ФОРУМ
»Смысл жизни . Портал Теософического сообщества ;q=1477

Автор: Фридрих, Отправлено: 01.12.2009 20:40 GMT4 часов.
Смысл жизни что это за понятие . Жызнь это путь а смысл это финал ( Цель) и у каждого он свой . Многие согласны с тем что смысл жизни ЭТО ШАБЛОН (Школа армия Учебное заведение работа семья смерть) краткое цытирование одного психолога . Но я считаю у каждого человека свой смысл жизни ..........
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 01.12.2009 21:43 GMT4 часов.
Смысл жизни лежит за пределами жизни.Смысл явлений лежит за пределами этих явлений. Настоящий смысл нашего существования знает только Тот, Кто является началом и концом всего.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 01.12.2009 21:55 GMT4 часов.
"Смысл жизни" - это понятие, наверное, ментальное, а ментал не охватывает жизнь во всей её полноте. Так что, вероятно, и смысл жизни мы никогда не познаем...
Автор: Sandro, Отправлено: 02.12.2009 02:20 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
"Смысл жизни" - это понятие, наверное, ментальное, а ментал не охватывает жизнь во всей её полноте. Так что, вероятно, и смысл жизни мы никогда не познаем...

Можно и не охватывать всю жизнь одного человека вовсей ее полноте. Достаточно взять, например, одного и того же, безмерно счастливого человека и на некоторое время лишить его этого великого счастья. Вот тогда, наверное, и начинается самое "интересное" в определение смысла данной конкретной человеческой жизни...
Лишите алкоголика алкоголя на некоторое время. И он вначале, конечно же. потеряет свое "великое счастье".
Я утрирую намеренно, ибо понимаю и знаю, что есть м такие "продвинутые" алкоголики, кто хорошо и даже глубоко понимают (в случае высшего медицинского образования, например), что их "великое счастье" есть самое наибанальнешее в наше монопольно-спиртованное, ибо застолбленное госнациональной и международной коммерческой поддержкой время, да и к тому же это "счастье" не есть самое страшное из всех возможных и действительных людских несчастий.

При этом, если чуть-чуть продлить время задержки в употреблении этого горького "напитка счастья", зная, что время лечит - что человек выйдет, помучавшись немного, ибо он "сам - алкоголь" + "время" + "чужая воля" (воля врача или родных минусовать все это время потребление "алкоголя") перестанет иметь эту привычку к страстной борьбе перебродивших инфузорий в его "ментале" и/или "витале", - даже если так поступить. знгая заранее, то ведь часто для этих продвинутых алконавтов бывает известен результат: как выйти из "счастья"... Они часто знают наверняка: не пить полгода - вот и выход. Но, еще чаще они продолжают пить, зная вот это. А это попросту означает,что
их "витал" гораздо ильнее их "ментала"!
Отсюда напрашивается вывод, он же - выходи из ситуации этих, сверхпродвинутых алкоголиков: усиливать их ментальное дело с одновременным ослаблением "витального", не так ли?
...
То же самое касается, наверное, и всех других счастий.
жизни. Так вот.. К чему это я начал про...
Попробуйте найти то, лишение бы чего сделало человека на все оставшееся время его жизни несчастным. Вот это то, наверняка, и будет тем искомым счастьем и/или конечным смыслом короткой жизни данного человека.
Потом стоит перейти к поиску более высших смыслов, не касающихся только одной короткой жизни.
Но, мне уже пора спать. Ибо, лишение этого маленького счастья - "сна и отдыха", может привести к целой серии столь же маленьких несчастий... Договорим эту тему потом.

Добавлено 5 минут спустя:

Ложась спать, интуитивно я уже знал ответ: истинное счастье или цель жизни семеричны... Но, до него, до ответа, конечно, еще надо не интуитивно дойти...
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 02.12.2009 03:29 GMT4 часов.
Смысл жизни - цель жизни,суть жизни,но чьей? С точки зрения научной эзотерики цель жизни Минерального Царства - стать радиоактивно растительным;Растительного Царства - стать животным царством; у Животного Царства - стать человеческим царством; у человеческого Царства - стать Пятым Царством,Духовным а потом и Божественным...В Библии Христос(не Учитель Иисус) часто утверждал: все вы люди - Боги!...Его не понимали.А ведь Он имел в виду дальнейшее духовное эволюционное развитие человечества,развитие всех 7 принципов в Человеке.А вообще,чтобы понять,что такое "ЖИЗНЬ" в любой энергетической форме - нужно "выйти за пределы этой формы".А как можно это сделать "не умирая"? Сие пока доступно только Богу! И в ТД и в трудах Учителя ДК(ААБ) часто упоминается символическая цифра - 777 воплощений.Учитель ДК намекнул,что это количество воплощений человека в одной подрасе Коренной Расы.Первые 700 воплощений человек духовно развит только на уровне животных потребностей своего физического проводника-тела.Вторые 70 воплощений - развиввается абстрактное идеальное (от слова идея) мышление,человек уже способен развивать в себе не только животные потребности,но и духовные.И последние 7 воплощений - это все Святые всех религий,все гении,все талантливые люди - способные служить всему человечеству. Когда у ортодоксальных христиан спрашивают: как могут жить в одном реальном времени папуас из племени Нумба,добыывающий огонь трением двух деревянных палочек и выдающийся академик,специалист по ядерной физике?...Те начинают смущаться.
Автор: Фридрих, Отправлено: 02.12.2009 20:11 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Смысл жизни" - это понятие, наверное, ментальное, а ментал не охватывает жизнь во всей её полноте. Так что, вероятно, и смысл жизни мы никогда не познаем...


Вы неправильно мыслите по моему мнению каждый человек индивидуален и у каждого свой смысл и цель жизни . Смысл и цель жизни мы никогда неузнаем потому что они у всех индивидуальны.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 02.12.2009 20:52 GMT4 часов. Отредактировано Нед Ден (02.12.2009 21:04 GMT4 часов, назад)
Фридрих пишет:
Вы неправильно мыслите по моему мнению каждый человек индивидуален и у каждого свой смысл и цель жизни . Смысл и цель жизни мы никогда неузнаем потому что они у всех индивидуальны.


Я имел ввиду смысл жизни в глобальном значении, ибо понятие "личный смысл жизни" мне вообще кажется нелепостью. Под настоящей жизнью я понимаю только Единую Жизнь, а личная жизнь - это скорее продукт Майи (иллюзии).

Другое дело, наверно, цель индивидуальности - это по-моему, вполне определенное понятие. Каждый, конечно, выбирает себе свои цели, но конечная и высшая цель для индивидуальности, наверно, все-таки может быть только одна - растворение индивидуальности в единстве. Не знаю только, достижима ли эта цель окончательно или к ней можно только вечно приближаться... Или вовсе её нет, тогда есть бесконечная череда целей, в которых нет особо выделенных. Или ещё что...
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 02.12.2009 22:17 GMT4 часов.
Согласен в принципе с Нед Ден:"растворение индивидуальности в Единстве".Наивысший уровень духовного развития Индивидуального человеческого сознания - МОНАДА. Известно,что Учителя Иерархии "существуют" отдельно на уровне Духовной Триады,имея "тела проявления" на каждом из Планов сознания ниже Триады. Итак: 1.Монада-или Отец на небесах,точка отвлечения для человека,как ему видится с физического плана.Млнада стоит по отношению к нему в положении Абсолюта. 2.Троичная Триада,Атма-Буддхи-Манас:духовная воля,интуиция и высший ум. 3.Эгоическое или каузальное тело,часовня для буддхического принципа.Это тело выстраивается могуществом ума.Оно есть проявление трех. 4.Тройственная низшая природа-точка самой плотной обьективности. 5.Тройственная низшая природа есть по сути - кватернер-эфирный проводник,одушевляющая жизнь или прана-кама-манас и низший ум.Манас,или пятый принцип,формирует связь между низшим и высшим...Духовный продвинутый человек устремлен к высшему самосовершенствованию через древние этапы Посвящений.Первое посвящение - физический контроль.Второе посвящение - астральный контроль.Третье посвящение - Ментальный контроль,преображение.Четвертое посвящение - Распятие,великая жертва.Пятое посвящение - Совершенный человек. Разве все это не цель и смысл жизни индивидуального духа?...
Автор: Oksana-Belova, Отправлено: 03.12.2009 02:18 GMT4 часов.
Фридрих пишет:
Смысл жизни что это за понятие...

Вот что пишет Е.Писарева в книге "Карма или закон причин и последствий" http://www.theosophy.ru/lib/karma.htm

...По учениям древних Мудрецов человек одарен бессмертным Духом, исходящим от Бога и заключающим в себе все божественные свойства в зачатке.

Для того, чтобы эти божественные свойства пробудились и чтобы сам человек развил их до полноты, ему дается поле действия: земной мир. Исчерпав весь опыт, который извлекается из разнообразных земных переживаний, и скорбных и радостных, человек достигает самопознания, а вместе с тем и сознания своего божественного происхождения, сознания, которое поведет его к совершенству с такой же внутренней необходимостью, с какой семя травы дает траву, а семя дуба дает дуб.

Но для того, чтобы действительно исчерпать весь опыт, который дается земным существам, человеку нужна не одна, а много жизней. По учениям древних Мудрецов, он и живет много раз, воплощаясь в различные эпохи, при самых разнообразных условиях, до тех пор, пока земной опыт не сделает его мудрым и "совершенным, как совершенен Отец наш Небесный" по выражению Христа...


Но, возможно, автор (данной темы) имел ввиду иное:
Фридрих пишет:
...по моему мнению каждый человек индивидуален и у каждого свой смысл и цель жизни...

Тогда вопрос можно задать по-другому.
Какая цель и какой смысл существования, скажем так, всей нашей вселенной?
Автор: Фридрих, Отправлено: 03.12.2009 16:35 GMT4 часов.
Oksana-Belova пишет:
Тогда вопрос можно задать по-другому.
Какая цель и какой смысл существования, скажем так, всей нашей вселенной?

Смысл существования вселеной предположем чтобы существовало человечество.
Автор: Карл Маркс, Отправлено: 03.12.2009 17:44 GMT4 часов.
Движение-это смысл жизни.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 03.12.2009 23:39 GMT4 часов.
Фридрих пишет:
Смысл существования вселеной предположем чтобы существовало человечество.


А в чем в таком случае смысл существования человечества?

Карл Маркс пишет:
Движение-это смысл жизни.


А в чем в таком случае смысл движения?

И так можно продолжать до бесконечности... Поэтому я и говорю что высший смысл мы, вероятно, никогда не узнаем.
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 04.12.2009 01:50 GMT4 часов.
Есть 10 главных Базовых Положений,обьясняющих смысл,цель,тактику и стратегию эволюции в нашей земной схеме бытия,вытекающих из ТД ЕПБ и трудов ААБ,продиктованных Учителем Иерархии Джуалом Кхулом. 1.имеется Единая Жизнь,выражающая Себя в первую очередь через 7 базовых качеств,или аспектов и во вторую - через мириады разнообразных энергетических форм. 2.Эти 7 качествлучистости предоставлены 7 Лучами,семью Жизнями,Которые насыщают формы Своей жизнью и дают формальному миру смысл,законы и тягу к эволюции. 3.Жизнь,качество и явление,или дух-душа-тело,составляют все сущее.Они - само существование с его способностью к росту,активностью,проявлением красоты и умением полностью соотв.Плану,который коренится в сознании семи лучевых Жизней. 4.Эти 7 Жизней,Чья природа -сознание и Чье выражение -чувствительность,циклически рождают проявленный мир. 5.Всякая лучеывая Жизнь выражает себя преимущественно через одну из семи священных планет,но жизнь всех протекает через каждую планету,включая Землю,тем самым наделяя качеством любую энергетическую форму. 6.Человечество есть выражение жизни Бога;любое человеческое существо приходит по той или иной из 7 линий лучевой силы.Природа или качество души не меняется в продолжении всего мирового периода; ее формальная жизньизменяется от жизни к жизни.

Добавлено 11 минут спустя:

Продолжение...7.Монада есть Жизнь,проживаемая в согласии с семью лучевыми Жизнями,Единая Монада,семь Лучей и мириады энергетических форм - такова структура,составл.основу проявленных миров. 8.Законы,управл.становлением качества или души,через посредство форм,являют собой лишь ментальную цель и жизненную направленность лучевых Владык. 9.Способ,или метод развития человечества заключается в самовыражении и самоосуществлении.По завершении этого процесса выраженное "я" становится Единым "Я" или лучевой Жизнью.Семь лучевых Жизней,или 7 типов души видятся выражениями Единой Жизни.И последнее 10е:Способ такого осуществления состоит в накоплении опыта,что начинается с момента индивидуализации и заканчивается посвящением,содействуя совершенному сплавлению и выражению жизни-качества-явления. Таков примерно ПЛАН ИЕРАРХИИ УЧИТЕЛЕЙ 7 отделов(согласно семи Лучам...Исходя из всего этого всякая отдельная индивидуальность и выстраивает свою отдельную жизнь.
Автор: Фридрих, Отправлено: 04.12.2009 17:49 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
И так можно продолжать до бесконечности... Поэтому я и говорю что высший смысл мы, вероятно, никогда не узнаем.

А есть ли он вообще высший смысл жизни. Есть последние интервь Дж. Буша после президенства где он говорит что люди это батарейки для высшей цывилизацыи.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 04.12.2009 18:15 GMT4 часов.
Фридрих пишет:
люди это батарейки для высшей цывилизацыи.


Ну хоть какая-то польза!
Автор: Odnodum, Отправлено: 04.12.2009 21:28 GMT4 часов. Отредактировано Odnodum (04.12.2009 21:37 GMT4 часов, назад)
Фридрих пишет:


Я здесь новичок, но вопросами смысла жизни занимаюсь свыше 40 лет. В теории и на практике. Нашел свой путь в виде СВОБОДНОЙ ПРОПОВЕДИ, где выступаю в роли свободно (целостно) верующего. То же - верующего атеиста.
Когда меня подтолкнули (необычно, теперь полагаю - вполне "водительство") к серьёзному изучению работ Е.П.Блаватской, то, необыкновенным образом возрадовавшись, оценил себя также "теософом" и ещё "самопровозглашенным учеником". С долей самоиронии, уж больно весомо. Слова не выражают мысль, разве чуть приближают. ЕПБ знала об этом (см. цитату в моей теме)

Всё что написано здесь, прекрасно по-своему и подтверждает в целом мнение Фридриха. Я думаю, он согласится с нижесказанным, взятым из моей ранней работки по теме.

"И теперь смысл жизни для меня лично - евангельское "БУДЬТЕ КАК БОГ СОВЕРШЕННЫ", что примерно означает высказанное древними греками (среди них немало материалистов) знаменитое - "ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ И ТОГДА ПОЗНАЕШЬ ВСЕЛЕННУЮ". Но люди разные стоят на путях разных, а потому в любом случае незыблемо мудрое и тоже древнее правило "КАЖДОМУ СВОЁ".
От Бога или Мирового разума, от разумной природы и своих (сексуально озабоченных на момент) родителей, каждый получает свой набор хромосом-генов, свою неповторимую конституцию, свои таланты и способности (скажите теперь "скандхи" буддистов). Любой человек в какой-то мере биоробот со встроенной наисложнейшей и многоуровневой космической программой. Программа (Карма очень уместное слово) обусловливает и жизнь со смыслом или "без", и болезни, у всех свои, и кончину, опять же сугубо индивидуальную. "Каким в колыбельку, таким и в могилку" - прозревали наши мудрые предки.
А далее - новая жизнь в вечности в соответствии с усилием, свободной волей и кармой-судьбой, тобой же лично заслуженной и приобретаемой сегодня и сейчас. А потому ещё одно смысловое пожелание: НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ. ( одинаково во всех больших религиях)

Добавлено 4 минут спустя:

Фридрих пишет:
Но я считаю у каждого человека свой смысл жизни ..........


Я неважный пользователь РС, забыл вставить эти слова.

Если кто-то неожиданно заинтересуется, основные мои ссылки
http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrenko_a_i/ www.freiepredigt.de www.odnodum.ru
Автор: Фридрих, Отправлено: 06.12.2009 18:46 GMT4 часов.
Жизнь такая штука что каждый крутится как может.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.02.2010 22:50 GMT4 часов.
Смысл, как-то связан с Сознанием. Оно нас отличает от другой части природы. Я думаю, что смысл - счастье. Путь - познание.
Автор: dituta, Отправлено: 28.02.2010 07:28 GMT4 часов.
Смысл-движения жизни?
Смысл заключается в несении креста. Под крестом имею обозначить не библейский термин, а крест образованный из пересечения плоскостей материи и духа. Линия пересечения образует сознание, данное только нам. Одновременно линия сознания переходит в вектор времени. Таким образом образуется точка-эта точка и есть наша жизнь. Если пересечение двух линий нарисовать на плоскости бумаги а затем точку их пересечения проткнуть насквозь карандашом, то вот этот карандаш и есть линия вашей жизни по которой вы несёте крест- поднимите по карндашу лист бумаги.
Таким образом смысл жизни человека в движении- несении креста пространства и времени. Исчезнет человек так и исчезнет пространство и время.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 28.02.2010 12:43 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Я думаю, что смысл - счастье.


Это скорее не смысл, а цель. Многие счастья вообще не видят, но и их жизнь, наверно, имеет смысл...


dituta пишет:
Таким образом смысл жизни человека в движении- несении креста пространства и времени.


А в чем смысл несения креста пространства и времени?
Автор: dituta, Отправлено: 28.02.2010 13:55 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
А в чем смысл несения креста пространства и времени?
В процессе несения креста своего. Понятно ведь, что это круг замкнутый. И мне лично несмешно.
Автор: NGG, Отправлено: 28.02.2010 13:59 GMT4 часов.
dituta :
Нед Ден пишет:
А в чем смысл несения креста пространства и времени?
В процессе несения креста своего. Понятно ведь, что это круг замкнутый. И мне лично несмешно.

Осознайте Тонкий Мир неизбежность перехода, его законы, осознанные сновидения и т.д. Есть много литературы - Моуди, Монро, Баркер, Ледбитер... Это сделать (начитавшись) проще многих других Т. шагов...
Автор: dituta, Отправлено: 28.02.2010 14:20 GMT4 часов.
NGG пишет:
Есть много литературы

Разве вы перед покупкой компа изучали кибернетику и программирование? Или вы усадите дитё своё за изучение азбуки по букварю древнеславянскому? Нет же, детство нам и дано для перенятия опыта прошлого накопленного в духе за время нашего отсутствия в жизни земной. Читать надо будущую литературу, собирать её по крупицам из мира, и складывать страницы книги своей в себе. А прошлые книги пыльные нужны как вехи на пути по которому вы вновь уже проходите в который раз в очередном своём воплощении и зачастую уже бегом.
Автор: NGG, Отправлено: 28.02.2010 14:21 GMT4 часов.
Это классика.



У меня была лет 5 назад психологическая проблема похожая на ту что Вы описываете. Я справился таким образом. И нужно внимание (и анализ) к сновидениям...
Автор: fyyf, Отправлено: 28.02.2010 17:06 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Многие счастья вообще не видят, но и их жизнь, наверно, имеет смысл...

Потому и не видят, что переносят смысл на что-то внешнее, в будущее, в то, чего надо достичь. Достигнув же, тоже не обретают счастья. А получают только пустоту внутри.
Кришнамурти пишет:
Мысль никогда не приносит счастье. Она может лишь вспоминать чувства, ибо сама мысль — это чувство. Она не может ни культивировать счастье, ни указывать к нему путь. Мысль может привести лишь к тому, что известно. Но это известное — не счастье; известное — это чувство. Мысль при всем ее желании не в состоянии ни быть счастьем, ни вызывать его.
...результат, выгода, которой она жаждет, большее, — всегда оказывается знанием, а не счастьем. Мысль должна осознать собственные пути, хитрый самообман. Осознавая себя, без какого бы то ни было желания быть или не быть, ум приходит в состояние не-действия. He-действие — это не смерть; это пассивное внимание, при котором ум полностью бездействует.
...Когда ум бездействует, существует действие; это действие не имеет причины, и лишь тогда приходит блаженство.

Счастье возможно только "здесь и теперь". Это происходит, когда пересечение пространства и времени накладывается еще и на их отсутствие (безвременность и безмерность). Это состояние определяется по глубокому непроизвольному вздоху. Вспоминайте...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.03.2010 08:11 GMT4 часов.
Нед Ден :
Это скорее не смысл, а цель. Многие счастья вообще не видят, но и их жизнь, наверно, имеет смысл...


Какой может быть смысл, если нет счастья или нет ощущения, что оно будет? Жить с ощущением, что не будет и катиться в дырку - вот он смысл жизни? Прятнуть так долго очень сложно. Душа пробивается или хобби. Или создает иллюзию, что вы стали Наполеоном... Чтобы хоть, как-то живым сохранить.

И в чем вы видите разницу между целью и смыслом? Тут я не вижу разницу. Между задачей и целью вижу, а между целью и смыслом цели не вижу
Автор: Нед Ден, Отправлено: 01.03.2010 09:51 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
И в чем вы видите разницу между целью и смыслом?


Я думаю, что смысл должен отвечать на вопрос: а зачем это вообще нужно?

Толковый словарь Ожегова, кажется, со мной согласен:
Смысл
1. Цель, разумное основание чего-нибудь
2. Содержание, значение чего-нибудь, постигаемое разумом
3. Разум, разумность
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.03.2010 10:06 GMT4 часов.
Нед Ден :
Смысл
1. Цель, разумное основание чего-нибудь
2. Содержание, значение чего-нибудь, постигаемое разумом
3. Разум, разумность


Не понимаю... Сначала вы разносите, потом объединяете смысл и цель Ожиговым.
Зачем нужно счастье? Я могу сказать, что в его минуты, другое уже не хочется и не нужно. Значит финал
Автор: Нед Ден, Отправлено: 01.03.2010 11:07 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Не понимаю... Сначала вы разносите, потом объединяете смысл и цель Ожиговым.

В словаре все-таки акцент делается на разумное обоснование, а не на цель саму по себе. "Цель" ведь там не выделена в отдельное толкование, а совмещено вместе с "разумным основанием".

alexeisedykh пишет:
Зачем нужно счастье?

Нет. Тема у нас "смысл жизни", а не "смысл счастья", и связь смысла жизни со счастьем пока не понятна.

alexeisedykh пишет:
Я могу сказать, что в его минуты, другое уже не хочется и не нужно. Значит финал

Здорово, если так, но в итоге ответа на вопрос "а зачем все это?" так и нет, и смысл жизни как всегда от нас ускользает...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.03.2010 11:25 GMT4 часов.
Нед Ден :
Здорово, если так, но в итоге ответа на вопрос "а зачем все это?" так и нет, и смысл жизни как всегда от нас ускользает...


Вы были хотя бы на мгновение счастливы? Хотя бы чуть-чуть? Я не беру сейчас во внимание следствия от различных психотропных суррогатов, которые химически вызывают почти такое же ощущение... Просто так... На берегу моря или обнимая ребенка. Когда делаете открытие, например... В такие минуты вопрос «зачем» не возникает – улыбка Будды – вот что возникает. Это чувства можно сравнивать с невидимой рукой, которая тебя нежно гладит и "говорит" молодец!!!!
А ускользает это ощущение, которое хочется вернуть и не отпускать.
Автор: Мантис.Р, Отправлено: 11.04.2010 13:20 GMT4 часов.
Думал для теософов,смысл жизни,это не вопрос.Смысл жизни в целом,как мне кажется,в ее существовании,сохранении и продлении.А для индивидума-дай Бог(или как правильней? дай ДхианКоган) найти его каждому.Это как микро в макро мире,те же цели,продлить род человеческий в качественно лучшей форме и содержании.Или как минимум пронести в себе по жизни морально-этические принципы,не опорочив их и не придав(хотябы один).И как мне посоветовал один из участников форума - не пасть!
Автор: v.sem, Отправлено: 02.07.2010 01:42 GMT4 часов.
Прежде чем ответить на вопрос: "В чем смысл жизни?" Надо понять: 1.Что такое жизнь? 2.Цель жизни? 3.Предназначение жизни? И только потом переходить к смыслу жизни.

Если жизнь- один из этапов Бытия, то цель жизни, как и цель Бытия-совершенствование (эволюция). Предназначение жизни- дать возможность очередной душе (сознанию, эго, монаде) воплотится на материальном плане, т.е. родить себе подобное существо, для дальнейшего совершенствования (т.е. для дальнейшего достижения цели). Тогда смысл жизни заключается в познании. Не даром люди с возрастом отличаются друг от друга своим осознанием.
Автор: galina, Отправлено: 02.07.2010 22:51 GMT4 часов.
Нед Ден пишет:
Я имел ввиду смысл жизни в глобальном значении, ибо понятие "личный смысл жизни" мне вообще кажется нелепостью. Под настоящей жизнью я понимаю только Единую Жизнь, а личная жизнь - это скорее продукт Майи (иллюзии).

Другое дело, наверно, цель индивидуальности - это по-моему, вполне определенное понятие. Каждый, конечно, выбирает себе свои цели, но конечная и высшая цель для индивидуальности, наверно, все-таки может быть только одна - растворение индивидуальности в единстве. Не знаю только, достижима ли эта цель окончательно или к ней можно только вечно приближаться... Или вовсе её нет, тогда есть бесконечная череда целей, в которых нет особо выделенных. Или ещё что.



Платон учил, что любовь к истине есть прирожденная любовь к добру; доминируя над всеми другими желаниями души, очищая ее, приобщая ее к божественному, человек становится справедливым и святым мудростью.
Устремление к этому знанию составляет то, что действительно подразумевается под словом "философия".

Не думаю, что высшая цель индивидуальности - это растворение в Единстве. Кто вообще индивидуальности? Это монады - строители. С помощью таких сотрудников и Земля построена. Главная цель индивидуальности по-моему - это стать нужным ( приобрести соответствующие способности и умения с определенным статусом Иерархии), чтобы в следующем цикле, после растворения, занять свое место строителя.

У нас, личностей, тоже есть задача каждой жизни, она изображается идеалом достижений для ЭТОЙ жизни (В. Манас)в смысле приобретения качеств (способностей), с помощью которых приобретем благородные черты характера и способа действия.

С помощью астрологии, не вульгарной - эзотерической, можно получить подсказку для работы над улучшением своих способностей.
Автор: galina, Отправлено: 02.07.2010 23:09 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Кришнамурти пишет:
Мысль никогда не приносит счастье. Она может лишь вспоминать чувства, ибо сама мысль — это чувство. Она не может ни культивировать счастье, ни указывать к нему путь. Мысль может привести лишь к тому, что известно. Но это известное — не счастье; известное — это чувство. Мысль при всем ее желании не в состоянии ни быть счастьем, ни вызывать его.
...результат, выгода, которой она жаждет, большее, — всегда оказывается знанием, а не счастьем. Мысль должна осознать собственные пути, хитрый самообман. Осознавая себя, без какого бы то ни было желания быть или не быть, ум приходит в состояние не-действия. He-действие — это не смерть; это пассивное внимание, при котором ум полностью бездействует.
...Когда ум бездействует, существует действие; это действие не имеет причины, и лишь тогда приходит блаженство.


Прямой призыв в регресс, очень противное и вредное высказывание!
Да кем же мы станем без желания совершенствования, широты кругозора, понимания того, что есть ИСТИНА и устремления к ней?
ЖИЗНЬ - синоним СОЗНАНИЯ, накопление со(вокупного)знания невозможно без активного поиска доступного нам уровня мудрости (т.е. понимания).

Жизнь, сознание, разумение - это действие. Лишь при напряженном внимании возможны озарения при медитации. Вся жизнь - часть Пути к Истине, к Богу.
Автор: Любава, Отправлено: 02.07.2010 23:37 GMT4 часов.
Fyyf цитирует Кришнамурти:
..Когда ум бездействует, существует действие; это действие не имеет причины, и лишь тогда приходит блаженство.
Чем тогда осуществляется действие? То, что не имеет причины, не имеет и следствий, т.е нет ни прогресса , ни регресса. Неинтересно....


Сама мысль — это чувство. По-моему, здесь можно найти противоречие по самим основам теософии. Я так думаю.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 03.07.2010 00:38 GMT4 часов.
fyyf цитирует Кришнамурти: "ум приходит в состояние не-действия. He-действие — это не смерть; это пассивное внимание, при котором ум полностью бездействует. ...Когда ум бездействует, существует действие; это действие не имеет причины, и лишь тогда приходит блаженство."

Это высказывание Кришнамурти можно, скорее, отнести не к вопросу о смысле жизни, а к вопросу о цели жизни. Хотя, чем не смысл - найти цель в жизни? Целью может быть приобретение способности так управлять умом, чтобы для него не существовало ни прошлого, ни будущего, т.е. время остановлено, всё знание одномоментно, всё познаётся озарением.

Процитирую Вивекананду:
"Великий древний философ эволюции Патанджали утверждает, что настоящий секрет развития есть проявление того совершенства, которое изначально заложено в каждом, которое стремится к самовыражению, в уничтожению преград на этом пути. ... Совершенство - в самой природе человека, но на пути его естественного проявления есть помехи и преграды. Если преграду устранить, природа хлынет по своему руслу, и человек получит силы, которые в нём потенциально были изначально заложены" ("Афоризмы Патанджали")

Устранить преграды, вернуться к своему изначальному совершенству - по-моему, очень хорошая цель на несколько ближайших жизней .
Автор: Юрий, Отправлено: 03.07.2010 08:44 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
...чем не смысл - найти цель в жизни?
Согласен, но немного переформулировал бы: смысл жизни - в достижении цели, которую (истинную, на данный момент) ещё нужно найти. И вот в этом (в нахождении) - главная задача. А дальше всё просто: стремимся к цели, которая постоянно (бесконечно) будет меняться...
Автор: v.sem, Отправлено: 04.07.2010 00:25 GMT4 часов.
Извините меня но полемика, что здесь идет, это чистейшая софистика, это равносильно утверждению,что мягкий penis, гораздо лучше твердого.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 04.07.2010 04:36 GMT4 часов.
v.sem пишет:
Извините меня но полемика, что здесь идет, это чистейшая софистика, это равносильно утверждению,что мягкий penis, гораздо лучше твердого.


Странные у вас ассоциации Но вы правы. Везде один и тот же вопрос "быть или не быть"
Автор: brahman, Отправлено: 08.08.2010 17:20 GMT4 часов.
ага, только этот вопрос возник после утверждения -"to be it is to be" -"быть означяет быть"
Автор: xacan, Отправлено: 02.11.2010 00:17 GMT4 часов.
v.sem пишет:
Прежде чем ответить на вопрос: "В чем смысл жизни?" Надо понять: 1.Что такое жизнь? 2.Цель жизни? 3.Предназначение жизни? И только потом переходить к смыслу жизни.

Если жизнь- один из этапов Бытия, то цель жизни, как и цель Бытия-совершенствование (эволюция). Предназначение жизни- дать возможность очередной душе (сознанию, эго, монаде) воплотится на материальном плане, т.е. родить себе подобное существо, для дальнейшего совершенствования (т.е. для дальнейшего достижения цели). Тогда смысл жизни заключается в познании. Не даром люди с возрастом отличаются друг от друга своим осознанием.


У меня есть друг Мунир, плелюбодей страшный, пьяница, тунеядец и безбожник. Я ему говорю: "Мунир, страшно даже представить, что ты когда-нибудь станешь богом, если даже ты этого не хочешь. Пусть ты будешь пока последним в этом ряду, но вследующем ты будешь первым. Ты придешь на планету "С" великим пророком и все тамошние "попуасы" будут величать тебя как в Египте богом, ты будешь направлять их, обучать добывать огонь. Ужас! Ты можешь себя представить себя в этой роли?"

Таким образом смысл и цель реализиются помимо нашей воли. Хочешь, не хочешь, но сволочь, быть тебе богом на земле и на небе. Аж страшно. Как же так? Разбойник попадает в рай, прелюбодейка становится Девой Марией.

Потому, глупо говорить высокопарные слова типа " слиться с божеством, раствориться, войти в единую жизнь". Ты уже там в раю давно, ты даже не приходил, но помни всегда, что ты лишь простой актер.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.11.2010 00:33 GMT4 часов.
Почему вы тогда не берёте пример с Мунира? Его путь куда приятнее, а результат тот же. Более того, по-вашему получается, что он предопределён. Не лучше ли просто получать удовольствие?
Автор: v.sem, Отправлено: 02.11.2010 01:56 GMT4 часов.
Библийская притча: " Когда царь Соломон встретил Бога. Бог спросил его:" Что ты желаешь: власти, здоровья, богатства или славы?" Соломон попрросил знания и стал обладать всем. Вопрос в том, готовы ли вы обладать всем этим?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.11.2010 14:33 GMT4 часов.
v.sem пишет:
Библийская притча: " Когда царь Соломон встретил Бога. Бог спросил его:" Что ты желаешь: власти, здоровья, богатства или славы?" Соломон попрросил знания и стал обладать всем. Вопрос в том, готовы ли вы обладать всем этим?


Вопрос у Бога, какой-то не Божий. Скорее Соломон общался не с Богом, а со своим шизодвойником.
Автор: xacan, Отправлено: 02.11.2010 21:02 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Почему вы тогда не берёте пример с Мунира? Его путь куда приятнее, а результат тот же. Более того, по-вашему получается, что он предопределён. Не лучше ли просто получать удовольствие?


Так я и не советую брать с него пример. Я утверждаю лишь об обиде на карму. Обиду на то, что все преопределено, не успев начаться. Ведь человек изначально пребывает наверху как совершенная идея. Все остальное - иллюзия или цирк.

Если даже я сейчас на ночь глядя выйду на улицу вылавливать бродячих кошек и, свернув им шеи, буду вешать их на заборе, то и этот постуок мой преопределен. Там, наверху, все это уже учтено. Карма в карме. А Мунир,
как и все мы будет богом со временем, увы иль - не-увы, не знаю.

А цели ставить надо реальные и ближайшие. Частично я уже писал об этом в другом разделе. То есть: профессионализм, имя, семья-род, карьера, святой.
Автор: SERGEJ, Отправлено: 03.11.2010 17:20 GMT4 часов.
“Быть глашатаем Его света, посланником Его сострадания, работником в Его царстве — вот что является единственной целью, достойной жизни; ускорить человеческую эволюцию, послужить Доброму Закону, облегчить часть тяжкого бремени мира…” (А. Безант).
http://www.theosophy.ru/lib/drevmudr.zip
Автор: v.sem, Отправлено: 03.11.2010 20:34 GMT4 часов.
hasan. Что Вы подразумеваете под кармой, вообще как Вы считаете, что это такое?
Автор: v.sem, Отправлено: 03.11.2010 20:41 GMT4 часов.
alexeisedykx. Судя по Вашему утверждеию, все кто общался с Богом а равно и с Учителями шиэофреники? Может Вы и Елену Петровну Блаватскую к ним относите?
Автор: NGG, Отправлено: 03.11.2010 20:48 GMT4 часов.
v.sem пишет:
все кто общался с Богом а равно и с Учителями шиэофреники?

Он так видимо не думает. Видимо подразумевается просто что это - редкое явление. ...
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.11.2010 21:11 GMT4 часов.
> А цели ставить надо реальные и ближайшие.
> профессионализм, имя, семья-род, карьера, святой. ...

Так я и спрашиваю: зачем, если всё предопределено? С таким же успехом можно пить и бездельничать, как ваш друг.
Автор: SERGEJ, Отправлено: 03.11.2010 21:46 GMT4 часов.
В Солнечной системе не всё благополучно, и основное неблагополучие связано с земной эволюционной схемой. Нам сообщили, что лунная цепь схемы признана системной неудачей, причём такой неудачей, что потребовалось вмешательство СВЫШЕ, чтобы прекратить дальнейшее неправильное продвижение. Для “подтягивания” отстающей схемы была 18 млн. лет назад направлена необходимая помощь с целью проведения компенсирующей отставание индивидуализации, что в свою очередь вызвало проблемы из-за нарушения пропорции между продвинутыми эго и вновь образованными…. И неумолимо приближается середина пятого круга, когда продвинутые эго должны составить не менее 60%. Насколько я понял, дальше “отступать некуда”, и к нам обратились буквально, как во время войны, когда каждый штык на вес золота.

Вот здесь вам и смысл, и цель, и всё, что хотите, если есть глаза, чтобы прочитать и логический аппарат, чтобы прочитанное обработать…
Автор: xacan, Отправлено: 03.11.2010 23:08 GMT4 часов.
v.sem пишет:
hasan. Что Вы подразумеваете под кармой, вообще как Вы считаете, что это такое?


"Око за око, зуб за зуб"
Автор: v.sem, Отправлено: 03.11.2010 23:49 GMT4 часов.
hasan.Очень приметивное понятие, где-то на уровне манады воплощенной в минерал.
Автор: xacan, Отправлено: 04.11.2010 00:15 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> А цели ставить надо реальные и ближайшие.
> профессионализм, имя, семья-род, карьера, святой. ...

Так я и спрашиваю: зачем, если всё предопределено? С таким же успехом можно пить и бездельничать, как ваш друг.


Бездельничать скучно. Лучше под лозунг и девиз: "Сникернись!".

Более того, как поговаривал Господь Будда, желания вызывают страдания. Нет желаний - нет страданий!

Несомненно, если умел бы не скучать, то не желал бы ничего: ни пива, ни сектанства, ни бога, ни работы, ни жены, ни секса.

Но, увы. Гедонизм видимо плохо на самом деле - не гедонист не знаю. Вернее, остыл. Хотел брать из жизни все, но набрал лишь страдания, и карму своих грехов не изживу ни в жизнь, ни в две, ни в три. Прав Господь Будда.

Читал и Ошо, и Саи Бабу, и Рамачараку, и частично Шри Шримад Бхактиведанта Свами Прабхупала, и Вивекананду, и Шри Рамагаджананда, и еще многих невыговариемых имен, фамилий и школ, но мой извращенный ум мало что понял. Но больше всех люблю читать и саму ее Аннушку Безант. Хотя Махатмы о ней плохо отзывались иногда, все равно люблю.

Не читал Эпикура, жаль. Из пересказов понял, что он учил как правильно наслаждаться жизнью. Но его извратили. Еще понял, что если говорить покуривая: " Анима Брама", то и никотин сигарет преобретает свойства лечебного нектара. Вот теперь через каждые сорок минут незабывчиво произношу шепотом "Анима Брама", "Анима Брама". Пока не заболел, хотя с дыхалкой туго по-моему.

Теперь про предопределение. Как я понял, что единственной обусловленной причиной "прихода" в мир, или же моего личного "грехопадения" является опыт. Если даже сам Брама захочет, что бы я не появился в мире майи, то и Он не смжет что-либо поделать. Хоть все 330 000 000 богов хотели воспрепятствовать этому, то и их усилия были бы тщетны. Почему? Потому, что мой Атма вечно и неизменно пребывает там, наверху в плане седьмом по-теосфически, вместе с Брамой, или он и есть Брама. Дальше, помимо моей воли и воли Брамы, он (Атма) отражается на других шести планах, каждый раз черенея и чернея. То есть, он кристаллизируется. Таким образом, наверху моей силы воли и свободной воли нет и не может быть, поскольку там нет времени. Но внизу она есть. То, что будет с моей монадой через хоть 77777 перевоплощений, там уже известен итог.

Поэтому Платон и говорит: " Судьба предопределена и нет практически у вас никакой свободы воли". Но добавляет: "Человек должен быть счастлив!". Спрашивается: а как? Ведь, свободной воли-то тю-тю. Что бы я не делал: душил бы кошку, давал червонец алкашу у подъезда, читал бы ТД или Безант, все это не я далаю, а меня заставляет мой демон, вселенный в меня. В человеке находятся несметное число разных элементалов и, видимо, они мне и сотворяют карму в карме. Все это есть небходимость, поскольку все уже свершилось. На шестом плане - почти свершилось; на пятом чуть меньше, чем на шестом свершилось. На четвертом - еще меньше. Лишь на земле делается вид ( поскольку это цирк - роли-то уже сыграны), что я, например, пью пиво. На самом деле - это лишь преобретение опыта, причем не очень-то целесообразное. Человек не рождается, не воплощается и не умирает. Это лишь отражения, тени на стене (Платон). А тень не есть человек.

И последнее. Почему я не предпочитаю пить пиво и бездельничать, а, наоборот, говорю об очищении или жертвы? Ну, во-первых, Господь Будда прав. Во-вторых - это будет являться моей кармой в карме. В-третьих, жертвовать придется все равно. В четвертых, нужно быть счастливым (пробовать научиться и при горе и страданиях видеть смысл, или найти счастье). (Ошо, Платон, Кришнамурти и т. д.). Но очень боюсь, что это свое воплощение я уже профукал. Анима Брама!
Автор: xacan, Отправлено: 04.11.2010 00:27 GMT4 часов.
v.sem пишет:
hasan.Очень приметивное понятие, где-то на уровне манады воплощенной в минерал.


Почему же? Если кому-то я выбью зуб, то мне также выбьют, если даже я свои зубы облеплю толстым пластырем. Если я буду сильно ругать евреев, то в следушей жизни сам рожусь евреем. Потому и боюсь их ругать, а пробую любить. Тогда наконец рожусь палестинцем, обвяжусь поясом шахида, взорву врага-еврея и попаду сразу в нирвану. Боги Кармы мне простят, надеюсь.
Автор: v.sem, Отправлено: 04.11.2010 01:41 GMT4 часов.
Карма это данность, ниспосланная нам Высшим разумом, для нашего нравственного совершенствования, в процессе перевоплощений.. Ода из эзотерических аксиом утверждает:»От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку……» и этот ряд еще не окончен. Далее :»Ни одно существо не может стать Богом или Дэвом , если оно не прошло через человеческие Циклы». (Е.П.Блаватская Т.Д. том 2 ст. 373 издат. «ЭКСМО-ПРЕСС» Москва, «ФИЛИО» Харьков). От того как индивид воспринимает мир, зависит формирование его нравственности. Если он стремится приспособить все окружающее для удовлетворения своих потребностей, не считаясь со средствами достижения и не обращая внимания на интересы окружающих, то формируется эгоистическая и низко нравственная личность. Если он стремится жить в гармонии с окружающим миром и к окружающим его индивидам, относится так как хочет чтобы относились к нему, то формируется высоко нравственная личность. Вот почему мы в начале ( после рождения до младенческого возраста) имеем одинаковые задатки сознания, но с возрастом у нас формируется разное осознание окружающего мира и поведения в нем. Естественно нравственный субъект стоит выше безнравственного. Вы не задумывались почему, за исключением редких случаев, нам не дано помнить свои прежние воплощения. Создатель стремится к тому, чтобы добро мы делали не ради выгоды (т.е. я в этой жизни буду делать добро, а в следующей жизни я поэтому буду жить лучше), а от чистого сердца, не думая даже о том, что мы делаем добро.
Автор: SERGEJ, Отправлено: 04.11.2010 09:22 GMT4 часов.
> …к нам обратились буквально, как во время войны…

Неизбежен вопрос: ”Что делать нам, обычным людям?”
Давно известно – не делай злого, стремись к доброму…

“Эгоизм, низменные мотивы, быстрый отклик на злые импульсы, которым отличается человеческая раса, создали условия, не имеющие аналогов в системе. Над всем человеческим семейством висит гигантская мыслеформа, построенная людьми повсеместно в течение веков и снабжаемая энергией от безумных желаний и злых наклонностей, от всего самого худшего в человеческой природе, и сохраняется в живых позывами низших желаний человека. Эта мыслеформа должна быть разбита и рассеяна самим человеком…” (А. Бейли)
http://www.theosophy.ru/lib/fire.zip

“…Мы лишь пешки в большой игре, но если мы будем разумными пешками и пожелаем сотрудничать, это создаст меньше трудностей тем, кто обладает властью, а, следовательно, и нам” (Ч. Ледбитер). http://www.theosophy.ru/lib/inlife.htm
Автор: Мара, Отправлено: 09.11.2010 13:58 GMT4 часов.
xacan пишет:
Ziatz пишет:
Так я и спрашиваю: зачем, если всё предопределено? С таким же успехом можно пить и бездельничать, как ваш друг.



Более того, как поговаривал Господь Будда, желания вызывают страдания. Нет желаний - нет страданий!

Теперь про предопределение. Как я понял, что единственной обусловленной причиной "прихода" в мир, или же моего личного "грехопадения" является опыт. Таким образом, наверху моей силы воли и свободной воли нет и не может быть, поскольку там нет времени. Но внизу она есть. То, что будет с моей монадой через хоть 77777 перевоплощений, там уже известен итог.

Поэтому Платон и говорит: " Судьба предопределена и нет практически у вас никакой свободы воли".


Так я и не поняла - что вы там говорите о свободной воле Так есть она, по-вашему или нет?
А на высказывание Платона. - ссылочку. плиз
Автор: Мара, Отправлено: 09.11.2010 14:05 GMT4 часов.
SERGEJ По существу приведенных вами отрывков - не возражаю. Но вам известно, что Ч. Ледбитер попал под влияние темных, о чем свидетельствует его склонность к гомосексуализму?
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.11.2010 15:46 GMT4 часов.
Есть также и версия, что как раз слухи о гомосексуализме распускают тёмные, чтобы дискредитировать Теософическое Общество. Например, про Блаватскую распускают слухи, что она развратница.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 09.11.2010 17:40 GMT4 часов.
xacan пишет:
"Око за око, зуб за зуб"

В принципе правильно, только: "Мне отмщение и аз воздам". Есть такая рабочая версия (моя) может примитив, но все же - один человек убивает другого - намеренно, тот умирая, фокусирует свою волю: "За что? и с негодованием о мести", раз волевой запрос послан, он неменуемо вызовет последствия и у данного человека будет некий выбор в каком-то новом воплощении - или поддаться желанию отмщения, или отдаться высшей воле - чтобы карма вершила приговор.
В первом случае - человек попадает в "колесо вендетты", т.к. тот, кого он осудил на смерть, также захочет отомстить, во втором случае - он освобождается от обязательств и соответственно, идет выше.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.11.2010 17:44 GMT4 часов.
Смысл жизни - для каждого свой. Одному нужно научиться просто работать - он и пашет на поле днем и ночью. Другому научиться общаться с людьми. Третьему - опыт воспитания детей, причем определенный, кому-то ускоренная отработка кармы, кому-то астрология, кому-то религия... Каждому свое. Общих целей нет и быть не может, ибо все мы разные - с разными кармическими накоплениями, наработанными качествами и т.д. Можно конкретно спросить - в чем смысл МОЕЙ жизни. Тогда на этот вопрос можно ответить. Астролог может оценить качества. То же самое сделает и чувствующий брата своего как себя, но... только если прошел через подобное и есть опыт.

Мара пишет:
Но вам известно, что Ч. Ледбитер попал под влияние темных, о чем свидетельствует его склонность к гомосексуализму?


Если сейчас напишут о склонности к гомосексуализму кого-то - вы сразу поверите? У нас что нет клеветы? Мы четко всегда знаем что именно произошло и с кем? Или кто-то застал Ледбиттера с мальчиком? Этого не было, была попытка клеветы, которая к сожалению очень живуча. И именно эта попытка клеветы может иметь отношение к темным.
Автор: xacan, Отправлено: 10.11.2010 00:29 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
xacan пишет:
"Око за око, зуб за зуб"

В принципе правильно, только: "Мне отмщение и аз воздам". Есть такая рабочая версия (моя) может примитив, но все же - один человек убивает другого - намеренно, тот умирая, фокусирует свою волю: "За что? и с негодованием о мести", раз волевой запрос послан, он неменуемо вызовет последствия и у данного человека будет некий выбор в каком-то новом воплощении - или поддаться желанию отмщения, или отдаться высшей воле - чтобы карма вершила приговор.
В первом случае - человек попадает в "колесо вендетты", т.к. тот, кого он осудил на смерть, также захочет отомстить, во втором случае - он освобождается от обязательств и соответственно, идет выше.


Кармический закон один из самых сложных и нередсказуемых по последствиям. Там, в мире следствий, очень много корректирующих факторов. Основное, как я понял по трудам Безант и Рерих, сопротивление среды. Но аналогия - неотемленный фактор. В исламской экзегетике кийяс (аналогия) чуть ли не главный для вывода того или иного решения или фетвы. И это не случайно.

Ведь по сути, грех - это ничто иное, как нарушение равновесия, или постоянная борьба между альтруизмом и эгоизмом. Если я подставил щеку другую, чтобы еще раз ударили, то я делаю правильно, поскольку я усмиряю свое эго и проявляю альтруизм по отношению к бьющему меня. Я жертвую, а тот получает удовльствие и победу (физическую). Эти эмоции бьющего и подставляющего щеку имеют определенную шкалу частот в астрале. Все это и частота колбаний в том числе фиксируется в скрижалях астрального плана. Равновесие в природе нарушено и оно будет всегда стремиться к уровновешиванию (энтропия). Частота уравновешивающих сил должна быть та жа (иначе не уравновесится), поэтому аналогичные вибрации будут иметь место. То есть, зуб за зуб.


Мысли о мести и их вибрации вызовут аналогичные следствия, если не раскаяться в тот же день о содеянном. В таком случае, вибрации при раскаявании будут, наоборот, противоположными и они, догнавши мысли злобные, будут их рассеивать и заглушать. Поэтому, надо всегда каяться о сотворенных грехах (мысленных и физических). Тогда, пишет Безант, кармы не будет. Видимо, она права - это же физика, интерференция. Кстати, поэтому, грех по умыслу меньше, чем по незнанию или неумышленный.
Автор: Evgeny, Отправлено: 10.11.2010 06:05 GMT4 часов. Отредактировано Evgeny (10.11.2010 06:12 GMT4 часов, 933 дней назад)
xacan пишет:
Если кому-то я выбью зуб, то мне также выбьют, если даже я свои зубы облеплю толстым пластырем. Если я буду сильно ругать евреев, то в следушей жизни сам рожусь евреем. Потому и боюсь их ругать, а пробую любить. Тогда наконец рожусь палестинцем, обвяжусь поясом шахида, взорву врага-еврея и попаду сразу в нирвану. Боги Кармы мне простят, надеюсь.

=====================================
Аз-Сол-Ом Аль-Эль-Кум, Хасан-ака.

Аполитично рассуждаешь, уважаемый. По твоему получается, что евреев даже на «три буквы» нельзя послать из-за боязни родиться женщиной в следующей жизни.
Поверь, всё это лишь религиозные предрассудки. Поэтому, не бойся, смело ругай и посылай всех евреев, всех палестинцев, всех буддистов, и всех прочих христиан (особенно, москалей и хохлов).
Выполняя такие рекомендации, тебе не придётся ждать своего следующего воплощения, ибо уже в этой своей жизни ты сможешь стать истинным теософистом.

Ну, а когда станешь теософистом, то есть, изучишь Теософию, то тогда поймёшь, что окромя Аллаха существует ещё много других Богов. Тебе также станет понятен и «смысл жизни», который обсуждается в этой теме. А «Боги Кармы», разумеется, простят тебе всё, когда ты удовлетворишь все их прихоти.

Кстати, ветхо заветное выражение «око за око, и зуб за зуб» давно уже устарело. И согласно новым заветам звучит немного по другому, «око за зуб, и зуб за око». Ибо, Карма «свирепствует», как нас учит Теософия. Поэтому, не рекомендую тебе выбивать зуб кому-либо, потому что в ответ тебе могут проломить череп, оставив в целости твои зубы, залепленные толстым пластырем.

Насчет ношения пояса шахида, то об этом я ничего сказать тебе не могу. В Теософии не упоминается эта модная сейчас одежда, об которой говорят, что она якобы помогает достичь Нирваны. Поэтому, на всякий случай, если хочешь достичь Нирваны, то рекомендую придерживаться и носить традиционное одеяние.

То есть, вместо пояса шахида лучше надень на себя пояс целомудрия. В смысле, понимай правильно, пожалуйста. Надо жить только с одной женой, «как велел Горсовет», а не с четырьмя сразу, как предполагают законы Шариата.
======================================================
Ziatz пишет:
Есть также и версия, что как раз слухи о гомосексуализме распускают тёмные, чтобы дискредитировать Теософическое Общество. Например, про Блаватскую распускают слухи, что она развратница.

Надеюсь, что все давно уже поняли, что слухи эти являются чисто Ближневосточной версией. На Западе действуют более тонко и умнеее, пытаясь дискредитировать Е.П.Б. и всю Теософию.
Автор: hele, Отправлено: 10.11.2010 10:21 GMT4 часов.
xacan, здесь у вас недопустимые (политические) высказывания. Давайте, обсуждая теософию, обойдемся без "поясов шахида" и "врагов-***"...

Кстати, я, как и Evgeny, считаю (и даже по-моему проверено на практике), что карма не обязательно качественно и даже количественно следует совершённому проступку. Например, если сломаешь кому-то что-то (не в теле, а вещь, например, какую-то), то не обязательно тебе сломают такую же вещь, но тебя тоже как-то обеспокоят, в отношении твоих вещей.
Автор: hele, Отправлено: 15.11.2010 21:04 GMT4 часов.
Часть сообщений перенесена в тему "О медиумизме".
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.11.2010 21:24 GMT4 часов.
xacan пишет:
или постоянная борьба между альтруизмом и эгоизмом.


Это не грех. Это основа жизнидеятельности Человека, его задача так сказать. Свобода Выбора то есть. Грех это когда сопротивляешься принципу из которого ты произошёл. Сознательно или несознательно.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.11.2010 14:51 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы О медиумизме

Это сообщение перенесено из темы Смысл жизни

После долгих размышлений у камина, в перерывах между игрой с детьми и женой, а также посещения любимого дела, я пришел к выводу, что смысл, как и истину описать одним словом невозможно. Думаю, что смыслом можно называть: развитие творческих способностей. Об этом можно также сказать с другой стороны, что смысл состоит в очищении. С точки зрения психологии человек здоров, если его ничего критически не беспокоит, т.е. смысл состоит в том, чтобы избавиться от навязчивых догм. Можно также говорить, что смысл состоит в том, чтобы развиваться - это значит в получении опыта. Наконец в ошибках и свободе. Для меня все это одно и тоже честно говоря, но слова одного нет.
Автор: dituta, Отправлено: 19.11.2010 19:04 GMT4 часов.
Почему люди говорящие на русском языке читают мысли чужих языков. Смысл жизни в русском языке. Читайте собственный язык. Вы живёте в "смысле жизни". Ваша жизнь есть смысл предыдущей жизни другого языка. Читая мысли предыдущих языков, вы пытаетесь понять рождённый смысл вашего языка. Смысл вашего форума родить новое слово, на новом языке в новой форме жизни. Жизнь Слова в мысли.
Автор: xacan, Отправлено: 20.11.2010 00:54 GMT4 часов. Отредактировано xacan (20.11.2010 01:26 GMT4 часов, 924 дней назад)
Evgeny пишет:
xacan пишет:
Если кому-то я выбью зуб, то мне также выбьют, если даже я свои зубы облеплю толстым пластырем. Если я буду сильно ругать евреев, то в следушей жизни сам рожусь евреем. Потому и боюсь их ругать, а пробую любить. Тогда наконец рожусь палестинцем, обвяжусь поясом шахида, взорву врага-еврея и попаду сразу в нирвану. Боги Кармы мне простят, надеюсь.

=====================================
Аз-Сол-Ом Аль-Эль-Кум, Хасан-ака.

--------Аполитично рассуждаешь, уважаемый. По твоему получается, что евреев даже на «три буквы» нельзя послать из-за боязни родиться женщиной в следующей жизни.
Поверь, всё это лишь религиозные предрассудки. Поэтому, не бойся, смело ругай и посылай всех евреев, всех палестинцев, всех буддистов, и всех прочих христиан (особенно, москалей и хохлов).
Выполняя такие рекомендации, тебе не придётся ждать своего следующего воплощения, ибо уже в этой своей жизни ты сможешь стать истинным теософистом.
-----------------------------------
Шалом Евгений!

В Канаде, видимо, сиреневый туман, или в ваших глазах синяя пелена. Я же сказал, что евреев боюсь посылать на три ( по ивриту, число может быть иным) буквы потому, что боюсь потом родиться евреем. Это намного страшнее, чем родиться женщиной (ИМХО), которая рождается, как сказал Платон, в следствии греха или из-за грехов. Кто безгрешен, пусть бросит камень в меня, не боясь кармического клича : "око за око, зуб за зуб", и выбьет мне око или зуб, тем более мой зуб не залеплен пластырем. Этот закон точно (не ИМХО) не сработает.

А о том, что, если кого-либо (еврея, хохла, москаля...) послать на три буквы и закон Кармы сделает его теософом (если ты это имел ввиду), то такого нет в теософии, как я помню. Теософистом ( я лично не хочу быть ни тем, ни другим) может быть, - в Канаде.


-----Ну, а когда станешь теософистом, то есть, изучишь Теософию, то тогда поймёшь, что окромя Аллаха существует ещё много других Богов. Тебе также станет понятен и «смысл жизни», который обсуждается в этой теме. А «Боги Кармы», разумеется, простят тебе всё, когда ты удовлетворишь все их прихоти.

----------------------------------------------------
Какая-то глупая перефразировка! Не соси палец!


---------------Кстати, ветхо заветное выражение «око за око, и зуб за зуб» давно уже устарело. И согласно новым заветам звучит немного по другому, «око за зуб, и зуб за око». Ибо, Карма «свирепствует», как нас учит Теософия. Поэтому, не рекомендую тебе выбивать зуб кому-либо, потому что в ответ тебе могут проломить череп, оставив в целости твои зубы, залепленные толстым пластырем.

----------------------------------

А это уже плагиат. Ты это украл у меня. Это я не рекомендую выбивать зубы, несмотря даже на то, что по Карме могут выбить тоже зубы, а, если череп - то тем более. Я даже, с твоих слов, не совету посылать евреев на три буквы, чтобы потом не родиться евреем, а не женщиной, как ты перепутал.


---------------Насчет ношения пояса шахида, то об этом я ничего сказать тебе не могу. В Теософии не упоминается эта модная сейчас одежда, об которой говорят, что она якобы помогает достичь Нирваны. Поэтому, на всякий случай, если хочешь достичь Нирваны, то рекомендую придерживаться и носить традиционное одеяние.
--------------------------------------------
Ну я же не палестинец пока. Опять тебя черт попутал. Это они считают так, когда взрывают евреев, если даже одеты в традиционный изар с ридой и с чалмой. Аллах и еще множество индуских и канадских (если есть и такие) на одежду не смотрят, а смотрят, что скрыто под ней.

--------------То есть, вместо пояса шахида лучше надень на себя пояс целомудрия. В смысле, понимай правильно, пожалуйста. Надо жить только с одной женой, «как велел Горсовет», а не с четырьмя сразу, как предполагают законы Шариата.

------------------------------------------------
В России одевали в старину пояс целомудрия на баб. Может в Канаде мужикии и носят такие пояса, но российский татарин-мусульманин соглашается в иных ситуациациях дать разрубить член на мелкие шайбы, как я уже заявлял ранее в одном из своих постов. Но только наспорь и совсем не в силу того, чтобы жить только с одной женой. ( Ведь, глупый, и ей даже одной пояс целомудрия будет наверняка мешать. Трудно было догадаться?). Короче, если муж проспорит в каком -либо пари. Такие случаи очень и очень часты. Они не все умные и часто пари проигрывают. Но я не боюсь проспорить, не жаль, увы, ныне мертвой материи по причине духовного целомудрия ( хоть в этом есть успех). Вот, твой совет бы раньше (насчет Горсовета, а не пояса, просьба - не путать в очередной раз) лет эдак на восемь! Я бы веления Горсовет ( в данном случае - твой) послушал, а не шариата. И зачем ты нас, россиян покинул и променял на такую же холодную Канаду? Вернись, совет твой понадобится очень многим татарам, ибо он очень ценен и своевременен! Не то все евреейки, а также хохлушки, тибетки и т.д. вскоре выскочат за богатых татар-мусульман замуж в качестве третьесортой и четвертосортной жены. Пожалей хоть их. Их и так Карма наказала за прошлые грешки, а тут - уже двойная Карма получается.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.11.2010 20:23 GMT4 часов.
Хасан предлагаю остановиться на том что вы уже и так сказали. Не один вы мусульманин, тем более татарин. Тем более если вы понимаете, кто от чего произошёл, и почему в таком образе.
Автор: Николя, Отправлено: 09.05.2011 21:33 GMT4 часов.
Интересно, а есть ли более или менее точные способы определения будущего? Или предназначения, или места в мире...
Довольно интересный вопрос, как мне кажется, стоящий перед человеком: "Что получилось бы, если б все мысли, слова и рассуждения о ком-нибудь собрали в одну книгу, что бы получилось?" Что бы вышло, если бы кто-то узнал, какое впечатление человек производит на людей, в чём его величие и слабость.. Истина - дочь времени, а не авторитета, это понятно, но всё-таки...
Всегда интересовало то, кем я был в прошлых воплощениях, оставил ли я след в мировой истории, и если да, то какой?
"Но более всего стремился он к занятиям запретным и тайным..." Кажется, в "Письмах махатм" говорилось, что если человек не обладает теми выдающимися оккультными способностями, позволяющими видеть, как некоторым исполинам Духа и Разума (махатмам) больше и дальше, и глубже, и Маха-Чохану, перед которым "прошлое, настоящее и будущее человечества лежит, как открытая книга", то пусть тот довольствуется малыми крупицами Знания (духовные прозрения, озарения, догадки и предчувствия), которые он способен воспринять.
Автор: xacan, Отправлено: 09.05.2011 22:48 GMT4 часов.
Николя пишет:
Всегда интересовало то, кем я был в прошлых воплощениях, оставил ли я след в мировой истории, и если да, то какой?


Суета сует! Вредно 19 лет читать теософтруды. Лучше учи уроки.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 09.05.2011 23:27 GMT4 часов.
xacan пишет:
Суета сует! Вредно 19 лет читать теософтруды. Лучше учи уроки.

хасаn, я с 16 лет теотрудами баловался Ничего, жив-здоров. Я понимаю канешна, что Аллах может не одобрять такие активити... Но для общего так сказать кругозору очень даже полезно.
Николя пишет:
Всегда интересовало то, кем я был в прошлых воплощениях, оставил ли я след в мировой истории, и если да, то какой?

Я вот слышал, кто-то мудрый очень сказал, что вопрос по своей природе содержит в себе ответ, как антипод. Вот я и спрашиваю: а зачем вам такая инфа? Может, лучше и не знать?
Николя пишет:
Кажется, в "Письмах махатм" говорилось...

Подобное есть в "Голосе безмолвия", одной из моих любимых теософских книг:
И если не можешь быть солнцем, будь скромной планетой. Если ты неспособен подобно полуденному солнцу пламенеть на снежных вершинах вечной чистоты, избери, о начинающий, более скромную стезю.
Автор: xacan, Отправлено: 10.05.2011 00:19 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
xacan пишет:
Суета сует! Вредно 19 лет читать теософтруды. Лучше учи уроки.

хасаn, я с 16 лет теотрудами баловался Ничего, жив-здоров. Я понимаю канешна, что Аллах может не одобрять такие активити... Но для общего так сказать кругозору очень даже полезно.


Ну, "жив-здоров" еще не означает, что жизнь твоя полезна обществу. Ты слишком о себе "птица высокого полета", если судить по твоим постам. Если Циатца, бородатого Агура, как говорит он сам, теософия испортила, то что говорить о малолетках. Видимо теотруды и развили в тебе Драхмаатма параноидальную ненависть к исламу?

И при чем здесь Аллах? Он имеет ко мне такое же отношение в этом вопросе как и к тебе. Только я, в отличии от тебя, не клевещу на Него, и на ислам - тоже.
Автор: Putnik, Отправлено: 10.05.2011 01:04 GMT4 часов.
Николя пишет:
то пусть тот довольствуется малыми крупицами Знания

В "Письмах Махатм" есть еще такое о довольствии немногим:

Только тот, у кого в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве охватить идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями. Только он один никогда не злоупотребит своими силами, так как в этом случае нечего бояться, что он обратит их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит блага человечества выше своего собственного блага, не достоин стать нашим учеником, он не достоин стать выше в познаниях, чем его сосед. Если ему хочется феноменов, пусть он довольствуется явлениями спиритизма. Таково действительное состояние вещей. (П. 36).
Автор: Николя, Отправлено: 10.05.2011 13:39 GMT4 часов.
xacan, наше поколение такое, что многие наизусть знают половину трудов Блаватской, Бейли, Безант и прочих "с малолетства". Про уроки - дельный совет, и я не примину им воспользоваться. Но, в конце-концов, зачем же так категорично? При всём уважении к исламу, к его традициям и духовному наследию я всю жизнь живу с верой, что этот форум, несмотря на все разногласия - малый прообраз Вселенского братства, гималайского братства, где все различия стираются в едином стремлении всего cуществующего. Возрастные в том числе. Все мы на этом форуме весьма компетентны в вопросах теософии в самом широком смысле, разве что только не всегда можем точно припомнить цитату - из-за тысячи других миров, которых хранит наша память.

Я до сих пор храню как святыню первый номер "Вестника теософии", где в статье "Воспоминания о ложе "Ярослав Мудрый" говорилось: "Ложа уже давно не существует на физическом плане, но её светлые и серьёзные вибрации продолжают ещё звучать и невидимо влиять не только на бывших членов, но и на всех, кто способен воспринять её". Что и говорить про chelas.

Dharmaatmaa, Putnik, спасибо вам большое! Может, действительно, и не надо этого знать... История теософии тем поучительна, что она позволяет в какой-то степени понимать важность сокрытия некоторых истин. Я, правда, не помню точно, по какому поводу один из Махатм сказал, что они уже раз чересчур доверились человечеству и открыли им то, что оно употребило во зло - не важно, сознательно или бессознательно, т. е. не сумев контролировать эгоистические поползновения. Подвиг Блаватской вдвойне велик тем, что ответственность, которая лежала на ней, была поистине колоссальной.
Иногда сверхобычная проницательность может сослужить плохую службу, особенно тогда, когда отголоски прошлого ещё сильны, а будущее пока виднеется в потенции. Иногда просто хочется некоей конкретики, что ли...
Хотелось бы мне стать членом какого-нибудь мистического ордена! Или кем-нибудь из тех, о которых почтительно отзываются махатмы и ЕПБ в "Теософском словаре" )) Хотя, возможно, эти статьи были вставлены не для популяризации, а для того, чтобы дать понять миру, что существовали мистики, превосходившие мудростью и смелостью всю надутую европейскую учёность.
Автор: Николя, Отправлено: 10.05.2011 13:54 GMT4 часов.
Николя

Посетитель
400 сообщений

Число сообщений: 400. Интересно, к чему бы это? =)
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 10.05.2011 18:59 GMT4 часов.
xacan пишет:
Ну, "жив-здоров" еще не означает, что жизнь твоя полезна обществу.

Я сказал. что с 16 лет знаком с теософией и не считаю это минусом своей натуры. А ты это к чему сказанул-то о полезности обществу, xacanчик?
Надо ли это понимать, что изучение теософии делает человека бесполезным обществу?
Или второй вариант (к которому я склоняюсь): твой этот ответ совершенно не имеет отношения к посту, который ты комментировал. Как говорится, "смех без причины - признак дурачины"
xacan пишет:
Видимо теотруды и развили в тебе Драхмаатма параноидальную ненависть к исламу?

Моя ненависть к исламу не параноидальна. Это всё выдумки.
Но я не стесняюсь признавать своё отношение к исламу как к агрессивной и средневековой религии. И не собираюсь притворяться добреньким и говорить, что я всё одинаково принимаю - типа великодушный. Нет: зло и явную средневековщину я не принимаю.
Но я здесь не хочу дискутировать по этому поводу, т.к. негативные высказывания по поводу мировых религий здесь не приветствуются Правилами портала.
xacan пишет:
Только я, в отличии от тебя, не клевещу на Него, и на ислам - тоже.

Где я клеветал на Него? Напомни цитату. А то ярлык клеветника может вернуться бумерангом.
Я считаю, что Он не существует. Вот и всё. Как можно клеветать (говорить ложь) о том, чего нет?
Николя пишет:
Подвиг Блаватской вдвойне велик тем, что ответственность, которая лежала на ней, была поистине колоссальной.

Только надо уточнить, что хоть её вклад и велик, но всё же она была не мессией и не аватаром. Она была духовным практиком, который сделал попытку помочь человечеству. Но нельзя сказать, что она такая единственная. В мире есть тысячи брдхисаттв, вклад которых не меньше.
Николя пишет:
Хотелось бы мне стать членом какого-нибудь мистического ордена!

Они существуют и сейчас. И это не секрет.
Автор: Николя, Отправлено: 10.05.2011 23:14 GMT4 часов.
Dharmaatmaa, точно!
Как-то вышло, будто я сравниваю её с бодхисаттвами. Надо было снести строчку на абзац.
Охо, жаль только, что не в нашем городе...
Автор: xacan, Отправлено: 10.05.2011 23:56 GMT4 часов.
Николя пишет:
xacan, наше поколение такое, что многие наизусть знают половину трудов Блаватской, Бейли, Безант и прочих "с малолетства". Про уроки - дельный совет, и я не примину им воспользоваться. Но, в конце-концов, зачем же так категорично? При всём уважении к исламу, к его традициям и духовному наследию я всю жизнь живу с верой, что этот форум, несмотря на все разногласия - малый прообраз Вселенского братства,


Николя, ты слишком наивен! Наивность равна глупости часто. Из глупости следует лицемерие. Вот посмотри на Дхармаатму и внимательно вникни в суть его сказанного. Ему говорят: "А", а он: " зеленый". То есть, человека несет, носит, поносит.

То есть, наивность плюс глупость. Тут много таких как он. А когда им доходчиво объясняешь, что, мол, Алеша, Татьяна, или там, Антон ты неправ, то они говорят, например, что про ислам они ничего не знают.

Сначала бьют, потом говорят: " И за что только я тебя люблю!". Или жк сначала: " люблю", а потом бьют! Но бьют и мочат друг друга по-любому, ибо все они силиконовые, и их замки построены на песке. Братства они никогда не постороят, ибо оно у них не цель, а забава и игра.

Но это - ряса попа. Теперь немного о самом попе и попадье.

Есть два крупных и одно мелкое течение среди мировых учений, которые ведут одинаково к лицемерию ( поскольку заповеди не выполнимы и абстрактны) и сумасшествию. Они все мешают жить! Это буддизм, христианство и теософия.

Они все три - скучны! В них отсутствуют красота, образ, жизнь, дыхание, реальность, но много в них ссоры и сора.

Я попробую отыскать одну вещь. Найду, пришлю.
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 00:03 GMT4 часов.
hele пишет: № 137214. от 03.03.2011г.



Одна женщина-теософ дала мне цитаты-выписки из одной работы - сейчас не скажу, из какой именно, но если нужно - узнаю.



"Истинный теософ должен:
- поступать справедливо и жить скромно
- на практике осуществлять самые высокие моральные идеалы
- стремиться осознать свое единство со всем человечеством и
- непрестанно трудиться для других
- быть всегда готовым увидеть и признать свои ошибки
- прощать полностью, особенно если согрешили против вас
- никогда не злословить за спиной и не клеветать на другого человека
- всегда говорить открыто и прямо в лицо все, что вы имеете против него
- никогда не становиться эхом чего бы то ни было, порочащего ближнего и не таить жажды мести случайно обидевшему вас
- выносить ошибающимся как можно более мягкий приговор.

Теософ никогда не должен забывать того, что обусловлено недостатками и пороками человеческой природы.

Содействуя целям Братства, всегда довольствоваться тем, что выступаешь как часть безличной силы, служащей добру, и не думать о похвалах и порицаниях.

Но это еще не все.
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 00:11 GMT4 часов.
Была мной предложена эта система тестирования на "Участника" ТО.

И что? Никто не ответил, испугались, разбежались как крысы.

Помню, Дракоша написала по этому поводу: "Носы ушли на дачу!"

Три балла - это когда неопределенно, равно. Два балла - это скорее "да", чем "нет".

1. Боязнь смерти.
2. Работа не ради самой работы, а ради зарплаты и карьерного роста.
3. Занятие сексом после сорока лет.
4. Эгоизм.
5. Привязанность к семье.
6. Неактивность в работе ради теософ. движения.
7. Просмотр новостных программ. Занятие политикой. Участие в демонстрациях.
8. Нарушение клятвы и обещаний.
9. Молитва.
10. Вера в личного Бога.
11. Нераздача 2,5 дохода, зарплаты нуждающимся.
12. Неотречение от личности.
13. Мысли о благе (собственных и родных, близких).
14. Ленивость. Недостаточная нравственность.
15. Богохульство. Критика иных религий.
16. Навязывание личного мнения другому. Проповедь личных сектантских взглядов. Ущемление прав.
17. Недоведение начатого дела до конца.
18. Соблюдение законодательства страны. Смирение перед властью.
19. Боязнь начинания новых дел.
20. Непрофессионализм в делах.

Все это - лишь часть того, что требует теософия от своих членов. Зачем жизнь под маской Ивазмоона, лицемерить и, тем самым, нарабатывать карму?

Есть иные пути.
Автор: Anand_27, Отправлено: 11.05.2011 08:20 GMT4 часов.
Вот и попробуй примиряться с исламом...

Наш моральный кодекс вам очевидно в зависть,.вы( ислам ) вроде тоже за это,.но открыто такое сказать слабо,.стыдно очевидно,.много крови на руцях.

Это где вы так нас тестировали браток?...загляну и м.б. потестируюсь...только вам это зачем?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.05.2011 08:44 GMT4 часов.
xacan пишет:
Была мной предложена эта система тестирования на "Участника" ТО.
...
Три балла - это когда неопределенно, равно. Два балла - это скорее "да", чем "нет".
1. Боязнь смерти.
2. Работа не ради самой работы, а ради зарплаты и карьерного роста.
3. Занятие сексом после сорока лет.
4. Эгоизм.
5. Привязанность к семье.
6. Неактивность в работе ради теософ. движения.
7. Просмотр новостных программ. Занятие политикой. Участие в демонстрациях.
8. Нарушение клятвы и обещаний.
9. Молитва.
10. Вера в личного Бога.
11. Нераздача 2,5 дохода, зарплаты нуждающимся.
12. Неотречение от личности.
13. Мысли о благе (собственных и родных, близких).
14. Ленивость. Недостаточная нравственность.
15. Богохульство. Критика иных религий.
16. Навязывание личного мнения другому. Проповедь личных сектантских взглядов. Ущемление прав.
17. Недоведение начатого дела до конца.
18. Соблюдение законодательства страны. Смирение перед властью.
19. Боязнь начинания новых дел.
20. Непрофессионализм в делах.


Есть иные пути.


Золотые слова для себя отметил всеми чернилами, которые только есть на форуме.
И он один единственный, как не странно. То есть других путей нет вообще, кроме одно единственного. Путь длинный, но он может быть еще длинее, если будет много остановок. Ибо не важно сколько дней и ночей будет длиться познание, а важно сколько познания будет в этих днях и ночах. Этот путь называется разрушение веры в то, что снаружи находится причина всего и источник всего в жизни каждого конкретного человека. Нет причин снаружи, а только следствия. Дурак тот, кто ждет от следствий маны небесной.

Нет обидчиков снаружи - главный обидчик внутри. Нет плохих снаружи - главный плохой внутри. Как и хороший, как и тот, кто поддерживает и учит, и любит, и ценит - Он живет внутри. А снаружи живет то, чему Он научился, тут в миру.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 18:10 GMT4 часов.
Николя пишет:
наше поколение такое, что многие наизусть знают половину трудов Блаватской, Бейли, Безант и прочих "с малолетства"

было бы жаль... потому как до 33 все таки надо б не этим заниматься , а семью создать ,детей родить и дерево посадить
но про "многие" это вы несколько преувеличили
не знают почти все и это правильно
всему свое время
сначало надо в материю впасть ( так устроена природа вещей)для того ,чтобы понять ,что из неё есть смысл выпадать
Автор: fyyf, Отправлено: 11.05.2011 18:31 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
потому как до 33 все таки надо б не этим заниматься

яркое проявление стереотипа мышления
Человек в омрачении сначала создает семью, растит детей, а потом в преклонных годах начинает изучать азы духовности. Абсурд.
Если бы все без исключения постигали их с рождения, а к половозрелости уже знали что-почем, то тогда бы и семью можно было бы заводить и детям эти духовности разъяснять и своим примером показывать.
Только так может что-то измениться в этом сломанном мире.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 11.05.2011 18:52 GMT4 часов. Отредактировано Dharmaatmaa (11.05.2011 19:47 GMT4 часов, 751 дней назад)
Карпов Стас пишет:
было бы жаль... потому как до 33 все таки надо б не этим заниматься , а семью создать ,детей родить и дерево посадить

fyyf пишет:
Человек в омрачении сначала создает семью, растит детей, а потом в преклонных годах начинает изучать азы духовности. Абсурд.

Я не понимаю, почему семья есть противоположность духовности. Иметь детей и заниматься сексом - это всё очень естественно. На самом деле это не помогает духовности и не вредит ей. Настоящая духовность всё в себя включает и ничего не отсекает.
Поэтому я считаю, что нет ничего плохого в раннем знакомстве с "путями мудрости". Они в свою очередь не являются препятствием для создания гармоничной семьи. Но они наоборот - позволяют избежать многих ошибок, быть более здравыми.
Если "духовные учения" запрещают то, что естественно, если они заставляют страдать и ведут к гордыне, если заставляют человека быть одиночкой - это всё не истинные учения. Учения должны делать человека более счастливым и свободным.
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 19:24 GMT4 часов. Отредактировано xacan (11.05.2011 19:44 GMT4 часов, 751 дней назад)
fyyf пишет:
яркое проявление стереотипа мышления
Человек в омрачении сначала создает семью, растит детей, а потом в преклонных годах начинает изучать азы духовности. Абсурд.


Вообще-то, азы духовности в любой порядочной семье дает религия, - а, иначе, их пророки были бы дураками. Религии тем и отличны от теософии, что во главе угла ставится Божество, а не человек.

Когда же преобладает "любовь к ближнему; возлюби ближнего как самого себя", вместо "возлюби Бога, который Един ( но у Него есть Пророк или же Сын)", то все это уже не духовность, а мораль. И даже ту мораль теософы не тянут.

Теософия же (см. пост Дхармаатмы) отрицает Бога ( который, кстати есть в теософии - кто же тогда сотворил Вселенную?) и на Него клевещит, она Его убила. Какая же к черту она есть духовность. Посмотрите на себя! Посмотрите, что пишет Ананд 27, - его кусает бес, у него "едет крыша".

Тут треть трети лишь адекватные люди. Теософия этих людей губит.

Интересно, какие "азы теософии" должен знать человек с малолетства? Теорию Глобусов, колесо сансары, карму, реинкарнацию, махатм, Шамбалу, братство неверных, братство рабов и рабовладельцев, историю Индии, антропогенезис, космогенезис, теорию обезьян..., что?

Или же, как утверждает Дх.атма, " занятие сексом, не мешает быть духовным!"? И вы хотите сказать и доказать, что сей агур Дх.атма - адекватный тип? Он слишком начитался и увлекся Камасутрой.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 11.05.2011 19:55 GMT4 часов.
xacan пишет:
Тут треть трети лишь адекватные люди.

xacan пишет:
И вы хотите сказать и доказать, что сей агур Дх.атма - адекватный тип?

Обращаю внимание администрации на поведение данного посетителя.
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 19:58 GMT4 часов. Отредактировано xacan (11.05.2011 20:56 GMT4 часов, 751 дней назад)
Тогда может быть это должен знать малолетка.


ОККУЛЬТНЫЙ РАСИЗМ

Вот самое удивительное в этой вере: ее враги используют против Церкви любое оружие — меч, который ранит им руки, и огонь, сжигающий их дома. Люди, начинающие борьбу против Церкви во имя свободы и гуманности, губят свободу и гуманность, лишь бы биться с Церковью.

Г. К. Честертон598



Кажется, уже не осталось человека, которого оккульт­ные проповедники не оповестили бы о том, что мы живем на пороге "Нового века", что начинается "Эра Водолея". Современный человек настолько привык радоваться при слове "новый", что готов скандировать: "Мы хотим пере­мен!", даже не поинтересовавшись всерьез — а что за див­ный новый мир ему уготовили очередные спасители.

О теософском же "Новом веке" тем более не грех узнать побольше, потому что очень уж необычны оказываются даже сами врата, через которые оккультисты поведут че­ловечество в Новый Мир. По обещанию одного из них, Дэвида Спэнглера, "Люциферическое посвящение — это посвящение в Новое Время"599. Кроме того, стоит присмот­реться и к тому, что же уготовано нам за вратами этого "посвящения".

"Новое время" — это не просто новый политический строй, это не просто новая страница в культурном разви­тии человечества. Тот переворот, который мечтался теосо­фам, должен стать самым радикальным из всех, что может представить себе человечество. На земле возникнет новая раса. Эта новая (в их терминологии — "шестая") раса бу­дет отличаться от современных людей не меньше, чем Homo sapiens от неандертальца. "Новый человек" будет сверхче­ловеком — он будет владеть оккультно-магическими спо­собностями. Но что же при этом произойдет с нами, с "не­андертальцами"?

Ведь по мысли теософов, человечество должно будет пройти через период, когда новая, "шестая" раса уже по­явилась и даже уже пришла к власти, но большинство на­селения Земли все же еще принадлежит к вырождающей­ся "пятой" расе. По самоощущению Анны Безант, которая в молодости проповедовала неомальтузианство600, "теософ достиг вершины, опередив свою расу"601. Как же смогут они сосуществовать с обычными людьми?

Ответ на этот вопрос, несомненно, должен быть у теосо­фов, ведь со времен Блаватской тема о "шести расах" — одна из центральных в их учении. "Да, во всех теософи­ческих книгах можно найти указание, что шестая раса со­бирается в Америке", — пишет Елена Рерих.



Письма Елены Рерих 1932-1955, с. 149. У Блаватской это выгля­дит так: "Оккультная Философия учит, что в Америке эта трансформа­ция уже тихо началась" (Блаватская Е. П. Тайная Доктрина. Т. 2, с. 556).



Эта новая раса — раса Богочеловеков. "Богочеловек — творец огнен­ный! Богочеловек — носитель огненного знака Новой Расы" (Иерархия, 14). По терминологии Елены Рерих это будут — Сверхчеловеки.



"Неисчислимы опасности, сокрытые от сознания людей, но от­крытые сознанию сверхчеловеков и богочеловеков" (Рерих Е. И. Пись­ма. // Рерих Е. И. У порога нового мира. — М., 1993, с. 161).



Между правителями, просвещенными оккультным гнозисом, и обывателями проляжет расовая граница. Главное: сверхчеловеки будут прекрасно владеть магией и оккультными силами.

Сначала их, новых хозяев жизни, будет немного. Но со временем иных людей на земле не останется. "Теперешний вид человека будет рассматриваться как исключительный выродок"602. Нынешние люди не просто "выродки", они даже не люди, а так — "человекообразные": "Стоит запе­реть шесть человекообразных в одно помещение, и через час дверь будет дрожать от империла" (Иерархия, 423).

Промежуточная эпоха сосуществования людей и сверхче­ловеков будет длиться 427 000 лет. "Идущая Шестая Раса — которая может начаться очень скоро — будет находиться в своем Сатья (Золотом) Веке, тогда как мы будем еще по­жинать плоды нашего беззакония в нашей Кали Юге"603. Поскольку "пожинать плоды своего беззакония" вряд ли радостно, можно заключить, что нынешнее, не-оккультное человечество, впереди ждет полмиллиона лет страда­ний, искупающих нашу "карму". Кроме того, эта много­тысячелетняя кармическая очистка будет проходить под мудрым руководством вовремя развившихся сверхлюдей.

По законам кармы с нами должны поступить также, как мы поступили с кем-то. Блаватская утверждает, что нынешнее человечество некогда уничтожило "четвертую расу" Атлантов604. Логично предположить, что этим же сло­вом можно обозначить и ту участь, что ждет современное человечество в "новой эре".

Еще в прошлом веке английский писатель Бульвер Литтон посвятил этой перспективе фантастический (и, кстати, заметно иронический) роман "Раса, которая нас превзой­дет" (в русском переводе — "Грядущая раса"). Розенкрейцеровские мифы автор столь тщательно приписал подзем­ной расе, что Элифас Леви решил, будто и сам Литтон — "посвященный". Роман живописует мир, в котором психи­ка людей достигла высшей ступени развития. Эти новые люди обладают властью над миром и над собой; эта власть равняет их с богами... Но пока эти сверхлюди под землей, в глубоких пещерах и скоро появятся, чтобы править че­ловечеством.

Несколько розовых абзацев из этой книги газета "Зна­мя мира" опубликовала под рубрикой "Советуем прочесть" и с однозначно позитивной рекомендацией: "Этот роман вошел в число художественных шедевров, посвященных эзотерической тематике"605. Из реферата явствовало, что Литтон набросал эзотерический идеал общественного уст­ройства... Поэтому и стоит поближе присмотреться к этой утопии.

При обращении к тексту этого произведения нельзя не заметить, что сам Литтон не столь беспроблемно представ­лял свою фантазию. Последнее рассуждение героя его по­вести звучит так: "Но чем более я думаю о этом народе, продолжающем свое развитие в этом, неведомом нашим ученым, подземном мире, — со всеми открытыми ими но­выми применениями грозных сил природы, с их удиви­тельным общественным строем, с их добродетелями и обы­чаями, которые все более и более расходятся с нашими, по мере движения нашей цивилизации, — тем в больший я прихожу ужас; и только молю Творца, чтобы прошли еще многие века, прежде чем эти будущие истребители нашего племени появятся на поверхности земли"606. Это — послед­няя страница книги, ее последний вывод.

И в самом деле, — мальчик, которому поручено каз­нить пришельца с поверхности, поясняет своему осужден­ному другу: "Истребить то, что вредит обществу, — не пре­ступление. Вот было бы преступлением убить какое-ни­будь безвредное насекомое"607.

Те, кем восхищался оккультист Элифас Леви, в романе имеют слегка люциферический облик: "В наших древних книгах, — рассказывают они землянину, — встречается легенда, что мы были изгнаны из того самого мира, откуда ты, по-видимому явился к нам, дабы усовершенствоваться и достигнуть высшего развития нашего племени в той же­стокой борьбе, которую пришлось выдержать нашим пра­отцам. И когда срок нашего искуса и развития кончится, нам предопределено опять возвратиться на поверхность земли и заступить место низшей живущей там расы"608. Портрет родоначальника этой расы выглядит несколько змеевидно: "Мудрец облечен в длинную хламиду из какой-то особенной материи, напоминающей рыбью чешую или кожу ящерицы, но руки и ноги его обнажены. Пальцы их отличаются невероятною длиною и снабжены перепонка­ми. Шеи у него почти не существует и у него низкий, по­катый лоб, совсем не характеризующий мудреца. Он отли­чается блестящими глазами навыкате, очень широким ртом и выдающимися скулами"609.

В нынешних же обитателях этой подземной Шамбалы чувствуется бесчеловечное безмятежие языческих богов и вообще — загробность. "В лицах их было кроткое и спо­койное выражение и даже доброта. Отчего же мне каза­лось, что именно в этом выражении непоколебимого спо­койствия и благосклонной доброты скрывалась тайна того ужаса, который внушали мне эти лица. В них отсутствова­ли те линии и тени, которые горе, страсти и печали кладут на лицах людей, и они скорее походили на изваяния богов и напоминали то выражение мира и покоя, которое хрис­тиане видят на челе своих умерших"610.Вариацией утопии, начертанной Литтоном, является и рериховский миф о "Махатмах" и "владыках мира", из шамбальских подземелий управляющих ходом мировой истории.

И надо признать, что при раскрытии этой темы теосо­фы смогли представить не только разнообразные "пробы пера", но и некоторые практические достижения. Как зая­вил один из сверхчеловеков, "Тот, кто видит в национал-социализме только политическое движение, мало о нем знает"611.

Оккультно-языческий характер германского нацизма хорошо известен. "Представления о переселении душ, вне­сенные в европейское сознание Еленой Блаватской и Ру­дольфом Штейнером, были близки вождям рейха", — пи­шет современный исследователь нацизма612.

Между теософией и нацизмом пролегли вполне замет­ные ниточки как идейных влияний, так и прямого перехо­да адептов теософии к фашистской практике (например, увлечение "эзотерическим расизмом Блаватской" привело эмигранта из России Г. Шварц-Бостунича в антропософию Штайнера, а оттуда к чину штандартенфюрера СС)613.

Первое немецкое издание, украшенное свастикой, это журнал "Цветы лотоса" (1892-1900), обильно публиковав­ший Блаватскую614 (свастика входила и в личную печать Блаватской).



Даже из теософского материала видно, насколько богатой откры­тиями может оказаться тема связей нацистов и масонов. Например: "Свастика — "крест Джайна", как она называется сейчас у масонов" (Блаватская Е. П. Тайная Доктрина. Т. 2, с. 125). Так что если кто и выдумал "миф о жидомасонском заговоре" — то это точно не христиане...



Другой эзотерико-теософский журнал — Ostara — из­давался в Вене, когда там (с 1908 по 1913 г.) жил Гитлер. Один из мемуаристов вспоминает, что в комнате Гитлера он видел стопку по меньшей мере из 50 номеров Ostara615. В 1907 этот журнал издавался тиражом 100 000 экземпля­ров616, и, несомненно, внес заметный вклад в создание той атмосферы магизма, которой был окружен нацизм.


Нацизм — не просто политическая идеология. Подроб­ное исследование оккультной подоплеки германского на­ционал-социализма проведено в книге Жака Бержье и Луи Повеля "Утро магов". По их выводу, "На несколько лет в Германии утвердилась цивилизация, тотально отличная от нашей, а мы этого никак не могли, да и не хотели понять. Инициаторы этой цивилизации порвали с нами все мораль­ные и духовные связи в самой сущности, а мы этого не видели, потому что нацисты пользовались той же техни­кой, что и мы... Нацистская магия спряталась под техни­кой. Все отрицатели нашей цивилизации — теософы, ок­культисты, индуисты и прочие, вернувшиеся или старав­шиеся вернуться к духу древних веков — всегда были вра­гами технического прогресса. Магический дух фашизма вооружился всеми рычагами материального мира. Нацизм в своем роде — это магия плюс танковые дивизии"617.

Прежде чем начать агрессию в пространстве, нацизм совершил агрессию против прошлого. Христианство было опорочено как расслабляющее иудаизирующее влияние на арийскую расу. Оккультные титаны прошлого, великие маги и "посвященные" составили галерею новых героев. Без теософии столь стремительное возрождение языческой мифологии в Германии было бы невозможно. "В условиях антипатии к католицизму среди народных националистов и пангерманистов в Австрии, теософия предлагала себя как схему религиозных убеждений, исключавших христиан­ство в пользу смеси мифических традиций и псевдонауч­ных гипотез. Средствами оккультной интерпретации Лист (идеолог теософского нацизма — А. К.) пытался перестро­ить прошлое страны по законам современной пангерманской идеологии... Теософия предлагала этим людям целост­ный взгляд на мир, возможность видеть настоящее через призму прошлого. Воображаемое прошлое оправдывало множество самых разных социальных, политических и культурных идеалов, таких, как расизм, магия, иерофан-тический элитаризм, единодушно отвергавших современ­ный мир"618.

Нацизм имел две расистские теории: экзотерически-пропагандистскую и эзотерическую. Пропагандистский расизм хорошо известен: "власть арийцам, долой евреев!"

Но он был не более чем прикрытием для иного, оккультно пони­маемого расизма. Отнюдь не немцы являются "расой гос­под", но то новое оккультное человечество, приход которо­го возвещен "тайной доктриной". "Читателю необходимо уяснить, что с 1934 г., когда вся деятельность нацистской партии в деле сплочения нации и в сфере пропаганды ме­няет направление, или, точнее, более строго ориентирует­ся вождями в отношении тайной доктрины, — перед нами уже не национальное политическое движение"619. Теперь немцы для нацистской верхушки — не более чем матери­ал, используемый для более значимой цели прихода Сверх­человека.
Активное использование Каббалы немецкими те­ософами-нацистами показывает, что для них противостоя­ние "христианство-магизм" было более важным, чем "ари­ец-еврей". Даже иудейская мистика получала прописку в трудах нацистских оккультистов, если она служила созда­нию неоязычества.

Вполне естественно, что в конце 20-х годов в Германии вышла уже знакомая нам книга Бульвера Литтона "Раса, которая нас превзойдет"620.

Легенда об Агарти-Шамбале, как она бытовала в Тре­тьем Рейхе, Рене Геноном пересказывается так: после го-бийской катастрофы учителя высшей цивилизации, сыны "разума извне", утвердились в гималайских пещерах. Там они разделились на два "пути" — правой и левой руки. Первый путь назвал свой центр Агарти — скрытое место добра — и предался созерцанию и невмешательству в зем­ные дела. Второй путь основал Шамбалу. Центр насилия и могущества, он командует стихиями, народами и ускоряет приход человечества к "шарниру времени". Маги-водите­ли народов могут заключить с Шамбалой союзы, принося клятвы и жертвы"621. Что это за жертвы — рассказывал, в частности, Оссендовский. Не связано ли с этим то, что Фердинанд Оссендовский был убит в Польше во время ее оккупации нацистами?622

По сообщению Бержье и Повеля, "перед приходом Гит­лера к власти в Берлине жил тибетский лама, прозванный "человеком в зеленых перчатках". Он трижды и без оши­бок сообщал газетам, сколько нацистов пройдет в рейх­стаг. Гитлер регулярно навещал "человека в зеленых пер­чатках". Посвященные называли ламу "держателем клю­чей от королевства Агарти"623.

Рериху не удалось достучаться до владык Советского Союза. Германским оккультистам "звезды" благоволили больше. Под влиянием бесед с просвещенными оккультис­тами Гиммлер начал считать себя воплощением императо­ра Генриха I, а Гитлер — императора Фридриха И624. И совсем не удивительно, что "в день, когда русские закон­чили битву за Берлин, среди трупов последних защитни­ков нацизма было найдено около тысячи тел добровольцев смерти, людей тибетской крови. Они были одеты в герман­скую форму, без знаков различия, и в их карманах не было документов "625.

В 1989 г. в Нью-Йорке вышла книга "Мессианское на­следие". Ее авторы цитируют одного из обвинителей со стороны союзников на Нюрнбергском процессе. По его сло­вам, из документов процесса были сознательно изъяты сви­детельства о ритуальных и оккультных аспектах третьего рейха... Гитлер называл свое движение революцией. И это была небывалая консервативная революция. Обращенная в прошлое!.. На оккультные программы работало 50 ин­ститутов. Послевоенные исследования показали: фашисты затратили на "Аненэрбе" примерно столько же, сколько американцы на атомный Манхэттенский проект. И трудно предположить, что это была цена бреда. Фашистским "ма­гам" действительно удалось произвести в недрах германс­кого народа психофизический взрыв небывалой силы, пе­ред ним тускнеет вся мощь атомного оружия626...

Даже если оставить в стороне конкретные формы со­трудничества нацистского режима с оккультизмом, оче­видно, что теософская доктрина о "семи расах" по крайней мере способствовала созданию того антихристианского, нео­языческого фона, который сделал возможным воцарение нацистско-языческого мифа. Нацистам, наверно, пришел­ся бы вполне по сердцу такой, например, диалог между теософами: "Вопрос. Большинство людей высших классов цивилизованных стран, по моему мнению, принадлежат к людям седьмого малого круга (т. е. седьмого земного воп­лощения) четвертого круга. Австралийские туземцы, по моему мнению, более низкого малого круга? Которого? И являются ли люди низших классов цивилизованных стран представителями разных малых кругов или только одно­го, который ниже седьмого? И все ли люди седьмого мало­го круга рождены в высших классах, могут ли некоторые из них родиться и среди бедных? — Ответ. Не обязатель­но. Изысканность, отполированность и блестящее образо­вание, в вашем смысле этих слов, имеет очень мало отно­шения с ходом закона высшего естества. Возьмите афри­канца седьмого малого круга или монгола пятого круга и вы можете сделать из них, если начнете с колыбели, наи­более блестящих и завершенных английских лордов, кро­ме физической внешности. И все же он останется только снаружи интеллектуальным попугаем"627.

Обращают на себя внимание кавычки в следующей фразе Блаватской: "Арийская Раса сейчас в своей Кали Юге; тогда как различные "родственные расы", называемые семита­ми, хамитами и т. д., находятся в своих собственных осо­бых циклах"628.

Из этой фразы следует, что арийцы и семиты — нерод­ственные расы. Апостол Павел (еврей) говорил язычникам-грекам (арийцам): "Бог, сотворивший мир, от одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли" (Деян. 17,24-26). Спустя девятнадцать веков его бросились опровергать сначала Блаватская, потом гер­манские нацисты. Вопреки библейской концепции едино­го происхождения всего человечества, "Тайная Доктрина утверждает многородное (полигенетическое) начало"629.

Но кроме того, что Блаватской видятся "неродственные расы", ей представляются еще и "низшие Расы, как, на­пример, австралийцы и некоторые африканские и океанс­кие племена". Эти низшие расы, насколько можно понять, оказались не готовы принять Люциферический дар и пото­му "остались разума-лишенными"630.

Эта идея Блаватской пришлась столь по вкусу ее чита­телям и последователям, что даже в конце XX столетия рериховцы не стесняются щеголять откровенно расистски­ми сентенциями типа "на Земле появились целые злобные нации, целые страны оказались населенными разрушите­лями"631.

По весьма справедливому предположению Бердяева, "Бла­ватская, вероятно, охотно приняла бы "арийский параграф", навязываемый в современной Германии"632. Бердяев, пожа­луй, прав. Когда Блаватская излагает 10 догматов своей те­ософии, 8-й заповедью оказывается следующая: "Человевеческие расы различаются по духовной одаренности так же, как и по цвету кожи, росту или по каким-либо иным внешним качествам"633. В "Тайной Доктрине" евреи харак­теризуются как "искусственная раса"634. Вот одна показа­тельная выписка из письма Блаватской Одесскому губер­натору: "Я готова служить Вам. Может быть, если Вам когда-нибудь удастся избавиться от евреев, Вам однажды потребуется заселить голые равнины Бессарабии? Послать Вам тогда несколько тысяч бирманцев и прочих буддистов?"635
Так что вполне резонно суждение Гудрик-Кларка об "особенной уместности теософии для оправдания элитариз­ма и расизма"636.

Нацистские нотки столь явственно звучали в идеоло­гии теософии (в частности, в немецком варианте теософии, предложенном Р. Штейнером), что Эрнст Блох в своей книге "Принцип надежды", вошедшей в классическую библиоте­ку современной философии, имел основания заметить: "те­ософия не имеет ничего общего с христианской мистикой... "Солнечный Христос" Штейнера стал для новых язычни­ков и "немецких христиан" богом природы нордического фашизма, позволившим объединить Иисуса с Зигфри­дом"637. Р. Штейнер еще в 1915 году писал о себе как о "пророке миссии Германской расы".



Черты, роднящие Штейнера с германским нацизмом, и история взаимоотношений вальдорфских школ и нацистского режима просле­жены в статье голландского профессора Дж. Д. Имельмана "Waldorf-Education. An outdated combination of religion and education". In: Pa­norama. International Journal of Comparative Religious Education and Values. Vol. 4, number 2, winter 1992 (Braunschweig, Germany).



Последующие гонения на штейнеровские школы со сто­роны нацистов — это уже "внутрисемейный скандал", по­добный гонениям на троцкистов со стороны сталинцев в соседней стране. Не только антропософы — ряд других "кон­курирующих" эзотерических групп, внесших некогда свой вклад в победу нацизма, были разогнаны СС638.

В сороковые годы у "шестой расы" что-то не залади­лось. Что ж — репетиция Армагеддона будет повторена еще раз. Во всяком случае от идеи рождения "шестой расы" теософы не отказались. И вот уже совсем недавно Джин Хаустон, президент заигрывающей с оккультизмом Ассо­циации Гуманистической Психологии, заявила, что "это будет скачок, сравнимый по своим масштабам с расстоя­нием между неандертальцем и современным человеком. В результате глобальной трансформации сознания на плане­те возникнет раса человекобогов"639. Пока же им, несчаст­ным сверхчеловекам, по признанию Е. Рерих, тяжело жить с нами, неандертальцами: "Среди человечества ангелов ис­кать не приходится, истинно, мы живем в царстве, насе­ленном в большинстве двуногими хвостатыми"640.

Так или иначе, эта идея расовой сегрегации присуща всем движениям "Нью-эйдж". Резко протестуя против по­верхностного "территориального" расизма, нью-эйджеры возвещают гораздо более решительную расовую сегрегацию во времени. Люди делятся ими не по цвету кожи или "ан­тропометрическим измерениям", модным в Германии пер­вой половины нашего века. Они нашли более важное деле­ние: на ту расу, которая не сможет править и жить в новом оккультном мире, и ту, "шестую", расу, век правления которой настает. Есть "прошлое человечество" и есть "че­ловечество будущего". Соответствующая сегрегация долж­на пройти во всех странах и во всех нациях.

При этом скачке из царства "темного христианства" в мир оккультных свобод по заверению известной среди нью-эйджеров пророчицы Рут Монтгомери "миллионы выживут, а миллионы нет" (интервью газете "Magic blind", 1986 г.). Пророчица, однако, призвала не отчаиваться, поскольку "по сути смерти нет" — погибшие будут просто перемеще­ны в форме душ в иные миры. Дэвид Спэнглер отмечает, что они будут направлены во "внутренний мир" (аналог ада) для исправления641. Авторы книги "Нет необходимос­ти в Новой эре" (1988), написанной с чисто светских гума­нистических позиций, отмечают, что "отвратительная идея "очищения" популяции является общей особенностью дви­жения "Нью-эйдж"642.

Николай Рерих также верен общепартийным идеалам. В брошюре "Шамбала сияющая" он предрекал, что враги Шамбалы при установлении "новой эры" будут уничтоже­ны.



"Лама, в Веданте говорится, что очень скоро человечеству будут даны новые энергии. Верно ли это? — Из Священных Писаний мы зна­ем об Учении Благословенного, о жителях далеких звезд. Из этого же источника мы слышали о летающей стальной птице, о железных зми­ях, которые, изрыгая огонь и дым, поглощают пространство. Помощ­ники Ригден-Джапо (Майтрейи) воплотятся в должное время; священ­ная армия избавит Лхасу от всех ее гнусных врагов, и будет установле­но царство справедливости. — Лама, если великие воины воплощены, разве не будет Шамбала действовать здесь, на земле. — Везде: здесь и на небесах. Все силы блага объединятся, чтобы уничтожить тьму. Каж­дый, кто поможет нам, будет вознагражден во сто крат и на самой зем­ле, в этом воплощении. А все грешащие против Шамбалы погибнут в этом же воплощении... — Лама, ты сказал, что враги Шамбалы погиб­нут. Как они погибнут?.. Как грешники уничтожаются? — ... Многие катаклизмы необходимы и имеют свою цель" (Рерих Н. К. Шамбала сияющая. — М., 1991, ее. 13, 18-19 ).



Н. Рерих задавал вопрос, который ему казался риторическим — "Не был ли Тамерлан великим дезинфекто­ром? Он разрушил много городов. Мы знаем, что значит разрушить глиняные городки, полные всякой заразы. Вот мы проехали двенадцать городов. Что можно сделать с ними? Для народного блага их нужно сжечь и рядом рас­планировать новые селения. Пока догнивают старые, трудно заставить людей обратиться к новым местам"643.

Тер-Акопян, оккультистка и целительница, современ­ная проповедница рерихианства, хорошо усвоила уроки "Махатмы" и потому щеголяет словечками типа "раковые человекоклетки", "космический сор, души, зашедшие в своем развитии в тупик". Все эти неприятные вещи, есте­ственно, должны быть уничтожены.



Тер-Акопян А. Контактеры дней Апокалипсиса. — М., 1992, с. 16. При этом все эти советы насчет сжигания человеческого мусора Тер-Акопян влагает в уста Елены Рерих, явившейся в астральном виде­нии некоей Валентине Шевляковой.



Сколько же на земле этого "кармического мусора"? Вот авторитетное мнение Е. Рерих: "Вы спрашиваете — долж­ны ли мы всегда сражаться с людьми? Неужто все наши враги? Отвечу — мы должны всегда сражаться против зла во всех его проявлениях. И так, как сейчас на Земле боль­шинство являются носителями зла, то, конечно, и про­тивников у нас немало"644. "Не столько подлость, сколько грубость восприятия делает массу человечества непригод­ным материалом", — говорит Владыка Шамбалы (Агни Йога, 21).

Это также вполне укладывается в жанр утопии: просве­щенное меньшинство в целях облагодетельствования "все­го человечества" должно вырезать "отсталую и косную массу", к сожалению, составляющую большинство землян.

И человекобоги, конечно, должны взять в свои руки судьбы недочеловеков из "пятой расы". Напомню, что к "пятой расе" будут причислены все те, кто не проявляет активных оккультных способностей: не общается с духа­ми, не владеет элементарными приемами телекинеза, ле­витации, целительства. Таких еще можно терпеть (не до­пуская их продвижения в тех общественных сферах, где допустимо лишь присутствие "посвященных"). Но терпи­мы они могут быть лишь в случае, если они признают весь комплекс теософских идей. Не можешь сам жить по зако­нам "Нового века" — так хоть издалека восхищайся сверхъестественными возможностями своих новых господ. Но если кто-то станет цепляться за старые христианские предрассудки... Но об этом — в следующей главе.

Пока же нетерпеливый читатель вправе спросить: когда же придет теософское "счастье миров" (Озарение, 3, 6, 14) с новым порядком вещей? Его наступление связывается с астрологической "Эрой Водолея". Но если бы новый поря­док вещей зависел лишь от гороскопов, то теософам при­шлось бы слишком долго ждать. Точка весеннего равно­денствия передвинется в созвездие Водолея приблизитель­но в 2200 г. Но это слишком долго. Терпения у оккульти­стов не хватает и они намерены устроить "закат солнца вручную": "Следует сделать все возможное, чтобы прибли­зить эпоху Водолея целенаправленными усилиями", — призывает Н.Бестужев-Лада645. Блаватская ожидала конец христианской эры "очень близко... В конце этого (XIX) века заканчиваются несколько значительных циклов. Во-первых, 5000-летний цикл Кали-юги, мессианский цикл человека, связанного с созвездием Рыб..."646. В дальней­шем каждое новое поколение оккультистов также стреми­лось не откладывать сроки рождения "Нью-эйдж" на дол­гую перспективу. 10 сентября 1910 г. Р. Штейнер объя­вил, что пришествие Христа "на облаках" состоится еще до истечения XX столетия647. Алиса Бейли также предре­кала наступление "Нью-эйдж" на конец столетия. Сотни пророков затем называли еще сотни вполне конкретных и разных дат.



Джон Прайс провозгласил наступление "Нью-эйдж" на 31 декабря 1986 г. Впоследствии было объяснено, что приходу "Спасителя" помешали консервативные христиане, которые оказали ему духовное сопро­тивление (см. — Алексеев В., Григорьев А. Религия антихриста, с. 152). А известный оккультист Кирсан Илюмжинов (по совместительству — президент Калмыкии) пророчит: "Я вам открываю некоторые секреты: в третьем тысячелетии будет единое мировое правительство, а миром поочередно будут править представители разных знаков Зодиака — 12 лет тельцы, 12 лет овны, и так далее". "Надо сказать, — комментируют это заявление "Известия", — что в Калмыкии активно готовятся к на­ступлению нового времени: госсекретарь республики по идеологии А. Нусхаев разработал даже концепцию этнопланетарного мышления, став­шую официальной идеологией республики. Приведем некоторые отрывки из этого произведения: "К общепланетарному дому Калмыкия будет идти своим путем, создав вначале Калмыцкий этнопланетарный дом посредством формирования калмыцкого этнопланетарного правитель­ства" (Ротарь И. Астральные опыты калмыцкого президента. // Извес­тия. 11.11.1995).



Елена Рерих несколько раз меняла дату Пришествия. То она уверяла, что "до Судного дня Вы успеете состарить­ся"648. А то ликующе возвещала — "1942 год по всем древ­нейшим писаниям считается концом Кали Юги и началом нового прекрасного цикла"649. Ее можно понять: почему-то "чтение гороскопов сейчас осложнилось"650.

Поэтому время торжества нового порядка вещей несколь­ко колебалось. В 1924 г. Николай Рерих писал: "Предание из старой тибетской книги... тогда придет Некто очень большой. Его прихода срок можно считать через 12 лет. Это выйдет 1936"651. В середине 20-х Е. Рерих уточняет: "Считай 27-й год довольно трудным, но 28 и 29 и половина 30-го — праздники"652. В 1934 г., впрочем, оказывается, что "последний Космический Срок пробьет через несколь­ко десятков лет, но столетие наше не успеет закончить­ся"653. И все же — "давно было указано на 36 год как год личной битвы Владыки мира с Иерофантом зла и библейс­ким змием"654. Мелькает и иная дата: "Запомним и год соро­ковой. Он может принести и радость и дать новую опору"655.

В конце концов становится известной и точная дата уже совершившегося Армагеддона: 17 октября 1949 года. "Ар­магеддон закончился поражением врага. Новая Эра нача­лась 17 октября, когда враг был изгнан из нашей Солнеч­ной Системы, "Строительство новое начнется под Моими Лучами"656. Этому галактическому событию предшество­вало знамение в виде смерти А. Жданова. "Смена в прави­тельстве моей страны явится очищением ее. Смена благо­детельна для нового сдвига сознания народа. Страна станет страной прекрасной и уявится на Космической спра­ведливости"657.

Итак, с 17 октября 1949 г. мы уже живем в Новом мире. Или по крайней мере в его прихожей. И скоро, совсем ско­ро мы увидим, как на Марсе будут яблони цвести. Или, по крайней мере — на Луне. Ведь, помнится, по обещанию Е. Рерих, знаком Нового Мира будет воскрешение жизни на Луне658.

Что ж, добро пожаловать в казарму имени Шамбалы. Может, обычным людям и трудно будет жить в новом об­ществе. Но ведь новое общество строится для новых лю­дей. He-оккультному человечеству до своего полного вы­мирания придется провести в ней полмиллиона лет, "по­жиная плоды своего беззакония" под "кармически спра­ведливым" руководством сверхчеловеков.

(глава из книги А.Кураева "Сатанизм для интеллигенции")
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 20:33 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (11.05.2011 20:52 GMT4 часов, 751 дней назад)
Вот и поговорили)))
fyyf пишет:
яркое проявление стереотипа мышления
Человек в омрачении сначала создает семью, растит детей, а потом в преклонных годах начинает изучать азы духовности. Абсурд.Если бы все без исключения постигали их с рождения, а к половозрелости уже знали что-почем, то тогда бы и семью можно было бы заводить и детям эти духовности разъяснять и своим примером показывать

xacan пишет:
Вообще-то, азы духовности в любой порядочной семье дает религия

Dharmaatmaa пишет:
Я не понимаю, почему семья есть противоположность духовности. Иметь детей и заниматься сексом - это всё очень естественно. На самом деле это не помогает духовности и не вредит ей. Настоящая духовность всё в себя включает и ничего не отсекает

xacan пишет:
ОККУЛЬТНЫЙ РАСИЗМ

xacan пишет:
Что ж, добро пожаловать в казарму имени Шамбалы

---
создание семьи "в омрачении"))) - это есть естественное развитие природное
в семье нормальных людей и азы нравственности закладываются нормально,поэтому там и дети знают что по чем
семья не есть препятствие к духовности - С Е М Ь Я - она как раз все семь принципов пробуждает
( я даже не вижу смысла упоминать про банальное развитие человека как и положено - семь периодов,середина которым впадение в материю, аккурат к 33-м годам)))
---
ну а про казарму в миллиард
это отдельная тема
и мне она например противна
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 21:09 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
семья не есть препятствие к духовности - С Е М Ь Я - она как раз все семь принципов пробуждает



Стас, ты Мцыри читал? Что ты несешь, послушник? А как же И.Христос: " Возненавидь семью, отца и детей своих"?
Или ты выше Хритста?

Ты давай свои бред.теории не распростроняй на портале, не агитируй. Их, минимум, надо еще доказать.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 11.05.2011 21:14 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
семья не есть препятствие к духовности - С Е М Ь Я - она как раз все семь принципов пробуждает

Я тоже за семью. Хотя, конечно, семья происходит от слова Семя.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 21:19 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Хотя, конечно, семья происходит от слова Семя

вариации - в Задорнову))))
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 21:20 GMT4 часов.
xacan пишет:
как же И.Христос: " Возненавидь семью, отца и детей своих"?
Или ты выше Хритста?.

а он был?
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 11.05.2011 21:21 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
вариации - в Задорнову))))

Семя как потомство, плоды. принадлежащие к одной ветви.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 21:25 GMT4 часов.
xacan пишет:
Возненавидь семью

возненавидь ?
может оставь???? что есть ( значит) - не привязанность обрети)))))))
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 21:26 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Семя как потомство

в семье у человека может не быть детей - но семья - есть
семья - есть и в монастыре - там братья
поэтому тот кто обрел семью - тот развивает свои принципы
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 22:00 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
кто обрел семью - тот развивает свои принципы


Низшие принципы.

Нафс или кама.

Духовность также бывает двух видов: ложная и настоящая. Ты о какой, Стас?
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 22:03 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
xacan пишет:
Возненавидь семью

возненавидь ?
может оставь???? что есть ( значит) - не привязанность обрети)))))))


Нет, "возненавидь". Теососфы дают на это подробный комментарий.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 22:24 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (11.05.2011 22:43 GMT4 часов, 751 дней назад)
xacan пишет:
Низшие принципы.
Нет, "возненавидь

ну не о разможающих конечно
терпимость, участие, понимание, взаимопомощь - это низшие ???
---
не может быть
"возненавидь"
если есть такое - значит перевод г...)))
Автор: fyyf, Отправлено: 11.05.2011 22:40 GMT4 часов.
xacan пишет:
Интересно, какие "азы теософии" должен знать человек с малолетства? Теорию Глобусов, колесо сансары, карму, реинкарнацию, махатм, Шамбалу, братство неверных, братство рабов и рабовладельцев, историю Индии, антропогенезис, космогенезис, теорию обезьян..., что?

Самые простые:
- внимание за своим вниманием (В)
- усилия не делать никаких усилий (У)
- обрести Целостность внутреннего мира в Единстве с внешним миром (ЦЕ)
- умирание и Рождение в каждый момент времени (Р)
- Распознавание, что есть истинное, а что ложное (Р)
- и, наконец, обрести Свободу от всего, что мешает совершать единственное правильное действие.
==================
Получается Поток в Потоке. (С)

Об этом я писала в нескольких постах.
fyyf #Сообщение № 136753 28.02.2011 20:39 - основное

fyyf #Сообщение № 123037 08.11.2010 00:05

fyyf #Сообщение № 133053 31.01.2011 04:29 - без расшифровки, только упоминание

В притчах, сказках можно рассказывать об этих простых принципах духовной жизни. Они есть во всех религиях. Интересно было бы сделать подборку подтверждений - из всех мировых религий. Получится учебник духовности.
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 22:43 GMT4 часов. Отредактировано xacan (11.05.2011 22:57 GMT4 часов, 751 дней назад)
Карпов Стас пишет:
xacan пишет:
Низшие принципы.
Нет, "возненавидь

ну не о разможающих конечно
тепримость, участие, понимание, взасимопомощь - этот низшие ???
---
не может быть
"возненавидь"
если есть такое - значит перевод г...)))


Не перевод. Безант, например, говорит, ( в комментариях к этому) что дети, и мать, и отец отвлекают от более высших целей, затмевают. Разве не так?

Это ты, Стас, приспособился к этой жизни - мухлюешь, гуляешь, отрываешься ( как сам писал), деньги бегут к тебе пачками, сделки, всречи, шашлыки, бабы и т.д., и, потому, поешь ложную песню. Ты Мцыри почитай! Не спеши, подумай. Пусть клава, что раздвинула ноги, остынет, а ты, тем временем щелкни сильно по концу, не дергай мышку, не торопись долбасить клавку. Пусть кони-мысли твои остынут - они все равно не перегонят коней Алексея.

Что делать тем, у кого этих благ нет? Они злы, хочешь ты, или не хочешь!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 22:44 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Они есть во всех религиях

зачем перефразировать то ,что УЖЕ есть?
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 22:49 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Самые простые:
- внимание за своим вниманием (В)
- усилия не делать никаких усилий (У)
- обрести Целостность внутреннего мира в Единстве с внешним миром (ЦЕ)
- умирание и Рождение в каждый момент времени (Р)
- Распознавание, что есть истинное, а что ложное (Р)
- и, наконец, обрести Свободу от всего, что мешает совершать единственное правильное действие.
==================
Получается Поток в Потоке. (С)


Фииф, милая! Мы говорим о детях. Эти теории по уму лишь тебе, 280-му, наильке, Кришнамурти, Али Бабе и старику Хаттабичу.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 22:52 GMT4 часов.
xacan пишет:
Разве не так?

нет не так
xacan пишет:
Пусть кони-мысли твои остынут - они все равно не перегонят коней Алексея.

тут таких мцыри не видать
мцыри сидят в монастырях
те кто не в монастырях , а сидят в социуме и налоги платят и тем не менее чураются нормальной жизни
вот те и есть - оборотни)))
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 23:03 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
а сидят в социуме и налоги платят и тем не менее чураются нормальной жизни
вот те и есть - оборотни)))


У тебя каламбур мысли случился. Желания ведут к страданиям. Разве не так? А Будда учил освобождению от них. Ты выше Будды? ( он был, как был бен Ладен и И. Христос).
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 23:06 GMT4 часов.
xacan пишет:
У тебя каламбур мысли случился. Желания ведут к страданиям. Разве не так? А Будда учил освобождению от них. Ты выше Будды? ( он был, как был бен Ладен и И. Христос).

у меня случилось более важное ))))))
у меня случилось нормальное присутсвие в жизни,без отлетов в монастырии и уходов у горные пещеры для того ,чтоб от страданий избавиться
круче ли это?
ДА)))
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 23:31 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
у меня случилось нормальное присутсвие в жизни,без отлетов в монастырии и уходов у горные пещеры для того ,чтоб от страданий избавиться


Но как все это увязыввается с духовностью. Ты говоришь тезисы.

Духовность - это антипод материи, антитезис. Чем выше первое, тем ниже и меньше второе, и наоборот. Как ты соединил две противоположности? Если Бог и дьявол по теософии - одно, то, тем не менее, они находятся на разных уровнях - вверху и внизу. Плотность также разная.

А жена (жены) требует денег, дети - тоже. Служить двум Богам ( Богу и мамоне) не велит та же христиан. религия. Другие - тоже.

Стас, ты обманываешь себя, боюсь - и Николя.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 11.05.2011 23:34 GMT4 часов.
xacan пишет:
Стас, ты обманываешь себя

да я просто ЖИВУУУ
и жизнь и зарабатывание денег ,есть обычная функция , чтобы в социуме пребывать
xacan пишет:
Чем выше первое, тем ниже и меньше второе, и наоборот. Как ты соединил две противоположности?

да непривязанностью
"бог дал бог взял"
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 23:50 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
xacan пишет:
Тут треть трети лишь адекватные люди.

xacan пишет:
И вы хотите сказать и доказать, что сей агур Дх.атма - адекватный тип?

Обращаю внимание администрации на поведение данного посетителя.


Дхармаатма пишет: ( до этого)

Но я не стесняюсь признавать своё отношение к исламу как к агрессивной и средневековой религии... Нет: зло и явную средневековщину я не принимаю.

Anand_27 пишет:
Вот и попробуй примиряться с исламом...

Наш моральный кодекс вам очевидно в зависть,.вы( ислам ) вроде тоже за это,.но открыто такое сказать слабо,.стыдно очевидно,.много крови на руцях.


Чем не оккультный расизм?
Автор: xacan, Отправлено: 11.05.2011 23:51 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
да непривязанностью
"бог дал бог взял"


А жене что оставил?
Автор: fyyf, Отправлено: 12.05.2011 00:20 GMT4 часов.
xacan пишет:
Мы говорим о детях. Эти теории по уму лишь тебе, 280-му, наильке, Кришнамурти,

А ты что, после 2000 выписок не можешь понять эти простейшие тезисы?
Давай, xacan-ака, по каждому пункту подтверждение: есть ли это в Коране или других книгах?
Это твой шанс.
Автор: xacan, Отправлено: 12.05.2011 00:52 GMT4 часов.
fyyf пишет:
xacan пишет:
Мы говорим о детях. Эти теории по уму лишь тебе, 280-му, наильке, Кришнамурти,

А ты что, после 2000 выписок не можешь понять эти простейшие тезисы?
Давай, xacan-ака, по каждому пункту подтверждение: есть ли это в Коране или других книгах?
Это твой шанс.


Все есть, кроме "У".

Но мы говорим о "детях"" ( о возврасте Николя 19-ти лет) , а не о Коране. Это раз.
Два - мы говорим об " оккультном расизме". ( я прислал отрывок из главы, см. выше)
Три- мы говорим о семье - ее помехе или же благе на Пути.
Четыре - мы говорим о статусе "Участников", их лицемерии и лжи.

Все это - ближайший контекст, тема обширнейшая.

У меня выписок, фииф, не 2000, а 150 000.

А до кучи ( о ужас! не ожидал!)...сейчас пришлю.
Автор: xacan, Отправлено: 12.05.2011 00:56 GMT4 часов.
В "Тайной Доктрине" евреи харак­теризуются как "искусственная раса". Вот одна показа­тельная выписка из письма Блаватской Одесскому губер­натору: "Я готова служить Вам. Может быть, если Вам когда-нибудь удастся избавиться от евреев, Вам однажды потребуется заселить голые равнины Бессарабии? Послать Вам тогда несколько тысяч бирманцев и прочих буддистов?"

Так что вполне резонно суждение Гудрик-Кларка об "особенной уместности теософии для оправдания элитариз­ма и расизма".

Кусочек из " оккультного расизма".

Как ты на это? Это отношу к части " о детях".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.05.2011 04:21 GMT4 часов.
Хасан, коль скоро вам мой смысл жизни не нравится, так и не берите его. Я вам его и не отдавал вообще-то. И ваши смыслы не беру. Оставляйте их себе. Живите с ними сами. Мне нет до них никакого дела. Вы свободный человек и решайте сами, с каким смыслом жить. Мои при мне, а ваши я не беру и они тоже при вас. Учитесь с ними жить.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 12.05.2011 07:23 GMT4 часов.
xacan пишет:
Духовность - это антипод материи, антитезис.

Нет. Материя - это не антипод. Вы просто опираетесь на двойные стандарты христианства и ислама. Они учат, что есть место, где собраны все блага (рай), и место, где весь грех (ад). Но на самом деле они забывают, что без темноты мы не могли бы радоваться свету, без выпуклого не бывает вогнутого, без "я" не бывает "не-я"... нельзя выбрать свет, честность, здоровье, если их антиподы будут отсутствовать. Они не могут отсутствовать.
Духовность объединяет и рай и ад. Говорится, что есть добро и есть зло, есть материя и есть так называемый дух. Но главное в том, что все они существуют в одной Единой Реальности, где есть место и тому и другому. Вот эта Реальность - духовность.
xacan пишет:
Но мы говорим о "детях"" ( о возврасте Николя 19-ти лет) , а не о Коране.

Вообще-то по большей части - о Коране. Смотри между строк
Да и 19 лет это уже слишком большой ребёнок, чтобы о нём беспокоиться...
Автор: fyyf, Отправлено: 12.05.2011 08:37 GMT4 часов.
xacan пишет:
Все есть, кроме "У".

???
xacan пишет:
Но мы говорим о "детях"

Вот именно! Только поэтому я опубликовала данные пункты.
xacan пишет:
Два ...
Три...
Четыре...

Тема называется "Смысл жизни". И мы говорим именно об этом здесь.
Для определения этого смысла без ошибок надо знать Божественную мудрость.
Чтобы ее знать (следите за логикой), надо совершенствовать духовность, а именно:
- надо быть Внимательным, не витать в облаках, в прошлом, в будущем, в иллюзиях, а быть "Здесь и теперь";
- надо убрать все зажимы, все лишние Усилия, которые блокируют ток жизненной энергии, стать идеальным проводником;
- надо собрать воедино все фрагменты ума (провести дефрагментацию), чтобы достичь внутренней Целостности, чтобы части не раздирали нас в разные стороны и не противоречили друг другу, и ОДНОВРЕМЕННО (!)
- надо достичь Единства с внешним миром, осознать, что все со всем связано, и каждое действие изменяет Вселенную, и не может быть ничего отдельного от Всего (Абсолюта);
- еще надо умирать каждое мгновенье и быть новоРожденным - смотреть открыто и непредвзято так, как-будто ничего в прошлом не было, без шор и шаблонов, принимать мир таков, какой он есть и реагировать на него искренне и спонтанно;
- надо научиться Распознавать истинное и ложное по своему внутреннему камертону, который всегда четко вступает в резонанс с истинным и отвергает фальшь;
- и, конечно, надо оСвободиться от всех омрачений, клише, устаревших традиций, от всего, что мешает совершить единственно правильное действие.
Обретя эти способности, "дети" (и пожилые болтуны) могут легко осознать свой смысл жизни. Это будет для них уже не проблема, поскольку все будет происходить без усилий и на одном дыхании. Сильные способности будут проявлены наилучшим образом, развиты, и употреблены на благо общества и с хорошей отдачей в виде одобрения и материального вознаграждения. Будет полное удовлетворение жизнью. Все сложные ситуации будут решаться наилучшим образом. Спутник жизни будет найден именно тот, который гармонично дополнит человека. И детям передастся этот духовный образ жизни. Если большинство людей в обществе будут владеть этими "простыми" принципами, то все общество будет здоровым. Остальных просто зависть заставит подтянуться и осознать. Пойдет цепная реакция - мода на духовный рост.
xacan пишет:
У меня выписок, фииф, не 2000, а 150 000.

И где результат?
Пшик.
xacan в пролете!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 12.05.2011 10:18 GMT4 часов.
xacan пишет:
А жене что оставил?

Что было то и оставил.А что смысл жизни в том ,чтобы жене что-то оставить?
У меня жена была еще более непривязана к барахлу чем я))
fyyf пишет:
xacan в пролете!

может в полёте?
но детям маленьким рассказывать то ,что вы предлагаете ,имхо - НЕ НАДО)))
Автор: fyyf, Отправлено: 12.05.2011 10:29 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
но детям маленьким рассказывать то ,что вы предлагаете ,имхо - НЕ НАДО)))

Это духовные принципы, которые являются основой всех религий. Собственно, то, что ищет теософия.
Детям это все преподносить надо в соответствии с возрастом - в сказках, притчах. Поверьте, они воспринимают это легко - как само собой разумеющееся. Им-то это все известно, они еще не омрачены (или не настолько, как взрослые).
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 12.05.2011 10:31 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Детям это все преподносить надо в соответствии с возрастом - в сказках, притчах

а что Кришнамурти сказки писал для детей?
Или старые добрые для этого могут подойти?
Автор: fyyf, Отправлено: 12.05.2011 10:50 GMT4 часов.
Кришнамурти ни при чем, это мое ноу-хау.
наверняка подойдут
Например, конек-горбунок - про внимание.
Два старших сына - умных - проспали, а младший-дурак бдил - и поймал перо жар-птицы.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.05.2011 10:53 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Они есть во всех религиях

зачем перефразировать то ,что УЖЕ есть?

Это нужно, чтобы освободиться от различных форм различных религий - освободить суть, чтобы это было чистое общечеловеческое знание - без деления по конфессиям, нациям, ...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 12.05.2011 10:56 GMT4 часов.
fyyf пишет:
без деления по конфессиям, нациям

соглашаюсь
Автор: xacan, Отправлено: 12.05.2011 20:44 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
xacan пишет:
Духовность - это антипод материи, антитезис.

Нет. Материя - это не антипод. Вы просто опираетесь на двойные стандарты христианства и ислама. Они учат, что есть место, где собраны все блага (рай), и место, где весь грех (ад). Но на самом деле они забывают, что без темноты мы не могли бы радоваться свету, без выпуклого не бывает вогнутого, без "я" не бывает "не-я"...
Духовность объединяет и рай и ад. Говорится, что есть добро и есть зло, есть материя и есть так называемый дух...

************************

Все это - абстрактная песня для начинающих. Метафизика, а мы говорим о физике. Я уже писал аллегории и о семи качествах (принципах) Циатц, о семи его бородах, о семи способах чтения Корана. Мне ли об этом не знать? Осталось еще вписать, что жизнь - это иллюзия!

Если мой один знакомый повесился из-за того, что не смог выплатить кредит в банке, а другой - проигрался в игральных автоматах, то все это "конкретно", а не абстрактно. Мы пока говорим (наша тема) о физически явных вещах.

А именно - мешает ли семья (секс) на Пути духовного продвижения? Не ложной духовности. Не путать с моралью.

xacan пишет:
Но мы говорим о "детях"" ( о возврасте Николя 19-ти лет) , а не о Коране.

Вообще-то по большей части - о Коране. Смотри между строк
Да и 19 лет это уже слишком большой ребёнок, чтобы о нём беспокоиться...


*************************
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм и по малолетству "начудить" ( есть такой пример с одним моим другом. Слава Аллаху, что он стал исповедовать ислам, не радикальный, а традиционный, догматический. Я о нем упомянул разок уже здесь). Статью я прислал, см. выше "Оккультный расизм".
Автор: xacan, Отправлено: 12.05.2011 20:52 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Кришнамурти ни при чем, это мое ноу-хау.
наверняка подойдут
Например, конек-горбунок - про внимание.
Два старших сына - умных - проспали, а младший-дурак бдил - и поймал перо жар-птицы.


И какое это твое ноу-хау? Это плагиат из религий и сказок. Тут ни ты, ни теософия, ни Кришнамурти действительно ни при чем.
Автор: xacan, Отправлено: 12.05.2011 21:06 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Они есть во всех религиях

зачем перефразировать то ,что УЖЕ есть?

Это нужно, чтобы освободиться от различных форм различных религий - освободить суть, чтобы это было чистое общечеловеческое знание - без деления по конфессиям, нациям, ...


Разве ислам и хр-во не говорят о том же?

Тут, ведь, эти религии не веру и Бога делят по большому счету, а исполнение и неисполнение заповедей или шариата. Вот о чем идет речь, а не о твоей демагогии.

И при чем здесь твое ноу-хау, абстрактные тезисы Кр.Мурти, демагогия Портала?

Лучше в этом контексте обсудить, например, вот это... ( сейчас пришлю).
Автор: xacan, Отправлено: 12.05.2011 21:11 GMT4 часов.
Нацизм имел две расистские теории: экзотерически-пропагандистскую и эзотерическую. Пропагандистский расизм хорошо известен: "власть арийцам, долой евреев!"

Но он был не более чем прикрытием для иного, оккультно пони­маемого расизма. Отнюдь не немцы являются "расой гос­под", но то новое оккультное человечество, приход которо­го возвещен "тайной доктриной". "Читателю необходимо уяснить, что с 1934 г., когда вся деятельность нацистской партии в деле сплочения нации и в сфере пропаганды ме­няет направление, или, точнее, более строго ориентирует­ся вождями в отношении тайной доктрины, — перед нами уже не национальное политическое движение". Теперь немцы для нацистской верхушки — не более чем матери­ал, используемый для более значимой цели прихода Сверх­человека.
Активное использование Каббалы немецкими те­ософами-нацистами показывает, что для них противостоя­ние "христианство-магизм" было более важным, чем "ари­ец-еврей". Даже иудейская мистика получала прописку в трудах нацистских оккультистов, если она служила созда­нию неоязычества.

(отрывок из книги А.Кураева "Оккультный расизм")
Автор: fyyf, Отправлено: 12.05.2011 22:18 GMT4 часов.
xacan пишет:
И какое это твое ноу-хау? Это плагиат из религий и сказок. Тут ни ты, ни теософия, ни Кришнамурти действительно ни при чем.

В течение около 2-х лет были семинары в известной библиотеке. Там каждый из присутствующих давал свое собственное определение духовности. После этих семинаров рождалось, синтезировалось, выкристаллизовывалось по чуть-чуть. Сначала было три принципа. Потом добавлялись по очереди остальные. Пока наконец не получилась система, в которую я не могу уже добавить ничего, но и убрать оттуда ничего нельзя.
Если не хочешь развернуть, как эти принципы звучат в исламе, просто скажи "чего в супе не хватает"?
Не пропадать же 50 000 выписанным цитатам.

p.s. Расизм ни в каком виде не касается смысла жизни. Он бессмыслен.
Автор: xacan, Отправлено: 12.05.2011 23:21 GMT4 часов.
quote=fyyf]
xacan пишет:
И какое это твое ноу-хау? Это плагиат из религий и сказок. Тут ни ты, ни теософия, ни Кришнамурти действительно ни при чем.


Если не хочешь развернуть, как эти принципы звучат в исламе, просто скажи "чего в супе не хватает"?

В исламе принципов духовности как нигде много. Это: Ибадат-поклонение, иман- вера, ислам- покорность, акида- основа, догмат веры, ахляк- нравственн.качества, бай-я - клятва верности влапстям, бай-ят ар-ридван - клятва верности Аллаху, даваат - призыв, джихад - приложение, усилие, борьба; дуа - обращение к Аллаху, мольба; намаз - молитва, курбан- жертва, закят- милостыня, зухд - отречение от мира, истикама - неуклонное исполнение всех указаний и заповедей, итакиф- постоянное пребывание в поклонении к Аллаху, ифтар- состояние, после выхода из пребывание с Богм или поста, ихлас- искренность, ихрам - состояние поломника, ихсан- искренность, делание добра, кадар - предопределение всего, каффара - искупление, марифа - познание Аллаха, насиха - благожелательность, сифат - атрибуты Аллаха и подражание, таква - благочестие, богобоязненность, таухид - единобожие, умра - поломничество, хаджж - большое поломничество, шахада - символ веры, ... и еще с десятка два.

Все они расписаны во множестве томов. То, есть все твом принципы так или иначе все они отражены в исламе. Кроме ( не знаю точно) твоего " усилие не делать никаких усилий" и пояснения к нему: " надо убрать какие-то зажимы, чтобы стать проводником". Я это смутно даже не понимаю, как это осуществить и зачем? У тебя также ни фига не получается, если выставить в ряд все твои агрессивные замашки и истерику.

Напоминаю, тема началась с того, что заявил Николя, что теософия хороша лишь в зрелом возврасте, а не в 19 лет. Мол, начни пока с религий, с ее азов. Давай говорить по существу предмета.


p.s. Расизм ни в каком виде не касается смысла жизни. Он бессмыслен.

Что ты сказала? Ты хотя бы сама поняла? Вопрос мой стоит по-другому. Я не о расизме вообще, а о том, что как бы некто не прешел в расизм из-за теософии по молодости, или даже необязательно по молодости. Фашизм ведь зародился, Гитлер -тоже?! . И добавил, что знаю один такой случай из друзей.

Ты опять, фииф, не по существу темы. Я и без тебя знаю связку расизм- духовность.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 12.05.2011 23:25 GMT4 часов.
xacan пишет:
В исламе принципов духовности как нигде много.

Опять пошел расхваливать свой ислам и унижать другие религии. Сколько можно?...
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 12.05.2011 23:31 GMT4 часов.
xacan пишет:
А именно - мешает ли семья (секс) на Пути духовного продвижения? (1) Не ложной духовности. (2) Не путать с моралью.

(1) Скажи сначала, ну как она (он) может мешать на пути к духовности?
(2) Как отличить истинную духовность от ложной?
Я задаю эти вопросы потому, что мне кажется мы говорим о разных вещах. Нужно определиться с терминами.
xacan пишет:
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм и по малолетству "начудить"

Да ну, ерунда. Он ведь уже не ребёнок. А такие вещи как фашизм, расизм - это в целом слишком примитивно (в том числе и конкретно для него).
Автор: xacan, Отправлено: 13.05.2011 00:43 GMT4 часов. Отредактировано xacan (13.05.2011 01:16 GMT4 часов, 750 дней назад)
Иваэмон пишет:
xacan пишет:
В исламе принципов духовности как нигде много.

Опять пошел расхваливать свой ислам и унижать другие религии. Сколько можно?...


Видимо действительно медь маски и миски эманирует токсичность. Поэтому, в войске Македонского те, кто пил из медной чашы, а не серебряной не выжили. Вот и Ивазмона, судя по посту, тошнит, а от воды поносит. Наивно полагать, что маска Ивазмона золотая. Тогда он был бы мумией фараона Тутанхамона, а не Ивазмоона.

Я не поверю своим выводам, пока не пойму и не увижу, что действительно ислам - "мой", и что я где-то унизил другие религии?

Кстати, сейчас смотрел "Поединок" Джемаля с Сатановским про Бен Ладена. Удивительно, почему семь евреев не смогли победить одного татарина?
Автор: xacan, Отправлено: 13.05.2011 01:00 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
xacan пишет:
А именно - мешает ли семья (секс) на Пути духовного продвижения? (1) Не ложной духовности. (2) Не путать с моралью.

(1) Скажи сначала, ну как она (он) может мешать на пути к духовности?
(2) Как отличить истинную духовность от ложной?
Я задаю эти вопросы потому, что мне кажется мы говорим о разных вещах. Нужно определиться с терминами.

Например, я уже ответил цитатой из Евангелии. Могу еще привести массу, которые и сам знаешь.
Про истинную духовность и ложную я также уже сказал, а именно: если во главу угла ставится человек и его фактор, а не Бог: " возлюби ближнего!", " возлюби врага своего!", " не желай другому того, что себе не желаешь!" и т.д., то - это скорее мораль.

Здесь не термин главный, а аспект рассматриваемого вопроса: высший духовный или умственно-психологический. Я в данном случае о высшем. То есть, как бы, о предпоследней (третьей) ступени Пути. Но это с твоей подачи - уход от темы. Тема наша о вреде или пользе изучения теософии в раннем возврасте ( в 16-19 лет и до 27-28 лет (4х7)). И что лучше в данный период - религия или теософия.

xacan пишет:
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм и по малолетству "начудить"

Да ну, ерунда. Он ведь уже не ребёнок. А такие вещи как фашизм, расизм - это в целом слишком примитивно (в том числе и конкретно для него).


Посмотри мои последние посты к фииф. Я хочу продолжить эту тему. Она, имхо, важна и как раз не примитивна.
Автор: xacan, Отправлено: 13.05.2011 01:33 GMT4 часов.
Иваэмон08.11.2010, 00:18

раньше люди ходили на службу, то есть служили людям. А сейчас ходят на работу, работать. Вот новый мотив и новое название.Учитель ходит на работу, врач ходит на работу и многие в основном не для того, чтобы учить и лечить, а для того, чтобы работать и деньги получать.
Так ведь и служить можно только ради того, чтобы деньги получать за службу. Такое наемничество. И работать можно не из-за денег, а ради самого труда, и в молитвенном предстоянии пред Господом, как в Карма Йоге. Дело не в словах. Все внутри, по внешним поступкам нельзя ничего и никого судить.

Интересно, кто это, чей это глас божий? Да уж, Господи, пути Твои неисповедимы! Что ж твориться-то, кого ж вконец портит теософия?
Автор: Алиса, Отправлено: 13.05.2011 02:53 GMT4 часов.
Если вернуться к нашим баранам, к смыслу жизни то есть, то где-то я слышала такую мысль:
Растения существуют чтобы превращать свет в жизнь, а люди - чтобы превращать жизнь в любовь.

Я вот с alexeisedykh согласна, что в моменты когда мы счастливы, по-настоящему, даже в голову не приходит думать зачем и почему - и так понятно. И мне кажется, что только любовь, во всяких и разных смыслах, может дать нам это ощущение настоящего счастья. Может вот эта глубоко сидящая потребность быть счастливыми и возможность этого только когда мы отдаем и ничего не хотим взамен, и есть какой-то внутренний закон нашего развития на стадии человеков, побуждающая сила нашего прогресса, так сказать . Кстати, говорят, по ощущениям процесс творчества (когда муза посетила) очень похож на влюбленность .
Автор: Алиса, Отправлено: 13.05.2011 03:22 GMT4 часов.
xacan пишет:
Что ж твориться-то, кого ж вконец портит теософия?

Хасан, да ладно Вам. Разве может теософия кого-то испортить? Скорее это уж кто-то может испортить теософию .

Я к тому, что любую идею можно извратить, было бы желание. И в фашизм (или еще какой "-изм") можно прийти с полным осознанием своей правоты из любой религии, и из Ислама, и из Христианства, как впрочем и из теософии.
А вообще мне удивительно, что мы на этом форуме все еще спорим о достоинствах и недостатках разных религий. Знаете, был такой святой в Индии, Рамакришна, и решил он однажды проверить все ли религии ведут к одной и той же цели. И вот несколько лет он был иудеем - достиг самадхи, потом стал христианином - та же история, потом мусульманином - и опять получилось , ну и так далее.
Ведь главное не форма, а то что внутри скрыто. А это внутреннее в силу несовершенства своего мы все по разному искажаем, отсюда и неутешительный результат.
А за тех, кто рано увлекся теософией я бы переживать не стала, у думающих людей в фашизм удариться шансов меньше, а теософия все же способствует думанию в большинстве случаев
Автор: fyyf, Отправлено: 13.05.2011 10:04 GMT4 часов.
xacan пишет:
Ты опять, фииф, не по существу темы.

Тему начал не Николя. Вот с чего она начиналась: Сообщение № 81295
Фридрих пишет:
Смысл жизни что это за понятие . Жызнь это путь а смысл это финал ( Цель) и у каждого он свой . Многие согласны с тем что смысл жизни ЭТО ШАБЛОН (Школа армия Учебное заведение работа семья смерть) краткое цытирование одного психолога . Но я считаю у каждого человека свой смысл жизни ..........

И расизм в теме "Смысл жизни", повторяю, неуместен.
xacan пишет:
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм

Эти страхи совершенно беспочвенны. Почитал бы хоть немного его прежних сообщений, ничто не говорит о такой склонности. И проекция со своего молодого друга - просто уход от себя любимого. Я бы даже сказала побег. Себя спасаешь, крови воображаемой перепил.
xacan пишет:
выставить в ряд все твои агрессивные замашки и истерику.

Нужны ссылки при таких обвинениях. Хоть одну, где есть истерика. Мои выяснения отношений и претензии в нетесофичности, непорядочности проводятся всегда в совершенно хладнокровном состоянии.
xacan пишет:
То, есть все твом принципы так или иначе все они отражены в исламе.

Вот я и спрашиваю, как они отражены в исламе - мои принципы?

Не надо мне перечислять сотни других, о которых я не спрашиваю (поклонение, вера, покорность, основа, догмат веры, нравственн.качества, клятва верности властям, клятва верности Аллаху, призыв, приложение, усилие, борьба; обращение к Аллаху, мольба; молитва, жертва, милостыня, отречение от мира, неуклонное исполнение всех указаний и заповедей, постоянное пребывание в поклонении к Аллаху, состояние, после выхода из пребывание с Богм или поста, искренность, состояние поломника, искренность, делание добра, предопределение всего, искупление, познание Аллаха, благожелательность, атрибуты Аллаха и подражание, благочестие, богобоязненность, единобожие, поломничество, большое поломничество, символ веры, ... и еще с десятка два).
Все это не входит в мои вопросы. Это все форма, характерная для конкретно ислама, а не суть.
Вот только "постоянное пребывание в поклонении к Аллаху" немного похоже на Единство, если бы не слово "поклонение", которое как-то ограничивает наблюдение, поскольку предполагает позу лицом вниз.

Попробуй ЧЕТКО ответить на 6 пунктов.
Если со 2-м - возникла проблема, могу пояснить: когда человек выходит на Божественную Мудрость, он практически не встречает сопротивления среды. Он на волне, которая его несет и все получается. Усилия нужны только для того, чтобы научиться держаться на этой волне (Зеланд прав - он называет это серфингом).
Повторить пункты надо, или сам заглянешь?
Сообщение № 148781
Автор: fyyf, Отправлено: 13.05.2011 10:13 GMT4 часов.
xacan пишет:
Посмотри мои последние посты к фииф. Я хочу продолжить эту тему. Она, имхо, важна и как раз не примитивна.

Тогда надо открыть другую тему, с четким названием - теософия и расизм (Если, конечно, такой еще нет).
Автор: lr, Отправлено: 13.05.2011 12:24 GMT4 часов.
xacan пишет:
Иваэмон08.11.2010, 00:18

раньше люди ходили на службу, то есть служили людям. А сейчас ходят на работу, работать. Вот новый мотив и новое название.Учитель ходит на работу, врач ходит на работу и многие в основном не для того, чтобы учить и лечить, а для того, чтобы работать и деньги получать.
Так ведь и служить можно только ради того, чтобы деньги получать за службу. Такое наемничество. И работать можно не из-за денег, а ради самого труда, и в молитвенном предстоянии пред Господом, как в Карма Йоге. Дело не в словах. Все внутри, по внешним поступкам нельзя ничего и никого судить.

Интересно, кто это, чей это глас божий? Да уж, Господи, пути Твои неисповедимы! Что ж твориться-то, кого ж вконец портит теософия?

Да, действительно, удивляет немало. Интересно,Иваэмон, а участие в работе форума-это работа или просто треп? Тогда здесь-это ради самого труда, "в молитвенном предстоянии пред Господом" ?
Автор: lr, Отправлено: 13.05.2011 12:31 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
xacan пишет:
Меня, например, беспокоит, что Николя может "удариться" в фашизм и по малолетству "начудить"

Да ну, ерунда. Он ведь уже не ребёнок. А такие вещи как фашизм, расизм - это в целом слишком примитивно (в том числе и конкретно для него).

Вы за себя-то не можете ответить в полной мере, а делаете такие заявления. Мой ребенок приобщен к теософии еще с гимназии, и в семье ему прививали соответствующие ценности, и сейчас внимательно наблюдаю. Потому из своего опыта скажу, такие Ваши заявления наивны, если не глупы.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 13.05.2011 12:40 GMT4 часов. Отредактировано Иваэмон (13.05.2011 12:52 GMT4 часов, 749 дней назад)
lr пишет:
xacan пишет:
Иваэмон08.11.2010, 00:18

раньше люди ходили на службу, то есть служили людям. А сейчас ходят на работу, работать. Вот новый мотив и новое название.Учитель ходит на работу, врач ходит на работу и многие в основном не для того, чтобы учить и лечить, а для того, чтобы работать и деньги получать.
Так ведь и служить можно только ради того, чтобы деньги получать за службу. Такое наемничество. И работать можно не из-за денег, а ради самого труда, и в молитвенном предстоянии пред Господом, как в Карма Йоге. Дело не в словах. Все внутри, по внешним поступкам нельзя ничего и никого судить.

Интересно, кто это, чей это глас божий? Да уж, Господи, пути Твои неисповедимы! Что ж твориться-то, кого ж вконец портит теософия?

Да, действительно, удивляет немало. Интересно,Иваэмон, а участие в работе форума-это работа или просто треп? Тогда здесь-это ради самого труда, "в молитвенном предстоянии пред Господом" ?

Ir, из тех якобы моих слов, которые "процитировал" господин хасан, мои - только второй абзац, со слов "Так ведь", как ответ на первый абзац, написанный кем-то другим. И последующие слова, про "портит теософия" - тоже не мои, а последующего участника дискуссии.
Я эту дискуссию помню, но непонятно, откуда этот господин хасан вытащил ее - в данной теме эта полемика отсутствует, 8.11.2010 такого поста нет. Это вполне в его духе - взять, процитировать давний пост из какой-то другой темы, да еще и свалить в кучу три разные реплики.
Вот так вот процитируют, то ли ошибочно, то ли с целью подставить - а потом отдувайся...
Автор: lr, Отправлено: 13.05.2011 12:52 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Ir, из тех якобы моих слов, которые "процитировал" господин хасан, мои - только второй абзац, со слов "Так ведь", как ответ на первый абзац, написанный кем-то другим. И последующие слова, про "портит теософия" - тоже не мои. Я такого в принципе написать не могу.
Вот так вот процитируют, то ли ошибочно, то ли с целью подставить - а потом отдувайся...

Но мой пост относится как раз к тезису, начинающемуся со слов"Так ведь". Если это Ваше убеждение, значит его можно отнести к любой работе любого другого человека на форуме. Так что мое удивление(второе уже) остается в силе.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 13.05.2011 12:54 GMT4 часов.
lr пишет:
Так что мое удивление(второе уже) остается в силе.

Пожалуйста, поясните. в чем ваше удивление. Я не понял.
Автор: lr, Отправлено: 13.05.2011 12:58 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
lr пишет:
Так что мое удивление(второе уже) остается в силе.

Пожалуйста, поясните. в чем ваше удивление. Я не понял.

Я добавлю. Так случилось, что в моей семье среди ближайших родственников есть глубоко православные верующие люди, муж-из восточных народов с буддийскими традициями, а зять оказался мусульманином. Видимо, по сей причине судьба мне уготовила теософию Потому я не вижу в исследованиях Хасана того, что Вы ему приписываете. А на этом форуме я уже три года и помню Вашу первую презентацию на нем. Потому мое удивление Вам.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 13.05.2011 13:01 GMT4 часов.
lr пишет:
Потому я не вижу в исследованиях Хасана того, что Вы ему приписываете.

Извините, вообще ничего не понял. При чем здесь мой пост о Карма-Йоге? Я там ничего не приписываю, ни хасану, ни кому-то другому.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 13.05.2011 13:39 GMT4 часов.
Да, кстати:
lr пишет:
Я добавлю. Так случилось, что в моей семье среди ближайших родственников есть глубоко православные верующие люди, муж-из восточных народов с буддийскими традициями, а зять оказался мусульманином.

Вот интересно узнать, что происходит, когда они собираются вместе - начинают ли они спорить и доказывать друг другу, что именно их религия - самая лучшая, правильная и духовная? Пытаются ли при каждом удобном случае похвалить свои верования в ущерб другим? Или предпочитают эти вопросы не затрагивать? Или выказывают знаки уважения иноверцам?
Автор: lr, Отправлено: 13.05.2011 13:41 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
lr пишет:
Потому я не вижу в исследованиях Хасана того, что Вы ему приписываете.

Извините, вообще ничего не понял. При чем здесь мой пост о Карма-Йоге? Я там ничего не приписываю, ни хасану, ни кому-то другому.


Иваэмон пишет:
xacan пишет:
В исламе принципов духовности как нигде много.

Опять пошел расхваливать свой ислам и унижать другие религии. Сколько можно?...

разве пост о карма-йоге не должен соответствовать делам в соответствии с кармой-йогой ? Тем более в предстоянии перед Господом. Именно об этой боли и кричит душа Хасана. Во всех темах, практически. Вы ведь утверждаете, что нужно опираться на суть.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 13.05.2011 13:48 GMT4 часов.
lr пишет:
Именно об этой боли и кричит душа Хасана. Во всех темах, практически.

Я вижу по конкретным постам, что душа хасана кричит о том, что ислам - самая духовная религия. То есть - о неуважении к собеседникам, принадлежащим к другим религиозным традициям. Об этом же кричит его любовь к коверканью ников, ерничанью и обзыванию форумчан. Во всех темах, практически.
Автор: lr, Отправлено: 13.05.2011 17:27 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
lr пишет:
Именно об этой боли и кричит душа Хасана. Во всех темах, практически.

Я вижу по конкретным постам, что душа хасана кричит о том, что ислам - самая духовная религия. То есть - о неуважении к собеседникам, принадлежащим к другим религиозным традициям. Об этом же кричит его любовь к коверканью ников, ерничанью и обзыванию форумчан. Во всех темах, практически.

Это претензии к форме и он объяснил, почему таковую выбрал. это было честно. Вы же предлагаете не обращать внимание на форму, а обратиться к сути. Но призывы и действия в Вашем случае расходяться. Именно это вызывает взрывы в пространстве, когда слова и дела расходятся .Хорошо это или плохо? по моему пониманию АЙ- однозначно плохо.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 13.05.2011 17:34 GMT4 часов. Отредактировано Иваэмон (13.05.2011 17:41 GMT4 часов, 749 дней назад)
lr пишет:
Вы же предлагаете не обращать внимание на форму, а обратиться к сути.

Нет, к безобразной форме мое предложение не имеет отношения. Я писал о том, что название деятельности - работа, служение или какое-то еще - не имеют значения, деятельность надо судить по сердечным огням.
Но безобразная форма не является вместилищем сияющих огней. Безобразное есть гримаса тьмы, и думаю, что вы, как последовательница АЙ, это знаете.
Помилуйте: я буду всех тут оскорблять и изгаляться, а потом оправдываться: да нет, у меня суть другая, добрая, не обращайте на мои безобразия внимания. И опять за старое. Хорошо?
Автор: hele, Отправлено: 13.05.2011 19:38 GMT4 часов.
fyyf> "- усилия не делать никаких усилий (У)"

По-моему, желательно не делать усилий тоже без усилия. То есть быть полностью в Потоке, если уж быть...
Автор: lr, Отправлено: 13.05.2011 22:20 GMT4 часов. Отредактировано lr (13.05.2011 22:34 GMT4 часов, 749 дней назад)
Иваэмон пишет:
Но безобразная форма не является вместилищем сияющих огней. Безобразное есть гримаса тьмы, и думаю, что вы, как последовательница АЙ, это знаете.
Помилуйте: я буду всех тут оскорблять и изгаляться, а потом оправдываться: да нет, у меня суть другая, добрая, не обращайте на мои безобразия внимания. И опять за старое. Хорошо?

На мое понимание. нет ничего безобразней лицемерия, когда за красивой формой подается вероломство. Это об этом безобразии говорится. Лучше грубо, но правду. В случае, о котором мы говорим, было сказано заранее, что выбирается такой стиль. Если форум это принял, то теперь, после драки, кулаками махать, на мое понимание, не стоит. Но в любом случае, администрация не дремлет. Хочу добавить. что свойствами нашего мира являются несовершенство и относительность. Нельзя сказать, что что-то совершенно или безобразно , всегда должно указывать относительно чего. Я не сторонник строго разнесенных закостенелых понятий добра и зла. Добро и зло в нашем мире относительны. И не существовали бы в проявленной вселенной эти противоположности, добро и зло, если бы через них не излучался свет. Вот ведь какая штука.
Автор: xacan, Отправлено: 14.05.2011 01:02 GMT4 часов.
Алиса пишет:
xacan пишет:
Что ж твориться-то, кого ж вконец портит теософия?

Хасан, да ладно Вам. Разве может теософия кого-то испортить?


Меня лично она улучшила, имхо, но специфически. У меня произошла переоценка ценностей, поменялся вектор стремлений, акцент, упор, но главное - она мне помогла ответить на давние вопросы, касаемые религий, истории, смысла жизни. В чем-то испортила - я стал страшным богохулом, речь моя преполнилась парадоксами, шутки и стеб мои стали дурацки правдоподобными, сердце мое покинули печаль и сострадание, ...ну и еще.

Честно говоря, из моего близкого окружения (оно у меня большое, душ сто) нет ни одного теософа. Суфии есть, но теософов нет. Но есть эзотерики, незаконченные, то бишь, - они не только не разобрались толком в этих науках, но все они так или иначе "вольтонутые". Я серьезно. Я их знаю давно, и в момент знакомства с ними, они уже были эзотериками.

Вот я уже лет десять пытаюсь понять - кто кого испортил? Или эзотерика притягивает к себе от рождения "вольтонутых" ( или "вольтонутые" тянутся к эзотерике), или же эти люди становятся "вольтонутыми" после эзотерики?

Повторяю, что не шучу.

Я сначала не задумывался об этом - мало ли придурковатых на свете, тем более они не плохие в целом люди. Я не брезгаю и дураками, и алкашами, и с бомжами. Я стал об этом думать, когда стали приходить в редак. почту письма философского содержания. И что интересно, - все авторы этих письм были те или иные последователи и гуру эзотер. учений. Обычно письма читаем вместе с журналистами, то вывод бывал однозначный - "легионер". К моему горю, к радости других, поскольку все другие коллеги не любят ни Блаватскую, ни Рерихов, ни Гурджиева и т.д. ( видимо, они скорее начитались "чернухи" про них, ну и то, что коллеги ( их пять-шесть) человек религиозные люди.

Дело в том, что я пишу обычно аналитику. Там я обязательно критикую материализм, власть, религию, евреев, терроризм, мулл, попов... Стараюсь хотя бы вскольз упомянуть либо ЕПБ и Рерихов, либо цитировать некоторые моменты из их трудов.

Большинство читателей соглашаются со мной, но искренне верующие люди не одобряют и знаю пару случаев о том, что даже сжигали пуьлично газету. Но какие письма получаю я от эзотериков! Одним словом, восторг! Слегка напоминающий шабаш ведьм.
Автор: lr, Отправлено: 14.05.2011 01:03 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Да, кстати:
lr пишет:
Я добавлю. Так случилось, что в моей семье среди ближайших родственников есть глубоко православные верующие люди, муж-из восточных народов с буддийскими традициями, а зять оказался мусульманином.

Вот интересно узнать, что происходит, когда они собираются вместе - начинают ли они спорить и доказывать друг другу, что именно их религия - самая лучшая, правильная и духовная? Пытаются ли при каждом удобном случае похвалить свои верования в ущерб другим? Или предпочитают эти вопросы не затрагивать? Или выказывают знаки уважения иноверцам?
Как-то не замечается это. Иногда, правда, смеемся, когда какой-нить фильм смотрим: "наши с нашими бъются". А если серьезно, учимся любить несмотря ни на что.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 14.05.2011 01:05 GMT4 часов.
xacan пишет:
На мое понимание. нет ничего безобразней лицемерия, когда за красивой формой подается вероломство. Это об этом безобразии говорится. Лучше грубо, но правду.

Именно об этом я и писал Ir. В данном случае по форме можно судить о сути, ибо они коррелируют друг с другом.
Автор: xacan, Отправлено: 14.05.2011 01:56 GMT4 часов.
xacan пишет:
То, есть все твом принципы так или иначе все они отражены в исламе.

Вот я и спрашиваю, как они отражены в исламе - мои принципы?

Не надо мне перечислять сотни других, о которых я не спрашиваю (поклонение, вера, покорность, основа, догмат веры, нравственн.качества, клятва верности властям, клятва верности Аллаху, призыв, приложение, усилие, борьба; обращение к Аллаху, мольба; молитва, жертва, милостыня, отречение от мира, неуклонное исполнение всех указаний и заповедей, постоянное пребывание в поклонении к Аллаху, состояние, после выхода из пребывание с Богм или поста, искренность, состояние поломника, искренность, делание добра, предопределение всего, искупление, познание Аллаха, благожелательность, атрибуты Аллаха и подражание, благочестие, богобоязненность, единобожие, поломничество, большое поломничество, символ веры, ... и еще с десятка два).
Все это не входит в мои вопросы. Это все форма, характерная для конкретно ислама, а не суть.

Это все форма без сути?
Действительно, я вижу абстрактную суть в форме твоих перечисленных принципах, но в исламе они также отражены в тех или иных хадисах ( а их более миллиона) и в Сунне, и в Коране, и в Тафсире. Мало того, в исламе они не просто перечислены, а указаны еще и пути их достижения, методы и средства. У Кришнамурти - лишь слова и плагиат. Твои с Кришнамурти принципы есть даже в хр-ве.

Я еще забыл добавить в списке принципов духовности в исламе один очень важное и ключевое понятие - фана, или растворение мусульманина в Аллахе ( через любовь к Аллаху). Это и есть нирвана, даже - самадхи. Правда в традиционном исламе она не широко, так скажем, рекламируется, но в мистических альсуфе, фальсуфе и в некоторых исмаилитских и мутазилитских течениях она ключевая.

Попробуй ЧЕТКО ответить на 6 пунктов.
Если со 2-м - возникла проблема, могу пояснить: когда человек выходит на Божественную Мудрость, он практически не встречает сопротивления среды. Он на волне, которая его несет и все получается. Усилия нужны только для того, чтобы научиться держаться на этой волне (Зеланд прав - он называет это серфингом).
Повторить пункты надо, или сам заглянешь?
Сообщение #148781

Фииф, почитай сама. Заодно познаешь и ислам, но на это уйдет лет семь, не меньше.

Ты лучше опровергни сначала, а я постараюсь прокомментировать.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.05.2011 10:00 GMT4 часов.
хасаn пишет:
Или эзотерика притягивает к себе от рождения "вольтонутых" ( или "вольтонутые" тянутся к эзотерике), или же эти люди становятся "вольтонутыми" после эзотерики?
Повторяю, что не шучу


и я не шучу
я тоже пытаюсь понять для себя именно тоже самое
(тоже добавлю ,что среди моих друзей близких, родственников - представителей вольтанутых нет, и по их мнению ,да и по моему тоже - меня не вольтануло)), зато вольтанутых немало среди тех, кто притягивается к слову йога и очень мало тех ,кто совершенно адекватен, и они как раз такие ж как и я - среди их знакомых, друзей родственников - вольтанутых нет)
мои выводы пока такие
в основном эзотерика притягивает к себе от рождения вольтанутых
адекватные и после знакомства с ней такими не становятся
Автор: fyyf, Отправлено: 14.05.2011 10:14 GMT4 часов.
xacan пишет:
Фииф, почитай сама.

Отказ от сотрудничества?
так-так
Так бы и сказал: "запутался я в своих тысячах цитат, не найду, где начало, где конец, (и уж, тем более, не смогу ничьих просьб выполнить), оттого страдаю несварением, оттого и характер плохой".

"Сама-сама" - это было в "Вокзале для двоих" Михалкова. Помнишь, чем дело кончилось?
Так любовь не делается.
hele пишет:
fyyf> "- усилия не делать никаких усилий (У)"

По-моему, желательно не делать усилий тоже без усилия. То есть быть полностью в Потоке, если уж быть...

До Потока еще добраться надо, а, добравшись, умудриться не отклоняться от него. Все равно, какие-никакие, а усилия...

Пожалуй, надо открыть тему по моему ВУЦЕРРСу. Пусть каждый, кто считает себя компетентным в какой-то религии-конфессиии-учении скажет, что сможет - по любому из пунктов. С миру по нитке...
Автор: lr, Отправлено: 14.05.2011 14:07 GMT4 часов.
fyyf пишет:
xacan пишет:
Интересно, какие "азы теософии" должен знать человек с малолетства? Теорию Глобусов, колесо сансары, карму, реинкарнацию, махатм, Шамбалу, братство неверных, братство рабов и рабовладельцев, историю Индии, антропогенезис, космогенезис, теорию обезьян..., что?

Самые простые:
- внимание за своим вниманием (В)
- усилия не делать никаких усилий (У)
- обрести Целостность внутреннего мира в Единстве с внешним миром (ЦЕ)
- умирание и Рождение в каждый момент времени (Р)
- Распознавание, что есть истинное, а что ложное (Р)
- и, наконец, обрести Свободу от всего, что мешает совершать единственное правильное действие.
==================
Получается Поток в Потоке. (С)

Об этом я писала в нескольких постах.
fyyf #Сообщение № 136753 28.02.2011 20:39 - основное

fyyf #Сообщение № 123037 08.11.2010 00:05

fyyf #Сообщение № 133053 31.01.2011 04:29 - без расшифровки, только упоминание

В притчах, сказках можно рассказывать об этих простых принципах духовной жизни. Они есть во всех религиях. Интересно было бы сделать подборку подтверждений - из всех мировых религий. Получится учебник духовности.

Только что начала читать этот роман и сразу подумалось, что книга хороша и для детей.
http://tvortsisudeb.ru/book.html
Автор: lr, Отправлено: 14.05.2011 14:24 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
xacan пишет:
На мое понимание. нет ничего безобразней лицемерия, когда за красивой формой подается вероломство. Это об этом безобразии говорится. Лучше грубо, но правду.

Именно об этом я и писал Ir. В данном случае по форме можно судить о сути, ибо они коррелируют друг с другом.

Коррелирует много чего. Утонченная личность применит очень тонкие формы, но не сможет вложить в нее истину, поскольку человек вносит в свое творчество только то, чем является сам. Утонченная личность внесет элементы эгоизма, эти вибрации и усвоятся другой душой. Это может быть утонченная ложь. Многие обманываются. Правда-она всегда ближе к простоте. Нужно, на мой взгляд, исходить из целесообразности. Но это качество требует огромных усилий к наработке. Поскольку целесообразность-это прежде всего сообразность с целями решения проблем человечества. Под этим вектором должна работать мысль. А что происходит на форумах? Человек вовлекается в обсуждение непонятно под каким импульсом возникшей темы. А то, что целесообразно оказывается не соответствует по форме. И почему бы это?
Автор: xacan, Отправлено: 14.05.2011 22:47 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
в основном эзотерика притягивает к себе от рождения вольтанутых
адекватные и после знакомства с ней такими не становятся


Это противоречит теософии, "рериховцам" особенно. Получается, что легион темных не существует, одержимость - тоже, которые только и промышляют, что ищут эзотериков, рериховцев, теософов. Сова бы лучше рассказал об этом, Татьяна - ссылочками и цитатами, а Евгений - прямо и упрямо, с конкретными явками, адресами и ФИО.

Насчет тех шизанутых, которых не исправит и могила, и тот свет, - они пусть ищут себе место приложения своих "чудес", им надо же что-то делать. А поскольку они не от мира сего, то и ищут подобный себе мир и находят его в теософии и эзотерике.

Меня беспокоят те мюриды и штропотаны, которые еще не сошли с ума.

Я знаю совершенно точно, что многих сводит с ума религия, особенно буддизм. Мулдашев в своих книгах упоминает, что среди тибетцев процент вольтонутых очень и очень высок. ЕПБ тоже самое пишет об индусах. Я знаю нескольких дам и даже мужчин, которые повихнулись после усердного исповедования ислама. Из среды христиан это число гораздо больше, которых я лично давно знаю. Но среди эзотериков - все стопроцентно ( из моих знакомых).

Так, что же получается? Не является ли ТО и этот форум подельниками и аминазимом души и ума?

Я не шучу. Я давно наблюдаю и думаю об этом. Может наш Циатц давно под темными зодит? Может прав Кришнамурти, что причисление себя к ТО делает чела рабом?

Стас, хочу услышать от тебя-практиканта серьезный глас, а не дурацкую улыбку.
Автор: xacan, Отправлено: 14.05.2011 23:08 GMT4 часов.
fyyf пишет:
xacan пишет:
Фииф, почитай сама.

Отказ от сотрудничества?
так-так

---------------------------

Фииф, моя твоя не понимает! Поэтому мне скучно. Неужели ты думаешь, что вот возьму и ссыльну тебе миллион хадисов Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах.

И ты, и твои Елена Чудинова, и Ивазмон с Дхармаатмой, и Татьяна, и твой друг Алексей, пусть думают об исламе то, что хотят. Ни мне, ни исламу от этого ни холодно и не жарко. Я просто уверен, что вы все ни манды не смыслите в этой религии. Поэтому, бесполезно, когда немой разговаривает с глухим. Вы можете теперь думать, что вовсе не евреи, как предполагалось ранее, пьют кровь христианских младенцев, а кровожадные мусульмане.

Поймите вы наконец, что если в Евангелиях отражено порядка двадцати притч из уст Христа и столько же сюжетов, то в исламе - более миллиона и плюс Коран, и плюс Сунна, и плюс еще из трудов исламских мистиков. Ты хоть представляешь, сколько томов книг написано об этих духовных принципах за все время?

Сравни: 40 и хотя бы - миллион! В 25000 раз больше!
Автор: fyyf, Отправлено: 14.05.2011 23:12 GMT4 часов.
lr пишет:
начала читать этот роман

Большое спасибо за ссылку. Конечно, я начала читать с конца. А там...
Дж.Кришнамурти пишет:
«...Вы должны стать свободными не благодаря мне, а несмотря на то, что есть я... Вам не надо делать из меня авторитет. Если я стану для вас необходимым, то что же вы будете делать, когда я уйду?.. Некоторые из вас полагают, что я дам вам некий эликсир, который сделает вас в одночасье свободными, дам рецепт освобождения, — но это не так. Я могу быть для вас дверью, но вы сами должны войти в нее и обнаружить пребывающую там свободу. Истина возникает перед человеком, как взломщик, — когда он меньше всего ее ждет... Никто не может дать вам свободу, вы сами должны найти ее в себе. Но поскольку я ее нашел, то хотел бы указать вам путь. Любой человек может войти в это пламя и стать пламенем..


«Меня спрашивают, что я понимаю под словом “Возлюбленный”. Я дам значение, которое вы вольны интерпретировать по-своему. Для меня это и Шри Кришна, и Учитель К.Х., и Лорд Майтрейя, и Будда, и нечто высшее всех этих образов. Не все ли равно, как называть?.. Мой Возлюбленный — это небесный простор, цветок, любой человек... Вплоть до настоящего момента вы зависели от двух Хранителей Ордена, миссис Безант и Ледбитера, нуждаясь в авторитете, в ком-нибудь, кто бы сказал правду, в то время как правда — в нас самих... Не надо спрашивать меня, кто такой Возлюбленный. Какой смысл в объяснении? Вы не поймете, пока не будете в состоянии видеть его в каждом животном, травинке, страдающем человеке, каждой личности...»

xacan пишет:
Может прав Кришнамурти, что причисление себя к ТО делает чела рабом?

Рабом делает приверженность какому-то одному учению, а не истине.
Дж.Кр.:«Повторяю, у меня нет учеников. Каждый из вас является учеником истины, если вы понимаете истину, а не следуете за личностями... Я отстаиваю точку зрения, что все церемонии ничего не дают для духовного роста... Если вы отправляетесь на поиски Истины, вы должны уйти далеко за рамки ограниченного человеческого разума и сердца и открыть ее для себя — ту Истину, которая в вас самих. Я никогда не говорил, что Бога нет. Я утверждал, что есть только Бог, проявляющийся в вас... Я не собираюсь пользоваться словом “Бог”... Я предпочитаю называть его “Жизнь”... Конечно, нет ни добра, ни зла. Добро — это то, чего не боишься. Зло — это то, чего боишься. Поэтому, если вы уничтожите страх, вы духовно освободитесь...»
Автор: xacan, Отправлено: 14.05.2011 23:37 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Истина возникает перед человеком, как взломщик, — когда он меньше всего ее ждет...


Вот именно!

Но никогда она не посещает лицемера.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.05.2011 09:47 GMT4 часов.
наиль Сообщение № 149248 13.05.2011 18:44
Организация работы | Разное | Сны

....Влад#мир пишет:
....А если кто не видит?

Кто не видит тот копит, а кто видит синтезирует...
===================================================
Вот так.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 15.05.2011 12:05 GMT4 часов.
xacan пишет:
хочу услышать от тебя-практиканта серьезный глас, а не дурацкую улыбку.

сразу скажу, что какая б ни была улыбка - она всегда лучше чем злобная гримаса
тпепрь про глас,вопиющего, но не в пустыне
xacan пишет:
Получается, что легион темных не существует, одержимость - тоже, которые только и промышляют, что ищут эзотериков, рериховцев, теософов.

не существует
xacan пишет:
А поскольку они не от мира сего, то и ищут подобный себе мир и находят его в теософии и эзотерике.

да, так и есть, те кто от сего мира, в смысле не отделяют тут от там - те живут полноценно
xacan пишет:
Я знаю совершенно точно, что многих сводит с ума религия

точно - религия опиум для народа, хасан ,а что в этом нового?
xacan пишет:
Так, что же получается? Не является ли ТО и этот форум подельниками и аминазимом души и ума?
Я не шучу. Я давно наблюдаю и думаю об этом.

я еще раз повторю то, что уже сказал ранее
для тех, кто не признаваясь себе вслух, считает теософию религией новой - это аминазин
для тех, кто это не считает религией и не поклоняется этому, а относится к этому явлению ( ТО, Кришнамурти, ледбитебезантбейлирерихктотамещеи тд и тп) как к очередному явлению - К ОЧЕРЕДНОМУ, для тех нет проблемы вольтанутости
они впитывают как губки идеи отовсюду, отфильтровывая при этом любого рода вольтанутость, так как единственным критерием для них истинности чего бы то ни было является только их собственный опыт, ни черта на веру не принимается
---
ну теперь можно разобрать насколько такой мой взгляд является дебильно дурацким
улыбнуться можно?
Автор: xacan, Отправлено: 15.05.2011 22:54 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
xacan пишет:
Получается, что легион темных не существует, одержимость - тоже, которые только и промышляют, что ищут эзотериков, рериховцев, теософов.

не существует



Стас, да ты что!? Даже при виде маски Ивазмона убегают от меня все бесы, а он сам, словно "ящик Пандоры" их собирает и поселяет на место жительства. Это они тебе внушили, что их нет в природе. Это их коронный прием. Почитай ( вспомни) книгу Г. Климова " Имя твое легион". Дедушка Климов знает их природу, повадки, места дислокации, характер, и т. д., вот только с их количеством проблемы - неисчислимы. Твои любимые Рерихи вообще утверждают повсеместно, что большинство людей на свете одержимы.

Не было бы бесов, не было бы и экзорцистов. За что им деньги платят? А инквизиция о охота на ведьм?
Сократ сам пишет, что он одержим демоном.



Карпов Стас пишет:
является только их собственный опыт, ни черта на веру не принимается



Стас, ты все больше и больше становишься похожим на фиифу. Много ли ты поймешь через опыт? Ну, поймешь ты женскую природу и их суть, поймешь природу фашизма и его суть, природу и суть ТО и Портала, ну, еще с десяток другой чего поймешь. Но как поймешь через опыт природу Бога, манвантару, сансару, Будды, реинкарнации, теорию обезьян ( кто вперед - обезьяна или человек), теорию циклов, кругов, рас, юг. Существует ли Рай и Ад, есть ли в Раю непорочные гурии, были ли Адам с Евой, жил ли Авраам с Сарой, и еще миллион чего ты никогда не поймешь через опыт.

Так что, не ври!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 15.05.2011 23:18 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (15.05.2011 23:25 GMT4 часов, 747 дней назад)
xacan пишет:
Твои любимые Рерихи вообще утверждают повсеместно, что большинство людей на свете одержимы.

ну да , это у них любимая была фишка
конёк , так сказать
xacan пишет:
Сократ сам пишет, что он одержим демоном.

эт он шутил так при жизни видимо ,потом как известно сказал ,что знает,что ничего не знает
xacan пишет:
Но как поймешь через опыт природу Бога, манвантару, сансару, Будды, реинкарнации, теорию обезьян ( кто вперед - обезьяна или человек), теорию циклов, кругов, рас, юг. Существует ли Рай и Ад, есть ли в Раю непорочные гурии, были ли Адам с Евой, жил ли Авраам с Сарой, и еще миллион чего ты никогда не поймешь через опыт.
Так что, не ври!

и чё мне теперь на веру чтоль это принять и носиться с этим как с писаной торбой? бия себя в грудь и костьмя ложась?
---
хотелось бы все таки понять причину беспокойства вашего
Автор: karim, Отправлено: 15.05.2011 23:24 GMT4 часов.
xacan пишет:
сам пишет, что он одержим демоном


Даймоном, наверно. Без акцентирования на тех или иных свойствах (агафодэмон или какодэмон). Это такое без чего человеков не бывает (благодаря так присутствующему этому существо является человеком).
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 00:35 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
причину беспокойства



"причину бес - покой- ства".

То есть, "бес покоя не дает". Дословно: "твой бес не дает покоя моему бесу". Нахватал, однако ж, ты их во время своих медитаций, имхо. Говорил ведь тебе! Опасно, особенно для тех, кто не чист. Но это необязательно в твой адрес, а вообще, - пища для ума нечистым душам.

Правда, мой бес ни черта не понял твоего беса: "причину беспокойства" чего, или кого, или насчет чего-кого?
Но зато, Стас, поняли я и мой бес то, что твой бес все и вся почему-то отрицает, даже слишком, и Тургеневу такие нигилисты не снились. Ты, Стас, хоть в существование Циатца веришь, или его, может быть, выдумала фиифа, как выдумали и выпестовали американцы Бин Ладена бородатого?
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 00:36 GMT4 часов.
karim пишет:
xacan пишет:
сам пишет, что он одержим демоном


Даймоном, наверно. Без акцентирования на тех или иных свойствах (агафодэмон или какодэмон). Это такое без чего человеков не бывает (благодаря так присутствующему этому существо является человеком).


ЕПБ говорит, что это одно и то же. Поэтому Сократ и не прошел Посвящение.
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 00:53 GMT4 часов.
А-а! Стас, понял, ты перепил кагора.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.05.2011 01:14 GMT4 часов.
xacan пишет:
Но как поймешь через опыт природу Бога, манвантару, сансару, Будды, реинкарнации, теорию обезьян

Как-как? Достигнув Единства и соединив все время водной точке "здесь и теперь".
(теоретически)
Вечность даст ответы на все вопросы.
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 01:43 GMT4 часов.
fyyf пишет:
xacan пишет:
Но как поймешь через опыт природу Бога, манвантару, сансару, Будды, реинкарнации, теорию обезьян

Как-как? Достигнув Единства и соединив все время водной точке "здесь и теперь".
(теоретически)
Вечность даст ответы на все вопросы.


Неужели, фииф, веришь, что Стас, я, ты можем достичь Единства?

Согласись, что для этого нужно быть самому чуть ли не Богом, или Аполлонием Тианским как минимум.

А пока здесь главный герой Стас, которой, кстати, напился кагора. Я тоже пил не только кагор, - до сих пор ( уже 10 лет) не могу прогнать всех своих бесов. Как, Стас, под руки с бесами может достигнуть Единства с Единым?

Теорию я знаю. А заданной теме о смысле жизни, вера имеет ключевое положение. Я верю ЕПБ, ты- в Кр.Мурти, мы оба - в Бога, а Стас бесноватый все и вся отрицает. Бесы мои возмущены этим ( причину возмущения и агрессии у любого я нахожу в бесах. Не Бог же бесит!).
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 10:10 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (16.05.2011 10:31 GMT4 часов, 746 дней назад)
xacan пишет:
Правда, мой бес ни черта не понял твоего беса: "причину беспокойства" чего, или кого, или насчет чего-кого?
Ты, Стас, хоть в существование Циатца веришь, или его, может быть, выдумала фиифа, как выдумали и выпестовали американцы Бин Ладена бородатого?

в существование Циатца я не верю, во чтож тут верить
он просто есть вне зависимости от моей веры
---
насчет чего-кого конечно,вас ваши бесы так душераздирающе тревожат?
xacan пишет:
А пока здесь главный герой Стас, которой, кстати, напился кагора. Я тоже пил не только кагор, - до сих пор ( уже 10 лет) не могу прогнать всех своих бесов. Как, Стас, под руки с бесами может достигнуть Единства с Единым?

надо было б накидаться,но что-то ,как я и предполагал, кагора много не выпьешь, а другого не было ничего, да и ничего кроме кагора и не хотелось, я ж его не для накидаться пошел купил , а для того ,чтобы вкусом именно его насладиться
Шлока из вед:
anam Brahma
rasham Vishnu
еда - это часть Брахмы
вкус - это часть Вишну
xacan пишет:
А заданной теме о смысле жизни, вера имеет ключевое положение

вера во что?,я верю только в то ,что можно и главное нужно не страдать - как например страдаете вы, ладно б по себе , так вы еще и глобально это делаете
так что моя единственная вера - вера в то ,что всё относительно
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 10:11 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (16.05.2011 10:22 GMT4 часов, 746 дней назад)
xacan пишет:
ЕПБ говорит, что это одно и то же. Поэтому Сократ и не прошел Посвящение.

это он кому сказал? и где это зафиксировано?
и что вот в эти все сказки вы верите и это смысл жизни?
ну тогда понятно ,что вас бесит , то что я это сказками считаю
мои бесы меня покоят, вас ваши бесят
Автор: Djay, Отправлено: 16.05.2011 11:48 GMT4 часов.
xacan пишет:
karim пишет:
xacan пишет:
сам пишет, что он одержим демоном


Даймоном, наверно. Без акцентирования на тех или иных свойствах (агафодэмон или какодэмон). Это такое без чего человеков не бывает (благодаря так присутствующему этому существо является человеком).


ЕПБ говорит, что это одно и то же. Поэтому Сократ и не прошел Посвящение.

Где это она такое говорит?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 12:06 GMT4 часов.
Пом моему в Изиде она говорит, что Сократ никогда не получал посвящение,поэтому и выболтать спиритуалистам ничего не мог...
но суть то не в этом
это опять вопрос веры в данном случае в ЕПБ
то ткто верит в неё тот за ней и повторяет это
кто нет - тот как я спрашивает
а где это Сократ то сам сказал ,что ему почвящения не дали?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 12:09 GMT4 часов.
ЕПБ, Элементалы:
http://www.obretenie.info/txt/blavat/bl_elementali.htm
Что собой на самом деле представляли боги и даймонии, или даймоны, мы можем узнать у Сократа, Платона, Плутарха, и многих других известных мудрецов и философов дохристианского, также как и послехристианского времени. Рассмотрим некоторые из их взглядов.
Ксенократ, который обнародовал многие из незаписанных теорий своего учителя, и превзошел Платона в своем определении учения о невидимых величинах, считал, что даймоны — это промежуточные существа, находящиеся между божественным совершенством и человеческой греховностью;* он разделял их на несколько классов, которые, в свою очередь, делил на более мелкие категории. Он специально отмечал, что индивидуальная, или личная душа каждого человека является ведущим и охраняющим даймоном, и что никакой даймон не имеет над нами большей власти, чем наш собственный. Таким образом, даймоний Сократа — это бог, или божественная сущность, которая вдохновляла его всю жизнь. От человека зависит — открыт или закрыт он восприятию божественного голоса.
Автор: Djay, Отправлено: 16.05.2011 12:19 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
"Таким образом, даймоний Сократа — это бог, или божественная сущность, которая вдохновляла его всю жизнь. От человека зависит — открыт или закрыт он восприятию божественного голоса".
Но это же по смыслу совсем не то, что выдал от имени ЕПБ Хасан. Потому я и задала вопрос - откуда он такое взял?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 12:33 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (16.05.2011 12:52 GMT4 часов, 746 дней назад)
xacan пишет:
Сократ сам пишет, что он одержим демоном.

вот и узнаем у хасана, о том
где Сократ сам говорит ,что он одержим демонами
где ЕПБ пишет о том,что даймоний Сократа - это демон
откуда известно, что Сократ не был посвященным ( помимо слов ЕПБ об этом, учитывая , что ЕПБ даймония Сократа считала божественной сущностью)
---
и мои размышления
а отчего бы демону не быть божественной сущностью?.
она же не делила ничего на зло и добро ,я правильно понимаю?
---
ну и вдогонку
Откровения ЕПБ и например Татьяны Даниной
считаю одинаково равнозначными и имеющими право на житие
Автор: Djay, Отправлено: 16.05.2011 13:49 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
ну и вдогонку
Откровения ЕПБ и например Татьяны Даниной
считаю одинаково равнозначными и имеющими право на житие

Вы можете считать все, что угодно. Но это не ЕПБ толкует книги Даниной, а наоборот. Никакой равнозначности при таком подходе нет.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 13:55 GMT4 часов.
ну просто ея нет нынче,а если б все были живы , то наверняка она б тоже критиковала книги Татьяны
я ж не про подход
я про право на точку зрения
Автор: Djay, Отправлено: 16.05.2011 13:56 GMT4 часов.
Djay пишет:
а отчего бы демону не быть божественной сущностью?.
она же не делила ничего на зло и добро ,я правильно понимаю?

Что значит "не делила ничего"? Я не понимаю такого смыслового оборота и не вижу, к каким именно словам Блаватской его следует применить. Слишком расплывчато.

То же самое касательно демонов. Она писала о целых классах элементаллов. Вы о чем, конкретно? Ну и "даймон" вовсе не означает, насколько я понимаю, "демон".
Из википедиии
Даймоний (греч. — «божественное») в философии Сократа — это философское понятие, известное прежде всего по письменному наследию учеников Сократа Платона и Ксенофонта и означающее внутренний голос, который в решающий момент предостерегает и таким образом удерживает от предприятия, в котором сокрыта опасность для телесного или морального благополучия.[1] Отдельные обладающие даймонием люди, выступающие в качестве советчиков, способны предлагать рациональные решения в общих интересах.[2] Это качество воспринималось в древней Греции как нечто божественное. У ученика Сократа Ксенофонта даймоний причисляется к искусству предсказания, другой его ученик Платон толковал даймоний как совесть. [2]

Даймоний был описан в нескольких сочинениях Плутарха, прежде всего — в «О даймонии Сократа». В своей биографии Нумы Плутарх называет Залевкa, Зороастра, Миноса, Нуму и Ликурга как людей, к которым являлось божество[3], то есть обладавших даймонием.[4]

В некотором отношении понятие «даймоний» схоже с понятием гения в римской культуре: оба эти понятия представляют собой примитивные представления о душе.[1]

Автор: Djay, Отправлено: 16.05.2011 13:59 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
ну просто ея нет нынче,а если б все были живы , то наверняка она б тоже критиковала книги Татьяны
Почему бы вам не пофантазировать о ком-то другом? О своем наставнике, к примеру? Зачем писать какую-то ерунду о Блаватской? Что она стала бы делать или не стала? Вам не о чем больше написать?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 14:09 GMT4 часов.
отчего бы и не пофантазировать - разве не этим все только и заняты?
и тем не менее право на точку зрения никто не отменял - хоть тресни а это убить в человеке нельзя
---
Djay пишет:
Что значит "не делила ничего"?

на добро и зло
Djay пишет:
Вы о чем, конкретно?

Я О ЧЁМ? да это слово вчера впервые увидел
посмотрел в поисковике и привел цитаты из ЕПБ
и там она говорит ,что это божественное начало,которое вело Сократа
а хасан утверждает ,что это еще и демоническое начало,да еще и Сократ обуянный этим демоническим началом ( якобы он сам это утверждал)не прошел куда то там посвящения, что и зафиксировала ЕПБ
---
короче всё это не только фантазия
а просто ....

не забывайте - сегодня 11-08 АМ полнолуние
Автор: Djay, Отправлено: 16.05.2011 14:18 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
а хасан утверждает ,что это еще и демоническое начало,да еще и Сократ обуянный этим демоническим началом ( якобы он сам это утверждал)не прошел куда то там посвящения, что и зафиксировала ЕПБ
Я не встречала у Блаватской никаких упоминаний демонов, которыми был бы одержим Сократ. Речь шла о Даймоне в описании Платона и пр. И о Сократе она писала только, что он не был посвященным. Выдумывает тут кто попало и что захочет. И одни фантазеры поддерживают других... бред полный.
Автор: karim, Отправлено: 16.05.2011 14:34 GMT4 часов.
xacan пишет:
ЕПБ говорит, что это одно и то же.


Речь не о том, что демон и даймон являются разными персонажами. Речь о том что само понятие должно рассматриваться без отрыва от контекста современного Сократу, а не тому что сейчас под этим подразумевается (например слово математик которое и сейчас используется означает не то, что оно в Древней Греции значило). Тем более упоминание этого факта в одном ряду с экзорцизмом и некими бесами. Состояние Сократа никак не связано с одержанием богами, воинственными богами, людьми и уж точно какими-то низшими существами (по отношению к людям) навроде животных, голодных духов и, как Вы выразились, бесенятами.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.05.2011 14:41 GMT4 часов.
Djay пишет:
Карпов Стас пишет:
а хасан утверждает ,что это еще и демоническое начало,да еще и Сократ обуянный этим демоническим началом ( якобы он сам это утверждал)не прошел куда то там посвящения, что и зафиксировала ЕПБ
Я не встречала у Блаватской никаких упоминаний демонов, которыми был бы одержим Сократ. Речь шла о Даймоне в описании Платона и пр. И о Сократе она писала только, что он не был посвященным. Выдумывает тут кто попало и что захочет. И одни фантазеры поддерживают других... бред полный.


когда Блаватская поминает посвящённых, то как правило пишет с большой буквы - Посвящённый!
что соответствует посвящённому 4-ой степени, "человеку пятого круга", дваждырождённому.
Сократ был посвящённым 3-ей степни [я так высчитываю по косвенным сведениям и свидетельствам].
все посвящённые ниже 4-ой не знают о том, какой они степени посвящения, ибо степень посвящения это не результат мистического помпезного ритуала, а фиксация уровня фактичекого развития человеческой индивидуальности на какой-то там "шкале развития сознания".

кстати, для меня до сих пор остаётся загадкой, что происходит с теми, кто своими практиками умирают [покидают физическое тело] в состоянии самадхи [видов коего множество]. думаю, мизер из них становятся настоящими буддами [типа истинного Дхармакайя], не говоря уже о тех, кто становится бодхисаттвами [Нирманакайя].

:-)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 17:42 GMT4 часов.
Djay пишет:
Выдумывает тут кто попало и что захочет. И одни фантазеры поддерживают других... бред полный.

Карпов Стас пишет:
отчего бы и не пофантазировать - разве не этим все только и заняты?


Вэл пишет:
для меня до сих пор остаётся загадкой....думаю, мизер из них становятся настоящими буддами [типа истинного Дхармакайя], не говоря уже о тех, кто становится бодхисаттвами [Нирманакайя].

---
самадхи из которого по своему желанию покидают тело только одно:
махасамадхи ( йог назначает день, час, минуту когда он покинет тело... и делает это прилюдно, демонстрируя и комментируя своим ученикам происходящий процесс, так уходил мастер моего мастера, и они ,ученики были свидетелями)
Автор: hele, Отправлено: 16.05.2011 18:09 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
не забывайте - сегодня 11-08 АМ полнолуние

Завтра...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 18:15 GMT4 часов.
дааа 17 мая в 11-08
(вот жизнь .. на даты реальные даже не смотрю... сорри, не было б мобильника с датами вообще бы выпал из контекста, надо с этим что-то делать... тем боле что мне именно по этим датам надобно вполне конкретные вещи исполнять ближайшие полгода...)))
Автор: hele, Отправлено: 16.05.2011 18:16 GMT4 часов.
Весак, к тому же...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 18:17 GMT4 часов.
hele пишет:
Весак

это как ( что)?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 21:33 GMT4 часов.
посмотрел
Будда пурнима 17 мая 2011:
Сегодня отмечается самый священный праздник буддийского календаря — День рождения Будды (Buddha Purnima), основателя буддизма. Согласно легенде Будда родился в этот день в 623 году до н.э., в этот же день достиг просветления и в 543 году до н.э. в этот же день умер, достигнув полной нирваны. Таким образом, одновременно отмечаются все три важнейших события в жизни Будды.
---
и без этой информации было уже дня 4 назад ясно, что данное полнолуние , а вернее энергии его, особые
повторю и дополню
самадхи из которого по своему желанию покидают тело только одно:
махасамадхи ( йог назначает день, час, минуту когда он покинет тело... и делает это прилюдно, демонстрируя и комментируя своим ученикам происходящий процесс, так уходил мастер моего мастера, и они ,ученики были свидетелями)
йоги выбырают для махасамадхи особенные дни,часы,минуты
например сатгуру уходил в экадаши , который бывает 1 раз в 80 лет ( по положению планет)
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 22:03 GMT4 часов.
Djay пишет:
Карпов Стас пишет:
"Таким образом, даймоний Сократа — это бог, или божественная сущность, которая вдохновляла его всю жизнь.



Блаватская ЕП " Элементалы".

Эти «даймоны» пытаются проникнуть в тела полоумных или идиотов, и остаются там вплоть до их изгнания могущественной и чистой волей. Иисус, Аполлоний и некоторые другие адепты имели силу для того, чтобы изгнать «дьяволов» посредством очищения атмосферы внутри пациента и вокруг него, и таким образом принудить непрошенного обитателя улететь. Некоторые нестойкие соли особенно неприятны им; слова Зороастра об этом подтверждаются м-ром К. Ф. Варлеем, и древняя наука находит объяснение в современной. Воздействие некоторых химикатов, помещенных в блюдце, находящемся под кроватью, согласно м-ру Варлею из Лондона,* с целью предохранения ночью от неприятных физических явлений, объясняется им совершенно правильным образом. Не надо бояться чистых или даже просто безобидных человеческих духов, ибо они освободили себя от земной материи, и земные компоненты никоим образом не могут влиять на них; такие духи похожи на дыхание. Но не таковы земные души и природные духи.
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 22:08 GMT4 часов.
Блаватская ЕП. " Элементалы и Элементарии"

Далеко отстоящими от питри и охотно принимаемыми публикой являются различные проявления мастерства факиров, фокусников и т. п., явления, в сотни раз более разнообразные и удивительные, чем все, с чем встречалась когда-либо цивилизованная Европа и Америка. Питри не имеют ничего общего с такими демонстрациями перед широкой публикой и не являются «бестелесными духами». Мы должны лишь познакомиться со списком основных даймонов, или элементальных духов, чтобы обнаружить, что их имена указывают на их род занятий, или, выражаясь более ясно, на трюки, к которым каждый из них лучше всего приспособлен. Так, имеются маданы — это родовое имя, означающее злых элементальных духов, наполовину животных, наполовину чудовищ, поскольку «мадан» обозначает того, кто выглядит как корова. Он является приятелем злобных волшебников и помогает им осуществлять свои злые мстительные намерения посредством поражения людей и домашних животных внезапным заболеванием, приводящим к смерти.

Шудала-мадан, или кладбищенский демон, соответствует нашим вурдалакам и вампирам. Он любит находиться там, где совершаются преступления и убийства, поблизости от мест захоронения и экзекуций. Он помогает фокусникам в разнообразных чудесах, связанных с огнем, так же как кутти-шаттан, маленький озорной чертенок. Шудала, как говорят, является наполовину огненным, наполовину водным демоном, поскольку он получил от Шивы разрешение принимать любую форму и превращать один предмет в другой; и если он не находится в огне, он пребывает в воде. Это тот, кто не дает людям «видеть то, что они не видят». Шула-мадан — это другое вредоносное привидение. Это печной демон, искусный в изготовлении керамики и приготовлении пищи. Если вы находитесь с ним в дружбе, он не повредит вам; но горе тому, кто навлечет на себя его гнев. Шула любит похвалу и лесть, и так как он обычно находится под землей, то именно у него должен просить помощи фокусник в том, чтобы за четверть часа вырастить из ростка дерево и получить плоды от него.

Кумил-мадан — это собственно ундина. Это элементальный дух воды, и его имя означает «бурлящий, как пузырьки». Он очень веселый и смешной чертенок, который может помочь другу в чем-либо, что относится к его владениям. Он может вызвать дождь и показать будущее и настоящее тем, кто прибегает к гаданию на воде.

Поруту-мадан — это демон «борьбы»; он самый сильный из всех; и там, где нужно мастерство, требующее физической силы, например, левитация и дрессировка диких животных, он будет помогать исполнителю, приподнимая его над землей, или оказывая на дикое животное сильное воздействие, прежде чем дрессировщик начнет действовать на него своими чарами. Таким образом, каждое «физическое проявление» имеет свой собственный класс элементальных духов, надзирающих за ними. Помимо вышеуказанных в Индии имеются пишачи, даймоны гномов, гигантов и вампиров; гандхарвы, добрые даймоны, небесные серафимы, певцы; и асуры и наги, титанические духи и драконы, или змееголовые духи.

Их нельзя путать с элементариями, душами и оболочками бестелесных человеческих существ; и здесь мы опять-таки должны различать между тем, что было названо астральной душой, то есть низшей частью двойственного пятого принципа, соединенной с животным, и истинным Эго. Ибо учение посвященных состоит в том, что астральная душа, даже если она принадлежала чистому и добродетельному человеку, не является бессмертной в строгом смысле слова; «она была создана из элементов — и к элементам она должна возвратиться». Остановимся здесь и не скажем более ничего: каждый ученый брахман, каждый чела и разумный теософ поймет, почему. Ибо они знают, что тогда как душа грешного человека исчезает, поглощается без освобождения, то душа другого человека, даже умеренно чистого, просто меняет свои эфирные частицы на еще более эфирные, и поскольку в ней остается дух Божественного, богоподобного человека, или скорее его индивидуальное Эго, то она не может умереть. Прокл говорит:


"Стас Карпов, бойся!"

Увы, поздно. (хасан)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 22:15 GMT4 часов.
xacan пишет:
Стас Карпов, бойся

я хренею, ща заплачу
вам туда - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2066&d=1075
тоже пишите письма, потанину, а лучше абрамовичу ( прохоров уже занят..ухаха), про элементалов кладбищенских
может этот нормальный парень ( а вдруг оба) грант выдаст на их исследование
ухаха
---
в общем как и ожидалось вольтанутых (с) полнолуние уже накрыло нехило
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 22:33 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
ну тогда понятно ,что вас бесит , то что я это сказками считаю
мои бесы меня покоят, вас ваши бесят


Все тебе сказки! Между прочим, одержимость - это эпидемия, болезнь заразная. Сказки сказками, но, Стас, ты в легионе. Это я вижу, но ты не видишь. Я докажу тебе позже.


Djay пишет:
Карпов Стас пишет:
"Таким образом, даймоний Сократа — это бог, или божественная сущность, которая вдохновляла его всю жизнь. От человека зависит — открыт или закрыт он восприятию божественного голоса".
Но это же по смыслу совсем не то, что выдал от имени ЕПБ Хасан


Это сказал Ксенократ, а не ЕПБ.
Автор: наиль, Отправлено: 16.05.2011 22:34 GMT4 часов.
xacan пишет:
.......

Может слово элементал обозначать единицу ментальной материи? А элементарии энто другого рода компот и без них на определенной траектории никак не обойтись...хотя и опасно очень. В природе нет ничего лишнего и вредного...
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 22:39 GMT4 часов.
Гераклид, который полностью принял пифагорейские и платоновские взгляды на человеческую душу, ее природу и свойства, говоря о духах, называет их «даймонами, тела которых состоят из воздуха и пара», и утверждает, что души населяют Млечный Путь, прежде чем стать «рожденными» в подлунном мире.

Опять-таки, когда автор «Эпиномиса» располагает между самыми высшими и самыми низшими богами (воплощенными душами) три класса даймонов и населяет вселенную невидимыми существами, он поступает более разумно, чем наши современные ученые, которые видят между двумя крайностями пустое пространство, арену слепых сил, или же христианские теологи, которые называют каждого языческого бога — демоном, или дьяволом. Из этих трех классов первые два являются невидимыми; их тела представляют собой чистый эфир и огонь (планетарные духи); даймоны третьего класса покрыты парообразными телами; они обычно невидимы, но иногда, отвердевая, становятся видимыми на несколько секунд. Это земные духи, или наши астральные души.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.05.2011 22:39 GMT4 часов.
xacan пишет:
Это я вижу, но ты не видишь. Я докажу тебе позже.

пойду молочный олонг пить
всё полезнее,чем предполнолунным внимать
фаза пройдет , тогда и без доказательств и легионов обойдется
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 22:43 GMT4 часов.
наиль пишет:
В природе нет ничего лишнего и вредного...


Есть, Наилька. Это термиты, осы и трутни ( последние в том числе - теософические).
Автор: Иваэмон, Отправлено: 16.05.2011 22:43 GMT4 часов.
наиль пишет:
Может слово элементал обозначать единицу ментальной материи?

Скорее, материи, еле-еле (с трудом) дотягивающей до ментального уровня: "еле ментал".
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 22:50 GMT4 часов. Отредактировано xacan (16.05.2011 22:55 GMT4 часов, 746 дней назад)
Карпов Стас пишет:
xacan пишет:
Стас Карпов, бойся

я хренею, ща заплачу
вам туда - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2066&d=1075
тоже пишите письма, потанину, а лучше абрамовичу ( прохоров уже занят..ухаха), про элементалов кладбищенских
может этот нормальный парень ( а вдруг оба) грант выдаст на их исследование
ухаха
---
в общем как и ожидалось вольтанутых (с) полнолуние уже накрыло нехило


Во-о, уже слышан дурной смех спиритуалиста!
То-то еще будет! Полетай пока в астрале и, может быть, фииф тебе поможет соединиться с Единым. Мечтатель! Шудала -мадан.

или кладбищенский демон, соответствует нашим вурдалакам и вампирам. Он любит находиться там, где совершаются преступления и убийства, поблизости от мест захоронения и экзекуций. Он помогает фокусникам в разнообразных чудесах, связанных с огнем, так же как кутти-шаттан, маленький озорной чертенок. Шудала, как говорят, является наполовину огненным, наполовину водным демоном, поскольку он получил от Шивы разрешение принимать любую форму и превращать один предмет в другой; и если он не находится в огне, он пребывает в воде. Это тот, кто не дает людям «видеть то, что они не видят». Шула-мадан — это другое вредоносное привидение. Это печной демон, искусный в изготовлении керамики и приготовлении пищи. Если вы находитесь с ним в дружбе, он не повредит вам; но горе тому, кто навлечет на себя его гнев. Шула любит похвалу и лесть, и так как он обычно находится под землей, то именно у него должен просить помощи фокусник в том, чтобы за четверть часа вырастить из ростка дерево и получить плоды от него.
Автор: наиль, Отправлено: 16.05.2011 22:52 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Скорее, материи, еле-еле (с трудом) дотягивающей до ментального уровня: "еле ментал".

угу, типа того...
Автор: наиль, Отправлено: 16.05.2011 22:56 GMT4 часов.
xacan пишет:
Есть, Наилька. Это термиты, осы и трутни ( последние в том числе - теософические).

Каждый приносит пользу: трутни и осы, а тем более термиты...Даже теософические. Я тожи "бесов" боялась, а потом перестала, ужасть как над ними издевалась А ведь оне тоже живые и им забота нужна...
У мну раньше были друзья мои домашние животные, а теперь мои домашние животные и мои бесы ))) Вместе веселее как то...
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 23:00 GMT4 часов.
наиль пишет:
xacan пишет:
.......

Может слово элементал обозначать единицу ментальной материи?


Об этом знают двое - это фииф и Стас. Только они разговаривают с богами.
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 23:03 GMT4 часов.
наиль пишет:
xacan пишет:
Есть, Наилька. Это термиты, осы и трутни ( последние в том числе - теософические).

Каждый приносит пользу: трутни и осы, а тем более термиты...Даже теософические. Я тожи "бесов" боялась, а потом перестала, ужасть как над ними издевалась А ведь оне тоже живые и им забота нужна...
У мну раньше были друзья мои домашние животные, а теперь мои домашние животные и мои бесы ))) Вместе веселее как то...


Эти твои бесы парнокопытные и сороконожки, причем их можно задавить или, там, зарезать. Астральные, видимо, хуже.
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 23:12 GMT4 часов.
Юлиан умер за то же преступление, как Сократ. Оба выдали часть солнечной тайны, ибо гелиоцентрическая
система составляла только часть того, что сообщалось при Посвящении - один сознательно, другой
бессознательно, так как греческий мудрец никогда не был посвящен

ТД. том 3
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 23:16 GMT4 часов. Отредактировано xacan (16.05.2011 23:23 GMT4 часов, 746 дней назад)
Карпов Стас пишет:
xacan пишет:
ЕПБ говорит, что это одно и то же. Поэтому Сократ и не прошел Посвящение.

это он кому сказал? и где это зафиксировано?


Сократ в своем диалоге с Феагом, рассказывая ему о своем, помогающем ему боге (демоне), и его силе либо способствовал ему (Сократу) в передаче мудрости своим ученикам, либо в предотвращении, чтобы ею не воспользовались другие, — приводит в подтверждение своих слов следующий пример:
“Я скажу вам, Сократ”, — сказал Аристид, — “нечто невероятное, но, клянусь богами, истинное. Я становился более способным, когда имел связь с вами, даже если находился только в одном доме с вами, хотя и не в той же комнате. Но еще более это ощущалось, когда я находился в той же комнате ... а еще больше, когда я смотрел на вас... Намного же способнее я становился, когда сидел вблизи вас и прикасался к вам”.
Это есть современный магнетизм и месмеризм ...


Это есть современный магнетизм и месмеризм

Разоблаченная Изида. Блаватская ЕП

Гипнотизер не может быть посвященным.
Автор: наиль, Отправлено: 16.05.2011 23:20 GMT4 часов.
xacan пишет:
Астральные, видимо, хуже.

Ты прав, такое и врагу не пожелаешь...
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 23:26 GMT4 часов.
наиль пишет:
xacan пишет:
Астральные, видимо, хуже.

Ты прав, такое и врагу не пожелаешь...


А разве бывают враги?

наиль пишет:
В природе нет ничего лишнего и вредного...


Врагов, Наиль, нет. Есть кармические чистильщики. Весь вопрос в том - кто кого "чистит".
Автор: наиль, Отправлено: 16.05.2011 23:33 GMT4 часов.
xacan пишет:
А разве бывают враги?

Бывают, ну по крайней мере у мну точно бывают...
xacan пишет:
Врагов, Наиль, нет. Есть кармические чистильщики. Весь вопрос в том - кто кого "чистит".

Моя психика слишком слабая чтобы думать о таком....лучше вовремя свалить
Автор: Djay, Отправлено: 16.05.2011 23:36 GMT4 часов.
xacan пишет:
Это сказал Ксенократ, а не ЕПБ.

Но вы же тут приписываете ЕПБ слова всех авторов, которых она цитировала. Если внимательно читать статью "Элементалы", то изначально сказанное задает определенный смысл всем дальнейшим разъяснениям. И не надо никому морочить голову тем, что уже до вас было кому запутать.
Кем или чем были боги или даймоны греков и римлян? Это название было монополизировано и искажено для своей выгоды отцами христианской церкви. Постоянно следуя по стопам древних языческих философов, по проторенным путям их спекуляций, и в то же время постоянно пытаясь перенести их на девственную почву, и представить себя первопроходцами в этом до сих пор нехоженном лесу вечных истин, они повторили уловку зороастрийцев: чтобы разделаться со всеми индийскими богами и божествами, Зороастр назвал всех их дэвами, и использовал это имя для обозначения только злых сил. То же самое сделали и христианские отцы. Они применили священное имя даймонов (божественного эго человека) - к своим дьяволам, выдумке больного мозга, и таким образом обесславили антропоморфизированные символы естественных наук мудрой античности, и сделали их отталкивающими для несведущего и необученного человека.
Что собой на самом деле представляли боги и даймонии, или даймоны, мы можем узнать у Сократа, Платона, Плутарха, и многих других известных мудрецов и философов дохристианского, также как и послехристианского времени. Рассмотрим некоторые из их взглядов.
Ксенократ, который обнародовал многие из незаписанных теорий своего учителя, и превзошел Платона в своем определении учения о невидимых величинах, считал, что даймоны - это промежуточные существа, находящиеся между божественным совершенством и человеческой греховностью;* он разделял их на несколько классов, которые, в свою очередь, делил на более мелкие категории. Он специально отмечал, что индивидуальная, или личная душа каждого человека является ведущим и охраняющим даймоном, и что никакой даймон не имеет над нами большей власти, чем наш собственный. Таким образом, даймоний Сократа - это бог, или божественная сущность, которая вдохновляла его всю жизнь. От человека зависит - открыт или закрыт он восприятию божественного голоса.
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 23:41 GMT4 часов.
наиль пишет:
xacan пишет:
А разве бывают враги?

Бывают, ну по крайней мере у мну точно бывают...
xacan пишет:
Врагов, Наиль, нет. Есть кармические чистильщики. Весь вопрос в том - кто кого "чистит".

Моя психика слишком слабая чтобы думать о таком....лучше вовремя свалить


"Н.Рерих задавал вопрос, который ему казался риторическим — "Не был ли Тамерлан великим дезинфекто­ром? Он разрушил много городов. Мы знаем, что значит разрушить глиняные городки, полные всякой заразы. Вот мы проехали двенадцать городов. Что можно сделать с ними? Для народного блага их нужно сжечь и рядом рас­планировать новые селения. Пока догнивают старые, трудно заставить людей обратиться к новым местам"643.

Тер-Акопян, оккультистка и целительница, современ­ная проповедница рерихианства, хорошо усвоила уроки "Махатмы" и потому щеголяет словечками типа "раковые человекоклетки", "космический сор, души, зашедшие в своем развитии в тупик". Все эти неприятные вещи, есте­ственно, должны быть уничтожены.



Тер-Акопян А. Контактеры дней Апокалипсиса. — М., 1992, с. 16. При этом все эти советы насчет сжигания человеческого мусора Тер-Акопян влагает в уста Елены Рерих, явившейся в астральном виде­нии некоей Валентине Шевляковой.



Сколько же на земле этого "кармического мусора"? Вот авторитетное мнение Е. Рерих: "Вы спрашиваете — долж­ны ли мы всегда сражаться с людьми? Неужто все наши враги? Отвечу — мы должны всегда сражаться против зла во всех его проявлениях. И так, как сейчас на Земле боль­шинство являются носителями зла, то, конечно, и про­тивников у нас немало"644. "Не столько подлость, сколько грубость восприятия делает массу человечества непригод­ным материалом", — говорит Владыка Шамбалы (Агни Йога, 21)."


"Оккультный расизм". А.Кураев.
Автор: xacan, Отправлено: 16.05.2011 23:46 GMT4 часов. Отредактировано xacan (16.05.2011 23:52 GMT4 часов, 746 дней назад)
Djay пишет:
Но вы же тут приписываете ЕПБ слова всех авторов, которых она цитировала. Если внимательно читать статью "Элементалы", то изначально сказанное задает определенный смысл всем дальнейшим разъяснениям. И не надо никому морочить голову тем, что уже до вас было кому запутать.



Djay пишет:

Я не встречала у Блаватской никаких упоминаний демонов, которыми был бы одержим Сократ



Сократ в своем диалоге с Феагом, рассказывая ему о своем, помогающем ему боге (демоне), и его силе либо способствовал ему (Сократу) в передаче мудрости своим ученикам, либо в предотвращении, чтобы ею не воспользовались другие, — приводит в подтверждение своих слов следующий пример:
“Я скажу вам, Сократ”, — сказал Аристид, — “нечто невероятное, но, клянусь богами, истинное. Я становился более способным, когда имел связь с вами, даже если находился только в одном доме с вами, хотя и не в той же комнате. Но еще более это ощущалось, когда я находился в той же комнате ... а еще больше, когда я смотрел на вас... Намного же способнее я становился, когда сидел вблизи вас и прикасался к вам”.
Это есть современный магнетизм и месмеризм ...


Это есть современный магнетизм и месмеризм

Разоблаченная Изида. Блаватская ЕП

Гипнотизер не может быть посвященным.

Вы все совсем заврались.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 00:00 GMT4 часов.
Юлиан умер за то же преступление, как Сократ. Оба выдали часть солнечной тайны, ибо гелиоцентрическая
система составляла только часть того, что сообщалось при Посвящении - один сознательно, другой
бессознательно, так как греческий мудрец никогда не был посвящен. То, что сохранилось в такой тайне, не была
действительная солнечная система, но те тайны, которые связаны со строением Солнца. Сократа приговорили к
смертной казни земные и светские судьи; Юлиан же умер насильственной смертью потому, что охраняющая его
до тех пор рука удалилась от него, и, не будучи больше охранен ею, он просто предоставился своей судьбе или
Карме. Для изучающего Оккультизм здесь налицо поучительная разница между двумя родами смерти.

Другими словами, демон Сократа предал его.
Автор: наиль, Отправлено: 17.05.2011 00:11 GMT4 часов.
xacan пишет:

Враги я имела ввиду люди, есть у мну такие люди которых воспринимаю как врагов...Я эту тему разбирала не здесь, но очень четко определила границу враг и друг. А то про что ты говоришь энто другое...Есть такие выражения, отдать Богу Душу или испустил Дух, то бишь помер.....

xacan пишет:
Для изучающего Оккультизм здесь налицо поучительная разница между двумя родами смерти.

Другими словами, демон Сократа предал его.

У Мебеса читала что есть посвящение, а есть случаи когда посвящение не требуется, то бишь сами естественные условия жизни способствовали таковому явлению. И в таком случае учитель регистрирует факт посвящения. Не знаю насколько энто верно, но так написано в учебнике.
Я предполагаю что есть такие вещи раскрывать которые нельзя, возможно что они несут угрозу целому, потому и срабатывает какой то страховочный механизм. Но как на самом деле мну не знает...
Автор: наиль, Отправлено: 17.05.2011 00:12 GMT4 часов.
xacan пишет:
Юлиан же умер насильственной смертью потому, что охраняющая его
до тех пор рука удалилась от него, и, не будучи больше охранен ею, он просто предоставился своей судьбе или
Карме.

Похоже на метафизический отрыв...из-за разности потенциалов.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 00:56 GMT4 часов.
наиль пишет:
а есть случаи когда посвящение не требуется, то бишь сами естественные условия жизни способствовали таковому явлению. И в таком случае учитель регистрирует факт посвящения. Не знаю насколько энто верно, но так написано в учебнике.
Я предполагаю что есть такие вещи раскрывать которые нельзя, возможно что они несут угрозу целому, потому и срабатывает какой то страховочный механизм


Кришнамурти пишет, что Посвящение, как вор, приходит неожиданно. То же самое говорят дзен и суфии.

Страховочный механизм - это "крыша". Демоны или Махатмы просто своих чела или адептов крышуют, как крышуют бандиты бизнесменов. Иногда крыша улетает, если чела ведет себя недостойно. Я так понял.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 01:52 GMT4 часов.
А почему вы так думаете? Насколько я помню, Блаватская писала, что Сократ был медиум (в отличие от Пифагора, Платона, Аполлония Тианского и др.) и, как следствие, в некоторой степени безответственным. Сократ имел своего "демона". А это накладывало строгий запрет на посвящение. Поэтому он не был посвященным. Впрочем, он обладал даром "духовной интуиции".

Цитата: "Старый мудрец в беззащитные моменты "духовного вдохновения" раскрыл то, чему он сам никогда не учился, и поэтому был казнен как атеист."

Как я понял, в эти "моменты" сократ был во власти "демона".

Или медиумизм не сохраняется от воплощения к воплощению?

"Грани эпохи". "Агни Иога и теософия" форум.

То есть, я не выдумываю.

Стасу, после смешания молочки с кагором и, тем самым, пропоносив на страницы портала, пора перед Хасаном извиниться. Джай - тоже.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.05.2011 09:49 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (17.05.2011 10:01 GMT4 часов, 745 дней назад)
xacan пишет:
Грани эпохи". "Агни Иога и теософия" форум.

от такого винигрета не только просрать..ся , но и проб...ться желательно
для полной промывки от отложений....
сегодня для этой очистительной процедуры благоприятный день,желаю удачи
(вот темень то рассейская, приучили народ гавно жрать, от того и не знают , что олонг - это просто ЧАЙ ...молочка ...ухаха)
чистка чистка чистка, причем для начала именно на уровне физики...может поможет
Автор: Djay, Отправлено: 17.05.2011 14:24 GMT4 часов.
xacan пишет:
Стасу, после смешания молочки с кагором и, тем самым, пропоносив на страницы портала, пора перед Хасаном извиниться. Джай - тоже.
А шнурки, заодно, постирать не надо?
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 17:09 GMT4 часов. Отредактировано xacan (17.05.2011 18:01 GMT4 часов, 745 дней назад)
Карпов Стас пишет:
xacan пишет:
Грани эпохи". "Агни Иога и теософия" форум.

от такого винигрета не только просрать..ся , но и проб...ться желательно
для полной промывки от отложений....
сегодня для этой очистительной процедуры благоприятный день,желаю удачи
(вот темень то рассейская, приучили народ гавно жрать, от того и не знают , что олонг - это просто ЧАЙ ...молочка ...ухаха)
чистка чистка чистка, причем для начала именно на уровне физики...может поможет





прикольный чай, хотя и суррогат...... настоящий молочный олонг (улун, олунг) собирается в малом количестве и стоит дорого, а это говорят чайный лист сбрызгивают молочной сывороткой....

Возможно Стас и пьет дорогой олунг, а не молочную сыворотку, то тогда, где взял деньги, кого награбил?

Но, что бы ни пил Стас, олунг или молочку, его поносит очевидно, ибо дело даже не в олунге, а в поносе.
Это мне можно поносить и, вообще, - у меня прямая кишка и нет желудка. Я - Щука, грозная рыба для карпов и карпенков, я сгрызаю головы и Карпов, и Стасов, и выкидаю их кости на берег на корм собакам. Но я, повторяю, тип физический, и в астрале как Стас не летаю. Но, как учит теосфия, астральным типам и стасоподобным с немытой Жо там бывать опасно ( сейчас пришлю отрывок "4-го письма к Бостонскому съезду". В письме ЕПБ ( как бы к ней не относился Стас) ясно предупреждает, что раз прокакали, то в астрале вам делать нечего.

Я могу подарить Стасу кумган для нужд.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 17:34 GMT4 часов.
... С горечью вынуждена была отметить распространившуюся среди вас, так же как и среди тео­софов Европы и Индии, тенденцию ссориться по пустякам и вашу преданность делу теософии обра­щать в повод для раздоров.

Поверьте мне, что, не говоря уже об этой естест­венной тенденции, проистекающей из врожденного несовершенства человеческой природы, нередко враги наши, которые всегда начеку, пользуются даже благороднейшими вашими качествами, чтобы соблаз­нить вас и сбить с пути. Скептики поднимут на смех это утверждение, да и многим из вас с трудом бу­дет вериться в то, что действительно существуют жуткие полчища этих ментальных, а следовательно, субъективных и незримых, но в то же время живых и могущественных воздействий, которые нас окружают.

Но они рядом, и я знаю, что многих из вас ощутили их и вынуждены были признать существо­вание этого чужеродного ментального давления. На тех, кто искренне и бескорыстно предан Делу, эти силы оказывают не очень чувствительное влияние, если вообще воздействуют. Для других же, ставящих личную гордость выше своего долга перед Теософ­ским Обществом и даже выше Обета, данного свое­му Божественному Я, это воздействие, как правило, бывает катастрофическим.

Самоконтроль особенно важен тогда, когда личная тяга к власти и уязвлен­ное самолюбие распускают пышный павлиний хвост, прикидываясь преданностью и альтруистическим трудом, но во время нынешнего кризиса Общества недостаток самоконтроля и бдительности может в любом случае оказаться роковым...


...Ваша роль предвестников шестой подрасы пятой коренной расы таит в себе как специфические опас­ности, так и особые преимущества. Среди вас неиз­бежно развивается психизм[644] со всеми его прелестя­ми и опасностями, и вы должны остерегаться, чтобы развитие психических способностей не опережало ма-насического и духовного развития. Психические спо­собности, будучи всецело контролируемы, сдержива­емы и управляемы манасическим принципом, явля­ются ценным подспорьем в развитии. Но если эти способности проявляются безудержно, бесконтрольно, неуправляемо и подчиняют себе вместо того, чтобы быть используемыми, то это приводит изучающего их к самым опасным заблуждениям, галлюцинациям и непременно — к нравственному разрушению. Так сле­дите же внимательно за этим развитием, неминуемым для вашей расы и эволюционного периода, дабы оно в итоге стало работать во благо, а не во зло, и полу­чите заранее искреннее и могучее благословение Тех, кто никогда не изменит вам, лишив своего располо­жения, лишь бы вы сами не изменяли себе.


Вот я и высказалась полностью; у меня недоста­точно сил, чтобы написать более пространное посла­ние, но в этом я нуждаюсь меньше всего, так как мой верный друг и посланник, Анни Безант, кото­рая здесь является моей правой рукою, способна передать вам мои пожелания полнее и лучше, чем я в состоянии выразить это на бумаге. В конце концов, все пожелания и мысли, которые я могла бы выра­зить, сводятся к одной-единственной фразе, вечно бодрствующему пожеланию моего сердца: «Будьте теософами, трудитесь ради теософии!» С теософии начинайте и теософией заканчивайте, ибо только ее практическое осуществление может спасти западный мир от тех эгоистичных, отнюдь не братских настро­ений, которые разделяют расы и народы, только оно способно избавить мир от классовой ненависти и классовых противоречий — этого проклятия и по­зора так называемых христианских народов. Теосо­фия единственная может спасти Запад от полного погружения в нацеленный исключительно на рос­кошь материализм, в котором западный мир будет загнивать и разлагаться, что ранее произошло с бо­лее древними цивилизациями.

Именно вам, Братья, доверено благополучие гря­дущего столетия; но, сколь велико доверие, столь же велика и ответственность. Самой мне осталось жить, повидимому, уже недолго, и если хоть кто-то из вас смог нечто извлечь из моего учения или полу­ил с моей помощью проблеск Истинного Света, то взамен я попрошу вас и дальше крепить то дело, с победой которого этот Истинный Свет, становясь все ярче и величественнее благодаря вашим индиви­дуальным и коллективным усилиям, станет озарять весь мир, а я, прежде чем расстаться с этим изно­шенным телом, успею увидеть, что устойчивость и стабильность Общества гарантированы.

Да пребудут с вами благословения великих Учи­телей прошлого и настоящего. От меня же лично примите все вместе заверения в моих подлинных, не­поколебимых братских чувствах и искреннюю, сер­дечную благодарность за работу, проделанную все­ми сотрудниками.

От вашей, до конца преданной вам слуги

Е. П. Блаватской
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 17:45 GMT4 часов.
Госпожа Сократ.


Нью-Йорк (1875-1876)



Году в 1875 г-жа Желиховская[647], известная как лич­ным вкладом в литературу, так и тем, что она — сестра г-жи Блаватской, прослышала о том, что Е.П.Б. начала писать свои работы каким-то особым способом, кото­рый еще несколько лет назад был бы для нее совершен­но невозможен. Каким образом она обрела знания, удо­стоившиеся единодушного признания и английской, и американской прессы, было совершенно необъяснимо. Поползли слухи, что в основе всего этого лежит «кол­довство», и, терзаемая страхами и дурными предчувст­виями, г-жа Желиховская написала сестре, умоляя ее объяснить все это. Она получила следующий ответ:

Не бойся, я не безумна. Все, что я могу сказать, — это что некто определенно вдохновляет меня... бо­лее того, некто входит в меня. Говорю и пишу не я — это нечто внутри меня, мое высшее, лучезарное Я думает и пишет за меня. Не спрашивай меня, друг мой, что я при этом испытываю, ибо я не в состоя­нии ясно объяснить. Я и сама не понимаю! Един­ственное, что я знаю, — это то, что теперь, с возрас­том, я стала чем-то вроде кладезя чьих-то чужих знаний...

Некто приходит, окутывает меня туманным об­лаком и неожиданно выталкивает меня из самой се­бя, и тогда я уже не «я» — Елена Петровна Блаватекая, а кто-то другой. Кто-то сильный и могучий, рожденный совсем в иных краях. Что же касается меня самой, то я словно сплю или лежу рядом поч­ти без сознания — не в своем теле, а совсем рядом, и удерживает меня подле него лишь какая-то тон­кая нить, связывающая меня с ним. Однако време­нами я совершенно отчетливо все вижу и слышу: я прекрасно сознаю, что говорит или делает мое тело или, по крайней мере, его новый владелец. Я даже понимаю и помню все это так хорошо, что могу по­том записать его слова...

В такие моменты я замечаю страх и благоговей­ный трепет на лицах Олькотта и других и с инте­ресом слежу за тем, как он с некоторой жалостью глядит на них моими глазами и учит этих людей, пользуясь для этого моим материальным, физиче­ским языком. Но не моим умом, а своим собствен­ным, который окутывает мое сознание подобно об­лаку... Ах, на самом деле я не могу всего объяснить.

Изумление Е.П.Б., вызванное таким чудесным разви­тием ее способностей, видимо, было очень велико, судя по письму, которое она написала (примерно в 1875 или в 1876 г.) своей тетке, г-же Фадеевой, вместе с которой она воспитывалась и училась
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 17:56 GMT4 часов.
Скажите, милая моя, интересуют ли вас физиологическо-психологические тайны? Вот вам одна из таковых, вполне достойная того, чтобы повергнуть в изумление любого физиолога: в нашем [Теософ­ском] Обществе есть несколько исключительно об­разованных членов, к примеру, профессор Уайлдер, один из первых археологов и востоковедов в Соеди­ненных Штатах, и все эти люди приходят ко мне, чтобы учиться у меня, и клянусь, что я разбираюсь во всевозможных восточных языках и науках, как точных, так и абстрактных, гораздо лучше, чем сами эти ученые мужи. Это факт! А факты — упрямая вещь, с ними не поспоришь.

Так поведайте же мне: как могло случиться, что я, чье образование вплоть до сорока лет столь ужасно хромало, вдруг стала светочем знаний в глазах по-настоящему ученых людей? Этот факт — непостижи­мая тайна Природы. Я — какая-то загадка психо­логии, головоломка для будущих поколений, некий Сфинкс[648]! Вы только представьте себе: я, никогда в жизни ничего не изучавшая, не обладающая ничем, кроме поверхностных сведений самого общего харак­тера, никогда не имевшая ни малейшего представле­ния о физике, химии, зоологии и вообще ни о чем, теперь вдруг стала способна писать целые диссерта­ции по этим предметам. Я вступаю в дискуссии с учеными мужами, в диспуты, из которых часто вы­хожу победительницей... Это не шутка, я совершен­но серьезна, я не понимаю, как это все получается.

Это правда, что вот уже почти три года я днем и ночью все штудирую, читаю, размышляю. Но что бы мне ни случилось прочесть, все это кажется мне уже знакомым... Я нахожу ошибки в ученейших стать­ях, в лекциях Тиндаля, Герберта Спенсера, Гексли[649] и других. Если какому-либо археологу доводится вызвать меня на спор, то при прощании он непре­менно заверяет меня, что я разъяснила ему значение различных памятников и указала ему на такие вещи, которые ему никогда не пришли бы в голову. Все символы древности с их тайными смыслами прихо­дят мне на ум и стоят перед моим мысленным взо­ром, как только в беседе заходит о них речь.

Один ученик Фарадея[650], профессор X., которого в ученом мире единодушно окрестили «отцом экспе­риментальной физики», провел со мною вчерашний вечер и теперь уверяет меня, что я способна «за­ткнуть за пояс самого Фарадея». Может быть, все они — просто глупцы? Но ведь нельзя предположить, будто и друзья и враги объединились, чтобы выста­вить меня светилом науки, если все, что я делаю, окажется на поверку лишь моими собственными ди­кими теориями.

И если столь высокого мнения обо мне придер­живались бы только преданный мне Олькотт и про­чие мои теософы, то можно было бы сказать: «Dans le pays des aveugles les borgnes sont rois»[651]. Но в доме моем постоянно, с утра до вечера, толпятся всевоз­можные профессора, доктора наук и доктора богосло­вия... Например, есть тут два еврейских раввина, Адлер и Гольдштейн, причем оба считаются вели­чайшими талмудистами. Они наизусть знают кабба­лу Симона Бен Йохая и «Назорейский кодекс» Бардезана[652]. Их привел ко мне г-н А. — протестантский священник и комментатор Библии, надеявшийся, что они докажут, что я заблуждаюсь по поводу одной формулировки в халдейской Библии Онкелоса[653]. И чем все кончилось? Я их победила. Я цитировала им целые фразы на древнееврейском и доказала равви­нам, что Онкелос — один из авторитетов вавилон­ской школы.

В более ранних письмах Е.П.Б. г-же Желиховской тот разум, который, по ее выражению, «обволакивает ее тело» и использует ее мозг, именуется «Голосом» или «Сахибом». Лишь позднее она называет его, наряду с еще одним «Голосом», «Учителем». Например, она пи­шет г-же Желиховской:

Я никогда никому здесь не рассказываю об опы­те моего общения с Голосом. Когда я пытаюсь убе­дить людей в том, что я никогда не была в Монго­лии, что я не знаю ни санскрита, ни древнееврейско­го, ни древних европейских языков, мне не верят. «Как это так? — говорят они, — вы никогда там не бывали и при этом все так точно описываете? Не знаете языков, но переводите прямо с языка ориги­нала?» И поэтому они отказываются мне верить[654].

Они думают, у меня есть какие-то таинственные причины для скрытности, да к тому же мне как-то неловко отрицать, когда все слышали, как я обсуж­даю различные индийские диалекты с лектором, который провел в Индии двадцать лет. Ну что же, все, что я могу сказать: либо они спятили, либо я — просто подменыш!

Примерно в этот период Е.П.Б., по-видимому, стало одолевать сильное беспокойство, связанное с тем, что у некоторых членов зарождающегося Теософского Об­щества бывали «видения чистых Планетных Духов», ( ложный и прокакавшийся иогин Стас, ты слышишь?) в то время как сама она могла разглядеть лишь «земные эма­нации, духов стихий» той же самой категории, которая, по ее словам, играет решающую роль в спиритических материализациях. Е.П.Б. пишет:

В нашем Теософском Обществе каждый должен стать вегетарианцем, не потребляющим мяса и не пьющим вина. Это — одно из первейших наших пра­вил. Хорошо известно, какое вредное влияние ока­зывают испарения крови и алкоголя на духовную сторону человеческой природы, раздувая животные страсти в бушующее пламя (Стас, ты понял?); поэтому на днях я ре­шила попоститься сильнее, чем обычно. Я питалась одним лишь салатом и даже не курила целых девять дней, спала на полу, и вот что произошло: перед моим внутренним взором вдруг промелькнула одна из самых отвратительных в моей жизни сцен, и я ощутила, будто выхожу из собственного тела и с от­вращением смотрю на него со стороны — как оно ходит, разговаривает, самодовольно предаваясь изли­шествам и погрязнув в грехе. Фу, как я себя возненавидела!

На следующую ночь, снова укладываясь спать на жестком полу, я была уже такой уставшей, что вско­ре уснула и меня окутала тяжелая, беспросветная тьма. Затем я увидела, как появляется какая-то звез­да; она зажглась высоко-высоко надо мною и стала падать прямо на меня. Звезда опустилась мне пря­мо на лоб и превратилась в чью-то ладонь. Ладонь эта оставалась у меня на лбу, а я сгорала от лю­бопытства: чья же это рука?.. Я сосредоточилась на одной-единственной мольбе, на одном волевом им­пульсе, силясь постичь, кому же принадлежит эта светящаяся ладонь... И я поняла: тот, кто стоит надо мною, — это я сама.

Внезапно эта «вторая я» заговорила, обращаясь к моему телу: «Взгляни на меня!» Тело мое взглянуло и увидело, что половина второй меня была черна, как смоль, другая половина — бледновато-серая и лишь макушка — совершенно белая, сверкающая, лучезарная. И снова я обратилась к собственному телу: «Когда ты станешь такою же светящейся, как эта крохотная часть твоей головы, тогда взору твоему будет доступно то, что видят другие, чистые, сумевшие полностью очиститься... А пока что очи­щайся, очищайся, очищайся». И тут я проснулась.

Одно время Е.П.Б. была в исключительно тяжелом состоянии из-за болезни ноги, связанной с прогресси­рующим ревматизмом. Врачи сообщили ей, что началась гангрена, и сочли это безнадежным. Однако ее успеш­но исцелил некий негр, посланный «Сахибом». Е.П.Б. пишет г-же Желиховской:

Он меня полностью излечил. И как раз в это вре­мя я стала испытывать весьма странное раздвоение. По нескольку раз на день я ощущаю, что кроме меня в моем теле присутствует кто-то еще, вполне отдели­мый от меня самой. Я никогда при этом не перестаю осознавать собственную личность; я просто чувствую себя так, словно сама я молчу, а «постоялец», кото­рый во мне, говорит моим языком.

Например, я знаю, что никогда не бывала в тех местах, которые описывает это мое «второе я», од­нако этот другой — «вторая я» — не лжет, расска­зывая о местах и вещах, мне неизвестных, ибо он действительно их видел и прекрасно знает. Я реши­ла не сопротивляться: пусть судьба моя ведет меня так, как ей заблагорассудится; да и что мне еще оста­ется? Было бы совершенно нелепо, если бы я отри­цала обладание знаниями, о которых заявляет мое «второе я», давая повод окружающим считать, что я держу их в неведении из скромности. По ночам, когда я одна лежу в постели, вся жизнь моего «вто­рого я» проходит у меня перед глазами, и я вижу вообще не себя, а совсем другого человека — дру­гой нации и с другими чувствами. Но что проку об этом говорить? Так недолго и с ума сойти. Пыта­юсь с головою окунуться в эту роль и забыть о странности своего положения.

Это не медиумизм и уж никак не общение с не­чистой силой, ибо оно намного сильнее и выше нас и ведет нас к лучшему. Никакой бес не стал бы дей­ствовать подобным образом. Может быть, «духи»? Но если уж на то пошло, то мои былые «привидения» больше не смеют ко мне приближаться. Стоит мне войти в комнату, где проходит спиритический сеанс, как все такого рода феномены, особенно материализации, разом прекращаются. Нет-нет, это нечто совсем иное, явление высшего порядка! Под руко­водством моего «второго я» все чаще происходят яв­ления совсем другого рода.

На днях вышлю вам об этом статью. Это инте­ресно.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 17:59 GMT4 часов.
Нью-Йорк (1877)



Газеты давали отчеты о некоторых из этих феноме­нов и описывали явления астральных посетителей, в том числе и некоего индуса. Посылая эти выдержки из прес­сы, Е.П.Б. сопровождает их своими комментариями:

Этого индуса я вижу каждый день так же, как могу наблюдать любого живого человека, с тою лишь разницей, что индус мне видится более, эфирным и прозрачным. Прежде по поводу подобных явлений я хранила молчание, считая их галлюцинациями. Од­нако теперь их стали видеть и другие люди. Он (ин­дус) является нам и делится советами относительно того, как нам себя вести и о чем писать. Он явно знает абсолютно все, что творится кругом, вплоть до сокровенных мыслей других людей, и заставляет ме­ня выражать его знания.

Порою мне кажется, что он затмевает меня цели­ком, просто входя в меня как нечто зыбкое и не­уловимое, проникающее во все поры и растворяю­щееся во мне. Тогда мы приобретаем возможность вдвоем говорить с другими людьми, тогда я начинаю понимать и запоминать все, связанное с наука­ми и иностранными языками, — все, в чем он меня просвещает, и это качество сохраняется даже тогда, когда он больше не присутствует во мне.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 18:04 GMT4 часов.
Сразу же после публикации «Разоблаченной Изиды» Е.П.Б. написала г-же Желиховской:

Тебе кажется странным, что какой-то индусский Сахиб столь вольно и бесцеремонно обращается со мною. Вполне могу тебя понять: человек, не при­вычный к такого рода феноменам, которые хотя и не являются из ряда вон выходящими, однако со­вершенно игнорируются, наверняка отнесется к ним с недоверием по той простой причине, что такой че­ловек не привык погружаться в исследование подоб­ных вопросов. Вот ты, например, спрашиваешь, не отказывает ли этот Сахиб себе в удовольствии попутешествовать по телам других людей так же, как он входит в мое тело. Точно сказать не могу, но вот в чем я уверена абсолютно.

Этот факт был известен, и в него верили еще в отдаленные эпохи. Святой Павел, единственный из всех апостолов являвшийся адептом, посвященным в греческие мистерии, довольно прозрачно намекает об этом, рассказывая о некоем молодом человеке, ко­торый «в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает», «восхищен был до третьего неба»[655]. Так­же и Рода говорит о Петре: «Это не Петр, но ангел его», то есть его двойник, или его душа. И в «Дея­ниях апостолов», когда дух Божий восхитил Филип­па, то вознесено было не тело его, не грубая плоть, а его Эго, его дух и душа.[656]
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 18:07 GMT4 часов.
Крыша. (Наиль, слышишь?)

Я всегда узнаю Учителя и часто говорю с ним, не видя его непосредственно. Как получается, что он в состоянии услышать меня отовсюду и что я тоже по двадцать раз на дню слышу его голос через моря и океаны? Не знаю, но это так. Не берусь с уверенностью утверждать, что это он сам входит в меня: если это не он сам, то значит это — его сила, его влияние. Я сильна только его силой, без него я про­сто ничто.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 18:12 GMT4 часов.
Е.П.Б. написала г-же Желиховской (дата письма не установлена), что учится выходить из собственного тела, и предложила сестре ждать ее в гости, заявив, что суме­ет «в мгновение ока оказаться у нее дома в Тифлисе». Это и испугало, и позабавило г-жу Желиховскую, кото­рая ответила, что ей не хотелось бы, обременять сестру по столь ничтожному поводу. Е.П.Б. ответила:

А чего же тут бояться? Будто ты никогда не слы­шала о явлениях двойников. Я, то есть мое тело, буду спокойно спать в постели, и неважно, даже если телу придется дожидаться моего возвращения в уже пробужденном состоянии: оно окажется в положении невинного идиота. И неудивительно: ведь в нем в тот момент не будет присутствовать Божественный свет, улетевший к тебе; затем он прилетит обратно, и храм вновь озарится присутствием Божества. Но само собою, разумеется, что это произойдет лишь в том случае, если между ними сохранится связующая нить. Если же ты завопишь как сумасшедшая — тог­да аминь моему существованию: я могу мгновенно умереть...


Берегись жены, Стас! Как бы она не завопила, увидев тебя идиота в постели.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 18:16 GMT4 часов.
Лжетеософы во главе с Циатц, отрицающие ЕПБ, услышьте!



Из Нью-Йорка:

Ну вот, Вера, хочешь — верь, хочешь — нет, но со мною творится что-то чудесное. Ты и представить себе не можешь, в каком чарующем мире картин и видений я живу. Я пишу «Изиду»; вернее, не пишу, а скорее копирую и зарисовываю то, что Она сама мне показывает. Честное слово, временами мне ка­жется, что древняя Богиня Красоты собственной пер­соной ведет меня через все страны минувших веков, которые я должна описывать.

Я сижу с открытыми глазами и, судя по всему, вижу и слышу все действительно происходящее во­круг меня, но в то же время вижу и слышу то, о чем пишу. Чувствую, что у меня перехватывает дыхание, боюсь пошевелиться: как бы эти чары не развеялись. Медленно выплывают откуда-то издалека век за ве­ком, образ за образом и проходят передо мною слов­но в какой-то волшебной панораме, а я тем временем мысленно свожу их воедино, приводя в соответствие эпохи и даты, и знаю наверняка, что не может быть никакой ошибки.

Расы и народы, страны и города, давным-давно сгинувшие во тьме доисторического прошлого, воз­никают и затем исчезают, уступая место другим, а потом мне сообщают последовательные даты. На сме­ну седой древности незапамятных времен приходят исторические периоды; мифы излагаются мне наря­ду с действительно происходившими событиями и реально существовавшими людьми, и каждое мало-мальски значительное событие, каждая заново пе­релистываемая страница этой разноцветной книги жизни запечатлевается в моем сознании с фотографической точностью.

Мои собственные расчеты и выводы представля­ются мне впоследствии в виде отдельных цветных осколков различной формы, как в игре под на­званием casse-tete (головоломка). Я складываю их вместе и стараюсь расположить один за другим, и в конце концов возникает единое геометрическое целое...

И уж конечно, все это проделываю не я, а мое Эго — высший принцип, живущий во мне. И даже это я делаю с помощью моего Гуру и Учителя, ко­торый помогает мне во всем. Если я случайно что-нибудь позабуду, то мне достаточно мысленно обратиться к нему или к другому подобному учителю, и то, что я запяматовала, еще раз всплывает у меня перед глазами; иной раз перед моим мысленным взором проходят целые таблицы чисел, длинные пе­речни событий. Они помнят все. Они знают все. Не будь их, откуда бы я черпала свои знания?
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 18:35 GMT4 часов.
О бесах, стасах, циатцах и прочих.

Поэты говорят о тонкой грани между двумя мира­ми. Никакой грани просто нет. Такого рода пере­городку выдумали слепцы вследствие того, что наши грубые, неуклюжие органы слуха, зрения и осязания не позволяют большинству людей постичь разнопла­новость бытия. К тому же Мать-Природа поступи­ла мудро, наделив нас грубыми органами чувств, ибо в противном случае индивидуальность и личность человека стали бы невозможны, потому что тогда мертвые постоянно смешивались бы с живыми, а живые уподоблялись бы мертвым.

Это было бы не так плохо, если бы нас окружа­ли только духи той же разновидности, что и мы, — полудуховные останки смертных, которые умерли, так и не примирившись с великой неизбежностью смерти. Тогда мы смогли бы подчиниться неминуе­мому. Так или иначе, мы не можем — физически и совершенно бессознательно — не отождествляться с мертвыми, впитывая в себя атомы, составляющие то, что жило до нас: с каждым вдохом мы вдыхаем их, а выдыхаем то, что подпитывает бестелесные созда­ния, элементалов, плавающих в воздухе в ожидании возможности трансформироваться в живые существа.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 18:37 GMT4 часов.
Специально для Джай и Стаса.

Но существует еще один абсолютный закон, про­являющийся периодически и спорадически: это за­кон, так сказать, искусственной и принудительной ассимиляции. Во время такого рода эпидемий цар­ство мертвых вторгается в мир живых, хотя, к счастью, подобные останки связаны узами своего преж­него окружения. И поэтому, будучи вызываемы ме­диумами, они не могут пробиться сквозь барьеры и границы, в которых они жили и действовали... И чем шире открываются для них двери, тем дальше распространяется эта некромантическая эпидемия; чем единодушнее медиумы и спиритисты в распро­странении магнетических флюидов своих вызываний духов, тем большую мощь и жизнеспособность об­ретают чары.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 18:42 GMT4 часов.
Предосторежение для иогина Стаса.

Рисуя забавные подробности жизни своего окруже­ния, Е.П.Б. не щадила и себя. Американское френологи­ческое общество обратилось к ней в письме с просьбой позволить написать с нее портрет и сделать гипсовый слепок с ее черепа, и профессор Бьюкенен, френолог и психометрист, попросил ее о встрече. Е.П.Б. описывает этот случай в письме к г-же Желиховской:

И вот прислали ко мне эту бедную жертву (жерт­ву ввиду чудовищности предстоявшей задачи) — эта­кого оккультиста от френологии, который заявился ко мне с гигантским букетом (словно я примадонна какая!), да еще и наврал с три короба, рассыпаясь в комплиментах. Он все щупал и щупал мою голову пальцами, вертел ее и так и сяк. Он пыхтел надо мною, пыхтел, как паровой двигатель, пока мы оба не вспотели.

— И это, по-вашему, голова? — спрашивает Бьюкенен. — Да это вообще не голова, а клубок про­тиворечий. На этой голове, — говорит, — идет не­скончаемая война между самыми противоречивыми шишками, сплошь турки да черногорцы[661]. Ничего не могу поделать с этим хаосом невероятностей и ва­вилонским столпотворением. Вот здесь, например, — говорит он, тыча пальцем в мой череп, — шишка са­мой пылкой веры и силы убеждения, а вот здесь, бок о бок с нею, горделиво высится шишка скептициз­ма, пессимизма и недоверчивости. А вот вам, если угодно, шишечка искренности, идущая рука об руку с шишкой лицемерия и коварства. Шишечка домаш­него уюта и любви к родине соседствует с шишкой странствий и любви к переменам. И вы хотите ска­зать, что считаете свою голову достойной?

Профессор схватился за свою шевелюру и в от­чаянии выдрал изрядный клок волос из своей до­стойной головы, отвечающей высшим стандартам френологии...

Но все равно Бьюкенен описал и зарисовал бед­ную мою головушку и опубликовал ее изображение на потеху сотне тысяч подписчиков «Френологическо­го журнала». Увы, увы, «тяжела ты, шапка Монома­ха!»


"Письма ЕП Блаватской".
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 18:49 GMT4 часов.
А это для Ивазмона и других теобезбожников.

Милая моя, я пишу вам, поскольку в противном случае не вынесу этого странного ощущения, кото­рое меня буквально душит. Сегодня 8 июля, знаменательный для меня день, вот только одному Богу известно, каким считать это знамение: добрым или дурным. Сегодня исполняется ровно пять лет и один день с момента моего прибытия в Америку, и я толь­ко что вернулась из Верховного суда, где присягну­ла на верность Американской республике и Консти­туции. Теперь я вот уже целый час как являюсь гражданкой, обладающей теми же правами, что и сам президент.

Все бы хорошо; перипетии моей судьбы, моего изначального предназначения вынудили меня пойти на эту натурализацию, но, к моему изумлению и отвращению, меня обязали, подобно попугаю, пуб­лично повторять вслед за судьей следующую тираду: что я «отказываюсь от повиновения органам власти, учрежденным императором и правительством России и обязуюсь защищать и любить Конституцию Со­единенных Штатов и служить ей одной. Да помо­жет мне Бог, в которого я верю!»
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 19:24 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
xacan пишет:
ЕПБ говорит, что это одно и то же. Поэтому Сократ и не прошел Посвящение.

это он кому сказал? и где это зафиксировано?
и что вот в эти все сказки вы верите и это смысл жизни?
ну тогда понятно ,что вас бесит , то что я это сказками считаю
мои бесы меня покоят, вас ваши бесят



Главным виновником казни Сократа в 399 году до н.э. можно назвать его одержимость даймоном, неким божеством. Именно на причастность этому даймону Сократ ссылается в Апологии 40а ff 7 ., когда объясняет пагубную для него дерзость своей речи перед судьями тем, что божественный голос его не останавливал, как часто делал в случаях возможных отступлений от справедливости и блага. Желание Сократаз быть счастливым вполне допускало смертный приговор.
Если узнавание-вспоминание в себе глубинного «движения к бытию» есть желание блага и счастья для себя же, то образование больше, чем человек не только в том отношении, что способно его менять, как меняют нас жизненные обстоятельства, возраст и удары судьбы, но ещё и потому, что как нельзя вот так просто захотеть и узнать что бы то ни было, просто «по желанию» желать себе блага и счастья так же невозможно – для этого надо перемениться самому, а это по желанию не бывает. Ведь у переменившегося и желания, скорее всего, будут другими, причём необратимо. То есть образование связано еще и с аскетической работой, с умением владеть влечениями и предпочитать одни (благие, от даймона) стремления другим.


"Гуманитарный семинар"
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 19:44 GMT4 часов. Отредактировано xacan (17.05.2011 19:54 GMT4 часов, 745 дней назад)
Таким образом, смысл жизни един для всех: чтобы всех одержал нас божественный даймон и, предав нас как Жертва, кончить с жизнью.

Чтобы Сократ был счастлив! Эйдамония Духа и ума, что в переводе обозначает "благой даймон".


Другого высшего смысла не может быть, а то что Стас, в мутном балдеже кагорном и омултном, и на награбленных средствах талдычит о пользе иоги-гедонизма, не верьте! Он просто одержим недухом низшим.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.05.2011 19:58 GMT4 часов.
у меня вопрос к тем, кто знает.

Блаватская некий относительно продолжительный период была при её Учителях.
Когда это было?
Автор: Djay, Отправлено: 17.05.2011 20:00 GMT4 часов.
xacan пишет:
Специально для Джай и Стаса.
Угомонитесь. Сколько не цитируйте, а "даймон" никакой не "демон".

"Все вы, товарищ курсант перепутали. Это прямой угол 90 градусов, а вода кипит при 100 градусах".
Автор: Putnik, Отправлено: 17.05.2011 20:24 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Блаватская некий относительно продолжительный период была при её Учителях.
Когда это было?

Примерно в 1865-1866 и 1868-1870 годах.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.05.2011 20:41 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Вэл пишет:
Блаватская некий относительно продолжительный период была при её Учителях.
Когда это было?

Примерно в 1865-1866 и 1868-1870 годах.


спасибо.

т.е. примерно за 5-10 лет до того, как стала публичной персоной.
это многое объясняет [мне, по крайней мере].

после "оккультной тренировки", так сказать, она могла вести себя на собственное усмотрение - говорить, писать, делать всё что ей было угодно и как угодно.
а посему разумно фильтровать ею сказанное, особенно частным образом.

:-)
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 20:49 GMT4 часов.
Вэл пишет:
а посему разумно фильтровать ею сказанное,



Например?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.05.2011 20:51 GMT4 часов.
xacan пишет:
прикольный чай, хотя и суррогат...... настоящий молочный олонг (улун, олунг) собирается в малом количестве и стоит дорого

ухахах ,а кто сказал то вам ,что не тайваньский употребляюсъ, у которого корни молоком поливают?
отдыхайте парниша
---
далее читаю..
---
аа дельше оказывается про то ,что стас ворутить
ну ожидаемо
до блевотины
---
читаю дале...естеессно по диагоналисъ ( ухаха)..
чейто хасан в эфир выполз не вовремя??? - работы нет???
бывает
---
оказывается хасан ака меня попутал ни с кем то ,а с самими полетчиками астральнымя
хасан,кагды суррогатто выветрится из вас?
---
читаю дале,соблюдая диагональсъ
---
привильно делаю ,что диагоналю
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 20:57 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
xacan пишет:
прикольный чай, хотя и суррогат...... настоящий молочный олонг (улун, олунг) собирается в малом количестве и стоит дорого

ухахах ,а кто сказал то вам ,что не тайваньский употребляюсъ, у которого корни молоком поливают?
отдыхайте парниша
---
далее читаю..
---
аа дельше оказывается про то ,что стас ворутить
ну ожидаемо
до блевотины
---
читаю дале...
xacan пишет:
Возможно Стас и пьет дорогой олунг, а не молочную сыворотку, то тогда, где взял деньги, кого награбил?


Стас потерял астральные азимуты.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.05.2011 21:01 GMT4 часов.
xacan пишет:
Стас потерял астральные азимуты

чито терять то радной
у меня их не было отродяся
отдыхайте от суррогатофф
---
усе понятно
с претензиатами на тесофиюсъ
а может вы не на теософиюсъ, а на банально очедендую м...у у очередной софии претендуете?

ну дело ваше
каждому своёсъ
каждый человек имеет право на свой смысил жизни
Автор: Вэл, Отправлено: 17.05.2011 21:07 GMT4 часов.
xacan пишет:
Вэл пишет:
а посему разумно фильтровать ею сказанное,



Например?


прежде чем ответить на ваш вопрос, xacan, мне надо было бы знать вас поближе хотя бы ментально.
до сих пор вы не представляли для меня никакого интереса [но я успел обратить внимание на вашу писательскую плодовитость], простите.

если хотите услышать от меня вразумительный ответ, задайте вразумительный вопрос, пожалуйста, и я отвечу.

:-)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.05.2011 21:10 GMT4 часов.
все эти суррогантые хасаны высосаны из пальца)))
слава те, что хоть вэл реален
Автор: Djay, Отправлено: 17.05.2011 21:32 GMT4 часов.
Вэл пишет:
после "оккультной тренировки", так сказать, она могла вести себя на собственное усмотрение - говорить, писать, делать всё что ей было угодно и как угодно.
а посему разумно фильтровать ею сказанное, особенно частным образом.

:-)

Может будет понятнее широким массам не слово фильтровать, а переосмысливать, с учетом того - кому, в каком контексте и для чего было ее что-то сказано или написано? Если я правильно поняла, что ты имел в виду.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 21:39 GMT4 часов.
Вэл пишет:
xacan пишет:
Вэл пишет:
а посему разумно фильтровать ею сказанное,


Например?


прежде чем ответить на ваш вопрос, xacan, мне надо было бы знать вас поближе хотя бы ментально.
до сих пор вы не представляли для меня никакого интереса [но я успел обратить внимание на вашу писательскую плодовитость], простите.

если хотите услышать от меня вразумительный ответ, задайте вразумительный вопрос, пожалуйста, и я отвечу.

:-)

Вэл пишет:
а посему разумно фильтровать ею сказанное,



Например?

Еще раз: Что Вэл хочет фильтровать? Что ему (ей) не понравилось в письмах ЕПБ? Только конкретно, а не мутно (тут и так мути, мутных и темных много). Если Вэл такой же астральный летун, то может не отвечать.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.05.2011 21:58 GMT4 часов.
xacan пишет:
Например?

Еще раз: Что Вэл хочет фильтровать? Что ему (ей) не понравилось в письмах ЕПБ? Только конкретно, а не мутно (тут и так мути, мутных и темных много). Если Вэл такой же астральный летун, то может не отвечать.


:-)

я лицо мужского пола со всеми соответствующими первичными и вторичными половыми признаками [перечислять не вижу необходимости]

> Что ему (ей) не понравилось в письмах ЕПБ?

мне всё нравится в письмах ЕПБ, xacan [если это не подделки. но подделки тоже могут нести полезную инфу о поддельщиках. у меня нет фактов относительно подделок]. Но "нравиться" для меня в таких случаях может нести очень мутный для вас смысл.

> Если Вэл такой же астральный летун, то может не отвечать.

эта приписка с вашей стороны в мой адрес говорит мне о вас много больше, чем все ваши 924 предыдущие реплики вместе взятые, которые я не читал за исключением нескольких последних

ну и за что вы здесь боретесь, xacan?
ответьте как на духу, пожалуйста, если можете.

:-)
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 22:04 GMT4 часов.
Djay пишет:
Вэл пишет:

после "оккультной тренировки", так сказать, она могла вести себя на собственное усмотрение - говорить, писать, делать всё что ей было угодно и как угодно


Ну и ну! Таким образом можно отрицать все! Боюсь и выразиться - Неле мне вл. приговор, ибо у ней хромает юмор. И не поговоришь тут без помощи злых демонов, увы.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 22:17 GMT4 часов.
Вэл пишет:
xacan пишет:
Например?

Еще раз: Что Вэл хочет фильтровать? Что ему (ей) не понравилось в письмах ЕПБ? Только конкретно, а не мутно (тут и так мути, мутных и темных много). Если Вэл такой же астральный летун, то может не отвечать.


:-)

я лицо мужского пола со всеми соответствующими первичными и вторичными половыми признаками [перечислять не вижу необходимости]
---------------------------

Слава Аллаху, что вы Вэл мужского пола. Я больше предпочитаю иметь дело с мужским полом, ибо этому учит наш благословенный шариат. Если можно, еще вопрос: вы не еврей? (ВЭЛ - что-то В.Эдик Леонидович)

> Что ему (ей) не понравилось в письмах ЕПБ?

мне всё нравится в письмах ЕПБ, xacan [если это не подделки. но подделки тоже могут нести полезную инфу о поддельщиках. у меня нет фактов относительно подделок]. Но "нравиться" для меня в таких случаях может нести очень мутный для вас смысл.
-----------------------------

Все же, попробую понять вашу муть.

> Если Вэл такой же астральный летун, то может не отвечать.

эта приписка с вашей стороны в мой адрес говорит мне о вас много больше, чем все ваши 924 предыдущие реплики вместе взятые, которые я не читал за исключением нескольких последних

-------------------------------------


Судите по нескольким последним, не дурите, ибо всем немутным должно быть понятно, что остальные девятьсот тут совершенно ни при чем.

ну и за что вы здесь боретесь, xacan?
ответьте как на духу, пожалуйста, если можете.

:-)

-----------------------------

Я вообще обязан бороться с неверными и евреями, но, поскольку, как говорит Циатц, тут таковых нету, то мне бороться не с кем. Я могу лишь разоблачать лжецов, и то лишь иногда.
Автор: Djay, Отправлено: 17.05.2011 22:17 GMT4 часов.
xacan пишет:
И не поговоришь тут без помощи злых демонов, увы.
Хоттабыч, а может вам присвоить почетное звание "ветеран броуновского движения"? И тогда вам полегчает.
Автор: наиль, Отправлено: 17.05.2011 22:18 GMT4 часов.
xacan пишет:
Кришнамурти пишет, что Посвящение, как вор, приходит неожиданно. То же самое говорят дзен и суфии.

Страховочный механизм - это "крыша". Демоны или Махатмы просто своих чела или адептов крышуют, как крышуют бандиты бизнесменов. Иногда крыша улетает, если чела ведет себя недостойно. Я так понял.

Я имела ввиду внутренний страховочный механизм, крыша энто немного другое понятие. Энто так сказать горизонтальные взаимоотношения. А есть вертикаль, т.е. энто индивидуальное восприятие и других оно не касается напрямую...
xacan пишет:
Сократ имел своего "демона". А это накладывало строгий запрет на посвящение. Поэтому он не был посвященным. Впрочем, он обладал даром "духовной интуиции".

Если посвящение условно обозначить с таким явлением как рост организма, то можем ли мы с уверенностью сказать что растут те дети кто воспитываются в семьях? Но беспризорники тоже растут и энто факт. К тому же очень часто те кто воспитывался в семьях за людей не считают беспризорников, типа отбросы общества. Может тут точно так же, как думаешь?
Да и откуда взялись первые посвященные если всех посвящать надо, кто первый появился и как?

А судя по тому что Сократ любил филосовствовать то и примерно прикинула что энто может быть дисбаланс, т.е. оторвало верхний треугольник от нижнего...
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 22:43 GMT4 часов.
наиль пишет:
А судя по тому что Сократ любил филосовствовать то и примерно прикинула что энто может быть дисбаланс, т.е. оторвало верхний треугольник от нижнего...



Можно ли перестать быть учителем, как со временем перестают быть слесарями, управляющими и учёными? Ни из-за внешних обстоятельств, ни, тем более, по своему желанию, по-видимому, этого сделать нельзя. Однако в истории западноевропейского образования существует, может быть, единственное свидетельство такого случая. На это совершенно харизматическое происшествие, приключившееся в XIII веке с учителем Фомы Аквинского Альбертом Великим, указывает Гегель в своей «Истории философии»: «О нём рассказывают, что в молодости он был очень туп, пока, согласно легенде, не явилась ему Дева Мария в сопровождении трёх других прекрасных женщин; она увещевала его заниматься философией, излечила его от его слабоумия и дала ему обещание, что он будет светилом церкви и, несмотря на обладаемую им науку, всё же умрёт правоверным. Так, действительно, и случилось, ибо за пять лет до своей смерти он так же быстро снова забыл всю свою философию и затем, действительно, умер таким же тупым, таким же правоверным, каким он был в ранние годы; поэтому о нём приводят старую пословицу: «Альберт быстро превратился из осла в философа и из философа опять в осла».
Но даже и в этом случае, будучи тупым, он оставался счастливым. Из чего можно предположить, что по особому благорасположению богов без самопознания быть счастливым (здесь: «правоверным») всё-таки возможно, а уж вот учителем никак.


Через этот отрывок (взятого из "Гуманитарного семинара") попробуй понять, что у Сократа не оторовало верхний треугольник. Я выше у же приводил сегодня часть этой статьи.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 22:49 GMT4 часов.
наиль пишет:
Если посвящение условно обозначить с таким явлением как рост организма


Даже условно эта фраза пуста.


наиль пишет:
Да и откуда взялись первые посвященные если всех посвящать надо, кто первый появился и как?


Многие эзотерики говорят, что первые были богами, венерианцы. Тут без веры не обойтись, что бы ни талдычили фииф и Стас.
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 22:51 GMT4 часов.
наиль пишет:
Я имела ввиду внутренний страховочный механизм, крыша энто немного другое понятие. Энто так сказать горизонтальные взаимоотношения. А есть вертикаль, т.е. энто индивидуальное восприятие и других оно не касается напрямую...


Астральная крыша вертикальная. Я сегодня приводил массу материала об этой крыше.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.05.2011 23:03 GMT4 часов.
xacan пишет:
Слава Аллаху, что вы Вэл мужского пола. Я больше предпочитаю иметь дело с мужским полом, ибо этому учит наш благословенный шариат. Если можно, еще вопрос: вы не еврей? (ВЭЛ - что-то В.Эдик Леонидович)


:-)

рассмешили.

не знаю всей своей родословной, но как минимум до второго колена [дедки-бабки] я из восточных славян, xacan.
если бы можно было копнуть поглубже, то не исключено, что во мне течёт очень смешанная кровь с еврейской включительно.
а по батюшке я Валерий Михайлович [отсюда и происхождение моего ника].

xacan пишет:
Я вообще обязан бороться с неверными и евреями, но, поскольку, как говорит Циатц, тут таковых нету, то мне бороться не с кем. Я могу лишь разоблачать лжецов, и то лишь иногда.


впечатляет.
при всей бытовой нетерпимости к евреям, которая меня окружала и продолжает окружать до сих пор, у меня с ними никогда не было больше проблем, чем с не евреями. в школе в моём классе было не менее 50% евреев и я не заметил, чтобы они в своих дурных и хороших качествах очень сильно отличались от не евреев.

есть такое сочное определение, как Жид, xacan. так вот для меня оно совершенно свободно от каких-либо национальных признаков.

:-)
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 23:19 GMT4 часов.
Вэл пишет:
не знаю всей своей родословной, но как минимум до второго колена [дедки-бабки] я из восточных славян, xacan


Да хранит вас Аллах!


Жидов пока оставим в покое (вопрос мой был между прочим), а ответим все же по существу:

А) что вы хотели фильтровать в письмах ЕПБ?
Б) откуда у вас такой барский тон и вальяжность?

Вопрос "Б" тематичен, ибо мне давно интересно понять нутро неотеософистов? Согласитесь, что ваша барщина имеет отражение и к трудам ЕПБ: раз вы - барин, значит все другие - кули, шудры и гои; труды ЕПБ в том числе. Отсюда у меня и подозрение о жидовической крови, ибо мое частное мнение про них несколько иное.
Автор: наиль, Отправлено: 17.05.2011 23:19 GMT4 часов.
xacan пишет:
Но даже и в этом случае, будучи тупым, он оставался счастливым. Из чего можно предположить, что по особому благорасположению богов без самопознания быть счастливым (здесь: «правоверным») всё-таки возможно, а уж вот учителем никак.

Чтобы быть учителем нужно освоить профессию, так что тут с тобой согласна. Мы же говорили не об учителях а о таком понятии как посвященный...К тому же профессия подразумевает под собой ограничение, т.е. сферу компетенции. Образование и саморазвитие две разные линии, но они пересекаются...Конечно энто мое ИМХО, только и всего...

xacan пишет:
Через этот отрывок (взятого из "Гуманитарного семинара") попробуй понять, что у Сократа не оторовало верхний треугольник. Я выше у же приводил сегодня часть этой статьи.

Тогда какой процесс имел место быть?
xacan пишет:
Многие эзотерики говорят, что первые были богами, венерианцы. Тут без веры не обойтись, что бы ни талдычили фииф и Стас.

Ты вроде как за ислам, там не приветствуется язычество, т.е. многобожие. Или попутала? Так и своих физических родителей можно назвать богами, но станут ли они таковыми от этого?
xacan пишет:
Астральная крыша вертикальная. Я сегодня приводил массу материала об этой крыше.

Да, вертикальная. Ну уходит крыша, что тут такого? Она рано или поздно должна уйти, точно так же как родители выпускают детей в жизнь. А вот как хорошо они выходят в жизнь зависит как от родителей так и от ребенка...Меня этот вопрос тоже долгое время мучал и не давал покоя. Может я себе так нафантазировала, но по крайней мере энто вера, а она дает примерную перспективу. И хоть немного понятно что надо шевелится а не просто сидеть свесив ноги. Потихоньку, без надрывов пробовать что то самостоятельно, пока есть такая возможность, т.е. поят, кормят, одевают...
Автор: Вэл, Отправлено: 17.05.2011 23:28 GMT4 часов.
xacan пишет:
А) что вы хотели фильтровать в письмах ЕПБ?
Б) откуда у вас такой барский тон и вальяжность?

Вопрос "Б" тематичен, ибо мне давно интересно понять нутро неотеософистов? Согласитесь, что ваша барщина имеет отражение и к трудам ЕПБ: раз вы - барин, значит все другие - кули, шудры и гои; труды ЕПБ в том числе. Отсюда у меня и подозрение о жидовической крови, ибо мое частное мнение про них несколько иное.


А. это такой приём - буквально не принимать буквально.
Б. вы заметили? вы не первый. честно говоря - не знаю, сам у себя по случаю спрашиваю о том же. ответа до сих пор у меня нет. с другой стороны мало кто замечает в этой кажущейся надменности искреннюю доброжелательность.

:-)
Автор: наиль, Отправлено: 17.05.2011 23:29 GMT4 часов.
xacan пишет:

А вообще с энтими учителями стока шуму и какой то марафон по типу: а у мну вот есть, а тву нема и ты дурак...А вот если его придумать, можно ли сказать что его нет? Если его нет то энто отвергает теоремы учителей: мысль материальна Поэнтому вообще по энтому поводу не стоит парица, тем более по энтой теме завихрять моск такими огромными статьями, он же изнашивается. Моск надо беречь и расходовать себя экономно
Автор: xacan, Отправлено: 17.05.2011 23:41 GMT4 часов.
наиль пишет:
Тогда какой процесс имел место быть?


Сократ был одержим даймоном-демоном, который был, по всей видимости, божественной сущностью. Поэтому я и озаглавил цикл постов, взятых в основном из писем ЕПБ, "Госпожа Сократ". Ты зря не прочла.

Есть и второе предположение, это когда Христос или, там, Будда осеняет своим Светом тех людей, которые потеряли свой верхний треугольник ("обитатели порога").
Автор: наиль, Отправлено: 18.05.2011 00:05 GMT4 часов.
xacan пишет:
Ты зря не прочла.

Может и зря, но я устаю в рабочие дни и поэнтому просто расслабляюсь перед компом...так что звиняй
xacan пишет:
Сократ был одержим даймоном-демоном, который был, по всей видимости, божественной сущностью. Поэтому я и озаглавил цикл постов, взятых в основном из писем ЕПБ, "Госпожа Сократ".

Ну даже если и был одержим и что? Все одержимы токмо разными штуковинами. А думаешь как разлагаются астральные оболочки людей и кто их разлагает так медленно? На ком они держатся пока не произойдет распад? Ведь не все оболочки стремятся паразитировать на живых людях, куда их приводит естественный механизм? Какую взаимовыгоду получают как одержимый так и одержатель? Что энто за сущности, откуда они приходят и куда уходят?


xacan пишет:
Есть и второе предположение, это когда Христос или, там, Будда осеняет своим Светом тех людей, которые потеряли свой верхний треугольник ("обитатели порога").

Вот энто уже одержание людской оболочкой человека, а уж кем его называли при жизни не суть важно. К тому же потерять верхний треугольник можно одним единственным способом - умереть. Убивать ради блага, в энтом суть осенения? Что-то тут не так. Для предыдущего метода умирать не нужно, все подтягивается само по мере созревания человеческого сознания...Может чего и не понимаю, может мы о разном, я в таких вещах не очень понимаю, токмо то что читала в тех же книгах теософских...там про энто все есть.
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 00:22 GMT4 часов.
Вэл пишет:
А. это такой приём - буквально не принимать буквально


Это характерная черта сегодняшних теософов, и это, честно говоря, меня бесит. Я давно уже об только и спорю по-серьезному.

Вы даже не сознаете того, что вместе с водой выплеснули и ребенка. А был ли мальчик?

Нигилизм и скепциз - не лучшие друзья. У вас уже мода на Циатц, подражание - видити ли, сама ЕПб сказала, что не принимайте буквально, - любит повторять он. Потом начинается гвалт и шабаш.

"Буквально не принимать буквально" лучше заменить: "никогда не говори никогда!", ибо англичане умнее в этом.

Эти ваши фразы привносят недоверие ко всему и предвзятость. Все это позволяет манипулировать правдой, искажать, когда это выгодно. Лучше и подробнее об этом сказал в одной из лекций Р.Штейнер ( я дважды приводил ее где-то в разделах). Нужны последовательность и мерило. Иначе вы никогда не построите видение целостности, Древа. По листочкам и веткам невозможно вообразить Дерево, - надо наоборот.

Тут ведь мелкие детали не носят сути, надо видеть контекст. Представьте, что, например, в Сунне Пророка Мухаммада, сас, имеется более миллиона хадисов. Они, понятно, имея такое количество, часто содержат противоположные вещи. То есть, жизнь Пророка описана чуть ли не поминутно. Понятно, что не может даже пророк выдавать каждую минуту что-то ценное, тем более, все это должно быть зафиксировано. Это понимает каждый мусульманин. Но, тем не менее, ислам, как никто другой, прогрессирует и живет. Почему? Потому что исламская теология сумела ( в основном) уладить эти вещи, притереть и находить компромисс. Мусульманин видит целое, а не частности.

Приведу пример, вчерашний. Дело в том, что я одного своего друга научил более-менее понимать в символизме ислама.
Так вот, вчера он мне рассказывает, будто бы у них на работе ( там много мусульман) они разбирали один хадис, где Пророк, сас, устраивал беговые гонки с женой Айшой. Айша вначале обгоняла Пророка, но потом, растолстев, стала от него отставать.

Мол, рассказыват друг, все думают, что спорт разрешен и благословлен в исламе, раз сам Пророк любил бегать по утрам. Я, говорит, сколько им не пробовал объяснять символизм Айши и "бега", и что все это означает, но все бестолку. Да здравствует спорт, и все!

Комично, не правда ли? Если поняли суть и логику этого многозначительного рассказа, то поймете и смысл моих споров и возмущений на нигилистов и конформистов.
Автор: наиль, Отправлено: 18.05.2011 00:32 GMT4 часов.
Смысл жизни что это за понятие . Жызнь это путь а смысл это финал ( Цель) и у каждого он свой . Многие согласны с тем что смысл жизни ЭТО ШАБЛОН (Школа армия Учебное заведение работа семья смерть) краткое цытирование одного психолога . Но я считаю у каждого человека свой смысл жизни ..........

Энто начальный топик темы и как далеко от него отошло все...и самое главное все понятно в нем. Если жизнь шаблон то и схема проста: родился, подрос, пожил, умер и никаких тебе высших миров. Если же энто вкорне не верно, то еще проще, не нуна себе голову забивать коллективным строительством чего бы то ни было, ибо у каждого свой смысл жизни...А если еще проще то в обоих случаях получается: просто жить...Жизнь и здоровье, вот и все что нуна человеку, если он не лентяй то все остальное у него будет, сам сделает...Вот и вся нехитрая наука
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 01:15 GMT4 часов.
наиль пишет:
просто жить...Жизнь и здоровье, вот и все что нуна человеку, если он не лентяй то все остальное у него будет, сам сделает...Вот и вся нехитрая наука



Упорные занятия философией и богословием
привели его к убеждению, что далеко не все тайны мироздания можно разгадать с
помощью рассудка. Он писал: "Я изучил все, что могли дать книги. Все остальное
невозможно было постичь ни изучением, ни с помощью слов". Но если Бога
невозможно познать разумом, быть может его можно познать как-нибудь иначе? Это
соображение и привело аль-Газали к суфизму.

Как раз в те годы в его душе произошел перелом.

"Еще раньше, - пишет он,-
благодаря наукам, которыми я занимался... я проникся глубокой верой во
Всевышнего Аллаха, в пророчество и судный день. Эти три основы вероисповедания
глубоко укоренились в душе моей не благодаря определенным, точным
доказательствам, но вследствие таких причин и опытов, подробности которых
передать невозможно. Мне стало ясно, что надеяться на блаженство в потусторонней
жизни может только тот, кто ведет благочестивый образ жизни и сторонится мирских
соблазнов, что главное во всем этом - разорвать путы, связывающие душу с дольным
миром, покинуть обитель суеты, обратившись к обители бессмертия и устремив все
свое внимание на Всевышнего Аллаха, и что осуществления этого может добиться
лишь тот, кто отказывается от почестей и богатств, кто избегает мирских
треволнений и связей. Затем я обратил свой взор на собственное положение - и
оказалось, что я весь утопаю в мирских связях, опутавших меня со всех сторон.
Обратив же взор на деятельность свою - и на самое лучшее, что в ней было: на
чтение лекций и преподавание, - я обнаружил, что меня занимают науки не имею-
щие ни значения, ни пользы для того, кто готовит себя к путешествию в
потусторонний мир... Я убедился, что стою на краю пропасти и что, если не
займусь исправлением своего положения, наверняка попаду в ад".

После долгих колебаний он решил порвать с прежней жизнью. А чтобы ему не
помешали уехать, объявил о намерении совершить паломничество в Мекку и в 1095 г.
покинул Багдад. Его отъезд походил на бегство.


Рыжов КВ " 100великих пророков и вероучителей"
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 01:24 GMT4 часов.
blockquote>
наиль пишет:
Ну даже если и был одержим и что?



Я уже сегодня упоминал это.

xacan пишет:
Таким образом, смысл жизни един для всех: чтобы всех одержал нас божественный даймон и, предав нас как Жертва, кончить с жизнью.

Чтобы Сократ был счастлив! Эйдамония Духа и ума, что в переводе обозначает "благой даймон".


Другого высшего смысла не может быть, а то что Стас, в мутном балдеже кагорном и омултном, и на награбленных средствах талдычит о пользе иоги-гедонизма, не верьте! Он просто одержим недухом низшим.
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 01:45 GMT4 часов.
наиль пишет:
Вот энто уже одержание людской оболочкой человека, а уж кем его называли при жизни не суть важно. К тому же потерять верхний треугольник можно одним единственным способом - умереть. Убивать ради блага, в энтом суть осенения? Что-то тут не так


Суть осенения состоит в том, чтобы исполнить цели на духовном поприще или на историческом согласно карме народов.
Убивать необязательно, а треугольника человек лишается в силу своей свободы воли.

Но дело в том, что души бывают развитые и не очень. Аль-Газали, например, был духом развитым, и для него цели видятся в высших аспектах. Но не каждый может последовать путем Газали, вот в чем фишка. Ты права, каждому свое! Некоторые воплощенные души развивают физич. принципы, некотрые - психические, другие - ментальные, последние - духовные. Судьба, увы, предопределена. Некоторые в этой жизни должны стать выдающимися спортсменами, другие - "колдунами" и целителями, еще - учеными, еще - пророками. Для каждой группы - своя цель жизни и смысл.

Потому, важно не путать, не кинуться в омут не глядя. Сначала нужно найти свое место в этом мире и его осмыслить. Потом - определить свою цель согласно своим силам и возможностям, но не без жертвенности. Но важно, всегда и всем нужно исполнять заповеди ( они везде те же). Кто не делает последних - тому хана, считай пропало надолго. "Вырванная страничка" - терминует это теософия.
Автор: hele, Отправлено: 18.05.2011 09:26 GMT4 часов.
наиль пишет:
А если еще проще то в обоих случаях получается: просто жить...Жизнь и здоровье, вот и все что нуна человеку, если он не лентяй то все остальное у него будет, сам сделает...Вот и вся нехитрая наука

наиль, уже давно построена "диаграмма Маслоу" - диаграмма человеческих потребностей.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/430954

Ты хочешь, чтобы люди не продвинулись дальше реализации первых четырех? - Физиологические - Безопасность - Любовь - Уважение .
Но это уже не так, так как диаграмма построена наверное по опытным данным - опросам и анализу людей. То есть есть еще Познание - Эстетические и Самоактуализация.
И здесь еще не отражена совсем потребность в служении другим. Но наверное это входит в Уважение. И в Самоактуализацию, частично.
Автор: lr, Отправлено: 18.05.2011 10:18 GMT4 часов.
http://www.youtube.com/watch?v=0XrpcOcneNk&NR=1
Автор: fyyf, Отправлено: 18.05.2011 10:26 GMT4 часов.
Убивать кого-то - это, действительно, абсурд. Бороться с омрачениями и при этом любить духовную составляющую человека - это да. Но чаще всего получается - вместе с омрачением и по индивидуальности долбим что есть силы. Все равно, что себе по пальцу молотком.
xacan пишет:
Таким образом, смысл жизни един для всех: чтобы всех одержал нас божественный даймон и, предав нас как Жертва, кончить с жизнью.

Во-первых, одержать нас без нашего участия никто не может. Даже божественный даймон. Увы. Надо этого хотеть и к этому стремиться.
Во-вторых, не кончить с жизнью надо, а нАчать.
Когда человек пребывает в омрачении, он фактически не живет. Он катится по наклонной, даже, если внешне все благополучно и даже успешно. Он умирает.
Только в моменты истинной жизни - в творчестве, любви (единственные конструктивные способы достижения счастья), время останавливается (или замедляется), даже геном начинает работать по-другому - гены переходят в качественно другое состояние. Перестают укорачиваться теломеры (счетчики жизни) (об этом см. Конспект статьи Оловникова: http://azfor.narod.ru/geront/olovn-redus.htm)
Человек-творец и есть Оно.
Автор: Вэл, Отправлено: 18.05.2011 12:53 GMT4 часов.
xacan пишет:
Вэл пишет:
А. это такой приём - буквально не принимать буквально


Это характерная черта сегодняшних теософов, и это, честно говоря, меня бесит. Я давно уже об только и спорю по-серьезному[1]
<...>

Эти ваши фразы привносят недоверие ко всему и предвзятость. Все это позволяет манипулировать правдой, искажать, когда это выгодно. Лучше и подробнее об этом сказал в одной из лекций Р.Штейнер ( я дважды приводил ее где-то в разделах). Нужны последовательность и мерило. Иначе вы никогда не построите видение целостности, Древа. По листочкам и веткам невозможно вообразить Дерево, - надо наоборот. [2]

Тут ведь мелкие детали не носят сути, надо видеть контекст. Представьте, что, например, в Сунне Пророка Мухаммада, сас, имеется более миллиона хадисов. Они, понятно, имея такое количество, часто содержат противоположные вещи. То есть, жизнь Пророка описана чуть ли не поминутно. Понятно, что не может даже пророк выдавать каждую минуту что-то ценное, тем более, все это должно быть зафиксировано. Это понимает каждый мусульманин. Но, тем не менее, ислам, как никто другой, прогрессирует и живет. Почему? Потому что исламская теология сумела ( в основном) уладить эти вещи, притереть и находить компромисс. Мусульманин видит целое, а не частности.

<...>

Комично, не правда ли? Если поняли суть и логику этого многозначительного рассказа, то поймете и смысл моих споров и возмущений на нигилистов и конформистов.[3]


:-)

1. ваше бешенство происходит от желания определённости во всём, xacan, в виде однозначных правил "как жить и как умереть". этакий юношеский максимализм, который нашёл решение всех цепляющих юношу проблем в шариате.
но что такое шариат?

шариат это свод строгих правил, охватывающей все аспекты человеческого существования и жизнедеятельности, составленный не Аллахом, а богословами [простыми человеками - умными тварями, если в двух словах], которые в своём творчестве опирались на Коран и Сунну [очень похоже на комплекс буддиских сутр по форме, которые истолковывали изречения Будды словами его сподвижников и последователей с соответствующими линиями передачи и преемственности таковых].

2. в связи с этим мы всегда будем сталкиваться с двумя проблемами, которые я окрестил "парадоксом противоречий" и "парадоксом тождественных утверждений". первый имеет в виду тождественность противоречивых утверждений, а второй не тождественность тождественных.

3. теперь я вас пониаю с полуслова, xacan. но понимать не равно согласиться.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 18.05.2011 13:57 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Во-первых, одержать нас без нашего участия никто не может. Даже божественный даймон. Увы. Надо этого хотеть и к этому стремиться.
Под перекрученым всем, кому не лень словом "божественный даймон" подразумевалась душа человека. В смысле "внутренний голос". Если это назвать одержанием и стараться обойтись без участия этого голоса, то можно говорить только о прогрессирующем невежестве. Нравится это кому-то или нет.
Но на теософском портале можно услышать какие угодно нелепости, выдаваемые под соусом "творчества", "искания", "размышления" и пр. красивых этикеток.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 18.05.2011 17:18 GMT4 часов.
Вэл пишет:
бешенство происходит от желания определённости во всём

еще оно происходит от неудовлетворенности - жизнью, погодой, соседом, женой, зарплатой и далее следует бесконечный список.
я считаю,что неудовлетворенность является причиной всех существующих проблем,конфликтов.
вы как раз спрашивали про ямы /ниямы и их практику
сантоша ( удовлетворенность) - это одна из ниям
ЙС , Сутра 42:
Плоды (VII) сантоши
Santosdanuttamasukhalabhah
Непревзойденное счастье приходит от практики удовлетворенности
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 21:00 GMT4 часов.
Вэл пишет:
ваше бешенство происходит от желания определённости во всём



Парадокс скорее в том, что определенность предопределена. Некие архитипы и идеи вещей там, наверху уже давным-давно пребывают в своей исключительности и не подлежат изменениям. Они, эти идеальные формы, ниспадают в хаос и энтропию, потом падают ниже и ниже до тех пор, пока не достигнут нашей физической сферы.

Мы не можем изменить и повлиять как-то на эти высшие формы - они пребывают в вечности и практически вне времени, и, поэтому, нам ничего не остается, кроме как подражать им. Поэтому, мы все - обезьяны Бога, клоуны, артисты. Наши роли и судьбы давно расписаны нашими же атманами, и мы не можем жить вне неопределенности, поскольку все предопределено.

А наша воля свободная - это лишь мечта идиота и майя, если эта карма воли включена в общую карму. То есть, "карма в карме", как говорит ЕПБ. Нам кажется, что, дескать, я так поступил хорошо или плохо, но, увы, и этот наш поступок преопределен, и не мог он быть иным, независимо от того, что бы ни квакали кваки в лягушатнике жизни.

Логично?

Так, что же тогда происходит? Где зарыта логика жизни, ее смысл и цель, поскольку мы все марионетки?
Но тогда, очень и очень давно, по земле ходили боги и их приказы бесприкословно выполнялись полуумными человечками, рабами жизни. Та была религия Жрецов и на земле было мало греха. Но боги, посмотрев в предисподнюю, ужаснулись, - Ал был почти пустой!

Долго думали боги что делать. Тогда, видимо, и пришла им в голову мысль - послать на землю своего посланника Авраама, да благословит его Аллах! Дали ему начальные определенные установки, заключили договор с ним, обрезали кого-то там, и пришла на землю религия пророков, бунтовщиков-пассионариев. Потом Мусе, мир ему, дали Скрижали с определенными заповедями и сказали ему: учи свое племя жить в определенности, согласно установкам - не убий!, не укради!, не жри много!, не прелюбоденствуй!...

Что из этого вышло?

Евреи поклонились "золотому тельцу", а Муса спустился и порубил большую часть своего племени, утроив, тем самым, террор.
Но природа эго, его нафс и кама, брало все равно вверх, ибо оно уже достаточно поумнело, мир погрязал в грехе, Ад наполнялся быстро, а человеки, невзирая на казни, продолжали жрать и пить кагор и молочный олунг, и прелюбодействовать.

Неопределенность жизни выявило такое страшное явление как анархия. И люди стали злы как Джай и нигилисты как Стас. Беда пришла к нам на порог, на радость бесам неба и земли, или Иблиса и их земным слугам.

Да, действительно, меня злит неопределенность всего, злит анархия, злят Стас и Джай, хотя я лично, плюю, но вижу я урон в речах их, и злюсь не из-за себя я.

Хочу вернуть религию Жрецов! И строить Город.
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 21:10 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Во-первых, одержать нас без нашего участия никто не может. Даже божественный даймон



Письмо ЕПБ Желиховской:

Не бойся, я не безумна. Все, что я могу сказать, — это что некто определенно вдохновляет меня... бо­лее того, некто входит в меня. Говорю и пишу не я — это нечто внутри меня, мое высшее, лучезарное Я думает и пишет за меня. Не спрашивай меня, друг мой, что я при этом испытываю, ибо я не в состоя­нии ясно объяснить. Я и сама не понимаю! Един­ственное, что я знаю, — это то, что теперь, с возрас­том, я стала чем-то вроде кладезя чьих-то чужих знаний...

Некто приходит, окутывает меня туманным об­лаком и неожиданно выталкивает меня из самой се­бя, и тогда я уже не «я» — Елена Петровна Блаватекая, а кто-то другой. Кто-то сильный и могучий, рожденный совсем в иных краях. Что же касается меня самой, то я словно сплю или лежу рядом поч­ти без сознания — не в своем теле, а совсем рядом, и удерживает меня подле него лишь какая-то тон­кая нить, связывающая меня с ним. Однако време­нами я совершенно отчетливо все вижу и слышу: я прекрасно сознаю, что говорит или делает мое тело или, по крайней мере, его новый владелец. Я даже понимаю и помню все это так хорошо, что могу по­том записать его слова...


Могу еще прислать, фииф, прокомментируй это. Видимо, эти откровения ее души не понравились не только ВЭЛу и Джай, но и тебе. ВЭЛ хочет отфильтровать это, а Джай просто бредит.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 18.05.2011 21:11 GMT4 часов.
xacan пишет:
Беда пришла к нам на порог

она к вам пришла
к нам она не приходила
вот и наслаждайтесь ею
пустобрехсвуете
ничего не хотите
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 21:13 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
она к вам пришла
к нам она не приходила


Да верю, зараза заразе не пристает!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 18.05.2011 21:16 GMT4 часов.
вообще считаю, что весь этот многослойный пи...шь журналисткий - главная беда
заткнуть бы всех
было б неплохо
а то рушат народу моск такого рода мудозвоны
---
кстати такого как у вас рода содержание обычно присуще дамам
я это у них называю вполне конкретным словом - пи...дострадания
к вам ( вернее к образу который создан ) этот термин вполне применим
для этого образа это и есть смысл его жизни
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 21:33 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
вообще считаю, что весь этот многослойный пи...шь журналисткий - главная беда
заткнуть бы всех


Ты, Стас, пока поквакай! Ты же лягушка-нигилист. Я подожду Наильку, - обещал ей объяснить (свой) смысл жизни. Ну, еще Вэла и фиифу.
Автор: lr, Отправлено: 18.05.2011 21:56 GMT4 часов.
fyyf пишет:
. Бороться с омрачениями и при этом любить духовную составляющую человека - это да. Но чаще всего получается - вместе с омрачением и по индивидуальности долбим что есть силы. Все равно, что себе по пальцу молотком.

Как будет реагировать наша воля по мере освобождения от омрачений ?
Автор: наиль, Отправлено: 18.05.2011 22:30 GMT4 часов.
xacan пишет:
Таким образом, смысл жизни един для всех: чтобы всех одержал нас божественный даймон и, предав нас как Жертва, кончить с жизнью.

Не думаю что все настолько ужасно...К тому же на самом деле никто никого не одерживает, энто условные термины. Энто определенный механизмы развития и функционирования нашего тела так описаны Ну или мну так понимает....

xacan пишет:
Другого высшего смысла не может быть, а то что Стас, в мутном балдеже кагорном и омултном, и на награбленных средствах талдычит о пользе иоги-гедонизма, не верьте! Он просто одержим недухом низшим.

Если человек находится в другой фазе энто не значит что она порочна, энто значит что нуна она только ему. Для другого энто вред, а ему на пользу...

xacan пишет:
Но дело в том, что души бывают развитые и не очень. Аль-Газали, например, был духом развитым, и для него цели видятся в высших аспектах. Но не каждый может последовать путем Газали, вот в чем фишка. Ты права, каждому свое! Некоторые воплощенные души развивают физич. принципы, некотрые - психические, другие - ментальные, последние - духовные. Судьба, увы, предопределена. Некоторые в этой жизни должны стать выдающимися спортсменами, другие - "колдунами" и целителями, еще - учеными, еще - пророками. Для каждой группы - своя цель жизни и смысл.

То что разные стадии развития присутствуют то тоже так думаю, а вот насчет судьбы я не то чтобы сомневаюсь. Я уверенна что энто не так, поэтому мну и не беспокоит карма народов. В энтом она постоянна: как было, так есть и так и будет, ничего не изменится. Но свое место можно найти самому, токмо вот незадача, если построят солнечный город то мну места не найдется. Не нужен мну солнечный город построенный кем-то, я хочу свой и построенный мной, потому что токмо я знаю что для мну есть солнечный город, для другого он может показаться адом А твой город не прельщает мну, а теперь посмотри скока народу на земле и каждый хочет свое, свой город...
hele пишет:
наиль, уже давно построена "диаграмма Маслоу" - диаграмма человеческих потребностей.

Угу, расширенный шаблон. Кто хочет тот применяет...Энти диаграммы не буду обсуждать, ибо мысли по энтой теме не озвучиваю...
Автор: lr, Отправлено: 18.05.2011 22:44 GMT4 часов.
наиль пишет:
поэтому мну и не беспокоит карма народов.

вот только карма народа зависит от каждого
Автор: elisabet, Отправлено: 18.05.2011 22:56 GMT4 часов.
xacan пишет:
Мы не можем изменить и повлиять как-то на эти высшие формы - они пребывают в вечности и практически вне времени, и, поэтому, нам ничего не остается, кроме как подражать им. Поэтому, мы все - обезьяны Бога, клоуны, артисты.


Сочувствую такому мнению. Только вот интересный вопрос - где вы видели во всей вселенной нечто статическое? Такого просто нет. Меняется личность, меняется душа, меняется монада. Эволюционируют не только люди, но и планеты, звезды, системы, галактики.
То, что пока вы не осознали, что душа и дух - это вы сами, вполне предсказуемо. Но хотя бы попытаться осознать ценность себя самого любимого? Пока не полюбите и не поймете себя самого - не сможете понимать своих братьев. И тем более, не сможете ощутить Свет своей СОБСТВЕННОЙ души, а тем более Монады.

Что касается того - кто и каким именно Путем идет. Каждый имеет свой Путь. Нищий, сидящий на паперти. Убийца, душащий жертву. Святой в своей келье. Но эти Пути мы выбираем сами - своей собственной волей. Нельзя пройти чей-то Путь или повторить даже отрезок Пути, свой Путь прокладывается каждым человеком и он, этот Путь и есть сам человек.
Автор: elisabet, Отправлено: 18.05.2011 22:59 GMT4 часов.
lr пишет:
вот только карма народа зависит от каждого


Добавьте - от каждого живущего здесь и сейчас на данной территории и/или принадлежащего(взаимодействующего) данному народу. И еще есть маленький момент - каждое дествие рождает карму и именно она заставит отдать этому народу все, что ты у него взял, исправить то, что причинил и т.п.
Автор: наиль, Отправлено: 18.05.2011 23:04 GMT4 часов.
lr пишет:
вот только карма народа зависит от каждого

Энто каким образом? Когда даже индивидуальная карма так трудно поддается регулированию, а уж кармой народа рулить не много ли будет?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 18.05.2011 23:25 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (18.05.2011 23:32 GMT4 часов, 744 дней назад)
xacan пишет:
Ты же лягушка-нигилист

образ п...дострадальца асантошного это любимый образ рассеян,культивация его приносит асантошную прямо таки истерию
что и наблюдается,и все то им не нравится и всех то они обвиняют
и ноют и ноют и ноют
---
что-то у вас сбой программы
образ борца был удачней
Автор: elisabet, Отправлено: 18.05.2011 23:32 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
образ п...дострадальца асантошного это любимый образ рассеян,культивация его приносит асантошную прямо таки истерию
что и наблюдается,и все то им не нравится и всех то они обвиняют
и ноют и ноют и ноют


Можно в тему и без перехода на личности?

наиль пишет:
Энто каким образом? Когда даже индивидуальная карма так трудно поддается регулированию, а уж кармой народа рулить не много ли будет?


Вася Пупкин заснул на пульте ракетной установки и нажал на кнопку запуска. В результате начался конфликт. Понимаю, что пример - не лучший, но тем не менее.
Правителю предложили возможность сотрудничества и торговли, но нужно было поступиться чем-то. Он в силу собственных качеств этого сделать не смог - народ в целом не получил возможность развития данного направления.
Еще пример - ученый слил информацию о ядерной бомбе противнику собственной страны - и этим самым помог установить временное шаткое, но равновесие. Еще нужны примеры регулирования?
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 23:33 GMT4 часов.
наиль пишет:
Но свое место можно найти самому, токмо вот незадача, если построят солнечный город то мну места не найдется. Не нужен мну солнечный город построенный кем-то, я хочу свой и построенный мной, потому что токмо я знаю что для мну есть солнечный город, для другого он может показаться адом



Ты пишешь: "но свое место можно найти самому". Где его найти, кто потерял?

Я же говорю: "но свое место нужно найти самому". Вот в чем задача и незадача одновременно.

"Незадача" берет начало, как всем известно, в невежестве. Отсюда все беды и страдания.
Но другая "задача-незадача" - это то, что человек должен быть счастливым!
То есть, задача (смысл жизни) - это стать счастливым, а незадача - как это осуществить.

Пусть звучит пафосно, но нужны три качества: Вера, Надежда, Любовь.

Например, я или Наиль поняли, что их призвание (в этой жизни) стать великим поэтом или, там, спортсменом.
Много поэтов стали великими еще при жизни, спортсменами - тоже. Для них - это вершина, и высота ( в этой жизни) преоделена.

Но, что делать этим имярекам и шахидам пути (мне и Наильке), если ни тот не другой не тянут на выского поэта и спортсмена? Не вешаться же?

Вот тут и не надо терять Веры в то, что ты станешь поэтессой великой, и на это Надеяться.
Это - первое правило.

Второе. Можно стать поэтессой великой ( хотя бы при жизни) по блату или прошагав по головам других, то есть агрессивно. Коммунисты, например, славили одних, а других не очень, а сейчас - почти наоборот.

Вот тут, злость не нужна, ибо она навернет карму. Ох, уж эта карма! Но наука также говорит, что если еть причина, то должно быть и следствие. Куда деваться - закон! Карма народов - закон! Твоя и моя - закон!

Пафос, ладно, там нет споров.

Но как стать поэтессой, тем более великой? Не на уровне же : "Стаська - дурак, Алешка- мудак, Хасан- мудазвон, а пророк -Ивазмон!" Хотя бы Ивазмона с Хасаном поменять местами, а Стаса с Алешкой необязательно, ибо они равны.

Первое правило, Наиль, не бояться новых начинаний. Второе - не лениться. Третье - делать начатое до конца. Четвертое - добиваться искусности и профессионализма. Пятое - быть честным.

В пятом заключено все! Тут и храбрость, ибо честный не может быть трусом; и исполнитость ( гражданских, налоговых, конституционных, уголовных..) законов. Честный человек не может быть вором, бизнесменом, грабителем и жуликом; и трудолюбие, ибо честный человек будет зарабатывать себе сам, не за счет чужого труда. Зарабатывать честно, но мало, и этих денег никогда не хватит на кагор и несуррогатный олунг Стаса. То есть, автоматически решится вопрос с грехом чревоугодия и еще - воровства, убийства, клеветы, овладевания чужой женой, гнева, осуждения, непочитания родителей, неотрицания Бога и Его Пророков, мир им всем.

Но быть честным очень и очень трудно, трудней преодоления невежества, но честность - это цель жизненой тропы, и она оправдывает все средства.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 18.05.2011 23:34 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Можно в тему и без перехода на личности?

здраствуйте
это и есть по теме
про смысл жизни
у каждого он свой
и личности тут как раз самое что ни на есть в тему
особенно личности, которые только тем и заняты, что другими личностями занимаются
а не собой
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 18.05.2011 23:37 GMT4 часов.
xacan пишет:
Зарабатывать честно, но мало, и этих денег никогда не хватит на кагор и несуррогатный олунг Стаса

к образу добавилась зависть,ну чтож неудовлетворенность и зависть - всегда рядом
Автор: наиль, Отправлено: 18.05.2011 23:40 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Еще нужны примеры регулирования?

Нет, мну и так понятно что хотели сказать. Мну лишь может повторить еще раз энто:
Энто каким образом? Когда даже индивидуальная карма так трудно поддается регулированию, а уж кармой народа рулить не много ли будет?
Автор: lr, Отправлено: 18.05.2011 23:41 GMT4 часов.
наиль пишет:
lr пишет:
вот только карма народа зависит от каждого

Энто каким образом? Когда даже индивидуальная карма так трудно поддается регулированию, а уж кармой народа рулить не много ли будет?

карма индивидуальная неотделима от всех других и влияет на всех других, рулить Вы ею не можете в полной мере.
Автор: xacan, Отправлено: 18.05.2011 23:43 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Сочувствую такому мнению. Только вот интересный вопрос - где вы видели во всей вселенной нечто статическое? Такого просто нет. Меняется личность, меняется душа, меняется монада. Эволюционируют не только люди, но и планеты, звезды, системы, галактики.


Как же нет! Архитипы и Идеи(Платона), которые на духовной и так называемой седьмой сфере. А то, что изменчиво - это уже ниже, в более плотных, хаотичных, энтропических, сумасбродных, иллюзорных, обезьяних сферах.

Поэтому, все шесть - подражают как обезьяны седьмому.
Автор: наиль, Отправлено: 18.05.2011 23:55 GMT4 часов.
xacan пишет:
Первое правило, Наиль, не бояться новых начинаний. Второе - не лениться. Третье - делать начатое до конца. Четвертое - добиваться искусности и профессионализма. Пятое - быть честным.

Зачем ограничивать себя и строить себе клетку?
xacan пишет:
В пятом заключено все! Тут и храбрость, ибо честный не может быть трусом; и исполнитость ( гражданских, налоговых, конституционных, уголовных..) законов. Честный человек не может быть вором, бизнесменом, грабителем и жуликом; и трудолюбие, ибо честный человек будет зарабатывать себе сам, не за счет чужого труда. Зарабатывать честно, но мало, и этих денег никогда не хватит на кагор и несуррогатный олунг Стаса. То есть, автоматически решится вопрос с грехом чревоугодия и еще - воровства, убийства, клеветы, овладевания чужой женой, гнева, осуждения, непочитания родителей, неотрицания Бога и Его Пророков, мир им всем.

Мой жизненный опыт говорит об обратном... ушло все что называли окружающие: Вера, Надежда, Любовь...Ушло даже такое понятие как Бог и Пророки... И мне не вернутся назад уже, да и не хочу
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 00:02 GMT4 часов.
наиль пишет:
Зачем ограничивать себя и строить себе клетку?


Эта клетка - моя. Я ее строю, ибо в ней - мои цель и смысл. Твоя же, может быть, адекватна стасовой, фиифовой, зайцевой, даниной .. - но, в любом случае, она не перстает быть клеткой. Можешь строить индивидуальную клетку, но колокол всегда будет звонить по тебе.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 00:09 GMT4 часов.
но колокол всегда будет звонить по тебе.

видимо, здесь уже речь о более развернутой теме предназначения человека.
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 00:16 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Карпов Стас пишет:
образ п...дострадальца асантошного это любимый образ рассеян,культивация его приносит асантошную прямо таки истерию
что и наблюдается,и все то им не нравится и всех то они обвиняют
и ноют и ноют и ноют


Можно в тему и без перехода на личности?


Просто, я ему вчера обещал доказать, что он никакой не раджа- йог, а такой же одержимый человечек. Увы, он доказал себя, я тут уже не нужен. Пусть квакает.
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 00:26 GMT4 часов.
xacan пишет:
Эта клетка - моя. Я ее строю, ибо в ней - мои цель и смысл.

Это не клетка, энто просто я не умею правильно выражать свои мысли
xacan пишет:
Твоя же, может быть, адекватна стасовой, фиифовой, зайцевой, даниной .. - но, в любом случае, она не перстает быть клеткой. Можешь строить индивидуальную клетку, но колокол всегда будет звонить по тебе.

Про мою ты не можешь знать, да и не клетка энто, а то что мне нужно...Ибо то чего хочешь ты у мну было и оно не потерялось, изменилось токмо немного. Хотя одна весчь так и не изменилась ни на йоту...
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 00:28 GMT4 часов.
lr пишет:
но колокол всегда будет звонить по тебе.

видимо, здесь уже речь о более развернутой теме предназначения человека.


Почему же? Этот колокол зазвенел не от веревок Хемингуэя, а он звенит всегда. Звон его закладывает наши уши, я лично слыщу, и мне нужна клетка из звуконепроницаемой брони, и я ее, хочу или же не хочу, независимо от меня самого, но я сам ее строю. Она может быть с брачком, с грехом подделки, суррогатным, контрафактным, уродливым или же, наоборот, из золота. И колокол звонит с моих кармических рук, хотя я слышу его лишь эхо (эпох от прошлых и нынешней жизней).

Это - неизбежность, она реальность, немайя на плоскости земли.
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 00:29 GMT4 часов.
lr пишет:
карма индивидуальная неотделима от всех других и влияет на всех других, рулить Вы ею не можете в полной мере.

А я разве говорила о полной мере?
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 00:34 GMT4 часов.
наиль пишет:
Про мою ты не можешь знать, да и не клетка энто, а то что мне нужно...Ибо то чего хочешь ты у мну было и оно не потерялось, изменилось токмо немного. Хотя одна весчь так и не изменилась ни на йоту...


Тогда эта вещь и должна быть во главе угла, а не клетка в угле. Эта твоя вещь определяет смысл или просто корректирует?

Тогда следует показать реставрированную клетку, или же держать ее в тайне и удалиться в другой темораздел.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 00:38 GMT4 часов.
наиль пишет:
lr пишет:
карма индивидуальная неотделима от всех других и влияет на всех других, рулить Вы ею не можете в полной мере.

А я разве говорила о полной мере?

они всегда во взаимозависимости: карма и свободная воля. Атман-агент Кармы и от этого никуда не деться.
Автор: madman, Отправлено: 19.05.2011 00:48 GMT4 часов.
xacan пишет:
Почему же? Этот колокол зазвенел не от веревок Хемингуэя, а он звенит всегда. Звон его закладывает наши уши, я лично слыщу, и мне нужна клетка из звуконепроницаемой брони, и я ее, хочу или же не хочу, независимо от меня самого, но я сам ее строю. Она может быть с брачком, с грехом подделки, суррогатным, контрафактным, уродливым или же, наоборот, из золота. И колокол звонит с моих кармических рук, хотя я слышу его лишь эхо (эпох от прошлых и нынешней жизней).

Это - неизбежность, она реальность, немайя на плоскости земли.


слухай, хатаб. Я, Высшее Существо, скажу тебе о твоем смысле жизни. твой смисл жизни, хатаб, пазванить недолго языком и лечь в земляную уютную ямку (клетку). зачем тебе золотая, хатаб
Автор: madman, Отправлено: 19.05.2011 00:53 GMT4 часов.
lr пишет:
Атман-агент Кармы и от этого никуда не деться.


АААААААААААааа-ХХХХХХХХХАААААААаааа-ХХАААААААААААААААаа

кажися Атман говорил с нею. но она права. никуда от ямки уютной не денецца. сам Атман её за такие слова закапает
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 00:56 GMT4 часов.
xacan пишет:
Эта твоя вещь определяет смысл или просто корректирует?

Нет, просто не изменилась и так же непонятна для мну, и привыкнуть не смогла...Энта весчь - предательство, когда свои же и в спину...И энто не страх их толкает, не отсуствие доминатного качества, что-то другое, то чего понять наверное не в состоянии....
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 01:06 GMT4 часов.
madman пишет:
слухай, хатаб. Я, Высшее Существо, скажу тебе о твоем смысле жизни. твой смисл жизни, хатаб, пазванить недолго языком и лечь в земляную уютную ямку (клетку). зачем тебе золотая, хатаб


О, мадман, салям! У мусульман принято сначала здороваться, если даже ты само подобие Аллаха, или, как и мы все тут, - обезьяны Аллаха, ибо мы Ему лишь подобны, подржатели.

Тут, знаешь, Стас - твой собеседник Небесный, совсем меня унижает, обзывается гад, квакает так, что я дейчтвительно хоть сегнодня лечь к земляную ямку. Но из-за зависти к роскоши, мне жаль оставить беспризорной, да еще в чужих руках, свою золотую клетку, которую я начал строить из сусального турецкого золота, но, правда, еще не достроил.
Автор: madman, Отправлено: 19.05.2011 01:13 GMT4 часов.
да ладна, хатаб, Я - Высшее Существо, Я - Сам Себе Обычай. хатаб, твоя проблема в том, что ты слишком живой. в твои годы, хатаб, пора бы раздать золото бедным и молодым. ты, хатаб, - Вампир. да-да. берешь то, что пора отдавать. цепляешься к существованию. это плохо, хатаб. это не поможет тебе, хатаб
Автор: madman, Отправлено: 19.05.2011 01:19 GMT4 часов.
смотри, хатаб, шо готовит твоим детям мировой импереалистический жидомасонский капитал


Доменик Рикарди — известный канадский писатель, эссеист, футуролог и популяризатор науки. Родился в 1946 году в семье иммигрантов. Многие годы провёл в одиночестве на канадском севере, в провинции Квебек, а также на севере Аляски, изучая последствия техногенного влияния на экосистемы. Полиглот — свободно говорит на шести языках, в том числе по-русски. Один из “отцов-основателей” “Движения Культурной Альтернативы” (Mouvement d/Alternative Culturelle).

А.Светов: Предваряя нашу беседу о недалёком будущем, я хотел бы напомнить читателям о том, что практически все предыдущие твои прогнозы, Доменик, сбылись с удивительной точностью. И совсем недаром многие называют тебя “квебекским Нострадамусом”: именно ты предсказал в 70-е годы высокую вероятность возникновения катастрофического по своим последствиям стабильного циклона в Тихом океане,— который впоследствии был назван “феноменом Эль-Ниньо”, и именно ты, во время “Уотергейтского скандала”, назвал точную дату отставки американского президента Никсона,— с точностью до одного дня! В середине 80-х ты предсказал разрушение Берлинской стены и распад Югославской Федерации. И наконец, не кто иной, как ты, ещё в самом начале 1987-го года, предсказал развал Советского Союза к середине 1991-го, то есть за четыре с половиной года до реального события! Многие не верили тебе и крутили пальцем у виска. Но время показало, что ты был прав.
Скажи пожалуйста, Доменик, что именно позволяет тебе столь точно предвидеть события за несколько лет до их реального воплощения: точный анализ действительности сегодняшнего дня или какие-то паранормальные способности?

Д.Рикарди: Ни то и не другое в отдельности, а, скорее, органическое сочетание постоянного накопления больших объёмов фактической информации о настоящем — и то загадочное и трудноопределимое, что безусловно имеется в человеческой психике и что Анри Бергсон называл “творческой интуицией”, Сократ — “личным даймоном”, а современные парапсихологи — “даром предвидения” и “паранормальными способностями”. Именно поэтому мне совсем не нравится, когда некоторые называют меня “прорицателем” или “пророком”. Это, может быть, и верно, но лишь наполовину. Более точное определение моих возможностей, определение, которое меня никогда не покоробит, заключается в эмоционально нейтральном термине “футуролог”, то есть, в буквальном переводе, “исследователь будущего” или “специалист по будущему”. То, что мои футурологические прогнозы, касающиеся будущих событий, в основном сбываются, а у других футурологов — в основном не сбываются, говорит лишь о том, что я довольно хороший футуролог, что я “профи”, и занимаюсь тем самым делом, которое мне по-душе и которое мне удаётся.
Как всем известно, человеческий мозг состоит их двух полушарий — левого и правого.
Левое полушарие заведует логическим мышлением и определением структурных связей между объектами или событиями с тем, чтобы попытаться восстановить тот образ мира, который более всего приближается к подлинной реальности. Если тебе или мне покажут глыбу льда в форме полусферы и десяти дюймов в диаметре, то ведь нам с тобой не придёт в голову рассуждать о том, кто именно так ровно и тщательно обтесал этот кусок льда из бесформенного монолита. Напротив, в первую очередь мы предположим, что кто-то сперва налил воду в котелок, а затем выставил его на мороз. Замёрзнув, вода превратилась в лёд, который в свою очередь принял форму той ёмкости, в которую была налита вода, то есть, принял форму котелка. Даю 99 против одного, что в этом конкретном случае мы с тобой окажемся правы. И этот наш прогноз будет следствием успешно проведённого логического анализа, основанного на уже имеющемся у нас прошлом опыте. — Это и будет, в свой черёд, доказательством того, что левые полушария наших с тобой мозгов функционируют нормально и находятся в хорошей форме. Между тем, у многих людей, в том числе и у профессиональных футурологов, есть проблемы в этой области, так как они зачастую забывают золотое правило Оккама, средневекового британского логика, которое гласит: не умножай варианты объяснений без надобности!
Но вот правое полушарие нашего мозга функционирует принципиально иначе: оно работает творчески и интуитивно, вне всякой связи со всем тем, что способно быть вербализированным и разъятым на отдельные элементы с объяснительными табличками. Мир правого полушария — это мир вещих снов и нерушимой целостности персонального и трансперсонального; неделимый мир прошлого, настоящего и будущего. Я полагаю, что очень многие люди (в особенности это касается женщин) способны заглянуть в будущее в своих снах или в своих видениях. Но очень немногие из них способны затем правильно интерпретировать свои видения и найти им соответствия в личной или общественной жизни. Они легко путаются в интерпретации увиденного и дают ему неверные или абсурдные объяснения.
Приведу тебе такой типичный пример неверной интерпретации: однажды ко мне пришла женщина, домохозяйка из Торонто, которую в последнее время преследовали весьма зловещие сны. Ей часто снилось, будто её сын, банковский служащий из Окленда, тонет в глубокой яме, наполненной отвратительной зловонной смесью из крови, мочи и фекалий. Он тонет в этой мерзкой жиже и кричит: “Помогите! Я больше не могу держаться на плову! Если меня не спасут сегодня, завтра я захочу умереть!” Эта женщина предположила, что сына ожидают большие проблемы на профессиональном поприще; она боялась того, что её сын вскоре разорится, начнёт пить и в итоге потеряет работу и семью. Я же не согласился с этим прогнозом, и предположил, что зловонная яма — как бы это не выглядело на первый взгляд неубедительно — метафора его теперешней вполне успешной карьеры на 36-ом этаже своего стерильного банковского офиса. Я предсказал ей, что весьма скоро он либо погибнет, совершив самоубийство, либо найдёт в себе силы “завязать” с теперешним бизнесом, который является безусловно грязным бизнесом хотя бы потому, что связан с большими деньгами. Но она не поверила мне и ушла, разочарованная в моих способностях.
Но через два или три месяца она позвонила мне и, рассыпаясь в извинениях, сообщила о том, что мой прогноз оправдался: её сын после многодневного запоя и двух попыток самоубийства попал в больницу, а выйдя из неё, уволился с работы, уехал из Окленда и вместе с женой и двумя детьми поселился в Богом забытой деревушке среди маори, аборигенов Новой Зеландии. Его сегодняшняя профессия — фермер. Он пасёт овец в горах и говорит, что только теперь понимает, какое это счастье — быть человеком и жить на Земле... Кстати, почти все свои немалые деньги, заработанные в банке, он отдал в экологические фонды, в частности, на программы по спасению китайской панды.
Вот тебе характерный пример ясного предвидения будущего, которое имела эта женщина, и типичной ошибочной интерпретации с её стороны...
А.С. Доменик, может быть, тебе это покажется невежливым, но мне не терпится задать тебе ряд заранее подготовленных вопросов, касающихся России и её ближайшего будущего. Признаюсь тебе в том, что мне хотелось бы за оставшееся у нас с тобой время, отведённое для этой беседы, вытянуть из тебя как можно больше сведений о будущем моей страны.
Д.Р. (Смеётся.) Я в твоих руках! Давай, пытай меня, пока наш поезд не прибыл в Москву!
А.С. Первый вопрос: какой ты видишь Россию через десять-двадцать лет?
Д.Р. Мне не хотелось бы тебя огорчать, но через 10 лет я её не вижу...
А.С. Поясни, что ты имеешь ввиду? Что в настоящий момент ты не можешь ничего сказать о будущем России или что России не будет как независимой страны и самостоятельного государства?
Д.Р. Последний вариант из двух, то есть что Россия прекратит существование как отдельное государственное и культурное образование.
Но перед тем, как поговорить об этом подробнее, мне хотелось бы попытаться немного успокоить тебя, так как для меня не прошло незамеченным твоё волнение.
Видишь ли, Андрей, я ведь отнюдь не фаталист, и жизнь постепенно научила меня одной парадоксальной истине: будущее можно успешно прогнозировать не только для того, чтобы в последствии сказать себе: “ах, какой я молодец! ах, как я точно всё предсказал!”, но и затем, чтобы его, это будущее, если оно нежелательно, можно было бы попытаться предотвратить,— тем самым девальвировав собственный прогноз и значит, как “пророк”, оставшись в дураках!
Наша вселенная не фаталистична, а вариантна. Будущее — оно как дерево, состоящее из одного ствола и многих ветвей: оно имеет не только основной прогноз, но и различные второстепенные варианты; но чтобы осуществиться вариантам, а не основному прогнозу, нужны большие и сознательные усилия с нашей стороны.
Тот, кто посещает казино, знает, что в рулетке есть только один закон, который “работает”. Это “закон двух третей”. Он гласит, что из 36-и чисел игрового поля примерно 24 повторяются в 48-и попытках, а приблизительно 12 чисел не выпадают вовсе. Опытный игрок знает это и учитывает в своих ставках. Но опытный крупье знает, как его перехитрить: надо резко начать прилагать усилие, вращая колесо и бросая шарик. Тогда есть шанс на то, что даже железный “закон двух третей” не сработает!
Вам, русским, нужно сегодня приложить усилия к тому, чтобы мои прогнозы (которые, замечу в скобках, как правило сбываются) на этот раз не сбылись! Великая Россия, с её огромной территорией и 130-ю коренными этносами, лично мне очень дорога как культурное и историческое пространство, и я не хочу, чтобы с Россией случилось то-то непоправимое! Помоги вам Бог добиться того, чтобы мои прогнозы не сбылись никогда!
Перед тем, как начать говорить о страшных для русского уха вещах, я должен заранее заявить: что бы ни случилось, я буду до конца “болеть за вашу команду” именно потому, что я люблю Россию; моя душа и моя совесть всецело на вашей стороне!
А.С. Тогда поставим вопрос иначе: какой тебе видится вот эта территория, которую сегодня занимает Россия, ровно через десять лет?
Д.Р. С востока на запад эта, как ты выразился, “территория” выглядит так:
Южная часть острова Сахалин, все острова Курильского архипелага и юго-западное побережье Камчатки находятся под японским протекторатом. Границы этой зоны очень жёсткие и хорошо охраняются. Японцы контролируют также прилегающую к этим землям акваторию Тихого океана, всё Охотское море и Японское море от Владивостока до западного побережья самой Японии. Военная база и порт Петропавловск-Камчатский — под совместным управлением США и Японии.
Далее на запад картина выглядит так:
Территория от 65-ой параллели с юга на север, и от Уэлена на востоке до Архангельска на западе — под юристдикцией США. (Далее на северо-запад начинается юристдикция Британии; на северо-восток — Германии и Норвегии.)
Всё, что южнее 65-ой параллели, то есть практически вся Восточная Сибирь южнее Северного полярного круга, а также Монголия, находятся под влиянием Китая. Китайский оккупационный режим будет очень жёстким, напоминающим китайский режим на Тибете первых лет оккупации. Тюрьмы и концентрационные лагеря переполнятся сибирскими и монгольскими партизанами. Однако пограничная служба поставлена плохо, и любой желающий, будь то беженец или контрабандист, сможет без особого труда покинуть китайскую зону. В самом Китае будет развёрнута пропагандистская кампания, призывающая народ заселять “северные провинции Китая”. Китайские власти активно помогут своим переселенцам — новым “хуа-цяо” — политически и экономически. Десятки миллионов китайцев устремятся в Монголию и Восточную Сибирь. В короткий срок этнический состав этих районов радикально изменится: китайцы составят подавляющее большинство на этих территориях. Денежная единица — современный китайский юань. Небольшая подробность: все вывески и информационные указатели на этих территориях должны дублироваться по-китайски. За нарушение — непомерный штраф или даже лишение лицензии (если говорить о частном бизнесе).
Великая русская равнина и вся Западная Сибирь выглядят так: от Уральского хребта до Петербурга и от Мурманска до Астрахани территория разделена на директории, находящиеся под объединённым командованием НАТО. Предыдущее административное деление на области сохранится полностью. Разница лишь в том, что каждая область находится в зоне ответственности конкретного государства — члена НАТО. В частности, Курская, Брянская и Смоленская области — это будущая зона ответственности французской администрации, Тверская, Ярославская, Архангельская, Костромская — британской, а Калининградская и Ленинградская — германской... И лишь в Москве и Московской области администрация будет смешанной: в ней будут представлены почти все страны — члены НАТО, исключая почему-то Грецию и Турцию.
Официальный язык всех этих администраций — английский. Вся документация в директориях ведётся на этом языке. Но личные документы гражданских лиц составлены на двух языках — по-русски и по-английски. Гражданская администрация этих областей — смешанная, то есть состоит из местной бюрократии и представителей НАТО, которые и обладают реальной властью в своих зонах ответственности. Денежная единица — рубль, но не такой, как сейчас.
Совершенно особой будет ситуация на юге России. Весь российский Кавказ и граничащий с ним Ставропольский край надолго погрузятся в пучину этнических и религиозных междуусобиц. Хотя основная борьба всё-таки будет идти не между отдельными этносами, а между двумя многонациональными армиями, представляющими два враждебных друг другу течения в исламе...
А.С. То есть, ты хочешь сказать, что через десять лет ситуация на Кавказе будет во многом схожей с ситуацией в теперешнем Афганистане?
Д.Р. Вот именно. Затяжная многолетняя война афганского типа: хаос, разруха, отсутствие легитимной гражданской администрации и даже чётко обозначенной на карте линии фронта. Войска НАТО не решатся туда сунуться, опасаясь чрезмерных потерь в своих рядах. Командование НАТО предпочтёт пытаться повлиять на разрешение ситуации в этом регионе путём различных политических интриг, но больших успехов на этом поприще так и не добъётся.
Теперь несколько слов о двух других странах СНГ, также изменивших свой статус. Речь пойдёт об Украине и Белоруссии.
Украине удастся сохранить формальную независимость, пожертвовав Крымским полуостровом в пользу Турции, когда-то принадлежавшем Османской Империи, который при помощи союзников по НАТО будет отчленён от Украины, как говорится, “мирным путём” и “без единого выстрела”.
Белоруссии повезёт меньше: она, как и Россия, утратит государственную независимость и будет де-факто управляться военной администрацией НАТО под прикрытием марионеточного правительства, номинальной главой которого станет бывший белорусский политэмигрант: худощавый седеющий брюнет невысокого роста. Именно в Белоруссии впервые в Европе удастся осуществить классический латиноамериканский сценарий: “дядюшка Сэм” ставит свои игральные фишки на политика-коллаборанта из числа “аборигенов”, а тот, в свой черёд, делает ставку на американский штык. — Это для Европы беспрецедентный сценарий!
А.С. Что ты мог бы сказать в двух словах об остальных странах СНГ?
Д.Р. Что касается других стран СНГ, то все они сохранят формальную, а отчасти и фактическую независимость. Однако расстановка сил в этих странах, конечно, заметно изменится. Так, скажем, Азербайджан надолго попадёт в орбиту влияния Турции, в то время как сегодняшнее несомненное влияние Ирана в этой стране заметно ослабнет. Казахстан станет ареной длительной и изнурительной закулисной борьбы между соседним Китаем и Турцией (которую объединяет с этой страной устойчивая ориентация на ислам светского образца), и будущее правительство Казахстана будет более или менее успешно маневрировать между обеими этими силами: геополитической и культурно-религиозной.
А.С. Всё, что ты сейчас произнёс, выглядит поистине чудовищно! Мне кажется...
Д.Р. Извини, Андрей, я тебя перебью, чтобы вставить одно необходимое замечание. Я несу полную личную ответственность за свои слова. Под каждым словом своего прогноза я готов подписаться и готов отвечать за каждую произнесённую здесь фразу. Я полностью отдаю отчёт в серьёзности всего, что было здесь сказано. Моя ноша весьма тяжела: если предположить, что я всё выдумал, то тогда я — провокатор, достойный презрения и плевка в лицо. Если же признать, что я говорю правду, то тогда я — “предатель интересов Запада” и “пятая колонна” в своей стране.
Был такой хороший советский фильм, который назывался так: “Свой среди чужих, чужой среди своих”. Так вот, это — я! Но я сделал свой выбор и никого не боюсь. Я пожил достаточно, у меня взрослые дети, и я заработал себе право быть честным перед своей совестью и ничего не бояться. Вот так.
Ты же понимаешь, что не весь Запад целиком состоит из открытых врагов России, которых меньшинство, и большинства “диффузных” обывателей, которым наплевать вообще на всё, что творится за калиткой своего дома. На Западе всегда были и есть друзья России — как актуальные, так и потенциальные друзья. И хотя для последних Россия — это как бы “другая планета”, им всё-таки далеко не безразлично, будет ли она жить и дальше, или же внешние и внутренние силы разорвут эту планету на отдельные астероиды...
А.С. Хорошо. Теперь такой вопрос:
Для меня остаётся совершенно непонятным, какие предшествующие события приведут Россию к той ситуации, о которой ты рассказал? Каким образом Запад, Китай и Япония смогут одновременно решиться на интервенцию и оккупацию России? Почему Россия не сможет оказать успешное сопротивление этому вторжению? Что станет с ядерным арсеналом нашей страны? Будет или не будет использовано в этих событиях ядерное оружие?
Д.Р. Ты и сам отлично знаешь, что политическое и экономическое влияние современной России неуклонно ослабевает. Высшие эшелоны власти поражены повальной коррупцией. В отношении коррумпированности бюрократии Россия уступает, кажется, только Нигерии, где эта болезнь ещё более вопиюща. Этот процесс разложения российской законодательной и исполнительной системы будет продолжаться и дальше, пока не достигнет своего максимума и “точки бифуркации”, после которой тотальный распад всей государственной машины станет неизбежным.
Одновременно с этим, демографическая ситуация в вашей стране выглядит весьма плачевно. Смертность намного превышает рождаемость, население стареет, а огромный уровень безработицы среди активной части населения имеет своим следствием рост преступности и алкоголизм. — Я своими глазами видел на русских кладбищах целые аллеи, состоящие из свежих могил русских бандитов, убитых в гангстерских войнах. А как пьют в русской провинции — не мне тебе говорить! Я и сам иной раз люблю крепко поддать, из-за чего моя жена называет меня “юконским алкашом” и “Джонни — красный нос” (это более ласковый вариант), но если бы она видела, как пьют и что пьют русские мужчины, то она — клянусь своей седой бородой! — сочла бы меня закоренелым трезвенником!
Понятно, что такая ситуация долго продолжаться не может. Мне кажется, что и сами русские отлично понимают, что их страна, малозаселённая и экономически ослабленная, но фантастически богатая природными ресурсами, уже давным-давно является объектом самого пристального внимания финансовых и промышленных бонз и на Западе, и на Дальнем Востоке. В этот самый момент, когда мы с тобой едем в поезде, пьём кофе и разговариваем, их компьютеры дымятся, просчитывая различные “варианты” и “планы действий”, при ознакомлении с которыми, будь они обнародованы, волосы встали бы дыбом не только у русских, но и у западных обывателей.
Ты можешь спросить: “За что они нас так ненавидят?” Я же тебе отвечу, что на самом-то деле “бескорыстная” ненависть присуща лишь очень немногим влиятельным маньякам, таким, например, как Збиг Бжезински или миссис Олбрайт. Это самые настоящие патологические русофобы. Они вполне реальны — их можно потрогать рукой,— если, конечно, позволит охрана (Смеётся.). Остальные важные господа просто-напросто очень и очень любят деньги. И совсем не какие-то там мифические “либеральные ценности” или “идеалы демократии”, а один только острый крысиный нюх заставляет поворачивать их чуткие натренированные носы по направлению к России.
У меня создаётся впечатление, что ваше правительство вполне искренне почему-то хочет нравиться им, хочет услышать от них какие-то поощрительные слова, дескать, о/кей, братцы, вы молодцы! так держать! Мы вас поддержим, и может быть, дадим вам новые “транши”! (Кстати, этот термин из жаргона финансистов довольно двусмысленный: его бытовое значение во французском языке — разносортные колбасные обрезки, которые домохозяйки покупают для кошек и собак,— “des tranches mixtes”.) Но по “траншам”, которые уплывают неизвестно куда, нужно платить кабальные проценты, и отсюда возникла и непрерывно усугубляется ещё одна тяжкая беда России: долговое рабство у Запада.
Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада:
Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши “либеральные ценности”. Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы — ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас?
И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: “Умрите!” И это будет последнее требование к народам России... И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского “дядюшки Скруджа”, уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы и бесстрастно подсчитывающего в уме свои будущие барыши...
А.С. И всё-таки, ты пока ничего не сказал о войне и интервенции...
Д.Р. О какой войне? Слава Богу, никакой большой войны в России не будет! Будущая оккупация, несмотря на свою стремительность, будет носить относительно мирный и организованный характер. Смена администраций на местах по всей западной части России займёт всего несколько недель. (В китайской зоне этот процесс пойдёт медленнее в силу ряда объективных причин, о которых я сейчас, за недостатком времени, не стану говорить подробнее.) Россия не будет завоёвана, она будет “сдана на милость победителя” — есть такая средневековая формула. Военные арсеналы, включая ядерное оружие, по договорённости НАТО с Китаем, перейдут под полный контроль американцев, и впоследствии тяжёлое вооружение будет частично вывозиться за пределы России, а частично уничтожаться на месте. Российская армия будет расформирована и демобилизована, и единственными “аборигенами”, которым будет официально позволено иметь стрелковое оружие, останутся охотники, егеря и сотрудники милиции.
А.С. Насколько изменится повседневная жизнь рядовых граждан России? Станет ли она лучше или хуже, чем сегодня?
Д.Р. Поначалу никаких больших изменений в повседневной жизни местного населения не произойдёт. В западных зонах не будет ни массового голода, ни эпидемий, ни серьёзных беспорядков. Все основные нужды населения (включая традиционный русский напиток) будут незамедлительно удовлетворяться, а все проявления протеста будут подавляться быстро и жёстко. (Замечу в скобках, что это не касается юга России, где, как я уже говорил, будет совсем иная ситуация.)
Но это обманчивое относительное спокойствие и благополучие не сможет продолжаться долго. Позднее народы России ждут поистине драматические испытания. Скажу тебе откровенно, что если бы я был российским гражданином, я постарался бы очутиться во французской, или, на худой конец, в германской зоне оккупации, но ни в коем случае не в британской или американской!
А.С. Я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду. Ты говоришь какими-то загадками, а у меня, честно говоря, не хватает воображения для того, чтобы попытаться их разгадать. Не мог бы ты разъяснить мне всё это конкретнее?
Д.Р. Дело в том, что история имеет обыкновение повторяться, а большим европейским нациям свойственно на протяжении столетий сохранять свои традиционные привычки и рефлексы при контактах с другими народами и культурами. У англичан — одни рефлексы, у французов — совсем другие, у итальянцев — и вовсе специфические.
Поясню это на примере моей родины — Канады. Как известно, эта страна условно разделена на две части — западную часть, то есть Британскую Колумбию, и восточную часть, то есть провинцию Квебек. Британскую Колумбию заселяли в основном англичане и ирландцы, и там говорят по-английски. Квебек заселялся в основном французами, и естественно, что там доминирует французский язык и французские традиции. И британские, и французские переселенцы вступали в разнообразные отношения с местными индейскими племенами, и далеко не всегда эти контакты носили мирный характер. Для белых все индейцы были на одно лицо: культурные и языковые различия между индейскими этносами белых переселенцев нисколько не интересовали. В представлении канадского француза и канадского англичанина все они были “варварами” и “дикарями”. Но если для английского пуританина это были почти животные, “факинг догс”, навсегда потерянные для постного англиканского рая, то для французского переселенца это были живые люди — со своими человеческими правами и своей человеческой судьбой.
Эта разница между французами и англичанами в отношении к индейцам имела и чисто житейское продолжение. Так, если англичанин решался взять в жёны индианку, даже крещёную, то он, как правило, вынужден был бежать в Квебек, так как в родной Британской Колумбии он подвергался остракизму и изгонялся из общества “джентльменов” и вообще “порядочных людей”. Отныне он становился изгоем и нечистоплотным “трахальщиком скво”.
Между тем, в Квебеке таких явных проявлений расизма никогда не было. Смешанные браки французов с индианками были заурядным явлением, которое никого не удивляло. В Квебеке были даже целые посёлки, целиком состоящие из метисов или смешанных семей.
Я уверен в том, что эта разница в реакции на “аборигенов” постепенно проявится и в России, когда она будет заселяться “белыми людьми”. Поэтому, будь я русским, я предпочёл бы жить не в британской зоне ответственности, а во французской. Во всяком случае, во французской зоне мне никто не бросит в спину: “факинг дог!” Моё мнение лишено всякой предвзятости по той простой причине, что мои предки не были ни французами, ни англичанами. Моя мать была украинкой, а отец — итальянцем из Ломбардии.
И ещё два слова на ту же тему.
Так же, как американские пионеры в Вест-Индии плохо различали между собой индейские племена, на самом деле очень разнообразные по культуре, языку и обычаям, точно так же современные европейцы и американцы не видят никакой разницы между народами России. Неважно, кто ты — русский, татарин или якут,— ты “рашен”, ты “абориген”, то есть, ты не “американ” и не “юропиан”, и никогда им не будешь, даже если станешь очень стараться.
Вот сейчас они подняли тему: “Русская мафия наступает!” В нашумевшем деле о “калифорнийском бензине”, которого за 5 лет было украдено на пол-миллиарда долларов, было три десятка фигурантов — “русских мафиози”. Но среди них не было ни одного этнического русского, хотя все они и были выходцами из Советского Союза. Но эти моменты янки не улавливают. Для них вы все на одно лицо.
В общем, что бы ты не предпринимал в целях своей добровольной ассимиляции, как бы блестяще ты не заговорил по-английски, ты навсегда останешься в их глазах “чужаком” и “человеком второго сорта”. Тебе постоянно будут давать это понять, но никогда в трезвом виде не скажут тебе этого в лицо. Понимаешь, о чём я говорю?
В Штатах было такое большое индейское племя — чироки. В какой-то момент они решили не воевать с янки, а стать янки. Они крестились у методистов, оделись в европейские одежды, заговорили по-английски и отдали своих детей в школы для белых. Они думали, что проблема решена — ведь они во всём уподобились янки. Но не тут-то было! Когда на их землях нашли золото, их без всяких церемоний прогнали штыками из своих домов и заставили переселяться на “Дикий Запад”. Они безропотно перебрались на запад, потеряв в этом переходе половину своего народа, но вскоре там нашли нефть, и история повторилась... Чироки думали, что, предав своё прошлое, они перехитрят судьбу, но в итоге судьба перехитрила их самих. В своих скитаниях они гибли тысячами, и не сопротивлялись. В это же самое время воинственные сиу и делавары тоже гибли тысячами, но они гибли в боях с “бледнолицыми”, а не в попытках стать “бледнолицыми”...
В общем, изучайте историю индейцев, скоро она станет для вас весьма актуальной!
Ваши сегодняшние “демократы” и “западники” напоминают мне космополитичных чироки и пуэблос, которые вымерли, когда соблазнились фальшивым блеском стеклянных бус и захотели стать “цивилизованными” на западный манер. Ваши “патриоты” и “государственники” воинственны, как делавары, стремившиеся сохранить свою самобытную культуру и свой образ жизни под напором циничных и алчных “бледнолицых”, экспансию которых, действительно, могло остановить только одно оружие: великая мощь духовного сопротивления.
Этими индейскими аллюзиями я не хочу никого обидеть. Как убеждённый мультикультуралист, я не считаю культуру “бледнолицых” в чём-то превосходящей индейские культуры. Что же касается конкретно российской культуры, то лично я считаю её гораздо более позитивной и жизнеутверждающей по сравнению с культурой “гнилого Запада”. В самом деле, каких идеологических авторитетов дал Запад в ХХ веке? Шпенглер, Сантаяна, Штайнер, Сартр, Делез, Леви,— одни сплошные декаденты и мазохисты! И эти кладбищенские призраки заставляли внимать себе целые поколения?! На этих американских и европейских кладбищах духа никогда не смогли бы родиться великие российские пророки: Чаадаев и Кропоткин, Лев Толстой и Достоевский, Циолковский и Вернадский...
Прислушайтесь к словам “одинокого траппера”:
Не верьте Западу, потому что он вас обманет! Не верьте басням о “либеральных ценностях”, потому что они лживы! Единственной вещью, обладающей несомненной ценностью в глазах дядюшки Сэма, являются деньги, только деньги! Вы же сидите на деньгах, так как ваши ресурсы легко конвертируемы в зелёные бумажки, которые печатают за океаном. Когда же речь идёт о деньгах, нет такого преступления, и нет такой подлости, на которые не пошёл бы дядюшка Сэм, чтобы их заполучить! И хотя правда на вашей стороне, он слишком силён и слишком коварен! Перефразируя одну вашу сюрреалистическую поговорку, я скажу так: у вас не хватит шапок, чтобы его закидать! Сейчас вы для него — довольно лёгкая добыча. И не сомневайтесь — он свой шанс не упустит!
Я уверен, что многие русские политологи и сами могли бы дать такое же “грозовое предупреждение”, да только ангажированная русская масс-медиа не выдаст его в эфир...
Послушай, мне не хотелось бы выглядеть здесь этаким очередным заграничным болтуном, которые наводнили вашу страну и налево-направо раздают свои “мнения” и “советы”, которые никогда не срабатывают. Эти безмозглые “эксперты по всем вопросам” вообще не знают о реальности ничего достоверного,— кроме, разве-что, точного количества штанов, до дыр протёртых ими в Гарварде. В отличие от этих господ, я отнюдь не считаю, что знаю о России нечто такое, чего не знают о ней сами русские. И я не утверждаю, что сказал здесь что-то неожиданное и новое. Мне лишь хотелось ещё раз напомнить о страшной опасности, которая угрожает этой стране. Я ведь не уличный проповедник Апокалипсиса, а просто один из второстепенных последователей доктора Зорге, который пытается из своего далёкого угла предупредить вас о приближающейся Катастрофе.
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 01:29 GMT4 часов.
наиль пишет:
xacan пишет:
Эта твоя вещь определяет смысл или просто корректирует?

Нет, просто не изменилась и так же непонятна для мну, и привыкнуть не смогла...Энта весчь - предательство, когда свои же и в спину...И энто не страх их толкает, не отсуствие доминатного качества, что-то другое, то чего понять наверное не в состоянии....


Веришь, нет , Наиль, буквально сегодня мы в обед спорили втроем на тему предательства сына по отношению к отцу.
Дело в том, что старший брат одного из этих двоих, будучи крупным бизнесменом, обеспечил сына всем необхидым - коттедж, машина и т.д. Но этот племяничек как-то застукал отца в интимной связи с другой женщиной, и в порыве гнева ударил отца за предательство по отношению к матери. Отец же, отнял у сына все, что дал раньше, и прогнал его из дома ни с чем. Тот теперь где-то в районе области бомжует, и уже несколько лет не общается с отцом.

Был спор: я - пойти отцу на мировую и простить сына, ибо - это его же карма. Отец уже создал ее, и кто-то должен был его "ударить".

Те двое - ни в какую. Отец, мол, святое. Так и расстались каждый при своем.

То есть, у каждого - своя клетка. Лишь еврей- ростовщик видит ювелирную подделку, если она есть.

ИМХО, без теории кармы тут не обойтись, если, конечно, веришь ей. Поэтому, и говорю всегда - нужно мерило. Как эталон весов и времени. Иисус, мир ему, принес не только меч, но и сказал: раз бьют, то пусть уж бьют так бьют! Поставь щеку.

Я же, хоть и злой татарин, но я, честно, простил бы сына за удар, ибо я его заслужил прелюбодействуя душой и "хахаря" ее - нафса-камы.
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 02:06 GMT4 часов.
madman пишет:
Я ведь не уличный проповедник Апокалипсиса, а просто один из второстепенных последователей доктора Зорге, который пытается из своего далёкого угла предупредить вас о приближающейся Катастрофе.

Согласно объяснению дона Хуана, тольтеки, обитавшие некогда на равнинах центральной Мексики, были первыми, кто сумел развить в себе способность к «вИдению» в доселе небывалых масштабах: «Они занимались специфическими видами деятельности — целительством, колдовством, передачей преданий, плясками и прорицаниями. Благодаря такому направлению деятельности у них выработалась коллективная мудрость особого рода, выделяющая их среди всех прочих людей» (Огонь изнутри).

В последующем эта способность была ими в значительной мере утрачена из-за того, что они слишком часто применяли свой дар в утилитарных целях (в основном ради обретения власти над людьми), и к тому же начали практиковать посвящение в чересчур широких масштабах, что неизбежно повлекло за собой инфляцию и профанизацию сакрального знания. Главной же их ошибкой было то, что они так и не поняли истинной сути феномена «видения» и сделали его по существу объектом самодовлеющего религиозного культа, бесконечно далекого от подлинного мистического Гнозиса. Испанское завоевание заставило немногих уцелевших «видящих» уйти в глубокое подполье, где они исподволь развивали и совершенствовали новые, более тонкие, методы оккультной самореализации, оттачивая их в противостоянии с жестокими и коварными завоевателями. За несколько столетий магическая теория и практика претерпела такие изменения, что себя и свою «команду» дон Хуан уже называл «новыми видящими», полностью преодолевшими все ошибки предшествующих поколений индейских магов. Важнейшим достижением «новых видящих» явилось открытие того факта, что «та» и «эта» реальность суть не два взаимоизолированных состояния бытия, когда происходящее в иной реальности рассматривается как заведомо необъяснимое и даже пугающее, а «единое целое, поскольку и то и другое лежат в пределах, доступных для человеческого восприятия». Иными словами, необходимо развивать в себе такой тип восприятия, который позволил бы «видящему» активно «встраиваться» в эту нечеловеческую реальность и собственными волевыми усилиями влиять на протекающие здесь по своим законам процессы и события.
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 02:08 GMT4 часов.
xacan пишет:

Энто не предательство Энто просто сложность человеческих взаимоотношений...Я о другом немного...
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 02:17 GMT4 часов.
Не удивил, мадман, хотя, браво, спасибо за нажнак алмазный, которым заточу свой меч, чтобы дорезать Цайца. Я - шахид, мне побарабану, и даже я - шайтан, я - Шива-бог. Я - ШШШ, не НЖЖ. Пусть те боятся!

Я давно предлагаю отдать земли америкосам, япошам, китаесам и франкосам добровольно, ибо это я увидел уже, увы, давно. Пока не поздно, отдать взамен на Города, где в центре будет Храм, и дворики чисты, поскольку там я - дворник.
Автор: Evgeny, Отправлено: 19.05.2011 04:54 GMT4 часов.
xacan пишет:
Не удивил, мадман, хотя, браво, спасибо за нажнак алмазный, которым заточу свой меч, чтобы дорезать Цайца. Я - шахид, мне побарабану, и даже я - шайтан, я - Шива-бог. Я - ШШШ, не НЖЖ. Пусть те боятся!

Я давно предлагаю отдать земли америкосам, япошам, китаесам и франкосам добровольно, ибо это я увидел уже, увы, давно. Пока не поздно, отдать взамен на Города, где в центре будет Храм, и дворики чисты, поскольку там я - дворник.


Мудила ты, Хасан, а не шахид. И вообще, чем тебя и других может удивить мадман? Ведь, он же есть mad man (см. англо-русский словарь).

В тех текстах, что привел мадман, я уловил только одну цитату, из которой сразу всё стало ясно.
автор сего бредового интервью пишет:
цитата:
«Я и сам иной раз люблю крепко поддать, из-за чего моя жена называет меня “юконским алкашом” и “Джонни — красный нос” (это более ласковый вариант),…».

Ты, Хасан, прежде чем «предлагать», спроси у этих самых «америкосов», а нужны ли им вообще какие-либо «земли». Также, не принимай за идиотов «япошек» и «китаесов». Последние, кстати, за всю свою историю вообще никогда не зарились на чужие земли.
Если кто-то начнет приводить Тибет, в качестве примера, то пусть знает, что на сегодняшний день в Тибете проживает всего лишь не более 10 процентов тибетцев.
____________________________

Хасан, за твоим бредом иногда проскальзывают правильные мысли.
Например, вот такие, касающееся «смысла жизни»:

Хасан пишет:
…мы все - обезьяны Бога, клоуны, артисты. Наши роли и судьбы давно расписаны нашими же атманами, и мы не можем жить вне неопределенности, поскольку все предопределено.

Логично?
Так, что же тогда происходит? Где зарыта логика жизни, ее смысл и цель, поскольку мы все марионетки?
__________________________

Логично.
Постараюсь (вкратце) ответить на твои дебильные вопросы.

А ничего не «происходит». Логика жизни нигде не «зарыта». Наоборот, она поднята очень высоко, и её понимание не досягаемо конечным разумом как для человека, так и для всех Богов, которые позиционируются, как «Я есмь».
«Смысл и цель» жизни также не твоего, или чьего-то, ума дело. Сколько раз можно говорить, что рождение и смерть человека, лично от него самого, совершенно не зависят.
Да, мы все являемся «марионетками» наших «Атманов». И мы все есть одержимые ими. Случаи, когда «оторвало верхний треугольник», не будем сейчас рассматривать. Но, и в этих случаях мы также есть «марионетки». Правда, уже других наших «хозяев». Ибо, «свято место пусто не бывает» (с).

Однако, если «мы», это есть наши личные Манаса Рупы, управляемые и направляемые нашими Атманами, то все должны также понимать, что последние, именно «Атманы», также являются «марионетками» ещё более высоких и старших «Треугольников». Ну а те действуют согласно Всеобщему, и непознаваемому для смертных Закону, или Причине. Иначе, им также наступит «хана».

Вообще, если ещё более кратко, то начинать нужно с «Космогенезиса». Без него, не дойдёт до тебя «Антропогенезис». Следовательно, всё будет пустой болтовнёй, и ни на грамм никого не приблизит к таким сложным понятиям, как «смысл жизни», для каждого конкретного индивидуума.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 07:09 GMT4 часов. Отредактировано lr (19.05.2011 07:20 GMT4 часов, 743 дней назад)
Evgeny пишет:
Логика жизни нигде не «зарыта». Наоборот, она поднята очень высоко, и её понимание не досягаемо конечным разумом как для человека, так и для всех Богов, которые позиционируются, как «Я есмь».

Зарыта, Евгений, зарыта, в том смысле, что завернута. Вместе с тем, что и высоко. Где это высоко, а где низко?

Evgeny пишет:
«Смысл и цель» жизни также не твоего, или чьего-то, ума дело.

И его, ума, в том числе дело. Иначе, зачем он вообще нужен?

Evgeny пишет:
Сколько раз можно говорить, что рождение и смерть человека, лично от него самого, совершенно не зависят.

Неужели совершенно не зависят? И для чего ж тогда ему, человеку, Истину приоткрывают?
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 07:25 GMT4 часов.
elisabet пишет:
lr пишет:
вот только карма народа зависит от каждого


Добавьте - от каждого живущего здесь и сейчас на данной территории и/или принадлежащего(взаимодействующего) данному народу. И еще есть маленький момент - каждое дествие рождает карму и именно она заставит отдать этому народу все, что ты у него взял, исправить то, что причинил и т.п.

Это верно.Но почему не жившего и в прошлые века ? А кто знает, где мы воплощались в прошлом, в каких народах? Все настолько переплетено! А отдавать придется. И за каждую слезинку заплатить и за каждым камнем нагнуться.
Автор: hele, Отправлено: 19.05.2011 07:40 GMT4 часов.
Тема закрыта на три дня.
Приношу извинения тем участникам темы, которые не участвовали в личных оскорблениях, по причине которых закрыта тема.
Автор: hele, Отправлено: 19.05.2011 09:26 GMT4 часов. Отредактировано hele (19.05.2011 09:54 GMT4 часов, 743 дней назад)
Тема открыта, по просьбам участников. Но прошу прекратить здесь переходы на личности.
См. Сообщение № 150120 - предупреждение и замечания.
Правила: "Администратор (модератор) может временно объявлять ту или иную тему закрытой, если видит, что обсуждение её постоянно переходит на личности или перестаёт соответствовать тематике".
Автор: hele, Отправлено: 19.05.2011 09:26 GMT4 часов.
elisabet, рада снова слышать !
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.05.2011 10:08 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (19.05.2011 10:33 GMT4 часов, 743 дней назад)
hele пишет:
Тема открыта, по просьбам участников. Но прошу прекратить здесь переходы на личности.

каждая личность представляет смысл своей жизни по своему
декларации и митинги на тему - атмана,кармы ,веры надежды любви от некоторых участников ,которые меремежают эти декларации вполне конкретными переходами на личности и есть самый что ни на есть смысл их жизни
эту песню не задушишь не убьешь (с)
чем больше оне говорят, про атманверунадеждукармулюбовь тем боле я например понимаю, что информация про "атманверунадеждукармулюбовь" вносит в их "мозк" сумбур выражающийся в тотальном противоречии их внутренностей друг другу, эти противоречия раздирают их на части, такие метания наблюдать интересно
картина очень живописная
и очень наглядная
---
иллюстрация к ДДЦ
"Когда в поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется безобразное"
"Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор....совершенномудрый...стремиться к тому ,чтобы у народа не было знаний и страстей"
Автор: Вэл, Отправлено: 19.05.2011 13:24 GMT4 часов.
xacan пишет:
<...>
Письмо ЕПБ Желиховской:

Не бойся, я не безумна. Все, что я могу сказать, — это что некто определенно вдохновляет меня... бо­лее того, некто входит в меня. Говорю и пишу не я — это нечто внутри меня, мое высшее, лучезарное Я думает и пишет за меня. Не спрашивай меня, друг мой, что я при этом испытываю, ибо я не в состоя­нии ясно объяснить. Я и сама не понимаю! Един­ственное, что я знаю, — это то, что теперь, с возрас­том, я стала чем-то вроде кладезя чьих-то чужих знаний...

Некто приходит, окутывает меня туманным об­лаком и неожиданно выталкивает меня из самой се­бя, и тогда я уже не «я» — Елена Петровна Блаватекая, а кто-то другой. Кто-то сильный и могучий, рожденный совсем в иных краях. Что же касается меня самой, то я словно сплю или лежу рядом поч­ти без сознания — не в своем теле, а совсем рядом, и удерживает меня подле него лишь какая-то тон­кая нить, связывающая меня с ним. Однако време­нами я совершенно отчетливо все вижу и слышу: я прекрасно сознаю, что говорит или делает мое тело или, по крайней мере, его новый владелец. Я даже понимаю и помню все это так хорошо, что могу по­том записать его слова...


<...> Видимо, эти откровения ее души не понравились не только ВЭЛу <...>. ВЭЛ хочет отфильтровать это<...>


отфильтровать - в смысле понять не так, как обычно понимают такие откровения [современная медицина такое квалифицирует однозначно - шизофрения]

для меня во всём этом намного больше смысла, ибо я кое-чему научен теоретически, но ещё больше для меня в этом тайны.
откровения Блаватской - свидетельство [не]обыкновенного явления под названием аватаризм, когда существо как минимум на порядок выше обыкновенного человеческого пользуется "пустой" композицией человеческих оболочек в виде понятного нам человеческого существа для тех или иных целей. под "пустой" я здесь подразумеваю предельно чистую [предельно свободную от человеческой кармы].

С Даймоном Сократа, на мой взгляд, правильно связывать феномен другого рода, когда в человеке начинает проявлять себя [ментально, или точнее - каузально] его Аугоэйдос [человеческое высшее "Я"]. такое возможно, когда человек в своём развитии завершил некий фиксированный этап. Но это не значит, что с этого замечательного момента Аугоэйдос полностью овладевает чеоловеком [Отец становится Сыном волею последнего] - тонкости психодинамики этого процесса мне не известны, но такое становление происходит постепенно, многими последовательными воплощениями, если не применяется какой-нибудь интенсивный йогический метод.

А Блаватская, похоже, на самом деле была "Сфинксом" - в эзотерическом смысле "мифическим чудовищем, существом с головой женщины, лапами и телом льва,крыльями орла и хвостом быка."

:-)
Автор: Vladisti, Отправлено: 19.05.2011 13:52 GMT4 часов.
madman пишет:
А.С. Тогда поставим вопрос иначе: какой тебе видится вот эта территория, которую сегодня занимает Россия, ровно через десять лет?
Д.Р. С востока на запад эта, как ты выразился, “территория” выглядит так:
Южная часть острова Сахалин, все острова Курильского архипелага и юго-западное побережье Камчатки находятся под японским протекторатом. Границы этой зоны очень жёсткие и хорошо охраняются. Японцы контролируют также прилегающую к этим землям акваторию Тихого океана

Спасибо мэдмен за эту инфу. Она имеет специфический интерес для меня. Что касается будущего в восприятии этого вшивого пророка, то ещё Христос предупреждал о времени, когда масса лжепророков и лжехристов будут дружно засирать информационное пространство, подыгрывая определённым силам в своей специфичной сфере. Для этого будут созданы информационные технологии. Я более чем серьёзно отношусь к теме, касающейся информации. Ты правильно заметил, говоря о жидомасонском капитале. Потому что это не пророчество и не доменик, а банальная информационная технология по обработке населения. Пиар - такое же древнее ремесло, как и проституция. Это два самых древних ремесла. Два сапога пара, и одного без другого не бывает. Одним из наиболее известных продуктов такого пиара является образ апостола Павла, внедрённого в библию.
Но тебя, мэдмен, кастрируют за язык. Знаешь почему? Потому что своим языком вводишь в соблазн, работая на этого доменика, а также на Светова. По-моему это тот самый Светов, который ходит в кумирах у "сфинктера". Припоминаешь такого? Он называл себя сфинксом. И я его жёстко критиковал. Так что подобия притягиваются.
Автор: elisabet, Отправлено: 19.05.2011 19:30 GMT4 часов.
А это тема действительно о смысле жизни?

Vladisti пишет:
Но тебя, мэдмен, кастрируют за язык. Знаешь почему? Потому что своим языком вводишь в соблазн, работая на этого доменика, а также на Светова. По-моему это тот самый Светов, который ходит в кумирах у "сфинктера". Припоминаешь такого? Он называл себя сфинксом. И я его жёстко критиковал. Так что подобия притягиваются.


Админы - прошу обратить внимание на данную цитату.

Вы знаете, за то время что меня не было на форуме стало еще хуже. Тем, действительно интересных и НОРМАЛЬНО обсуждаемых, просто непозволительно мало. А ведь в аське, письмах между собой мы обсуждаем немало тем.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.05.2011 19:54 GMT4 часов.
elisabet пишет:
А ведь в аське, письмах между собой мы обсуждаем немало тем.

ну значит вы вероятно понимаете смысл сказанного Лао Дзы
№3 - "Совершенномудрый постоянно стремиться к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющиеся знания не смели бы действовать"
меньше информации для народа - меньше страстей
оттуда же:"Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие"
Vladisti пишет:
Я более чем серьёзно отношусь к теме, касающейся информации

имхо конечно, но именно об этом пост Vladisti
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 21:05 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Отец становится Сыном волею последнего


Вот именно! А здесь без разрешения Сына- Сократа и вероломно, и это, насколько я помню, есть медиумизм пусть и высокого порядка. Или, по-модному и своего рода - ченнелинг.
А иначе, почему же Аугоэйдос подвел Сократа под казнь?
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 21:22 GMT4 часов.
Вэл пишет:
под "пустой" я здесь подразумеваю предельно чистую [предельно свободную от человеческой кармы



Все это не так уж и безобидно, поскольку ЕПБ становилась полной рабыней Махатм ( вернее, ее тело). Но и это не все. Известно из "Писем", что один принцип (видимо, пятый) ЕПБ был "защемлен" (в заложниках) Махатмами, и поэтому она была груба, сквернословна и вела себя часто по-хамски.
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 22:05 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
____________________________

Хасан, за твоим бредом иногда проскальзывают правильные мысли.
Например, вот такие, касающееся «смысла жизни»:

Хасан пишет:
…мы все - обезьяны Бога, клоуны, артисты. Наши роли и судьбы давно расписаны нашими же атманами, и мы не можем жить вне неопределенности, поскольку все предопределено.

__________________________

Логично.
Постараюсь (вкратце) ответить на твои дебильные вопросы.
А ничего не «происходит». Логика жизни нигде не «зарыта». Наоборот, она поднята очень высоко, и её понимание не досягаемо конечным разумом как для человека, так и для всех Богов, которые позиционируются, как «Я есмь».
«Смысл и цель» жизни также не твоего, или чьего-то, ума дело. Сколько раз можно говорить, что рождение и смерть человека, лично от него самого, совершенно не зависят.



По кому квакает колокол? Еще один канадский фиифа.
-------------------------------------------

Евгений пишет:

Мудила ты, Хасан, а не шахид. И вообще, чем тебя и других может удивить мадман? Ведь, он же есть mad man (см. англо-русский словарь).
-----------------------


Мы с мадманом - два тупых сибирских валенка (отупевшие давно от ударов по тупым теолбам). Правда, на один напялен противогаз (для маскировки), а на другой напичкана взрывчатка. Так что, берегись, веник кленовый! Не подпали листочки.
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 22:08 GMT4 часов.
xacan пишет:
А здесь без разрешения Сына- Сократа и вероломно, и это, насколько я помню, есть медиумизм пусть и высокого порядка. Или, по-модному и своего рода - ченнелинг.
А иначе, почему же Аугоэйдос подвел Сократа под казнь?
Речь о высшем "Я", Хоттабыч - вы хоть слова понимаете?
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 22:09 GMT4 часов.
xacan пишет:
Вэл пишет:
под "пустой" я здесь подразумеваю предельно чистую [предельно свободную от человеческой кармы



Все это не так уж и безобидно, поскольку ЕПБ становилась полной рабыней Махатм ( вернее, ее тело). Но и это не все. Известно из "Писем", что один принцип (видимо, пятый) ЕПБ был "защемлен" (в заложниках) Махатмами, и поэтому она была груба, сквернословна и вела себя часто по-хамски.

Тем, кто не дотягивал до напряжений энергии ЕПБ (а они должны были соответствовать напряжению Учителей), они могли показаться тяжелыми, энергичность и четкость -показаться резкостью. Это личные впечатления, обсуждать которые-пустое дело. Касательно воли- братство действует единой волей, в нем нет рабов и хозяев, на то оно и братство.
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 22:10 GMT4 часов.
xacan пишет:
Все это не так уж и безобидно, поскольку ЕПБ становилась полной рабыней Махатм ( вернее, ее тело). Но и это не все. Известно из "Писем", что один принцип (видимо, пятый) ЕПБ был "защемлен" (в заложниках) Махатмами, и поэтому она была груба, сквернословна и вела себя часто по-хамски.
Любой настоящий ученик отдает себя в полную власть Учителя. Это не рабство, таковое выдумать может только дикое невежество.
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 22:13 GMT4 часов.
В более ранних письмах Е.П.Б. г-же Желиховской тот разум, который, по ее выражению, «обволакивает ее тело» и использует ее мозг, именуется «Голосом» или «Сахибом». Лишь позднее она называет его, наряду с еще одним «Голосом», «Учителем». Например, она пи­шет г-же Желиховской:

Я никогда никому здесь не рассказываю об опы­те моего общения с Голосом. Когда я пытаюсь убе­дить людей в том, что я никогда не была в Монго­лии, что я не знаю ни санскрита, ни древнееврейско­го, ни древних европейских языков, мне не верят. «Как это так? — говорят они, — вы никогда там не бывали и при этом все так точно описываете? Не знаете языков, но переводите прямо с языка ориги­нала?» И поэтому они отказываются мне верить[654].

Они думают, у меня есть какие-то таинственные причины для скрытности, да к тому же мне как-то неловко отрицать, когда все слышали, как я обсуж­даю различные индийские диалекты с лектором, который провел в Индии двадцать лет. Ну что же, все, что я могу сказать: либо они спятили, либо я — просто подменыш!
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 22:17 GMT4 часов.
Хоттабыч, вы почему не вставляете цитаты как положено? Руки кривые, или сознание защемило где-то? Люди подумаеют, что это вы от себя пишите в женском роде.
xacan пишет:
Когда я пытаюсь убе­дить людей в том, что я никогда не была в Монго­лии
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 22:18 GMT4 часов.
lr пишет:
. Касательно воли- братство действует единой волей, в нем нет рабов и хозяев, на то оно и братство.



Чем не Гитлер и германский народ?
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 22:24 GMT4 часов.
xacan пишет:
В более ранних письмах Е.П.Б. г-же Желиховской тот разум, который, по ее выражению, «обволакивает ее тело» и использует ее мозг, именуется «Голосом» или «Сахибом». Лишь позднее она называет его, наряду с еще одним «Голосом», «Учителем». Например, она пи­шет г-же Желиховской:

Я никогда никому здесь не рассказываю об опы­те моего общения с Голосом. Когда я пытаюсь убе­дить людей в том, что я никогда не была в Монго­лии, что я не знаю ни санскрита, ни древнееврейско­го, ни древних европейских языков, мне не верят. «Как это так? — говорят они, — вы никогда там не бывали и при этом все так точно описываете? Не знаете языков, но переводите прямо с языка ориги­нала?» И поэтому они отказываются мне верить[654].

Они думают, у меня есть какие-то таинственные причины для скрытности, да к тому же мне как-то неловко отрицать, когда все слышали, как я обсуж­даю различные индийские диалекты с лектором, который провел в Индии двадцать лет. Ну что же, все, что я могу сказать: либо они спятили, либо я — просто подменыш!

и какой следует вопрос? Связь ЕПБ с Учителем проходит не через одно воплощение, тем более, что случай с ЕПБ особенный. Она готовилась к вполне определенной миссии и с этим уже, наверняка, шла в воплощение. Но личности приходиться вспоминать об том, с чем идешь в воплощенин, заново. Потому все это неудивительно.

xacan пишет:
lr пишет:
. Касательно воли- братство действует единой волей, в нем нет рабов и хозяев, на то оно и братство.



Чем не Гитлер и германский народ?

Нет, здесь несколько иное понимание вектора воли.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 22:26 GMT4 часов.
Djay пишет:
Хоттабыч, вы почему не вставляете цитаты как положено? Руки кривые, или сознание защемило где-то? Люди подумаеют, что это вы от себя пишите в женском роде.
xacan пишет:
Когда я пытаюсь убе­дить людей в том, что я никогда не была в Монго­лии

Джай, я на Вас подаю жалобу за неоднократное оскорбление участника.
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 22:27 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
"Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор....совершенномудрый...стремиться к тому ,чтобы у народа не было знаний и страстей"

Но энто все равно что убить жизнь, разве нет?
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 22:28 GMT4 часов.
lr пишет:
Джай, я на Вас подаю жалобу за неоднократное оскорбление участника
Что, еще одну?
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 22:28 GMT4 часов.
И как раз в это вре­мя я стала испытывать весьма странное раздвоение. По нескольку раз на день я ощущаю, что кроме меня в моем теле присутствует кто-то еще, вполне отдели­мый от меня самой. Я никогда при этом не перестаю осознавать собственную личность; я просто чувствую себя так, словно сама я молчу, а «постоялец», кото­рый во мне, говорит моим языком.
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 22:29 GMT4 часов.
lr пишет:
Джай, я на Вас подаю жалобу за неоднократное оскорбление участника.

Мож она того и ждет, чтобы тему закрыли...Аки птичка, прилетела наср*ла и улетела
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 22:30 GMT4 часов.
xacan пишет:
И как раз в это вре­мя я стала испытывать весьма странное раздвоение.
Смена пола?

ЛР, бог любит троицу - жмите еще раз на "написать жалобу".
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 22:31 GMT4 часов.
Djay пишет:
lr пишет:
Джай, я на Вас подаю жалобу за неоднократное оскорбление участника
Что, еще одну?

Да, уже две. В следующей буду просить дать Вам отдохнуть на несколько денечков.
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 22:31 GMT4 часов.
xacan пишет:
я просто чувствую себя так, словно сама я молчу, а «постоялец», кото­рый во мне, говорит моим языком.

Так энто внутренний диалог в тишине, разве нет?
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 22:31 GMT4 часов.
Djay пишет:
ЛР, бог любит троицу - жмите еще раз на "написать жалобу".

То есть этим Вы утверждаете, что Вам все здесь позволено?
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 22:33 GMT4 часов.
lr пишет:
То есть Вам все здесь позволено?
Ничего не позволено. Выписывают то же, что и всем остальным. Читайте тему, где об этом сообщается администрацией. Вы ж не первый год на форуме - нечего притворятся сваятой невинностью.
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 22:36 GMT4 часов.
lr пишет:
В следующей буду просить дать Вам отдохнуть на несколько денечков.
Вы даже себе представить не можете, как мне нужен этот отдых. Но не в вашей власти, и не во власти администрации форума мне его предоставить, к сожалению. Если бы бан на форуме решал какие-то проблемы, то я бы его попросила сама.

Но вы продолжайте - у вас хорошо получается. Опыт стучать немалый.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 22:36 GMT4 часов.
Djay пишет:
lr пишет:
То есть Вам все здесь позволено?
Ничего не позволено. Выписывают то же, что и всем остальным. Читайте тему, где об этом сообщается администрацией. Вы ж не первый год на форуме - нечего притворятся сваятой невинностью.

Не скажите, предупреждения выдают людям, которых Вы терзаете.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 22:38 GMT4 часов.
Djay пишет:
lr пишет:
В следующей буду просить дать Вам отдохнуть на несколько денечков.
Вы даже себе представить не можете, как мне нужен этот отдых. Но не в вашей власти, и не во власти администрации форума мне его предоставить, к сожалению. Если бы бан на форуме решал какие-то проблемы, то я бы его попросила сама.

Но вы продолжайте - у вас хорошо получается. Опыт стучать немалый.

Это Ваши проблемы.
Автор: xacan, Отправлено: 19.05.2011 22:39 GMT4 часов.
lr пишет:
Связь ЕПБ с Учителем проходит не через одно воплощение, тем более, что случай с ЕПБ особенный. Она готовилась к вполне определенной миссии и с этим уже, наверняка, шла в воплощение. Но личности приходиться вспоминать об том, с чем идешь в воплощенин, заново. Потому все это неудивительно.


xacan пишет:


lr пишет:
. Касательно воли- братство действует единой волей, в нем нет рабов и хозяев, на то оно и братство.



Чем не Гитлер и германский народ?


Нет, здесь несколько иное понимание вектора воли.


"Иное" - безусловно.

Но жутковато, согласитесь! Представим, что пишет сюда вовсе не Наилька, а некто боородатый Сахиб или, там, Хаттабыч. Вот и пойми, и суди - Наиль бородатая. Ужас какой-то! (разумеется, в моеим сознании).

Махатмы предупреждади, что они сами не застрахованы от ошибок. Не получилось ли "поспешное изобретение атомной бомбы"?

( Это, когда народ еще не готов). Махатмы просчитались!? Разрушили веру, традицию, убили у многих религиозное сознание, но мало что дали взамен. Не отсюда ли пошел блуд в мире? ("блуд", конечно, широкое понятие).
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 22:42 GMT4 часов.
lr пишет:
Djay пишет:
Но вы продолжайте - у вас хорошо получается. Опыт стучать немалый.

Это Ваши проблемы.

И не мечтайте стать моей проблемой.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 22:49 GMT4 часов.
xacan пишет:
lr пишет:
Нет, здесь несколько иное понимание вектора воли.


"Иное" - безусловно.

Но жутковато, согласитесь! Махатмы предупреждади, что они сами не застрахованы от ошибок. Не получилось ли "поспешное изобретение атомной бомбы"?

Махатмы говорили, что адепт не застрахован от ошибок в те моменты, когда он действует, как обычный человек.
Случай, когда человечеству давалась теософия-это действие всей цепи Иерархии Света, здесь не может быть никакого произвола.
xacan пишет:
( Это, когда народ еще не готов). Махатмы просчитались!? Разрушили веру, традицию, убили у многих религиозное сознание, но мало что дали взамен. Не отсюда ли пошел блуд в мире? ("блуд", конечно, широкое понятие).

А когда он будет готов, народ, как Вы считаете ?
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 22:50 GMT4 часов.
Djay пишет:
lr пишет:
Djay пишет:
Но вы продолжайте - у вас хорошо получается. Опыт стучать немалый.

Это Ваши проблемы.

И не мечтайте стать моей проблемой.

Да Вы давно уже себя этой проблемой загрузили, это не для кого не секрет. Мои соболезнования.
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 22:54 GMT4 часов.
lr пишет:
А когда он будет готов, народ, как Вы считаете ?

никогда...
xacan пишет:
Но жутковато, согласитесь! Представим, что пишет сюда вовсе не Наилька, а некто боородатый Сахиб или, там, Хаттабыч. Вот и пойми, и суди - Наиль бородатая. Ужас какой-то! (разумеется, в моеим сознании).

ужас какой, обзывается У женщин нет бороды ибо пол не позволяет...

Моя обиделся и ушла
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 23:01 GMT4 часов.
lr пишет:
Да Вы давно уже себя этой проблемой загрузили, это не для кого не секрет.
Тоже мне - проблема... еще одна жалобщица.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 23:03 GMT4 часов.
Djay пишет:
lr пишет:
Да Вы давно уже себя этой проблемой загрузили, это не для кого не секрет.
Тоже мне - проблема... еще одна жалобщица.

Не лукавьте.
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 23:06 GMT4 часов.
lr пишет:
Не лукавьте.
Не смешите.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 23:13 GMT4 часов.
Djay пишет:
lr пишет:
Не лукавьте.
Не смешите.

Форум читают и другие ребята, которые в курсе этой проблемы. Будьте честны. Кстати, в этой теме Хасан ставит честность во главу угла. И он прав.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.05.2011 23:14 GMT4 часов.
наиль пишет:
Карпов Стас пишет:
"Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор....совершенномудрый...стремиться к тому ,чтобы у народа не было знаний и страстей"

Но энто все равно что убить жизнь, разве нет?

тото я смотрю китайцев маловато и несчастные они...очень...
шутить изволите? или параграф Лао Цзы этот процитировать целиком?
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 23:25 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
шутить изволите? или параграф Лао Цзы этот процитировать целиком?

Нет конечно, я не шутила, пыталась понять почему так...Знания все равно появляются на свет, равно как и страсти накаляются. Стремись, не стремись энто естественный ход вещей...Возможно тут имелось ввиду что тот кто растет не имеет времени на описательный процесс.....Надо сказать что последнее время все чаще об энтом думается. К тому же мну тут не рады еще с первого дня, токмо мешаюся...зато мну много тут наблюдало и много стало понятно про других людей, не только про себя.
Автор: Djay, Отправлено: 19.05.2011 23:26 GMT4 часов.
lr пишет:
Форум читают и другие ребята, которые в курсе этой проблемы. Будьте честны
Но вы не являетесь для меня проблемой, многоуважаемая. Аж никакой. И не забивайте себе голову всякими бредовыми фантазиями. В жизни есть много более серьезные проблемы, чем вы с вашими бесконечными склоками на всех форумах, где мне пришлось с вами общаться.

Всего доброго. Пишите жалобы!
Автор: madman, Отправлено: 19.05.2011 23:27 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Спасибо мэдмен за эту инфу. Она имеет специфический интерес для меня. Что касается будущего в восприятии этого вшивого пророка, то ещё Христос предупреждал о времени, когда масса лжепророков и лжехристов будут дружно засирать информационное пространство, подыгрывая определённым силам в своей специфичной сфере. Для этого будут созданы информационные технологии. Я более чем серьёзно отношусь к теме, касающейся информации. Ты правильно заметил, говоря о жидомасонском капитале. Потому что это не пророчество и не доменик, а банальная информационная технология по обработке населения. Пиар - такое же древнее ремесло, как и проституция. Это два самых древних ремесла. Два сапога пара, и одного без другого не бывает. Одним из наиболее известных продуктов такого пиара является образ апостола Павла, внедрённого в библию.
Но тебя, мэдмен, кастрируют за язык. Знаешь почему? Потому что своим языком вводишь в соблазн, работая на этого доменика, а также на Светова. По-моему это тот самый Светов, который ходит в кумирах у "сфинктера". Припоминаешь такого? Он называл себя сфинксом. И я его жёстко критиковал. Так что подобия притягиваются.


(хитро прищуриваю левый глаз) Святая Правда! именно так, это п...шь и провокация. некто Доминик Рикарди разве существует. некто журналист А. Светов кто. от организации Mouvement d'Alternative Culturelle не осталось и следа. молчит сеть. п...шь датируется 2000 г.

на ловца и зверь бежит. зверь - губитель смоковниц.

Ларс фон Триер объявлен "персона нон-грата" на Каннском фестивале. Причиной стали слова режиссера слов о том, что он "понимает Гитлера". "Совет директоров фестиваля приносит свои глубочайшие извинения за то, что инофорум был использован Ларсом фон Триером для выражения неприемлемой и недопустимой точки зрения. Его мнение противоречит чувствам человечности и благородства, призванным быть столпами нашего фестиваля", - говорится в заявлении Совета директоров киносмотра.

Крупный скандал разразился на окончании пресс-конференции фон Триера в среду. Отвечая на вопрос о своем немецком происхождении, фон Триер неожиданно заговорил о немецкой культуре и истории. "Я понимаю Гитлера. Я думаю, что он творил абсолютное зло, однако я могу представить его, сидящего в бункере в свои последние часы. Ясно, что я против Второй мировой войны", - заявил режиссер.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.05.2011 23:28 GMT4 часов.
наиль пишет:
Знания все равно появляются на свет, равно как и страсти накаляются.

имхо, не появляются,их особо жаждущие ищут
опять же оттуда же - говорящий не знает, знающий не говорит
ну да ладно , это целая отдельная тема - про информацию которая наполняя переполняет и рушит психику
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 23:31 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
имхо, не появляются,их особо жаждущие ищут

возможно поэнтому и не находят

Карпов Стас пишет:
опять же оттуда же - говорящий не знает, знающий не говорит

а печатающий? (шутка)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.05.2011 23:32 GMT4 часов.
наиль пишет:
возможно поэнтому и не находят
сие мне неведомо, находят или нет - они молчат
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.05.2011 23:33 GMT4 часов.
наиль пишет:
а печатающий? (шутка

не шутка
не то чтоб не знает, а знает не то
Автор: madman, Отправлено: 19.05.2011 23:36 GMT4 часов.
xacan пишет:
Не удивил, мадман, хотя, браво, спасибо за нажнак алмазный, которым заточу свой меч, чтобы дорезать Цайца. Я - шахид, мне побарабану, и даже я - шайтан, я - Шива-бог. Я - ШШШ, не НЖЖ. Пусть те боятся!

Я давно предлагаю отдать земли америкосам, япошам, китаесам и франкосам добровольно, ибо это я увидел уже, увы, давно. Пока не поздно, отдать взамен на Города, где в центре будет Храм, и дворики чисты, поскольку там я - дворник.


аяяй, хатаб. ты - коллаборационист, хатаб. родину готов продать за свои фантазии. расписался ты, хатаб, в полной своей импотентности. к женам своим, хатаб, ты тоже молодцов каких заместо себя подошлёшь. стыдно, хатаб
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 23:40 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
не то чтоб не знает, а знает не то

Не то знать себе дороже, нуна именно то знать.
Карпов Стас пишет:
ну да ладно , это целая отдельная тема - про информацию которая наполняя переполняет и рушит психику

да...кстати интересно было то что прочтение ТД в памяти ничего не осталось ввиду такого объема, но потом оно выскакивало само, хотя казалось что энтого не помнишь совсем. При чем всегда в реальных ситуациях, в бытовых. Это как бы аванс и неизвестно куда он приведет. Интересно а что будет если брать по мере необходимости?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.05.2011 23:44 GMT4 часов.
наиль пишет:
Интересно а что будет если брать по мере необходимости?

имхо ...её некому мерять...
Автор: madman, Отправлено: 19.05.2011 23:50 GMT4 часов.
xacan пишет:
lr пишет:
Связь ЕПБ с Учителем проходит не через одно воплощение, тем более, что случай с ЕПБ особенный. Она готовилась к вполне определенной миссии и с этим уже, наверняка, шла в воплощение. Но личности приходиться вспоминать об том, с чем идешь в воплощенин, заново. Потому все это неудивительно.


xacan пишет:


lr пишет:
. Касательно воли- братство действует единой волей, в нем нет рабов и хозяев, на то оно и братство.



Чем не Гитлер и германский народ?


Нет, здесь несколько иное понимание вектора воли.


"Иное" - безусловно.

Но жутковато, согласитесь! Представим, что пишет сюда вовсе не Наилька, а некто боородатый Сахиб или, там, Хаттабыч. Вот и пойми, и суди - Наиль бородатая. Ужас какой-то! (разумеется, в моеим сознании).

Махатмы предупреждади, что они сами не застрахованы от ошибок. Не получилось ли "поспешное изобретение атомной бомбы"?

( Это, когда народ еще не готов). Махатмы просчитались!? Разрушили веру, традицию, убили у многих религиозное сознание, но мало что дали взамен. Не отсюда ли пошел блуд в мире? ("блуд", конечно, широкое понятие).


да, хатаб. они влезли сюда без приглашения. они нарушили естественный ход вещей. они виноваты в 99 % бед и войн. они - паразиты. они - летуны, описанные кастанедой. у них свои цели. росказни о человеколюбии это их конёк. они любят есть людей. ужас просто. хатаб, ты хотел бы быть на месте блавацкой? обгладали бы они тебя обсосали бы. остались бы от твоих принципов рожки да ножки. как от того козлика жертвенного жившего у бабушки до прибытия волкА
Автор: наиль, Отправлено: 19.05.2011 23:50 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
имхо ...её некому мерять...

Энто как? Т.е. хочешь сказать что не можешь сам измерить свои потребности? Я же не говорю что все измерить, а то что рядом, то что в твоих силах... Как раз энтот вопрос прорабатываю и задумываюсь почему окружающие энто все отдают во власть верований, обычный просчет своих потребностей, потребностей первой необходимости. Может поэтому и не живут а находятся по большей части в режиме ожидания? Не знаю....
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 00:00 GMT4 часов.
наиль пишет:
Энто как?

да вот так, может кто-то и может,но я таких самородкофф пока не видел
идут и ищут источник ,который заодно и тормозом иногда выступает
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 01:19 GMT4 часов.
madman пишет:
аяяй, хатаб. ты - коллаборационист, хатаб. родину готов продать за свои фантазии



Действительно, наши одинаково тупые лбы словно валенки отражают с одинаковой силой, но разные искры. Одним словом, я свой валенок со взрывчаткой никогда не поменяю на твой валенок, - замплесневшийся уже давно от сырости натянутой резины.

Сумасшедший ты наш человек мад- ман, протри наконец потные стекла - я предлагал отдать япошкам и прочим людишкам пустующие земли Сибири и Д.Востока, - те, что в хищенских руках коллаборационалистов- браконьеров и контрабандистов.

Мне, действительно "по барабану", что говорит или говорил Рикарди, - у меня свое "правое полушарие", и я вижу ( не в Москве же живу, Канаде и барбадосовой стране рабов), а в провинции росссейской - среди мордвы-татар и их гибрида - русских. Потому вижу, как пьет мордва, татары все воруют, а русские - пьют и воруют. Впрочем, татары тоже, а мордва ворует.

Это только Стас астральный слеп, а я шахид с приспущенной на лоб чалмой, но зрящий!

Фантазии мои реальны; реальнее тебя, поскольку шут ты в маске, и ты недружен с головой, то - мад, то - ЙХУу, естественно, слепой.
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 01:44 GMT4 часов.
Ir пишет:

А когда он будет готов, народ, как Вы считаете ?

---------------------------------

Передают со слов Абу Хурайры, мир ему, что посланник Аллаха(сас) сказал: " Не настанет Час этот, пока вы не сразитесь с иудеями, и пока камень, за которым будет находиться иудей, не скажет: " О мусульманин, за мной скрывается иудей, убей же его!"

Ну, "Хурайра" имеет корень "Ур" (Авраам из Ура), "Хира" ( пещера, где Пророк получил Откровение или Коран).
"Камень" - знают все, " на камне построю Церковь".
"Еврей" или "иудей" - это кама, нафс, невежество, язычество ( поскольку иудеи исказили понимание Единого Бога, а заменили Его Племенным духом Иеговой), страсти, желания и прочее.
"Мусульманин" - это новые люди, шестая (вернее даже - седьмая) раса, но пока - шестая подраса, ибо все циклично и подобно.

Но тут не стоит дата. Лишь - что надо сделать.

Завтра ( уже сегодня, если не забуду) дам еще более интересное пророчество.
Автор: madman, Отправлено: 20.05.2011 01:52 GMT4 часов.
xacan пишет:
Действительно, наши одинаково тупые лбы словно валенки отражают с одинаковой силой, но разные искры. Одним словом, я свой валенок со взрывчаткой никогда не поменяю на твой валенок, - замплесневшийся уже давно от сырости натянутой резины.

Сумасшедший ты наш человек мад- ман, протри наконец потные стекла - я предлагал отдать япошкам и прочим людишкам пустующие земли Сибири и Д.Востока, - те, что в хищенских руках коллаборационалистов- браконьеров и контрабандистов.

Мне, действительно "по барабану", что говорит или говорил Рикарди, - у меня свое "правое полушарие", и я вижу ( не в Москве же живу, Канаде и барбадосовой стране рабов), а в провинции росссейской - среди мордвы-татар и их гибрида - русских. Потому вижу, как пьет мордва, татары все воруют, а русские - пьют и воруют. Впрочем, татары тоже, а мордва ворует.

Это только Стас астральный слеп, а я шахид с приспущенной на лоб чалмой, но зрящий!

Фантазии мои реальны; реальнее тебя, поскольку шут ты в маске, и ты недружен с головой, то - мад, то - ЙХУу, естественно, слепой.


о, хатаб. а ты ещё и меняла. мечтаешь о выгодном как тебе мерещицца обмене. тебе, хатаб, мерещицца то ли большая то ли малая медведицца. ну что же, хатаб. Я - Высшее Существо - говорил тебе, что в тебе слишком многа жизни. от этого ты так несчастен. ты, хатаб, цепляешься за существование выдумывая ложные цели. но ты можешь совершить выгодный обмен. ты, хатаб, можешь обменять свой излишек, который так мешает тебе, на толику смерти. хатаб, уничтож всех воров, пьяниц, бандистов и прочий мусор до которого дотянецца длань твоя. почитай им коран и затем задуши их чалмою своею. это уравновесит тебя, а грешники не умрут во греховной слепоте. хатаб, ты мужик или нет. уж хватит ныть. или дрожат руки твои и капает нос твой? чалма твоя крепка ли
Автор: madman, Отправлено: 20.05.2011 02:08 GMT4 часов.
хатаб, смысл тваей жизни уж определен. вперед, хатаб, не бойся это не больно
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 10:08 GMT4 часов.
Djay пишет:
lr пишет:
Форум читают и другие ребята, которые в курсе этой проблемы. Будьте честны
Но вы не являетесь для меня проблемой, многоуважаемая. Аж никакой. И не забивайте себе голову всякими бредовыми фантазиями. В жизни есть много более серьезные проблемы, чем вы с вашими бесконечными склоками на всех форумах, где мне пришлось с вами общаться.

Всего доброго. Пишите жалобы!

Опять лукавите. Пока человек не будет честен перед собой, нет никакой цены его знаниям.Они остануться поверхностными. В Живой Этике есть утверждение: Нужно явить меру зла, чтобы выйти обновленным. Тема как раз об этом. Попробуйте вникнуть.
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 10:18 GMT4 часов.
xacan пишет:
ибо все циклично и подобно.

Все на слуху, что человек создан по образу и подобию. Про подобие Вы сказали. А что имеет в виду ПО ОБРАЗУ?
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 10:22 GMT4 часов.
lr пишет:
Опять лукавите. Пока человек не будет честен перед собой, нет никакой цены его знаниям
Да вы повторяетесь, многоуважаемая. Это уже было на одном форуме. Столько воды утекло, а вы крутите тот же диск. Правда тема тогда была несколько иного толка, припоминаете? Я там на кого-то дурно влияла, по вашим представлениям. Кому-то мешала развиваться духовно, понижала уровень сознания. И тоже лукавила, когда сдуру пыталась вам объяснить, что все совсем не так. Но теперь у вас этот номер не пройдет. Старо. Затаскано. Бездарно.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 10:30 GMT4 часов.
а вот интересно дамы
кто из вас являет зло?
хасан вот зло не являет кстати, только дурь от мешанины информационной
откудова у него взяться злу то? он и кричит - джай злая злая злая ( ну или стас астральный
ВРЕТ))) все пытается понять как это быть злым..а кишка тонка ( ну и мечта его в астрале зависнуть тоже видимо терпит крах)
вот и получается образ хасана асантошевича такой никакой - ни злой ни добрый ни астральный ни ментальный
фигня какая-то
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 10:32 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
а вот интерсно дамы
кто из вас являет зло?

Ну я - кто ж еще? Ацкий сотона.
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 10:34 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
а вот интерсно дамы
кто из вас являет зло?

Все являют зло в той или иной мере. Потому и нужна мера, чтобы выйти обновленным. Определяющи мотивы-они уже в Хрониках.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 10:38 GMT4 часов.
ну раз все ,тогда надо просить администсраторов не делать нам замечаний
может кстати они и не делают - а только по жалобам работают
вот я например на асантошевича не жалуюсь
а вы lr, ябедакорябеда
так что являть зло так являть
не мешайте
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 10:38 GMT4 часов.
Djay пишет:
lr пишет:
Опять лукавите. Пока человек не будет честен перед собой, нет никакой цены его знаниям
Да вы повторяетесь, многоуважаемая. Это уже было на одном форуме. Столько воды утекло, а вы крутите тот же диск. Правда тема тогда была несколько иного толка, припоминаете? Я там на кого-то дурно влияла, по вашим представлениям. Кому-то мешала развиваться духовно, понижала уровень сознания. И тоже лукавила, когда сдуру пыталась вам объяснить, что все совсем не так. Но теперь у вас этот номер не пройдет. Старо. Затаскано. Бездарно.

Джай, в Живой Этике сказано: Нужно повторять до рисунка на мозгу, если человек не понимает.
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 10:39 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
а вы lr, ябедакорябеда
так что являть зло так являть
не мешайте

Являйте, Стас, если больше нечего.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.05.2011 10:44 GMT4 часов.
xacan пишет:
Вэл пишет:
Отец становится Сыном волею последнего


Вот именно! А здесь без разрешения Сына- Сократа и вероломно, и это, насколько я помню, есть медиумизм пусть и высокого порядка. Или, по-модному и своего рода - ченнелинг. [1]
А иначе, почему же Аугоэйдос подвел Сократа под казнь?[2]


1. мне не понятна логика этого вашего вывода. возможно я упустил представленные здесь вами сведения. медиум как правило не помнит, что происходило и кто владел его телом, когда он пребывал в трансе. А Сократ всё хорошо осознавал в такие моменты "захвата", как я понимаю. ну так это классическое взаимодействие в согласии между Высшим и Низшим человеческими я. точно также происходит с живыми, одержимыми активными кама-манасическими остатками не так давно умерших людей, или одержимых колдунами [живыми, или "мёртвыми" - которые не в теле]. жертва в таком случае прекрасно сознаёт, что с ней происходит [тут есть два вида осознавания собственного положения].

2. Аугоэйдос бессилен против закона Кармы и сам ему подлежит. Он [или исполняющий его роль] может отложить на некоторое время свершение правосудия, но отменить его не может.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 10:49 GMT4 часов.
lr пишет:
Являйте, Стас, если больше нечего

естественно, неужели только вам можно это являть
лучше уж это, чем прилизанное воображаемое
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 10:51 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
а вы lr, ябедакорябеда
Каждый человек имеет свое любимое занятие. Пусть себе.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 10:55 GMT4 часов.
мне тоже непонятно, отчего такой вывод про Сократа...почему медиум? можно предположить ,что он не мог всегда сознательно управлять состояниями к которые уходил ( соединяясь со своим высшим Я) , поэтому можно предположить не был куда-то там посвящен...,но тем не менее одержим как медиумы каким-то другими сущностями он вероятно не был
Так называемое одержание его было его же высшим Я
Имхо
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 10:55 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
lr пишет:
Являйте, Стас, если больше нечего

естественно, неужели только вам можно это являть
лучше уж это, чем прилизанное воображаемое

Лучше -правильное. А оно неотделимо от честности. Хасан прав трижды.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 10:57 GMT4 часов.
lr пишет:
Хасан прав трижды

что вас так прибило то? тут все не утруждают себя выдумками - лепят как есть,не фильтруя
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 10:58 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Так называемое одержание его было его же высшим Я
Ну да - по сути. А невежество из этого сотворило одержание, бесов, демонов... Да еще Блаватскую кривыми руками цитировать под этот бред (ЛР - жмите на "написать жалобу").
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 10:58 GMT4 часов.
Djay пишет:
Карпов Стас пишет:
а вы lr, ябедакорябеда
Каждый человек имеет свое любимое занятие. Пусть себе.

Гоп-компании видней всегда.
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 11:03 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
lr пишет:
Хасан прав трижды

что вас так прибило то? тут все не утруждают себя выдумками - лепят как есть,не фильтруя

Не скажите. Если внутри Свет есть, он виден.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 11:04 GMT4 часов.
Djay пишет:
из этого сотворило одержание, бесов, демонов

да ну его,он уж перекрасился успел трижды
даже лозунг кинул - смысл жизни у всех быть одержанными божественным
даже возразить нечего
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 11:05 GMT4 часов.
lr пишет:
Если внутри Свет есть, он виден

ну так он у всех есть
вернее я его у почти всех вижу ( исключаю педофилов)
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 11:06 GMT4 часов.
Что нам говорят законы логики?

1.
lr пишет:
Гоп-компании видней всегда.

2.
lr пишет:
Если внутри Свет есть, он виден.

3. ???????????????????????

Автор: Вэл, Отправлено: 20.05.2011 11:08 GMT4 часов.
xacan пишет:
Вэл пишет:
под "пустой" я здесь подразумеваю предельно чистую [предельно свободную от человеческой кармы



Все это не так уж и безобидно, поскольку ЕПБ становилась полной рабыней Махатм ( вернее, ее тело). Но и это не все.[1] Известно из "Писем", что один принцип (видимо, пятый) ЕПБ был "защемлен" (в заложниках) Махатмами, и поэтому она была груба, сквернословна и вела себя часто по-хамски.[2]


1. в её случае неправильно говорить о рабстве, а правильно о согласованном взаимодействии.
С Иисусом [и не только с ним] был аналогичный случай.
Как тут не спорили относительно точной передачи его последних слов - "как ты меня прославил!" или "почему ты меня оставил?" - факт согласованного взаимодействия очевиден.

2. в этих "Письмах" есть уточнение от одного из Махатм на подобное вашему суждение - не один принцип был "ущемлён", как вы выразились, а все понемногу. В этой женщине "бушевал жизненный циклон" по утверждению одного из корреспондентов этих "Писем", а потому "прищемить" его было необходимостью для каких-то там практических целей.

:-)
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 11:14 GMT4 часов.
Djay пишет:
Что нам говорят законы логики?

1.
lr пишет:
Гоп-компании видней всегда.

2.
lr пишет:
Если внутри Свет есть, он виден.

3. ???????????????????????


Парадокс? Так бывает. Разбирайтесь сами.
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 11:27 GMT4 часов. Отредактировано Djay (20.05.2011 11:34 GMT4 часов, 742 дней назад)
lr пишет:
Парадокс? Так бывает. Разбирайтесь сами.
У моих пользователей такие "парадоксы" на каждом шагу. Приходится и разбираться по долгу службы.

Но вы не мой пользователь, слава богу.

Кстати, здесь присутствует любитель теорий парадоксов - попросите хелпу, может вам не будет отказано.
Автор: lr, Отправлено: 20.05.2011 11:45 GMT4 часов.
Djay пишет:
lr пишет:
Парадокс? Так бывает. Разбирайтесь сами.
У моих пользователей такие "парадоксы" на каждом шагу. Приходится и разбираться по долгу службы.

Но вы не мой пользователь, слава богу.

Это дело Кармы. За ней последнее слово.
Djay пишет:
Кстати, здесь присутствует любитель теорий парадоксов - попросите хелпу, может вам не будет отказано.

В смысле, чтобы нашли на Вас управу?
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 11:49 GMT4 часов.
lr пишет:
В смысле, чтобы нашли на Вас управу?
О! Вы неподражаемы.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 13:28 GMT4 часов.
Вэл пишет:
а потому "прищемить" его было необходимостью для каких-то там практических целей.
:-)

заранее прощу прощения
но получается если б они его не прищемили, она б не только курила и выражалась, но еще б и бухала и тд..., например по чёрному? всем так сказать своим жизненным циклоном
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 13:53 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
заранее прощу прощения
но получается если б они его не прищемили, она б не только курила и выражалась, но еще б и бухала и тд..., например по чёрному? всем так сказать своим жизненным циклоном
В ПМ дается разъяснение - почему. Без каких-то фантазий о бедной женщине, имени которой никак не дадут покоя.
Некоторые сокровенные знания не могут быть выданы до срока. Поэтому нечто в ней, имеющее доступ к таковым, не находилось в ее полном распоряжении. Думаю, что подобное происходило с ее согласия.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 13:55 GMT4 часов.
Djay пишет:
Поэтому нечто в ней, имеющее доступ к таковым, не находилось в ее полном распоряжении. Думаю, что подобное происходило с ее согласия.

логично ( тогда я тоже полагаю,что это был 5-й принцип)
---
ну не такая уж она была бедная - боевая женщина, отчего она бедная?
кстати может наоборот - это она покоя не дает народу?
вон как хасана то колбасит от теософийской информации
не знал бы он про круги, расы и принципы, сидел бы себе статейки клепал и бухал по тихому
а тут нате такой ураган
Автор: Вэл, Отправлено: 20.05.2011 14:18 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Вэл пишет:
а потому "прищемить" его было необходимостью для каких-то там практических целей.
:-)

заранее прощу прощения
но получается если б они его не прищемили, она б не только курила и выражалась, но еще б и бухала и тд..., например по чёрному? всем так сказать своим жизненным циклоном


:-)

К. Х. – Хьюму

Получено в Симле осенью 1881 г.

Конфиденциальное сообщение К. Х. о Старой Леди.

Я с болью сознаю факт, что обычная непоследовательность ее утверждений в особенности, когда она взволнована, и странное поведение, по вашему мнению, делают ее весьма нежелательной передатчицей наших сообщений. Тем не менее, любезные Братья, вы, может быть, взглянете на нее совсем другими глазами, если узнаете истину, если вам скажут, что этот неуравновешенный ум, кажущаяся нелепость ее речей и идей, ее нервное возбуждение, короче говоря – все, что считается нарушающим спокойствие трезво мыслящих людей, чьи понятия о сдержанности и манерах шокированы странными вспышками ее темперамента, и что вам так противно, если вам скажут, что она ни в чем этом не виновата. Несмотря на то, что еще не пришло время посвятить вас целиком в эту тайну, что вы еще не подготовлены к пониманию великой тайны, даже если вам ее расскажут – все же, вследствие причиненной по отношению к ней великой несправедливости и обиды, я уполномочен разрешить вам заглянуть по ту сторону завесы. Это ее состояние тесно связано с ее оккультной тренировкой в Тибете и вызвано тем, что она одинокой послана в мир, чтобы постепенно подготавливать путь других. После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связующее звено между их страной и нашей. Вы понимаете? Разумеется, нет. Тогда, пожалуйста, вспомните то, что она пыталась объяснить, и что вы довольно сносно от нее усвоили, а именно факт семи принципов совершенного человеческого существа. Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными "пятого круга", не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком, если можно так выразиться. Самое меньшее, одному из его сателлитов приходится остаться по двум причинам: первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач; вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены. Она не является исключением из правила;<...>
[прим.: подчёркивания и выделения мои, Вэл]


понимайте, как хотите, Карпов Стас.
но поминаемая в этом фрагменте "великая тайна" так до сих пор и остаётся "великой тайной" и причиной соответствующих естественных спекуляций на эту тему.

:-)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 14:44 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.05.2011 14:53 GMT4 часов, 742 дней назад)
да бросьте вы Вэл
какая такая тайна
может для вас она есть
для меня ея нет
сказали ж уже - защемили ей 5-й принцип
практическая цель тому - одна
про неё тоже уже Джая сказала
---
любитель вы туману напустить
в нем конечно непроницаемей
и наверное уютнее?
---
а то ,что те,кого махатмами называют и поорать могут - это я в курсе
сам видел как один из них мальчишек в ашраме гонял палкой и орал на них , за то ,что те делом не хотели заниматься, так что всяко бывает и тайны нет никакой, можно орать ,но при этом быть внутренне непоколебимым совершенно
Автор: Вэл, Отправлено: 20.05.2011 15:27 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
сам видел как один из них мальчишек в ашраме гонял палкой и орал на них , за то ,что те делом не хотели заниматься, так что всяко бывает и тайны нет никакой, можно орать ,но при этом быть внутренне непоколебимым совершенно


в чудном ашраме вы видимо были, Карпов Стас.
у браминов? в Индии?

ну так эти не Махатмы Блаватской - а так, жалкое подобие вымирающего индийского жречества?

Вот xacan ратует за восстановление такового в геополитическом смысле - глупец!

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 16:53 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
да бросьте вы Вэл
какая такая тайна
может для вас она есть
для меня ея нет
сказали ж уже - защемили ей 5-й принцип
практическая цель тому - одна
про неё тоже уже Джая сказала

Про 5-й принцип я ничего не говорила, потому что не знаю, что и как тым было. А чего попусту выдумывать?
И тайна в самом деле есть - вы можете сколько угодно рассказывать, что это для вас не тайна, но как было сделано, что именно конкретно? Никто не знает. Все только сочиняют, в меру своих умственных способностей.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 18:09 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.05.2011 18:15 GMT4 часов, 742 дней назад)
Вэл пишет:
ну так эти не Махатмы Блаватской

да уж обсуждали 100 раз - они родимые тоже не брезговали сказануть так что мало не покажется
так что ...
---
Djay пишет:
Про 5-й принцип я ничего не говорила

это я говорил
опять 25-ть
да все и есть выдумка, что у махатм ЕПБ, что у нас
доказательства того ,что это не выдумка - нет
а "я верю" - это не доказательство вообще ничего
---
Djay пишет:
как было сделано, что именно конкретно? Никто не знает. Все только сочиняют, в меру своих умственных способностей

а зачем я буду говорить ,что для меня это тайна ,если мне ясно, что защемление того самого 5-го принципа как раз и ведет к тому, что вы предположили и к тому , что чел. слегка неадекватен (тоже уже обсуждали народное - "нет ума считай колека"),тут даже и сочинять не приходится,если ЕПБ была допустим, как Вэл считает аватаром, то для того, чтоб она не выдала того, что негоже ( а она периодически говорила вслух " этого не знаю" и не стеснялась этого) - ей слегка подправили то ,что с вышим и соединяет ( ну не кармашаю ж ей исправили)
отсюда нервозность и в поведении
а вот как они это сделали тоже может не быть тайной
простите ,но может ей в детстве по голове дали слегка ( напомню, что нейрофизиологи и нейрохирурги уже научились оживлять заблокированные в следствие травм области и таким образом исправлять фобии и прочее)
всё может быть
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 18:11 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.05.2011 18:20 GMT4 часов, 742 дней назад)
Вэл пишет:
Вот xacan ратует за восстановление такового в геополитическом смысле - глупец!

вы счастливчик,вам понятно за что он ратует
а по мне так просто пока пургу митинговую гонит, в которой есть таки проблески ( ну про тест для участников портала например)
Автор: Влад#мир, Отправлено: 20.05.2011 19:02 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
простите ,но может ей в детстве по голове дали слегка ( напомню, что нейрофизиологи и нейрохирурги уже научились оживлять заблокированные в следствие травм области и таким образом исправлять фобии и прочее)



Вы попали в десятку.В автобиографии написаной С.Крэнстон упоминается случай, падения в детствеЕ.П.Блаватской, с пирамиды составленной из стола и стульев.Там же она пишет и о видениях далеково прошлого,которые видела в детстве Е.П.Блаватская.Есть воспоминания самой Е.П.Б. отом что она была сильным медиумом.
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 20:08 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Вот xacan ратует за восстановление такового в геополитическом смысле - глупец!


Если я - глупец, то в принципе согласен. Если же мысль моя глупая, то не совсем - часто устами дурака глаголет истина.

Было же в СССР Политбюро. Было. Жречество - это политбюро, состоящее (как я писал уже) из ученых, философов, юристов, экономистов, "белых" оккультистов, религиоведов, политиков, работников культуры и искусства, спортсменов, журналистов, (можно включить пару-тройку теософов), психологов и т.д. Короче, наш российский Общественный Совет при Президенте.

Только там не должно быть: партийцев и религиозных деятелей.

Единственно в чем проблема, так это то, что это Жречество должно иметь реальную верховную власть. А Президент - их главный Завхоз, Фараон. У Последнего в подчинении Правительство. У Жречества есть также рабочая группа - это типа нашей Госдумы. Как бы Фараон не взбунтовался против Жрецов! Вот и вся проблема Города.

Только в Городе люди поменяют сознание. А так - бесполезно, тут теософия и ТО - лишь вред. Теософия - это убийца всего ( я уже говорил и перечислял подробно). Нужны не люди и шахиды религий и всяких там организаций, течений, сект, партий,
а люди религиозного сознания.

Прав Кришнамурти! Ибо люди этих структур - рабы структур!

Кстати, вы почти все - рабы, кроме нас, наверное, двоих с мадманом, с этим сумасшедсшим человеком-существом. Нам по барабану ваши секты, ТО, религии, партии, ашрамы, иоги, махатмы, раджи. Мы не рвем глотки и не дерем Жо, чтобы защитить то, что нелепо, глупо и несправедливо.

Отсюда у вас и сумбур в голове о нас.
Автор: hele, Отправлено: 20.05.2011 20:22 GMT4 часов.
xacan, но причем здесь структуры...
Главное - чья теория окажется в результате верной. Если окажется, что после смерти вы пойдете сначала в Камалоку, теряя оболочки одну за другой, а затем - в дэвачан и будете отдыхать там - разве не поверите в теософию? Жаль только, что сейчас нельзя проверить (некоторые, говорят, могут бывать на другом плане (астральном)...)
Или - что будет в конце? Как по исламу? Если будет так, значит, ислам говорит верно...
Структура - это не самоцель. Это - как уже получается сложить.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 20.05.2011 20:25 GMT4 часов.
xacan пишет:
Нам по барабану ваши секты, ТО, религии, партии, ашрамы, иоги, махатмы, раджи. Мы не рвем глотки и не дерем Жо, чтобы защитить то, что нелепо, глупо и несправедливо.

Отсюда у вас и сумбур в голове о нас.

Помнится ктото утверждал себя чистильщиком теософслого форума.
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 20:35 GMT4 часов.
xacan пишет:
Кстати, вы почти все - рабы, кроме нас, наверное, двоих с мадманом, с этим сумасшедсшим человеком-существом. Нам по барабану ваши секты, ТО, религии, партии, ашрамы, иоги, махатмы, раджи. Мы не рвем глотки и не дерем Жо, чтобы защитить то, что нелепо, глупо и несправедливо.
Где такая трава растет?

Жаль ЛР спит - некому на "пожаловаться" нажать.
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 20:46 GMT4 часов.
Вэл пишет:
1. в её случае неправильно говорить о рабстве, а правильно о согласованном взаимодействии.
С Иисусом [и не только с ним] был аналогичный случай.


Ну, во-первых случай с учеником Иисусом и затем Христом (если верить трудам теософов. Кстати, талмудисты, розенкрейцеры и мусульмане тактуют иначе) был не совсем такой. Там были две личности.

Во-вторых, вы ничего не сказали про казнь Сократа (почему его подставил Некто?)
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 20:50 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:
Помнится ктото утверждал себя чистильщиком теософслого форума.


Я универсальный чистильщик, не только ТФ. Циатц, например, знает. Потому я и свободен, хотя и гоним.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 20.05.2011 21:07 GMT4 часов.
Да занятие неблогодарное.Но ког да за этим стоит высокая цель, награда будет достойной.Эго не трепещет в предвкушении?
Это к смыслу жизни.
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 21:11 GMT4 часов.
hele пишет:
xacan, но причем здесь структуры...
Главное - чья теория окажется в результате верной. Если окажется, что после смерти вы пойдете сначала в Камалоку, теряя оболочки одну за другой, а затем - в дэвачан и будете отдыхать там - разве не поверите в теософию? Жаль только, что сейчас нельзя проверить (некоторые, говорят, могут бывать на другом плане (астральном)...)
Или - что будет в конце? Как по исламу? Если будет так, значит, ислам говорит верно...
Структура - это не самоцель. Это - как уже получается сложить.


Неле, я не покушаюсь, заметьте, никогда на то, что считаю верным, независимо - дурная у меня голова или нет. Я много писал, что не отрицаю теорию теософии ЕПБ, я отрицаю неотеософов. Пофамильно....? Я научен анализу, синтезу и сравнениям, знаю некоторые фундаментальные принципы анализа.

Я против клятв! Ибо - это рабство! Представьте, что я вдруг заявлю и объявлю себя мусульманином. Тогда я буду вынужден защищать даже то, что противно моей природе в догме или в его столпах. Если же я буду отрицать эту догму, то тогда я - предатель, клятвопреступник и лицемер. Зачем мне заявлять то, на что я не тяну, ни нравственно, ни психологически, ни крепостью веры?

Вот у вас рядом Стас. Он заявляет, что он раджа-йог. Я спрашиваю, Стас, так ли это, не одержим ли ты случайно элементалом? Он с упорством раджи и иоги заявляет - да что ты, хасан, я чист и меня трудно вывести с равновесия!

Чист, ну ладно! Особенно, москвич ( а москвичей мы все знаем!). Слово за словом - и тут такая вонь из его уст, такое квакание - я и пи-шст, и психопат, и алкаш, и эпилепсик, и сатана, и дьвол и т.д.

То, есть, ч.т.д! Разве раджи- иоги ведут себя так? Он - просто раб этой секты, бутафорский мальчик.

И так повсеместно и всегда, и чуть ли не всеми вами. Стас не одинок.
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 21:15 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:
Да занятие неблогодарное.Но ког да за этим стоит высокая цель, награда будет достойной.Эго не трепещет в предвкушении?
Это к смыслу жизни.


Занятие (мое) неблагодарное, и благо, что это не моя цель, и вряд ли будет дана чистильщику награда. Это лишь образ, ну и мой порок. О целях я уже сказал.
Автор: hele, Отправлено: 20.05.2011 21:22 GMT4 часов.
xacan пишет:
Он заявляет, что он раджа-йог.

Вы читали о способностях раджа-йогов, некогда приведенные Татьяной? Там должны быть такие вещи... которых, конечно, вряд ли кто-то здесь достиг. Он, наверное, пошутил или разыгрывает вас...
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 21:27 GMT4 часов.
xacan пишет:
Занятие (мое) неблагодарное, и благо, что это не моя цель, и вряд ли будет дана чистильщику награда.
Самокритично.
Автор: hele, Отправлено: 20.05.2011 21:29 GMT4 часов.
xacan пишет:
Я против клятв! Ибо - это рабство!

Ну и не клянитесь. Здесь многие не клянутся. Совсем не обязательно принимать клятвы, чтобы следовать теософии...
Что вам до того, что кто-то принял клятву? Они так пожелали... везде в природе есть разнообразие, здесь тоже присутствует.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 21:37 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.05.2011 22:05 GMT4 часов, 742 дней назад)
hele пишет:
xacan пишет:
Он заявляет, что он раджа-йог.

Вы читали о способностях раджа-йогов, некогда приведенные Татьяной? Там должны быть такие вещи... которых, конечно, вряд ли кто-то здесь достиг. Он, наверное, пошутил или разыгрывает вас...

а ну кась хасан приведите ка цитатку в которой я сказал ,что я раджа йог
как у вас клевета совмещается с митингами про верунадеждулюбовь, про храмы посреди городов?

(мне даже в дурном сне такое в голову не прийдет сказать, про то что я раджа йог,
собственно вы очередной раз подписались под своей неинформированностью именно в деталях (на что вам и указала hele) , трепло )
---
утомили уже своей посталкогольной ( вероятно) пургой
обновите репертуар чтоль
журналист все таки
вам же по барабану с кем и про что
профессия обязывает и диктует
что-то образ у вас сдулся совсем
xacan пишет:
Я против клятв! Ибо - это рабство!

совсем плох хасантошевич
займитесь чем -нить полезным
отрицалово непродуктивно
Автор: Влад#мир, Отправлено: 20.05.2011 22:07 GMT4 часов.
У Е.П.Б. есть высказывание что теологический ад и чистилище это земля,и каждый сам себе чистильщик. Вопрос только втом,на сколько охотно и успешно человек это делает.Я думаю у знающего это,большая привилегия.Перед остальными людми.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 22:09 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.05.2011 22:16 GMT4 часов, 742 дней назад)
Влад#мир пишет:
каждый сам себе чистильщик

зачем же сам себе
тут журналист штатный есть
он нас почистит
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 22:30 GMT4 часов. Отредактировано xacan (20.05.2011 22:41 GMT4 часов, 742 дней назад)
Djay пишет:


Карпов Стас пишет:
да чушь,ничего в этом учении не презираю

Она права, а вы лжете, Карпов Стас. В другой теме и на другом форуме есть ваши высказывания и в отношении "этого учения" и в отношении давших его. Будет время - соберу в одну кучу и вам продемонстрирую.
-------------------------------------------
Djay пищет:

....При отсутствии интереса человек вообще о предмете говорить не станет, а уж высмеивать и глумиться, при каждом удобном случае - тем более. Хорош мне фуфло впаривать, Карпов Стас, я не страдаю отсутствием памяти и многое из сказаного вами на терре об АЙ, Рерихах помню. И мое обещание остается в силе - предложить вниманию народа ваши "прохаживания" по тому, что вам же "не интересно". Интересно, как будет выглядеть наглядное доказательство откровенной фальши в ваших словах? Что вы тогда скажете?


Найду еще сотню. То есть, Стас, ты гонишь фуфло не только по моему мнению, тебе не впервой. Я так же помню о том, что ты нес о возвышенных чувствах, медитации и иоге. Помню, ужас свой и зависть свою по чистоте твоей души - мол, как я низок, о Аллах, и как свят Стас Твой.

Постараюсь найти, вот только от переполнения чувств своих, пока не вспомню. Но найду.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 20.05.2011 22:34 GMT4 часов. Отредактировано Влад#мир (20.05.2011 22:49 GMT4 часов, 742 дней назад)
Карпов Стас пишет:
(мне даже в дурном сне такое в голову не прийдет сказать, про то что я раджа йог,


Извените Стас но вы некрасиво повторяетесь,и кипятитесь. Все знают что увас есть учитель и подоброму вам завидуют.Ивопще чтоза шум.Думал идет дружеский треп а вы сцепились как кухарки на кухне.
Автор: наиль, Отправлено: 20.05.2011 22:34 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
идут и ищут источник ,который заодно и тормозом иногда выступает

Чтобы куда то идти нужна цель, ее нужно видеть. Или ищешь или идешь... может и нет никакого источника и вообще кто энто придумал? Может он был просто псих и все ему поверили
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 22:53 GMT4 часов.
xacan пишет:
Помню, ужас свой и зависть свою по чистоте твоей души - мол, как я низок, о Аллах, и как свят Стас Твой.
Постараюсь найти, вот только от переполнения чувств своих, пока не вспомню. Но найду

я ж говорю ищите
удел ваш - прошлое
и это и есть ужас
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 22:55 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.05.2011 23:08 GMT4 часов, 742 дней назад)
Влад#мир пишет:
Извените Стас но вы некрасиво повторяетесь,и кипятитесь. Все знают что увас есть учитель и подоброму вам завидуют.Ивопще чтоза шум.Думал идет дружеский треп а вы сцепились как кухарки на кухне.

зачем завидовать
учитель учителем
я это я и причем тут раджа йог?
а хасан - трепло лживое и дешевое
о чувствах ему,щас
журналистам о чувсвах не говорят
их ( журналистов) просто используют
а треп дружеский
но только с моей стороны
а этого уже распирает зависть уже и на предмет того ,что я еще и москвич
---
а если я скажу ,что у меня 3 квартиры, и сижу планирую поездку на фьорды норвежские
то его хватит пожалуй коллапс ( так как про то ,что я ворую он уже сочинял)
стоит пробовать его провоцировать и дальше?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 23:02 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.05.2011 23:18 GMT4 часов, 742 дней назад)
наиль пишет:
Чтобы куда то идти нужна цель, ее нужно видеть. Или ищешь или идешь... может и нет никакого источника и вообще кто энто придумал? Может он был просто псих и все ему поверили

может и псих - это ж как выговорите вопрос веры и не более
сами знаете и цель у каждого своя и зрение заточено по разному и кто-то идя ищет,кто-то ищет сидя, ну и ... вариантов много и собственно наверное источник тоже у каждого свой
имхо, главное ,чтоб он спокойствие дарил,а не коллапс
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 23:21 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
журналистам о чувсвах не говорят
а треп дружеский
но только с моей стороны
а этого уже распирает зависть уже и на предмет того ,что я еще и москвич
---


Стас, низкий ты человек! Или не помнишь, буквально три дня назад я говорил мадману, что я очень богатый наследник. Что мне твои три квартиры, когда у меня две жены с двумя огромными домами? Что мне твоя презренная всей остальной страной Москва, - затычка в Жо и пробка, когда по улице моей такие Девы, такие страсти, что сердце тает.

И не журналист я, Стас презренный, сказал уже об этом трижды. Зачем врешь?

Помню, лет 25 назад, мой старший сын любил петь одну частушку, а мы все весело смеялись.


Чи-чи-чи! Пидармоны москвичи продавали кирпичи!
Прибежали обезьяны, за веревку дернули.
Испугались москвичи,... и нечаянно пернули!

Эх, Стас ты пердучий!
Автор: xacan, Отправлено: 20.05.2011 23:25 GMT4 часов.
Прошу админов меня забанить.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 20.05.2011 23:25 GMT4 часов.
наиль пишет:
источника и вообще кто энто придумал? Может он был просто псих и все ему поверили


Где то читал такую фразу,что можно пить из разных источников,но учитель,должен быть один.Думаю чем больше источников тем надежней в выборе учителя и можно избежать медицинскго случая.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.05.2011 23:26 GMT4 часов.
ну и что? дальше то? хасан
всё равно образ то больной у вас получается
Автор: Djay, Отправлено: 20.05.2011 23:26 GMT4 часов.
xacan пишет:
Прошу админов меня забанить.
Автор: наиль, Отправлено: 20.05.2011 23:46 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:
Где то читал такую фразу,что можно пить из разных источников,но учитель,должен быть один.Думаю чем больше источников тем надежней в выборе учителя и можно избежать медицинскго случая.

А вы никогда не задумывались над тем что же толкает учителя обучать ученика, учеников? Я задумывалась и вывела себе формулу: хочешь покалечится найди себе учителя Учат детей родители и они в энтом заинтересованы, а учителя образовывают, дают образование, т.е. средство ориентации. Но есть такое явление как отсутствие надобности в новых специалистах, так что может получится так что наобразовываешься а потом будешь не у дел, применять будет некуда. Оне вроде и энтот факт неотрицают, так и говорят что у них нет особой надобности в учениках...Так стоит ли направлять свою жизнь на то чтобы плясать под чужую музыку и тратить годы своей жизни впустую?
Автор: наиль, Отправлено: 20.05.2011 23:52 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
может и псих - это ж как выговорите вопрос веры и не более
сами знаете и цель у каждого своя и зрение заточено по разному и кто-то идя ищет,кто-то ищет сидя, ну и ... вариантов много и собственно наверное источник тоже у каждого свой
имхо, главное ,чтоб он спокойствие дарил,а не коллапс

Раз так, о каком единстве толкуют те кто кричат мы едины? Когда пьют из разных источников то и говорить надо правильно: каждый сам за себя. А то получается что сеют вместе, а жнет токмо один...непорядок однако...
Хотя сеять для всех тож не вариант....
Автор: hele, Отправлено: 21.05.2011 06:53 GMT4 часов.
Ряд сообщений перенесен в тему "Флудилка/2".
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 21.05.2011 09:53 GMT4 часов.
наиль пишет:
Раз так, о каком единстве толкуют те кто кричат мы едины? Когда пьют из разных источников то и говорить надо правильно: каждый сам за себя

источник источников один
(это мэдмен, он как река у которой много берегов и входов в эту самую реку)))
Автор: lr, Отправлено: 21.05.2011 10:38 GMT4 часов.
Хотя сеять для всех тож не вариант....


Да... вот так этой темой на форуме отозвалась проекция Праздника ВЕСАК...Это то, что пока в действительности, а не в головах.
Автор: lr, Отправлено: 21.05.2011 11:23 GMT4 часов.
Кстати. если кто-то думает, что его не коснулось потому как он промолчал и не принял в этом участие, он ошибается. Вот именно тем, как он принял или не принял участие и заключается проверка, которую прошли все. Вот такие маленькие посвящения в смысл жизни, от которого будет зависеть как откроется нам истина дальше.
Автор: Djay, Отправлено: 21.05.2011 14:46 GMT4 часов.
lr пишет:
Кстати. если кто-то думает, что его не коснулось потому как он промолчал и не принял в этом участие, он ошибается
Да какое там участие, и в чем, ЛР? В этой, ставшей бестолковой, теме? И хорошо, что кто-то обошел стороной этот базар. Хватило ж ума у людей.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 22.05.2011 10:46 GMT4 часов.
проекции,весак,посвящения, проверка......, lr хочется думаеть, что это была очередная шутка
а то , коммунитисческое причесываение народов под одну гребенку, в некоторой степени неуместно в связи с калиюгой
дайте уж народу погрузиться с материи по полной, в образы войти, дайте уж "поошибаться" то
Автор: наиль, Отправлено: 22.05.2011 23:37 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
источник источников один

Я как то тоже энтим заморачивалась. Тема источника источников оказывается очень популярна. Ну и думаю надобно понять и засела медитировать долго и упорно. Ну и представила мну богом и стала искать а в каком же месте может быть энта самая штуковина...И мама дорогая, сначала пришла в ужас и чуть не поседела от энтого, а потом стало так смешно что было трудно остановится...Ассоциация что пришла, энто бог на толчке Я думаю ему бы не очень понравилось если бы то что вылезло из его источника попыталось вернуться обратно и не важно какими путями...
С тех пор и не заморачиваюсь, как говорится что упало то пропало и пофиг на источники или источник источников
Автор: наиль, Отправлено: 22.05.2011 23:49 GMT4 часов.
lr пишет:
Да... вот так этой темой на форуме отозвалась проекция Праздника ВЕСАК...Это то, что пока в действительности, а не в головах.

Нормальная тема, почти как на улице, шум, гам, жизнь и разговоры о ней же...кто как представляет так и говорит...Жалко xacanа забанили...
Про Весак ничего не знаю, еретик однозначно
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 23.05.2011 10:28 GMT4 часов.
наиль пишет:
Карпов Стас пишет:
источник источников один

Я как то тоже энтим заморачивалась. Тема источника источников оказывается очень популярна. Ну и думаю надобно понять и засела медитировать долго и упорно. Ну и представила мну богом и стала искать а в каком же месте может быть энта самая штуковина...И мама дорогая, сначала пришла в ужас и чуть не поседела от энтого, а потом стало так смешно что было трудно остановится...Ассоциация что пришла, энто бог на толчке Я думаю ему бы не очень понравилось если бы то что вылезло из его источника попыталось вернуться обратно и не важно какими путями...
С тех пор и не заморачиваюсь, как говорится что упало то пропало и пофиг на источники или источник источников

нормальная тема - долго и упорно медитировать на толчке
помимо геморроя других побочных эффектов не вижу
и прально ,что не заморачиваетесь
потому как я уже сказал свой смысл - не страдать
так что мы с вами видимо совпадаем
Автор: lr, Отправлено: 23.05.2011 12:08 GMT4 часов.
наиль пишет:
Про Весак ничего не знаю, еретик однозначно

Весак -это буддийский праздник,посвященный Будде.Где-то выше hele объяснила его значение. По поводу еретик...-это до поры. Было бы наивно полагать, что Мир, который задевает многих соседей(внутренний мир) оставался без своих Хранителей. Потому и существуют традиции, которые, безусловно, имеют продолжение в Мирах Высших. Это уже касается религиозности, о которой, как я понимаю, говорил Хасан, но не о слепой вере, а как связи с Высшим.
Автор: Djay, Отправлено: 23.05.2011 12:13 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
нормальная тема - долго и упорно медитировать на толчке
помимо геморроя других побочных эффектов не вижу
улыбнуло
Автор: наиль, Отправлено: 24.05.2011 00:25 GMT4 часов.
lr пишет:
Это уже касается религиозности, о которой, как я понимаю, говорил Хасан, но не о слепой вере, а как связи с Высшим.

Умершие во Сне

Умершие во сне не заметили как смерть закрыла им очи
Умершие во сне коротают за сплетнями долгие ночи
Умершие во сне не желают признать что их скушали мыши
Умершие во сне продолжают делать вид что они еще дышат

Умершие во сне согревают под пеплом холодные руки
Умершие во сне принимают за веру ненужные муки
Умершие во сне не видят что черви изъели их землю
Умершие во сне продолжают делать вид что они дремлют

Умершие во сне разбивши свой колокол стали глухи
Умершие во сне читают молитвы над кучкой трухи
Умершие во сне любуются небом в чугунной оправе
Умершие во сне продолжают делать вид что они правят

Один громкий звук и покатятся кости
Один громкий крик и обвалятся крыши
Боже мой,не проси танцевать на погосте
Боже мой,говори по возможности тише
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2011 01:41 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
нормальная тема

Стас, Вам удалось выяснить обстоятельства относительно Луны, или Вы уже забыли?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.05.2011 09:33 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Стас, Вам удалось выяснить обстоятельства относительно Луны, или Вы уже забыли?

если вы имеете в виду тему про 7 полнолуний ,нет,конечно не забыл, но пока возможности спросить не было
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2011 10:20 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
,нет,конечно не забыл,

Автор: fyyf, Отправлено: 24.05.2011 11:48 GMT4 часов.
lr пишет:
fyyf пишет:
Бороться с омрачениями и при этом любить духовную составляющую человека - это да. Но чаще всего получается - вместе с омрачением и по индивидуальности долбим что есть силы. Все равно, что себе по пальцу молотком

Как будет реагировать наша воля по мере освобождения от омрачений ?

Воля - не самое главное. Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы. Получается, что воля исчезает по мере очищения за ненужностью. Правильное действие совершается легко и естественно, без малейшего напряжения или принуждения себя на что-то (доброе, альтруистичное, полезное для Общего Блага). Все эти слова становятся лишними. Есть только осознание, что так правильно и никак больше.
наиль пишет:
Тема источника источников оказывается очень популярна. ...
стало так смешно что было трудно остановится...Ассоциация что пришла, энто бог на толчке Я думаю ему бы не очень понравилось если бы то что вылезло из его источника попыталось вернуться обратно и не важно какими путями...
С тех пор и не заморачиваюсь, как говорится что упало то пропало и пофиг на источники или источник источников

Налицо неразвитость и дуальность (Он, мы, Его источник).
По Фрейду и Э.Эриксону - анальная стадия (все, что вращается вокруг туалета и анального отверстия) - это детская фаза развития сексуальности. До взрослой ей надо дозреть - перевести в возможность единства противоположностей (мужского и женского). См. http://azfor.narod.ru/osn-ins/inf-sex.htm - "Детство и общество", Эрик Гомбургер Эриксон
Или полный текст: http://www.gennadij.pavlenko.name/ex-book?text=835
(Интересный прием, когда вместо расспросов врач-психотерапевт просто играет с детьми в кубики,расставляет мебель, кукол. И смотрит, как ребенок включается в игру, как переставляет кукол, удаляет их или дарит им какие-то предметы).
Наиль, вы давно играли в кукол? Может, стоит попробовать (когда никто не видит).
Анальная стадия связана с отдаванием. Способностью что-то кому-то отдать. Запоры, например, характерны для жадин.
Невротическая «анальность» взрослого может, к примеру, выражаться в ритуальной сверхозабоченности функционированием кишечника под маской тщательной гигиены или общей потребности в абсолютном порядке, чистоте и точности. Другими словами, такой взрослый показался бы нам скорее антианальным, чем анальным, поскольку питал бы одинаковое отвращение как к длительной ретенции, так и к беспечной элиминации. Однако сами эти антианальные избегания заставили бы его в конечном счете тратить на анальные вопросы больше внимания и энергии, чем, скажем, обычного человека с умеренной склонностью к получению или отверганию удовольствия от физиологических отправлений организма. Конфликт относительно модусов ретенции и элиминации у анального пациента мог бы выразиться и в общей сверхсдержанности, в последующем твердо укоренившейся в его характере. Тогда бы он не в силах был раскрепоститься и раздавал бы свое время, деньги и привязанности (неважно, в каком порядке) только при бережном соблюдении ритуалов и в установленные сроки. Но психоанализ открыл бы, что такой человек, более или менее сознательно, лелеет особенно грязные фантазии и крайне враждебные желания полного устранения избранных лиц, прежде всего тех, кто близок к нему и по необходимости вынужден предъявлять требования на его внутренние сокровища. Иначе говоря, он бы показал себя исключительно амбивалентным в привязанностях и часто совершенно не подозревающим о том, что многие самочинные правды и неправды, которые стоят на страже его личных ограничений, составляют в то же самое время автократические попытки контролировать других. Хотя деяния его пассивной и ретентивной враждебности нередко остаются неузнаваемыми как для него, так и для намеченных жертв, его постоянно тянуло бы уничтожать, исправлять или искупать содеянное в действительности или в фантазии. Однако подобно нашей маленькой пациентке после ее попыток уравновесить забранное и отданное, он каждый раз обнаруживал бы себя в еще более глубоких конфликтах. И так же как она, такой компульсивный взрослый в глубине души упорно желал бы наказания, поскольку для его совести (а она у него очень строга), по-видимому, легче быть наказанным, чем питать тайную ненависть и действовать свободно. Легче, потому что эгоцентрическая ненависть сделала его не верящим в исправляющие свойства обоюдности. Таким образом, что у ребенка еще допускает разнообразное выражение и улучшение, у взрослого стало твердым характером.

Слово "Источник" совсем не обязательно. Присутствие, Первопричина, Возлюбленный... Лучше вообще никак не называть, ведь
"мысль изреченная есть ложь".
Растворение - можно и так сказать. Океан в капле.
Пожалуй, с водой ассоциации наиболее близки. Беспредельность опять же...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2011 11:54 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Воля - не самое главное. Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы.

Вы забыли добавить ИМХО, хотя это и так очевидно.
Автор: fyyf, Отправлено: 24.05.2011 12:06 GMT4 часов.
Неужели постулат, что насилие и духовность несовместимы, Вы сможете опровергнуть?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2011 12:23 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Воля - не самое главное. Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы

fyyf, я не согласна именно вот с этим заявлением.
Сейчас читаю в нашей Библиотеке материал: Семь Лучей. Э.Вуд. Хочется поделиться с Вами кое какими цитатами, что Вы думаете по этому поводу?
.Э. Вуд
Так что же такое воля, если мысль — это сила, действующая среди вещей? Это сила, которая действует среди мыслей и чувств. Это сосредоточение. Это внимание. Это сила, подразделяющая ум на сознательное и подсознательное.
Таким образом, воля есть атма, "я", сознающее себя и проявляющее свою власть над своими отношениями в мире жизни и вещей. Воля — это "я", являющееся собой, и её природу можно распознать как таковую всегда, когда люди стараются направить своё собственное будущее. Она связана с глаголом "быть", а не с глаголом "делать".
Когда человек действует изнутри без полного знания последствий, он действует исходя из того, кто он есть, а не из того, что он думает; таким образом в действии — воля.
Проявляющий волю к цели проявляет её и к средствам, потому что провозглашает власть внутреннего Я. Он совершает великолепный акт сосредоточения, и эта концентрация в конечном итоге производит результат. Человек, знающий, что он достаточно владеет своим сознанием, чтобы произвести такое сосредоточение, сделает это, тогда как другие не смогут.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 24.05.2011 13:17 GMT4 часов. Отредактировано Иваэмон (24.05.2011 13:49 GMT4 часов, 738 дней назад)
fyyf пишет:
Воля - не самое главное. Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы. Получается, что воля исчезает по мере очищения за ненужностью.

Ну, это что понимать под волей.
Я понимаю под волей силу Духа человека. Либо проявление этой силы духа вовне. Она может быть направлена не только на насилие, а и на устремление к Высшему. И вообще, жизнь - это борьба, как было сказано не раз. Махатм вряд ли можно считать безвольными существами.

"Таким образом, воля есть атма, "я", сознающее себя и проявляющее свою власть над своими отношениями в мире жизни и вещей. Воля — это "я", являющееся собой, и её природу можно распознать как таковую всегда, когда люди стараются направить своё собственное будущее"

Вот-вот.
Автор: fyyf, Отправлено: 24.05.2011 18:19 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Э. Вуд
Так что же такое воля, если мысль — это сила, действующая среди вещей? Это сила, которая действует среди мыслей и чувств. Это сосредоточение. Это внимание. Это сила, подразделяющая ум на сознательное и подсознательное.
Таким образом, воля есть атма, "я", сознающее себя и проявляющее свою власть над своими отношениями в мире жизни и вещей. Воля — это "я", являющееся собой, и её природу можно распознать как таковую всегда, когда люди стараются направить своё собственное будущее. Она связана с глаголом "быть", а не с глаголом "делать".
Когда человек действует изнутри без полного знания последствий, он действует исходя из того, кто он есть, а не из того, что он думает; таким образом в действии — воля.
Проявляющий волю к цели проявляет её и к средствам, потому что провозглашает власть внутреннего Я. Он совершает великолепный акт сосредоточения, и эта концентрация в конечном итоге производит результат. Человек, знающий, что он достаточно владеет своим сознанием, чтобы произвести такое сосредоточение, сделает это, тогда как другие не смогут.

Выделенные предложения противоречат друг другу. (Да, и весь текст - какой-то путанный).
С одной стороны: АТМА не связана с глаголом "делать", с другой "в действии - воля".
К какому глаголу ближе глагол "действовать" - к "быть" или к "делать"?
По-моему, глубокому убеждению - ко второму - действовать и делать - близки.
"Быть" можно и без какого-либо действия.
Вуд делает акцент на том, что человек должен действовать изнутри, т.е. от своего Высшего "я".
В данном случае действует он не благодаря концентрации или сосредоточению, а благодаря вниманию, которое должно быть "здесь и теперь". То есть все усилия, которые должны быть потрачены, это просто (пункт №1) "Внимание за своим вниманием". Сообщение № 148877
Вот и вся требуемая Воля.
А насчет "Жизнь - борьба" - это к верблюду, потому что у него два горба.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.05.2011 19:21 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Она нужна, когда необходимо осуществить насилие. А как раз насилие и духовность несовместимы. Получается, что воля исчезает по мере очищения за ненужностью.

получается, так как потом уже не воля работает, запускаются другие "механизмы"
но первоначальное очищение требует усилий, не самопроизвольно же оно происходит - очищение это вторичное следствие,первичное следствие - действие,причина этих следствий волевое усилие
насилие ли очищение? для кого то насилие , для кого-то удовольствие и необходимость
(все как в просто жизни - есть люди ( при равных условиях) которые моются раз в неделю, есть те кто 2 раза в день)
---
короче без труда и...... рыбку из пруда
ничего нового
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2011 20:06 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Выделенные предложения противоречат друг другу.

Я так не считаю.

Притча, она отражает состояние воли, и предшествующие ей состояния.
Цзин Син-цзы растил бойцового петуха для государя. Прошло десять дней, и государь спросил: — Готов ли петух к поединку?
— Ещё нет. Ходит заносчиво, то и дело впадает в ярость, — ответил Цзин Син-цзы.

Прошло ещё десять дней, и государь снова задал тот же вопрос.
— Пока нет, — ответил Цзин Син-цзы. — Он всё ещё бросается на каждую тень и на каждый звук.

Минуло ещё десять дней, и царь вновь спросил о том же.
— Пока нет. Смотрит гневно и силу норовит показать.
Бойцовский петух

Спустя десять дней государь снова спросил о том же.
— Почти готов, — ответил на этот раз Цзин Син-цзы. — Даже если рядом закричит другой петух, он не беспокоится. Посмотришь издали — словно из дерева вырезан. Жизненная сила в нём достигла завершённости. Другие петухи не посмеют принять его вызов: едва завидят его, как тут же повернутся и убегут прочь.Даосская притча, источник: книга "Притчи человечества" составитель В. В. Лавский
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 20:34 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

Воля и есть воля.Само название говорит за себя.Воля есть свобода,свобода действия духа.А что у нас свободно?Атман.Свобода действия атмана не насилие и не ненасилие.Это как воспримет мир.Арджуна не хотел идти войной на родню,но Кришна просветил его и Арджуна дал сражение.Правда кому горька,а кому сладка.Воля выше представления о насилии и ненасилии.Это здесь она добрая или злая,или там,в сердце,но сознание лишь прозрачный свет.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2011 21:16 GMT4 часов.
Абель пишет:
.Воля выше представления о насилии и ненасилии.

я абсолютно с этим согласна. fyyf, вот не хочет понять что насилие нельзя применять по отношению к другому человеку, а по отношению к себе, насилия быть уже не может, потому что принимается решение, ну как, можно себя без воли на то, изнасиловать.
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.05.2011 21:32 GMT4 часов.
Ольга, если я вам вставлю шелбан, вы будете считать это насилием?
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 22:38 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Ольга, если я вам вставлю шелбан, вы будете считать это насилием?

насилие не в шелбане,а в ее принятии этого шелбана или нет.Если она против,то это насилие,а если не против,то нет.Ученики буддийских монастырей таких шелбанов получали,что мы б это сочли за избиение,а Эка,приемник дзена Бодхидхармы даже лишился руки,что привело его к просветлению,но если они согласны на это,какие претензии.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 25.05.2011 02:24 GMT4 часов.
"Современный человек не способен представить форму и природу тела представителя седьмой расы. Крияшакти будет проявляться в седьмой расе посредством Духовной Воли. Этой высокой созидательной силой обладают преимущественно андрогины - существа, вмещающие в себе мужские и женские принципы. Согласно нашему Учению, седьмая раса будет состоять из андрогинов."

(Учение Храма, "Шестая раса")
Автор: fyyf, Отправлено: 25.05.2011 06:46 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Я понимаю под волей силу Духа человека. ...
... посредством Духовной Воли.

Если человек достиг (соединения с Высшим и осознания своей истинной природы), то его сила Духа равна силе Единого. Это безмерность и бесконечность. Соответственно, какая еще нужна Воля? Вообще, что еще нужно, если есть ВСЕ?
Достичь этого состояния - смысл жизни, выше которого не может быть ничего.
Olga Laguza пишет:
ну как, можно себя без воли на то, изнасиловать.

Запросто.
В омрачении люди над собой так измываются, что со стороны содрогаешься. А они считают, что совершенствуются.
Не осознавая своей истинной природы, пытаются перепрыгнуть через себя, портят жизнь себе и окружающим, бывает со смертельным исходом.
Поиск автономии (капсулы, куда человек стремится спрятаться от не удовлетворяющего окружающего мира) приводит к еще большей изоляции и страданию. Замкнутый круг.
Только выход на Высшее дает открытость и покой (петух в Вашей притче тому пример).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2011 09:09 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Только выход на Высшее дает открытость и покой (петух в Вашей притче тому пример).

Да, притча яснее ясного.
fyyf я своё мнение сказала, Вы тоже, и они по сути никогда у нас не совпадали, мы разные, и это здорова.
Vladisti пишет:
Ольга, если я вам вставлю шелбан, вы будете считать это насилием?

Нет, я буду считать это Вашим желанием.
Автор: fyyf, Отправлено: 25.05.2011 09:22 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
мы разные,

Разность тут ни при чем.
Вы пошли длинным путем прочтения максимума книг. Этот этап, конечно, надо пройти.
Но ничего другого Вы там не найдете, кроме того, что я говорю здесь.
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 09:29 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:

почему же?Проявления крияшакти постоянно присутствуют в нашей жизни.Только не в полной мере.Сбываются желания и мечты.Иногда частично,а иногда полностью.Белый человек изумляется,а индусы пожимают плечами:обычная бытовая магия.Во все времена,будь то даже Кали,человеческие силы будут проявляться,как булавки из мешка.А брахманы не удержат эти явления в угоду своим авторитетным расчетам.Были и будут Будды,как это неожиданно для всех произошло с Шакьямуни.Если бы все происходило согласно графика,все стремления к совершенству не имели бы смысла.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2011 09:33 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Вы пошли длинным путем прочтения максимума книг.

Я пошла своим путём.
fyyf пишет:
Но ничего другого Вы там не найдете, кроме того, что я говорю здесь.


fyyf пишет:
Разность тут ни при чем.

Автор: Djay, Отправлено: 25.05.2011 09:33 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Иваэмон пишет:
Я понимаю под волей силу Духа человека. ...
... посредством Духовной Воли.

Если человек достиг (соединения с Высшим и осознания своей истинной природы), то его сила Духа равна силе Единого. Это безмерность и бесконечность. Соответственно, какая еще нужна Воля? Вообще, что еще нужно, если есть ВСЕ?

Очередное заблуждение от недостаточно глубокого изучения матчасти. Без обид. Что - "ВСЕ"? Начиная с нижайшего уровня никакого абсолютного "ВСЕ" нет и быть не может. И до Единого ох как далеко. Целую Манвантару.

Но люди, по самоуверенности и недомыслию, каждую очередную ступеньку восхождения видят уже в слиянии со "ВСЕМ". Как бы не так. Потому и сказано, что предела для совершенства нет.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 10:40 GMT4 часов.
Абель пишет:
Иваэмон пишет:

почему же?Проявления крияшакти постоянно присутствуют в нашей жизни.Только не в полной мере.

у меня в полной,в смысле, я силой своёй крияшакти воплощаю всё что хочу.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 11:09 GMT4 часов.
Djay пишет:
предела для совершенства нет.


совершенство скрыто, воплощено, выражено в ограничении, поэтому оно предел и окончание движения , переход движимого в роль движущего

когда мы произносим "предела нет" это уже "предел" совершенства(ограничение) как воплощенного в мысль
Автор: fyyf, Отправлено: 25.05.2011 11:18 GMT4 часов.
Djay пишет:
Очередное заблуждение от недостаточно глубокого изучения матчасти. Без обид. Что - "ВСЕ"? Начиная с нижайшего уровня никакого абсолютного "ВСЕ" нет и быть не может. И до Единого ох как далеко. Целую Манвантару.

Извините, милочка, но заблуждаетесь Вы!
ВСЕ никуда деться не может.
1. Оно есть и все тут.
И Вы можете сколько угодно манвантар ждать и бегать по различным форумам, ничего не предпринимая, чтобы это осознать. Я Вам не указ.
Все Просветленные вам скажут - жизнь становится другой после осознания - см. п.1.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 11:22 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (25.05.2011 11:36 GMT4 часов, 737 дней назад)
Скажем, то чем мы себя ограничиваем, то и лишит нас ограничений (гомеопатия). У этого процесса два направления. От порога, к порогу. От печки, к печке. Но конец ограничений наступает тогда, когда ВСЕ от печки, порога,а не к нему, поскольку он станет ВСЕМ, то есть когда вернуться некуда и уйти некуда, поскольку совершенно.

Слово одно, а проявлений, смыслов не счесть, оно все их содержит в своих пределах. Возьми смыслы и проявления и опиши их словом, а слово ими и найдешь предел
Автор: Djay, Отправлено: 25.05.2011 11:28 GMT4 часов.
fyyf пишет:
ВСЕ никуда деться не может.
Я где-то утверждала, что ВСЕ может где-то деться?
fyyf пишет:
1. Оно есть и все тут.
ОНО-то есть, вне всякого сомнения. Но, яхонтовая, это еще не достаточное условие того, что вы (или я, или еще кто-то) быстренько сможет этого ВСЕГО достичь своим осознаванием. Вот в чем проблемка, брильянтовая.
fyyf пишет:
Все Просветленные вам скажут - жизнь становится другой после осознания
Да разумеется - кто ж возражает? Только, постарайтесь понять или осознать - уровней просветления не один и не два... говорят, что их много. Написано так в теософской литературе. Почитайте пояснения Блаватской к гностической "Софии Пистис", сколько уровней осознания нужно пройти до самого-самого. А у вас так просто - осознал ВСЕ и готово. Помечтайте еще...
Автор: Anand_27, Отправлено: 25.05.2011 11:32 GMT4 часов.
А кроме более менее умственного осознания,.разе не надо ещё проходить посвящения
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 11:38 GMT4 часов.
Anand_27 пишет:
разе не надо ещё проходить посвящения

а вот это вопрос исключительно веры, в то ,что оне, эти посвящения имеют место быть
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 11:40 GMT4 часов.
Djay пишет:
уровней просветления не один и не два... говорят, что их много.


а кто проверит? в выражении? у каждого человека своя форма, но у всех есть одна - достаточная.
Автор: fyyf, Отправлено: 25.05.2011 11:46 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
то есть когда вернуться некуда и уйти некуда, поскольку совершенно.

Конечно, до совершенства, мб, и пройдут манвантары. А чувство, что ты дома может быть уже "здесь и теперь". Покой и благодать. И независимо от внешних условий и обстоятельств.
Djay пишет:
А у вас так просто - осознал ВСЕ и готово. Помечтайте еще...

Слово голограмма звучало тут не раз, компьютерная Вы наша. Слой за слоем проступает целое. Но оно же есть и в мизерном осколке. УЖЕ ЕСТЬ! А с манвантарами только становится вЫпуклее и отчетливее.
Anand_27 пишет:
А кроме более менее умственного осознания,.разе не надо ещё проходить посвящения

Дипломы и корочки продаются в переходах метро - за скромные деньги. Раз - и высшее образование, два и престижная работа. Кому нужны сертификаты, может обклеить ими всю квартиру. А что изменится в самом человеке?
Главное - внутренняя работа души по обретении Единства. И это не заоблачные Гималаи (тем более, что туда сейчас наладили сносный транспорт), а глубинные процессы.
Осознал и всю оставшуюся жизнь растворяешь прежние капсулы и непрорвавшиеся нарывы в душе. Так становится хорошо и легко после каждой такой "операции". В Единении нет ни обид, ни страха, ни зависти.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2011 11:52 GMT4 часов.
Anand_27 пишет:
А кроме более менее умственного осознания,.разе не надо ещё проходить посвящения

Если умственное осознание, тянет на расширение его, то стадией посвящения можно назвать переживание, получения опыта.
Автор: Djay, Отправлено: 25.05.2011 11:53 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
а вот это вопрос исключительно веры, в то ,что оне, эти посвящения имеют место быть
Даже в рыццари посвящали. Хотя это уже были десятые производные. Думаю, что для определенных уровней должны быть. Чисто логически. Выучился - сдай экзамен на профпригодность.
Автор: Djay, Отправлено: 25.05.2011 11:55 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Слово голограмма звучало тут не раз, компьютерная Вы наша. Слой за слоем проступает целое. Но оно же есть и в мизерном осколке. УЖЕ ЕСТЬ! А с манвантарами только становится вЫпуклее и отчетливее.
А голограмма-то при чем? Ее еще создать нужно, кстати. Не поняла ход вашей мысли в этом случае.
Автор: Djay, Отправлено: 25.05.2011 11:57 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Осознал и всю оставшуюся жизнь растворяешь прежние капсулы и непрорвавшиеся нарывы в душе. Так становится хорошо и легко после каждой такой "операции". В Единении нет ни обид, ни страха, ни зависти.
Вы все перепутали. Этапы работы над собой - это прекрасно. Но это еще не достижение каких-то высот - это только чиста территории. Кришнамурти попутал?
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 12:05 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Я,Стас имел в виду обычных людей.Ты то учишься,достигаешь.А обычный человек тренировался только в школе,когда гипнотизирующий взгляд учителя,выискивал жертву,пойдущую к доске.И класс с замиранием втягивал голову в шею,отводил глаза и на предельной коцентрации телепатически облучал учителя:"хоть бы не меня!" Чувство опасности в детстве было развито неимоверно,подобно чутью зверя,и мы,сорванцы,как говориться задом чуяли за версту неприятности,тем более этот зад зачастую и страдал,и в ход шли самые изощренные уловки от краснокожих героев до Арсена Люпена,чтоб избежать возмездия.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 25.05.2011 12:06 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Иваэмон пишет:
Я понимаю под волей силу Духа человека. ...
... посредством Духовной Воли.

Если человек достиг (соединения с Высшим и осознания своей истинной природы), то его сила Духа равна силе Единого. Это безмерность и бесконечность. Соответственно, какая еще нужна Воля?

Я допускаю и принимаю, что понятие "Воли" в процессе эволюции человека и Высших Существ меняется. Как и другие понятия. На высших планах все может быть не таким, каким себе представляем. Личное заменяется Индивидуальным и Всеобщим. Но Воля, как творящий импульс Силы индивидуальности, остается, как остается и никуда не исчезает индивидуальность со всеми своими накоплениями. К тому же Лестница Иерерхии бесконечна. За самыми далекими от нас ступенями открываются тысячи еще более высоких. Создатели звездных систем на этой лестнице, например, стоят ниже Создателей галактик и уступают им в творящей мощи. А те, соответственно, стоят гораздо ниже Создателей Вселенных. Эволюция и деятельность этих Сознаний занимает сумасшедшие миллиарды земных лет. Поэтому "безмерности и бесконечности" можно достигнуть только в бесконечности же. А бесконечное, как известно, не достижимо.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 12:12 GMT4 часов.
Djay пишет:
А у вас так просто - осознал ВСЕ и готово. Помечтайте еще...


Хотите верьте хотите нет, Джай, но как раз ВСЕ очень близко к Мечте. Я вполне серьезно. Он глядите, сами троеточие поставили. Его нет или вы его не видите, потому что оно есть.
Автор: Djay, Отправлено: 25.05.2011 12:18 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Хотите верьте хотите нет, Джай, но как раз ВСЕ очень близко к Мечте.
Близко-далеко это слова. А над осуществлением любой мечты надо долго работать. Хотите верьте, хотите нет. Одними мечтами ничего не достичь.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 12:20 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (25.05.2011 12:28 GMT4 часов, 737 дней назад)
Djay пишет:
Одними мечтами ничего не достичь.


Вы опять не правы! Я возмущен. ХОтя поработать Вы правы. Но это тоже сильно сказано чересчур Людям подавай ко всему еще и какое то все в виде чего? Банана? Ну да это тоже вариант всего, то что его выразит или будет его "деле-гатом", но федот да не тот.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2011 12:23 GMT4 часов.
fyyf пишет:
А чувство, что ты дома может быть уже "здесь и теперь".


fyyf пишет:
Покой и благодать.

Прочтите "Голос Безмолвия", там есть описание ступени развития, когда душа говорит:"это я, ученик", так вот думается мне, у Вас именно этот случай, и ему нельзя доверяться, его просто надо пережить.
fyyf пишет:
В Единении нет ни обид, ни страха, ни зависти.

Не всего того что Вы тут демонстрируете. Ваше состояние, это продолжение иллюзии, но уже на следующем более качественном уровне.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 12:31 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Банана? Ну да это тоже вариант всего, то что его выразит или будет его "деле-гатом", но федот да не тот.


От Вас Джай, понадобиться только "один фокус". Попробовать поговорить с ним, о нем, и о вас как об одном и ВСЕ будет у вас в кармане. Ведь он же делегат как ни как, которого выбрало время Вы не торопитесь его сьесть и все. Это просто. Как там? Иван, не стреляй, я тебе еще пригожусь.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 12:46 GMT4 часов.
Если вернуться к "смыслу жизни", то это только ВСЕ и никак не иначе. Единственный недостаток в том, когда ВСЕ получаешь может стать очень скучно. Для кого то пять минут назад ВСЕ пришло в облике красивой блондинки, которая попросила подкурить и повернувшись ушла качая бедрами в белых джинсах. Для кого то кусок хлеба. Это же просто понять? Что за всем конкретным стоит только ВСЕ. И если закончился хлеб и блондинка ушла хитро улыбаясь, это не значит, что ВСЕ куда-то исчезло.
Автор: Djay, Отправлено: 25.05.2011 12:48 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Вы не торопитесь его сьесть и все.
Честно говоря, я не очень люблю бананы. Вы слегка мимо.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 12:50 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (25.05.2011 13:04 GMT4 часов, 737 дней назад)
Ну банан это к примеру. Предложи свое предпочтение, я учту

Можно медленно поднимать свое "кундалини", начиная с "периферии", но можно держать рыбу за голову и за хвост, тогда не заблудишься и правильно получишь Василису, не спалишь то, что тебе еще пригодиться. Можно поговорить о сиддхи, но это вторичное, по отношению к первичной Идее, которую выразит готовый обьект твоей реализации, как делегат, который ты должна раскрыть, для ресинтеза. Сиддхартха это лишь одно из имен.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2011 13:02 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Главное - внутренняя работа души по обретении Единства.

ЗОЛОТЫЕ СТУПЕНИЕ. П. Блаватская...
Праведная жизнь,
Открытое сознание,
Чистое сердце,
Пытливый ум,
Незамутнённое духовное восприятие,
Братское чувство ко всем,

Готовность дать и принять совет и наставление,
Верность долгу перед Учителем,
Добровольное следование заветам Истины,
Если мы вверились ей и считаем, что Учитель ею обладает;

Мужественная выдержка при встрече с личной несправедливостью,Смелое провозглашение принципов,
Доблестная защита ближнего от несправедливых нападок,
Взор, постоянно устремлённый на идеал человеческого прогресса и совершенствования,
который даёт тайная наука —

Таковы золотые ступени лестницы,
по которой ученик сможет подняться в Храм Божественной Мудрости.

ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ"
Когда, став сильнее, твоя душа выступит из своего безопасного убежища и, вырвавшись из защищавшего её ковчега, протянет свою серебряную нить и устремится вперёд; то если, узрев свое отражение на волнах пространства, она шепнет: "это я", узнай, ученик, что душа твоя захвачена в паутину заблуждения.
7Если твоя душа улыбается, купаясь в солнечном сиянии твоей жизни, если она поет внутри своей оболочки из плоти и материи; если она рыдает в своём замке иллюзий; если она силится оборвать серебряную нить, соединяющею её с Учителем,4 — знай, ученик, твоя душа — земная.
Автор: fyyf, Отправлено: 25.05.2011 13:11 GMT4 часов.
Если записывать все это формулой, то все пункты приведенные в цитате, сложенные вместе, равны (=) моей цитате.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2011 13:44 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Если записывать все это формулой,

fyyf, я верю Вам, и не отрицаю Вашего продвижения, более того, считаю это очевидным, но не переоцените себя, вредно это. Вы носитель мощной энергии, но не владеете ей, поэтому она работает против Вас, что конечно вопрос времени.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 15:00 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (25.05.2011 15:33 GMT4 часов, 737 дней назад)
Абель пишет:
Карпов Стас пишет:

Я,Стас имел в виду обычных людей.

Я тоже их. Все люди которые четко знают что хотят , однозначно знают как сделать так чтобы это что-то воплотилось в реальность, реализовалось, т.е. сила их мысли такова, что прописываются все ходы для осуществления, они, ходы эти нарисовываются отовсюду, все обстоятельства внешние ,внутренние начинают способствовать тому ,чтобы цель реализовалась.
Получается воронка мощная в которую сваливаются все эти способствующие осуществлению необходимые для этого вещи.
Чем мощнее у человека крияшакти - тем мощнее эта воронка, тем сила вращения её сильнее, сила засасывания сильнее.
Вот такая у меня ассоциация с силой крияшакти.
Также собственно бывает и с людьми которые воплощение беды - я таких тоже воронками называю , как Света в Дозоре, над которой воронка образовалась в которую валились все беды.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 15:06 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (25.05.2011 15:22 GMT4 часов, 737 дней назад)
fyyf пишет:
Конечно, до совершенства, мб, и пройдут манвантары. А чувство, что ты дома может быть уже "здесь и теперь". Покой и благодать. И независимо от внешних условий и обстоятельств.
Осознал и всю оставшуюся жизнь растворяешь прежние капсулы и непрорвавшиеся нарывы в душе. Так становится хорошо и легко после каждой такой "операции". В Единении нет ни обид, ни страха, ни зависти.

ничего не понимаю
почему тогда независимо от внешних обстоятельств и условий, покой и благодать у вас не наступает и вы находитесь в подозрении ,что кто-то на вас колданУл
Вам хорошо и легко, покойно и благодатно?
Или вы только декларируете что когда-то ( когда осознаете) так может быть?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 15:20 GMT4 часов.
fyyf пишет:
записывать все это формулой


константа существует только с переменными, чтобы она стала реальностью, нужны реальные, познанные или проявленные переменные, связанные с этой константой, до тех пор правила есть чистая абстракция и в этом смысле правил нет, есть только реальные условия для поддержания реальных правил
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 15:21 GMT4 часов.
Djay пишет:
Выучился - сдай экзамен на профпригодность.

если как сдал экзамен - то да, более точнее после сдачи выдают следующую порцию для освоения - это можно назвать посвящением ,потому как человеку выдают то ,что может в нем развить определенные вещи...если он будет делать для этого то ,что надо делать.. не будет делать ничего не разовьется
т.е. посвящение это не выдача порции способностей и знаний, это выдача способа и пути возможного их обретения
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 15:44 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

отличная модель,мне понравилось.Воронка.А как с ней работаешь,если без внешних пособий,а чисто на мотивации,работает?Моя модель-зеркало,или песочные часы.Объяснять не буду,сам сообразишь,но похоже по содержанию.
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 15:55 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Атма ведет,атма посвящает.Двум профессионалам достаточно встретиться,а то и глянуть в глаза друг другу,чтоб оценить уровень друг друга без слов,не нужно тайных знаков.Но есть и школы,но это уже исскуственые заведения,для облегчения учения,что не мешает самостоятельно идти.Жизнь высший экзамен и лучший коледж для трудолюбивого и пытливого.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 15:59 GMT4 часов.
Абель пишет:
А как с ней работаешь,если без внешних пособий,а чисто на мотивации,работает?

мотивация всегда первооснова, мысль ( выраженное в мысли желание) как правило мотивирована... причем мотивация должна быть (даже не знаю как бы не прозвучало пафосно) благая, на такой мотивации сила увеличивается многократно ( но это у меня)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 15:59 GMT4 часов.
Абель пишет:
Но есть и школы,но это уже исскуственые заведения,для облегчения учения,

я про них
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 16:13 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (25.05.2011 16:41 GMT4 часов, 737 дней назад)
мотивация объектизирована, обьект мотивирован, условие в том, какой обьект выбран для этого, он должен быть подходящим, интересным, становится таким, где ты в нем себя тс находишь и теряешь

когда случайно прийдут какие то вещи связанные с ним, из своего опыта прошлого и настоящего, даже из самых неожиданных сторон, о которых ты даже ранее не видел никакой связи (этим может быть любая ассоциация, даже фраза услышанная издалека) это будет только первые шаги дающие толчок настоящей мотивации, и так шаг за шагом, может даже вернешься к нему через какое то время, не обязательно сегодня, а тогда когда идет, ты соберешь уже некотрые свои маленькие открытия и попробуешь продвинуться дальше, и глядишь, когда то это у тебя получиться и тогда когда ты не будешь готов это увидеть и испытать, для продвижения необходимо фиксировать и запоминать, а если память плоха, записывать, рисовать, ведь нужно удержать состав, чтобы опираясь на него продвигаться дальше

твоя мотивация есть зачаток живой и вечной проекции, благодяря которой существуют и проявляються все обьекты вне зависимости от их форм и известных тебе качеств, она занимает центральную проявляющую и движущую позицию

так ты ты найдешь момент "обмена" между обьектом мотивированным всеми "строителями" и собой, который происходит только в принципе творца всех обьектов, форм и состояний

я думаю ты готов увидеть это
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 16:43 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Абель пишет:
А как с ней работаешь,если без внешних пособий,а чисто на мотивации,работает?

мотивация всегда первооснова, мысль ( выраженное в мысли желание) как правило мотивирована... причем мотивация должна быть (даже не знаю как бы не прозвучало пафосно) благая, на такой мотивации сила увеличивается многократно ( но это у меня)
благая сильнее,потому,что развита эта сторона.У черного лучше выйдет порча.А нейтралы посредственно,обычно,но бывают сильные.Разницы нет,это инструмент.А последствия отражаются на внутреннем и все из-за внешних хотелок.Благо никогда не помешает,солидарен.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 16:44 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
обьект мотивирован


это просто формула, но она имеет весьма широкое распространение, она не ограничена той логической цепью которвя видиться ограниченной актуальности, поскольку можно расширить логическую цепь до безконечности, в этом заложен ключ твоего успеха, потому что любой обьект мотивирован всем. В обратном направлении говорят что на обьекте весь твой мир сошелся клином. Это не просто слова.
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 16:48 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:

угу,согласен!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 16:52 GMT4 часов.
Абель пишет:
благая сильнее,потому,что развита эта сторона.У черного лучше выйдет порча

да именно так ,крияшакти работает безотносительно к черному/белому
CCLXXX пишет:
она не ограничена той логической цепью которвя видиться ограниченной актуальности, поскольку можно расширить логическую цепь до безконечности

крияшакти работает только тогда когда есть твердое намерение что-то сделать
фантазии неуместны в её работе
поэтому тот кто на самом деле хочет расшириться до бесконечности однозначно расширяется
кто просто фантазирует по этому поводу , так в фантазиях и остается
---
у меня на памяти движение не основывается
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 16:58 GMT4 часов.
То есть мотив важнеее. Его нужно раскрыть, но зделать это можно через мотивирующую форму вдохнув в нее как в глину бог мириады проекций, жизнь которых оживит камень и "убьет" тебя, открыв дорогу архитектору, по отношению к которому ты лишь его модус или проекция.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 16:59 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
открыв дорогу архитектору

это и есть воронка
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 17:01 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
на памяти движение не основывается


синтез невозможен без фиксаций, движение покой, торможенье усталость
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 17:04 GMT4 часов.
вероятно нет ничего невозможного, усталось или не усталость - запустившись механизм срабатывает,рано или поздно( опять же у меня, не знаю как у народа, спутником в их мотивациях и мыслях быть не могу)
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 17:08 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
это и есть воронка


да и спираль, конус, треугольник, центр круга проявлений, это лишь попытки показать путь к источнику всех излучений со стороны, мало что проясняет, ведь систему координат можно трасформировать (для кого круг,а для кого отрезок или точка,для кого конус а для кото и треугольник, рот, угол, котрый принципально образует круг )
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 17:15 GMT4 часов.
Я могу только предупредиить, что "смысл жизни" может вообще пропасть, после таких удачных экспериментов Это будет твое "последнее испытание", в смысле жить с этим.
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 17:21 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Да,да!Если чувствуешь,что это тебе ну позарез надо,самое важное в жизни,оно и проявляется быстро,а если неискренне,себя то не обманешь,может долго подходить,или вообще осечку дать.Но вот я еще думаю,сейчас много обучается "визуализации",суть та же,но если схлестнуться два намерения,погасятся ли они или отклонятся?К примеру две девушки,скажем положили глаз на одного парня и активно начали "работать",каков расклад сил тогда будет,если парня в расчет не брать,в смысле и его действия?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 17:29 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (25.05.2011 17:47 GMT4 часов, 737 дней назад)
CCLXXX пишет:
Я могу только предупредиить, что "смысл жизни" может вообще пропасть,



Вот что немного пишет об этом мой визави

Дело в том, что развитая Личность, сознавая иллюзорность физического плана, тяготится временами своей телесной оболочкой и лженаслаждениями, ею доставляемыми. Сбросить эту оболочку до предельного срока Личность не имеет права: Карма предначертала ей программу испытаний и жертв ее инкарнаций, и Курс Жизни должен охватить эту программу целиком. В эти-то моменты надо уметь закрыть глаза на несовершенство физического плана, надо уметь приохотить себя к жизни, увлекаясь ее побрякушками, надо уметь привить себе призрак счастья, которого, строго говоря, на земле не бывает. Но ведь такая прививка будет полным подражанием Шуту двадцать первого аркана, полным, но добровольным, отказом от материалов, добытых Посвящением. Она будет отдыхом на трудном пути жизни. А ведь путник должен не только уметь неустрашимо шагать, но и осмотрительно, своевременно и расчетливо располагать эпохами отдохновения, эпохами освежения сил. Скажу больше, кто никогда сам не отдыхает от мудрости, тот забудет обстановку личного эгоизма и не сумеет ориентироваться в жертвах, приносимых им ближнему; а ведь сказано: "люби ближнего, как самого себя". Это значит: "доставляй ближнему то, что ты самому себе доставляешь в минуты отдыха от Мудрости".
Как я уже намекнул, тайна механизма (или по крайней мере метода) инволюций есть вместе с тем тайна обратного эволютивного процесса. Вся разница в том, что падение совершается метафизически быстро, а возрождение - метафизически медленно. Я с умыслом прибавляю "метафизически", ибо речь, конечно, не о времени, а о том, что в процессе возрождения философски уместно отмечать как можно более фаз, тогда как в процессе падения на первом плане стоит учет причин и последствий такового.
Вот почему попытки каббалистического анализа процесса падения Человека нам кажутся осложненными, как бы искусственными тонкостями, тогда как схемы Возрождения Человечества Этическим Герметизмом нами легко и терпеливо усваиваются.


тут я подчеркнул как правильно понимаеться слово инкарнация и эволюция
Автор: fyyf, Отправлено: 25.05.2011 17:35 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
допускаю и принимаю, что понятие "Воли" в процессе эволюции человека и Высших Существ меняется. Как и другие понятия. На высших планах все может быть не таким, каким себе представляем. Личное заменяется Индивидуальным и Всеобщим. Но Воля, как творящий импульс Силы индивидуальности, остается, как остается и никуда не исчезает индивидуальность со всеми своими накоплениями. К тому же Лестница Иерерхии бесконечна. За самыми далекими от нас ступенями открываются тысячи еще более высоких. Создатели звездных систем на этой лестнице, например, стоят ниже Создателей галактик и уступают им в творящей мощи. А те, соответственно, стоят гораздо ниже Создателей Вселенных. Эволюция и деятельность этих Сознаний занимает сумасшедшие миллиарды земных лет. Поэтому "безмерности и бесконечности" можно достигнуть только в бесконечности же. А бесконечное, как известно, не достижимо.

Хотите ЕПБ, будет вам ЕПБ: КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ
ЕПБ пишет:
Спрашивающий.
Но существуют ли другие виды молитв?
Теософ.
Несомненно; мы называем ее ВОЛЕЙ-МОЛИТВОЙ, и она является скорее внутренней командой, чем просьбой.
Спрашивающий.
Тогда кому же Вы молитесь таким образом?
Теософ.
Нашему "Отцу Небесному" — в его эзотерическом смысле.
Спрашивающий.
Это нечто отличное от того, что вкладывается в это понятие в теологии?
Теософ.
Именно так. Оккультист или теософ адресуют свою молитву своему Отцу Который в тайне (прочтите и попытайтесь понять гл. VI, стих 6, Евангелия от Матфея), а не над-космическому и потому конечному Богу; этот "Отец" находится в самом человеке.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 25.05.2011 17:41 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
когда случайно прийдут какие то вещи связанные с ним, из своего опыта прошлого и настоящего, даже из самых неожиданных сторон, о которых ты даже ранее не видел никакой связи


CCLXXX пишет:
не ограничена той логической цепью которвя видиться ограниченной актуальности, поскольку можно расширить логическую цепь


О логике "дураков" 21 аркана

Словом - он ведет себя удивительно, неожиданно для зрителя.
Можно сказать, что в его поведении есть элемент какого-то чуда, для демонстрации которого надо отречься от собственных ресурсов, пользуясь своим телом и инструментами, находящимися в его распоряжении, противоположно их прямому назначению.
Автор: Vladisti, Отправлено: 25.05.2011 21:25 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (25.05.2011 21:37 GMT4 часов, 737 дней назад)
Если про дурака, то рекомендую ... http://music.yandex.ru/#/track/790869/album/88137 ... без комментов.
Боги воплощаются, дураки же сваливаются с небес, как будто им больше нечем заняться. Примерно об этом песня.
Частичный перевод:
Вы должны идти так далеко, чтобы доказать вашу силу и способность
К одиночеству против потока слез
Это заставило меня видеть часть моей собственной глупости
Но очень поздно оглядываться назад при старых опасениях...

Между прочим существует колода арканов 17 века, хранящаяся в одном музее США, согласно которой Дурак является 15 арканом. Это уникальный случай, говорящий о прозрении автора этой колоды. Больше подобного нигде не встречается. Что же явялется 15 арканом для всех остальных 99% колод всех времён и народов - это известно всем.
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 21:51 GMT4 часов.
Vladisti пишет:

это ж каким надо быть мудрым,чтоб всю жизнь быть дураком.
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 21:52 GMT4 часов.
Vladisti пишет:

это ж каким надо быть мудрым,чтоб всю жизнь быть дураком.
Автор: Vladisti, Отправлено: 25.05.2011 22:11 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (25.05.2011 22:30 GMT4 часов, 737 дней назад)
Я только что записал сложную числовую комбинацию после третьей банки пивка, связанной со смыслом fooling - одурачивание. Что такое истинное одурачивание, не путать с лохотроном? Это некое итоговое число, которое говорит о том, что fooling - это активное преобразование системы из центра взаимосвязи полевых структур (концептуальное управление; кстати, CCLXXX отметил активную позицию мою по отношению к карме в другой ветке - здесь речь об этом) с созданием эксклюзивного пространства на основе создания в локальной зоне того, что человек воспринимает как аномальную зону искажённого пространства (под аномальной зоной человек понимает всё, что не адекватно его извилинам). То есть "Fool" создаёт направление выхода через изменение пространственно-временного фактора какой-то локальной зоны планеты. Так "работал" апостол Андрей, который двигался в сторону российского севера и который заложил своим благословением основание града Кия. С тех пор Россия в числе своих штандартов имеет андреевский флаг. Это важно.
Ещё более суммируещее значение этого "Fool" имеет смысл дурака, который являет собой личностный "очаг", в котором горит пламя некоего весьма и весьма далёкого протсранства прямо здесь. Как если бы через эту личность трёхмерного пространства попытались воплотить реальность 25-мерного пространства. Сам "Fool" своей личностью является пространственной локальной зоной проявления некой Истины, какая понимается в гораздо более сложном измерении. Но он, этот "Fool", задаёт параметры и критерии этого воплощения.
Для не особо умудрённых это называется Благая Весть.
Автор: Vladisti, Отправлено: 25.05.2011 22:14 GMT4 часов.
Абель пишет:
это ж каким надо быть мудрым,чтоб всю жизнь быть дураком.
Это весьма помогает в жизни. Иначе крыша просто съедет. Иногда мне кажется, что я сойду с ума. Спасает некая чаша равновесия: мудрость-дурак. Лишиться ума труда не составляет для тех, кто постиг мудрость хотя бы отчасти.
Автор: lr, Отправлено: 25.05.2011 22:27 GMT4 часов.
наиль пишет:
Один громкий звук и покатятся кости
Один громкий крик и обвалятся крыши
Боже мой,не проси танцевать на погосте
Боже мой,говори по возможности тише

http://www.youtube.com/watch?v=Y-xiXO3Cbig
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.05.2011 00:04 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Через этого авторитета я тебя достану из под земли, я поведу тебя на марс, куда захочу, одет ли ты в ризу или закрыт ротой телохранителей

Мартин Эрикксон - солист шведской группы E-Type. Мартин - "воинственный", "подобный Марсу". Марс является хозяином первого дома зодиака - Овна, Марс это огонь.
Этот прикольный видеосингл - песня Шута и о Шуте. Этот Шут "обитает" в первых двух-трёх градусах Овна, не далее: http://www.youtube.com/watch?v=ZJuljcvkdnc
Сингл называется "Set The World On Fire" - подожгите мир! Перевод неверен. Правильный перевод - Включите мир огнём. Почему? Потому что с Огня всё начинается и Огнём всё заканчивается, как говорит булгаковский Азазелло. О таком Огне и сингл шведа.
Перевод песни, как обычно, для искушённого. Требует особого внимания.
Автор: Vampiressa, Отправлено: 26.05.2011 00:05 GMT4 часов.
это пять. крыша в ремонтных работах более не нуждается. дом под снос
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.05.2011 00:09 GMT4 часов.
Vampiressa пишет:
это пять. крыша в ремонтных работах более не нуждается. дом под снос
а-ха-ха к месту сказано. Именно это и ожидается в планетарном масштабе.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 00:10 GMT4 часов.
Как по мне, то к поехавшей крыше нужно относится с иронией, мол с кем не бывает,я не первый и не последний, что лучше всего радует людей так это единиение!!
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.05.2011 00:14 GMT4 часов.
Когда едет крыша, спасает твёрдость Веры. Есть хорошее женское имя Вероника. Вера и Ника. Именно такого качества Вера и является выходом из состояния всеобщего Хаоса.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 00:19 GMT4 часов.
крыша не нуждается в ремонтных работах по трем причинам, когда ее нет, когда отремонтирована, когда отремонтиоовать ее уже нельзя
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 00:28 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=ZJuljcvkdnc


классная тема, помнится выходя из клуба после танцев снимал и выжимал рубашку
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2011 00:34 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Когда едет крыша, спасает твёрдость Веры. Есть хорошее женское имя Вероника. Вера и Ника. Именно такого качества Вера и является выходом из состояния всеобщего Хаоса.

без Хаоса ничего б и не было.Хаосу в отличии от Теоса ничего не угрожает.Человек погруженный в хаос,когда хуже уже быть не может,обретает бесстрашие и силу.И начинается зарождение будь то новая вселенная или революция,бунт.Феникс из пепла.Не люди,не хайте Хаос,он требует уважения!
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 00:36 GMT4 часов.
http://www.youtube.com/watch?v=xuUSW1Wfg7U&playnext=1&list=PL6143B408B6D68DE6
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.05.2011 00:42 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (26.05.2011 01:02 GMT4 часов, 737 дней назад)
Вампиресса имела в виду под крышей концепцию нынешнего человеческого мировоззрения, частью которой являются представления ТО. Она заметила правильно, крыша не нуждается в ремонте, так как происходят слишком серьёзные, кардинальные изменения. Старый дом иначе как под снос никуда не годится. Ибо старые мехи новое вино не вместят, рухнут. Проще говоря, вампиресса сказала, что Ковчег с таким мировосприятием не спасётся. А Ковчег - это крыша Мира. Почему? Потому что тема про Шута. Он всегда приходит в Начале и в Конце.
Отрывок из припева длинноволосого (!) шведа-шута:

Where the winds would never lie
And I know that it can't be the same
Where the winds would never lie
I'm calling, I'm calling your name

вере виндс вулд не-е-еве ла-а-ай
эндай но-о-у дет ит кэнт би де сэ-э-эйм
вере виндс вулд не-е-еве ла-а-ай
аэм коллинг, айм коллинг ё нэ-э-эйм.

о том, что не нужно обманыватся. Ложь не проходит (lie). Прежняя жена и священник (обряд бракосочетания) преходят. Совсем. Ложь можно победить правдой. Но эта победа временна. Потом ложь снова победит. А можно победить ложь "удивлением", о котором сингл шведа "Set The World On Fire". Это удивление сродни откровению. Шут в постоянном откровении. В таком случае ложь побеждена навсегда.

http://www.youtube.com/watch?v=sXJm-oghlR4

вере виндс вулд не-е-еве ла-а-ай
эндай но-о-у дет ит кэнт би де сэ-э-эйм
вере виндс вулд не-е-еве ла-а-ай
аэм коллинг, айм коллинг ё нэ-э-эйм.
-------------------
И я знаю, что ничего не будет как прежде
Там где ветры никогда б не солгали
Я зову, я зову тебя по имени
Я просто не могу отпустить тебя,
не могу дать тебе исчезнуть
Я испытываю к тебе такую страсть и уже устал быть лучшим во всём.

в десятку. Шут-швед покидает пустующую церковь, что говорит об окончании многих человеческих обрядов, которые теряют свою силу в связи с приходом нового цикла и новой Концепции. Пустые церкви - это довольно распространённое знамение нынешнего времени. Я сам свидетель этому. И путь вовсе не в том, чтобы наполнить сии "помещения" какой-нить доктриной, в том числе и ТД Блаватской или АЙ Рерихов или ПС Профетов. Это самообман.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 00:51 GMT4 часов.
Абель пишет:
Не люди,не хайте Хаос,он требует уважения!


Хаос это всего лишь точка зрения
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2011 00:59 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:

когда человеку больно,у него одна точка зрения и ему уже не хочется мудрствовать.Ему хочется избавиться от боли.И это хотение породило столь грандиозные системы спасения,как себя,так и других.Все до банальности просто,потому дурак и мудр.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 01:04 GMT4 часов.
Абель пишет:
Ему хочется избавиться от боли.


чтобы избавиться от боли есть два пути - уничтожить какой то мир, решая свою проблему, или найти другую точку зрения
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.05.2011 01:05 GMT4 часов.
Абель пишет:

Избавиться от боли - это самообман. От головы всегда есть топор - великая йогическая система. Но она никем не применяется. Потому что это самообман.
Лекарство не имеет целью избавить от боли, но найти путь её разрешения.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 01:16 GMT4 часов.
существует только маленькая боль, большая сразу выключается без помощи "великой йогической системы"

а с маленькой йога справиться как нибудь

но если ты видел итог настоящей йоги, тем паче
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2011 01:17 GMT4 часов.
Vladisti пишет:

какое еще решение?Оно должно войти в ум немедленно.Жизнь не оставляет время на сомнения.Спасет только естественность.В этом суть просветления.Сороканожка идет не размышляя.Заяц удирает не мудрствуя.Спонтанное действие без всяких мотивов,без шаблонов и размышлений.Это жизнь,а все остальное косность.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 01:26 GMT4 часов.
Абель пишет:
Оно должно войти в ум немедленно.Жизнь не оставляет время на сомнения.


когда есть чему "входить немедленно" сомнений нет и не будет, когда нет просто сомнений они придут за тобой после вместо того, что должно было войти немедленно, а это Опыт главной цели йоги, тот опыт за которым пришел маг Миларепа к Марпе, после того как без сомнений уничтожил урожай и людей

следует также сказать что йога профанирована, как и все остальное, это не та йога заламывания ног за уши, и не та которую читают в кружках, современных ашрамах и книжках, пестрящих оторванными от жизни проекциями

в один из таких современных кружков попала моя жена, я вот с любопытством наблюдаю, очень интересно
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2011 01:42 GMT4 часов.
Йога учит дальтоника видеть радугу.Как он узнает,что это оно?Скажет учитель?Откуда учитель узнал,что это оно?Как узнает дальтоник,что он вдруг увидел радугу без учителя и йоги?Никак.Он скажет:О!Это хорошо!И пойдет рассказывать другим дальтоникам,что он что-то видел.Он даст этому имя.И его последователи,желающие тоже увидеть это станут школой или общиной,а попытки увидеть- путем.Но что мешает другому дальтонику,который в другом месте,тоже увидеть радугу?Вывод:неважно как,важно видеть.
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2011 02:08 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:

вы о Тибетском Марпе и Миларепе?И Наропе?У меня другая есть история.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 09:21 GMT4 часов.
Абель пишет:
Йога учит дальтоника видеть радугу......Вывод:неважно как,важно видеть.



Каждый видит что-то на дороге. Дорога видит все.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 10:11 GMT4 часов.
Это вообще то сам Ключ. Тримурти (да и 91). Вот, Владистав, например, взял дорогу и отождествился в ней, поэтому он видит. Ему было достаточно нескольких шагов по земле, чтобы найти короткий путь. Качество.

А И Б сидели на трубе, это тоже Тримурти (ХоР-ИСТис-ОСирис - Христос, Три Драгоценности открывающие Четыре Благородные Истины)

Это Дельта. Имен у нее не счесть. Я вот Джай предлагал даже банан

Утром пошел в магазин, смотрю, симпатичная девушка торгует яблоками. Я попросил у нее одно яблоко. Она спросила какое? Я сказал ей - желательно от Евы. Она улыбнулась. Это и было мое яблоко, которое она отдала не взяв монет.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 10:38 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (26.05.2011 11:05 GMT4 часов, 736 дней назад)
Чтобы растождествить себя в дороге дорог, необходимо идти трехпланно, где каждый план ты будешь одевать в чьи то роли, в какие то события, ОТНОШЕНИЯ, пребывая в настоящем, опираясь на свой опыт, а по сути возможности, чтобы открыть всю палитру или октаву, не важно, чтобы услышать аккорд Слова и увидеть всю картину, которую нарисовал творец и его денница. Это лекарство и только так нужно к нему относиться, ведь качество отношения определяет Решит. Если мы будем переносить это в область политики, управления, пиррово строительство, мы будем городить огород. Зачем мне Небо. Пусть его держат Атланты. Это слова Геркулеса, сына Зевса. Тот кто хоть день подержит небо на своих плечах будет знать, что так думать даже немыслимо. Этот опыт дает йога. Зубы сотруться раньше чем наполнится живот. Это например сказано в русской присказке - по усам текло а рот не попало. Но такая специфическая работа как випашьяна-шаматхи с ее кшаникавадой решают эту проблему и отрывают всю картину Великого Аркана.
Автор: hele, Отправлено: 26.05.2011 10:56 GMT4 часов.
Самый Первый Луч, на котором находится ММ и другие Великие Владыки - Луч Воли, или Силы. Поэтому Воля - необходимая составляющая Троичного устройства Жизни (Воля, Любовь, Познание).
Например, у Алисы Бейли был Первый луч личности http://www.theosophy.ru/lib/veldush2.htm
"Она училась «проходить между крайностями». Очевидно, такое умение достигается не сразу. Можно предположить наличие у Алисы ума Четвертого Луча, так как драматическая склонность бросаться из крайности в крайность на это указывает. Однако, Первый Луч ее личности и сильная перволучевая нота ее окружения (Первый Луч личности Британии) помогали Алисе удерживать свои колебания под контролем".

Но у каждого она (Воля) проявлена в разной степени, в зависимости от Лучей души, личности...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 26.05.2011 10:59 GMT4 часов.
hele пишет:
Можно предположить наличие у Алисы ума Четвертого Луча,

поясните пож. - это она сама про себя в третьем лице?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 26.05.2011 11:06 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Я могу только предупредиить, что "смысл жизни" может вообще пропасть, после таких удачных экспериментов Это будет твое "последнее испытание", в смысле жить с этим.

каких таких?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 11:06 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
специфическая работа как випашьяна-шаматхи с ее кшаникавадой решают эту проблему и отрывают всю картину Великого Аркана.


не хватает только самого малого - открытых работ по этой теме нет

но как сказал бы Виннипух, не то чтобы нет совсем, а "хромает", я бы сказал размазано по тарелке

— У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 26.05.2011 11:07 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
открытых работ по этой теме нет

и не будет
Автор: hele, Отправлено: 26.05.2011 11:09 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
поясните пож. - это она сама про себя в третьем лице?

Нет, это работа Курта Абрахама "Великие души". Вот оглавление (в конце страницы об А.Бейли есть ссылка "К оглавлению", но вообще можно было Константину сделать как-то понятнее... ) http://www.theosophy.ru/lib/veldushi.htm
В этой работе говорится о великих людях с различными лучами Души, семь людей. А.Бейли - Второй луч души.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 11:12 GMT4 часов.
— Что значит «я»? «Я» бывают разные!

Так банан превращаеться,, превращаеться... в дорогу (Я=Путь=Истина=Жизнь)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 26.05.2011 11:12 GMT4 часов.
hele пишет:
Нет, это работа Курта Абрахама "Великие души

спасибо ,понятно
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 11:21 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (26.05.2011 12:20 GMT4 часов, 736 дней назад)
CCLXXX пишет:
банан превращаеться,, превращаеться... в дорогу


у меня есть одно маленькое но железобетонное , логически продуктивное с точки зрения "женской звездечной" или дурацкой логики доказательство этому, что копейка это рубь, а рубь это копейка

два вращения свастики

чтобы получить банан нужно проятнуть руку и пройти определенный путь (дельта), чтобы найти то, что получает и делает все бананы нужно идти отталкиваясь от банана

этот путь заменит логика, поскольку третий план лишь итог

то есть дельта, банан и путь (метод) есть суть одно, поскольку причиннозависимая связь это проекция банана, без которой нет и банана наяву (то что он существует в возможности пол-дела)

то есть банан создан тем же, чем создашь его и ты, ведь решение задачи можно сделать безчисленнвми формами одного принципиального метода (пути господни это лишь формы господа, я забью гвоздь и ладонью и молотком)

Представь себе, что перед тобой предмет и ты его видишь благодаря тому, что он отражает свет. Тебе не важно отражает ли он или излучает, но все эти лучи это те возможности которые его создали (обратно и пряио), но для того, чтобы видеть центр достаточно двух лучей (достаточность)

поэтому это возможно тогда когда ты соберешь массу свидетелей и попросишь их сказать свое мнение, их синтез и будет синтезом банана

Это просто понять мне, но это непонятно многим, провести паралель между отражаемым и отражающим, провести параллель между возмождостью, лучом как актуальностью и предметом

но это так сказать адаптация, которая может вскрыть лишь аспекты метода, но не сам метод

я просто хочу сказать, что сказать о важности причинно-зависимости и кармы это ничего не сказать и профанировать, что собственно мы и видим когда люди не понимают важности цикла и того, что он и есть сам центр

я обезьяну сделаю человеком показав ей самую дикую обезьяну не забыв что существует мирная, лучшее решение в полицейскм участке это игра двух полицейских доброго и плохого, поэтому нам нужна обезьяна, не обязательно ей давать в руки гранату, ее можно показать и по телевизору, благо сейчас есть новые технологии, даже если эта обезьяна только в проекте, пусть даже в виде час 2012

новые технологии открывают новые возможности и те которых небыло у жреца мемфиса и у "греческих первопечатников", переписывающих историю каждый день по букве, но тогда они им были не нужны, поскольку небыло столько людей и даже прецендентов так думать и поступать

попробуй перенести это на себя, на свой внутренний мир и его возможностей-жителей и ты научишься управлять собой и не только , быть полным хозяином среди тех кто не видит равенства и тождества, кто сегодня выберет пепси а завтра продаст тебя

но я все же хочу несколько иного, исключить подобную философия как тот огород, который в своей прогрессии делает из меня Атланта, который держит Небо, согнувшись в три погибели, это небыло целью ни будды ни христа

да и не осел вьехал в Иерусалим на Христе, а он на нем. Так нужно и относиться к книге и вещи. Да, "недостаток" этой проблемы в одном - этой книгой и ослом можешь быть и ты, если не понимаешь то о чем он говорил. Не знаешь тайны отождествлений. Тогда я могу предложить помнить этот обычай всем, тогда книги будут на полках а мы будем равные среди равных. В случе иных предложений я структурирую матрицу маниловскими проектами, накачая ее этим силиконом, в которые посажу вас как в коробку и буду лежать на печи и ждать, когда вас "озарит"

Обьвление. "Меняю банан на осла". Я дам эту короткое объяаление в местную газету, наверное.
Автор: lr, Отправлено: 26.05.2011 12:54 GMT4 часов.
Сколько смыслов жизни...и у каждого он свой.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 13:03 GMT4 часов.
Он отражен сквозь одну проекцию. Благодяря ей, я могу cделать смыслом своей жизни тебя, Ир
Автор: lr, Отправлено: 26.05.2011 13:06 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Он отражен сквозь одну проекцию. Благодяря ей, я могу зделать смыслом своей жизни тебя, Ир

Как банан...Спасибо. Мне кажется, что в ваших проекциях пропадает сама жизнь.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 13:08 GMT4 часов.
Это потому что ты потеряла суслика в поле, а я нет Поэтому ты не права на счет меня. Ты видишь банан, а я вижу зеркало. Я не хочу тебе сказать, что ты не видишь его всегда, только сейчас когда так сказала обо мне. Это зеркало и есть настоящее имя Владисти, которое он нашел, некривое. К сожалению и моя жена видит только бананы. Я поэтому жду уже 24 года, когда же она наконец увидит свое имя. С другой стороны я не хочу, чтобы она узнала его до строка, потому что это рай и ад. Я поэтому всегда один до конца.
Автор: lr, Отправлено: 26.05.2011 13:14 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Это потому что ты потеряла суслика в поле, а я нет Поэтому ты не права на счет меня. Ты видишь банан, а я вижу зеркало. Я не хочу тебе сказать, что ты не видишь его всегда, только сейчас когда так сказала обо мне. Это зеркало и есть настоящее имя Владисти, которое он нашел, некривое.

Да ради Бога, Саша. Я и не собиралась отнимать у тебя твою игрушку.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 13:16 GMT4 часов.
Хм. Отказаться от игрушек можно когда получишь настоящую, поэтому это не ко мне.
Автор: lr, Отправлено: 26.05.2011 13:24 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Хм. Отказаться от игрушек можно когда получишь настоящую .

Вот именно.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 13:32 GMT4 часов.
Не знаю, что тебе ответить на это довольно пространное именно

Я бы и рад иметь игрушку, которая будет ощутима в моей руке, но она будет просить своей каши, не понимая, что такое каша. Мне такие игрушки не нужны, потому что они у меня уже есть. Поэтому мне вполне достаточно игрушки Пифагора, чтобы не думать о глупых игрушках. Их проблемы могут решить только они сами.
Автор: lr, Отправлено: 26.05.2011 13:37 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Не знаю, что тебе ответить на это довольно пространное именно

Потому что очень легко выпал в осадок, оттого и не видишь(не слышишь) меня.Что тут можно ответить? Самое честное: не знаю.
Автор: lr, Отправлено: 26.05.2011 13:39 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Поэтому мне вполне достаточно игрушки Пифагора, чтобы не думать о глупых игрушках. Их проблемы могут решить только они сами.
Для себя ты прав. Но ты честно сказал: игрушки.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 13:39 GMT4 часов.
lr пишет:
очень легко выпал в осадок


это соль, а не осадок
Автор: lr, Отправлено: 26.05.2011 13:39 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
lr пишет:
очень легко выпал в осадок


это соль, а не осадок

Для тебя это соль.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 13:40 GMT4 часов.
lr пишет:
не слышишь) меня


если я тебя услышу мне придеться жениться во второй раз

как воспитанному джетльмену
Автор: lr, Отправлено: 26.05.2011 13:51 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
lr пишет:
не слышишь) меня


если я тебя услышу мне придеться жениться во второй раз

как воспитанному джетльмену

В России пока не принято многоженство, не переживай. Я подожду Хасана.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 16:54 GMT4 часов.
По "второй" проекции, которая первая

Не я сморю в твои глаза
Не я с тобою ласкова
Не я с тобою до утра

Медленно тает снег
Я узнаю тебя
Вообщем я круче
Круче чем тучи
Я вне сомнения
И я начну разбег
Небо на пополам
Чтоб я осталась
Мы не расстались
В твой день рождения

Не я сморю в твои глаза
Не я с тобою ласкова
Не я с тобою до утра


Угадай кто? И о чем это?

Когда разберешься, с этими "я", тогда и поговорим серьезно
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.05.2011 17:12 GMT4 часов.
Абель пишет:
Спасет только естественность.В этом суть просветления.Сороканожка идет не размышляя.Заяц удирает не мудрствуя.Спонтанное действие без всяких мотивов

Абель пишет:
Йога учит дальтоника видеть радугу

Если говорить о теме естества или натуры, что ближе всего всяким сороканожкам и кузнечикам, то в естестве нет никакого откровения. Откровение случается там, где есть спонтанность, но не естество. Насекомые не обладают качеством спонтанности. Спонтанность и естество - это далеко не синонимы. Но твоя проблема, Абель, в другом. В том, что ты сам не естествен, а потому не можешь опознать естество в реальной жизни и в других человеках. Нечем опознавать. Чего сам не имеешь, того не найдёшь и в других.
Гораздо легче говорить о естестве в отношении гусеницы, у которой разума пшик. Конечно она естественна, какой же она ещё может быть??? Может есть радиоуправляемые сороканожки? Или кузнечики на ядерной тяге?
Гораздо сложнее увидеть естество в реальном человеке и в реальной ситуации. Не говоря уже о том, что спонтанность присуща только высшим формам жизни. И истинное откровение приходит не потому, что ты уподобился "естественно" удирающему зайцу или сороканожке, но благодаря спонтанности. Спонтанность - это свойство разума. Но не Природы естества.

Абель, еслиб ты знал что такое естество, то понял бы, что мы как раз на эту тему и говорим - о Шуте и шведском сингле "I'm calling your name". И твоё появление является кстати и по поводу. Потому что ты поднял подсознательно тему, которая здесь уже озвучивается, но для искушённых. Ты просто новичок и не знаешь предмета обсуждения, но твоя интуиция подсказала для тебя смысл этой темы. Ты же подумал, что это имеет отношение ко мне или другим Это был урок твоей веры, а не моего невежества, как тебе показалось. Ты вообще понимаешь меня?
Прочти ещё раз 22 страницу этой ветки и сообрази, что ты был естествен, но твой ум всё испортил. У тебя хорошая интуиция, но ум любит быть всюду первым. Обязательно изучи этот урок.
Если ты не касался арканов, то тебе нужно знать самую малость - аркан Шут означает естественность и спонтанность, как таковые. Именно так. Шут - это сплошное откровение, но благодаря спонтанности шута. Одним из представителей такого типа личности - шут - является шведский певец Мартин и его группа E-Type. Потому что содержимое его синглов об этом явственно говорят. Но чтобы это понять, надо самому быть шутом.

Абель, если ты знаешь, что ты не дурак, то как поймёшь дурака (шута)?
Каким местом?
Или опять про сороканожек будешь философствовать?
Я понимаю концепцию той "религии", на которую ты ссылаешься. Но к тебе это не имеет абсолютно никакого отношения. Я тебе рекомендую не копипастить про гусениц, а приобретать опыт прямо здесь и сейчас. Свой собственный опыт естества. Тогда ты больше не будешь упоминать всем про гусениц, которые естественны
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.05.2011 19:58 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Откровение случается там, где есть спонтанность,


Я, она, а между нами катастрофа ... Помню, помню. Как ломалась мебель , билась посуда и сбрасывалась одежда. В этом было что-то очень ужасное и противоестественное!
O_o

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8C%D0%B5
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.05.2011 21:11 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA

ну зачем так сложно, можно выразить гораздо проще словами одного мудреца: чтобы лишиться ума, его ещё надо иметь.
Ваджраяна является преёмственной в буддийской реке Мысли. Эпохи сначала хинаяны, затем махаяны прошли. Наследовать их пришла ваджраяна, она обозначила конец эпохи монашества, на которое опирались предыдущие дисциплины. Поэтому конечно символически монах Хэшан Махаяна проиграл или умер.

Ваджраяна позволяет найти путь мирскому сознанию, не обременённому монашеской аскезой.
Автор: fyyf, Отправлено: 26.05.2011 21:36 GMT4 часов.
fyyf Сообщение № 150934 25.05.2011 11:46
Слово голограмма звучало тут не раз... Слой за слоем проступает целое. Но оно же есть и в мизерном осколке. УЖЕ ЕСТЬ! А с манвантарами только становится вЫпуклее и отчетливее.

Djay Сообщение № 150939 25.05.2011 11:55
А голограмма-то при чем? Ее еще создать нужно, кстати. Не поняла ход вашей мысли в этом случае.

Попробую донести более четко.
http://www.holography.ru/techrus.htm
Голограмма отражает какую-то действительность. Все отражение "вмещено" в конкретной фотопластинке посредством лазера. Но, утверждается, что если голограмму разделить на много частей, то каждая часть будет передавать весь отображенный объект, только менее четко.
Вот я и провожу аналогию: человек может представлять собой (в высшей стадии Просветления) всю Духовную Сущность (Я есть То), но и в начальной стадии осознания Единства он может быть Всем, но так же как и на части голограммы - не совсем четко и ясно. При этом Закон ему будет ведом и действия он будет совершать более правильные, чем, если бы он не осознавал то, что осознал (то есть, считает себе отделенным от Всего).
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2011 21:43 GMT4 часов.
Vladisti пишет:

почему же я не имею естества?Я прекрасно ощущаю в себе зверя.И в то же время он уступает место человеку,и тут сразу начинается противостояние.Некоторые ситуации в жизни проявляют это.Или ты или тебя.Только после этого начинается осмысливание своего поступка.Не читаю больше чужой опыт.Он мешает.Интуиция ведет к своему опыту и он ценнее.Я совсем не указываю на чье либо невежество,просто вы уже привыкли к таким спорам,а я новичок,вижу переходы на личности.Я размышляю над вашими мыслями,или не вашими,но сказанные вами.Вот и все.Пришел дурак и ляпнул,что король голый.Разве не обученный и воспитанный зверь возмущен в вас?Он делает это так интелигентно,что вы и сами это не замечаете.А теперь прислушайтесь к себе,после прочтения этих слов,как он рвется в схватку.Орудие не клыки,а навороченный интелект,но зверь остается зверем и это естественно.А интелект нет.С уважением,Абель.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.05.2011 21:55 GMT4 часов.
Если вы считаете естеством животное начало в человеке, то я беру отвод от темы и диалога с вами. Это тупиковая тема. Когда "ощутите" в себе бога и назовёте его естеством, тогда продолжим. Звери меня не интересуют.
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2011 22:16 GMT4 часов.
Vladisti пишет:

как вам будет угодно,но это говорит мне не бог,а 666.Сосчитайте.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.05.2011 22:44 GMT4 часов.
Ваш урок - это урок вашей веры, а не моего невежества. Я специально повторяю это для вас, так как с ушами у вас проблемы. Ваша интуиция правильно обозначает тему диалога, но ум прёт вперёд паровоза и выворачивает тему на свой манер таким образом, что вы не можете видеть исходный смысл. Он от вас ускользает слишком быстро. То, что предлагаете мне, для меня пройденный этап. И когда говорите о числе 666, то это число обращено к вам, а не ко мне. Я играю для вас роль зеркала, в котором ваше подсознание увидело своё отражение. Это вам надо "сосчитать" число 666, а не мне. Более того, не сосчитать, а "счесть число". Подсчитывают на бульбуляторе, считывают же наподобие сканирования. Разница есть? Найдёте под моим ником здесь про 666
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2011 23:22 GMT4 часов. Отредактировано Абель (26.05.2011 23:44 GMT4 часов, 736 дней назад)
Вы непоследовательны и не верны своему слову.Для меня поступок человека является критерием его просветленности,а болталогия пусть и высших умов,всего лишь болталогия.Вы сказали,что не будете со мной общаться,но общаетесь.Что это?Рабство ума?Это привычка зверя.Его дрессировка.Человек вышел из природы.Природа есть творение бога и от любви и щедрости своей отдал всего себя своему творению,и не осталось ничего,он весь в творении.И звери имеют его в себе так же,как и мы.И для более продвинутых мы звери.Хоть у одного из нас есть полноценная замена того,что дала нам природа?Все философствуют о блаженствах,а у кого есть хотя бы равнозначный заменитель того же секса,не говорю уже превышающий?Только в фантазиях.Вы отрекаетесь матери во имя отца?А я чту свою мать,чту природу и пусть я никогда не стану богом,зато я чист перед собой.Я не трясусь над своим бессмертием,над страшной кармой,мне плевать на себя и поэтому я уже здесь на земле удовлетворен и спокоен.Если вы провалитесь под лед,я вытяну ремень из штанов и полезу вас вытягивать,потому,что мне плевать на себя.Конечно я буду материть и вас,и себя,и все на свете,но буду тянуть,совесть заставит.А вы следуя своей философии рассудите так:этого человека настигла карма,всякому свое.Если я буду рисковать собой,я могу умереть и потерять возможность великого просветления.Поэтому я выбрасываю из себя все приобретенные знания и руководствуюсь только своей интуицией и совестью.И это гораздо больше,чем все учения мира.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 26.05.2011 23:25 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Карпов Стас пишет:
нормальная тема

Стас, Вам удалось выяснить обстоятельства относительно Луны, или Вы уже забыли?

исходя из ведической астрологии и нумерологии оказалось ,что число 7 является числом этого человека и луна и её влияние наиболее сильны для него,поэтому именно семь полнолуний и именно в эти дни необходимо производить определенные вещи, и они помогают душе этого человека освобождаться от привязанностей
---
не удивительно кстати ,что именно луна оказалась по астрологии именно тем небесным телом, которое оказывало и оказывает наибольшее влияние,сколько помню всегда слышал - " не трожте мою луну, не надо её изучать, нечего вам там делать, это мой дом, я оттуда родом" и массу различных вариантов на её тему по разным поводам, она была для человека как дом родной , ну и оказывала кстати колоссальное влияние, особенно в полнолуния
( сразу скажу ,что ТД и прочий новодел человек принципиально не читывал, поэтому про лунных предков оттуда не знал, и собственно ничего кроме корана, лао дзы и чжуан дзы в руки даже и брать не собирался)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.05.2011 01:07 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
исходя из ведической астрологии и нумерологии оказалось ,что число 7 является числом этого человека и луна и её влияние наиболее сильны для него,поэтому именно семь полнолуний и именно в эти дни необходимо производить определенные вещи, и они помогают душе этого человека освобождаться от привязанностей

Стас, а число 7 является кодам жизненного пути этого человека? В смысле д+м+г=7, или ведическая система как-то иначе подходит к этому вопросу?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 04:15 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.05.2011 04:35 GMT4 часов, 736 дней назад)
Vladisti пишет:
Наследовать их пришла ваджраяна, она обозначила конец эпохи монашества, на которое опирались предыдущие дисциплины. Поэтому конечно символически монах Хэшан Махаяна проиграл или умер.Ваджраяна позволяет найти путь мирскому сознанию, не обременённому монашеской аскезой.Поэтому конечно символически монах Хэшан Махаяна проиграл или умер.


Гейм овер
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 04:28 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.05.2011 04:43 GMT4 часов, 736 дней назад)
Vladisti пишет:
Ваш урок - это урок вашей веры, а не моего невежества.


Может пришло время сказать, что правдой , например, для для этического герметизма являеться то, что всякая точка зрения верна для конкретной точки зрения? А истиной та, где видит только око? Ну или самая "лучшая". И проблема, которая вытекает из этого глупого и дурацкого факта, для немца, которому "плохо" и русского, которому "хорошо" вечна? К моему великому сожалению, путь к Оку Мира запутан, последствия от великой нирваны до великого ужаса, но только в причинне ты можешь увидеть всю дорогу.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 04:37 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.05.2011 05:07 GMT4 часов, 736 дней назад)
Vladisti пишет:
Я специально повторяю это для вас, так как с ушами у вас проблемы.


Абель, рассматривайте гневного бога буддистов Владисти как доброго бога славян. Ведь строгость родителя всегда оправдана

Я вот вечером заснул сидя на диване, и мне приснился сон. Лежу я где то в каком то подвальном но очень служебном помещении. Приходит какая то важная комиссия под утро. Заходит женщина в строгом дресскоде и безаппеляционно заявляет, а вы мол чего тут спите то, на рабочем месте?! Мне пришлось встать налить себе чаю и посмотреть о чем тут написали.

В равной степени посмотрите на то, что без Абеля небыло бы и Владисти. Если правильно услышать. Если я не прав, то пойду спать, и уже никакая дама в черном меня не разбудит!

PS/ сны для меня нонсенс
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 05:39 GMT4 часов.
Дель надрис! Помни о солнечном колодце Помни эти слова старого эльфа
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 06:30 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.05.2011 06:37 GMT4 часов, 735 дней назад)
CCLXXX пишет:
Гейм овер


мужикальная пауза http://www.youtube.com/watch?v=DGv7qkNPAj0

человек в черном ждет
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.05.2011 06:38 GMT4 часов.
Абель пишет:
Вы непоследовательны и не верны своему слову...
Мне нечего скзать на это, кроме того, что человек самый большой тормоз в природе. По собственному желанию. Вы правы, с вами нет смысла общаться.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 06:40 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.05.2011 06:59 GMT4 часов, 735 дней назад)
Проблемы матаболизма ума стоят скорее перед социумом, чем перед какой то личностью. Поэтому личность будет решать эту проблему и это решение будет принадлежать только ей, а не социуму. Поэтому "новым строителям" нужно делать правильные выводы. С чего начать. Иначе маленькая букашка по имени Монада сьест их слона и даже не крякнет. Я не хочу сказать, что я буду аплодировать Монаде. Но тем хуже для слона, что он еще ничего не понял.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 07:14 GMT4 часов.
Чтобы немного уточнить - я имел ввиду, что социума два. Макро и Микрокосм. Это принятое методологическое усложнение системы. Оно оправдано когда приносит плоды понимания, а не механического повторения того, о чем речь. Понимания вплоть до "осязания", без которого понятий не существует как иллюзия. Их в природе небыло бы априори без такого осязания. Я повторяю, осязать можно тогда когда есть опыт. Все понятия не могли родиться без опыта. Только между понятием и понятием живет настощая реальность, которые эти понятия пытаюься вернуть к жизни. Но между ними пропасть, которую ты должен преодолеть.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 08:51 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.05.2011 09:12 GMT4 часов, 735 дней назад)
Ну вот я и на работе. Подумал себе, а как же смысл жизни то? Все очень просто. Я этим летом так оторвусь в отпуске, который скоро, что чертям станет тошно. Вот При этом посажу рядом пару красивых ножек франции и умных глаз и буду жадно пожирать это глазами! И с лирическим видом буду нести всякие глупости. Вот! А что делать?!! Если Ир выбрала Хасана?!!
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 10:07 GMT4 часов.
Если вернуться к дороге, и передаче знания уже как метода, а не знания самого по себе, которого нет в такой оторванности от целей и реалий, даже в свете ваджраяны, в свете спонтанности самого проявления ума, то она всегда эффективна на стыке времен , их качеств, которые нужно развивать для того, чтобы был azoth, эта тихая, структурированная, но очень гремучая смесь чистых возможностей, которой позавидует современный атомщик и квантовый механик, сдетонировал. Ведь известно, что на стыке узкопрофильных наук собственно и идет развитие технологий. Но не вдомек использовать принцип (стык), чтобы убрать рудиментарную петлю такого внешнего развития, ограничившись саморазвитием. А саморазвитие это совершенная достаточность, поскольку все внешнее возвращяеться в samoi индии( Микрокосм). Эта рудиментарная петля будет отрублена по samoi, с большим грохотом и треском, как больной зуб. Но гибель цивилизации, дерзнувшей променять блоху Монады на Слона = прекращение жизни одной проекции. Потому что копейка и рубь есть алфа и омега. Именно это не останавливет того, кто бросает миллионы в топку кровавой бойни. В жизни нет нелогичных и неправильных вещей, есть только самодостаточная точка зрения, которая будет самодостаточной только для samoi. Если реальнольность вас фрустрирует, знайте, что дельта существует и вышла на охоту за тобой. Пока ты ее не найдешь и не убьешь, эта пружина еще не раз пройдеться по твоей спине. Хорошо если это будет рука твоей матери или губы твоей верной жены Ты должен разобраться с тем что я тебе сказал. Если хочешь.
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 10:09 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Абель пишет:
Вы непоследовательны и не верны своему слову...
Мне нечего скзать на это, кроме того, что человек самый большой тормоз в природе. По собственному желанию. Вы правы, с вами нет смысла общаться.
вам не имеет,а мне имеет.Я одобряю когда меня ругают,человек в гневе так откровенен...Кто меня расспекает- лучший учитель.Поэтому шлю вам поклон!
Автор: lr, Отправлено: 27.05.2011 10:34 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Ну вот я и на работе. Подумал себе, а как же смысл жизни то? Все очень просто. Я этим летом так оторвусь в отпуске, который скоро, что чертям станет тошно. Вот При этом посажу рядом пару красивых ножек франции и умных глаз и буду жадно пожирать это глазами! И с лирическим видом буду нести всякие глупости. Вот! А что делать?!! Если Ир выбрала Хасана?!!

Вот видишь, как только твое сознание освободилось от концептов, ты сразу выпал в осадок. А только здесь ты настоящий.
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 10:34 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:

Ага,так я себе и представлял!Любите лениться!Причем с кошачьей грацией!
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 10:46 GMT4 часов.
lr пишет:
только здесь ты настоящий.


Ир, мы говорим о станке, на котором снимаеться стружка. Это не значило, что я ненастоящий
Если бы мы говорили о погоде, то говорили бы о погоде. Я тебе язык покажу за твои слова. Жаль нет смайлика.
Автор: lr, Отправлено: 27.05.2011 10:49 GMT4 часов.
Не ты сморишь в мои глаза
Не ты со мною ласкова
Не ты со мною до утра

Медленно тает снег
Ты узнаешь меня
Вообщем ты круче
Круче чем тучи
Ты вне сомнения
И ты начнешь разбег
Небо напополам
Чтоб ты осталась
Мы не расстались
В твой день рождения

Не ты смотришь в мои глаза
Не ты со мною ласкова
Не ты со мною до утра


Не лучше отказаться от местоимения "я"? Это лишь отражения "Я есть". А "Я есть" не вписывается в узкий формат, потому приведенное тобой лишено жизни напрочь и не оставит аромата ни для каких проекций. Понимаешь ли, сколько времени упускаешь впустую?
Автор: lr, Отправлено: 27.05.2011 10:54 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
lr пишет:
только здесь ты настоящий.


Ир, мы говорим о станке, на котором снимаеться стружка. Это не значило, что я ненастоящий
Если бы мы говорили о погоде, то говорили бы о погоде. Я тебе язык покажу за твои слова. Жаль нет смайлика.

Напрасно. Если ты овладел синтезом, то даже о погоде ты бы говорил по другому, не выпадая в осадок.
Автор: lr, Отправлено: 27.05.2011 11:00 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Проблемы матаболизма ума стоят скорее перед социумом, чем перед какой то личностью. Поэтому личность будет решать эту проблему и это решение будет принадлежать только ей, а не социуму. Поэтому "новым строителям" нужно делать правильные выводы. С чего начать. Иначе маленькая букашка по имени Монада сьест их слона и даже не крякнет. Я не хочу сказать, что я буду аплодировать Монаде. Но тем хуже для слона, что он еще ничего не понял.

Насколько истинно это утверждение: "Поэтому личность будет решать эту проблему и это решение будет принадлежать только ей, а не социуму" ?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 27.05.2011 11:10 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Карпов Стас пишет:
исходя из ведической астрологии и нумерологии оказалось ,что число 7 является числом этого человека и луна и её влияние наиболее сильны для него,поэтому именно семь полнолуний и именно в эти дни необходимо производить определенные вещи, и они помогают душе этого человека освобождаться от привязанностей

Стас, а число 7 является кодам жизненного пути этого человека? В смысле д+м+г=7, или ведическая система как-то иначе подходит к этому вопросу?

абсолютно никакого понятия не имею,ничего не знаю про нумерологию, и астрологию тоже
честно говоря в этой жизни и знать не захочу, "задачи" несколько другие
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 12:40 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.05.2011 13:32 GMT4 часов, 735 дней назад)
lr пишет:
Если ты овладел синтезом, то даже о погоде ты бы говорил по другому, не выпадая в осадок.


я это сделал исключительно для тебя

а говорить о погоде, это ее строить

lr пишет:
Насколько истинно это утверждение: "Поэтому личность будет решать эту проблему и это решение будет принадлежать только ей, а не социуму" ?


Это очевидно. Личность просто мобильней. Она дитя социума.

Что касается скепсиса о йоге. Я не зря давал выдержки из тетрадей Ипатии по конусу. В момент летнего солцестояния планета выше солнца по оси конуса системы. Это момент когда проекция в полной мере владеет оригиналом. Это принцип, без привязки к погоде , сезонам года, etc , и для тебя существует семь пятниц на неделе

И я наконец возмущен, что ты мою соль и внимание к тебе называешь осадком!! Это возмутительно!!

Помни о существовании разных точек зрения! Если ты понимаешь о какой говорю я.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.05.2011 14:00 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
"задачи" несколько другие

Ок
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 14:42 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.05.2011 15:17 GMT4 часов, 735 дней назад)
CCLXXX IR пишет:
Помни о существовании разных точек зрения! Если ты понимаешь о какой говорю я.



Я подскажу. Это высший модус сбалансированного состояние системы. Его аналогом служит резонанс всех моментов вращающихся частей такой системы, число которых неопределенно. Но которые йог устанавливает, поскольку установленное и есть сама эта система. Если ты почитывала философию, то знаешь, что поскольку А выражает А, которое неопределено, то А есть А. Как это работает ты знаешь на простом примере. Я хорошо нарисую дверь на стене с ручкой и каждый будет дергать за нарисованную ручку, как в фильме с Чаплиным. Тот кто знает как работает социУм, знает как работет все. Примером простой балансировки есть кашель в зрительном зале, когда за одним следует много. Разгадай тайну сворачивания молока. Тогда нам будет о чем поговорить на тему йоги. Но пока мы с тобой можем поиграть в свое удовольствие В конце концов, на безрыбье и рак рыба! А будешь вредничать, я обьявлю тебя персоной нон грата

То есть я говорю - дальтоник не виновен. Его оправдал и спас Христос. Но также говорю, что существует такой дальтоник, который видит больше чем другие, находиться не выше системы, а она являеться его телом, он самопорождающаяся система. Если кому нужна многокилометровая дорога, чтобы узнать ее и выбрать лучшее, то он поступает проще - он превращает спичку в такую дорогу и становиться ею, получая ВСЕ. Фокус покус.
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 15:20 GMT4 часов.
Ох и зазнаетесь вы сударь!Софистика аж в печень проникла.Ну что,сыграем в дурака?До конца раб. дня.Поехали?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 15:24 GMT4 часов.
А я ленивый до этого дела, сам сказал. Но можно кое что обсудить.
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 15:32 GMT4 часов.
Ха,с дамами играть интересней,не спорю,но вижу и работа не вдохновляет.Как говорят трудоголики,счастье в работе по душе,перефразируя можно сказать счастье иметь возможность делать на работе то,что нравиться.Дергай леску,хоть и не рыба,а все ж клюет.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 16:17 GMT4 часов.


я Ир искренне уважаю и симпатизирую, здесь у меня одно я
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 16:22 GMT4 часов.
Это даже не трогаю.Святое!
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 16:24 GMT4 часов.
Могу немного в ключе тс сказать об этом

CCLXXX пишет:
поскольку А выражает А, которое неопределено, то А есть А.


в этой маленькой формуле А <,=,> A вся соль

это принцип и страж порога, благодаря ему можно творить чудеса, но по сути это суть естественных чудес

могу например сказать , что А видимое спасает тебя от неопределенности другого А, котрое его делегировало из всевозможности и как всевозможность

это давненько полеживает и выложено, но мы можем немного приотрыть эту тайну, покрытую серой пылью

я ограничиваюсь здесь только Плодом, поскольку другое интерпретирование мне не интересует в том смысле, что я буду его расширять в конкретике

но чтобы начать разговор мне нужен человек, который может задавать вопросы по теме, поскольку у меня нет никакого желания тратить свой ресурс и греть воздух, я лучше потрачу его на более продуктивное дело
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 16:33 GMT4 часов.
Абель пишет:
Это даже не трогаю.Святое!


это человечное
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 16:34 GMT4 часов.
-00 0 +00
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 16:36 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:

для меня человечность свята
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 16:41 GMT4 часов.
Абель пишет:
-00 0 +00


можно и так
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 16:46 GMT4 часов.
Оценил.Когда двоим понятно,разговор не имеет смысла.Дверь открыта и пустота внутри такая же как снаружи.
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.05.2011 17:19 GMT4 часов.
Судя по ответу Абеля по лунному зайцу, сисиэликсиксикс имеет своё дополнение в его лице. У этой пары схожее мышление, различающееся только уровнем опыта и масштабностью прочитанного. Вибрация одинакова. И я это заметил и Абель это отметил выше. Вы друг друга стоите - вибрация одинаковая. Вот только пустота тут совершенно не причём
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 17:31 GMT4 часов.
Чувствовал,что по мою душу.Насчет пустоты мы поймем друг друга,а книжный балласт я скинул сознательно,так,что вы наверно правы,мы Виннету и олд Шетерхенд.
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.05.2011 17:39 GMT4 часов.
ну наконец CCLXXX оторвётся без баб в отпуске, нашлась родная душа, гениальная, как естественность гусеницы. Желаю удачи в отрыве, правда, потом бывает тяжёлое похмелье. Ну думаю, CCLXXX, справишься.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 17:47 GMT4 часов.
первым делом самолеты!!! Влад, я тут баб не вижу, одни девчонки Та ну не, стараться сильно не буду, так может, в пол силы. А отпуск у меня с 6-го. Естество же это дело индивидуальное, главное что небезобразно.
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 17:52 GMT4 часов. Отредактировано Абель (27.05.2011 18:00 GMT4 часов, 735 дней назад)
Vladisti пишет:

так вам знакомо тяжелое похмелье?Ну-у...наш человек!Устаканим?Вижу и вас не обошла поэзия Омар Хаямы!Сороконожка и во хмелю не путается!
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.05.2011 19:11 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.05.2011 19:41 GMT4 часов, 735 дней назад)
Влад, Абель нормальный мужик. Ремнем вон пожертвует, чтоб тебя вытащить если что и готов начать с чистого листа. А это знаешь ли в наше то время не каждый способен такое заявить. Это признак хороших генов и неплохих песпектив. То есть человек который всегда готов к новому и неожиданному. Он хоть может быть пока и видит стереотип, но готов от него отказаться. Я в своей жизни таких людей встречал мало. Я не хочу идти путем изменения стереотипа, а путем расщирения представлений о нем, до тех пор пока он не умрет или не станет тем "чем он есть". Клин клином. Я проффессиональный политработник с большой дороги и инженер человеческих душ! О как! Это мое призвание от рождения в котром я нахожу маленький смысл своей жизни!!!!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 27.05.2011 20:51 GMT4 часов.
актуальная подборка в актуальной теме, пока так видится - от чего чего, а от скромности никто подыхать не собирается, собственно , а что именно от неё то в ящик играть? в этом ли смысл?
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.05.2011 21:00 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:

Да, я согласен, остальное дело времени. Тогда и поговорим.
Дык ты оказываешься "расширитель пространства"? Для других
Добавляешь собственной дури в чужую тарелку? Спонтанность - не противоположность закономерности. Но даже наоборот, спонтанность - шанс закономерности. Ты понимаешь? Ты со своим призванием только наломаешь дров в чужом гареме. Забудь про призвание, когда имеешь дело с чужой судьбой - мой тебе совет и не в обиду.
Кстати, ты не знаешь к чему Карпов приплёлся? Чево ему надо? Он переплюнул меня по количеству сообщений и продолжает вякать что-то невнятное.
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 21:08 GMT4 часов.
Чистая правда со временем восторжествует,
если проделает то же,что явная ложь...
глядь,а конем твоим правит коварная ложь...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 27.05.2011 21:11 GMT4 часов.
зачепилосъ
ураа
затем и зашел
такой нынче смысл
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.05.2011 21:39 GMT4 часов.
смыслов пока нету, вампиры тож чепляются, как и комары. Прихлопнуть штоль? других делов пока нету, пятница ведь.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 01:34 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (28.05.2011 01:59 GMT4 часов, 735 дней назад)
Vladisti пишет:
Добавляешь собственной дури в чужую тарелку? Спонтанность - не противоположность закономерности. Но даже наоборот, спонтанность - шанс закономерности. Ты понимаешь? Ты со своим призванием только наломаешь дров в чужом гареме. Забудь про призвание, когда имеешь дело с чужой судьбой - мой тебе совет и не в обиду.
Кстати, ты не знаешь к чему Карпов приплёлся? Чево ему надо? Он переплюнул меня по количеству сообщений и продолжает вякать что-то невнятное.


я помню наш разговор, но обычай неизменен, я его исполняю как и ты, только в другой форме, и ты это прекрасно понимаешь, на счет обычая, да к тому же шанс есть и он не связан с местом

не мы написали этот круг, мы можем изменить только его качество и только между собой

на счет Карпова ничего не могу сказать, я не знаком с ним, но я всем незнакомцам даю кредит, поскольку нам дает его бог, я не отношусь к псарям по жанру своей роли, по крайней мере после дождя, а в дождь я не вижу лиц как каждый из нас, там только сверкают мечи

если понял, кивни
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 02:02 GMT4 часов.
Абель пишет:
Чистая правда со временем восторжествует,
если проделает то же,что явная ложь...
глядь,а конем твоим правит коварная ложь...


ты не прав, потому что гора это гора, а Магомет это Магомет, существует жесткая качественная определенность между золотом и серебром

эти строки не от него
Автор: Абель, Отправлено: 28.05.2011 02:18 GMT4 часов.
Стоит раз изменить себе и тобой правит ложь.Магомет идет к горе?А как же вера с горчичное зернышко,сдвигающая гору?Может конем Магомета уже правил не Магомет?Насчет золота,думаю уже просек,что скажу.Мой великий белый брат,ты мне друг,но истина дороже.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 02:24 GMT4 часов.
Владу http://www.youtube.com/watch?v=ryUb8hFY2xY&feature=fvwrel
Автор: Drakosha, Отправлено: 28.05.2011 02:45 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (28.05.2011 03:28 GMT4 часов, 735 дней назад)
[ТОМужество]
Абель пишет:
[post]151152 [/post] 26.05.2011
Вы непоследовательны и не верны своему слову.Для меня поступок человека является критерием его просветленности,а болталогия пусть и высших умов,всего лишь болталогия.Вы сказали,что не будете со мной общаться,но общаетесь.Что это?Рабство ума?Это привычка зверя.Его дрессировка.Человек вышел из природы.Природа есть творение бога и есть творение бога и от любви и щедрости своей отдал всего себя своему творению,и не осталось ничего,он весь в творении.И звери имеют его в себе так же,как и мы.И для более продвинутых мы звери.Хоть у одного из нас есть полноценная замена того,что дала нам природа?Все философствуют о блаженствах,а у кого есть хотя бы равнозначный заменитель того же секса,не говорю уже превышающий?Только в фантазиях.Вы отрекаетесь матери во имя отца?А я чту свою мать,чту природу и пусть я никогда не стану богом,зато я чист перед собой.Я не трясусь над своим бессмертием,над страшной кармой,мне плевать на себя и поэтому я уже здесь на земле удовлетворен и спокоен.Если вы провалитесь под лед,я вытяну ремень из штанов и полезу вас вытягивать,потому,что мне плевать на себя.Конечно я буду материть и вас,и себя,и все на свете,но буду тянуть,совесть заставит.А вы следуя своей философии рассудите так:этого человека настигла карма,всякому свое.Если я буду рисковать собой,я могу умереть и потерять возможность великого просветления.Поэтому я выбрасываю из себя все приобретенные знания и руководствуюсь только своей интуицией и совестью.И это гораздо больше,чем все учения мира.


ПрошуПрощение, ЧтоПостСОпозданием
1.КогдаМужествоВырастаетИзХрупкости, ТойХрупкости,ЧтоПодобнаМузыке,Поэзии иБеззащитностиРебёнка ИОсознание, ЧтоЭтаХрупкость ИдётНаСмерть РадиЛюбви-МногоСтоит МужествоЛюбви-ПоступокПодобнойХристу, иСовершённыйЧеловеком не сГенамиБога, а сСмертного, ВСостоянииВеликойЛюбви

БезусыеЮнцы, уходившиеНаФронт,ЕщёДети, шли иЛожились подТанки НеУмеющиеВоевать,ОниШлиНаСмерть
УмиралиЗаЛюбовь КМатере,Родине
ИхБессмертноеМужествоДоСихПорВиситОреоломНадЗемлёй

2.ЛюбовьИСмерть-Сёстры ИхРодство вНеразрывнойСвязи НоЭтоСтольТонкаяГрань, чтоЕёМожноТолькоПочувствовать,-какВМаленькомПринце-ВозвращениеКЛюбви ИдётЧерезУмирание
СостояниеВеликойЛюбви ЭтоСостояниеСмерти

3.ВыПрочитали УймуУмныхКниг НоОниВам НичегоНеДали ВашиЗнанияМертвы, ТакЖе, КакИВашаЛюбовь
ЛюбовьЧахнет вЭгоизме Эгоизм -ЭтоНе ЛюбовьКСебе,- ЭтоСмертьЛюбви Люди, неИмеющиеЛюбви, кидаютВНеёКамни ОнаИхРаздражжает ВызываетБрожение, котороеХочетсяУнять,
иЗадушитьБеспокойный Источник ЛюбовьОдна ГасителямНетЧисла /ЗавистьЖадностьЗлость/

4.9МаяМнойБыла ПоднятаТема в"Снах" ОПамятиВойны -ЕёСнеслиВоФлудилку КогдаМнойБыла поднятаТема ЛюбвиХриста, растворённойВЛюдях,-еёСнесли туда же СамАлексей, hele Признались /Модератор_АС
[post] 148459 [/post] 10.05.2011 Модератор_АС[post] 148508 [/post] 10.05.2011 hele
Сообщение № 150513 21.05.2011 /, чтоФлудилка-этоМусорноеВедро ИхНеСнеслиВКакую -тоДругуюТему, ихПростоВыбросили -ИТолькоЕдинственная Olga Laguza выступилаПротив

знчтСайтуЭтоНеНужно

5.Сайт-этоЭрзац НашейЖизни
ЯНесколькоРазПыталась Объяснить helе смыслЕё поступков НоЗнание ТолькоТогдаЗнание, КогдаОноОсознано Осознание- этоВеличайшийТруд Порой,надоПройти ВсюЖизнь, чтобыУвидеть ТоСтолбовоеМесто, гдеТыРубишь ЧудоЛюбви иКакимТопором Не Скрою,Я Сделала hele подарок, которыйЕйБылНужен ИОнаЕгоПриняла /почему бы и неПодаритьНужное, еслиУмею/

6.НевозможноЗаставить ПринятьЧеловекаТо, чтоЕмуНеНужно КаждыйИзВас наСайтеПринимает наСебяТеУроки, в которыхОнНуждается ИОбъяснитьВам этиУрокиНеВозможно БезВашегоОсознания -ОниМертвы

7.ЯПришлаНеУчитьВас, аУчитьСвойУрок иДляЧего-тоЕщё КтоЗнает,поймёт

8.КтоИКакКоМне Относится-этоВашаПроизводная 3DНеБеден,чтобЗариться наЧужоеДобро: Знаю,КтоЯЕсмъ, КтоЕсмъАбель ИЗнаюСамоеГлавное-БогЕсмъЛюбовь ИДляОбщения сБогом МнеПосредникиНеНужны ОстальноеМнеНеВажно

9.ДракошуНевозможноОбидеть илиЗадеть, еслиТолькоСамДракоша решитОбидеться, или бытьЗадетым, илиСделатьВид НоЕслиВам СтанетЛегче отНападок на3D, или этоВашУрок, Вперед! ПёрловыйГурман ВсегдаРадПомочьДругу

PSСпсбЗаРазбор Каракулей3D

Официальная Часть
10. Днями в теме "Блокировка" решался вопрос о карменет, нужна ли Голова Дракоше, в какой цвет её покрасить, выбиралось Её Главе Лобное Место. Если честно, Вы так Классно повысили мою самооценку: оказывается МойЭксклюзив по удалённым постам сохраняется и перерабатывается. Круто! И чем только на сайте ТО ни занимаются Че
О Моём Раздраковании узнала только вчера. Но тема была закрытой. Прошу Страшный Суд Дать Мне Слово на Защиту, и Открыть Тему для обсуждения, либо указать другое Лобовое место. Прошу иметь ввиду, обсуждение может затянуться.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 03:15 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (28.05.2011 03:29 GMT4 часов, 735 дней назад)
Абель пишет:
истина дороже


как раз самое дорогое оборачивается большими глупостями связанными с его защитой

истина не требует ни защиты ни жертвы, а защиты и жертв требует здравый смысл , дорога к ней через темный лес и ты

посмотри на клип, который я выложил для Влада, та девушка с завязанными глазами - истина и у нее из глаз идет кровь вместо слез, это кровь Человека
Автор: Drakosha, Отправлено: 28.05.2011 03:41 GMT4 часов.
[quote=CCLXXX
клип, который я выложил для Влада, та девушка с завязанными глазами - истина и у нее из глаз идет кровь вместо слез, это кровь Человека Иногда,чтобы Построить Здание, ДетиИграют вКубики,и Что бы выяснить Выкапывают ли ЭтоМозги, илиИстина, ЧтоТо,ЧтоДругое-БезРазницы
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 03:52 GMT4 часов.
Дракоша, не шепчи себе под нос. Когда выйдешь в поле, засей его, тогда получишь урожай. Не всем дано не садиться за стол и быть сытым без посева и жатвы. Не все рождены у истока и колыбели. Практически все дети все тянут в рот и суют пальцы в розетки, чтобы увидеть(вспомнить) всю дорогу от начала и до конца. А если бы даже и все, то их быстро первоспитывают "борцы за истину" или просто калечат. Йогам практически ничего не достается пока они не пройдут строй таких "учителей", которые есть "боги" (зубы). Пройти все испытания такого помола могут только немногие. Хотя говорят их не много и не мало. На самом деле таких кругов "старой мельницы" не счесть. Их можно сократить чисто теоретически если предположить, что ты обладаешь и развил необходимые качества этих "зубов". Поэтому мы говорим, что Надежда смотрит в Зеркало этого Предания, что эта возможность была, есть и будет.
Автор: Drakosha, Отправлено: 28.05.2011 04:19 GMT4 часов.
ГотоваСогласиться Но,ИзТого, чтоВыСказали, Ничто НеИмеет Значения ?Имеет лиСмысл терять наЭтоТо,Что имеетЗначение
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 04:22 GMT4 часов.
Это имеет значение прежде для нас. Будет ли это иметь значение для других есть их личное дело. Считай это, что для меня это Память. Которой так порой не хватает в суете. Можешь назвать это маленьким хобби и времяпровождением. Таким же как для других иные занятия. Все ведь зависит от точки зрения и вызова ее во времени.
Время говорят не ждет.
Автор: Drakosha, Отправлено: 28.05.2011 04:27 GMT4 часов.
ИЧтоБудетДелатьВрачеватель ЧеловеческихДуш, еслиДляНих ОнСтараяКалоша
Автор: Drakosha, Отправлено: 28.05.2011 04:32 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (28.05.2011 04:39 GMT4 часов, 735 дней назад)
НаБрудершафт неПили 3DСуществоДревнее ИВремя дляНего ПростоРека ИКакиеСмыслыТамПлавают, ЕмуДзен
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 04:35 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
ИЧтоБудетДелатьВрачеватель ЧеловеческихДуш, еслиДляНих ОнСтараяКалоша


Смотря что ты понимаешь по словом "они". Я тебе сказал

CCLXXX пишет:
Это имеет значение прежде для нас.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 04:36 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
НаБрудершафт неПили 3DСуществоДревнее ИВремя дляНего ПростоРека


Река времени это тоже точка зрения. Для одного оно не течет, для другого обратно. И там и там есть свои услолвия и правила поведения.

Мы так и будем разговаривать в режиме стоп-старт? Я конешно могу перейти на твою сторону и пользоваться телеграфическим синтаксисом. Ты медиум? Очень похоже на то.
Автор: Drakosha, Отправлено: 28.05.2011 04:43 GMT4 часов.
ПоведениеДляПервачков3D -он ИВАфрике3Д
Автор: Drakosha, Отправлено: 28.05.2011 04:45 GMT4 часов.
ТестоОдно УзюмРазный
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 04:47 GMT4 часов.
Нет, тесто разное и изюм разный. Прослабляешь немного пространство для маневра и изюм качественней. Или я не прав? Только еще должен быть пекарь
Автор: Drakosha, Отправлено: 28.05.2011 04:52 GMT4 часов.
СтопВНачалоУточнимОЧём
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.05.2011 04:53 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
СтопВНачалоУточнимОЧём


о тебе на счет теста, о твоей манере автотекста

все я спать, до завтра
Автор: Абель, Отправлено: 28.05.2011 05:05 GMT4 часов.
Во как,брат!Женщины защищая справедливость бывают очень самоотвержены!Настоящая скво!Спасибо Дракоша!
И так-то прямо истина не нуждается в защите?Правильно,она сама себя защитит.Чьими же руками?Руками тех,кто ее в себе носит!А ум и его барахло защищают для себя.Зачем?Затем,чтоб доказать себе,что ты прав.И зубами вырывать это признание.Потому,что если не прав,это крах,смерть ума,поражение в познании жизни.И это иллюзорное Я,защищается,оно топчет все вокруг себя,только бы спастись.Вот он,Зверь.Все шесть принципов-это зверь,это материя и ее смерть.И лишь седьмой есть дух.Когда же все шесть уподобляются седьмому,они становятся одним.От верха до низа.Один духовный луч,пронизывающий,как молния от верха до низа.Можно кропотливо и ювелирно подгонять веками свои шесть под седьмой.А можно в одно мгновение воспламенить от седьмого все шесть,и пламя это любовь.Любовь,сжигающая скверну и превращающая в одно единое пламя.Любовь,отвергающая свое Я,и поэтому освобождающая от эго.Поэтому любой самоотверженный поступок пропитан любовью и назван подвигом,от слова подвигаться.И истина есть любовь,а то,что себе представляет ум,как истину,всего лишь факт.Так,что истина дороже.
Автор: fyyf, Отправлено: 2