Chat #3

уралочка

Re: Chat #3

Сообщение уралочка » 17 апр 2018, 07:52

Тот 108!
Да будет вам известно, что Истина не бывает многословной. И кому вы в таком случае Благо несёте, если ещё собой управлять не научились, бесконечно переходя на личности?
Тот 108, вы так скоро весь форум запостите, а толку 0. Так и напрашивается ещё один вопрос: а может вам к самому себе стоит пристально приглядеться, вместо раздачи своих"даров" как истины в последней инстанции? Слушайте, а не уйти бы вам в ретрит так недельки на две, может быть тогда пользы от ваших постов в разы бы больше было.....
Это же надо так себя любить до самозабвения, чтобы потом не видеть и не слышать ни себя, ни других.
================
Что должно интересовать ученика, чтобы сохранить соизмеримость?
=================
Конечно же, своё сознание, своё сердце.

А в ТД читать надо не только букву. И это вам тоже невдомёк. Кстати, к С.Зизевскому тоже относится. Читал бы ещё и сердцем, то его труды были бы намного успешнее и поменьше было бы деструкта особенном к тем, у кого нет университетских дипломов.
Ну да ладно, Бог вам в помощь и М. Озолиня:

С собою справиться, с собою
Куда труднее, чем с толпою;
Себя в себе же распознать,
Себя в себе же обуздать.
В себе же зверя усмирить,
Себя с собою примирить,
И победить себя собою
Победой самой дорогою....
Но где же мудрости занять
Собой разумно управлять?
С собою справиться, с собою
Куда важнее, чем с толпою....

уралочка

Re: Chat #3

Сообщение уралочка » 19 апр 2018, 11:30

Tot108 писал(а):
через меня Вам Бог говорит...
===========================
С таким откровенным заявлениям не может выступать истинный ученик, а только тот, кто открыл двери психизма, если уже и не вошёл в эту дверь.
" Отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мной", - сказал Учитель.
Это и есть та линия жизни, по которой должен следовать ученик, если он стремится к духовному совершенствованию.
Истинный Учитель не возьмёт в ученики болтуна, нескромного, несмиренного, неуравновешенного, неумеющего мыслить, не способного к распознаванию и тп.
Истинный ученик планирует свою жизнь мысленно, в мельчайших подробностях, избегая при этом возможности стать жертвой случайных течений. Такой ученик творческой силой мысли облекает всё хорошее и прекрасное в конкретные формы, практикуя это постоянно в своей жизни, вкладывая свою волю. При этом он сопровождает слова чёткими мысленными образами и потому нет в них места никакой расплывчатости, туманности и неопределённости.
Этого вполне достаточно, чтобы понять кто какой ученик и у кого какой Учитель.

Tot108

Re: Chat #3

Сообщение Tot108 » 19 апр 2018, 22:52

уралочка писал(а):Тот 108!
Да будет вам известно, что Истина не бывает многословной.


да Вы что,) Святые писания, они немногословны?,)



И кому вы в таком случае Благо несёте, если ещё собой управлять не научились, бесконечно переходя на личности?


каждый получает то, что заслуживает, Я не сужу Его Личность, плоха они или хороша, я говорю о его поступках и называю их своими именами, проявленные в Его невежественном поведении, разницу понимаете?

Тот 108, вы так скоро весь форум запостите, а толку 0.


Вы знаете, что будет завтра или после завтра и как это повлияет на других людей? не судите всех по себе! для Вас нету толка, для кого то есть, даже в малом великое, кто то обратит внимание и прислушается и сделает правильный выбор в сторону Истины, это Вам решать? если нет, то лучше не проявлять такого невежества, чтоб стыдно потом не было перед самой собой!

Так и напрашивается ещё один вопрос: а может вам к самому себе стоит пристально приглядеться, вместо раздачи своих"даров" как истины в последней инстанции?


разве Они мои? найдите в моих словах отличие от слов в Святых писаниях, а потом говорите кому надо еще приглядеться и к чему...

Слушайте, а не уйти бы вам в ретрит так недельки на две, может быть тогда пользы от ваших постов в разы бы больше было.....


У меня есть Истинный Учитель, в моей Душе, я Ему доверяю, что будет лучше и как, и Ваши советы диаметрально противоположны Его Божественной Мудрости, по этому Вы сначала определитесь, что будет лучше для Вас, чем давать свои личные советы мне о которых я Вас не просил!

Это же надо так себя любить до самозабвения, чтобы потом не видеть и не слышать ни себя, ни других.


разве? я Вас прекрасно слышу и понимаю Вашу слабость, проявляющуюся такими эмоциями,)

Что должно интересовать ученика, чтобы сохранить соизмеримость?
Конечно же, своё сознание, своё сердце.


это Вам Ваше сердце подсказало мне такое написать?,)

А в ТД читать надо не только букву. И это вам тоже невдомёк.


есть что то по существу кроме обвинений и невежественных советов?

Tot108

Re: Chat #3

Сообщение Tot108 » 19 апр 2018, 23:29

уралочка писал(а):через меня Вам Бог говорит...
===========================
С таким откровенным заявлениям не может выступать истинный ученик, а только тот, кто открыл двери психизма, если уже и не вошёл в эту дверь.


разве? это кто Вам такое сказал? кто не слышит в себе Бога тот и не вправе такое заявлять, а кто Истинно Его слышит и следует Его Воли, обязан это делать для прославления Его и проявления Его Божественной Мудрости!


Отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мной", - сказал Учитель.


смысл понимаете этой цитаты? откажись от своих личных желаний, возьми свой крест, свою миссию и следуй за Мной!

Это и есть та линия жизни, по которой должен следовать ученик, если он стремится к духовному совершенствованию.


я это делаю не потому что я так хочу, а потому, что так хочет Бог в моей Душе, я следую за Ним исполняя Его волю, это мой крест, рассказывать о Нем людям которые не верят в Него!

Истинный Учитель не возьмёт в ученики болтуна, нескромного, несмиренного, неуравновешенного, неумеющего мыслить, не способного к распознаванию и тп.


это не Вам решать за Него.) Вы судите меня по себе, не зная меня!

Истинный ученик планирует свою жизнь мысленно, в мельчайших подробностях, избегая при этом возможности стать жертвой случайных течений.


я не принадлежу не какому течению.) Истина для меня есть мое течение!,)

Такой ученик творческой силой мысли облекает всё хорошее и прекрасное в конкретные формы, практикуя это постоянно в своей жизни, вкладывая свою волю.


все это не мешает мне говорить об Истином Едином Боге на форуме.)


При этом он сопровождает слова чёткими мысленными образами и потому нет в них места никакой расплывчатости, туманности и неопределённости.


Вам непонятны мысленные образы о том что Есть Истинный Абсолютный Сознательный Бог, который есть причина всех причин? да люди лишенные разума не могут понять этот образ Высшей Личности Истинного Бога!

Этого вполне достаточно, чтобы понять кто какой ученик и у кого какой Учитель.


Истинный Ученик будет делать то, что заповедовал Бог и говорить то, что говорит Бог в Святых писаниях, по этим признакам можно определить Истинного Ученика, Единого с Ним Его Сына, а не по Вашим личным желаниям, не имеющие даже конкретных примеров для сравнения, Истина познается в сравнении, а что у Вас можно сравнить? лишь Ваши суждения и домыслы рожденные иллюзией Вашего личного ума?... есть что то по существу и конкретно кроме Ваших эмоций?

уралочка

Re: Chat #3

Сообщение уралочка » 20 апр 2018, 09:22

Tot108 писал(а):разве? это кто Вам такое сказал? кто не слышит в себе Бога тот и не вправе такое заявлять, а кто Истинно Его слышит и следует Его Воли, обязан это делать для прославления Его и проявления Его Божественной Мудрости!

Слышать внутри себя можно много чего: свой голос, голос ВЯ или Бога по-вашему; голоса астральных планов.. Прежде вам самому надо разобраться что и от кого вы слышите.
Тот, кто слышит голос ВЯ, кричать на каждом углу и всему миру не будет и тем более пытаться убеждать кого-либо в правоте своих собственных убеждений таким способом, как вы. Скромность-это железное качество истинного ученика.
Прежде всего, истинный ученик обязан /если он сознательно вступил на путь духовного самосовершенствования/ постоянно следить за чистотой своих мыслей и не приписывать другим людям эмоциональность, тем более там, где её не было и нет, и наделять людей негативными качествами.. Вам говорят правду, а вы глухи и слепы.
Вы считаете, что следуете Его Воле и тут же проявляете свою , совсем не гармоничную с Его Волей. Здесь налицо отсутствует слияние ВОЛЬ. Ваш Бог, если он истинный, а не мнимый, и не сущность из средних слоёв астрала, то Он бы вёл диалог с людьми совсем по-другому, а не как это делаете вы. Вы высказываете своё мнение, потом упорно отстаиваете его, совсем упуская из виду, что сколько людей, столько и мнений, и что у каждого свой Бог.
За формулы библейские можете не беспокоиться, мне они вполне понятны.
Кто вам сказал, что Бога надо прославлять именно так, как это делаете вы? Богу такое противно. Неужели же вы всё ещё не понимаете, что Бог от вас терпеливо ждёт проявления высоких качеств духа, чистоты внутренней и внешней, терпения ко всему и всем. И только когда в вас это всё проявится, только тогда можно сказать, что вы проявляете мудрость.
А пока , увы, глупость.....

Гардо

Re: Chat #3

Сообщение Гардо » 20 апр 2018, 10:21

уралочка писал(а):С таким откровенным заявлениям не может выступать истинный ученик, а только тот, кто открыл двери психизма, если уже и не вошёл в эту дверь.


Евангелие от Иоанна 14:10 – Ин 14:10:
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.


Уралочка Вы не верите в себя? Вы сомневаетесь, что можно постепенно достигнуть уровня Иисуса Христа?

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Chat #3

Сообщение Абель » 20 апр 2018, 10:44

Гардо писал(а):Уралочка Вы не верите в себя? Вы сомневаетесь, что можно постепенно достигнуть уровня Иисуса Христа?
Как же постепенно,если Христос призывал это сделать немедленно? Вся фишка в том и заключается,чтоб оставить тленное без оглядки на него.В том и трудность-многие не готовы все оставить.

кшатрий
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Re: Chat #3

Сообщение кшатрий » 20 апр 2018, 10:54

Гардо писал(а):Уралочка Вы не верите в себя? Вы сомневаетесь, что можно постепенно достигнуть уровня Иисуса Христа?

Одно дело-достигнуть Его уровня, а другое-незаслуженно ставить себя почти на один уровень с Ним. :-)
:
"Человек становится тем, о чем он думает" - гласит древнее восточное изречение. Это изречение основано на знании природы мысли. У профессора Друммонда в книге "Естественный закон в духовном мире" есть прекрасная глава об уподоблении. Автор рассказывает о девушке, поразившей его необыкновенной духовной красотой. Узнав ее ближе, он убедился, что она внутренне постоянно была сосредоточена на образе Христа и всегда стремилась подражать Ему. Эта тихая, неустанная внутренняя работа постепенно превращала ум и характер девушки в подобие ее высокого идеала.

Но это должна быть настоящая работа, серьезная, глубокая, последовательная, проникающая во все подробности обыденной жизни. Мы все воспламеняемся время от времени красотой героических характеров и духовно совершенных праведников, но вслед за тем позволяем себе вновь совершенно беспечно и раздражаться, и осуждать, и совершать несправедливости. И оправдываем свою слабость тем, что мы "не святые", что "все так делают", или тем, что наша индивидуальность требует "ярких проявлений" и т.п. Но все эти малодушные самооправдания отпадают сами собой, когда человек начинает понимать оккультную сторону своей человеческой природы, ее божественное происхождение, ее скрытую безграничную силу, которая действительно сможет "сдвинуть горы", когда он узнает эту силу и уверует в нее до конца. Тогда он уже не остановится перед трудной, подчас очень утомительной борьбой со своими недостатками и слабостями, перед неустанным, напряженным трудом по перестройке своего характера, своих мыслей, чувств и эмоций, всей архитектуры своего внутреннего мира.

Конечно, эта работа под силу взрослой душе, слабый духом человек на нее не способен, потому что вся тайна достижения сводится к тому, кто окажется победителем: низшая природа над высшей, или высшее Я над низшим, над своим ограниченным, страстным, малым разумом.

Для человека нашего времени и нашей культуры такая победа очень трудна, но не потому, что она требует гигантских усилий или необычайной силы воли, а потому, что она требует очень большой выдержки и очень большого терпения, т.е. как раз тех свойств, которые так редко развиваются в нашей лихорадочно спешащей, устремленной на исключительно одно внешнее европейской культуре.

Один из самых красивых символов душевной силы принадлежит древним индусам: победитель своих страстей, с гордо поднятой головой, стоит на колеснице, спокойно и уверенно держит он поводья, и покорно несут его укрощенные кони с быстротою ветра - если он захочет того - или же останавливаются как вкопанные по легкому мановению его руки. "Даже боги завидуют тому, чьи обузданы страсти, как кони, укрощенные возницей" - говорится по этому поводу в священной книге Востока "Дхаммападе" (94 стих).

В этом образе выражена истинная сила, власть не над другими, а над собой, и кто в состоянии увлечься таким идеалом, тому не следует бояться трудностей внутренней работы над собой. Нужно только верить в себя, и тогда силы появятся; кроме того, не следует забывать, что все усилия нашего высшего Я сохраняются навсегда, всякая победа сверхличного над личным является в полном смысле работой для вечности. Когда знаешь это, является совершенно новый источник вдохновения, из которого можно черпать столько силы, что становится возможным и то, что до тех пор казалось недосягаемым.

Такая работа над собой есть путь к Святости, к Богочеловечеству, и она доступна всем, кто полюбил внутреннюю красоту человека.(с)Е. Ф. Писарева. Сила мысли и мыслеобразы.

уралочка

Re: Chat #3

Сообщение уралочка » 20 апр 2018, 10:58

Tot108 писал(а):
уралочка писал(а):
А в ТД читать надо не только букву. И это вам тоже невдомёк.


есть что то по существу кроме обвинений и невежественных советов?


В тайной доктрине достаточно материала для того, чтобы направить мысли читателя в правильном направлении, но для верного понимания необходима интуиция. Не полагаясь на интуицию невозможно даже приблизительно понять особенности существования в высших мирах. Об этом хорошо сказала Елена Петровна Блаватская в своей статье "Кто такие теософы?"

"Идеальные законы можно постичь только интуицией; они неподвластны аргументации и логике, и никто не сможет понять или правильно воспринять их через объяснения другого разума, пусть даже и претендующего на откровение".

В своей статье «Путеводный свет Неведомого» Блаватская рассказывает как можно развить интуицию:

«Каждый из нас обладает способностью, или внутренним чувством, именуемым интуицией, но как редко встречаются те, кто знает, как его можно развить! А ведь это единственная способность, позволяющая человеку видеть вещи в их истинном свете. Это инстинкт души, который становится тем совершеннее, чем чаще мы его используем; благодаря ему мы можем воспринимать и понимать реальные и абсолютные факты с гораздо большей уверенностью, чем это позволяют наши физические чувства и наш интеллект. То, что мы называем здравым смыслом и логикой, позволяет видеть только внешнюю сторону вещей, и без того очевидную для каждого. Инстинкт, о котором я говорю, является проекцией нашего воспринимающего сознания — проекцией, которая действует от субъективного к объективному, но никогда наоборот, и пробуждает в нас духовные чувства и способность действовать на духовном уровне. Благодаря этим чувствам человек приобретает возможность отождествлять себя с сутью рассматриваемого объекта или действия и постигать их такими, как они есть на самом деле, а не как они представляются нашим физическим чувствам и нашему холодному разуму»

Вы упорно не понимаете, что истина не бывает многословной. Посмотрите библейские формулы. В них Мудрость и Истина, но отсутствует многословие. Там всё чётко , конкретно, символично. Ну и множество других примеров есть. Краткость-сестра.......Ну конечно таланта.

уралочка

Re: Chat #3

Сообщение уралочка » 20 апр 2018, 11:09

Гардо писал(а):
уралочка писал(а):С таким откровенным заявлениям не может выступать истинный ученик, а только тот, кто открыл двери психизма, если уже и не вошёл в эту дверь.


Евангелие от Иоанна 14:10 – Ин 14:10:
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.


Уралочка Вы не верите в себя? Вы сомневаетесь, что можно постепенно достигнуть уровня Иисуса Христа?

А зачем мне верить, если знаю. Знание уже предполагает веру и не только в себя. И тем более, когда оно подтверждено практикой, самой жизнью.
Как только к человеку приходит осознание того кто он и зачем , то вслед за этим следует выбор правильного пути, и человек начинает работать над собой.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Chat #3

Сообщение Абель » 20 апр 2018, 11:11

кшатрий писал(а):
Гардо писал(а):Уралочка Вы не верите в себя? Вы сомневаетесь, что можно постепенно достигнуть уровня Иисуса Христа?

Одно дело-достигнуть Его уровня, а другое-незаслуженно ставить себя почти на один уровень с Ним. :-)
:
"Человек становится тем, о чем он думает" - гласит древнее восточное изречение. Это изречение основано на знании природы мысли. У профессора Друммонда в книге "Естественный закон в духовном мире" есть прекрасная глава об уподоблении. Автор рассказывает о девушке, поразившей его необыкновенной духовной красотой. Узнав ее ближе, он убедился, что она внутренне постоянно была сосредоточена на образе Христа и всегда стремилась подражать Ему. Эта тихая, неустанная внутренняя работа постепенно превращала ум и характер девушки в подобие ее высокого идеала.

Но это должна быть настоящая работа, серьезная, глубокая, последовательная, проникающая во все подробности обыденной жизни. Мы все воспламеняемся время от времени красотой героических характеров и духовно совершенных праведников, но вслед за тем позволяем себе вновь совершенно беспечно и раздражаться, и осуждать, и совершать несправедливости. И оправдываем свою слабость тем, что мы "не святые", что "все так делают", или тем, что наша индивидуальность требует "ярких проявлений" и т.п. Но все эти малодушные самооправдания отпадают сами собой, когда человек начинает понимать оккультную сторону своей человеческой природы, ее божественное происхождение, ее скрытую безграничную силу, которая действительно сможет "сдвинуть горы", когда он узнает эту силу и уверует в нее до конца. Тогда он уже не остановится перед трудной, подчас очень утомительной борьбой со своими недостатками и слабостями, перед неустанным, напряженным трудом по перестройке своего характера, своих мыслей, чувств и эмоций, всей архитектуры своего внутреннего мира.

Конечно, эта работа под силу взрослой душе, слабый духом человек на нее не способен, потому что вся тайна достижения сводится к тому, кто окажется победителем: низшая природа над высшей, или высшее Я над низшим, над своим ограниченным, страстным, малым разумом.

Для человека нашего времени и нашей культуры такая победа очень трудна, но не потому, что она требует гигантских усилий или необычайной силы воли, а потому, что она требует очень большой выдержки и очень большого терпения, т.е. как раз тех свойств, которые так редко развиваются в нашей лихорадочно спешащей, устремленной на исключительно одно внешнее европейской культуре.

Один из самых красивых символов душевной силы принадлежит древним индусам: победитель своих страстей, с гордо поднятой головой, стоит на колеснице, спокойно и уверенно держит он поводья, и покорно несут его укрощенные кони с быстротою ветра - если он захочет того - или же останавливаются как вкопанные по легкому мановению его руки. "Даже боги завидуют тому, чьи обузданы страсти, как кони, укрощенные возницей" - говорится по этому поводу в священной книге Востока "Дхаммападе" (94 стих).

В этом образе выражена истинная сила, власть не над другими, а над собой, и кто в состоянии увлечься таким идеалом, тому не следует бояться трудностей внутренней работы над собой. Нужно только верить в себя, и тогда силы появятся; кроме того, не следует забывать, что все усилия нашего высшего Я сохраняются навсегда, всякая победа сверхличного над личным является в полном смысле работой для вечности. Когда знаешь это, является совершенно новый источник вдохновения, из которого можно черпать столько силы, что становится возможным и то, что до тех пор казалось недосягаемым.

Такая работа над собой есть путь к Святости, к Богочеловечеству, и она доступна всем, кто полюбил внутреннюю красоту человека.(с)Е. Ф. Писарева. Сила мысли и мыслеобразы.
Но это же означает формулу,рецепт совершенства-стоит нам правильно представить себе абсолют,слиться с этим эталоном, ощутить себя этим-и ...
Я бы обязательно адресовал этот вопрос Писаревой и думаю ей бы пришлось много думать над этим,если б она отнеслась к нему внимательно и непредвзято.Но... теософы прошлого не могут ответить на сегодняшние вопросы,некоторые из которых несмотря на достаточное обилие данных ответов не возникали до прежь.Поэтому ребусы достаются сегодняшним изыскателям истины...

кшатрий
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Re: Chat #3

Сообщение кшатрий » 20 апр 2018, 11:25

Абель писал(а):Но это же означает формулу,рецепт совершенства-стоит нам правильно представить себе абсолют,слиться с этим эталоном, ощутить себя этим-и ...

Если всё в мире и в людях строится на соответствиях и "созвучии", то подобные "рецепты" имеют смысл. :-)

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Chat #3

Сообщение Абель » 20 апр 2018, 12:03

кшатрий писал(а):
Абель писал(а):Но это же означает формулу,рецепт совершенства-стоит нам правильно представить себе абсолют,слиться с этим эталоном, ощутить себя этим-и ...

Если всё в мире и в людях строится на соответствиях и "созвучии", то подобные "рецепты" имеют смысл. :-)

Но буддизм отвергает этот рецепт,говоря ,что опыт даже самой реалистичной иллюзии не является пробуждением.Попросту самый лучший сон-всего лишь сон.

кшатрий
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Re: Chat #3

Сообщение кшатрий » 20 апр 2018, 13:02

Абель писал(а):Но буддизм отвергает этот рецепт,говоря ,что опыт даже самой реалистичной иллюзии не является пробуждением.Попросту самый лучший сон-всего лишь сон.

Буддизм не отвергает такие рецепты. Наоборот, эти рецепты лишь доказывают иллюзорность нашей "личности" и то, что подобное притягивает подобное, включая наши мысли. :-) Тем более, буддизм не отвергает что-то без изучения устройства этого. Иначе, какой смысл отвергать человеку то, о чём он ничего не знает?

Гардо

Re: Chat #3

Сообщение Гардо » 20 апр 2018, 13:05

Абель писал(а):Как же постепенно,если Христос призывал это сделать немедленно? Вся фишка в том и заключается,чтоб оставить тленное без оглядки на него.В том и трудность-многие не готовы все оставить.


1)Так ЕПБ или Дамодара можно уже считать Учителями?
2)Если Вы будете выполнять все советы Иисуса, Вы станете мгновенно таким как Он? Абель Вы "Христос"?!!!

уралочка

Re: Chat #3

Сообщение уралочка » 20 апр 2018, 13:29

"Человек становится тем, о чём он думает". Это напоминает З-н Соответствия или Подобия : как наверху, так и внизу; как изнутри, так и снаружи. Или подобное притягивает подобное. Если у ч-ка мысли возвышенны и прекрасны, то в его жизнь будет входить тоже самое.
Потому надо остерегаться наделять людей недостатками потому, что наши же речи нам и на плечи, наши же мысли на нас /нашей ауре/ и повиснут. Тогда получится, что ч-к остаётся с тем, о чём думает.Можно, рассматривая к-л вопрос, углублять и расширять понимание его, сосредоточиваясь на нём, и затем, как бы войдя в него, или слившись с ним, почерпнуть из него.
Если ежедневно думаешь о Великом Учителе, ставя Его в сердце своём во главу угла, то, понятно, что сразу до Него не дорастёшь. Нужны тысячелетия......Но зато в сложных жизненных ситуациях ощущаешь Руку Его/помощь/.

.

Гардо

Re: Chat #3

Сообщение Гардо » 20 апр 2018, 13:47

уралочка писал(а):А зачем мне верить, если знаю. Знание уже предполагает веру и не только в себя. И тем более, когда оно подтверждено практикой, самой жизнью.
Как только к человеку приходит осознание того кто он и зачем , то вслед за этим следует выбор правильного пути, и человек начинает работать над собой.


То есть, если бы сейчас Вас перенести во времена жизни Иисуса (который только что произнёс: "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела."), Вы подошли бы к нему и такое сказали?:
"С таким откровенным заявлениям не может выступать истинный ученик, а только тот, кто открыл двери психизма, если уже и не вошёл в эту дверь."

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Chat #3

Сообщение Абель » 20 апр 2018, 14:07

кшатрий писал(а):
Абель писал(а):Но буддизм отвергает этот рецепт,говоря ,что опыт даже самой реалистичной иллюзии не является пробуждением.Попросту самый лучший сон-всего лишь сон.

Буддизм не отвергает такие рецепты. Наоборот, эти рецепты лишь доказывают иллюзорность нашей "личности" и то, что подобное притягивает подобное, включая наши мысли. :-) Тем более, буддизм не отвергает что-то без изучения устройства этого. Иначе, какой смысл отвергать человеку то, о чём он ничего не знает?
Да отвергает.Логикой. Давайте без костыля учений,просто логика.Может ли сновидение,что ты проснулся,считаться пробуждением? Я считаю-нет.К тому же я так не раз опаздывал на уроки в школу. :-) Снится,что я встал,оделся и пришёл в школу.Такое сновидение усыпило бдительность и совесть успокоилась,я перестал держать мысль,вбитую будильником,что надо вставать,отпустил её и успешно проспал пока не выспался .
Точно также любое сновидение в майе-а майя и есть сновидение вселенной, не может быть пробуждением,потому что оно имитация-я присвоил ярлык и память и они сыграли роль ширмы.В случае с неизведанным роль ширмы будет играть представление о том,чего мы хотим.
То есть вопрос встает ребром:является ли представление об абсолюте реальным отражением или же всего имитацией?

кшатрий
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Re: Chat #3

Сообщение кшатрий » 20 апр 2018, 14:41

Абель писал(а):
Точно также любое сновидение в майе-а майя и есть сновидение вселенной, не может быть пробуждением,потому что оно имитация-я присвоил ярлык и память и они сыграли роль ширмы.В случае с неизведанным роль ширмы будет играть представление о том,чего мы хотим.
То есть вопрос встает ребром:является ли представление об абсолюте реальным отражением или же всего имитацией?

В том и дело, что кроме этой майи для большинства людей ничего и не существует в ощущениях. Это похоже на глубокий сон, из которого ничто "извне" не может вывести, потому-что, человек не воспринимает, или воспринимает слабо сигналы, способные заставить его проснуться. А те сигналы, что он воспринимает-становятся "видоизменёнными" элементами его сна. И чтобы проснуться, ему нужно распознать эти элементы(хотя бы для того, чтобы осознать, что он спит) и "зацепиться" за них, пусть и в том виде, в котором они существуют в его сне. Потому-что, в "реальном" виде они пока для него недоступны, но могут помочь ему проснуться(пусть даже "сымитировав" пробуждение), только если он не остановится на этой имитации. :-) Тем более, все люди разные и то, что подойдёт для пробуждения одному-может ещё больше усыпить другого. :-()

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Chat #3

Сообщение Абель » 20 апр 2018, 15:21

кшатрий писал(а):
Абель писал(а):
Точно также любое сновидение в майе-а майя и есть сновидение вселенной, не может быть пробуждением,потому что оно имитация-я присвоил ярлык и память и они сыграли роль ширмы.В случае с неизведанным роль ширмы будет играть представление о том,чего мы хотим.
То есть вопрос встает ребром:является ли представление об абсолюте реальным отражением или же всего имитацией?

В том и дело, что кроме этой майи для большинства людей ничего и не существует в ощущениях. Это похоже на глубокий сон, из которого ничто "извне" не может вывести, потому-что, человек не воспринимает, или воспринимает слабо сигналы, способные заставить его проснуться. А те сигналы, что он воспринимает-становятся "видоизменёнными" элементами его сна. И чтобы проснуться, ему нужно распознать эти элементы(хотя бы для того, чтобы осознать, что он спит) и "зацепиться" за них, пусть и в том виде, в котором они существуют в его сне. Потому-что, в "реальном" виде они пока для него недоступны, но могут помочь ему проснуться(пусть даже "сымитировав" пробуждение), только если он не остановится на этой имитации. :-) Тем более, все люди разные и то, что подойдёт для пробуждения одному-может ещё больше усыпить другого. :-()
Вооот! Выходит мы имеем внутреннее пространство,которое сами и меняем-пространство сна,и также оно меняется и само под сигналами идущими от пространства реального,где ничего не меняется,потому что там вещи такие как они есть.То есть,чтоб проснуться,надо обнаружить вещи такими ,как они есть в реальности.
То есть сигналы из бодрствования.
А имеем ли мы в нашей майе -жизни такие сигналы,за которые можно зацепиться и которые не будут меняться под нашими фильтрами и желаниями?
Имеем.Это абстрактная природа видимая при помощи манаса.Аксиомы.Мы их не можем никак изменить,но можем их видеть(если постараемся).
Аксиомы не меняются и обеспечивают закон,независимый от условностей.
Смею предположить,что наше бодрственное состояние тем и ценно,что в отличии от всех других видов снов,позволяют всё же эту ниточку Ариадны в человеческом воплощении в состоянии обычного бодрствования,которая способна вывести к неизменным постулатам,так сказать тверди.
Я надеюсь мы идём правильным курсом без помощи костылей ? :-)

уралочка

Re: Chat #3

Сообщение уралочка » 20 апр 2018, 16:14

Гардо писал(а):
уралочка писал(а):
То есть, если бы сейчас Вас перенести во времена жизни Иисуса (который только что произнёс: "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела."), Вы подошли бы к нему и такое сказали?:
"С таким откровенным заявлениям не может выступать истинный ученик, а только тот, кто открыл двери психизма, если уже и не вошёл в эту дверь."

Вполне возможно, что и жила в те времена. Что бы могла сказать Иисусу Христу? Не знаю какое сознание у меня тогда было, а сейчас совсем не думаю отказываться от своих слов, сказанные именно для Тота 108. Вам самому совсем бы не помешало прежде подумать почему же так сказала....
Библейская формула "Я сам по себе ничто, но Отец Мой, пребывающий во Мне, Он Творит " касается всех Служителей Иерархии, а также и всех тех, кто идёт за Иерархией Света.

Почему не может такое заявлять истинный ученик?

Истинный ученик действует не сам по себе, не во имя своё, а Именем Учителя, или во Имя Его, или Силой Его и Его Лучами.
И не ученик, но Учитель в нём мощен и потому без Учителя ученик-НИЧТО. Зато с Учителем-сила могучая.
Вот и получается, что мы не сами по себе значимость имеем, но лишь по степени выражения и проявления Воли Того, Кто Стоит за нами и Чью Волю для исполнения приносим мы в мир
.Но Тот108 не тот, за кого себя выдаёт. Пусть сначала установит прочную связь с Учителем Света, а для достижения этой цели хватит ли жизни одной? Кому хватит, а кому маловато будет, смотря какие накопления. Пусть свою низшую природу подчинит высшей. Он не показал своими мыслями-действиями, что может управлять ею.
Ранее писала, что у Тота108 не увидела слияния ВОЛЬ/ его и Бога/. Так истинные ученики не поступают. Или вы опять не поймёте?

уралочка

Re: Chat #3

Сообщение уралочка » 20 апр 2018, 16:24

phpBB [media]

уралочка

Re: Chat #3

Сообщение уралочка » 20 апр 2018, 16:59

phpBB [media]

Tot108

Re: Chat #3

Сообщение Tot108 » 21 апр 2018, 00:40

уралочка писал(а):Слышать внутри себя можно много чего: свой голос, голос ВЯ или Бога по-вашему; голоса астральных планов.. Прежде вам самому надо разобраться что и от кого вы слышите.


Вы за меня разобрались что я слышу?,)


[Тот, кто слышит голос ВЯ, кричать на каждом углу и всему миру не будет и тем более пытаться убеждать кого-либо в правоте своих собственных убеждений таким способом, как вы. Скромность-это железное качество истинного ученика.


ответить на вопрос, это кричать на каждом углу?,) нескромность, это сказать правду?,)

Прежде всего, истинный ученик обязан /если он сознательно вступил на путь духовного самосовершенствования/ постоянно следить за чистотой своих мыслей и не приписывать другим людям эмоциональность, тем более там, где её не было и нет, и наделять людей негативными качествами.. Вам говорят правду, а вы глухи и слепы.


разве я наделял людей негативными качествами? Они сами себя ими наделили, об этом я им и сказал, какие качества они проявляют.) а если Вы тут рассказывает о моих нечистых мыслях то приведите пример где такое проявилось, а не фантазируйте и не придумывайте, Вы только раскидывает обвинениями, а примеров я так и не вижу, значит пустые Ваши слова.)


Вы считаете, что следуете Его Воле и тут же проявляете свою , совсем не гармоничную с Его Волей.


примеры пожалуйста?,) Вы знаете где моя Воля где Его?,) Вы определяете это?,)


Здесь налицо отсутствует слияние ВОЛЬ.


тут налицо психоз эмоциональный с Вашей стороны, да еще неконтролируемый.) есть по существу что нибудь кроме личных фантазий? которые можно подкрепить аргументами и фактами?.) если нет то прекратите эмоциональную истерику, Вам не идет,)

Ваш Бог, если он истинный, а не мнимый, и не сущность из средних слоёв астрала, то Он бы вёл диалог с людьми совсем по-другому, а не как это делаете вы.


а как по другому? льстить и не говорить правду?.) если Вас раздражает Истина, то это проблема внутри Вас.)


Вы высказываете своё мнение, потом упорно отстаиваете его, совсем упуская из виду, что сколько людей, столько и мнений, и что у каждого свой Бог.


где мое мнение Вы увидели? где Вы неправду увидели? как оно может быть мое если я говорю то что в Святых писаниях и в Учениях Божественных Аватарах?, где Вы мое нашли?

еще раз, говорю, не подкрепите свои эмоции и невежественные суждение примерами и фактами, все Ваши слова оказываются смешными, оказываются болтовней, оказываются тщетными, оказываются пустыми.! и похожи на истерику восполненной фантазией Вашего ума!


За формулы библейские можете не беспокоиться, мне они вполне понятны.


это невидно уралочка когда Вы приводите тексты из Библии которые не относятся к нашему диалогу по смыслу,)

Кто вам сказал, что Бога надо прославлять именно так, как это делаете вы?


как я? цитировать Святые писания и давать к ним комментарии? так заповедовал Кришна, Высшая Личность Бога, а Вы не знали?, но почитайте, это будет Вам полезней чем закатывать тут эмоциональную истерику без аргументов сыпля суждениями и обвинениями в мой адрес.)

Богу такое противно.


это Вы за Бога так решили, если Вам противно, то значит Богу тоже?,) интересная логика.)

а Он говорит совсем другое уралочка.)

так может я лучше Его послушаю, чем Вашу глупость?.)


Неужели же вы всё ещё не понимаете, что Бог от вас терпеливо ждёт проявления высоких качеств духа, чистоты внутренней и внешней, терпения ко всему и всем.


конечно, вот и приходится терпеть Вашу не обоснованную ничем глупость,)

И только когда в вас это всё проявится, только тогда можно сказать, что вы проявляете мудрость.
А пока , увы, глупость.....


Все? закончили? а где примеры и аргументы на которых основаны все Ваши суждения в мой адрес? кроме Вы такой а значит Вы не можете быть таким каким Вы говорите?,) детский сад,)

если судите кого то, хоть показывайте по каким примерам Вы судите этого человека.) эмоции это не аргумент своим фантазиям.)

Tot108

Re: Chat #3

Сообщение Tot108 » 21 апр 2018, 00:49

Абель писал(а):Как же постепенно,если Христос призывал это сделать немедленно?


это где Вы такое увидели? не медленно? опять придумали? если нет то потрудитесь обосновать это заявление!



Вся фишка в том и заключается,чтоб оставить тленное без оглядки на него


и где тут говорится, что этот процесс не медленный или это нужно сделать только не медленно а постепенно к этому прийти нельзя?,)

В том и трудность-многие не готовы все оставить.


Вы понимаете разницу между если Вы это сделаете Вы освободитесь?,) а если Вы ЭТО сделаете не не медленно Абель, а придете к этому постепенно в конце жизни Вы не освободитесь по Вашей тут заявленной логике?,)


Вернуться в «для Гостей (пост без логина)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей