Феномен сознания

СЭШ
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Re: Феномен сознания

Сообщение СЭШ » 10 май 2016, 19:48

Абель:
//Да,в практической магии Папюс приводит эту очень удачную схему:тело-экипаж,чувства-кони,мысль-узда,ум-возница.Но позднее я где-то нашел в индустких материалах до конца полную схему и она вписалась полностью.

Классическая аналогия есть в Катха-упанишаде:

3. Знай [отдельное] Я как владельца колесницы, а тело – как колесницу. Знай разум как колесничего, а ум – воистину как поводья.
4. Чувства называют конями; представив себе чувства конями, [знай] объекты как пути. Когда то Я связано с телом, чувствами и умом, распознающие люди называют Его наслаждающимся.
5. Но у того разума, который, всегда связанный с неуправляемым умом, лишается распознания, чувства непокорны, как норовистые кони у колесничего.
6. Но у того [разума], который – поскольку всегда связан с управляемым умом – наделен распознанием, чувства всегда послушны, словно хорошие кони у колесничего.
7. Но тот [владелец колесницы] не достигает цели [из-за такого разума], который, поскольку связан с нераспознающим разумом и неуправляемым умом, всегда нечист; он достигает мирского существования.
8. Однако тот [хозяин колесницы], что связан с распознающим разумом, наделен управляемым умом и всегда чист, достигает этой цели, [становясь отреченным], из которой он не рождается вновь.
9. И человек, обладающий, в качестве колесничего, распознающим разумом, и управляющий вожжами ума, достигает конца пути; это – высочайшее место Вишну.
10. Объекты чувств выше чувств, а ум выше объектов чувств; но разум выше ума, а Великая Душа выше разума.
11. Непроявленное выше, чем Махат; Пуруша выше Непроявленного. Нет ничего выше Пуруши. Он – наивысшее, Он – высочайшая цель.

Я конечно в предыдущем посте немного переиначил данную аналогию под свои поисковые философские нюансы во взглядах, но суть я постарался сохранить... :)

Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Феномен сознания

Сообщение Actus Fidei » 10 май 2016, 21:59

Будет тяжело протащить в науку о реальности заслугу "физического нерождения"

СЭШ писал(а):8. Однако тот [хозяин колесницы], что связан с распознающим разумом, наделен управляемым умом и всегда чист, достигает этой цели, [становясь отреченным], из которой он не рождается вновь.
9. И человек, обладающий, в качестве колесничего,


Для того чтобы понять трудность принятия такого популярного тезиса и возвращаясь к теме обстоятельств (patra) познания следует отметить факт того что об этом пишет физически воплощенный автор. Это уже делает подобный постулат необязательным к реальности. Но это пол беды. Необходимо подумать над тем что нуждается в посвящении: безформенное или оформленное? Ответ: только оформленное. Если вернуться к теме что требует посвящения дух или форма, то это дух(дхармин)помещенный в форму(дхарму). Проблематика сосуществования форм это проблематика просвещения духов двигающих формы. Так правила дорожного движения соблюдает или нарушает дух а не автомобиль. Заповеди написаны для свободных духов и в этом проблематика религий связанная с тем что семь дней творения денонсированы

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Феномен сознания

Сообщение homo » 11 май 2016, 15:51

СЭШ писал(а):
Есть более простой пример, Дух (Сознание) это возничий, тело это возница (повозка), четыре лошади это четыре инструментария (читта, буддхи, аханкара, манас) поводья это энергия, кнут сила воли, шоры на головах лошадей индрии.


Этот пример мог быть простым в веке позавчерашнем и не значит что он верный.Сейчас легче сравнивать (если есть понимание а не запоминание) с современными вещами и информационными технологиями.Ведь легко можно догадаться,что ум есть программа,карма-программа,подсознание- программа,ДНК тоже программа.То есть заранее прописанный для разных условий алгоритм и порядок.
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7882
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Феномен сознания

Сообщение Абель » 11 май 2016, 20:24

homo писал(а):
СЭШ писал(а):
Есть более простой пример, Дух (Сознание) это возничий, тело это возница (повозка), четыре лошади это четыре инструментария (читта, буддхи, аханкара, манас) поводья это энергия, кнут сила воли, шоры на головах лошадей индрии.


Этот пример мог быть простым в веке позавчерашнем и не значит что он верный.Сейчас легче сравнивать (если есть понимание а не запоминание) с современными вещами и информационными технологиями.Ведь легко можно догадаться,что ум есть программа,карма-программа,подсознание- программа,ДНК тоже программа.То есть заранее прописанный для разных условий алгоритм и порядок.
Пример с экипажем это шедевр локоничной законченной мысли и он по прежнему -шедевр.А с аналогиями программамистики такого шедевра пока никто не создал.

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Феномен сознания

Сообщение homo » 12 май 2016, 09:00

Абель писал(а):Пример с экипажем это шедевр локоничной законченной мысли и он по прежнему -шедевр.А с аналогиями программамистики такого шедевра пока никто не создал.


Да..у Пушкина тоже есть литературные шедевры,сказки называются.И никто не сомневается что шедевр,хотя и сознают что это сказки.
Там правда сразу и честно написано на обложке,а здесь нет.Но теософы ведь и так быстро догадаются где сказка)))
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Феномен сознания

Сообщение hele » 12 май 2016, 15:17

Феномен, близкий к тому, которым открывала тему.

У каждого есть сформировавшиеся в нем "расстояния" до тех или иных объектов. Это могут быть как "неживые" объекты близкого материального мира, так и организации, люди, далёкие объекты, которые ты даже не можешь увидеть.
Как вы считаете, где в нас формируются эти расстояния? Например, этот человек или эта звезда или эта организация тебе близка. Но прошло время, это может измениться, и скажем Сириус "ближе" какой-то организации.
Раньше сказала бы, что это формируется в моём сознании, эти расстояния, приближения-отдаления... Теперь... вот сначала хочу спросить знатоков...

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7882
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Феномен сознания

Сообщение Абель » 12 май 2016, 16:07

homo писал(а):
Абель писал(а):Пример с экипажем это шедевр лаконичной законченной мысли и он по прежнему -шедевр.А с аналогиями программамистики такого шедевра пока никто не создал.


Да..у Пушкина тоже есть литературные шедевры,сказки называются.И никто не сомневается что шедевр,хотя и сознают что это сказки.
Там правда сразу и честно написано на обложке,а здесь нет.Но теософы ведь и так быстро догадаются где сказка)))
Конечно,теософы соображают что такое аналогия будь то сказка,притча или сравнение.Может потому среди теософов нет тех,кто принимает все буквально и кому образный пример -потолок мышления.

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Феномен сознания

Сообщение homo » 13 май 2016, 21:26

hele писал(а):
У каждого есть сформировавшиеся в нем "расстояния" до тех или иных объектов....


В духе нет никаких расстояний."Близкое",всегда с вами.Любые расстояния условны,могут быть только созвучные и не созвучные вещи...
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Феномен сознания

Сообщение hele » 13 май 2016, 21:46

Ну как же... есть расстояния, явно.
Какой-то человек в данный период вам ближе, чем другие. Он близко... а другие далеко. И это не совсем зависит от физического расстояния. Этот человек даже может уже не быть на физическом плане, он может быть жил в другие века, а все равно чем-то близок тебе, твоей душе...
Также и звезда какая-нибудь, и организация (эгрегор), одни ближе, рядом, другие дальше. И эти расстояния могут изменяться, с ходом времени.
Или скажем цветок... роза ближе чем колокольчик. А у вас может быть иначе... и у других...
Хотя может быть вы правы в том, что если уж нечто близко, то оно совсем близко, то есть может быть там существуют только расстояния близко и далеко... (плюс еще пара-тройка градаций - очень близко и очень далеко или средне)

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Феномен сознания

Сообщение homo » 13 май 2016, 21:57

Это не расстояние,это духовная близость.Что конечно такая же условность,как и созвучие.Можно сравнить с радиоволнами,которые все одновременно присутствуют в одном и том же пространстве и антенне приёмника.Но настраиваетесь вы только на одну из них,но остальные не слышите.Всё есть здесь и сейчас,различие в настройке,резонансе,созвучии...
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Феномен сознания

Сообщение hele » 13 май 2016, 22:03

Всё-таки вы сами сказали - близость. И это устойчивое словосочетание - духовная близость, и это неслучайно.
Иногда знаешь, что человек совсем рядом где-то ходит, но в то же время знаешь, чувствуешь, что звезда Сириус тебе значительно ближе, чем он, а человек этот совсем недосягаем...

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7882
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Феномен сознания

Сообщение Абель » 13 май 2016, 22:36

homo писал(а):Это не расстояние,это духовная близость.Что конечно такая же условность,как и созвучие.Можно сравнить с радиоволнами,которые все одновременно присутствуют в одном и том же пространстве и антенне приёмника.Но настраиваетесь вы только на одну из них,но остальные не слышите.Всё есть здесь и сейчас,различие в настройке,резонансе,созвучии...
Это в каком таком "одном пространстве"-том которое не так давно вы отрицали? :hi_hi_hi: А Вам не приходило в голову,что каждая частота-уже отдельное пространство? :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Феномен сознания

Сообщение hele » 13 май 2016, 22:53

Все же кажется мы с homo ответили на мой вопрос совместными усилиями

Расстояние это устанавливается не в сознании, пусть сознание одно, а реально устанавливается где-то на уровнях ментального плана между моей ментальной составляющей (телом?) и существующими там же составляющими других людей, проекциями нуменов всех вещей, эгрегорами общностей и т.д. А поскольку там многомерность, то удаление от одного "предмета" не означает одновременного удаления от каких-то других. При должном навыке можно удалиться от чего-то одного, без удаления от каких-то других...

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7882
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Феномен сознания

Сообщение Абель » 13 май 2016, 22:55

hele писал(а):Все же кажется мы с homo ответили на мой вопрос совместными усилиями

Расстояние это устанавливается не в сознании, пусть сознание одно, а реально устанавливается где-то на уровнях ментального плана между моей ментальной составляющей (телом?) и существующими там же составляющими других людей, проекциями нуменов всех вещей, эгрегорами общностей и т.д. А поскольку там многомерность, то удаление от одного "предмета" не означает одновременного удаления от каких-то других. При должном навыке можно удалиться от чего-то одного, без удаления от каких-то других...
Это просто называется:эквалайзер.

Грек
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 02:57
Откуда: Краснодар

Re: Феномен сознания

Сообщение Грек » 14 май 2016, 05:12

В моей старой специальности есть такой показатель заметности дальних объектов, как эффективная пове́рхность рассеяния. Приведу ее определение. А вы при этом, сами подумайте над тем, чья ЭПР в вашем сознании (включая сюда интегрально память, эмоции и ощущения в связи) больше. Скажем, для одних никогда не встреченный ими Пушкин иногда кажется более приближенным, а порой и более, так сказать, родным "объектом", чем, скажем, собственная дочь, сын, муж или жена. Итак, читайте определение из Вики и думайте, пока буду спать:

Эффекти́вная пло́щадь рассе́яния (ЭПР...)

... площадь некоторой фиктивной плоской поверхности, расположенной нормально к направлению падающей плоской волны и являющейся идеальным и изотропным переизлучателем, которая, будучи помещена в точку расположения цели, создаёт в месте расположения антенны радиолокационной станции ту же плотность потока мощности, что и реальная цель.


P. S. Быть может, повальное увлечение сэлфи у определенной части людей может говорить о желании повысить площадь собственной значимости в глазах своих и чужих более той величины, что могло бы дать, скажем, написание собственной поэмы "Евгений Онегин". Понятно, что самая крутая ЭПР при этом появляется в случае экстремальных сэлфи. Иногда, впрочем, эти супер-эпр производят впечатление в последний перед дэвчаном раз... . :cry_ing:
Жаль, конечно, что некоторые любители постить свои здешние "сэлфи" по любому поводу и без, лишь бы чё ляпнуть, не имеют такой опции, как "экстремальный бла-бла-пост". :sk_ri_pa_ch:
=_ In Truth We Trust_=

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Феномен сознания

Сообщение homo » 14 май 2016, 09:40

hele писал(а): А поскольку там многомерность, то удаление от одного "предмета" не означает одновременного удаления от каких-то других. При должном навыке можно удалиться от чего-то одного, без удаления от каких-то других...


Далеко-близко это условность-иллюзия,актуальная лишь для материального мира.Вне его,это просто "отстройка" или "настройка",подобная настройке приёмника на желаемую "волну",так как пространства нет и всё присутствует вместе и одновременно,что сродни радиоволнам в едином эфире.Когда речь идёт о "вибрациях",имеют ввиду именно это (если конечно понимают о чем говорят).Хотя это тоже узкое и условное понятие,потому что на самом деле действуют сразу несколько настраивающихся факторов,совокупность "вибраций-настроек",которых и образуют эту самую пресловутую "точку сборки"(которая точкой по сути не является),о которой много говорят всякого разного...
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Феномен сознания

Сообщение hele » 14 май 2016, 10:03

А настраивается что? - частное сознание, ум, мозг, я, Я, разум ?
Иногда бывает и так, что думаешь, что настроен по отношению к человеку, предмету, эгрегору так-то, но случайно встречаешься с ним на физическом плане и оказывается, что возможны совсем другие разговоры по отношению к настройкам. Значит, это какая-то в общем тоже иллюзия... но она довольно сильная, прорваться внешнему миру через настройки довольно трудно.

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Феномен сознания

Сообщение homo » 14 май 2016, 10:56

hele писал(а):А настраивается что? - частное сознание, ум, мозг, я, Я, разум ?
Иногда бывает и так, что думаешь, что настроен по отношению к человеку, предмету, эгрегору так-то, но случайно встречаешься с ним на физическом плане и оказывается, что возможны совсем другие разговоры по отношению к настройкам. Значит, это какая-то в общем тоже иллюзия... но она довольно сильная, прорваться внешнему миру через настройки довольно трудно.


Заковыка как в том,о чём я говорил выше.Настраивается не что-то одно,а сразу несколько позиций.
Можно не упоминать тонкие тела и планы,но просто представить как одновременную и одинаковую настройку (позицию) эмоциональной сферы,ментальности (разумения),желаний и чувств.
И вы сразу догадаетесь что это почти невозможно,чтобы всё совпало полностью.То есть один пункт на 99% соответствует,но остальные где-то около или совсем не так.Но это к абсолютно нормально и образует индивидуальность.И когда она полностью совпадёт,то вы уже будете "не от мира сего" где эта индивидуальность имеет место быть,но сольётесь воедино,полностью потеряв различающие,"человеческие" качества...
Ну а пока меняются настройки,меняются эгрегоры,меняется окружение и люди...
http://theosophynew.myqip.ru

volna
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 11:28

Re: Феномен сознания

Сообщение volna » 14 май 2016, 21:04

Здесь, по аналогии, можно сравнить человека с химической лабораторией, где протекает множество реакций. Также с музыкальными инструментами,-арфой или роялем, где каждая октава звучит в своём вибрационном ключе. И если хотя бы одна нота окажется не на той высоте, то вся гармония нарушается и инструмент считают расстроенным. Так и микрокосм человека. Если появляются негармоничные чувства и мысли, то сразу окрашивают ауру в соответствующий цвет. Потому без самонастройки всего себя, серьёзной работы над собой, ждать развития высших качеств и способностей абсурдно.

volna
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 11:28

Re: Феномен сознания

Сообщение volna » 14 май 2016, 21:06

И черпать накопленные знания из сокровенных глубин самого себя не получится.

Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Феномен сознания

Сообщение Анна_К » 15 май 2016, 02:49

Грек писал(а): Кстати, одна из его последовательниц договорилась однажды до того, что некоторые слушатели вполне логично пришли к довольно единому, хотя, конечно, и без того, предельно тривиальному мнению, что
быть духовно продвинутым и спать с женой друга нельзя. 

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=144558#144558

Грек в который раз выдает собственные измышления за истину.
Каждый увидит, пройдя по ссылке, что Джай писала: "Но вот быть духовно продвинутым и спать с женой другого человека ... по-моему нельзя. "
Есть разница - "друга" или "другого (человека)"?
Зачем врать, а потом на этом вранье строить свои грязные нападки.
Идите на Пароход. Мы там русским языком с вами поговорим - про то, КАК называется заработок за чужой счет при продаже своих "достоинств".
Все это похоже на вызывание духов. Зная крючочки, за которые цепляется другой, можно оживлять жизнь форума, время от времени подкидывая резонансную шпильку.
Не поможет.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 8933
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Феномен сознания

Сообщение hele » 19 май 2016, 07:53

Djay в том посте действительно написала "другого человека", но по смыслу и факту это действительно была жена друга, что и обсуждалось в той теме "Споры о Кришнамурти"

Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Феномен сознания

Сообщение Actus Fidei » 19 май 2016, 10:00

О геометрии настройки:

1)В обед встретились два товарища, что не видели друг друга два года. Один приехал на метро а другой пришел пешком.
2) Женщина долго не могла решить с портнихой какие детали , покрой, цвета и материал нового платья к юбилею будут украшать его. Через час пришли к общему согласию
3)Повернув ручку гетеродина радист нашел канал связи с базой
4) Йог периодически медитируя в течении месяца над фреской храма Анубиса впечатленный открытием глубины сокрытости мыслей ее неизвестных авторов достиг полного тождества и наивысшей степени реализации и посвящения
5) Оба физика не зная друг друга находясь на разных континентах открыли один закон, выразив его на каждом из своих языков и обозначений
6) Родство противоположных характером душ лучшая из встреч в мире
7) Он вынужден был в попыхах вытащить ключ из своего вместительного кармана перебирая вслепую с десяток мелочей, находящихся в нем
8) После обильного обеда Игорь прислушивался к пищевапительному тракту лежа на диване пока пища перестала вызывать дискомфорт
9) Инженер-конструктор рисуя эскиз механического узла обозначил необходимое размещение деталей, размер и форму корпуса

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7882
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Феномен сознания

Сообщение Абель » 19 май 2016, 11:23

Actus Fidei писал(а):О геометрии настройки:

1)В обед встретились два товарища, что не видели друг друга два года. Один приехал на метро а другой пришел пешком.
2) Женщина долго не могла решить с портнихой какие детали , покрой, цвета и материал нового платья к юбилею будут украшать его. Через час пришли к общему согласию
3)Повернув ручку гетеродина радист нашел канал связи с базой
4) Йог периодически медитируя в течении месяца над фреской храма Анубиса впечатленный открытием глубины сокрытости мыслей ее неизвестных авторов достиг полного тождества и наивысшей степени реализации и посвящения
5) Оба физика не зная друг друга находясь на разных континентах открыли один закон, выразив его на каждом из своих языков и обозначений
6) Родство противоположных характером душ лучшая из встреч в мире
7) Он вынужден был в попыхах вытащить ключ из своего вместительного кармана перебирая вслепую с десяток мелочей, находящихся в нем
8) После обильного обеда Игорь прислушивался к пищевапительному тракту лежа на диване пока пища перестала вызывать дискомфорт
9) Инженер-конструктор рисуя эскиз механического узла обозначил необходимое размещение деталей, размер и форму корпуса
Мастер дзена написал иероглиф и тщательно выискал место на стене где его повесить.Едва он вышел,ученик украдкой переместил его чуть сдвинув в сторону.Но зайдя в комнату и взглянув на стену мастер остался недоволен "своим нахождением места".Он вновь подошел и перевесил иероглиф по "новому" -на прежнее место.

Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Феномен сознания

Сообщение Actus Fidei » 19 май 2016, 21:29

Подборка тренировочная. Главное понять равнодушие к форме языка и операндов, реальный язык и логика одна. И вечность и камзол и мир скроил один мастер. Поэтому развитие сознания ситуативно решаемое, а не исторически абстрактное как повадились внушать давриноиды и гигантоциклисты живущие сами не намного больше комара в сравнении с вечностью


Вернуться в «Человек»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot, Semrush [Bot] и 0 гостей