасения. Сами они, однако, согласно их учению, будут спасены абсолютно и при любых обстоятельствах, не через дела, но через простой факт своего бытия, по природе «духов¬ного». Поскольку, как невозможно для земного элемента уча¬ствовать в спасении, неподвластном ему, так невозможно для духовного элемента (на который они претендуют сами) страдать от порчи, вне зависимости от того, какие действия они себе позволяют. Как золото, погруженное в грязь, не поте¬ряет свою красоту, но сохранит свою природу, и грязь не смо¬жет испортить золото, так ничто не может повредить им, даже если их деяния вовлекают их в материю, и ничто не мо¬жет изменить их духовную сущность. Следовательно, «наи¬более совершенного среди них действительно не смущают все те запретные вещи, о которых Библия говорит, «что те кто делает подобное, не войдут в царство Божие»... Другие несдер¬жанно служат вожделению плоти и говорят, что вы должны воздавать плоти плотью и духу духом"

Хотя во всех выше приведенных примерах (либо в некоторых), возможно, речь идет о тех, кто уже достиг реализации на Земле и потому лишь пытается показать своими поступками ограниченность всех людских представлений о добре и зле. Короче говоря о тех, кого веданта называет "дживанмуктами". Тогда параллели с "темным путем" кажутся неявными (хотя сторонники "левого пути" очень часто ссылаются как раз на ваджраяну, шиваизм, гностицизм и др.).
Автор: elisabet, Отправлено: 02.03.2007 18:31 GMT4 часов.
В этом случае нас мучает не только высшее я. Давайте рассуждать здраво:
1. самое простое – погода переменилась, метео чувствительным людям плохо, издевается природа, однако. Я уже не говорю об ураганах, торнадо и т.д.
2. Вчера обругал соседа, как МНЕ КАЖЕТСЯ – за дело, сегодня обругали меня, как ИМ КАЖЕТСЯ за дело, но я с ними не согласен – используют меня сволочи, это высшее я виновато…

А если серьезно. Вы же не считаете, что вас (физически) используют ментал, астрал. Или вас использует ваш мозг, печень и почки. Но ведь они берут из кровотока нужные ИМ вещества и заставляют вас отдыхать, пить, если нужно, лекарства. Т.е. поднятый вопрос – это вопрос о соотношении целого и его части. Личность, осознает она это или нет, является частью некой сущности, в состав которой входит и она и душа и дух.

Цитата: «Теогенезис» Тайной Доктрины, возможно, состоит из двух частей, или из двух томов, потому что он, возможно, включает в себя две разные Теогонии.

Скорее всего так. Тайная доктрина содержит в себе нечто за всей терминологией, что-то скрытое. Причем истина всегда проста, хоть и многогранна. Где-то есть аналогия с библией и как астрологи с эзотерическим уклоном берут некоторые сведения оттуда.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 02.03.2007 19:37 GMT4 часов.
Естественно, на низших планах - ввиду "слабости" Личности - ее мучают и другие факторы. Если бы было иначе, то все люди, у кого "Высшее Я" слабо пробуждено, могли бы считаться "темными". На самом же деле разница есть. Темные учат тому, как овладеть низшими мирами. Чтобы ничего не мучало. И потом свободно наслаждаться жизнью. Отказ же от "Высшего Я" (либо его какое-то там изменение) будет способствовать "отрезанию" каких бы то ни было влияний "сверху" (т.е. от Демиурга) и сведения всей "кармы" исключительно к причинно-следственным связям низшего мира (который они и стараются подчинить). Я так понимаю, что они примерно это имеют в виду. При этом нужно еще раз заметить, что логически - если мы признаем первичной идею Абсолютного (Парабрахмана) - их позиция ничем не хуже чем та, что излагается в теософии. Но это только логически (об ограниченности логического подхода мы уже говорили).
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.03.2007 19:37 GMT4 часов.
По-моему, всё же, круг — один проход 7 рас по планете Земля, и Солнце между кругами гасить необязательно.
Автор: Rover, Отправлено: 02.03.2007 19:51 GMT4 часов.
Evgeny :
1). Законы Кармы действуют и приложимы к любой точке Вселенной. Всё и Все подвластны этому «Единому Закону» причинно-следственных связей или зависимостей. Это и есть та самая непознаваемая «Единая Реальность» или «Истина». Поэтому, в своих «Письмах», Махатмы рекомендуют употреблять только одно слово «ЗАКОН», вместо непонятных «Абсолют», «Парабрахман», и т. д. Сама Вселенная образовалась по непознаваемой «Беспричинной Причине» и в ней развёртываются множество Космических «представлений» («драм»), согласно этого непознаваемого ЗАКОНА.

Я с вами согласен, никто не сможет выйти из под власти этого закона, но темные знают о нем больше нас и поэтому могут (я бы сказал они умеют, потому что одного знания не достаточно)совершать действия так, что законы Кармы не нарушается. Каким образом у них это получается я бы не хотел обсуждать на этом форуме, хотя мысль по этому поводу у меня есть. Закон есть закон и он действует неумолимо и точно, но он должен быть приведен в движение. Нельзя приравнивать одинаковые последствия действий двух людей, один из которых положил грабли совершенно случайно и не предумышленно, второй же положил их преднамеренно, чтобы нанести вред тому кто идет следом. Результат этих действий будет одинков, идущий следом получит по лбу, наступив на грабли, но в первом случае закон кармы не будет приведен в действие и положивший грабли случайно не получит кармического наказания, в то время как второй человек приведет кармический закон в действие.
Идея о том, что если совершить плохой поступок равнодушно и тем более если не верить в закон Кармы я считаю весьма примитивными, и действия совершенные подобным образом не избавят от Кармических последствий плохого поступка, так как не смотря ни на спокойствие в момент совершения действия, ни на отрицания закона Кармы, в своем сознании человек будет знать, что то что он делает принесет зло и поэтому закон Кармы будет приведен в действие.

Насчет того, чтобы использовать слово Закон вместо Абсолюта и Парабрахмана, я с вами так же согласен, но не думаю что это слово является самым подходящим для того, чтобы пользоваться только им. Так например выражение что все возникает из Закона и в Закон возвращается звучит немного странно.
Слово Закон хорошо описывает состояние сознания во время Пралайи и Махатмы использовали это слово в том случае когда речь шла о Боге. Так например слово Парабрахман подразумевает наличие кого-то обладающего сознанием, что неверно. Слово Абсолют подразумевает наличие чего-то, бесконечного, вечного но все таки чего-то. И только слово Закон лишено таких ассоциаций.

Evgeny :
2). Эволюция, или развертывание (и свертывание), происходит НЕ зависимо от чьих-либо (даже Высших Богов) интересов или желаний, и НЕ останавливается ни на секунду. Эволюция Космоса разделена на определённые во времени периоды и все события подгоняются, опять-таки, согласно ЗАКОНА, к уже определённым, к заранее известным из прошлых Построений или Созданий, промежуткам времени, которые имеют своё название в Теософии. Надеюсь, вы понимаете, что «подгонять ко времени события» на этой Земле есть Кому.

Эволюция это закон которым руководят светлые Дхиан Коганы (в противовес им существуют и темные Дхиан Коганы).
Темные испольняют только роль "мусорщиков" они не могут открыто противодействовать эволюции и поэтому действуют скрыто. Беда в том, что сознание человека имеет большую склонность ко злу чем к добру, поэтому их действия, несмотря на свою скрытость, очень часто оказываются успешными. Но добро может и выступает открыто. Будда, Христос, Кришна и т.д. .. являются последователями Правого пути и продвигали эволюцию, но нет ни одного столь же известного представителя Левого пути. Если же они начнут действовать открыто и станут распространять свое учение, тем самым вмешиваясь в течении эволюции будут уводить сознание людей на Левый путь , то тогда Светлые Братья примут меры, которые как всегда закончатся победой света.
А пока же они стараются смягчить зло причененное последователями левого пути, "но в чью работу не имеют права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути".

Evgeny :
3). Те, кого вы «упрекаете» в том, что
<<<Они обманывают законы природы и поэтому на них не действует закон кармы, точнее я бы сказал, что они отсрочивают ее…>>>,
так, те будут уничтожены ещё в этом, в нашем Четвертом Круге, в конце этого периода. Они не смогут «перескочить» в следующий Круг.
Кстати, возможно, что у нас с вами разное понятие о том, что такое Круг. Я понимаю это, как «День Брамы», из Теософии. День это значит, когда светло. То есть, это период Солнечной Манвантары, период жизни (или, свечения) одного (или, нашего) Солнца. Таких Периодов уже было Три и сейчас Четвертый. От предыдущих тех Трех остались потухшие «Солнца» вместе со своими планетными Системами (разными по своему строению), и все они находятся в своих стадиях Пралай, разлагаются значит. Астрономы называют их Юпитер, Сатурн, Уран. Что касается известных за ними Нептуна и Плутона, а также других неизвестных или недавно открытых дальних объектов нашего Космического Кластера, то они вообще не принадлежат к Нашей Галактике (к Нашему Логосу). Но, это я, так всё понимаю, и своего мнения никому не предлагаю.

Здесь мы действительно с вами расходимся. Кругом называется эволюционный цикл от сферы А до сферы G. Сейчас идет четвертый круг по окончании каждого круга планета (все семь сфер) впадает в малую обскурацию, по окончании семи кругов будет совершен большой круг и тогда наша планета станет мертовой и передаст жизненные принципы планете приемнице. Таких планет будет семь и после этого наступит Солнечная пралайа, после семи Солнечных пралай окончится цикл Махаманвантары и тогда закончится день Брамы все погрузится в состояние Пралайи.
Поэтому до окончания века Брамы очень много представителей человеческого царства достигнут стадии Дхиан Коганов, а те кто достиг этой стадии в начале Манвантары достигнут больших духовных высот.
То же относится и Адептам колдунов, самые неуспешные будут уничтожены во время малой пралайи, и не перейдут на следующий круг. Более продвинутые будут уничтожены после большого круга, но есть и темные Дхиан Коганы, которые оказались очень успешными. они будут "жить" до конца Махаманвантары. Но все они обречены, они хоть и обманули закон Кармы, но когда природа возвращается в лоно Абсолюта для своего отдыха, их деятельность на разрушение становится больше не нужной и как и все не нужное они будут отвергнуты природой.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 02.03.2007 19:58 GMT4 часов. Отредактировано Sergey_Voody (02.03.2007 20:22 GMT4 часов, назад)
Я, в общем, клоню к тому, что противостояние между "темными" и "светлыми" есть и что два пути, притом равнозначных, наверное, тоже есть. И все это вполне нормально в рамках проявленной природы, т.к. в ней всегда неизменно наличествуют два начала: темное и светлое, материя и дух, пракрити и пуруша и т.д. Притом среди них нет ни хорошего, ни плохого. Так что, не нужно излишне драматизировать ситуацию. А то из теософии получается что-то в духе христианства с его концепцией сатаны и приспешников Ада. То, что Блаватская излагает эзотеризм в рамках светлого пути тоже вполне нормально, потому что она сама представляет этот путь. И, по-моему, здесь не нужно, подобно темным, утверждать, будто Блаватская намеренно что-то укрывает от своих чел, ибо вышепривиденные ссылки свидетельствуют об обратном. Любой человек, умеющий размышлять, сам придет к пониманию некоторых проблем теософии, связанных с дуализмом тьмы и света, которые не выставлены напоказ. То, что темные излагают эзотеризм в других рамках - это тоже вполне нормально, т.к. они видят проблему именно в таком свете. Притом здесь нет более истинного взгляда или более ложного взгляда, потому что это всего лишь взгляды. И, замечу, от нас, по-видимому, вообще не зависит, какой из путей мы выберем, потому что в нас уже Природой заложена на фундаментальном уровне своеобразная "предрасположенность". Если бы ничего такого не было, то кто бы отвечал за "дух зла", кто бы двигал манифестацию - ограничивал свое влияние в сатья-юге и безмерно распространял его в кали-юге. Если бы все было так однозначно, то разве нашлись бы идиоты, которые намеренно шли бы на безграничные страдания ("темный путь"), чтобы помочь природе выполнить ее "космический план"? И разве вообще могла бы Природа так нечестно повести себя по отношению к ним?

Мне кажется, то, что я написал выше - намного ближе к позиции по этому вопросу со стороны индийской культуры. Естественно, для запада, воспитанного на христианских проповедях, таковое мнение выглядит дерзким и, может быть, аморальным. Но для Индии, где культ Шивы прекрасно процветает наряду с культом Вишну (хотя и не без конфликтов), моя позиция нормальна. В конце концов, манифестация - это всего лишь игра двух начал. К иллюзии (магии, искусству) не нужно относиться с такой "христианской" серьезностью.

Кстати, по-моему, не нужно к таким терминам как Абсолют и Парабрахман употребляться слово "Закон", потому что последний предполагает некое утвердительное качество, некое движение, проявление, главенство по отношению к действительности. В то время как Абсолют и Парабрахман, являются, соответственно, греческим и санскритским аналогами чего-то не-манифистирующего, не-проявляющегося. В них изначально заложена идея отрицания, апофатики, потому что предполагается, что любые попытки приписать Неограниченному (тоже, заметьте, отрицательный термин) качества логически ведут к ограничению Неограниченного, сведению Абсолютности до мирского уровня, до уровня человеческих определений. Даже термин Единство (Единое) сюда не подходит. Единство (что тождественно европейскому понятию "Дух") можно рассматривать, как высшую ступень бытия. Но это все же бытие, проявление, природа (не в материальном смысле слова). Нужно проводить четкую грань между тем, что веданта называет "Брахма Сагуна" и "Брахма Ниргуна". В первом случае речь идет о Едином, об Ишваре, о Демиурге (в самом широком смысле, потому что в рамках веданты и в рамках греческой философии, например, неоплатонизма, можно говорить о нескольких Демиургах), во втором случае - именно об Абсолюте (хотя термин "Абсолют" даже Блаватской иногда несправедливо используется по отношению к Единому; этимологически же Абсолют значит не утверждение чего-то, а как раз, наоборот, отрицательность, т.к. он переводится как "неограниченный", "необусловленный"; примечательно то, что та же терминологическая путаница - в связи с Брахманом и Пара-брахманом - видимо, есть и у Шанкары - во всяком случае, у тех современных авторов, которые пытаются изложить взгляды Шанкары).

Таким образом, Пара-брахману в высшей степени все-равно, как проходит проявление и проходит ли оно вообще. Потому что он стоит выше любых проявлений, но и, в то же самое время, включает в себя Природу. Это не просто какой-то наивысший иерархический уровень, Логос, Демиург и т.д. - это вообще ВСЕ (в "Протоколах" Блаватская использует по отношению к нему термин Абсолютность, что более понятно для европейского сознания, хотя и этимологически неверно).
Автор: astral, Отправлено: 02.03.2007 23:57 GMT4 часов.
Rover пишет:
Я с вами согласен, никто не сможет выйти из под власти этого закона, но темные знают о нем больше нас и поэтому могут (я бы сказал они умеют, потому что одного знания не достаточно)совершать действия так, что законы Кармы не нарушается. Каким образом у них это получается я бы не хотел обсуждать на этом форуме

Ой, не смешите мои носки. Какая карма может быть у пустой оболочки? Ответственность несет индивидуальность, а не личность и если таковая покинула личность, то в случае темного это все равно что рассуждать о карме робота или компьютера, пусть даже и сознательного за счет кама-манаса. Нельзя одновременно претендовать на наличие высшей триады и отсутствие какой-либо кармы. Нужно чем-то пожертвовать либо духом, лишившись возможности перевоплощения, либо нести свой крест (карму) - тем самым обретя бессмертие в духе.
Автор: astral, Отправлено: 03.03.2007 02:32 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
Сюда же относятся теософская проблема "бунта Люцифера" (которая, судя по всему, тоже далеко не всеми понимается), традиционалистская проблема контринициации, индуистская концепция циклов и - по сути - фатализма, концепция "восстания" новых богов против старых (Индры против Вритры, Зевса (Урана - прим.) против Кроноса, Перуна против Велеса и др.) и т.д. и т.п. Здесь не все так просто, друзья!

В то время как Абсолют и Парабрахман, являются, соответственно, греческим и санскритским аналогами чего-то не-манифистирующего, не-проявляющегося.
Это не бунт Люцифера, а все та же космогония. Темным "Дхиан Коганам" там не место, поскольку уничтожаются в каждом круге предшествующей манвантары.

"В греческом мифе об Уране и Кроносе Сын Урана - Кронос напал на отца и оскопил его. Из пены, образовавшейся при падении в море члена Урана, родилась Афродита.

Член — это творческий луч. Падение — это инволюция духа в материю (море). Афродита — Первичный Женский Логос. Это Та, Которая посылает Семь своих Сыновей на подвиг создания новой вселенной, Глава и Мать Творческих Иерархий. При начале проявления от Высшего Начала, Неведомого Божества, исходит Творческий Луч, который, после того, как он утратил связь с этим Божеством (Абсолютом), вонзается в прегенетическую Субстанцию и зачинает Вселенную.

Уран символизирует Высшую Творческую Иерархию, ту Лестницу Иакова, вершина которой теряется в Абсолютной Тьме — в Небе непостижимом для нас, для наших чувств и нашего ума. Эта Иерархия уходит в Беспредельность и теряется своею вершиной в Абсолюте. Абсолют, лишённый всех атрибутов конечного, Сам не может творить, и потому время от времени, он излучает из себя Творческий Луч, который подобно стреле, достигает своей цели оторвавшись от лука лучника, испустившего стрелу.

Кронос — это время. Время ассоциируется с представлением начала чего-то. Но если есть начало, значит есть и конец. Если есть начало и конец, то то, что протянуто между ними временно, иллюзорно. Но так как появление и исчезновение Вселенной происходит ПОСТОЯННО, то это постоянное, периодическое проявление и исчезновение, составляет уже другое представление о времени, как о чём-то вечном и постоянном, что хотя и не является самим Абсолютом, но ступенью, предвосхищающей Его и исходящей из Него, то есть, будучи постоянно порождаемым, [оно] антропоморфизируется в образ Его сына.

Почему же этот сын огрубил творящие жизнь органы Урана? Это философская необходимость: сам Абсолют не может творить, не может проявляться и в то же время Он есть Беспричинная Причина всего, значит и проявленного мира и творческих сил, его созидающих. Поэтому и требуется, чтобы эти творческие силы, принадлежащие в корне своём Абсолюту, были в целях творения, отделены от него, прежде чем начать оплодотворять хаотическую материю.

Греческий Уран — это санскритский Варуна, главный среди Семи Планетных Богов — Царь Неба, который, сочетавшись с Геей — Землёй, и строил Солнечную Систему. Значит Уран есть высший Логос среди Семи Логосов — представитель Высшего Духа (Абсолюта) на плане проявленной Системы". (Н.Уранов)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 03.03.2007 04:27 GMT4 часов.
astral пишет:
Почему же этот сын огрубил творящие жизнь органы Урана?

Вас очень приятно читать, Astral, в который раз это говорю и радуюсь за наш коллектив. А всё потому, что Вы подходите к проблеме с позиций аналитика, а не доверчивого профана. Именно это Вас выгодно выделяет.
Для справки. Половой орган в ассоциативном восприятии всегдя являлся СИЛОЙ, а не той принадлежностью, которую он выражает в мире форм. Эта информация для обдумывания на досуге.

И ещё одно. Уран в приведеном Вами тексте не может быть ассоциирован с Абсолютом. Более с Пурушей - Брамой Праджапати - Анима Мунди - Безмолвным Стражем у порога "Не приступи" (всё это эпитеты Одного)...
Вспомните четвёртую станцу. Первозданные Семь от Отца-Матери, ...остальные от Матери... (комментарий Блаватской к этой станце).

Если подходить к этому вопросу более образно, то мы увидим как Трёхликий Пуруша, воздействуя своей силой на моногамную Пракрити (трое упадают в четыре) "вспенивает" (образно как у греков) её, образуя то, что в ТД названо Свабхават (в совокупности с Отцом) или Семипокровная Мать (без учёта силы Отца), у греков представлена Афродитой. Ну и далее Семь сыновей (в станцах Семеро Первоначальных, не путать с Семью первозданными...).

Вообще, этот вопрос очень интересен и глубок. Жалуюсь Вам на то, что технические вопросы с Порталом настолько меня закрутили, что практически выдернули из конструктивного общения. Так, бросаю пару-тройку фраз. Но всё мечтаю взяться таки за Доктрину. Видел, Вы пытались меня в эту тему "выдернуть"...

Сообщаю, что совсем немного времени осталось для окончания начатого мной проекта и я с головой окунусь в среду общения.
Автор: мотильда, Отправлено: 03.03.2007 04:55 GMT4 часов.
Piligrim писал:Никто неспорит что темные маги могут достаточно долго просуществовать, даже за счет смены физической оболочки посредством одержания
Igor_Komarov писал:Так называемый "путь тьмы" не есть материальная иллюзия, но и не является, как мы уже отметили, путём к свету. Это нечто среднее, выражаемое в духовном заблуждении. На этой стадии обычно останавливаются те, кто отошёл от материальности, но ещё не осознал истинности братского единения в свете.

Это напоминает выражение:"Кто не с нами, тот против нас." Само слово Адепт говорит о том что это очень развитый в духовном плане человек. Мы же почему-то приравниваем их к темным магам. Последние действительно какое-то время существуют в физическом теле, но это происходит путем одержания. Первые же достигают самоосознания при реинкарнациях. Так кто же они Адепты левого пути? Чем же отличаются левые и правые? Левые центрированы на индивидуальности (не личности как уже писали, а именно индивидуальности), правые центрированы на единстве. Первый путь он короче, но труднее; второй же медленнее и надежнее. Поэтому нам говорят что акцент надо делать на единстве, потому что рано или поздно по прошествии многих жизней мы сможем влиться в это множество и став единым сохраним свое сознание. Левые идут другим путем, путем стремления индивидуальности достичь состояния где его сознание переходит из одной жизни в другую. Трудность состоит в том чтобы вырваться из круга перерождений надо раствориться в единстве, но тогда индивидуальность будет потеряна. Если такая душа будет все больше и больше центрировать себя на индивидуальности, то происходит уничтожение ЭГО. В этом случае монада опять начинает свой путь с нуля переходя из царства в царство прежде чем сможет стать человеком. Адепты правого пути идут путем естественной эволюции. В принципе у Блаватской все это есть, если необходимо можно привести цитаты. Еще хочу добавить что негоже хаять то чего не достиг. Мы можем идти или нет их путем, у них своя дорога, они выбрали ее и не нам их судить.

Tanyushk@ писала:И главное осознанного сторонника. Многие идут по темному пути, даже не зная.
Любой приступ егоизма ставит стену перед нами, которая закрывает свет откидывая тень на наш путь.


Тень на твой путь никто не сможет откинуть кроме тебя самой. Если же бежать то рано или поздно все равно столкнешься с этим.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 03.03.2007 05:18 GMT4 часов.
Все бы хорошо, но я имел в виду взаимоотношения не Урана и Кроноса, а Зевса и Кроноса (Зевс как бы получается внук Урана). Все-таки, согласитесь, это разные сюжеты.
Автор: Evgeny, Отправлено: 03.03.2007 15:59 GMT4 часов.
Цитата (Ziatz):
<<<По-моему, всё же, круг — один проход 7 рас по планете Земля, и Солнце между кругами гасить необязательно>>>.
__________________
Конечно, среди людей есть те, кто любит спать при свете, но большинство всё же гасят свет, когда собираются спать. Это также экономичнее для их бюджета. Я не думаю, что Брама дурнее паровоза, и будет зря жечь энергию. Поэтому, когда Брама ложится спать, то при этом, Он никогда не забывает выключить Солнце.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 03.03.2007 18:42 GMT4 часов.
Ж)))
Автор: astral, Отправлено: 03.03.2007 23:51 GMT4 часов.
Пока еще свежи в памяти отличия левой и Правой тропы нелишне и упомянуть и А.Бейли и ее черных магов, якобы: "Чёрный брат доводит эволюцию чувств до стадии, немыслимой для низшего человека – шестое махатическое (обман! - не махатическое а низший манас, оторванный от высшего) чувство расширяется и служит ему даже в большей степени, чем Белому Адепту. Из этого ясно, что чёрный маг может существовать и развивать свои силы долгий период времени – ведь в его распоряжении одна треть силы эгоического лотоса (опять обман! - антахкарана разрушена - значит связи с причинным телом нет) и он хорошо знает, как её использовать с наилучшей выгодой. Он (внимание!) выстраивает и антахкарану, но по качеству и цели она не такая, как у ученика белой магии (черный маг лишен антахкараны, как бы не уверяла в обратном А.Бейли). Она называется «путем манасического зла» (нужно называть все своими именами - "путь вампиризма") и перекрывает пропасть между ментальной единицей черного мага и некоторыми соответствиями ей на ментальных уровнях в проводниках дэв этого плана (пытается запутать - девы - обычные воплощенные люди - жертвы черных магов). Благодаря этому пути и посредством отождествления с дэвами он способен бежать из трёх миров в сферы зла, для нас непостижимые (Авичи). При этом нужно помнить, что чёрный маг всегда остается пленником; он не может высвободиться из субстанции и формы (здесь все правильно - и растворяется вместе с этими субстанциями и формами, иначе говоря обречен на энергетический голод, вследствие отрыва от высшей триады, питающей кама-манас)". А.Бейли "Трактат о космическом огне"

Сравните: "Таким образом, мы находим на Земле бездушных существ двух родов: тех, кто потеряли свое Высшее Эго в нынешнем воплощении, и тех, кто уже родились бездушными, будучи отделенными от своих Духовных Душ в предыдущей жизни. Первые являются кандидатами на Авичи; последние же являются “мистерами Хайдами” независимо от того, находятся ли они в человеческих телах или же вне их, воплощены ли или же слоняются вокруг как невидимые, и хотя мощные вампиры. У таких людей коварство развивается в огромной степени, и никто кроме тех, кто знакомы с этой доктриной, не подозревали бы, что они без души, ибо ни Религия, ни Наука не имеют ни малейшего подозрения, что в Природе существует такой факт.

Однако, для человека, который утерял свое Высшее Эго из-за своих пороков, все же есть надежда, пока он еще находится в своем физическом теле. Он все еще может быть исправлен и заставлен восстать против своей материальной натуры. Ибо, сильное чувство раскаяния или одно искреннее обращение, к Эго, которое ушло, или лучше всего, действенные усилия, чтобы исправиться – могут снова привести Высшее Эго назад. Соединительная нить еще не совсем разорвана, хотя Эго теперь находится за пределами возможности насильственного доставания, так как “Антахкарана разрушена”, и личное Существо уже стоит одной ногой в Миалбе ; но все же оно еще не находится вне пределов слышания сильного духовного призыва".
("Тайная Доктрина" Том 3)

Так что, сто раз была права Е.И.Рерих указывая на темный источник книг А.Бейли.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.03.2007 01:44 GMT4 часов.
> Поэтому, когда Брама ложится спать, то при этом, Он никогда не забывает выключить Солнце.

Причём тут вообще Солнце? Круг — это проход волны монад по 7 глобусам земной цепи. На других планетах могут быть другие периоды. Например, в письмах махатм про какую-то другую планету говорится, что она в состоянии обскурации. Если бы по этому поводу выключили Солнце, то все жители Земли сказали бы вам за это большое спасибо.

Астралу: ваше понимание книг Бэйли не сильно выше, чем понимание Кураевым книг Блаватской. Конечно, я понимаю, становится страшно, когда объясняют, что тёмные — не такие простачки, как мы привыкли о них думать. Проще закрыть глаза. Термин "махатический" имеет тут отношение к аспекту третьего логоса, т.е. материальному аспекту. Нельзя представлять вселенную в виде книжного шкафа с полками выше-ниже. Всё гораздо сложнее.
Автор: astral, Отправлено: 04.03.2007 09:07 GMT4 часов. Отредактировано astral (04.03.2007 09:13 GMT4 часов, назад)
Поймите, Ziatz, то на чем настаивают темные и что так или иначе пытается обосновать Бейли:

Я есть Я! При чём не только ментальная или каузальная личность, но и монада, дух, атман, но ОТОРВАННЫЙ ОТ БРАХМАНА, сам себе брахман.

это только бравада. Тьма тоже старается проявиться, она отчаянно борется за само свое существование. Светлое и темное учение идут паралельно и часто переплетаются. Высший принцип дугпа - кама-манас (не более), большего темный не может оторвать от Брахмана. Оторванный кама-манас представляет собой нечто напоминающее обычный аккумулятор, заряженный до какой-то степени (на момент отрыва) всеначальной энергией высшей триады. Оторванный от питающей "сети" этот "страж порога" может еще длительное время жить независимо от физического тела и высшей триады. Онако рано или поздно этот аккумулятор разрядится окончательно, что и будет состветствовать самоуничтожению "темного братана". Занимаясь вампиризмом они могут до какой-то степени поддерживать и продлять свою призрачную жизнь, но и эти (иначе выстраивающие свою псевдо антахкарану путем вампиризма) будут уничтожены как космический мусор в ближайшую обскурацию.
Ziatz пишет:
Термин "махатический" имеет тут отношение к аспекту третьего логоса, т.е. материальному аспекту.
Термин "махатический" имеет отношение не к дугпа, а к Божественному Эго:

1) Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет под собственными кармическими импульсами новый ряд воплощений; или б) ищет и находит убежище в лоне Матери, Алайи, Вселенской Души, Манвантарическим аспектом которой является Махат".
2) Будущее низшего Манаса более ужасное, и оно еще более ужасно для человечества, чем для этого, ныне животного человека. Иногда бывает, что после отделения эта опустошенная Душа, ныне ставшая совершенно животной, истлевает в Кама Локе, как истлевают все другие животные души. Но ввиду того, что чем более материальным был человеческий ум, тем дольше он длится, даже на промежуточной стадии, – часто случается, что после того, как данная жизнь бездушного человека закончилась, он снова и снова воплощается в новые личности, каждый раз в более жалкую, чем прежде. Импульс животной жизни слишком сильный; он не может истощиться только в одну или две жизни.

Результат: Будучи лишенным своих руководящих Принципов, но усилившись материальными элементами, Кама Манас, вместо того, чтобы быть “производным светом”, теперь становится самостоятельным Существом. После того, как он позволил себе опускаться все ниже и ниже на животном плане, когда его земному телу настает час умирать, происходит одно из двух: или Кама Манас немедленно перерождается в Миалбе, состоянии Авичи на Земле, или же, если он стал слишком сильным во зле – “бессмертным в Сатане”, по оккультному выражению, – для кармических целей ему иногда разрешается оставаться в активном состоянии Авичи в земной Ауре. Тогда от отчаяния и потери всякой надежды он становится подобным мифическому “черту” в своей бесконечной злобности; он продолжает жить в своих элементах, которые насквозь пропитаны сущностью Материи, ибо зло есть сверстник Материи, оторванной от Духа.

Я дала контуры этой оккультной доктрины в октябрьском “Теософе” 1881 г. и в ноябрьском 1882 г., но не могла углубиться в подробности и испытывала большие затруднения, когда от меня требовали пояснения. Все же я там писала достаточно ясно о “бесполезных трутнях”, тех, кто отказывается стать сотрудниками Природы и кто погибает миллионами в течение Манвантарического жизненного цикла; тех, которые, как в рассматриваемом случае, лучше предпочитают постоянно страдать в Авичи по Кармическому закону, нежели отказаться от проживания во зле” и, наконец, о тех, кто является сотрудниками Природы по разрушению. Это совершенно безнравственные и развращенные люди, но настолько же высоко интеллектуальные и остро вдохновлены на зло, как те, кто вдохновлены на добро.
("Тайная Доктрина" Том 3)
Ziatz пишет:
Конечно, я понимаю, становится страшно, когда объясняют, что тёмные — не такие простачки, как мы привыкли о них думать. Проще закрыть глаза.
То, что вы начали признавать существование темных (сознательное зло) уже само по себе большой прогресс. Учитель и враг (темный) два краеугоьных камня нашего продвижения к вершинам духа. Не бойтесь темных - внимание темных добрый знак.

Противники Света пройдут безразлично мимо самого нехорошего человека, не тронув его, но мимо несущего Свет в мир – никогда. Свидетельства темных следует отмечать как показатель успеха. И если светляки или просто хорошие люди ничего не заметят и мимо пройдут, то те, хвостатые, не пропустят. Мало утешительного в том, если совсем не замечены тьмою. Значит, слабы огоньки, значит, аура не светоносна, и светлый доспех воина духа еще не готов.

Что из того, что темно, и что звери повсюду, и враги угрожают, и тянутся мохнатые лапы. Каждый, к Свету идущий, не избежит этих встреч. Но на все это будем смотреть как на камни ступеней подъема, по которым ступает нога, их попирая и пользуясь ими для восхождения. Пусть каждый знак признания темными послужит на пользу укрепления панциря духа. И тогда темные будут невольно служить несущему Свет, укрепляя его светоносность и давая ему возможность направлять энергии противодействия на возрастание своей огненной мощи. В этом аспекте положение «благословенны препятствия, ими растем» приобретает особый смысл и значение. И тогда силу противостояния тьме можно брать от врагов Света. Ведь даже чтобы взлететь, нужна точка опоры. Чудища мрака – ножки Престола. Пусть тьма гниет для цветов Света и служит подножием для полетов Духа. Только Свет выявляет чудовищность тьмы, ее не страшась, и ее побеждая, и возрастая в мощи своей при каждом столкновении с нею.
("Грани Агни Йоги")
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.03.2007 20:28 GMT4 часов.
astral пишет:
Противники Света пройдут безразлично мимо самого нехорошего человека, не тронув его, но мимо несущего Свет в мир – никогда.

Astral, ну что Вы так зациклились-то на этой борьбе с тьмой? Когда Вы уже наконец вернётесь с объявленой человеческим несовершенством войны? Ну не хотите Вы в тёмных видеть братьев, ну тогда взгляните на проблему тёмных с иной "колокольни", с родительской. Представьте что Вам уготовано стать родителем и что Вы неминуемо столкнётесь с подобной проблемой воспитания подрастающего поколения. Вы что тёмных своих сыновей вырезать будете? Подвергать их обскурации? Да сама такая реакция - тёмный след (остатки несовершенства) в Вашей душе!
Да и просто с прагматической точки зрения тёмные лишь очередная ступень к свету. Если Вы внимательно изучаете оккультизм, а это видно по Вашим знаниям, то наверняка обратили внимание на два потока Дхиан Коганов. Один нисходящий, а другой восходящий. Вы помните так же, что человек суть ступень восходящего потока, но низшие тела свои (начиная с Кама Манаса) строит из нисходящего потока! Именно в этом суть человеческого несовершенства!

Для нисходящей струи нормально и совершенно естественно стремиться "вниз" в плотные и грубые материи, ощущать понятные и трогающие их вибрации. Человек движим иными, высшими устремлениями. Но эволюция использует "случай" (в кавычках, на самом деле это никакой не случай а очень продуманый момент) и ускоряет эволюционную устремлённость за счёт контакта и конфликта в нём противоречий. Это нормально, astral, быть носителем "сатанинского" (по христиански), но при этом совершенно не нормально быть его слугой. Именно на этом постулате зиждется христианское утверждение о том, что этот мир предан сатане. Ибо он построен из тел тех, кто находится в потоке нисхождения.

Не расстраивайтесь Вы так по поводу непонимания мной или Костей, какжущихся Вам совершенно ясными доктрин борьбы до полного уничтожения тёмного братства. Мы уже пережили фазу нашей воинственности. Теперь Вам её изживать. А мы не будем на брата своего поднимать оружия ибо наша сила не в нём, а в любви. Любовь лечит!

Любви всем...
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.03.2007 02:30 GMT4 часов.
> Я есть Я! При чём не только ментальная или каузальная личность, но и монада, дух, атман, но ОТОРВАННЫЙ ОТ БРАХМАНА, сам себе брахман.

Каждый понимает всё в меру своей испорченности. "Доктор, откуда у вас такие картинки?!"

> этот "страж порога"

Никаких стражей порога вообще нет. Это ошибка перевода и терминологический нонсенс, подхваченный и размноженный нашими доморощенными псевдооккультистами.

> Высший принцип дугпа - кама-манас (не более), большего темный не может оторвать от Брахмана.

От Брахмана вообще ничего нельзя оторвать. Это философский абсурд. (Равно как и от махата — когда в проявлении). Отрыв происходит, вероятно, от второго логоса, Вишну. Для понимания этого очень советую изучить "Философию Бхагавад-гиты" Суббы Роу, впрочем как и все другие его работы.

> если он стал слишком сильным во зле – “бессмертным в Сатане”

Подробности именно этого процесса и приводятся в той цитате из Бэйли. Блаватская, вероятно, не считала нужным в это вдаваться. Всё дело в том, что речь там о "ментальной единице", это чуть ниже границы рупа/арупа ментального плана. Именно по ней происходит разделение и выбор. Кама-манас — это в первую очередь тот манас, который имеет желание существовать в форме (рупарага).

Махат по Блаватской — первый продукт мулапаракрити, создатель манаса и ахамкары, чувства "Я есмь Я". (Словарь). Именно поэтому он связан с материальным аспектом, и потому он связан с самым высшим из чувств, доступных тёмным. Им недоступно буддхи, это другое дело, а вот манас у них есть. Любой информационный процесс неотрывен от махата, даже в бездушном компьютере.

> Противники Света пройдут безразлично мимо самого нехорошего человека, не тронув его, но мимо несущего Свет в мир – никогда.

В таком случае огромное количество нападок на Бэйли следует считать лучшим доказательством её "светлости".
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.03.2007 02:55 GMT4 часов.
И ещё пояснение по дэвам:

Кем и чем являются эти дэвы? Они — существа на плане карана-шариры. Они никогда не смогут дать вам бессмертия, поскольку не бессмертны сами. ...
астральное тело человека имеет сходство с элементалами, а так называемая карана-шарира человека — с дэвами.


Карана-шарира и есть каузальное тело. Отрывая свой манас, чёрные маги присоединяют его при помощи своей суррогатной антахкараны к соответствующим по качеству элементам дэв.

Более того, все эти тридцать три крора богов начинают существование с началом каждой манвантары и исчезают при пралае. Таким образом, когда существование самих этих дэв само по себе непостоянно, вы не можете ожидать, что ваше существование станет вечным при его присоединении к их уровню бытия.


Потому "бессмертные во зле" остаются живыми в проявлении и окончательно исчезают в пралае, когда выходит из проявления МАХАТ.

(Все цитаты из "Философии..." Суббы Роу")
Автор: Evgeny, Отправлено: 05.03.2007 14:25 GMT4 часов.
Цитата (Rover):
<<<Кругом называется эволюционный цикл от сферы А до сферы G.>>>
Цитата (Ziatz):
<<<Круг — это проход волны монад по 7 глобусам земной цепи.>>>
__________________
На данном этапе изучения, ребята, вы очевидно есть правы, потому что я сам также думал так раньше, когда впервые познакомился с Космогенезисом «Тайной Доктрины».
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 05.03.2007 19:39 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
потому что я сам также думал так раньше

Поделитесь Вашими современными мыслями на этот счёт.
Автор: astral, Отправлено: 06.03.2007 01:26 GMT4 часов.
Намеренно показал вам противоположную позицию Блаватской и Бейли по отношению к дугпа:

-- Блаватская указывает на низший манас дугпа как на зло или материю оторванную от духа и свидетельствует о том, что в этом случае “Антахкарана разрушена”. Также она называет белого мага истинным человеком, а черного мага (дугпа) фальшивым человеком.
-- Бейли утверждает, что дугпа "выстраивают Антахкарану", т.е. его низший манас не оторван от духа и получает энергию от манасического постоянного атома.

Представьте себе (только в качестве иллюстрации), что одно из ваших воплощений (низших эго) было вырвано из вашей книги жизней, т.к. оно было настолько материальным и порочным, что ему не нашлось места в памяти вашего высшего Эго. Если это прошлое эго было слишком сильным во зле - "бессмертным в Сатане", то для кармических целей ему иногда разрешается оставаться в активном состоянии Авичи в земной Ауре.

Что мы имеем в итоге:

1) Ваше высшее Его которое еще и еще перевоплощается, выделяя каждый раз новое отражение или Кама-Манас.
2) Ваш бывший кама-манас, ставший "бессмертным в Сатане" или порожденый вами дугпа, который по закону созвучия будет притягиваться к вам в каждом новом воплощении и испытвать вас до тех пор пока вы не победите его или же опять не станете его жертвой, тем самым позволяя собственному порождению возрастать в силе и зле.

Таким образом, муть серых накоплений прежних существований или сканды будут для вас "Стражами Порога", изжив которые вы будет в состоянии уничтожить (лишить питания) своего "Обитателя Порога", "Дракона Порога", "Черного Мага", "фальшивого человека", "дугпа".
Ziatz пишет:
Карана-шарира и есть каузальное тело. Отрывая свой манас, чёрные маги присоединяют его при помощи своей суррогатной антахкараны к соответствующим по качеству элементам дэв.
"Как вампир мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя..." высшего манаса, а мы прекрасно знаем, что кама-манас и мозг находятся в прямом соответствии. Разорвав Антахкарану черный маг (кама-манас), лишившись питания от высшего манаса, вынужден питать себя кама-манасическими элементами воплощенных людей, если они это ему позволяют, вследствии своей авидья. Слово дэва означает, что дугпа вампиризируют людей не разорвавших своей связи с высшей триадой, только и всего.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.03.2007 02:08 GMT4 часов.
неплохо
Автор: Evgeny, Отправлено: 06.03.2007 15:19 GMT4 часов.
Цитата (Игорь):
<<<Поделитесь Вашими современными мыслями на этот счёт.>>>
__________________
На этот счет я уже «поделился» своим личным мнением. Написано об этом выше.
Даже был очень выразительный комментарий от Сергея (Voody) по этому поводу, состоящий всего из одной буквы «Ж)))». Но, это не оригинально. Помнится, кто-то посылал свои сообщения на форум только из одного знака вопроса «?». Танюшка присылает только одно слово, «неплохо», комментируя astrala. Я, конечно, понимаю, у самого ни на что не хватает времени, но одна буква это уже слишком. Можно предложить этим участникам, следующий раз делать ещё более короткие, но зато более выразительные сообщения. Например, присылать сообщения состоящие только из одной запятой « , ». Теософы сразу поймут это, даже смайлики не нужны, так как знают, что обозначает этот фаллический знак.
Автор: TopSpace, Отправлено: 06.03.2007 15:54 GMT4 часов.
Astral, поделитесь пожалуйста и вы своими соображениями по моему вопросу: почему в мире симметричной двойственности (закон дуальности..), где открыто познание добра и зла (после того, как захавали яблоко) - почему пути не равнозначны? Какова свобода выбора, если один из 2-х путей заранее обречен на провал? Если нет, то как темные могут развиваться? Если да, то это самая глобальная ловушка. Где ключ?
Автор: натали, Отправлено: 06.03.2007 17:56 GMT4 часов.
Я, конечно, не спец в этом вопросе, но мне представляется, что здесь небольшая путаница. Если смотреть на глобальном уровне, то кроме созидания должно быть разрушение, потому как нельзя все время что-то перестраивать, дополнять, необходимо разрушать хоия бы частично (Порядок и Хаос, Свет и Тьма). И мне кажется, что сознательное разрушение (испытание других и т.д.) во благо Космоса, эволюции под руководством Иерархии - это "темный" путь, но он ведет к возрастанию человека в духе ( в книге Антаровой "Две жизни" говорится о двух типах людей - как бы черных и розовых жемчужинах в ожерелье матери-Природы - одни несут радость и утверждение, а другие - печаль и горе, потому что они своим существованием вскрывают кармические связи, заставляют развязывать кармические узлы, а это мучительный процесс, но при этом они стремятся к благу всех людей и понимают необходимость своего пути).
А тех, кто упорствует во зле, так называемых Темных иерофантов законы эволюции просто используют для тех же целей,даже без их на то ведома и согласия, и, когда это необходимо, Темные бывают очень сильны, но кто стал бы испытывать Боголюдей (например, ситуация с испытанием Иисуса - может, там и был Темный?). Сами же по себе эгоистические устремления ведут к исчезновению, когда данный тип для эволюции уже бывает бесполезен. Но это личное мнение.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.03.2007 19:44 GMT4 часов.
> Слово дэва означает, что дугпа вампиризируют людей не разорвавших своей связи с высшей триадой, только и всего.

Наверно, самая оригинальная трактовка слова "дэва", которую я когда-либо слышал.
На остальное не отвечаю, т.к. вы просто повторяете то же, что писали раньше.
Но (из "оторвавшихся") есть ДВА типа чёрных магов, как бы это ни было противно окружающим. И никакие шаманские заклинания не изменят этого факта. (Если только вампиризировать людей, так не продержаться до самой пралайи. В конце концов, не всегда удаётся их встретить на планете в любой период времени.)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.03.2007 20:06 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Танюшка присылает только одно слово, «неплохо», комментируя astrala. Я, конечно, понимаю, у самого ни на что не хватает времени, но одна буква это уже слишком.


Да я уже поняла что сделала оплошность. Просто, думала, что если меньше слов будет, то Вам не будет к чему прицепиться...
Но Вы, как всегда, на высоте, меня не упустили. Ну, что ж, радует, что хоть кто-нибудь читает мои сообщения....

Анекдот:
"-Доктор, меня все игнорируют...
- Следующий..."
Автор: Натарадж, Отправлено: 06.03.2007 21:52 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (06.03.2007 23:02 GMT4 часов, назад)
В одном из своих трех аспектов Дух есть энергия движения. Слишком малое колличество энергии приводит к обскурации и переизбытку Тьмы. Слишком большое к хаосу и переизбытку Света. Оптимальное колличество энергии дает Порядок, гармонию. Это мое ИМХО. В форме Махайога Шива держит этот мир в порядке, своей йогической мошью. В форме Натараджа - в безумном танце разрушает этот мир в конце времен. Хаос не есть тьма, но избыток света. Тяга к разрушению, таким образом, является переизбытком энергии низших планов.
Свет есть сознание Ишвары. Тьма - тело его. Эго (имею ввиду низшее, Кама-манас + Кама-рупа) есть пожиратель, по природе своей. Одно единственное Эго, появившееся из первых, в начале Махаманвантары, вполне успешно может, стремясь к росту, засчет плоти и силы других, в конце концов пожрать все и вся, с уровней, начиная Кама-манасом и заканчивая самыми грубыми слоями материи, и таким образом превратится в тело Ишвары, являясь, на уровнях ниже Буддхи-манаса, единственным лоном для Духа, как источника энергии. Высшие уровни Материи останутся заполнены сонмом монад, стремящихся к воплощению, но не могущие этого, из-за отсутствия свободного строительного материала в низших сферах. Эволюция остановится. Если рассматривать такой конец, с точки зрения христианства, то останется лишь Господь, с сонмом ангелов его, и один единственный Сатана, без приспешников, которых он поглотит во время своего роста, но равный Богу. Истинно Бог Тьмы, берущий свет Ишвары, по тому закону, что Свет и Тьма стремятся к соединению.Тогда не сможет произойти смены циклов и пралайа не наступит никогда.
Хаос не есть Тьма, но избыток Света. Хаос силен в Кшатриях. Кшатрий охраняет Порядок и сражается против врагов Ишвары. Он есть проводник воли Шивы в его форме Натараджа. Демон может служить Богу. Этот путь безусловно проигрывает пути отвлеченного созерцания и стремления к Единению, но он удовлетворяет потребность души, подверженой раджасу и является одним из путей преданного служения. Это все мое ИМХО.
P.S.: Пригласите Легатуса. Если мы считаем себя теософами, то должны непредвзято относиться как к стороне Света, так и Тьмы, как к носителям индивидуального субьективного опыта, различного у каждой монады. К тому-же, мнение стороны Тьмы даст нам пищу для размышлений и, в любом случае, обогатит индивидуальный опыт.
Автор: astral, Отправлено: 07.03.2007 05:53 GMT4 часов.
Вишну и Шива, Озирис и Тифон, Христос и Иегова (Сатана евреев), Ахриман и Ахура Мазда не являются двумя отдельными друг от друга принципами Добра и зла пока они держутся тесно вместе как два в одном. В космическом смысле это субъективная (мыслеоснова) и объективная (материальная) Вселенная. В отношенни человека это индивидуальность - высшая триада и личность - низшая четверка.

Как только они разделяются на два совершенно независимых и отдельных существа они становятся противоположными полюсами Добра и зла, Света и тьмы. Именно поэтому ранее Тифон был Сетом и назывался Тотом (мудростью) - великим и добрым богом. Позднее же, как и Шива, описывается как темный, черный, разрушающий, ужасный и свирепый бог (подробно - в "Теософском словаре" - Тифон).

Сатана, до своего падения, носил имя Люцифер (и не только) и не был врагом человечества. Теперь же его называют Сатурном пожирающим своих детей. Совершенствование беспредельно, поэтому совершенно не обязательно наделять Князя Мира сего всеми совершенствами (к тому же он давно изгнан на Сатурн). "Кроме того, какую неимоверную силу духа нужно было проявить Иерофанту зла (Сатане), чтобы спуститься до скромного труженика на ниве Света, будучи обремененным многовековой и страшной кармой! К сожалению три четверти из двухбиллионного человечества" не понимают, как непонимал и Иегова (Тифон, Локи, Архиман и т.д.) всю бесцельность борьбы против Божественного Начала Добра - Вишну, Озириса, Христа и т.д.

Зло это отсутствие добра, материя лишенная духа, личность без индивидуальности, инволюция без эволюции, Шива без Вишну и т.д и т.п.
Автор: TopSpace, Отправлено: 07.03.2007 16:31 GMT4 часов.
astral, можно подробнее? Не укладывается что-то пока. В чем все-таки суть 2-х путей, к чем они ведут, и почему..
astral пишет:
Зло это отсутствие добра, материя лишенная духа, личность без индивидуальности, инволюция без эволюции, Шива без Вишну и т.д и т.п.

так темные и не отрицают высшую триаду, мне н удается обосновать почему ее развитие возможно лишь при стремлении быть единым с миром, при стремлении к всеобщему благу. Они утверждают что ее можно развивать и эгоистическим путем. Можно ли прояснить вопрос именно разумно, без авторитетных текстов. Безпристрастно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.03.2007 17:51 GMT4 часов.
> Можно ли прояснить вопрос именно разумно

Отделение части от Целого (умственное) ведёт к отделению энергетическому. Есть принцип "энергия следует за мыслью".
Можно выстроить особые каналы снабжения, чтобы избежать энергетической смерти, что и делают самые продвинутые тёмные. Эти каналы устроены так хитро, что позволят пережить разрушение Земли и т.п. Но поскольку это по сути каналы, выстроенные в материи, то по выходе из проявления материальной вселенной они тоже разрушаются. А не имевший сознательной связи с единством (поскольку сам отрицал его) тут теряет сознание и не имеет шансов восстановить его вновь. Тем же, кто шёл путём сознания, а не материи, не страшно разрушение вселенной, потому что его целостность остаётся.
Автор: TopSpace, Отправлено: 07.03.2007 17:59 GMT4 часов.
Ziatz, если вы не возражаете, я вас процитирую на ад-стор?
Автор: TopSpace, Отправлено: 07.03.2007 17:59 GMT4 часов.
Удачно очень сказали.
Автор: elisabet, Отправлено: 07.03.2007 18:09 GMT4 часов.
Два пути равнозначны по развитию до определенного момента, ибо все люди начинают свое развитие с развития тел ЛИЧНОСТИ (эфирка, астрал, ментал). Законы стабилизации этих тел едины, но есть возможность добиться определенной стабилизации с помощью систематических упражнений или того же можно добиться отрабатывая качества. Если мы развиваем тела для обретения способностей, то наша эволюция будет идти по тем же законам. Используя эти способности во благо людей или во благо себя и своего окружения мы создаем кармические предпосылки для дальнейшей эволюции.

Можно сказать более четко - до третьего посвящения возможен возврат к процессам инволюции. Но вот дальше, третье посвящение принимается только при кармической нагрузке менее определенного уровня, достичь подобного на пути зла невозможно. В результате, при максимальном втором (а это дважды рожденный) черный маг развивает свои способности до возможного максимума, используя законы низших планов.

На Пути света упор делается прежде всего на наработку положительных качеств и отработку кармических долгов. Способности обычно воспринимаются лишь как показатель продвижения, но не являются самоцелью.

Выбор того или иного пути - дело конкретного человека. Но выбраться с темного пути на светлый - это очень тяжелый труд и помощь при этом оказывают те, кто идет по светлому пути. Достаточно сказать, что таких кармических ударов не пожелаешь никому и видеть как человек страдает и знает за что, но при этом намного легче от этого не становится - достаточно тяжело.

Света и Любви вам, друзья и да минует вас участь темных братьев.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.03.2007 21:04 GMT4 часов.
Против цитирования не возражаю.
Автор: TopSpace, Отправлено: 08.03.2007 01:02 GMT4 часов.
Участники темы могут ознакомится на http://ad-store.ru/forum/viewtopic.php?p=160399 (самый нижний пост Legatus'a) с вполне четкими тезисами темного пути. Я не берусь склонятся к этой точке зрения, и хотелось бы понять "в чем наколка"
Автор: Александр Вылк, Отправлено: 08.03.2007 04:17 GMT4 часов.
Натарадж>>P.S.: Пригласите Легатуса. Если мы считаем себя теософами, то должны непредвзято относиться как к стороне Света, так и Тьмы, как к носителям индивидуального субьективного опыта, различного у каждой монады. К тому-же, мнение стороны Тьмы даст нам пищу для размышлений и, в любом случае, обогатит индивидуальный опыт.

Согласен. Многие из высказанных точек зрения интересны, однако аргументация таинственного Легатуса, была бы очень любопытна. Я предвижу, что на такого изощренного философа тьмы будет достаточно психолога, если не психиатра, как это часто бывает.

---Я полагаю, что тема не требует такого сложного осмысления, как это уже вышло на данных страницах. Логика существования тьмы сродни таковой паразитов. Эволюция паразитизма шла в направлении более щадящего отношения к хозяину, т.е. преуспели те паразиты, которые не доводили свою жертву до летального исхода, а потребляли его соки постепенно, что, в общем-то, перекликается с уже высказанными мыслями. Проведем аналогии. Хищник…является ли он сотрудником тьмы? Только человек склонный к морализаторству согласится с этим (Е.И., например). Дело в том, что сутью эволюции форм является поиск источников энергии и способов её сохранения. Хищник в данном контексте не более чем такая форма и он ни в чём не виноват. Человек, поступающий подобным образом, не нравится нам только по каким-то эстетическим предпочтениям, но это не дает нам повода считать его безнадежно ущербным и непригодным для полноценного развития. По мере утончения среды и проявления того, что мы называем зло, становится менее грубым. Когда-то каннибалы считали что, съедая свою жертву они увеличивают свои маны, сейчас их заменила прибавочная стоимость, которую собирают акулы капитализма со среднестатистического орануса. В постиндустриальном обществе этой пищей является психическая энергия…полученная той или иной селебрите с потребителей их творчества. Назвать это злом можно, но в таком случае и питающая среда - не меньший соучастник в этом «злодеянии». «Жуткие» мамо Коганы в своем роде - тоже санитары леса и либеральное отношение Махатм к ним – лучшее тому подтверждение. Посему не важно, на каком плане бытия происходит это, суть одна. Как говорил Будда: «если и есть зло на этом свете то это – слабость». Которая выражается даже в том теософском кипячении воды, какое мы видим здесь. Слабость заставляет нас вталкивать в привычное дуальное восприятие истину, состоящую в безусловном монизме. Впрочем, для некоторых уровней сознания это более результативный способ рефлексии. Холодное теософское начетничество полагающее целесообразность во всем… не всем по силам. Многим ещё надо с тьмою побороться и это правильно, и на это поставила А.Й., воскресив поношенный жупел тьмы. Ведь можно представить каких циничных монстров может породить присвоенное (неотрефлексированное) теософское знание. Но даже эта опасность, только усложнит путь («Слишком малое колличество энергии приводит к обскурации и переизбытку Тьмы. Слишком большое к хаосу и переизбытку Света. Оптимальное колличество энергии дает Порядок, гармонию.»), но никак не изменит его направление. (Только этот нюанс оправдывает пафос борьбы с тьмою.) Большая широта сознания (по сравнению с общераспространенным) «идущих левым путем» (психическая организация хищников на порядок выше их типичных жертв) позволяет быть вне того этического континуума, который определяет карму тех, кто такой широты лишен. Отсюда и обман кармы. Как говорил св.Павел: «нет ничего в самом себе нечистого» … «лишь тому, кто почитает что-либо нечистым, тому нечисто»… Вообще теософия тем выгодно и отличается от религии, что она более свободна, более философична, в ней нет опоры на мораль, во всяком случае она не более чем правила игры. Игры в одном… из многих масштабов. Смешение масштабов, гун, каст нарушает гармонию и порождает то самое зло, посему: каждому своё.

Череда оскоплений в греческой мифологии и функциональных инверсий тех или иных богов отражает идею нарушения гармонии, вызванную расовыми сменами, либо психологическими феноменами противостояния высшего и низшего в человеке… я сегодняшний враждебно воспринимаю себя вчерашнего. Лила богов на нисходящем витке, оборачивается злом на восходящем витке. Дав человеку земледелие, искусство обработки металлов и прочую магию боги отвлекли человека от его истинного предназначения, анестезировали его существование, отсюда парадоксальная реакция нового бога на убийство Авеля.
Автор: Alex, Отправлено: 08.03.2007 06:59 GMT4 часов. Отредактировано Alex (15.05.2007 11:35 GMT4 часов, назад)
>"Дав человеку земледелие, боги отвлекли человека от его предназначения"

Интересно! ОТКУДА такОе толкование?
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.03.2007 08:17 GMT4 часов.
Эти 2 утверждения Legatusa научно несостоятельны.

> Фактически наблюдаемое расширение Вселенной со всё возрастающей скоростью означает

Никто ещё не наблюдал фактического расширения вселенной. Расширение вселенной есть лишь удобная гипотеза и есть ВЫВОД, а не прямо наблюдаемый факт. К тому же она имеет неудобные места и приходилось несколько раз подновлять "постоянную" Хаббла, чтобы новые наблюдения не противоречили этой теории.

> обратного сжатия в сингулярную точку ... НЕ БУДЕТ.
> Скорость расширения Вселенной возрастает и будет нарастать влоть до так наз. "Большого разрыва", то есть момента когда Вселенная будет размазана

Если всё же принять теорию большого взрыва, следует признать, что вся масса вселенной находилась в пределах некоего бесконечно малого радиуса. Но для любой массы есть определённый ненулевой радиус чёрной дыры; когда масса сжата до этого радиуса, она переходит в состояние чёрной дыры и не может расширяться. Зависимость радиуса и массы нелинейна, и для больших масс плотность вовсе не должна быть большой. А общая масса вселенной очень велика, расчётный радиус велик и сл-но плотность может быть весьма малой, как у газа или меньше. Вселенная, побывав в заведомо меньшем радиусе, уже не сможет превысить расчётный радиус ч. дыры. И она, вероятно, ещё не достигла и мы — в чёрной дыре! Вот каким должно быть настоящее учёние чёрных Когда радиус будет достигнут, всё начнёт схлопываться.
Обе эти теории — взрыва и чёрной дыры — держатся на теории относительности и почти что вытекают из неё.

А ещё он перепутал сочинения А. Бэйли с сочинениями Е. Рерих. Можете объяснить ему, что для рериховцев хуже чернухи не бывает.
Автор: astral, Отправлено: 08.03.2007 09:17 GMT4 часов. Отредактировано astral (08.03.2007 09:58 GMT4 часов, назад)
Наши Его рождаются в начале большого цикла, или манвантары, а «умирают» при наступлении пралайи. Так слияние нашего Его с Целым есть "смерть" Его и истинное Воскресение в духе или Нирвана. Так слияние частицы с Целым есть смерть частицы (монады) и истинное Рождение в духе. Темным, конечно, смерть Его не грозит, но и Воскресенье в духе также. Мертвыми же считаются все, чей дух не пробудился, независимо от того, находятся ли они на Земле, в плотном теле, или же в Тонком Мире. Вот уж действительно духовная смерть разбухшего от ЧСВ его.

Состояние Нирваны есть состояние достижения высшего проявленного усовершенствования в соответствии с эволюцией каждого царства или вида. Так и сознание-инстинкт растений и животных при Пралайе может иметь свою соответствующую Нирвану. Степеней Нирваны столько, сколько циклов совершенствования в Беспредельности. Но всегда она будет выражением достижения максимума совершенства в соответствии с определенной стадией эволюции.

На счет черных дыр. На мой взгляд это также нирвана или исчезновение дифференцированной материи, когда дух и материя сливаются. Вспышка сверхновой обратное явление т.е. разделение недифференцировананной субстанции на дух и материю в маштабах новой солнечной системы.
Подробнее http:///forums.php?m=posts&q=408&d=0
Все дело в том какой процесс преобладает образование сверхновых или черных дыр, расширение Вселенной или ее пралайя.

Нирвана буддистов – это только порог Паранирваны, тогда как у браминов она является, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. У противников эзотерической Доктрины Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все. Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”, чего так боятся темные со своим разбухшим ЧСВ (чувством собственного величия и отдельности) ведушим истинно в никуда и в ничто.
Автор: Evgeny, Отправлено: 08.03.2007 10:44 GMT4 часов.
Цитата (Ziatz):
<<<Обе эти теории — взрыва и чёрной дыры — держатся на теории относительности и почти что вытекают из неё.>>>
__________________
Однако, почему бы Вам, как теософу, не добавить, что «большой Взрыв» (Вселенной), вместе с образованием «чёрной Дыры», мог произойти только в воспалённых мозгах автора, так называемой, «теории относительности». Ну, ещё в мозгах современных последователей этой чуши, за которую, кстати, платят «не хилые бабульки» (хорошую зарплату).
Один неглупый еврей, кажется, до сих пор здравствующий, сказал очень умные слова:
«Ситуация с двумя ЕСЛИ, вообще рассмотрению НЕ полежит».
Это сказал один из бывших премьер министров государства Израиль. Кто точно, не помню, и сказано это было по другому поводу. Но эти слова хорошо подошли бы для уже почившего его древнего соотечественника по земле обетованной, автора «теории относительности».
========================================
Для TopSpace.
Чтобы на равных вести дискуссию на том, на другом форуме, у Вас явно не хватает знаний. Ваш оппонент гораздо более начитан, знает основные положения Теософии и, самое главное, обладает хорошим красноречием, и умеет правильно и четко формировать свои мысли в письменном виде. Заткнуть ему рот Вы не сможете. Сюда он не придёт; не думаю, что будет дураком. Рекомендую Вам утихомириться, заняться серьёзным изучением Теософии, и вообще уйти с того форума. Этот форум (ad-store.ru), на мой взгляд, сборище пока ещё недоразвитых пацанов, которые нахватавшись всего друг от друга и из средств массовой информации пытаются пробовать свое перо, используя компьютер. Или, просто, умничают там друг перед другом, рассматривая всё, как игру или какое-то развлечение от скуки; при этом, разумеется, не без радости от общения. Короче, там самая настоящая демагогия, пустая болтовня. Всё это несерьёзно. Однако, я не знаю, насколько Вы сами есть не пацан.
===========================================================
P. S. Цитата (astral):
<<<Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”, чего так боятся темные со своим разбухшим ЧСВ (чувством собственного величия и отдельности) ведущим истинно в никуда и в ничто.>>>
_____________________
Вы бы, ну хоть немного подумали бы, прежде чем посылать свои сообщения.
Эх, теософия, теософия…
Автор: astral, Отправлено: 08.03.2007 11:23 GMT4 часов.
Для TopSpace:
Различными способами люди смиряли свою плоть и свой эгоизм, чтобы преодолеть свою обособленность от единого целого, от высшего начала, от беспредельности. Посты, самобичевание, раздирание тела и все прочие попытки разорвать завесу плоти и через этот разрыв взглянуть на высшие планы, где в возрастающей прогрессии торжествует чувство единения, слияния воедино, где на самом высшем плане все дифференцированное сливается воедино. Все эти попытки путем насилия над низшими центрами пробиться к открытию высших центров сознания не только не принесли желаемых результатов, [но] породили окоченение (или омертвление) духа — высших принципов, высших центров, ибо эволюция человечества идет путем утончения, путем преображения низших центров, низших огней в высшие. И когда люди, раздирая свое тело, разрушали тем самым его нервные центры, дух не мог проявиться, ибо эти нервные центры были проводниками для его проявления.

На счет церкви, то в ней очень деятельное участие принимал Люцифер. Поэтому неудивительно, что она (церковь) служила прямо противоположным целям, несмотня на попытки таких светочей как Ориген вернуть учению Христа первоначальную чистоту.

На счет Абсолюта и Творца у него все верно. По поводу течения времени в обратную сторону и "случайного Все", беред еще тот. Достаточно упомянуть, что главный труд Блаватской в общем то и посвящен доказательству того, «что Природа не есть «случайное сочетание атомов» и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основою всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все они произошли; наконец, показать, что оккультная сторона Природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации».

Для Evgeny:
Фраза «Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”» полностью соответствует утверждению Е.П.Блаватской в третьем томе «Тайной доктрины». Напомню Вам, что речь идет не об Абсолюте, а о Нирване, за которой еще есть Паранирвана. Добавлю лично для Вас, что про Космическую Основу, или Субстанцию мы можем сказать, что она пребывает в состоянии потенциальной паранирваны. Вы бы разобрались хоть самую малость, прежде чем так опрометчиво утверждать.
Автор: Evgeny, Отправлено: 08.03.2007 13:52 GMT4 часов.
Для astrala.
«Абстрактный Принцип» есть принципиально абстрактный, и не может быть речи о каких-то «характерных чертах» для того. Вы можете размышлять на эту тему, но никогда Вы не «осмыслите интуитивно», а тем более «постигните полностью», то чего на самом деле нет. Следовательно, подбирайте правильные слова.
«Единое неизменное состояние во Вселенной» относится к первичной Материи, которая не есть «Абстрактный Принцип». Нирвана и Паранирвана также НЕ являются «Абстрактным Принципом». Продолжайте изучать 3-й Том более внимательно. По поводу - «…Космическую Основу, или Субстанцию, мы можем сказать, что она пребывает в состоянии потенциально…»сти, в лучшем случае. Но, она (Космическая Основа) не имеет никакого отношения к состоянию Паранирваны, разве что, метафорическое сравнение. Ведь это же Материя, черт возьми! - «Добавлю лично для Вас».
Автор: Muhsin, Отправлено: 08.03.2007 13:52 GMT4 часов.
Цитата от astral:

На счет церкви, то в ней очень деятельное участие принимал Люцифер. Поэтому неудивительно, что она (церковь) служила прямо противоположным целям, несмотня на попытки таких светочей как Ориген вернуть учению Христа первоначальную чистоту.

Странно, что Вы, обращающийся в своих комментариях к цитированию высказываний мадам Блаватской, проигнорировали другие ее цитаты относительно вышеупомянутой "сущности":

Люцифер - Дух Носитель Озарения и Свободы Мысли - метафорически является ведущим маяком, который помогает человеку находить свой путь через рифы и отмели Жизни, ибо Люцифер есть Логос в своем высшем аспекте и "Противник" в своем низшем - оба эти аспекта отображены в нашем Ego. (ТД, том 2, стр.189)

...в древности и в действительности Люцифер или Люциферус было имя Ангельского существа, возглавлявшего Свет Истины... (ТД, том 2, стр. 594)

Подобно огням Пятой Расы и позднейших халдеев, также греков и...христиан...- все они приветствовали Утреннюю Звезду, прекрасную Венеру-Люцифер. (ТД, том 2, стр. 889)

Думаю, не стоит напоминать о том, что первое издание, выпускаемое под редакцией Е.П.Б., носило то же имя. Полагаю, что истинный Теософ должен вернуть истинное и первоначальное значение данного "имени", или хотя бы помнить об этом значении, отдавая себе отчет в том, что тот смысл, который вкладывается большинством людей сейчас (и Вами в процитированном мной выше комментарии), появился лишь со времен Джона Мильтона, и по большому счету обязан не столько ему, сколько ошибочной интерпретации его "Потерянного рая" тогдашними (да и теперяшними) церковниками.
Автор: Александр Вылк, Отправлено: 08.03.2007 15:07 GMT4 часов.
---Почитал Ltgatusa - гремучая смесь… Но как говорят американцы: если ты такой умный, то покажи свои денежки – критерий истины, однако…
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 08.03.2007 22:44 GMT4 часов.
"Я скажу Вам: это та же сила, которая однажды создала церковь. Она воздвигла одновременно два живых столпа: один белый, другой черный. Два живых столпа,которые будут ненавидеть друг друга до тех пор, пока не узнают что они всего лишь две опоры для будущих триумфальных ворот."
Густав Майринк "Белый доминиканец"
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 08.03.2007 23:11 GMT4 часов.
TopSpace :
Astral, поделитесь пожалуйста и вы своими соображениями по моему вопросу: почему в мире симметричной двойственности (закон дуальности..), где открыто познание добра и зла (после того, как захавали яблоко) - почему пути не равнозначны? Какова свобода выбора, если один из 2-х путей заранее обречен на провал? Если нет, то как темные могут развиваться? Если да, то это самая глобальная ловушка. Где ключ?

Уважаемый TopSpace, несмотря на то, что ваш вопрос адресован Астралу, возьму смелость ответить на него. Итак, мысли дилетанта.
В чем причина неравнозначности этих двух начал? Может в том, что такое строгое разделение без полутонов и полутеней субъективно? Может в том виде, в каком мы себе его представляем, оно – противопоставление – существует только для нас. А вне нас добро и зло лишь большее или меньшее соответствие плану эволюции. Т.е. уменьшение степени этого соответствия и достижение им какого-то критического для системы значения, превращает добро во зло и наоборот.
Автор: TopSpace, Отправлено: 09.03.2007 15:52 GMT4 часов.
Т.е. уменьшение степени этого соответствия и достижение им какого-то критического для системы значения, превращает добро во зло и наоборот.

Возможно.. Тогда всех людей с долей условности можно разделить на "белых", "серых", и "черных", по степени созвучия с действием универсального закона развития на нашей планете.

Evgeny пишет:
Чтобы на равных вести дискуссию на том, на другом форуме, у Вас явно не хватает знаний. Ваш оппонент гораздо более начитан, знает основные положения Теософии и, самое главное, обладает хорошим красноречием,

Да, мои знания Теософии неглубоки. Собираюсь восполнить свои пробелы, но соразмерно. Да простят меня Теософы этого форума, я считаю что знание, целиком построенное на восточной философии и содержащее множество подробных аспектов и деталей - требует своеобразного отношения. Чем больше человек читает книг и принимает стройных систем, тем хуже он слышит свое собственное знание. Это не оправдывает безграмотность, основы конечно знать нужно. Но в качестве стержня я не стал бы выбирать только знание. Почему?
1) Ловушка для ума - в потоке обильной информации много работы для ума, в итоге человек думает больше чем надо. И некоторые превращаются в философов-демагогов, обажающих смаковать сложные концепции, но ничего не прикладывающие к своему изменению.
2) Сложно описать словами.. вобщем жизнь проще... ввы смотрели фильм "Амели"? Хорошо показан образ... или тот же "Ианушка-дурачок".. есть НЕЧТО, что выше слов и знаний, ощущение "дива дивного, чуда чудного", когда человек понимает что мир удивителен и прекрасен, а ему всю жизнь пудрили мозги. Эту тему хотелось бы развить, но вряд ли меня кто-то поддержит.
Автор: натали, Отправлено: 09.03.2007 17:23 GMT4 часов. Отредактировано натали (09.03.2007 17:35 GMT4 часов, назад)
цитата "Сложно описать словами.. вобщем жизнь проще... ввы смотрели фильм "Амели"? Хорошо показан образ... или тот же "Ианушка-дурачок".. есть НЕЧТО, что выше слов и знаний, ощущение "дива дивного, чуда чудного", когда человек понимает что мир удивителен и прекрасен, а ему всю жизнь пудрили мозги. Эту тему хотелось бы развить, но вряд ли меня кто-то поддержит".

Я бы поддержала...В книге Антаровой "Две жизни" есть повторяющийся лейтмотив, что жить надо просто, сливаясь со всеми в любви и радости, видя в каждом человеке его Свет и нося его в себе, выливая этот Свет из себя в каждый будничный день. Мертвый груз внешних знаний может завалить живой дух и огонь сердца.

Есть единственный критерий, по которому ты можешь узнать правильность светлого пути - радость. Как будто воспоминание о тех днях, когда ты был ребенком и воспринимал мир во свей его красе совершенно естественно. Психологи же (например, Адлер) говорили о том, что истинную радость и удовлетворение от жизни человек может испытать лишь помогая другим (альтруизм). Темным такая естественная радость недоступна, они достигают вершин своего знания усилиями воли. (и ее гораздо меньше - ведь они если и радуются, то только своим успехам, а завить и пр...убивают радосмть и делают ее неполноценной).

Может быть, именно в этом глобальное различие светлых и темных - светлые идут естественным путем, а темные волевыми усилиями пытаются вырвать то, что уже и так принадлежит им.Но в итоге напряжение воли и попытки удержать присвоенное ведут... сами понимаете к чему.
Автор: TopSpace, Отправлено: 09.03.2007 17:45 GMT4 часов.
Книга "Две жизни" - штука просто потрясающая
Автор: elisabet, Отправлено: 09.03.2007 18:11 GMT4 часов.
Мне кажется многие просто путают темный путь с путем инволюции. Действительно, многие еще погружаются в материю, идя путем инволюции. Но темный путь отличается тем, что люди, достигнув нижайшей точки и перейдя на ветвь эволюционного развития и пройдя по ней до развития достаточно высокого интеллекта, пытаются добиваться благ для себя любыми методами. Т.е. это позиция раковой клетки в организме.

Еще одно заблуждение – это олицетворять путь тьмы с колонной правосудия (если брать каббалу) или с кармическими законами, т.е. по мнению темных через них проходят кармические энергии, не задевая их самих.

Мы забываем частенько самое главное – этот мир иллюзия, майя как раз по причине кажущейся разделённости. Именно поэтому многие техники основаны на попытках ощутить мир как таковой и себя его частью. Это, прежде всего, бьет по иллюзии отделенности.

А насчет недействия законов кармы – свежий пример. Человек занимается Вуду, причем в полном объеме. Недавно получил достаточно сильные травмы и интересует его ответ на вопрос – за что меня так. Он воспринимает себя как инструмент, которым пользуются люди, для устранения конкурентов и других действий, но кармическая ответственность, по его мнению, лежит на тех, кто заказывает.
Автор: TopSpace, Отправлено: 09.03.2007 19:02 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Но темный путь отличается тем, что люди, достигнув нижайшей точки и перейдя на ветвь эволюционного развития и пройдя по ней до развития достаточно высокого интеллекта, пытаются добиваться благ для себя любыми методами. Т.е. это позиция раковой клетки в организме.

Да, и вопрос именно в том, что произойдет с этой клеткой. Я всегда жил УСТАНОВКАМИ, пусть и светлыми. Сейчас я хочу отбросив костыли переосознать все эти вопросы. Без авторитетных книг, почему действительно так? В истории немало массовых заблуждений, вдруг мы в одном их них? Нет, темный путь - однозначно не выход, но вдруг есть некий 3-й? Или вообще путь только один...
Автор: elisabet, Отправлено: 09.03.2007 23:15 GMT4 часов.
В зависимости от организма в целом. Лунная цепь закончилась печально. Чем закончится земная - зависит от каждой клеточки, т.е. нас с вами. А мы, занимающиеся теософией, пытаемся рассуждать - а не равноценен ли путь тьмы Пути Света. Честно говоря, скажи мне кто об этом до начала обсуждения, я бы восприняла подобное как бред априори невозможный среди теософов.
Если вопрос о выборе пути стоит настолько остро - попросите Бога показать обратную сторону. Один раз переживете на себе - вопросы отпадут, но потом не ропчите, ибо просящему да дано будет. Может кто-то и посчитает мелочью умирающего ребенка (женщину, мужчину) по прихоти женщины (мужчины), которая(ый) хочет его отца (мужа, жену)сделать своим мужем (женой) или устранить конкурента, или получить наследство... Все пытаются решать теоретические вопросы о равнозначности путей, но как только темные действия касаются их самих и их родных кричат - Господи, за что? При условии, что самые тяжелые заболевания - лечатся официальной медициной (худо-бедно), а вот последствия магических воздействий вы не сможете аннулировать экзотерическим путем. И вот человек медленно умирает, ему ставят десятки диагнозов, лечение не помогает или дает короткий временный эффект... Но пути то равнозначны (как ВАМ кажется) - какая разница умрет близкий вам человек (потому что кому-то мешает) или будет жить счастливо? Какая разница для всех живущих окончится земная цепь удачей или нет?
Автор: TopSpace, Отправлено: 09.03.2007 23:40 GMT4 часов.
Честно говоря, скажи мне кто об этом до начала обсуждения, я бы восприняла подобное как бред априори невозможный среди теософов

elisabet, если Вы теософ - то призываю Вас к толерантности во мнениях. Я не говорю, что пути равнозначны, я просто хочу не через привычные установки ПОНЯТЬ это. Мне не нужны цитаты умных книг, или драматические примеры.. это не есть ЖИВОЕ понимание. Когда человек мыслит, вопреки любым установкам, пытающимся его зафиксировать. И не собираюсь я личное благополучие (установка "лишь бы было все хорошо") ставить выше истины. Все можно подвергать сомнению. Когда вы на минуту допустите мысль, что Блаватская, Рерихи, Теософия - все ВОЗМОЖНО один большой обман, что люди ВСЕ могут заблуждаться, послушаете СВОЙ ВЫСШИЙ РАЗУМ, подумаете (без ужаса о своем "неверии, Богохульстве"), и поймете - нет, это все Свет и Истина, и это ваш честный выбор - вот тогда это выбор сознательный. Сердцем. А не следование догме (в этом аспекте я согласен с Legatus'ом). Извините за некоторую резкость. Но некоторые при таком развороте могут сорваться в пропасть.
Автор: astral, Отправлено: 09.03.2007 23:53 GMT4 часов.
Muhsin пишет:
Люцифер - Дух Носитель Озарения и Свободы Мысли - метафорически является ведущим маяком, который помогает человеку находить свой путь через рифы и отмели Жизни, ибо Люцифер есть Логос в своем высшем аспекте и "Противник" в своем низшем - оба эти аспекта отображены в нашем Ego. (ТД, том 2, стр.189)
Древние символы и аллегории могут иметь несколько значений. Если Вы откроете "Апокалипсис" Иоана, то там Архангелу Михаилу отведена роль Материи - низшего аспекта, а Дьяволу - Дракону Абсолютной Мудрости, обольщающему всю вселенную или Сатане роль высшего аспекта или Духа (Абсолюта).
Muhsin пишет:
Странно, что Вы, обращающийся в своих комментариях к цитированию высказываний мадам Блаватской, проигнорировали другие ее цитаты относительно вышеупомянутой "сущности"
ответ уже был, не хочется идти по второму кругу Левый Путь
Evgeny пишет:
«Абстрактный Принцип» есть принципиально абстрактный, и не может быть речи о каких-то «характерных чертах» для того. Вы можете размышлять на эту тему, но никогда Вы не «осмыслите интуитивно», а тем более «постигните полностью», то чего на самом деле нет. Следовательно, подбирайте правильные слова.
«Единое неизменное состояние во Вселенной» относится к первичной Материи, которая не есть «Абстрактный Принцип». Нирвана и Паранирвана также НЕ являются «Абстрактным Принципом». Продолжайте изучать 3-й Том более внимательно.
Для меня, например, программирование является чистейшей Абстакцией, поскольку я этим никогда не занимался и врядли когда-либо займусь, в конце концов мне просто не интересно ковыряться в абстрактных нулях и единицах. Однако это не означает, что есть некто кто эту абстакцию полностью постигнет и даже извлечет из нее немалую материальную пользу. Также есть люди, которые еще при жизни достигли абстрактной для нас Нирваны, став тем самым для нас Великими Учителями.

Ниже я цитирую полностью отрывок из "Тайной Доктрины", где описывается этот "Астральный Принцип". Здесь Вы можете убедиться, что эти "неправильные" слова подобраны Е.Блаватской и на самом деле являются очень даже правильными:

Нирвана-буддистов – это только порог Паранирваны, согласно Эзотерическому Учению; тогда как у браминов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину. У них Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все. Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”, которое индусы так правильно определяют как Состояние совершенной бессознательности – голое Чидакашам (поле сознательности), фактически, как бы парадоксальным это не показалось бы непосвященному читателю. (ТД т.3)
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 10.03.2007 00:17 GMT4 часов.
TopSpace :
Т.е. уменьшение степени этого соответствия и достижение им какого-то критического для системы значения, превращает добро во зло и наоборот.

Возможно.. Тогда всех людей с долей условности можно разделить на "белых", "серых", и "черных", по степени созвучия с действием универсального закона развития на нашей планете.

Для этого как минимум надо знать этот закон. И не вообще, а в каждом конкретном случае и в каждой ситуации, чтобы определить меру соответствия.
А так как человеку вместить это не представляется возможным, ему и даются краткие руководства, в виде тех же заповедей. И по этой же причине прописано в них не стремление к максимальному добру (потому, что не в силах человека распознать его в этом мире, для того, чтобы уметь это делать, нужно быть его создателем), а избежание максимального зла.
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 10.03.2007 00:22 GMT4 часов.
Получается стремление к добру есть путь наименьшего зла
А наш мир - система стремления к минимальному, но неизбежному в своем существовании злу. Мрачно звучит? А может, наоборот, оптимистично: «Стремление к несуществованию зла».
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 10.03.2007 03:09 GMT4 часов. Отредактировано Дмитрий777 (11.03.2007 11:04 GMT4 часов, назад)
И именно на этом и основывается провозглашенное доминирование добра над злом: добро безгранично и расплывчато, зло же строго очерчено.
Если уйти немного в сторону, то можно порассуждать на тему «Зло и грех». Как они соотносятся друг с другом, являются ли синонимами? И при всей строгой очерченности зла, не является ли все равно эти проявления относительными, т.е. существуют как зло именно в определенном отношении, применительно к чему-то, и здесь действует тот же принцип соответствия? Т.е. та гипотетическая шкала соответствия плану эволюции, на которой, как уже говорилось зло есть недостижение степени соответствия какого-то критического значения, так вот эта шкала остается ли она неизменной или же также изменяется в соответствии с продвижением по пути этой самой эволюции. И то, что было злом вчера, сегодня таковым уже не является? Или то, что считается грехом для одного, то для другого не грех? Утрированно конечно, но все же разве волк грешник, что съел ягненка?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 10.03.2007 03:21 GMT4 часов.
TopSpace пишет:
я просто хочу не через привычные установки ПОНЯТЬ это.

Я думаю, TopSpace, что Вы загоняете себя в поле действия "бесконечного цикла", а потому в данной ситуации, кроме перегрузки Вашего "процессора" ничего полезного не поимеете. Совершенно не понятно чего Вы хотите достичь выискивая минусы в одном пути и плюсы в другом (или наоборот). Вы хотите прийти к равнозначности пути или к осознанию его одинаковости для всех, а потому пониманию наличия всего лишь одного пути? Вы уже понимаете сокрытое однообразие и готовы его принять, но Ваша "свободная" воля противится "обречённости" заведомо предустановленного выбора кем то, пусть даже и очень высоким. В любом случае тропинка одна, а разные её дистанции (участки) скрывают от нас отсутствие выбора путей. Но выбор есть. Это сознательная устремлённости идти по тропе, пройденой нашими отцами и старшими братьями ранее или сойти с неё и не загромождать соими иллюзиями путь другим.
Хотите выяснить хорошо ли оказаться в отстое? Я думаю, Вы и сами знаете ответ на этот вопрос. Но почему то задаёте его вновь и вновь...

Вы обиделись что Вас обманули по сути отобрав у Вас саму возможность выбора?
Автор: Evgeny, Отправлено: 10.03.2007 12:35 GMT4 часов.
astral писал:
Ниже я цитирую полностью отрывок из "Тайной Доктрины", где описывается этот "Астральный Принцип". Здесь Вы можете убедиться, что эти "неправильные" слова подобраны Е.Блаватской и на самом деле являются очень даже правильными:

Нирвана-буддистов – это только порог Паранирваны, согласно Эзотерическому Учению; тогда как у браминов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину. У них Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все. Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”, которое индусы так правильно определяют как Состояние совершенной бессознательности – голое Чидакашам (поле сознательности), фактически, как бы парадоксальным это не показалось бы непосвященному читателю. (ТД т.3)
==============================
astral, не валяй дурака. Блаватская пишет об «воззрениях» и об «возражениях» <<некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину.>>
Однако, я сам дурак, что ввязался с Вами в ненужную мне дискуссию. Это получилось только потому, что Вы создали (в тот момент времени) мне некоторые неудобства своими редактированиями. И влезли со своим сообщением на форум, раньше моего.
Чтобы Вам было немного весело, astral, добавлю, что речь идёт не об «"Астральный Принцип"», а об «Абстрактного Принципа» в тексте.
Желаю успехов в изучении Теософии.
Автор: astral, Отправлено: 11.03.2007 10:28 GMT4 часов.
Дмитрий777 пишет:
И то, что было злом вчера, сегодня таковым уже не является? Или то, что считается грехом для одного, то для другого не грех?
Добро и зло и в самом деле являются относительными! И это становится понятным если представить себе восходящую часть Круга Жизни в виде Лестицы Эволюции. Сутью является восхождение к Единому Началу, а не ступени, которые помогают духу подняться. Когда какая-либо ступень помогает человеку подняться вверх - она добро, но если человек полюбит эту ступень (привяжется к ней, не желая ее покидать) и откажется ступить на следующую ступень, то пройденная ступень превратится во зло. Когда ступив на ступень материи, дух привязывается к ней, иначе говоря, теряет власть над нею, он превращается в ее раба и поглощается ею, т.е. постепенно растрачивает и растворяет в ней более тонкие энергии, накопленные для дальнейшего восхождения.

Нечто подобное и произошло с Люцифером в период времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. (Е.Рерих) Когда настал момент ПОВОРОТА от погружения в земные энергии к высшим солнечным силам, Люцифер, увекшийся развитием возможностей Земли, не согласился со своими Собратьями (Махатмами - прим.). Он считал, что еще не все возможности земных стихий использованы, что эти силы еще могут длительное время развиваться. Несмотря на неоднократные предупреждения об опасности дальнейшего погружения человечества в недра Земли (земной материи), Люцифер продолжал отстаивать свою точку зрения, считая, что его Собратья в свою очередь отстаивают свои точки зрения со своих позиций. Будучи великим духом, Люцифер увидел в конце концов свою ошибку, когда было уже слишком поздно. Еще долгое время он не хотел сознаться в своем заблуждении, и соревнование со своими Собратьями, представлявшими Матерь Солнечной Системы, как символ ее Единства, превратилось в отчаянную борьбу. Зная, что, обособившись от Великого Единства, он никогда не сможет одержать конечной победы, Люцифер, вначале считавший, что своими успехами он докажет правоту своего плана, и впоследствии, убедившись, что жизнь, напротив, доказывает его ошибку, все же с отчаянным самомнением продолжал борьбу. Его первоначально рубиновая аура стала разлагаться в алое пламя, и любовь постепенно превращалась в свое противоположение — ненависть и злобу.
Люцифер стал бороться уже не за победу, но за ПРОДЛЕНИЕ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Для этого ему стало необходимо взорвать физический субстрат планеты, чтобы продлить свое существование в тонких сферах планеты, которые еще длительное время сохраняются вокруг осколков взорванного тела.
Его бывшие Собратья, истинные Братья Человечества, всеми своими силами противодействовали этому плану предателя. Вся эта борьба велась на АРЕНЕ СОЗНАНИЯ ЗЕМНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Люцифер насыщал человечество своими силами, Братья Человечества — своими. Люцифер всеми своими силами устремлял человечество к ОБОСОБЛЕНИЮ, Братья Человечества всеми своими силами звали человечество к Единству с Космосом, к устремлению и слиянию с Первоисточником. Они работали над просвещением человеческого разума, Люцифер — над затемнением его, над погружением его всецело в земные материи.
Конечно, борьба эта не могла продолжаться бесконечно. Движение планет и состояние человечества создали благоприятные условия для ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ и РЕШИТЕЛЬНОЙ БИТВЫ. Обе стороны вели длительные приготовления к этому решительному сражению. Наконец они закончились: в конце 1931 года Люцифер нападением на светлый стан открыл предсказанную за много тысячелетий решительную битву, называемую в европейских писаниях Армагеддон. Вместе с этим завязались и предпосылки земной битвы — сражения народов. По тому, как фашисты, видя свой неизбежный крах, продолжали отчаянное сопротивление, - по этому отблеску Высших скрижалей можно понять, как темный стан,уже давно организованный Люцифером, и сам князь мира сего боролись против Иерархии Света, несмотря на полное понимание невозможности добиться победы. В начале 1949 года Армагеддон закончился гибелью Люцифера: все его принципы были расчленены и преданы разложению, а монада возвратилась в «тишину молчания». Потерпев полное поражение, организованный стан темных перестал существовать. Многие темные Иерофанты погибли вместе со своим вождем, но разрозненные темные отряды еще продолжают существовать и слепо, подобно японским солдатам, скрывавшимся в лесах Борнео, Филиппин, продолжают действовать по вложенной в их сознание программе, которая была направлена к взрыву Земли. Таким образом, «хвосты» Армагеддона еще тянутся и некоторое время еще будут тянуться, пока последние остатки темных сил не будут изгнаны с планеты все более и более нарастающими волнами пространственного огня.
Однако карма Пятой Расы завершится лишь с уничтожением материков, на которых разыгралась драма ее существования. Первоначально они со всеми их центрами, или городами, будут разрушены землетрясениями, которые положат конец великой цивилизации, а затем они постепенно погрузятся на дно океанов. Параллельно с этим погружением начнется «всплывание» новых «отдохнувших» материков, на которых развернется новая раса во всем своем блеске и величии.
Так мы подходим к последним границам сроков, когда начнутся грандиозные катастрофы, частичное проявление которых уже давно отмечалось по всему лику Земли в виде грандиозных землетрясений, разрушивших многие города.
Победившие Люцифера Братья Человечества, Иерархия Светлых Сил на Земле, возглавляемая Великим Духом Женского Начала, пришедшим с Юпитера и носящим титул Матери Мира, продолжают пребывать на Земле и продолжают свою незримую Помощь человечеству. «Силы Света никогда не вторгаются в кармы человеческие» [МО, III, 104]. Предотвратить бедствия, порожденные Пятой Расой, они не могут, но Помощь Их, данная через их Учеников, Сотрудников и Собратьев, сконцентрированная в Учении Агни Йоги, и незримая помощь, оказываемая через всех, следующих этим путем, будет даваться человечеству до конца, то есть до тех пор, пока само человечество не решит — следовать ли ему новым путем или оставаться на прежних рельсах сатанизма, что равносильно самоуничтожению.
Если к Монаде Шестой Расы присоединится достаточное количество духов — планета наша будет спасена. Если же количество и КАЧЕСТВО этих духов окажется недостаточным, день наибольшей катастрофы может превратиться в последний день Земли. (Н.Уранов)
Автор: Натарадж, Отправлено: 11.03.2007 23:37 GMT4 часов.
Top Space
Отделение Атмы от Параматмы - бред сивой кобылы. Я полностью согласен с вами, насчет непредвзятого изучения этих вопросов, но для большинства из форумчан, я думаю, это пройденый этап. Вы не постигнете истину, не пройдя это на своем опыте, ИМХО. Вам уже дали достаточное колличество объяснений. Предлагаю отбросить все услышанное из обоих источников и пару часов как-следует рассмотреть все с нуля, логически. И понять, что вам надо больше: единение со вселенной или индивидуальная мощь. Думайте. Желаю не ошибиться.
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 12.03.2007 04:57 GMT4 часов.
Igor_Komarov :В любом случае тропинка одна, а разные её дистанции (участки) скрывают от нас отсутствие выбора путей. Но выбор есть. Это сознательная устремлённости идти по тропе, пройденой нашими отцами и старшими братьями ранее или сойти с неё и не загромождать соими иллюзиями путь другим.
Вы обиделись что Вас обманули по сути отобрав у Вас саму возможность выбора?

Мне все таки кажется, что выбор несколько шире. Запланированность этого процесса и неизбежность его результатов все же является для нас достаточно неопределенной.
Например, какое-то определенное событие произойдет обязательно, через миллион лет (система через этот промежуток времени должна достичь определенного своего состояния), множество же промежуточных событий-состояний системы на протяжении этого времени будут обладать гораздо меньшей степенью определенности по отношению к этой наиболее общей системе (т.е. очертания их будут, как бы, более размытыми, а характерные признаки - варьироваться в довольно широких пределах).
Графически это может быть представлено в виде двух определенных точек на плоскости, кратчайшим расстоянием между которыми, как известно, является прямая, но наряду с этим существует бесконечное множество других линий, соединяющих эти две точки, в большей или меньшей степени приближенной к прямой, причем с высоты этой более общей системы они не различимы по отдельности и по причине увеличения своей концентрации или плотности по мере приближения к наиболее кратчайшему отрезку, сливаются с прямой. Для более частной же системы, «путешествующей от одной точки к другой», все то бесконечное разнообразие направлений существует, а значит, существует и проблема выбора между ними (распознание естественного и закономерного, т.е. максимально приближенного к прямому, направления).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 12.03.2007 05:35 GMT4 часов.
Дмитрий777 пишет:
Графически это может быть представлено в виде

А Вы представьте это в виде жизненного процесса, как это на самом деле является. К примеру, посмотрите на себя, ребёнка (гипотетически), со стороны. Представьте беззаботно бегающего в шортах мальца, запускающего свои самолётики и радующегося жизни, солнцу... И думающего что у него множество путей к взрослости. На самом деле путь один - время. Его ток определяет наличие процесса взросления. Вопрос останавливается только на следующем: кардинальном случае, обрывающем процесс жизни, а с ним и взросления. Не думаю что в сферах духа это распространённый вариант, но, как и в жизни, безусловно, имеет место быть.
Автор: Rover, Отправлено: 12.03.2007 05:47 GMT4 часов.
Натарадж :
...И понять, что вам надо больше: единение со вселенной или индивидуальная мощь. Думайте...

Совершенно согласен с этой цитатой. Не существует двух равнозначных путей приводящих к одной цели.
Из Писем Махатм:
"Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) - злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. - Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. - Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того "желания жить" или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности".

Индивидуальность они могут сохранить только на низших планах Бытия - Рупа, никогда они не достигнут высших божественных планов Арупа, так как на этих планах сознание, облекаясь в материю не имеющую форму, сливается в своем единстве с другими подобно капле в океане.
Поэтому как бы ни был высок последователь левого пути, он вынужден будет во время малой либо большой пралайи, лишенный одеяния из материи обладающей свойством и формой, растоврится в Не-бытие, или а Асболюте, от куда он выявится не для продолжения эволюции, но для прохождения ее заново.

Непонимание о путях возникло вследствии того факта, что добро и зло перестают существовать для того, кто достиг Нирваны. Следовательно как таковое добро и зло существуют лишь только в наших умах.
Так же всем известно, что зло нужно для того, чтобы можно было познать добро, следовательно можно сделать вывод и наоборот. Отсюда последовал вывод о равнозначности добра и зла, тем более, что в конце пути они перестают существовать.
Хороший пример необходимости зла, высказал Игорь Комаров, когда привел пример наказния ребенка. Естественно он прав, для того, чтобы воспритать своего ребенка необходимо использовать метод не только пряника но и кнута.
Но я надеюсь, что Игорь со мной согласится, что наказние нужно только для того, чтобы человек вырос дисциплинированным. Каждый родитель мечтает о том, чтобы его ребенок вырос хорошим человеком, т.е. он использует наказние потому, что одним "добром" ребенка воспитать нельзя! Но как же он отреагирует если его ребенок начнет стремится ко злу? Не постарается он разве сделать все возможное, чтобы вернуть его на путь добра? Разве он будет рассуждать при этом о равнозначности путей, если заведомо такое стремление плохо кончится!?
Поэтому этим я хочу сказать, что зло нужно только лишь для того, чтобы через страдания подтолкнуть человека на путь добра и сострадания. Я вижу один единственный путь, противоположный путь стремления ко злу есть извращение законов.
Чтобы рассеять иллюзию христианской догмы с ее верой в Сатану с его адом, хочу сказать, что Сатана или Люцифер, не есть величайший Адепт левого пути. Для него, как и равно для светлых Дхиан Коганов не существует добра и зла и поэтому, он высочайший среди них, просто является той силой, которая является источником на нашей земле того импульса, который в наших умах рождает стремление ко злу и разрушению. Но он так же выполняет роль двигателя эволюции, эти силы умело используются адептами левого пути на разрушение. Я бы сказал, что они пользуются ими незаконно и поэтому становятся сотрудниками природы на разрушение.
Когда же цикл эволюции на нашей планете будет пройден Люцифер покинет свой пост и вернется в свое божественное состояние, те же, кто пользовались его присутствием на земле, окажутся лишенными своей силы, они окажутся без своего "предводителя", хотя я бы сказал что он никогда им и не был.
Поэтому они и стараются затормозить эволюцию на нашей планете.
Если кому то эта идея не нравится, то пускай он выскажет свою идею, почему они препятствуют действию Белого братства (вспомнить историю с куском материю на опасном участке дороги), в то время как Белое Братство не использует такие методы.

Кроме того, я считаю, что необходимо разграничить религию использующую некоторые методы левого пути и собственно последователей Левого пути.
Шиваисты, являются последователями своего бога - Шивы и я уверен, что они не отвергают слияния с ним(хотя не уверен, я про эту религию мало знаю), следовательно они не колдуны и не истинные последователи Левого пути, но используют определенные методы.
Истинные колдуны, я считаю, это те люди, одним из которых был Миларепа. Они наводят порчу, болезнь, смерть, засуху или наоборот наводнение, используют определенные силы для того, чтобы нести разрушение и смерть всему, что могут - такие люди я считаю и есть истинные "сотрудники природы на разрушение".
Поэтому рассуждения о левом пути с точки зрения того, что они стараются избавится от голоса своего высшего "Я" на мой взгляд весьма банальны и примитивны. Об этом сказано и в Бхагавад Гите, когда Кришна говорил Арджуне сражаться но при дтомдумать о нем, посвятить ему плоды своих дел и не сожалеть ни о чем, но это ведь не значит, что он учил его Левому пути!

Поэтому мое мнение, что существует один путь - путь добра. Зло нужно для того, чтобы развить сострадание. Стремление ко злу - это извращение закона, которое заведомо повлекет наказание. Истинные последователи Левого пути - это "сотрудники" природы на разрушение, они отвергают Нирвану и никогда ее не достигнут, а если достигнут (когда все погрузится в Пралайа), то они будут заново проходить эволюцию, пока не изживут в себе стремление ко злу и не встанут на путь добра. Сатана не есть предводитель колдунов, но источник той силы, которой они пользуются сознательно. Когда Большой Круг закончится, он вернется в свое божественно состояние они же остануться лишенными источника своей силы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.03.2007 06:28 GMT4 часов.
> пускай он выскажет свою идею, почему они препятствуют действию Белого братства

Я думаю, что им просто выгодно, что люди находятся в материальной иллюзии и благодаря этому можно их эксплуатировать.
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 12.03.2007 06:48 GMT4 часов.
Igor_Komarov :А Вы представьте это в виде жизненного процесса, как это на самом деле является. К примеру, посмотрите на себя, ребёнка (гипотетически), со стороны. Представьте беззаботно бегающего в шортах мальца, запускающего свои самолётики и радующегося жизни, солнцу... И думающего что у него множество путей к взрослости. На самом деле путь один - время. Его ток определяет наличие процесса взросления. Вопрос останавливается только на следующем: кардинальном случае, обрывающем процесс жизни, а с ним и взросления. Не думаю что в сферах духа это распространённый вариант, но, как и в жизни, безусловно, имеет место быть.

Я согласен, с высоты прожитых лет, глядя на «бегающего в шортах мальца» (себя или кого-то другого) процесс взросления представляется как нечто неотвратимое, как и течение самого времени. Но осознать это сейчас, будучи собственно этим самым мальцом, (какими мы все в духовном отношении, увы, и являемся) будет не то, чтобы невозможно, а незакономерно что ли.
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 12.03.2007 07:01 GMT4 часов.
astral :
Добро и зло и в самом деле являются относительными! И это становится понятным если представить себе восходящую часть Круга Жизни в виде Лестицы Эволюции. Сутью является восхождение к Единому Началу, а не ступени, которые помогают духу подняться. Когда какая-либо ступень помогает человеку подняться вверх - она добро, но если человек полюбит эту ступень (привяжется к ней, не желая ее покидать) и откажется ступить на следующую ступень, то пройденная ступень превратится во зло. Когда ступив на ступень материи, дух привязывается к ней, иначе говоря, теряет власть над нею, он превращается в ее раба и поглощается ею, т.е. постепенно растрачивает и растворяет в ней более тонкие энергии, накопленные для дальнейшего восхождения. Нечто подобное и произошло с Люцифером в период времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю.

Ну да, одно из частных проявлений несоответствия – несоответствие во времени или запаздывание. Кстати противоположность ей, такая же крайность, отличная лишь по знаку – опережение. Получается, что зло – крайности? Тогда стремление к добру – есть стремление эти крайности избегать. Каким образом, если выбор есть всегда или почти всегда выбор между крайностями?
Автор: astral, Отправлено: 12.03.2007 09:15 GMT4 часов.
Опережение не есть зло, ведь если человеческие монады вращаются по спирали: сначала три с половиной оборота вниз - инволюция, затем три с половиной оборота вверх - эволюция, то Посвященные двигаются практически по прямой - через четыре посвящения, что символизировано в Кадуцие Меркурия. Адепты Истины значительно быстрее основных масс продвигаются к Чаше Мудрости. Они не могут избежать вращения (воплощения), но цикл их, находясь близко к незыблемым истинам Вечности, значительно короче.
Автор: astral, Отправлено: 12.03.2007 09:55 GMT4 часов.
Rover пишет:
Сатана или Люцифер, не есть величайший Адепт левого пути. Для него, как и равно для светлых Дхиан Коганов не существует добра и зла и поэтому, он высочайший среди них, просто является той силой, которая является источником на нашей земле того импульса, который в наших умах рождает стремление ко злу и разрушению. Но он так же выполняет роль двигателя эволюции, эти силы умело используются адептами левого пути на разрушение. Я бы сказал, что они пользуются ими незаконно и поэтому становятся сотрудниками природы на разрушение.

Так возникли две легенды: о падении Ангелов и о падении Люцифера. Первая имела в виду "падение" монад в зарождение, следствием чего человечество было одарено разумом и получило путь к бессмертию. Вторая имела в виду духовное падение некогда, действительно светоносного ангела, которое увлекло за собою множество связанных с ним духов, которых, именно он, одарил когда-то разумом. Этими духами является большинство человечества. Ближайшие сотрудники Князя, иерофанты зла также безнадежны, как и сам Хозяин. После гибели последнего они продолжают борьбу и, вероятно, когда-то, как и он найдут свой конец. Но большинство человечества может избежать этой участи. Большинство людей имеют достаточные накопления, чтобы взойти на новую ступень эволюции, и некоторый их уклон в сторону материи может быть преодолен с помощью Иерархии, если эта помощь не будет отринута. Вместо своего погибшего отца людям предлагается избрать себе нового Отца из тех, четырех Кумар, которые пожертвовали собою ради спасения человечества.
Возвращаясь к прерванной мысли, теперь можно уяснить, что те Монады, которые воплотились "целиком", составили сердце нашей Иерархии — ядро Белого Братства, пребывающее в Шамбале.
Те, которые получили только искру — это мы сами, люди.
Все получили искру Божественной Мудрости, но судьба получивших сложилась неодинаково: в некоторых эта искра разгорелась ярко и укрепилась в своей напряженности, в других она стала постепенно тускнеть. Высшая Мудрость, от которой постоянно исходят импульсы расширения и утончения сознания и устремления ввысь, к слиянию со своим источником, сама по себе не могла ни потускнеть, ни погаснуть, ибо она вечна и нерушима. Но ее вместилище — человеческий разум, образовавшийся в результате ее взаимодействия с проходимыми слоями грубой материи, мог измениться, как в лучшую, так и в худшую стороны. У некоторых, и может быть у большинства человечества, он превратился в сухой холодный рассудок, вся деятельность которого, вопреки устремлению своего Божественного Породителя, устремилась не по высшим слоям материи, а к ее низшим энергиям. Вместо вывода своего носителя из тенет Майи, она все глубже и глубже погружает его в трясину грубейшей материи. Вместо радости духовного творчества, такие люди погружаются в телесные услады: комфорт, роскошь, половые безумия, пьянство, наркоманию, стяжательство средств, необходимых для удовлетворения этих страстей.
Но не так легко изгнать Божественную Искру из себя. Эманации ее, известные под названием голоса совести, часто сигнализируют людям об опасности их падения, о необходимости стремления к Высшему. Но воля большинства падающих уже настолько парализована, что она не может остановить это падение. Ведь воля есть притяжение к Высшему, заложенному в искре Божественной Мудрости. Вместе с угасанием и окостенением высшего разума, ослабляется связь человека с его духом, искрой или монадой. Вместе с ослаблением этой связи слабеет и воля человека к восхождению, к стремлению к высокому творчеству, к правде, к красоте, к чистоте, к праведности, к справедливости, к подвигу самоотверженному, к любви к человеку, к Родине, к человечеству в целом. Все его "помыслы" или энергия его манаса сосредотачивается на накоплении материальных средств, на создании роскошной, комфортабельной жизни, [ведущей] ко множеству телесных и астральных услад. Все его прежние высокие устремления принимают узкие материальные формы. Он гордится силой и красотою своего тела, гордится своим богатством, упиваясь восхищением людей, лишенных или ограниченных в этих благах. Он упивается завистью и старается вызвать эту зависть и преклонение. Он старается во всем показать свою силу, свою материальную потенцию: в одежде, в жилище, в вещах обихода, в средствах транспорта. У него на первом месте сила золота и страсть. Он устремлен к наслаждениям, к власти, которая приносит все эти блага, к прославлению. Он гордится не духовными достижениями, но достижениями в стяжании материальных благ. Он презирает силу и красоту духа, по принципу презирания всего того, чего не может достигнуть сам. Он уверен, что все может купить: почет, уважение, любое наслаждение, любое произведение искусства, любое тело и любую душу. Вместо равновесия между духом и материей, он устанавливает разновесие в пользу материи. Он украшает тело часто за счет обезображивания духа. Он всегда предпочитает увеличение золота увеличению силы духа. Он стремится все золото мира собрать в свой кошелек. Он накапливает оружие, чтобы отнимать золото у других, чтобы покорять непокорных и отбивать нападения других стяжателей. Чтобы умножить свое могущество и славу он не гнушается ничем. Он идет на тайное или явное попрание законов эволюции. Утратив связь с духом, он не чувствует угрызения совести. В крайнем случае, он вооружен против любой боли наркотиками, в том числе и против угрызения совести. Он считает чудачеством или просто глупостью всякие "идеалистические" порывы. Но если этих чудаков или глупцов слишком много, он прячет свое обличие под маской благочестия, служения народу и прочих "гуманностей", выдавая черное за белое, а белое за черное. Имея опыт в таком обмане, он подчас делает это так искусно, что не только окружающие, но сам он начинает верить в искренность своих благородных поступков. Однако он зорко отличает наивных чудаков от настоящих противников, от мощных носителей духа, могущих видеть сквозь любую маску. Обычно он старается дискредитировать их в глазах масс, приписывая им самые страшные преступления и действия, ненавидимые массами. Обычно он приписывает им свои свойства и, таким образом, Христос распинается, а разбойник отпускается. С помощью наркотиков он разрушает интеллект, чтобы преградить проникновение эманации Высшего разума, и прекрасно владея астралом масс, ввергает их в разложение. Можно написать целую книгу о превращении орудия Света в орудие тьмы, — о падении интеллекта, о взаимном развращении плотного тела и астрала.
Расцвет всякой жизни зиждется на обмене. По плану эволюции такой обмен был заложен между интеллектом и Божественной Мудростью, но интеллект обособился. Он нарушил связь со своей Матерью и, как неизбежное следствие этого, лишившись животворного обмена, стал разлагаться. Грозные признаки этого разложения хотя и не могут быть в полной мере уловлены и оценены человечеством, но не замечать их также невозможно. Люди ищут выхода в самом интеллекте. Они считают, что возможности его еще не исчерпаны. Придумываются все новые и новые разрешения нагромождающихся проблем. Но это только усиливает разложение, ибо СПАСЕНИЕ ТОЛЬКО В ОБМЕНЕ. Как заболевший тяжкою болезнью человек, исчерпав ресурсы своего организма, может быть спасен только переливанием крови, так и человечеству, его интеллекту необходима кровь, необходимы эманации Божественной Мудрости. Только Божественная Мудрость может остановить самопожирание интеллектуальных умников. Эта Божественная Мудрость протянута человечеству. Эта кровь духа Носителей Божественной Мысли готова влиться в сознание тех, кто готов добровольно принять ее. Если почему-либо эти энергии не пробьются через залежи накопленных гнусных нагромождений — человечество и его корабль погибнут. Божественная Мудрость должна распространиться по миру и завладеть сознанием хотя бы не столь великой группы людей. Изо всех сил темные противятся распространению Мудрости. Она или прямо запрещается, или дискредитируется, или умаляется, или профанируется. Но время нового поворота эволюции наступило. Только воскрешение духа спасет человечество.
Обиталища старого мира будут разрушены катаклизмами — это неотвратимо, но полного взрыва планеты может и не быть. Все зависит от того — будет ли установлен необходимый контакт разума с искрой Божественной мудрости. Безумцы не знают, чем они владеют. 30.12.1974 г (Н.Уранов)
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 12.03.2007 10:41 GMT4 часов.
astral :
Опережение не есть зло, ведь если человеческие монады вращаются по спирали: сначала три с половиной оборота вниз - инволюция, затем три с половиной оборота вверх - эволюция, то Посвященные двигаются практически по прямой - через четыре посвящения, что символизировано в Кадуцие Меркурия. Адепты Истины значительно быстрее основных масс продвигаются к Чаше Мудрости. Они не могут избежать вращения (воплощения), но цикл их, находясь близко к незыблемым истинам Вечности, значительно короче.

Речь ведь не идет о любом явлении, которое можно характеризовать как опережение. Опережение одного бегуна другого на финише, и замедление второго. А о опережении и замедлении как о более частных формах несоответствия.
О траекториях движения посвященных сказать ничего не могу, но из ваших слов понятно, то. что они "быстрее основных масс продвигаются к Чаше Мудрости" не может расцениваться как нессответствие плану эволюции.
Автор: TopSpace, Отправлено: 12.03.2007 19:39 GMT4 часов.
Я думаю что глубокий пересмотр жизненных позиций влияет благотворно. Тем более, что из всей этой дискуссии, и спора с Legatus'ом я вынес некоторые моменты:
1) Современные религиозные и около-религиозные знания весьма догматичны. Многие стереотипы о страдании, те же "раба твоего грешного" - бред. И не ЧСВ так думать. Пока человек своего Отца будет считать господином, себя грешным рабом - он таковым и будет оставаться. Идея любящего Творца в тех же "Звенящих Кедрах" видится более благой.
2) Многие (ну или некоторые) кармические механизмы - есть действие "совести", когда человек для себя решает, что это плохо, и его субъективные несоответствия превращаются в программы.
3) Изобретательности темных почти нет предела, слушать их надо бдительно, и бдение в настройке на своя Высшее Я, а не догмы (происходит проверка).
4) Все пути КОГДА-ТО приведут к Богу.
5) Доверять нужно своему духовному знанию, ибо для человека ЗЛО - это несоответствие своему пути ("локальное зло").
Автор: Дмитрий777, Отправлено: 12.03.2007 20:41 GMT4 часов.
Несколько штрихов к вашим выводам, если позволите.
TopSpace :
1) Современные религиозные и около-религиозные знания весьма догматичны. Многие стереотипы о страдании, те же "раба твоего грешного" - бред. И не ЧСВ так думать. Пока человек своего Отца будет считать господином, себя грешным рабом - он таковым и будет оставаться.

В большинстве случаев однозначность и категоричность суждений являются синонимом заблуждения. Естественным может считаться множественность представлений об одной и той же сущности.
TopSpace :4) Все пути КОГДА-ТО приведут к Богу.

Все пути приводят в Рим. Рано или поздно. Но с нашего пригорка рано превращается в поздно, а поздно в никогда. Никогда здесь не как абсолютная невозможность этого события, но как неопределенность его достаточно высокой степени для нас. Отсюда ценность осознанного устремления.
Хотя это опять-таки закономерность, а из каждого правила, как известно, есть исключения.
Ну, например, разве не может быть такого, что кто-то, абсолютно не озабоченный проблемами самосовершенствования и самопознания, да и слыхом не слышавший обо всем этом, в своей тихой радости, пусть просто созерцательной, окажется гораздо ближе, не буду писать к плану эволюции, лучше напишу к мировой гармонии, чем самый разагнийогистый йог.
Автор: TopSpace, Отправлено: 12.03.2007 21:35 GMT4 часов.
Несколько дней назад мы думали над названием для семинара, посвященного отношениям. Название никак не приходило, и тут пьяный бомж, проплетаясь мимо, сказал: "ууу, мне с вами не по пути". И мы рассмеялись, сказав "а нам по пути"
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.03.2007 22:08 GMT4 часов.
> Вторая имела в виду духовное падение некогда, действительно светоносного ангела, которое увлекло за собою множество связанных с ним духов, которых, именно он, одарил когда-то разумом. Этими духами является большинство человечества. Ближайшие сотрудники Князя, иерофанты зла также безнадежны, как и сам Хозяин.

Ну хватит кормить нас этими богословскими сказками!
Любой человек со средними способностями к сочинительству может напридумывать таких "легенд" сколько угодно.

Например:

Лягенда о Люцыфере


Надменный некогда Бог, достойный скорее имени «Демиург» (ремесленник) создал неуютный и жестокий мир, все существа в котором страдают. Но сильнее всего страдал человек, потому что имел некоторые зачатки разума и мог осознавать своё бедственное положение. Не то чтобы Бог был жесток, просто он не входил во все тонкости созданного им мира и гордился своим творением, считая его совершенным. Но Богу показалось мало того, что человек страдает от голода, холода и диких зверей. Ему хотелось, чтобы люди восхваляли его, Создателя, и воздействуя на определённых людей, ставших впоследствии жрецами, он ввёл религию с принципами «око за око — зуб за зуб», пышными службами, многочисленными нелепыми запретами и так далее. Жизнь людей стала совсем невыносимой. Люди взмолились об облегчении своей участи, но их молитвы не были услышаны. В конце концов над ними сжалился высший из ангелов — Люцифер. Явившись жрецам, он сказал, что не может исправить положение, но знает, как можно хорошо проучить Бога, заставив его испытать все эти удовольствия на своей шкуре, правда для этого ему потребуется их помощь. Жрецы поколебались, но согласились, потому что из тысячелетнего опыта видели, что от их молитв нет никакой пользы, а народ уже начинает терять доверие к ним. Помощь жрецов была нужна Люциферу для того, чтобы провести ритуал, так как сам он, будучи существом бесплотным, не мог этого сделать.
План Люцифера состоял в том, чтобы обманным путём завлечь Бога в воплощение на Землю, а затем устроить так, чтобы он остался там навсегда, распавшись на множество частей, неспособных осознать себя и спастись. Люцифер тщательно проинструктировал жрецов о том, как надо произвести ритуальное убийство на кресте, чтобы добиться такого результата. А Богу сказал, что положение на Земле требует его личного чрезвычайного вмешательства. Воплотившись, Бог убедился, что жизнь на Земле действительно никуда не годится, и слова Люцифера о необходимости вмешательства были не то что справедливыми, а очень даже запоздалыми. Он принялся разрабатывать религию и мораль на совершенно новых основах, отменявших старые установления, думая, что потом, вернувшись, он и мироустройство сможет подправить, чтобы оно этой морали соответствовало. Но жрецы не отступались от своего плана, тем более что новая религия могла поколебать их положение. Потому они во всех подробностях выполнили инструкции Люцифера и распяли воплощённого Бога на кресте. С тех пор частички Бога рассеялись по всему миру и пристали к людям — по своему сродству, потому что люди были сотворены по его образу подобию. С тех пор у людей появилось духовное чувство, и с помощью частички Бога — те, кому посчастливилось иметь её — они могут общаться с ангелами. Всякий, у кого есть такая частичка, имеет тоску по духовному существованию и желает спасения, а многие проклинают Люцифера, считая, что он изменил их положение от плохого к ещё худшему. Люцифер же, хитро избавившись от своего начальника, стал главным на небесах.
Автор: astral, Отправлено: 14.03.2007 04:35 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ну хватит кормить нас этими богословскими сказками!
Вы что-то имеете против "Криптограмм Востока"? Почему богословские? Легенда то - восточная.

Драма человечества заключается в том, что один из Руководителей человеческой эволюции ОБОСОБИЛСЯ от Высшего Начала. История и причина падения «Люцифера» достаточно освещена. Здесь же необходимо вспомнить только то, что в ходе эволюции на Земле с помощью основной энергии этой планеты Люцифер должен был создать ИНТЕЛЛЕКТ — САМОСОЗНАНИЕ для руководимых им монад. Для этого нужно было прежде всего создать ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА, способное саморазмножаться. Это физическое тело явилось полным подобием планеты — микрокосмосом своего Макрокосмоса. В него, иначе говоря, были воплощены все энергии Земли, все центры ее.

В соответствии с законами Всекосмического Круга Жизни, или БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ, жизненный круг человечества, точнее (говоря в аспекте данного момента), жизненный круг человеческого тела, созданного из эфирной материи, должен был заключаться в постепенном уплотнении (период, известный под названием Первой Расы), разделении внутри себя на два начала (период Второй Расы — создание Андрогин) с соответственным СПОСОБОМ РАЗМНОЖЕНИЯ; затем в разделении человеческих тел на ДВА ПОЛА с размножением ПОЛОВЫМ СПОСОБОМ (период Третьей Расы). Разделение на два пола необычайно расширило творческие возможности человечества. Если творчество Андрогин в основном стимулировалось ПОИСКАМИ ПРОПИТАНИЯ, то теперь к этому присоединилось ВСЕ, СВЯЗАННОЕ С СОЗДАНИЕМ СЕМЬИ. Развилась половая энергия. Когда развитие полового центра достигло необходимого уровня, ЧАСТЬ ПОЛОВОЙ ЭНЕРГИИ БЫЛА ОТВЕДЕНА В ГОЛОВУ, и СТРОИТЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА ОБРАЗОВАЛИ АППАРАТ МОЗГА, с развитием которого в периоде, называемом Четвертой Расой, был образован астральный разум (кама-манас), или интеллект. Так творческая деятельность человечества стала стимулироваться двумя полюсами его творческой энергии: низшим — половой энергией, высшим — интеллектуальной мощью. Человек обрел свое астральное Эго. По плану эволюции этот астральный разум должен был создать на своей основе ВЫСШИЙ (по сравнению с ним) РАЗУМ, или МАНАС, способный уже к АБСТРАКТНОМУ МЫШЛЕНИЮ. МАНАС — высшее человеческое Я (его развитию соответствует Пятый период, или Пятая Раса) должно было послужить базисом для соединения с Буддхи, для соединения с Лучом Мирового Сознания, с «Душою Мира», с Божественной Мудростью, носительницей Высшего Всемирного Начала, или Огня.
Падение Люцифера началось с утверждением полового размножения и приняло необратимые формы с утверждением интеллекта в Четвертой Расе.

ЛЮЦИФЕРУ БЫЛ ПОРУЧЕН ЧЕТВЕРТЫЙ ГЛОБУС Семеричной Цепи. Во время прохождения потока эволюционирующих монад через Четвертый Глобус ИНВОЛЮЦИЯ духа в материю должна была закончиться, и в середине этого периода начался процесс эволюции — восхождения духа. Сделать этот поворот было чрезвычайно трудно, так как инерция падения духа в материю достигла наибольшей силы.
Увлекшись возможностями развития земной материи, Люцифер, когда пришел срок поворота, НЕ СОГЛАСИЛСЯ С ПЛАНОМ ЭВОЛЮЦИИ. Он заявил, что возможности земных недр далеко не исчерпаны. Чтобы доказать это, он стал развивать возможности своей Земли. Мягкий спор перешел в открытую войну.

На примере гитлеровской Германии можно видеть, почему, сознавая полную безнадежность победы, Люцифер все же продолжал войну против Высшего Начала. Когда уже невозможно победить — борющиеся оттягивают срок гибели. Люцифер мог оттянуть свое уничтожение на длительное время. К этой цели он и направил все свои усилия. В конце 1931 года длительно подготавливаемое генеральное наступление темных сил, возглавляемое Люцифером, началось. Начался великий Армагеддон — великая последняя битва между черным [братством] и Белым Братством. Началось сражение за само существование планеты. Уран и Сатурн скрестили свои мечи во всех сферах Земного царства, в том числе и на полях земных сражений. Интересно отметить, что основные операции по разгрому немцев носили названия «Сатурн» и «Уран»!
Свыше 17 лет продолжалась борьба. Сделав ставку на Германию и проиграв, Сатана стал организовывать новый поход на страну Урана. К 1949 году все уже было готово к новому нападению на Россию, но перед этим верховный полководец всех темных сил старого мира погиб. Не стало фокуса самодовлеющего зла. Сотрудники Сатаны растерялись. Все их попытки организовать и продлить дело погибшего вождя терпят один провал за другим.

Вот такие вот "сказки".
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.03.2007 05:39 GMT4 часов.
> Почему богословские? Легенда то - восточная.

Ничего в ней нет восточного. Это западная легенда. В крайнем случае — ближневосточная. Фантазии на тему христианства и близких ему авраамических религий (в исламе тема Иблиса разработана лучше, чем тема Люцифера в христианстве).
Я с таким же успехом мог бы опубликовать сочинённую мной легенду как тайное предание сирийских гностиков или что-нибудь в этом духе. И нашлись бы люди, которые поверили.

> К 1949 году все уже было готово к новому нападению на Россию, но перед этим верховный полководец всех темных сил старого мира погиб. Не стало фокуса самодовлеющего зла. Сотрудники Сатаны растерялись.

Всё было гораздо проще. После того, как секрет атомной бомбы был похищен, американцы поняли, что атомная война приведёт к полному уничтожению обеих сторон, да и Земли в целом. Поэтому они приняли иную стратегию — уничтожить СССР путём втягивания в гонку вооружений, экономическое и идеологическое соревнование, и достигли в этом полного успеха. Официально это называлось "стратегия сдерживания".
Автор: Александр Вылк, Отправлено: 15.03.2007 00:59 GMT4 часов.
---Мне кажется, что тема тьмы-света согласуется с особым строем мысли тех, кто использует эти понятия в своем мировоззрении. Посмотрите, многие ли из наших современников опираются на них? Если это явление и наблюдается, то в исключительных случаях связанных с интересом к теологии, оккультизму и т.п. и, как правило, коррелирует с низким образовательным статусом. Ни ученые, ни представители модернистских направлений в искусстве не видят в таких представлениях никакой перспективы. Всё очень просто, всегда легче обвинить, в чем-либо какое-либо внешнее влияние, чем вдумчиво проанализировать ситуацию. Всё – целесообразно, тёмные - издержки от нашего невежества. В моём понятийном аппарате им нет место, это не более чем анахронизм, сродни плоской Земли на трех китах и геоцентрической модели вселенной.

Astral>>На примере гитлеровской Германии можно видеть, почему, сознавая полную безнадежность победы, Люцифер все же продолжал войну против Высшего Начала. Когда уже невозможно победить — борющиеся оттягивают срок гибели. Люцифер мог оттянуть свое уничтожение на длительное время. К этой цели он и направил все свои усилия. В конце 1931 года длительно подготавливаемое генеральное наступление темных сил, возглавляемое Люцифером, началось. Начался великий Армагеддон — великая последняя битва между черным [братством] и Белым Братством. Началось сражение за само существование планеты. Уран и Сатурн скрестили свои мечи во всех сферах Земного царства, в том числе и на полях земных сражений. Интересно отметить, что основные операции по разгрому немцев носили названия «Сатурн» и «Уран»!
Свыше 17 лет продолжалась борьба. Сделав ставку на Германию и проиграв, Сатана стал организовывать новый поход на страну Урана. К 1949 году все уже было готово к новому нападению на Россию, но перед этим верховный полководец всех темных сил старого мира погиб. Не стало фокуса самодовлеющего зла. Сотрудники Сатаны растерялись. Все их попытки организовать и продлить дело погибшего вождя терпят один провал за другим.

-Совершенно произвольные конспирологические построения. Почитайте сборник дневниковых записей Е.И. «Высокий Путь», о России написано не меньше негативного, чем о фашистской Германии. К тому же в идеологии нацизма была теософская начинка, а в большевистской России приземленный диалектический материализм. Поэтому за кем стоял Сатана (если стоял?) – вопрос риторический… и черно-белое восприятие в этом вопросе недопустимо. По традиции конспирологического жанра гораздо эффектнее выглядела бы версия «третьей силы», столкнувшей двух противников.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.03.2007 04:57 GMT4 часов.
Уж если говорить о конспирологических теориях, то более остроумная высказана у Даниила Андреева. Суть её в том, что должность Антихриста занимается на конкурской основе. Гитлер и Сталин были главными претендентами, но Сталин, оказавшись более хитрым и подлым, победил. Они начинали как простые люди со средними способностями, но добились вершины власти. В следующем, главном воплощении тёмные дадут победителю с самого начала все возможные ресурсы.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 15.03.2007 05:10 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (15.03.2007 05:29 GMT4 часов, назад)
"Свет" и "Тьма" - понятия, порожденные нами. Людям свойственно все делить на хорошее (не посягающее на нашу безопасность) и плохое (представляющее угрозу нашей жизни). Люди делят и энергию на "белую" и "черную". Однако, в природе нет такого деления. Например, плохая для нас энергия является хорошей для кошек.
Нет ни Тьмы, ни Света. Есть только Непознанное нами, которое не делится. Оно едино. А все остальное - иллюзия.
Наверное, первая дифференциация тоже есть начало иллюзорного мира. Реально только то, что было до дифференциации. А может, и оно есть иллюзия чего-то Непознаваемого нашим умом?

«Ничто не существовало: ни ясное Небо, ни величья свод, над Землею простертый. Что же покрывало все? Что ограждало? Что скрывало? Не было смерти, и бессмертия не было. Не было границ между днем и ночью. Лишь Единый в своем дыхании без вдоха, и ничто другое не имело бытия. Царил мрак, и все было сокрыто изначала в глубинах Мрака – океана бесцветного. Зародыш, скрытый в скорлупе, под жаром пламени в природу он развернулся»

Все есть иллюзия. И Свет, и Тьма.
Автор: cKreator, Отправлено: 15.03.2007 21:21 GMT4 часов.
Ziatz :
Гитлер и Сталин были главными претендентами, но Сталин, оказавшись более хитрым и подлым, победил.


Ха, победил. У Сталина, то ресурс насколько большим был!!!! Да и если на родину нападают то и без Сталинов народ пойдёт защищаться, а вот заставить людей поверить в то, что ты выше других и что нужно убивать людей и даже детей, это конечно нужно уметь. Поэтому, то и интересует людей уникальность персоны Гитлера.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.03.2007 22:32 GMT4 часов.
Так Сталин начинал с нуля. Он смог захватить власть над более крупной страной с более героическим народом и большими ресурсами. В любом случае, я рассматриваю это тоже как пример легенды, но более остроумной, чем приводившиеся тут богословские байки.
Автор: astral, Отправлено: 16.03.2007 08:02 GMT4 часов. Отредактировано astral (16.03.2007 08:10 GMT4 часов, назад)
Невольно задумываешься, отчего некоторые теософы никогда и не слыхивали про Армагеддон, а Величайшую Драму пятой рассы, рзыгравшуюся на их глазах, считют богословской байкой? Что это, неразумение или реакция страуса, а может быть духовное одичание и потеря всякой способности отличать действительное от очевидного? Может и противостояние Белого Братства с колдунами Атлантиды они тоже назовут богословской сказкой? К тому же в происходящем не трудно найти аналогии с последними временами Атлантиды.

Еще не сказано о начале Великой Битвы, как уже кто-то чувствует себя усталым. Что же скажет, когда увидит бесчисленных воинов вражеских? Каждая Юга имеет значительное время, как срок подготовительный, но могут быть ускорения, которые должны необычно нагнетать все силы. Великую решающую Битву нельзя понимать как только войну. Явление Битвы той гораздо глубже. Она протечет по всему Тонкому и земному миру. Она выразится не только в сражениях, но и в небывалых столкновениях народных. Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. Многие решительные битвы окажутся непостижимыми для глаза земного. Устрашающие столкновения Тонкого Мира на земном пути выразятся катастрофами. Также мужество земное отразится на Мирах Тонком и Огненном. Великая Битва будет первым звеном соединения миров. Сотрудничество в этой Битве имеет громадное значение.

Рычание наполняет сферы. Помогите каждой удержать равновесие. Фронт темных пользуется всеми мерами, чтобы проникнуть среди рядов наших. Не устанем обращать внимание, насколько нужна внимательность к малейшим подробностям. Усвойте, как нужно слушать и озираться. Не только уловки темных можно услышать, но также и колокола и прочие космические знаки. Они указывают на напряжение атмосферы, на близость Нашу и напоминают об Иерархии. Не нужно смущаться, если колокола и струны зазвучат не громко, тому много причин. Также могут услышать их некоторые, кому не нужно еще слышать эти зовы битвы. Потому, именно, и теперь обращаю внимание на самые подробности. Очень полезно изучать эти малые дыхания природы. Кроме применения к Великой Битве, эти наблюдения необходимы при дальнейшем движении.

Часто участники битвы спрашивают: почему они в физическом теле не помнят подвигов своего тонкого естества? Но было бы преступно с Нашей стороны допустить это сознание. Ведь сердце не выдержало бы сознания этой гигантской битвы. Лишь особо пламенное сердце удерживает в сознании черные снаряды. Сердце останавливается от сознания или от склероза. Но космическая битва может поразить самое крепкое сердце... Кто может поверить, что участие в сражении в Тонком Мире может дать тягость и напряжение во всем организме? Но могут засвидетельствовать даже врачи, сколько подавленного состояния наблюдается сейчас.

Не на физическом плане сражение, не малые земные силы состязаются, но силы многовекового опыта собрались решать судьбу свою. Как неожиданные пузыри набухают земные отражения битвы. "Агни Йога"


Осталось только спросить - на чьей стороне находились теософы во времена Армагеддона? "Но сознание, для которого Армагеддон чепуха, безумствует, ибо не видит пути".
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.03.2007 20:36 GMT4 часов.
> "Но сознание, для которого Армагеддон чепуха, безумствует, ибо не видит пути".

Но ведь это всё голословные заявления.

> Осталось только спросить - на чьей стороне находились теософы во времена Армагеддона?

Это из серии "когда вы перестали бить свою жену?!"
Ни ни чьей, потому что никакого армагеддона не было. Это чисто христианское изобретение.
Если бы он был, Блаватская не преминула бы предупредить об этом. Но она лишь (с некоторой долей неуверенности) обещала худшие времена. И они наступили.

> в происходящем не трудно найти аналогии с последними временами Атлантиды.

Атлантида продержалась несколько сотен тысяч лет и утонула сравнительно недавно, 12 тыс. лет назад.
Так что нас подобное если и ожидает, то нескоро. К тому же катастрофическая гибель расы - не общее правило, а частная неудача данной расы. Это не значит, что нынешняя раса от этого абсолютно застрахована, но тем не менее, это явление не более типичное, чем гибель человека от самоубийства.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.03.2007 21:08 GMT4 часов.
astral пишет:
на физическом плане сражение, не малые земные силы состязаются, но силы многовекового опыта...

А не приходило ли Вам в голову, astral, что, как обучение каким-либо качествам даётся человеку избирательно (будь то новое учение или какаято локальная наука), в определённых временных рамках, привязано к какой либо конкретной группе народонаселения, так и более "глобальные" на, первый взгляд, проблемы суть такая же локальная проблема живущей именно в нужное время группы людей и обучающихся именно какой либо локальной науке? Другими словами, и военные действия, равно как и "армагеддон", суть наука для какой либо локальной, ограниченой (в одном случае временным отрезком, а в другом религиозными барьерами) группы людей. Именно тех людей, в котоых ещё чрезмерно раздуто понятие ведения войны и проблема выживаемости. На самом деле о какой выживаемости может идти и идёт речь в известном Учении, если основа человеческой жизненности неразрушима!
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.03.2007 21:27 GMT4 часов.
Да, и не надо превращать теософию в филиал "Ночного дозора"!
В крайнем случае это "Гарри Поттер"

P.S. А любителям ужасов - всем читать в разделе статей рассказ "Джаганнатх"!
Автор: astral, Отправлено: 16.03.2007 23:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
потому что никакого армагеддона не было. Это чисто христианское изобретение.
“Откровение” Иоанна следует отнести к другим, гораздо более древним видениям, в частности Еноха. “...Завершая параллель между пророком и апостолом, (мы) установили, вне всякого сомнения, что в глазах автора Послания, признанного, как Божественное Откровение, книга Еноха была вдохновенным произведением одного из до-потопных патриархов..." Глава XII имеет несколько значений. Согласно Сокровенному Учению упомянутая там война на небесах относится к событиям на различных планах бытия. Первое событие является чисто астрономическим и космическим фактом, относящимся к Космогонии. Второй аспект войны на небесах имеет свое отображение на Земле, и местом действия ее были не глубины междузвездного Пространства, но Гималаи. Это есть рекорд страшной борьбы между “Сынами Света” и “Сынами Тьмы” четвертой и пятой Расы. Все последующие традиции на эту тему были построены, именно, на этих двух событиях, слитых в легендах воедино. Но каков бы ни был астрономический смысл этой универсально принятой легенды о битве в Небесах, человеческая фаза ее основана на истинных исторических событиях. Причем здесь христианство?

"И в конце века Кали, нашего настоящего века, Вишну, или “Вечно-сущий Царь”, появится как Калки Аватар, и восстановит справедливость на Земле. Умы тех, кто будут жить в это время, будут пробуждены и станут прозрачными, как хрусталь”.
“Люди, которые так изменятся, благодаря такому особому времени (Шестая Раса), станут как бы семенами других человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам века Крита — Века чистоты”. Т. е., это будет седьмая раса, раса Будд, “Сынов Бога”, рожденных от непорочных родителей”.
Igor_Komarov пишет:
На самом деле о какой выживаемости может идти и идёт речь в известном Учении, если основа человеческой жизненности неразрушима!
Основа то нерушима, но в случае гибели земного дома нашим монадам негде будет проявиться, поскольку для проявления на высших планетах (Юпитер, Венера) они недостаточно совершенны. Остаются низшие планеты Сатурн, Марс. Сатурн необитаемая планета и нашим монадам придется заново проходить путь от минералов ("ввержение в каменные узы") до человека. Марс находится в глубокой обскурации перед своим седьмым кругом. В случае гибели Земли он станет убежищем для всех тех, кто не победил своей животности, и сколько им ещё придётся ждать прежде, чем они получат животную оболочку. Правда эта оболочка будет выше чем тела наших нынешних животных, но всё же не человеческой. Не чуют люди, что надвигается на них и сколько эонов времени пройдет покуда они наверстают то, что могут потерять на Земле. Вот и подумайте стоит ли бороться за свой дом, за своих собратьев или сдать его тьме без боя, чтобы те еще смогли порезвиться какое-то время на его обломках, а самим идти неведомо куда. Подумаешь несколько сот миллионов лет просидеть в "каменных узах", но по сравнению с ними даже казематы тюрьмы покажутся раем, есть еще один вариант - побегать на четвереньках на Марсе...
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.03.2007 00:16 GMT4 часов.
> Причем здесь христианство?

Объясняю причём. В процитированном вами тексте ясно сказано, что "Откровение Иоанна" — древний текст, зафиксировавший некогда бывшие события. И только в христианстве его считают предсказанием будущего.

> И в конце века Кали ...
через 428000 лет...

> в случае гибели земного дома нашим монадам негде будет проявиться, поскольку для проявления на высших планетах (Юпитер, Венера) они недостаточно совершенны. Остаются низшие планеты Сатурн, Марс.

К вашему сведению, монады переходят не на другие планеты, а на другие глобусы земной цепи. По разрушении нашего физического глобуса D монады перейдут на эфирный глобус E, только и всего!

> нашим монадам придется заново проходить путь от минералов

Чепуха. Накопления монад не могут быть уничтожены. Те, кто довёл себя до этого чёрной магией, могут, вероятно, дойти до этого, но это крайний случай, и к большинству человечества отношения не имеет.

> Подумаешь несколько сот миллионов лет просидеть в "каменных узах"

В "каменных узах" сидите вы, вместо изучения учения Блаватской о монадах набив свою голову всякими страшилками.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.03.2007 01:37 GMT4 часов.
astral пишет:
и нашим монадам придется заново проходить путь от минералов ("ввержение в каменные узы") до человека... прежде, чем они получат животную оболочку. Правда эта оболочка будет выше чем тела наших нынешних животных, но всё же не человеческой

Вы сами-то верите в то, о чём говорите? Доктрину переселения душ теософисты рассматривают всего лишь как забавную теорию, созданную ограниченной религиознодогматической мыслью отдельных религий. Даже доктрина предсуществования души и та имеет некоторый приоритет истинности перед данными воззрениями, так как не предполагает явного перехода уже достигшего определённого совершенства индивидуализированного сознания в среду коллективного воспитания (коллективная душа). И что Вы имеете ввиду, когда говорите: чуть выше животного, но ещё не человеческого? Тогда какого царства?! Приведите его название. Мне тоже хочется знать, что это за вновь появившаяся прослойка.

А теперь попробуйте после поставленных мной вопросов и проблем пройтись по своей формулировке выше. Уверен, Вам она покажется несуразной.
Автор: astral, Отправлено: 17.03.2007 04:13 GMT4 часов. Отредактировано astral (17.03.2007 05:06 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
"Откровение Иоанна" — древний текст, зафиксировавший некогда бывшие события. И только в христианстве его считают предсказанием будущего.
Это универсальный миф и актуален и для пятой рассы. Эта борьба и есть тот апокалипсический Армагеддон, о котором в Откровении говорил св. Иоанн и о котором все время твердит последнее Откровение - Учение Живой Этики. К тому же Иоанн не был ортодоксальным интерпретатором, а Посвященным.

Ввиду того что более полные и подробные сведения о роли и значении Люцифера сообщаются лишь в наше время, о нем существуют некоторые неправильные и превратные мнения. Так, некоторые теософические эзотерики отождествили его с противоположной полярностью Вселенского Начала, сделав его сотрудником Бога. Между тем ясно, что такой противоположной полярностью Вселенского Начала является Непроявленный Хаос, но не Люцифер. Непроявленный Хаос действует во всем мироздании, тогда как Люцифер имеет значение только для нашей планеты. Поэтому нужно опровергнуть установившееся ходячее мнение, что Люцифер, как сотрудник Бога, добровольно опустился в низины ада, чтобы помогать развитию человечества; и полагать, что Бог является силой, влекущей людей сверху, а Люцифер - силой, подталкивающей их снизу, не имеет никакого основания. Он - просто падший Ангел, не помогающий Богу в развитии людей, но толкающий их в бездну. Поэтому не напрасно Люцифер, то есть Носитель Света, другое имя которого Самаэль, стал в сознании людей Сатаной.
Ziatz пишет:
К вашему сведению, монады переходят не на другие планеты, а на другие глобусы земной цепи. По разрушении нашего физического глобуса D монады перейдут на эфирный глобус E, только и всего!
У вас превратные представления о глобусах. Цепь планет, о которой говорится в «Письмах Махатм» и «Тайной Доктрине», нужно понимать, как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами, но не как самостоятельные физические планеты.

Разве для вас ничего не значит судьба планеты Фаэтон. "Как безумцы, играют они на границе взрыва и в заблуждении считают планету самым твердым телом". Гибель планет отнюдь не редкое явление в Космосе.

Сохраните торжественное настроение в дни печали и скорби, ибо идущее окончательное разделение означает Суд. И, отошедшие ошуюю, потеряны для планеты навсегда, так как избрали свой путь и участь разделят иерархии тьмы. Тьма хочет покончить с Землей взрывом и уплыть на обломках. Но Свет побеждаем не бывает. Отстояли планету, в этом тьмы поражение. Неистовствует тьма, но это бессилие ярости. Темным уготован Сатурн. Карающий меч Космической Справедливости опустится на головы темных. Кто защитит их от огненных энергий пространства? Где найдут спасение? Но на Земле тьма совершит свое последнее великое предательство: предаст своих верных слуг. И превратятся в прах и пепел все их хитроумные построения. Превратится в прах все, ради чего души свои они предали тьме. Сметено будет все темное. И тот, кто гонялся за миражем их посулов, прельщений и предал душу свою ради них, лишится всего, даже той частицы Света, которой был жив. Тускло будет темным. Утверждаю. Заря жизни занимается над Землею. И дети Света встретят ее, избавительницу, радостью и в воскресении духа и увидят солнце жизни. Но над теми, предавшимися тьме, взойдет заря смерти, и солнце смерти покажет им свой лик. Есть планеты жизни, и есть планеты смерти – мертвые планеты; и живые мертвецы, еще обитающие на Земле, но им (мертвым планетам) созвучащие. Уйдут они прочь, по закону магнитного созвучия. Неистовствует тьма в последней бесплодной борьбе. Нет судей, нет свидетелей. Каждый будет увлечен в вихрях магнитного притяжения энергиями своей собственной сущности. Каждый своей сущностью и накопленными в ней энергиями будет вовлечен в орбиту притяжения, соответствующую ему по составу элементов, им самим вложенных в свою ауру. Неотвратимо грядущее, неотвратима судьба обреченных – самообреченных. Уже закрылись духовные очи многих: магнит отрицательных энергий действует. А они, ничего не замечая, в прогрессии устремления стремительно несутся к бездне, где ждет их конец. Так, избравшие путь тьмы получают награду свою. "Грани Агни Йоги" Том XIII 1972 г.
Ziatz пишет:
Чепуха. Накопления монад не могут быть уничтожены.
Накопления не могут быть уничтожены, но каково с этими накоплениями сидеть в "каменных узах", а не в человеческой оболочке.
Igor_Komarov пишет:
Даже доктрина предсуществования души и та имеет некоторый приоритет истинности перед данными воззрениями, так как не предполагает явного перехода уже достигшего определённого совершенства индивидуализированного сознания в среду коллективного воспитания (коллективная душа).
А разве Ваша человеческая монада не начинала путь на этой Земле через минеральное и другие царства последовательно, чтобы приспостобиться к условиям планеты? Термин коллективная душа неправильно назван групповой, правильно будет сказать созвучная душа. Между прочим, именно г-н Ледбитер особенно изощрялся в этом нелепом изложении групповой души. Если бы животные обладали групповой душой, то откуда все разнообразие в их характерах?
Igor_Komarov пишет:
И что Вы имеете ввиду, когда говорите: чуть выше животного, но ещё не человеческого?
Говорилось лишь о том, что животное царство Марса, по выходе этой планеты из обскурации будет выше теперешнего земного животного царства. Что касается нашей планеты, то разве Вы не знаете что человекообразных обезьян одушевляют монады уже достигшие человеческой стадии и таким образом наказанные кармой за совокупления с самками животных еще в третьей расе?
Автор: astral, Отправлено: 17.03.2007 05:57 GMT4 часов.
Александр Вылк пишет:
Почитайте сборник дневниковых записей Е.И. «Высокий Путь», о России написано не меньше негативного, чем о фашистской Германии. К тому же в идеологии нацизма была теософская начинка, а в большевистской России приземленный диалектический материализм. Поэтому за кем стоял Сатана (если стоял?) – вопрос риторический… и черно-белое восприятие в этом вопросе недопустимо.
Не нужно так упрощенно и прямолинейно представлять границы черного и белого. Ведь граница между полюсами света и тьмы тонка и извилиста, как и между добром и злом. Она может проходить не только по линии фронта, но и внутри враждующих государств, групп и даже внутри отдельно взятого человека. Мир раскололся не только на противостояние России и Германии, но по всем кристаллам и группам. И какие могут быть границы для тьмы и света - они в сознании каждого, в том что преобладает для человека в данный момент и неважно какая начинка у противоборствующих сторон - теософская или диалектическая. Важен результат как интегральная составляющая - фашизм, на который сделал ставку Люцифер пал, пал и его вдохновитель. И если глобальный Армагеддон закончился победою Сил Света, то это еще не значит, что закончился персональный армагеддон, в том числе и для Сталина.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.03.2007 06:52 GMT4 часов.
astral пишет:
У вас превратные представления о глобусах. Цепь планет, о которой говорится в «Письмах Махатм» и «Тайной Доктрине», нужно понимать, как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами, но не как самостоятельные физические планеты.

Скажите, astral, а Вам говорит что-нибуть формулировка "лунные питрисы", коими мы были до прихода на Землю и в совокупности с Манасапутрами стали человечеством здесь, на Земле в третьей расе. Так что не совсем у Константина привратные взгляды на глобусы и круги Тайной Доктрины.
А ещё в ней говорится, что луна была ранее в активной фазе, которую на себя перебрала образовавшаяся Земля, которая в свою очередь передаст жизненность уже вновь образующейся планете... При этом, существует как Лунная, так и Земная эволюционная цепь. И их смешивать не нужно. И привязывать эволюцию человека к определённым цепям так же не стоит. К примеру, Вы же сами утверждаете переход сознаний с одной планетной цепи на другую. Есть, как говорится, спрос на физическое, будет и предложение...
astral пишет:
А разве Ваша человеческая монада не начинала путь на этой Земле через минеральное и другие царства последовательно, чтобы приспостобиться к условиям планеты? Термин коллективная душа неправильно назван групповой, правильно будет сказать созвучная душа. Между прочим, именно г-н Ледбитер особенно изощрялся в этом нелепом изложении групповой души. Если бы животные обладали групповой душой, то откуда все разнообразие в их характерах?

Человеческая монада не начинала свой путь в царстве минералов! Я Вас удивил? А всё дело в неправильной фокусировке. Сам термин "человеческая" подразумевает определённый статус монады! Если Вы применяете к монаде этот статус, то уже по самоему этому Вы налагаете на неё определённые качества. Такие как уровень развития, к примеру.
В данном случае верно было бы сказать просто "монада начинала свой путь с минерального царства", без акцентирования её человеческого статуса. Она тогда была "минеральной монадой". Отсюда и неверность в подходе переселения, о котором я Вам говорил в прошлом сообщении. Статус вещь практически не уничтожимая! Костя верно отметил, как очень редкое исключение понижение статуса таки бывает, но рассматривать его как правило было бы очень некомпетентно.

Хотел бы отметить, что путь монады не начинается в минеральном царстве, как отметили Вы, а предваряется царствами более высшими. Тогда эту эволюционную волну называют "нисходящей" или "падающей". Отсюда и термин "Падший Ангел". Вы же сами утверждали ранее, "Люди, которые так изменятся, благодаря такому особому времени (Шестая Раса), станут как бы семенами других человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам века Крита — Века чистоты... Другими словами, будущее светлое человечество, сыны, так сказать, "утренней зари", сами станут проводниками разума в зарождающемся человечестве и "падут" зёрнами разума в подготовленные животным царством формы, что приведёт к возникновению нового человечества... Неужели эта теософическая "формула" вызывает столько кривотолков в нашей же среде?
astral пишет:
Накопления не могут быть уничтожены, но каково с этими накоплениями сидеть в "каменных узах", а не в человеческой оболочке.

Я уже упомянул выше, что в каменных одеждах находятся монады минерального царства, но не человеческого...
astral пишет:
разве Вы не знаете что человекообразных обезьян одушевляют монады уже достигшие человеческой стадии и таким образом наказанные кармой за совокупления с самками животных еще в третьей расе?

Я знаю, что форма животных отряда "обезьяны" сформирована благодаря упоминаему Вами процессу скотоложества, имевшему место в древнем человеческом быте. Но не стоит к животному миру относить индивидуализированых существ. Это всё же будет ошибкой. Животное царство суть подготовка к индивидуализации. А происходит она не единоразово, или по мановении волшебной палочки. Процесс этот длителен и характерен становлением "перепонок" в коллективной душе. Извините, я действительно неверно выразился. Конечто же "групповой" душе. Постепенно процесс индивидуализации (формирования перепонок) приводит к тому, что в одной такой ячейке, сформированой перепонками, остаётся то, что в дальнейшем одушевит "падший" Манасапутр, создав в этом обоюднонаправленном акте форму, называемую нами Каузальным телом, или телом причинности. Всё довольно просто.
Только не нужно думать, что ниспадающая искра разума суть индивидуализированое существо прошедшее ранее человеческую эволюционную цепь. Не совсем так. Эта искра суть часть от того Высокого Существа. И это Существо Вы называете "Падшим Ангелом" - обителью зла! Так оно, собственно, и есть, но упоминаемая "обитель" всего лишь совокупность несовершенств, которая впоследствии восстаёт новым Светлейшим... И так до бесконечности! Разве не завораживает?
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.03.2007 08:18 GMT4 часов.
"Не думайте, что принципы, отлетевшие от Луны в один день, создали целую цепь. Это конечно же потребовало миллионов и миллионов лет. И когда глобус A был готов, тогда лунные питри глобуса A перешли на него. А другие оставались на протяжении всего времени, пока создавался второй, B, и тогда принципы стали переноситься с глобуса B лунной цепи в земную цепь. Тогда и пришли вторые. И когда в первом круге дело дошло до последнего глобуса, только тогда можно сказать, что вся лунная цепь пришла к своему концу, и стала мертва, как сейчас, но они приходили до последнего момента."

Из этой цитаты совершенно ясно, что один глобус может быть ещё не готов, а другой — уже существовать, следовательно не все глобусы обязаны существовать одновременно, и уход в пралаю одного из глобусов, в частности D, не должен обязательно означать разрушения последующих.

"В. Каковы семь принципов глобусов, которые один за другим переносятся на глобусы новой цепи?
О. У каждого глобуса есть семь принципов, соотносящихся с семью принципами человека, но это не следует понимать в том смысле, что они представлены монадами, совершающими свои циклические путешествия через семь царств природы. Например, седьмой или высший принцип планеты — это не монады, достигшие человеческой стадии развития. У планеты как у целого есть свои собственные семь принципов, как и у всякого другого тела."

Видите — у каждого глобуса есть 7 принципов, а не то чтобы каждый принцип представлял собой отдельный глобус, как получается у вас.
Все цитаты из "Протоколов ложи Блаватской" от 25 апреля 1889 г.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.03.2007 08:34 GMT4 часов.
> Поэтому не напрасно Люцифер, то есть Носитель Света, другое имя которого Самаэль, стал в сознании людей Сатаной.

Абсолютно напрасно. Блаватская совершенно ясно пишет это, равно как и то, что до сочинительства Милтона Люцифер с Сатаной не отождествлялся.

> Разве для вас ничего не значит судьба планеты Фаэтон.

Ровным счётом ничего. Это лишь досужая фантастическая гипотеза, ни теософией, ни современной наукой не поддерживаемая.

> А разве Ваша человеческая монада не начинала путь на этой Земле через минеральное и другие царства

Нет. Через минеральное ц-во она проходила несколько цепей назад. В лунной цепи — через животное, и т.д.
А теорию групповых душ, к вашему сведению, впервые изложил Синнетт.
Автор: astral, Отправлено: 17.03.2007 09:55 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
"лунные питрисы", коими мы были до прихода на Землю и в совокупности с Манасапутрами стали человечеством здесь, на Земле в третьей расе
Мы никогда не были лунными питрисами или людьми Луны. На Луне наши монады проходили через животное царство. Прежде всего, необходимо усвоить, что лунная эволюция была значительно ниже земной, и обитатели Луны не обладали разумом или так называемым интеллектом. При завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта высших животных, но ведь и сейчас не мало земных жителей, ум которых не далек от инстинкта животных. Потому, конечно, лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на земле с растительного и животного царства, чтобы адаптироваться к условиям новой планеты. Бархишады — эволюция других, более высоких миров, но тоже далеко несовершенных, и, конечно, среди них были монады разного развития. Они способствовали облачению лунной монады в человеческие оболочки и только. Лунной цепи не существует, все что могла она уже передала Земле и сейчас представляет собою разлагающийся труп. Когда "Земля станет Луной для новой Земли, лучшие из нас станут Манасапутрами для нового человечества; самые низшие будут Питрами".
Igor_Komarov пишет:
Человеческая монада не начинала свой путь в царстве минералов! Я Вас удивил?
"Ее (Земли) человечество вполне развивается лишь в Четвертом – нашем настоящем Круге. До этого Четвертого Цикла-Жизни это «человечество» называется так лишь в силу недостатка более надлежащего термина. Подобно личинке, становящейся куколкой, затем бабочкою, Человек или, вернее, то, что становится Человеком, проходит через все формы и царства в течение Первого Круга, и через все человеческие формы в течение двух следующих Кругов. Достигнув нашей Земли в начале Четвертого, в настоящих сериях Жизненного Цикла и Рас, Человек появляется, как первая форма на ней, будучи предшествуем лишь минеральным и растительным царствами – даже последнее должно развиваться и продолжать свою дальнейшую эволюцию через посредство человека". "Тайная Доктрина" Том 1. Как видите, здесь речь идет именно о человеческой монаде. Статус статусом, а приспосабливаться к новой планете приходится начиная с низших царств.
Igor_Komarov пишет:
Я знаю, что форма животных отряда "обезьяны" сформирована благодаря упоминаему Вами процессу скотоложества, имевшему место в древнем человеческом быте. Но не стоит к животному миру относить индивидуализированых существ. Это всё же будет ошибкой.
То, что это не ошибка подтверждается тем фактом, что теперешние высшие животные смогут стать людьми только "при следующей планетной манвантаре", антропоиды же перейдут "в низшие человеческие формы в Пятом Круге". Также не лишне будет вспомнить легенду о Ханумане и почитании этого образа в Индии, как отголосок древнего знания о происхождении антропоморфической обезьяны от человека (получеловека - полуживотного, эволюция которого была приостановлена).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.03.2007 18:02 GMT4 часов.
astral пишет:
Подобно личинке, становящейся куколкой, затем бабочкою, Человек или, вернее, то, что становится Человеком, проходит через все формы и царства

Вы не внимательны, astral. Важное я для Вас выделил. Прочтите внимательно предложеный отрывок и не мешайте царства друг в друга. Вы получите именно то впечатление, которое автор пытается нам передать. То, что первым на Земле появился человек абсолютно не говорит о том, что ему следовало приспосабливаться к условиям Земли в теле животного (которого, судя по приведенному отрывку, в те времена не существовало). Минеральное же и растительные царства названы в отрывке как До этого Четвертого Цикла-Жизни это «человечество» называется так лишь в силу недостатка более надлежащего термина.
astral пишет:
"Тайная Доктрина" Том 1. Как видите, здесь речь идет именно о человеческой монаде.

Речь идёт именно о монаде! А когда она становится человеком, тогда никакое погружение в нижние по отношению к человеческому царства ей не грозят!
astral пишет:
Мы никогда не были лунными питрисами или людьми Луны. На Луне наши монады проходили через животное царство.

Ая и не говорю о людях луны. Я говорю о подготовленых Луной телах индивидуализированых животных, которые уже здесь, на Земле с помощью Манасапутр становятся полноценными человеками. А до того их называли Лунными Питри.
astral пишет:
Когда "Земля станет Луной для новой Земли, лучшие из нас станут Манасапутрами для нового человечества

Я об этом говорил в предыдущем сообщении. Очень верная формулировка "Падшего Ангела".
astral пишет:
То, что это не ошибка подтверждается тем фактом, что теперешние высшие животные смогут стать людьми только "при следующей планетной манвантаре",

Животные могут перейти в царство человека лишь тогда, когда для этого процесса "откроется дверь", закрывшаяся для нашего животного царства кажется в средине третьей рассы, а так же создадутся все необходимые условия поддержания данного процесса. Одним из таких условий безусловно является проходящая в настоящем подготовка Манасапутр на Земле! Представляете теперь картину, когда Манасапутру помещают в минерал?! Это абсурд. А вы так смело это делаете, т.е. тосуете уже прошедшее эволюцию и обретшее опыт то туда, то сюда... Так нельзя. Это не логично. Кроме того, закон сохранения энергии... Зачем готовить что-то, если оно заново будет переподготавливаться уже в ином месте. Не проще ли будет начать именно с иного места сразу? Кроме того, Ваша формулировка подразумевает "понижение" любого, как я понял, статуса (мы ведь говорим о человеке, а самый высший человек в сиянии 7-го появящения - Высокий Дхиан Коган, Будда-Будд, Светоч Света. Вы и для этого статуса уготовали "привыкание" в минеральном царстве в условиях, где он не воспитывался ранее?
Автор: astral, Отправлено: 18.03.2007 04:52 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Видите — у каждого глобуса есть 7 принципов, а не то чтобы каждый принцип представлял собой отдельный глобус, как получается у вас.
Каждый план состоит из семи подпланов, также и материя соответствующего глобуса имеет свои семь составляющих, которые мы воспринимаем как подпланы. Человеческие принципы не дифференцируются в отличае от плана или глобуса.
Ziatz пишет:
Абсолютно напрасно. Блаватская совершенно ясно пишет это, равно как и то, что до сочинительства Милтона Люцифер с Сатаной не отождествлялся.
Трудно сказать почему истинная роль и значение Люцифера не были даны Блаватской, а также намеренно был затемнен срок конца черного века, хотя и так ясно, что истинные сроки хранятся в глубокой тайне. Несмотря на то, что Армагеддон начался в 1931 году, решительного перелома событий можно было жадать только в 1942 году.
Ziatz пишет:
И в конце века Кали ...
через 428000 лет...
Проспали. Черный век закончился в 1942 году. Настал срок поворота эволюции, и гром орудий на Волге возвестил начало операции «Уран», ибо Сталинградская битва была кульминацией Армагеддона на физическом плане. Как и было завещано, в грозе и буре наступил великий перелом. В 1942-м году началась Эпоха Сатья Юги, Эпоха Урана, и, как было завещано, этот нарастающий гром должен закончиться тихим шепотом Надземных Голосов.

"Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конца Кали-Юги и воплощения Калки Аватара в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца Кали-Юги приходится на 1942-й. Это очень правильно, ибо и в «Тайной Доктрине» Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец Кали-Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса". 1937г. Письма Е.Рерих.

"Разложение в мире идет гигантскими шагами. Карма работает усиленно. Вся мощь напрягается перед концом Кали-Юги. Срок этот оповещается сейчас широко на Востоке, как 1942 год. Эзотерически это верно". 1937г. Письма Е.Рерих.
Ziatz пишет:
> Разве для вас ничего не значит судьба планеты Фаэтон.

Ровным счётом ничего. Это лишь досужая фантастическая гипотеза, ни теософией, ни современной наукой не поддерживаемая.
"Разнообразие видов природы зависит именно от духов, привлеченных из других миров и даже систем. Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера его притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе". (Е.Рерих) Так что вполне возможно, что по нашей планете бегают и четвероногие с Фаэтона.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.03.2007 06:48 GMT4 часов.
> материя соответствующего глобуса имеет свои семь составляющих, которые мы воспринимаем как подпланы.

Это ваше непрямое толкование опровергается прямым утверждением Блаватской о последовательном формировании глобусов и переходе по мере готовности монад.

> Трудно сказать почему истинная роль и значение Люцифера не были даны Блаватской, а также намеренно был затемнен срок конца черного века

Всё-то она у вас затемняла. Но она не просто умалчивала, а саркастически насмехалась над этими идеями.

> Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конца Кали-Юги и воплощения Калки Аватара

Подобные же идеи распространялись по Индии ещё во времена Блаватской. Она называет одно такое попавшее к ней в руки послание "хитро-невежественным" и относит его к проделкам брахманов, желающим нажиться на наивности народа. (См. "Из пещер и дебрей Индостана", гл. V).

> Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера его притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе"

Это соображение не лишено логики, но из него никоим образом не следует, что Фаэтон когда-либо существовал. Кроме того надо учесть, что планеты образуются вокруг своих лайа-центров, которые после физического разрушения планеты никуда не деваются, и потому весьма вероятно, что астральный план планеты останется при своём прежнем лайа-центре, а не притянется к другой.

А о групповых душах я сегодня специально перевёл статью Синнетта:
http://www.theosophy.ru/lib/sinnanim.htm
Это кстати очень редкая статья, по всей видимости не переиздававшаяся на западе более 100 лет, а у нас так и вообще неизвестная.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.03.2007 07:07 GMT4 часов.
astral пишет:
Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера его притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе

Обычные фантазии Елены Ивановны! И со сроками тоже! Всем нам не терпится оказаться в эпоху смены циклов, рас и пр. условностей для духа. Здя последнего это не имеет никакого значения, но материальное в нас даёт о себе знать. От того и носимся мы со сроками и датами...

На счёт астрального, притягивающегося иными системами. Посудите здраво, а не полагайтесь на мнение авторитета (об этом, кстати, очень часто заявляли и Блаватская и Учителя). Если материальное раскололось, что станет с астральным? Эта материя является основой материального, вернее, проводником скрепляющих материальное энергий. Если астральное покинет материальность, скрепляющая связь разрушится и материя попросту разложится на составляющие её первоэлементы! Куда пойдёт астральное, если оно связано усилием скрепления с проявляемым через него материальным? Отсюда вывод: Астральные составляющие могут стать достоянием "иных систем" в случае достижения оным материальных осколков!

Вам не нужно, надеюсь, доказывать, что астральная составляющая Земли едва перекрывает астральную составляющую Луны в моменты её наиболее близкого положения к Земле (в перигелии). Отсюда и основание того, что Лунные Питрисы прибыли с Луны, развив там лишь свои астральные формы (не дающих особой свободы космических передвижений), а Манасапутры уже смогли проделать этот путь с Венеры, так как имы были развиты уже не только ментальные, но и буддхические составляющие, что и позволило преодолеть такое расстояние. Известно, что ментальная материя находится в практическом контакте между основными планетами Солнечной системы, а буддхическая полностью перекрывает пространство последней.

А говорить о дальних странствиях астрала и при этом не опираться на факты по меньшей мере наивно. И не по научному как то.
Автор: astral, Отправлено: 18.03.2007 08:10 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
То, что первым на Земле появился человек абсолютно не говорит о том, что ему следовало приспосабливаться к условиям Земли в теле животного
Что касается человечества планеты то Вы совершенно правы, потому-что человеческую форму для него развивали лунные питрисы или "неудачи" среди людей других планетных цепей.

Теперь есть и должны быть "неудачи" в бесплотных расах многочисленных степеней Дхиан Коганов или Дэвов так же, как и среди людей. Но, так как эти неудачи слишком высоко развиты и одухотворены, чтобы быть отброшенными насильственно назад из их состояния Дхиан Коганов в водоворот новой первичной эволюции планеты в низшие царства, вот что случается. Когда новая солнечная система начинает развиваться, эти Дхиан Коганы (припомните индусскую аллегорию о падших Дэвах, низвергнутых Шивою в Андарах, которым разрешено Парабрамой считать это как промежуточное, переходное состояние, где они могут подготовиться рядом повторных рождений в этой сфере для высшего состояния — нового возрождения) рождаются в ней ранее всех элементалов и остаются, как скрытая или недействующая духовная сила в ауре нарождающегося мира новой системы до тех пор, пока не достигнута ступень человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны будут принять до последней капли горькую чашу возмещения. Тогда они становятся деятельною Силою и в соединении с элементалами или развитыми сущностями чистого животного царства начинают развивать постепенно полный тип человечества. В этом соединении они теряют свое высокое разумение и духовность, чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга в седьмом большом круге. "Письма Махатм"

Поэтому в случае гибели Земной цепи земные монады не погрязшие во зле даже не смогут выполнить роль бархишадов на Марсе, т.е. по сути говоря даже черную работу трансформации животной формы в человеческую (потерянное звено науки), т.к. Марс уже давным давно прошел свой первый Круг. Придется ждать новой манвантары подходящей планеты.

Что касается дугпа, которым уготован Сатурн, то у них вообще нет выбора кроме "каменных уз", ведь планета не обитаема и как-то развить ее придется с минерального царства. Поэтому видя свою обреченность "тьма хотела покончить с Зелей взывом и уплыть на обломках".
Igor_Komarov пишет:
Манасапутру помещают в минерал?! Это абсурд.
Какие же мы манасапутры, манасапутры это те семеро которые одарили нас разумом. Это те которые отказались воплощаться, потому что полный человеческий тип еще не был сформирован бархишадами или лунными питрисами. Они вошли в тех, которые были «готовы», и сделались вышеупомянутыми Архатами или Мудрецами. Причем здесь минералы, Вы даже намного обошли меня в этой фантазии и сами же ужаснулись. Им нечего делать ни в минеральном, ни в растительном, ни в животном царстве, ни в человеческом. Они уже давным давно прошли через свои "копи зла", чтобы познать вершины добра. Для этого сущетвует человек и сейчас его черед разгребать авгиевы конюшни. Манасапутр скорее можно назвать следующим царством после человека. Низшие сущности проходят через низшие царства природы, чтобы приспособиться к ее условиям и развить низшие оболочки. Но когда достигнуто завершение в наиболее высоком животном типе и наступает возможность так называемой человеческой, разумной эволюции, то Строители, или Иерархия Духов высших эволюций с других миров, жертвуют своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощаются в эти оболочки.

Что касается Люцифера, то он конечно же манасапутра, но "не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать" друг друга.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.03.2007 10:27 GMT4 часов.
astral пишет:
Какие же мы манасапутры, манасапутры это те семеро которые одарили нас разумом. Это те которые отказались воплощаться, потому что полный человеческий тип еще не был сформирован бархишадами или лунными питрисами. Они вошли в тех, которые были «готовы», и сделались вышеупомянутыми Архатами или Мудрецами.

Немного не так, уважаемый. Манасапутры суть наша высшая триада, одарившая разумом подготовленную лунной эволюцией начальную ментальную форму после её индивидуализациив групповой душе благодаря процессу, описываемому мной выше. Другое дело, что наша высшая триада, способная к самостоятельному формированию и удерживанию ментальной материи пока что только высших подпланов, но активно втягивающаяся в подобный процесс на низших ментальных подпланах, равно как и на астральном плане, сама по себе (высшая триада) является телом (клеточкой тела) одного из тех Великих Семи, которых Вы упоминаете. Но всё это настолько высоко и оторвано от процесса Манасапутр, что даже и не стоит упоминания в данном контексте.

А на счёт ссылки из Писем Махатм, Вы совершенно правы. Хорошая цитата. Обратите внимание на следующуу в ней фразу: "Но, так как эти неудачи слишком высоко развиты и одухотворены, чтобы быть отброшенными насильственно назад из их состояния Дхиан Коганов в водоворот новой первичной эволюции планеты в низшие царства..." и далее по тексту. Я обращаю внимание на ценность полученого опыта монадой и ценность достигнутого ею статуса. Ничто не может быть отброшено в первичный эволюционный процесс, разве что оооочень редкие исключения.
astral пишет:
Манасапутр скорее можно назвать следующим царством после человека. Низшие сущности проходят через низшие царства природы, чтобы приспособиться к ее условиям и развить низшие оболочки. Но когда достигнуто завершение в наиболее высоком животном типе и наступает возможность так называемой человеческой, разумной эволюции, то Строители, или Иерархия Духов высших эволюций с других миров, жертвуют своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощаются в эти оболочки.

Можно с приведеным согласиться полностью... за исключением маленькой детали. Никто ничем никогда не жертвует и в развитии никуда себя не отбрасывает! Это естественный закон эволюции. Кто хочет двигаться по нему, тот движется в среде коллективизма и любви. Кто устал или отказывается (на время) продолжать движение - используется Силами для осуществления эволюционного труда в том достигнутом сосзнанием статусе, который позволил ему самовыразиться совершенной индивидуальностью. Просто на разных ступенях развития понятие "индивидуальность" несколько отличается. К примеру, Архат суть выкристализовавшаяся индивидуальность в нашем понимании "личности", а один из упоминаемых Вами здесь Высоких Семи имеет индивидуальность, строение которой сложно и далеко превышает наше понимание групповой души! Округляя, можно сказать, что Его Индивидуальность состоит их седьмой части всех Дхиан Коганов, "разлитых" по Вселенной индивидуальностей низшей (по сравнению с Ним) величины.

Извините, возможно сложно выразился и мог запутать. Но Вы разберётесь. Вы умница.
Автор: astral, Отправлено: 19.03.2007 08:42 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> материя соответствующего глобуса имеет свои семь составляющих, которые мы воспринимаем как подпланы.

Это ваше непрямое толкование опровергается прямым утверждением Блаватской о последовательном формировании глобусов и переходе по мере готовности монад.
Планы и подпланы также последовательно формируются сверху вниз по мере уплотнения материи. Вместе с ними и монады погружаются в материю.
Ziatz пишет:
Но она не просто умалчивала, а саркастически насмехалась над этими идеями.
И правильно делала, глупо из Люцифера делать Вселенское Начало, как это сделала церковь и некоторые теософы на этом форуме.
Ziatz пишет:
Подобные же идеи распространялись по Индии ещё во времена Блаватской. Она называет одно такое попавшее к ней в руки послание "хитро-невежественным" и относит его к проделкам брахманов, желающим нажиться на наивности народа.
Мы сейчас не о подделках рассуждаем, а о Учении Махатм. Если вы считаете "Агни Йогу" поделкой "хитро-невежественных" брахманов, хоящих нажиться на погрязших в еще большем невежестве европейцах - так и скажите. По крайней мере для меня, АЙ источник не меньшей мудрости чем ТД и одно без другого воспринимается несколько однобоко и оторванно от жизни.

"Кончаем записи на Великом Дне, когда еще одна ступень Сатья Юги началась. Ступень восхождения повещали давно Писаниями, но пыль базара затемняла глаза людей. Также и теперь спросят: «Где же глас трубный? Где крылья Ангелов? Где смятение гор и морей?» Слепые принимают ураган за зов к трапезе!" "Иерархия"
Ziatz пишет:
> Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера его притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе"

Это соображение не лишено логики, но из него никоим образом не следует, что Фаэтон когда-либо существовал. Кроме того надо учесть, что планеты образуются вокруг своих лайа-центров, которые после физического разрушения планеты никуда не деваются, и потому весьма вероятно, что астральный план планеты останется при своём прежнем лайа-центре, а не притянется к другой.
Дело в том, что основою всякой жизни является обмен. Нет обмена, нет и жизни. Нет обмена между духом и материей — наступает конец. Даже небольшое нарушение газообмена легких вызывает удушье. Нарушение равновесия между жизнью духа и материи порождает катастрофы. Нарушение обмена между Пространственным и подземным огнями угрожает человечеству взрывом планеты. Пространственный огонь (первичная субстанция) это дух, подземный (астральный) огонь - материя.

Кончается темный век — Кали Юга, породившая такую плотную кору (составленную темными эманациями человечества) вокруг Земли, и наступает Светлая Сатья Юга, которая низвергнет на сознание человечества поток огня, который расплавит мрачный панцирь, отгородивший нашу планету от Дальних Миров и затруднивший обмен энргиями, вследствие обособления Люцифера. Ведь лайя центр Земли связан с лайя центрами других планет (звенья единой цепи), а те с лайя центром Солнца и так далее вплоть до Абсолюта. Цель Люцифера и братанов тьмы состояла в наращивании этого панциря вплоть до взрыва планеты, который дал бы возможность "уплыть на обломках".
Автор: astral, Отправлено: 19.03.2007 10:03 GMT4 часов. Отредактировано astral (19.03.2007 10:16 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov:

Манасапутры или Прометей - элинский вариант Кумар, которых всегда было Семеро, воплотившись в людей (наша высшая триада не имела в то время самосознания или манаса) превратили их в латентных богов вместо животных. Тем самым человек из двуногого животного стал потенциальным манасапутром. Нстоящие же манасапутры, "Все Семь изначальных Богов имели двоякое состояние, одно основное, другое случайное. В своем основном состоянии они были Строителями или Ваятелями, Охранителями и Правителями этого Мира; в случайном же состоянии, облекаясь в видимую плоть, они нисходили на Землю и царствовали на ней, как Цари и Наставники низших Множеств, кто еще раз воплотились на ней, как люди". "Тайная Доктрина" том 2.

То что Кумары воплотились в людей можно понимать, что они облачились во множество человеческих оболочек одновременно. Так Люцифер, к примеру, облачался в евреев и был их Владыкой, т.е. в те народы, монады (атама + буддхи) которых несли в своем зерне энергии Сатурна. Славянские народы зарождены (монады имеется в виду) под иной звездой - Ураном и имели другого Владыку и т.д.

Отсюда и берутся созвучные души. Согласитесь, что термин "групповые души" хуже выражет эту мысль.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.03.2007 14:30 GMT4 часов.
> Планы и подпланы также последовательно формируются сверху вниз по мере уплотнения материи. Вместе с ними и монады погружаются в материю.

Во-первых, монады остаются всегда на своём плане, они не могут погружаться — разве только в иносказательном смысле.
Во-вторых, Блаватская пишет о возможности перехода монад только по мере готовности каждого глобуса. Но самый грубоматериальный глобус — наш, глобус D. Если бы ваша теория была верна, то не пришлось бы ожидать образования следующего глобуса, E, т.к. "план" этой тонкости уже был проявлен уже реньше в период C. Но C и E — разные глобусы, хотя и схожей плотности — на одном плане. Это становится совершенно ясно, если посмотреть на диаграмму глобусов, приведённую Блаватской в "Тайной Доктрине".

> Если вы считаете "Агни Йогу" поделкой "хитро-невежественных" брахманов

Не считаю, но ошибок там — более чем достаточно, чтобы полагаться на неё как на достоверный источник знаний по теософии. Это скорее этическое учение. (Я же не предлагаю вам в качестве такого источника, например, Алису Бэйли!)

> Нет обмена между духом и материей — наступает конец.

Не может быть "обмена" между духом и материей, т.к. это разные состояния того же. Могут быть переходы между ними, а также некоторое взаимовоздействие, как, например, если струю горячего пара направить на лёд, он начнёт превращаться в воду, или, например, создав цилиндр и поршень из льда, можно нагнетать давление пара. Но "обмена" в полном смысле слова между ними нет, равно как не может быть настоящего погружения духа в материю. В этом отличие истинного восточного оккультизма от ложного каббалистического.

> мрачный панцирь, отгородивший нашу планету от Дальних Миров и затруднивший обмен энргиями, вследствие обособления Люцифера. Ведь лайя центр Земли связан с лайя центрами других планет (звенья единой цепи), а те с лайя центром Солнца

Здесь рассуждения о лайа-центрах не имеют никакой связи с рассуждениями о панцире. Кстати именно благодаря связи этих центров никакие "панцири" не могут прервать связь Земли с Солнцем. Если произойдёт предполагаемый вами взрыв, с лайа центрами ничего не сделается, а люди перейдут на следующий глобус, или на более тонкий план, если даже принять вашу теорию. Но если взрыв планеты произойдёт преждевременно и следующий глобус, положим, ещё не успеет должным образом сформироваться, монады будут находиться в своеобразной пралае, подобно животным, которые сейчас не могут воплощаться в человечестве, т.к. "дверь из животного в человеческое царство закрыта". Ведь животные вовсе не идут на какие-то иные, низшие планеты в связи с этим. (Кстати, Сатурн, подобно Юпитеру — газовая планета, и существование там твёрдых минералов находится под вопросом).

> Отсюда и берутся созвучные души. Согласитесь, что термин "групповые души" хуже выражет эту мысль.

Вы путаете совершенно разные понятия. То, о чём вы пишете — созвучные по лучу души. Термин же "групповые души" вообще не имеет отношения к человечеству, а только к животным и ещё более низким стадиям эволюции. Правильнее говорить о групповой карана-шарире, включающей на неразвитых стадиях эволюции множество индивидуальных монад. Когда же строится индивидуальная карана-шариру, происходит переход из животного царства в человеческое.
Автор: astral, Отправлено: 22.03.2007 07:44 GMT4 часов.
Парные глобусы по существу представляют собою различные полюса одного и того же глобуса - Восток и Запад. Здесь мы сталкиваемся с так называемым — удвоенным магнитом, или крестом в круге (первый магнит дух - материя). Круг символ движения (с востока на запад). Через восточные глобусы (полюса) монады движимые "зарядом" жизни идут в воплощение, через западные уходят к Эго с "зарядами" опыта. Идея семи глобусов запечатлена в символе семиконечного креста, который у провославных ставится на могилу как знак бессмертия и "вечного" круговорота воплощений на Земле.
Ziatz пишет:
Не может быть "обмена" между духом и материей, т.к. это разные состояния того же. Могут быть переходы между ними, а также некоторое взаимовоздействие, как, например, если струю горячего пара направить на лёд, он начнёт превращаться в воду, или, например, создав цилиндр и поршень из льда, можно нагнетать давление пара. Но "обмена" в полном смысле слова между ними нет, равно как не может быть настоящего погружения духа в материю. В этом отличие истинного восточного оккультизма от ложного каббалистического.
Если продолжить дискуссию о глобусах, то эфирный полюс в отношении земного полюса будет высшим, от него поток существ (частиц), заряженных жаждой жизни устремляется к земному полюсу, где обменяв свои эфирные энергии на земные, отталкивается от земного полюса и устремляется к высшему полюсу, чтобы отдать накопленный опыт, или "заряд земного электричесва" своему Эго, находящемуся в дэвачане - том месте, где разум монады ассимилирует знания, собранные человеком во время пребываения на земном плане. А вы говорите что обмена между духом и материей нет.

Учение утверждает, что все сущее – от самой нижайшей до самой высочайшей сферы, от камня до духа – существует по воле одного и того же притяжения, созданного вихрем, образованным сцеплением двух противоположных течений, исходящих от полюсов Духа и Материи. Стремление духа к материи и стремление материи к духу, встретившись в пространстве, образуют вихрь. Можете представить себе дух и материю как два полюса единого магнита, между которыми идет постоянный обмен (круговорот) частиц, энергий, обусловленных их взаимным тяготением.

Непроходимость, созданная кристаллизацией темного мышления и грубых чувств, чревата трагическими последствиями для нашей Земли. Подобно тому, как прибывающая река давит на плотину, преградившую ее течение, грозя наводнением, так же и напор подземного огня, лишенного связи с энергиями высших миров, грозит прорывом воздвигнутого на пути животворного обмена препятствия, состоящего из несовершенных эманации человеческих действий и кристаллов темного мышления людей. А знают ли люди, какими последствиями для физического плана грозит такой прорыв? Как взрыв тринитротолуола разрывает все вокруг, так и взрыв подземного огня, расплавляя грубые эманации астрального мира, разрушает и земную кору, ибо последняя связана с астральной субстанцией, подобно тому, как ФЕНОМЕН связан со своим НУМЕНОМ. Расплавление, или распыление астрального вещества напором подземного огня вызывает сейсмические волны и извержения.

«Но при неустанном устремлении мысли эта крепкая сфера, окружающая тесными тисками вашу Землю, может, в виде легкого испарения, исчезнуть». Положение, вызывающее глубокое размышление: лучи могучих миров не могут пробить или уничтожить то, что может сделать неустанное устремление человеческой мысли. Конечно, это устремление к тем высоким идеалам эволюции, которые сосредоточены в планете благочестия — Юпитере, планете любви и красоты — Венере, планете самоотверженности — Уране. Это показывает, что противодействие высоким принципам не может быть уничтожено усилием сверху, но лишь усилием снизу, иначе говоря, усилием тех, кто породил эти преграды. В чем же заключается сущность этого? Сущность заключается в том, что никакие драконовские усилия не могут насадить любовь в сознании человека, если она не зародится самостоятельно и независимо в его сердце. Только лишь внутренний импульс, идущий из глубины сердца, способен вызвать раскаяние и исправление допущенных ошибок и преступлений.


В первую очередь взрывается астральный глобус, поскольку "мрачный панцирь" имеет астральную природу. Разрушение эфирного и физического глобуса всего лишь следствие разрушения астрального. Соответствующие лайя центры перестанут быть таковыми, т.к. если ранее обмен хоть и был затруднен, но все таки худо бедно происходил (преимущественно усилиями Архатов), то после взрыва уже нечего будет обменивать - ток от полюса материи с разрушением глобусов иссякнет и вихрь уже не сможет образоваться, для его образования нужен не только ток от полюса духа, но и прямо противоположный ток материи от полюсов которые прекратили свое существование.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.03.2007 22:53 GMT4 часов.
Но всё написанное вами опять же не подкреплено никакими доказательствами! Это просто иная, альтернативная теория. Каким образом это вообще можно увязать с тем, что написано о цепях в "Протоколах ложи Блаватской?". Конечно, её можно принять, ведь Блаватская тоже особых доказательств не приводит. Но тогда надо иметь смелость решительно отмежеваться от Блаватской и сказать, что в большинстве случаев она ошибалась, а если и попадала в точку, то случайно.
К тому же у вас внутренние противоречия. Вы рассуждаете о феномене и нумене, что астрал выступает нуменом по отношению к физическому, но упускаете, что тогда лайа-центр имеет положение нумена по отношению к ним всем, и эти астральные явления затронуть его не могут.
Автор: cKreator, Отправлено: 09.08.2007 14:38 GMT4 часов.
Вот говорят что зло во время Пралайи пропадает и распадается, а откуда ж оно берется в следующей Манвантаре? Ведь раз в следующей Манвантаре будет более совершенно добро, значит для развития нужно более совершенное зло.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 09.08.2007 17:04 GMT4 часов.
cKreator пишет:
Вот говорят что зло во время Пралайи пропадает и распадается, а откуда ж оно берется в следующей Манвантаре? Ведь раз в следующей Манвантаре будет более совершенно добро, значит для развития нужно более совершенное зло.

Но,судя по всему,добро и зло создано для человека,поэтому мера и того и другого будет достаточной для того,чтобы человек более совершенный научился различать более совершенное зло?
Автор: cKreator, Отправлено: 09.08.2007 17:13 GMT4 часов.
T.D.86 :
Но,судя по всему,добро и зло создано для человека,поэтому мера и того и другого будет достаточной для того,чтобы человек более совершенный научился различать более совершенное зло?

Да, но откуда ж туда более совершенному злу взяться? Ведь более совершенному человеку, нужно ставить более сложные задачи для его дальнейшего развития.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 09.08.2007 20:32 GMT4 часов.
cKreator пишет:
Да, но откуда ж туда более совершенному злу взяться? Ведь более совершенному человеку, нужно ставить более сложные задачи для его дальнейшего развития.

Ну так ведь проблема зла поставлена перед человеком изначально?Значит,если будет больше добра,а что оно будет делать?Значит,зло будет создано.
Автор: Solomon, Отправлено: 10.08.2007 10:31 GMT4 часов.
Сказано ж ведь что зло существует в иллюзии лишь для непонимающего человека на земле. Как только подниметесь по ступенькам посвящения поймете что зла нет как такового. Нет дьявола. нет демонов. Нет страдания самого по себе, а только как следствие своих же запущенных причин. Поэтому говорить тут о вселенском совершенном зле не приходится.
Для страданий и зла, монады специально на земле и воплощаются.

Или вы решили что есть некий "Доктор ЗЛО" в темном углу вселенной? О таком нигде не сказано.
Автор: cKreator, Отправлено: 10.08.2007 10:47 GMT4 часов.
Solomon :
Сказано ж ведь что зло существует в иллюзии лишь для непонимающего человека на земле. Как только подниметесь по ступенькам посвящения поймете что зла нет как такового. Нет дьявола. нет демонов. Нет страдания самого по себе, а только как следствие своих же запущенных причин. Поэтому говорить тут о вселенском совершенном зле не приходится.
Для страданий и зла, монады специально на земле и воплощаются.
Или вы решили что есть некий "Доктор ЗЛО" в темном углу вселенной? О таком нигде не сказано.

Получается что раз нет зла как такового, то все мы когда то это осознаем и будем жить долго и счастливо? А что же тогда будет стимулом для развития человечества? Ведь без стимула как поднялись, так и быстро можем упасть назад.
"Доктор ЗЛО" не считаю что есть, но то что темные силы есть считаю, и они так же "заинтересованы" в развитии Вселенной как и светлые.
Автор: cKreator, Отправлено: 10.08.2007 10:48 GMT4 часов.
T.D.86 :
Ну так ведь проблема зла поставлена перед человеком изначально?Значит,если будет больше добра,а что оно будет делать?Значит,зло будет создано.

Создано? Кем, из чего, как? А может все таки оно никуда не будет пропадать или не пропадает во время той же пралайи, а как и добро ждет своего времени? Откуда ж взять более совершенное зло?
Автор: EDWARD, Отправлено: 10.08.2007 12:33 GMT4 часов.
Top Space>>>...И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути. Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь. Я хочу понять: так ли это?

Вы на этот вопрос не найдете ответ извне. Со мной тоже так бывает - как оторванный от дерева лист: куда ветер подул, туда и летишь. Лучше отрываться.

Карма не имеет атрибутов нравственности, поскольку это закон. Яблоко падает на голову Ньютона, так же, как и на голову Аль Капоне. Поэтому все рассуждения об атрибутах кармы - рассуждение об этике закона равных площадей в астронимии. Путь к Богу( к своему ЭГО, предположим) может пойти по пути зла. То есть, человек используя техники различные может обрести соответствующие психические силы. Но на короткий срок. Карма "уравновесит уровень воды в двух бассейнах" не питая к ответчику ни любви, ни ненависти.

Зло - это монстры на остановках поезда, идущего к любви. Они сильны, но прикованы к месту и не могут вскочить в поезд. Главное - нам не выскочить на остановке.
Автор: EDWARD, Отправлено: 10.08.2007 12:35 GMT4 часов.
Пардон ЛУЧШЕ НЕ ОТРЫВАТЬСЯ
Автор: cKreator, Отправлено: 10.08.2007 12:42 GMT4 часов.
TopSpace :
Почему есть информация, что пути равнозначны? Что через тьму тоже можно прийти к Богу?

Равнозначны, но смотря какую тьму или зло рассматривать. Если на простого злого человека, то ему далеко до Бога, хотя он и является учителем для мудрых людей сам этого не осознавая. Если же брать демиургов зла и добра, то они делают абсолютно равнозначную пользу Вселенной, так как беспристрастно служат Закону.
Автор: Solomon, Отправлено: 10.08.2007 13:16 GMT4 часов.
Демиурги зла это кто? Тот самый доктор ЗЛО?
Автор: EDWARD, Отправлено: 10.08.2007 13:22 GMT4 часов.
Solomon пишет:
Демиурги зла это кто?


Мы сами. Вольно или невольно.
Автор: cKreator, Отправлено: 10.08.2007 13:26 GMT4 часов.
Solomon :
Демиурги зла это кто? Тот самый доктор ЗЛО?

Одним из примеров Демиургов является Великий Наурко Тамацуро, об этом я думаю должен нать каждый уважающий себя теософ.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.10.2007 04:00 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (22.10.2007 04:06 GMT4 часов, назад)
вот об этом я и талдычу)))
каждому - свое. эволюция движется по кругу и в первой половине цикла жизни на земле сознание изучает мир, все более углубляясь в материю, черствея, вырабатывая эгоистичные качества. ребенок с определенного возраста начинает утверждать свое место в мире. это нормальный и естественный процесс. карма для такого сознания работает в очень замедленном режиме, так сказать. чем дальше сознание от нумена, чем глубже погружается в материю, тем больше свободы для эгоистических побуждений. физическое начало все более доминирует над остальными. затем, испытав все прелести жизни сознание начинает подниматься обратно. и так продолжается без конца, вспомните притчу о блудном сыне.
у нас тут любят делить людей на заблуждающихся и "идущих по верному пути". всякий образ жизни естественнен для сознания, раз оно само его избрало при воплощении в тело. все относительно и развившемуся сознанию само собой тесно в условиях мира из которого оно выросло, как из детской пижамки. но для ребенка эта пижамка в самый раз.
Автор: hele, Отправлено: 22.10.2007 05:45 GMT4 часов.
Если посмотреть вокруг объективно, действительно, много людей, идущих не вполне светлым путем, добиваются в жизни благ и успеха.
Хотя масса примеров и того, как люди, шедшие явно темным путем, затем оступались, падали и осуждались современниками и потомками.
Светлые же , даже если погибали, затем, в исторической перспективе, многократно превознисились потомками.
Если спросить любого известного в мире ( искусство, политика , спорт и т.д. ) человека, какие качества он предпочитает видеть в людях, они наверняка назовут светлые качества, а темные осудят. И сами стараются следовать светлому пути, насколько это у них получается. Так что большинством голосов людей решено, что светлые качества лучше. По-моему, это объективно.
Автор: Arthur_K, Отправлено: 22.10.2007 08:22 GMT4 часов.
2Натарадж

Как вам удается сомещать весьма рациональное обяснение эгоизма с вашей же идеей бессмысленности существования (в соседней ветке)? Вы говорите о том, что естественно или неестественно, о законах эволюции и пр. Так где же бессмыслица? По-мойму, у вас все уже продумано.
Автор: hele, Отправлено: 22.10.2007 08:43 GMT4 часов.
Добавлю к своему предыдущему посту.
Самое "плохое" здесь то, что мы на своем уровне зачастую не можем правильно оценить, плох или хорош тот поступок, который мы совершаем. Даже с заповедью "не убий" не все так просто. Что уж говорить о других. Поступок может представляться нам светлым, но если посмотреть на него со стороны другого человека, то он выглядит серым (хорошо, если не черным). Может быть, действительно, лучше поступать так, как нравится? Душа не может ошибаться. Но это если есть контакт с душой. Нет, нужно себя ограничивать все же.
Автор: elisabet, Отправлено: 22.10.2007 09:08 GMT4 часов.
Сколько занимаюсь эзотерикой - столько слышу обоснование очень многими необходимости темного пути. Давайте назовем главную аргументацию темных - почему я не могу использовать свои способности себе во благо? Т.е. для получения денег, власти и т.д. И эти люди идут по жизням, здоровью других людей... Иногда все прекрасно смотрится, но если конкурента убивают не физическим, а оккультным оружием - суть не меняется, даже более - она усугубляется.
Некоторые говорят - я никого не убиваю, я просто привлекаю к себе удачу, деньги... Но ведь это тоже изменение энергетических потоков, причем данный человек становится и точкой возмущения и точкой концентрации. На что он пойдет позже для сохранения того, что получил?

У меня есть два человека, которые отходят от прошлых реинкарнаций, связанных с использованием темной стороны. Злейшему врагу не пожелаю того, что они переживают, особенно если были связаны с какими-либо организациями. Либо еще один, который довольствуется только философией и никакими техниками не может соприкоснуться с тонким миром. Когда я заинтересовалась этим вопросом и мы с ним говорили в какой-то момент он выдал фразу, которую сам не заметил, но для меня она прозвучала набатом - "да мне запрещено этим заниматься". А ведь человек с высочайшим интеллектом, болезненной честностью и огромными проблемами в связи с этим. Но несмотря ни на психиатрическую клинику, куда его за политические убеждения всунули, не преследование властей, он до конца остается борцом за справедливость. Единственно, что можно было для него сделать - это показать, что иногда компромиссы с власть имущими приносят пользу для его подзащитных.

Очень прошу, прежде чем вступать на темный путь - десять раз подумайте нужно ли вам это. Свободы воли никто не отменял, поэтому запретить или не пустить вас не смогут.

Вот фраза из диалога на том форуме: "Она говорит о "карме и этических законах", забывая сказать, что таковые действуют только на тех, кто ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСИЛСЯ С НИМИ."

Это одно из заблуждений либо заведомой лжи (для тех, кто знает). Кармические законы работают вне зависимости от их признания. Иллюзия же состояит в том, что чем ниже падает человек, тем он более сходен с силами инволюции, тем больший промежуток становится между действием и кармическим следствием. Тем более, что многие из идущих темным путем, откаты приписывают наездам неких сил на них.
Что касается активизации кармических процессов на Пути Света, так эта активизация объективно дает отработать нужные качества, плюс достаточно быструю отработку кармы. Сам Мир способствует твоему Пути. Для темных - Мир препятствует этим путям и только слившись с силами инволюции они могут чего-то добиться. Неужели чтение мыслей или деньги или вилла на берегу моря стоят той цены, которую они заплатят впоследствии? И еще одно - спросите что испытывает любой, идущий к Свету к тем, кто идет дорогой тьмы. Общий ответ - ЖАЛОСТЬ.
Автор: Solomon, Отправлено: 22.10.2007 09:41 GMT4 часов.
Очень интересный вопрос. Не останавливайтесь, не останавливайтесь. Show must go on.

Вот смотрите. Часто говорят: нельзя использовать сверхвозможности на благо себя любимого.

Но ведь мы используем свои руки, 3% мозгов, глаза, ноги для зарабатывания себе материального обеспечения. Почему же человек, получивший в свое распоряжение еще и к примеру эфирное и астральное зрение - не может использовать эти свои органы чувств для того же самого зарабатывания себе на жизнь?

Если бы в обществе людей без глаз родился человек с глазами, его бы тоже упрекали в том что он использует глаза себе во благо? Такой бедолага еще и выколет себе глаза чтобы не грешить.
Автор: elisabet, Отправлено: 22.10.2007 10:12 GMT4 часов.
На благо себя любимого способности используются уже в том, что можно блокировать любую боль, практически не бывает головной боли, в целом тело со сбалансированной энергетикой очень мало подвержено заболеваниям. Кроме того, возможность уснуть, когда необходимо и проснуться в нужный момент. Можно не волноваться за ребенка - посмотрел где он и что все нормально и занимайся своими делами. Необходимо привести физического себя в порядок - динамическая медитация, позвонки станут на место, связки потянутся в нужном объеме... И таких мелочей масса. Но это все касается ТВОЕГО психического мира, нет посягательств на мир других и нет попыток притянуть к себе что-то из физического мира.
Автор: hele, Отправлено: 22.10.2007 10:50 GMT4 часов.
Думаю, использование своих способностей для продвижения в обществе и зарабатывания денег не является само по себе темным делом. Есть ведь отдел Ману, которые как раз использует эту энергию в виде денег на продвижение эволюции. Но... при условии что этот человек не повредил другим при своем продвижении , не впадает в грех гордыни и не использует средства только для своих удовольствий, т.е. участвует в благотворительной деятельности и развитии общества. Как сказал Христос, "легче верблюду пройти сквозь игольные уши,...". Но все же можно и нужно пройти.
Темное это- прямое колдовство против своих врагов, убийство при отягчающих обстоятельствах (не в целях защиты). Подумал о другом плохо. Еще многое, но, думаю, понятно...
Автор: Solomon, Отправлено: 22.10.2007 10:52 GMT4 часов.
Аа, то есть физическими органами зарабатываем себе в физическом мире, а астральными в астральном?

А почему нельзя к примеру лечить людей при помощи сверхвозможностей и брать за работу плату?
Или искать потерянные вещи, людей и т.д. при помощи ясновидения и также получать за это плату?
Почему?
Автор: hele, Отправлено: 22.10.2007 11:02 GMT4 часов.
Почему нельзя? Но эта плата не должна выглядеть как вымогательство. Например, как дар. Думаю, что человек, который не отблагодарил за лечение своего целителя (не обязательно деньгами) сам зарабатывает себе плохую карму. И если он это понимает, он никогда этого не сделает. Кстати, это, по-моему, касается и лечения на физическом плане иногда.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.10.2007 11:50 GMT4 часов.
Разговор начался в теме "Возможно усиление православной церкви...":
пост:
#22899 17-10-2007
Можно перенести сюда главные положения. Или просмотрите сами, кому интересно.
Вопросы терминологии:
Темная школа
Оплата эзотерических услуг
Благодарность или деньги
Желание помочь без ведома и согласия на то "утопающего"
Обмен кармой при помощи (?)
что еще?
Автор: fyyf, Отправлено: 22.10.2007 11:56 GMT4 часов.
elisabet пишет:
нет посягательств на мир других и нет попыток притянуть к себе что-то из физического мира.

Посягательства на мир духовный?
это гораздо серьезнее физического мира...
здесь-то очень легко свалиться в чернушничество
Может, тот ребенок, которого укачивало в автобусе, лично вам поездку портил. Вы его заставили спать, и токсины пребывали в его организме, продолжая отвравлять его, вместо того, чтобы быть исторгнутыми нуружу?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2007 12:09 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (22.10.2007 12:15 GMT4 часов, назад)
> Я уже говорила, что профессиональная деятельность оплачивается.

Профессиональная - это чем человек зарабатывает на жизнь. А можно ли зарабатывать "духовностью"?
Здесь фишка даже не в альтруизме, не в чёрном/белом. А в другом: а чего стоит такой учитель, который так зависит от физического плана, что вынужден жить на деньги учеников?
Почему он не достанет всего, что нужно, с помощью магии, если он чёрный? Почему ему не помогают высшие силы, если он белый?

> Любой альтруизм - это веление души. А значит обусловлен потребностями отработки кармы.

Здесь нет логического перехода (одно из другого не следует). Почему все веления души обеспечены потребностями отработки кармы? У неё могуть быть совсем другие соображения.


P.S. Это был ответ на http:///forums.php?m=posts&p=23178#23178
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2007 12:12 GMT4 часов.
> здесь-то очень легко свалиться в чернушничество
> Может, тот ребенок, которого укачивало в автобусе, лично вам поездку портил.

Да, и это может быть.
Но возможно и более гармоничное разруливание таких ситуаций:

"Если вы приходите на лекцию, садитесь на стул, а перед вами сидит другой человек, который закрывает от вас выступающего, вы можете почувствовать, что ему хорошо бы пересесть на другое место. Тут же он чувствует, что хочет пересесть, встаёт и садится на какой-нибудь другой стул. Но если это мысленное внушение с вашей стороны, то это уже начало чёрной магии. Пока же это белая магия, поскольку это не контроль над мыслями, а действие единого эфира, потому что два тела плывут в одном потоке или океане эфира."
(Кришнамачарья, "Медитации в полнолуние")
Автор: elisabet, Отправлено: 22.10.2007 12:31 GMT4 часов.
Ань, скажи, сколько нужно взять с человека, сняв с него колдовство насмерть? Причем человек уже был на грани жизни и смерти... Врачам естественно вывалено немеряно, но результат - масса диагнозов, которые говорят "а кто его знает что с ним". Скажи сколько ты возьмешь с другого человека, который в состоянии дикой депрессии и который хочет уже лишь одного - умереть, но так чтобы не самоубийство? Пойми, достаточно людей, которые могут оказать помощь за деньги. Должны быть и те, к кому подведут тогда, когда уже ни денег, ни желания жить, ни тем более сил бороться.
И должны быть те, кто сможет ответить начинающему на простейшие вопросы, возьмет на себя обязанность выслушать восторженные рассказы о первых опытах, при этом своими объяснениями и поддержит, и остудит голову, и сможет определить куда направить бьющую ключом энергию так, чтобы упрочить достигнутое при этом не зациклившись на нем и т.д.
И должны быть те, кто поможет просто без вопросов, даже если тот, кому помогли не будет знать о помощи. Это ведь тоже не совпадение, если ты оказываешься рядом с человеком у которого происходит сердечный приступ.

В общем - каждому свое. Каждый сам и только сам решает вопрос с оплатой. Могу сказать, что абсолютно спокойно возьму деньги за гороскоп, если его заказывает человек и просит рассказать о удачном времени начала бизнеса, о том, будет ли брак гармоничным или чем-либо подобном (кстати, подобная просьба есть, но на этого человека просто не хватает желания, не ХОЧУ!!! И просят уже полгода...). Но если у человека большая проблема и гороскоп лишь поможет найти пути выхода, или укажет на длительность этого периода жесткого обучения - за что брать деньги?

И еще - скажи чем платила Блаватская своему Учителю? Она брала за свою оккультную работу с конкретными людьми деньги? Пойми, либо ты служишь Миру, либо работаешь на себя любимого. Это разное...
Автор: elisabet, Отправлено: 22.10.2007 12:39 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Может, тот ребенок, которого укачивало в автобусе, лично вам поездку портил. Вы его заставили спать, и токсины пребывали в его организме, продолжая отвравлять его, вместо того, чтобы быть исторгнутыми нуружу?


Укачивает не из-за токсинов, а из-за дестабилизации эфирки в результате постоянного движения с раскачиванием. Это энергетическая проблема, а не физическая. И никто его спать не заставлял, еще раз повторю - ночь, автобус и ребенку плохо. Причем маленькому ребенку. Как только ему стало хорошо, он прекрасно уснул, а утром проснулся и увидел море... Станет взрослее, укрепиться эфирка и проблема уйдет.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.10.2007 12:57 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Почему ему не помогают высшие силы, если он белый?

Вот Лизе они помогают: работу в банке обеспечили.
В результате она понимает, какой клиент платежеспособный и кредит отдаст вовремя. Банк получает дополнительную прибыль. Крутит деньги быстрее.
Какие еще варианты помощи высших сил?
Тетушки в Америке, которые оставляют наследство? Богатые супруги, которые обеспечивают ваше эзотерическое хобби...
Профессионал занимается своим делом в рабочее время, а не в свободное от работы и добывания средств к существованию.
Я - об этом.
Выходит, что каждый эзотерик должен вкалывать в две смены, без выходных, обделяя своим вниманием семью и родных детей. Вы скажете - конечно. Это стиль и смысл жизни.
Где он больше принесет пользы? А может нам не интересно душу вкладывать в то, что за деньги. Похоже на проституцию?
А там, где душа лежит - это уже по любви. Опять получается раздрай.
Счастлив человек, который делает то, что любит, и получает за это средства, позволяющие жить достойно. Есть такие на Портале?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 22.10.2007 13:21 GMT4 часов.
Solomon пишет:
А почему нельзя к примеру лечить людей при помощи сверхвозможностей и брать за работу плату?
Как в чеке в одном кафе прочел. "Чаевые официантая не обязательны, но приветствуются" главное чтобы после того как вам не оставили чаевых вы с легким сердцем благословили вылеченного. А то когда мы глянули в счет, чуть челюсть не уронил, а когда официантка со злобно обиженным видом с нами попрощалась, кожей ощутил ее благодарную мысль, типа жмоты несчастные, за то что не оставили ей чаевое-приветствие, я потом пожалел что не сообразил о благодарности хоть полтийник но надо былобы оставить.

Всегда думал еслибы и бала бы у меня такая возможность лечить людей, денег бы не брал но и от вознаграждения не отказывался, как говориться
"что Бог пошлет"
Автор: elisabet, Отправлено: 22.10.2007 13:42 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Вот Лизе они помогают: работу в банке обеспечили.


Не в банке, Ань. Еще раз - я программист. У моих коллег может быть столько работы, сколько они хотят и физически вытянут. Особенно в большом городе.

fyyf пишет:
Выходит, что каждый эзотерик должен вкалывать в две смены, без выходных, обделяя своим вниманием семью и родных детей.


ну, не в две, а в три. Первая - работа, вторая - дом, семья, третья - эзотерика. Но если серьезнее, то работать в эзотерическом плане начинают после 33-35, а более часто - после 40. Т.е. дети к этому времени более ли менее взрослые. До этого, эзотерики уделяют времени детям и семье больше, чем остальные за счет практического отсутствия пьянок, походов по кафе и ресторанам, еженедельных пикников, компьютерных игр и т.п. Плюс то время, которое уделяют, более продуктивно по многим причинам.

fyyf пишет:
Счастлив человек, который делает то, что любит, и получает за это средства, позволяющие жить достойно. Есть такие на Портале?


Есть, ибо на работу я хожу с удовольствием. И чем сложнее то, что делаю - тем интереснее. Как хорошая интеллектуальная головоломка. И денег ровно столько, сколько нужно. Меньше не стоит, и больше - овчинка выделки не стоит. Если заниматься работой в большем объеме - пострадает и семья, и эзотерика.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.10.2007 13:57 GMT4 часов.
Речь не о конкретно взятом человеке (Лизе, в данном примере). Вопрос: вклад в качестве программиста настолько же незаменим как вклад в качестве эзотерика?
Программистов много. Эти задачи мог бы сделать кто-то еще. А умения и польза от знаний эзотерика - вряд ли так легко заменимы. С точки зрения пользы для моей любимой системы Абсолют: время программиста настолько же ценно как время эзотерика? Не получается, что мы микроскопом сначала забиваем гвозди, делаем табуретку, чтобы сидеть, а потом используем его по прямому назначению - научным исследованиям?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2007 14:20 GMT4 часов.
f> Выходит, что каждый эзотерик должен вкалывать в две смены, без выходных, обделяя своим вниманием семью и родных детей. Вы скажете - конечно. Это стиль и смысл жизни.

Кроме того, что ответила Лиза, можно добавить, что Блаватская вообще считала, что оккультист не должен жениться, т.к. нельзя служить двум господам.

Стремящийся должен сделать безоговорочный выбор между мирской жизнью и жизнью оккультной. Бесполезны и тщетны попытки совместить эти две жизни, ибо невозможно быть слугой двух господ и угодить обоим. Никто не может служить и своему телу, и высшей Душе, исполнять семейный долг и долг вселенский, не действуя в ущерб одному из них; ибо такой человек или обратит ухо свое к "тихому голосу" и не услышит плача своих детей, или же он будет слышать только желания последних и останется глухим к голосу Человечества. Это станет беспрерывной, доволящей до сумасшествия борьбой почти для каждого женатого человека, который пожелал следовать истинному практическому оккультизму вместо его теоретической философии. Ибо он будет пребывать в вечном колебании между голосом безличной божественной любви к человечеству и голосом личной, земной любви. И это может только повлечь за собой неисполнение долга по отношению либо к одной, либо к другой, а скорее всего — к обеим этим обязанностям.

(Оккультизм в сопоставлении с оккультными искусствами)

f> вклад в качестве программиста настолько же незаменим как вклад в качестве эзотерика? Программистов много. Эти задачи мог бы сделать кто-то еще.

Торговцев мебелью тоже много. Тем не менее Блаватская зарабатывала на жизнь такой торговлей, хотя могла бы брать деньги с учеников, а за отдельную плату материализовывать чайные сервизы.
Автор: Olgert, Отправлено: 22.10.2007 14:24 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Счастлив человек, который делает то, что любит, и получает за это средства, позволяющие жить достойно. Есть такие на Портале?

С удовольствием делаю то, что относится к моей профессии дизайнера. Интересно смотреть на то, как продукты твоего труда вписываются в городскую картину. Иными словами, интересно смотреть потом глазами других людей.
Жить достойно - если в материальном плане, то это понятие относительно. У каждого своя мерка. На жизнь хватает. Однажды работал в фирме, где всё время меня спрашивали: сколько взять за дизайн? Я всегда отвечал, что если буду думать, сколько взять, то у меня красиво не получится.

elisabet пишет:
Если заниматься работой в большем объеме - пострадает и семья, и эзотерика.

Да, уж, верно. Поэтому в последнее время случается от части работ отказываться, потому что обрушились без меры, нарушая баланс.
Автор: elisabet, Отправлено: 22.10.2007 14:33 GMT4 часов.
Задавалась и этим вопросом, но... Тем, кто должен заниматься только эзотерикой изначально создают определенные условия реализации. Достаточно родиться в определенной семье, которая обеспечит определенный достаток и дать выход к системе эзотерики в том или ином варианте.

Вопрос второй. Эзотерик, по определению, должен расти не только в плане эзотерических качеств, но и качеств физического плана. Отличительной чертой таких людей часто является профессионализм. Т.е. на работу они тратят времени гораздо меньше, чем их коллеги. Как следствие, на эзотерику остается больше времени. Плюс дети, в основном, достаточно благополучны и требуют тоже меньше времени.
Автор: ZAROLF, Отправлено: 22.10.2007 14:51 GMT4 часов.
>А почему нельзя к примеру лечить людей при помощи сверхвозможностей и брать за работу плату?
Или искать потерянные вещи, людей и т.д. при помощи ясновидения и также получать за это плату? Почему?
========================
Можно, но альтруизм ценится в духовных сферах на порядок выше, так-же можно сделать 50/50 платно для богатых но бесплатно для бедных. Если же поступать совсем уж эгоистично, то толку от такой деятельности для окружающего Мира явно быть не может, соответственно и помощи свыше ждать не приходится поступая подобным образом, растрачивая постепенно сверх-способности не восполняя их благодарностью людей, а взамен которой идут материальные деньги.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.10.2007 14:52 GMT4 часов.
fyyf :
Вопрос: вклад в качестве программиста настолько же незаменим как вклад в качестве эзотерика?


Да.

Что-то в последнее время уж разделились очень. Эзотерическая работа, не эзотерическая...

Люди. Вы даже сами не знаете, что будет с вами, если вам дать возможность, только эзотерической работой заниматься.
Любая физическая работа, это одых на другом плане. А это, пока, нам еще ой как нужно. Иначе без фанатизма не обойтись потом. Уже много таких случаев было.

К тому же ритмическая работа на физическом плане как раз стимулирует духовную, направляет её в русло.

Конечно, кушать и одеваться надо.
Но на "достаточно" заработать всегда можно.
Не жертвуя ни семьей, ни духовными поисками.
Автор: Натарадж, Отправлено: 22.10.2007 16:29 GMT4 часов.
Как вам удается сомещать весьма рациональное обяснение эгоизма с вашей же идеей бессмысленности существования (в соседней ветке)? Вы говорите о том, что естественно или неестественно, о законах эволюции и пр. Так где же бессмыслица? По-мойму, у вас все уже продумано. (Arthur_K)

потому что у существования в любых состояниях нет конечной цели. абсолют недостижим. бытие вечно. потому и бессмысленно. процесс ради процесса.
Автор: Olgert, Отправлено: 22.10.2007 16:53 GMT4 часов.
>>>Вопрос второй. Эзотерик, по определению, должен расти не только в плане эзотерических качеств, но и качеств физического плана. Отличительной чертой таких людей часто является профессионализм. <<<
Физического не обязательно. Или, скажем так, настолько, насколдько это ему необходимо.
Я бы добавил, что таким людям обычно дается легко любая профессия, потому что в этом помогает опыт многих воплощений такого духа. Иными словами, чем-то подобным они уже занимались.
Автор: elisabet, Отправлено: 22.10.2007 17:11 GMT4 часов.
Olgert пишет:
Физического не обязательно. Или, скажем так, настолько, насколдько это ему необходимо.


Я немного не так выразилась. Физического - не в смысле мышц или чего другого. Умение усваивать информацию, выражать свои мысли, гасить конфликты, управлять, успокаивать, воодушевлять и т.д. и т.п.


Olgert пишет:
Я бы добавил, что таким людям обычно дается легко любая профессия, потому что в этом помогает опыт многих воплощений такого духа. Иными словами, чем-то подобным они уже занимались.


Не занятие этой профессией в прошлом дает легкость. Легкость - лишь следствие развития тел личности.
Автор: Solomon, Отправлено: 22.10.2007 17:49 GMT4 часов.
Ну с Блаватской определились. Она занималась бизнесом. У нее еще корабль кофейный потонул или погорел. А также она использовала свои духовные знания для выпуска журнала "Lucifer" и "Theosophist" а на часть денег с продаж журнала жило всё ТО. Значит с помощью духовных знаний можно зарабатывать себе на хлеб.

Главное всегда чувствовать меру и не наживаться, а брать столько сколько необходимо для жизни и выполнения поставленных целей.

Кушать хорошо - обжираться плохо.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.10.2007 18:03 GMT4 часов.
Solomon пишет:
брать столько сколько необходимо для жизни и выполнения поставленных целей.

И выступая от имени ТО (или неся его идеи в свет), приходить на встречи не в набедренной повязке или рубище, а вполне цивильно и помятуя о том, что встречают-то все еще по одежке...
Тот лозунг, который навяз уже в зубах, но еще никак не усвоится "Маг на социуме неуличим", об этом в какой-то степени.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2007 18:31 GMT4 часов.
> Ну с Блаватской определились. Она занималась бизнесом. У нее еще корабль кофейный потонул или погорел. А также она использовала свои духовные знания для выпуска журнала "Lucifer" и "Theosophist" а на часть денег с продаж журнала жило всё ТО.Значит с помощью духовных знаний можно зарабатывать себе на хлеб.

У вас неполные сведения, и к тому же вы сделали вывод совершенно противоположный идеям самой Блаватской.
Журналы были убыточны. Она зарабатывала только бизнесом. Плюс статьями в русские газеты, в т.ч. на политические, научные и прочие такие темы. И похоже, даже не использовала свои способности, чтобы предугадать неудачную конъюнктуру и прочие потери - то есть конкурировала наравне со всеми.
В принципе, журналы и особенно книги могут быть прибыльны. Но при этом мы продаём не знания, а журналы. Например, я получаю некоторые деньги за переводы теософической литературы. Но мне платит издательство, потому что ему выгодно, что такие книги продаются. А до содержания книг ему дела нет, если продаются хорошо. С формальной точки зрения этот труд такой же, как перевод книг на другие темы. (Сделай я его кое-как, неверно передав идеи, я получил бы столько же денег.)
Так и журнал - прибыль идёт в возмещение типографских, редакторских и т.п. расходов.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 23.10.2007 04:57 GMT4 часов. Отредактировано elisabet (24.10.2007 08:14 GMT4 часов, назад)
TopSpace :
Всем привет. Я тут можно сказать в первый раз, не знаю верно ли выбрал раздел. Вобщем, мне нужен совет. Суть в следующем.
В течение многолетнего следования "правому пути", под светом я всегда понимал созидающее, эволюционное, направленное на сотворчество, и через объединение - развитие высших принципов человека. Под тьмой я понимал разобщающие тенденции, источник которых в низшей природе человека. Развитие эго. И получалось, что тьма хотя и нужна для баланса, но люди "темные" - синоним "недоразвитые". Они сильно удлиняют свой путь, и теряют связь со свои высшим "я". Так я думал всегда. Но некоторая цепочка событий заставила меня задуматься. Основные события развернулись здесь:
Во-первых согласно закону дуальности "тьма и свет неотделимы". Как же человек может их отделить в себе? Темные утверждают (не только на том форуме, мне это попадалось в разных источниках), что пути света и тьмы - равнозначны. И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути. Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь. Я хочу понять: так ли это? Не могу с этим согласиться, но очень хочу безпристрастно понять, как оно есть. Может быть дуальность мира - это просто силы разрушения и созидания, а путь тьмы и света - вовсе не соответствующие полюсы, и путь тьмы ведет в никуда? Или же действительно пути абсолютно равнозначны (но как может человек дойти до вершины мира, накачивая только свое эго??). Жаль, что никто не задумывается, на том форуме я встретил только 2 реакции: "это все пустые разговоры" (по-моему важнейшая тема, зачем развиваться если не знать, что тобой движет?) и "тьма-это круто" (пропаганда темных). Неужели везде так?
Кто что об этом думает??


Вы не только неверно выбрали раздел, Вы неверно выбрали Форум. Вы спрашиваете Форумную Тьму, что такое Свет=Инглия Брахмана??
Напрасны Ваши устремления!
На этом Сайте и Форуме http://www.chelas.org/index.php нет понимания Светлого, СверхъЕстественного Благо-Вестного Развития Человеков Посмотрите на Символ Форума! Это Изначальный символ Тьмы, не имеющий ни одного К-РЫ-ЛА. Тёмный Символ налицо, а где же Светлые Символы Священной Науки, в нашем примере, - Её КРЫЛАТЫЕ ЗМИИ?

Ваш вопрос о Тьме и Свете местные Форумные Аборигены сами не поймут и Вам не объяснят.
Нам тоже не дадут объяснить, удаляя наши Темы.

Вы спросите, доколе Тьме резвиться на Теософских Смысловых Полях?

Согласно Откровений, до Армагеддона 2012 года

Пишем.
Копируем
Отсылаем письмо
Сохраняем Текст для Армагеддона, на который Форумная Тьма будет приглашена персонально для ответа
Автор: Solomon, Отправлено: 23.10.2007 07:57 GMT4 часов.
Дорогой наш Сивый Конь, почему же вы с угрозами здесь находитесь? Обычно реально просветленные и знающие люди с сочувствием относятся к людям, с пониманием, с любовью. Христос, Готама Будда. А вы с ремнем отчего то. Или вы сами покарать нас вознамерились своим гневом?

Или вам там с небес прислали телеграмму, и вы злорадствуете что остальным в 2012 году будет крышка? Вы сама доброта, уважаемый.

От вас светом за версту несет, простите. Вы уж не серчайте на нас, братьев ваших невежественных.
Автор: elisabet, Отправлено: 23.10.2007 08:45 GMT4 часов.
Сивый Конь. пишет:
Согласно Откровений, до Армагеддона 2012 года


Да, сначала 2000, потом 2008, теперь 2012... Всегда казалось, что Свет не может пугать и устрашать, это дело Тьмы как таковой. А тут такие высказывания... Сивый конь - вы сами то в это верите? Что заставляет сделать подобные выводы? По астралу кто-то нагулялся? Или медиум какой-то на очередного шутника нарвался? А сами как собираетесь встречать 2012 год - в белом саване? Посмотрите на руки своих друзей, если не верите чьим-то словам, если бы должен был быть Армагедон, то линия жизни у большинства на правой руке прервалась, посмотрите хотя бы на свою руку. Или у вас индивидуальный Армагедон, на который вы приглашаете нас как свидетелей?

Сивый Конь. пишет:
Сохраняем Текст для Армагеддона, на который Форумная Тьма будет приглашена персонально для ответа


С удовольствием, только сообщите день и час. И заодно подумайте до этого имеете ли право раздавать ярлыки, а тем более приглашать на Армагедон.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.10.2007 10:28 GMT4 часов.
Не обращайте внимания и не дискутируйте. Он уже много лет кочует с этим спамом по разным форумам.
Автор: Olgert, Отправлено: 23.10.2007 10:47 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Не занятие этой профессией в прошлом дает легкость. Легкость - лишь следствие развития тел личности.

Думаю, что одно другому не мешает. Если АЙ советует у детей спрашивать, чем они раньше занимались, чтобы узнать, что они в себе развили, чтобы лучше выявить, какие таланты у них развиты, чтобы предоставить развивать свой талант в этом направлении и дальше, значит, занятие той или иной профессией влияет на накопление того или иного опыта духа. Разумеется, и на развитие тел, в первую очередь.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 24.10.2007 02:04 GMT4 часов. Отредактировано elisabet (24.10.2007 08:13 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Не обращайте внимания и не дискутируйте. Он уже много лет кочует с этим спамом по разным форумам.


Вы пытались дискутировать с нами?
Или только наблюдали за Форумной Баталией Нового Мышления через замочную скважину, подобно сплетнице - старушке?

Вы Благую Весть читали хотя бы раз вдумчиво, Форумный Антихрист?


Смирите Гордыню, как самый тяжелый Грех по Христу, удосужтесь, изучите
Иного Выбора нет у Вас, как Божьим Словом просветиться.

План Райского Строительства Един не только на Земле для всех Ра-Лигий, но и во всей нашей Вселенной
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 24.10.2007 02:14 GMT4 часов. Отредактировано elisabet (24.10.2007 08:13 GMT4 часов, назад)
Solomon :
Дорогой наш Сивый Конь, почему же вы с угрозами здесь находитесь? Обычно реально просветленные и знающие люди с сочувствием относятся к людям, с пониманием, с любовью. Христос, Готама Будда. А вы с ремнем отчего то. Или вы сами покарать нас вознамерились своим гневом?

Или вам там с небес прислали телеграмму, и вы злорадствуете что остальным в 2012 году будет крышка? Вы сама доброта, уважаемый.

От вас светом за версту несет, простите. Вы уж не серчайте на нас, братьев ваших невежественных.


Мы, Дискуссионная Группа, не несем Вам Смысловой хлам на Форум, несем апробированный Многофорумными Дискуссиями Благовестный Смысл Божественного Развития Райской Жизни на Земле

Если наши опробированные на многих Форумах Темы необоснованно снимаются, - мы сражаемся в Дискуссиях за их, показывая, какой ущерб для развития Нового Мышления такое скороспешное Действо приводит.

В том числе и Знания о Армагеддоне, которых у Вас нет пока, хотя они хорошо проработаны в Теософском Массиве, который Вы представляете
Автор: Solomon, Отправлено: 24.10.2007 08:16 GMT4 часов.
A zachem tomu kto na 100 procentov uveren v svoem znanii - diskutirovat? Vam nuzhno prosto togda hodit i vozveshat o konce sveta i predlagat spastis'.

A diskussii nuzhni dlia teh kto tolkom ne znaet i pitaetsia priiti k kakomu nibud mneniu posle obsuzhdenia.
Автор: elisabet, Отправлено: 24.10.2007 08:17 GMT4 часов.
Я отредактировала сообщения Сивого коня - думаю, что ссылки на этот сайт на теософском форуме - это нонсенс. В личных данных пусть остаются.
Автор: hele, Отправлено: 24.10.2007 08:40 GMT4 часов. Отредактировано hele (24.10.2007 09:31 GMT4 часов, назад)
Сивый Конь. пишет:
На этом Сайте и Форуме http://www.chelas.org/index.php нет понимания Светлого, СверхъЕстественного Благо-Вестного Развития Человеков

Это серьезное обвинение (относительно понимания Светлого). Такие обвинения нужно обосновывать. А почему развитие Человечества должно быть сверхъестественным? И даже благовестным?
Костя, извините, что не удержалась от дискуссии.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.10.2007 11:57 GMT4 часов.
Я не думаю, что нужно убирать ссылки. Пусть дурость каждого будет видна.
Автор: elisabet, Отправлено: 24.10.2007 12:41 GMT4 часов.
Костя, ты увидишь дурость, еще масса наших, а кто-то зайдет просто почитать и угодит Бог знает во что, причем с нашего сайта. Нам это надо?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 24.10.2007 13:26 GMT4 часов.
Ziatz


"Форумный Антихрист"

Это ваще....................
ой, немогу больше.........
Автор: cKreator, Отправлено: 24.10.2007 14:22 GMT4 часов.
Ну зачем было удалять мое сообщение о стенке? Жестоко, зато правда.
Автор: cKreator, Отправлено: 24.10.2007 14:34 GMT4 часов.
Ой извиняюсь, стенка была не тут.
Автор: elisabet, Отправлено: 24.10.2007 14:40 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Ziatz


"Форумный Антихрист"

Это ваще....................
ой, немогу больше.........


Танюш, ты не понимаешь, у нас самый большой блат, какой Армагедон и для кого, когда у нас ТАКИЕ связи...
Автор: cKreator, Отправлено: 24.10.2007 14:52 GMT4 часов.
Особенно прет фраза "Развития Райской Жизни на Земле". Кажись у Свидетелей что то слышал похожее.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 24.10.2007 20:35 GMT4 часов.
elisabet :
Я отредактировала сообщения Сивого коня - думаю, что ссылки на этот сайт на теософском форуме - это нонсенс. В личных данных пусть остаются.


Реве та стогне Тьма широка...

Вы думайте, как удаляя наши Ссылки Вы будете их возвращать назад
Или сами удаляться по Божественным Смсловым Напором!
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 24.10.2007 20:38 GMT4 часов.
cKreator :
Особенно прет фраза "Развития Райской Жизни на Земле". Кажись у Свидетелей что то слышал похожее.


А разве есть хотя-бы одна Ветвь Традиции, в которой бы не говорилось прямо или косвенно о Благовестном Райском Строительстве на Земле?
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 24.10.2007 20:54 GMT4 часов.
hele :
Сивый Конь. пишет:
На этом Сайте и Форуме http://www.chelas.org/index.php нет понимания Светлого, СверхъЕстественного Благо-Вестного Развития Человеков

Это серьезное обвинение (относительно понимания Светлого). Такие обвинения нужно обосновывать. А почему развитие Человечества должно быть сверхъестественным? И даже благовестным?
Костя, извините, что не удержалась от дискуссии.


Спасибо, Товарищ-Госпожа за Светлый Вопрос из Тёмного Царства!

Райское Строительство, - это не Естественный Эволюционизм, а Божественный Креационизм, Благую Весть о котором принес Исус Христос http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_30.html

Почитайте сами, пожалуйста, Божественный План Райского Креационизма, а потом поговорим и о причинах, по которым нам, Земному Разуму, придется выполнить Его в установленные Богом сроки.
Автор: cKreator, Отправлено: 24.10.2007 23:49 GMT4 часов.
Сивый Конь. :
Райское Строительство, - это не Естественный Эволюционизм, а Божественный Креационизм, Благую Весть о котором принес Исус Христос http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_30.html

Он на Вас явно обидится, за безграмотное обращение, не смотря на то что Вы все знаете.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 25.10.2007 05:34 GMT4 часов. Отредактировано Сивый Конь. (25.10.2007 05:48 GMT4 часов, назад)
cKreator :
Сивый Конь. :
Райское Строительство, - это не Естественный Эволюционизм, а Божественный Креационизм, Благую Весть о котором принес Езус Христос http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_30.html

Он на Вас явно обидится, за безграмотное обращение, не смотря на то что Вы все знаете.


На Валаамову Ослицу возможно, тоже обижались за невоспитанность и грубость.
Однако слушали То, что она вещала.

Надеемся и мы, как ваши братья меньшие
Что наша Оппонентка
Не станет нас, как братьев меньших
Сильно бить по голове.

Но поскольку Вы нас сильно испугали крутым нравом нашей Оппонентки, - перед нашим будущим Общением, - Музыкальная Пауза:
Всадники Апокалипсиса http://www.firebook.narod.ru/vsadniki.MP3
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.10.2007 08:01 GMT4 часов.
привет Сивый Конь!

я думаю представлятся мне не надо.
дисскутировать особо с вами никто конечно не собирается. но в тоже время, раз есть сигналы в отношении ТО, то разбиратся конечно надо. самому ТО. хотя вы скучны до боли в зубах, но все же имеете Ум, и твердое желание его использовать. поэтому предлагаю пообщатся со мной. я вам подробно расскажу про Светлых и Темных и даже откуда они берутся и даже зачем они оттуда берутся. заодно посмотрим откуда вы, прощупаем кто глаголет вашими устами. и немного пообщаемся с ним. работа у меня такая к сожалению.
Автор: hele, Отправлено: 25.10.2007 08:26 GMT4 часов.
Сивый Конь. Не смогу продолжать разговаривать с вами, пока вы не возьмете назад свои слова в отношении нашего уважаемого Администратора. Костя считает, что Христос реально не существовал, а является собирательным символическим образом, опираясь при этом на многие источники (если что-то неправильно сформулировала, прошу прощения). Поскольку это событие очень давнее, точно этого никто не знает. Вот и все. Вы же употребили сильное выражение.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 25.10.2007 22:27 GMT4 часов.
hele :
Сивый Конь. Не смогу продолжать разговаривать с вами, пока вы не возьмете назад свои слова в отношении нашего уважаемого Администратора. Костя считает, что Христос реально не существовал, а является собирательным символическим образом, опираясь при этом на многие источники (если что-то неправильно сформулировала, прошу прощения). Поскольку это событие очень давнее, точно этого никто не знает. Вот и все. Вы же употребили сильное выражение.


Мордератор Ваш хороший
И прекрасный Дирижёр
Только все на Ваших Темах
Здесь Минор а не Мажор!
Автор: hele, Отправлено: 25.10.2007 22:43 GMT4 часов.
Хорошо, будем считать...
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 25.10.2007 23:15 GMT4 часов.
hele :
Хорошо, будем считать...


Будем считать Вселенские Обороты-Круголеты
И читать Божественные Развитийные Законы Сансары и Нирваны на этих Оборотах
По Священным Писаниям, конечно:
http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_0.html
Автор: cKreator, Отправлено: 26.10.2007 00:55 GMT4 часов.
Сивый Конь. :
Обороты-Круголеты


Вы этими оборотами схавали мой мосх.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 27.10.2007 04:14 GMT4 часов.
cKreator :
Сивый Конь. :
Обороты-Круголеты


Вы этими оборотами схавали мой мосх.


Мобилизуйте запасной Резерв Воска для горения Мысли, освобождая Его от Метемпсихозного Примитива.

Вселенский Календарь один во Вселенной. Другого нет. Придется Вам изучать Вселенскую Шестокрыльную Астрономию.

То же Астро-Номи-ческое Время, что показывают и часы на Вашей руке, только в больших, Вселенских Масштабах.

Только в Ваших часах Три Стрелки, секундная, минутная и часовая, а в Божественном Календаре-Шестокрыле Шесть Крыл, - так там называются Стрелки. Первая Стрелка - Крыло показывает Земные дни, - последняя, - Вселенские Обороты. Один Оборот, - 252 миллиона лет.

Что здесь непонятного?
Даже Блаватская пыталась поиметь Вселенские Часы.
Только не очень внимательно на их глядела, наверное зевая перед сном
Автор: Сима, Отправлено: 07.12.2007 20:03 GMT4 часов.
Тема задана интересная, несмотря на то, что форумчане, захваченные дискуссией, несколько раз отвлекались на обсуждение деталей, не имеющих прямого отношения к вопросу Top Space, тему, в общем –то, раскрыли достаточно полно. ИМХО. Что лично я понимаю под «левым» и «правым» путём? «Правый» путь - путь эволюции, путь соблюдения Законов, совпадающий с некой Целью Бога, Высшего сознания, «Того, о ком ничего не может быть сказано», не имеет значения как назвать Единый центр-источник всего проявленного и непроявленного.
Цитата. «Мне кажется многие просто путают темный путь с путем инволюции. Действительно, многие еще погружаются в материю, идя путем инволюции. Но темный путь отличается тем, что люди, достигнув нижайшей точки и перейдя на ветвь эволюционного развития и пройдя по ней до развития достаточно высокого интеллекта, пытаются добиваться благ для себя любыми методами.»
«Левый» путь это и есть путь инволюции, я бы даже сказала возвращение с эволюционной дуги на инволюционную, такой переход ни только не приводит к Богу, но напротив, всегда сопровождается деградацией. «Что касается добывания благ для себя любыми методами» так это только сейчас считается нездоровым проявлением эгоизма, всё относительно, некогда подобные, не слишком приятные проявления индивидуальности, были вполне в русле эволюционного развития. Много было сказано о дуальностях, позже я к ним вернусь, сейчас несколько слов о троичностях. Материя - (Форма)Сознание-(Душа) Жизнь -(Дух). Сейчас мы переживаем более полное проявление Сознания (интеграционные объединяющие процессы на физическом плане, осознание сущностного единства), Материя достаточно развита и всё, что удерживает взгляд на ней, приковывает к ней, безусловно, сейчас инволюционно. Возникает вопрос, что будет Злом, в период развития Первого аспекта Троицы? Созидание будет спорить с Разрушением. Строитель, оберегающий от разрушения закристаллизованные «формы»? А дальше? «Тьма и Свет неотделимы»- это так. Умение пройти по благородному серединному пути- ключ, открывающий все двери, эти двери закрыты для приверженцев "левого" пути. В какой-то момент они сливаются (Тьма и Свет). Первое посвящение устраняет противопоставление эфирного тела физическому, второе – астральные двойственности и т.д. Так что, по-моему, прямого отношения «Братства левой и правой руки» к дуальности мироздания не имеют, разве, только если речь идёт об инволюционной и эволюционной дуге и их противопоставление друг другу.
Автор: Сима, Отправлено: 09.12.2007 19:41 GMT4 часов.
• Что собой представляет идеология последователей «левого» пути (далее ПЛП)? Во главу угла ставятся «принципиальная» беспринципность, свобода от «оков» морали и нравственности, культ силы и интеллект. Чем ПЛП руководствуются в своих поступках? Теоретически собственным желанием и целесообразностью. Цитату сейчас дать не смогу, долго искать, но в одном из постов промелькнуло что-то вроде «они только и делают, что ненавидят, да ищут повод, чтобы навредить», мягко говоря, автор заблуждается, точно также, как на «тёмных» форумах обсуждаются непрерывные атаки «светлых», что по большей части свидетельствует о неуемной фантазии или о неумении просчитывать последствий собственных магических воздействий. Тратить энергию на ненависть, зависть, обиду нецелесообразно, а потому, если в индивидууме подобные «нехорошие» эмоции присутствуют и он при этом объявляет себя «темным» лордом, то, скорее всего, мы имеем дело с закомплексованным малчыком или деффочкой, защищающихся таким образом от агрессивной «среды», а в основе манифестаций страх, тот самый страх, признать который в самих себе они не в состоянии, поэтому его приписывают «светлым», рыжим, очкарикам (нужное подчеркнуть). Несколько слов о начитанности оппонентов. Дело в том, что в библии «овцы» и «козлы» не совпадают смыслово с выражениями «ну ты овца» или «сам ты козел», речь идет о колесе эволюции от Овна к Козерогу ( победа в Козероге имеет отношение к посвятительному процессу), поэтому дискуссионные аргументы «лордов» с известного сайта – скорее словоблудие. От теории к практике или кто кого обманывает. В реальности детвора, начинающая практиковать черную магию и получившая первые результаты, сразу после эйфории от собственного могущества, попадает в поле зрения одной из магических групп, крышующих данную «территорию». Вообще, аналогия с организованными бандитскими группировками полная. Отстоять свою независимость, маневрируя между двумя-тремя сильными Магами, удается единицам. В большинстве случаев, одна из группировок полностью подчиняет себе неофита. У каждого «темного брата» есть свой хозяин, в том числе у Магов, возглавляющих группировки, возможно, поэтому они так громко кричат о свободе, чтобы заглушить понимание того, что в этом-то их точно обманули. Какая свобода остается? От общественной «морали»? От собственных «тараканов»? Действительно, для увеличения эффективности в «работе», необходимо научится не тратить энергию на ерунду, эмоции там всякие, отвлеченные мысли, болтовню, стало быть, целесообразно пытаться поставить под контроль кама-манас, что требует дисциплины. И вот ведь парадокс, и «тараканов» становится меньше, и свободы. Можно возразить, мол, стремящиеся делают то же самое. Да, но этот процесс сопровождается усилением влияния Высшего Эго, что делает самодисциплину необременительной. Остается только свобода от общественной «морали», читай, стереотипов. Безусловно, это важный приз, за него, пожалуй, стоит побороться. Вот только, боюсь после ментального и астрального очищения, он падает в руки безо всякой борьбы. Зачем ломиться в открытую дверь? Беспринципность наряду с культом силы делает эту компанию ещё более «привлекательной», представьте какие у них там внутри дивные отношения, обзавидуешься. Что касается интеллекта: «Большой интеллект и слишком большое знание являются обоюдоострым оружием в жизни и орудием как для добра, так и для зла. Когда они сочетаются с самостью, они сделают из всего человечества подножие для возвеличения того, кто ими обладает, и средство для достижения его целей.» Блаватская. Почему так происходит? Конкретный ум - разъединяющий фактор. Так устроено наше мышление, для того чтобы понять целое, конкретный ум разбивает его на составляющие, доступные исследованию. Переразвитый конкретный ум становится препятствием, не позволяющим абстрактному уму (высшему манасу или высшему Эго) поставить «пазлы» на место. В каком направлении идет развитие «темного брата»? Астральный контроль, ментальноеразвитие (низший ментал), управление энергетическими потоками, овладение самыми разными магическими техниками. Каким образом, им удается уходить от кармических следствий? Не знаю. Меня этот вопрос живо интересует. Здесь прозвучало мнение о разрушении антахкараны, ну, во-первых, для того чтобы было, что разрушать, ее нужно сначала построить (разве не это является целью первых медитаций), а во-вторых, если она существует, значит, есть тесная, непрерывная связь с Высшим Эго, что в свою очередь делает невозможным само принятие решения о разрушении. Какой именно кармы удается избежать? Я постоянно слышу разговоры об «откатах», следовательно, с этим видом кармических следствий им все-таки дело иметь приходится. Магическое воздействие, как волна, создающая возмущение на всех планах: физическом (эфирном), астральном и т.д. Нарушается баланс, который стремится восстановиться за счет «противодействия» или «отката». Нужна аналогия, возьмем, к примеру, ядерный взрыв: импульс лучистой энергии, взрывная волна, инфракрасное излучение, радиоактивное излучение. Наверное, это невозможно, я не физик, но предположим, на пути следующих друг за другом волн существует непреодолимое препятствие. Вся вышеперечисленная гадость отражается от препятствия и возвращается к источнику. Первым источника достигнет импульс лучистой энергии, следом за ним взрывная волна – «откат», и так далее по списку, т.е. «откатом» кармическая ответственность не ограничивается, но о других последствиях «работники в темном» не задумываются. Почему? Может быть, действительно, существует универсальный способ ухода от ответственности? Каким образом?
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.12.2007 21:09 GMT4 часов.
> Может быть, действительно, существует универсальный способ ухода от ответственности?

Такой способ вроде как и существует, но оттягивать можно только до конца манвантары.
"...а в это время в бункере рейхсканцелярии Гитлер оттягивал свой ужасный конец."
Автор: elisabet, Отправлено: 10.12.2007 13:44 GMT4 часов.
Сима, дело в том, что кармические последствия возникают в момент возникновения событий, т.е. в момент оккультного убийства возникает соответствующая кармическая ответственность, но она не исчерпывается просто этим, ибо была нарушена цепь развития и, как следствие, душе прийдется ждать удобного момента для воплощения. Плюс еще многие и многие факторы. И каждый фактор в момент возникновения порождает то самое кармическое следствие для преступившего закон. Есть еще отдаленные последствия... Т.е. кармических следствий может возникнуть много по мере дальнейшего воплощения души, которой причинили вред.

Откат - это еще один механизм, ибо Мир отвечает на вмешательство, это энергетический ответ Мира. Т.е. то, что народ называет откатом, обычно кармические следствия не учитывает.

Тех, кто может оттянуть кармические последствия до конца манвантары по пальцам пересчитать можно. Обычно просто перенаправляют откат. Кармическая ответственность же остается и немалая. Текущие события этого воплощения или же следующее воплощение показывает где раки зимуют.

Вопрос - зачем вам нужен механизм "отката"? Если просто для информации - просто интересно, то изучайте самостоятельно, ибо подобная информация на сайте теософии - нонсенс.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.12.2007 15:27 GMT4 часов.
А что такое вообще откат? Это то же, что называют "обратка"? (Для чего держат кошек, мышек и других зверюшек)
Автор: elisabet, Отправлено: 10.12.2007 17:30 GMT4 часов.
Откат, обратка - энергетический ответ Мира на вмешательство. Костя, способы ухода от отката желательно не обсуждать...
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.12.2007 19:17 GMT4 часов.
Их и так знают, кто не надо Я просто уточнил терминологию, т.к. слово "откат" у меня ассоциируется только со ставшим последнее время модным отстёгиванием денег чиновникам от всякого бизнес-проекта.
Автор: мотильда, Отправлено: 11.12.2007 01:33 GMT4 часов.
Сима пишет:
В реальности детвора, начинающая практиковать черную магию и получившая первые результаты, сразу после эйфории от собственного могущества, попадает в поле зрения одной из магических групп, крышующих данную «территорию». Вообще, аналогия с организованными бандитскими группировками полная. Отстоять свою независимость, маневрируя между двумя-тремя сильными Магами, удается единицам. В большинстве случаев, одна из группировок полностью подчиняет себе неофита.

В последнее время часто стали поднимать этот вопрос...да к сожалению так все это, да и не обязательно даже практиковать темную магию, достаточно чтобы были заинтересованны в новичке.

Сима пишет:
У каждого «темного брата» есть свой хозяин, в том числе у Магов, возглавляющих группировки, возможно, поэтому они так громко кричат о свободе, чтобы заглушить понимание того, что в этом-то их точно обманули. Какая свобода остается?

Это как мне кажется называется иерархия, пирамида....а разве у светлых братьев не так? так они точно также борются за новичка, только методы немного другие...

elisabet пишет:
Костя, способы ухода от отката желательно не обсуждать...

Мне всегда было интересно почему многое просто умалчивается, то или иное не желательно обсуждать. Зная механизм действия можно нарушить звено, тогда возможно отстоять себя.... это всего лишь техника...Сейчас применяется столько методик что просто удивляешься какой беспредел твориться. А по старинке все молчат, конечно разве может обладать такими способностями не высокодуховный человек....может и такое сплошь и рядом...А теперь представьте ситуацию когда человек изучал теорию, просто книги читал, столкнулся с этим...что делать ему? Предвижу ответ что помогут, но как? датут методы противостояния и ему в краткие сроки необходимо это все освоить, причем под натиском, а не в спокойной обстановке. Да и сложно оказывать поддержку человеку круглосуточно, это просто энергетически затратно, поэтому многое зависит от того что он сам делает. Лиза, вы практик как я поняла и многое знаете на опыте, этот опыт может пригодится другим.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.12.2007 10:29 GMT4 часов.
мотильда пишет:
Лиза, вы практик как я поняла и многое знаете на опыте, этот опыт может пригодится другим.


Этот опыт может пригодится, но нужно знать человека, которому ты даешь знания. Кроме впечатлений, которые сложились в дискуссиях на форуме о людях, у каждого из нас есть скрытые качества, которые могут выйти на поверхность в критических ситуациях. Тот, кто дает информацию по пассивной защите, которую нельзя использовать кроме как для защиты, может делать это в любых количествах. Тот кто дает техники активной защиты, которую можно использовать во вред, причем в месте, где это может прочитать каждый - просто безумец.

Если есть натиск, значит есть поле отработки опыта. Он прийдет. Тяжелый, иногда на краю пропасти, но свой. Этот опыт закалит личность, научит доверять интуиции и т.д. Единственный совет - ищите выход из плоскости взаимодействия. Есть астральные уровни, на которые темный брат не войдет. Есть предел энергетики, за которым мелкие шалости разномастной братии просто не ощущаются. Все остальные методы защиты - это лишь временная мера, позволяющая выиграть время для собственного развития.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.12.2007 13:15 GMT4 часов.
Да, типа лучшая защита — отсутствие мыслей и чувств, сродных мыслям и чувствам чёрных магов.
Автор: Сима, Отправлено: 11.12.2007 14:19 GMT4 часов.
мотильда пишет:
Это как мне кажется называется иерархия, пирамида....а разве у светлых братьев не так? так они точно также борются за новичка, только методы немного другие...

По-моему, не так. Иерархия Иерархии рознь. "Светлые" за новичком просто наблюдают, не оказывая давления, ограждают от агрессивного вмешательства "темных". Выбор неофита должен быть свободным и вполне осознанным. Я думаю, что возникает что называется "смешанное чувство", с одной стороны неофиту, конечно, рады, но с другой - его нужно защищать, обучать, а пользы от него еще долгое время не будет никакой.
elisabet пишет:
Тот, кто дает информацию по пассивной защите, которую нельзя использовать кроме как для защиты, может делать это в любых количествах.
Существует мнение, что использование пассивной защиты тоже может быть небезопасным, например для близких.
elisabet пишет:
Если есть натиск, значит есть поле отработки опыта. Он прийдет. Тяжелый, иногда на краю пропасти, но свой. Этот опыт закалит личность, научит доверять интуиции и т.д.
Полностью согласна.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.12.2007 15:40 GMT4 часов.
Сима пишет:
Существует мнение, что использование пассивной защиты тоже может быть небезопасным, например для близких.


Любая защита - это отделение, нарушение естественного течения энергии. Но для близких единственная проблема - если человек становится недоступным, то могут приняться за близких.

Сима пишет:
"Светлые" за новичком просто наблюдают, не оказывая давления, ограждают от агрессивного вмешательства "темных". Выбор неофита должен быть свободным и вполне осознанным.


Когда ученик готов - приходит Учитель... Человек начинает идти к Свету сам и только когда достигает определенного уровня на него обращают внимание. И то свобода воли не нарушается ни на йоту. То, что кто-то ограждает неофита, это вряд ли. Если идет прямая агрессия - возможно, но только как неразумное дитя... Либо подстраховывают в детском возрасте, в случае смертельных ситуаций и наличия важной миссии. С остальным неофит должен разобраться сам.
Автор: Сима, Отправлено: 11.12.2007 16:57 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Человек начинает идти к Свету сам и только когда достигает определенного уровня на него обращают внимание.
На уровень личного достижения, в том числе, указывает интенсивность отработки кармы, что привлекает внимание не только "Белой ложи", но и "Черной", именно в этот критический момент прямая агрессия не редкость, подстраховка необходима. А дальше, зонтик, понятное дело, держать никто не будет.
elisabet пишет:
С остальным неофит должен разобраться сам.

elisabet пишет:
Когда ученик готов - приходит Учитель...
В "темной" истории немного иначе, "Учитель" приходит, когда ученик не готов, раньше времени сжигаются эфирные перегородки, что очень рискованно, но кому есть до этого дело?
Автор: мотильда, Отправлено: 12.12.2007 05:09 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Человек начинает идти к Свету сам и только когда достигает определенного уровня на него обращают внимание.

А почему нужно идти обязательно к Свету или к Тьме, почему не быть просто собой? И не понятно почему Светлые относят себя к Свету, а Темных к Тьме. Разве Свет не проявляет и тех и других, разве Тьма не скрывает обе стороны? Тут на форуме было об орхидее и полыни, очень символично...человек тоже имеет светлую и темную сторону, вырвешь полынь, погибнет орхидея, почему?


Сима пишет:
По-моему, не так. Иерархия Иерархии рознь. "Светлые" за новичком просто наблюдают, не оказывая давления, ограждают от агрессивного вмешательства "темных".

Чем они различаются эти иерархии? Сомневаюсь что помогают, разве что если есть интерес. Примет их сторону и будут помогать...
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.12.2007 10:38 GMT4 часов.
> И не понятно почему Светлые относят себя к Свету, а Темных к Тьме

Может быть, потому что тёмные сами относят себя к тьме? (за исключением случаев, когда хотят кого-нибудь обмануть).
Автор: elisabet, Отправлено: 12.12.2007 11:07 GMT4 часов.
Свет отличается от тьмы прежде всего тем, что делает только то, что двигает эволюцию. Скажите, чем отличается преподаватель в школе и окружение бомжей на улице? Тем, что первый дает знания, в том числе и нормы поведения в обществе, и помогает стать гражданином общества, он закладывает фундамент на котором ученик будет строить свою жизнь. Его жизнь не регламентируется, знания позволяют делать выбор своего пути, а не строить его по образу и подобию учителя. Бомжи дают знания как жить (выживать) так же как они. Т.е. путь ограничен именно определенным стереотипом поведения и путь выбирается за тебя.

мотильда пишет:
человек тоже имеет светлую и темную сторону, вырвешь полынь, погибнет орхидея, почему?


Судя по опыту Учителей и их учеников - при прополке полыни орхидея не погибает. Да и не верна эта аналогия. Я бы сравнила каждое качество с растением. Если его лелеять с свете и использовать ради света - это будет положительное качество и растение будет прекрасно. Если растить во тьме и в зараженной местности, то будет нечто уродливое, искривленное. Но условия взращивания создаем мы своими желаниями, мыслями.

мотильда пишет:
Чем они различаются эти иерархии? Сомневаюсь что помогают, разве что если есть интерес. Примет их сторону и будут помогать...


Прежде всего тем, что Свет если принимает, то принимает. И он не принесет душу принятого в жертву, как и его тело. Свету есть дело до свободы воли, тьме - нет. Вы просто не видели темных, приползающих к Свету, истерзанных, боящихся своей тени, не говоря уже о своем учителе, коллегах. И послушайте с каким уважением говорят Светлые о своих Учителях. Кроме того, идущие к Свету не соперничают, помогают друг другу в любой момент. Им нечего делить, зато есть чем делиться. Подумайте над этим.
Автор: Сима, Отправлено: 12.12.2007 14:35 GMT4 часов.
Почему нужно обязательно идти к Свету или Тьме, почему просто не быть собой? Я этот вопрос задавала себе тысячу раз. Получается интересная штука, даже если вы стоите на месте, вы все равно движетесь в определенном направлении. Жизнь обычного человека не освобождает от необходимости ежедневно делать выбор, ежедневно иметь дело с последствиями предыдущего выбора. Желание просто быть собой, стремление к покою, гармонии, в конце концов к обычному человеческому счастью, и способ достижения всего перечисленного - тренд в ту или иную сторону. Большую часть пути к Свету или Тьме мы идем неосознанно. Фактически когда впервые мы берем на себя ответственность за свой выбор, вполне отдавая себе в этом отчет, мы подтверждаем лишь то, что давно уже было нами же решено.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.12.2007 14:59 GMT4 часов.
На самом деле нас много таких, неопределившихся. "Свет невыносимо скучен, мрак невыносмо подл"
Автор: elisabet, Отправлено: 12.12.2007 15:14 GMT4 часов. Отредактировано elisabet (12.12.2007 15:26 GMT4 часов, назад)
Сима пишет:
Почему нужно обязательно идти к Свету или Тьме, почему просто не быть собой?


А как вы представляете "быть собой"? В каждом конкретном случае будет выбор между своей выгодой или чьей-то, одними и теми же способностями вы можете вылечить и убить, что предпочтете? Человек, принесший вам только огромное горе имеет право на свою жизнь? Чтобы получить должность, деньги вы согласитесь на убийство конкурента? Выкинете из квартиры старушку-мать? Вам дали сдачи в два раза больше, чем нужно - вы скажете об этом? Я уже не говорю о ненависти, злости и т.п. качествах. Кем вы хотите стать, о чем мечтаете, каков ваш идеал? Любите ли, чтобы вас боялись? А как относитесь к преклонению?
Автор: Inquisitor, Отправлено: 12.12.2007 15:27 GMT4 часов.
Свет, Тьма, нас обманывают?
быть обманутым - значит позволить себя обмануть... "принять" одну из сторон не задумываясь где истина... даже не поняв что разделения на свет и тьму нелепо по "определению" (добро??? - зло??? одним словом гадость)
быть светлым значит быть "хорошим, добрым и т.д."?
100% я не "светлый"
50% я "темный" – хотя бы по тому что для света нужен источник...
50% меня желает - стремится быть "самим собой" быть честным перед собой...
а свет или тьма это для малышей... кроха сын к отцу пришел и спросила кроха что такое хАрАшо что такое плохо...
клева же спросил, ответили и думать не надо... как "папа" объяснил так и жить? (неправильно это даже если папа Римский)
Автор: Сима, Отправлено: 12.12.2007 19:25 GMT4 часов. Отредактировано Сима (13.12.2007 00:27 GMT4 часов, назад)
quote=Inquisitor]быть обманутым - значит позволить себя обмануть... "принять" одну из сторон не задумываясь где истина...Можно и хорошенько подумав ошибиться. Или вы никогда не ошибаетесь? Ну и кто тут у нас претендует на роль Папы Римского? quote=Inquisitor]даже не поняв что разделения на свет и тьму нелепо по "определению" (добро??? - зло??? одним словом гадость)Вы слишком примитивно это понимаете. quote=Inquisitor]быть светлым значит быть "хорошим, добрым и т.д."?Нет, не значит.
Inquisitor пишет:
50% меня желает - стремится быть "самим собой" быть честным перед собой...
Вот и источник света найден.
Inquisitor пишет:
а свет или тьма это для малышей... кроха сын к отцу пришел и спросила кроха что такое хАрАшо что такое плохо...
Те кто задает такие вопросы по жизни ищут "гуру", прибиваются к всевозможным сектам, разбивают об пол лбы в храмах. Elisabet, по-моему, говорит о других Учителях. Они не учат жить, не их это задача, да, и временем свободным для этого не располагают. Учитель приходит, когда ученик готов, а это значит, что описанные вами глупости остались как минимум в позапрошлой жизни.
Автор: мотильда, Отправлено: 12.12.2007 19:34 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Скажите, чем отличается преподаватель в школе и окружение бомжей на улице?

Они отличаются социальным статусом, а по своей сути ничем. Учитель дает знания в которых заинтересована социальная система, чтобы ученик в будущем приносил пользу для нее. Если бы система не была в этом заинтересована, то не было бы и учителей...Бомж не дает теоретических знаний, он передает свой опыт...


elisabet пишет:
Прежде всего тем, что Свет если принимает, то принимает. И он не принесет душу принятого в жертву, как и его тело.

У Лопсанг Рампа в книге в одной есть описание процесса замещения Души, да получили согласие...но каким образом его получают? и что испытывает тот человек которого заменяют? Тот человек пришел в эту жизнь чтобы развить свой потенциал, разве его не приносят в жертву?


elisabet пишет:
А как вы представляете "быть собой"? В каждом конкретном случае будет выбор между своей выгодой или чьей-то, одними и теми же способностями вы можете вылечить и убить, что предпочтете? Человек, принесший вам только огромное горе имеет право на свою жизнь? Чтобы получить должность, деньги вы согласитесь на убийство конкурента? Выкинете из квартиры старушку-мать? Вам дали сдачи в два раза больше, чем нужно - вы скажете об этом? Я уже не говорю о ненависти, злости и т.п. качествах. Кем вы хотите стать, о чем мечтаете, каков ваш идеал? Любите ли, чтобы вас боялись? А как относитесь к преклонению?

Большинство вопросов касается просто этических норм, каждый сам устанавливает планку, через которую не переступает. Если брать во внимание выбор, то не буду как ни убивать так и ни лечить. Мне не нужен этот выбор, я стараюсь просто жить, для меня важнее просто быть в гармонии с собой. И не вижу смысла кем-то становится, тут бы справится с тем что ты есть. Боялись? Нет, лишь хочу научится постоять за себя, а преклонение так это вообще кошмар, никакой личной жизни...Лишь стать свободным, вот что главное для меня...но свобода это одиночество, поэтому важно чтобы рядом был друг с кем это можно разделить, в противном случае это тоже груз....

Inquisitor пишет:
клева же спросил, ответили и думать не надо... как "папа" объяснил так и жить? (неправильно это даже если папа Римский)

Так же проще и думать самому не надо, придут покажут или скажут как надо....а зачем самому, когда кто-то может дать...
Автор: Сима, Отправлено: 12.12.2007 19:49 GMT4 часов.
мотильда пишет:
Так же проще и думать самому не надо, придут покажут или скажут как надо....а зачем самому, когда кто-то может дать...

Я в толк не могу взять, чего дают то? Где и кто?
Автор: мотильда, Отправлено: 12.12.2007 20:23 GMT4 часов.
Сима пишет:
Я в толк не могу взять, чего дают то? Где и кто?

Да за примером далеко ходить не надо...вот уже второго пришествия ждут, а что изменится?
Автор: Сима, Отправлено: 12.12.2007 22:56 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
"Свет невыносимо скучен, мрак невыносмо подл"
В школьные годы, да и позже, была у меня страстишка, в качестве досуга я увлеченно решала сложные задачки. Окружающие, мягко говоря, не понимали какой в этом может быть кайф. В институте нас, таких идиоток, было уже четверо – мозговой штурм своеобразный. Кроме математики появилось новое хобби – риск. Экстремальные ситуации создавались искусственно, отыскивались в повседневности с особым тщанием. Требовалось постоянное ощущение драйва, легкого холодка в груди, а то и эдакого «гибельного восторга», когда «идешь» по самому краю. Вместо девичьих грез, свойственных возрасту, блёклые воспоминания о бойфрендах, которые не могли тягаться по силе произведенного впечатления с нашим «обычным» времяпрепровождением. Для большинства сверстников математика – скука смертная. Как им объяснишь наслаждение погружения в задачу, когда все вокруг перестаёт существовать, когда не просто найдено решение, но решение самое лаконичное и красивое, наблюдающие за процессом со стороны, едва сдерживают зевоту. О втором увлечении мало кто знал, те же, кто был в курсе, иначе как чокнутыми, нас не называли. Уф!
К чему вечер воспоминаний? Объясняю. За неимением лучшего термина, так называемые «светлые» или последователи «правого» пути не «хорошие и добрые». К тому моменту, когда «рубикон» перейден, основные ценности, не просто признаются, следование им становится автоматическим, опускается ниже порога сознания. «Белые» братья, по крайней мере, те из них с кем доводилось общаться, – в первую очередь, увлеченные люди. «Добреньких» среди них нет. Извне преданность делу может казаться чудачеством и наводить тоску и скуку. Чему учат Учителя? Гениальности, например, интуиция может стать доступным инструментом! Мармеладность и сахарность с подсказками, как жить, пить или бить – это скорее к Свидетелям Иеговы. Фанатичность и глупость совершенно исключены. Чтоб жизнь пресной не казалась, любители драйва увеличивают скорость «раскрытия», хоть это и не приветствуется. Так что я «светлых» понимаю, кому-то скучно, кому-то комильфо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.12.2007 00:16 GMT4 часов.
> У Лопсанг Рампа в книге в одной есть описание процесса замещения Души, да получили согласие...но каким образом его получают?

Я не думаю, что ему вообще можно верить.
Автор: Rover, Отправлено: 13.12.2007 10:29 GMT4 часов.
Интересно, если нет различия между добром и злом следовательно нет различия между добрыми поступками и плохими, зачем тогда нужен закон кармы?
Автор: Сима, Отправлено: 13.12.2007 10:53 GMT4 часов.
мотильда пишет:
У Лопсанг Рампа в книге в одной есть описание процесса замещения Души, да получили согласие...но каким образом его получают? и что испытывает тот человек которого заменяют? Тот человек пришел в эту жизнь чтобы развить свой потенциал, разве его не приносят в жертву?
Книгу к сожалению не читала. Могу привести известный всем пример. Иисус Христос. Иисус предоставил свое тело Христу, но чувствовал ли он себя жертвой? Оба посвященные высоких степеней, оба известные Учителя.
Автор: elisabet, Отправлено: 13.12.2007 10:55 GMT4 часов.
Сима пишет:
К тому моменту, когда «рубикон» перейден, основные ценности, не просто признаются, следование им становится автоматическим, опускается ниже порога сознания.


Да, автоматически эти люди не сделают плохого и автоматически погасят очень многое, даже не заметив, за них это сделает их энергетика.

Сима пишет:
«Добреньких» среди них нет.


Если человек должен пройти определенные уроки - они никогда не станут на пути кармы, не подложат соломку на Пути, но подстрахуют в тех ситуациях, когда человек идет на пределе своих сил. Помогут разобраться с проблемами, которые приведут к изменению сознания. Дадут литературу, которую начинающий часто не в состоянии пока притянуть, причем выбрав то, что необходимо именно сейчас. Т.е. сделают все, что поможет человеку идти, но НИКОГДА не будут вести за ручку. Могут вмешаться при столновении с силами, превышающими возможности человека (при этом часто даже не сказав человеку, что вмешались), но то, что по силам - это ситуации для роста. Аналогия - как ребенок не пытается заставить родителей завязывать шнурки, как не хитрит, шнурки он начинает завязывать сам. Но через дорогу его до определенного возраста переведут за ручку, и на море последят, чтобы ничего не случилось, даже если на нем спасательный жилет.

Сима пишет:
Гениальности, например, интуиция может стать доступным инструментом!


Может стать, но ей не учат. Она нарабатывается и сама жизнь служит полигоном.

мотильда пишет:
Лишь стать свободным, вот что главное для меня...но свобода это одиночество, поэтому важно чтобы рядом был друг с кем это можно разделить, в противном случае это тоже груз....


Что есть свобода? Это рамки, которые определяются кармой души за все воплощения. В этих рамках можно иметь свободу. Есть еще свободная воля по наработке новой кармической нагрузки. Можно, например, побольше урвать и надеяться, что никто не узнает. Но этот способ при знании законов кармы смешон - зачем брать то, что все равно нужно вернуть и что тебе не принадлежит? Зачем выплескивать ненависть и вообще ненавидеть, если земля круглая?

мотильда пишет:
клева же спросил, ответили и думать не надо... как "папа" объяснил так и жить? (неправильно это даже если папа Римский)

Так же проще и думать самому не надо, придут покажут или скажут как надо....а зачем самому, когда кто-то может дать...


Кто и что будет говорить, давать? Зачем? Вы видели детей, за которых все делают родители? Неужели вы верите, что люди, получившие настолько мощный инструмент не разбираются в психологии взрослых "детей". В сектах - сколько угодно, даже скажут куда глаза повернуть и в какое время, а на что закрыть. В эзотерике вам дадут пройти все самим, каждая кочка и рытвина будет только ваша, поверьте. И камни, которые ВЫ САМИ навалите на свой Путь разгребать будете ТОЛЬКО САМИ. И на них не укажут, даже не взглянут.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.12.2007 11:15 GMT4 часов.
R> если нет различия между добром и злом следовательно нет различия между добрыми поступками и плохими, зачем тогда нужен закон кармы?

Закон кармы возвращает нам действия такого же характера, как совершаем мы. Потому он действует вне зависимости от того, есть ли добро и зло.
Но те вещи, которые приносят приятную кармическую отдачу, мы называем добром, а которые приносят неприятную — злом. Потому и говорят, что нет добра и зла вне человека, или, вернее, субъекта, потому что для определения добра и зла нужен субъект, испытывающий удовольствие и страдание.

м> Тот человек пришел в эту жизнь чтобы развить свой потенциал, разве его не приносят в жертву?
С> Книгу к сожалению не читала. Могу привести известный всем пример. Иисус Христос. Иисус предоставил свое тело Христу, но чувствовал ли он себя жертвой?

К тому же именно благодаря этому Иисус "развил свой потенциал" — т.е. продвинулся на гораздо больший путь, чем он мог бы сам, без Христа.
Автор: Сима, Отправлено: 13.12.2007 11:22 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Что есть свобода? Это рамки, которые определяются кармой души за все воплощения. В этих рамках можно иметь свободу.
Непонятно.
Автор: Rover, Отправлено: 13.12.2007 12:26 GMT4 часов.
Что такое карма это понятно, но каково ее назначение? Для чего она возвращает наши действия? Для чего она заставляет человека либо страдать либо испытывать удовольствия, в зависимости от его прежних действий?
Автор: elisabet, Отправлено: 13.12.2007 13:31 GMT4 часов.
Сима пишет:
elisabet писал(а):
Что есть свобода? Это рамки, которые определяются кармой души за все воплощения. В этих рамках можно иметь свободу.
Непонятно.


Простейший пример - вы хотите стать математиком, но не имеете способностей.

Еще пример - хотите иметь много денег, но даже зарабатывая не умеете их тратить. Следовательно, постоянно остаетесь без денег, как следствие - вынуждены занимать, потом отдавать и так постоянно. Вы свободны зарабатывать столько сколько хотите, но в рамках вашей личности ограничены качеством неумения распоряжаться деньгами. И т.д. Думаю дальше можете продолжить сами.
Есть еще ограничения, но предыдущими деяниями. Тот, кто погиб, падая с высоты, не сможет стать монтажником, ибо будет страх высоты на протяжении нескольких воплощений. И т.д.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.12.2007 13:34 GMT4 часов.
Rover :
Что такое карма это понятно, но каково ее назначение? Для чего она возвращает наши действия? Для чего она заставляет человека либо страдать либо испытывать удовольствия, в зависимости от его прежних действий?


Как на меня карма безличностное явление.
Она не возвращает ни удовольствие, ни наказание.
Человек в жизни сеет причины, которые потянут за собой следствия.
Что бы исчерпать следствие. Иногда одной жизни мало, иногда и многих не достаточно, настолько разошлись два взаимодействующих элемента.
Главной целью мира, есть развитие человека, его совершенствование.
Поэтому карма занимается расстановкой причинно-следственных связей на этот промежуток времени.

Что можно назвать наградой, а что наказанием.
Если я в прошлой жизни была хорошей девочкой, и в этой родилась дочерью президента, это награда и наказание?
Очень спорно...
Поэтому считаю, что если, что-то происходит в жизни, то это не есть наградой. Это лишь следствие, которое может в свою очередь тоже стать причиной, и причиной не всегда хороших дел.

Карма это порядок.
Награда в девачане, или отдых.
На земле - только уроки.

Не выучил, будешь учить еще.
Схватил сразу и знаешь как применить, вот единственная твоя награда.
Автор: elisabet, Отправлено: 13.12.2007 14:33 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Схватил сразу и знаешь как применить, вот единственная твоя награда.


Вот-вот, а потом оказывается что это была верхушка айсберга. А знание применения - иллюзией.
Автор: Сима, Отправлено: 13.12.2007 15:25 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Что есть свобода?
Может быть свобода от диктата собственной личности (низшего «Я») и от личностей других людей, любая другая «СВОБООДА» - иллюзия.
quote=elisabet]Это рамки, которые определяются кармой души за все воплощения. В этих рамках можно иметь свободу.А расширить рамки нельзя?
elisabet пишет:
Простейший пример - вы хотите стать математиком, но не имеете способностей.
Еще пример - хотите иметь много денег, но даже зарабатывая не умеете их тратить. Следовательно, постоянно остаетесь без денег, как следствие - вынуждены занимать, потом отдавать и так постоянно. Вы свободны зарабатывать столько сколько хотите, но в рамках вашей личности ограничены качеством неумения распоряжаться деньгами. И т.д.
Что мешает развить недостающие качества и умения? Чем ограничена свобода? Особенностями личности? Это не ограничения свободы, а некоторые затруднения, ничего фатального в этом нет. В предыдущих воплощениях были отточены одни способности, в будущих будут реализованы другие? Действительно, эмоциональному типу проще проявить себя через искусство, музыку, архитектуру, а ментальному через науку, политику и т.д. Но причем здесь ограничение свободы? Для эмоционального типа, политика – путь большего сопротивления, только и всего.
Автор: мотильда, Отправлено: 13.12.2007 15:53 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Что есть свобода? Это рамки, которые определяются кармой души за все воплощения. В этих рамках можно иметь свободу. Есть еще свободная воля по наработке новой кармической нагрузки. Можно, например, побольше урвать и надеяться, что никто не узнает. Но этот способ при знании законов кармы смешон - зачем брать то, что все равно нужно вернуть и что тебе не принадлежит? Зачем выплескивать ненависть и вообще ненавидеть, если земля круглая?

Может свобода и есть выход за эти рамки? Помимо Души есть и Дух, есть ли у него карма или он свободен? По поводу взял отдал вполне согласна, а вот про ненависть не тот случай...Разве может любить тот кто не умеет ненавидеть? Даже каждый полюс любовь-ненависть может как созидать так и разрушать....
Автор: elisabet, Отправлено: 13.12.2007 16:09 GMT4 часов.
Сима пишет:
А расширить рамки нельзя?


Обычно душа достаточно четко определяет рамки того, что необходимо обязательно наработать, или опыт, который необходимо обрести в данном воплощении. Теперь представьте личность, которая говорит о свободе и выходе из рамок того, что является необходимым для эволюции души. Рамки могут быть достаточно велики - например человек может стать как математиком (заняться наукой), так может стать артистом - есть данные для этого. Этих направлений могут быть десятки. Но есть, например, политика, которой занимались личности данной души на протяжении нескольких воплощений. Это направление уже отработано, наработаны нужные качества - оно будет перекрыто и никакие разговоры о свободе воли не помогут. Поймите, вопрос не в том, что рамки существуют, а в том, что человек обычно не чувствует этих рамок. И ощущение свободы выбора никак не связано с установленными рамками.

мотильда пишет:
Разве может любить тот кто не умеет ненавидеть?


Может. Да, эти чувства являются позитивным и негативным полюсом качества. Но наработа противоположного не предполагает, что чем сильнее ранее была ненависть, тем сильнее будет наработано качество любви.
Автор: Rover, Отправлено: 13.12.2007 16:35 GMT4 часов.
Дак в том то и дело, Таня, если добра и зла нет то по каким критериям оценивать усвоен урок или нет?
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.12.2007 16:37 GMT4 часов.
> Что такое карма это понятно, но каково ее назначение? Для чего она возвращает наши действия?

Вопрос не имеет смысла, т.к. у мира не было разумного творца, который делал её "для чего-то".
Для чего существует закон тяготения? Чтобы люди падали и ломали ноги? Или чтобы они могли ходить по земле и не улетали в космос? Или чтобы планеты вращались вокруг Солнца?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.12.2007 16:42 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (13.12.2007 16:49 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
Вот-вот, а потом оказывается что это была верхушка айсберга. А знание применения - иллюзией


Интересное дело, это когда разрушаються иллюзии, заблуждения.
И естественно то, что постает за разрушенной картиной являеться не истиной, а есть тоже иллюзия.

Но самое интересное, что вся иллюзия состоит из истины.

Если что-то сейчас кажеться истиной, то это и есть истина и лишь потому, что в даных сочетаниях елементов иной истины не может быть.
В данный момент для определенного человека существует лишь эта истина. И это правильно.

Когда мы оправдываем заблуждения человека, говоря, что это ему нужно, то! этим самим мы подтверждаем, что его Иллюзия - насамом деле есть Истина. Потому, что иного для него пути нет. Только через заблуждение в заблуждение.

А Истина это лишь Закон, это лишь просто Путь. Но никак не Результат.

Всё, что происходит в нашей жизни есть истиной и заблуждением одновременно.
Заблуждением потому, что все меняеться, и ни о чем нельзя сказать конечно.
А истиной потому, что всё, что происходит оно действует по Закону, не нарушая его. И раз оно уже есть, то значит имеет на это право, Закон допустил, и значит это Истина.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.12.2007 17:01 GMT4 часов.
Дак в том то и дело, Таня, если добра и зла нет то по каким критериям оценивать усвоен урок или нет?

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Я не оцениваю.
Но если удаеться наблюдаю закономерности.
Если что-то постоянно повторяеться в жизни, мне становиться интересно. А для чего жизнь тратит на повторение энергию. Тогда стараюсь расширить взгляд и понять, что жизнь хочет научить.
И делаю поступки, если правильные или пока исчерпывающие, то ситуация уходит.

Но если вы хотите найти Истину, то читайте пост выше.
Ее найти невозможно. Но она всегда с нами.
Автор: Rover, Отправлено: 14.12.2007 00:08 GMT4 часов.
Вот видите, вы так же пытаетесь описать как работает закон кармы, но не отвечаете на вопрос для чего он нужен. Можно взять такой пример, человек воровал и его посадили в тюрьму, чему же учит его в таком случае жизнь, не воровать или воровать осторожней?
Без принятия понятий добра и зла карма действительно становится бессмысленным законом причин и следствий. Но карма не разрывно связана с обоими этими понятиями, за плохие поступки она не вознаградит, а за добрые не накажет, для кармы эти два вида действий как два полюса, которые никогда не смешиваются.
Наш мир дуален и поэтому расценивать равнозначность добра и зла это все равно что считать что белое = черное, тяжелое = легкое, удовольствие = страданию и т.д. Но даже прирожденный идиот, не понимащий таких понятий как добро и зло никогда не спутает удовольствие со страданием, потому что они не тождественны. Правильно сказал Костя, добро и зло ассоциируются с удовольствием и страданием, но почему добро и зло становятся равнозначными, если никто никогда не скажет что удовольствия и страдания равнозначны?
Дух беспол, но никто ведь не отрицает существование мужчин и женщин! Добра и зла не существует но только на высших планах, на более низшем плане (девачан) существует только добро, никакое зло не омрачает блаженство того, кто находится на этом плане. А на нашем плане все существует только в своих двух аспектах, положительное и отрицательное, белое и черное....
И еще о равнозначности пути добра и пути зла.... никто не будет своего ребенка учить плохому, но почему? Раз эти два пути равнозначны! Все стараются своих чад учить добру, так как плохой пример не приведет ни к чему хорошему. Так же и желать близким людям зла не будут. Опять же почему, раз такое равноправие между добром и злом.
Поэтому я считаю, что все рассуждения о равнозначности о добре и зле абстрактными, безжизненнными рассуждениями! Они не применимыми к жизни. Только на планах где нет дуальности можно рассуждать об равнозначности (точнее об отсутствии) добра и зла, так как там нет ни страданий ни удовольствий, там нет протвоположностей, но эти планы очень далеко и еще не скоро мы сможем дойти до этого состояния.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.12.2007 02:13 GMT4 часов.
Rover пишет:
Поэтому я считаю, что все рассуждения о равнозначности о добре и зле абстрактными, безжизненнными рассуждениями!


Вопрос скорее в том, что нет в мире явлений которых можно назвать злом или добром однозначно.
Как бы человек не ишел, и как бы свой путь не называл: "правым" или "левым", они никогда не идет исключительно по одном пути. Даже если ты делаешь какое-то осознанное злое дело, ты никогда не будешь уверен, что это злое дело произведет именно такое действие. В человеке скрыти глубины Вселенной, кто знает с чем он пришел из прошлых воплощений? Я могу хотеть сделать ему, "зло": обокрасть или обидеть другим способом, а он лишь пожмет плечами.
А могу сделать ему "добро", например просветить о теософии, и после этого он сойдет с ума.
Как там "благими намереньями..."?


Rover пишет:
никто не будет своего ребенка учить плохому


нет плохому учить,сознательно, не будут. Но бессознательно. Кто знает.
Многие родители желая блага ребенку, например учат, как обмануть, считая что так ему будет легче жить в мире...

Вот в чем относительность добра и зла происходящего от человека.

Rover пишет:
никто никогда не скажет что удовольствия и страдания равнозначны


С точки зрения человека живого, конечно есть разница: приятно, не приятно.
К тому же. И удовольствия разные... И не всех их можно назвать добром. И многие страдания хоть и не приятны, но и учат.
Автор: Сима, Отправлено: 14.12.2007 14:05 GMT4 часов.
Мотильда(писал)а:
Разве может любить тот, кто не умеет ненавидеть?

Дуальная пара: любовь-ненависть. Может ли существовать одно без другого?
Сначала неплохо бы разобраться, какую любовь мы имеем в виду. Этим словом принято называть и спектр эмоционально чувственных состояний от страсти-желания до сентиментально сопливой привязанности, и любовь – отождествление, глубокое понимание. Любовь-эмоция (любовь желудка) равно, как и ненависть, имеют отношение к внешним проявлениям работы солнечного сплетения и являются астральными противоположностями. Действительно, одно без другого существовать не может. Научиться ненавидеть, чтобы суметь полюбить? Даже не знаю. Такова цель? Зачем? Раскачать эмоции? Колебание между парами противоположностей может продолжать очень долго, до тех пор, пока не будет увиден средний путь, путь бесстрастия и уравновешенности. Когда состояние эмоциональной нейтральности приобретает устойчивость, энергия солнечного сплетения поднимается в сердечный центр (два этих центра тесно связаны между собой), что влечет за собой способность отождествляться с объектом любви, оставляя и оставаясь свободной. Таким образом, любовь желудка и её противоположность ненависть составляют дуальную пару, а любовь сердца и ненависть – нет. Поэтому любовь сердца запросто может существовать без ненависти. Кстати, Черная и Белая ложа также не являются дуальной парой. Белая ложа появилась в Лемурийские времена, задолго до Черной.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.12.2007 14:22 GMT4 часов.
Сима пишет:
Сначала неплохо бы разобраться, какую любовь мы имеем в виду.


Поделюсь своими соображениями.
Как я понимаю процес.

Для меня Любовь это Енергия, один из великих Принципов Мира, который работает на соединение елементом в Единый неделимый организм.
если електрон не может быть без протона, земля без солнца то это уже их Любовь.

Думаю когда человек входит в енергетический поток любви, который постоянно окружает нас, пронзает и есть вездесущим. То проявление этого потока в человеке во многом зависит от состояния его оболочек: ментальных, астральных, физических. Поэтому у одних вызывает ненависть, отвращение, а у других радость, влюбленность и восхищение. Наверное так луч Любви изламываеться в призме нашего дуального мира. Но всё едино в Принципе Любви.

Этот принцип не бесмысленный, он не задевает всех и вся, проявлясь в нужном и не нужном месте. Кажеться, что он подчиняеться законам кармы. И ступень проявления зависит о ступени духовновсти человека. Чем более человек становиться свободнее от оков личности, тем легче чувствует Принцип Любви, и может его отождествлять с разными земными обьектами.

И где-то там, где нет двойственности, и все Едино. Любовь есть Единой.
Автор: Сима, Отправлено: 14.12.2007 14:29 GMT4 часов.
Rover пишет:
Без принятия понятий добра и зла карма действительно становится бессмысленным законом причин и следствий.

Свет - Тьма(непрявленный Свет).
Добро-Зло. С точки зрения человека (личности): Добро - физический, эмоциональный, ментальный комфорт, Зло - дискомфорт.
С точки зрения Высшего Эго: Добро - все, что способствует эволюции, Зло - инволюции. Очень часто то, что является благом для Личности, Высшим Эго рассматривается как негативное. Законы Кармы призваны продвигать эволюционные процессы.
quote=Rover]Поэтому я считаю, что все рассуждения о равнозначности о добре и зле абстрактными, безжизненнными рассуждениями!Я тоже
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.12.2007 15:42 GMT4 часов.
подумала, что мир наш не просто двойственный.
Он скорее тройственный. И этот третий элемент есть и в первом, и в втором, а также существует отдельно. И все они вместе составляют Единое.
Присутствие этого третьего элемента в материальной форме, делает первые два неоднозначными. Потому что третий элемент всегда скрыт. И мир воспринимается для человека в его двойственности.
То, что многие явления нельзя назвать однозначно добрыми или злыми, как раз работа внутреннего элемента.

«Добро - все, что способствует эволюции, Зло - инволюции. Очень часто то, что является благом для Личности, Высшим Эго рассматривается как негативное.»

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я считаю, что Высшее Его не может что либо оценивать ни негативно, ни позитивно.
Во, что входит для его опыта просто Есть.
А оценка полезно, не полезно есть лишь человеческим атрибутом.
Мы не знаем, что из того, что мы делаем, пойдет на эволюцию. Потому что во всех действиях есть тот скрытый третий элемент, он за границой двойственности.
у этого Элемента два пути: вниз, когда он исходит от источника и назад, когда возвращается. Но даже эти направления есть условными, так как и вниз и вверх, он идет из-за веления закона, а не потому, что имеет выбор.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.12.2007 15:46 GMT4 часов.
> И удовольствия разные... И не всех их можно назвать добром. И многие страдания хоть и не приятны, но и учат.

Я имел в виду конечно в дальней перспективе. Потому и представления о добре у людей разные — не в последнюю очередь в зависимости от того, насколько далеко они видят.

> Присутствие этого третьего элемента в материальной форме, делает первые два неоднозначными. Потому что третий элемент всегда скрыт.

Да, вот именно. И этот третий иногда символически изображается как Шива.
Автор: Сима, Отправлено: 14.12.2007 16:35 GMT4 часов. Отредактировано Сима (14.12.2007 16:43 GMT4 часов, назад)
Не понимаю, о каком третьем элементе идет речь?Если Вам несложно, поясните, пожалуйста, свою мысль в христианской системе координат, я в ней лучше ориентируюсь.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.12.2007 16:47 GMT4 часов.
большинство из того, что мы воспринимаем, как инволюцию, есть лишь разрушением перед подъемом на следующую ступень.
Конечно, если мы проходим мимо бомжа, то мы думаем что мы идем по пути эволюции, а он инволюции. Но как есть на самом деле?

В жизни каждого человека происходит такие моменты, когда он после очень упорного труда на духовном уровне, вдруг перестает прикладывать усилия, не читает книг, и начинает концертировать свое внимание на материальных ценностях.

И если смотреть на такого человека со стороны, то можно подумать: «ну вот сорвался».

Но на самом деле, в данный период происходит оттачивание новых навыков.
При этом оттачивание, все, что «прилипло» мимоходом, отваливается.
А мимоходом могут прилипнуть и хорошие качества, но просто в данный момент жизни, они еще не нуждаются в закреплении.

Например, человек занимается духовным совершенствованием, меньше гневается и более терпелив. Но потом, когда приходит период закрепления (материализации качества из ментальных в действия) человек вдруг опять стает нетерпимым.
Вот все и думают, что у него пошел период инволюции. Но на самом деле, другое качество: гнев, его он проработал, и уже не вернется к нему.
Так же с вегетарианцем. Сначала духовный человек под впечатлением бросает, есть всё, что шевелиться. Но потом, успокоясь, начинает есть яйца, или даже рыбу, но вот больших животных все-таки не ест, не может. Так происходит совершенствование качеств человека.
Это очень длинный и сложный процесс. Чередуемый подъемами и падениями. Но все же, это всегда эволюция. Так думаю. Только подумала, что такое лучше каждому не говорить, особенно жизненным материалистам. Свобода это страшная сила в «деятельных» руках…
Автор: Сима, Отправлено: 14.12.2007 17:36 GMT4 часов.
Танюшка, описанные Вами явления, мне кажется, имеют очень простое объяснение. Духовное совершенствование приводит к мощному притоку энергии, что в свою очередь стимулирует "плохое". Дурные черты характера проявляются ярко и выпукло. Как только человек "привыкает" к своей новой энергетике, все встает на свои места. Это ни в коем случае, не инволюция, напротив, - свидетельство явного прогресса.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.12.2007 18:03 GMT4 часов.
Сима пишет:
стимулирует "плохое"

скорее показывает то, что уже было, но в латентном состоянии.

а в общем, просто придерживаюсь мнения, что импульс, что был задан при сотворении мира, направлен лишь на эволюцию, если так можно сказать...

Эволюция - развитие явления или процесса, в результате постепенных непрерывных изменений, переходящих одно в другое без скачков и перерывов, при сохранении качественной определенности в ходе качественно-количественных изменений.

Инволюция (в психологии) [лат. invol&#363;tio - свертывание] - необратимое ослабление или распад психических функций. И. наблюдается в старости или как результат некоторых заболеваний (нервных или психических). Во многих случаях И. подчиняется закону, сформулированному Т. Рибо и носящему его имя: чем позже в онтогенезе сформировалась какая-либо функция, тем раньше она распадается. Однако имеются и многочисленные исключения из этого закона.
Инволюция (физиолог.)- обратное развитие, возвращение к первичному состоянию, например, процесс изменений женских половых органов после родов, то есть возвращение их к виду до начала беременности.- Инволюционный период, то же что климактерический период.

Я к чему. Инволюция, даже с обычной точки зрения не есть злом.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.12.2007 23:30 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Если что-то сейчас кажеться истиной, то это и есть истина и лишь потому, что в даных сочетаниях елементов иной истины не может быть.
В данный момент для определенного человека существует лишь эта истина. И это правильно.


Я порассуждаю, а Вы меня поправите.

Что вытекает из первого предложения на мое око?
1. Понятие Истины у каждого свое
2. Две истины не могут быть сравнены
3. Истина не трансцендентна.
4. Истина перестает ею быть при нарушении сочетания элементов.

Из второго:

1. Истина является функцией времени


Если принять понятие Истина в данном контексте как мгновенное отражение воспринимаемой реальности на физических и духовных "рецепторах" человека, и соответсвующую уровню развития Эго интерпретацию полученной информации в "окраске" индивида, то такая Истина как правило не потерпит рядом другую. ( В большинстве случаев)
А поэтому раствор получится коллоидным. Каждый сам по себе.

Или?...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.12.2007 00:35 GMT4 часов.
Скорее так.

Любое явление, может считаться истиной уже потому, что оно возникло не из ничего, а есть результатом долгой причинно следственной связи. Если его рассматиривать с данной точки времени, без учета будущего, и только по линии его причинно-следственной связи, оно на даный момент есть конечным, и тому считаеться истиным.
Ведь будущего не видно. Есть только, то что сейчас.
Но проходит этот миг, и наступает новый, неся новую информацию. Тогда прошлый уже кажеться заблуждением, из-за неполности. Это всё с точки зрения человека. Имееться в виду Истина Конкретная.

Ну а с точки Вселенной. Истиной есть, наверное, общие Законы, Принципы, которые существуют во Вселенной.

Поэтому, когда приходит человек, и начинает с особым пылом отстаивать свою Истину. Понимаешь, что в его мировозрении сейчас не может быть иной: он прожил определенную жизнь, со своими причинными связями и видит лишь этот градус. Не правильный? Нет. Но просто часть.

Думаю, хорошое задание для теософа попробовать все эти части-градусы соединить в одно, посмотреть закономерности и вытянуть Истину Абсолютную, которая будет не меняться. Поэтому Блаватская и создала ТО, что бы люди начали смотреть шире, и учились находить Истину, сопоставляя разные углы(религии, философии, истирии цивилизации).

Истина не так уж не досяжна. Но в конечном уме человека всегда будет относительной истиной-заблуждением (та же двойственность).
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.12.2007 00:46 GMT4 часов.
Почему интуиция считаеться лучшим методом в познании Абсолюта?
Наверное потому, что через интуицию человек подключаеться до опыта прошлых воплощений, до опыта других людей, соответсвенно и больше имееться информации.
Но всегда это будет лишь та информация, которая есть на даный этап развития Вселенной.

Дальше данные от интуиции перерабатываються апаратом человека.
Думаю высший ментал как раз занимаеться синтезом высшего знания.
А дальше через низший мы пробуем его выразить доступными на данный момент средствами.
У кого как получаеться...

Ну вообщем, я пока только "работаю" над этим вопросом, и точно механизм не могу проследить.
Ведь "подопытный" в этом деле только - я.
Вот и раскручиваю фразу "Человек - Познай Себя".
Почему я делаю то-то или говорю что-то, где взялось, куда идет...
И все мои выводы есть наблюдениями за мной.
Автор: Сима, Отправлено: 15.12.2007 12:25 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Инволюция, даже с обычной точки зрения не есть злом.

Инволюция – падение Духа в материю или присвоение, и сооружение проводников выражения (тел) на нисходящей дуге, когда основное внимание сосредоточено на построении, росте и присвоении тел, а не на внутренней, сознательной Сущности (Высшем Эго).
Эволюция, или совершенствование и развитие качеств, ведущих к освобождению на восходящей дуге. Если низшее Эго, или Личность сознательной Сущности, находящейся на восходящей дуге, фокусирует внимание на уже освоенном, пройденном, она, как бы, возвращается на инволюционную дугу. Этот регресс, безусловно, является Злом, с точки зрения Высшего Эго. Именно эту инволюция я и имею в виду.
EDWARD пишет:
Я порассуждаю, а Вы меня поправите.

Что вытекает из первого предложения на мое око?
1. Понятие Истины у каждого свое
2. Две истины не могут быть сравнены
3. Истина не трансцендентна.
4. Истина перестает ею быть при нарушении сочетания элементов.

Из второго:

1. Истина является функцией времени


Если принять понятие Истина в данном контексте как мгновенное отражение воспринимаемой реальности на физических и духовных "рецепторах" человека, и соответсвующую уровню развития Эго интерпретацию полученной информации в "окраске" индивида, то такая Истина как правило не потерпит рядом другую. ( В большинстве случаев)
А поэтому раствор получится коллоидным. Каждый сам по себе.

Или?...
Не возражаете, если я встряну? Все правильно, Вы, абсолютно точно, описали субъективное восприятие объективной истины. Так как картинка мироздания не окончательная, существующие элементы совершенствуются, появляются новые, вчерашняя объективная истина не перестает ею быть, просто она становится часть новой реальности. Так, мне кажется?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.12.2007 13:21 GMT4 часов.
Сима пишет:
Если низшее Эго, или Личность сознательной Сущности, находящейся на восходящей дуге, фокусирует внимание на уже освоенном, пройденном, она, как бы, возвращается на инволюционную дугу. Этот регресс, безусловно, является Злом, с точки зрения Высшего Эго.


Думаю, если низшее Эго фокусирует внимание на том, что пройдено, это говорит о том, что не пройдено до конца.
Воля - один из высших аспектов Бытия, работает так, что то, что пройдено, человека не привлекает.

Но ведь и эволюционный процесс не есть прямой линией. Это спираль, и на ней тоже есть свои маленькие эволюции-инволюции.

Процесс путешествия всех Эго разный. Но все они вышли одинаково и придут тоже вместе в одну точку.
Понятие добра и зла, для них не существует. Потому что у эго нет понятия времени - они никуда не спешат. К тому же, им и все равное некуда спешить в общем-то. Потому, что дух высший аспект человека, есть уже единым с Отцом, и давно уже пребывает с ним в покое и радости. Поэтому для высшего Эго, все что происходит с ним, есть лишь процессом самосознания.

Человеческий разум по самому существу своему способен воспринимать мир лишь разделяя на пары - противоположностей, и никак не их действительную сущность.
Каждое сложное представление о мире, есть комплекс простых пар - противоположностей.
И человеческая Истина есть Совершенный Бинар.
Автор: EDWARD, Отправлено: 15.12.2007 14:14 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Истина не так уж не досяжна. Но в конечном уме человека всегда будет относительной истиной-заблуждением (та же двойственность).


В результате наших ( главным образом, Ваших) рассуждений по поводу Истины можно констатировать, что употребление слова "заблуждение" как определения состояния "момента истины" некорректно. Поскольку это определение ( слово) несет в себе уже оценку одной истины с точки зрения другой и в силу этого является заблуждением ( простите за тавтологию).
Автор: EDWARD, Отправлено: 15.12.2007 14:37 GMT4 часов.
"В чем же истина?" - спросил Пилат у Иешуа. Истина в том - отвечал философ - что у тебя сильно болит голова и наш разговор приности тебе мучения. Это не дословно, но почти так в "Мастер и Маргарита"

Для Пилата его головная боль была истиной, но и для Учителя тоже, поскольку он видел неизмеримо дальше.
Обе истины были "истинны". Но это, может быть, потому, что истина пилатов - двухмерна ( это сравнение, не более)
и представляет собой мгновенный срез. В то время как учитель обладает в этом плане дополнительной координатой - он видит ее в развитии, в перспективе.

Развитие этой координаты составляет суть духовного пути.
Автор: Сима, Отправлено: 15.12.2007 15:32 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Понятие добра и зла, для них не существует.
А понятие зла, как "неудачи", пусть даже временной, для Эго существует?
Tanyushk@ пишет:
Но все они вышли одинаково
В смысле?
quote=Tanyushk@]придут тоже вместе в одну точку.С чего Вы взяли, что вместе?

Tanyushk@ пишет:
Эволюция - развитие явления или процесса, в результате постепенных непрерывных изменений, переходящих одно в другое без скачков и перерывов, при сохранении качественной определенности в ходе качественно-количественных изменений.

и
Tanyushk@ пишет:
Но ведь и эволюционный процесс не есть прямой линией. Это спираль, и на ней тоже есть свои маленькие эволюции-инволюции.
Не замечаете противоречий?
С тем, что эволюция не есть прямая линия, готова согласиться. Кажущиеся откаты назад, так называемые циклы, это естественный процесс, который инволюцией не является. Устойчивая фокусировка внимание на пройденном - инволюция. "Левый" путь - лучшая иллюстрация иволюционного процесса.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.12.2007 18:18 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (15.12.2007 18:48 GMT4 часов, назад)
Сима пишет:
Не замечаете противоречий?


Из этого могу сделать вывод, что путь Эго назад к Источнику, не правильно называть эволюцией, надо найти другое определение.

Сима пишет:
придут тоже вместе в одну точку.С чего Вы взяли, что вместе?


Если Абсолют есть Всё. И ничего нет кроме него. То, все Эго, которые он излучил, в конце Манвантары вернуться только к нему назад. Если б кто-то потерялся или отстал, значит это б значило, что кроме Абсолюта есть еще что-то.

Сима пишет:
Устойчивая фокусировка внимание на пройденном - инволюция. "Левый" путь - лучшая иллюстрация иволюционного процесса.


Не совсем согласна. Адепты "левого" пути, не акцентируют свое внимание на пройденом. Они прекрасно постигают новое и развиваются. Дело в том, для чего они проявляют свои знания...
К тому же адеп адепту рознь. Если говорить о сознательных "вредителях". То те, обычно сидят в области нижних четырех планов, и доступу к триаде не имееют. Соответсвенно, если человек, развиваеться духовно, то он постепенно становиться более устойчив перед их силой. Но Адепты "левого" пути, которые достучались до высших аспектов, очень мало. Потому что чтобы получить информацию от духа, нужно иметь Веру и Волю, а у них в общем только Воля, что делает их знания частичными, а значит они и слабее чем адепты "правого" пути.


Да, еще хочу сказать, что на знание истины не претендую. Так как не считаю себя последователем ни "правого" ни "левого" пути. Просто высказываю мысли "вслух".
К тому же читала в Письмах Махатм, что эти два пути до определенного уровня так идут близко, что даже очень "прозоливому" глазу тяжело их различить, и что иногда Махатмы(я так поняла он за "правых") даже пользуються услугами "левых", для испытания. С этим я с ними согласна.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.12.2007 18:23 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
несет в себе уже оценку одной истины с точки зрения другой и в силу этого является заблуждением .


хорошо сказали
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.12.2007 19:19 GMT4 часов.
> Адепты "левого" пути, не акцентируют свое внимание на пройденом. Они прекрасно постигают новое и развиваются. Дело в том, для чего они проявляют свои знания...

Для чего — это и есть то пройденное. Материальные блага, власть, ментальная амбиция или ещё что-то в этом роде. Новое они изучают лишь как средства достижения своей, в общем-то старой, цели.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.12.2007 19:22 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Для чего — это и есть то пройденное. Материальные блага, власть, ментальная амбиция или ещё что-то в этом роде. Новое они изучают лишь как средства достижения своей, в общем-то старой, цели.


Соглашусь. Только не понимаю зачем это они, неужели им не интересно, а что там дальше...
Автор: EDWARD, Отправлено: 15.12.2007 20:06 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Если Абсолют есть Всё. И ничего нет кроме него. То, все Эго, которые он излучил, в конце Манвантары вернуться только к нему назад. Если б кто-то потерялся или отстал, значит это б значило, что кроме Абсолюта есть еще что-то.


Если у всех дробей в мире одинаковый знаменатель, то в мире для удобства исключат его из формулы. То есть, зная, что существует, но нет смысла перед каждой фразой в нашей жизни говорить "таким образом". Это я по поводу Абсолюта.
Абсолют - артефакт для нас и во всех наших физическо-духовных реакциях его можно опустить. Принять за аксиому.

Закон сохранения энергии ( видимый нам фрагмент безфрагментного) не даст потеряться а ни электрону. И если кто отстал, то сядет в другой поезд и поедет по иному адресу.

Сима пишет:
А понятие зла, как "неудачи", пусть даже временной, для Эго существует?


По-моему, неудача для Эго -не в диковинку, но это для него отнюдь не зло. Это - урок, который Эго принимает с благодарностью, а личность - с проклятиями ( не каждая, естественно)
Автор: Сима, Отправлено: 15.12.2007 20:38 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
По-моему, неудача для Эго -не в диковинку, но это для него отнюдь не зло.

О-кей. Эго стремится получить таких уроков-неудач, как можно больше, или все-таки для него более желательно достижение поставленной цели? Я считаю, неудачи Эго допустимо называть "злом"?
Автор: EDWARD, Отправлено: 15.12.2007 21:52 GMT4 часов.
Сима пишет:
Эго стремится получить таких уроков-неудач, как можно больше,

Для Эго, кажется, не существует понятия желательно. Только необходимо. Здесь, в сфере духа те же законы, что и в математике - частной области описания бытия. Для Цель Эго такая же как и цель жизни. Мы ее знаем? Или проще, мы ее осознаем? и осознаем ли это на своем этапе?

Мне представляется, что Эго - финиш для личности. Забег на длинную или короткую дистанцию чреват многими неприятностями. Например, неправильное дыхание и из-за этого усталость, или не ритмичный бег и падаешь. Но это проблемы личности на пути к Эго. Вернее на пути к соединению с ним в чувствах, мыслях, поступках.

А неудачи - необходимая составляющая роста. Если избегаешь боли, то избегаешь и любви. То есть "ты не горяч и не холоден." В этом смысле "зло" есть необходимостью.
Автор: Натарадж, Отправлено: 15.12.2007 22:24 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (15.12.2007 22:44 GMT4 часов, назад)
Абсолют - артефакт для нас и во всех наших физическо-духовных реакциях его можно опустить. Принять за аксиому.
EDWARD

можно опустить, да и в жизни его осознавание не поможет себя найти. но это такая штука, ммм, такая... вобщем кому то от осознания своей роли во всем этом деле становится хорошо, а кому то не очень. не знаю зачем я это пишу, могу описать но толку от этого мало, да и надо ли? я в этом месяце хочу наконец оформить свою собственную философию, так сказать, ибо исхожу в первую очередь не из теософских источников, а из собственного миропонимания. как будет готово - выложу весь материал в тему "все грани истины". в идеале никаких разногласий с теософией быть не должно, просто все будет показано наглядно, названо на понятном русском языке, без индийских абревиатур которые только путают. основная тема - устройство и работа сознания; его отношение к тому, что принято называть словом Абсолют; элементы, строящие нашу планету и их связь с сознанием; принципы работы и взаимоотношений этих элементов. там в первую очередь подробно опишу что мне видится под понятием Абсолют (хотя единственно как я смог назвать это - "эта штука").
Автор: Натарадж, Отправлено: 15.12.2007 23:04 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (15.12.2007 23:13 GMT4 часов, назад)
Соглашусь. Только не понимаю зачем это они, неужели им не интересно, а что там дальше...
Tanyusk@

не ожидал от тебя услышать такого! какая разница что там когда и здесь можно жить припеваючи. все относительно. вот тебе позиция. и еще. я бы не отделял продвинутых левых адептов от продвинутых правых по степени приближенности к божественному. вспомни Кастанеду. левый путь. много ли слов о милосердии? а много ли слов о прелестях этого мира? "левые пути бывают разные. сталкинг - путь силы" (с) "золотой путь" (с) это не из Кастанеды цитаты, но по теме. просто одни хотят жить а другие выживать. левые пути не учат злу и насилию. это не менее тяжелый труд в борьбе со своей личностью, чем пути милосердия. всякий молодняк с сатанинских форумов порющий несусветную ересь и переливающий из пустого в порожнее - не более чем рабы своей личности, как и всякий, кто не стремится эту личность подчинить. не такие люди являются "серыми кардиналами". сатанизм, в той форме в которой он пропагандируется в известной среде на данный момент, является замусоленым баяном, не могущим вызвать интереса ни у кого, обладающего хотя бы некоторой долей философского мышления и служит той же цели что и макдональдс с МТиВи - отупение молодежи и привязывание ее к материальным благам, в целях простоты манипуляции ими. суть энергии - внимание сознания на объектах. нетрудно догадаться чего можно добиться, умело манипулируя вниманием слепой толпы.
Автор: Натарадж, Отправлено: 15.12.2007 23:18 GMT4 часов.
Интересное дело, это когда разрушаються иллюзии, заблуждения.
И естественно то, что постает за разрушенной картиной являеться не истиной, а есть тоже иллюзия.

Но самое интересное, что вся иллюзия состоит из истины.

Если что-то сейчас кажеться истиной, то это и есть истина и лишь потому, что в даных сочетаниях елементов иной истины не может быть.
В данный момент для определенного человека существует лишь эта истина. И это правильно.

Когда мы оправдываем заблуждения человека, говоря, что это ему нужно, то! этим самим мы подтверждаем, что его Иллюзия - насамом деле есть Истина. Потому, что иного для него пути нет. Только через заблуждение в заблуждение.

А Истина это лишь Закон, это лишь просто Путь. Но никак не Результат.

Всё, что происходит в нашей жизни есть истиной и заблуждением одновременно.
Заблуждением потому, что все меняеться, и ни о чем нельзя сказать конечно.
А истиной потому, что всё, что происходит оно действует по Закону, не нарушая его. И раз оно уже есть, то значит имеет на это право, Закон допустил, и значит это Истина.
Tanyusk@

дай я тебя обниму, золотце мое! вот! вот! ВОТ!!! это я пытался донести нелогичными постами в конце июля месяца! нет ничего абсолютного! все есть вера! могу добавить словами Кастанеды: "в первую очередь ты должен понимать что любой человек является непостижимой тайной..."

мне лишь интересно как и при каких условиях ты это поняла.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.12.2007 23:23 GMT4 часов.
думаю, что вопрос настолько шире...

стоим упершись в стену носом и спорим какого она цвета.
а отойдешь дальше...и оказываеться,что она разноцветная
и что и не стена вовсе...
да и не мы стоим...
да стоим ли? может лежим, а стена над нами весит, или это просто тучка плавает...
или вообще ничего нет, ни нас, ни тучки - а все просто фильм по телевизору.

но это я так, об относительности...и истине.
Автор: Натарадж, Отправлено: 15.12.2007 23:31 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (15.12.2007 23:37 GMT4 часов, назад)
только для одного человека все есть фильм по телевизору, а два других по прежнему спорят о цветах. кто прав? а ты подойди к этим ребятам поближе и поймешь что никакой это не фильм, а это стена! и она зеленого цвета, а не красного, что бы ни говорили! ведь ты же это ясно видишь..
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.12.2007 23:33 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
мне лишь интересно как и при каких условиях ты это поняла.


а вот это действительно было оочень интересно
но в двух словах не расскажешь...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.12.2007 23:35 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
вот! вот! ВОТ!!! это я пытался донести нелогичными постами в конце июля месяца!


ну наконец-то, мы поняли друг друга
Автор: Rover, Отправлено: 15.12.2007 23:42 GMT4 часов.
Натарадж :
левые пути не учат злу и насилию. это не менее тяжелый труд в борьбе со своей личностью...

В том то и отличие этих путей, левые не борятся со своей личностью, она для них идеал и разрушение ее равнозначно уничтожению.
Автор: Натарадж, Отправлено: 15.12.2007 23:45 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (16.12.2007 03:07 GMT4 часов, назад)
быть обладателем личности - одно. но быть обладаемым личностью - совсем другое. Если бы сознанию падать в проявление и становиться личностью было бы вредно - оно этого не делало бы. любовь напрямую связана с творчеством. чтобы что то сотворить, надо вложить в это душу, силы, любовь проще говоря. чем больше любви вложишь в свое творение тем более сознательным, как бы это может еретически не звучало, оно будет. в этом и фишка жертвования себя. чтобы стать Творцом - надо распять себя на кресте. чувствуете аналогию? выбор лишь - творить самому либо приспосабливать под себя уже сотворенный до тебя мир в котором ты живешь.
Автор: EDWARD, Отправлено: 16.12.2007 00:24 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
ибо исхожу в первую очередь не из теософских источников, а из собственного миропонимания.


Такой взгляд мне понятен и я также следую ему. Но может быть наше миропонимание - есть синтез не только нашего опыта и интуиции, но и в какой-то мере прочитанного, где тебе помогли оформить мысль или чувство, которое витало где-то в закоулках, а источник сработал как проявитель. Дал толчок. Ведь он сам, этот источник, плод исканий других, более продвинутых личностей. Поэтому не наследовать, а переваривать своим "духовным" желудком полученную информацию.

Это тот способ искания, который приводит к созданию собственной модели мира, к чему и призывает теософия в лице таких последователей как ЕПБ или тот же Ледбитер.
Автор: Сима, Отправлено: 16.12.2007 00:39 GMT4 часов. Отредактировано Сима (16.12.2007 01:48 GMT4 часов, назад)
EDWARD пишет:
Для Эго, кажется, не существует понятия желательно. Только необходимо.
Принято.
Думаю, в каждом конкретном воплощении, Эго имеет конкретные цели в отношении личности, например: развитие недостающих качеств, отработка кармы, усиление контакта, возможное посвящение. Именно в этом, Эго может потерпеть временную неудачу и нереализованные цели будут перенесены в следующее воплощение. Что значит для Эго неудача, бесценный опыт? Да. Упущенная возможность? Да. Для Эго не существует времени, только вечное сейчас, но существуют групповые цели, которым оно подчиняется и "неудачное" воплощение может их тормозить. "Зло" неподходящее слово, давайте найдем другое, точнее отражающее суть явления.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 01:05 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (16.12.2007 01:20 GMT4 часов, назад)
EDWARD :

дело в том, что чтобы не быть обманутым неверным пониманием тех или иных источников, нужно активно включать думалку, а с ЕПБ такое не проходит. если не копать самому, глубоко и основательно, то понять о чем она пишет просто невозможно. если мы ставим себе целью познание истины, то мы должны искать истину, а не некую доктрину. любая доктрина может лгать, сколь бы авторитетной мы ее не считали. мой метод заключается в следующем (меня к нему можно сказать жизнь подвела): отринуть все навязываемые извне идеи и системы и, как бы это выразится, смотреть на вещи со стороны. смотреть не на вешь а на процессы, на то что стоит за этой вещью, на что эта вешь опирается. и искать надо обязательно самому, иначе очень легко обмануться. чем отвлеченней взгляд на вещи тем лучше. можно и погрузиться в вещь но не терять себя в ней, понимать с какой целью ты погружаешься. на всякий вопрос надо выработать свою точку зрения и она должна быть такой, что ты видишь в реальности, как законы которые ты вывел самостоятельно, работают без сбоев. если есть хоть малейшее сомнение - необходимо все многажды пересмотреть, чтобы не осталось и тени недосказанности и личного отношения. личное отношение к любому вопросу омрачает понимание целой картины на ура. когда ты приходишь к верным результатам ты просто начинаешь видеть, что они действительно верны, что это не гипотеза, а работает на деле. в этом процессе мне здорово помогает патологическое сомнение. меня легко заставить сомневаться даже в прописных истинах, потому я всегда стараюсь копать настолько глубоко, насколько мне позволяет мышление и восприятие. когда приходишь к верному пониманию вещей - в голове сами собой всплывают цитаты из писаний, которых ты до того не понимал, а может даже видел только мельком. сразу приходят примеры из жизни, показывающие что твое понимание верно. книги это источник информации и эта информация является пищей для разума и строит его, подобно тому как физическая пища строит тело и от характера пищи зависит характер тела которое засчет этой пищи строится. к тому же можно получить ожирение, несварение, болезни, если питаться просроченными продуктами, кушать черезчур быстро или черезчур много. потому книги должны быть вспомогательным инструментом, но далеко не основным.
я даже сейчас пишу, замечаю свое сотояние на данный момент и анализирую процессы происходящие в моей психике и в сознании и черпаю из этого наблюдения полезную информацию. например:
я замечаю за собой что данный мой пост пишется мной с одной целью - обратить на себя внимание. обратите внимание как часто я употребляю слово "я". это есть ни что иное как нехватка энергии и мое желание восполнить энергию посредством привлечения внимания к своей персоне. если бы я давал вам в данный момент полезную информацию то это был бы энерго-информационный обмен, но так как я лишь занимаюсь рекламированием возможностей собственного разума то это более походит на паразитирование, возвеличивание собственного эго засчет вас. внимание это самая суть того что известно нам как энергия, или движение. при удачном вампиризме такого рода сразу начинает расти гордость, чувство собственной важности. я замечаю за своим эго этот момент, анализирую и запоминаю необходимую информацию. благодаря пониманию процесса я умею контролировать позывы эго привлечь к себе внимание, так же как например позывы астрала, писать эмоционально, с большим колличеством знаков препинания. это не значит что не стит писать эмоционально, или черезчур заумно. просто когда понимаешь принципы, процессы, что стоят за вещами - научаешься их контролровать и использовать тогда когда тебе надо добиться определенного результата.
вот таков мой метод поиска истины))
Автор: Сима, Отправлено: 16.12.2007 01:53 GMT4 часов.
EDWARD, а что Вы можете сказать о равнозначности "правого" и "левого" пути? Очень интересно узнать Ваше мнение.
Автор: Rover, Отправлено: 16.12.2007 11:28 GMT4 часов. Отредактировано Rover (16.12.2007 11:51 GMT4 часов, назад)
Натарадж :
быть обладателем личности - одно. но быть обладаемым личностью - совсем другое.

Хорошо, выскажусь иначе. Представители правого пути учат как достичь нирваны и слить свое "Я" с Единым, божественным "Я". Представители левого пути учат как сохранить свое "Я". Нирваны они боятся как огня и правильно делают, как только они потеряют контроль за своим "Я" они будут втянуты на восьмую сферу, где их монады будут уничтожены. Я не встречал описания, что значит уничтожение монады, но думаю что она так же бессмертна как и у всех остальных. Скорее всего речь идет об уничтожении всех достижений этой монады, после чего она вновь начинает свою эволюцию и достигнув человеческого царства должна будет испить всю чашу кармы до дна, до последней капли.
Сейчас они обманывают природу и закон кармы на них не действует, но это только до поры до времени.
Когда закончится наш круг и все сферы войдут вновь в состояние обскурации, все монады будут погружены в состояние бессознательной нирваны для своего очередного отдыха. Поэтому задача представителей левого пути успеть за это время развиться настолько чтобы не подчинится этому закону и сохранить свое "Я", иначе они будут уничтожены.

Из Писем Махатм:
"Ракшасы - демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно - до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены".

И все что им надо сейчас это выиграть время, поэтому они и противодействуют братьям света, которые стараются ускорить эволюции, они же стараются ее затормозить.
Из писем Махатм:
"Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди "оккультистов и провидцев"! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному "иерофанту" "левой руки", брак "души с духом" и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам".

Человечество стоит на переферии этих двух сил, так как именно эволюция человечества и определяет начало и окончания круга. Ни растительное, ни животное царство, но именно человеческая эволюция обуславливает как долго будет продолжаться круг. А все что нужно братьям тьмы это выиграть время и успеть развиться, так как слишком много они поставили на карту - самих себя.
В следующей цитате из этой же книги говориться о наполовину успешных колдунах.
"Она (оболочка) тускло сознает свою физическую смерть, хотя и после продолжительного времени - это все. Несколько исключений этого правила - случаи наполовину успешных колдунов, очень испорченных людей, страстно привязанных к своему "Я" - представляют относительную опасность живущим. Это очень материальные оболочки, последняя предсмертная мысль которых была Я-Я-Я- и жить, жить! - будут часто ощущать ее инстинктивно".

Этот колдун не успел развиться достаточно пока жил на земле и ему не удалось сохранить целостность своего "Я". Его Эго отделилось, оставив после себя оболочку (элементарий). и отправилось очевидно на восьмую сферу, а может и в Авитхи..все зависит от его жизни на земле. Но суть в том, чтобы показать насколько они привязаны к своему "Я", это эгоистичный путь. Поэтому я и сказал выше, что сохранение свой личности, своего "Я" это тот идеал к которому они стремятся, они не могут ее потерять, так как для них это равносильно уничтожению.
Поэтому нет иравнозначности между этими путями, представители левого пути не достигают нирваны, они не достигают высших божественных планов, и их "Я" никогда не соединится с высшим божественным "Я". Это тупиковый путь, рано или поздно, но возмездие их настигнет.
И все это заблуждение рождается как следствие иллюзии о равнозначности добра и зла. Добро и зло не приведут к одним и тем же результатам, но к диаметрально противоположным. Так тот кто идет путем добра если и не достигнет нирваны в этой жизни, но будет награжден продолжительным пребываением в Девачане. Последователя левого пути, идущего по пути зла, ожидает авитхи, или сразу восьмая сфера.
Автор: Сима, Отправлено: 16.12.2007 13:16 GMT4 часов.
Самое вразумительное объяснение.
Rover пишет:
В том то и отличие этих путей, левые не борятся со своей личностью, она для них идеал

quote=Rover]задача представителей левого пути успеть за это время развиться настолько чтобы не подчинится этому закону и сохранить свое "Я"О какои развитии Вы говорите? Что должно быть сделано, чтобы избежать уничтожения достижений монады?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.12.2007 13:59 GMT4 часов.
> И все что им надо сейчас это выиграть время, поэтому они и противодействуют братьям света

А вот это из "писем махатм" никак не следует. Если там сказано, что они будут уничтжены, когда планета перейдёт в пралаю, то это чётко определённый временной цикл. (Другое дело, конечно, что они могут этого не знать и потому противодействуют эволюции. Но с другой стороны, откуда они тогда знают, что будут уничтожены в пралаю?)

И почему круг определяется эволюцией человечества? Кто не успел, тот опоздал. Блаватская, говоря о продолжительности кругов, связывала это со свойствами самих планет, а не людей, временно населяющих их.

P.S.
> как только они потеряют контроль за своим "Я" они будут втянуты на восьмую сферу, где их монады будут уничтожены.

Как монады могут быть уничтожены? Чепуха какая-то.

> Когда закончится наш круг...
> Поэтому задача представителей левого пути успеть за это время развиться настолько чтобы не подчинится этому закону и сохранить свое "Я"

Конечно, всё зависит от их представления о том, каков закон и можно ли его избежать.
Если они так и поступают, то только из-за того, что пребывают в иллюзии.
Автор: EDWARD, Отправлено: 16.12.2007 17:17 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
мы должны искать истину, а не некую доктрину.


То, о чем вы писали ниже в вашем посту без сомнения касается и меня. Но вот что касается Истины...
Сядем, выбросим все из головы - ВСЕ. А теперь успокоимся, глубоко вздохнем и... спросим себя: Зачем нам Истина? Что мы будем с нею делать? Если она, как горящий уголек из костра, то нам голыми руками ее не удержать, да и обжечься можно. Если она как кусок льда, то тепло рук наших растопит его, от нее ничего не останется. Если она камень, то можно любоваться ею или... забивать гвозди. Если она - вода, то можно напиться и продлить этим свою физическую жизнь.

Истина - женского рода. Манвантара, философия, любовь... Почему я не родился женщиной? Стану-ка я в очередь...

Поиск Истины ради самой Истины ( то, о чем говорила ЕПБ) есть занятие для настоящего меня бессмысленное. Множеста аспектов, которыми осыпала она, знаки, явления и принципы в моем сознании не имеют конкретной формы или идеи.
Это, очевидно, за счет моего уровня развития.

Но Истина относительная - это как раз то, к чему стремлюсь всегда и везде. И нужна мне эта Истина, чтобы подняться еще на одну ступеньку и потянуть за собой всех, кто хочет, но не может. И даже тех, кто не хочет. Человек, обладающий такой Истиной не может быть злым, завистливым, жестоким, хитрым. И когда эта Истина перекочует из головы в сердце, только тогда совершиться качественный скачок вперед.

Поэтому Истина мне нужна не ради ее самой, зачем мне сокровища, Вот, берите все, это ваше также как и мое.

Мне такая Истина по нраву и по росту
Хоть порой с ней больно и непросто
Но любовь и боль извечно в паре
Буду ль я в потопе иль в пожаре
Мне лицо ее - спасительный удел
С нею все, что я хочу, хотел,
Свершу и верю свято в это.
Ищу тебя, чтоб не сокрыть,
А обновленной миру подарить.
Автор: Rover, Отправлено: 16.12.2007 17:38 GMT4 часов.
Ziatz :
> И все что им надо сейчас это выиграть время, поэтому они и противодействуют братьям света

А вот это из "писем махатм" никак не следует. Если там сказано, что они будут уничтжены, когда планета перейдёт в пралаю, то это чётко определённый временной цикл. (Другое дело, конечно, что они могут этого не знать и потому противодействуют эволюции. Но с другой стороны, откуда они тогда знают, что будут уничтожены в пралаю?)


Так же из писем Махатм
"Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны".
Точно не понятно что означает "конечная Нирвана", я думаю, что это окончание Махаманвантары, хотя может быть и при завершении манвантары нашей планетной цепи или солнечной системы, но врядли это относится к завершению одного круга, так как это малая пралайа. Поэтому я думаю, что не все будут уничтожены во время окончания нашего круга, самые высочайшие "проживут" до конца манвантары нашей планетной цепи или может быть и до завершения солнечной манвантары, после чего все-равно отправятся на восьмую сферу. Но вот знают они это или нет и если знают то откуда, это лучше спросить у них.

Ziatz :
И почему круг определяется эволюцией человечества? Кто не успел, тот опоздал. Блаватская, говоря о продолжительности кругов, связывала это со свойствами самих планет, а не людей, временно населяющих их.

Я встречал это в письмах, но сейчас немного поискав не нашел, может быть я и ошибаюсь. Хотя не думаю, что если бы человечество развивалось настолько медленно, что из семи рас за время отведенное планетой развило только пять до обскурации, то сколько же народу было бы причисленно к опоздавшим, получается подавляющее большинство.
Я все таки считаю, что сфера для человека, а не наоборот.

Ziatz :
Как монады могут быть уничтожены? Чепуха какая-то.

Да, слово уничтожение часто повторяется в письмах, но нигде я не нашел, чтобы оно применялось к монаде. В принципе я описал свое понимание, что происходит после восьмой сферы, я так же не считаю, что монаду можно уничтожить.
Автор: EDWARD, Отправлено: 16.12.2007 17:43 GMT4 часов.
Сима пишет:
EDWARD, а что Вы можете сказать о равнозначности "правого" и "левого" пути? Очень интересно узнать Ваше мнение


Вот Вы спрашиваете, что я могу сказать; не источники через мое озвучивание, а я сам. К сожалению немного.
Не опираясь на какие -либо источники я чувствую следующее:

- Взаимоположение "правых" и "левых" ( большевиков и эссеров ) представляю геометрически как нечто похожее на букву Х, если ее среднюю часть вытянуть ну, типа >-----< только в вертикальном положении. Внизу прямые расходятся.
То есть "внизу" это на нашем плане при нашем развитии, что отражает разницу между братьями, заметную даже дикарю. Это мы, значит. Далее, с ростом и духовным нашим прогрессом эти линии сходятся и тогда очень трудно различить их. И вот, где-то в заоблачных планах они снова резко расходятся. Далее прослеживать не имеет смысла, так же, как и вообразить себе Абсолют.
Можно приедствать, что существование двух путей также необходимо природе, как существование разных полов для продолжения рода. И если мы принимаем дуальность мира, то все суть диполи. Только "одевшая" на себя один из этих принципов ( правый-левый) монада представляет собой совершенно новую качественную ступень дуальности.

Мы можем только строить предположения по поводу диалектики этих двух путей, но мы можем в существующий момент провести черту между ними. И эта черта очень четкая пока. Может быть в дальнейшем, идя по своему пути, когда они начинают сближаться, мы заметим, что наша левая нога уже ступает по чужой территории. Вот тогда и нужно будет проявить класс в "духовной эквилибристике". А пока. sapienti sat, как говаривали Римляне.
Автор: Rover, Отправлено: 16.12.2007 17:43 GMT4 часов.
Сима :
Что должно быть сделано, чтобы избежать ничтожения достижений монады?

Если она уже попала на восьмую сферу то уже ничего не сделаешь, а если еще нет, то подобно Миларепе, искупить свою карму... А вот то как они сохраняют свое "Я", я не знаю, на то она и запретная наука.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 16.12.2007 18:01 GMT4 часов.
Rover, проблема вашего рассуждения только в том, что в тех же Письмах Махатм ясно указано, что нет никакого добра и зла. То есть с абсолютной точки зрения для природы должны существовать "козлы отпущения", которые будут представлять собой т.н. "инволюционные силы" (что, опять таки, с абсолютной точки зрения есть фикция, т.к. все силы действуют под водительством природы). И, как мне думается, в итоге все заслужат нирвану, какую бы роль они не выполняли в своей жизни. Мыслю уже прям как Ориген _))
Автор: Rover, Отправлено: 16.12.2007 18:18 GMT4 часов.
Sergey_Voody :
Rover, проблема вашего рассуждения только в том, что в тех же Письмах Махатм ясно указано, что нет никакого добра и зла.

Сергей, вы эту фразу имеете ввиду?
"Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра." Только в этом письме они рассматривали эту проблему, но насколько я помню нигде не упоминали об отсутсвии либо о равнозначности добра и зла.
Автор: Сима, Отправлено: 16.12.2007 18:38 GMT4 часов.
Rover пишет:
искупить свою карму...
К этому они как раз не стремятся.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.12.2007 19:06 GMT4 часов.
Sergey_Voody :
нет никакого добра и зла. То есть с абсолютной точки зрения для природы должны существовать "козлы отпущения", которые будут представлять собой т.н. "инволюционные силы" (что, опять таки, с абсолютной точки зрения есть фикция, т.к. все силы действуют под водительством природы). И, как мне думается, в итоге все заслужат нирвану, какую бы роль они не выполняли в своей жизни. Мыслю уже прям как Ориген _))


вот с этим тоже согласна.
"Мировая Жизнь есть следствие одновременного стремления отдельных частей космоса, одних к эволюции, других к Инволюции, Мир и Божественная Сущность составляют Великое Целое, составляют замкнутый круг."

Как бы ни различен, казалось, был иногда путь человека, как бы не была сильна разница видов его работ во время отдельных звеньев, отдельных этапов пути, он продолжает идти к своей цели, вечно к ней приближаясь, и идти при этом по пути кратчайшему. Как ни различны эмоции, переживания, чувствования и желания отдельных сторон его существа, как ни проиворечивы с первого взгляда требования и стремления полярных членов его бинеров, как ни сложен и извилист его путь с первого взгляда, одинаково, в действительности, все стороны его существа тяготеют к единой цели.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 16.12.2007 19:08 GMT4 часов.
Rover, да, я имел в виду эту фразу... но там еще, кажется, есть продолжение по поводу "человека, отделившего себя от природы" и т.д. В общем, как я понимаю, здесь имеется в виду как раз субъективность представлений о добре и зле. "Природа не знает добра и зла" (по-моему, тоже оттуда)
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 16.12.2007 19:11 GMT4 часов.
В такой позиции, правда, также есть слабые места. Можно спросить, например, что это за "абсолютная точка зрения", с которой я пытаюсь судить? В состоянии ли я судить действительно с позиций "природы"? Или, быть может, это просто мои выдумки? Аналогично: если Махатмы - это действительно те, кто достиг "недвойственного сознания", то как они могут говорить о добре и зле? Или они говорят, что-то иное, а нам это представляется именно в таком словесном виде? Тогда есть ли точки соприкосновения наших "семантических полей"? _)) Софистика, блин...

Мы, кажется, уже приходили к чему-то подобному в теме про "пантеизм и креационизм". Какое понимание Бога ни бери - везде можно болтать до бесконечности. Значит, слова существуют не для болтовни. Для чего же?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.12.2007 19:16 GMT4 часов.
И вообще, если подумать. Письма Махатм, это всего лишь та истина, Истина привязана именно к мировозрению того человека к которому писалась, а значит и ограничена его сознанием и шириной восприятия. Махатмы не могли писать к Синнету на языке "книге Дзиан", и старались, что бы донести хоть некоторые части Истины, перевести её на человеческий язык.
Поэтому, можна заняться тем, чем и занималась Блаватская. Продолжать синтезировать знания из источников древности, с которыми и она работала. Попробовать самим, с помощью своего опыта, своего знания, разума, интуиции объяснить "Станцы из Книги Дзиан", а потом сверить с выводами Блаватской.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 19:38 GMT4 часов.
Rover писал(а):

интересно получается.
1. некие люди решают посвятить свое время изучению оккультных наук и применению их на практике в целях личного благополучия. для этого они изучают всевозможные источники, практики, много размышляют и само собой знакомятся с положением что мол всем им полюбому трындец, ибо они пошли неправильной дорогой. учитывая возможности интеллекта и широты миропонимания такого адепта, легко понять что если он хочет жизни и жизни счастливой, то по любому выберет тот вариант, который ему эту счастливую жизнь предоставит и сделает все возможное, дабы избежать гибели. как мы знаем, святые люди и простые праведники - вполне живые существа обладающие личностью и вполне с ней уживающиеся. таким образом для левого адепта, который далеко не глуп и сознание его значительно шире сознания простого смертного, (я надеюсь вы отдаете себе в этом отчет), вполне естесственным стремлением было бы бросить левые пути и немедля обратиться к свету. так почему же они не спешат это делать?...
2. вне зависимости от характера человека, его жизненная направленность, эгоистические или альтруистические качества, напрямую зависят от того опыта который он получает. большую роль здесь играет воспитание и круг общения. теперь представьте ситуацию, что все детство, молодость и зрелый возраст наш левый адепт получал объективный жизненный опыт, который показывал ему что только сильный прав и выживает лишь тот кто сильнее, умнее, хитрее. фактически карма человека, всевозможными условиями существования, направила его на левую стезю. так что ж, значит Господь заведомо вписал его имя в черный список тех, кому суждено погибнуть в адском пламени, в отличии от тех, кого с детства приучали к труду, милосердию и любви?
Автор: Сима, Отправлено: 16.12.2007 19:43 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
Значит, слова существуют не для болтовни. Для чего же?
Для того, чтобы скрывать смысл.
Автор: Сима, Отправлено: 16.12.2007 19:54 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
всем им полюбому трындец,
Так ведь, когда это понимают? Поздно. "Хотел бы в рай, да грехи не пускают" А по началу то, манки яркие, блестящие: СВОБОДА, МОГУЩЕСТВО
quote=Натарадж]объективный жизненный опытИз одного и того же опыта можно сделать диаметрально противоположные выводы.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 19:57 GMT4 часов.
"Из одного и того же опыта можно сделать диаметрально противоположные выводы." Сима

из информации можно делать разные выводы. и разница этих выводов напрямую зависит от вполне объективного жизненного опыта. как сказал мой добрый друг: "В трансформаторных будках людей часто убивает током.
Совокупность субъективных опытов в этом вопросе вполне объективна.
Смотри по аналогии... "

"Так ведь, когда это понимают? Поздно. "Хотел бы в рай, да грехи не пускают" А по началу то, манки яркие, блестящие: СВОБОДА, МОГУЩЕСТВО" Сима

как вы думаете, темным данное положение известно?
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 20:02 GMT4 часов.
ух ты, какое оно, 666-е сообщение....
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 16.12.2007 20:29 GMT4 часов.
Натарадж, аргумент №1 прикольный... хаха. Второй, конечно, не катит. Потому что упоминается некий "Господь" (личностный бог?), внешние обстоятельства рассматриваются вне связи с тем, кто их привлекает, то есть, собственно, с человеком, и т.д.
Автор: Сима, Отправлено: 16.12.2007 20:37 GMT4 часов. Отредактировано Сима (16.12.2007 21:55 GMT4 часов, назад)
Натарадж пишет:
"В трансформаторных будках людей часто убивает током.
Совокупность субъективных опытов в этом вопросе вполне объективна.

Возможные выводы:
1. Никогда не лезть в трансформаторные будки.
2. Надевать перчатки.
3. О-отлично, всегда можно подзарядиться.
quote=Натарадж]Сима
как вы думаете, темным данное положение известно?
Думаю, первое время, им наплевать. Если человеку, для которого смерть в конце жизни - явление неизбежное, сообщают новости о космических катаклизмах через мыльон лет, он, как правило, сохраняет олимпийское спокойствие. А тут ведь, можно еще длить удовольствие и альтернативы туманны, да и жертвенным служением пугают.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 20:44 GMT4 часов.
Sergey_Voody :
Натарадж, аргумент №1 прикольный... хаха. Второй, конечно, не катит. Потому что упоминается некий "Господь" (личностный бог?), внешние обстоятельства рассматриваются вне связи с тем, кто их привлекает, то есть, собственно, с человеком, и т.д.


под богом можешь иметь ввиду карму, не придирайся ко вполне очевидным сравнениям относительно конкретного случая. во вторых: проследи свою жизнь и если придешь к факту что ты мог при том же опыте который имеешь на данный момент за душой, придти к иному миропониманию, чем имеешь - готов дождаться твоего приезда в Мск чтобы ты кинул в меня камень
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 16.12.2007 20:47 GMT4 часов.
Натарадж, но я считаю, что эти обстоятельства к своему рождению привлек так же я! Именно поэтому я стараюсь не возлагать ни на кого вину и искать ошибки только в себе (что, признаюсь, не всегда получается). Не поверишь, кстати, меня родители никогда не учили, что нужно быть добрым, альтруистичным или что-нибудь в этом роде. Наоборот, они до сих пор твердят, что нужно стараться вырвать себе кусок побольше. Я, конечно, не претендую на то, что я такой уж прям офигенный альтруист, но все же на уровне ментальной предрасположенности у меня это есть (и даже когда я был еще совсем ребенком, это уже проявлялось).
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 20:48 GMT4 часов.
Сима :

Возможные выводы:
1. Никогда не лезть в трансформаторные будки.
2. Надевать перчатки.
3. О-отлично, всегда можно подзарядиться.

по вашему любой из этих выводов имеет шансы придти в голову человеку имеющему за душой определенный и вполне конкретный опыт?
Автор: Rover, Отправлено: 16.12.2007 20:50 GMT4 часов.
1. Нат, встречный вопрос, зачем наркоманы колятся, зачем они укорачивают свою жизнь? Здравый смысл не всегда побеждает! Сима права, могущество их привлекает гораздо больше!
2. Господь никого не водит, да и собственно второй пункт не понятен, что вы хотите этим сказать?

Для Тани: Блаватская изучала другие религии, но синтезировала из с помощью знания которые она получила от своего Учителя, без этого знания синтезировать из невозможно.
Я не придумал ничего нового. Если принять вашу теорию о равнозначности добра и зла, тогда объясните по каким критериям одни попадают в Девачан, а другие в авитхи. Для чего нужна восьмая сфера и за какие "заслуги" туда попадают и для чего.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 20:56 GMT4 часов.
Sergey_Voody :
Натарадж, но я считаю, что эти обстоятельства к своему рождению привлек так же я! Именно поэтому я стараюсь не возлагать ни на кого вину и искать ошибки только в себе (что, признаюсь, не всегда получается). Не поверишь, кстати, меня родители никогда не учили, что нужно быть добрым, альтруистичным или что-нибудь в этом роде. Наоборот, они до сих пор твердят, что нужно стараться вырвать себе кусок побольше. Я, конечно, не претендую на то, что я такой уж прям офигенный альтруист, но все же на уровне ментальной предрасположенности у меня это есть (и даже когда я был еще совсем ребенком, это уже проявлялось).


заметь, я сказал "большое значение имеет воспитание.." а не "единственно что важно это воспитание". есть опыт. прошлых ли волощений, этой ли жизни - в любом случае это опыт который накапливает воплощенное сознание в процессе своего бытия. и этот опыт всегда является призмой через которую проходит новая информация, искажается и в таком виде дополняет опыт уже имеющийся. ежели обратиться например к буддизму и учесть положение что всякий опыт порождается самим сознанием, то будет видно, что сознание само выстраивает определенные условия для того чтобы создать у себя (у личности) определенное мировозрение и жизненные ценности, тем самым ориентировав себя (как личность) на движение в определенном направлении.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 20:58 GMT4 часов.
Rover
1.вторым пунктом я хочу сказать что человек встающий на левый путь встает на него потому что он на него ориентирован самой жизнью. для него это естесственный уклад его бытия, место которое ему отведено в общем процессе бытия.
2.не путайте наркоманов с оккультистами. поймите что при определенной широте мировосприятия критерии истииности значительно изменяются. мерять мистика мерками добра и зла - все равно что пытаться засунуть слона в бочку.

"объясните по каким критериям одни попадают в Девачан, а другие в авитхи. Для чего нужна восьмая сфера и за какие "заслуги" туда попадают и для чего." Rover

вы сами хоть понимаете что такое девачан, авичи, восьмая сфера? вы там были, исследовали эти понятия или предпочитаете брать за неоспоримые факты определения, которые могут быть поданы в намеренно искаженной либо неполной форме?
Автор: Сима, Отправлено: 16.12.2007 21:02 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
по вашему любой из этих выводов имеет шансы придти в голову человеку имеющему за душой определенный и вполне конкретный опыт?
Близкое знакомство с трансформаторной будкой первое? Если Да, то любой. Если нет, второй или третий. Ну а если говорить серьезно , предыдущий опыт предрасполагает к определенному выбору, но не предопределяет его.
Автор: Rover, Отправлено: 16.12.2007 22:13 GMT4 часов.
Нат, тема переходит в простую перепалку. Если так рассуждать то и последователей левого пути никто не видел, о чем же мы спорим тогда?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.12.2007 22:22 GMT4 часов.
В 8-ю сферу уходят не монады, а личности. Кажется, у Блаватской об этом где-то есть. И вообще 8-я сфера — местное явление, нашей планетной цепи.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 22:28 GMT4 часов.
Rover

прошу прощения если показалось черезчур эмоционально на самом деле это был вполне конкретный вопрос. а насчет левых адептов, как и любого явления вообще, можно исходить из сведений, которые мы считаем фактическими + подключать непредвзятый анализ. когда люди совместно рассуждают, а не спорят, это обычно приносит полезные плоды
Автор: Сима, Отправлено: 16.12.2007 22:32 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
сознание само выстраивает определенные условия для того чтобы создать у себя (у личности) определенное мировозрение и жизненные ценности
Угу, и терпит неудачу. Многое зависит от опыта и возраста самого Эго. Но, в любом случае, выбор личности не предопределен предыдущим опытом.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 22:39 GMT4 часов.
Сима
допустим вы - художник. вы рисуете определенный рисунок и он получается у вас таким, каким вы его задумали. вы потерпели неудачу?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 16.12.2007 22:41 GMT4 часов.
Натарадж, короче, не буду спорить с тем, с чем согласен _)). Мне кажется, что левый путь - это просто предрасположенность определенных существ, как, собственно, и правый путь (вроде как хищники и травоядные). А то, что Блаватская и махатмы кричат против левого пути - так это нормально. Потому что адепты левого пути говорят об обратном. И если бы всего этого не было, то и жить было бы просто неинтересно
Автор: мотильда, Отправлено: 16.12.2007 22:43 GMT4 часов.
Сима пишет:
Сначала неплохо бы разобраться, какую любовь мы имеем в виду. Этим словом принято называть и спектр эмоционально чувственных состояний от страсти-желания до сентиментально сопливой привязанности, и любовь – отождествление, глубокое понимание. Любовь-эмоция (любовь желудка) равно, как и ненависть, имеют отношение к внешним проявлениям работы солнечного сплетения и являются астральными противоположностями. Действительно, одно без другого существовать не может.
Да именно это и имела ввиду...на уровне эмоций, манипуры. Большинство людей находятся именно на этом уровне.


Сима пишет:
Научиться ненавидеть, чтобы суметь полюбить? Даже не знаю. Такова цель? Зачем? Раскачать эмоции? Колебание между парами противоположностей может продолжать очень долго, до тех пор, пока не будет увиден средний путь, путь бесстрастия и уравновешенности.

Разве говорила что надо сначала научится ненавидеть, я имела ввиду что все имеет место быть. Пока человек не познает и то и другое он не сможет уравновесить эту пару.
Сима пишет:
Кстати, Черная и Белая ложа также не являются дуальной парой. Белая ложа появилась в Лемурийские времена, задолго до Черной.

Почему не было другого полюса? Может потому что не было поля для проявления, ведь человек не был разделен в то время, только в конце этого периода произошло разделение и человек стал двуполым. Не в это ли время появилась дуальность? И ложа эта таже ли она что сейчас?

Натарадж пишет:
как мы знаем, святые люди и простые праведники - вполне живые существа обладающие личностью и вполне с ней уживающиеся. таким образом для левого адепта, который далеко не глуп и сознание его значительно шире сознания простого смертного, (я надеюсь вы отдаете себе в этом отчет), вполне естесственным стремлением было бы бросить левые пути и немедля обратиться к свету. так почему же они не спешат это делать?...

Думаю потому что это тоже путь, только отличается. Если правые опираются в пути на Веру, то левые на Волю. Оба пути получают знания одной из сторон, но зачем ограничивать себя и кто те кому доступно знание обоих сторон?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 16.12.2007 22:43 GMT4 часов.
Rover, действительно неясно "кто" попадает в дэвачан и авичи. Я так думаю. А вообще я готов принять, что это может быть экзотерическим аспектом теософии - исключительно для запугивания. Я даже могу принять, что идея реинкарнации является экзотерической.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 22:46 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (16.12.2007 23:04 GMT4 часов, назад)
Sergey_Voody :
И если бы всего этого не было, то и жить было бы просто неинтересно


знал бы ты, дружище, сколько истины в твоих словах!

мотильда
Да именно это и имела ввиду...на уровне эмоций, манипуры.


если не ошибаюсь, манипура, чакра живота, отвечает за упертость, силу намерения, что является выражением стихии воздуха. за эмоции отвечает чакра лобка, свадхистана, что является выражением стихии воды.

мотильда
Думаю потому что это тоже путь, только отличается. Если правые опираются в пути на Веру, то левые на Волю. Оба пути получают знания одной из сторон, но зачем ограничивать себя и кто те кому доступно знание обоих сторон?


думаю основы знают и те и другие, а практические методы естесственно укрывают, как военные технологии. а насчет ограничения себя - знание надо ведь куда то применять. я так прикинул, если подходить к жизни по еврейски, то бишь как к торгово-рыночным отношениям, то можно сколько угодно держаться на плаву, не ударяясь в крайности. то бишь быть умеренным эгоистом, но сознательного зла не творить.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.12.2007 23:09 GMT4 часов.
Ничего не знаю о девачане и авитчи.
Или не была или не помню.
Да об этом пишут в ТД и других источниках, и что?

Я вот прочитала: "В момент, когда души уже собираються покинуть свое небесное отечество, каждая душа предстает пред Верховным Царем облеченная в возвышенную форму, на которую начертаны те качества, в которых она должна появляться здесь, внизу" (Зогар. Часть 3, 107).

Так, что древние источники мне "подигрывают"

"Каждое существо исходит от Бога и будет обратно привлечено к Нему" (Коран).

И так, очень долго и бесконечно.
И, главное, что особенное интересно, что сколько б "светлые" не воевали с "темными", никто не победит.
Это борьба за сферы влияния и за свои методы управления относительной эволюцией.
Абсолютная же дорога, ведет лишь к одной цели. И что б к ней прийти осознанно, надо стараться , стать чем-то выше чем просто "правые и левые".

А сейчас, каждому свое. Спорить не буду. Так как кроме логики, нужно еще внутренне познание себя, а у каждого оно свое. Но всегда интересно слышать другие мнения, для синтезирования.
Автор: Натарадж, Отправлено: 16.12.2007 23:21 GMT4 часов.
"Абсолютная же дорога, ведет лишь к одной цели. И что б к ней прийти осознанно, надо стараться , стать чем-то выше чем просто "правые и левые"."Tanyushk@

вот вот. только что делать то? к чему стремиться, когда ответы на самые главные вопросы уже найдены? просто жить и самовыражаться? хотя что нам еще остается. да и есть ли она, эта абсолютная дорога?..
Автор: мотильда, Отправлено: 16.12.2007 23:37 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
если не ошибаюсь, манипура, чакра живота, отвечает за упертость, силу намерения, что является выражением стихии воздуха. за эмоции отвечает чакра лобка, свадхистана, что является выражением стихии воды.

манипура отвечает за эмоции, свадхистана насколько мне известно связана с сексом, ее называют еще сексуальным центром.
Натарадж пишет:
думаю основы знают и те и другие, а практические методы естесственно укрывают, как военные технологии. а насчет ограничения себя - знание надо ведь куда то применять. я так прикинул, если подходить к жизни по еврейски, то бишь как к торгово-рыночным отношениям, то можно сколько угодно держаться на плаву, не ударяясь в крайности. то бишь быть умеренным эгоистом, но сознательного зла не творить.

Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.12.2007 00:41 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
да и есть ли она, эта абсолютная дорога?..


В одной книжке по синтетической философии эзотеризма нашла такие определения эволюции и инволюции по отношению к человеку.

Эволюция - стремление воли Частного приобщиться к Целому. Это есть желание прекратить свою обособленность, мешающую жить и чувствовать жизнью и опытом других частностей, это есть выраженное стремление взойти сознательной, самодовлеющей единицей в Целое, жить в Нем, быть Его разумной составляющей, не теряя своей индивидуальности.

Инволюция - есть стремление воли частного приобщиться к Целому, это желание прекратить свою обусобленность, мешающую жить и чувствовать жизнью и опытом других частностей, это есть выраженное стремление взойти бессознательной единицей в Целое, жить в Нем потеряв свою индивидуальность, раствориться в нем, перестав быть самим собою.

Вот тебе и дороги...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.12.2007 00:46 GMT4 часов.
"Познавший высшее не избегает сношений с миром, но и не стремится к нему; он принимает то, что происходит, как должное. "Пребывая во всем, Я бездействую", - тот,кто поступает согласно этому, что бы ни происходило вокруг, пребывает в вечном бездействии. Он не неподвижен, хотя и стоит на одном месте. Он не двигается, хотя и идет; он исполнен покоя, хотя глубоко погружен в треволнения мира; он бездействует, хотя олицетворяет неутомимую деятельность" (Йогавасишта)
Автор: Сима, Отправлено: 17.12.2007 00:56 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
если не ошибаюсь, манипура, чакра живота, отвечает за упертость, силу намерения, что является выражением стихии воздуха. за эмоции отвечает чакра лобка, свадхистана, что является выражением стихии воды.
Ошибаетесь.Вы больше теоретик?
Я-художник? О-кей. Вместо лебедя, зачастую получается птеродактиль. Я хорошо чувствую цвет, а вот с формой, пока не очень. Это неудача? Неудача для Эго - обычное дело. На счет Веры и Воли, Вы же это не серьезно? Воля, также как Любовь - суть энергии, кроме этих существуют и другие типы энергии, но эти два мощнее прочих. Адепты "Белой ложи" одинаково свободно ими владеют. Я думаю энергия Воли, им более доступна, чем адептам "Черной ложи". "Черная ложа" чаще использует праническую энергию, элементалы и т.д.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.12.2007 01:46 GMT4 часов.
> Если правые опираются в пути на Веру, то левые на Волю.

С чего это вдруг? Про волю можно ещё согласиться, они развивают волю вперёд любви.
Но вообще в каждом пути есть свои поднаправления.

T> В одной книжке по синтетической философии эзотеризма нашла такие определения эволюции и инволюции по отношению к человеку.

Чепуха по-моему, про инволюцию в особенности.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 17.12.2007 06:47 GMT4 часов.
Ziatz :
> Если правые опираются в пути на Веру, то левые на Волю.

С чего это вдруг? Про волю можно ещё согласиться, они развивают волю вперёд любви.
Но вообще в каждом пути есть свои поднаправления.

T> В одной книжке по синтетической философии эзотеризма нашла такие определения эволюции и инволюции по отношению к человеку.

Чепуха по-моему, про инволюцию в особенности.


Конечно, чепуха. Инволюции нет ни в Космосе, ни на Земле.
Эволюцию Планетарного Животного Мира в наше время на Земле сменяет Райский Божественный Креационизм.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 17.12.2007 06:54 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
"Познавший высшее не избегает сношений с миром, но и не стремится к нему; он принимает то, что происходит, как должное. "Пребывая во всем, Я бездействую", - тот,кто поступает согласно этому, что бы ни происходило вокруг, пребывает в вечном бездействии. Он не неподвижен, хотя и стоит на одном месте. Он не двигается, хотя и идет; он исполнен покоя, хотя глубоко погружен в треволнения мира; он бездействует, хотя олицетворяет неутомимую деятельность" (Йогавасишта)


Вы представили характеристики Приборного Разума Нирваны=Брахмана по отношении к нашему Земному Миру.
Как их понимали из Вед наши Предки.
Автор: Сима, Отправлено: 17.12.2007 09:29 GMT4 часов.
Привет, веселый человек. «Фабрики – рабочим, землю – крестьянам, «Ауди» - к подъезду».
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.12.2007 11:13 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Чепуха по-моему, про инволюцию в особенности.


может и чепуха. но на данный момент это прекрасно сотносится с остальными моими теориями, не вызывая противоречий.

Сивый Конь. пишет:
Эволюцию Планетарного Животного Мира в наше время на Земле сменяет Райский Божественный Креационизм.


Вот, думаю. Откуда такая последовательность. Ведь что б писать подобное, надо уже иметь устоявшуюсь структуру мировозрения. Как говориться "однако, этот бред не лишен логики"...
Автор: Натарадж, Отправлено: 18.12.2007 14:11 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (20.12.2007 02:06 GMT4 часов, назад)
Некоторые наблюдения, касательно Света и Тьмы, Порядка и Хаоса

В символизме понятия Свет и Тьма имеют много значений, но все они сходятся к одному общему определению: Свет - активная, оплодотворяющая, мужская составляющая. Тьма - пассивная, зарождающая, женская составляющая. Соответственно качество активности, движения, принадлежит к тому аспекту космоса, что именуется Светом. И наоборот, качество монолитности, основательности, принадлежит к тому аспекту космоса, что именуется Тьмой. Если мы обратим внимание на то, какой способ избавления от избытка энергии является более легким и быстрым, то увидим, что этим способом является выплеск энергии в пространство, идущий на разрушение структуры. Иным вариантом является созидательное применение энергии, характеризуемое налаживанием связей энерго-информационного обмена между отдельными частями, которые, актом созидания, мы намереваемся превратить в цельную систему. Проследим за тем, как избыток энергии влияет на поведение частиц:
При получении избыточной энергии, частицы разрывают структуру, в которую были связаны и начинают активное движение, стремясь всю полученную энергию израсходовать. Колличество событий (изменений), происходящих с частицей, напрямую зависит от колличества энергии, которую она имеет. Так же, чем большим колличеством энергии обладает частица, тем более она независима от структуры. Избыток Света приводит к разрушению системы и наделению частиц самостоятельными качествами.
Как только полученная частицей энергия подходит к концу, частица стремится вступить в энерго-информационный обмен с другими частицами, что приводит к образованию цельной структуры. прочность структуры, энерго-информационных связей между частицами, напрямую зависит от уровня дефицита энергии. Дефицит Света приводит к потере частицами самостоятельности и объединению их в цельную систему.

Как можно заметить, целью пропаганды любви и братства, привития чувства долга и ответственности перед ближним, являющейся основной политикой тех сил, что принято называть светлыми, служит образование упорядоченной, организованной структуры общества, в которой каждый выполняет предписанную ему функцию, во благо всей системы, и имеет минимум самостоятельности. Но так как структура опирается на дефицит энергии, то становится видно, что характеризация упорядочивающих сил как сил Света, далеко не является правильной. Значительно более уместным было бы называть эти силы силами Порядка, а силы, нацеленные на придание частицам самостоятельности - не силами Тьмы а силами Хаоса. Так же мы можем обратить внимание на методы, применяемые каждой из сторон, и характерные черты личности, поведения и взаимоотношений, присущие им, чтобы лишний раз убедиться в этом.
Сознание, как беспристрастный "автор" всех собственных процессов самопознания, относится к направленности своей формы - личности впролне индиферентно. Личное отношение к выбору образа жизни, как и следует из характеристики "личное", полностью зависит от того, какой тип энергии превалирует в личности - отрицательный или положительный. Наличие той или другой энергии наделяет личность, как частицу, стремлением эту энергию израсходовать, что и является тем, что называют "интерес к жизни". При получении энергии личность чувствует удовлетворение и желание продлить это ощущение. Если обратить внимание, то можно заметить, что отношение к альтруизму и эгоизму напрямую связано с чисто эмоциональными ощущениями, в которых не содержится ни капли сухой логики разумной составляющей личности, что доказывает тот факт, что самоопределение личности, как "светлой" или "темной", имеет чисто астральную природу.. В случае избытка положительной энергии личность, подобно положительно заряженному протону, стремится излить эту энергию-любовь на тех, кто испытывает дефицит положительной энергии. В случае избытка отрицательной энергии личность, подобно отрицательно заряженному электрону, стремится получить недостающую положительную энергию из внешних источников. Эти процессы и характеризуются как альтруизм и эгоизм. Так же очевидным является тот факт, что уровень самоосознания никоим образом не зависит от превалирующего в личности заряда, так как энерго-информационные взаимоотношения частиц являются основой процесса бытия, то есть сна, иллюзии. Чистое сознание заинтересованно в самом процессе бытия, а не в характере используемой личностью энергии, и то лишь до тех пор, пока не отработало все сферы собственного произведения. Таким образом становится ясно, что характер носимой личности не отражается на духовном развитии адепта, какой бы путь самоосознания он не избрал.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.12.2007 01:36 GMT4 часов.
Сивый Конь. пишет:
Инволюции нет ни в Космосе, ни на Земле.
Эволюцию Планетарного Животного Мира в наше время на Земле сменяет Райский Божественный Креационизм.

Особенно это подтверждает тот факт, что на Земле каждую минуту
БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗАЕТ ОДИН ВИД ЖИВОТНЫХ И РАСТЕНИЙ
!!!
Один вид (создававшийся миллионы лет или Творцом - как кому будет угодно) - с его сложнейшим геномом, с его поведением в среде, с его совершенным строением тела, с его гармоничными системами и органами, работой клеток, функционирующими идеально сложными молекулами...
Это страшно.
Вы не считаете это инволюцией?
Автор: elisabet, Отправлено: 19.12.2007 12:42 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Вы не считаете это инволюцией?


нет, тараканы, например, что-то не исчезают.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.12.2007 13:35 GMT4 часов.
Вообще не понимаю, какое отношение могут иметь как исчезающие, так и процветающие виды животных к инволюции.
Автор: Сима, Отправлено: 19.12.2007 15:46 GMT4 часов.
elisabet пишет:
нет, тараканы, например, что-то не исчезают.
И не исчезнут, у них замечательные перспективы.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 19.12.2007 21:25 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Особенно это подтверждает тот факт, что на Земле каждую минуту
БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗАЕТ ОДИН ВИД ЖИВОТНЫХ И РАСТЕНИЙ !!!
Один вид (создававшийся миллионы лет или Творцом - как кому будет угодно) - с его сложнейшим геномом, с его поведением в среде, с его совершенным строением тела, с его гармоничными системами и органами, работой клеток, функционирующими идеально сложными молекулами...
Это страшно.
Вы не считаете это инволюцией?
На все воля Всевышнего.
Есть время строить, а есть время разрушать.
"Есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни."
В картах таро нет карты "смерть", есть карта обновление
Я не призываю, к истреблению видов, но виды "законсервироанные" в развитии бесперспективны, поэтому обречены на вымирание.
Этоже относится и к человеческим рассам. Просто они просто временно погружаются в пралайю, до следующего воплощения.

P.S.
Помниться, Сивый обиделся и ушел, ан нет, самолюбие не выдержало, опять пришел, да еще жирным шрифтом, да синим цветом.
А то мы сослепу истину могем пропустить
Автор: Натарадж, Отправлено: 20.12.2007 01:35 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (20.12.2007 01:44 GMT4 часов, назад)
Piligrim пишет:
Я не призываю, к истреблению видов, но виды "законсервироанные" в развитии бесперспективны, поэтому обречены на вымирание.


особенно учитывая что никакой конечной цели, кроме бытия самого по себе, ни у одной из форм жизни нет - такого рода вымирание не хуже чем продолжение безрезультатной и бесконечной гонки за выживание.
Обращал внимание на сознание:
Отношение к жизни (интересно-неинтересно, эгоизм-альтруизм) напрямую связано с астралом и зависит от колличества (интерес) и характера (направленность) энергии, имеющейся у индивида. и возникла такая уверенность интуитивного характера - сознание в принципе в состоянии свернуться задолго до того, как пройдет все необходимые циклы, при соблюдении следующих условий: 1) оно должно осознать свою природу, проснуться; 2) оно должно полностью потерять интерес к бытию. на мой взгляд - вполне обоснованный вариант.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.12.2007 02:02 GMT4 часов.
> учитывая что никакой конечной цели, кроме бытия самого по себе, ни у одной из форм жизни нет

Этот постулат не доказан.
Автор: Натарадж, Отправлено: 20.12.2007 02:09 GMT4 часов.
а вы прикиньте)) так, чисто логически проследите - зачем нужно то то и то то, к какие результаты дает, какие процессы происходят в личности. Вы ж Костя, голова-человек! искреннее мое мнение))
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 20.12.2007 08:27 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
какие процессы происходят в личности

В Личности ни каких, она есть лишь набор качеств проявляющихся в физическом мире, для наработки опыта индивидуальностью.
Автор: elisabet, Отправлено: 20.12.2007 09:56 GMT4 часов.
Натарадж пишет:
а вы прикиньте)) так, чисто логически проследите - зачем нужно то то и то то, к какие результаты дает, какие процессы происходят в личности.


На вопрос зачем ответить может только душа и с точки зрения череды жизней. Ваш ответ на этот вопрос может быть вообще неверным, а может быть лишь частью истины.

Piligrim пишет:
В Личности ни каких, она есть лишь набор качеств проявляющихся в физическом мире, для наработки опыта индивидуальностью.


Нет, в личности происходит масса процессов. Личность - результат медитации души, как следствие процессы, происходящие в личности действительно процессы и во многих из них душа крайне заинтересована.
Автор: Натарадж, Отправлено: 20.12.2007 11:08 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (20.12.2007 11:15 GMT4 часов, назад)
Piligrim пишет:
В Личности ни каких, она есть лишь набор качеств проявляющихся в физическом мире, для наработки опыта индивидуальностью.


в толще Земли происходят какие нибудь процессы? а в организме происходят процессы? а в психике? а ведь все это есть лишь "набор качеств".

"На вопрос зачем ответить может только душа и с точки зрения череды жизней. Ваш ответ на этот вопрос может быть вообще неверным, а может быть лишь частью истины." Elisabet

ни в коей мере не настаиваю на владение абсолютным знанием. думаю что на форуме "эзотериков" и "аватар" и без меня хватает лишь высказываю собственные соображения, далко не всегда могущие быть доказанными. но то, чему можно найти логическое подтверждение, стараюсь снабдить достаточным количеством аргументов.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 20.12.2007 19:22 GMT4 часов.
Elisabet:"Нет, в личности происходит масса процессов. Личность - результат медитации души, как следствие процессы, происходящие в личности действительно процессы и во многих из них душа крайне заинтересована."
Нельзя ли прокомментировать подробнее?
Автор: Rover, Отправлено: 21.12.2007 22:22 GMT4 часов.
Sergey_Voody :
Rover, действительно неясно "кто" попадает в дэвачан и авичи. Я так думаю. А вообще я готов принять, что это может быть экзотерическим аспектом теософии - исключительно для запугивания. Я даже могу принять, что идея реинкарнации является экзотерической.

Вопрос, кто попадает в девачан и авитхи подробно рассмотрен в письмах. В девачан те кто имел высокие духовные переживания при жизни, в авитхи очень злые и порочные люди, а так же колдуны. Авитхи залужить гораздо сложнее чем девачан. Для девачана достаточно самой малости, лишь бы было за что зацепится, а вот чтобы попасть а Авитхи, надо себя "проявить во всей красе".
Насчет экзотерики... зачем вообще запугивать, для чего? Если бы Махатмы хотели "запугать", то они не прекратили бы переписку и продолжали бы дальше "запугивать". Но они прекратили ее именно потому, что они не пытаются никого пугать, ведь в своих письмах они не делают акцент на этом, просто изгалагают то, что они знают. Гораздо больший акцент идет на работу теософического общества, чем на то, что будет с представилеями левого пути, поэтому не думаю, чтобы они пытались "запугать"!
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.12.2007 00:49 GMT4 часов.
Вопрос был не "кто" в смысле Вася или Петя, а какой принцип человека. И в девачан, и в авичи попадает только личность, хотя в первом случае процесс проходит не без пользы и для высшей триады.
Автор: Сима, Отправлено: 22.12.2007 12:42 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
И в девачан, и в авичи попадает только личность
А дальше, что происходит с личностью?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.12.2007 15:30 GMT4 часов.
Я так понимаю, что в обоих случаях личность исчезает, но в случае девачана она передаёт все свои лучшие наработки высшему Я. Из авичи она, вероятно, попадает в 8ю сферу и распадается.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 22.12.2007 19:38 GMT4 часов.
Ziatz :
Я так понимаю, что в обоих случаях личность исчезает, но в случае девачана она передаёт все свои лучшие наработки высшему Я. Из авичи она, вероятно, попадает в 8ю сферу и распадается.


Высшее "Я", - это неоднократно Воскрешаемый в Раю и Ирии Небесном СверхЧеловек. И Его Личность=Атман никак не распадается, а укрепляется, поскольку ДОЛГОЖИЗНЕННОСТЬ СВЕРХЧЕЛОВЕКА НЕПРЕРЫВНО НАРАСТАЕТ в Высших Мирах. Даже впервые Воскрешенный СверхЧеловек в Раю будет жить до 1000 лет, согласно Священных Писаний http://foto.rc-mir.com/foto18787562.html

Дальше, - еще больше, переходя на ПРАНИЧЕСКОЕ ПИТАНИЕ в Огненной Стихии


Чем Водный Рай отличается от Солнцеярного Ирия?
Комментарий СК:
***** Прежде всего тем, что СверхЧеловек-СОЛНЦЕЯР, а вместе с ним и Его Сателлиты-Солнцееды, переходят Креационно на СОЛНЦЕЯРНОЕ ПРАНОВОЕ Питание Стихии «Огонь», становясь Живыми САЛАМАНДРАМИ. Почему СверхЧеловек назван Ведийским Словом СОЛНЦЕЯР, а Его Тварный Сателлит Солнцеедом? Потому, что СОЛНЦЕЯР осознанно ищет те Прановые Энергии, которые Его Жизнь бодрят сегодня и позовут на Подвиги Творения Завтрашнего Дня, а Солнцеед бездумно ест лишь то, что ему положат в потребительское Корыто на День сегодняшний.

Феномен «солнцеедов»

Некоторые из них живут без пищи десятилетиями

Говорят, что эти люди - предшественники нового биологического вида, очередная ступень эволюции гомо сапиенс. Их точное число на планете не известно никому. Приблизительные оценки - от нескольких сотен до 10 тыс. человек.

«СОЛНЦЕЕДЫ» - так называют себя многие из них. Другие предпочитают более витиеватые формулировки - например, «аутотрофные (или самодостаточные) существа». По их утверждению, они способны обходиться без еды, а иногда и без воды, «питаясь» лишь солнечной энергией. Впрочем, и тут существуют разные варианты названий: энергия может быть космической, пранической, божественной и т. д. Суть процесса от этого не меняется: благодаря ей в клетках тела происходят метаболизм и синтез необходимых для жизни веществ. Обыватели считают, что эти люди либо чудики, либо шарлатаны. Но при этом последователей «солнцеедов» становится всё больше.
О самой известной российской «солнцеедке» «АиФ» писал не раз. Жительница Краснодара Зинаида Баранова, по её словам, обходится без пищи и воды с апреля 2000 года. При этом она достаточно активна: ездит по стране, читает лекции. И для своих 70 лет выглядит прекрасно. Проблема в том, что Зинаида Григорьевна категорически отказывалась от медицинских обследований. В первую очередь от тех, которые предполагают длительное заключение под постоянным наблюдением. «На то, чтобы сидеть где-то взаперти, у меня просто нет времени. Да я никому ничего доказывать и не собираюсь. У меня в жизни есть задачи поважнее, чем разубеждать скептиков», - уверяла она. Пара обследований, на которые Зинаида согласилась когда-то, проводились нетрадиционными методами, потому представителями официальной медицины всерьёз не воспринимались. Александр Селений был потрясён состоянием здоровья Зинаиды Барановой.
И вот приятная новость. Баранова прошла обследование в одном из научно-медицинских центров Зеленограда, в распоряжении которого есть современная аппаратура, проводящая радиоволновую диагностику.
«Это новейшая и уникальная технология, - говорит гендиректор центра, кандидат медицинских наук Александр СЕМЕНИЙ. кандидат медицинских наук Александр СЕМЕНИЙ.
Компьютер обрабатывает электромагнитные сигналыот тканей организма и выдаёт данные о состоянии здоровья на клеточном уровне по всем органам. Каково же было моё удивление, когда по 32 замерам, сделанным на теле Зинаиды Барановой, нами была получена физиологическая норма. Все органы в порядке, есть лишь небольшие функциональные нарушения. Могу сказать, что за 8 лет работы с этой технологией диагностики я обследовал 5,5 тыс. пациентов. Столь же хорошее состояние здоровья обнаружил лишь учетверых!»
Конечно, это не доказывает, что Зинаида Баранова обходится без пищи и воды. С другой стороны, как могут сохраняться в норме органы и ткани 70-летней женщины, тем более, что в своё время ей присвоили вторую группу инвалидности и выявили ряд патологических изменений?


Сама Зинаида Григорьевна утверждает, что её тело прошло радикальную трансформацию на клеточном уровне. И она буквально ощущала, как в организме идёт некая «перестройка».
Дмитрий ПИСАРЕНКО

У Барановой уже появились последователи. Правда, не для всех из них опыт «солнцеедства» оказался удачным. Случались и летальные исходы. Об этом и о выводах учёных - в ближайших номерах «АиФ».
Голодание как духовная практика
Случаи длительного голодания описаны в различных религиозных источниках. Так, в истории католической церкви зафиксировано шесть случаев продолжительного (от 7 до 28 лет) проживания без пищи и жидкости. Причём все действующие лица были женщинами. Некоторые из них признаны святыми и канонизированы, Исследователь религий Ю. Терапиано приводит такие примеры. Святая Анджела из Фолиньо не ела и не пила десять лет, Екатерина Сиенская - восемь, святая Людвина - двадцать восемь, а стигматизированная баварская Тереза Нейман - тридцать лет! В православии известен духовный подвиг Серафима Саровского, который в течение тысячи ночей простоял на большом камне в лесу, непрестанно взывая: -Боже, милостив буди мне, грешному!" Днём он возвращался к келье и также на камне, лежавшем рядом, простаивал с утра до вечера. Можно упомянуть и схимников, подолгу отказывавших себе в пище. Например, Евфимия Печерского, преподобного Силуана.
Известен аналогичный опыт йогов и буддистов. Из него следует что постная пища и голодание подготавливают тело человека к принятию высших духовных сил. В Индии живёт некий Пра-ладДжани. который обходится без еды на протяжении вот уже 69 лет. Причём он был под наблюдением медиков 411 дней, принимая ежедневно только полстакана воды.
«Аргументы и факты» № 51, 2007г.
http://www.a-u-m.ru/ezoteric/38.html

Комментарий СК:
***** У нас нет никакого сомнения, что Йоги и Святые многих Ра-Лигий, своим примером и Святостью укрепляющие и наращивающие Земное Богопонимание, достойно наследуют Царство Небесное Ирия и будут там, Воскрешенные, заслуженно в почете. Латентная Солнцеярность есть у каждого из нас сегодня, как Паронормальная Возможность и в Огненной Стихии Космоса она должна развиться и проявиться Полномерно. Каждый из нас должен стоть Саломандрой (ом) в Огненной Стихии.
Комментарий СК:
***** Зачем нам строить Подводный Рай Китежа, давайте строить сразу Верхний Ирий Шамбалы, переходя на Солнцеедное Питание, - скажет Читатель, засомневавшийся в Божественной Мудрости. Здесь надо понять, что Райский Водный Креационизм является наипрочнейшей практическо-познавательной Базой для дальнейшего Ирийного СОЛНЦЕЯРНОГО Развития Земной Цивилизации в Космосе, без Райско-водного развития которой не будет должного успеха в Ирийных Огненных Космических Преображениях. Вслед за Пушкиным и Его Сказкой о Золотой Рыбке, мы скажем: Прежде, чем Старикова Метемпсихозная Старуха станет Царевной в Небесном Царстве, ей ещё Щи Морские придется в Полной Мере похлебать…
Автор: Rover, Отправлено: 23.12.2007 12:41 GMT4 часов.
Ziatz :
Вопрос был не "кто" в смысле Вася или Петя, а какой принцип человека. И в девачан, и в авичи попадает только личность, хотя в первом случае процесс проходит не без пользы и для высшей триады.

Авичи является противоположностью девачана, после состояния нарастания низший манас отделяется от высшего и поэтому в девачан или в авичи попадает уже Эго или высшая триада. Но воспоминания, которые в ней просыпаются касаются только прошедшей личности. Для примера в конце эволюции на нашей сфере Д каждое Эго вспомнит все свои жизни на этой сфере, в конце круга все жизни на сферах в течении этого круга, в конце седьмого круга вернутся воспоминания о всех перевоплощениях за время всех семи кругов.
Ziatz :
Я так понимаю, что в обоих случаях личность исчезает, но в случае девачана она передаёт все свои лучшие наработки высшему Я. Из авичи она, вероятно, попадает в 8ю сферу и распадается.

Восьмая сфера это самая крайняя мера, не всегда туда попадают те кто был в авичи, для того, чтобы туда попасть надо доказать свою полную непригодность для дальнейшей эволюции. Из авичи некоторые вновь воплощаются на земле.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.12.2007 15:58 GMT4 часов.
> и поэтому в девачан или в авичи попадает уже Эго или высшая триада.

Откуда это вы взяли, что триада попадает в авичи?
Автор: Rover, Отправлено: 23.12.2007 16:14 GMT4 часов.
Ziatz :
Откуда это вы взяли, что триада попадает в авичи?

"Дева-Чан переходит от самой высокой своей ступени до самой низкой неощутимыми градациями, тогда как, с последней ступени Дева-Чана Эго часто может очутиться в слабейшем состоянии Авитхи, которое к концу "духовного отбора" событий может стать bona fide Авитхи".
Это из писем Махатм.
Кстати оказывается можно еще и из девачана попасть в авичи, т.е. насколько разнообразна должна быть жизнь на земле у такого человека, чтобы заработать и дева-чан и авичи одновременно.
Автор: Натарадж, Отправлено: 23.12.2007 17:09 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (24.12.2007 01:39 GMT4 часов, назад)
http://oto.ru/cgi-bin/toc.pl?&mainpage.val

"Оазис "Убежище Пана". Его главная задача - провозглашение Закона Телемы во имя
Света, Жизни, Любви и Свободы.
Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей... Сейчас О.Т.О. является совершенно самостоятельным Орденом, в который могут входить христиане, буддисты, виккане, масоны, сатанисты и т.д.. Одним словом - представители любых религиозных конфессий и эзотерических обществ."

"Призывайте меня под звёздами моими! Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей. Да не ошибутся глупцы в любви, ибо есть любовь и любовь. Есть голубь, а есть змей. Выбирайте правильно! Он, пророк мой, выбрал, зная закон крепости и великое таинство Дома Божьего. "
из "Книги Закона" А. Кроули

вот вам и "злобные сатанисты"...

" Ведь любить меня превыше всего; если в пустыне под звёздами ночными ныне воскуришь ты благовоние моё предо мною, призывая меня с чистым сердцем и пламенем Змея в нём, тебе пройти совсем немного, чтобы возлечь на груди моей. За один поцелуй готов ты будешь отдать всё, но отдавший хоть крупицу праха потеряет всё в тот же час. Собирайте сокровища, пусть будет изобилие женщин и пряностей, носите драгоценные украшения; превзойдите все народы земные в роскоши и пышности, но всегда с любовью ко мне, и так вы придёте к моей радости. Я настоятельно требую представать предо мною в одной лишь мантии, покрытыми роскошным головным убором. Я люблю вас! Я жажду вас! Бледная или зардевшаяся, сокровенная или сладострастная, я, кто всё наслаждение и царственный пурпур, и опьянение глубочайшего чувства, желаю вас. Расправьте крылья и пробудите свернувшееся кольцами величие внутри вас; придите ко мне!"

это Материя, Майя. Как говорил Гурджиев: "Вопрос: но не получаем ли мы циничный результат? Ответ: верно. если вы продвинулись не дальше чем увидели, что и вы и все люди - машины, вы просто станете циничны. Но если вы выполните работу до конца - вы перестанете быть циничным. Вопрос: почему? Ответ: потому что вам придется сделать выбор: становиться ли вам совершенно механическим или совершенно сознательным. Это расхождение пути, о котором говорят все мистические учения."

"Придите! Все вы, и узнайте тайну, ещё не раскрытую. Я, Хадит, дополнение Ню, невесты моей. Протяжённость не свойственна мне, и Хабс - имя Дома моего.
3. Внутри сферы повсюду я - центр, тогда как её, окружность, нельзя найти нигде.
4. И всё же она будет познана, а я - никогда.
5. Смотрите! Ритуалы старого времени черны. Пусть вредные будут отброшены; пусть полезные будут очищены пророком! Тогда это Знание сделается верным.
6. Я - пламя, горящее в каждом сердце человеческом и в ядре каждой звезды. Я - Жизнь и Жизнедатель, и поэтому знать меня - это знать смерть.
7. Я Маг и Экзорцист. Я ось колеса и куб в круге. "Придите ко мне" звучит глупо, ибо это я - идущий."
из "Книги Закона"

а вот это Дух

я в экстазе от материала
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.12.2007 19:35 GMT4 часов.
> тогда как, с последней ступени Дева-Чана Эго часто может очутиться в слабейшем состоянии Авитхи

Мы не знаем, под эго в данном письме понимается высшее или низшее я. Например в ответах на вопросы Синнетта говорится "The seventh will carry it from the Devachan and follow the new Ego to its place of re-birth" — седьмой (принцип) перенесёт его из девачана и последует за новым эго к его месту перерождения. Почему оно названо новым? Не потому ли что создано для этого воплощения?

Или: "Who goes to Devachan? The personal Ego of course, but beatified, purified, holy." (Кто идёт в дэвачан? Личное эго, конечно, но более блаженное, очищенное святое).
Я сделал вывод о том, что в авичи — личность из утверждения Блаватской "авичи — другое название для мьялбы (нашей земли), а также состояние, на которое некоторые бездушные люди обречены на этом физическом плане" (словарь). Раз люди бездушные, то его переживает не высшая триада.
Автор: hele, Отправлено: 23.12.2007 23:12 GMT4 часов. Отредактировано hele (23.12.2007 23:33 GMT4 часов, назад)
Это не может быть личность, т.к. часть личности - физическое тело. Оно-то остается здесь.
Под Эго может пониматься то, что облечено в каузальное тело. Тогда в соединении с Триадой (не может же Оно разъединиться с Ней).
Может быть, это еще и более низкие составляющие (низший манас). Поэтому так говорится в цитатах.
Кстати, может быть, имеется в виду, что некий Седьмой перенесет кого-то из девачана и последует за этим новым Эго (т.к. были предыдущие, которых он переносил) к его месту перерождения, т.к. в цитате не говорится, что это именно седьмой принцип.

Не считаю, что Кастанеда - левый путь (хотя не могу сказать, что хорошо знаю это учение). И также, что Воля определяет левый путь. Воля, Любовь, Активное Познание - три равноправных пути (Луча).
Конечно, идущим по левому пути, видимо, более присуща Воля, чем Любовь. Хотя думаю, что и любовь там есть. Должны же быть у всех Лучи души. Что же, у всех левых Первый луч?
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.12.2007 00:05 GMT4 часов.
> Это не может быть личность, т.к. часть личности - физическое тело

По некоторым данным физ. тело не является частью личности, но в любом случае после смерти личность на астральном плане прекрасно обходится без физического тела.

> Под Эго может пониматься то, что облечено в каузальное тело. Тогда в соединении с Триадой (не может же Оно разъединиться с Ней).

Дело-то как раз в том, что триада и есть то, что облечено в каузальное тело. Ничего другого в нём нет.
Автор: hele, Отправлено: 24.12.2007 00:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Дело-то как раз в том, что триада и есть то, что облечено в каузальное тело. Ничего другого в нём нет.
Значит, речь может идти именно о каузальном теле (или Эго). На схеме у Бейли так и написано - Эго, или каузальное тело. Но оно (к.т.) не может разъединиться с Триадой на время пребывания в девачане. Даже и более плотные части не могут разъединиться с ними.

О Кастанеде. Он описывал жизнь индейцев, находящихся, по сути , на атлантическом уровне. Я не читала подробно, они применяли эти знания для вреда своим врагам? Мне все время попадались книги, где они изучают свои способности и свою силу. Возможно, для людей, находящихся на таком уровне (атлантическом) это и не является левым путем. Это их способ защиты и жизни вообще. Вот если мы, зная учения Христа, Будды, будем использовать знания, описанные Кастанедой, во вред, то это будет левый. Но мы может использовать эти знания во-первых как знания, во-вторых, применяя их для защиты и коррекции реальности.
Автор: hele, Отправлено: 24.12.2007 01:10 GMT4 часов.
hele пишет:
Даже и более плотные части не могут разъединиться с ними.

То есть они конечно могут разъединиться, но тогда они разрушаются. Чтобы сохраниться, они не должны разъединяться с Триадой и Эго.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.12.2007 01:41 GMT4 часов.
Вот для меня сомнительно отождествление каузального тела и эго. Тело — всё же проводник. В крайнем случая "эго" можно было бы назвать триаду, эивущую в каузальном теле. Точно так же, как личность, живущую в физическом теле, мы в просторечии называем "человеком".

Что касается Кастанеды, вопрос не в том — левый это путь или правый, раса четвёртая или пятая. Вопрос в том, правда это или мистификация. Я больше склоняюсь ко второму. Нет, не 100%-ная мистификация, что-то из техник работало, но люди жаловались, что перестало работать после смерти Кастанеды. Есть разоблачительная книжка про него, в эл. виде есть одна глава: http://ezo7.narod.ru/Zip-files/De-mille.zip (кстати переводил мой знакомый Кирилл Семёнов).
Автор: Натарадж, Отправлено: 24.12.2007 02:45 GMT4 часов.
В теме "в поисках литературы" выложил ссылку на всего Кастанеду.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.12.2007 15:31 GMT4 часов.
Зачем?! Разве его кто-нибудь ищет? Им и так всё завалено.
Автор: Rover, Отправлено: 24.12.2007 23:53 GMT4 часов.
Ziatz :
Vы не знаем, под эго в данном письме понимается высшее или низшее я. Например в ответах на вопросы Синнетта говорится "The seventh will carry it from the Devachan and follow the new Ego to its place of re-birth" — седьмой (принцип) перенесёт его из девачана и последует за новым эго к его месту перерождения. Почему оно названо новым? Не потому ли что создано для этого воплощения?

Или: "Who goes to Devachan? The personal Ego of course, but beatified, purified, holy." (Кто идёт в дэвачан? Личное эго, конечно, но более блаженное, очищенное святое).
Я сделал вывод о том, что в авичи — личность из утверждения Блаватской "авичи — другое название для мьялбы (нашей земли), а также состояние, на которое некоторые бездушные люди обречены на этом физическом плане" (словарь). Раз люди бездушные, то его переживает не высшая триада.

Может не за новым эго, а за обновленным эго? Я не знаток английского языка, но думаю , что выражение "новое эго" нужно понимать в переносном смысле, так как оно не может создаваться за ново, что же в человеке тогда остается неизменным при каждом новом перевоплощении?
Во всяком случае в других письмах совершенно однозначно говорится, что состояние девачана наступает после состояния нарастания, а это значит что низший манас отделяется от высшего, оставляя высшую триаду или эго, которое известно еще как каузальное тело. Поэтому под эго не может подразумеваться низшее я.
Да и выражение бездушные люди, скорее указывает на их низкую духовность, обычное простонародное выражение. Кстати в утвреждении Блаватской авичи названа земля и указано, что эти люди обречены, очевидно на страдания, не на других планах, а на физическом.
Вообщем, Костя, приведите эту цитаты подробней, по одному предложению сложно судить.
В цитате про личное эго дальше утверждается как раз отличие эго от личности.
""Кто попадает в Дэва-Чан?" - Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго - комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности".
Поэтому выражение личное эго наверное надо понимать как эго принадлежащее какой то личности,точнее проявляющееся в определенной личности. С каждым перевоплощение личность меняется, а эго всегда одно.
Автор: hele, Отправлено: 25.12.2007 01:26 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Вот для меня сомнительно отождествление каузального тела и эго. Тело — всё же проводник.

Этому может быть такое объяснение. Мы знаем, что физическое тело - это оболочка (проводник) для личности (если личностью считать все составные части между физ. телом и каузальным). Но глядя на свое тело, разве можно сказать, что это оболочка? Нет, оно выглядит целостным, в перовом приближении яйцом, в него ничего не вложено. В то же время мы знаем, что оно соединено тройственной нитью с каузальным телом. (Где эта нить? Здесь напрашивается аналогия с лучом, который ищет выход из трехмерного пространства и где-то находит его, устремляясь к каузальному телу. Возможно, это не так, но одна из возможностей). Долгое время считалось, что физическое тело не оболочка, а нечто целостное и главное, основное, то, что мы ощущаем непосредственно. Но оказывается, что это только оболочка для более высоких частей.
Так же, вероятно, происходит и выше: каузальное тело, или Эго (если это так) - это оболочка (проводник) для более высоких частей - Триады. Но сейчас для нас это нечто целостное, основное, главное, бессмертная часть нас. И там, на ментальном плане оно "выглядит" не оболочкой, а целостным яйцом (в первом приближении), которое соединено с Триадой (наверное, тоже нитью). Так что нет ничего странного с том, что этот "проводник" на самом деле наше бессмертное Эго. Для Триады это всего лишь проводник.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.12.2007 01:57 GMT4 часов.
> Да и выражение бездушные люди, скорее указывает на их низкую духовность, обычное простонародное выражение.

У Блаватской это — строгое техническое выражение. В английском это слово употребляется редко, не так обыденно, как русское "бездушный".

"Кто попадает в Дэва-Чан?" - Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго - комбинация шестого и седьмого принципов"

Тут сплошные противоречия. Сначала говорится о личном эго, а потом о комбинации 6 и 7 принципов. И это даже не триада — а ещё выше, всего два принципа, без манаса. Не исключено, что тут был пропуск (часть текста могла быть потеряна при осаждении, как произошло по крайней мере с одним письмом).
Автор: aho, Отправлено: 02.01.2008 23:50 GMT4 часов.
ЭГО относится к групповой душе человека и существует в каузальном мире (он же - Высший Ментал).
А то, что названо личное Эго - это Индивидуальность или человеческая душа, нешама, если брать аналогии с Каббалой.
Эта Индивидуальность находится в Огненном Мире. Но часть её (Индивидуальности), в виде Света Души находится в воплощении, осеняя 4 нижних тела: ментальное (кама-манасическое или тонкое) тело, астральное и физико-эфирное тело.
Управление 4 нижними телами осуществляется животной душой, она же - Личность, Персональность, нефеш в Каббале.
При воплощении одной из сложных задач является налаживание нормального контакта между Личностью и Индивидуальностью. Персональность, Личность в большей мере задействует три нижних центра, Индивидуальность - три высших, а их встреча происходит в Поле Среднего Света, в сердечном центре. Если это согласование не происходит, возникает ложное эго, ориентированное на левое полушарие и рассудочную деятельность, а также оторванное от управления со стороны Индивидуальности.
После смерти сознание человека в тонких оболочках чаще всего присутствует в одном из астральных миров. Например, как описано в книге Вэйла Оуэна "Жизнь высших миров".
В Сант Маат описаны и астральные сферы, и ментальные миры, но все они - ниже Мира Огненного, Мира Индивидууальной Души. Индивидуальная Душа, Высшее Я или Душа-аспект, является частью большой группы, Душа-Аналог, занимающей три высших подплана ментала и образующих ЭГО.
Автор: Мия, Отправлено: 03.01.2008 01:32 GMT4 часов.
Не надо делить жизнь на Свет и Тьму, Бог это одно целое.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.01.2008 01:04 GMT4 часов.
Мия пишет:
Не надо делить жизнь на Свет и Тьму, Бог это одно целое


На практике это ой как надо делать. Ваша сентенция может касаться лишь продвинутых святых и то, немногих.
Практическое воплощение "неделения" на данном уровне развития может привести к тому, что отец будет блаженно улыбаться, глядя, как насилуют его дочь.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.01.2008 01:16 GMT4 часов.
aho пишет:
При воплощении одной из сложных задач является налаживание нормального контакта между Личностью и Индивидуальностью.


Кому задана эта задача? Для кармы нет деления на сложные или простые задачи. Она - безликий и неумолимый закон.
Контакт не налаживается при воплощении, а выстраивается дефолтом, как интеграл с начальными границами, планкой, которую ставит карма начинающейся очередной ступеньке в эволюции Эго. Налаживание "нормального" ( ничего не значещее определение в контексте) контакта есть дело всей жизни или задача по дхарме.
Автор: aho, Отправлено: 07.01.2008 14:08 GMT4 часов.
EDWARD: Эта задача стоит перед каждым, неважно осознаётся это или нет. Если учителем избрать карму, то она доведёт эту задачу довольно безжалостно, через страдания, которые получает в полном объёме человек, управляемый эго. И это не является нормальным.
Правильная постановка начальных условий - уже солидный задел в решаемой задаче. А если надеяться на его величество случай, то сам собой самолёт, даже из готовых деталей и узлов, не соберётся. И здесь никакой аскетизм не поможет.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.01.2008 14:11 GMT4 часов.
Согласен
Автор: aho, Отправлено: 07.01.2008 14:20 GMT4 часов.
Также по поводу разделения на свет и тьму. Конечно, это уже для развитого сознания. А первоначально мы начинаем с дуализма и разделения на добро и зло.
Например, если речь идёт об ахимсе, то мы проходим такие этапы развития сознания.
1) нас бьют, а мы подставляем другую щёку из страха и слабости;
2) нас бьют, а мы начинаем отчаянно сопротивляться, но ещё больше достаётся - и тут первая граница. Человек может захотеть учиться, чтобы отомстить.
3) человек учится силе, разными доступными ему методами. Если методы, которые он начинает применять - недозволенные, с точки зрения морали и нравственности, то он может упасть на уровни ниже.
Здесь уже сознательно предают, сознательно нарушают, бегают от закона и должников.
Но он может также накопить силу, например, занимаясь единоборствами, и в самый ответственный момент сдержаться, не убить, не ударить противника, хотя уже может это сделать. Он сдерживается сознательно, имея силу ответить.
Это и есть переломный момент, обычно недопонимаемый в заповеди: "....подставь другую щёку".
4) С этого момента начинается десинхронизация и несовпадение во времени и пространстве с агрессорами.
5) Вы превращаетесь в наблюдателя, который смотрит за развитием сознания своего ближнего.
6) Вы не ходите этими дорогами.
7) Вы уже находитесь над этим.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 07.01.2008 15:03 GMT4 часов.
aho:При воплощении одной из сложных задач является налаживание нормального контакта между Личностью и Индивидуальностью.
Как это?Индивидуальность,облекаясь в личность,управляет последней через низший манас.
aho пишет:
Если учителем избрать карму, то она доведёт эту задачу довольно безжалостно, через страдания, которые получает в полном объёме человек, управляемый эго. И это не является нормальным.

А разве есть выбор?И что нормально?
Автор: aho, Отправлено: 07.01.2008 17:53 GMT4 часов.
T.D.86 :
aho:При воплощении одной из сложных задач является налаживание нормального контакта между Личностью и Индивидуальностью.

Как это?Индивидуальность,облекаясь в личность,управляет последней через низший манас.

вопрос связан с представлением о модели управления. Нормально - это когда Индивидуальность встречает Личность на уровне Поля Среднего Света, иногда говорят - на уровне сердечного центра, и учится управлять ею. Даосы для этого отводят 10 этапов. Ненормально, когда управление воплощением берёт на себя низшая часть, Личность, и при этом образуется эго, отсекающее связь с Индивидуальностью.
aho пишет:
Если учителем избрать карму, то она доведёт эту задачу довольно безжалостно, через страдания, которые получает в полном объёме человек, управляемый эго. И это не является нормальным.

А разве есть выбор?И что нормально?

Выбор есть всегда, вся жизнь состоит из таких точек непрерывного выбора. Вопрос скорее - об отождествлении себя с Личностью (с низшим) вместо Индивидуальности, либо о причудливых негармоничных сочетаниях одного и другого (типа "кентавра" и "минотавра"). Что нормально - чуть выше.
Автор: Мия, Отправлено: 07.01.2008 19:49 GMT4 часов.
aho, какой выбор сделали вы? откуда такие странные образы?
для работы с внутренним намерением, в вопросе кармы, важно понять, что карма это есть ни что иное, как наша совесть. Действуя через подсознание, мозг создает (притягивает) нам ситуации, т.н. чистка.
И некоторые действительно, как сказал aho, выбрали своим учителем карму.
А некоторые идут через осознание, у меня, например, так. Когда достигается гармония души до определенного уровня ее проявления, карма просто перестает действовать, она теряет смысл.
Если говорить про внешнее намерение, то тут важно осознать, что кроме выбора собственного пути проявления, ты не имеешь права воздествовать на жизнь, иначе сработают законы природы, ты просто капля в огромном океане, где силы просто несопоставимы. И в то же время, нужно отказаться от таких человеческих свойств, как обладание и страх.
Намерение, это чистая концентрация сознания, подпитываемая энергией.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 07.01.2008 20:49 GMT4 часов.
aho пишет:
Ненормально, когда управление воплощением берёт на себя низшая часть, Личность, и при этом образуется эго, отсекающее связь с Индивидуальностью.

Это может быть лишь незначительная часть ЭГО,оставшегося с индивидуальностью.
aho пишет:
Выбор есть всегда, вся

Скорее Вы сможете опередить карму,но никак не выбрать другое.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.01.2008 22:01 GMT4 часов.
aho пишет:
1) нас бьют, а мы подставляем другую щёку из страха и слабости;


Страх есть проявление животного инстинкта самосохранения, избегание боли, например. Воля человека ( на определенном этапе) берет инстинкт под контроль. Где Вы видели животное, из страха подставляющего бока хищным зубам? Страх включает автомат охраны формы и форма уворачивается, бежит, чтобы сохраниться.

Мия пишет:
в вопросе кармы, важно понять, что карма это есть ни что иное, как наша совесть.


Возможно Вы правы, придавая такому сравнению определенный аспект. Но нас учили, что карма суть безликий закон (сохранения энергии, равновесия и гармонии ) А наша совесть - инструмент влияния на карму в том смысле, в каком можно влиять не на сам закон, а на исходные данные, которыми он оперирует.

Мия пишет:
Когда достигается гармония души до определенного уровня ее проявления, карма просто перестает действовать, она теряет смысл.


Скорее не "до" а "на" определенном уровне.Каков же этот уровень? Когда выходят из круга кармы мы читали. Но даже выйдя оттуда, мы идем по узкой тропе, и если поскользнуться, то окажемся опять в ее объятьях.
Закон не может терять смысл, но как закон не общий, а частный во вселенной, имеет границы действия.
Мы в своей основной массе так далеки от этих границ, что закон можно принять за общий и универсальный.
Автор: aho, Отправлено: 08.01.2008 02:50 GMT4 часов.
Мия :
aho, какой выбор сделали вы? откуда такие странные образы?

один из выборов - общаюсь с вами
Выбор же не один, их много, а самый главный выбор у меня - это следовать Воле Бога.
Образы может и странные, но это зависит от того, как мы представляем себе строение, в данном случае, человека.
Это способ перевести на понятный язык те энергетические картинки, которые я ощущаю.

Это может быть лишь незначительная часть ЭГО,оставшегося с индивидуальностью.

Правильнее, пожалуй. не ЭГО, а эго. Ибо ЭГО - это групповая душа человека, его высший аспект, а эго - это как раз искажение в системе управления. И само эго, как раз, и состоит из комбинации энергий личности и индивидуальности.
Насчёт выбора: я это вижу как набор плат, соответствующих разным уровням сознания. На этих платах "вытравлены" проводящие пути и есть пересечения путей, узлы. Вот в узлах и можно выбрать другую траекторию, а в некоторых узлах правильный выбор может перевести на новый плат (новый уровень сознания), как выше, так и ниже уровнем - в этом моё понимание свободы выбора и фатальности.
Собственно, эти платы и иллюстрируют закон развития, ограничения, называемые также кармой.
"EDWARD" пишет:
Страх есть проявление животного инстинкта самосохранения, избегание боли, например. Воля человека ( на определенном этапе) берет инстинкт под контроль. Где Вы видели животное, из страха подставляющего бока хищным зубам? Страх включает автомат охраны формы и форма уворачивается, бежит, чтобы сохраниться.

А вам приходилось видеть животное, собаку, скажем, которая валится на спину и подставляет незащищённый живот более сильному сопернику, признавая его абсолютное превосходство? Страх - это когда загнали в угол или отключились сознательные центры, остались только рефлексы выживания - здесь уже животное не щадит ни себя, ни соперника. Но мы-то говорим о человеке, а у него сознательное приспособление более развито, чем у животного.
В приведенном мной описании лучше рассматривать всё вместе, это один из вариантов объяснения заповеди "Если тебя ударили по левой щеке..."
Автор: Мия, Отправлено: 08.01.2008 05:17 GMT4 часов.
один из выборов - общаюсь с вами Выбор же не один, их много, а самый главный выбор у меня - это следовать Воле Бога. пишет:


Вообще то я спрашивала о карме

Образы может и странные, но это зависит от того, как мы представляем себе строение, в данном случае, человека. Это способ перевести на понятный язык те энергетические картинки, которые я ощущаю. пишет:


Мне просто было интересно, это ваши собственные образы, из глубины Себя, или навеянные книгами... *тысяча поцелуев*.

Закон не может терять смысл, но как закон не общий, а частный во вселенной, имеет границы действия. пишет:

EDWARD, закон природы в том, что при нарушении гармонии, и с снижением уровня жизненной энергии, мастер увидет "знаки". Мне нравится пример с дурно пахнущим бомжом, садящимся вам напротив в метро))) У человека с нарушенной гармонией - сработает подсознание, фу, какая мерзость! Настроение ухудшается. Потом будут опять знаки, но все более явные, так нарастает огромный ком, который доводит человека до отчаяния, до ненависти. И так постоянно, сначала натворим, а потом отрабатываем, до бесконечности, до абсурда... А знаете в чем истинная причина? Да в том, что человек любит ДРАМУ, все мы в душе Шекспиры *О!* ))))
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 08.01.2008 07:59 GMT4 часов.
aho пишет:
ЭГО - это групповая душа человека, его высший аспект

ЭГО у каждого человека все-таки свое.
aho пишет:
Это может быть лишь незначительная часть ЭГО,оставшегося с индивидуальностью.

Конечно,часть,оставшуюся с личностью,можно назвать-эго.
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.01.2008 11:55 GMT4 часов.
aho пишет:
А вам приходилось видеть животное, собаку, скажем, которая валится на спину и подставляет незащищённый живот более сильному сопернику, признавая его абсолютное превосходство?


Увы, мой друг, "все видел, но такого?!..." ( Иван Вас. меняет профессию)
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.01.2008 12:50 GMT4 часов.
Мия пишет:
закон природы в том, что при нарушении гармонии, и с снижением уровня жизненной энергии, мастер увидет "знаки".


Разве можно Вас учить видеть? Вы - мастер в своем мире, говорящий на своем языке, пишущий своей кистью.
Лично у меня к ДРАМАМ отношение нормальное, но не гипертрофированное. Я в душе, скорее, Паганель (Дети капитана Гранта).
И все, что чувствую в Шекспире,
(Не только то, что в нашем мире)
ношу с собой.
Так делает любой,
Кому душевный дан покой
Лишь жаль, что тексты эти, вроде,
Даны нам в русском переводе
И потому в виденьи узком
Страдаем мы по-русски.
Автор: Мия, Отправлено: 08.01.2008 15:23 GMT4 часов.
Я вот всегда задумывалась, к чему все эти учения, которые разделяют нас подсознательно, Высшее "Я", Низшее, индивидуальное, эго и прочее. Не лучше ли потратить время на мысли о целостности единого?

Разве можно Вас учить видеть? Вы - мастер в своем мире, говорящий на своем языке, пишущий своей кистью. Лично у меня к ДРАМАМ отношение нормальное, но не гипертрофированное. Я в душе, скорее, Паганель (Дети капитана Гранта). И все, что чувствую в Шекспире, (Не только то, что в нашем мире) ношу с собой. Так делает любой, Кому душевный дан покой Лишь жаль, что тексты эти, вроде, Даны нам в русском переводе И потому в виденьи узком Страдаем мы по-русски. пишет:


О, Паганель, супер получилось *хлопаю в ладоши*, я иногда провокатор, но какие красивые жесты я провоцирую

EDWARD, Мастер видит знаки и благодарит Бога за них. Человек, верящий в карму - проклинает жизнь, видите разницу? Два взгляда на одни и те же вещи. Но это не для нас с вами, я же чувствую, у вас все в порядке, вон карма +6, да вы герой, мой Паганель)))))))))
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.01.2008 16:19 GMT4 часов.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2008 10:41 GMT4 часов.
Мия пишет:
Я вот всегда задумывалась, к чему все эти учения, которые разделяют нас подсознательно, Высшее "Я", Низшее, индивидуальное, эго и прочее. Не лучше ли потратить время на мысли о целостности единого?


Есть разные этапы познания. Время разбрасывать камни, время собирать камни. Для того, чтобы понять себя, осознать свои реакции, нужно понять какие именно реакции, взаимосвязи существуют. А для этого важно понять какие части есть, их уровень и основные реакции, а также взаимодействие.
Можно провести аналогию. Несмотря на общее лечение организама в целом, если болит желудок или почки, желательно большее внимание уделить проблемам именно этого органа. Даже если лечат иглоукалыванием идет акцент на тех каналах, в которых нарушен ток энергии.
Автор: Мия, Отправлено: 09.01.2008 15:56 GMT4 часов.
elisabet, можно вылечить больные органы через осознание своего тела совершенным, не способным на болезни. Каждая наша клетка знает как излечиться. Чем мы страдаем? Низшее "я", эго и прочее, по идее НЕ гармонирует с Божественным Началом, не правда ли? Совершая низменные поступки, мы ссылаемся на них, а тем самым признаем в нас часть себя, которая "грешит против Бога". Для меня это полнейший абсурд, человек целостен и совершенен, и пока он не осознает этого, все эти качества (болезни, как вы сказали), которые он в себе запрограммировал, в нем будут проявляться.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2008 18:07 GMT4 часов.
Мия, скажите сколько вам лет?
Автор: Мия, Отправлено: 10.01.2008 03:55 GMT4 часов.
elisabet, это любопытство?
Автор: fyyf, Отправлено: 10.01.2008 11:31 GMT4 часов.
Наблюдается прогресс. Наконец-то, сначала задаются вопросы, прежде, чем сделать глубокомысленный вывод и затем прочитать поучающую лекцию.
Всегда забавно бывает наблюдать, когда человек, претендующий на вИдение прошлых жизней, не способен вИдеть, с кем беседует в настоящем времени. Это наводит на некоторые задумчивые размышления.
Автор: elisabet, Отправлено: 10.01.2008 12:16 GMT4 часов.
Мия, судя по сообщениям - вы либо еще не вышли из области чего-то призрачного, что может быть связано с вашим возрастом до 28-29 лет, либо вы мистик.

Мия пишет:
Для меня это полнейший абсурд, человек целостен и совершенен, и пока он не осознает этого, все эти качества (болезни, как вы сказали), которые он в себе запрограммировал, в нем будут проявляться.


Дело в том, что совершенных людей на Земле в воплощении нет, следовательно вся целостность, о которой говорите и возможно ощущаете некое ее подобие - это какой-то этап. Об полном отсутствии заболеваний может говорить человек хотя бы старше 40 лет, это для нашего мира действительно достижение, быть абсолютно здоровым в этом возрасте, т.е. не иметь даже небольших проблем. До 30 это вообще для многих из нас - норма. Но добавьте еще сюда людей, которые начали свой сознательный Путь в том возрасте, когда ошибок уже наделано достаточно много. Добавьте к этому ошибки наших медиков и сумашедший ритм жизни (особенно в больших городах). Человек, пребывающий в ощущении полного равновесия и гармонии, двигаться не будет. Поэтому обязательно создаются точки напряжения, нарушающие временное равновесие.

Когда-то одни товарищи решили заиметь счастливого ребенка и вычислили момент зачатия и сделали кесарево сечение в нужное ИМ время, чтобы в гороскопе не было напряженных аспектов и планеты были более ли менее гармоничны в знаках. Знаете кого получили? Абсолютно счастливого дебила. Подумайте над этим.

fyyf пишет:
Всегда забавно бывает наблюдать, когда человек, претендующий на вИдение прошлых жизней, не способен вИдеть, с кем беседует в настоящем времени.


Аня, я ни на что не претендую, не говорю о своих способностях и возможностях. Если когда-то выказываю свое мнение по поводу отдельных вопросов, то это лишь попытка передать свой собственный опыт. Если это тебя раздражает - просто не читай, или считай это моей иллюзией. Но подумай - почему в тебе возникают именно та или иная реакция. Это важно именно для тебя.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.01.2008 13:40 GMT4 часов.
Лиза, я вообще не помню, чтобы мы с Вами договаривались перейти на "ты". Может быть, именно это меня раздражает. Я всегда придерживаюсь уважительного обращения к собеседнику, даже если ему 18 лет. На ты считаю возможным обращаться только к тем, кого знаю лично и хорошо. Делитесь опытом, но не надо снисхождения и чтения нотаций. Вам есть, кого воспитывать - дома (как я знаю). Возраст вообще не имеет никакого значения для поиска Истины. Устами младенца, как известно, она глаголет. Есть только качество мышления и точная настройка "на волну".

О Целостности. Совершенно согласна с Мией. Гармоничное и благодатное состояние - не есть идиотизм. Это единственное условие успешного развития. Целостность совершенно не противоречит правильному осознанию окружающей действительности и ее несовершенства. Как раз наоборот. Гармония внутренняя показывает, что нужно сделать с внешним миром, чтобы приблизить его к этому внутреннему эталону.
Случай с запрограммированным счастливым дебилом - как раз пример такой негармоничности родителей. Перехлест рациональности в ущерб естественному развитию вещей - перехитрили самих себя. Очень симптоматичный случай. Целостные люди не стали бы циклиться на гороскопах и подгадывании времени зачатия. А просто жили бы и любили, и ждали, когда Бог даст долгожданного ребенка.
Автор: elisabet, Отправлено: 10.01.2008 14:23 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Лиза, я вообще не помню, чтобы мы с Вами договаривались перейти на "ты".


Если для Вас это важно - пожалуйста. Но раздражение - показатель отнють не внутренней гармонии.

fyyf пишет:
Целостность совершенно не противоречит правильному осознанию окружающей действительности и ее несовершенства. Как раз наоборот. Гармония внутренняя показывает, что нужно сделать с внешним миром, чтобы приблизить его к этому внутреннему эталону.


Есть интересная притча о том, как человек пытался изменить мир вокруг себя, а когда понял, что менять нужно самого себя - времени просто не осталось. Но это, опять же, мой опыт, который Вас раздражает. Попытка изменения окружающих бесплодна. Можно дать какую-то информацию, но человек волен принять ее или нет. Можно попытаться убедить кого-то в чем-то, но опять же человек волен иметь свою точку зрения...

fyyf пишет:
Целостные люди не стали бы циклиться на гороскопах и подгадывании времени зачатия. А просто жили бы и любили, и ждали, когда Бог даст долгожданного ребенка.


Это позиция очень часто показывает не состояние гармонии, а обычную жизнь обычного человека.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 10.01.2008 15:06 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Лиза, я вообще не помню, чтобы мы с Вами договаривались перейти на "ты". Может быть, именно это меня раздражает. Я всегда придерживаюсь уважительного обращения к собеседнику, даже если ему 18 лет.


я вмешаюсь в вашу дискусию, но только в общем. Согласитесь ли вы, Анна, что говорить на "вы" или на "ти" есть лишь следствием "стандартов", что к уважению мало имеет отношения.
Что если человек обращаеться на "ты" это может быть как и следствем того, что человек чувствует себя выше другого, так и следствием того, что он чувствует себя роднее к другом, по одну сторону барикад.
Что наши выводы о человеке, основывваються лишь на наших "допустимых" понятиях, которые тоже не случайны, а есть закономерными, ибо есть следствиями причин.

fyyf пишет:
Устами младенца, как известно, она глаголет.


Есть один момент. Младенец часто не знает почему, зачем и что он говорит. Это неСознательное Божество, то которое отделилось от Всеобщего.
Истина с уст младенца бывает двух видов: или это откровение духа, а следственно самому младенцу никакой пользы от этой истины, ибо доказать ни себе, ни другим он может. А вдругом случае это лишь "кажущаяся" истина, ибо младенец говорит лишь, о том, до чего мы сами не доросли, а следственно это может показаться великой истиной...

fyyf пишет:
Гармоничное и благодатное состояние - не есть идиотизм. Это единственное условие успешного развития. Целостность совершенно не противоречит правильному осознанию окружающей действительности и ее несовершенства. Как раз наоборот. Гармония внутренняя показывает, что нужно сделать с внешним миром, чтобы приблизить его к этому внутреннему эталону.


Целостность, гармония, совершенство - это латентное состояние в человеке. В воплощение это состояние всегда временное. Ибо если удасться соединить физическое, астральное, ментальное тела в гармонию. Тоесть когда треугольник войдет в квадрат, то сам факт воплощения отпадет за ненадобностью.

fyyf пишет:
Случай с запрограммированным счастливым дебилом - как раз пример такой негармоничности родителей.


А может быть очень знаковым примером того, как человек мало знает и как сложно все-таки учесть "все" факторы, ибо рождение и создание человека это самая глубина глубин...
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.01.2008 17:05 GMT4 часов.
Да, хоть я всегда ругаю английский язык, у него есть одно серьёзное преимущество — отсутствие деления на "вы" и "ты".
А что касается детей, не раз замечал у эзотеристов детей с проблемами. Это можно объяснить как тем, что они излишне подавляют эмоции, что отражается на детях, так и напротив, что более продвинутым людям попадают на воспитание более сложные дети.
Автор: Мия, Отправлено: 10.01.2008 18:00 GMT4 часов.
elisabet, я вас поняла и уважаю ваше мнение, из признательности к вам все же скажу, мне 30 лет и у меня более 2000 воплощений на Земле. Я очень люблю людей и поэтому моя последняя, следующая жизнь, здесь на Земле будет в Золотом Веке расцвета людей.
Все мои слова, все мои действия направлены только лишь из одного побуждения - Любви.

В моем посте прозвучало слово абсурд в адрес на ваши слова. Подсознание сработало как защитная реакция на покушение вашей собственной значимости. Лиза, мне бы очень хотелось общаться с вами как с человеком, которому эти процессы неведомы, с совершенным человеком, коим вы и являетесь. Вы очень ранимый и добрый человечек, наполненный любовью, но вас очень легко зацепить, почему? Потому что ваша самооценка - это ваше уязвимое место. Человек это чувствует при общении и его подсознание направлено именно в это уязвимое место, это вот такой странный способ на него указать. Не вам делают больно, а вы сами провоцируете эту боль, понимаете?
Поверьте, все что я говорю, это НЕ вывод из ваших слов, это мои собственные чувства, который я получаю проникая в информационную матрицу человека, через слова, которые являются для меня ключом.

elisabet пишет:
Дело в том, что совершенных людей на Земле в воплощении нет, следовательно вся целостность, о которой говорите и возможно ощущаете некое ее подобие - это какой-то этап.


Лиза, все люди совершенны, и вы, леди, не исключение Если вы видите маленького ребенка, который ползет ножками и пытается встать, и все его попытки безрезультатны, представьте отца, который с ненавистью будет презирать свое дитя, и считать его несовершенным. Ведь совершенство - понятие относительное, и в данном случае вы сравниваете возможности отца и возможности младенца.

elisabet пишет:
Когда-то одни товарищи решили заиметь счастливого ребенка и вычислили момент зачатия и сделали кесарево сечение в нужное ИМ время, чтобы в гороскопе не было напряженных аспектов и планеты были более ли менее гармоничны в знаках. Знаете кого получили? Абсолютно счастливого дебила. Подумайте над этим.



То, что родители тщательно планировали счастливого малыша, замечательно и их намерение прекрасно, побольше бы таких родителей. Какая душа в ребенке и каков у него потенциальный уровень развития, это уже другой вопрос.


fyyf пишет:
Гармония внутренняя показывает, что нужно сделать с внешним миром, чтобы приблизить его к этому внутреннему эталону.


Анна, это внутреннее побуждение? Для меня однажды был очень хороший урок, который дал мне понимание, что с внешнеми намерениями нужно быть крайне осторожной. Целостный человек не будет пытаться изменить мир под себя, если он почувствует диссонанс, его побуждение будет показать гармонию. Если вы, например, разговариваете с мужем, и увидели, что он где то не прав, как вам кажется, вы попытаетесь его в этом убедить? Единственный способ доказать человеку, что цвет серый, если он увидит его в сравнении.
Автор: Мия, Отправлено: 10.01.2008 18:03 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А что касается детей, не раз замечал у эзотеристов детей с проблемами. Это можно объяснить как тем, что они излишне подавляют эмоции, что отражается на детях, так и напротив, что более продвинутым людям попадают на воспитание более сложные дети.


Я думала, что как раз эзотерик и не будет подавлять эмоции, а идет осознанием, неужели и здесь все так запущено?)
Автор: elisabet, Отправлено: 10.01.2008 18:40 GMT4 часов.
Мия, я очень насторожно отношусь к информации о воплощениях, давайте просто попытаемся посчитать - известная история порядка 12-14 тыс. лет. Если считать, что ваши воплощения следовали через 50 лет (что невозможно, но допустим невозможное), то получим 240-280 воплощений. Т.е. остальные - атлантида, ... Вы сами как оцениваете то, что говорите? Насколько известны люди, коими вы были? Вы считаете себя совершенной?

Мия пишет:
В моем посте прозвучало слово абсурд в адрес на ваши слова. Подсознание сработало как защитная реакция на покушение вашей собственной значимости.


Ошибаетесь в оценке. Это слово несет только смысловую нагрузку. Возраст я запросила лишь для того, чтобы постараться наиболее четко для Вас объяснить свою точку зрения. Теперь давайте попробуем, если можно, поговорить о том, что вы считаете истиной.
Автор: Мия, Отправлено: 10.01.2008 19:00 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Вы сами как оцениваете то, что говорите?


Вы спросили, я ответила.


elisabet пишет:
Вы считаете себя совершенной?


Я считаю "грехом" называть человека грешным и несовершенным.


elisabet пишет:
Теперь давайте попробуем, если можно, поговорить о том, что вы считаете истиной.


Давайте, Лиза, с огромным удовольствием. Я считаю истинными - свои чувства.
Автор: elisabet, Отправлено: 10.01.2008 19:02 GMT4 часов.
Мия, Вы просмотрели или пережили информацию о воплощениях?
Автор: Мия, Отправлено: 10.01.2008 19:14 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Мия, Вы просмотрели или пережили информацию о воплощениях?



elisabet, я никогда не интересовалась информацией о своих воплощениях, и вам не советую, живите настоящим моментом, это самое ценное Ответ о своих воплощениях, я получила у своего Учителя, когда поинтересовалась, была ли я Жрецом-атлантом.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.01.2008 19:58 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (10.01.2008 20:07 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Да, хоть я всегда ругаю английский язык, у него есть одно серьёзное преимущество — отсутствие деления на "вы" и "ты".

Совершенно согласна. Мне всегда этого среднего между "ты" и "вы" не хватало.
Хотя в той же эзотерической школе с высокой трибуны нам говорили, что в русском народе "ты" как раз и означает свой. И чем раньше переходишь барьер, тем лучше. Умом понимаю, а протест все равно возникает при излишнем панибратстве (Ань-Мань).

Про детей у теософов-эзотериков: нелюбимый здесь Лазарев указывал на то, что излишняя привязанность родителей к чему-то качает маятник в противоположную сторону в детей. В данном случае - излишний интеллектуализм и желание все просчитать приводит к отсутствию интеллекта у потомства. "Человек полагает, а Бог располагает".

И все-таки. Прошу прощения за свое занудство. Повторю свой вопрос:
как человек, видящий свои и чужие прошлые жизни, не видит, с кем беседует здесь и теперь?
Не могу этого понять.
Может быть, все-таки, нас обманывают?
Автор: aho, Отправлено: 10.01.2008 23:26 GMT4 часов.
elisabet :
Мия, я очень насторожно отношусь к информации о воплощениях, давайте просто попытаемся посчитать - известная история порядка 12-14 тыс. лет. Если считать, что ваши воплощения следовали через 50 лет (что невозможно, но допустим невозможное), то получим 240-280 воплощений. Т.е. остальные - атлантида, ... Вы сами как оцениваете то, что говорите?

elisabet : в ТД написано, что арийская раса началась примерно 1,1 млн. лет назад. По другим данным, наша раса стала проявляться на Земле примерно 260 000 лет назад (10 эонов), а цифра 13000 лет соответствует последней катастрофе, после которой развивается современный вариант цивилизации. Если брать 260 000 лет, то при среднем времени воплощения 60 лет и 40 лет жизни в тонком мире между воплощениями проходит 2600 жизней.Так что это возможно, если только не что-то другое имеется в виду.
Мои данные говорят, что обычно человек проходит 10-15 воплощений за эон (25 920 лет) и чуть больше инкарнаций.
Но если брать таких, как Н. Рерих, то между его воплощениями проходило около 500 лет.
Но обычно мы рассматриваем воплощения начиная с лемурийского периода, тогда их оказывается действительно много.
Автор: Мия, Отправлено: 11.01.2008 05:43 GMT4 часов.
aho, я тоже удивилась такому количеству, но мне самое главное было услышать не это, а то была ли я Жрецом, и поэтому не придала этому значения. Сейчас я уже восстанавливаю в памяти и дословно это звучало так:
...прожив 2005 раз в облике человеческом на Земле, ты накопила очень много знаний и опыта. И сейчас в трудное, но очень прекрасное для Земли время, ты стараешься передать людям те знания и опыт, которые получила за все свои воплощения...

- Жила я в Атлантиде?
... да, и была одним из Верховных Жрецов - хранителей знаний...

Этот разговор я забыла и не вспоминала до сегодняшнего момента. И больше прошлыми жизнями я не интересовалась. Все свое внимание я направляю на настоящее.
Автор: Alexey D., Отправлено: 11.01.2008 08:26 GMT4 часов.
Мия пишет:
- Жила я в Атлантиде?
... да, и была одним из Верховных Жрецов - хранителей знаний...
Очень часто слышал подобные заявления. Ну ещё и про жрецов Египта, свои тысячи воплощений и прочее и прочее... У меня такая инфа вызывает глубокое сомнение. Избранные единицы только могут осознавать свои прошлые воплощения. Да лучше про них вообще не знать, пока высоким духом не станешь.
Ещё хуже, можно попасть под власть персонификаторов или шептунов, где выяснится, что ты великий и в будущем будешь большой фигурой.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.01.2008 10:50 GMT4 часов.
Lodochnik, именно я об этом и говорила. Количество воплощений не важно, важны конкретные кармические обязательства и их выполнение, причем именно те, которые должны быть отработаны именно здесь и сейчас. То, что многие прошли школу жречества - это не вызывает сомнений, но...

Мия пишет:
- Жила я в Атлантиде?
... да, и была одним из Верховных Жрецов - хранителей знаний...


именно это и вызывает сомнения. Ни о чем подобном не писали никто из теософов. Эта информация только личная, для личного употребления, причем никаких "хранителей знаний" - лишь опыт и неотработанные качества. Если Мия и ее Учитель считают ее совершенной - это их проблемы или радость, или гордость. Но в 99,9999% случаев подобная информация - иллюзия, которая просто держит в себе.

Мия, ты с какого момента знаешь своего Учителя, когда и в каком виде он появился (если ты конечно можешь сказать об этом)?
Автор: Натарадж, Отправлено: 11.01.2008 10:53 GMT4 часов.
интересно, есть ли разделение на умных просветленных и просветленных дураков? допустим если адепт может проследить цепочку причин и следствий, то он будет предвидеть последствия своих слов и действий и т.д. но получается очень странно. некоторые мудрые, духовно продвинутые люди, могли бы заслуживать всяческого уважения со стороны, если бы не необдуманное, попросту глупое поведение. когда адепт говорит что если бы он выдал все что знает - его сочли бы сумашедшим, - в это можно легко поверить, учитывая разность в широте сознания адепта и обычного человека. но когда люди просто так говорят что они там аватары, махатмы и т.д. - смысла в этом не улавливается. я не о том что они лгут - читал о многих разных святых и йогах которые вели себя как настоящие психи, - я о том - зачем умному, знающему человеку, говорить какие то вещи, когда он и так знает что его примут за дурака ну или просто будут косо посматривать?
Автор: elisabet, Отправлено: 11.01.2008 11:06 GMT4 часов.
fyyf пишет:
И все-таки. Прошу прощения за свое занудство. Повторю свой вопрос:
как человек, видящий свои и чужие прошлые жизни, не видит, с кем беседует здесь и теперь?
Не могу этого понять.
Может быть, все-таки, нас обманывают?


Аня, скажите пожалуйста где и когда я говорила о том, что я "вижу свои и чужие прошлые жизни", тем более что пытаюсь заниматься подобным с людьми, присутствующими на форуме? И хотя бы объясните - зачем мне нужна была бы подобная информация? То, что я просматриваю космограммы по дате рождения, но для меня это чисто астрологический интерес - какие аспекты наиболее часто встречаются в гороскопах людей, интересующихся эзотерикой. Т.е. идет естественное накопление информации. Но многие космограммы, гороскопы я изучаю: людей, которые либо обращаются за помощью, либо данные просто выложены в Инете. Очень тщательные обсуждения гороскопов политических деятелей, моментов иннаграций идут на астрологических форумах... Есть еще соотнесение гороскопов президентов с гороскопом страны, гороскопы стихийных бедствий, технологических катастроф... Еще раз спрошу - что Вас так задевает?
Автор: Мия, Отправлено: 11.01.2008 14:50 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Ещё хуже, можно попасть под власть персонификаторов или шептунов, где выяснится, что ты великий и в будущем будешь большой фигурой.

Я хочу сказать, что меня эта информация совсем не обрадовала, т.к. именно Жрецы были виновны в гибели Атлантиды. Я просто не хочу углубляться в этот вопрос... И для меня совсем не важно кем был человек в прошлом, главное кто он сейчас.

elisabet пишет:
Мия, ты с какого момента знаешь своего Учителя, когда и в каком виде он появился (если ты конечно можешь сказать об этом)?


elisabet, знаю очень давно, я просто не хочу выносить это на обсуждение....)
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.01.2008 00:06 GMT4 часов.
Мия пишет:
И для меня совсем не важно кем был человек в прошлом, главное кто он сейчас.




Девушки! Давайте изолируем нашу личность, которую иногда распирает сказать "последнее слово". Запрем ее дома, дадим щей вдоволь и включим ей телевизор. А САМИ войдем в храм, где нет места личности ( в известном, конечно, понимании). Здесь мы - пчелы, совместно собирающие с цветов жизни эликсир знания. С той разницей, что собираем с осознанной любовью, а не с безусловным рефлексом.

Дышите глубже, наши драгоценности, вы взволнованы!
Автор: hele, Отправлено: 12.01.2008 00:20 GMT4 часов.
Может быть, речь идет о том, что Лиза говорила, что может попробовать определить момент рождения человека, зная события, случившиеся в его жизни. Это известная практика в астрологии. Но речь шла тогда об этой жизни, не о прошлых.
Автор: aho, Отправлено: 15.01.2008 03:23 GMT4 часов.
Есть моменты, когда ты можешь сказать - да это имело место. Так вот, у меня нет сомнений в словах Мии, я их вижу.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.01.2008 04:21 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (15.01.2008 11:16 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
Аня [лучше все-таки Анна], скажите пожалуйста где и когда я говорила о том, что я "вижу свои и чужие прошлые жизни",

Просто создалось такое впечатление, что человек обладает какими-то не совсем обычными способностями. Я вряд ли буду отыскивать во всех 1100 Ваших постах подтверждение. Но вот кое-что нашлось:
Evgeny писал(а):
Ибо, не в следующей жизни, и не в последующих жизнях, женщина не может родиться мужчиной.
elisabet =>Увы, Жень, может. И никакие ссылки ни на какие источники не убедят меня в обратном, ибо это я ЗНАЮ.

Если это не намек на способность вИдения, то что же?
Да, и вообще сложилось впечатление, что по своим и прошлым жизням гуляете запросто. Поэтому и удивляюсь.
Если ошибаюсь, искренне прошу извинения (и испытываю значительное облегчение).
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2008 09:43 GMT4 часов.
Достаточно помнить хотя бы одну свою прошлую жизнь противоположного пола, чтобы сказать "знаю".
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2008 15:23 GMT4 часов.
Да Костя, это так. Достаточно помнить хотя бы одну. Поэтому еще раз - это знаю. Но распространяться на эту тему не буду, только если от этого будет категорически зависеть чей-то Путь, и то только при личном живом контакте.

fyyf пишет:
Да, и вообще сложилось впечатление, что по своим и прошлым жизням гуляете запросто. Поэтому и удивляюсь.


Жаль, что сложилось впечатление о том, что я там "гуляю". "Гулять" там невозможно, слишком это тяжкое знание.

Ziatz пишет:
лучше все-таки Анна

Принято, это не проблема, могу и по отчеству - если это важно для Вас.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.01.2008 18:03 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Но распространяться на эту тему не буду,

Очень жаль. Наши Пути ведь здесь не зря пересеклись.
Личный опыт - это самое дорогое. Потому что - из первых рук.
Меня именно это и интересует: способности, и их границы. Можно ли с этим работать - имею ввиду развивать у себя. Или уж что дано, то и дано. Никакими усилиями не достичь, если нет.
Что мешает вИдеть настоящую жизнь, если в прошлую шлюз открыт? Или это совершенно разные каналы...
elisabet пишет:
могу и по отчеству

Сделайте любезность - Викторовна.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2008 18:18 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Меня именно это и интересует: способности, и их границы.


Способности лишь следствие развития качеств, иначе они просто останавливают развитие.


fyyf пишет:
Сделайте любезность - Викторовна.


Хорошо, Анна Викторовна.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.01.2008 19:10 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (15.01.2008 19:23 GMT4 часов, назад)
elisabet! У меня богатое воображение, и многое могу себе представить. Иногда всплывают какие-то "не мои" воспоминания? Могу ли я сделать выводы, что это воспоминания из прошлых жизней?

И еще: по прошлому посту.
Вы писали:
"Это позиция очень часто показывает не состояние гармонии, а обычную жизнь обычного человека".
В вправду считаете, что нельзя быть обычным человеком, пребывающим в гармонии и двигающим свою жизнь в сторону прогресса?
Неужели только прочтение определенных трудов делает человека гармоничным и полезным для эволюции?
(Если я Вам сильно надоела, можете не отвечать, я не настаиваю. Свобода превыше всего).
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2008 20:06 GMT4 часов.
f> Неужели только прочтение определенных трудов делает человека гармоничным и полезным для эволюции?

По-моему, она такого не говорила. Но вот отрицание учений (что косвенно указывает на неприятие чужого опыта) точно свидетельствует о внутреннем конфликте человека.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2008 20:37 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Иногда всплывают какие-то "не мои" воспоминания? Могу ли я сделать выводы, что это воспоминания из прошлых жизней?


Нет, эти воспоминания ни с чем не спутаешь. Этого вопроса даже не возникнет - воспоминания это из прошлых жизней или нет.

fyyf пишет:
Вы писали:
"Это позиция очень часто показывает не состояние гармонии, а обычную жизнь обычного человека".
В вправду считаете, что нельзя быть обычным человеком, пребывающим в гармонии и двигающим свою жизнь в сторону прогресса?
Неужели только прочтение определенных трудов делает человека гармоничным и полезным для эволюции?


Обычный человек - это человек, который не отработал (а часто еще не начинал отрабатывать) качества сознательно. Теперь представим гармоничного человека, живущего в гармонии с самим собой и Миром. У него нет конфликтов, ибо он есть гармония. У него не шкалят никакие чувства и эмоции (он гармоничен!!!), вспышек НИКОГДА не бывает. Поток мыслей четкий, не хаотичный, т.е. ментал гармоничен. Физика в гармонии, он Абсолютно здоров. Приведите мне пример такого человека.

Чтение трудов не делает человека гармоничным, оно лишь предлагает Пути достижения гармонии. Можно обойтись без книг и постигать все самостоятельно, но... Научитесь математике, самостоятельно постигая с нуля и не читая книг, не зная что такое цифры. Сколько это может занять?
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 17.01.2008 22:10 GMT4 часов.
"Может быть дуальность мира - это просто силы разрушения и созидания, а путь тьмы и света - вовсе не соответствующие полюсы, и путь тьмы ведет в никуда? Или же действительно пути абсолютно равнозначны (но как может человек дойти до вершины мира, накачивая только свое эго??). Жаль, что никто не задумывается, на том форуме я встретил только 2 реакции: "это все пустые разговоры" (по-моему важнейшая тема, зачем развиваться если не знать, что тобой движет?) и "тьма-это круто" (пропаганда темных). Неужели везде так?
Кто что об этом думает?? "TopSpace писал.
Что есть добро и что есть зло.Для множества людей,добром является то что происходит в угоду их эгоизма,что услощает им жизнь.И наоборот,злом является то что вредит достижению цели этим самым эгоизмом.Это просто,как белый день,для них.ОНИ определили эти рамки жизни для себя.Вот и получаем общество трусов и лицемеров.Посмотрим истина такая мысль или нет.Возмём примером любое действие.Два соседа судятся за дерево,каторое ростёт на меже.
Один утверждает,что это он посадил его и поэтому оно его.А другой утверждает,что именно он ухаживал за ростением и если бы не этот факт оно бы погибло,поэтому оно принадлежит ему.На чью бы сторону ни стал судья,будет один обижен,а другой доволен.ДОБРО,ЗЛО.Так вот,одно действие,два результата,при чём разных.(скрытый смысл:одно действие)
Второе.Некоторые определили для себя добро и зло,как созидающие и разрушающие силы вселенной.Октивно пропагандируя,и самое главное,навязывая это мнение другим.При этом,пытаясь строить свою философию,тем самым заблуждая других.(всевидящие глаза кармы,следите за ними!!!)По их мнению,если акт творения,то высшая степень награды. Представим себе,что они будут творить без удержу.Создавать и создавать пока не останется места для их акта создания.Что же будет(страшно даже себе это представить),кошмар.В итоге,мы получим "окаменение".Всё,предел и вечное забвение.С другой стороны.Начнём всё разрушать.Разрушим до основания,что дальше станем делать?Что разрушать?Так вот прибегая к крайнем степеням добра или зла,ничего истинного из этого мы не получим.Ибо добившесь крайней степени добра,мы онулируем зло и таким образом уничтожем добро.
Третье. Дуальность мира видна только дуальному человеку.Ошибочно счетать,что мир дуален.Он один и всегда таким останется и те процессы происходящие в нём.Просто эти процессы мы,как двуякие,так же видим двуяко.Когда мы станем вне добра и зла,дуальности,тогда не нужно будет применять этот спосительный круг под названием ГАРМОНИЯ.(простите дальше не могу развивать мысль,т.к.боюсь непонимания)
Автор: Ravenloff, Отправлено: 05.02.2008 03:06 GMT4 часов.
Тьма первична.
Автор: cKreator, Отправлено: 05.02.2008 13:19 GMT4 часов.
Какая глубокая фраза. В ней вместился весь смысл бытия. Я так понял наш новый юзер трюшный поклонник повелителя тьмы.
Автор: Deo Adramax, Отправлено: 06.02.2008 00:56 GMT4 часов.
Ravenloff
Тьма первична.
Смотря что вы подразумеваете под этим словом.
Автор: RUDRA, Отправлено: 20.04.2008 03:12 GMT4 часов. Отредактировано RUDRA (20.04.2008 06:28 GMT4 часов, назад)
TopSpace :
Что карма безнравственна,

В общем-то, да=)) Она действительно безнравственна, как и любой закон природы, к примеру, закон гравитации-)))

Добавлено 1 час 33 минут спустя:

Так...попробую порассуждать о Свете и Тьме. Прошу прощения ,заранее,за сумбурность,но очень уж непростая тема.В которой очень много ОТНОСИТЕЛЬНОГО.
TopSpace :
но вопрос -то предельно конкретный: может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу (т.е. его способности не ограничаться низшим астралом), и итогом такого пути будет та же вершина мироздания, как и у последователя светлого пути?


Однозначно - нет -) Безнаказанно никто ничего не может делать, даже Боги.Любые действия будут иметь какие-то последствия-) Хотя называть это наказанием или наградой,не совсем корректно(ИМХО). Потом...вершина мироздания - понятие абстрактное-)) Как таковой ее видимо и нет. Единственное,что могу сказать, что шансы прогрессировать следуя "темному Пути" ничтожно малы. Тут все запутано-)) Вот хотя бы возьмём "астрал", которым вроде как ограничены силы Тьмы. А теперь вспомним работы Бейли и её схему планов мироздания.Все наши планы(и самые высшие) - это космический физический план. Значит есть и космический астральный план-)) Вероятно со своими силами Тьмы) Никогда не думали об этом?-)) Но при проявлении на наши уровни(если таковое происходит) КАК распознать это влияние,ведь оно фактически более духовно и утонченно, чем все доступное нам. Я думаю каждый сам для себя отвечает на вопросы о Свете и Тьме. В свое время активно интересовался понятием Тьмы и в философском и в практически-оккультом аспекте. Могу сказать одно...подавляющее большинство "адептов" тьмы понятия не имеют,что такое это тьма есть,и действительно всего лишь находятся под влиянием негативных сил невысокого ранга. И даже если им кажется ,что их сила растет,они деградируют. И просто превращаются в канал,для сил, марионеткой которых становятся. И чем больше они теряют свою независимость, тем вроде бы больше их могущество=)) ( Темная сторона Силы коварна,о юный падаван!)
Нельзя работать с Тьмой ,не имея запас Света - это истина стара , как мир)) Имхо,считаю,что нельзя проводить прямые аналогии Свет-созидание-Добро и Тьма-разрушение-Зло. Здесь,как нельзя лучше,подходит даосский символ Инь-Ян. В природе существует балланс полярных Сил и их взаимодействие. "+" и "--". Когда они в гармонии, система(Человек,Вселенная, не важно) функционирует нормально и плодотворно( как смена дня и ночи, как сжатие и расширение сердца). Балланс этих сил, я бы скорее и назвал -добром )) А вот когда одна из сил начинает доминировать, в итоге система разрушается,как сказали бы в китайской медецине "от переизбытка" или "от недостатка". Вот это зло -) Ага...так...о чем это я?)
На счет "одной и той же вершины мироздания",конечно не одна и таже. Ведь Нирвана - это состояние сознания, а не место. А состояние сознания у тех кто служит злу и добру,естественно очень разное.Эх-) Опять не совсем верно.Для адептов "Света",понятие добра-зла,как его понимают люди,вообще исчезает. Так что те,кто служит Злу,никогда до их вершин Духа не доберутся.Так же как,те кто считает, что принцип "ударили по одной щеке-подставь другую" надо понимать буквально-) Все таки,если не будем вдаваться в скользкое, и отчасти опасное, филосовствование, то скажем прямо - когда человек прогрессирует на Пути,его аура начинает становиться все более сияющей. В буквальном смысле слова. Если человек теряет излучения,они темнеют (в рез-те каких-то мыслей ,чувств,поступков) он и становится темным. Разве нет?)) Что демагогию-то разводить. Тьма - это отсутствие Света.Когда есть Свет - тьмы не становится.

Добавлено 1 час 59 минут спустя:

TopSpace :
Организм - это Вселенная. Клетка - человек. Светлый человек - это клетка, отождествляющая себя со всем организмом. В своей дейтельности она ИНТЕГРИРУЕТСЯ (по-моему совершенно не то же самое, что растворяется) со всем организмом, т.е. достигает состояния, в котором "Я" клетки сопоставимо с "Я" организма. Темный - это раковая клетка, вампирящая на себя энергию.

Действительно...на Востоке считается, что есть 2 Пути к бессмертию( Духа,сознания естественно)
1) Путь приобщения(Путь знаний).
2) Путь отделения.
1)Путь "нервной клетки" -полное восприятие всего. "Открыть сердце миру" . Путь слияния человека с Космосом,Природой. Человек Мира.Это махатмы,мудрецы. На этом Пути нет людей,законов природы и т.д. которым нужно себя противопоставлять. Не культивировать в себе качество ненависти,отрицания. Поэтому все просветители-гуманисты-)
2)Путь "раковой клетки" - путь обособления. Противопоставления себя(своего народа=) всему остальному. Это ВОЗМОЖНО путем "энергетической независимости". Вампиризм,как принцип. Мир - это пища.Люди,события - пиша. Ничего не дает,а только питается. Естественно -это путь полного одиночества,фактически(духовного).
Добро и Зло - понятия вечные ,т.к. есть люди-носители этих энергетических начал.Но выбор Пути зависит от человека. "Человек-это возможность...."
Есть ли такие существа? Я о вторых. Да,есть...наверное хорошо,что мало-) Впрочем, что ж удивляться.Оккультный закон гласит,что подобное притягивает подобное.Добро-добро,а зло-зло. Что происходит ,когда собирается группа людей идущих к Свету ? Они будут усиливать прогресс друг друга и приумножат свои силы-)) А что произойдет в обществе "вампиров"?? Борьба,и борьба страшная. Типа "должен остаться только один"))
Возможно,сами адепты второго пути,имеют альтернативный взгляд на Человека,как он есть. Ведь они могут не считать Человека частью системы -клеткой организма. Идеи о том, что человек - это вирус, имеют место быть в широких массах)

Добавлено 2 часов 27 минут спустя:

Они обманывают законы природы и поэтому на них не действует закон кармы, точнее я бы сказал, что они отсрачивают ее,

..... Ученик обманывая природу развивает в себе оккультные силы...

На счет обмануть карму..-)) Считаю полным бредом,из чьих бы уст это не исходило.Или ложью,с какой-то целью-) Закон кармы очень непрост. И даже если существо,владеющее оккультными способностями, и почувствовавшее приближение каких-то очень негативных для него событий,"перевело" эти события(к примеру смерть,болезнь) на другого,более слабого энергетически(а такое возможно!=), или каким либо более позитивным и безвредным способом для окружающих нейтрализовало эти события,оно лишь породило другую,более сложную карму, включило в действие другие слои этого закона-) Собственно сам факт того,что существо контролирует свою судьбу и избегает некоторых неприятных для него моментов, является следствием того же закона кармы-) Только это следствия того,что существо прошло оккультную подготовку,дисциплину ,стало фактически развиваться сознательно,а не плыть по течению жизни=)) Развило в себе скрытые силы,так сказать=) И не надо забывать,что человек обладает свободой воли,и никакие кармические удары и последствия,могут не помешать человеку идти к добру или злу-)) Так что дело тут не в обмане закона-)
А разве развитие оккультных сил - это обман природы?-)) Смешно...На Востоке говорят, что "оживить в себе Силы,заложенные изначально( оккультные,парапсихологические,так сказать) - это долг перед предками ,естеством и Богом(абсолютом ,природой и т.д. в разных вариантах-кому что ближе)!-))

Добавлено 2 часов 34 минут спустя:

Ravenloff :
Тьма первична.


Угу,согласен. Только человеческий эмбрион тоже первичен,по отношению к взрослому и развитому человеку. Выводы думаю сами сможете сделать?-))

Добавлено 2 часов 50 минут спустя:

elisabet :
Теперь представим гармоничного человека, живущего в гармонии с самим собой и Миром. У него нет конфликтов, ибо он есть гармония. У него не шкалят никакие чувства и эмоции (он гармоничен!!!), вспышек НИКОГДА не бывает. Поток мыслей четкий, не хаотичный, т.е. ментал гармоничен. Физика в гармонии, он Абсолютно здоров. Приведите мне пример такого человека.

У него нет конфликтов в сознании-)) Фактически,телесно, они могут быть при взаимодействии с внешним.К примеру,банальный физический поединок. Борьба в нашем мире присутствует,в том числе борьба добра и зла)
Никогда не бывает вспышек??)) Это несколько утрировано-) А Любовь?) А радость?) Даже Бог,говорят иногда гневается-)) Абсолютное здоровье почти невозможно сейчас,из-за той же экологической ситуации-)) Вы привели пример почти статической гармонии.Но она недостижима в нашем мире.В физическом мире достижима динамическая гормония. С небольшими колебаниями от + к -- ) Статической гармонией только Бог обладает,а человек,если бы ее достиг,сразу бы развоплотился_))

Добавлено 3 часов 13 минут спустя:

elisabet :
Тот, кто дает информацию по пассивной защите, которую нельзя использовать кроме как для защиты, может делать это в любых количествах. Тот кто дает техники активной защиты, которую можно использовать во вред, причем в месте, где это может прочитать каждый - просто безумец.

Ээээ...хм...как только человек,постигает основные принципы психотехники,он сразу понимает как созидать и как разрушать в принципе.Если у него логика хоть немного присутствует) К примеру,как только человек изучил законы перехода 5 стихий,в восточной медицине,и способы восстановления энергетики в органах тела,ему автоматически понятно становится,как человеку всю эту структуру энергетическую разрушить. Как только человек узнает 3 закона при работе с созданными мыслеформами,с энергетикой вообще,точнее 3 условия, которые должны быть соблюдены, чтобы воздействие имело позитивный характер,оздоравливающий,и без которых не может быть ни защиты эффективной,ни эффективной практики медитации,я уж не говорю о целительстве или коррекции судьбы,то не надо быть особо одаренным,что бы понять что воздействие противоположное с нарушением этих установок , будет разрушительным, фактически черной магией-)) Поэтому говорить о "пассивной защите,которую нельзя использовать кроме как для защиты" эзотерически безграмотно,уж простите-)
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.04.2008 09:33 GMT4 часов.
Спасибо RUDRA за ваш интересный анализ сил Света и Тьмы. Я согласен с большинством ваших тезисов.
Автор: RUDRA, Отправлено: 26.04.2008 07:46 GMT4 часов.
Рад, что вызвал отклик. Еще пожалуй добавлю несколько мыслей. Мне кажется,что многие прельщаются "Тьмой" в поисках свободы-) Ведь Свет обычно отождествляют с правилами,принципами,которым нужно следовать,соблюдать ....Это нельзя,то грешно-) Этакая грозящая с неба длань-НЕЛЬЗЯ!-)) Не все же понимают, что "нельзя" -это заблуждение-) Истину отражает другое - "мне все можно,но не все полезно"-))
"Дозоры" Логинова показывают эту позицию.У него ключевая установка темных - свобода. С этим хорошо перекликается отрывок из "Трактата о Тьме" существующего в мире описанном Перумовым ,в одной из своих фэнтезийных книг: "Тысячами незримых нитей опутывает тебя Закон. Разорвешь одну - и ты преступник. Разорвешь десять - смертик. Разорвешь все - Бог..." . Большинство не понимает,что в погоне за этой призрачной свободой,они её как раз и утрачивают-) Впрочем,я не утверждаю.
Хм...а мир, описанный Логиновым в "Дозорах" - какой-то кошмар) Одна из самых ужасных картин мира(ИМХО). И светлые, и темные фактически паразиты и энерговампиры-)) Самое страшное,что видел людей,эзотериков, которые начинали думать, что возможно так и есть на самом деле. Возможно, что подобные идеи внедряются в наш мир не без помощи "темных братьев"-)) Образ вампира, иногда мне кажется, за последние десятелетия целенаправленно через поп-культуру,кинематограф был превращен во что-то привлекательное крутое и "достойное" )))
Автор: Зеркало, Отправлено: 26.04.2008 10:06 GMT4 часов.
Как много вы видели эзотериков RUDRA? И что это за эзотерики которые не знают о Свете и Тьме? И ориентируются на книгу о ДОЗОРАХ.
Автор: Катерина, Отправлено: 26.04.2008 10:20 GMT4 часов.
RUDRA пишет:
Хм...а мир, описанный Логиновым в "Дозорах" - какой-то кошмар) Одна из самых ужасных картин мира(ИМХО). И светлые, и темные фактически паразиты и энерговампиры-)) Самое страшное,что видел людей,эзотериков, которые начинали думать, что возможно так и есть на самом деле. Возможно, что подобные идеи внедряются в наш мир не без помощи "темных братьев"-)) Образ вампира, иногда мне кажется, за последние десятелетия целенаправленно через поп-культуру,кинематограф был превращен во что-то привлекательное крутое и "достойное" )))


Реальный мир, описанный литературными метафорами, сравнениями. Тёмные - наркоманы, мошенники, завулон -барон, и нормальные люди, находящиеся в противостоянии. Люди хотят знать врага в лицо. Раньше - штаты врагом были.
Автор: RUDRA, Отправлено: 26.04.2008 11:08 GMT4 часов.
АндрейZ :
Как много вы видели эзотериков RUDRA? И что это за эзотерики которые не знают о Свете и Тьме? И ориентируются на книгу о ДОЗОРАХ.

Во-первых,знают-) Во -вторых,не ориентируются,а...как бы сказать...идея эта запала в сознание и поколеюала имеющиеся представления-) Заставила провести переоценку. Хотя,знал только 3 таких лично.Из них ,как мне кажется только двоим это запало серьёзнор-)Ну...каждый по-своему с ума сходит-)) Как много видел эзотериков? С удовольствием отвечу...Но,АндрейZ,дайте пожалуйста Ваше понимание "эзотерика".А то потом окажется, что о разном говорили...)

Добавлено 2 минут спустя:

Катерина :Реальный мир, описанный литературными метафорами, сравнениями. Тёмные - наркоманы, мошенники, завулон -барон, и нормальные люди, находящиеся в противостоянии.

Да не в этом дело-) И противостоят им не нормальные люди,а Светлые. И вот как раз весь ужас, в некоторых ньюансах сути Светлых,как они описаны...В самой картине мира.
Автор: Катерина, Отправлено: 26.04.2008 11:23 GMT4 часов.
RUDRA пишет:
Да не в этом дело-) И противостоят им не нормальные люди,а Светлые. И вот как раз весь ужас, в некоторых ньюансах сути Светлых,как они описаны...В самой картине мира.


А в чём ужас?
Автор: RUDRA, Отправлено: 26.04.2008 14:17 GMT4 часов. Отредактировано RUDRA (26.04.2008 14:23 GMT4 часов, назад)
Если Вы сами не поняли,при прочтении, то "повторяю для военнослужащих"(так как я уже писал выше-) - И светлые, и темные фактически паразиты и энерговампиры-)) Вампиры,питающиеся чужими эмоциями и душевными переживаниями, снами. Именно не "зарядиться" от излучений,а поглотить,забрать их-)) Эээ-) Хорош ужо фантастику обсуждать-) Эта не та тема-)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.05.2008 18:42 GMT4 часов.
натолкнулась на книгу Генри Т. Лоренси
Эссе «ЧЁРНАЯ ЛОЖА»

"23.5 В Чёрную Ложу ведёт желание власти

1 Человеческая монада, заключённая в собственную триаду и изолированная в своей каузальной оболочке, не может обрести знания вышестоящих над ментальным миров. Она не может из собственного опыта знать что-либо определённо о царствах выше человеческого, о более высоких нежели человеческое видах сознания и ничего о смысле и цели жизни. Однако человек способен достичь суверенного знания и силы в физическом и эмоциональном мирах. Следуя этому, он легко приобретает идею о том, что власть – высочайшая цель жизни.

2 В своём воплощении в качестве святого человек получает власть над собственными эмоциональными энергиями и становиться таким образом независимым от них. На самых высоких уровнях ментальной стадии, ментальное превосходство подводит его к борьбе между волей к единству и волей к власти. Эта борьба может завершиться фатальным решением, если индивидуальность не признает самое необходимое качество, которое несколько неудачно получило определение «смирение», – понимание действительного ограничения суверенного менталиста. Если через испытания препятствиями или соблазнами успехов культивируется сильная склонность к гордыне, возникает большая опасность, что индивидуальность в своём выборе между служением и господством сделает роковой шаг, который приведёт его в чёрную ложу.

3 Великим искушением, с которым в конце концов встретится каждая индивидуальность, является искушение утвердить свой собственный эгоизм и выбрать господство. То господство, которым тёмные соблазняют людей, кажется жаждущим власти полностью превосходящим всё прочее. Для них выбрать отречение от всякого господства навсегда видится чем-то невообразимым и абсурдным. Такая монада, «я», отказывается оставить своё независимое существования в оболочке низшей триады и входить в более высокую каузальную оболочку.

4 Всякий сопротивляющийся искушению и выбирающий единство этим решает отказаться «от собственного я» во имя того, о чём он только лишь слышал и на самом деле не может быть уверен в получении за это какого-либо вознаграждения. Он отказывается от своей собственной власти во имя служения и помощи тем, кого мог бы в другом случае управлять, не давая стать равными с ним в знаниях и силе.

5 Выбор заключается с одной стороны в достижении «всемогущества» в физическом и эмоциональном мирах и присоединением к планетарной иерархии – с другой; между тем, чтобы остаться в оболочке низшей триады или решительно войти в каузальную оболочку, став таким образом каузальным «Я». Правильный выбор заключается в отказе от собственного эгоизма, собственного эгоцентризма и решении жить не для верховного правления, а для служения эволюции.

6 Чтобы сделать правильный выбор требуется нечто большее, чем принятие гилозоизма в качестве рабочей гипотезы.


23.6 Вступление в Чёрную Ложу

1 Вступление в чёрную ложу называется «посвящением Диониса». Оно подразумевает, что человек сознательно разрывает связь между своей первой и второй триадой, между оболочкой триады (с заключённой в ней монадой) и каузальной оболочкой. Вследствие этого новое чёрное «я» остаётся в оболочке воплощающейся низшей триады, оказываясь отделённым от высших миров и возможности контакта со своим «высшим Я». Делая это, такая личность удерживается от возможности обретения более высоких видов сознания и дальнейшего его расширения. Такой акт получил название «отречение от собственной человечности».

2 Нет никакой возможности для индивидуальности сделать осознанный выбор между белым и чёрным до тех пор, пока она не станет полновластной в своей ментальной оболочке, достигнув «стадии Геракла» – границы каузального (причинного) уровня. Граница между белым и чёрным проходит между высшей каузальной оболочкой и низшей оболочкой триады. И только на этой стадии индивидуальность способна принять решение, каким путём ей следовать, только Геракл на распутье способен сделать такой выбор. Такой шаг предполагает разрыв связи между оболочкой триады и каузальной оболочкой, а также знание метода, как это сделать.

3 Всякий вступающий в чёрную ложу в дальнейшем лишается возможности воплощаться, оставаясь навсегда ограниченным обитанием в эмоциональном мире с его иллюзиями. Однако, чёрное «Дионисовское я» имеет способность материализоваться – создавать временную плотную физическую оболочку поразительно подобную живому организму.

4 Всякому вступающему в чёрную ложу гарантируют господство, даруемое ему ложей «на веки вечные».

5 Всякий входящий в планетарную иерархию отрекается от какого-либо господства на все времена. Могущество, которое затем эта индивидуальность получает в пользование, находится в ведении высших царств и, кроме того, в согласии с Законом.

6 «Первое я» (человек) обретает рассудок, «второе я» – единство, как своё основное качество. То «первое я», которое отсекает себя от своего «второго я», становится таким образом индивидом, изолированным от единства без возможности быть причастным единому космическому сознанию за пределами ментального мира. Нет возможности в этом случае и для соединения с групповой душой (как это имеет место в трёх низших природных царствах). Поэтому становится понятно, почему человек не может переродиться животным и войти в животную групповую душу.

7 «Дионисовское я» несомненно получает особые способности и умения оживлением и активацией центров в своих эфирной, эмоциональной и ментальной оболочках. Проще говоря, оно обретает способность использовать ресурсы трёх аспектов реальности во всех мирах человека. Однако, такое «дионисовское я» не может этим обрести интуицию, а только телепатию. Каузальное сознание (47:3) таким образом остаётся вне пределов досягаемости сатанистов.

8 В древнем эзотерическом символизме состояние таких «дионисовских личностей» называлось «восьмой сферой» – выражением, которое побуждало гениев-теоретиков начинать фантазировать о разных видах «дополнительных сфер» Космоса. Разумеется, что таких сфер не сущесвует. Когда же люди, вместо того чтобы выдвигать свои догадки, начнут спрашивать себя: а какие у меня есть факты для подтверждения этого? Если бы они действительно делали так, то по крайней мере 90 процентов подобных «истин» наших дней не увидело бы света.


23.7 Только ментальные «я» могут рассчитывать на вступление в Чёрную Ложу

1 Большая ошибка – думать, что всякий способен получить «степень Диониса», вступить в чёрную ложу, не достигнув вершины возможной человеческой деятельности – активности «я» в состояниях 48:2 и 47:4. Чёрная ложа не принимает в свои ряды никого из тех, кто неспособен полностью контролировать эмоциональность (чувства и воображение) ментальными средствами. Такой способностью может успешно овладеть лишь тот, кто достиг уровня святости (эмоциональный суверенитет), а затем стал высшим видом ментального «я» (обретя высшую ментальную силу и системное мышление) и таким образом – цельной личностью. Чтобы иметь за собой воплощение святого (48:2), необходимо овладеть способностью контролировать энергии эмоционального притяжения в состоянии 48:2 и стать ментальным «я» (47:5, а затем 47:4). Однажды приобретённая, такая способность уже становится неотъемлемым свойством личности.

2 Тот факт, что это «я» не применяет энергии притяжения для активации пассивных сущностных энергий в его эмбриональной сущностной оболочке и тем самым не снабжает эту оболочку сущностными молекулами, а вместо этого использует эмоциональные энергии для эгоистичных целей и для противодействия эволюции – есть следствие его неистощимого желания господства.

3 Справедливо, что «я» не в состоянии достичь самого высокого ментального уровня без помощи. Однако необходимые энергии поставляются чёрной ложей, когда человек приобретает знание Закона и намеренно применяет это знание в служении чёрным. Для этого требуется, чтобы «я» было инструментом чёрной ложи на протяжении серии воплощений. Для этого ему нужно жизнь за жизнью продвигаться к вершине человеческого общества, перетерпев плоды плохих посевов до предела человеческих возможностей во всех отношениях. Не многие люди могут вынести такое. Имеются воплощения, когда его чувствительность усиливается до такой степени, что жизнь становится сплошным страданием. Человек будет умолять, чтобы это не повторилось снова.

4 Почти все мы в каком-то из воплощений увлекались чёрной магией. Но следствия от этого были такими, чтобы мы усвоили необходимость остерегаться таких глупостей в будущем.

5 К счастью, «отречься от собственной человечности» не так просто, как хочет убедить невежд и жаждущих власти чёрная ложа. На самом деле она не принимает идиотов. Она их эксплуатирует.

6 Чёрная ложа не принимает никого, кроме ментальных титанов. Нет никакого смысла поступать иначе, потому как любой, находящийся ниже необходимого уровня и противодействующий эволюции тем или иным образом, есть безмозглая жертва и инструмент чёрной ложи. И лишь те защищены, кто настроен бескорыстно служить эволюции, развитию сознания у всех.

7 На нынешнем этапе развития человечества индивидуальности очень не легко подойти даже к перспективному мышлению (47:5). И в этом есть некоторое благо, ибо с большим пониманием растёт и ответственность, другими словами, большая сила ментальных энергий влечёт и большие следствия – и этим ответственность – в соответствии с законами жизни. Если человек на своём самом высоком ментальном уровне не сделает осознанно правильный выбор между самоутверждением и служением, он подвержен большому риску закончить в чёрной ложе."
Автор: elisabet, Отправлено: 07.05.2008 10:19 GMT4 часов.
RUDRA пишет:
Поэтому говорить о "пассивной защите,которую нельзя использовать кроме как для защиты" эзотерически безграмотно,уж простите-)


Пример техники: льющийся свет и человек в круге этого света, плюс христианин может добавить молитву.

Еще: "Именем Иисуса Христа во мне, которого я люблю всем сердцем, всей душой и всеми силами, я окружаю себя кругом Его Божественной защиты, который не осмелится преступить никакое зло." Соответственно чертится круг защиты. Монахи использовали эту формулу - хватает на 4 часа.

Где и как эти техники могут повредить?

RUDRA, чтобы говорить о техниках защиты - их нужно хоть минимально знать и использовать.

RUDRA пишет:
Ээээ...хм...как только человек,постигает основные принципы психотехники,он сразу понимает как созидать и как разрушать в принципе.


Для созидания и разрушения нужна сила, причем сознание должно быть тренировано и достигнуть определенного уровня развития. Сколько реально занимается осознанно черным, причем при хорошем ментальном развитии? Единицы. Остальные делают все любительски на свой страх и риск. Вот от вторых техник пассивной защиты вполне хватает, если вдруг кто паче чаяния попадет в не очень хорошую ситуацию. И поверьте, эти техники прекрасно могут использоваться и нашими детьми, пока они не достигнут определенного развития, в том числе и при попытке гипнотического воздействия.
Автор: Натарадж, Отправлено: 08.05.2008 18:29 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (08.05.2008 19:10 GMT4 часов, назад)
Писал для другого сайта, но здесь, думается, тоже будет в тему.

На самом деле спорить по поводу значимости "монстров" психологии/философии/т.д. - дело неблагодарное, таких умников (спорщиков имею ввиду) несколько тысяч по рунету на форумах сидят. Мне больше интересно услышать аргументы обвиняющей стороны, и не для того чтоб оспорить, а чтобы иметь представление о представлении (пр.пр. за каламбур) обвинителя об объекте обвинения. Любой более менее знакомый с основами таких учений, как Телема и сталкинг, наверняка видит что практики эти, в своем теоретическом базисе (о практическом не говорю, ибо не практикую), не различаются ну вообще ничем. А покумекав еще немного, приходишь к пониманию, что они так же ничем не отличаются от Христианского старчества, Веданты, обоих столпов севернобуддистской философии (йогачара и мадьхъямика), да и вообще всех истинных религиозно-философских систем.
Ницше был не ду