Так ли это?…
Ziatz пишет:
Один из способов обскурантистов мешать развитию наук, как оккультных, так и светских.
Я полагаю, знания здесь нужно понимать не в контексте наук, но в контексте знаний жизни. Просветлению по буддистски. Когда приходит ясность праведности, а вокруг, как и ранее процветает человеческий "садомазохизм", то от этого действительно приумножается скорбь.
Тот, кто по христианской терминологии достиг святости очень сильно ощущает это, так как контраст внутренних состояний праведника и грешника вступает в конфликт. И чем разительней этот контраст, тем больше скорбь праведника...
=) Радости СЕРДЦАМ на необходимом пути. Мир ВСЕМ!
"Мудрость Ведет Ученика к Великому Единству сквозь перегородки Скорби между Разобщеием и Единством. Воистину =) Скорбь - Великий Учитель. "Скорбь - преумножает знания".
Поэтому то, что христиане считают величайшим подвигом - взятие грехов мира на себя - это лишь отождествление слияние собственного Я с мировым и признание себя частью мира.
elisabet пишет:
взятие грехов мира на себя - это лишь отождествление слияние собственного Я с мировым и признание себя частью мира.
В общем смысле да. Но есть и более конкретное понимание в случае принятия Учителем Мудрости для обучения (ведения) сознания Ученика. При этом процессе тело Ученика не просто взаимопроникают в учительское, а становится Его неотъемлемой частью (в теософических трудах "продолжением" тела Учителя). А потому и карма Ученика принимается Учителем как своя... но реализуется посредством её носителя - принятого лану. Хотя реализовать её часть (или весь объём) может конечно и сам Учитель (как в случае с Иисусом), но пойдёт ли это на пользу Ученику?
Понимая суть такого механизма мы уже не задаём ставшего уже привычным вопрос: А почему Иисуса казнили? Ведь он уже не творил негативной кармы, да и своей не имел...
P.S. Конечно, это всё могут быть лишь аллегории, т.к. в теософической литературе встречаются утверждения, что Иисус жил раньше на 100 лет, когда распятие ещё не практиковалось, а по хорошей еврейской традиции был побит камнями.
Ziatz пишет:
Что скорбь преумножает знания, это действительно наверно так. Но причина скорби, по буддизму, - не знание, а желание (а оно питается невежеством). Если приобретается истинное знание, в буддийском смысле, то оно как раз уничтожает скорбь (но не сострадание).
интересно…где-то я слышал это, но там не было о скорби, о страданиях было… напрашивается вопрос, а что вы подрузомеваете под словом скорбь?…
Ziatz пишет:- У Александра Меня есть хорошая книга на эту тему очень советую…
Иисус карму скорей всего имел, т.к. был учеником. Христос не имел. Иисус на кресте прошёл своё, кажется
Ziatz пишет:- все древнии писания сплошная аллегория…
P.S. Конечно, это всё могут быть лишь аллегории, т.к. в теософической литературе встречаются утверждения, что Иисус жил раньше на 100 лет, когда распятие ещё не практиковалось, а по хорошей еврейской традиции был побит камнями.
Ziatz пишет:
Иисус на кресте прошёл своё, кажется, 4е посвящение (особождение, архатство),
Своё 4-е посвящение Иисус провёл в Гефсеменском саду в одиночестве. Суть четвёртого посвящения не в добровольном принятии распятия на том, от чего уклонялся всё последнее сознательное время (я имею ввиду стремление к освобождению от кармы) и что мы алегорически видим в жизни Иисуса, а в страдании от одиночества. С одной стороны всё привычное для вновьиспечённого Архата остаётся в мире форм, а новых видений мира, смысла дальнейшего существования ещё не наработано. От этого и некоторое ощущение подвешенности. От того и дёргает Иисус своих учеников: Побудьте со мной хоть минуту... Я думаю, многие испытали подобное в этом мире. К примеру, я красноречиво с ним столкнулся по окончании школы. Вручили диплом, а что дальше? Раньше ведь никто тебя не спрашивал "Пойдёшь ли ты в школу?" Ты и так знал что школа каждого 1-го сентября. Уверенно и стабильно. А тут вся жизнь перед тобой, открытое пространство, а где твоё место в ней совершенно непонятно. Отсюда одиночество, беспомощность и некоторая растеряность.
Это и есть испытания одиночки Архата - своей кармы уже нет, свобода - "гуляй не хочу", но и собственное направление приложения сил (ведь раньше только карма и подталкивала) не имеешь. А готовности к принятию "внешней" (ученической) кармы, становщейся при этом внутренней, личной и при этом совершенно добровольной, жертвенной, если хотите, ещё нет. Это уже удел восставшего Адепта.
Кроме того, аллегорически, достижение степени адепства характеризуется жизнью созданием новой школы - религии - учения, выражаемое в обретении последователей - учеников. Помните христиане утверждают что церковь суть тело Христово. И это на основании послания Павла. Я бы подправил братьев, не церковь, а последователи (ученики) Христа суть Его тело. Это с точки зрения христианских последователей. А с точки зрения оккультных знаний любое сознание, будь то человеческое, животное или только готовящееся стать минеральным, являются сутью тела Христа. И это фактически, а не алегорически! Начало же процессу такого "коллективизма" положено ступенью Адепта. А далее, или выше следуя по ступеням и уровням сознаний, данное взаимопроникновение всё более и более расширяется, плавно переходя в Христово состояние - единство всего сущего!
Ziatz :
Иисус карму скорей всего имел, т.к. был учеником. Христос не имел. ...
P.S. Конечно, это всё могут быть лишь аллегории, т.к. в теософической литературе встречаются утверждения, что Иисус жил раньше на 100 лет, когда распятие ещё не практиковалось, а по хорошей еврейской традиции был побит камнями.
Думаю, кармы у Него не было, а было огромное чувство долга. Надо было пройти этот Путь до конца и Он знал чем этот Путь закончится.
Тему побития камнями мы подробно уже обсосали в топике "Исторический Иисус". Начнем по-новой?
Умственные или душевные страдания. В некоторых вариантах перевода буддийских истин использовалось и слово "скорбь".
Ошибочность библейского тезиса можно показать хотя бы на том примере, что знающий о реинкарнации не скорбит об умерших.
Д> Надо было пройти этот Путь до конца и Он знал чем этот Путь закончится.
Ну, в общем-то это и есть официальная церковная точка зрения.
Ziatz пишет:
Ошибочность библейского тезиса можно показать хотя бы на том примере, что знающий о реинкарнации не скорбит об умерших.
Умерший - значит ушедший. Уход означает расставание. Надолго. До конца твоей жизни. Оттого и скорбь об умерших. И это не зависит от того библейский это тезис или, к примеру, ведический.
Ziatz пишет:
Ну, в общем-то это и есть официальная церковная точка зрения.
Об этом написано в Евангелии. При чем здесь официальная церковная точка зрения?
Так это именно от незнания, и от чувства эгоизма (желания удержать). Например, когда люди покидали Советский Союз, связь с ними тоже прерывалась практически навсегда, и конечно, родственники могли тосковать по ним, но никак не скорбеть, поскольку знали, что они не умерли, а отправились в другой мир, может быть даже лучший.
AT> Блаватская трактует смысл этой фразы так:
Вот это уже приемлемая трактовка.
Ziatz пишет:
Так это именно от незнания, и от чувства эгоизма (желания удержать).
Вот я и говорю, что это общечеловеческая тендеция, а не только библейская. Тут все дело, очевидно, в поголовной безграмотности и глухой отделенности потустороннего (астрального) мира от физического.
Ziatz пишет:
Вот это уже приемлемая трактовка.
У Иисуса тоже есть подобное определение скорбной судьбы Посвященных и их учеников (Мтф гл 5 ст 11-16):
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы -- свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Знание преумножает скорбь… - имеются сведения, что это выражение какого-то нашего святого, Христос этого не говорил или говорил, но в скользь, как обычно…
…по моему это так и есть Оно - Знание; действительно преумножает скорбь, страдание, мучения и пр., только потому что - чем больше идешь по этой тропе(Пути) тем больше опасноть упасть с неё так как ведет эта тропа(Путь) вверх и как обычно он(Она) не легок(а)… ну-да… где-то так…, так вот - по мере своего развития у человека начинают открываться Очи и он видит, как несовершенен род то Человеческий, "это и младенцу понятно", Он(Человек) по мере своего физического развития так сказать - "становления на ноги"(как принято говорить); Человек многое познает только с одной стороны именно по этой причине такие путанницы создаются ух… человек какбы развивается, какбы выросает, какбы рожает детей, какбы воспитывает их и т.д., и все это какбы(не разрывая)… и наконец приходит к нему "тетя Смерть" как правило Он мучается перед Ней(из-за страха который Ему навязали теже, в первую очередь попы, и… т.д.), это большое потрясение Он не знает Он боится, вся жизнь перед Его глазами и хлоп его нет Он умирает, и никто не знает где Он, как Он, а между тем здесь происходит вот что - родственники, знакомые и просто "близкие" ему Люди… отпивают его(чтобы он не мучался на том свете
и не подозревают что мешают этим, а попы на это уже глаза закрывают их никто не будет слушать ещё бы столько обычаев появилось за период э-с.с.с.рии), заказывают процессию с оркестром, ухаживают за его телом в котором нет уже жизни, обихаживают "его", плачут, рыдают, и т.д.… короче столько внимания уделяют этой Смерти… а потом боятся, боятся, и еще раз боятся, ЕЁ(как-буд-то она есть)…Так…
А скорбит Человек от того, что видя все это и многое др., если он действительно является Человеком, а в первую очередь здравомыслящим… именно скорбит, ему больно видеть всю эту суетную чщету, поскольку он скорее всего знает, чувствует и наконец видит, как наш мир несовершенен; по мере своего развития становления и пр. человеку грусно - Скорбно, печально, и невыносимо обидно - «Почему так»; именно поэтому - «Знания преумножают скорбь», а не наоборот…Приношу свои извинения за многословность, но как-то покороче не получается…
…Одно радует, что есть пока время…
Gleb пишет:
...а между тем здесь происходит вот что - родственники, знакомые и просто "близкие" ему Люди… отпивают его(чтобы он не мучался на том свете и не подозревают что мешают этим,
Глеб, это Вы ошибаетесь, что отпевание мешает... Оно-то как раз помогает умершему. Мешает истерика и активное переживание горя от потери близкого человека родственниками.
Читайте больше...
И да, и нет. Видимо, здесь мы имеем пару противоположностей, между которыми должны пройти.
С одной стороны - да, знание прибавляет грусти. С другой стороны - добавляет света и надежды.
hele
=) "Посмотри на облако, что несется в небе, - оно прекрасно, как золотое покрывало на троне Индры; поднялось оно из бушуещего моря и должно снова упасть вниз в виде капель дождя, а затем тяжелым утомительным путем, пробираясь сквозь ущелья , болота и грязные лужи, дойти до Ганга и излиться, наконец, в море, откуда оно возникло!" (СВЕТ АЗИИ).
Радости сердцу hele, =) МИР ВСЕМ!
Дмитрий пишет:- Благодарю за поправку… прошу прощения, согласен что отпевание полезно, но там написано отпивание(от слова пить)…
это Вы ошибаетесь, что отпевание мешает... Оно-то как раз помогает умершему. Мешает истерика и активное переживание горя от потери близкого человека родственниками.
Дмитрий пишет:- Благодарю за совет… А Вы пожалста повнимательнее… не это здесь главное…
Читайте больше...
Нет, вы меня не поняли. Склонность скорбеть по умершим - общечеловеческая, но приведённые мною житейские аргументы были против тезиса, что знание умножает скорбь, который сугубо библейский. Как раз незнание умножает скорбь.
Ziatz пишет:
Склонность скорбеть по умершим - общечеловеческая, но приведённые мною житейские аргументы были против тезиса, что знание умножает скорбь, который сугубо библейский. Как раз незнание умножает скорбь.
Ау… причем здесь жмурики??? о живых говорим… Есть такое выражение - «Счастье в неведении»… Аминь…
Именно незнание, невежество, глупость и т.д. - МАСС(народа, людей, населения, жителей и т.д.) преумножает скорбь у Человека(разумного, здарвомыслящего, духовного и т.д.)… блин, такое впечатление, как-будто о разных вещах говорим… или Вам этого не дано понять?… или "Вы просто считаете себя Теософом"(самодостаточны)???…
Так я бы вторую категорию людей тоже к малознающим отнёс. Они зачастую хоть и считают себя "духовными", на самом деле просто сентиментальны.
"Не богом единым", "Нет в жизни счастья"
Очем спор люди? :blush
"Каждый думает в меру своей испорченности"
(образованности или глупости)Любое из выражений может быть применимо как к позитивной так и негативной ситуации и те и другие в меру заложенного смысла будут правы.
"Знание - приумножает скорбь" в ситуации к ментальным процессам протекающим в заблудших и самоуничтожающихся душах знание приумножает скорбь наблюдающего. Но применительно к смерти физической знание духовноэволюционных процессов совсем наобород "уменьшает" скорбь.
Ziatz пишет:- интересно…
Так я бы вторую категорию людей тоже к малознающим отнёс. Они зачастую хоть и считают себя "духовными", на самом деле просто сентиментальны
А если так…
Какого … Вы о себе возомнили?… тот факт, что Вы Администратор не о чем мне не говорит кроме того, что болтавней занимаетесь много, а результатов не получаете… переливаете из пустого в порожнее…
Мой Друг первый раз пришел в библиотеку в которой собираются Мос.Теософы и очень растроился - никто ни кого не слушает полное впечатление сходки или скорее всего посиделки(как бабки на лавках)… пришел второй раз и увидел туже картину и в третий раз… и больше не ходил, я его спросил как твои впечатления он мне Такие впечатления высказал, что здесь писать это будет лишне…
Прошу прощения за грубость,
хотите не хотите, а думать Вам придется, сентиментально это или нет, но Вы до этого думали, думаете и будете думать, как не крути, но вот только Разум то, от одних дум не прибудет…
…Piligrim пишет:- да уж, возможно ты и прав… но легче точно не будет, если ты знаешь, что к чему…
Каждый думает в меру своей испорченности" (образованности или глупости
Gleb пишет:
согласен что отпевание полезно, но там написано отпивание(от слова пить)…
Простите, ошибся. Подумал, что в слове ошибка... Но...Все равно не согласен. Во время поминок говорится много хороших слов о покойном. Это тоже полезно для души умершего. А выпивка не в меру... вредна больше живым, вернее оставшимся здесь...
Gleb пишет:
А Вы пожалста повнимательнее… не это здесь главное…
Простите, простите, умолкаю... По теме я уже все сказал выше...
Но могу добавить, что знание скорее приближает нас к Мудрости и гармонии со всем сущим, чем скорби по поводу несовершенства мира. Когда много знаешь, то несовершенство мира кажется естественным...
Поскольку на поле несовершенства в поте лица выращивается совершенство.
Дмитрий пишет:так ведь не в словах дело, а в ритме который посредством слов строится…
Во время поминок говорится много хороших слов о покойном.
Дмитрий пишет:если бы… во время этой выпивки они столько всего творят, что не только себе но и окружающая их отмасфера портится, не то что покойному было хуже ему просто труднее идти туда куда ему надо, вот в чем худо то…
А выпивка не в меру... вредна больше живым, вернее оставшимся здесь...
Дмитрий пишет:об этом то и речь…
Когда много знаешь, то несовершенство мира кажется естественным...
Дмитрий пишет:Благодарю…
Поскольку на поле несовершенства в поте лица выращивается совершенство.
Но я тоже считаю, что что-то можно было бы изменить. Правда, мы все такие разные, трудно угодить всем.
Хотя бы то, что единомышленники собираются вместе, уже ценно.
Дмитрий пишет:
Во время поминок говорится много хороших слов о покойном. Это тоже полезно для души умершего. А выпивка не в меру... вредна больше живым, вернее оставшимся здесь...
"Хоронили тещу - порвали 2 баяна"
А в общем, я полностью согласен с Дмитрием.
Это чисто техническая должность и я пользуюсь этим в основном для выкладывания файлов, статей и пр.
Ни на какие знания, кроме чисто экзотерических, я не претендую.
G> Мой Друг первый раз пришел в библиотеку в которой собираются Мос.Теософы и очень растроился - никто ни кого не слушает
Я не знаю, кто это был, но скорей всего дело в том, что никто не пришёл в немедленный восторг от того, что говорил он, и оттого он пришёл к выводу, что никто никого не слушает.
Впрочем, причём тут я? Хотя я регулярно посещаю эти собрания и выкладываю их план на сайт, никакими административными рычагами я там не обладаю.
Gleb пишет:
Мой Друг первый раз пришел в библиотеку в которой собираются Мос.Теософы и очень растроился - никто ни кого не слушает...
Что то типа: "ОБС" (одна бабка сказала).
Конечно занчительно лучше наблюдать картину выступлений на теософическом собрании "великого учителя", что бы непременно все слушающие заглядывали оному в рот...
Глеб, при всём уважении к Вам и Вашим знаниям, разрешите заметить, что не так просто организовать и удерживать вокруг одного "ядра" народ. Люди в настоящее время начитаны и образованы, с вполне конкретно сложившимся мнением и видением определённых вопросов и проблем. Поверьте, очень трудно порой совместить несовместимое. Гораздо проще махнуть на всё рукой...
Это я говорю как человек, имеющий некоторый (начальный) опыт в области теософической реализации (организации людей). Я бы видел Вашу позиции более конструктивной в случае предложения Косте или руководству ТО своих конкретных предложений по выводу из создавшейся ситуации работы ТО. Думаю, это только лишь приветствовалось бы.
Мой Друг не "бабка", я ему верю…
К сожалению ничего не могу посоветовать, т.к. не общественный я человек, прошу меня простить за возможно не обоснованные выпады…
Но могу сказать, что выражение: "Знания преумножают скорбь", основа этого выражения лежит в библии это так, только звучит оно там немного иначе и длиннее на строчку, но смысл тот же… чуть позже процитирую…
Извините за "бабку". Я не имел ввиду кого то конкретно, а в общем, как широко распространённый феномен.
«Где много мудрости, там много печали, и кто умножает знания, тот умножает скорбь».
Ziatz пишет:- А кто спрорит?… так и есть…
церковь можно считать врагом не только светских знаний и учёности, но и настоящей мудрости.
При этом, я ни в коей мере не сомневаюсь, что вы привели ее точно, но вырванная из контекста, она может нести совершенно другой, нежели Вы в нее вкладываете, смысл.
Согласен также и с тем, что церковь часто выступает против вольного толкования Писания или познания эзотерических истин. А раньше так вообще была против просвещения народа, считая, что Вера важнее. Конечно Вера важна, но без знаний она слепа. А слепая Вера - источник фанатизма. А значит Зла.
Дмитрий пишет:- Ок, но чуть позже… обстоятельства
если не трудно, когда приводите цитату из Библии, для корректности, приводите пожалуйста, более точные данные, как принято
…Где много мудрости, там много печали, и кто умножает знания, тот умножает скорбь
У этой фразы есть еще один смысл. Путь обязательно проходит через области скорби и печали. Давая знания в мир мы помогает становиться на Путь, в начале которого начинается интенсивная отработка кармы. И обычно человек воспринимает ломку обычного уклада и ситуации, сыпящиеся как из рога изобилия именно со скорбью и печалью.
clouds пишет:
Почему Чечня, почему изуродована Югославия, почему разбомбили Ирак, почему детская порнография, почему Африка пухнет с голоду, почему уничтожается Россия?
ИМХО это жесткий противовес "Я хочу", я хочу: удовольствий, сытной еды, красивых цацек и ........
Возможно чем больше этого "Я" тем сильнее и жостче пример. Надо хотеть не лля себя а для Чечни, Югославии, Ирака, детей.
Нам смертным наверное не дано понять всего высшего замысла происходящего действа в указанных вами проблемах clouds.
Дмитрий пишет:вот еще очередной перевод, звучит немного "иначе", но смысл тот-же… прошу прощения, просто в бумажном варианте еще не нашел закладки потерял
если не трудно, когда приводите цитату из Библии
…Книга Екклесиаста
18 …во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Мак 9:11
Почему Чечня, почему изуродована Югославия, почему разбомбили Ирак, почему детская порнография, почему Африка пухнет с голоду, почему уничтожается Россия?
А вы почитайте почему именно были в 24 часа выселены Сталиным чеченцы. Еще вспомните нефть Ирака. Почитайте о синтезе эзотерических учений Востока и Запада, который должна родить Россия для будущего.
ps: а ведь чуял, что беременна...
ps2: GLEB! А как там трактуют словари-справочники слово "скорбь"?
elisabet :
Почитайте о синтезе эзотерических учений Востока и Запада, который должна родить Россия для будущего.
Я ничего не знаю о синтезе. Но насколько понимаю, если бы такой был, то его бы родило конкретное лицо - человек, мудрец, православный старец, президент, наконец, а не страна или территория. Пусть он будет из России. Но разве так все просто, родил новое учение и мир спасен? Вот Блаватская создала Теософское общество, но таков ли его уровень сегодня, как был при ней. А ведь в него входили лучшие умы. А тут спившаяся, обворованная Россия. Я думаю, Вы согласитесь со мною, что Россию уничтожают. Для чего, чтобы синтез не родился? Нет не для этого. Если удастся ее растоптать, весь остальной мир ничего не будет стоить, он рухнет как подгнивший телеграфный столб.
К чему я клоню. Все безобразия оправдываются Кармой. Карма, мол, такая, от того и несчастья. Болезни да. Но взорванные дома, травмированные детские души при съемках порнофильмов, поддельные лекарства – это не Карма. Карма восстанавливает справедливость и гармонию, а не мстит. А за что мстить детям?
Все это делается сознательно.
С таким подходом вам нужно не в ТО, а в РНЕ.
Только вы сначала уж разберитесь, чью сторону принять - тех, кто делает бизнес на порнографии или фундаменталистов-террористов, которые с этим бизнесом борются.
На сколько я пронимаю этот сайт не только для членов ТО. А вступать я и не собираюсь.
Но взорванные дома, травмированные детские души при съемках порнофильмов, поддельные лекарства – это не Карма. Карма восстанавливает справедливость и гармонию, а не мстит. А за что мстить детям?
Почему месть детям? Просто возврат кармы. Обычный естественный закон. «Поднявший меч от меча и погибнет». Вообще-то в прошлом кто-то владел гаремами, кто-то насиловал и убивал в захватнических войнах (в том числе и детей, как это не прискорбно), не говоря уже о феодальном периоде и праве первой брачной ночи…
Изготовление поддельных лекарств – это набор негативной кармы, свободный выбор (которого никто не отменял) определенных людей. Те, кто их покупает, опять же когда-то что-то совершили, что дает им возврат. Если будет серьезный вред здоровью – есть причина в прошлых жизнях.
Не поддавайтесь эмоциям – анализируйте. Это не означает, что насилие нужно приветствовать или творить подобное – нет, но понимать, что кармические следствия – это кармические следствия, в том числе и для маленьких детей. Иногда кармические последствия проявляются и в 3 года и ранее.
http:///forums.php?m=posts&p=7187#7187
Я ничего не знаю о синтезе. Но насколько понимаю, если бы такой был, то его бы родило конкретное лицо - человек, мудрец, православный старец, президент, наконец, а не страна или территория. Пусть он будет из России. Но разве так все просто, родил новое учение и мир спасен? Вот Блаватская создала Теософское общество, но таков ли его уровень сегодня, как был при ней. А ведь в него входили лучшие умы. А тут спившаяся, обворованная Россия. Я думаю, Вы согласитесь со мною, что Россию уничтожают[пытаются, иногда с успехом]. Для чего, чтобы синтез не родился? Нет не для этого. Если удастся ее растоптать, весь остальной мир ничего не будет стоить, он рухнет как подгнивший телеграфный столб.</Cloud>
Ziatz пишет:
Ага, везде враги, а Россия - родина слонов, без которой все рухнут, как столбы.
С таким подходом вам нужно не в ТО, а в РНЕ.
Странная реакция на нормальные слова… Согласен пожалуй резковато, но суждения то по сути…
Да бросьте Вы говорить, раз купил фальшивое лекарство - сам и виноват. Он умирает, ему плохо. По Вашему с хорошей Кармой он доползет до нормальной аптеке, а с плохой нет. Разве Вы будь рядом, не дали бы им обоим одинаковое нормальное лекарство или справку попросили бы? Но могут быть два человека и с одинаковой Кармой, один подлечился, а другой безалаберный. Второй и страдает больше и времени нет искать нормальное лекарство. И он умирает, а первый нет.
Так как же без эмоции писать, когда творится произвол. По вашему так хладнокровно нужно и заявить - голову отрезали, по делом ему, это его Карма. А пусть бы даже было и так, неужели одни циники среди умных людей, которые не будут удерживать эту гадкую руку от преступления.
Да, маленькие дети могут родиться с увечьями, это Карма, но редки случаи. Карма должна исправлять, дать возможность за жизнь стать на правильный путь, понять, а не уродовать жизнь.
Однозначно.
> Разве Вы будь рядом, не дали бы им обоим одинаковое нормальное лекарство
В этом и отличие между действием кармы и действием, которое предписывается человеку. Карма действует по принципу "око за око, зуб за зуб". И человек в общем-то тоже может так действовать, но тогда он навсегда останется в мире кармы. Потому ему советуют действовать, перевернув этот принцип "око за око" наоборот — не делай другим то, чего не хотел бы от них себе.
Очень понимаю Ваше отношение к происходящему в современном
мире -сам испытывал похожие чувства по этому поводу.
elisabet пишет,что издевательства над маленькими детьми -просто
возврат кармы.Однако это очень часто бывает не так. Следуя
Космическому Закону
"Силы,явленные для Служения Света,не вторгаются в карму.Силы
Света наблюдают за действиями человеческими,давая направление,но
не вторгаясь в жизнь....Тем же можно объяснить,почему Силы Света
не останавливают дух от от разных действий,которые часто нарушают
назначенное..." (Мир Огненный,ч.3 п.104.)
Таким образом,детские страдания не являются следствием их
кармы(хотя и будут ею компенсированы),но вызваны злой волей самих
мучителей,извращенцев и прочих подонков(что также будет учтено
кармой).Что поделать -в таком мире мы живем.Но хочу Вас успокоить
-не смотря на весь ужас описываемых страданий,поверьте,это не
самое страшное,что может случиться с человеком.Те же маньяки
педофилы наносят своей душе неизмеримо более тяжкий урон(хотя и
без видимых страданий).И вообще,огромное колличество детей
вырастает в комфорте,уюте и безопасности -и тем не менее
проживают абсолютно бесполезную жизнь,деградируя и разлагаясь
духовно. А это пострашнее телесных страданий и ранней смерти.
А вообще -случаи,когда человек подвергается
несправедливым(кармически необоснованным) страданиям случаются,и
очень часто. В примере с аптекой и фальшивыми лекарствами: то,что
человек заболел и нуждается в лекарствах -скорее всего его
собственная карма, а то,что получил фальшивое -просто злой умысел
и корысть окружающих. Однако такие "несправедливые" страдания
конечно же учитываются и компенсируются дальнейшей кармой.
Не могу согласиться с Ziatz:
"Карма действует по принципу "око за око, зуб за зуб"
По-моему,больше подходит принцип "не можешь -научим,не хочешь
-заставим". Карма не так уж неотвратима,необратима и
пропорциональна -если человек,совершивший преступление,полностью
всё осознал,искренне раскаялся,и как следствие -внутренне
изменился - в этом случае карма может быть значительно ослабленна
и исполнена символически.
Ибо цель её не месть,а поучение и исправление человека.
Ziatz пишет:
И человек в общем-то тоже может так действовать, но тогда он навсегда останется в мире кармы.
А нарушив этот закон Вы уважаемый Константин, рискуете сменить паспорт в котором будет значится имя Люцифер, (что означает воставший против закона)
Я и сам не люблю закон
Пойдете менять паспорт и я с вами за компанию
Примерно то же и с лекарствами. Пенсионеры начинают ненавидеть всех этих Чубайсов, Абрамовичей и проч. , кто выстроил им эту новую жизнь. А заодно и правительство, и всех бизнесменов из-за границы.
А вы говорите, NikolaS, силы света не вмешиваются. Во-первых, это не совсем так. Может достигнуть предел, с которого выбраться вообще невозможно. И нельзя сказать, что к нему мы не подошли. А во-вторых, кто сказал, что раз ты не вмешиваясь, когда насилуют женщину сам не несешь ответственности за преступление. Может ты и был ее спасение, а вот смалодушничал. А если, это ваша любимая? Вопрос не однозначен.
Но вот человек нарушил Закон, так ли уж наказание неотвратимо? Что же делать, так и жить в страхе, пока эта дубуна не опустится на голову? Можно ли избежать или ослабить этот удар? Блаватская говорит, что карма трехлика. Это не только наказание за содеянное, ради чего наказывать вас или меня? Справедливость не может быть ради самой справедливости. Нужно, чтобы в мире была гармония. Это принцип построения всего во Вселенной. Это то, для чего живет человека, творчество может быть только в гармонии. И карма – это тоже гармония. До какого времени висит это дамоклов меч наказания над головой? До момента понимания - так делать нельзя, как ты делал. Конечно, остановить меч трудно, т.к. может быть множество людей пострадавших от твоих действий, ты многое нарушил. Но ты можешь уберечь других от ошибочных действий, и не станет еще больше людей, ожидающих возмездия за причиненную несправедливость. Ты уже за гармонию, ты ее поддерживаешь, потому что понимаешь, а насильник или убийца нет. Благодаря тебе он уже не убил, гармония не пострадала. За что тебе дубиной по голове? К сожалению так бывает не всегда, у всех людей тяжкая карма, к тому же накопленная не за одну жизнь.
Но главный шаг ты уже же сделал, понял, будешь жить по-другому.
Мне кажется, я говорю в тон вам, NikolaS. Но почему бы в принципе "не можешь - научим, не хочешь - заставим" не поставить ударение на первой части. И сказать не только научим, но и поможем?
Про страдание детей. Что может понять маленький ребенок? Да, жизнь у него в будущем будет не легкой, и возможно он будет совершать те же самые нелицеприятные проступки, что и в прошлых жизнях.Но у него всегда должен быть шанс понять и перестать идти путем деградации, а стать на путь туда, откуда он пришел. А так, его как комара прихлопнут несмышленого, какой в этом смысл? Так ведь Карма наказывает не просто болезнью, человек не только страдает, но и умирает мучительной смертью. А тут только родился и сразу же умер.
Это все правильно, все действия учитываются и компенсируются. Но негативные действия в наше время преобладают. Это можно видеть по следствиям – болезней становиться больше, и все больше и больше людей не доживают до преклонного возраста. Стихийные бедствия возрастают.
clouds пишет:
Так как же без эмоции писать, когда творится произвол. По вашему так хладнокровно нужно и заявить - голову отрезали, по делом ему, это его Карма. А пусть бы даже было и так, неужели одни циники среди умных людей, которые не будут удерживать эту гадкую руку от преступления.
Ваш протест понятен, я бы тоже подписался под этими словами, но уже не могу…
По сути, среди умных людей одни циники, это верно, но вот разумных среди них маловато, а ведь именно разумные должны быть у «руля», но…
clouds пишет:
Карма должна исправлять, дать возможность за жизнь
Да уж конечно это было бы здорово если бы Карма помогала, но так не бывает и быть к сожалению не может, а вот Человек Карму исправлять может посредством собственной жизни…
clouds пишет:
стать на правильный путь, понять, а не уродовать жизнь
это превилегия Человека…
clouds пишет:
Про страдание детей. Что может понять маленький ребенок?
Почитайте «письма Махатм» там кое что есть на эту тему, прошу прощения, но просто дословно не помну, а врать не хочу…
Gleb :
"Знание преумножает скорбь" не помню чье это выражение…
Так ли это?…
Если есть Знание, но нет Любви, то да, такое знание приумножает скорбь
Абсолютно согласен. Единственное счастье и упование на пути адепта - совершенство сознания, что является и мерилом совершенства человека, следовательно, свобода от ограниченности сознания, на каком бы этапе пути не находился человек. Освобождение дарит чувство радости, позволяющее сконцентрировать всё внимание не на страдании, а на радости самосознания... Хотя если слово "знание" здесь в смысле "познание себя", то, естественно, невозможно идти по Пути, не слыша в ушах (метафизически, конечно) "великого вопля страдания человечества", таков закон Сострадания. Но движет-то вперёд Любовь. Любовь и Страдание неразрывны на всём пути эволюции, это два бинера, если можно так выразиться. Если есть Знание (в смысле, схоластического, рассудочного, теоретического), но нет Любви, то это можно обозвать Первым Испытанием ("Невыносимое одиночество есть первое испытание неофита в Оккультизме"), когда рушится привычный мир и привычные представления человека о Счастье. Думаю, это испытал каждый из нас, когда произошёл его переворот в сознании от атеистического к теистическому. Лично для меня это были жуткие минуты.
Николя пишет:
"Невыносимое одиночество есть первое испытание неофита в Оккультизме",
можно ли узнать, чья это цитата?
Николя пишет:Полностью согласен. Если нет Любви к тому, что ЕСТЬ, то будет больно (очередной ярлык). Достаточно полюбить то, что ЕСТЬ и не будет скорби.
Если есть Знание, но нет Любви, то да, такое знание приумножает скорбь
Натарадж пишет:Это, кажется, В. Шмаков - "Абсолютные начала синтетической филисофии эзотеризма".
можно ли узнать, чья это цитата?
Николя пишет:
... Невыносимое одиночество есть первое испытание неофита в Оккультизме ...
Невыносимое одиночество, возможно (туда же и непериносимая, до иступления, скука как ранняя фаза и предвестник) неплохое средство выяснить некоторый предел. Предел во внутренней организации, соответствующий с одной стороны обобщению накопленного опыта выполненный с целью "цепляния", за то чего раньше не было (интуиция в действии), уносящий ненужное (главное не унестись следом). При повторном возникновении - замечательное подтверждение правильности выбранного направления, но уже в условиях расширения сферы непригодного. (?)
Какое знание?
Пока человек смертен т.е. цепляется за личное, преходящее, знания ему говооят - весь мир приходящь, все твои надежды на вечное удовольствие тщетны. Все превязанности которые тебя связывают с той или ной "вещью" приносят тебе страдания - так как вещи появляются и исчезают. Превязываясь к телу ты страдаешь ибо оно временно и его ждет смерть, из за превязанности к нему можно впасть в неведение и думать "я умру", и др. омрачения. Мысли проходящи, непостоянны как вспышки (дхармы) озаряющие сознания и связывающие его путь жизни... И они тоже приченяют страдания (если находитшся в неведении истиной "своей" Сути) человек облачен ими и ввергаем в разные состояния в связи с чувствами все более более погружается в разнобразные кармические "сны"...
И т.д. И т.п.
Страдает тот кто боится Правды.
Так я думаю.
"Говорил я с сердцем моим: вот, я возвеличился и приобрёл мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце моё видело много мудрости и знания. И предал я сердце моё тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость; узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали;, и кто умножает познания - умножает скорбь."
А вот цитата из главы XII,9, завершающей Книгу Екклесиаста:
"Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он ещё учил народ знанию. Он всё испытывал, исследовал и составил много притчей".
И далее, в самом конце Книги Екклесиаста:
"Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. А что сверх этого, сын мой, того берегись:составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека".
Получается - читать надо поменьше, Бога надо бояться, и никакой скорби не будет
! Ну, и заповеди, само собой, соблюдать!Виктория Ефремова пишет:
Получается - читать надо поменьше, Бога надо бояться, и никакой скорби не будет ! Ну, и заповеди, само собой, соблюдать!
Он так говорил, потому-что понял цену необходимого знания. Сам определил момент, когда знаний стало достаточно.
Про бойся бога - это церковные выдумки, это не он.
Есть очень просторечивая и показательная молитва к Богу:
"Господи, молю тебя простить меня за три главных греха: во-первых, я совершал паломничества ко многим Твоим святыням, забыв, что ты повсюду; во-вторых, я часто обращался к Тебе с просьбами, забыв, что ты больше меня самого заинтересован в моем благополучии; и наконец, я прошу Тебя о прощении, зная, что грехи прощаются нам еще до того, как мы их совершаем".
Натарадж :
Николя пишет:
"Невыносимое одиночество есть первое испытание неофита в Оккультизме",
можно ли узнать, чья это цитата?
Это "Свет на Пути", Мейбл Коллинз
Сколько нежелательного негатива выплёскивается в Космос многими людьми, пытающимися перестаховаться и усердно вчитывающимися в предсказания людей, кому волею судеб выпала плохая карма озвучить их! У меня был печальный опыт исследования своих интуитивных пережваний касательно будущего: как хорошо всё-таки, что строим мы его сами! Иначе наша личность погибла бы безвозвратно.
Ясно и спокойно видеть будущее, добровольно принимая последствия своих же действий, может только человек, стоящий на более высокой ступени развития: Посвящённому доверить такие тайны можно без опасения - он прошёл проверку.