Иллюзия и Майя

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение Абель » 12 июл 2018, 21:39

homo писал(а):
Абель писал(а): привел вам уже титульный лист ТД,где было все сказано ее автором..


Для несведущих и скудных умом поясню.Фраза "теософам посвящается" не значит что последующий текст названный "синтезом науки,религии и философии" является теософией,а так же что все пояснения ЕПБ по поводу того,чем на её взгляд является теософия неверны.Автор мог написать и как было принято тогда,посвятить кому-нибудь любую книгу.Например фантастический роман или кулинарные рецепты.Можно было испечь булочки для теософов или сшить рубаху,но они никогда не станут теософией.Чем являлась теософия для Блаватской,она объяснила в "Ключе к Теософии" и там нигде не сказано что теософия это "Тайная Доктрина" или другие её произведения.
Блаватская не говорила что её тексты являются теософией.
У неё вы можете найти только ссылки на источники,которые она считала авторитетными в вопросах теософии.И если вы до сих пор не обратились к ним или даже отрицаете,то это значит что вы не следуете ЕПБ и её видению теософии.
Для еще более скудных умом и памятью :"Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения. "
Не гони пургу пытаясь испортить тему.

кшатрий
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение кшатрий » 12 июл 2018, 22:26

homo писал(а):Чем являлась теософия для Блаватской,она объяснила в "Ключе к Теософии" и там нигде не сказано что теософия это "Тайная Доктрина" или другие её произведения.

Ещё бы, ведь ТД и другие её произведения-только книги. А как книги могут быть Теософией? :-() И всё же, в одной из своих статей(наверное, неизвестной Вам) она пишет:
:
По содержанию только что опубликованной «Тайной Доктрины» можно судить о том, что думали люди на протяжении всей древности о первых наставниках изначального человечества и трех его древнейших рас. Именно в те времена происходит становление Религии Мудрости, в которую верят все теософы. Появление так называемого «оккультизма» (или, скорее, эзотерической науки) связано с теми существами, которые, следуя закону кармы, воплотились в нашем человечестве и заложили в нем основы тайной науки, которую бесчисленные поколения адептов передавали затем из века в век, сверяя ее учения с собственными наблюдениями и опытом и периодически возвещая о ней миру. Основная масса этих знаний (которыми ни один человек не может обладать в полном объеме) как раз и составляет то, что мы теперь называем теософией, или «божественным знанием». Существа из иных, более высоких миров могут обладать им во всей полноте; но нам доступны лишь приблизительные представления о нем.

Единство всего во Вселенной уже само по себе подразумевает и оправдывает нашу веру в существование знания одновременно научного, философского и религиозного, демонстрирующего закономерность и реальность взаимосвязи всех людей и всех вещей во Вселенной. Но такое знание по необходимости должно быть религией, и потому во всей своей совокупности и универсальности оно называется Религией Мудрости.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософия - это религия?

Блаватская не говорила что её тексты являются теософией.

Ну, признайтесь, что не читали ТД? Ведь там в "Введении" прямо пишется:
Не есть ли Теософия новая религия, спрашивают нас? Ни в коем случае; это не «религия», также не «нова» ее философия, ибо, как уже сказано, учение это так же старо, как мыслящий человек. Положения ее опубликованы сейчас впервые, но не раз уже осторожно выдавались и были даже не однажды изложены европейскими посвященными – особенно покойным Рагоном.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Введение

Фраза "Положения её опубликованы сейчас впервые" ни о чём Вам не говорит в отношении ТД и того, что в ней содержатся именно положения Теософии("Мудрости Богов"), или "Оккультной Доктрины"?
Повторю, что на другие учения она ссылается лишь для того, чтобы показать их "единый источник", т.е., Оккультную Доктрину, или Теософию(или Атма-Видью и Гупта-Видью, так-как, в Индии нет понятия "теософия" и никогда не было, потому-что, оно-греческое. :-() ).

ЗЫ, Как написали в одном из комментариев к видео о "доказательствах" того, что Земля -"плоская": "У тех, кто верит в плоскую Землю-плоские мозги.(не дословно)" ;;-)))

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение homo » 13 июл 2018, 00:07

кшатрий писал(а):
homo писал(а):Чем являлась теософия для Блаватской,она объяснила в "Ключе к Теософии" и там нигде не сказано что теософия это "Тайная Доктрина" или другие её произведения.

Ещё бы, ведь ТД и другие её произведения-только книги. А как книги могут быть Теософией?

Уверен что никак не могут.И поэтому:
homo писал(а):Блаватская не говорила что её тексты являются теософией.

Но вы наверное хотите доказать обратное?
кшатрий писал(а):Фраза "Положения её опубликованы сейчас впервые" ни о чём Вам не говорит в отношении ТД и того, что в ней содержатся именно положения Теософии("Мудрости Богов"), или "Оккультной Доктрины"?

..............................................................................................................................


учение это так же старо, как мыслящий человек. Положения ее опубликованы сейчас впервые, но не раз уже осторожно выдавались и были даже не однажды изложены европейскими посвященными – особенно покойным Рагоном.

Как думаете,с этой цитатой всё в порядке? :-() :-() :-()
http://theosophynew.myqip.ru

кшатрий
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение кшатрий » 13 июл 2018, 00:19

homo писал(а):Но вы наверное хотите доказать обратное?

А что тут доказывать? Вы в упор не видите цитату из её статьи. Да, она не говорила про книги, а говорила про их содержание-"Религию Мудрости", "Божественное Знание", ссылаясь в качестве примера на ТД, в которой описаны "Существа" из "высших миров", которые обучали людей этой Мудрости почти с самого начала. Чем Вам "Космогенезис" и "Антропогенезис" не "Мудрость Богов"-то? :-)
Как думаете,с этой цитатой всё в порядке? :-() :-() :-()

Конечно, всё в порядке. Если Вы нигде больше не встретили то, что было выдано в ТД. :-() Потому-что, до этого всё выдавалось "осторожно", не в таком объёме, как в ТД, если хоть это Вы сможете заметить. :-)

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение homo » 13 июл 2018, 00:33

Абель писал(а)::"Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения. "
Не гони пургу пытаясь испортить тему.


"узнала от более знающих" и использовала для "синтеза" тайной доктрины что? Неужели теософию?!
Или сама синтезировала теософию (которая и так существовала с древних времён)) из науки,религии и философии которые узнала у более знающих? :-()
Вы наверное бредите...

Абель писал(а):Не гони пургу пытаясь испортить тему.

Любой кто читает ваши потрясающие воображение сочинения здесь,имеет более чем веские причины сказать вам то же самое.Но все тактично воздерживаются..
Мало ли,может быть человек именно таким неожиданным путём постигает азы теософской премудрости))
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение homo » 13 июл 2018, 00:38

кшатрий писал(а):"Космогенезис" и "Антропогенезис" не "Мудрость Богов"-то? :-)


Эээ...Мудрость кого,простите?!


кшатрий писал(а):Конечно, всё в порядке.


Ну тогда и говорить больше не о чем.
http://theosophynew.myqip.ru

кшатрий
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение кшатрий » 13 июл 2018, 00:49

homo писал(а):Эээ...Мудрость кого,простите?!

Богов. Не людей же, которые кроме "плоской" Земли, или "Старца на облаке" больше ничего особо "намудрить" и не могут. :-() Ну а если Вы сами ни на кого, кроме кришнаитов сослаться не можете и поучения Кришны для Вас вершина "божественной мудрости", то могу Вам, как и Тоту посоветовать пойти к кришнаитам и там обрести эту "мудрость" в "духовном единении" с единомышленниками. :-)

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение Абель » 13 июл 2018, 00:57

homo писал(а):
Абель писал(а)::"Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения. "
Не гони пургу пытаясь испортить тему.


"узнала от более знающих" и использовала для "синтеза" тайной доктрины что? Неужели теософию?!
Или сама синтезировала теософию (которая и так существовала с древних времён)) из науки,религии и философии которые узнала у более знающих? :-()
Вы наверное бредите...

Абель писал(а):Не гони пургу пытаясь испортить тему.

Любой кто читает ваши потрясающие воображение сочинения здесь,имеет более чем веские причины сказать вам то же самое.Но все тактично воздерживаются..
Мало ли,может быть человек именно таким неожиданным путём постигает азы теософской премудрости))
Да что вы говорите?! Столько лет ко мне тактичны,а к вам на нескольких ресурсах увы сразу наоборот! Вот же невезение!!!
А может быть дело в том,что это вы несете бред? По вашему горшки конечно обжигают боги,а ветер дует потому что флаг колышется?
К вашей "логичности" увы,только И.Комаринец проявляет тактичность и то не всегда хватает толерантности к откровенной глупости.Ну а я называю вещи своими именами.
Синтезировать теософию предстоит каждому,кто ищет истинной алхимии.
Ps.Кстати я прекрасно вижу,что вы уводите тему в сторону.

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение homo » 13 июл 2018, 09:07

кшатрий писал(а):
homo писал(а):Эээ...Мудрость кого,простите?!

Богов. Не людей же, которые кроме "плоской" Земли, или "Старца на облаке" больше ничего особо "намудрить" и не могут. :-() Ну а если Вы сами ни на кого, кроме кришнаитов сослаться не можете и поучения Кришны для Вас вершина "божественной мудрости", то могу Вам, как и Тоту посоветовать пойти к кришнаитам и там обрести эту "мудрость" в "духовном единении" с единомышленниками. :-)


То есть Вы тоже считаете,что Блаватская здесь говорит глупости,ссылается не на того Бога и неправильное учение?
говорит Кришна
повторяет Кришнa
Бхагавадгита, II, 67).
слова Кришны-Христа
Бхагавадгита, II, 12).





Абель писал(а):Ps.Кстати я прекрасно вижу,что вы уводите тему в сторону.


То же.Если вы как и Кшатрий считаете что Блаватская неправа и нам не следует рассматривать Майю с позиций Бхагавадгиты на которую она ссылается,то предложите свой вариант и мы сможем наконец-то вернуться к предмету темы.
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение Абель » 13 июл 2018, 10:49

homo писал(а):То же.Если вы как и Кшатрий считаете что Блаватская неправа и нам не следует рассматривать Майю с позиций Бхагавадгиты на которую она ссылается,то предложите свой вариант и мы сможем наконец-то вернуться к предмету темы.
Бхагават гита это поэтическая аллегория,которую можно правильно понимать,но нельзя использовать как доказательство.К тому же вы привели выдержки из книг автора-Бхактиведанта Свами Прабхупада,трактующего по своему монотеистическому взгляду Гиту и жившего после ЕПБ.
Так что Гита в качестве инструмента вскрывающего суть майи не годится,она для интуиции,что индивидуально.
Метафизика-вот что нужно.А указание ЕПБ на гиту чисто косвенное,в довесок к основному.Весь упор доказательной базы делается на метафизику и абстрактное мышление.Все это исходит с понимания точки и окружности.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 9032
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение hele » 13 июл 2018, 11:05

homo писал(а):
Восточная философия
Майа
Иллюзия материального мира

Изначальное конституциональное положение живых существ - чистый дух. Но о человеческом существе, которое отождествляет себя с материальным телом, можно сказать что оно в майе. Майа означает "не это". В сумерках скрученная веревка иногда ошибочно принимается за змею. Воображаемая змея - "не эта" веревка. Один предмет ошибочно принимается за другой. Таким образом обманутая майей, обусловленное живое существо принимает тело за душу.

Однако, как мы можем ошибочно принять веревку за змею, если мы не знаем о существовании змеи? Концепция змеи сама по себе не является неистинной или недействительной. Неистинной или недействительной является ошибочное отождествление. Аналогично, материальное тело - продукт майи, материальной энергии Господа, и майа зависит от Кришны, подобно тому, как облака производятся солнцем. Благодаря теплу солнца, морская вода испаряется и трансформируется в облака. Как облака являются трансформацией энергии солнца, майа является трансформацией духовной энергии Кришны. Поэтому она реальна; она не ложна, как иногда заключают из примера змеи и веревки.


Так и не поняла, откуда сей текст, то есть кто его изначальный автор? Он есть на очень многих сайтах, нигде источник не указан.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение Абель » 13 июл 2018, 11:25

hele писал(а):Так и не поняла, откуда сей текст, то есть кто его изначальный автор? Он есть на очень многих сайтах, нигде источник не указан.
Так и есть.Основатель секты кришнаитов в Нью-Йорке позаимствовал эту аллегорию из ведических писаний, использовав ее для своих нужд пропаганды кришнаизма. А homo как обычно ткнул в первую попавшуюся ссылку толком не вникая.Но однако это не дешевые развлекательные газетенки штамповать для пассажиров электричек,тут народ граммотный и сразу видит "подкованность" собеседника и его не обмануть экзотическими наборами надерганных отовсюду кусков.

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение homo » 13 июл 2018, 18:33

hele писал(а):Так и не поняла, откуда сей текст, то есть кто его изначальный автор? Он есть на очень многих сайтах, нигде источник не указан.

У кришнаитов есть хорошее правило не приписывать своему имени какие-нибудь заслуги,или добиваться личного авторитета,в том числе касаемо авторства текстов (принцип жертвенности).Поэтому может быть сложно или невозможно узнать.Но главное смысл сказанного,но не имя писателя.

Можете ознакомиться с русским переводом (достаточно неплохим на мой взгляд) Бхагавадгиты непосредственно:
http://ru.philosophy-of-religion.org.ua ... a.html#top

Если сразу непонятно для чего это нужно,то 1)Это древнее и не обезображенное западными "гуру" восточное Учение,лежащее в основе многих современных мировоззренческих систем и которое учит работе над собой,эволюции сознания, даёт весьма полные ответы на главные вопросы философии:
что такое Бог,
что такое человек,
в чём смысл жизни человека, и как ему жить на Земле.
А так же поднимет многие другие темы,которыми интересуются теософы.(о махатмах например)
2)На Бхагавадгиту напрямую ссылается Блаватская.
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 9032
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение hele » 13 июл 2018, 19:16

Ну,что, конечно, я читала Бхагавад гиту и знаю, что на нее ссылается Блаватская. И даже завещала читать из Бхагавад гиты в ее честь в завещании. Мы можем конечно считать Б.г. одним из основных источников. И там есть о майе существования, потому что это индуизм.

кшатрий
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение кшатрий » 13 июл 2018, 19:33

homo писал(а):То есть Вы тоже считаете,что Блаватская здесь говорит глупости,ссылается не на того Бога и неправильное учение?

А что, Кришна-единственный "Бог"(воплощение Вишну), как это выставляют кришнаиты? Потому-что, тогда Христос-другой "Бог", Будда-ещё один, Лао-цзы и т.д. Ведь Елена Петровна не только на Бхагавад-гиту ссылается, но и на Веданту(Шанкарачарью), буддийские тексты и т.д.. К тому же, интерпретации учения Кришны вайшнавов и кришнаитов немного отличаются, да и вайшнавы древнее кришнаитов. А Бхагавад-гита изначально почиталась именно вайшнавами(почитателями Вишну), а затем уже от них отделились кришнаиты, как "фанаты" именно Кришны. Так-что, Елена Петровна ссылается именно на саму Бхагавад-гиту, а не на её интерпретации разными сектами, в которых нет ничего "божественного", а мудрость-лишь "человеческая".

FAAF
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение FAAF » 16 июл 2018, 11:54

Давайте вернемся к теме.

• МАЙЯ — МАЙЯ, понятие древней и средневековой индийской философии. Имеет несколько значений; наиболее известное, развитое в адвайта веданте, иллюзорность всего воспринимаемого мира, скрывающегопод видимым многообразием свою истинную сущность Брахмана… … Современная энциклопедия
• МАЙЯ — понятие древней и средневековой индийской философии, имеет несколько значений, наиболееизвестное, развитое особенно в адвайта веданте, иллюзорность всего воспринимаемого мира, скрывающегопод видимым многообразием свою истинную сущность,… … Большой Энциклопедический словарь
Поскольку мир воспринимает сознание, то майя – это иллюзорное, не полное, искаженное восприятие сознанием мира.
Ма́йя (санскр. माया, māyā IAST, букв. «иллюзия», «видимость») — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений[1].
Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая.
Человек из-за своего неведения (авидья) строит в уме ложное представление о существующем мире, такое представление о мире является майей. Человек часто пытается такое представление о мире натянуть на реальный мир, предаётся иллюзиям, майе.
Для индуизма (как и буддизма) характерно сравнение майи с постоянно меняющимися очертаниями облаков, пузырями на воде и т. п.
Майя — созданная творцом иллюзия, череда перемен, цепь страданий, и цель адепта путём отречения от соблазнов, постижения высшего начала преодолеть цепи майи, выйти из бесконечного круговорота сансары.
Многие философские школы индуизма относят к псевдореальности (майе) также не только окружающий, тварный мир, но и всех богов индуистского пантеона. Истинной же реальностью является Единое (санскр. एकम् सत्, ekam sat IAST, букв. «единственное бытие») или Брахман. \Википедия\
майя(санскр. maya — иллюзия, видимость) — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, одновременно скрывающая истинную природу мира и помогающая этому миру проявиться во всем своем многообразии. \Новая философская энциклопедия\

Поскольку здесь все сложено в «кучу», то нужно разобрать все более подробно.
майя(санскр. maya — иллюзия, видимость) — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, одновременно скрывающая истинную природу мира и помогающая этому миру проявиться во всем своем многообразии. \Новая философская энциклопедия\

Ма́йя (санскр. माया, māyā IAST, букв. «иллюзия», «видимость») — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений[1].
Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая. \Википедия\
Если майя это Энергия, проявляющая (создающая) мир во всем многообразии, то Она не может быть иллюзией. Потому что иллюзия:
«Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:
• обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; …». \Википедия\
ИЛЛЮЗИЯ (лат. illusio — обман, заблуждение) — искаженное восприятие или представление действительности. Иллюзия возникает: 1) при необычных внешних условиях восприятия объектов, причем органы чувств воспринимающего субъекта функционируют нормально (напр. “оптический обман”); 2) принеобычных (патологических, аффективных, наркотических) состояниях физиологических механизмов субъекта; под влиянием боли, опьяняющих веществ или аффектов (особенно страха, ожидания, надежды) сознание формирует искаженное представление об объектах действительности или воспринимает их неадекватным образом; в данном случае иллюзию следует отличать от галлюцинации, которая возникает в отсутствие внешних объектов. \ Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.\
Термин «иллюзия» относится к сознанию человеческого уровня развития. Здесь «Википедия» и «Новая философская энциклопедия» противоречат сами себе.
Энергия, которая руководит созданием и создает формы через Дэв и дэв, имеет целью развить единицы (как сознания) через воплощение в формы. Зачем скрывать Энергии от человеческого сознания «истинную природу мира»?
Человек из-за своего неведения (авидья) строит в уме ложное представление о существующем мире, такое представление о мире является майей. \Википедия\
Это представление не является ложным, а лишь не полным, а значит искаженным. И такое представление называется иллюзия, а не майя.
Многие философские школы индуизма относят к псевдореальности (майе) также не только окружающий, тварный мир, но и всех богов индуистского пантеона. \Википедия\

Не может майя как Энергия и Дэвы и дэвы относится к псевдореальности. Корнем майи является Единая Реальность, а поэтому она по праву может называться реальностью.
«МАЙЯ (санскр.). Иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие этого – восприятия. В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей – иллюзией». \ Теософский словарь» Е.П.Б.\
Е.П.Б. считает, что майя – это космическая сила (Энергия и Дэвы и дэвы), а так же формы подверженные разложению и дифференциации.
Здесь мы разобрали только три варианта термина «майя», а на самом деле их больше. И каждый волен сам выбирать какой вариант наиболее верный.
hele писал(а):homo писал(а):
Восточная философия
Майа
Иллюзия материального мира

Изначальное конституциональное положение живых существ - чистый дух. Но о человеческом существе, которое отождествляет себя с материальным телом, можно сказать что оно в майе. Майа означает "не это". В сумерках скрученная веревка иногда ошибочно принимается за змею. Воображаемая змея - "не эта" веревка. Один предмет ошибочно принимается за другой. Таким образом обманутая майей, обусловленное живое существо принимает тело за душу.

Однако, как мы можем ошибочно принять веревку за змею, если мы не знаем о существовании змеи? Концепция змеи сама по себе не является неистинной или недействительной. Неистинной или недействительной является ошибочное отождествление. Аналогично, материальное тело - продукт майи, материальной энергии Господа, и майа зависит от Кришны, подобно тому, как облака производятся солнцем. Благодаря теплу солнца, морская вода испаряется и трансформируется в облака. Как облака являются трансформацией энергии солнца, майа является трансформацией духовной энергии Кришны. Поэтому она реальна; она не ложна, как иногда заключают из примера змеи и веревки.

Проанализируем текст, у которого нет автора.
Изначальное конституциональное положение живых существ - чистый дух.
Подтверждение этой мысли у Е.П.Б. я не встречал. Хотя я полностью согласен с этой мыслю и могу еще кое что добавить и уточнить.
Аналогично, материальное тело - продукт майи, материальной энергии Господа, и майа зависит от Кришны, подобно тому, как облака производятся солнцем.
Здесь материальное тело (форма) является продуктом майи, а не самой майей. В то время как у Е.П.Б. к майе относятся и космическая сила (энергия) и форма. Поэтому:
Но о человеческом существе, которое отождествляет себя с материальным телом, можно сказать что оно в майе. Майа означает "не это".
С точки зрения Е.П.Б. так можно сказать, но с точки зрения анализируемого текста можно сказать только с большой натяжкой.
Как облака являются трансформацией энергии солнца, майа является трансформацией духовной энергии Кришны. Поэтому она реальна; она не ложна, как иногда заключают из примера змеи и веревки.
Здесь сказано, что майя реальна с чем я полностью согласен, хотя согласна ли с этим Е.П.Б., я не знаю.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 9032
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение hele » 16 июл 2018, 12:27

FAAF писал(а):майя(санскр. maya — иллюзия, видимость) — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия,


Поскольку шакти это всегда энергия для мужского принципа (шивы), то чья же энергия Майя...
Ответ здесь:

"В гаудия-вайшнавском богословии бахиранга — одна из трёх основных шакти, или энергий Кришны. Это внешняя, материальная энергия Кришны, проявляющая материальный космос — место обитания обусловленных джив. Она также известна как майя или маха-майя. Другие две шакти Кришны, это — внутренняя, антаранга, и пограничная — татастха. "

Майя выступает как шакти Кришны...
Напомню, что Кришна есть аватара Вишну, Вишну - одна из сторон тримурти Вишну, Брахма, Шива. А Тримурти есть Брахман, Кто есть Абсолют или одна из его сторон Алайа, душа мира.

И вы сказали далее:

FAAF писал(а):Аналогично, материальное тело - продукт майи, материальной энергии Господа, и майа зависит от Кришны, подобно тому, как облака производятся солнцем.

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение homo » 16 июл 2018, 18:39

phpBB [media]
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение Абель » 16 июл 2018, 19:14

Нда... :ps_ih:

FAAF
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение FAAF » 20 июл 2018, 09:02

hele писал(а):Майя выступает как шакти Кришны...
Напомню, что Кришна есть аватара Вишну, Вишну - одна из сторон тримурти Вишну, Брахма, Шива. А Тримурти есть Брахман, Кто есть Абсолют или одна из его сторон Алайа, душа мира.

У Брахмана (Абсолюта) и так три стороны (аспекта) откуда взялась еще одна сторона – Алайя, душа мира?
Было бы хорошо если бы homo подробно, схематично, с определением терминов, расписал кришнаитскую систему.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 9032
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение hele » 20 июл 2018, 09:17

Понимаю, что вы хотите сказать. С одной стороны, мы имеем изначальную Троицу - Сат (непознаваемое), Абсолютное Абстрактное Пространство и Абсолютное Абстрактное Движение.

Но если посмотреть на другой вид состава изначальных сущностей:
"АЛАЙА (cанскр. अलय) Вселенская Душа (см. "Тайная Доктрина", I, с.93 и след.). Это название принадлежит к тибетской системе созерцательной Школы Махаяны (cанскр. महायान). В своем мистическом значении идентична с Акашей (cанскр. आकाश), а в своей сущности - с Мулапракрити"

Душа мира это Мулапракрити, покров Абсолюта. И если "смотреть" на Абсолют (Брахман) со стороны его Покрова, то и увидим Алайа, Душу Мира. Можно сказать, что в каком-то смысле это его Брахмана первая дифференциация (хотя Покров существует и в Пралайе).

"ПРЕДВЕЧНАЯ МАТЕРЬ-РОЖДАЮЩАЯ, СОКРЫТАЯ В СВОИХ ПОКРОВАХ, ВЕЧНО-НЕВИДИМЫХ, ЕЩЁ РАЗ ДРЕМАЛА В ПРОДОЛЖЕНИИ СЕМИ ВЕЧНОСТЕЙ."

Видите, уже там сокрыта в своих покровах. Кстати, надо посмотреть, там действительно множественное число "покровы", а не "покров"...?

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 9032
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение hele » 20 июл 2018, 10:31

"wrapped in her ever invisible robes"

множественное число. robe во французском - платье.
C английского больше всего подходит перевод "одеяние".

Покров был бы cover или veil

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение homo » 20 июл 2018, 15:02

FAAF писал(а):Было бы хорошо если бы homo подробно, схематично, с определением терминов, расписал кришнаитскую систему.

Извините,но во первых я не являюсь адептом данной системы и упомянул её здесь лишь потому,что на неё ссылалась ЕПБ,как на одну из тех "которые наиболее отвечают духовной потребности немногих истинных мистиков Теософского Общества. Лишь они будут способны оценить такие слова Кришны-Христа".
А во вторых я не вижу особой необходимости блуждать в искаженных переводами да и без того различных между собой версий из индийских трактатов,при наличии сейчас в свободном доступе свежей и актуальной информации по данной теме,на русском языке.
Вы в этом можете и сами легко убедиться,если поищите по тегам "наш мир симуляция","виртуальная реальность","иллюзия реальности","матрица" и т.д.То есть обращаться к древней санскритской терминологии да ещё и в переводе,на мой взгляд особой необходимости нет.Разве что только для того,чтобы убедиться что эти вопросы неплохо освещались раньше и были в сфере кругозора не только современных,но и древних эзотериков.
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 9032
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение hele » 20 июл 2018, 15:42

imho те ссылки ЕПБ на Бхагават гиту, которые она приводит, это не то же, что кришнаизм, начало которому положено в 16 веке Чайтаньей. К тому же на запад это пришло значительно позже.

"Первые попытки проповеди культа Кришны на Западе были предприняты в 1900-е годы в США Преманандой Бхарати и в 1930-е годы в Европе учениками Бхактисиддханты Сарасвати из Гаудия-матха. Кришнаизм приобрёл значительное количество последователей за пределами Индии только во второй половине XX века, в основном благодаря проповеднической деятельности гаудия-вайшнавского гуру Бхактиведанты Свами Прабхупады и основанной им религиозной организации «Международное общество сознания Кришны»[3]. "

Видите, это уже после ее смерти. Она же наверняка имела в виду более древние смыслы Бхагавад гиты, как и для других источников. Хотя кришнаизм Чайтаньи тоже основан конечно на этом тексте.

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Иллюзия и Майя

Сообщение homo » 20 июл 2018, 17:25

hele писал(а):imho те ссылки ЕПБ на Бхагават гиту, которые она приводит, это не то же, что кришнаизм, начало которому положено в 16 веке Чайтаньей. К тому же на запад это пришло значительно позже.


Да,конечно.Ссылка была именно на слова Кришны из текста Бхагавадгиты,но не на их трактовки в других источниках,которые могут быть интересны лишь для сравнения между собой или с нашими трактовками,если таковые вдруг появятся.Но в свете данной темы достаточно знать,что под словом "майя" древними восточными источниками подразумевался весь наш материальный мир,как мировая глобальная иллюзия.Что позволяет рассматривать этот же вопрос гораздо шире,пользуясь современным языком и понятиями,избежав путаницы терминологии и будучи в полной уверенности что это по сути совершенно одно и то же.
Ведь невозможно настаивать на наличии эволюции и развития,но пытаться в то же время использовать архаичный словарь древних,отвергая современные наработки и расширения понятий..
http://theosophynew.myqip.ru


Вернуться в «Теория и персоналии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей