Закон Кармы?

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 31 окт 2018, 10:51

Изображение

белое - радость с черной точкой, как зачаток будущего страдания. Черное - наоборот.
Буддизм говорит о покидании "обоих берегов". Или обоих противоположностей. Как говорит змеиная сутта из "Сутта-нипата":

1. Кто сдерживает свой возникающий гнев, как врач останавливает силу яда, проникшего в тело, – тот монах покинет оба берега, как змея сбрасывает с себя изношенную кожу.
2. Кто всецело отринул от себя страсти, как, ныряя в воду, срывают лотос, тот монах покинет оба берега, как змея покидает свою отжившую кожу.
3. Кто отогнал от себя всякое желание, неудержимо подступающее, стремительное, кто погубил его, иссушив его, – тот монах покинет оба берега, как змея покидает свою отжившую кожу.
4. Кто разрушил в себе надменность, как прилив сокрушает тростниковый мостик, – тот монах покинет оба берега, как змея оставляет свою отжившую кожу.
5. Кто постиг, что нет неизменной сущности в этом бывании, как нет цветов на фиговой пальме, тот монах забудет оба берега, как змея навсегда бросает свою изношенную кожу. ...

тут полностью: https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip. ... c484786502


Оба берега - обе противоположности. Прекращение стремления удовлетворять жажду чувственных переживаний прекращает и противоположность этого, то есть страдание неудовлетворенности. По крайней мере, в отношении уже испытанного. Стремление к новым явлениям

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 31 окт 2018, 19:36

Frithegar писал(а):Источник цитаты белое - радость с черной точкой, как зачаток будущего страдания. Черное - наоборот.
Буддизм говорит о покидании "обоих берегов". Или обоих противоположностей. Как говорит змеиная сутта из "Сутта-нипата":

Мы пытались как-то замерить разделитель этого значка "дао",в отличии от греческого диаметра,восток похоже впихнул длину окружности внутрь окружности изогнув его "S".Отрезал две полоски от тетрадного листа,одну склеил карандашом концы сделав круг,а вторую подклеил и впихнул внутрь круга.Получилось вроде похоже ...

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 01 ноя 2018, 00:07

Абель писал(а):Источник цитаты Мы пытались как-то замерить разделитель этого значка "дао",в отличии от греческого диаметра,восток похоже впихнул длину окружности внутрь окружности изогнув его "S".Отрезал две полоски от тетрадного листа,одну склеил карандашом концы сделав круг,а вторую подклеил и впихнул внутрь круга.Получилось вроде похоже ...


Да ну, это разные символы. Символ "дао" скорее похож на теософский цикл с восходящей и нисходящей дугой. То, о чем говорилось в "Письмах Махатм" №65. Та же идея. Только в теософской традиции речь идет о духе и материи. Дух - белое, материя - черное. Если посмотреть все комментарии. Что дух нисходит в материю, а потом материя снова растворяется в дух. Сложные идеи, да, не спорю. Но ничто ценное не может быть простым.. см. комментарии в указанном письме, если вас интересуют подробности.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 01 ноя 2018, 00:14

Наиболее сложный из теософских подходов - это искать общее в совершенно разных традициях и системах. Но так была написана Тайная Доктрина, которая названа кратким "справочником". Одна какая-то идея подтверждается там как правило несколькими совершенно разными учениями. То есть разные народы, разные времена, разные языки, а идея одна и та же ... Там есть даже статья в которой утверждается, что раньше, в начале времен, был только один язык и одна религия.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 01 ноя 2018, 11:24

Frithegar писал(а):Источник цитаты
Абель писал(а):Источник цитаты Мы пытались как-то замерить разделитель этого значка "дао",в отличии от греческого диаметра,восток похоже впихнул длину окружности внутрь окружности изогнув его "S".Отрезал две полоски от тетрадного листа,одну склеил карандашом концы сделав круг,а вторую подклеил и впихнул внутрь круга.Получилось вроде похоже ...


Да ну, это разные символы. Символ "дао" скорее похож на теософский цикл с восходящей и нисходящей дугой. То, о чем говорилось в "Письмах Махатм" №65. Та же идея. Только в теософской традиции речь идет о духе и материи. Дух - белое, материя - черное. Если посмотреть все комментарии. Что дух нисходит в материю, а потом материя снова растворяется в дух. Сложные идеи, да, не спорю. Но ничто ценное не может быть простым.. см. комментарии в указанном письме, если вас интересуют подробности.

Возможно разные.Но сначала надо проникнуться идеей символа.

Аватара пользователя
clouds
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 08:14
Откуда: Беларусь

Закон Кармы?

Сообщение clouds » 05 ноя 2018, 08:23

Frithegar писал(а): Что дух нисходит в материю, а потом материя снова растворяется в дух.

Нет не так. Дух нисходит в материю, а материя поднимается к духу. Процессы взаимонаправлены и происходят одновременно, а не потом.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 05 ноя 2018, 10:05

clouds писал(а):Источник цитаты Нет не так. Дух нисходит в материю, а материя поднимается к духу.


дословно из письма №65:

В человеческом развитии имеется: верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это "Дух" превращается в "материю" ("не материя", которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 05 ноя 2018, 21:02

Frithegar писал(а):Источник цитаты
clouds писал(а):Источник цитаты Нет не так. Дух нисходит в материю, а материя поднимается к духу.


дословно из письма №65:

В человеческом развитии имеется: верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это "Дух" превращается в "материю" ("не материя", которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух

Это в развернутом в последовательность человеческом уме так выглядит. Но должна быть взаимонаправленность. На это указывают многие факты в природе да и символы.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 05 ноя 2018, 23:30

Абель писал(а):Источник цитаты Это в развернутом в последовательность человеческом уме так выглядит. Но должна быть взаимонаправленность.


Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность". Клаудс писал выше:

clouds писал(а):Источник цитаты Дух нисходит в материю, а материя поднимается к духу. Процессы взаимонаправлены и происходят одновременно, а не потом.


Если в смысле идеи циклов, о чем была речь изначально - то нет. Первая раса - это первая раса, а четвертая, самая материальная - это четвертая. В самом низу цикла. ... В этой точке материя уравновешивается духом. Заканчивается безответственное и бессознательное нисхождение. И "начинается" духовная ответственность или карма при начале восхождения. Тогда как нисходящая дуга цикла - безответственная в смысле кармической моральной ответственности

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Закон Кармы?

Сообщение ИринаКомаринец » 06 ноя 2018, 14:45

Frithegar писал(а):Источник цитаты В этой точке материя уравновешивается духом. Заканчивается безответственное и бессознательное нисхождение. И "начинается" духовная ответственность или карма при начале восхождения. Тогда как нисходящая дуга цикла - безответственная в смысле кармической моральной ответственности

С точки зрения кармической ответственности, все так оно и должно быть.
Но а если с точки зрения духа и материи? Ведь дух на нисходящей своей точке не может сразу стать материей, он ведь шел к этому постепенно, а значит и материя не может в раз стать духовной, она тоже шла одновременно с духом.
Frithegar писал(а):Источник цитаты Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность".

Я понимаю это так:
Возьмите пробирку, наполненную водой и опускайте в нее тяжелый предмет (камень). Камень, опускаясь вниз, выталкивает (поднимает) вверх воду. И когда камень достиг положение дна в пробирке, вода поднялась до определенного уровня.
То есть дух и материя - это не разные элементы. Дух назван неультимативной сублимации материи, а материя кристаллизацией духа.
Спасибо.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 06 ноя 2018, 21:29

Frithegar писал(а):Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность".
Понимать следует также, как взаимопроникновение инь-ян. Сила равновесия обусловливается обратно пропорциональным противодействием действию.Это первая обусловленность и начало закона после целостности.Благодаря ей происходит сдерживание(сохранение (Вишну)) форм,например форма шара виноградины сдерживаемая снаружи от распирания изнутри ,гравитация и орбиты, охлаждение жара,увлажнение сухости...(фохат)-все это осуществляется двумя потоками шива и рудра,или просто центростремительность и центробежность уравновешиваемые в точке Вишну-сохранение.Кстати в этом законе таится секрет молодости-балансировка точки равновесия на одной позиции игрой этих сил-созидания и разрушения. Хотя есть мнение некоторых школ(оккультных французских),что нельзя курицу вернуть обратно в яйцо,Парацельс проговаривался,что ему это удавалось благодаря манипуляцией потоков составляющих вещественно мировой растворитель жизни.
Другими словами я хочу сказать,что умело добавляя нужную порцию созидающей силы,точка биологического возраста перемещается отжимая поток разрушающей тело силы.
Само собой все это в руках мага является игрой огнем жизни,разложенном на четыре стихии в круге пятого-эфира,или акаши,как еще можно назвать.
Следуя за элементами мы неминуемо перейдем в тему тригонов и квадратур и их комбинаций,все более усложняя ,но и обогощая свое оккультное знание в творческой мастерской природы.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 06 ноя 2018, 22:11

ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты Но а если с точки зрения духа и материи? Ведь дух на нисходящей своей точке не может сразу стать материей, он ведь шел к этому постепенно, а значит и материя не может в раз стать духовной, она тоже шла одновременно с духом.


Дух - это чистая монада, тогда как материя - оболочки "вокруг" монады. И когда монада начинает нисходить с самого верха цикла, это с точки зрения теософии означает, что она постепенно облекается в разные материальные формы-оболочки. Когда она, монада, доходит до нижней точки цикла (центральной точки равновесия в сфере №4) она в этом цикле уже бессознательно облеклась во все возможные материальные оболочки. И с этого момента начинается их осознание и утончение. Чтобы снова постепенно отбросить их всех на восходящей дуге. Но при этом оставить опыт, полученный через них при соединении с ними. Как это доказывают Учителя, ушедшие с физического плана, но существующие в других мирах.

ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты То есть дух и материя - это не разные элементы. Дух назван неультимативной сублимации материи, а материя кристаллизацией духа.


да, по молодости ходил вокруг этого выражения как кот вокруг горячей каши. Думал само поймется. Пока не надоело с одной стороны или каша не остыла с другой. Кончилось тем, что открыл словари и посмотрел точное значение всех слов.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 06 ноя 2018, 22:18

Абель писал(а):Источник цитаты
Frithegar писал(а):Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность".
Понимать следует также, как взаимопроникновение инь-ян. Сила равновесия обусловливается обратно пропорциональным противодействием действию.Это первая обусловленность и начало закона после целостности.Благодаря ей происходит сдерживание(сохранение (Вишну)) форм,например форма шара виноградины сдерживаемая снаружи от распирания изнутри ,гравитация и орбиты, охлаждение жара,увлажнение сухости...(фохат)-все это осуществляется двумя потоками шива и рудра,или просто центростремительность и центробежность уравновешиваемые в точке Вишну-сохранение.


Сложно что-то оспорить или дополнить, или возразить. Вы рассуждаете на основе только своих размышлений. Это ни плохо и не хорошо, это просто вот так.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 06 ноя 2018, 22:19

Frithegar писал(а):Источник цитаты
ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты Но а если с точки зрения духа и материи? Ведь дух на нисходящей своей точке не может сразу стать материей, он ведь шел к этому постепенно, а значит и материя не может в раз стать духовной, она тоже шла одновременно с духом.


Дух - это чистая монада, тогда как материя - оболочки "вокруг" монады. И когда монада начинает нисходить с самого верха цикла, это с точки зрения теософии означает, что она постепенно облекается в разные материальные формы-оболочки. Когда она, монада, доходит до нижней точки цикла (центральной точки равновесия в сфере №4) она в этом цикле уже бессознательно облеклась во все возможные материальные оболочки. И с этого момента начинается их осознание и утончение. Чтобы снова постепенно отбросить их всех на восходящей дуге. Но при этом оставить опыт, полученный через них при соединении с ними. Как это доказывают Учителя, ушедшие с физического плана, но существующие в других мирах.

ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты То есть дух и материя - это не разные элементы. Дух назван неультимативной сублимации материи, а материя кристаллизацией духа.


да, по молодости ходил вокруг этого выражения как кот вокруг горячей каши. Думал само поймется. Пока не надоело с одной стороны или каша не остыла с другой. Кончилось тем, что открыл словари и посмотрел точное значение всех слов.

Так эти оболочки сложены из локализованных точек духа,каплей все того же океана.Различие лишь в интенсивности волн-вибрации.
Скажем я воображаю себе лес,реку,деревья... чем отличаются объекты в картинке моего воображения? Кодировкой,вибрационная кодировка.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 06 ноя 2018, 22:22

Frithegar писал(а):Источник цитаты
Абель писал(а):Источник цитаты
Frithegar писал(а):Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность".
Понимать следует также, как взаимопроникновение инь-ян. Сила равновесия обусловливается обратно пропорциональным противодействием действию.Это первая обусловленность и начало закона после целостности.Благодаря ей происходит сдерживание(сохранение (Вишну)) форм,например форма шара виноградины сдерживаемая снаружи от распирания изнутри ,гравитация и орбиты, охлаждение жара,увлажнение сухости...(фохат)-все это осуществляется двумя потоками шива и рудра,или просто центростремительность и центробежность уравновешиваемые в точке Вишну-сохранение.


Сложно что-то оспорить или дополнить, или возразить. Вы рассуждаете на основе только своих размышлений. Это ни плохо и не хорошо, это просто вот так.

Так все системы есть результат чьих то размышлений.Только одни перенимают чьи то,или и свое кубатурят или следуя совету Будды идут своим путем.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 06 ноя 2018, 22:22

Абель писал(а):Источник цитаты
Так эти оболочки сложены из локализованных точек духа,каплей все того же океана.


как объясняется в Письмах Махатм, монада под "собственным весом" должна сойти до самого низа цикла чтобы она могла начать подыматься оттуда.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 06 ноя 2018, 22:24

Frithegar писал(а):Источник цитаты
Абель писал(а):Источник цитаты
Так эти оболочки сложены из локализованных точек духа,каплей все того же океана.


как объясняется в Письмах Махатм, монада под "собственным весом" должна сойти до самого низа цикла чтобы она могла начать подыматься оттуда.

Это не протворечит моим взглядам.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 06 ноя 2018, 22:27

Абель писал(а):Источник цитаты Так все системы есть результат чьих то размышлений.Только одни перенимают чьи то,или и свое кубатурят или следуя совету Будды идут своим путем.


Да, согласен. Но есть четкие системы этих мыслей. В учениях разных.
"Своего" ничего точно нет, в смысле ничего нельзя выдумать самому.
Все только через контакт с тем, что уже есть. Дхамма - это результат контакта.
Любое чувство - это результат контакта. Мысль - это результат контакта. Есть сутта, в которой это сравнивается с двумя палочками для добывания огня. Если они разъединены - огня не будет.

... просто даже если с точки зрения обычной логики. Нет ни одного базового слова которое бы мы сами выдумали. Всё узнали от других. Но можем сами составлять мозаику из этих слов

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8350
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 07 ноя 2018, 00:55

Я в детстве пытался создать новые слова для непонятных смыслов.Конечно просто производный набор звуков,без привязки к математике.


Вернуться в «Философия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot и 0 гостей