Магия: границы дозволенного.

Аватара пользователя
djay
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение djay » 14 дек 2013, 22:28

beam писал(а): как бы Вы объяснили человеку, интересующемуся магией, но не имеющему возможности читать многочисленную литературу (спасибо всем за ссылки!!!) - он вообще мало читает - главные принципы в определении: можно и нельзя.

На мой взгляд главный принцип - "Не навреди Природе". Именно поэтому посоветовала читать "Волшебник Земноморья".

Аватара пользователя
djay
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение djay » 14 дек 2013, 22:33

beam писал(а): В том же Учении сказано, что признак культуры - отсутствие личных раздоров.

Хорошее напоминание, beam! :co_ol:

beam
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:47

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение beam » 14 дек 2013, 22:33

Абель писал(а):В том-то и дело,что нет.Никаких изменений на уровне материи,пусть даже самой наитончайшей. Ведь вы изначально владеете просветлённостью всегда,и как раз взгляд на просветлённость,как на достижение чего-то,чего у вас не было ранее заслоняет его от сознания. Просветлённость-ваше изначальное вечное нормальное состояние.Просто его надо в себе найти,открыть .Обратить на него взор нельзя,так как обращается взор на нечто вне вас.А оно есть вы сами.Поэтому оно обретается очищением от скверн сознания-неверных ложных умственных представлений и когда их не остаётся,просветлённость естественно открывается как солнце,когда небо очищается от туч.Эти тучи-представление о жизни и учения парадоксально сгущают их,говоря как раз об их изгнании.Это не вина учений,а вина ума их интерпретирующих.Никакого созревания и подготовки нет,есть борьба и успех или неудача.


Абель, не спорьте о нейрохимии, измененения на уровне этой материи есть, и их не мало. Рингсэ - это не байка, хотя никто и не понимает, какое значение он имеет. Вы описываете философско-психологический аспект просветления, он предшествует физиологическому. Относительно безвинных учений и вины ума - Вы преувеличиваете, учения полны умышленными или случайными ложными утверждениями, именно они и вводят умы в заблуждения - люди доверчивы и ленивы, им хочется "как написано" и сразу, а понимание истин и борьба с низшим в себе - удел счастливых единиц.

Аватара пользователя
djay
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение djay » 14 дек 2013, 22:37

LRL писал(а):
beam писал(а):
LRL писал(а):... Это главный символ ЖЭ, который являет суть этого учения.

Это утверждение - результат излишней наивности и доверчивости и тщетная попытка выдать желаемое за действительное.

Результат каждого по степени восприятия, способности проникнуть в сокровенное. Каждый останется со своим "действительным". :-)

А есть ли смысл такого уровня общения, когда "Каждый останется со своим"? Ценно, когда происходит взаимообмен энергиями, тогда каждый что-то получает от другого, частичку души собеседника.

beam
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:47

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение beam » 14 дек 2013, 22:42

djay писал(а):Хорошее напоминание, beam! :co_ol:


К сожалению, эти напоминания мало кому помогают, и мне в том числе. Обычно все идеологические противостояния заканчиваются именно раздорами, и это понятно - невозможно примирить людей, стоящих на противоположных позициях, их можно только изолировать друг от друга и от окружающих, чтобы не заражали атмосферу - на форумах так действуют баны.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Абель » 14 дек 2013, 22:52

beam писал(а):
Абель писал(а):В том-то и дело,что нет.Никаких изменений на уровне материи,пусть даже самой наитончайшей. Ведь вы изначально владеете просветлённостью всегда,и как раз взгляд на просветлённость,как на достижение чего-то,чего у вас не было ранее заслоняет его от сознания. Просветлённость-ваше изначальное вечное нормальное состояние.Просто его надо в себе найти,открыть .Обратить на него взор нельзя,так как обращается взор на нечто вне вас.А оно есть вы сами.Поэтому оно обретается очищением от скверн сознания-неверных ложных умственных представлений и когда их не остаётся,просветлённость естественно открывается как солнце,когда небо очищается от туч.Эти тучи-представление о жизни и учения парадоксально сгущают их,говоря как раз об их изгнании.Это не вина учений,а вина ума их интерпретирующих.Никакого созревания и подготовки нет,есть борьба и успех или неудача.


Абель, не спорьте о нейрохимии, измененения на уровне этой материи есть, и их не мало. Рингсэ - это не байка, хотя никто и не понимает, какое значение он имеет. Вы описываете философско-психологический аспект просветления, он предшествует физиологическому. Относительно безвинных учений и вины ума - Вы преувеличиваете, учения полны умышленными или случайными ложными утверждениями, именно они и вводят умы в заблуждения - люди доверчивы и ленивы, им хочется "как написано" и сразу, а понимание истин и борьба с низшим в себе - удел счастливых единиц.
Почему никто не понимает? Очень даже вполне по теосфски понимаемо:нейрохимические изменения это следствия событий произошедших на изначальном внутреннем плане,"высшем",как принято говорить.Изменения на высших планах каскадом оседают на низшие,но не наоборот,то есть при помощи химии просветления не добиться,потому что материальный план иллюзорен и не может влиять на реальный,и воздействия будут только в пределах материи.Изменения не касаются реальности -она вне этого,и просветлённость тоже ,но следующие планы уже несколько материальны и потому они изменчивы.А почему вы говорите :"не спорьте"-?-если вы убеждены ,вам нечего бояться споров,потому что избегают споров только боясь разочарования от разубеждений.То есть сознательно сохранять иллюзорность,как сон в утренней неге.

LRL
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение LRL » 14 дек 2013, 22:53

djay писал(а):
LRL писал(а):
beam писал(а):Это утверждение - результат излишней наивности и доверчивости и тщетная попытка выдать желаемое за действительное.

Результат каждого по степени восприятия, способности проникнуть в сокровенное. Каждый останется со своим "действительным". :-)

А есть ли смысл такого уровня общения, когда "Каждый останется со своим"? Ценно, когда происходит взаимообмен энергиями, тогда каждый что-то получает от другого, частичку души собеседника.

В моем ответе подразумевался контекст иллюзии посторонних оценок внутренней работы любого человека.

LRL
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение LRL » 14 дек 2013, 22:56

Абель писал(а):Но некоторые действительно останутся с действительным :-)

Те, кто начнет осознавать действительность, недалеки и от реальности :-)

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Volt » 14 дек 2013, 23:07

Да ладно Вам :-) Тут все от наблюдателя зависит и что тут первично и что вторично нельзя наверняка сказать не впав при этом в заблуждение. Прекрасная картина созданная великим художником в момент экстаза может пробудить его (да и других людей, чего греха таить) к более возвышенным и прекрасным творениям. В данном случае первоначальная картина является результатом событий произошедших на изначальном внутреннем плане, также она является причиной тех событий, которые могут произойти у художника или зрителя на внутреннем плане. Здесь картина выступает в роли следствия и причины и что первично было - кто его знает? Я со своей стороны судить об этом не берусь.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Volt » 14 дек 2013, 23:10

LRL писал(а):Те, кто начнет осознавать действительность, недалеки и от реальности

:co_ol: А те, кто начнет осознавать реальность все ближе будут к действительности. Двуликий янус человек, смотрит с двух сторон на проблему, а видит только одну или другую сторону. Медаль как правило одна.
Каждый освещает темноту как может

beam
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:47

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение beam » 14 дек 2013, 23:18

Изменения на высших планах каскадом оседают на низшие,но не наоборот,то есть при помощи химии просветления не добиться,


Не очень понятно о последовательности изменений. Насколько понимаю, мы не можем утверждать, что сперва происходят изменения на высшем плане, а потом на низшем, это нам так рассказали, а мы поверили. Высшие планы вообще мало подвержены изменениям, и в этом главная проблема, т.к. на них можно воздействовать либо с тех же планов - в этом случае просветление почти мгновенно, либо с более низких, но это занимает большее время. То, что они недоступны для изменений, реальность недоступна для изменения с майявических планов - это не так. Для восприятия определенных энергий (активизации высших планов) необходимо соответствие физических оболочек, их утончение, невозможно стать просветленным, объедаясь грубой пищей. Это тоже нейрохимия, но это не важно. Можно прочитать все учения мира, но ничего не меняя в своей жизни так и остаться ходячей энциклопедией. Или не уметь читать (как многие святые) но утончением оболочек способствовать пробуждению высших аспектов разума и сердца.
К тому же я не делю материальный план и и реальность , это условные названия частей единого целого, разница лишь в нашей способности их познавать.

А "таблетки для просветления" - очень близкое будущее, человечество в этом направлении упорно работает. :ps_ih:
И спорить не люблю, потому что крайне редко из этого что-то хорошее получается, я тоже "подарок" :smu:sche_nie:, и если чувствую, что аргументы неубедительны, то предпочитаю остаться при своем мнении и выхожу из спора, чтобы не провоцировать конфликт.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Абель » 14 дек 2013, 23:25

Volt писал(а):Да ладно Вам :-) Тут все от наблюдателя зависит и что тут первично и что вторично нельзя наверняка сказать не впав при этом в заблуждение. Прекрасная картина созданная великим художником в момент экстаза может пробудить его (да и других людей, чего греха таить) к более возвышенным и прекрасным творениям. В данном случае первоначальная картина является результатом событий произошедших на изначальном внутреннем плане, также она является причиной тех событий, которые могут произойти у художника или зрителя на внутреннем плане. Здесь картина выступает в роли следствия и причины и что первично было - кто его знает? Я со своей стороны судить об этом не берусь.
Всё так же как и по "мат части" :-) .Картина пробуждает сентиментальность-отражение реального,но не само реальное.Сентиментальность очень похожа на внутреннее,особенно свежая,она ещё полно отражает внутренний свет,но потом тусклеет и это заметно по тому,как любая картина в доме,изумительный паркет итп-всё теряет привлекательность и в дальнейшем уже не замечаемо.Сентиментальная высокая эстетика высоких мафиози не мешает им за эту эстетику грохнуть кучу народа,чтоб обладать этим кайфом сентиментального созерцания отражения от истинного света-у'ра.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Абель » 14 дек 2013, 23:48

beam писал(а):
Изменения на высших планах каскадом оседают на низшие,но не наоборот,то есть при помощи химии просветления не добиться,


Не очень понятно о последовательности изменений. Насколько понимаю, мы не можем утверждать, что сперва происходят изменения на высшем плане, а потом на низшем, это нам так рассказали, а мы поверили. Высшие планы вообще мало подвержены изменениям, и в этом главная проблема, т.к. на них можно воздействовать либо с тех же планов - в этом случае просветление почти мгновенно, либо с более низких, но это занимает большее время. То, что они недоступны для изменений, реальность недоступна для изменения с майявических планов - это не так. Для восприятия определенных энергий (активизации высших планов) необходимо соответствие физических оболочек, их утончение, невозможно стать просветленным, объедаясь грубой пищей. Это тоже нейрохимия, но это не важно. Можно прочитать все учения мира, но ничего не меняя в своей жизни так и остаться ходячей энциклопедией. Или не уметь читать (как многие святые) но утончением оболочек способствовать пробуждению высших аспектов разума и сердца.
К тому же я не делю материальный план и и реальность , это условные названия частей единого целого, разница лишь в нашей способности их познавать.

А "таблетки для просветления" - очень близкое будущее, человечество в этом направлении упорно работает. :ps_ih:
И спорить не люблю, потому что крайне редко из этого что-то хорошее получается, я тоже "подарок" :smu:sche_nie:, и если чувствую, что аргументы неубедительны, то предпочитаю остаться при своем мнении и выхожу из спора, чтобы не провоцировать конфликт.
По поводу "рассказали"-ничто вам не мешает тут же провести анализ-прежде чем вы отстучите по клаве пальцами в этом плане,вы создаёте пост в мысленном и по нему копируете на материальном.Точно также и со всеми остальными планами.Вы можете проследить,как создаётся табуретка для кухни(попробуйте смастерить :-) ).Сначала идея табуретки,потом её чертёж,потом прилагается воля и из материала воплощаете табурет в жизнь.Она обладает душой,идеей,вызванной вами из идейного мира,астралом-ваше уже творчество по законам природы,и телом-воплощённой из архетипа сутью.Когда вы вот так не раз подтвердите себе первостепенность высших планов,тогда вы сами поймёте,как сверху идеи оседают на "землю",поэтому я не буду повторяться на сей счёт,это остаётся в силе до этих счастливых времён :-) .По поводу реализации просветления -это уже другая резиденция,это не касается планов,это вне материи,потому что это реализация абстрактности абсолюта.Единственное замечу,что изменения связаны только с очищением от скверны.А обжорство-это древнее заблуждение,дальнейшие практические реализации просветления показали,что это всё не существенно,главное это освободиться от цепей ума,поэтому Майтрейю-Будду будущего воплотили в статуэтках в весёлого пузатого весельчака.Бьюсь об заклад-таблетки не дадут просветления,это будет просто новое ЛСД или какой-то иной психоделик,психотропный,галюцигенный или наркотический . Для ясного понимания этого надо понимать суть просветления,а она не в материи,она вне материи,она в абстрактных сферах Абсолюта .Живое Сознание всеобще,а таблетки не могут влиять на всеобщее,они только могут влиять на ваше преломление восприятия всеобщего,ну как одеть чёрные очки.А это ничто иное как добровольное помрачнение,поэтому такие таблетки будут только ещё больше уводить от просветления и вводить в омрачение сознания.Я может тяжело разжёвываю,но как умею,ссори...

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Volt » 14 дек 2013, 23:59

Абель писал(а):Картина пробуждает сентиментальность-отражение реального,но не само реальное.

Изображение
Одна вещь может все что угодно пробудить, вплоть до ненависти. Какие уж тут сентименты когда с кислотой в руках к картине подбегают и этим самым пытаются свои собственные проблемы решить. Здесь у кого что болит, то и пробуждается. Кто-то способен и суть узреть в банальной вещи, а кто-то и вовсе ничего не видит. Это как в притче, когда один в куче навоза может разглядеть небо, а другой в небе может видеть только навоз.
Возьмите ту же книгу, которая может в человеке переворот совершить такой силы, что ой как отразиться в последующих жизнях. Тут все планы бытия засверкают лучезарно. Но опять же, где начало и где конец? Что является причиной, а что - венец? Просто так ничего нигде не появляется, не на глади морской, не в водовороте жизни. Для духовного самосовершенствования необходим жизненный опыт, без него нет просветления, поэтому-то и говорят некоторые, что физика - первична. Другие тоже правы, утверждая что физика - это иллюзия и вторична и отвергают ее. Две крайности в идеале должны выглядеть вот так:
Изображение
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Абель » 15 дек 2013, 00:51

Volt. Да,они так и выглядят.Но почему картина ,ну или навоз пробуждает высшее?Это не они пробуждают,это высшее пробуждаясь ищет точку опоры для проявления и тут может быть что угодно,хоть ведро без дна.У низшего же картина катализирует его тоже бродящие страсти,и хорошо,что картина,а не живой человек,я так считаю.И назад к дао.Символ отражает одновременность бытия в небытии.Это Абсолют.Тут не столько мир физический,сколько мир метафизического бытия изображён.В сравнении с физическим миром это бытиё сродни небытию-так он отрешён от частного.То есть сначала необходимо всё растворить до первичной единой сути и только потом рассматривать это как бытиё мира.А затем применить его к небытию и вот самая трудная задача это соединить эти крайности прямой в круг в единое целое.То есть для высоких философов больше не существует проблемм этого мира с его загадками.Они отрешились от него и его разбитых иллюзорных частей и работают с бытиём в его чистом виде как единым сущим проявлением бытия.Они высшие,потому что больше не тратят время на суетное и безполезное,не несущее никакой альтернативы.Они ухватили корень решения проблеммы и решают её на высшем уровне На уровне этого знака.Мы же решаем суетное,то есть чёрную часть знака,причём это в лучшем случае,а чаще подробив его на миллионы частей..

Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Герман » 15 дек 2013, 06:01

Абель писал(а):
Герман писал(а):
Абель писал(а):А оккультный роман " Маги" в 4 томах Веры Крыжановской-Рочестер не читали?

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

http://www.fandom.ru/about_fan/haritonov_28.htm

А вы приколист,Герман,когда не злы...Но Вера достойна уважения,она была хорошим человеком, и её "Маги"-путёвая книга... :-) Спасибо за ссылку!

Так была выражена благодарность за наводку. Ничего ранее вообще про нее не слышал, а казалось бы должна была быть известна.

Там ведь не фантастика - там эзотерика. Кроме этого - у лучших фантастов - отражены как раз эзотерические и теософские идеи. Так и у Артура Кларка, так и у Стругацких.

Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Магия: границы дозволенного.

Сообщение Герман » 15 дек 2013, 07:53

«Да не подумают читатели, что автор писал под влиянием какого-то адского кошмара».

<...>

«Под каменным массивом древней пирамиды посвящения таится неведомый и навеки недостижимый для обыкновенных смертных подземный мир. Там продолжает жить остаток древнего Египта, там спрятаны сокровища его колоссальной науки, по-прежнему облеченные тайной и скрытые от любопытных глаз, как было и в те времена, когда народ страны Кеми еще преклонялся перед своими иерофантами, а фараон победоносно ходил на соседей войной. Иерофанты и фараоны упокоились постепенно в своих подземных гробницах; всеразрушающее время свергало и переделывало древнюю цивилизацию; другие народы, иные верования процветали в Египте, и никто никогда не подозревал, что целая плеяда загадочных людей, – уже переживших многие сотни лет с тех пор, когда еще только начинали возникать чудесные сооружения, развалины коих возбуждают столько изумления, – продолжают жить в сказочном убежище, благоговейно сохраняя костюмы, обычаи и внешние обряды веры, в которой родились».

<...>

«Подошли несколько иерофантов и облобызали вновь прибывших. Потом, после дружеской беседы, старый маг сказал:

– Подите, братья, очиститесь и отдохните; вам покажут отведенное вам помещение. А когда на земле первый луч Ра озарит небосклон, мы будем ждать вас в храме для богослужения, которое совершается, как вам обоим известно, по обрядам отцов наших.

По знаку иерофанта подошли два молодых адепта, скромно державшиеся до того времени в стороне, и повели новых гостей».

<...>

«Вдруг к нему вернулась память, и он привстал. Находился он в таинственном саркофаге, куда был положен для исполнения своей миссии; а над ним витал, окруженный снопами ослепительного света, великий основоположник первых времен мира Гермес Трисмегист».

Крыжановская Вера. «Гибель планеты»


А вот и они - дорогие нашему сердцу маги-иерофанты.

Изображение

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 9241
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Магия: границы дозволенного

Сообщение hele » 31 окт 2018, 06:27

phpBB [media]


Четыре константы в мире магии...

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 9241
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Магия: границы дозволенного.

Сообщение hele » 31 окт 2018, 15:26

Эти константы (правила) таковы, по Меньшиковой

Всё должно быть добровольно, нельзя воздействовать на человека, если он об этом не попросил

Нет предпочтения между Добром и Злом, это равновесные структуры

Люди докомпенсируют друг друга до единицы, целого (в паре, группе и т.д.)

Мир не должен быть статичен, периодически в нем должны появляться элементы хаоса.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 9241
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Магия: границы дозволенного.

Сообщение hele » 08 ноя 2018, 17:41

Вот кстати нашла подходящую цитату в одном сообществе vk.

"Человек, посвятивший себя магии, должен быть не добр и не зол, как не добр и не зол наш Мир. И при этом чуток, переменчив и пластичен, как сама жизнь. То есть в идеале колдун должен быть всяким — одновременно."

Макс Фрай.
Тубурская игра

(Там она опубликована 6 ноября, т.е. через неделю после того как заинтересовалась этим роликом Меньшиковой... хорошо бы ее имя узнать)

Макс Фрай он в принципе писатель, поэтому слово "колдун" здесь может быть применил не очень правильно, желая преувеличить для публики или не повторить слово с корнем маг- в одном предложении. Я в таких случаях лучше повторяю, чтобы по смыслу было точнее. Ну пусть будет: что колдун может быть добрым и злым, а лучше было сказать "маг".


Вернуться в «Наука»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot и 0 гостей