Иллюзия и Майя

FAAF
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение FAAF » 31 май 2018, 09:20

Абель писал(а):Я не думаю,что измените чье -то представление-вы же не хотите менять свое,также и другие.

Я меняю свое представление о Космосе и в этом Вы можете убедиться, зайдя на мой блог в этом форуме. По мере поступления новой информации и ее анализа, эти изменения происходили уже не раз. Сейчас мы с Вами обсуждаем десятый вариант темы «Единая Абсолютная Действительность».

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 31 май 2018, 22:53

FAAF писал(а):
Абель писал(а):Я не думаю,что измените чье -то представление-вы же не хотите менять свое,также и другие.

Я меняю свое представление о Космосе и в этом Вы можете убедиться, зайдя на мой блог в этом форуме. По мере поступления новой информации и ее анализа, эти изменения происходили уже не раз. Сейчас мы с Вами обсуждаем десятый вариант темы «Единая Абсолютная Действительность».
Вы меняете "замов". А ни разу не уважили взгляд адвайты -признающие первичные атомы иллюзией.Признающие единство в одном,а не во множестве однерок.Потому ваши изменения незначительны,так как генеральная линия неизменна.
А между прочим,редко кто одновременно искренне рассматривает эти два великих и не разрешенных вопроса,рано или поздно становятся сторонником чего-то одного.
Но это не истина,это уже предпочтение и торопливое желание покончить с этим узлом разрубив его для себя,дабы не мучил своей постоянно ускользающей разгадкой.

FAAF
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение FAAF » 02 июн 2018, 09:52

Абель писал(а):Вы меняете "замов". А ни разу не уважили взгляд адвайты -признающие первичные атомы иллюзией.

«Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:
• обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; …». \Википедия\
Как атом может быть иллюзией? Иллюзией может быть восприятие атома. Если у Вас есть восприятие атома, то поделитесь этим восприятием с нами. Если у Вас есть свое определение термина «иллюзия», то дайте его.
Абель писал(а):Признающие единство в одном,а не во множестве однерок.Потому ваши изменения незначительны,так как генеральная линия неизменна.
А между прочим,редко кто одновременно искренне рассматривает эти два великих и не разрешенных вопроса,рано или поздно становятся сторонником чего-то одного.
Но это не истина,это уже предпочтение и торопливое желание покончить с этим узлом разрубив его для себя,дабы не мучил своей постоянно ускользающей разгадкой.

В соответствии с «генеральной линией» термин «Единый» обозначает нечто одно не делимое (Единая Абсолютная Действительность, Единая Реальность). В то время как термин «единство» относится к множеству.
«ЕДИНСТВО, единица- наглядно данное единичное (единица счета) или же множество, составные части которого взаимосвязаны и взаимодействуют т. о., что все вместе производят единое впечатление, действуют как единое целое (синтетическое единство). «Единство во множественности» является важным принципом эстетики.
Философский энциклопедический словарь. 2010.

ЕДИНСТВО
(греч. μονάς, лат. unitas) – такая взаимосвязь определ. предметов, процессов, к-рая образует целостную систему взаимодействия, внутренне устойчивую в изменениях и в то же время включающуюся в более широкую систему, в коночном счете, – в составе бесконечного во времени и пространстве мира. Материализм усматривает Е. мира, Е. всех многообразных явлений в их м а т е р и а л ь н о с т и, принимает его как факт, доказываемый всей историей познания и деятельности людей. Идеализм же истолковывает Е. явлений лишь как и д е а л ь н о е Е., т.е. как продукт целесообразной деятельности субъекта (отд. человека или абс. духа, бога)». \Философская энциклопедия.\
Поэтому, с моей точки зрения, ни какого не разрешимого вопроса нет и узла тоже.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 02 июн 2018, 13:47

FAAF писал(а):
Абель писал(а):Вы меняете "замов". А ни разу не уважили взгляд адвайты -признающие первичные атомы иллюзией.

«Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:
• обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; …». \Википедия\
Как атом может быть иллюзией? Иллюзией может быть восприятие атома. Если у Вас есть восприятие атома, то поделитесь этим восприятием с нами. Если у Вас есть свое определение термина «иллюзия», то дайте его.
Абель писал(а):Признающие единство в одном,а не во множестве однерок.Потому ваши изменения незначительны,так как генеральная линия неизменна.
А между прочим,редко кто одновременно искренне рассматривает эти два великих и не разрешенных вопроса,рано или поздно становятся сторонником чего-то одного.
Но это не истина,это уже предпочтение и торопливое желание покончить с этим узлом разрубив его для себя,дабы не мучил своей постоянно ускользающей разгадкой.

В соответствии с «генеральной линией» термин «Единый» обозначает нечто одно не делимое (Единая Абсолютная Действительность, Единая Реальность). В то время как термин «единство» относится к множеству.
«ЕДИНСТВО, единица- наглядно данное единичное (единица счета) или же множество, составные части которого взаимосвязаны и взаимодействуют т. о., что все вместе производят единое впечатление, действуют как единое целое (синтетическое единство). «Единство во множественности» является важным принципом эстетики.
Философский энциклопедический словарь. 2010.

ЕДИНСТВО
(греч. μονάς, лат. unitas) – такая взаимосвязь определ. предметов, процессов, к-рая образует целостную систему взаимодействия, внутренне устойчивую в изменениях и в то же время включающуюся в более широкую систему, в коночном счете, – в составе бесконечного во времени и пространстве мира. Материализм усматривает Е. мира, Е. всех многообразных явлений в их м а т е р и а л ь н о с т и, принимает его как факт, доказываемый всей историей познания и деятельности людей. Идеализм же истолковывает Е. явлений лишь как и д е а л ь н о е Е., т.е. как продукт целесообразной деятельности субъекта (отд. человека или абс. духа, бога)». \Философская энциклопедия.\
Поэтому, с моей точки зрения, ни какого не разрешимого вопроса нет и узла тоже.
Не надо пяти пядей во лбу,чтоб сообразить,что греки переняли атом от индийского атман.
Ps.Если б ЕПБ прибегала к таким "авторитетным" знатокам как википедия,то ее ТД ничего б не стоила,также как породившая вики научность,утерявшая и исказившая все,что только можно.
Кроме того, самые высшие достижения мысли человека образовавшие мистическо философские системы,намного продвинутее чем те,что остановились на концепции постоянных атомов.
Это собственно означает одно:первые относятся к эзотерическим школам,тогда как вторые к экзотерическим,поскольку вторые могут освоить практически все при должном старании,тогда как первые немногие в силу развитой интуиции.
И попытки ваши объединить эти две разные философии похожи на попытки смешать масло и воду-точно так,как это делали востоковеды типа Макса Мюллера.

FAAF
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение FAAF » 05 июн 2018, 09:05

Давайте, все таки, разберемся с терминами «иллюзия» и «майя».
При анализе я буду опираться на ту систему, которая у меня сложилась на настоящий момент.
«Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:
• обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; …». \Википедия\
«ИЛЛЮЗИЯ. В оккультизме все конечное (подобно вселенной и всему в ней) называется иллюзией, или майей». \Т.С.\
С точки зрения философии иллюзия это искаженное восприятие, а с точки зрения теософии это все конечное в том числе и наша вселенная. Вселенная – это Пространство плюс все формы в нем.
«МАЙЯ (санскр.). Иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие этого – восприятия. В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей – иллюзией». \Т.С.\
Рассмотрим эту цитату более подробно.
«Иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие этого – восприятия». \Т.С.\
К иллюзии относится так же космическая сила, которая делает возможным феноменальное существование или существование единицы как сознания в форме. Восприятие сознанием окружающего мира и себя через форму. К такой космической силе, скорее всего, относятся: Энергия руководящая развертывание и космической Эволюцией и различные Энергии Развертывания. Эти Энергии не имеют начала и конца, но некоторые из них (Семь Лучей) развиваются.
«В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; …». \Т.С.\
В теософии согласно Пролога Т.Д. даже Единая Абсолютная Действительность развивается (изменяется) через развитие сознания. А об остальном и говорить не приходится. Единая Реальность действительно вечна, если конечно можно использовать этот термин на Ее уровне.
«… все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей – иллюзией». \Т.С.\
Форма подвержена изменению через разложение и дифференциацию. Единицы, из которых создаются формы, подвержены изменению через дифференциацию и воплощение. Форма и единицы имеют начало и конец.
Получается, что все, что находится на уровне ниже уровня Единой Реальности или Универсальной Энергии является майей или иллюзией. И таким уровнем является уровень Абсолюта и Абсолютности (смотри схему 2).
[img][img]http://i12.pixs.ru/thumbs/0/5/7/153jpg_2537385_30328057.jpg[/img][/img]

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 05 июн 2018, 11:08

Совершенно верно-космическая сила-иллюзия порождена единицей-первым заблуждением заключающемся в иллюзии самосути-отделенности единицы от другой единицы.Математически неоспоримая аксиома-две самосущие единицы ни коим образом не могут сообщаться и даже знать о существованнии другой по причине полной изоляции в силу самосути,поскольку любая связь предполагает посредника-еще одну силу,что само по себе еще дополнительно доказывает противоречие,ибо эта третья сила должна из чего то состоять,а поскольку альфа всего это первичный атом,то все должно строится из этого атома и эта связываюшая сила тоже,что невозможно в силу изолированности первичного атома.Одно исключает другое и математически концепция Бейли доказывается как ошибочная-МАТЕМАТИЧЕСКИ НЕОПРОВЕРЖИМО(!!!)-я прошу это заметить!
Эта теорема вычеркивает концепцию первичных атомов и реальность атмана в пользу адвайты-единица для всех одна единственная и она для всех центр окружности,тогда как индивидуальности это радиусы-лучи исходящие из центра -океана сознания.Луч располагается как минимум на двух точках,что означает линиейность,время,будхи-план около центра,меркурий круг солнца,Гермес.Поэтому индивидуальность это не единица,не точка,а линия,диаметр рождающий отношение к кругу и число пи,порождающее числа и законы,а также планы и соответственно все тела планов-семеричного человека.Благодаря одному единому центру сознания мы все можем друг с другом общаться и понимать друг друга ибо связь происходит через единый центр окружности вселенной- общего для всех.
Второй момент:Единая Реальность скорее субъективное положение,поскольку именно оно порождает объективность,но в силу исключительности положения единства оно трансцендентно.Абсолют же включает ВСЕ положения в том числе те,что по определению невозможны такие как не-бытие итп.Поэтому Абсолют глобальнее единой реальности,можно сказать единая реальность это аспект Абсолюта.Какая разница,если они одно? Единая реальность более манифестация абсолютности но не его протеже.Абсолют имеет альтернативы безграничных манифестаций реальностей, неведомых и полностью укрытых-не забывайте на первом символе книги Дзиан черный фон ИНОГО,на котором расположился белый диск.
Чтоб было более понятно,проиллюстрирую: линия-это манифест бесконечности,плоскость-это тоже манифест бесконечности.Но между этими бесконечностями есть отличие,и "житель" линии не мог бы подозревать о соседней параллельной бесконечности плоскости.Он бы на полном серьезе строил концепции о единственной "возможной" на его взгляд бесконечности линии .Единая Реальность это можно сказать такая же единая для "линии" реальность,рядом с которой может сосуществовать не менее реальная реальность "плоскости" в которых свои иллюзии.Понятно,что все образно,потому что термины языка для абстрактных пространств не годятся,и чтоб понимать хоть что-то,усилия надо прилагать не к цеплянию за термины,а проявлять живость абстрактного воображения.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение ИринаКомаринец » 05 июн 2018, 18:21

FAAF писал(а):«Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:
• обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; …». \Википедия\
«ИЛЛЮЗИЯ. В оккультизме все конечное (подобно вселенной и всему в ней) называется иллюзией, или майей». \Т.С.\

Абсолютно с этим не согласна.

ИЛЛЮЗИЯ и МАЙЯ - это два разных понятия, каждое из которых имеет свое значение.
Иллюзия - это обман чувств. Она подобна миражу, которого в действительности нет, но за который хватаются наши чувства.
А Майя - это покров, сам факт существования того, что РЕАЛЬНО, но факт, скрывающий от нас действительность.

В "Упанишадах" есть слова: "Знай, что природа это майя, а разум управляющий майей - Сам Господь".
У ЕПБ есть название книги "Разоблаченная Изида" - сама Природа накинула на себя покров и пока наш ум не снимет этот покров, пока мы не установим суть всех вещей, майя всегда будет присутствовать с нами. Майя - это сплошные противоречия и снимая один покров, мы всегда будем натыкаться на другой.
Итак, Майя - это утверждение существующих фактов этой вселенной и ее деятельности и также неразрешенных противоречий.
Спасибо.

Эдик
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Эдик » 05 июн 2018, 19:24

Ну конечно же,Ирина,Вы в этом вопросе намного превосходите составителей Википедии,можно добавить,что в одном из некоторых(многих) пониманий Майя есть Простанство во Времении (я бы осмелился добавить в Цикле (временном)),ну это можно назвать Космогонией наверно.:)

FAAF
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение FAAF » 08 июн 2018, 10:04

Абель писал(а):Математически неоспоримая аксиома-две самосущие единицы ни коим образом не могут сообщаться и даже знать о существованнии другой по причине полной изоляции в силу самосути,

Индивидуальность не означает полную изоляцию.
Абель писал(а):поскольку любая связь предполагает посредника-еще одну силу,что само по себе еще дополнительно доказывает противоречие,ибо эта третья сила должна из чего то состоять,а поскольку альфа всего это первичный атом,то все должно строится из этого атома и эта связываюшая сила тоже,

Атом в страивается в форму и удерживается в ней Девами и девами.
Абель писал(а):Одно исключает другое и математически концепция Бейли доказывается как ошибочная-МАТЕМАТИЧЕСКИ НЕОПРОВЕРЖИМО(!!!)-я прошу это заметить!

Все то, что Вы написали говорит о том, что Вы не знаете концепции Бейли.
Абель писал(а):Единая Реальность это можно сказать такая же единая для "линии" реальность,рядом с которой может сосуществовать не менее реальная реальность "плоскости" в которых свои иллюзии.

«Единая» означает одна единственная.
Абель писал(а):Понятно,что все образно,потому что термины языка для абстрактных пространств не годятся,и чтоб понимать хоть что-то,усилия надо прилагать не к цеплянию за термины,а проявлять живость абстрактного воображения.

Если бы Вы тихо беседовали сам с собой на кухне, то могли бы «проявлять живость абстрактного воображения» без оглядки на термины. А если Вы хотите, чтобы Вас понимали на форуме, то будьте добры дать определения терминам.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 08 июн 2018, 11:43

FAAF писал(а):
Абель писал(а):Математически неоспоримая аксиома-две самосущие единицы ни коим образом не могут сообщаться и даже знать о существованнии другой по причине полной изоляции в силу самосути,

Индивидуальность не означает полную изоляцию.
Абель писал(а):поскольку любая связь предполагает посредника-еще одну силу,что само по себе еще дополнительно доказывает противоречие,ибо эта третья сила должна из чего то состоять,а поскольку альфа всего это первичный атом,то все должно строится из этого атома и эта связываюшая сила тоже,

Атом в страивается в форму и удерживается в ней Девами и девами.
Абель писал(а):Одно исключает другое и математически концепция Бейли доказывается как ошибочная-МАТЕМАТИЧЕСКИ НЕОПРОВЕРЖИМО(!!!)-я прошу это заметить!

Все то, что Вы написали говорит о том, что Вы не знаете концепции Бейли.
Абель писал(а):Единая Реальность это можно сказать такая же единая для "линии" реальность,рядом с которой может сосуществовать не менее реальная реальность "плоскости" в которых свои иллюзии.

«Единая» означает одна единственная.
Абель писал(а):Понятно,что все образно,потому что термины языка для абстрактных пространств не годятся,и чтоб понимать хоть что-то,усилия надо прилагать не к цеплянию за термины,а проявлять живость абстрактного воображения.

Если бы Вы тихо беседовали сам с собой на кухне, то могли бы «проявлять живость абстрактного воображения» без оглядки на термины. А если Вы хотите, чтобы Вас понимали на форуме, то будьте добры дать определения терминам.
Индивидуальность и не есть изоляция,я об этом говорил.
В остальном все что вы ответили не опровергает того,что я сказал,да и не может,вы вообще просто сказали о другом.Это я отмечаю,чтоб не было иллюзии,что ваш ответ как-то имеет характер спора.Например я говорю:"вода течет в этой реке на север.Вы отвечаете:"вода в этой реке зеленоватая.

FAAF
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение FAAF » 10 июн 2018, 10:22

ИринаКомаринец писал(а):FAAF писал(а):
«Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:
• обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; …». \Википедия\
«ИЛЛЮЗИЯ. В оккультизме все конечное (подобно вселенной и всему в ней) называется иллюзией, или майей». \Т.С.\

Абсолютно с этим не согласна.

ИЛЛЮЗИЯ и МАЙЯ - это два разных понятия, каждое из которых имеет свое значение.
Иллюзия - это обман чувств. Она подобна миражу, которого в действительности нет, но за который хватаются наши чувства.
А Майя - это покров, сам факт существования того, что РЕАЛЬНО, но факт, скрывающий от нас действительность.

Да действительно правильнее было бы, все таки, считать, что иллюзия и майя это два разных понятия. Вот только иллюзия – это не полное, а значит искаженное представление о реально существующем объекте. Ведь что такое, упомянутые Вами чувства и ум? Чувства и ум это сознание, работающее через органы чувств и мозг плотного физического тела. Сознание имеет не полное представление о форме, через которую оно работает и не полное представление об окружающих его формах. Мало кто из людей осознает то, что он не является этим физическим телом, более того еще меньше тех кто знает то, что он как сознание работает и в других своих телах.
Поэтому иллюзия – это не полное, а значит искаженное представление сознания о реально существующем объекте.
Вы говорите, что майя это покров. А покров это что? Покров это форма. А форма создается Энергиями Развертывания и Энергией, руководящей развертыванием. Правда все это делается через дэва-эволюцию. Форма не может существовать без этих Энергий. Е.П.Б. называет эти Энергии космической силой. Когда мы говорим о майе, то мы говорим о форме, а значит о третьем состоянии Абсолюта и Абсолютности (смотри схему 2).
Таким образом, майя – это форма и Энергии, создающие форму.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 10 июн 2018, 10:53

Объективность вообще иллюзия,ведь мы по сути получаем кодированные сигналы электричества по нервным каналам.Означает ли это,что эти нервные каналы существуют как вещи? В свою очередь эти каналы такое же представление кодированной энергии как и наше,только других сил,посредников.И наконец,сама энергия,не есть ли представление некоей силы ,я говорю "силы" не в плане энергии,а реальности как сознания постоянного Есть?
Заблуждения начинаются тогда,когда рождается дуальность,ищется опора материальной конструкции,то есть хоть чего то,из чего все сделано.А ее нет,она иллюзия.Так и рождаются вопросы "курица или яйцо",ищется опора в объективности и попытки привязать субъективное к "научности".Но обосновать следствием причину это не значит раскрыть ее суть,поэтому такие попытки,даже если они копаются в вопросах абсолютного,являются по сути материалистичнскими,потому что всюду им нужна опора,"чтоб пощупать,без этого такие изучатели абсолютно беспомощны.
Попросту я утверждаю,что этот инструмент груб и никогда не приведет к успеху.
То же самое говорят адепты,таким инструментом может быть "глаз Дангма",но не зрительное представление предметности вселенной.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение ИринаКомаринец » 10 июн 2018, 12:43

FAAF писал(а):Вы говорите, что майя это покров. А покров это что? Покров это форма.

Я и сказала, что МАЙЯ - это покров реально существующего.
И о форме... Когда-то я сказала, что сознание - это форма жизни в процессе ожидания (имхо), и эта форма и есть Реальность того, что существует.
Например, каждый из нас стремиться познать Истину. Истина реальна, но наши шансы добыть ее равны практически нулю, каждый это понимает, но борьба за искание этой Истины продолжается. И это Майя.
Каждый из нас знает, что существует жизнь и смерть, но почему-то каждый считает (хочет считать), что он будет жить вечно. Это тоже майя - наше противоречие.
Майя как теория, не может объяснить происхождение нашего мира, но как факт существования она всегда присутствует. То есть то, что существует, но не поддается объяснению, имея противоречия, есть Майя.
И уже Майя, на основе этих противоречий, порождает иллюзию (наш мираж).

Также и чувства. Чувства проходят через наше "Я", являясь качеством души, которая сама есть сознание, ум, энергия, сила, движение. Но они также являются иллюзией, потому что не реальны.
FAAF писал(а):Индивидуальность не означает полную изоляцию.

А я бы опять так не сказала.
Индивидуальность не означает полную изоляцию только в отношении личностей, которые в ней пребывают. Как ЕПБ описывала в случае с сигаретами - группа людей курит, дым смешивается, но каждый атом относится именно к той сигарете, от которой он исходит.
Но, в отношении других индивидуальностей каждая инд.изолирована.


PS. Это скорее всего не относится к данной теме и может быть должна перенесена в тему "Иллюзия".

Спасибо.

FAAF
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение FAAF » 12 июн 2018, 10:46

Абель писал(а):Заблуждения начинаются тогда,когда рождается дуальность,ищется опора материальной конструкции,то есть хоть чего то,из чего все сделано.А ее нет,она иллюзия.Так и рождаются вопросы "курица или яйцо",ищется опора в объективности и попытки привязать субъективное к "научности".Но обосновать следствием причину это не значит раскрыть ее суть,поэтому такие попытки,даже если они копаются в вопросах абсолютного,являются по сути материалистичнскими,потому что всюду им нужна опора,"чтоб пощупать,без этого такие изучатели абсолютно беспомощны.

Опорой любой конструкции является Единая Абсолютная Действительность или Беспричинная Причина или Точка Отсчета. И с точки зрения Е.П.Б. ОНА есть. Об этом свидетельствует ЕЕ аспект Абсолютное Абстрактное Пространство.
И Ваше представление об иллюзии как о том чего нет на самом деле, является чисто бытовым (не философским и не теософским).
ИринаКомаринец писал(а):FAAF писал(а):
Вы говорите, что майя это покров. А покров это что? Покров это форма.

Я и сказала, что МАЙЯ - это покров реально существующего.
И о форме... Когда-то я сказала, что сознание - это форма жизни в процессе ожидания (имхо), и эта форма и есть Реальность того, что существует.

Вы используете термин «форма» в смысле разновидность, определенный вид, а я использую термин «форма» в смысле тело. Как видите термин один, а смысловые нагрузки совершенно разные. Поэтому есть необходимость давать определения тем терминам, которые используются.
ИринаКомаринец писал(а):Также и чувства. Чувства проходят через наше "Я", являясь качеством души, которая сама есть сознание, ум, энергия, сила, движение. Но они также являются иллюзией, потому что не реальны.

Все то, что Вы написали, говорит о том, что если у Вас и есть системное представление о составе человека, то оно явно не совпадает с моим. Я есть сознание и жизнь, работающее через плотную физическую форму (тело). И я реален. А для эксперимента сравните физическое тело (форму) с сознанием и без сознания. Для Вас сознание это не реальная Реальность.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 12 июн 2018, 12:17

FAAF писал(а):Опорой любой конструкции является Единая Абсолютная Действительность или Беспричинная Причина или Точка Отсчета. И с точки зрения Е.П.Б. ОНА есть. Об этом свидетельствует ЕЕ аспект Абсолютное Абстрактное Пространство.
И Ваше представление об иллюзии как о том чего нет на самом деле, является чисто бытовым (не философским и не теософским
Боюсь,что это Вы читая мои слова представляете их чисто по бытовому.Вряд ли не-бытие составляет бытовые представления,поскольку даже Вы не можете активировать абстрактное представление того,чего нет,но оно также Есть.
Есть-только океан реальности,не как вещь,не как атом,это чистое переживание реальности,поэтому нет такой иллюзии,которая существует как высшая материя,это заблуждение дуальности.volt правильно разгадал эту загадку,феномен материи есть фокус,проекция живого переживания.

Эдик
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Эдик » 12 июн 2018, 23:43

Извините, Беспричинная Причина не может быть Точкой Отчета,Точка это уже ,если говорить кабалистически(а ЕП приводит и этот труд) Сефира,первая (о чем речь)же Эйн Соф.
Опорой любой конструкции является Проекция или мир Эманаций,и после чего воинство Творящих Сил (или Ангелов попросту)в совокупности создают наш мир.
Насколько Вы осознаете себя реальным?на плане собственных изменчивых представлений на фоне чувственного восприятия в совокупности - Самости ( может быть,что чаще эгоизма),того что притягивает к «земному» (тантхи)(?),слабоватый аргумент для реальности.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение ИринаКомаринец » 13 июн 2018, 16:09

FAAF писал(а):Вы используете термин «форма» в смысле разновидность, определенный вид, а я использую термин «форма» в смысле тело. Как видите термин один, а смысловые нагрузки совершенно разные. Поэтому есть необходимость давать определения тем терминам, которые используются.

Ну давайте, чтобы понимать друг друга, придем к какому-нибудь компромиссу и определимся что есть сознание, как существует же - ДУХ, ДУША и ТЕЛО и почему бы тогда не приходить к каким-то личным изысканиям.
Например говорится, что глаза - это зеркало души, т.е. душа проявляется через взгляд и тогда можно сказать или соотнести, что глаза это есть физическое тело, а душа - психическое, потому что через взгляд мы можем увидеть все эмоции, выраженные внутренним человеком.
Тогда о сознании можно сказать, что это есть "оболочка духа" т.е. посредник между психическим и духовным. Но тут можно поставить множество ПОЧЕМУ?...
Почему духовное может или должно проявляться через психическое, почему психическое не может жить само по себе, как и духовное живет на своем духовном плане. То есть, почему нужен посредник? Ведь душа это не сознание и дух это тоже не является сознанием.
Если я говорю от себя, что есть "форма жизни в процессе ожидания", то это не есть еще само сознание, так как этой "форме жизни" еще предстоит стать сознанием, хотя Душа уже существует как Всемирная Душа - Анима Мунди, т.е. в ней самой уже существует Сознание как факт существования или Реальность Того, что "Я - есть".

Это просто мысли, которые имеют место быть, но могут быть проанализированы и изменены.
Спасибо.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение ИринаКомаринец » 13 июн 2018, 16:38

FAAF писал(а):Я есть сознание и жизнь, работающее через плотную физическую форму (тело). И я реален.

Вы реальны сами для себя, как и я для себя.
Но реальны ли Вы для меня? Возможно, я нахожусь в некой плоскости и все, что окружает меня, является проекцией моей мысли. Но это опять же философия... И если отклонить всю эту доктрину - то мы и есть реально существующие, без всякой Майи и Иллюзии. И тогда мы также не бессмертны, и жизнь наша является только осознанным актом и пробуждением, и которая заканчивается отупением и дряхлостью.
Но мы же не желаем этого. Мы не хотим в это верить. Мы хотим жить и поэтому ищем себе успокоительное в виде разных доктрин и Учителей.
Но я (мы) хочу верить в то, что я говорю.Более того, я хочу знать то, во что я верю. Что Циклы, Круги и Расы - это есть Источник нашей Жизни, нашей Эволюции и нашего Развития.
Спасибо.

FAAF
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение FAAF » 14 июн 2018, 10:38

Абель писал(а):Боюсь,что это Вы читая мои слова представляете их чисто по бытовому.Вряд ли не-бытие составляет бытовые представления,поскольку даже Вы не можете активировать абстрактное представление того,чего нет,но оно также Есть.

Мне не зачем «активировать абстрактное представление» потому, что это уже сделала Е.П.Б. в Прологе Т.Д.. Она Его не только активировала, но и описала в виде двух аспектах, один из которых она связала с нашим сознанием.
Единая Реальность или Универсальная Энергия Есть всегда, везде и во всем.
Абель писал(а):volt правильно разгадал эту загадку,феномен материи есть фокус,проекция живого переживания.

Ничего он не разгадал, связав материю с «живым переживанием». Это что, по Вашему, метафизическое определение? Е.П.Б. в Прологе Т.Д. связала материю с Космической Субстанцией (Единицами) – Пре Космической Корень Субстанцией – Единой Реальностью – Единой Абсолютной Действительностью.
Эдик писал(а):Насколько Вы осознаете себя реальным?на плане собственных изменчивых представлений на фоне чувственного восприятия в совокупности - Самости ( может быть,что чаще эгоизма),того что притягивает к «земному» (тантхи)(?),слабоватый аргумент для реальности.

Дайте определение термину «реальность».

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 14 июн 2018, 14:07

FAAF писал(а):Ничего он не разгадал, связав материю с «живым переживанием». Это что, по Вашему, метафизическое определение? Е.П.Б. в Прологе Т.Д. связала материю с Космической Субстанцией (Единицами) – Пре Космической Корень Субстанцией – Единой Реальностью – Единой Абсолютной Действительностью
Вот Вы никак не врубаетесь,что субстанция означает нечто подобное материи,тонкой,но материи,того,что существует само по себе как вещество.И никто никогда не сможет познать,а что это за вещество. То есть это прямая декларация того,что истина не познаваема,тогда как Будда провозгласил,что истина есть и она познаваема.Ваша концепция-тупик,имеет предел,заслонку на пути познания на пункте субстанции.Субстанция не может существовать сама по себе ,она познаваема изнутри-именно как сказал volt.А то,что вы навешиваете определения и термины на эту субстанцию нисколько ее не раскрывают,это хоровод вокруг нее,без доступа внутрь.Все,что максимум достигнете,это абстрактное признание наличия субстанции.Ну так и что? Вода тоже субстанция.А вы знаете что она такое? Водород и кислород? А дальше,еще дальше? Кислород и водород дают по внешней науке воду,но не структуру воды и это молекулярное -вещественное знание нисколько не скажут вам что за жидкость перед вами,что это такое и почему оно себя так ведет в разных условиях.
Вы уподобляете свое знание знанию досье на человека по его внешним проявлениям,но внутренне вы даже себя не знаете.
То есть даже приблизившись к идее субстанции,вы знаете ее подобно знанию привычек человека и на них основываете свой фундамент.
И главное,Вы уже пали под властью эго,потерпев фиаско,потому что возлюбили свое творение-собственную концепцию и стали ее придатком,приложением.Она растет,а вы влаживаетесь в этого иллюзорного себя.Были и поболее вас,жаждущие сделать имя-вы ими не станете,но где они? Александр,Чингиз,Наполеон,Кант? Их нет,а их имена меркнут и самый простой,но открытый человек более их,потому что он сейчас есть,это его время,он жив,а эти имена в прошлом,тени не способные более творить.Живите сейчас,не теряйте время на мертвость.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 14 июн 2018, 19:36

Точки сознания всюду,и там и там и здесь в нем,в ней ... всюду и нигде.Как же возможна апория идей двух концепций, сосуществования точек без промежу ков,которые одновременно символируют а абстрактном применении единицу,а в практическом ноль? Все просто разрешает единство-Точка это сознание вселенной.И точка! :hi_hi_hi:

Эдик
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Эдик » 14 июн 2018, 19:39

Ну..как бы Вы сами определили что Вы “реальны»,насколько можете быть реальны в самой этой Реальности,вот о чем поставил вопрос.
Если «здесь и сейчас» вас вполне устраивает, - меня вряд ли,потому как до сих пор встречал (максимум) людей которые или об этом знают,или стараются к этому приблизится,в основном же живут ментальными,чувственными конструкциями привязанными ко своему эго,т.е. выпадают из этого.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 14 июн 2018, 19:50

Эдик писал(а):Ну..как бы Вы сами определили что Вы “реальны»,насколько можете быть реальны в самой этой Реальности,вот о чем поставил вопрос.
Если «здесь и сейчас» вас вполне устраивает, - меня вряд ли,потому как до сих пор встречал (максимум) людей которые или об этом знают,или стараются к этому приблизится,в основном же живут ментальными,чувственными конструкциями привязанными ко своему эго,т.е. выпадают из этого.
А интересно,вам это интересно? :-()
А то я б сказал...

Эдик
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Эдик » 14 июн 2018, 21:09

Интересно,когда хватает сил или собственной энергии,наблюдать,в том числе и за людьми;даже незнакомец в толпе мимолетным взглядом может оставить отпечаток своего внимания,точнеее наоборот,можно по отпечатку мимолетному определить где его внимание.)
Состояние «Здесь и Сейчас» довольно таки известно как и в казачьем спасе,йоге,ну и куда же девать адвайту(возможно конечно все эти концепции ошибочны,поэтому на истину не претендую).
Ну а так Вы правы,если я правильно понял о чем «вы бы сказали»,многое зависит от обстательств и обстановки которую последовательно мы выстраиваем сами,поэтому настроение,сказал бы самообладание играет большую роль если брать собственный ритм жизни(то есть нужно учитывать и свои губительные способности в построении тех же ментальных конструкций)).

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Циклы, Круги и Расы

Сообщение Абель » 15 июн 2018, 12:41

Эдик писал(а):Интересно,когда хватает сил или собственной энергии,наблюдать,в том числе и за людьми;даже незнакомец в толпе мимолетным взглядом может оставить отпечаток своего внимания,точнеее наоборот,можно по отпечатку мимолетному определить где его внимание.)
Состояние «Здесь и Сейчас» довольно таки известно как и в казачьем спасе,йоге,ну и куда же девать адвайту(возможно конечно все эти концепции ошибочны,поэтому на истину не претендую).
Ну а так Вы правы,если я правильно понял о чем «вы бы сказали»,многое зависит от обстательств и обстановки которую последовательно мы выстраиваем сами,поэтому настроение,сказал бы самообладание играет большую роль если брать собственный ритм жизни(то есть нужно учитывать и свои губительные способности в построении тех же ментальных конструкций)).

Когда пытаешься осознавать единство сущего в любой момент когда приходится,все начинает меняться,плыть меняя свои значения.Кажется что окажешься в ином мире и вдруг уже не вернешься,это пугающе,на это наверное нужно решиться безоглядно.
Главное качество этого-присутствие.Такое ощущение без того,кто присутствует,если убрать повод,а оставить само Присутствие.Оно начинает выявляться из всех вещей.Попробуйте сами.


Вернуться в «Теория и персоналии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей