Next page > 1 < [2] [3] [4] [5]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#44463   09.09.2008 18:46 GMT+03 hours      
Тема отделена по просьбе участников от темы "Блаватская и её книги" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=994
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#44467   04.09.2008 11:49 GMT+03 hours      
> Есть уверенность в том, что лампа горячая, поэтому при прикосновении будет ожог, даже во сне.

Это вовсе не так, и это уже обсуждалось в другой теме. Поднесите лампу к дикарю, который вовсе ничего не знает о лампах и ни разу до этого их не видел, и у него всё равно будет ожог. Этот идеализм не имеет ни малейшего практического основания.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 47

#44468   04.09.2008 12:39 GMT+03 hours      
Ziatz
Это вовсе не так, и это уже обсуждалось в другой теме. Поднесите лампу к дикарю, который вовсе ничего не знает о лампах и ни разу до этого их не видел, и у него всё равно будет ожог. Этот идеализм не имеет ни малейшего практического основания.

Очень даже так. У меня такой сонный ожог был. И я уверена, что ничего горячего на физическом плане не касалась. Был и обратный опыт на физическом плане. Хирургическое вмешательство абсолютно без боли. Я тогда до такой степени устала чувствовать боль, что врач легко меня убедил. что её нет. Вернее, я отказалась от мысли, что она есть.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#44469   04.09.2008 12:49 GMT+03 hours      
Катерина
Очень даже так. У меня такой сонный ожог был. И я уверена, что ничего горячего на физическом плане не касалась. Был и обратный опыт на физическом плане. Хирургическое вмешательство абсолютно без боли. Я тогда до такой степени устала чувствовать боль, что врач легко меня убедил. что её нет. Вернее, я отказалась от мысли, что она есть.
Вот потому, что другие поставили себе ограничение в том, чего они НЕ хотят испытать в ОПЫТЕ, не хотят превратить, трансмутировать свои Знания (концептуальные; в потенциале) в опытные, ПРОЯВЛЕННЫЕ, потому и не поймут. Они сами поставили себе ограничения. И готовьтесь, сестра, принять тоже на себя роль шута Это и есть ответственность за то, КТО и ЧТО Вы ЕСТЬ
Все равно когда-нибудь придеться признать, что они ЕСТЬ такие, какие ЕСТЬ (в этой жизни или в другой). Это беспроигрышная лотерея
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 47

#44470   04.09.2008 12:55 GMT+03 hours      
apofisis
Для того, чтобы освободиться о чего-либо, надо вначале познать это чего-либо и осмыслить ошибочность своих прежних воззрений. Вот "дикарь" и интерпретирует свой предыдущий опыт в следующем действии. Впрочем, как и подавляющее большинство...

Наблюдение. Когда малышу впервые ставят укол он спокоен, многие дети с интересом относятся к анализу крови и реагируют только тогда, когда видят и слышат крики и гримасы других. То же при бытовых травмах. Упавший, незнающий боли (в том виде как мы чувствуем обычно), поднимется спокойно. Знающий боль будет регировать болезненно. При долгой болезни пропадает и страх перед болью, а потом и сама боль. Если настроиться правильно.

Добавлено 4 минут спустя:

Кстати, все мамы применяют "промывание мозга" с целью уберечь ребёнка от опасности. "Будет больно, ай-ай". Только одни разумно останавливаются на настоящих опасностях в виде электричества и пр. А другие не дают упасть и поваляться всласть или бегать по лужам и росе.

Добавлено 36 минут спустя:

apofisis
Вам не надо бегать от Я НЕ ЕСТЬ, Вам надо признать, что Вы ЕСТЬ, обнять Я НЕ ЕСТЬ и простить его, принять Я НЕ ЕСТЬ таким, какой ЕСТЬ. Вам не надо пытаться слить Буддхи-Манас с собой. Вам надо обнять его и простить

Прощение это интересно. Традиционно прощение рассматривается как жертвенный акт. "Я прощаю - я отказываюсь от силы."
Мне видится прощение как готовность жить без этой силы, которую собираешься положить на алтарь возмездия или памяти. Эта сила - обида, реваншизм, злость, месть и пр.
В этой силе очень долгий период приятно купаться. Трудно - злость. Несправедливо - обида. Мнимая защита от мнимых неприятностей. Её торжественно возносят на богато убранный алтарь и молятся. И приятное ощущение "я защищён" растекается по телу. А для того чтобы это было социально адеватно можно найти себе единомышленников и молиться вместе, а можно и митинговать. Правда, потом дозы моления нужно увеличивать, похмелье бывает.
А прощение - это процесс, позволяющий отказаться от этой зависимости. "Да, я обиделся-разозлился, это - Я". Первый шаг - признание. После этого жертвовать уже нечем. Не собой же жертвовать. Потом догадка - "если Я такой, то может и все проходят это, а может некоторые уже прошли?" Тогда следует прощение, процесс одномоментный, но требующий анализа и предвосхищения нового качества жизни. По сути - нового ощущения себя.
К другим же прощение не имеет никакого отношения. "Я тя прощаю" - это промывание мозга, призывающее отдать долг.

This post was edited by Катерина (04.09.2008 13:34 GMT+03 hours, ago)
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#44471   07.09.2008 17:26 GMT+03 hours      
> Очень даже так. У меня такой сонный ожог был.

Тут имеет место логическая подмена. Я никогда не отрицал, что каким-то способом можно нанести ожог, не применяя раскалённого предмета. Я отрицаю только, что можно избежать ожога просто по незнанию, что предмет горячий (естественно, если не владеешь особыми практиками, которым обучаются много лет). Но надо сказать, что йог, умеющий ходить по углям, с успехом пройдёт и по включённому паяльнику, хотя бы ранее он такого прибора никогда не видел.
И наоборот — все дети учатся на опыте, что предметы горячие.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#44472   07.09.2008 21:51 GMT+03 hours      
Ziatz
И наоборот — все дети учатся на опыте, что предметы горячие.
Брат. Я приведу несколько ремарок. А как Вы будете судить - Ваше дело и Ваш выбор. Вы верите в то, во что хотите верить.
1. Боль - всего лишь сигнал, что с организмом не все в порядке. Причем, организм (или, правильнее сказать, субстанция) различных планов. Например, ощущения теплоты и холода воспринимают не рецепторы тела (которых нет; если сигнал проходит как в том, так и в другом направлении по тому же самому каналу, то такой канал рецепторным быть уже не может, так как ортодоксальная наука признает почему-то только передачу сигнала от аксона к дендриту; это только сейчас начинают понимать, что что-то в таком объяснении не верно - не работает эта схема на практике), а низший астрал. Например, тот, кто видит "эфирное тело", заметит как оно реагирует на те или иные воздействия, например, холодом или теплом.
Всего лишь инструмент. Вот что такое боль. Надеюсь, что это никто оспаривать не будет.
2. Первым проявлением того или иного явления является мысль. Следовательно, боль также начинается с мысли. Этому можно верить, а можно экстраполировать степени проявления на инструмент под названием боль.
3. Те люди, которые начали контроль своих мыслей (и это происходит далеко не в течение многих лет; это проводиться меньше года; другое дело, насколько человек готов принять для себя мысль о том, что первой степенью проявления является мысль), начинают не вешать ярлык на результат, не фиксироваться на результате, а принимать этот результат как данность - он есть. Результатом того, что Вы называете "железной рубашкой" есть результат работы над мыслью, что любое воздействие не причинит вреда тому, что иллюзорно. Что причиняет боль не само воздействие, а мысль об этом воздействии (результат) с болью (ярлык; фиксация на результате).
4. Монада сделала великолепную вещь - она забыла про себя ВСЕ; она есть карт-бланш; чистый лист (она воспользовалась тем, что я называю магией Ущерба - это восстановить уже нереально, т.е. не то, что невозможно, а нереально). Если Вам сказать, что Вы президент такой-то страны, то Вы можете верить, можете не верить, но Вы никогда им не станете действительно до тех пор, пока Вы не признаете себя таким, какие Вы есть. Т.е. пока Вы не сотворите из себя президента новыми делами. Монады здесь не для того, чтобы ВСПОМИНАТЬ. Они забыли ВСЕ. Монады - самодостаточные части ТВОРЦА. Т.е. надо не вспоминать, а ТВОРИТЬ себя. Путем постижения (т.е. в мыслях, словах и делах) того, кто Вы НЕ ЕСТЬ и того, кто Вы ЕСТЬ (так Вы не сможете познать верх без низа). Весь опыт им говорит (причем, всех жизней!), что горячее причиняет боль (поэтому и ребенок может воспринимать боль от горячего; у него тоже есть опыт жизни)! До тех пор, пока не начата работа над первой степенью проявления - боль будет. Хотите верьте, хотите нет. Я Вам говорю прямым текстом - над Вами "жизнь" поставила эксперимент - насколько Вы "работаете" (в течение нескольких воплощений) над мыслью о боли. Но Вы так и не поняли сей сигнал (или не захотели?). Вы восприняли отрицательный результат как ложность этого утверждения.
Более того, есть люди (дети), которые лишены восприятия боли (по их желанию; они натерпелись фантастической боли в предыдущем воплощении). Такие дети редко доживают до спуска Манаса (до того, когда они могут точно сказать "Я есть Я"). ВЫ видели, что бывает с такими детьми? Я видел последствия. И у меня в голове "стоят" только слова мамы: "Она смотрела на свою руку, которая полыхала и смеялась самым веселым смехом"...
Во что верите, то и получите. Если подумали о чем-то, то Вы уже создали это... Хотите стать Богом - мыслите как Бог, говорите как Бог, поступайте как Бог. Другого пути нет.
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 47

#44473   07.09.2008 21:55 GMT+03 hours      
Ziatz
Тут имеет место логическая подмена. Я никогда не отрицал, что каким-то способом можно нанести ожог, не применяя раскалённого предмета. Я отрицаю только, что можно избежать ожога просто по незнанию

В чём состоит подмена? Можно избежать по незнанию, но и можно получить его по знанию.

Добавлено 8 минут спустя:

Ziatz
все дети учатся на опыте, что предметы горячие.

Это им взрослые рассказывают. Они не на опыте, а на словах учатся. Холодный или горячий - это всё равно. Тепло, прохладно - приятно телу (и это тоже рассказали взрослые). Холодно, горячо - опасно. Так вот, весь опыт состоит в изучении опасности. Порог чувствительности разный, но сгореть, уснуть на морозе может каждый. Эти ситуации - опасны. Остальные неопасны. Но есть вера (взрослые лучше знают), что горячо-холодно - опасно. Приведу личный пример. "Держи ноги в тепле, не то заболеешь". Как вспомню об этом - так холодно, как не помню - так нормально. Могу купаться, с удовольствием при 13 градусах, но простыть при 18.

This post was edited by Катерина (07.09.2008 22:05 GMT+03 hours, ago)
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 53

#44474   07.09.2008 22:24 GMT+03 hours      
Катерина
Это им взрослые рассказывают. Они не на опыте, а на словах учатся.

Катя, у Вас ведь наверняка детишки имеются. Думаете они ручки к спичкам перестанут тянуть если Вы им "Кака!" скажете? Как же, огонёк горит и их это привлекает. Они будут вторить вам "Кака!", а ручёнки всё одно потянут. А уж когда обожжёшся о красивый лучик, тогда головка работать начинает: Нельзя! Деток от розеток уберегает не запрет родителя, а своевременно воткнутые в них заглушки, и потрясывание от электричества, когда ума хватило одну из заглушек выковырять пальчиком. А дальше уж и не нужны вовсе заглушки, потому как интерес к розетке как рукой снимает после знакомства с действием на организм электричества.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#44475   07.09.2008 22:58 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
А уж когда обожжёшся о красивый лучик, тогда головка работать начинает: Нельзя!
Брат, почему Вы рассматриваете только эту жизнь? Почему не принимаете во внимание другие жизни? Опыт других жизней? Который говорит, что огонь - больно и опасно? Не познав боль и опасность нельзя познать, что такое НЕ боль и НЕ опасность... Почему идут двойные стандарты к теософии? Почему в одном случае идет прием во внимание опыт предыдущих жизней, а в других этого приема нет?
Кстати, насчет электрического тока... В детстве засовывал пинцет в розетку (интересно же было, живет там действительно "дядя Ток" или нет)... Отшвырнуло метров на 5 (как сказала мама). Боли НЕ было! Ложился на трансформатор (220 В; случайно на него лег). Боли НЕ было (было "щекотание", но боли не было)! Ни один из Фохатов не может причинить урон тому, что иллюзорно... Но если Вам будут твердить, что причинит (и Вы поверите в это), то боль и урон будет.

This post was edited by apofisis (07.09.2008 23:10 GMT+03 hours, ago)
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 47

#44476   07.09.2008 23:00 GMT+03 hours      
Игорь. Электрический ток вызывает реакцию у любого человека. Но у всех она разной силы. Так вот, насколько серьёзным будет поражение зависит ещё и от психологического настроя. Который, в свою очередь, создаётся верой или неверой (знанием или незнанием). Мама сказала " будет очень больно" - будет очень. Сказала "ударит" - боли будет меньше, потому-что боли человек не ждёт. Если мама скажет "кака", то и отвращение прибавится.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#44477   07.09.2008 23:10 GMT+03 hours      
> В чём состоит подмена? Можно избежать по незнанию, но и можно получить его по знанию.

Необходимое условие и достаточное — разные вещи. Это элементарная логика.
Одно дело — нанести ущерб (пусть не очень традиционными средствами). Здесь объектом служит обычный человек, а воздействующим субъектом может быть сильный маг.
И совсем другое дело — чтобы тот же обычный человек просто по незнанию защитился от сильного физического воздействия. Защититься можно, но нужно тоже быть магом.
В конце концов, если прижечь раскалённым железом труп, в котором уже нет сознания, всё равно получится ожог. Один этот факт полностью опровергает все идеалистические теории.
Что касается детей, то есть дети из семей алкоголиков, которыми совершенно не занимаются и не объясняют им, что к чему. Тем не менее они так же получают ожоги и другие травмы, как и все прочие люди.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#44478   07.09.2008 23:13 GMT+03 hours      
Ziatz
В конце концов, если прижечь раскалённым железом труп, в котором уже нет сознания, всё равно получится ожог.
Поправка. Это не ожог. Это прижигание трупа (человек тоже самое делает при приготовлении, например, шашлыка; Вам придет в голову говорить, что шашлык получил ожог?). Ожог - комплекс симптомов (если здесь есть медики, то они подтвердят это). И опять нет приема во внимание опыта предыдущих жизней (касательно детей)...

This post was edited by apofisis (07.09.2008 23:23 GMT+03 hours, ago)
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 47

#44479   07.09.2008 23:28 GMT+03 hours      
Ziatz, что-то я сильно сомневаюсь что у трупа будет ожог, как у живого человека. Сколько лет готовила мясо, и со шкуркой тоже, на огне, но никогда не видела, чтобы шкурка краснела, пузырилась, чтобы была жидкость в пузыре и облезание кожи. Тем более, не слышала, чтобы шкурка плакала от боли. Извините за брутальность, но Вы первый начали.
Я не знаю, кого Вы имеете в виду под "магами". Думаю, что если боксёру не так больно, как мне, в бою, то он вполне маг.

Добавлено 5 минут спустя:

Ziatz
Тем не менее они так же получают ожоги и другие травмы, как и все прочие люди.

Дети, которым не подстеливают соломку, получают травмы, но меньше от них страдают, легче к этому относятся. Берн о предписаниях замечательно написал. Всё понятно, если прочесть "от и до".
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#44480   08.09.2008 00:00 GMT+03 hours      
> Думаю, что если боксёру не так больно, как мне, в бою, то он вполне маг.

Это так. Ему не так больно не потому что он не верит в боль, а потому что тренировался, и его тело долгое время развивалось в этом направлении. Фактор сознания тут играет роль тоже — в построении тела, в частности.
Но если к примеру тот же боксёр стукнет ребёнка, не испытавшего ещё обучения, ребёнка это никак не спасёт.

> получают травмы, но меньше от них страдают,

Это совсем другое. Не надо путать. У страдания есть физическая и ментальная составляющая, и например, животные, испытывая физическую, не испытывают или почти не испытывают ментальной.

Что касается симптомов ожога, то может пример с трупом не совсем точный, т.к. кожа — сложная система, но можно взять пример человека с погибшим или неразвитым мозгом. Он будет получать ожог со всеми нужными симптомами.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 47

#44481   08.09.2008 09:26 GMT+03 hours      
Ziatz
Что касается симптомов ожога, то может пример с трупом не совсем точный, т.к. кожа — сложная система, но можно взять пример человека с погибшим или неразвитым мозгом. Он будет получать ожог со всеми нужными симптомами.

Не только кожа, но и человек - сложная система!!! Вы утверждаете и мне кажется даже спорите...
Не факт, что он получит такие ожоги. Вы же ЗНАЕТЕ, что каждый может ходить по углям, знаете что во сне человек способен чувствовать запахи, что во сне случается сексуальное возбуждение и оргазм, во сне человек осязает и может распознавать холодное, скользкое и др. И что наяву у некоторых не случается никакого возбуждения и некоторые не чувствую запахов. Боксёру "не больно" от психологических тренировок, а не от того, что его бьют. Множество раз видела как падают маленькие дети. Ну им не больно!!!! Если мама не вталдычила и не причитала. Моя дочь с высоты 2 м упала в 5 лет на бетон, вниз головой. Голову потёрла, потрясла и пошла на горку кататься. Шишка была. Больше ничего не было.
Не знаю, почему Вы спорите. И никакой подмены не вижу. Вообще не понимаю, что такое логическая подмена?
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#44482   08.09.2008 09:44 GMT+03 hours      
> Вы же ЗНАЕТЕ, что каждый может ходить по углям,

Только если пройдёт соответствующее обучение. И не уверен, что каждый сможет это освоить.

Дети получают меньшие травмы из-за их меньшего веса, тогда как прочность ткани сравнима с таковой у взрослых. К тому же они более расслаблены (тот же эффект часто проявляется при падении пьяных).

> И никакой подмены не вижу. Вообще не понимаю, что такое логическая подмена?

Ещё раз. Есть два субъекта — условно назовём их простак и маг. Вы доказали, что маг (или скажем, природное явление) может нанести травму простаку, даже если не имеет физического к нему доступа. Но это не является доказательством того, что простак может защититься от сугубо физического воздействия простым незнанием.
В крайнем случае страдание будет чуть меньше за счёт отсутствия его ментальной составляющей. То есть тут берутся совершенно не связанные логически между собой явления и заявляется, что раз первое, то и второе, а на самом деле между ними нет ничего общего. В крайнем случае как вероятное можно было бы принять это за доказательство того, что маг мог бы защититься от физического воздействия простака, хотя даже и тут чёткой логики нет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 47

#44483   08.09.2008 09:50 GMT+03 hours      
Здесь ещё надо разобраться что такое боль. Если внимательно наблюдать за болью одномоментной, и очень долгой, то приходишь к выводу, что боль - это острейшее физическое ощущение, как электрический ток. Оно и понятно, происходит разрушение тканей, нарушаются связи. Но боль в привычном понимании - ноющая, мучающая к травме не имеет отношения. Имеет отношение к пониманию, что это плохо, больно и пр. Можно не чувствовать мучительной боли при серьёзных травмах, просто ощущается такой электрический разрыв и даже этого можно не ощущать. Это электричество ощущается и при заживании тканей.
Психосоматика - не новое открытие. У людей болят органы, которых уже нет.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 53

#44484   08.09.2008 09:55 GMT+03 hours      
apofisis
Но если Вам будут твердить, что причинит (и Вы поверите в это), то боль и урон будет.

А ожоги на руках (и, естественно, связанные с этим болевые ощущения) от поражения током (не бытовых, а промышленых, естественно, напряжений) это так, сплошь иллюзия, самообман...
Катерина
Так вот, насколько серьёзным будет поражение зависит ещё и от психологического настроя.

Не возражаю. Однако в жизни это выражается в естественном сопротивлении тела человека (измеряется физиками в Ом-ах). У разных людей оно различно. Одни спокойно выдерживают 220, а 1000 проверяют на наличие методом тыка: бьёт-не бьёт. А другие уже при "поражении" 36-ю вольтами погибают. Кстати, именно поэтому напряжение в 36 вольт считается в технике безопасности "прихватывающим", т.е вызывающим мышечные спазмы, не позволяющие отпустить "прихваченый" таким образом источник. Так что прежде чем выводы о иллюзорности делать хорошо было бы какую то литературу на этот счёт почитать.
Катерина
Думаю, что если боксёру не так больно, как мне, в бою, то он вполне маг.

Можно и так сказать, принимая ввиду его боксёрскую подготовку, т.е. тренировку восприятия боли. При этом боль есть, её не убрать пчихологически, разве что если удалить (или притушить, как в случае с магией) естественную реакцию нервных окончаний, её просто терпят.
Катерина
Боксёру "не больно" от психологических тренировок, а не от того, что его бьют.

Катя, я занимался восточными единоборствами в юности. Одно из направлений подготовки бойца - выработка умения терпеть болевые ощущения. Но, если Вы хоть иногда смотрите бокс, то должны были заметить, что спортсмены иногда падают от ударов. Это не потому что они верят в их болезненность, а потому, что отказывает организм. К примеру, при ударе в печень боль такая, что роды кажутся "игрой". Даже здоровенные дядьки не в состоянии вынести такую боль. Повторюсь, это физиология, а не психологический настрой. Хотя последний существенно помогает терпеть поражение органа. В этом и заключается смысл и содержание тренировки спортсмена.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 47

#44485   08.09.2008 10:02 GMT+03 hours      
Ziatz
Только если пройдёт соответствующее обучение.

Опыт пионерского лагеря говорит об обратном, никакого обучения не требуется. Просто - "ложки нет".

Ziatz
Дети получают меньшие травмы из-за их меньшего веса, тогда как прочность ткани сравнима с таковой у взрослых.

Я говорю не о травмах, а об ощущениях при травме.


Ziatz
Вы доказали, что маг (или скажем, природное явление) может нанести травму простаку, даже если не имеет физического к нему доступа.

Я этого не доказывала. Если точно знать (и понимать почему), что физический мир нереален, то значит и нет никакого физического доступа. !!!!!!!!
Что Вы имеете в виду под магами и простаками мне совсем непонятно. Я по Вашему кто, и кто Вы? Все способны.

Ziatz
это не является доказательством того, что простак может защититься от сугубо физического воздействия простым незнанием.

Вы нарочно меня перевираете? Я не говорила, что человек незнанием может защититься. Не защититься, а просто НЕ ИСПЫТАТЬ, потому-что не знает.

Добавлено 10 минут спустя:

Igor_Komarov
А ожоги на руках (и, естественно, связанные с этим болевые ощущения) от поражения током (не бытовых, а промышленых, естественно, напряжений) это так, сплошь иллюзия, самообман...

Именно так.

Igor_Komarov
Так что прежде чем выводы о иллюзорности делать хорошо было бы какую то литературу на этот счёт почитать

Вот Вы мне и почитайте. Хоть ссылку для начала. Я не поняла, почему мне нельзя делать выводы. Мне всё можно.

Igor_Komarov
При этом боль есть, её не убрать пчихологически, разве что если удалить (или притушить, как в случае с магией) естественную реакцию нервных окончаний, её просто терпят.

Вы не можете убрать. Я могу.


Igor_Komarov
К примеру, при ударе в печень боль такая, что роды кажутся "игрой". Даже здоровенные дядьки не в состоянии вынести такую боль. Повторюсь, это физиология, а не психологический настрой

Вот она мысль, которая - обман, иллюзия, мираж. Вы не можете знать правды о родах. Но берётесь утверждать. И я не могу знать правды о родах. Я могу судить только по себе. Но я не могу утвержадать, что боль в родах - это как у меня. Где же Вы здесь видите реальное????
Удар в печень - боль хуже родовых. Промывание мозга. Вы даже не знаете, что женщины страдают не от боли, а от потуг.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#44486   08.09.2008 10:56 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
А ожоги на руках (и, естественно, связанные с этим болевые ощущения) от поражения током (не бытовых, а промышленых, естественно, напряжений) это так, сплошь иллюзия, самообман...
Вы знаете... После поднятия вопроса об электрических токах я спросил своего отца, который является высококлассным инженером-электриком, работающим с промышленным оборудованием про ситуации, свидетелем которых он был и участником которых он стал (кроме того, вспомнил то, что рассказывал до этого).
Объем информации очень огромен, поэтому приводить его весь не имеет никакого смысла. Однако ключевые моменты все-таки наблюдаются.
Например, человек, который был уверен, что ток не причинит ему урон (с детства обожал заниматься радиоэлектроникой и смежными специальностями) при ударе тока в 5000 В не получил не только боли, но и урона (т.е., вообще, не было даже характерных следов поражения током). Другой человек, который боялся как огня поражения током, был убит на месте при заземлении 220 В. Люди, которые не боялись воздействия тока, выживали без всякого для себя урона и боли при ударе 10000 В.
В литературе (объемной литературе! У отца большая библиотека) специально искал, что является поражающим фактором при воздействии током. Такая информация есть, сведенная в опыты, наблюдения и последующий анализ! Делали сравнительный анализ по вольтажу, по силе тока, по мощности, по сопротивлению организма и т.д. Корреляций от физических параметров не выявлено! Это официальное заключение (проходящее через всю специальную литературу).
Знаю человека, который ехал на велосипеде по тракту в грозу. Знаю, потому, что он остался жив после удара молнии в него (несмотря на резиновые покрышки и т.д.). Знал другого велосипедиста, который тоже ехал в эту же грозу (он боялся таких поездок, но надо было). Знал, так как он уже умер. И был черный...
В детстве рядом со мной и младшим братом ударяла молния (метрах в 15). Я не знаю, должны ли были мы получить урон (не известна проводимость земли, наличие проводящих свойств конкретно этой дождевой воды и т.д.). Но ЗНАЮ, что долженствование определяет каждый человек на основе своего опыта (как этой жизни, так и другой).
Сестра Екатерина сказала правильную фразу: "Никакой ложки нет!" И самое интересное - сколько таких людей было в комнате? Которые ЗНАЛИ, что никакой ложки нет? Вы сами себе ставите ограничения. Вы можете все! Только Вы сами определяете долженствование того, что должно причинить Вам урон, боль и т.д. Не можете изменить мир? Тогда измените отношение к нему...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 53

#44487   08.09.2008 11:05 GMT+03 hours      
Катерина
Я не говорила, что человек незнанием может защититься. Не защититься, а просто НЕ ИСПЫТАТЬ, потому-что не знает.

Это утверждение, Катя, противоречит жизненному опыту! Согласно опыту все сознания познают мир сталкиваясь с его провлениями, т.е. знакомятся с ним. Так и происходит развитие, от полного незнания к всеобъемлющему знанию. Ваша же позиция не даёт права на существование познанию, потому как утверждает невозможность опытного познания. Вы говорите, что человек совершенно не знакомый с миром форм (физическим) никак не будет его ощущать потому как не знаком с ним...
Катерина


Хорошо. И трупы обугленных детей, повисших на высоковольтках в процессе поиска привлекательного металлолома и не знакомых с последствиями поражения током, это тоже иллюзия?
Катерина
Хоть ссылку для начала.

Наберите в поисковике фразу для поиска и ищите. Я обучался знанию электричества в школе (учебный комбинат) и в армии (служба по обслуживанию охранных систем с напряжением до 10 000 вольт). Кстати, во время службы на специальной защитной сети (под напряжением) мы регулярно снимали с неё обуглившихся зверей. Следуя Вашей логике они не должны были страдать от того, так как поражение электричеством по естественному незнанию им не грозило.
Катерина
Вы не можете убрать. Я могу.

Я не возражаю против этого. В этом и заключается Ваша ошибка (это о логической подмене). Вы считаете, если Вы можете не чувствовать, значит и другие могут так же. Но Вы же тут же противоречите себе, сказав что я не могу (и это так), а, следовательно, я могу быть поражён током. Кстати, Вы бы эксперимент хотя бы провели что ли. Попробуйте контакт с бытовым напряжением в сети. А нам после сообщите, чувствовали ли Вы напряжение
Катерина
женщины страдают не от боли, а от потуг.

Пусть так, Катя. Я Вам отвечу в стиле одного из участвующих в теме
apofisis
почему Вы рассматриваете только эту жизнь? Почему не принимаете во внимание другие жизни? Опыт других жизней? Который говорит...

Но это я не считаю аргументом. Потуги это банальное сокращение мышц на пределе возможностей (сродни сведения, спазма). Это не боль, а баловство, извините. Мужчины зачастую вынуждены терпети сознательно (а не по неволе) такие спазмы так как от стремления сразу же остановить их может пострадать какая то ответственная работа (скажем, коллективная). Роды это больно, не спорю. Однако порой зубная резкая боль значительно превышает болевые ощущения от спазма любых мышц. Кстати, спринтеры, не достаточно разогретые перед забегом на 100 метров благодяря сознательному сокращению мышечной ткани ног зачастую попросту разрывают икроножные мышцы. Вот это спазм так спазм! И это больно, поверьте (хотя, можете и не верить, возможно это согласно Вашей логике поможет Вам избежать боль...)

This post was edited by Igor_Komarov (08.09.2008 11:10 GMT+03 hours, ago)
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#44488   08.09.2008 11:25 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Следуя Вашей логике они не должны были страдать от того, так как поражение электричеством по естественному незнанию им не грозило.
Неверный вывод. Это по Вашему пониманию этой логики, а не по этой логике. Звери не обладают инструментом для познания своих теоретических знаний в практические знания (в опыте, в ощущениях). Вернее, не у всех зверей не проявлен такой инструмент (например, у некоторых вторичноводных, врановых и пасюков этот инструмент уже начал проявляться; как уже говорил).
Igor_Komarov
Хотя, можете и не верить, возможно это согласно Вашей логике поможет Вам избежать боль...
Не возможно, а не получу боль. Я принял для себя, что это не может причинить боль (поверил, что не причинит боль). И ее нет в данном проявлении. Это эмпирический факт. И никакой технике "железной рубашки" я не обучался. 60-70 км в день в выходные дни на велосипеде (когда не занят помощью на даче), причем как в гору, так и с горы. И без разогрева. Не спринтер, но нагрузки при подъеме на скорости 30-40 км/ч на максимально выставленной скорости на реле скоростей в гору НЕ могут разорвать икроножные мышцы (как и квадрицепсы), так как они НЕ могут повредить тому, что иллюзорно.
Igor_Komarov
Но это я не считаю аргументом.
Вот Вы и добрались до сути, брат Вы НЕ ХОТИТЕ признать это как аргумент (в Вас весь опыт этой жизни и другой кричит, что это ложно)! Мы же с Вами не спорим! Мы сами до этого могли доказывать, что все, что сейчас говориться - чушь Я понимаю все Ваши аргументы, так как до этого так же доказывал про поражающее воздействие тока, огня и т.д. Но как только Вы пойдете по цепочке назад, то Вы поймете силу первой степени проявления (мысль). Мастер знает силу мысли, силу слова (как второго проявления), силу действа (третье проявление). Мастер молчит и подбирает слова до того, как их озвучить. Ученик, слава Богу, пока часто разбрасывает слова Пользуйтесь возможностью, а не отказывайте себе в избранности.
Насколько я понял, Вы признаете, что Ваша монада уже испытала ощущения родов. Но почему Вы в других случаях (например, касательно детей) не признаете этот опыт, который им также кричит о ложности того, что сейчас говориться?

This post was edited by apofisis (08.09.2008 11:41 GMT+03 hours, ago)
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#44489   08.09.2008 11:56 GMT+03 hours      
> Психосоматика - не новое открытие. У людей болят органы, которых уже нет.

Теософия это объясняет гораздо проще — сохранением эфирного соответствия данного органа.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#44490   08.09.2008 11:59 GMT+03 hours      
Ziatz
Теософия это объясняет гораздо проще — сохранением эфирного соответствия данного органа.
И где тут рецепторы, от которых идет "боль"? Если нет физического носителя?
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
Next page > 1 < [2] [3] [4] [5]