Индивидуальность и Личность

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение ИринаКомаринец » 13 июл 2018, 16:45

C. Зизевский писал(а):Спасибо, Ирина. С удовольствием ознакомился. При этом пока на своём мнении останусь, по причинам:

И Вам спасибо.
Конечно, если возможно, переведите.
Видите, даже по этому тексту существует некое различие между Монадами, и о какой Монаде конкретно говорится. Возможно это потому, что не установлено различие между "Элемнтальной" Монадой и Монадой высокого Планетного Духа, или даже Человеческой Монадой или Душою.
Но я отталкиваюсь от "Упанишад" - "Ты есть То - Брахман".
"Знай, То есть Брахман, о котором сказано в Ведах как о вошедшем в творение в образе индивидуальных душ" шл.35
"Удостоверься - Ты есть Брахман, о котором известно из Упанишад как о Воздающем награды за человеческие поступки, а также как об обуславливающем деятельность индивидуальных душ"
. шл.36
Поэтому отношусь к Монаде в данном контексте не как к некой точке занимающей место в Пространстве, а как к Разуму, создающему вокруг себя сознательную жизнь.
Спасибо.

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение homo » 13 июл 2018, 21:21

ИринаКомаринец писал(а):Вы же сами не раз говорили, что "ТД" - это не Учение, а синтез... А раз это синтез, то в ней можно найти все основное (хотя и кратко) взятое из разных Учений..


"Синтез" (или "сравнительный анализ" в другом переводе) НАУКИ,РЕЛИГИИ И ФИЛОСОФИИ.
Поэтому и найти там можно взятое из науки,религий и философий.Но не из учений.
"Монада" к примеру взята из философской теории Лейбница,который в свою очередь позаимствовал термин у Пифагора.
И он очень странным образом вплетён ЕПБ в санскритскую терминологию восточных религий.Таким образом,что непонятно которое конкретно слово им пытались заменить и для чего это вообще могло быть нужно.Поэтому лучше на мой взгляд обратиться к первоисточникам того и другого,чтобы не запутываться ещё больше,но разобраться в этом самостоятельно.
http://theosophynew.myqip.ru

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение Абель » 13 июл 2018, 23:47

ИринаКомаринец писал(а):Поэтому отношусь к Монаде в данном контексте не как к некой точке занимающей место в Пространстве, а как к Разуму, создающему вокруг себя сознательную жизнь.
Значит вы так себе представляете... А что если вам подкину другое представление-Разум создает в себе эту жизнь? Знаете теорию Николы Тесла? По его теории эфир намного плотнее материи,а материя наподобие воздушного пузыря в воде,испытывает давление эфира,что объясняет идеально нестыковки в теории Эйнштейна.То есть материя пуста.Мы не замечаем эфира из за глобальной разницы потенциалов.Давление эфира порождает динамику электричества в "пузыре" материальной частицы.Это объясняет природу шаровой молнии,стыкуется с размерами солнца по отношению к планетам,плотности и сверхпроводимости.
Помните ,я не раз привлекал внимание к феномену затихающего подскакивания мячика по столу с учащением частоты его подскоков? Получается частота становится идеальной в точке покоя-то есть,это означает непрерывность среды эфира,что значит,что он уже не может состоять из частиц,он полностью однороден и потому его проводимость идеальна-мгновенна.А теперь переварите,попередумайте поперепредставляйте и обнаружите,что с этой позиции все выглядит совершенно не так,как раньше.Если правильно поймете о чем я,у вас будет переворот представления,без нужды в изменениях тех же самых текстов . И монада покажет вам еще один до селе неведомый бок.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение ИринаКомаринец » 14 июл 2018, 12:32

Абель писал(а):.Если правильно поймете о чем я,у вас будет переворот представления,без нужды в изменениях тех же самых текстов . И монада покажет вам еще один до селе неведомый бок.

Нет, не могу, потому что Монаду соотношу с данным контекстом. Она бывает разная, но всегда одна и та же. Она может быть Эгом, но также может быть и Атманом. Видите разницу?
Спасибо.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение ИринаКомаринец » 14 июл 2018, 19:25

HOMO, я Вам ответила в теме "Ответы".
Спасибо.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение Абель » 14 июл 2018, 22:26

ИринаКомаринец писал(а):
Абель писал(а):.Если правильно поймете о чем я,у вас будет переворот представления,без нужды в изменениях тех же самых текстов . И монада покажет вам еще один до селе неведомый бок.

Нет, не могу, потому что Монаду соотношу с данным контекстом. Она бывает разная, но всегда одна и та же. Она может быть Эгом, но также может быть и Атманом. Видите разницу?
Спасибо.
Какое учение может научить любви? Как можно научить любви? Люди думают что признают учителя,просветленного,по тому,как он убедительно говорит,что он им даст наконец завершенное представление со всеми стыкующимися логическими концами.Но никогда они не узнают его.Почему? Потому что у этого человека принципиально иное видение.Мы исходим из заблуждения,что любит кто-то,всегда должно быть что то или кто то.А любовь идет приложением.И это ошибка,роковым образом отдаляющая нас от истины.Настоящая сущность это сама любовь,глагол,само переживание.Это состояние любви живущее само по себе.И это оно рождает этого кого то,кто начинает себя считать чем то существующим,которое любит или ненавидит.Но откуда в нем,откуда же из него исходит тогда эта любовь ? Не означает ли это,что этот кто то всего лишь сосуд,вместилище,в котором живет истинная суть?
В каббале верхний треугольник недаром обозначен не атомами,которые якобы есть,не существительным ,которое обозначает предметность кого-то.Там чувства,высшие чувства,которые составляют истинную суть из чего "сделан " бессмертный странник.Это кетер,хохма,бина.Любовь,сострадание или милосердие,и мудрость.Мы их низвели в свойства чего-то ,что якобы существует и обладает этим,ищем этого кого то,безуспешно,потому что его нет и быть не может,потому что нельзя познать что- то внешне,а этот кто- то это внешний пузырь.Настоящее познание это вкус,настоящее познание это переживание,это чувствование и это познание есть познание себя как истиное чувство.Переживание это глагол,это действие духа,его состояние.Любовь не нуждается в объекте,как ошибочно приняла философия и потому философия не способна к просветлению. Вы существуете как любовь и только благодаря ей разбиваетесь на объекты,которые ею поддерживаете и питаете.Так и рождается самосуть,самоосознание.Именно поэтому,что этого не может уразуметь ум,который всегда считает,что сначала должен быть кто то,кто любит,просветленный остается не узнанным и не понятым.Ум убивает реальность именно таким образом. Для нас на самом деле неважно,есть мы или нет,если вы находитесь в неге любви.Одна нега любви,в которой нет тени для ее беспокойства.Она может быть осознана или нет-какая разница для блаженства,если оно есть? Появляется "кто-то" и оно нарушено.Этот "кто-то" вновь пытается его вернуть.Но его ошибка в самосути.Он может вечно искать самого себя,не понимая,что он это не этот "кто-то",кто ищет,а само пререживание любви.Любовь это и есть тот материал из которого "сделана"
сама суть жизни как высшее "Я" и который так безуспешно ищет ум как духовную субстанцию.

Эдик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение Эдик » 15 июл 2018, 07:57

Прекрасно)
«...Любовь не нуждается в объекте,как ошибочно приняла философия и потому философия не способна к просветлению.»

Кстати,расшифруйте само слово философия (или мудрость любви?) и тогда может быть станет ясно что между настоящей философией и подобными дискуссиями на абстрактные темы лежит (хотел сказать пропасть)),но скажу - земная трещина в виде разницы обеих (потому как сам порой не замечаю).
Саптапарна -«человеческое растение» из семи листьев вот что индивидуальность и личность.

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 8888
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение hele » 15 июл 2018, 08:45

Вчера как раз закончила читать Трансёрфинг реальности, первую часть (написано "ступень I-II"), и там в конце приводится как бы реклама на другую книгу: если вам понравилось прочитанное, то наверное понравится и это...
И то книга Посланник Клауса Джоула. Поскольку здесь возникла похожая тематика (как-то тоже... :-) ), то приведу из нее цитаты, а как это вписывается в обсуждаемую тему, посмотрим.

"Вступление...

На протяжении столетий информация о любви и о том, каким могуществом она наделяет, тщательно скрывалась. Этого больше не будет...

Если бы не могущество, которое дает любовь, и не способность творить желанную мне жизнь... то и думать бы об этом не стал (становиться писателем). Но я обнаружил, что используя любовь, могу буквально мгновенно создавать всё, чего захочу....

Любовь наделяет могуществом лично вас - не для управления другими, но для творения вашей жизни. Прекрасным качеством любви является то, что всегда в конце ситуация разрешается в наилучших интересах всех участвующих....

Список того, что можно сделать с любовью, или, иными словами, с энергией любви, бесконечен....

С моей любовью к вам в вашем путешествии и в ваших выборах, Клаус Дж.Джоул"

И вот еще - о пользе чтения книг на бумаге... :-)

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение Абель » 15 июл 2018, 09:54

Эдик писал(а):Прекрасно)
«...Любовь не нуждается в объекте,как ошибочно приняла философия и потому философия не способна к просветлению.»

Кстати,расшифруйте само слово философия (или мудрость любви?) и тогда может быть станет ясно что между настоящей философией и подобными дискуссиями на абстрактные темы лежит (хотел сказать пропасть)),но скажу - земная трещина в виде разницы обеих (потому как сам порой не замечаю).
Саптапарна -«человеческое растение» из семи листьев вот что индивидуальность и личность.

Все верно,философия как любовь к мудрости от которой истина скрылась открывшись младенцам,превращается из доктрины ока в доктрину сердца,когда понимается как мудрость любви.
Вне всякого сомнения ЕПБ прекрасно понимала это и потому читать и понимать ее труды следует с этой позиции,что меняет во многом смысл ее высказываний и которые остаются любовью к мудрствованию для конкретиков и любителей ярлыков и полочек.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение ИринаКомаринец » 18 июл 2018, 15:02

hele писал(а):Если бы не могущество, которое дает любовь, и не способность творить желанную мне жизнь... то и думать бы об этом не стал (становиться писателем). Но я обнаружил, что используя любовь, могу буквально мгновенно создавать всё, чего захочу....

Любовь наделяет могуществом лично вас - не для управления другими, но для творения вашей жизни

Действительно - Мудрость и Любовь... Что таится в этих двух словах?
Слово ФИЛОСОФИЯ. которое состоит из двух слов, не может отражать Истину, если оно преподается как Любовь к Мудрости или Любители Истины.
Под Мудростью отражается слово София и если слово "София" мы примем как имя к некой девочке, например к Елене, Ирине, Ангелине... то разве возможно отразить Философию в выражении "Любовь к Ангелине".
Это отдельный предмет, отдельное лицо, которое явно не отражает саму суть как Философии, так и Теософии.

Поэтому правильное выражение, которое должно определяться Философией - это Мудрость Любви или Мудрость в Любви.
И здесь Любовь будет являться творческой, созидательной силой и в этом творчестве, в этом созидании, т.е. в самой любви присутствует Мудрость, изначальная Истина или закон Мироздания - Строительство, Вечное Существование из которого складывается Бытие.

"Бог был Мудр и Его Мудростью построена Вселенная"

Философия есть творческое начало - сила, соединительное звено какого-либо направления. А Мудрость - это Идея, которая приводит в действие силу, т.е. Любовь и Любовь заключает в себя эту Идею.
В каждом предмете, в каждой выраженной мысли есть своя философия и именно благодаря этой философии существует предмет.

Спасибо.

C. Зизевский
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение C. Зизевский » 19 июл 2018, 15:11

ИринаКомаринец писал(а):" . . . Философия есть творческое начало - сила, соединительное звено какого-либо направления. А Мудрость - это Идея, которая приводит в действие силу, т.е. Любовь и Любовь заключает в себя эту Идею.
В каждом предмете, в каждой выраженной мысли есть своя философия и именно благодаря этой философии существует предмет.

Произведение человеческого невежества - слово "любовь" - есть слово невежественного понятия Божественного Восхождения существа под нынешним ником "человек". Оно вообще имеет столь малую внутреннюю суть, что употребляться в поле божественных рассуждений не должно. Чтобы это понять более полно, стоит "вытащить" из текстов ЕПБ описания понятий Добра и Зла. Именно эти слова более соответствуют правильным рассуждениям. И тогда выявиться другое слово: Устремление, эволюционное и инволюционное. Устремление к помощи человекам идти по лестнице восхождения к Божественности, устремления к правильным восприятиям мира, устремление к понравившемуся человеку и так далее. Вплоть и до отрицательных устремлений. То есть Устремление к Добру, к его наиболее тонкому проявлению, есть эволюционное и содержит в себе микро-точкой понятие слова "любовь" только при его соответствующем состоянии. Ведь "любовь" может быть и с отрицательностью результата, ведущей к инволюционности. Соответственно и Мудрость приобретёт другую "тональность", не земное понятие, но понятие путей правильных Устремлений к исполнению Идеи.

Именно от неправильного понятия (например чувственного слова "любовь", микро-составляющей в сумме всех нынешних толкований "неправильных" слов) ситуация сейчас такая, что К.Х в "Письмах" назвал планету Земля "пятном грязи в пространстве". Ведь любое неправильное толкование слова вызывает и ложные следствия, которые становятся противоположными к предполагаемому результату. Чувства никогда не приводили к Мудрости, они есть изменяемые вектора в отличие от реального Знания, всегда имеющему неизменяемую точку направленности.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение Абель » 19 июл 2018, 16:13

C. Зизевский писал(а):
ИринаКомаринец писал(а):" . . . Философия есть творческое начало - сила, соединительное звено какого-либо направления. А Мудрость - это Идея, которая приводит в действие силу, т.е. Любовь и Любовь заключает в себя эту Идею.
В каждом предмете, в каждой выраженной мысли есть своя философия и именно благодаря этой философии существует предмет.

Произведение человеческого невежества - слово "любовь" - есть слово невежественного понятия Божественного Восхождения существа под нынешним ником "человек". Оно вообще имеет столь малую внутреннюю суть, что употребляться в поле божественных рассуждений не должно. Чтобы это понять более полно, стоит "вытащить" из текстов ЕПБ описания понятий Добра и Зла. Именно эти слова более соответствуют правильным рассуждениям. И тогда выявиться другое слово: Устремление, эволюционное и инволюционное. Устремление к помощи человекам идти по лестнице восхождения к Божественности, устремления к правильным восприятиям мира, устремление к понравившемуся человеку и так далее. Вплоть и до отрицательных устремлений. То есть Устремление к Добру, к его наиболее тонкому проявлению, есть эволюционное и содержит в себе микро-точкой понятие слова "любовь" только при его соответствующем состоянии. Ведь "любовь" может быть и с отрицательностью результата, ведущей к инволюционности. Соответственно и Мудрость приобретёт другую "тональность", не земное понятие, но понятие путей правильных Устремлений к исполнению Идеи.

Именно от неправильного понятия (например чувственного слова "любовь", микро-составляющей в сумме всех нынешних толкований "неправильных" слов) ситуация сейчас такая, что К.Х в "Письмах" назвал планету Земля "пятном грязи в пространстве". Ведь любое неправильное толкование слова вызывает и ложные следствия, которые становятся противоположными к предполагаемому результату. Чувства никогда не приводили к Мудрости, они есть изменяемые вектора в отличие от реального Знания, всегда имеющему неизменяемую точку направленности.
Вы похожи на того сына,что едва поступив в гимназию стал сторонится своей матери крестьянки,которая из любви к сыну отдает ему последнее на его обучение. Вот к чему приводит ваш путь-я давно вам говорил.Вместе со своим путем каждый меняется и всегда считает что он прав.Он не может держать ориентир на себя,он может стать самим дьяволом и все равно он будет уверен,что он на правильном пути.Он слеп,чтоб видеть себя.И потому ориентиром должна быть нравственность основанная на любви.Каждый пренебрегший этим неминуемо падает.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение ИринаКомаринец » 19 июл 2018, 16:36

C. Зизевский писал(а): Чтобы это понять более полно, стоит "вытащить" из текстов ЕПБ описания понятий Добра и Зла. Именно эти слова более соответствуют правильным рассуждениям. И тогда выявиться другое слово: Устремление, эволюционное и инволюционное. Устремление к помощи человекам идти по лестнице восхождения к Божественности, устремления к правильным восприятиям мира, устремление к понравившемуся человеку и так далее

Я думаю, что Добро и Зло не есть огранка Любви.
Добро или Зло совершается осознанно, т.е. исходит от личности. А Любовь - это сущность Индивидуальности.
В этом я вижу отличие поста Вашего от АБЕЛЯ:
Абель писал(а):Мы исходим из заблуждения,что любит кто-то,всегда должно быть что то или кто то.А любовь идет приложением.И это ошибка,роковым образом отдаляющая нас от истины.Настоящая сущность это сама любовь,глагол,само переживание.Это состояние любви живущее само по себе.

Я совсем не против Добра и Зла. Даже работа над собой совершается во имя Добра. Но Добро для меня не обернется ли злом для другого? И зло другого не ударит ли обратным ударом по мне? Это вечный круговорот. Поэтому мой долг состоит в предупреждении таких поступков из-за любви, а не из желания совершить добро.
Спасибо.

Эдик
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение Эдик » 20 июл 2018, 20:15

Из Древа Жизни исходит Древо Познания.

Вспомнилась эта цитата,Ирина так по даосски ответила в последнем абзаце.

«Кровь и эфир-это основа жизни человека, пять органов-это семя жизни. Поэтому если кровь и эфир удерживаются внутри, не переливаясь вовне, то внутреннее оказывается наполненным, а желания и страсти сокращаются. Внутреннее наполнено, желания и страсти сокращены, и тогда глаза и уши прочищаются, а слух и зрение способны далеко простираться. Это называется мудростью.

Если пять органов подчинены сердцу и не спорят друг с другом, то многообразные желания оказываются побеждены, а поступки не отклоняются от должного. Когда многообразные желания побеждены, а поступки не отклоняются от должного, то дух наполнен и эфир не рассеивается. Когда же дух наполнен и эфир не рассеивается, то все правильно соотнесено; а если правильно соотнесено, значит, уравновешено; а если уравновешено, то готово к постижению; а если готово к постижению, то человек становится разумен. Разумен, значит, все, на что смотрит, видит; все, что слушает, слышит; все, что делает, успешно завершает. Поэтому он свободен от печали и страданий, а вредоносный эфир ему не страшен. Бывает, что ищут за пределами четырех морей и не находят; бывает, что [119] хранят внутри и не знают, потому что жаждущий слишком многого в результате получает мало, стремящийся узнать слишком много узнает мало.

Пустоты и углубления 7 -это окна и двери духа, а эфир и воля-это слуги-распорядители пяти органов. Когда глаза и уши безудержно наслаждаются красками и пением, то пять органов приходят в волнение и не могут успокоиться. Когда же пять органов взволнованы и не могут успокоиться, то кровь и эфир в смятении и не могут улечься. Когда кровь и эфир в смятении и не могут улечься, дух устремляется вовне и уже не может охранять внутреннего. Когда дух устремляется вовне и не в состоянии охранять внутреннее, то приходят счастье и несчастье. Будь велик, как гора, не постичь этого!

Пусть глаза и уши будут кристально чисты и простираются до глубин таинственного, не поддаваясь соблазнам; пусть эфир и воля будут безмолвны и покойны, а желания умеренны; пусть пять органов сохраняют устойчивость и полноту и ничто не просачивается наружу; пусть дух хранит тело и не изливается вовне-тогда даже те, кто провидят в глубь прошлых веков и в даль будущих, не сравнятся с тобой! Кто же не способен на это, осужден болтаться между счастьем и несчастьем. Поэтому и говорится: «Чем дальше едешь, тем меньше знаешь». Другими словами, нельзя допускать, чтобы дух истекал вовне.

Поскольку пять красок волнуют взор, пусть глаза не смотрят; пять звуков притупляют слух, пусть уши не внемлют; пять вкусов волнуют уста, пусть уста утратят вкус; поскольку принятие решения волнует сердце, пусть поступки станут легкими, как ветер. Из этих четырех вещей исходят в Поднебесной при воспитании своей природы. Однако они же являются путами для людей.

Поэтому и говорят, что страсти заставляют эфир переливаться через край, а пристрастия изнуряют сердце. Если не изгнать их, то эфир и воля будут с каждым днем истощаться. Люди потому не могут исчерпать до конца свой жизненный срок, а погибают на полпути от казни, что они слишком щедро живут. Лишь тот способен долго жить, кто может обходиться без даров жизни.

Так, Небо и Земля, вращаясь, образуют единство, тьма вещей в совокупности составляет одно. Кто познал одно, тот знает все; кто не способен познать одно, тот не знает ничего. Например, я ведь тоже-вещь Поднебесной. Не знаю, создан ли я для полноты Поднебесной, или, не будь меня, ее целостность не пострадала бы? Если даже так, я-вещь, и вещь-тоже вещь, какой смысл в этих похожих вещах? Оно рождает меня,-для какой пользы? Оно убивает меня,-какой от этого убыток? [120]

Творящее изменения сделало меня горшком-я не могу не повиноваться. Откуда мне знать, что делающие иглоукалывание и прижигания, желающие сохранить себе жизнь не заблуждаются? Откуда мне знать, что тот, кто ищет смерти, затягивая узел на шее, не обретает счастья? Говорят, жизнь-это рабский труд, а смерть-отдохновение 8. Поднебесная столь велика, кто может знать это? Творящее изменения породило меня-я не останавливал, оно убивает меня-я не препятствую. Желая жить, я ничего не делаю, чтобы жить, ненавидя смерть, я не отказываюсь от нее. Презирая, я не впадаю в ненависть, ценя, я не радуюсь. Принимай то, что тебе отпущено Небом, будешь всегда спокоен.»

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Индивидуальность и Личность

Сообщение ИринаКомаринец » Вчера, 11:06

Эдик писал(а): Желая жить, я ничего не делаю, чтобы жить, ненавидя смерть, я не отказываюсь от нее. Презирая, я не впадаю в ненависть, ценя, я не радуюсь. Принимай то, что тебе отпущено Небом, будешь всегда спокоен.»

Простота и Величие!!!
Спасибо.


Вернуться в «Теория и персоналии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей