Калачакра

Гардо

Re: Калачакра

Сообщение Гардо » 15 ноя 2017, 10:51

Защитная сфера Ваджра-Вега:
Изображения
http://www.kalacakra.org/mandala/srunga2.jpg

http://www.kalacakra.org/mandala/srungb2.jpg

http://www.kalacakra.org/mandala/srungc2.jpg

http://www.kalacakra.org/mandala/srungd2.jpg

Внутри трехэтажного дома находится десятиглавая Ваджра-сфера, внутри которой находится лотос и солнце, на котором стоит Ваджра-Вега:
http://www.kalacakra.org/mandala/srunge2.jpg

http://www.kalacakra.org/mandala/sphere_2.jpg

http://www.kalacakra.org/mandala/winds_2.jpg

Аватара пользователя
hele
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Калачакра

Сообщение hele » 15 ноя 2017, 13:56

Сеточка, на Сфере Ваджра-вега, похожа на рисунок Цветок жизни, который СЭШ приводил в теме Вселенная
viewtopic.php?f=33&t=147&p=46762#p46679

Гардо

Re: Калачакра

Сообщение Гардо » 15 ноя 2017, 14:13

Мировая модель Калачакры:
Видео - http://www.kalacakra.org/calendar/merua_10.avi

C. Зизевский
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Калачакра

Сообщение C. Зизевский » 16 ноя 2017, 16:06

Эдвард Ром писал(а):Это два разных подхода: расчеты по движению Луны или расчеты по движению Солнца. Интересно между прочим, что Лунный год равен 360-6 дней. А Солнечный год равен 360+5(6) дней."

Эдвард, Вы так подробно "разжёвываете", что совершенно незаметно минуете в своих пояснениях суть заданных Вам вопросов. Такое ощущение, что Вы со сцены внушаете своей пастве (не обиду) некую идею, лично Вам приятную и не имеющую уже потому ошибок. Это годится для тех, кто весьма мало знаком с Теософией или относится к ней поверхностно, не осмысливая. И, простите, очень часто применяете разорванные линии доказательств, переводя необоснованно одно в другое и присоединяя несоединимое. Нет жесткой научной линии доказательств, сплошь и рядом заметен отход от них в сторону предполагаемости "доказательств". Полностью Ваши лекции о "колесе" рассматривать не буду (времени жалко да и каждый сам должен тропу Истины найти), но немножко остановлюсь.
Вот передо мной цветной плакат "колеса" (извините, но из уважения к настоящей Калачакра-Тантре назвать календарь Баканова именем тантры не могу). Итак, Раз Лунный год и Солнечный разные по длительности, то почему они на "колесе" имеют равные временные значения? Действительные воздействия С. и Л. созвездий каждый год смещаются относительно друг друга для разные принципов человека, но на "календаре и близко нет таких сдвигов, он замер в своей статичности согласно самой ложности идеи. И тогда никакого календаря нет.
Эдвард Ром писал(а):Сейчас я склонен считать изображение Восточного Календаря в том виде как это сделал Владимир Баканов шедевром совмещения Зодиака и Восточного 60-летнего цикла. Отрадно, что это сделал наш соотечественник.

Эдвард, ну как-то поскромнее и поосторожнее надо "считать" : ведь известно, что зодиак современный привезён из Индии в Египет, откуда со временем и упростился до своей "европейскости". Читайте матчасть. Заодно узнаете, сколько раз упоминается реальная древняя страна Шамбала у Елены Петровны и тогда (могет быть) поймёте, что данных по совмещению тантры и страны не имеется (зато название красивое, правда?). Нечто вроде изобретения описанного Вами смесителя воды: всё льётся в одну посудину....
Эдвард Ром писал(а):" ... большинство претензий докучливых критиков надо адресовать не Владимиру Баканову, но основателям этой мировой календарной системы на основе чисел 1,6,12,24,60,360. СОШ в теме Вселенная прекрасно показал как связаны 1,6, 12 и 7 через построение "Семени жизни".
В числе лиц, к которым на самом деле адресованы многие претензии критиков В.Баканова, находятся такие монументальные фигуры фигуры Буддизма как Атиша и Цонкапа."

Ну-ну. Когда нибудь я доберусь до пояснения ентого самого "семени жизни", для Теософии это несколько другое и достаточно понятное. "Лунные" цифры СОШ к колесу вообще-то никакого отношения не имеют и основанием доказательств его правдивости служить не могут, нечётные цифры как-то интереснее. А вот сравнивать Баканова с Цзон-капой и другими подобными - ну это уже чересчур, через край хватанули, батенька. Сравните лучше с Лениным, Володя своими внушениями всех "калачакристов" в линейку построил и лозунгам научил. Чтоб не думали.
Эдвард Ром писал(а):Календарь Калачакры, который изобличают эти недальновидные теософы, был утвержден в Тибете Атишей, принесшим в Тибет Учение Калачакра-тантры. Калачакра-тантра разделена на пять глав.

Вот и надо говорить о тантре, но при чём здесь "календарь"?! Или создавший и поддерживающие "колесо" знакомы с этой тантрой, доступной ой как немногим на Земле и понимаемой, по заявлениям учёных лам, только Бодхисаттвами? Кто-то ввёл вообще обычный календарь для простых лиц на Тибете - и вот уже и выводы и конечно в пользу "колеса".... Ну и далее, в лес (бездумия), где, как известно, дров завались. Но Теософия здесь причём ? Она-то в стороне осталась, судя по всему сказанному Эдвардом.
Эдвард Ром писал(а): К примеру с какой стати гипотетическим колонистам Марса или спутников Европа или Ганимед считать свое время в земных годах? Это неудобно. Сверять с годами Земли могут, но ориентир должен быть более масштабный. По аналогии как когда-то отмерли все локальные племенные календари, и их заменил общепланетарный. Так может быть применен и общий Календарь для всей Солнечной системы.

Полноте, Эдвард! Вы хоть иногда читаете тексты ЕПБ или нет? Я даже не знаю от растерянности, с какой стадии обучения Теософии стоит Вам начать, слишком уж запущено обучение...
Эдвард Ром писал(а):Если такое можно прогнозировать на гипотетическое будущее расселение землян по Солнечной системе, то почему бы не помыслить, что древний Календарь Кала-Чакры, авторство которого приписывается Богам, уже есть доступный нам фрагмент подобного "Календаря Солнечной системы"? Ведь такой календарь должен быть в принципе универсален и иметь определенную адаптацию к различным планетам Солнечной системы, в том числе Земли.

?!?!?
Вообще говоря, вряд ли хоть один нормальный теософ ( в том числе и те, кто на форумах не пребывает) этот "календарь" исследует и вообще обращает на него внимание. Ничего в нём нет того, что не было бы известно даже интересующемуся календарями школьнику. А уж доказательства приверженцев его критики от теософов вообще не выдерживают. Ибо сыпется в корзину доказательств всё, что под руку попадёт, из любой эКзотерики. Если не "лезет" - подгоняют под свой размер. Примеры можно видеть на ответах по вопросам 28 созведий (они не присутствуют и с "сефирой" 12 не солидарны), отсутствие семи цветов (на "колесе" только 3 и два не существующих вообще - отсутствие точности присутствия энергий планет при полном их раскладе от Елены Петровны), странное большевистское деление на пятилетки (зато с 60 "вяжется", и с пятеричностью Кабалы переликается) ну и так далее. Ничего вразумительного не сказано, но уверяют "доказательно": да, есть, но как-то за "бортом" колеса оказалось и поэтому надо потрудиться тяжело, чтоб семеричность там вообще обнаружить. Скучно, однако, все речи-рекламу про "колесо" читать. Ну а тем кто надеется там что-нить обнаружить, тот же совет: читайте тексты ЕПБ, а не поделки разного рода - и сами во всём разберётесь. Каждый в своё время.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 18 ноя 2017, 09:32

C. Зизевский писал(а):Вот передо мной цветной плакат "колеса"... Итак, Раз Лунный год и Солнечный разные по длительности, то почему они на "колесе" имеют равные временные значения? Действительные воздействия С. и Л. созвездий каждый год смещаются относительно друг друга для разные принципов человека, но на "календаре и близко нет таких сдвигов, он замер в своей статичности согласно самой ложности идеи. И тогда никакого календаря нет.

Мне думается, Вы не столько смотрите на Календарь Калачакры, сколько выковыриваете нечто из своей головы, а потом по клавиатуре размазываете. В Колесе Калачакры установлены измерения времени, которые имеют древнейшую историю. Те же представления о времени, которые фиксирует в своем Календаре Учение Калачакры можно найти в древних индо-иранских космогонических системах и в Китае.
Известен постулат Калачакры, который она относит к измерению времени "макрокосм подобен микрокосму": она сопоставляет единицы измерения времени с проявлениями активных сил, составляющих человека. Так например, вдох, паузу и выдох, сопоставленных с шестью направлениями пространства (Куб) составляют одну меру водяных часов, т.е. 24 секунды.
Солнечный день вмещает 1600 дыханий и за один солнечный день проходит 12 перемещений (тиб. пхо-ва) или дыхательных циклов. Большой солнечный цикл состоит из 5 малых дыхательных циклов. Один малый дыхательный цикл состоит из 360 дыханий.
В году Калачакры имеем циклы в 12 лет, 12 месяцев, 360 дней, 4-ре времени года,12 часов, 60 минут. Все это составляет мандалу Калачакры. Полное прохождение недели (каждый день недели назван по имени одной из семи священных планет) и Раху через 28 созвездий называется одним великим планетарным днем. Он длится около 64 лет и 7 месяцев.
Три планетарных дня составляют 200 лет. Они равняются 4 320 000 гаттика (60 больших мер водяных часов). Чтобы ориентироваться, скажу что по Калачакре за 200 дней один человек совершает 4 320 000 дыханий.
Круг из 60 годов - это канон всех лунно-солнечных календарей, и календарей основанных на расчете циклов планет-гигантов Юпитер-Сатурн. Зачем обвинять в этом Владимира Баканова непонятно? Может обвинителями руководит зависть к тому, что к Баканову тянулось множество людей, что он создал большое число теософских Лож страны, что у него была своя школа, а они ничего этого не сделали, и они никому особо не интересны, несмотря на свои амбции?

Для философских рассуждений по темам Тайной Доктрины достаточно того, что мы опираемся на утверждение о 12 небесных Иерархий Дхиани и 5 танматрах, или 5-ти трансформаций Пракрити на Плане Вещественном и Образований, а также множественных утверждений в Тайной Доктрине Елены Блаватской о соответствии 12 Знаков Зодиака схеме построения Космогенезиса, и утверждения, что в конечном итоге в результате Первичного Творения создается Додекаэдр как логическая структура Вселенной.

Я конечно могу предположить, что Вы в принципе возмущены всем этим, и что вместо 12 часов на циферблате Вы хотели бы видеть 14 часов в соответствии с числом Ману и соответственно 28 часов в сутки. Ну тогда дерзайте создавать совершенно неизвестную мировой истории новую календарную систему. Интересно насколько Вас хватит? Боюсь, что все закончится там же где и начнется.
C. Зизевский писал(а):
Эдвард Ром писал(а):Сейчас я склонен считать изображение Восточного Календаря в том виде как это сделал Владимир Баканов шедевром совмещения Зодиака и Восточного 60-летнего цикла. Отрадно, что это сделал наш соотечественник.

Эдвард, ну как-то поскромнее и поосторожнее надо "считать" : ведь известно, что зодиак современный привезён из Индии в Египет, откуда со временем и упростился до своей "европейскости". Читайте матчасть. Заодно узнаете, сколько раз упоминается реальная древняя страна Шамбала у Елены Петровны и тогда (могет быть) поймёте, что данных по совмещению тантры и страны не имеется (зато название красивое, правда?). Нечто вроде изобретения описанного Вами смесителя воды: всё льётся в одну посудину....

Совмещение Бакановым 60-летнего цикла восточного календаря и зодиака заключением их в единый круг действительно можно считать шедевром. Поскольку требованиям, предъявляемым к шедеврам, выполненные работы Владимира Баканова отвечают. Ведь никто так наглядно не совмещал Зодиак и 60 летний круг.

Что касается упоминания Шамбалы в Тайной Доктрине, вероятно Вы невнимательно отнеслись к этому вопросу, но может просто не хватило пока времени освоиться с этим фундаментальным теософским трудом, чтобы самостоятельно провести некоторые параллели. Позвольте мне привести для начала следующие цитаты:
ТД 1 ч.II.Отдел VII. Дни и Ночи Брамы
Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая… Калапа [Шамбала]. Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару [Мору, Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии.

ТД 2 ч.I.Комментарии, Станца XI, стих 43 Цивилизация и уничтожение Четвертой и Пятой Расы
«Последние из оставшихся в живых представителей прекрасных детей Белого Острова [Первоначального Швета-Двипа] погибли века назад. Их Избранные [из Лемурии] спаслись на Священном Острове [ныне «баснословная» Шамбала в пустыне Гоби], тогда как некоторые из их проклятых рас, отделившись от главной массы, жили теперь в лесах и подземельях [«пещерные жители»], когда золотисто-желтая Раса [Четвертая], в свою очередь, стала «черной от греха». От полюса до полюса Земля в третий раз изменила поверхность свою и более не была населена Сынами из Швета-Двипа, благословенной Адбхитания (?);


ТД т.2 ч.I.Комментарии, Западные теории, основанные на греческих и пуранических преданиях
«Священный Бык Нанди каждую Кальпу приводился из Бхарата в Шанкха, чтобы встретить Ришабха [Созвездие Тельца]. Но когда же те с Белого Острова [первоначально пришедшие из Швета-Двипа][19] смешались с Даитьями [Великанами] из страны беззакония, и стали черными от греха, тогда Нанди навсегда остался в Белом Острове [или Швета-Двипа]… Те, принадлежащие к Четвертому Миру, [Расе], утратили АУМ».


Уильфорд делает много ошибок. Например, он отождествляет Швета-Двипа, Белый Остров, «остров в северной части Тоямбхуди» с Англией и затем пытается отождествить его с Атала (нижней областью) и Атлантидою. Но Швета-Двипа есть Обитель Вишну (экзотерически), Атала же есть Ад. Также он помещает его в Евксин или Икшу (Черное) Море, а затем, в другом месте, как бы связывает его с Африкой и Атласом.


Ни Атлантида, ни даже Шанкха-Двипа никогда не назывались «Белым Островом». Когда предание говорит, что «Белый Остров стал черным, вследствие греховности народа», это лишь означает, что обитатели «Белого Острова» или Сиддхапура или Швета-Двипы, спустились в Атлантиду Третьей и Четвертой Расы, чтобы «просветить ее; и воплотившись, стали черными от греха» – по образному выражению. Все Аватары Вишну, как сказано, приходят с Белого Острова. По тибетскому преданию, Белый Остров есть единственная местность, которая избегает общую судьбу всех Двипа; он не может быть уничтожен ни огнем, ни водою, ибо – он есть «Вечная Земля».


Тот материк, который в Вендидад'е, например, упоминается как Аирьяна Вэджо[12], на котором был рожден первоначальный Зороастр[13], называется в Пуранической литературе Швета-Двипа, Гора Меру, Обитель Вишну и т. д.; в Тайной Доктрине он назван просто «Страною Богов», управляемой их Главами, «Духами этой Планеты».


Но Меру, как сказано, есть Свар-Лока, обитель Брамы, Вишну, и Олимп индусских экзотерических религий, географически она описана, как «проходящая через середину Земного Шара и выступающая по обе стороны»[6]. На ее верхней стороне помещаются Боги, на низшей или Южном Полюсе – обитель Демонов (Ад). Каким же образом может быть Меру горою Атлас? Кроме того, Тарадаитья, Демон, не может быть помещен на седьмой Зоне, если последняя отождествляется с Белым Островом, который есть Швета-Двипа, в силу причин, высказанных в вышеприведенном примечании.


В экзотерической литературе они явлены, как существующие во всех веках; при чем некоторые «прокляты на новое рождение», другие воплощаются в силу долга. Наконец, в качестве Санакадика, семь Кумар, отправившиеся посетить Вишну на «Белом Острове» (Швета-Двипа), Острове, населенном Маха-Йогами – связаны с Шака-Двипа и с лемурийцами и атлантами Третьей и Четвертой Расы.


Я просто пробежался по двум томам Тайной Доктрины, чтобы показать, что все не так тускло как Вы себе это представляете. Но на самом деле можно более серьезно порыться в текстах. В целом, если взять еще статьи, письма и другие публикации Елены Петровны, то думаю все это будет выглядеть весьма внушительно.

Теперь, что касается Вашего замечания "данных по совмещению тантры и страны не имеется"... Надо сказать, здесь не совсем ясно высказана мысль. По-хорошему, Вам следует переформулировать свое высказывание. Вопрос - какой тантры и какой страны?
Если имеете ввиду Калачакра-тантру и область Трансгималаев, то надо понимать, что Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) - Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы, относится к Шамбале скорее как к ФЕНОМЕНУ ВРЕМЕНИ, чем к какой-то точке на планете Земля. Неслучайно, Учение Шамбалы прежде всего является Учением Циклов. Также название "Гора Меру" относится не к какой-то конкретной Горе на планете Земля, но связано с феноменом вращения Земли вокруг своей оси (утверждение Тайной Доктрины). И именно потому древний символ этого явления - гору "Меру" - помещают на Северном полюсе.

Столица Шамбалы как известно - Калапа. Шамбха-Ла - означает "Перевал Духа". Кала-Па – "Обитель (источник) Времени". По сути в этих понятих речь идет о той "Обители", "Ковчеге" или "Месте", которое можно отнести к нирваническому состоянию во время Пралайи, как точке исхода и возвращения. Вполне логично имея ввиду вышестоящие цитаты и размышления видеть в Калачакра-Мулатантре так же как и в Гупта-Видиа, Учение, принесенное человечеству Манаса-Путрами (Агнишваттами), на заре его сознательной эволюции в Третьей расе Четвертого круга Земли и поддерживаемое Ими на протяжении оговариваемых 18 млн.лет как исходного кода всех древних Учений мира.

Вместе с тем Елена Петровна Блаватская говорит о некотором Центре сил, Ашраме или Обители Махатм именно в области Трансгималаев.
Сравнительный анализ высказываний известных исторических личностей, связанных с Восточными Учениями, показывает, что явление Гималайской Обители Великих Учителей человечества наиболее ярко обозначила прежде всего Елена Петровна Блаватская: феномен существования Махатм, Великих Адептов, Гималайских Братьев, Трансгималайски Йогов, Великих Учителей, Гималайских Учителей стал известен Западной цивилизации именно благодаря ей. Как писала ЕПБ даже бессмертные Риши, ассоциировались с Гималайской Обителью, как минимум знание о их существовании находится в руках Гималайских Братьев:
Гималайские Братья – адепты, исследовавшие невидимую вселенную, неизбежно должны знать о риши, если они сейчас живы. Согласно преданию, семь следующих риши должны быть бессмертны, по крайней мере, в нынешней кальпе: Ашваттхама, Бали, Вьяса, Хануман, Вибхишана, Крипа, Парашурама


Смерть и бессмертие
На протяжении столетий гималайские Махатмы проводят отбор учеников, помимо наследственных групп в гомпа, из природных мистиков – в Тибете их насчитывается изрядное количество. Исключения были сделаны только для таких представителей западной цивилизации, как Флудд, Томас Воган, Парацельс, Пико Делла Мирандола, граф де Сен-Жермен и др., чье естественное влечение к этой небесной науке в какой-то мере заставило далеких Адептов установить с ними личные связи, чтобы помочь приобщиться к доступной в их социальном окружении части истины.

Из Книги IV Киу-те (глава о «Законах Упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:
1) Совершенное физическое здоровье;
2) Абсолютная ментальная и физическая чистота;
3) Бескорыстие, безграничное милосердие, состра­дание ко всем живым существам;
4) Правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы: закон, чье исполнение не может быть по­колеблено или отменено каким-либо обстоятель­ством посредством молитв или особых экзотеричес­ких церемоний;
5) Полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
6) Интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7) Беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и времен­ный мир, связанный с невидимыми сферами.
Такими, по крайней мере, должны быть рекомендации тому, кто стремится стать совершенным чела. Кроме первого качества, для которого в редких и особых случаях может быть сделано исключение, все остальные должны быть более или менее развиты и постоянно присутствовать во внутренней природе чела без постороннего влияния, прежде чем он дей­ствительно сможет подвергнуться испытанию.

Вообще упоминание книги Киу-те Еленой Блаватской в 19-м веке потрясающе! так как для науки эти трактаты более-менее стали доступны совсем недавно. Первые переводы появились в конце 80-х и в 90-е годы.
"Теософы-калачакристы", как называют тех, кто придерживается взглядов о связи Теософской Доктрины с Учением Калачакра-Тантры как видим оказываются в тех же сферах интересов, что и чела, о которых пишет выше Елена Блаватская, ведь рекомендации о том каким должен быть чела Гималайских Махатм берутся именно из книг Киу-Те. - Раздела Тантр Канджура, в который целиком входит Калачакра-Тантра - краткая (популяризованная для буддистов) версия Калачакра-Мулатантры.

C. Зизевский писал(а):
Эдвард Ром писал(а):" ... большинство претензий докучливых критиков надо адресовать не Владимиру Баканову, но основателям этой мировой календарной системы на основе чисел 1,6,12,24,60,360. СОШ в теме Вселенная прекрасно показал как связаны 1,6, 12 и 7 через построение "Семени жизни".
В числе лиц, к которым на самом деле адресованы многие претензии критиков В.Баканова, находятся такие монументальные фигуры фигуры Буддизма как Атиша и Цонкапа."

Ну-ну. Когда нибудь я доберусь до пояснения ентого самого "семени жизни", для Теософии это несколько другое и достаточно понятное. "Лунные" цифры СОШ к колесу вообще-то никакого отношения не имеют и основанием доказательств его правдивости служить не могут, нечётные цифры как-то интереснее. А вот сравнивать Баканова с Цзон-капой и другими подобными - ну это уже чересчур, через край хватанули, батенька.

Да, очевидно насчет внимательности я не зря писал Вам уже однажды. Пожалуйста, если комментируете мои сообщения, то придерживайтесь именно написанного мною текста, а не выдумок из своей головы. Так как у меня нет ни слова о сравнении В.А. Баканова с Атишей или другими мировыми авторитетами. Мною высказано, что большее число из предъявляемых претензий, которые направляются в адрес Баканова, в том числе Ваши претензии на счет чисел 12, 5 и 60 в круге Калачакры и др., должны быть адресованы не к Владимиру Баканову, но к таким монументальным фигурам Буддизма как Атиша и Цонкапа. Что ставит именно Вас в неприглядном виде, так как получается, что Вы критикуете утверждения Атиши и Цонкапы как несостоятельные. И замахиваетесь на обладание знанием, которое превосходит их познания Алайя-Виджняна или Гупта-Видиа, в то время как Владимир Баканов следовал тому, чему эти уважаемые мужи Махаяны и Ваджраяны учили, относясь к ним с большим почитанием. Вы же, по невежеству своему, думая, что обвиняете Владимира Баканова, несете пренебрежение авторитетным Учителям Буддизма, которые продвигали Учение и Календарь Калачакры с ее числами 60, 12, 5...
C. Зизевский писал(а):
Эдвард Ром писал(а):Календарь Калачакры, который изобличают эти недальновидные теософы, был утвержден в Тибете Атишей, принесшим в Тибет Учение Калачакра-тантры. Калачакра-тантра разделена на пять глав.

Вот и надо говорить о тантре, но при чём здесь "календарь"?! Или создавший и поддерживающие "колесо" знакомы с этой тантрой, доступной ой как немногим на Земле и понимаемой, по заявлениям учёных лам, только Бодхисаттвами? Кто-то ввёл вообще обычный календарь для простых лиц на Тибете - и вот уже и выводы и конечно в пользу "колеса".... Ну и далее, в лес (бездумия), где, как известно, дров завались. Но Теософия здесь причём ? Она-то в стороне осталась, судя по всему сказанному Эдвардом.

))) обратите внимание далее по тексту, который Вы процитировали у меня написано о Рабджун. Последнее есть ничто иное как Календарь Калачакры, утвержденный Атишей. Ввел его ни кто иной как Атиша, а на государственном уровне этот календарь утвердили правители Тибета.

Напрасно Вы нас обвиняете в бездумии. Да еще, к сожалению, постоянно отпускаете в наш адрес злобные ухмылки с легковесным самодовольным сарказмом. Пока я не наблюдаю ни одного серьезного вопроса и претензии с Вашей стороны. Практически все они - результат Вашей необразованности в теме формирований различных систем отсчета времени, календарей и Учений Востока, как таковых.

Что касается установления связи Станцев Дзиан и Учения Калачакры, то я отсылаю уважаемых читателей форума к работам ученых востоковедов: буддолога Ричарда Тейлора, утверждающего, что семь книг "Киу-те", из первого тома комментариев, к которым по словам ЕПБ взяты «Стансы Дзиан», в своем большинстве, то есть пять из семи книг содержат 55 трактатов «Калачакра-тантры»; и американского санскритолога, Дэвида Райгла, который утверждает, что Калачакра-Мулатантра и Станцы Дзиан по всей видимости одной Учение. Так как сравнительное изучение ставших доступными текстов Калачакра-Тантры (краткой версии Калачакра-Мулатантры) говорят о схожести концепций и терминологии, как ни с одним другим Учением мира. Следует отметить, что«Стансы Дзиан» связаны исключительно с космологией и антропогенезом, которые являются также предметом первого раздела «Калачакра-тантры». Если еще проводить параллели с текстами из Тайной Доктрины Елены Петровны, то можно вспомнить об упоминаемом ею Тянь Хуан:
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца I, стих 1 Начало сознательной жизни
В Китае люди Фохи или «Небесного Человека» называются двенадцатью Тянь-Хуан, двенадцатью Иерархиями Дхиани или Ангелов с человеческими Ликами и туловищами Драконов. Дракон обозначает Божественную Мудрость или Дух...


Рассматривая на этот счет китайские трактаты, мы придем к легендарному Небесному Императору Тянь Хуанши. Его чиновник по имени Да Нао дал то, что мы сейчас знаем как восточный или китайский календарь, который напрямую связан с Календарем Калачакры. Судя по археологическим артефактам изображения связанные с 12-ю земными ветвями и 5-ю небесными стволами относятся - и это научно засвидетельствовано - к 1500-1600 годам до нашей эры. Однако сама даосская традиция относит Да Нао к 3000 лет до нашей эры.
Этот Небесный Император был весьма странный на внешность. В «Исторических записках» Сыма Цяня сказано: "Когда Небо и Земля только установились, был Тянь Хуанши о 12 головах" и там есть уточнение, что собственно записал все это чиновник Императора по имени Да Нао. Неудивительно, что говорится о 12 головах Небесного Императора, если учитывать, что сказано в Тайной Доктрине о Тянь Хуан как 12 Иерархиях Дхиани.
C. Зизевский писал(а):
Эдвард Ром писал(а): К примеру с какой стати гипотетическим колонистам Марса или спутников Европа или Ганимед считать свое время в земных годах? Это неудобно. Сверять с годами Земли могут, но ориентир должен быть более масштабный. По аналогии как когда-то отмерли все локальные племенные календари, и их заменил общепланетарный. Так может быть применен и общий Календарь для всей Солнечной системы.

Полноте, Эдвард! Вы хоть иногда читаете тексты ЕПБ или нет? Я даже не знаю от растерянности, с какой стадии обучения Теософии стоит Вам начать, слишком уж запущено обучение...

))) В данном случае, обратите внимание на выражение "гипотетические колонисты Марса". Почему гипотетические? Потому что об этом говорят ученые как о возможности. В русле научных гипотез и размышлений я и привел пример. И здесь важно даже не то, возможен ли сам факт перемещения земных людей между планетами и пребывание их на Марсе - это вопрос отдельный, важен сам полет мысли в даль от планеты Земля.
C. Зизевский писал(а):Вообще говоря, вряд ли хоть один нормальный теософ ( в том числе и те, кто на форумах не пребывает) этот "календарь" исследует и вообще обращает на него внимание. Ничего в нём нет того, что не было бы известно даже интересующемуся календарями школьнику. А уж доказательства приверженцев его критики от теософов вообще не выдерживают.

Вопрос Календаря интересует любого, кто серьезно занимался изучением феномена времени и методов его отсчета. Если говорить о западных теософах, то я находил некоторые исследования Восточного календаря, в том числе по вопросу взаимосвязи Нидан и Зодиака. Поэтому, если говорить о Вашей заносчивой самоуверенности в знании интересов теософов мира, то думаю это скорее всего проблема Вашего кругозора.

На сегодня критика, на которую мне приходилось отвечать, не представляет из себя ничего серьезного. Во всяком случае пока я не встречал ничего серьезного. И сводится к элементарному незнанию обсуждаемой темы в принципе. В чем я в общем-то Вас и других не обвиняю. В мире невозможно знать все.
Ваши доводы, Сергей, к сожалению, поверхностные. Совершенно очевидно, что Вы не знаете настоящую проблематику тематики Восточного Календаря и Внешней Калачакра как таковой. А ведь она действительно есть. И она требует изучения. Однако, это как видно вне поля Ваших познаний. Так к чему осуждать глубочайшие традиции, в изучение которых Вы не готовы погрузиться? Пока все, что я читаю от Вас это заносчивые переливания из пустого в порожнее, человека, который явно не специалист в этих вопросах. Если есть возможность ознакомьтесь с Учением Калачакры. Например, можно заглянуть в книгу одного из известных в нашей стране публицистов буддизма (имеющего титул геше в ламаизме) Серафима Сидорова "Калачакра - Круг времени". Да и в принципе в инете достаточно информации для того, чтобы более-менее войти в тему. В главе посвященной внешней Калачакре Серафим Сидоров пишет:
Калачакра помимо всего является еще и календарно-астрологической системой. Здесь "Кала" - это время, "калента" - завершение времени (в каком либо цикле). Указанные санскритские термины по значению идентичны латинскому понятию calendario - также означающему "завершение времени", то есть "принятый отсчет времени" или "временной цикл".
Калачакринские 12-летний и 60-летний календарные циклы служат не просто способом фиксации исторических дат, н оявляются составной частью концепции внешнего Калачакры (Колеса времени), постулирующего тождество макрокосмоса и микрокосмоса, развивая тем самым ранний махаянский тезис о тождестве сансары и нирваны. Это подразумевало взаимосвязь и взаимовлияние всех происходящих во вселенной и человеке процессов, поэтому в космологическом календаре Калачакры, базирующемся на основных положениях Ваджраяны, важнейшее место отводилось принципу цикличности времени в отличие, например от хронологических систем Запада, где предпочтение отдавалось линейному счету времени. Цикличность времени в ваджраяне служила демонстрации сотериологического аспекта календаря, приводящего адепта системы к переживанию тайного сакрального времени, аналогу пробужденного состояния.

и далее
Календарь Калачакры основывается на 12-летнем животном цикле или Зодиаке (греч."Звериный круг"). Эти животные 12-летнего цикла по сообщению современного бонского геше (профессора) Нима Кунчаба являются собранием савдаков (тиб. sabdag), "хозяев земли". То, что они являются зооморфными фигурами, всего лишь аспект их функций. ... они являются ваханами более высоких сил... История происхождения савдаков была записана в краткой бонской Калачакра-тантре ,а также в Вайдурья-карпо" (белом Сапфире). Тот способ, как эти 12 знаков располагаются по эклиптике можно отнести к пространственно-временным ориентирам... Двенадцатиричная система ... своим появлением обязана двенадцатилетнему периоду обращения Юпитера по эклиптическому поясу, который и был разделен на 12 равных отрезков - "домов" того или иного животного. Другими словами, название года определялось местанахождением Юпитера в том или ином секторе круга эклиптики.

C. Зизевский писал(а):...Примеры можно видеть на ответах по вопросам 28 созведий (они не присутствуют и с "сефирой" 12 не солидарны)...

Извините, но я не заметил, чтобы Вы были специалистом в доктрине Каббалы об Адам Кадмоне и 10 Сефиротов.
Замечу еще на счет 28 созвездий, что в той же книге "Калачакра. Круг времени" Серафима Сидорова упоминаются 28 созвездий из ведийской системы астрологии, которую в своем посте по теме Калачакры выше я только упомянул со ссылкой на систему Джиотиш.
Честное слово, невозможно перегружать посты длиннющими записями, пытаясь убедить нерадивого псевдотеософа, считаещего, что он знает матчасть , если буквально: материально-техническую часть теософской Доктрины?! ))) По моим наблюдениям, чем больше самонадеянность человека в познании Истины, тем меньше его реальные знания о мире.
C. Зизевский писал(а):семи цветов (на "колесе" только 3 и два не существующих вообще - отсутствие точности присутствия энергий планет при полном их раскладе от Елены Петровны),

Посмотрите внимательнее - под годами ближе к центру Вы увидите последовательные семь цветов, которые соответствуют семи священным планетам Тайной Доктрины. Кроме того я выше уже писал по этому вопросу, говоря о планетарном дне ,который длится около 64 лет и 7 месяцев и построен на последовательности семи священных планет. Вообще в Калачакре 10 планет и они соответствуют отверстиям в организме человека: Калачакра Внешняя связана с Калачакрой Внутренней.
C. Зизевский писал(а):...странное большевистское деление на пятилетки (зато с 60 "вяжется", и с пятеричностью Кабалы переликается) ну и так далее.

Вы бы уж не перевирали выражения. Некрасиво это. Неужели нужно тыкать каждый раз носом? В Календаре Калачакры не пятилетки, но десятилетки, если уж говорить о повторах пяти "Небесных стволов" или пяти танматрах. Опять же, если Вы так интересуетесь почему именно пять танматр упоминаются в Календаре, задайтесь поиском ответов на эти вопросы в трудах Атиши и Цонкапы к примеру, если Тайной Доктрины, упоминающих пять танматр Вам кажется недостаточным.
C. Зизевский писал(а):Ничего вразумительного не сказано, но уверяют "доказательно": да, есть, но как-то за "бортом" колеса оказалось и поэтому надо потрудиться тяжело, чтоб семеричность там вообще обнаружить. Скучно, однако, все речи-рекламу про "колесо" читать. Ну а тем кто надеется там что-нить обнаружить, тот же совет: читайте тексты ЕПБ, а не поделки разного рода - и сами во всём разберётесь. Каждый в своё время.

Ну что ж, припоминая тот же поиск семеричности в Календаре Калачакры, которую Вы не сумели наблюсти по невнимательности, видим, на Вашем примере, что беспокойный ум - беда современного человека. Боюсь, что и Тайную Доктрину Вы с такой же "внимательностью" читаете. Заносчивость - это бич, который изобличает самого же невежду.

C. Зизевский
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Калачакра

Сообщение C. Зизевский » 18 ноя 2017, 14:21

Эко трясёт, однако, "бодхисаттву" Эдварда....
Эдвард Ром писал(а):... Я просто пробежался по двум томам Тайной Доктрины, чтобы показать, что все не так тускло как Вы себе это представляете. Но на самом деле можно более серьезно порыться в текстах. В целом, если взять еще статьи, письма и другие публикации Елены Петровны, то думаю все это будет выглядеть весьма внушительно. ...

Ну наконец-то, хоть пробежались ... Уже отрадно. Может и размышлять научитесь о сказанном в текстах ЕПБ. А то всё по верхам. Так ведь можно навыдергать из текстов всё-что угодно и приспособить под собственные фантазии. Что собственно Вы и делаете, не понимая, что приведённое Вами достаточно ясно показывает неправомерность смешивать выдуманное "колесо" с Калачакра-Тантрой. Вот только передёривать не нужно сказанное мною. И размазывать мои вопросы своей неконкретикой до неузнаваемости. Вы ведь всё время "уплываете" от чётких и конкретных ответов на мои вопросы с применением практики изменения смыслов и подмены сути сказанного мною своими ответами. Наверное, это от того, что "по верхам" "Т.Д." бегаете да по простенькой другой литературе. Однако и думать тоже стоит....
Эдвард Ром писал(а):Теперь, что касается Вашего замечания "данных по совмещению тантры и страны не имеется"... Надо сказать, здесь не совсем ясно высказана мысль.

Да уж куда прямее. Просто ответить Вам нечего, поэтому Вы далее просто переформатируете сказанное мной и начинаете отвечать уже на что-то другое. Обычный приём любителей ставить с ног на голову. Вы можете хорошо скооперироваться с Homo, он Вас и другим приёмам научит.
Эдвард Ром писал(а):Что касается установления связи Станцев Дзиан и Учения Калачакры, то я отсылаю уважаемых читателей форума к работам ученых востоковедов: ...

А что это Вы себя забыли? Вы используете те же методики "доказательств". Пальцев то на руке много для высасывания из них связи между сказанным. Как будто пишущие часто вообще знают что-либо эзотерическое. Если б знали - то молчали бы.
Сплошное уклонение от неприятных вопросов разными методами. Такое впечатление, что Вам выгодно лично явление "колеса" любознательному народу. Потому и стараетесь, чтобы рекламу "колеса" в клочки не разнесли. Но, как Вы могли заметить, теософы не комментируют (как и не комментировали "колесо" при жизни В.Баканова) могучее поколение расплодившихся цветных рисунков по теософии со стороны РЭШТ. А зачем им несовпадающее с Теософией некое новое "учение" с ложными как предпосылками так и выводами? Никто времени тратить не хочет...
Эдвард Ром писал(а):На сегодня критика, на которую мне приходилось отвечать, не представляет из себя ничего серьезного. Во всяком случае пока я не встречал ничего серьезного. ..... Ваши доводы, Сергей, к сожалению, поверхностные. Совершенно очевидно, что Вы не знаете настоящую проблематику тематики Восточного Календаря и Внешней Калачакра как таковой. А ведь она действительно есть. И она требует изучения.

Если Вы столь возбудились от вопросов, кажущихся Вам "поверхностными" (семеричность - поверхностное?! три энергии вместо семи - поверхностное?!), то, уважаемый космонавт мысли, что будет придумано для ответа при более сложных вопросах о движении гун по "колесу", об отсутствии лок на нём и прочего? Завидовать отвечающему не приходится. Хотя судя по Вашим же заявлениям, проблемы у "колеса" есть.
Однако, коллега Эдвард, я рад, что мои вопросы заставили Вас обратиться к Блаватской (ну в какой-то степени, если точнее). Всё-таки что-то да в голове останется от реальной Истины, к которой пришлось прикоснуться по необходимости защиты неправильных построений. И чем больше Вы будете тратить своё время на мнение Махатм, а не на мнение эКзотерических фантастов - тем будет лучше

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 19 ноя 2017, 21:16

C. Зизевский писал(а):... приведённое Вами достаточно ясно показывает неправомерность смешивать выдуманное "колесо" с Калачакра-Тантрой...

))) Не приведенное мной показывает, а просто желание у Вас такое есть - видеть неправомерность. Вы же не приводите какие-то контраргументы, какие-то доказательства, но просто высказываете свое суждение, как неоспоримый факт. Подозреваю, что какие бы доказательства я не написал, Ваше мнение они не изменят, оно уже сформировано. Скорее всего причина оформленного суждения лежит в области психологии. Возможно психологической травмы или занозы, которая засела в Вашей душе в связи с В.Бакановым.
C. Зизевский писал(а):
Эдвард Ром писал(а):Что касается установления связи Станцев Дзиан и Учения Калачакры, то я отсылаю уважаемых читателей форума к работам ученых востоковедов: ...

А что это Вы себя забыли? Вы используете те же методики "доказательств". Пальцев то на руке много для высасывания из них связи между сказанным. Как будто пишущие часто вообще знают что-либо эзотерическое. Если б знали - то молчали бы.
Уважаемый друг, будет весьма неплохо, если Вы все-таки найдете время и немного познакомитесь с работами Дэвида Райгла по вопросу поиска в санскритских философских трактатах соответствий Станцам Дзиан.

C. Зизевский писал(а):Потому и стараетесь, чтобы рекламу "колеса" в клочки не разнесли. Но, как Вы могли заметить, теософы не комментируют (как и не комментировали "колесо" при жизни В.Баканова) могучее поколение расплодившихся цветных рисунков по теософии со стороны РЭШТ. А зачем им несовпадающее с Теософией некое новое "учение" с ложными как предпосылками так и выводами? Никто времени тратить не хочет...
Если никто не обращает внимание, то откуда взялась эта тема на этом и других форумах, а также страницы в социальных сетях? откуда признанный Вами сам факт "могучего поколения расплодившихся рисунков по теософии"? Право, зачем Вы теряете свое драгоценное время на общение в этой теме, если Калачакра теософии все равно никому не интересна? ))
Юмор, юмором, но мне хотелось бы сказать, что нет никакого нового "учения", о котором Вы пытаетесь писать. Ну разве если только Вашими стараниями нам удастся написать так много слов в этой теме, что из них можно будет составить поучительную книгу.

C. Зизевский писал(а):Если Вы столь возбудились от вопросов, кажущихся Вам "поверхностными"....

Интересно, если я "столь возбудился от вопросов", то как же мне удается, как Вы говорите, манипулировать вниманием и хладнокровно подтасовывать ответы? Ведь обычно в возбужденном состоянии психики холодный расчет практически дает сбой - эмоции забивают все. Подскажите, может быть у меня что-то срединное между возбужденностью и холодным расчетом? Как думаете?
C. Зизевский писал(а):...что будет придумано для ответа при более сложных вопросах о движении гун по "колесу", об отсутствии лок на нём и прочего?

))) Наверное мне нужно как следует возбудиться, чтобы ответить на Ваши вопросы на злобу дня? Замечательно что Вы этим интересуетесь, но насколько эти вопросы будут актуальны для других участников форума, чье пространство эта тема занимает?
Мне не имеет смысла особо распространяться здесь об этом. Дело в том ,что у Баканова есть лекции по теме Тала и Лока их легко можно найти в интернете на канале "Теософия в России" в ю-туб. Если будет запрос могу дать прямую ссылку.
Вообще сопоставлять Локи - как место обитания и Циклы можно, но надо иметь ввиду, что это лишь сопоставление. Есть несколько трактовок. Чисто буддийский подход, например подобный описанию Миров в Бхавачакре и второй - теософские размышления, на основе статей Субба-Роу, в которых он проводил параллели между знаками Зодиака и Планами Бытия. Так, если мы будем идти в терминологии самого Учения Калачакры, то рассматривая Первую четверть "Колеса" - знаки Зодиака от Овна до Близнецов, будем рассматривать Арупа-Дхату (Сатья-Лока, хотя лично я ее сопоставил бы пожалуй только Знаку Близнецов)- измерение за пределами формы (в Тайной Доктрине - Мир Духа вне форм). Но если будем говорить в рамках Учения Калачакры припоминая при этом Абхидхарма-коша Васубандху, имея ввиду Цикл Сансары, связанный с человеческим перевоплощением, второй и третий знак от начала будет соответствовать области Асур, ниже - области Голодных духов, еще ниже - следующие два знака - Чистилище. И если в области "Голодных духов" первый знак можно считать относящимся к Рупа-Лока, то знак второй уже будет относится к Кама-Лока, также как и Чистилище в рамках Цикла Сансары - нижние области Кама-Лока. Впрочем я думаю, что без соответствующих объясняющих изображений мои слова - пролетят мимо ушей.
Изображение
Если говорить в рамках теософских концепций, то мы также должны иметь ввиду какой Цикл мы рассматриваем: относящийся к Макрокосму или Микрокосму. Дело в том, что цикл "человека" будет идти по склонам Горы Сумеру - и соответственно Локи распределяются по ней. Гора Сумеру с соответствующими локам областями символически изображена в центральной части Календаря. Цикл Макрокосмоса связанный с Первичным Творением и последующим Вторичным Творением идет по Внешней части Колеса.
Изображение
Что касается Тригуна (трех гун), то это деление Колеса на три сектора символизировано кругом с тремя каплями с точками в самом центре Календаря Калачакры - посмотрите. Очерчивание зон Тригуна совпадают например с линией второй стороны каждого желтого сектора - обратите внимание - там есть стрелки, также и других тройных делений круга Колеса по четыре знака (направления пространства). Раджас и Тамас проявляется как Ян-Инь в каждой из пяти Танматр и именно они превращают пять стихий не в пятилетку - как считали Вы, но в десятилетку. Саттва как качество гармонии и равновесия заключается во вмещении противоположностей. В распределении последовательности Тригуна по Колесу Калачакры также надо иметь ввиду какой Цикл мы будем рассматривать Макро- или микрокосма. Так как в микрокосме это будет последовательность от Тамаса, через Раджас к Саттве, а в Макрокосме от Саттвы к Тамасу.

C. Зизевский писал(а):Однако, коллега Эдвард, я рад, что мои вопросы заставили Вас обратиться к Блаватской (ну в какой-то степени, если точнее). Всё-таки что-то да в голове останется от реальной Истины, к которой пришлось прикоснуться по необходимости защиты неправильных построений. И чем больше Вы будете тратить своё время на мнение Махатм, а не на мнение эКзотерических фантастов - тем будет лучше

И Вам не хворать!

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 28 ноя 2017, 11:32

Изображение
Наследие физических трудов Владимира Анатольевича Баканова, клуб "Восходитель". Здесь место пребывания Кемеровской Ложи теософии им.Е.П.Блаватской.
А это один из залов
Изображение

Аватара пользователя
Вэл
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57

Re: Калачакра

Сообщение Вэл » 28 ноя 2017, 13:58

:-)

Всем привет!
--------------------------

я не с комментариями. с благодарностью.

радостно видеть появление долгожданной, не только мною, качественной содержательности проблематики здесь и у живоэтиков. благодаря нескольким замечательным корреспондентам соответственно.

спасибо за вводную презентацию, _Эдвард Ром_. просмотрел, но не погружался - пока.

спасибо

:-)

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 28 ноя 2017, 18:41

Связь Калачакра-тантры с Тайной Доктриной и другими произведениями Елены Петровны Блаватской. А также другие доводы в пользу того, что упоминаемый в Прологе Тайной Доктрины "Оккультный Катехизис" и сами Станцы Дзиан имеют отношение к Калачакра-Мулатантре.

1) в 10 сноске ТД т1, ч.I.Комментарии, Станца I, стих 9
Ваджрапани или Ваджрадхара означает Держатель Алмаза; по Тибетски Дордже- сем-па. Семпа означает душу; ее качество адаманта относится к ее нерушимости в последующих мирах. Объяснение, касающееся Анупадака, данное в Кала-Чакре, в первом отделе Rgyud Канджура, наполовину эзотерично. Оно ввело в заблуждение многих Востоковедов относительно Дхиани-Будд и их земных соответствий Мануши-Будд. На истинное значение их будет дан намек в следующем томе, и еще полнее пояснено в надлежащем месте.

2) Говорят, что Мистицизм получил свое начало в мифической стране, Шамбале. ...
«Он» означает «Дус-кьи Хорло» или тибетский Мистицизм.
Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями?
Речь в этом отрывке из главы ТД3 "Тайна Будды" идет именно о первоначальной Калачакра-Мулатантре. Причем как видим сама же Елена Петровна указывает нам про Учение Калачакры: "Система, столь же древняя, как человек."

3) в главе "Тайна Будды" Елена Блаватская пишет: "что дано здесь берется из секретных участков Дус Кий Кхорло (Калачакра по-тибетски, Sanskrit कालचक्र; Tibetan dus kyi 'khor lo, иначе Калачакра = Дунгкор (Dus 'khor) DUS-кала, 'КНОR-чакра)." Вскоре после этого она начинает предложение, сказав: "Ибо в Комментарии к Калачакра показано...".

4) Упоминание книги Киу-те в Прологе к Тайной Доктрине.
Елена Петровна пишет:
Книга "Дзиан"- от санкритского слова "Дхиан" (мистическая медитация) - является первым томом Комментариев на семь сокровенных фолиантов "Киу-те" и Словарь по общедоступным трудам того же названия. Тридцать пять томов "Киу-те" для экзотерических целей и пользования мирян могут быть найдены во владениях тибетских лам Гелунга в библиотеке любого монастыря, как и четырнадцать книг Комментариев и Аннотаций по тому же предмету, составленные посвященными Учителями. Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы назвать "Популяризированной Версией" Тайной Доктрины.

Таким образом, Киу-те Елена Блаватская признает как "популярную" буддийскую версию Комментариев на Станцы Дзиан. На сегодня западно-европейсике востоковеды установили связь, упоминаемой Еленой Петровной в Тайной Доктрине книгой Киу-те и разделами тантр Канджура (Кангьюра). Кхиу-те, Киу-те - в современной науке востоковедения пишется как rgyud sde и переводится как «Раздел тантр».

«Калачакра-тантра» целиком всеми текстами входит в этот раздел как одна из тантр. Далее Елена Петровна Блаватская продолжает: В труде, известном под названием "Аватумсака Сутра", в разделе: "Верховный Атман (Душа), как проявленный в характере Архатов и Пратьека Будд", сказано, что: Так как с начала все чувствующие твари спутали истину и воспринялили ложь, то появилось сокровенное знание, названное Алайа Виджнана. Спрашивается: "Кто обладает истинным знанием?" Ответ: "Великие Учителя Снежной Горы".
Алайя Виджнана - это Учение сознания (осознания) Алайи и есть еще одно название Учения Калачакры. Алайя или основа - краеугольное понятие Калачакра-Тантры

5) Любое упоминание слова Шамбала должно однозначно приписываться к Учению Калачакры. Это один из рабочих терминов в Учения Калачакры.

6) Упоминание о Киу-те в "Смерть и бессмертие":
Из Книги IV Киу-те (глава о «Законах Упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:
1) Совершенное физическое здоровье;
2) Абсолютная ментальная и физическая чистота;
3) Бескорыстие, безграничное милосердие, состра­дание ко всем живым существам;
4) Правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы: закон, чье исполнение не может быть по­колеблено или отменено каким-либо обстоятель­ством посредством молитв или особых экзотеричес­ких церемоний;
5) Полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
6) Интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7) Беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и времен­ный мир, связанный с невидимыми сферами.
Такими, по крайней мере, должны быть рекомен­дации тому, кто стремится стать совершенным чела. Кроме первого качества, для которого в редких и особых случаях может быть сделано исключение, все остальные должны быть более или менее развиты и постоянно присутствовать во внутренней природе чела без постороннего влияния, прежде чем он дей­ствительно сможет подвергнуться испытанию.

7) Термин Великое Дыхание, на санскрите Маха-Прана, который упоминается и в Прологе к Тайной Доктрине и используется в тексте Тайной Доктрины, нигде, ни в одном Учении Востока не используется, кроме Учения Калачакра, в частности в Комментарии Вималапрабхи к Калачакра-тантра, который был опубликован в 1990-х годах мы находим использование этого термина. И больше нигде, ни в одном древнем Учении мира доступном на сегодня ученым.

8) "Голосе Безмолвия" имеем фразу, используя английский оригинал: Wouldst thou become a Yogi of "Time's Circle"? перевод: "Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени?" Time's Circle - перевод однозначный "Круг Времени". То есть используя санскритский термин фраза звучит "Захочешь ли ты стать йогом Кала-Чакры?"

9) Об Учении Гупта-Видиа (к которому относится Тайная Доктрина Трансгималайских Махатм) Елена Блаватская пишет:
Ключ к теософии
"Далее я докажу это, исходя из беседы Будды с его учеником Анандой. Его эзотерические учения были просто Гупта Видья (тайным знанием) древних брахманов, ключ к которым их современные последователи, за немногими исключениями, полностью потеряли. И эта Видья перешла в то, что сейчас известно, как внутренние учения школы махаяна северного буддизма. Те, кто отрицает это — лишь невежды, претендующие на восточную учёность. Я советую вам почитать "Китайский буддизм" преп. Эдкинса — особенно главы об экзотерической и эзотерической школах и учениях — а затем сравнить их с письменными свидетельствами всего древнего мира по этому вопросу."

То есть тех, кто не относит Гупта Видья к внутренним школам Махаяны Елена Петровна относит к невеждам. Внутренние Учения Махаяны, как мы знаем со слов Далай Ламы 14, есть традиции Калачакра-Тантра.

10) Упоминание в Тайной Доктрине четырех видов рождения применительно к эволюции человека: саморожденные, пОтом рожденные, яйцерожденные, рожденные утробой вы не найдете ни в одном Учении мира кроме учения северной школы буддизма в трактате Абхидхарма-Коша (направление йогачаров), но в нем эти виды рождения только упоминаются с кратким описанием со словами в заключение: "Поскольку Будда говорил так, это должно быть правдой". А в Тайной Доктрине эти виды рождения развернуты в стройной системе происхождения человека в 4-м Круге. Других трудов где упоминаются такие виды рождения востоковеды больше не знают. Отсюда можно сделать вывод, что существуют тайные трактаты, в которых эти знания расписаны, а в доступных ученым и большинству буддистов, только поверхностные ссылки на тайные трактаты. А за тайными трактатами, о которых даже в мире буддистов сказано, могут стоять считающиеся утерянными трактаты мула Калачакра-тантры.

11) Из письма ЕПБ: "Я закончила огромную вводную главу, или Преамбулу, Пролог, называйте это как хотите; просто чтобы показать читателю, что текст, который в нем идет, каждый раздел которого начинается со страницы перевода книги Станцев Дзиан и Тайной Книги «Майтрейя Будды» Чампай чхос Нга (в прозе, а не пять книг в известных стихах, которые являются прикрытием (blind)) не является выдумкой». "
Среди пяти книг, приписываемых Майтрейя Будде тибетской традицией, трактат Ратна-готра-вибхага выделяется особо в своем словаре и идеях. Его центральным понятием является Дхату (Dhatu), «элемент».

Насколько мы знаем учение Единого элемента - это фундаментальное учение Книги Дзиан, и об этом достаточно много сказано в Тайной Доктрине. Понятие дхату в упомянутом выше в трактате Ратна-готра-вибхага, который считается одной из книг Будды Майтрейи, определяется в двух аспектах - как Пространство и как Элемент. И именно в этом же ключе рассматривается Единый Элемент в Тайной Доктрине. Тоже можно было бы здесь заметить и о термине Готра (Gotra), который в Тайной Доктрине используется в переводе как Зародыш. Опять же не найти в других Учениях - ни Ведах, ни Пуранах, ни Упанишадах такой тесной терминологической взаимосвязи.

В целом, если прибегать к буддийским источникам, связанным с Калачакра-Тантрой или книгами Майтрейя Будды в объяснении Тайной Доктрины Елены Блаватской, то мы будем близки к источникам, на которые Елена Петровна Блаватская ссылалась как на "Оккультный Катехизис". А именно речь идет о понятиях Дхату - Первоэлемент, Зародыш в Корне - Готра, Великое Дыхание - Маха-Прана.

12) Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца I, стих 1 Начало сознательной жизни
В Китае люди Фохи или «Небесного Человека» называются двенадцатью Тянь-Хуан, двенадцатью Иерархиями Дхиани или Ангелов с человеческими Ликами и туловищами Драконов. Дракон обозначает Божественную Мудрость или Дух; и они создали людей, воплотившись сами в семь фигур из глины, – земли и воды – сделанных по подобию этих Тянь-Хуан.
...люди были созданы «Сынами Бога», спустившимися на Землю, где, собрав семь Мандрагоров [растение корни которого в форме тела человека], они оживили эти корни, которые впоследствии стали людьми"
Тян-Хуан - или 12 Иерархий Дхиани есть ничто иное как 12 земных ветвей Учения Калачакры. Более того, в китайской философии Даосизма происхождение 60-летнего Календаря на который ссылается Баканов приписывается этому Тян-Хуан.

13) Тайная Доктрина т.1. ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
"Число семь естественно подсказывало измерение числом семь, что повело к так называемой семеричности и к начертанию и разделению круга на семь соответствующих делений – обозначенных семью большими созвездиями. И, таким образом, был составлен египетский звездный гептаном в небесах
Когда звездный гептаном был расчленен и разделен на четыре четверти, его умножили на четыре, и двадцать восемь знаков заняли место первоначальных семи созвездий; причем лунный зодиак из двадцати восьми знаков есть зарегистрированный результат исчисления двадцати восьми дней по луне или лунному месяцу. В китайской системе четыре семерки распределяются между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света; или, вернее, семь северных созвездий образуют Черного Воина; семь восточных (китайская осень) образуют Белого Тигра; семь южных – Красную Птицу, и семь западных (называемых весенними) – Голубого Дракона. Каждый из этих четырех Духов господствует над своим гептаномом в течение одной лунной недели. Породительница первого гептанома (Тифон семи звезд) приняла теперь лунный характер… В этой фазе мы видим богиню Сефек, [имя которой обозначает число 7, есть женское слово или Логос,] в ее достоинстве Матери времени, которая была первое Слово, как богиня семи звезд".

"Вышесказанное совершенно ясно; но не только знание астрономии привело древних к семеричному счислению. Первичная причина лежит гораздо глубже и будет объяснена в свое время.

Вышеприведенные выдержки не являются отклонениями от темы. Они приведены, как поясняющие: а) причину, почему полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом; и b) что наше семеричное деление употреблялось жрецами самых первых династий в Египте по той же самой причине и на том же основании, как и у нас. Это, однако, нуждается в дальнейшем пояснении. Как уже сказано, то, что Джеральд Мэсси называет Четырьмя Гениями четырех стран Света, а китайцы Черным Воином, Белым Тигром, Красной Птицей и Голубым Драконом, именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами». Но семиглавый или семеричный Дракон-Логос, с течением времени, был, так сказать, рассечен на четыре гептаномические части или на двадцать восемь частей. Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались..."

Как приведенные тексты соотносятся с Календарем Калачакры? Непосредственно. Упоминаемые в приведенном отрывке Четыре Гения четырех стран Света, Черный Воин, Белый Тигр, Красная Птица и Голубой Дракон, которые именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами» есть ничто иное как обозначенные направления пространства Системы Калачакры (также 4 Стихии) плюс Центр - это также есть "года, принципы, локапалы, савдаки, ниданы" Календаря Калачакры.

И если Вы возьмете в руки Календарь и тупо посчитаете, скажем, от текущего - 2017 года - года Красного Петуха - или как в тексте Тайной Доктрины, года Красной Птицы по семь годов в одну сторону, - получите упоминаемого в отрывке Тайной Доктрины голубого Дракона, в другую сторону - Белого Тигра, считаем дальше еще семь лет - видим черный знак Козы (очевидно этот год Календаря имеет специальное наименование в эзотерической системе - Черный Воин, в другом источнике я нашел, что этот год (принцип) именовался не Черный воин, но Черная Черепаха, и в Калачакре Баканова вы найдете под годом Черной Козы изображение Черепахи).

О чем это говорит? О том что это некая система, которая лишь косвенно (экзотерически) связана с астрологией. И эта ситема очень уважаема Еленой Петровной Блаватской. Посмотрите как она пишет о Системе в приведенном отрывке из Тайной Доктрины:
"Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков."

Упоминаемые в этом тексте Тайной Доктрине Четыре Гения - направления пространства плюс центр есть знак Небесных ветвей Календаря Калачакры или 5 Танматр, которые соответствуют пяти Дхиани Буддам.

Еще: "Но кто же «Они», кто создает, и «Владыки Пламени», «которые не захотели»? Оккультизм разделяет «Создателей» на Двенадцать Классов, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. Эти последние действуют на обитаемых Мирах нашей Цепи." Это все непосредственно касается Учения Калачакры. Но чтобы можно было оценить это по достоинству надо углубиться в Буддизм в связи с Тайной Доктриной.

14) Ну и наконец, Тайная Доктрина - Станцы Дзиан - это Учение о циклах, кругах, колесах времени. Вы же не будете это отрицать? Где еще в каком Учении можно найти столь много посвященного вопросу циклов, Кругов, иначе - Колесам Времени (или Кала-Чакра), Манвантарам, Кальпам, сидеральному году и зодиаку, который упоминается как система на основании которого строятся планы мироздания?

15) Каждое упоминание о Зодиаке в Тайной Доктрине связи с планами Бытия и другими вопросами (также см. статьи Субба-Роу) можно соотнести с 12-ричной системой Нидан буддийской Калачакры. Где еще в мировых учениях вы найдете нечто подобное?

16) Упоминание монастыря Таши Лумпо в Прологе Тайной Доктрины надо отнести к упоминанию Учения Калачакры, так как этот монастырь является главным центром обучения Калачакра-тантры в Тибете.

Аватара пользователя
hele
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Калачакра

Сообщение hele » 29 ноя 2017, 15:43

Вэл писал(а):радостно видеть появление долгожданной, не только мною, качественной содержательности проблематики здесь и у живоэтиков. благодаря нескольким замечательным корреспондентам соответственно.


Вэл, спасибо. "У живоэтиков", это на Рерихкоме ? :-)
А вы тоже... увлекаетесь Калачакрой?..

Аватара пользователя
Вэл
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:57

Re: Калачакра

Сообщение Вэл » 29 ноя 2017, 18:20

hele писал(а):"У живоэтиков", это на Рерихкоме ? [1]
А вы тоже... увлекаетесь Калачакрой?..[2]


:-)

1. да
2. как здесь уже правильно заметили - экзотерический буддизм и эзотерический будхизм суть несколько различные учения в том смысле, что в первом практически отсутствует так называемый _гнозис мироздания_, а во втором он является необходимой _основой-опорой_ для правильной аналитики и соответствующих выводов и как результат: успешное _проникновение_ (в практике правильной медитации в буддийском понимании в том числе) в суть вещей. мне, например, до сих пор не ясно, каким образом буддисты просветляются в их супертантре, если у них отсутствует опора на обязательное предварительное знание. если только наставляющий в этой практике не делает соответствующую предварительную актуализацию ученика в подразумеваемом гнозисе тем или иным способом. иначе результатом может быть всё что угодно, но только не настоящее просветление.

Тайная Доктрина Блаватской не что иное, как очень удачная попытка тайное (Кала-Чакра) сделать явным и при этом оставить таки тайным - безусловный Талант!

:-)

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Калачакра

Сообщение Volt » 29 ноя 2017, 19:09

Далай-лама давал учение по Калачакре в этом году. Видео очень большое по времени - 4 сессии почти по 3,5-4 часа каждая (с переводом на русский). Если есть желание, то вот ссылка:
https://livestream.com/DalaiLamaRussian/kalachakra2017
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 05 дек 2017, 22:16

Нашел в письме Ю.Н.Рериха к востоковеду А.Вейману от 10.10.1953 выдержку из замечаний Ю.Н.Рериха, которые А.Вейман попросил сделать про его Предисловие к «Lam-rim chen-mo» Цзонкапы:
Среди прочих замечаний Ю.Н.Рерих пишет:

Ниже привожу замечания, как Вы просили:
.....
Понятие «Адибудда» принадлежит исключительно Калачакре.


В Википедии в описании Ади-Будда приведена выдержка из энциклопедии по буддизму: "Впервые Ади-Будда упоминается в тантрических текстах VII века, а развитие это понятие получило в учении Калачакры в X - XI векax."

Таким образом, упоминание в Тайной Доктрине термина и понятия Ади-Будды надо также поставить как связь Тайной Доктрины с Учением Калачакры. Тем пунктом, следует пополнить общий список установленных связей между Тайной Доктриной Е.П.Блаватской и Учением Калачакра-тантры, которые я приводил выше по теме.

В сноске к тексту приводится:
Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца II, стих 1
Следовательно, He- Бытие есть «Абсолютное Бытие» в Эзотерической Философии. В догмах последней даже Ади-Будда (Первичная или Первозданная Мудрость) во время своего проявления является в одном смысле Иллюзией, Майей, ибо все боги, включая Браму, должны умереть, при конце Века Брамы; Абстракция, называемая Парабраманом, назовем ли мы ее Эйн-Софом или, вместе с Гербертом Спенсером, Неизвестным – лишь она одна является Единою Абсолютною Реальностью. Единое Существование «Неимеющее Второго», есть Адвайта, все же остальное Майа, так учит философия Адвайты.


И посмотрите как интересно: В догмах последней - то есть Эзотерической Философии - даже Ади-Будда ... То есть понятие Ади-Будда употребляется в догмах Эзотерической Философии, постоянно упоминаемой Еленой Петровной на страницах Тайной Доктрины. Поскольку термин Ади-Будда определяется как сугубо термин Учения Калачакры, то можно еще провести параллель, что упоминаемая Эзотерическая Философия есть Учение Калачакры.

Далее находим:
Тайная Доктрина т.1 ч.III.Отдел Х. Элементы и Атомы
Если Атма, наш седьмой принцип, тождественен с Духом Вселенной, и человек един с ним в своей сущности, то что же есть тогда Монада? Она та однородная искра, которая сверкает в миллионах лучей от Первоначальных Семи, об этих Семи будет сказано в дальнейшем. Это есть ИСКРА, ИСШЕДШАЯ ИЗ НЕСОТВОРЕННОГО ЛУЧА – тайна. В эзотерическом и даже экзотерическом северном Буддизме – Ади-Будда, (Чоги Дангпой Сангье) Единое Непознаваемое, без начала и конца, тождественное с Парабраманом и Эйн-Софом, выявляет сверкающий Луч из своей Тьмы.


Это подтверждает мысль, что когда Елена Петровна писала в В "Ключе теософии", что Гупта-Видья перешла в то ,что называется "внутренние учения школы махаяна северного буддизма", она имела ввиду Учение Калачакра-тантры (точнее вероятно, до сих пор сокрытую или утерянную даже для буддистов, Калачакра-Мулатантру). Ибо в приведенном выше отрывке Ади-Будда относится ею к эзотерическому и даже экзотерическому северному Буддизму. Очевидно под эзотерическим должны иметься ввиду сокрытые от простых лам трактаты Калачакры. А вод экзотерическими - доступные для ученых лам трактаты Калачакры в рамках раздела тантр Канджура).

И вновь про нашу Эзотерическую философию:

Смерть и бессмертие
«Ади-Будда» создает всех четырех Будд, или «Дхианов» в нашей эзотерической философии. Величайшее заблуждение европейских востоковедов, совершенно не знакомых с философией архатов, породило абсурдную идею о том, что Владыка Гаутама Будда создал всех пятерых Дхианов, или небесных Будд. Термин Ади-Будда – или в определенном смысле нирвана, «создатель» всех четырех Будд, или степеней совершенства – наполнен смыслом для того, кто изучал хотя бы основные положения эзотерических учений браминов и архатов.


Об Ади-Будде в концепциях истинного буддийского-философа:
Тайная Доктрина т.1 ч.III.Отдел XV. Эволюция Циклов и Карма
Истинный буддист, не признающий ни «Личного Бога», ни «Отца» и «Создателя Неба и Земли», все же верит в Абсолютное Сознание, Ади-Буддхи; и буддист философ знает, что существуют Планетарные Духи, Дхиан-Коганы. Но хотя он признает «Духовные Жизни», но так как они являются временными по отношению к Вечности, то даже они, согласно его философии, суть «Майа Дня», Иллюзия «Дня Брамы», короткой Манвантары в 4,320,000,000 лет. Инь-Синь недоступна человеческим умозаключениям, ибо Владыка Будда строго запрещал все подобные вопросы. Если Дхиан-Коганы и все Невидимые Существа – Семь Центров и их непосредственные Эманации, меньшие центры Энергии – суть прямое отображение Единого Света, то люди далеко отстоят от них, ибо весь видимый Космос состоит из «самосозданных существ, порождений Кармы».


Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца V, стих 2
Одновременно с эволюцией Всемирного Разума, Сокрытая Мудрость Ади-Будды – Единого Высочайшего и Вечного – проявляется, как Авалокитешвара (или Проявленный Ишвара), который и есть Озирис египтян, Ахура-Мазда Зороастра, Небесный Человек герметической философии, Логос платоников и Атман ведантистов .


Отрывок из Писем Махатм:

Письма Махатм. Письмо 112. К.Х. - Синнетту. Июль 1883 г.
Символически центральная точка есть дживатма (седьмой принцип), следовательно, Авалокитешвара, Квон-ши-инь, проявленный «голос» (или Логос), зародышевая точка проявленной активности. Итак, во фразеологии христианских каббалистов «сын Отца и матери», а согласно нашей фразеологии, «Я, проявленное в самом себе», Jih-Sui, «единая форма существования», дитя дхармакайи (рассеянной вселенской эссенции), мужская и женская. Парабрахма, или «Адибудда», действующий через зародышевую точку вовне в качестве действенной силы, отражается от окружности вовнутрь как высочайшая, но скрытая сила.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 06 дек 2017, 22:08

В 1975 году Хенк Спиренбург определил книги Киу-те, на которые ссылается Елена Петровна Блаватская как исходный сборник книг, в котором содержится Книга Дзиан, как тибетские буддийские тантры (BHPB 135-50). Это группа из более чем 100 отдельных работ, собранных в 20 томах. Правильная (нефоническая) транслитерация тибетского названия - rGyud-sde, но «Kiu-te» - хорошее приближение к произношению. В 1981 году другой ученый, Дэвид Рейгл, независимо пришел к тому же выводу относительно идентичности книг Киу-те .

Незнакомое правописание мешало попыткам идентифицировать Книги Киу-те. Елена Блаватская приняла это написание от католического монаха Горация делла Пенна, который путешествовал в Тибете в 1730 году. Он говорил о том, что законы Будды делятся на ‘Dote’ и ‘Khiute’. Эти две части, очевидно, являются mDo-sde и rGyud-sde соответственно, или деления Слов Будды на Сутры (mDo) и Тантры (rGyud) (sde).

Тибетский буддийский священный канон делится на две части: Канджур (bKa '-' gyur), содержащий Слово Будды, и Танджур (bsTan-'gyur), содержащий комментарии. Как Канджур, так и Танджур состоят из двух разделов: тантры и сутры.

Дэвид Рейгл полагает, что Книга Дзян может быть Калачакра Мулатантрой. Считается в том числе и в буддийском мире, что эта Мулатантра - «отсутствует», исчезла и утеряна для мира навсегда. Учитывая замечание Елены Блаватской о том, что «Книга Дзян» является «первым томом «Комментариев к семи секретным фолиантам Киу-те», важно, что сокращенная «Калачакра-тантра», которая по-прежнему доступна, всегда ставится первой среди Книг Киу-те в изданиях Канджура.

Сама Елена Петвровна Блаватская заявляет, что Калачакра - первая и самая важная работа в подразделении тантр Gyut (rGyud) Канджура и что она «наполовину эзотерична» и «ввела востоковедов в ошибочные спекуляции» (BCW 14: 402; SD 1 : 52fn).

Надо отметить что Калачакра-тантра это единственная буддийская тантра, предмет которой похож на Космогенезис и Антропогенезис «Тайной доктрины».

Слово «Дзиан» - это тибетский фонетический рендеринг санскритского слова Джняна (мудрость), результат дхьяны (медитации), «Джняна» - название пятого и последнего раздела Калачакра-тантры.


Калачакр-тантра считается вершиной эзотерической доктрины Будды, и это единственная тантра, которая, как утверждается, пришла непосредственно из Шамбалы.

Учение Калачакры считается особым достоянием Панчен-ламы и его монастыря Ташихунпо, расположенного рядом с Шигадзе, который упоминается в Прологе к Тайной Доктрине. Теософские Махатмы как сказано иногда жили в здесь, и Елена Блаватская писала, что они были известны тогдашнему Панчен-ламе.

В 1927 году «Голос Безмолвия»Елены Блаватской был перепечатан под эгидой Китайского буддийского научного общества в Пекине по просьбе Девятого Панчен-ламы, который внес краткое сообщение о пути освобождения. (См. «Книга Дзяна».)

Тибет, похоже, был одним из последних мест, где школы мистерий могли существовать с общественным признанием. После успешного завершения примерно 20-летнего курса обучения в монастырях монахи могли поступить в Тантрические колледжи, в которых Книги Киу-те составили учебную программу. Некоторым из монахов, которые закончили этот курс, затем было предложено войти в колледжи Калачакры.

До недавнего времени даже «публичные» тома Киу-те держались в секрете от всех, кто не получал посвящения в них, поскольку они практически непонятны без дальнейшего объяснения. В некоторых школах тибетской традиции в качестве моста к тантрам, или книгам Киу-те, используется книга под названием Ратна-готра-вибхага или Уттара-тантра - одна из пяти известных книг, приписываемая грядущему Будде Майтрейе, о которой упоминает Елена Блаватская в одном из своих писем, рассказывая, что она приступила к написанию Пролога к Тайной Доктрине.

Книги Киу-те обеспечивают доктринальную или философскую основу Ратна-готра-вибхаги. Между этом трактатом и Станцами Дзиан есть интересная связь.

Елена Блаватская упоминает в письме, что она только что закончила длинную вводную главу «Тайной доктрине» и что каждый раздел начинается с «страницы перевода из Книги Дзиан и секретной книги« Будды Майтрейи »Чампай чхо Нга (в прозе, а не пять известных в стихах стихов, которые являются сокрытием).

Дэвид Рейгл предполагает, что книга Майтрейи, о которой говорит Блаватская, является тайным оригиналом Ратна-готра-вибхаги (Reigle2 129). Примечательно, что доктринальная или философская позиция Ратна-готра-вибхаги самая близкая, среди всех известных книг, к тому, что относится к основным положениям Тайной доктрины.

Это не случайно, говорит Рейгл, что доктринальная позиция известной книги Майтрейи соответствует основным положениям Тайной Доктрины и что эти учения используются в качестве необходимых предварительных условий для понимания, соответственно, публичных книг Киу-те или тибетских буддийских тантр, а также первого тома секретных комментариев к Киу-те или Книге Дзиан.

Цитируя из Книги Дзиан, Елена Блаватская также цитирует несколько связанных комментариев, которые в равной степени секретны. Например, в ТД том 2 содержится раздел «Дополнительные фрагменты из комментария к стихам Станцы XII». Она пишет:

Манускрипт, из которого эти добавочные объяснения взяты, принадлежит к группе, называемой Тун-шаг-кьи сан-гье со-нга («Tongshaktchi Sangye Songa», [Ltung-bshags sangs-rgyas smon-lam])или «Рекорды Тридцати пяти Будд Освобождающих», как называют их экзотерически. Эти Личности, однако, хотя они и именуются в религии северных буддистов Буддами, с таким же основанием могут именоваться Риши, Аватарами и т. д., ибо они являются «Буддами, предшествовавшими Шакьямуни» лишь для северных последователей Этики, проповеданной Готамою. Эти великие Махатмы или Будды, являются всемирным и общим достоянием; они есть исторические Мудрецы – во всяком случае, для всех оккультистов, верящих в такую Иерархию Мудрецов, и которым существование ее было доказано просвещенными членами этого Братства. Они избраны из одной группы в девяносто-семь Будд и из пятидесяти трех в другой[1], в большинстве случаев воображаемых образов, которые, в действительности, являются олицетворениями сил первоназванных[2]. Эти «Корзины» древнейших писаний на «пальмовых листах» сохраняются в большой тайне. Каждый Манускрипт имеет, как добавление к нему, краткий синопсис истории той суб-расы, к которой определенный Будда-Лха принадлежал. Тот особый Манускрипт, из которого последующие отрывки были извлечены и затем переданы на более понятном языке, как говорят, был списан с каменных таблиц, принадлежавших одному Будде самых первых дней Пятой Расы, который был свидетелем Потопа и погружения главных Материков Расы Атлантов. День, когда многое, если не все из того, что дано здесь из Архаических Рекордов, будет признано точным, не так далек.


Ричард Тейлор пишет:

... Тибетская традиция признает, что ее «опубликованные» канонические Тантры не могут быть окончательным изложением их учения. Эзотерический, как и rGyud-sde (Tantras), может быть, еще более эзотерические комментарии и / или корневые тексты, как представляется, когда-то были известны и теперь потеряны, скрыты или неизвестны. ...
  Пока несколько западных источников во времена Блаватской только кратко упомянули о существовании Качачакра Тантры и о существовании раздела «Гюта» буддийского канона, Блаватская дала значительно больше информации, которая оказалась правильной.

Ричард Тейлор заключает, что имеются убедительные доказательства того, что

Елена Блаватская имела доступ к тибетским буддистским источникам, которых в то время не было ни у одного другого западного человека. Ее произведения - отнюдь не просто плагиаты, а довольно убедительные аргументы, дополненные массивами данных, что ее читатели должны верить буддийским утверждениям, что существует вечная философия во владении адептов, которая объясняет происхождение мира и приводит к спасению от него.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 10 дек 2017, 21:55

Термин Свабхава ЕПБ берет из доктрин Северного Буддизма, и проводит параллели с философскими системами Индии.
В течение последних тысячелетий Свабхававада - учение о Свабхаве - ассоциировалась с Карвакой или Локайтатской школой мысли - так называемыми материалистами или атеистами, или скептиками древней Индии. В.М.Бедекар в своей статье «Доктрины Свабхавы и Калы в Махабхарате и других древних санскритских произведениях» пишет (стр. 5-6):
Цитата:
ч.1. "Доисторическая Свабхававада".
«Тщательный детерминизм этих доктрин основан на грубом материализме, согласно которому все в мире, включая человеческую жизнь, является продуктом материальных элементов (Земля, Вода, Огонь, Воздух и Пространство), которые объединяются и уходят по поле Свабхавы, Калы и т. д.

Это Мировозрение видимо исторически развилось или как-то и ранее было связано с тем, что ЕПБ называет Эзотерическая Философия, и что я связываю с Учением Кала-чакры. Потому как доктрины Свабхавы, Калы, а также упоминаемые выше Стихии или Первоэлементы, которые исходят из Свабхавы, изначально как Четыре Лока-Пала и один центральный, который в цитате обозначен как Пространство (также Акаша) есть концепции системы Калачакры. В дальнейшем в Тайной Доктрине ЕПБ раскрывает эти понятия через индийские представления о Четырех Махараджа и применительно к человеку через Липика.

Учение о свабхаве, с обречнностью, что все человеческие усилия напрасны, ясно видно в стихах Асвагоши Buddha-carita:
“Some explain that good and evil and existence and non-existence originate by natural development [svabhāvāt, ablative]; and since all this world originates by natural development [svābhāvika], again therefore effort is vain.” (chapter 9, verse 58 ) (глава 9, стих 58 ).

Перевод: «Некоторые объясняют, что добро и зло, существование и небытие происходят из-за естественного развития [svabhāvāt, ablative]; и поскольку весь этот мир исходит из естественного развития (свабхавика), опять-таки усилие напрасно»

Раккришна Бхаттачарья считал, что это вид свабхававады, где Свабхава обозначена как случайность, отличается от другого типа свабхававады, где Свабхава выступает как Карана - причиность. И мы можем в этом смысле вспомнить слова Елены Петровны Блаватской, что слово Бог можно заменить на Его Величество - Случай.
Свабхавада в Карвака / Локайата учит, что Свабхава есть Первопричина. Учение Будды в этом смысле вносит еще больший элемент неопределенности, нивелируя какие-либо человеческие представления об этом. Хотя в общем-то несмотря на отрицание - Ниргуна - теории о Свабхаве определенно есть и в трактатах Северного Буддизма. Они теснейшим образом связаны с тантрой (rgyus) как исходным Континуумом Времени, которое не есть Время, но Тьма - Кала (см.Калахамса).

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 17 дек 2017, 21:19

Интересно, что исследования санскритологов приводят нас к мысли о том, что упоминаемый Еленой Петровной язык Сензар, на котором написаны Станцы Дзиан, вероятно имеет прямую связь с так называемым буддийским гибридным санскритом. Франклин Эджертон, для описания языка санскритских буддийских текстов дал такое название. Эти санскритские тексты, которые включают буддийские тексты Махаяны, образуют буддийский канон, отличный от буддийского канона запечатленного на языке Пали.

В статье 1936 года «Пракритский основополагающий буддийский гибридный санскрит» Эджертон постулировал «протоканонический пракрит», на котором основывался буддийский гибридный санскрит. Он проанализировал язык санскритских буддийских текстов, чтобы определить, какие черты его отличает от классического санскрита. Он провел всю оставшуюся жизнь, изучая и описывая эти отличительные черты, кульминацией которых является его монументальная буддийская "Гибридная санскритская грамматика" и словарь, 2 томах, от 1953.

Особенности Пракрита, отличающие буддистский санскрит от классического санскрита, также отличают его от любого другого известного Пракрита, известного, включая Пали (1936, стр. 509, 516). Поэтому Эджертону пришлось постулировать более ранний пракритический язык, на котором основывались как буддийский гибридный санскрит, так и пали. Должно быть, в этом Пракрите существовало значительное количество канонических или священных текстов (стр. 502). Он назвал этот Пракрит «протоканоническим»; «Прото» в том, что это гипотетический язык и «канонический», определяющий его использование в священных текстах. В этом протоканоническом Пракрите есть священная форма прото-индоевропейского произношения, возможно, как раз той, что Еленой Блаватской именуется как Сензар.

Возможная связь между пракритизмами, найденными в Ведическом Санскрите Риг Веды и протоканоническим Пракритом буддийского гибридного санскрита еще не изучена. Без сомнений потому, что Веды традиционно считаются намного старше, чем время Будды. Тем не менее Елена Блаватская утверждает, что Эзотерическая Философия принимает традиции предыдущих Будд и, следовательно, предыдущего канона буддийских текстов. Санскритологи заметили важный факт относительно сходства между синтаксисом буддийского санскрита и ведического санскрита, который они называют Старо-индоарийским. Буддийский санскрит обычно известен как «язык гатхи» или «смешанный санскрит». Его филологическое значение имеет максимальный смысл, так как сохраняет большую часть остатков древнеиндо-арийских идиом, которые были потеряны в классическом санскрите.

Возможная связь между прародителем Ведического санскрита и протоканоническим Пракритом проглядываемым за буддийским санскритом - это не единственное доказательство, которое мы имеем среди индусских санскритских текстов. До того, как буддийский гибридный санскрит был помечен как таковой и был изучен, Ф. Э. Паргитер очень подробно изучил текст династий периода Кали (1913 г.) «Пурана». Он нашел ясные доказательства того, что в самых старых пуранах стихи были санскритированы из более раннего Пракрита. Это именно то, что позже нашел Эдгартон в санскритских буддийских текстах. Кроме того, Паргитер описал этот Пракрит как «литературный язык, далекий от санскрита» (стр. Xi). Точно так же Эдгертон обнаружил, что санскритские буддийские тексты были не просто переводами или переработкой оригиналов Пали (как предполагали некоторые писатели, стр. 502), поскольку санскритские элементы в них были столь же оригинальны, как и элементы Пракрита (стр. 508- 509).

Определенно обозначается, что Протоканонический Пракрит стоящий за буддийскими гибридными санскритскими текстами и старый литературный Пракрит стоящий за древнейшими индуистскими пуранами, не был бы Пракритом, который произошел от санскрита, но предшествовал ему. Он не был средним индоарийским языком, который произошел от Старого Индо-арийские, как теперь известны пракрицы. Это был бы более ранний протосанскрит, который обладал некоторыми чертами, которые теперь были найдены или сохранились только в пракрицах, черты, которые были удалены из этого протосанскрита, когда он стал санскритским, «изысканным», «отполированным», «совершенным».

Таким образом, исследования санскритологов указывают на существования языка, утраченного священного языка, который мы можем назвать, следуя за Еленой Петровной Блаватской Сензаром. Когда Сензар рассматривается исключительно как живописный язык символов, найти его в восточных манускритптах наверное возможно, но надо хорошенько потрудиться. Но если мы будем искать фонетическую форму Сензара, которая является предшественником санскрита, флективный язык, описанный как «древний санскрит», как «корень санскрита» и как «прямой прародитель Ведического санскрита», существует гораздо больше вероятностей его найти. И известные наукой факты говорят, что по-видимому, именно такой язык оставил значительные следы в буддийских санскритских текстах. Его особенности, которые отличаются от классического санскрита, были проанализированы Франклином Эдгертоном и подробно описаны в его буддийской гибридной санскритской грамматике и словаре. Чтобы объяснить наблюдаемые доказательства, Эдгертон постулировал протоканонического предшественника Пракрита как санскрита, так и пали буддийских канонов, который также был бы близок к языку Ардха-Магадхи из каньона Джайны. Такой язык оставил аналогичные следы в древнейших индуистских Пуранах. По-видимому, он даже оставил следы в древних и священных ведических текстах, так как около трети текста древнейшей из всех - Риг Веды, а также другие Веды были имеют влияние древнего Пракрита, отличного от Санскрита и других языков древней Индии. Это была бы священная форма прото-индоевропейского языка, который так и определяет Елена Петровна Блаватская, говоря о фонетической форме Сензара.

То, что древнейшие буддийские тексты Махаяны записаны на так называемом гибридном санскрите, который скорее всего - след этого самого Протоканонического Пракрита (Сензара) говорит, что они являются прямым наследием Гупта-Видия. О чем собственно Елена Петровна и писала в "Ключе теософии" (цитату привел выше в теме).

СЭШ
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Re: Калачакра

Сообщение СЭШ » 18 дек 2017, 22:09

Эдвард Ром:
//Тем не менее Елена Блаватская утверждает, что Эзотерическая Философия принимает традиции предыдущих Будд и, следовательно, предыдущего канона буддийских текстов.

Всё думаю, когда же вы наконец упомяните в своих постах тибетский Бон, но вы почему-то обходите этот момент стороной, хотя не думаю, что вы об этом не слышали. Я сам не знаток этой загадочной малоизвестной доктрины, но вот почему-то устойчиво видится, что ниточки Калачакры тем или иным образом всё-таки тянуться именно к этой древней традиции.

Опять же я не настаиваю и информации очень мало, но всё-таки попробую худо-бедно изложить ход своих мыслей. Во-первых сам тибетский буддизм является синтезом бонских представлений коренных жителей Тибета и самого классического индуистского буддизма, исследователи, которые изучают этот вопрос, сравнивают их с сообщающимися сосудами, где тибетский бон впитал в себя черты буддизма, а соответственно буддизм на территории Тибета впитал в себя черты бона. Помнится один из исследователей утверждал, что буддийский вариант локапалов изначально соотносился именно с бонскими божествами.

Классический буддизм это чисто индуистская философская система, поскольку Сидхартха Гаутама был индусом и учителя у него были индусы, известно например что Арада (Алара) Калама был одним из них и представлял философскую систему ранней санкхьи, которая во многом повлияла на буддийские воззрения, например на раннее перечисление дхарм. Но судя по изложению информации всё-таки космогенезис Станц отличается от космогенезиса санкхьяиков если не по сути, то по стилистике уж точно, да и антропогенеза у санкхьяиков не было как такового, а уж про теогенез я молчу, в период систематизации знаний они придерживались атеизма, поэтому если уж и считать Станцы буддийскими, то маловероятно что их источником являются ранние (до н.э.) или даже поздние (н.э) индуистские воззрения.

Не буду излишне вдаваться в подробности, но по всей видимости тот буддийский космогенезис, который изложен в Станцах мог появится только уже будучи в синтезе с бонскими представлениями и в рамках тибетского буддизма. Кроме того буддизм изначально это не столько натурфилософия, сколько этика жизни и практика духовного развития, и некоторые буддийские школы даже критиковали за излишнюю философичность и отступление от созерцательных практик, например китайскую школу хуаянь, критиковали за их приверженность космологической концепции "Жемчужной сети Индры" (Аватамсака-сутра), буддийского аналога Акаши, т.е. в рамках китайского буддизма такие отступления видимо не приветствуются, но вот в тибетской традиции вполне комфортно существуют подобные космологические представления.

Скорее всего это возможно как раз из-за того, что изначально не имея своего космогенезиса, буддизм на Тибете при смешении с внутренней традицией бон, впитал в себя космогенезис той, и как утверждают сами бон-по ламы, очень древней традиции. Т.е. если бы в буддизме изначально был космогенезис, то это скорее был бы космогенезис санкхьяиков, а его, по крайней мере в чистом виде и стилистически, в тибетском буддизме не наблюдается и нет так же той типичной для него терминологии (пракрити, махат, танматры и т.д.).

Теперь немного о самой традиции Бон, сведений очень мало, и только то, что мне по ходу попадалось, бонские ламы (они тоже буддисты, но хранители бонской традиции) утверждают, что их традиция уходит корнями в глубокую древность и первым, кто передал тем коренным жителям Тибета эту доктрину был Будда Тонпа Шенраб и это было 18 301 год назад, точнее 16 301 год назад, поскольку Тонпа Шенрабу на момент передачи доктрины было 2000 человеческих лет, по его меркам 20 лет, а умер он (или ушёл) в 82 своих года, т.е. когда ему было 8200 лет.

Правда это или нет не суть важно, но важно то, что они ведут календарь и летоисчесление по этому календарю, а возможно и сами летописи и как утверждают бонские ламы по сей день хранят в строжайшей тайне эзотерические тексты, содержащие сведения по различным дисциплинам, в том числе и по космологии, а то что есть на данный момент в доступном виде это всего лишь малая часть в виде экзотерических учений. Но такая таинственность связана не с какими-то страшными тайными знаниями, а по вполне объективной причине, поскольку в течении первых 10 веков н.э. последователи бонской традиции подвергались огромному притеснению и гонению, даже вплоть до смертной казни и нещадно уничтожались все доступные эзотерические тексты данной традиции.

Поэтому после распространения индуистского буддизма на Тибет, остатки бонской традиции ассимилировались с буддийской философской этикой и практикой и соответственно возникло взаимопроникновение воззрений и связанной с этим терминологии, это заметно например по тибетским мантрам, где употребляются как санскритские так и тибетские слова и вполне возможно, что чисто бонские древние эзотерические тексты по космологии в какое-то время всплыли в тибетско буддийской традиции и были просто переведены на санскрит и найдены соответствующие терминологические эквиваленты. Т.е это не буддийские космологические тексты были заимствованы в тибетском буддизме и найдены им тибетские эквиваленты в воззрениях, а наоборот тибетские тексты в тибетском буддизме были переведены и включены в буддийский канон.

Таким образом Станцы могут быть типичным древним бонским тибетским текстом, который был переведён на санскрит, поскольку там больше санскритских слов и только несколько тибетских (например дангма - сияние, фохат), если бы это был чисто буддийский, а следовательно санскритский текст, то такой текст имел бы больше тибетских эквивалентов, и несколько санскритских, например как в тибетских мантрах.

Да и по стилистике не соответствует строгим лаконичным текстам индуистского космогенезиса, который в принципе весь разработан санкхьяиками в первых веках н.э. и почти полностью был срисован ведантистами, за исключением первопричины, а то что есть, свободно представлено в индуистских Пуранах.

Станцы больше похожи по стилистике на "затёртый" временем текст, передаваемый из уст в уста или переписываемый многократно различными хранителями традиции. Да и Бардо Тхёдол думаю тоже типичный бонский тибетский, а не как считается индуистский текст Падмасамбхавы, по крайней мере по стилю мало походит на Прета-канду, да и 49 дней бардо так же передаёт принцип семеричности, который многократно излагается в Станцах.

В общем не мне конечно судить, тема ваша, но что-то мне настойчиво подсказывает, что Калачакра-тантра это скорее всего типичная коренная тибетская традиция гармонично вплетённая в мировоззрение индуистского буддизма в его тибетском варианте, но сам принцип тантры мог быть и заимствован из кашмирского шиваизма, там как раз эзотерический тантризм широко практикуется (см. Абхинавагупта), да и штат Кашмир граничит с Тибетом, а сам термин происходит от слияния двух санскритских слов "таноти" и "траяти" - расширение и освобождение, разумеется по отношению к сознанию.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 20 дек 2017, 22:51

СЭШ писал(а):Теперь немного о самой традиции Бон, сведений очень мало, и только то, что мне по ходу попадалось, бонские ламы (они тоже буддисты, но хранители бонской традиции) утверждают, что их традиция уходит корнями в глубокую древность и первым, кто передал тем коренным жителям Тибета эту доктрину был Будда Тонпа Шенраб и это было 18 301 год назад, точнее 16 301 год назад, поскольку Тонпа Шенрабу на момент передачи доктрины было 2000 человеческих лет, по его меркам 20 лет, а умер он (или ушёл) в 82 своих года, т.е. когда ему было 8200 лет.

Мне кажется логичной следующая краткая история возникновения Калачакра Тантры в соответствии с Традицией Бон, как например она изложена здесь
https://hosmo.ru/kratkaya-istoriya-vozniknoveniya-kalach/:
Богиня Земли пригласила Будду Тонпа Шенраба во дворец Царя Савдаков (хозяев земли). Великий повелитель хозяев земли поднес Будде золотое колесо с тысячью спиц, украшенное в центре драгоценностями, золотыми солнцем и луной, божества выразили Шенрабу почтение, поклонились и попросили дать Тантру управления Временем.
Для того, чтобы Учение не пришло в упадок, а было прочным, Шенраб распорядился воздвигнуть могущественный Дворец Колеса Времени. Стены возводили боги, наги и люди.
Шесть украшений Учения в мире – Царь искусств Гарма Лишо и другие, прекрасно отделали,
в центре каждой из четырех сторон крепостного вала по сто сорок Гьедомов (gyad-'dom) был возведен дворец-храм под названием "Бараб-Ёнгдул" (Ba-rab yongs-'dul). И реализовав во всей полноте все искусства богов, полубогов, нагов, гандхарвов, ракшасов, Ситкё (Srid-skos), Ча (Phyva) и др., в центральной части была воздвигнута мандала победоносного – Дворец Колеса Времени; в средней части были расставлены подношения, удовлетворяющие все желания; во внешней части расположились семьдесят могущественных савдаков из свиты Царя Савдаков – это духи хранители Паркха, первоэлементов, магических квадратов Мева, двенадцатилетнего цикла и др.; снаружи воздвигли четыре дворца для четырех Защитников сторон света.

В этом великом Дворце Колеса Времени Учитель Шенраб, в возрасте двенадцати жреческих лет (что соответствует возрасту 1200 лет для обычных людей), в день полнолуния, третьего лунного месяца, года Водяной Свиньи, несметному количеству десятков миллионов существ из внешнего, внутреннего, тайного и особо тайного окружения дал Сутру и Тантру исполненного могуществом Колеса Времени в качестве Врат Бона "Сокровищницу высоких вершин" (mThо-thog spyi-rgyud mdzod-kyi Bon-sgo).


Но проблема в том, что Тонпа Шенраб не был тибетцем. В переводе с тибетского «Тонпа» - Наставник, тот кто показывает Путь или тот, кто вызволяет из круговорота страданий, т.е. Спаситель или «Аватар» на санскрите. А «Шенраб» переводится как Верховный Жрец. Имя Спасителя перевели на тибетский язык, когда Учение пришло на территорию Тибета. Изначальное имя Тонпа Шенраба на языке Тадзик, т.е. на языке страны его воплощения, располагавшейся на северо-западе от Тибета, звучало как Мурат Хан.

История происхождения Калачакры и даже привхождения системы Калачакры в Тибет чрезвычайно путана. Судя по всему изучаемая традиционная история перехода Калачакры из Индии вторичное, если не третичное ее появление в Тибете, каждый раз это учение вырождалось в колдовство. Эта история мне чем-то напоминает нашу русскую историю с приходом христианства на поле языческих религий древней Руси, в которых глубокая мудрость и космология перемешаны с низким чернокнижием, ушедшим в массы в то время как космология осталась у малого числа мудрецов. На днях смотрел текст по Пранава-Ваде, недавно переведенный на английский.

Переводчики удивлялись странному тексту пракрита, в котором очень много было слов не типичных для санскрита. Интересно было во фрагменте текста об АУМ прочитать, фразу которую с такой гордостью англоязычный ученый цитирует как не типично санскритскую, но которая так интересно звучит по-русски: aham etan na (по-русски а'ам эта нэ, сравни Азм эта не), что ученый переводит как: “I this not.” The na, “not,” refers to the relation between the “I” and the “this,” which is one of negation. These three words correspond to the “a,” “u,” and “m” that make up the sacred syllable “om,” the praṇava". Но это я отвлекся...

Я просмотрел кучу материала по этой теме и надо сказать, что на фоне всех исследований утверждения об Учении Калачакры - как Учении Владык Шамбалы наиболее логично достоверно воспринимается именно сказанное у Елены Петровны Блаватской. Чуть позже я напишу свои мысли о связи Бон и Калачакры, а также приведу цитаты Елены Петровны о происхождении "Эзотерической Философии" и тибетском Мистицизме, как она называла Учение Калачакры. Они у меня под рукой, но я не могу нормально сесть и даже прочитать сообщения форума, не говоря о том, чтобы написать что-то основательно. Надеюсь на днях все же найдется возможность уделить форуму внимание.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 26 дек 2017, 11:52

СЭШ писал(а):Всё думаю, когда же вы наконец упомяните в своих постах тибетский Бон, но вы почему-то обходите этот момент стороной, хотя не думаю, что вы об этом не слышали. Я сам не знаток этой загадочной малоизвестной доктрины, но вот почему-то устойчиво видится, что ниточки Калачакры тем или иным образом всё-таки тянуться именно к этой древней традиции.

Мой поклон. Наконец вернулся к обсуждению поднятого вопроса. Как я уже писал в своем посте выше, у тибетской системы Калачакры несомненно есть связь с тибетской религией Бон. Как и в целом у тибетского тантризма. Но вопрос упирается в то, что собственно представляет из себя эта религия Бон и реально ли могла система Калачакры как мы ее знаем быть сформированной под влиянием Бон, а не наоборот - Калачакра оказать мощнейшее влияние на формирование современных взглядов Бон?

Первым тезисом, который рушит утверждение прямого заимствования из Бон взглядов Системы Калачакра является то, что сама религия Бон не имеет какой-то единой доктрины, но представляет из себя конгломерат различных течений, которые эхом повторяют внешние доктрины, перемешивая их со своими архаическими традициями, которые в свою очередь тоже не имеют единого корня, но обязаны влиянию древних культур Центральной Азии. Возьмем яркий пример из бонской легенды о происхождении Калачакры:

Согласно ей Богиня Земли пригласила некоего Будду Тонпа Шенраба во дворец Царя Савдаков (хозяев земли). Дворец этот явно не та Мандала системы Калачакры, которая строится на каждом посвящении в Калачакру и пр. Это пока что еще только дворец Савдаков. И по идее именно этот "Дворец" можно было бы рассматривать как первичную доктрину Калачакры. Но увы - приписать учение о Савдаках тибетцам невозможно по причине чрезвычайной распространенности этого термина на просторах Евразии вплоть до древней Руси.

Савдаки слово, до сих пор гуляющее по просторам Азии от Восточной Монголии до Западных окраин Тибета. В Монголии так называют духов - хранителей места. На санскрите это называется лока-пал, что буквально можно понимать как "место для хранения палок" ))))
Савдак имеет варианты произношения саандак, саадак, сагадак, сагайдак. Это слово характерно не только для Азии, но и для древнерусского языка. Саадак — чехол для стрел лучника, тул лука, колчан, кол-чан (или целый чан колов, а можно и иначе: кол-ось и чан - как очерченное пространство или вместилище), у балкар. sadaq, sаdа означает "стрелка". Так что как видим термин чрезвычайно интересный. С другой стороны можно усмотреть в древнем саадак - слово садок, ткань, сетка, матрица, в которой можно нечто хранить, а заодно и вылавливать. К слову вспомните мои высказывания о Высших Липика Махараджа, создающих Матрицу или Сеть мира - Верховных Локапала (Савдаков).

В Бурятии, Монголии и Тибете и других центрально-азиатских районах его традиционно относят к духам - хранителям местности, но с другой стороны - именно они связаны с понятием времени. Опять же этимология слова саадак, если прибегать к его русскому значению приравненому к слову кол-чан придает ему смысл не только как хранилище стрел, или стрелок, но и смысл построения примитивных "Солнечных часов", когда вокруг центрального колышка по ходу движения его тени от лучей Солнца ставятся другие колышки, так образуя примитивный Циферблат. Вопрос в том почему решено использовать именно 12 колышков или отметин нужно отнести видимо к понятию трех крестов. Но это уже философия. Потому пока оставим это в стороне.
Изображение
Савдаки в системе Калачакры обозначают принцип года, месяца, суток, часа, минуты. В общем все что связано с отсечками кругового вращения времени. Я думаю, что это слово по своему происхождению уходит в глубокую древность к народам существовавшим на территории Центральной Азии еще до Скифов и Гуннов. Важный аспект Савдаков в системе Калачакры - это их графическое отображение в виде зверей, и при этом традиционно считается, в реальности они, хотя и являются носителями качеств, но невидимы и не имеют никакого облика. Они невидимы, но создают образ в мозгу человека, пытающегося их увидеть, из того, что в данный момент лежит на поверхности текущий представлений человека.

Символизм савдаков как зверей можно связать с представлениями о Зверином стиле запечатленном в петроглифах и статуэтках древнего мира. Это своеобразное развитие символизма по запросу и в интересах древней философии о мире. Звериный стиль как известно уходит в историческую глубину на десяток тысяч лет. Наиболее известен своим подчеркнуто космическим символизмом скифо-сибирский звериный стиль.

К чему я это все пишу? К тому что считаю, что если уж искать некий исток, который мог положить начало традиции Калачакры - "Колеса Времени", то даже оголяя Учение о "Колесе Времени" до Савдаков, мы не можем отнести его происхождение к религии Бон. Здесь исток логичнее определить в некоей древней цивилизации, существовавшей на территории Центральной Азии с десяток тысяч лет назад.

Посмотрите как говорит бонская легенда: Великий повелитель савдаков поднес Будде золотое колесо с тысячью спиц (сравни савдак или кол-чан урусов, чан с колами -спицами), украшенное в центре драгоценностями, золотыми солнцем и луной и попросил дать Тантру управления Временем.

Далее по легенде идет рассказ о Дворце "Колеса Времени", чтобы Учение не пришло в упадок, что на самом деле можно понять не только как оформление Мандалы, но как утверждение доктрины "Колеса Времени". Но опять же кого просит Великий повелитель Савдаков? Будду Тонпа Шенрабу, который как я писал выше по всем источником является выходцем из Уддияны, места откуда родом и пришедший в последствии в Тибет Падмасамбхава.

Уддияна - одна из областей Гандхары, которую обычно отождествялют с живописной долиной Сват, расположенной среди южных отрогов Гиндукуша (Хинду-Куша, что переводят как индийские горы или как вариант - смерть индам) на севере Пакистана, или района древней Индии - Кашмира, граничащего с Афганистаном, традиционно считающейся колыбелью буддийского тантризма. Согласно чему выходит ,что Будда Тонпа Шенраба был арийцем, доисторическим индо-иранцем. То есть мы вновь уходим за пределы Тибета и не можем обозначить религию Бон как нечто самостоятельно рожденное в пределах Тибета.

Таким образом, если попытаться определить религию Бон (буквально - ритуал, песнопение, начитывание), то нам придется признать, что она сотканна из переплетения внешних могущественных влияний с архаическими духовными традициями Тибета. Последние, как показал выше на примере разбора фундаментального для системы Калачакры понятия Савдаков, недалеки по своим базисным концептам от представлений народов в принципе населяющих Азию. Народные верования тибетцев называются ми-чой (тиб. mi chos, «религия людей»), а вот сложные религиозные системы, пришедшие к тибетцам — лха-чой (тиб. lha chos), то есть "Религией богов", а значит тибетцы сами заведомо ставили эти пришлые учения выше своих.
Елена Блаватская говорила о тибетской религии Бон весьма жестко:
Блаватская Е.П. - Перевоплощение в Тибете
"...религии бон, которая сама является деградировавшим рудиментом древних халдейских мистерий; ныне эта религия полностью основывается на некромантии, колдовстве и предсказательстве. Упоминание имени Будды в данном случае совершенно лишено смысла..."

Ученые востоковеды склоняются к этой же версии: "Мудрый Бумкхри" тибетского Бон имеет свое происхождение в образе Ахура-Мазды ирано-арийских религий маздаизма предшествовавших зороастризму. Спустя века, деградировав, тибетский Бон вновь обогатился оформив свои логические построения и философские позиции на шиваистском тантризме или шактизме древней Индии, и далее - приобрел свой расцвет под влиянием буддийский учений. Дзогчен можно было бы назвать венцом Бонпо, но увы, Дзогчен не есть конкретное мировозрение, но набор различных практик различных традиций для достижения изначального состояния сознания, и опять же своими корнями уходящий в доисторическую страну Уддияну, расположенную на Севере Индии.

А далее, если говорить о развитии ритуалов тантризма в рамках Бонпо можно просто считать, что шактизм и тантризм шиваизма в Тибете приобретал новое дыхание и новые черты, под влиянием очередных волн миграции индийских религиозно-философских систем в лице буддийских сутр и тантр. Так Бонпо вырисовывало свои новые и казалось бы уникальные черты.
На настоящий момент востоковеды отвергли самостоятельное становление религии Бон из некоей пратибетской формы анималистического шаманизма, как думали об этом ранее. Википедия говорит: "Таким образом, юндрунг бон является синкретической религией, которая впитала элементы пришлых иранских религий, внешнего шиваизма, а также пришлого буддизма и сохранила остатки древнего тибетского язычества мичой."

Вот этот языческий мичой, если уж быть упертым и докалупываться до глубин можно было бы считать корневой основой религии Бон, которая якобы окрашивала все пришлые религиозно-философские учения. Но как показал на примере савдаков язычество Тибета опять же не является уникальной принадлежностью этого уголка мира.

Поэтому мы не можем говорить, что философская система Учения Калачакры является детищем религии Бон, поскольку Бонпо не имеет самостоятельного становления из некоей доисторической тибетской религии. Но является ритуализацией и своего рода адаптацией для нужд народа философских концепций индо-иранского происхождения - естественно вырождающихся в "чернокнижие" и колдовство. Отсюда, думаю, понятно почему в Письмах Махатм они отнесены как Дугпа к области "братьев тени", среда обитания и процветания которых лишь царство тени от действительно Великих Учений - царство инерции и следствия в виде религиозных практик и ритуалов, но не порождения философских причин - создания уникальных философских концептов о Мироздании.

Интуитивно, мне думается, стоит приписать влияние на тибето-монгольские верования взгляды архаического мировоззрения гуннов, скифов или тех, кто были до них на территории Центральной Азии и вплоть может быть до южных регионов Сибири. Правда каких-либо доказательств в пользу того, что тибетцы узнали о Колесе Времени ранее чем индо-иранцы (по сути арийцы) трудно найти. Скорее мы определим что эти гунны и скифы являются сибирскими европеоидами - предками современных арийцев. Что в общем-то подтверждает к примеру генетический анализ мумии "Алтайской принцессы".
СЭШ писал(а): Во-первых сам тибетский буддизм является синтезом бонских представлений коренных жителей Тибета и самого классического индуистского буддизма, исследователи, которые изучают этот вопрос, сравнивают их с сообщающимися сосудами, где тибетский бон впитал в себя черты буддизма, а соответственно буддизм на территории Тибета впитал в себя черты бона. Помнится один из исследователей утверждал, что буддийский вариант локапалов изначально соотносился именно с бонскими божествами.

Да современный тибетский буддизм является синтезом бонских представлений и индуистского буддизма, но это скорее особенность именно самого буддизма в его способности адаптации или встраивания в местные обычаи. Ведь также можно сказать, что японский буддизм - синтез японского синтоизма и классического буддизма, а монгольский - синтез языческих верований монголов и классического буддизма. То же можно сказать и о других формах буддизма. И потому в мире нет некоего единого Буддизма как чего-то конкретного, но есть множество буддийских школ, сходящихся и в свою очередь расходящихся в каких-то своих философских концептах, но имеющих более-менее единую терминологическую базу и ссылки на частично-признаваемый или не признаваемый исторический канон буддийских текстов.

Я думаю, что упоминаемый Вами исследователь, указывающий, что буддийский вариант локапалов соотносится с бонскими божествами, и как я понял происходит от них, надо отнести на недостаточную информированность этого исследователя.

То, что Локапалы соотносятся с Савдаками - это однозначно. Но, кажется, я показал, что понятие Савдаков по сути не является тибетским термином, поскольку это слово находимо даже в древнерусском языке. Впрочем обратите внимание, что и лока-пала можно по-русски понять. Ведь лока - связано с глаголами "полагать", "уложить", что подчеркивает некую локализацию. А пала - чем вам не те же "палки" или колы, спицы, стрелы. Так что лока-пала также можно связать с русским Кол-чаном - хранилищем стрел. А последний уж очень мне напоминает исходное понятие множащейся исходной "точки в круге" или Первого Логоса. Ведь Лока-Пала, как говорит нам Калачакра, изначально Четверо, которые рождены "крестом в круге"- направления пространства.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 26 дек 2017, 19:57

Насчет Лока-Пала может я и погорячился связать лока- место и пала - как палы, палицы. Так как мне могут выставить это на вид заявив, что pAla традиционно на санскрите соотносят с понятием хранитель, защитник. Оставлю этот вопрос на когда-нибудь ... )) хотя защитника в принципе можно связать с понятием палицы как копья, и даже палки как первичного орудия для защиты скажем от зверя в первобытные времена.

Но хотел еще кое-что отметить на счет слова Кол-Чан, которое по сути является синонимом слова Савдак, и означает Чан с кольями или колами. Слово Кол в старорусском кроме употребления в смысле заостренной палицы или спицы имело значение ось, круг, колесо. Коло-ворот. Простое понятие о Колесе и в случае с Солнечными часами - Колесе Времени.

В древнерусских летописях часто указывался час какого-то события, это в совокупности с тем, что я написал выше говорит о том, что на Руси, использовались инструменты или объекты для измерения времени по крайней мере днём. И это, кстати, через слово Савдак лишний раз подчеркивает связь русских с народами Центральной Азии, Скифами, если не северными Гуннами, которые некогда заселяли районы Центральной Азии как минимум от пустыни Гоби, Алтая и до Южного Урала далее уходя на Запад и постепенно теряя свою самоидентификацию.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 26 дек 2017, 21:31

СЭШ писал(а):Классический буддизм это чисто индуистская философская система, поскольку Сидхартха Гаутама был индусом и учителя у него были индусы, известно например что Арада (Алара) Калама был одним из них и представлял философскую систему ранней санкхьи, которая во многом повлияла на буддийские воззрения, например на раннее перечисление дхарм. Но судя по изложению информации всё-таки космогенезис Станц отличается от космогенезиса санкхьяиков если не по сути, то по стилистике уж точно, да и антропогенеза у санкхьяиков не было как такового, а уж про теогенез я молчу, в период систематизации знаний они придерживались атеизма, поэтому если уж и считать Станцы буддийскими, то маловероятно что их источником являются ранние (до н.э.) или даже поздние (н.э) индуистские воззрения.

Думаю это ценные замечания с Вашей стороны. Которые лишь вновь приводят нас к мысли что Эзотерическая Философия упоминаемая ЕПБ в связи со Станцами Дзиан хотя и названа Эзотерическим Буддизмом и вроде как даже относится к разделу Тантр Канджура - Киу-те - и имеет много пересекающихся терминов , тем не менее является самостоятельным древним Учением, которое как мы видим лишь проникает исторический Буддизм, или одевается в предложенные одежды, но остается независимым мировоззрением. Бонпо отбрасываем из рассмотрения как вторичное эхо. Санкхъя, как говорите Вы, тоже лишь частично напоминает концепции Книги Дзиан.
СЭШ писал(а):Не буду излишне вдаваться в подробности, но по всей видимости тот буддийский космогенезис, который изложен в Станцах мог появится только уже будучи в синтезе с бонскими представлениями и в рамках тибетского буддизма.

Вы считаете, что в религии Бонпо (путь ритуалов и песнопений, начитки мантр) есть свой Космогенезис соспоставимый с размахом мысли, обозначенным в Тайной Доктрине?
СЭШ писал(а):Кроме того буддизм изначально это не столько натурфилософия, сколько этика жизни и практика духовного развития, и некоторые буддийские школы даже критиковали за излишнюю философичность и отступление от созерцательных практик, например китайскую школу хуаянь, критиковали за их приверженность космологической концепции "Жемчужной сети Индры" (Аватамсака-сутра), буддийского аналога Акаши, т.е. в рамках китайского буддизма такие отступления видимо не приветствуются, но вот в тибетской традиции вполне комфортно существуют подобные космологические представления.

Индра - один из Локапала-Махараджей и феномен "Жемчужной сети Индры" говорит лишь о том, что такие же "сети" есть и у Ямы, и Варуны, и Куберы. Эти четверо определяют Материнскую Ткань нашего мира, и это составляет исходную природу Акаши.

СЭШ писал(а):...изначально не имея своего космогенезиса, буддизм на Тибете при смешении с внутренней традицией бон, впитал в себя космогенезис той, и как утверждают сами бон-по ламы, очень древней традиции. Т.е. если бы в буддизме изначально был космогенезис, то это скорее был бы космогенезис санкхьяиков, а его, по крайней мере в чистом виде и стилистически, в тибетском буддизме не наблюдается и нет так же той типичной для него терминологии (пракрити, махат, танматры и т.д.).

Во-первых повторю свою мысль, что древний Бонпо - синкретизм от архаических тибетских верований и индо-иранских религиозных представлений - маздизма, шиваизма, шактизма (а также, видимо, как говорила Блаватская - халдейских мистерий) разного периода времени, накладываемых друг на друга в своем историческом пересечении с последующей деградацией в практику ритуалов, ритуальных пений, колдовства и фетишизм. Современный же Бонпо - религиозно-философский продукт, порожденный в большей мере под влиянием на старый Бонпо нескольких волн привходящих буддийских концептов. Расцвет Бонпо как более-менее организованного и оформленного образования как бы это ни казалось странным приходится на средневековье, а вовсе не на доисторический до-буддийский период Тибета.

Если говорить о космогенезисе в древней Махаяне, то здесь не совсем так как говорит СЭШ, утверждая что в Махаяне изначально не было космогенезиса. Потому что к примеру у Йогочаров (учение которых ЕПБ считает наиболее близким к Эзотерическому) мы находим подтверждение доктрины антропогенезиса, изложенной в Станцах Дзиан.

Буддийский трактат Абхидхарма-коша написанный Васубандху (брат Асанги - основателя Йогочаров) в четвертом столетии нашей эры систематизирует Учения раннего буддизма, ссылаясь на еще более ранние буддийские тексты и представления. Первый перевод на европейском языке был сделан из его китайских и тибетских переводов в 1923-1931 гг., а в месте с обширными комментариями и с учетом найденного в 40-х годах санскритского оригинала - только в 1967. То есть много позже того как были обнародованы Станцы Дзиан и написана Тайная Доктрина. В третьей главе посвященной космологии, названной Лока-нирдеша упоминается вопрос, о котором я говорил выше - Антропогенезис, приводимый и Станцами Дзиан:

Помимо «рожденных матерями», как это происходит сейчас, автор следуя словам Будды, в тексте упоминает о четырех способах рождения: "есть четыре источника живых существ, начиная с яйцеклетки». (И что интересно для нас теософов в качестве отвлечения от темы - в частности, эти четыре способа рождения применяются не только к людям, к чему привыкли мы, но и к животным.) В тексте Васубандху комментирует: «Рожденное яйцом (aṇḍaja), рожденное утробом (jarāyuja), рожденные пОтом (Saṃsvedaja), и спонтанно сгенерированное (аУпападука) происхождение"; То есть, саморожденный или "без родителей" (анупадака). Далее: «Люди и животные бывают четырех видов...». Комментарий Васубандху: «Люди бывают четырех видов: Рожденными яйцами, такими как старейшины Шайла и Упайайла. . . ; Утробы, как сейчас; Рожденные пОтом, как, например, Мандхатту, Кару, Упакару... и т.д.; И [рожденные] спонтанно как, например, в первой Кальпе. Поскольку Будда говорил так, это должно быть правдой.

Как видим, Васубандху здесь приводит примеры мифологических лиц, яйцерожденных и пОтом-рожденных. Для спонтанного порождения он обозначил человечество первого возраста или кальпы. Это находится в точном согласии со Станцами Дзиан, которые учат, что первая «Коренная раса» людей была саморожденной или анупадака - без родителей.

Вывод каков? Доисторический Буддизм плотно связан с наследием, к которому принадлежат и Станцы Дзиан. Также в одном из моих постов выше говорилось об исследовании лингвистами феномена гибридного санскрита-пракрита, на котором написаны ранне-буддийские трактаты и трактаты которые как бы приписываются к буддийским, но имеют нехарактерные для него формулировки и концепты.

Если рассматривать вопрос Космогенезиса в традиции ранней Махаяны, то надо упомянуть и письмо самой Елены Петровны Блаватской, которая утверждала, что когда писала свой Пролог к Тайной Доктрине, то опиралась на Тайные Книги Майтрейи (около 270—350 н.э), к экзотерическим известным версиям этого пятикнижия относится в том числе и Ратна-готра-Вибхага, в которой рассматриваются вопросы Дхату, Единого Элемента (если имеется ввиду Арупа-Дхату) и природы Татхагат, в том числе в привычном для теософов аспекте. Также термины "Единая Жизнь", "Единый Закон" вполне соответствуют терминам Ратна-готра-вибхаги как татхагата-гарбха и дхарамакая.

Ну и также можно вспомнить про достаточно древний текст Комментариев Вималапрабха на текст Калачакра-тантры (переведен и опубликован только в 1990-х гг), в которых рассматриваются вопросы астрологии, астрономии (приведенные вычисления размеров земного шара представлены в этом трактате более подробно, чем в «Абхидхармакоше»), в описании космогенезиса даже встречается уникальный термин Великое Дыхание (Маха-Прана), (здесь я ссылаюсь на исследования Дэвида Райгла), упомянутый в Прологе к Тайной Доктрине со ссылкой на некий Оккультный Катехизис. В Вималапрабха также рассказывается о менее известном учении «Свародайя» (рожденное Небом?) и обсуждается целый ряд индийских философских концепций.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 26 дек 2017, 22:10

СЭШ писал(а):...но важно то, что они ведут календарь и летоисчесление по этому календарю, а возможно и сами летописи и как утверждают бонские ламы по сей день хранят в строжайшей тайне эзотерические тексты, содержащие сведения по различным дисциплинам, в том числе и по космологии, а то что есть на данный момент в доступном виде это всего лишь малая часть в виде экзотерических учений. Но такая таинственность связана не с какими-то страшными тайными знаниями, а по вполне объективной причине, поскольку в течении первых 10 веков н.э. последователи бонской традиции подвергались огромному притеснению и гонению, даже вплоть до смертной казни и нещадно уничтожались все доступные эзотерические тексты данной традиции.

Мне думается здесь есть подмена, потому что гонениям подвергалась не только бонская традиция. В Тибете были серьезные религиозные войны порой с умерщвлением представителей соперничавших школ и настоящей инквизицией. В основном это касалось серьезного противостояния Кагью- и Гелуг-па. Но сюда же можно включить и Ниингма-па и линию Джонанг-па - основная школа передачи Калачакры, обазанная своему существованию в форме трактатов Долпопа - ученику Юмо Микйо, который был учеником индийского учителя Калачакры - Соманатхи. Джонанг-па, судя по сочинениям Долпопа тесно пересекается с идеями, которые отстаивает теософия.

ЕПБ писала:
Блаватская Е.П. - Перевоплощение в Тибете Но в те дни чистая религия Шакья Муни уже начала деградировать в тот ламаизм, или вернее, фетишизм, против которого четыре века спустя всей своей мощью восстал Цонкапа. Хотя прошло всего 300 лет с тех пор, как был обращен Тибет (за исключением горстки шаммаров и бонов), однако, эзотерический буддизм проник в эту страну намного раньше. Он начал вытеснять древние народные обряды еще в эпоху возобновления контроля браминов Индии над буддизмом Ашоки и их молчаливого протеста против него, достигшего своего апогея в полном и окончательном изгнании из страны этой новой религии. Община аскетов, известных как бьянг-цюбы («достигшие совершенства», или «совершенные»), существовала и была известна еще до распространения буддизма в Тибете и упоминалась в добуддийских книгах Китая как братство «великих учителей с заснеженных гор».
Буддизм был введен в Бод-юле в начале VII века благочестивой китайской принцессой, которая, выйдя замуж за тибетского царя, обратила его из религии бон в буддизм, и с тех пор он стал оплотом этой веры в Тибете, как Ашока девятью столетиями ранее в Индии.

Шаммарская секта является не разновидностью искаженного буддизма, как неверно думают, а ответвлением религии бон, которая сама является деградировавшим рудиментом древних халдейских мистерий; ныне эта религия полностью основывается на некромантии, колдовстве и предсказательстве. Упоминание имени Будды в данном случае совершенно лишено смысла"


И также:
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.3 отд.50
Говорят, что Мистицизм получил свое начало в мифической стране, Шамбале. ...
«Он» означает «Дус-кьи Хорло» или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его (Учения Калачакры) книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло,переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями? Принимая во внимание, что этот великий Реформатор сжег все книги по колдовству, какие только попали в его руки, в 1387 году, и что он оставил целую библиотеку своих собственных трудов – из которых даже одна десятая часть еще никогда не публиковалась...

Здесь мы видим, что Цонкапа предстает как настоящий Великий Инквизитор, сжигающий книги по колдовству. Говорится, что первоначальные тексты Дус-кьи Хорло (Калачакры) были переписаны Цонкапа. Но не сказано на каком языке были написаны эти первоначальные тексты по Калачакре. Здесь речь вероятно могла вестись все же не о Калачакра Мулатантре, которая уже тогда считалась утеряной (кроме одной главы и фрагментов, сохранившихся в разных школах), но о текстах Комментариев Вималапрабхи на облегченную Калачакра-тантру, связанных с Соманатхой, и в конечном итоге - Долпопа, фактического основателя Джонанг-па. А Бонпо Цонкапой даже не рассматривается как серьезный конкурент в борьбе за утверждение верховного Учения Тибета.

Хотя Цонкапа не упоминает в своей критике имён, приверженцы Гелугпы считают предметом большой части его критики именно учения Джонагпа и собственно труды Долпопа. Цонкапа (1357-1419) жил сразу после Долпопы (1292-1361). И надо сказать, что Джонанг-па в результате гонений практически исчезли в центральном Тибете, но Бонпо продолжали быть - и это немудрено, если связывать Бонпо с близкими к народу бытовыми проблемами ,в то время как Долпопа вел речь о каких-то космических абстракциях Учения Калачакры. Но для Цонкапа в философском аспекте именно Долпопа мог представлять угрозу. Его критика Джонангпа представляет для теософов большую важность, поскольку Долпопа, очевидно, учил первому фундаментальному положению "Тайной доктрины", а Цонкапа, по-видимому, его опровергает; и тем не менее Цонкапа считается у теософов "реформатором как эзотерического, так и простонародного ламаизма" и "основателем школы Гелугпа и мистического братства, связанного с её руководителями", а также "тайной школы вблизи Шигадзе при личной обители таши-ламы", а Долпопа, остается теософам практически неизвестным.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 27 дек 2017, 21:33

Да, почитал о великом споре о доктрине Шуньяты (в тиб. доктрина Жетонг). Думаю, что позиция линии Джонанг-па, выраженная в трактатах Долпопа наиболее близка к теософским концептам. Так как именно в его фразах "истинное существование Природы Будды, пустой от иного, но не от себя", в его формулировках Татхагаты прослеживается природа Буддхи как Самавайя. За что Цонкапа подверг жесткой критике Долпопа, считая что пустота пуста от иного и от себя. Идея пустоты пустоты.

К спорам Тот108 с другими теософами о существовании Сверхличного Абсолюта, как некоей Активной Воли это относится как уточняющий вопрос: Маха-Буддхи есть все же хоть и Маха, но Буддхи? то есть Татхагата Гарбха? Иначе говоря, этот Непроявленый Брахман - Первый Логос есть некто Прошедший Весь Путь и породивший свой Мир?

Напомню, что школа Джонангпа является основной из известных линией передачи Учения Калачакры. И параллели, которые проводятся между теософской Доктриной Махатм и линией Джонанг-па усиливают утверждение, что Книга Дзиан имеет непосредственное отношение к исходным кодам правильного чтения Калачакра-тантры и трактата Вималапрабха. А для теософов, в свою очередь верно и обратное, осмысление Тайной Доктрины Елены Блаватской в связке с утверждениями Учения Калачакры подсвечивает исходный код теософии Елены Блаватской.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Калачакра

Сообщение Эдвард Ром » 28 дек 2017, 23:35

Несмотря на то, что я уже так много казалось бы писал по теме происхождения Калачакры, я все же не все сказал, что хотелось бы. Причем не сказал самого главного к чему хочу подвести, но никак не могу найти повода...
Обращусь снова к словам в посте СОШ:
...важно то, что они ведут календарь и летоисчесление по этому календарю, а возможно и сами летописи и как утверждают бонские ламы по сей день хранят в строжайшей тайне эзотерические тексты, содержащие сведения по различным дисциплинам, в том числе и по космологии...

На счет того, что бонские ламы хранят строжайшей тайне эзотерические тексты которые могли лежать в основании Калачакра-Мулатантры и других трактатов и книг подобные Книге Дзиан верится с трудом. Потому как тогда придется сказать, что бонские ламы в данном случае выступают в роли хранителей древнего Учения, которое не является Учением Бонпо. Из теософских трудов мы привыкли ассоциировать хранилища текстов Сокровенного Древнего Учения с теми, кого называем Махатмами. Но Сами Махатмы не рассматривают лам религии Бонпо в качестве своих протеже. Хотя кто его знает, как там у них в Тибете на этот счет дела обстоят.

Важно другое - Калачакра Мулатантра как Учение Шамбхалы связано согласно утверждениям в Тайной Доктрине и других трудах ЕПБ с областью от Гималаев до района нынешней пустыни Гоби. Или наоборот - от Гоби до Трансгималаев по направлению Восток-Запад и с Юга - побережье Индийского океана, а на Севере - районы вплоть до Южной Сибири, куда целиком входит Алтай.
Белый Остров, Шамбхала, Швета-Двипа - все это соотносится с данным регионом, в который целиком входит Тибет. Стоит отметить, что надо отделять Шамбхалу и Кала-па как и соответственно Меру, Сумеру в аспекте Времени от понятий Ашрамов, мест или древних Царств где процветало Учение ныне названное Эзотерическим - Тайной Доктриной. Гора Меру в пространственно-временном глобальном смысле есть, согласно ТД, символ Земной оси и потому она помещалась на Северный полюс, как и Шамбхала с ее Столицей - Кала-Па, которые символизируют по сути начало и конец всякого цикла. Вершину Горы, Перевал Духа в его вращениях в Циклах Сансары.

Но если зная этот абстрактный смысл Шамбалы, говорить о более осязаемых вещах в отношении понятия Белого Острова - как средоточия знания на Земле (а не где-то во вневременьи Пралайи между Глобусами А и G), то нам придется обратиться к истории Тибета, а точнее Центральной Азии. Кстати говоря алтайское название г.Белуха - Ичь-Сумерю. В тверской области есть деревенька Сумеря и в районе Сергиева Посада речка Сумерь. Может и древние Шумеры с этим связаны? Шумерская цивилизация - первая из исторически известных, которая обладала письменностью.

У нас говорят - знай меру. Мера - явно символ шкалы, лестницы, иерархии. И она именно такое значение выполняет в индийской мифологии и философии. Гора - вокруг которой описано все Мироздание и Планы Бытия. Лингвисты кстати со словом Мера связывают еще и корень "Ме" для таких слов как сумею, умею, имею. Но это так - к слову.

И все же вернусь с чего начал... СОШ пишет:
Станцы больше похожи по стилистике на "затёртый" временем текст, передаваемый из уст в уста или переписываемый многократно различными хранителями традиции. Да и Бардо Тхёдол думаю тоже типичный бонский тибетский, а не как считается индуистский текст Падмасамбхавы, по крайней мере по стилю мало походит на Прета-канду, да и 49 дней бардо так же передаёт принцип семеричности, который многократно излагается в Станцах.

...что-то мне настойчиво подсказывает, что Калачакра-тантра это скорее всего типичная коренная тибетская традиция гармонично вплетённая в мировоззрение индуистского буддизма в его тибетском варианте, но сам принцип тантры мог быть и заимствован из кашмирского шиваизма, там как раз эзотерический тантризм широко практикуется (см. Абхинавагупта), да и штат Кашмир граничит с Тибетом, а сам термин происходит от слияния двух санскритских слов "таноти" и "траяти" - расширение и освобождение, разумеется по отношению к сознанию.


И я в целом с этим согласен, если мы оставим вопрос религии Бон несколько в стороне. И наконец, более обширно раскрою свою точку зрения в следующем посте.


Вернуться в «Буддизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot и 0 гостей