Мегалиты Горной Шории

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение Эдвард Ром » 06 янв 2018, 20:55

Научно-исследовательская экспедиция обнаружила древнейшую карту Ботовской пещеры, выбитую на камне. На карте показаны все подземные ходы самой длинной пещеры в России. Это первая в мире найденная древняя карта. Ботовская пещера расположена в глухой тайге Жигаловского района Иркутской области. Пещеру открыли в 1946 году геологи. Долгое время считалось, что длина пещеры примерно 7 км, но теперь в настоящее время известно, что в ней имеется более 68 км ходов. Пещера образована в субгоризонтальном слое известняков, который расположен в песчанике. Сейчас Иркутские спелеологи вернулись из очередной экспедиции в Ботовскую пещеру. Работа проведена огромная - подняты скелеты медведей и рыси.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение Эдвард Ром » 06 янв 2018, 21:21

Денисова пещера. К работам в Денисовой пещере в 2016 году присоединились ученые из Австралии и Великобритании. Совместными усилиями археологи нашли в центральной части пещеры женские украшения, височные кольца, украшающие когда-то головы древнесибирских девушек. Здесь же были обнаружены колечки из скорлупы страусиного яйца. Эта находка доказывает, что денисовский человек уже обладал навыком дальнего обмена - на Алтае страусов нет, скорлупа могла попасть сюда из Монголии, считают ученые. Самый интересный артефакт, по мнению Шунькова, это костяная игла. Один из признаков культуры человека - умение обрабатывать кость и шить с помощью нее одежду. На образце, который принесли ученые, видно, что игольное ушко имеет идеально круглую форму. Денисовский человек использовал для его создания специальное сверло, объяснили археологи. Все эти находки говорят о том, что в развитии денисовский человек, скорее всего, не уступал человеку разумному, при этом игле 50 тысяч лет. Ранее самой древней считалась костяная игла, найденная в пещере Поточка Зиялка в Словении и датированная периодом 41-47 тыс. лет назад (период Ориньякской культуры у Homo sapiens). "Находка подтвердила, что в Сибири проходило становление человека современного поведения. Не пришельцы принесли культуру сюда, все формировалось на местной основе. Алтай - это один из центров формирования культуры на востоке" - утверждает Шуньков.

Шуньков Михаил Васильевич - директор института археологии и этнографии СО РАН, доктор исторических наук.

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение Volt » 06 янв 2018, 21:26

Эдвард, у нас раздел есть в "Науке", называется "Археология" и там можно всё это публиковать.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение Эдвард Ром » 06 янв 2018, 21:34

Венгерово в непосредственной близости от Новосибирска. В Барабинской лесостепи археологи изучают комплексы поселений - Тартас-1. Здесь в прошлом году ожидали обнаружить только лишь могильник, однако, к удивлению ученых, они раскопали здесь и жилое поселение. В этом году экспедиция раскопала второе жилище, которому 7-8 тысяч лет, в нем удалось обнаружить очаг, следы хозяйственной деятельности и необычную для этих мест керамику. Горшочки, которые Молодин принес журналистам, по его мнению, напоминают образцы Боборыкинской культуры, распространенной в лесостепном и степном Зауралье. Теперь ученые пытаются выяснить, как она оказалась в Венгерово.

Основной массив объектов, найденных в Венгерово, датируется II тысячелетием до н. э., это эпоха развитой бронзы. Интересны погребальные обряды, с которыми столкнулись ученые. Местные жители использовали как погребение, так и сожжение, иногда могилы для обоих случаев были совместными. "Захоронения сильно грабили, - рассказывает Молодин, - видимо, было много драгоценного металла. Грабители уничтожили до 90% захоронений, но и оставшиеся 10% - это уже немало".

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение Эдвард Ром » 06 янв 2018, 21:36

Volt писал(а):Эдвард, у нас раздел есть в "Науке", называется "Археология" и там можно всё это публиковать.

Хорошо, может и перенести. Но пока я закончил.
Кстати говоря из пока известных археологам поселений людей на территории РФ самое древнее находится на территории Дагестана, как я понял.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение hele » 06 янв 2018, 21:40

Volt писал(а):
Эдвард Ром писал(а):На самом деле критики много от ученых археологов. Они считают, что это все просто явления природы. Хотя порой их собственные доводы не намного умнее выглядят, если не наивнее, чем мнения энтузиастов исследователей.

Мне порой их высказывания с отсылкой на природные образования напоминают "мантру" психиатров: "это все - галлюцианации!"

Эдвард, меня, как жителя Карелии, такими камушками не удивишь. Я живу в той местности, где природа разошлась совсем не на шутку. Одна гора Воттоваара чего стоит. Я не так далеко от неё живу. Желающие могут посмотреть фото в интернете. А это только капля в море, Сибирь отдыхает. Представьте, вы живёте в краю тысячи озёр, кругом одни топи да болота. Что ни место, то дьявол кажется здесь погулял. Вы идете на работу, а дорогу может волк спокойно перебежать и ноль внимания. Уже все привыкли.
А мистики здесь нет, природа - мастерица и волшебница. Учёные правы.


Посмотрела по карте, эта гора Воттоваара от вас километров 100 120 если по прямой. Это как от нас до границы области примерно, и летом ведь ездим, часто. Так что не очень большое расстояние. Другое дело, есть ли дороги... и транспорт. Поиск-картинки показывает в связи с этой горой тоже такие же изогнутые деревца, как Эдвард привел.
Озёр правда... как же много в Карелии. Классно... с одной стороны. Но если вы говорите - болота, то жить наверное... может быть, как в краю тех землевладельцев из Собаки Баскервилей? может быть... :-) Но каждый наверное любит места, где живет.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение Эдвард Ром » 06 янв 2018, 21:43

а нет вот еще интересное. Тоже раскопки возле Новосибирска:
Мы взяли открытый лист на этот памятник и заложили достаточно небольшой по нашим меркам раскоп – всего 400 квадратных метров. Мы обнаружили 17 захоронений! Причем, разных эпох и культур. Это потрясающе! Первые четыре погребения – это эпоха неолита. Вообще огромная редкость! Захоронения непотревоженные. Интересная черта погребальной практики: под головой у каждого погребенного лежал массивный каменный топор. Ну, чего там еще только не было: и костяные орудия, и украшения. Это приблизительно шестое-пятое тысячелетие до нашей эры. Ценность этого материала огромная!

Затем на этом месте соорудили внушительную конструкцию уже эпохи раннего металла. Так называемая усть-тартасская культура, которую я выделил по материалам Сопки. Видимо, это было какое-то наземное сооружение, которое до нас не дошло. Но мы обнаружили две огромные могилы, очень большие, глубокие, которые были обнесены широким и довольно глубоким рвом. А в этих могилах … У этого населения вообще был очень интересный погребальный обряд. Они чаще всего хоронили «вторичников». Что это такое? Видимо, из-за суровых зим, умершего помещали в каком-то месте, а весной, когда земля оттаивала, рыли могилу и хоронили то, что от него оставалось.

И вот, в одной из могил мы видим такую картину. Внизу лежал взрослый мужчина очень высокого роста, где-то под два метра – такие великаны в те времена встречались очень редко. Вся его одежда была обшита украшениями из раковин, собранных по четыре штуки в своего рода розетки. Причем раковины с Иртыша. Кроме этого, костюм был обшит украшениями из беличьих зубов.
Прямо на нем лежала женщина. Причем у женщины были отсечены кисти обеих рук, но не по суставам, а выше. С ней положили наконечник копья из кости. Редчайшая вещь! Сохранность великолепная! А между ног этих людей лежали останки третьего человека, а именно – отрезанная голова. Видно было, что ее именно отрезали, сохранились шейные позвонки. Причем этот человек был убит мощнейшим ударом по голове, у него во лбу вмятина и трещины по всему черепу, видимо, булавой. Что за трагедия разыгралась в глуби веков, кто были эти люди – этого мы уже не узнаем.

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение Volt » 06 янв 2018, 21:52

Эдвард Ром писал(а):Хорошо, может и перенести. Но пока я закончил.
Кстати говоря из пока известных археологам поселений людей на территории РФ самое древнее находится на территории Дагестана, как я понял.

Это уже как Вы сами хотите. Если нужно, то можно и перенести. Я так говорю просто если вдруг Вы не знали.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение Эдвард Ром » 06 янв 2018, 21:55

На русском севере в Архангельской области страшные конечно болота есть, они в общем-то везде страшные. Я жил в свое время на космодроме Плесецк. Ездили по окрестным местам, в том числе и на морское побережье... Но Сибирские места честно говоря порой очень страшат. И наверное прежде всего реально своей дикостью. Вроде многое уже освоено. Волки у нас не бегают по улицам, да и медведи тоже не ходят. Я вообще волка только в зоопарках видел. Хотя друг мой нынче звал меня в поход на Алтай, я же отказался, проводил его до Уймонской долины, он ушел верхней тропой до Белухи, а я остался в низовьях возле рек Катунь и Аккем с одним киноактером с Москвы. Он же ушел с двумя девчонками, одна из которых его дочь. Ну и досталось же им. Мало того что одна ноги в кровь сбила, они сбились с тропы - сутки были без воды, так еще и на медведя нарвались, но как он рассказывал медведя о не испугался, а вот когда поблизости две стаи волков были, и они в ночь были вынуждены ставить палатки возле них - это было реально страшно даже ему - бывалому горному туристу. Периодически волки заходят в российский Алтай с Монголии. У нас их отстреливают - они убегают в Монголию снова. Девчонки когда с похода вернулись долгое время вздрагивали от малейшего звука завывания ветра. ))

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 8370
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение hele » 06 янв 2018, 22:00

Самые большие болота нашей родины, это Васюганские, на границе Томской и Новосибирской областей, между реками Обь и Иртыш. В сентябре делала о них пост, в теме Чат2
viewtopic.php?f=92&t=815&start=50#p45926
Там есть и фотография.
Они считаются даже крупнейшими болотами в мире.

У нас тоже есть болотистая местность, и летом даже там бываю. Фото давала в скрытом разделе, в теме "Обо всём".
Но через нее сейчас строят новое Ленинградское шоссе, по проекту там проходит.
Какие мосты новые строят, там, прохожу мимо стройки иногда. Через эти заболоченные места им надо построить мосты (и дороги). Это Клинский район М.о.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение Эдвард Ром » 06 янв 2018, 22:16

Мнение академика, доктора исторических наук Анатолия Мартынова (автор известного учебника по археологии России), я кстати знаком с ним лично несколько раз встречался, в том числе ездил к нему и домой и на дачу, брал у него интервью несколько раз, да и так просто беседовали (человек он интересный):

Вопрос о первом появлении человека в Сибири чрезвычайно сложен и интересен. Но необходимо договориться о терминах. Так, если говорить о появлении человека в Сибири в строгом соответствии с понятием «человек», то есть подразумевая человека современного, homo sapiens [речь не о денисовском человеке, который датируется не позднее 50 тыс.лет до н.э на Алтае], то вопрос о времени его появления в Северной Азии, Сибири, решается достаточно определенно: современный человек в Сибири появился не ранее 30 — 35 тысяч лет назад, в то же время, когда сформировавшийся homo sapiens осваивал все территории и пространства Земли. До 1960-х годов такое положение не вызывало сомнений.

Если же говорить о времени появления в Сибири предков современного человека, то этот вопрос сложнее...

... Древнейшие следы человекообразных предков человека в Сибири
Самым древним памятником появления предков человека следует считать комплекс Диринг-Юрях (далее — Диринг. — В.М.). Стоянка расположена на правом берегу реки Лены в 140 км выше Якутска. Здесь правобережная терраса реки достигает высоты 125 — 130 м над уровнем Лены, а на уровне 100 м начинается обрыв к реке. Лена здесь течет в северо-северо-западном направлении и затем поворачивает на юго-восток-восток, образуя высокий мыс, обильно покрытый таежной растительностью. На платформе кембрийского известняка (на уровне 105 м от уреза реки) залегают последовательно галечник, песок (иногда достигающий мощности 12-15 м), галечник, перекрывающий песок; далее на уровне 120 м от уреза реки и выше — песок и супесь в разных сочетаниях вплоть до поверхности (на уровне 135 м от уреза реки). Культурные останки обнаружены на втором горизонте галечника на высоте 115 — 118 м от уреза реки.

К настоящему времени вскрыто много десятков тысяч кв.м площади (работы на памятнике продолжаются, и количественные показатели меняются). В настоящее время собрано около 10 тыс. экземпляров — каменных изделий, которые обнаружены в основном отдельными скоплениями. Так, на раскопке 1982 — 1989 гг. на площади около 20 тыс.кв.м зафиксировано 25 таких скоплений.

Среди найденных каменных изделий: концевые, дисковидные чопперы с «носиком», боковые, двулезвийные, трехлезвийные чопперы, многочисленные отщепы, скребла (боковые, концевые), скребловидные диски. Много валунов со сколами, которые хорошо собираются с основной частью валуна методом аппликации, что особенно важно, так как свидетельствует об обработке валунов на этом же месте, на соответствующем скоплении. Большая часть каменных изделий покрыта карразией, свидетельствующей о древнейшем возрасте обработанной поверхности.

Геологические условия залегания культурных остатков свидетельствуют о том, что в Центральной Якутии при минусовых среднегодовых температурах предок человека уже жил предположительно 3,2 — 1,8 млн. лет назад, что подтверждает и каменный инвентарь, хорошо сопоставимый с известными находками Олдувая в Африке.
Итак, можно с определенной долей уверенности утверждать, что предки человека в Сибири появились в пределах 3-го миллиона лет до нас, судя по находкам в Диринге. Этот памятник, древнейший во всей Евразии, выглядит одиноким, изолированным в условиях Сибири и ближайших регионов. Вместе с тем несомненно, что это древнейший пункт, скорее всего кратковременного (в масштабах измерения времени той эпохи), пребывания наших предков в Сибири. Можно допустить, что в Диринге обитала группа австралопитеков с высоко развитым интеллектом, что проявилось в замечательной, совершенной по тем временам технике обработки каменных изделий. Значит, они владели многими трудовыми навыками и важнейшим из них — изготовлением каменных орудий. Человек Диринга (точнее — австралопитековый предок человека) был одиноким на огромных пространствах Северной Евразии. Ближайшие современники его обитали в Центральной и Восточной Африке, где в последние почти четыре десятилетия изучены находки в Олдувае, Омо; это так называемый homo habilis; возраст его огромен, чуть более 4 млн. лет. Физический тип его — австралопитековая человекообразная обезьяна. Помимо орудий труда здесь собраны и костные останки homo habilis.

СЭШ
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Re: Мегалиты Горной Шории

Сообщение СЭШ » 14 янв 2018, 14:59

Вот тут подумалось, если на территории центральной Европы жили всё-таки когда-то древние народы, которые были вроде так развиты и несли культуру в разные уголки континента, так почему же нет никаких существенных построек, которые от них остались на нашей территории, ведь в Египте есть, в Азии есть, в Индии есть, а на нашей территории вроде как и нет, что получается, жили столько лет и ничего существенного не построили?

Но вот всё-таки нашёл нечто подобное, что есть в горной Шории, только в более скромных масштабах, это местечко Монрепо под Выборгом, вот несколько более менее чётких изображений:

Изображение

Так же как и в Шории, деревья, "растущие" на каменных блоках, а это именно блоки, а не камни, поскольку в природе прямые углы в большом количестве не встречаются, в природе вообще редко встречаются симметрии и параллельности в линиях.

Изображение

Вот отдельно лежащий блок прямоугольной формы, если это результат деятельности ледника, который тащил за собой постепенно этот камень, то камень должен иметь скорее более округлую форму.

Изображение

Вот ещё стеночка из прямоугольных блоков.

Изображение

Каменные блоки, сложенные друг на друга рядами.

Изображение

Те же блоки с другого ракурса.

Изображение

Это люди замеряют большой блок, что-то около 12 м.

Так что, нечто похожее всё же есть и в центральной части, а не только в Сибири, можно сказать конечно, что это всё игра природы, но вот что-то уж больно причудливая игра, природа не любит симметричность, в ней всё стремится к кривым, ассиметричным линиям.

Но всё это, если и остатки каких-то построек, то очень древних, возможно даже ровесников Шорских, а что же тогда с более поздними постройками, ведь если посмотреть по карте, то ничего отдельно стоящего, как например в других местах континента нет, но если посмотреть в самих городах, в которых сейчас живут люди, то можно найти много чего интересного, как говорится находящегося у нас под самым носом.

И один такой объект совсем недалеко от Выборга, в самом Санкт-Петербурге, и это как ни странно звучит Исаакиевский собор. Можно конечно сразу вскинуть руки и сказать, что это заведомо введение в заблуждение, ведь известно же вполне официально, что он спроектирован и построен французским архитектором Монферраном в 1819-1858 гг.

Изображение

Красавец, правда? Есть в нём что-то величественное и благородное! Но давайте разбираться не спеша, без суеты и обвинений в легкомыслии, вот например эти большие колонны на главном фасаде весят приблизительно 120 тонн каждая, и сделаны они из цельного куска гранита, т.е. выточены из гранитных глыб соответствующих размеров. Посмотрите на фигурки людей у фасада, по отношению к колонне, которая высотой 17 м.

Твёрдость гранита составляет по шкале Мооса - 7 (Алмаз - 10), поэтому гранит обрабатывается только железными инструментами с алмазным напылением, простыми металлическими предметами сделать это крайне проблематично, поскольку даже сталь имеет твёрдость 5,5, по той же шкале.

После строительства собора, Монферран выпустил замечательный альбом с литографиями, которые посвящены процессу постройки этого величественного сооружения, вот например изображение рабочих, которые вырубили в скале гранитную глыбу и тут же на месте обработали её до состояния уже двух готовых колонн, по всей видимости теми же молотками, которые они держат у себя в руках.

Изображение

Т.е. это изображение показывает реальный процесс вырубки и обработки готовых колонн из гранитной скалы, по свидетельству Монферрана, который являлся фактически главным инженером той стройки, а вот изображение современного процесса обработки гранита на предприятии, при изготовлении приблизительно похожей колонны.

Изображение

Но это ещё не всё, это только касательно изготовления одной колонны, не говоря уже о её транспортировке (110-120 тонн) и установке на месте, но не могу не задать предварительный вопрос, мне интересно было бы уже послушать ответы, так был ли Монферран архитектором и руководителем стройки этого собора и мог ли собор быть построен в первой половине 18 века, как это вполне официально утверждается?

Но продолжим дальше, Монферран утверждает, что при изготовлении колонн использовались технологии древнего Египта, читаем из вики официальную версию обработки блоков древними египтянами:

"Бо́льшая часть гипотез исходит из того, что блоки вырубались в карьерах с помощью пробойников, зубил, доло́т, тёсел, кирок и т. п., изготавливаемых из меди, дерева и камня. Соответственно, добытый материал должен был быть каким-то образом доставлен к месту строительства и установлен. Расхождения между различными гипотезами касаются, в основном, методов доставки и установки блоков, а также оценок сроков строительства и потребности в рабочей силе."

Т.е при вырубки гранитных и прочих блоков, по официальной версии использовались медные инструменты такие как зубила, долото, тёсла, кирки и пр., вот недовырубленный такими медными долотами блок красного гранита в Ассуане, Египет, поражает ровные очертания этого блока, сделанные медным инструментом.

Изображение

А это литография Монферрана, где уже его современники вынимают гранитный блок для Александрийской колонны, по технологиям древнего Египта, интересно как они его дальше передвигали и грузили на корабль (вес подобного блока 1000 тонн).

Изображение

Но вернёмся снова к Исаакиевскому собору, о внешней части можно ещё много чего сказать, а что же касаемо внутренней его части, вот малахитовые колонны 9,5 м каждая:

Изображение

Эти колонны отделаны малахитовыми пластинами, которые подогнаны друг к другу исходя из их цветовых оттенков и рисунка камня, т.е. каждая из десяти малахитовых колонн обклеены кусочками малахита, так что из далека это выглядит как цельная малахитовая колонна, но к сожалению в документах ничего не сказано об имени мастера, который провёл подобную работу, так же не известно например имя мастера, который приложил свою руку к не менее красивому мозаичному полу этого собора.

Изображение

Зато известны имена всех скульпторов, которые создавали статуи и горельефы на фасадах и по периметру всего собора, горельефы сделаны из бронзы и закреплены на фасадах металлическими штырями, для снижения нагрузки на карниз и возможного его обрушения, на одном из таких горельефов в левом углу изображён сам архитектор и строитель собора Монферран, держащий в руках макет этого собора.

Изображение

Т.е. имена мастеров всех элементов собора, в том числе дверей, скульптур в нишах и на крыше, сделанных из бронзы известны, а имена мастеров, которые творили не менее красивое внутреннее убранство из разных видов искусно обработанного камня канули в лету, видимо это всё делал сам Монферран, собственноручно.

Так вот снова хочется спросить, так был ли Монферран архитектором и строителем Исаакиевского собора и мог ли строится этот собор в первой половине 18 века, или он находился уже на своём месте и был построен задолго до основания Петербурга?

ps Данный пост можно так же отнести и к вопросу о положении дел в науке, касаемо официальных данных, относящихся к разным историческим событиям и культурным памятникам истории и архитектуры.

pss Если тема интересна, можно здесь так же размещать информацию по геологии, истории, культуре, архитектуре древности и пр., что не помещается в рамки других вопросов, связанных с древними учениями.


Вернуться в «Свободный разговор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot и 1 гость