Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

FAAF
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение FAAF » 10 фев 2019, 10:36

C. Зизевский писал(а):А мы согласовали между собой понятия, присущие употребляемым терминам? То есть суть, внутренне наполнение и соответствие термина-слова тем понятиям, которое оформлено в некое слово.

C. Зизевский писал(а): Но можно ли что-либо понять-решить-согласовать-определить на фоне бесчисленных вариантов, если даже понятие слова "Судьба" мы между собой адекватно не смогли согласовать ?!?!

Ни религия, ни философия, ни наука не смогли согласовать различные мнения. Теософия, которая является обобщением их, не является исключением. Более того, все они изменяются, развиваются благодаря несогласованности различных мнений.
C. Зизевский писал(а):Тайны Астрологии сохраняется и по сей день ввиду жестокой эгоистичности нынешнего человека. Кроме того, даже незначительные открытые данные очень зашифрованы. Поэтому не двигать звёзды, не пользоваться возможностями каких-либо действий на базе их комбинаций движения не получится.

Уже получилось, если Вы внимательно читали мое самое первое сообщение в этой теме.
кшатрий писал(а):FAAF писал(а):
Источник цитаты Возникает вопрос: «Как Прототип или внутренний человек могут направлять Судьбу если она уже начертана в звездах?»

По поводу "звёзд":
:
Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта.

<.....>
Потому Монада, рассматриваемая, как Единая, стоит выше седьмого принципа в Космосе и человеке; а, как Триада, она непосредственное, лученосное порождение указанной сложной Единицы, не «Дыхание Бога», как называют эту Единицу, и не сотворение из ничего; ибо подобная идея совершенно антифилософична и умаляет Божество, низводя Его до конечного и условного состояния. Как это прекрасно выражено переводчиком «Crest-Jewel of Wisdom» – хотя Ишвара есть «Бог»:

«Неизменный в глубочайших безднах Пралайи и в напряженнейшей деятельности Манвантар (все же) превыше (его) стоит АТМА, вокруг шатра которого тьма вечной МАЙИ»[15].
«Триады», рожденные под одной и той же Планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях и новых рождениях душами-«близнецами» или душами-сестрами на этой Земле. Мысль та же, что и в Христианской Троице, «Три в Одном», только она еще более метафизична. Вселенский «Сверх-Дух», проявляющийся на двух высших планах, на плане Буддхи и Махат'а. Это есть три Ипостаси метафизические, но никогда не личные.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.10

Т.е., "небесный прототип" может рассматриваться как "Дух-руководитель" каждой "человеческой особи", или Дхиани-Будда, связанный с той, или иной Звездой, или Планетой. Поэтому, Ваш вопрос некорректен, так-как, в сущности, речь идёт об одном и том же, но в разных аспектах.

В основе моего вопроса лежит цитата Е.П.Б., если вопрос не корректен, то утверждение Е.П.Б. тоже не корректно. Ни Дхиани-Будды, ни человек не могут направлять Судьбу. Согласно индусам человек своими мыслями, словами и поступками запускает Закон Воздаяния, но не направляет Его.
С моей точки зрения, сама мысль, что человек запускает Закон в действие, звучит, по меньшей мере, не скоромно. Надо понимать где Закон, а где человек. С Законом Судьбы работают Липики. Они принимают активное участие в том, чтобы все было так как начертано Законом Судьбы. Даже они не могут направлять Закон Судьбы, не говоря о Дхиани-Буддах!

кшатрий
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение кшатрий » 10 фев 2019, 23:44

FAAF писал(а):Источник цитаты В основе моего вопроса лежит цитата Е.П.Б., если вопрос не корректен, то утверждение Е.П.Б. тоже не корректно. Ни Дхиани-Будды, ни человек не могут направлять Судьбу. Согласно индусам человек своими мыслями, словами и поступками запускает Закон Воздаяния, но не направляет Его.
С моей точки зрения, сама мысль, что человек запускает Закон в действие, звучит, по меньшей мере, не скоромно. Надо понимать где Закон, а где человек. С Законом Судьбы работают Липики. Они принимают активное участие в том, чтобы все было так как начертано Законом Судьбы. Даже они не могут направлять Закон Судьбы, не говоря о Дхиани-Буддах!

В основе Вашего вопроса лежит одна цитата среди многих, касающихся вопроса Закона Кармы и его действия. Если начать с самого начала, то:
:
Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ. Экзотерически это означает просто и дословно – «действие» или, скорее «производящую следствие причину». Эзотерически, это нечто совершенно другое, в смысле его далеко простирающихся моральных действий. Это есть Безошибочный ЗАКОН ВОЗДАЯНИЯ. Сказать тем, кто не ведает об истинном смысле, характере и страшном значении этого вечно непреложного Закона, о котором никакое теологическое определение, как Личного Божества, не может дать представления этого безличного, тем не менее, вечносущего и действенного Принципа – значит говорить тщетно. Также нельзя назвать это Провидением; ибо Провидение согласно теистам – протестантам, во всяком случае – избирает облик мужского пола, тогда как у римско-католиков оно является женскою мощью. «Божественное Провидение, говорит нам Воган, умеряет Свои Благословения, чтоб обеспечить им лучшие следствия». Действительно, «Он» умеряет их, чего не делает Карма – лишенный пола принцип.

В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА.

Все Циклы также подчинены следствиям, произведенным этой деятельностью.

«Единый Космический Атом становится семью Атомами на плане Материи, и каждый превращается в центр энергии; тот же самый Атом становится семью Лучами на плане Духа; и семь творческих Сил Природы, излучающиеся из Основной Сущности . . . . . следуют одни правою, другие левою тропою, разъединенные до конца Кальпы, и тем не менее, в тесном переплетании. Что объединяет их? КАРМА».

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.15

В частности, обратим внимание на слова:
В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА.

Все Циклы также подчинены следствиям, произведенным этой деятельностью.

Потому-что, тут описывается то, что происходит в начале каждой Манвантары. Что говорит о том, что работа Свабхавата и есть Карма. Т.е., это "Судьба" всей проявленной Вселенной и причина всего, что в ней существует. Но далее, там же пишется уже относительно связи Кармы с человеческой жизнью:
:
Ибо единое Веление Кармы – вечное и неизменное Веление – есть абсолютная Гармония в Мире Материи, как она существует в Мире Духа. Потому это не Карма, которая награждает или карает, но мы сами награждаем или караем себя, согласно тому, работаем ли мы с Природою, в Природе и посредством Природы, подчиняясь законам, от которых зависит эта Гармония, или же – нарушаем их.

Мы ежедневно вырубаем своими руками эти многочисленные извилины в наших судьбах, думая в то же время, что мы следуем вдоль великого царственного пути почтенности и долга, а затем жалуемся на то, что эти извилины так запутаны и так темны. Мы стоим растерянные перед тайною наших собственных деяний и загадками жизни, которые мы не хотим решить, и затем обвиняем великого Сфинкса в пожирании нас. Но, истинно, нет ни одного случая в наших жизнях, ни одного несчастливого дня или бедствия, которые бы не могли быть прослежены назад и отнесены к нашим собственным поступкам в этой или в других жизнях. Если кто нарушил законы Гармонии или, как выражает это писатель-теософ, «законы жизни», он должен быть готов ввергнуться в хаос, созданный им самим. Ибо, согласно тому же писателю:

«Единственное заключение, к которому можно прийти, это то, что эти законы жизни являются своими же отомстителями; и следовательно, каждый воздающий ангел есть лишь образное представление их воздействия.»
Потому, если кто беспомощен перед этими непреложными законами, то это не мы сами, создатели судьб наших, но скорее те Ангелы, Охранители Гармонии. Карма-Немезида не более, нежели духовное, динамическое следствие порожденных причин и сил, пробужденных к деятельности нашими собственными действиями. Это есть закон Оккультной Динамики, что «данное количество энергии, затраченное на духовном или астральном плане, производит гораздо большие следствия, нежели то же самое количество, потраченное на физическом, объективном плане существования».

Это положение вещей будет продолжаться, пока духовная интуиция человечества не раскроется вполне, и это не случится до тех пор, пока мы не сбросим значительную часть наших плотных покровов Материи; пока мы не начнем действовать изнутри, вместо того, чтобы постоянно следовать импульсам извне, импульсам, порожденным нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом. До тех пор единственными паллиативами против зол жизни будут единение и гармония – Братство in actu и Альтруизм, но не только на словах. Уничтожение одной плохой причины подавит не одно, но многие плохие следствия.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.15

Т.е., тут уже говорится о том, что Веление Кармы- это "абсолютная Гармония в Мире Материи, как она существует в Мире Духа". И о том, что люди, нарушая эту гармонию своей деятельностью(благодаря "свободе воли"), приводят в действие Закон Кармы, который её восстанавливает в той степени, в какой она была нарушена. Потому-что, в этом случае:
Карма-Немезида не более, нежели духовное, динамическое следствие порожденных причин и сил, пробужденных к деятельности нашими собственными действиями.

Фактически, если Закон-единый и абсолютный, то он будет действовать в каждой точке Вселенной, в соответствии с тем, что происходит в этой "точке", будучи при этом и самой причиной и следствием происходящего. И так-как, люди способны творить и проявлять свою волю, то на них этот Закон особо распространяется. В то время, как:
Потому, если кто беспомощен перед этими непреложными законами, то это не мы сами, создатели судьб наших, но скорее те Ангелы, Охранители Гармонии.

А эти "Ангелы, Охранители Гармонии", подчиняясь этому Закону, могут делать лишь то же самое, что и Карма-направлять людей в сторону Гармонии. Именно из-за того, что они-её "Охранители". Но если Карма делает это "извне", то они-изнутри. Потому-что, тот самый "Небесный Человек"-и причина и цель существования людей в целом. :-) И эти "Ангелы" не могут не быть связаны с ним по своей природе("естеству"), как и он не может не быть связанным с деятельностью Свабхавата(т.е., с изначальной Причиной действия Закона Кармы).

FAAF
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение FAAF » 11 фев 2019, 12:49

C. Зизевский писал(а):Вопросов много, но тема-то одна: о различии терминов "Карма" и "Судьба". Соответственно и искать ответы на возникший вопрос должен сам его задавший. А отвечающие (помогающие) в какой-то мере должны согласовывать свои пояснения с текстами ЕПБ (мы же на теософском сайте). Тот же, кто организует тему по интересующему его вопросу, должен уже сам проработать к открытию темы свой собственный вопрос и только после трудностей непреодолимых вопрошающим выносить вопрос на обозрение. А тут показатель лености задавшего вопрос - сам практически пальцем не шевелит для нахождения ответа на свой вопрос, пусть, мол, другие за него работают. На всякий пожарный ещё и раскидал вопрос по разным форумам. Таких много по всем любым форумам социальных сетей. Однако поучив ответ (если получат) они ничему не научатся, ибо в каждом вопросе по разным тематикам скрыто множество важных мелочей, которых в ответе не бывает. Могу сказать однозначно: ленивым в Теософии делать нечего, это не рерихком. Без труда не вытянут они рыбку из пруда.

Уважаемый С. Зизевский, когда я задаю вопрос, то чаще всего у меня на него уже есть ответ. По мере обсуждения вопроса появляется новая информация. После анализа этой информации я корректирую имеющийся у меня ответ.
Вопросы в сообщении от 8 февраля 2019г. были заданы с целью показать всю абсурдность существования Закона Кармы как Закона Воздаяния. Эта точка зрения была подробно рассмотрена в первом моем сообщении, которое Вы так и не прочитали, видимо по причине «многа букаф» и Вашей лености.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение ИринаКомаринец » 11 фев 2019, 15:12

кшатрий писал(а):Источник цитаты В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА.

"Эта работа есть КАРМА".
Но о какой Карме здесь говорится? Это ведь не о Законе моральной ответственности и не о Законе причинно-следственной связи.
Слово КАРМА производится от санкритского слова Кри - делать, всякое действие есть Карма. И технически это слово также значит - работа, движение. И тогда мы просто вынуждены говорить о карме как о начале движения. Но почему возникло это действие (работа)? Не подвластно ли оно еще более высокому Закону?

Только спускаясь все ниже и ниже, создавая одно звено за другом мы можем сказать, что вот только теперь началась работа - работа, которую мы определяем как причинно-следственную связь.
В семени или зерне заложен цветок или дерево. Но будет ли оно цветком или деревом зависит от этой кармической связи. Потому что Карма - это плод земного эго и наказует она или награждает только личное "я".
Но все-равно в духовном мире это всегда цветок или дерево. Это и есть его Природа или Судьба оставаться в своем естестве чтобы присутствовать в Вечном. И никакая карма - хорошая или плохая не погасит тот огонь жизни, которую вдохнула Судьба.

Мудрецы говорят, что существует Два Пути - Путь Ока и Путь Сердца и если все решает кармический закон, то как мы можем выбирать? Но мы можем.... и не на основании кармы, которая зажав нас в свои тиски заставила бы подбирать свои следы. Но на основании Судьбы, которая выше Кармы.
Конечно, карма догонит. Но будет ли она такой плачевной и бОльной?
Например, вы играете с котенком. В результате игры он больно оцарапал вас, после чего образовалась рана, из которой пошла кровь.
Разве это работа Кармы? Это последовательность действий - причинно-следственной связи. Но кармический закон может проявиться от осознания совокупности всех этих действий и нахождения своей ошибки в игре с котенком, которая привела к причинению раны и боли.
Так будет ли эта Карма такой плачевной и бОльной?

Человеку определено Судьбой, а не Кармой стать "Богочеловеком".

Жизнь - это эстафета, на пути которой расставлены флажки. Каждый флажок - это начало и конец сужденного этапа. Циклические процессы должны идти своим чередом. Великие и малые юги должны завершиться согласно УСТАНОВЛЕННОМУ ПОРЯДКУ ВЕЩЕЙ.
Путь - это Судьба, а вот победа или отставание зависит от кармической причины, так как мы сами, несомые мощным потоком, можем лишь видоизменять и корректировать некоторые из его малых течений.

В "Письмах Махатм" говорится "В силах ли вы повернуть Ганг и Брахмапутру обратно к истокам? Нет, но вы можете частично направить эти воды в каналы и использовать их гидравлическую силу. Так и мы, хотя не в силах помешать движению мира в направлении, предначертанном СУДЬБОЮ, все же можем отвести часть его энергии в полезные каналы"
Выходит как реки должны течь, так они и будут течь. Как один цикл должен сменяться другим, так он и будет это делать. И не потому, что так назначено Кармой, а потому, что Карма - это действие, это движение, это работа и производит эту работу Закон, который есть Судьба или сама Природа-Жизнь.
Спасибо.

кшатрий
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение кшатрий » 11 фев 2019, 18:19

ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты "Эта работа есть КАРМА".
Но о какой Карме здесь говорится? Это ведь не о Законе моральной ответственности и не о Законе причинно-следственной связи.
Слово КАРМА производится от санкритского слова Кри - делать, всякое действие есть Карма. И технически это слово также значит - работа, движение. И тогда мы просто вынуждены говорить о карме как о начале движения. Но почему возникло это действие (работа)? Не подвластно ли оно еще более высокому Закону?

Ну, повторю, что в этой цитате выше говорится:
Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ. Экзотерически это означает просто и дословно – «действие» или, скорее «производящую следствие причину». Эзотерически, это нечто совершенно другое, в смысле его далеко простирающихся моральных действий. Это есть Безошибочный ЗАКОН ВОЗДАЯНИЯ.

Т.е., Закон Кармы-это Единый Закон, какое бы "действие" и какая бы "причинно-следственная" связь, "ответственность", или "воздаяние" под ним не подразумевались. :-) Всё это -лишь частные следствия,подчиняющиеся общему "Порядку вещей", основные свойства которого-Гармония и Равновесие. О чём есть замечание в другом месте ТД:
Карма есть слово, имеющее много значений, так же, как особый термин почти для каждого своего аспекта. Как синоним греха, оно означает совершение какого-либо действия с целью удовлетворения мирского желания и, следовательно, желания эгоистического, которое не может не повредить кому-либо другому. Карма есть Действие, причина; и Карма есть «Закон Этической Причинности»; следствие поступка, совершенного с эгоистической целью перед лицом великого Закона Гармонии, который зависит от альтруизма.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10

Как и там же подчёркивается:
Карма есть Абсолютный и Вечный Закон в Проявленном Мире; и так как может быть лишь один Абсолют, как Одна вечная, всегда сущая Причина, то верующие в Карму не могут рассматриваться, как атеисты или материалисты – еще меньше как фаталисты[11], ибо Карма едина с Непознаваемым, одним из аспектов которого она является в его следствиях в феноменальном Мире.

Таким образом, Карма находится в теснейшей или, вернее, в неразрывной связи с Законом Перевоплощения одной и той же духовной Индивидуальности в длинном, почти нескончаемом ряде Личностей.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10

Поэтому, говорить, что:
ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты Человеку определено Судьбой, а не Кармой стать "Богочеловеком".

Это значит предполагать, что существует два "Единых" и "Абсолютных" и "Вечных" Закона, при этом, не связанных друг с другом. :-) Тем более, не все люди становятся "Богочеловеками", если вспомнить про Авичи и "бессмертие во зле", которое ожидает некоторых чёрных магов. А насчёт связи циклов и Кармы:
:
Чтоб явить действие Кармы – в периодических обновлениях Вселенной – более очевидным и понятным ученику, когда он доходит до происхождения и эволюции человека, он должен просмотреть вместе с нами Эзотерическое воздействие Кармических Циклов на Общемировую Этику. Вопрос в том, имеют ли эти таинственные подразделения времени, называемые индусами Югами и Кальпами и так изобразительно χύχλοι, циклами, кольцами или кругами – греками, какое-либо влияние или прямую связь с человеческою жизнью? Даже экзотерическая философия объясняет, что эти вечные циклы времени постоянно возвращаются, периодически и разумно в Пространстве и Вечности. Существуют «Циклы Материи»[1] и существуют «Циклы Духовной Эволюции», также расовые, национальные и индивидуальные Циклы.
<....>
Ни один метафизик или теософ не будет возражать против этих истин, которые все воплощены в Эзотерических Учениях. Существует предопределение в геологической жизни нашей планеты, так же как и в истории прошлого и будущего рас и народов. Это тесно связано с тем, что мы называем Кармой, и что называется пантеистами Запада Немезидою и Циклами. Закон эволюции несет сейчас нас по восходящей дуге нашего цикла до момента, когда следствия еще раз будут поглощены и вновь станут тогда нейтрализованными причинами, и где все, что было затронуто ими, обретет свою первоначальную гармонию. Это будет циклом нашего особого Круга, мгновением на протяжении Великого Цикла или Махаюги.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.15

И опять же, ни слова о какой-то отдельной от Кармы "Судьбе".

FAAF
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение FAAF » 12 фев 2019, 11:18

кшатрий писал(а):В основе Вашего вопроса лежит одна цитата среди многих, касающихся вопроса Закона Кармы и его действия.

Я не считал количество цитат, но точно не одна. Закон Воздаяния противоречит не только астрологии, но и Вечной Длительности или Вечному Сейчас. Он не может распространяться на атомы и молекулы, на элементалы, на все царства природы до человеческого и, следовательно, он не является всеобщим.
кшатрий писал(а):Т.е., тут уже говорится о том, что Веление Кармы- это "абсолютная Гармония в Мире Материи, как она существует в Мире Духа".

Давайте разберемся с терминами «гармония» и «воздаяние».
Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία, лат. harmonia, а также лат. coaptatio, convenientia и др. переводы[1]) в философии — согласование разнородных и даже противоположных (конфликтных) элементов, в эстетике — слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей (например, в музыке — консонанса и диссонанса). \ Википедия.\
Боже́ственное воздая́ние — вмешательство сверхъестественных сил с целью наказания человека или группы людей в ответ на какие-либо их действия. Концепция божественного воздаяния широко распространена в большинстве мировых религий. \Википедия\
Как мы видим, никакой взаимосвязи между этими двумя терминами нет. Если у Вас есть другие определения этих терминов, дайте их.

кшатрий
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение кшатрий » 12 фев 2019, 16:21

FAAF писал(а):Источник цитаты Я не считал количество цитат, но точно не одна. Закон Воздаяния противоречит не только астрологии, но и Вечной Длительности или Вечному Сейчас. Он не может распространяться на атомы и молекулы, на элементалы, на все царства природы до человеческого и, следовательно, он не является всеобщим.

Их желательно было прочитать(по возможности,внимательно и вдумчиво), а не посчитать. :-) Потому-что, об этом определении Кармы пишется именно в ТД. К тому же, через что и как происходит "воздаяние"-то? Как создаются "кармические" следствия(условия и т.д.) человеческой жизни без участия атомов, молекул и элементалов? Тем брлее, если на них же и отражается деятельность человека.
Ученик. Связаны ли элементалы каким-нибудь образом с кармой человека?

Мудрец. Да, и весьма тесно. Элементальный мир является важным фактором в действии кармы человеческой расы. Сам он действует бессознательно, автоматически и фотографически точно и потому неизбежно принимает форму, аналогичную форме человеческого мира. В прежние времена, когда лю­ди, смеем это утверждать, еще не начали создавать себе дурную карму, элементальный мир был более дружественно настроен к человеку, поскольку не получал из мира людей негативных импульсов. Но по мере того как человек становился все невежественнее и беспощаднее к своим собратьям и ко всему остальному творению, элементальный мир тоже менялся аналогичным образом, стараясь тем самым отплатить человечеству той же монетой — так сказать, воздать ему по делам его. Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме (перевод изд. Сфера)

FAAF писал(а):Источник цитаты Как мы видим, никакой взаимосвязи между этими двумя терминами нет. Если у Вас есть другие определения этих терминов, дайте их.

В ТД всё пишется, в т.ч. и о взаимосвязи. Поэтому, я приводил цитаты. Например, в "Ключе к теософии" утверждается:
Вселенная и всё в ней — нравственное, умственное, физическое, психическое или духовное, построено на совершенном законе равновесия и гармонии. Как говорилось ранее (смотри "Разоблаченную Изиду"), в гармоничных периодических кругообращениях сфер центростремительная сила не смогла бы проявиться без центробежной, и все формы и их прогресс — продукты этой двойственной силы, действующей в природе. Дух (или буддхи) — это центробежная сила, а душа (манас) — центростремительная духовная энергия; и чтобы дать единый результат, они должны быть в совершенном союзе и гармонии.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X

А в РИ:
Гармония в физическом и математическом мире чувств есть справедливость в духовном мире. Справедливость приводит к гармонии, а несправедливость – к дисгармонии; а дисгармония на космических весах означает хаос – полное уничтожение.

Источник: Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.9

Поэтому, Закон Воздаяния действует лишь там, где эти "Равновесие и Гармония" нарушаются(в данном случае, людьми на Земле) и действует с целью их восстановления. Не знаю, как ещё объяснить более понятно.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение ИринаКомаринец » 12 фев 2019, 19:42

кшатрий писал(а):Источник цитаты ибо Карма едина с Непознаваемым, одним из аспектов которого она является в его следствиях в феноменальном Мире.

Одним из аспектов...то есть не все есть Карма и не все объясняется Кармическим Законом. А
раз так, то почему отвергается Судьба, один из аспектов Непознаваемого, которая сама является Природой этого Непознаваемого?
кшатрий писал(а):Источник цитаты Таким образом, Карма находится в теснейшей или, вернее, в неразрывной связи с Законом Перевоплощения одной и той же духовной Индивидуальности в длинном, почти нескончаемом ряде Личностей.

Никто этого не оспаривает, более того я также могу добавить, что именно в этом заключается карма, универсальный закон причины и следствия. Плоды действия определяют происхождение человека, продолжительность его жизни, а также все те испытания, через которые ему придется пройти.

Все книги говорят об этом и спасибо Вам за цитаты, указывающие на это.
Ведь кармой можно все объяснить, не так ли? Плохое встречается на пути - это Карма, хорошее - опять же спасибо Карме.
кшатрий писал(а):Источник цитаты Поэтому, Закон Воздаяния действует лишь там, где эти "Равновесие и Гармония" нарушаются(в данном случае, людьми на Земле) и действует с целью их восстановления. Не знаю, как ещё объяснить более понятно.

Закон Кармы и являет собой Закон Равновесия и Гармонии, но только как акт движения.

Посмотрите на настенные часы у которых есть маятник. Маятник движется в такт, отбивая ритм - тик-так, влево-вправо, вперед-назад. Разве маятник продвинулся дальше своей амплитуды? Что изменилось с его движением? Он как отбивал ритм, так и отбивает.
Это и есть Гармония- Вечное Равновесие и Порядок.
В мире существует одна Гармония и нет другого Закона, иначе не было бы планет, звезд, вселенных, вечных циклов. И этот Закон есть Судьба.

Но благодаря этому маятнику движется стрелка часов, которая определяет время и благодаря этому абстрактному движению в Пространстве возникает Карма как Закон причинно-следственной связи, в последствии вытекающий как Закон моральной ответственности.
Спасибо.

кшатрий
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение кшатрий » 12 фев 2019, 20:52

ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты Одним из аспектов...то есть не все есть Карма и не все объясняется Кармическим Законом. А
раз так, то почему отвергается Судьба, один из аспектов Непознаваемого, которая сама является Природой этого Непознаваемого?

Потому-что, её нельзя отделить от Кармы, от Циклов и т.д.. и рассматривать как нечто самостоятельное. Тем более, при упоминании Непознаваемого, "природа" которого так же непознаваема(иначе Непознаваемое не было бы таковым), а значит, к ней не могут быть применимы никакие понятия из области "познаваемого". :-)

ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты Ведь кармой можно все объяснить, не так ли? Плохое встречается на пути - это Карма, хорошее - опять же спасибо Карме.

Да, а почему нет? Если у всего есть своя причина и следствие, то куда среди этих причинно-следственных связей можно поместить что-то, вроде "судьбы"? Ведь если под судьбой понимать предопределённость, то и у этой предопределённости есть своя причина, следствием которой она является. А это опять вернёт к Карме в том, или ином проявлении, будь это соответствие причин и следствий, или "воздаяние" как за плохое, так и за хорошее, что, опять же, подчиняется причинно-следственной связи.
ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты В мире существует одна Гармония и нет другого Закона, иначе не было бы планет, звезд, вселенных, вечных циклов. И этот Закон есть Судьба.

Гармония-это Гармония. Нет смысла называть её чем-то ещё. И если о Карме можно говорить в её разных аспектах, тем не менее, связанных между собой, то о Судьбе ничего нельзя сказать, не связав её с чем-то другим, или не заменив ею другое понятие, как в случае "Гармонии". :-)

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение ИринаКомаринец » 17 фев 2019, 12:23

кшатрий писал(а):Источник цитаты Гармония-это Гармония. Нет смысла называть её чем-то ещё. И если о Карме можно говорить в её разных аспектах, тем не менее, связанных между собой, то о Судьбе ничего нельзя сказать, не связав её с чем-то другим, или не заменив ею другое понятие, как в случае "Гармонии".

У нас у каждого свое мнение, свое понимание, свои чувства и оценкой всему этому должна быть согласованность с Учением ЕПБ.
Вы трактуете как раз согласованно с Учением ЕПБ и Вам за это пятерка.
Но у меня своя точка зрения и я считаю ее не такой уж неправильной.Ну если уж только мне не хватает мозгов думать. Потому что я читаю тексты и вижу как они написаны - Карма-Рок-Судьба, т.е. точно также как читаете Вы и все остальные. Но меня что-то заставляет перейти границы этих текстов и думать и искать, искать и думать....

И все-таки, я понимаю это так.
Наш мир и все, что в нем проявлено имеет две стороны - (+) и (-), добро и зло, и объединяет их, а не разделяет один единственный Закон, который уравновешивает эти два полюса. Это Судьба или Природа, которая является нашей Путеводной Звездой.
Такой Звездой является Монада. Она чиста, не подвержена кармическим законам, т.е. не является их ваятелем или самой Кармой. Каждое живое существо рождается под определенной Звездой, т.е. имеет свой звездный дом и свою чистую природу.

Но существует вечное Движение в виде Брамы,Вишну,Шивы, которые поглощая один другого тем самым становятся Беспричинной Причиной возникновения этих Звезд.
Каждая Звезда находится под влиянием своего Родителя, исполняя его волю. Но движение постоянно и оно вовлекает Звезды в свои события, которые каждый миг, час и день изменяет свои траектории.

Эти события не являются следствием причины или кармического действия. Причина сам человек, который двойственнен по своей Природе. Добро и Зло живущее в нем само имеет выход, т.к. человек наделен властью выбора.
Поэтому каждую минуту, час, который отстукивают часы вовлекают человека в новые события, которые влияют непосредственно на него. Но действие, которое человек использует в данный момент, зависит от его внутренней чистоты или грязи, исполнителем которой является его воля.

Поэтому в астрологии есть законы, которые нам говорят о движении планет, звезд, где каждая такая планета в определенный час влияет на человека, подвергая его испытанию. И выбор всегда остается за человеком не на основании его кармы, а на основании подводных течений и его воли.
Не поэтому ли раньше астрология была в почете? И не поэтому ли говорили, "что вашему ребенку уготована такая-то судьба, но если он выберет неправильную дорогу, то звезды изменят свою траекторию по отношению к его дому"?

Судьба всегда уравновешивает, и поэтому становится сама для себя Судьей и носительницей Судеб.

Карма - это движение,действие. Каждое действие есть причина, порождающее следствие. Но результат создает не Судьба, а сам человек, который являясь потоком сам на себе несет свою Судьбу, не подозревая того, что она сама является спасительницей человеческого рода.Под человеком я имею ввиду его низшую природу или его личное "я".

Я не призываю вас в это верить или думать.
Я просто делюсь с вами моими мыслями.
Спасибо.

Drug
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 16:27

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение Drug » 17 фев 2019, 16:34

кшатрий писал(а):Источник цитаты Да, а почему нет? Если у всего есть своя причина и следствие, то куда среди этих причинно-следственных связей можно поместить что-то, вроде "судьбы"? Ведь если под судьбой понимать предопределённость, то и у этой предопределённости есть своя причина, следствием которой она является. А это опять вернёт к Карме в том, или ином проявлении, будь это соответствие причин и следствий, или "воздаяние" как за плохое, так и за хорошее, что, опять же, подчиняется причинно-следственной связи.


Судьба не зависит от Кармы, так как у них разная природа энергий, причина Судьбы выше чем обусловленая система причины и следствия Кармы, энергия Судьбы управляет системой Кармы и может ее менять своей Духовной энергией по своему плану, так как природа системы Кармы есть материальная энергия и обусловлена системой безличных правил, а энергия Судьбы есть влияние и корректировка Сознательной воли, которая выше закона Кармы и сам этот закон (материальная система безличных правил) во власти причины Судьбы, друг мой Кшатрий ...

кшатрий
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение кшатрий » 17 фев 2019, 16:42

ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты Вы трактуете как раз согласованно с Учением ЕПБ и Вам за это пятерка.
Но у меня своя точка зрения и я считаю ее не такой уж неправильной.Ну если уж только мне не хватает мозгов думать. Потому что я читаю тексты и вижу как они написаны - Карма-Рок-Судьба, т.е. точно также как читаете Вы и все остальные. Но меня что-то заставляет перейти границы этих текстов и думать и искать, искать и думать....

Так-что же Вы ищите, если у Вас уже сложилось определённое представление о "Судьбе" , или "точка зрения", которую Вы считаете "не такой уж неправильной"? Ведь важны не тексты, а то, что описывается с их помощью. И на мой взгляд, важна не точка зрения, а развиваемая с помощью собственных усилий способность проникнуть в суть того, что описывается. Конечно, каждый свободен думать что угодно. Но с какой целью мы делимся между собой своими мыслями, если это может помешать посмотреть на что-то с разных сторон, а не только с собственной, "не такой уж неправильной"? :-) Ведь если обратить внимание на суть любого мнения о чём-то "выше" нас, то любое мнение уже само по себе будет не верным, так-как, всегда чем-то ограничено.
ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты Наш мир и все, что в нем проявлено имеет две стороны - (+) и (-), добро и зло, и объединяет их, а не разделяет один единственный Закон, который уравновешивает эти два полюса. Это Судьба или Природа, которая является нашей Путеводной Звездой.
Такой Звездой является Монада. Она чиста, не подвержена кармическим законам, т.е. не является их ваятелем или самой Кармой. Каждое живое существо рождается под определенной Звездой, т.е. имеет свой звездный дом и свою чистую природу.

А как быть с тем, что Монада должна становиться "Путеводной Звездой" для живых существ? Разве за этим стоит не Карма? Иначе, как вне Кармы Монада могла бы стать такой "Звездой"? :-) Особенно, если Карма-это действие самой Первопричины, а значит и Монада является одним из результатов этого действия. Т.е., получается, что сама Монада существует благодаря Карме, или вечной деятельности Первопричины всего.
ИринаКомаринец писал(а):Источник цитаты Я не призываю вас в это верить или думать.
Я просто делюсь с вами моими мыслями.

И я тоже. И в диалоге происходит лишь уточнение тех, или иных мыслей. Иначе, диалог вовсе не нужен. :-)

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 8605
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение Абель » 17 фев 2019, 16:50

кшатрий писал(а):Источник цитаты Ведь если обратить внимание на суть любого мнения о чём-то "выше" нас, то любое мнение уже само по себе будет не верным, так-как, всегда чем-то ограничено.
Мнение да,но как отличить в тексте мнение от изложенного такими же буквами знания? Знание также излагается теми же словами,но оно целостно и потому все фрагменты мозаики органично сходятся пазлами,если нечто одно разрозненное от верного знания взято в фрагменте,к нему неминуемо вписываются и другие фрагменты ,не противореча гармоничному сочетанию,и равновесию в уравнении законов.Это значит,что не всё,что написано правда,но не всё ,что написано и ложь.

кшатрий
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Космогенезис 7.2. Закон Судьбы.

Сообщение кшатрий » 17 фев 2019, 17:01

Drug писал(а):Источник цитаты Судьба не зависит от Кармы, так как у них разная природа энергий, причина Судьбы выше чем обусловленая система причины и следствия Кармы, энергия Судьбы управляет системой Кармы и может ее менять своей Духовной энергией по своему плану, так как природа системы Кармы есть материальная энергия и обусловлена системой безличных правил, а энергия Судьбы есть влияние и корректировка Сознательной воли, которая выше закона Кармы и сам этот закон во власти причины Судьбы, друг мой Кшатрий ...

И снова здравствуйте, мой "старый друг". Давно Вас не было видно тут. :-) Нет Судьбы вне Кармы, или бесконечного и безначального цикла рождения и смерти Вселенной. Потому-что, Маха-Майя также бесконечна, как и её Первопричина и всё это-Единая Реальность, в которой всё взаимосвязано между собой и ничто нельзя отделить от Всего.
Абель писал(а):Источник цитаты Это значит,что не всё,что написано правда,но не всё ,что написано и ложь.

Этим и отличаются термины санскрита от остальных. Они более точно описывают то, что исследовалось с давних времён и определение чего современными терминами было бы менее точным. :-)


Вернуться в «FAAF»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей