Next page > 1 < [2] [3]

Author Message

SiD

Посетитель


Online status

47 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#46433   22.10.2008 19:24 GMT+03 hours      
В кратком перечне теософских принципов есть такой:

7. Закон обеспечивает цикличность процессов на всех уровнях. Примером этому является множественность жизней и конечный возврат к “источнику”.

и вот такой:

10. Душа человека приобщена к материальному миру. Она учится, постигает и, в конце концов, возвращается к первоисточнику, что подтверждает непреложность закона цикличности

Как я понимаю "конечный возврат к источнику" это стирание личности, индивидуальности(не знаю как именно у вас это назвается) т.е. того что отличает тебя от других, того что лучшего накопленого тобой в череде воплощений, и последующее вливание той безликой массы,которая от тебя осталась, в общий источник. То есть, грубо обобщая, человек на протяжении всего существования, физического и духовного, есть подобие дискетки - то записали, потом кусочек стерли другое дописали и в конце отформатировали и положили в стопку к другим таким же отформатированым.

Я прав? Если не поправьте, если да то напишите ваше отношение к этому процессу- если кратко то- зачем стараться развиваться если в итоге станешь никем и ничем - куском чего-то

P/S подкиньте ссылке в каких местах в каких книгах по теософии есть описание этого "возвращения к источнику"

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#46434   22.10.2008 19:46 GMT+03 hours      
Происходит только исчезновение личности, но не индивидуальности. Личности можно сравнить с серией космических аппаратов, которые посылаются и погибают, но передают в центр полезную информацию, а индивидуальность — с центром управления полётом. А если уж применять компьютерные сравнения, то при "возвращении к источнику" происходит не стирание информации, а подключение отдельного компьютера к общей сети, где он может пользоваться всеми её вычислительными ресурсами. Как кто-то выразился, возвращение к источнику лучше сравнивать не с вливанием капли в океан, как иногда делают, а с неким непостижимым вливанием океана в каплю.

См. например главку "О ПОСМЕРТНОМ И ПОСЛЕРОДОВОМ СОЗНАНИИ" в "Ключе к теософии" Блаватской
http://www.theosophy.ru/key-theo.htm , а также Гл. VIII "ПРОШЛОЕ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО БУДУЩЕЕ" в "Кратком очерке теософии" Ледбитера http://www.theosophy.ru/cwl-theo.htm .
Впрочем, обе эти книги лучше прочитать целиком (вторая поменьше и попроще, но первая пофундаментальнее)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46438   22.10.2008 19:59 GMT+03 hours      
SiD
Как я понимаю "конечный возврат к источнику" это стирание личности, индивидуальности(не знаю как именно у вас это назвается) т.е. того что отличает тебя от других, того что лучшего накопленого тобой в череде воплощений, и последующее вливание той безликой массы,которая от тебя осталась, в общий источник.


Нет, я понимаю п-другому. Это не есть уничтожение, а, наоброт, наибольшая полнота жизни, т.е. Жизнь как она есть в своей Реальности (сути). Есть понятие в английском языке "nothing" - это и может быть названо тем "ничем" (дословно "ничто"), о котором говорится как о Не-Бытии, в частности в Тайной Доктрине (см. том 1). Но ведь "nothing" в то же время есть "no thing", или состояние, грубо говоря, невещественности.

Этот процесс представляется мне так. Человек "растворяется" в Природе, а, если точнее, Природа - в человеке, потому что только Природа может открыть человеку все тайны (кто лучше нее знает о тайнах Природы?!), поэтому в свою сокровищницу она впускает чистых сердцем и умом (духом), как бы входя в человека. По собственному велению и хотению только колдуны вторгаются в нее - и то большое, чего они достигают - это низшие подпланы астрала, ну, может и на ступеньку выше поднимутся - не далее.

Важно то, что человек не теряет своей индивидуальности, а только приобщается к источнику, из которого вышел, а потом, во время падшего своего состояния, увы, заблудился. Поэтому цель видится в возращении как бы "блудного сына" к Матери-Природе, которая для пантеиста (и теософа) есть Божество, к которому он стремится. И заметьте "там", по всей видимости, человек не просто "спит". Поскольку он "расстворяется" в Природе он становится ее "органом", а значит одним из тех, кого именуют "богами".

Природа многогранна: физический, астральный, ментальный и т.п. миры, а ее сущность - и есть, на мой взгляд, та самая Нирвана, к которой стремятся буддисты, та самая Мокша, к которой стремятся индусы и т.д.

Не помню откуда, но слова, по всей вероятности, Е.Блаватской:

"Будду, Плотина и столь многих других сейчас несправедливо обвиняют в том, что они желали полного угасания своих душ — "поглощения Божеством" или "воссоединения с мировой душой", что означает, согласно современным представлениям, уничтожение."

"Может ли дух, который дает жизнь и движение и причастен природе света, быть сведён к небытию?" — спрашивают пифагорейцы. "Может ли даже тот чувствительный дух в животных, который осуществляет память, одну из способностей разума, умереть и превратиться в ничто?" — замечают оккультисты. В буддийской философии уничтожение означает лишь рассеяние материи, в какой бы форме или видимости формы она ни была, поскольку всё, что имеет форму — временно и потому на самом деле лишь иллюзия. Ведь в вечности самые длительные периоды времени кажутся мгновением ока. Так и с формой. Прежде чем у нас будет время осознать, что мы её видели, она исчезнет, как вспышка молнии, и уйдёт навсегда. Когда духовное существо насовсем высвобождается из всех частиц материи, субстанции или формы, и снова становится духовным дыханием, лишь тогда оно входит в вечную и неизменную нирвану, длящуюся столь же долго, как и цикл жизни — поистине вечность. И тогда это дыхание, существующее в духе, есть ничто, ибо оно есть всё; как форма, вид, облик, оно полностью уничтожается, но как абсолютный Дух оно всё ещё есть, ведь она стало самой Бытийностью. Само выражение "поглощённая универсальной сущностью", применительно к "душе", о которой говорится как о духе, означает единство с нею. Это никогда не может значить уничтожения, поскольку оно означало бы вечное разделение."

Из "Тайной Доктрины":

" . . . Абсолютное единство не может перейти в бесконечность, поскольку бесконечность предполагает безграничное распространение чего-либо, и продолжительность этого "чего-то"; а Единое Всё подобно Пространству, которое — лишь его ментальное и физическое представление на этой Земле, или нашем плане существования — ни объект, ни субъект восприятия. Если бы можно было полагать Вечное Бесконечное Всё, Вездесущее Единство не существующим в Вечности, а становящимся посредством периодического проявления разнообразной Вселенной или множественной личностью, это единство перестало бы быть единым. Идея Локка, что "чистое Пространство неспособно ни к сопротивлению, ни к движению" — неверна. Пространство — это ни "безграничная пустота", ни "обусловленная полнота", но и то, и другое: являясь, на уровне абсолютной абстракции, вечно-непознаваемым Божеством, которое пусто лишь для ограниченных умов, находящихся на плане маявического восприятия, Пленумом, абсолютным Вместилищем всего, что есть, проявленного или непроявленного: потому оно и есть то АБСОЛЮТНОЕ ВСЁ."

Из "Протоколов Ложи Блаватской":

"Если Готаму приглашают снова подняться в свою "прежнюю обитель", и эта обитель есть Нирвана, тогда неоспоримо, что буддийская философия не проповедует конечного уничтожения, так же как утверждают, что Иисус являлся своим ученикам после смерти, так же до нынешнего дня верят, что Готама снисходил из Нирваны. И если он существует там, то его состояние не может быть синонимом уничтожения".

А вот мнение Далай-Ламы, которое не противоречит теософскому:

:"...это свобода от оков. До тех пор, пока еще остаются психофизические совокупности, произведенные прежними омраченными действиями и сквернами, это, как говорят некоторые, нирвана "с остатком". Когда таких совокупностей больше нет, это нирвана "без остатка". "Без остатка" означает, что не осталось психофизических совокупностей, произведенных омраченными действиями и сквернами, однако поток сознания и поток неомраченных психофизических совокупностей все-таки существуют." (Далай-лама XIV, "Буддизм Тибета").

Добавлено 14 минут спустя:

Ziatz
Как кто-то выразился, возвращение к источнику лучше сравнивать не с вливанием капли в океан, как иногда делают, а с неким непостижимым вливанием океана в каплю.


Так, кто это сделал?! Я думал, что я первооткрыватель этого...

This post was edited by sfinks-90 (22.10.2008 20:12 GMT+03 hours, ago)
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#46439   22.10.2008 20:33 GMT+03 hours      
> Так, кто это сделал?!

Это было то ли у Вуда, то ли у Ледбитера, но я сразу навскидку не нашёл цитату, поэтому пересказал своими словами.

P.S. Вот нашёл. Это есть у Ледбитера в двух местах:
"Прошедшие через это самое удивительное из переживаний знают, что каким бы парадоксальным это ни казалось, ощущение в точности противоположное, и куда ближе передаёт это идея о том, что в каплю каким-то образом влился океан!" ("Внутренняя жизнь", раздел 4) и
"Так что когда "капля вливается в сияющее море", это ощущается, как обратное явление — будто океан вливается в каплю, которая впервые осознаёт, что она и есть океан — не часть его, но весь океан. Это парадоксально, крайне непонятно, и кажется невозможным, но тем не менее, это правда" ("Ментальный план").
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46440   22.10.2008 20:59 GMT+03 hours      
Ziatz
"Прошедшие через это самое удивительное из переживаний знают, что каким бы парадоксальным это ни казалось, ощущение в точности противоположное, и куда ближе передаёт это идея о том, что в каплю каким-то образом влился океан!" ("Внутренняя жизнь", раздел 4) и
"Так что когда "капля вливается в сияющее море", это ощущается, как обратное явление — будто океан вливается в каплю, которая впервые осознаёт, что она и есть океан — не часть его, но весь океан. Это парадоксально, крайне непонятно, и кажется невозможным, но тем не менее, это правда" ("Ментальный план").


Прекрасно! В действительности потрясающе чувство благодати. Надо бы за Лебдитера как-нибудь взяться, а то я его "Жизнь после смерти" только прочитал - понравилось. У меня еще где-то его работы на полке залежались...
Нет религии выше Истины

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#46444   22.10.2008 21:58 GMT+03 hours      
Да, хороший образ.
В переводе на православный: искра Божия становится всем Царством Божием (вернее, наоборот, все Царство Божие умещается в единой Искре Божьей).
sfinks-90
однако поток сознания и поток неомраченных психофизических совокупностей все-таки существуют

Радует меня сегодня наш Портал.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46452   22.10.2008 23:05 GMT+03 hours      
fyyf
Радует меня сегодня наш Портал.


Главное, чтобы радовал все время и приносил пользу. Будем стараться
Нет религии выше Истины

SiD

Посетитель


Online status

47 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#46468   23.10.2008 05:15 GMT+03 hours      
спасибо вам всем что объяснили, прочитаю предложеные книги поделюсь впечатлениями. Кстати, интересно, если поток сознания(индивидуальность, дух) "отстается жив" в конце духовного развития(попадание в нирвану тоже самое насколько я понимаю) может ли он "общаться" с другими подобными ему, например, поговорить с буддой или исусом? У кажется Рериха в одной из легенд было упоминание высшем седьмом уровне обиталище высоких учителей и их приближенных учеников.

P/S причиной первого поста, помимо пунктов в теологических принципах, было часто встречающееся определение НИРВАНЫ - как избавление от желаний, а разве это не избавление от свободного выбора и от осознавания себя как чего отличающегося от безсознательного мира?

This post was edited by SiD (23.10.2008 06:29 GMT+03 hours, ago)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#46472   23.10.2008 10:26 GMT+03 hours      
fyyf
sfinks-90 пишет:
однако поток сознания и поток неомраченных психофизических совокупностей все-таки существуют (Далай-лама XIV, "Буддизм Тибета").

Радует меня сегодня наш Портал.

Придется расшифровать свою радость:
именно неомраченное состояние является истинной свободой. Достижение такого состояния позволяет поступать независимо от всяческих психических, физических, социальных, экономических (в общем материальных) детерминаций (ограниченностей, безсознательного мира). Это состояние гарантирует творческий подход к любой жизненной ситуации - с выходом из порочного круга проблем, когда решение одной проблемы ведет к образованию новой проблемы.
Именно осознание этой свободы нужно культивировать, поддерживать и оттачивать.
(опираюсь не на истинно теософские труды, а на работы Кришнамурти и Бердяева). Но это не противоречит... любезному теософским сердца Далай Ламе.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46498   23.10.2008 16:04 GMT+03 hours      
SiD
может ли он "общаться" с другими подобными ему, например, поговорить с буддой или исусом?


На этот счет мы можем только рассуждать. Но, если нирвана есть то, о чем я говорил, тогда контакт возможен, ведь все, в конце концов, грубо говоря, "встретятся" в лоне Природы, откуда некогда "пали". Мы и до этого знали (условно) будущих Будду и Христа. Ведь познание, согласно Платону, есть воспоминание.

Однако контакт этот будет иного рода, нежели тот, который мы встречаем в обыденной жизни, он будет, скажем так, духовным.Когда человек "закончит" (на этом эволюция не останавливается) свой духовный путь, тогда он станет всем во всем, или же все в нем - и естественно он будет пребывать в состоянии ноуменальной близости, а не просто физической со всем, т.е. со всей Природой.

И, заметьте, все наши рассуждения на этот счет суть приблизительные и условные, ибо нельзя вообще, по-хорошему говоря, говорить о том, чего не знаешь, не изведал. У меня было приблизительное состояние некоего "расстворения" в Природе, когда Она поглощается в Тебе. Это состояние не передать словами, но нирвана - куда более сложное и глубокое состояние сознания, о котором можно только, сторого говоря, фантазировать. Вот как мы с Вами.

SiD
а разве это не избавление от свободного выбора и от осознавания себя как чего отличающегося от безсознательного мира?


Наверное, Будда "вышел" из Нирваны по своей воле, которая была в совершенной гармонии с волей Природы.

Наверное, это состояние полной гармонии (а потому и слитости) с Природой, ее универсальными законами. В этом плане человек гармонирует с Сверхсорзнанием, которое и называется условно "бессознательным" - но только для нас, нашего узкого рассудка, а в конце духовного пути становится уже органом этого Сверхсознания Природы.

Разве находится шаман в бессознании, когда "читает" хроники Акаши?! Нет, это состояние бессознания только для рассудка шамана. Шаман выходит за пределы рассудка. Поэтому он "действует" на уровне сверхсознантельного. Так, люди достигают самадхи - т.е. состояния, наиболее приближенного к нирваническому, если не идентичное.

Есть такой принцип: "чем ярче ночь, тем светлее звезды". Чем глубже транс шамана, тем он становится более просветленным там. В этой связи интересно рассуждение человека, которого я часто цитирую на форуме, Доброслава в его работе "Светославие":

"Выдающийся германский ученый и мыслитель Карл Дю-Прель (1839-1900), исследовавший загадочные способности лунатиков и сомнамбул (сомнамбула – человек, искусственным гипнотическим способом погруженный в лунатическое состояние), ввел в науку понятие психофизического порога сознания (впервые употребленное другим великим германским мыслителем – основателем психофизики Теодором Фехнером), отделяющего сознание человека от всей необъятной области сверхсознательной жизни души.

Пробуждение дремлющих сил и способностей зависит от ослабления, понижения обычного чувственного сознания, иначе говоря, от понижения порога сознания. Чем ниже этот порог, тем выше чувствительность к восприятию дотоле не воспринимаемого.

Сверхчувственное сознание в повседневной жизни заглушается чувственным, то есть головным мозгом – порогом нашего сознания. И потому сверхчувственные способности могут проявляться обычно лишь во время нахождения человека в некоторых бессознательных (с точки зрения рассудочного сознания) состояниях, связанных с помрачением сознательного восприятия. Точно так же темнота ночи не является причиной появления на небе звезд, а лишь необходимым условием их видимости.

Ясновидение лунатиков и сомнамбул указывает, что душа наша отнюдь не тождественна нашему бодрствующему "дневному" самосознанию с его пятью органами чувств. Душа не исчерпывается нашим мыслящим Я, но коренится в подспудной области так называемого бессознательного.

Неопровержимость явлений, противоречащих тому "здравому смыслу", ссылаясь на который судили Галилея, дает наилучшее доказательство существования независимого от внешних чувств высшего сознания. А явления раздвоения, призраков живых и мёртвых, а также все явления, не совсем удачно обобщённые под названием спиритических, подтверждают, что это сверхчувственное сознание имеет своего носителя, каковым является астральное (тонкое) тело-оболочка ДУШИ.

Именно проявляющиеся порой у человека сверхчувственные способности представляют собой задатки возможного посмертного существования носителя этих независимых от тела способностей – его ДУШИ, деятельность которой и должна состоять в пользовании таковыми способностями.

Сверхчувственное откровение – экстаз предвосхищает наше посмертное состояние в том смысле, что пробуждающиеся в нем "сверхъестественные" возможности могут стать нашим обычным ЕСТЕСТВЕННЫМ достоянием после развоплощения. Образно говоря, посмертным состоянием СОЧУВСТВЕННОГО ПОДВИЖНИКА ПРИРОДЫ будет (до нового воплощения) непрерывный ясновидческий ВОСТОРГ.

Исчезающее в момент смерти сознание есть только низший вид сознания, зависимый от головного мозга. Во внутреннем же нашем существе смерть не производит никаких изменений; она только лишает человека органов чувственного познания, ставших ему теперь ненужными, наделяя взамен совершенно иным, проникновенным видением мира.

Внутреннее пробуждение души напрямую зависит от глубины забытья – "чем ночь темней, тем ярче звезды". Чем более усыпляется, ослабевает внешнее чувственное восприятие, являющееся лишь препятствием для общения нашего внутреннего существа с иными духовными сущностями, тем более независимым и действенным становится тонкое тело, тем легче ему проявлять себя, выделяясь временно из плотной оболочки.

Полное же исчезновение поверхностного "дневного" сознания – физическая смерть – будет лишь полным устранением этого препятствия, полным раскрепощением души, над которой смерть не властна.

* * *

Видения, сопровождающие сомнамбулический транс, возможны вследствие понижения порога сознания, отделяющего нас от действительности, лежащей ПО ТУ СТОРОНУ этого порога, от "Зазеркалья" (латинское "транс" означает "за").

Смерть не переносит нас в пространственно другой мир, а только открывает мир, восприятие нами которого остается до поры до времени за порогом нашего сознания. И смерть в этом смысле есть изменение уровня сознания. Другой мир не есть другое место, он есть другое восприятие. И переход наш в потусторонний мир равнозначен переходу от посюстороннего способа восприятия к потустороннему.

Если мир Предков отделен от нас только порогом нашего сознания, если ПОТУСТОРОННИЙ МИР ЕСТЬ МИР, ЛЕЖАЩИЙ ПО ТУ СТОРОНУ нашего сознания, то не значит ли это, что мы вступаем в потусторонний мир не впервые после смерти нашей, а находимся в нем БЕССОЗНАТЕЛЬНО уже в этой жизни???

Область бессознательной (для обычного сознания) душевной жизни и есть та дверь, через которую только и возможно общение наше С ИНЫМИ ДУХОВНЫМИ СУЩНОСТЯМИ...

* * *

Почитание Предков лежало в основании всего уклада жизни родовой общины. Само понятие культуры восходит к культу Предков, оказавшему огромное, определяющее влияние на нравственность и мышление народов. ОТЕЧЕСТВО – ЗАПОВЕДНАЯ ЗЕМЛЯ ПРАОТЦОВ.

Язычник не мог помыслить оторванного от собственной жизни пребывания Предков в ином мире, он всегда был окружен близкими людьми, лишь перешедшими в иную действительность. Души Предков, возведенные смертью в благодетельных Духов-Хранителей и Берегинь, оберегали потомков и опекали их так же, как делали это в своей земной жизни. К ним – Пращурам-Чурам язычник доверчиво обращался за помощью: "Чур меня!" И сам он невольно готовился присоединиться к Предкам и помогать "оттуда" своим потомкам. И это вносило покой и умиротворение в его душу...

Мир Предков был величавым и в то же время естественно слитым с бытием потомков. Не было резкой границы между этими мирами: Родичи могли явиться в минуты необыкновенного, просветленного состояния человека, а главное – во время свещенных родоплеменных действ-обрядов, призванных поддерживать постоянную связь между сородичами земными и отошедшими. Несомненно, что древние не просто слепо веровали в такую возможность: для них это был безусловно-очевидный опыт. Поминальные празднества единения душ потомков с Духами Предков-Хранителей были не маскарадом ряженых, не символическим, но ЖИВЫМ ЗАДУШЕВНЫМ ОБЩЕНИЕМ С ПРЕДКАМИ.

Дважды в году, 1 травня (мая) и 1 грудня (ноября) славяне справляли РОДОНИЦУ – родовые поминки, посвещенные ВСЕМ ПРЕДКАМ. Родоница весенняя – древнейшее общеиндоевропейское торжество у славян называлось еще Красной Горкой, поскольку с Предками общались и дома – в Красном Углу, и возле родовых могильников-курганов (отсюда – "пир горой").

Христиане, искоренявшие язычество, ночь накануне этого празднества объявили ночью "св. Вальпургии", а свещенные ночные костры приписали разгулу "ведьм" на Лысой Горе.

К осенней же Родонице церковники приурочили сначала свой "день всех святых", а затем поминальную "Дмитриевскую субботу" (суббота перед 26.10.), хотя изначально у славян даже дня с таким названием не было: суббота происходит от иудейского "шаббат" – шабаш – еженедельный праздник ранних христиан.

Вешняя Родоница – главный день поминовения родичей, день "встречи" с ними. Дорогих гостей окликали по именам; язычники были убеждены в существовании таинственной неразрывной связи между человеком и его именем, имя считалось важнейшей составной частью человека как земного, так и отошедшего к Предкам. "Дедов" просили отведать бескровного угощения – клецек и хмельного медового питья. Клецки от глагола "клечать" – "кликать", то есть возвещать волю Предков устами вдохновенной ведуньи.

Свещенный напиток арийцев – хома – от праславянского хмеля. Древнейший языческий обычай дожил до наших дней в виде обязательной поминальной стопки для покойника.

Посредством жертвоприношений устанавливалась связь с Предками: питье и пища становились целебными, насыщенными исходящей от Предков живительной силой.

Свещеннодейство оборачивалось безудержным весельем – "беснованием", так осуждаемым Стоглавом (записки церк. собора 1551 г.). В первобытном исступлении стирались зыбкие грани между песней, пляской и кличем, между явью и наваждением, между людьми, призраками и стихиями. Зрителей не было: в волшебный хоровод вовлекалась ВСЯ ПРИРОДА. Ощущение присутствия Предков возрастало у некоторых, особо предрасположенных к тому участников до прямого ясновидения...

Радостное ВЕСЕЛЬЕ поминальных обрядов-игрищ было естественным проявлением славянских воззрений на ПРИРОДУ. Поминки были обрядом ЖИЗНЕННОГО коловращения, поскольку жизнь не завершается смертью: в вещем русском языке – "душа" – именование отошедших и душа – причина жизни.

ПОМИНАЛЬНЫЕ ОБРЯДЫ БЫЛИ ПОРАЖЕНИЕМ СМЕРТИ!"

Взято отсюда:

http://www.velesova-sloboda.sled.name/heath/dobroslav.html#07

Это все также тесно связано с девакханом, который ждет человека после смерти. Посмертная жизнь - есть также опыт нашего высшего сознания. Нельзя сказать, что в девакхане человек бессознателен, ибо известны случаи, когда человек оттуда приходил к близким, причем не в момент смерти, а порой и через один или два года. Но это уже отдельная тема вообще...

В принципе хотя бы раз в жизни вышедший за пределы совего обыденного сознания в область сверхсознательного (хотя бы на вторую или третью ступень), на мой взгляд, приблизился к порогу Нирваны. По крайней мере, я в это верю...

This post was edited by sfinks-90 (23.10.2008 16:27 GMT+03 hours, ago)
Нет религии выше Истины

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#46505   23.10.2008 17:39 GMT+03 hours      
Просто целая Ода смерти какая-то. Если все это воспринять всерьез, то ничего не остается, как сложить ручки и терпеливо дожидаться, когда же "смерть возьмет...".
Мнение о том, чтО себе представишь, то и получишь, очень похоже на стишок "нарисуем - будем жить". А вдруг? А вдруг нарисуем, привыкнем, обживемся в своих фантазиях, а там - бац - и все совсем не так! Шок.
Жизнь - это школа духовности здесь с предоставлением трудностей адаптации по-максимуму, "тяжело в ученье - легко в бою". Если вЫучишься быть адекватным любым неожиданностям, отработаешь мгновенное соответствие изменениям среды, сможешь воспринимать "то, что есть" без разделения и попытки вписать в свою иллюзию - вот и наработка для того, чтобы быть готовым (как юный пионер) ТАМ к самым любым неожиданностям (даже таким, какие мы тут даже представить не в состоянии).
Да, здесь еще что-то можно изменить. А там - увы. Не среагируешь, не впишешься в поворот - "на второй год".
Опять в тот же класс.
Еще - про осознание-бессознание. Так же как смерть, в отрывке воспеваются измененные состояния сознания, котороые как-будто бы только и способны дать проникнуть ТУДА... Еще одно требование принципов духовной жизни - бдить в распознавании. Мало увидеть, еще и отличить надо простой глюк от духовной реальности. Это уже осознание. Опять же - практика. В общем, как потопаешь (здесь), так и полопаешь - (ТАМ, в нирване бишь).

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46508   23.10.2008 17:50 GMT+03 hours      
fyyf
Мнение о том, чтО себе представишь, то и получишь


Вы не поняли. Речь шла о том, что о том состоянии можно только приблизительно говорить, на основании своей интуиции. А как еще, если никто из нас еще не был в Нирване? Или вообще о ней не говорить - но человек же спросил...

fyyf
Если все это воспринять всерьез, то ничего не остается, как сложить ручки и терпеливо дожидаться, когда же "смерть возьмет...".


Зачем? "Жить - это искусство умирать". В кодексах самураев это важный пункт. Чтобы достойно умереть, необходимо правильно жить, чтобы пройти сквозь порог смерти не как через ад, а как через обычную дверь - привычное дейсвтие, осуществляемое каждый день в нашей повседневной жизни.

fyyf
Мало увидеть, еще и отличить надо простой глюк от духовной реальности.


Очень просто. Точно так же, как определить истинное от лукавого - по плодам. Если то или иное состояние сознание (или что-либо другое) не приносит нам ничего полезного, то это от лукавкого, а если, проходя через нашу душу, сердце и разум, меняет наш образ жизни, делает мудрее, добрее и чище, то тогда, как говорится, от Бога.
Нет религии выше Истины

SiD

Посетитель


Online status

47 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#46509   23.10.2008 18:27 GMT+03 hours      
fyyf

как потопаешь (здесь), так и полопаешь - (ТАМ, в нирване бишь).

забавно но вот меня уже много дней мучает подозрение что полопать там может и не удасться ( т.к. доказательств нет что там что-то есть, только куча легенд и догадок которые вполне могут быть совместным продуктом страха человека перед смертью и изворотливости ума. Вот мы с вами книги читаем мудрые, спорим пытаясь родить истину, а может ничего этого не нужно может просто смириться с неизбежностью. Ведь ни христиане, ни будисты, ни философы, ни теософы не имеют доказательств нашей вечности кроме умозаключений. А таким путем можно легко доказать что земля плоская тому кто никогда ее не видел из космоса - посмотрите диалоги софистов поймете что я имею ввиду.

...ну это так лирическое отступление размышления перед сном, ближе к делу- Блаватская где-то писала что память о жизни исчезает полностью и бесследно т.к. является частью личности. Но в "Ключе к теософии" прочитал такой отрывок :
"...Теософ: Конечно нет. Можно проспать несколько станций на железной дороге, и всё-таки, не сохранив о них ни малейшего сознания, проснуться на следующей и достичь цели путешествия уже в сознательном состоянии. Уже были упомянуты три вида сна: непробудно-крепкий, без малейшего сновидения; сон с хаотическими, неопределенными сновидениями; и, наконец со снами, столь живыми и ясными, что для спящего они делаются на время полной действительностью. Почему же в таком случае вы не можете допустить, что так бывает и с освобождённой от тела душой? В какую посмертную жизнь человек верил и какой ожидал, такую он и получит. У того, кто не ждал никакой будущей жизни, в промежутке между двумя рождениями будет полный пробел. Это лишь исполнение "программы", о которой мы говорили, сочиненной и заготовленной заранее для себя материалистами. Но, как вы упомянули, материалист материалисту рознь. Человек злой или даже просто большой эгоист, никогда не проливший и слезы о ком-либо, кроме себя, и таким образом, прибавляющий к своему полному безверию равнодушие ко всему миру, должен непременно оставить у преддверия смерти свою личность навеки. Поскольку у неё не было ни волоска сочувствия к окружающему миру, ей нечем зацепиться за её сутратму, и с последним вздохом её обрывается между ними всякая связь. Для такого материалиста не будет дэвачана, и сутратма пойдёт на новое перевоплощение — почти немедленно. Но те материалисты, единственным заблуждением которых был скептицизм, проспят только одну станцию. И придёт время, когда этот бывший материалист сознает себя в Вечности и, возможно, будет раскаиваться, что пропустил даже одну станцию, один день из жизни вечной. "

не означает ли это, что пусть не все, но определенные воспоминания о прошлых жизнях сохраняются у нашего вечного Я ?

И еще в теме про книги Майкла Ньтона говорили (из тех кто постил в теме напримерZiatz : что они не противоречат теософии, а он пишет что между жизнями многие помнили себя в прошлых инкарнациях и друзей из них.
Что думаете об этом?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#46515   23.10.2008 18:52 GMT+03 hours      
Есть ещё кое-какие эксперименты, касающиеся впрочем в основном существования тонких тел у ещё живого человека:
Э. Дюрвилль, "призрак живых" http://www.theosophy.ru/lib/durville.htm
Что касается свидетельств реинкарнации, особенно со стороны детей в странах, где реинкарнация не является общим верованием, это пока что лучшее доказательство существования не только перевоплощения, но и существования души вообще.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Николя

Посетитель


Online status

395 posts

Location: Russia Оренбург
Occupation: студент
Age: 27

#46546   23.10.2008 22:40 GMT+03 hours      
Подобное ошибочное представление быловало среди философов XIX века, да и сейчас кое в каких изданиях по истории философии имеет место. Тогда по отрывкам экзотерических писаний, разбросанных по всему востоку, молодая востоковедческая наука Запада, не имея ключа, предоставила миру понимание нирваны как "стирание", "угасание" сознания вообще, чем повергло в депресию ещё старика Шопенгауэра
Против такого понимания конца эволюционного цикла Блаватская ратует во многих книгах.
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)

SiD

Посетитель


Online status

47 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#46564   24.10.2008 04:57 GMT+03 hours      
по поводу свидетельств это было лишь отступление которое видимо не стоило писать потому что намного больше меня интересует мнение участников об этом:

Блаватская где-то писала что память о жизни исчезает полностью и бесследно т.к. является частью личности. Но в "Ключе к теософии" прочитал такой отрывок :
"...Теософ: Конечно нет. Можно проспать несколько станций на железной дороге, и всё-таки, не сохранив о них ни малейшего сознания, проснуться на следующей и достичь цели путешествия уже в сознательном состоянии. Уже были упомянуты три вида сна: непробудно-крепкий, без малейшего сновидения; сон с хаотическими, неопределенными сновидениями; и, наконец со снами, столь живыми и ясными, что для спящего они делаются на время полной действительностью. Почему же в таком случае вы не можете допустить, что так бывает и с освобождённой от тела душой? В какую посмертную жизнь человек верил и какой ожидал, такую он и получит. У того, кто не ждал никакой будущей жизни, в промежутке между двумя рождениями будет полный пробел. Это лишь исполнение "программы", о которой мы говорили, сочиненной и заготовленной заранее для себя материалистами. Но, как вы упомянули, материалист материалисту рознь. Человек злой или даже просто большой эгоист, никогда не проливший и слезы о ком-либо, кроме себя, и таким образом, прибавляющий к своему полному безверию равнодушие ко всему миру, должен непременно оставить у преддверия смерти свою личность навеки. Поскольку у неё не было ни волоска сочувствия к окружающему миру, ей нечем зацепиться за её сутратму, и с последним вздохом её обрывается между ними всякая связь. Для такого материалиста не будет дэвачана, и сутратма пойдёт на новое перевоплощение — почти немедленно. Но те материалисты, единственным заблуждением которых был скептицизм, проспят только одну станцию. И придёт время, когда этот бывший материалист сознает себя в Вечности и, возможно, будет раскаиваться, что пропустил даже одну станцию, один день из жизни вечной. "

не означает ли это, что пусть не все, но определенные воспоминания о прошлых жизнях сохраняются у нашего вечного Я ?

И еще в теме про книги Майкла Ньтона говорили (из тех кто постил в теме напримерZiatz : что они не противоречат теософии, а он пишет что между жизнями многие помнили себя в прошлых инкарнациях и друзей из них.
Что думаете об этом?

Vlad

Посетитель


Online status

233 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation:
Age: 57

#46567   24.10.2008 07:17 GMT+03 hours      
SiD
Помнят, не помнят, сохраняются или нет. Какое это имеет значение. Люди и на протяжении одной жизни умудряются потерять память, потом наработать все новое. Вопрос вам на засыпку. Потерявший память и наработавший все новое это тот же человек или нет? ))
Ну а если серьезно, ничего не пропадает, все записывается, сами знаете где. Если сделать аналогию с компом, была заведены на каждого папки, например "Вася Пупкин" "Коля Иванов" и т.д. Дык вот у вас есть пароль к своей папке на запись точно и пока на выборочное чтение, а строгий сисадмин имея доступ ко всем папкам переодически подтирает, то что он считает несоответствующим профилю компа.
И вообще не замарачивайтесь этим, ваши размышления с головой вас выдают как индивида сильно привязанного к своей личности. Не думайте о личности, убейте ее еще при воплощении и будет вам "Щасте"

SiD

Посетитель


Online status

47 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#46569   24.10.2008 07:41 GMT+03 hours      
Vlad


И вообще не замарачивайтесь этим, ваши размышления с головой вас выдают как индивида сильно привязанного к своей личности. Не думайте о личности, убейте ее еще при воплощении и будет вам "Щасте"

по моему мои размышления выдают лишь мой интерес к теме и не более, не вам судить о моих привязанностях по 4 постам в теме.
а про "убийство личности" это уже через край как с точки зрения теософии, на сколько я могу судить, так и адекватности

И немного не понятно кто выполняет роль сисадмина в вашем примере если брать терминология блаватской? дух? манас?

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 56

#46572   24.10.2008 08:30 GMT+03 hours      
SiD
И еще в теме про книги Майкла Ньтона говорили (из тех кто постил в теме напримерZiatz : что они не противоречат теософии, а он пишет что между жизнями многие помнили себя в прошлых инкарнациях и друзей из них.
Что думаете об этом?

Если это вопрос ко всем, то я думаю, что поскольку у человека несколько тел, каждое из которых соответствует тому плану, куда попадает Я, то и память у каждого из тел своя. Но! Память материального тела концентрируется в мозге, записывается теми вибрациями, которые ему понятны и близки. А память более тонких тел записывается с гораздо бОльшей частотой и потому, как правило, мозгу недоступна. Только путем эволюции и тренировок можно достичь чувствительности мозга к этим тонким вибрациям памяти тонких тел.
Вспомните, часто во сне вам знакомо то, что не знакомо в жизни физической. На мой взгляд, это лишний раз подтверждает то, что у каждого из тел своя память.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#46579   24.10.2008 09:55 GMT+03 hours      
> не означает ли это, что пусть не все, но определенные воспоминания о прошлых жизнях сохраняются у нашего вечного Я ?

Во-первых это так, а во вторых любая истинная память о любом событии хранится не в мозгу, а в акаше, и потому достигший просветления может вспомнить даже малейшие эпизоды жизни свои прежних личностей, хотя бы они и были утеряны по механизму, описанному Блаватской. И настоящее вспоминание — это установление связи с информацией в акаше, а не пользование своей копией, которая может быть неточной.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46586   24.10.2008 13:10 GMT+03 hours      
Человеческая истинная память, с моей точки зрения, подсознание, которое имеет много уровней (исследователи насчитали около 11). В посознании все откладывается. В ее глубинах кроются все наши прошлые жизни в малейших деталях. Наше подсозание тесно связано с Акашей.
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#46588   24.10.2008 15:50 GMT+03 hours      
Это не подсознание, а надсознание. Учите трасперсональную психологию Грофа. В подсознании только инстинкты, подавленные желания и прочая такая фигня.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46589   24.10.2008 15:56 GMT+03 hours      
Ziatz
В подсознании только инстинкты, подавленные желания и прочая такая фигня.


Почему инстинкты - фигня?

Ziatz
Это не подсознание, а надсознание.


В чем отличие? Надсознание - только высший уровень того же подсознания.
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#46595   24.10.2008 16:57 GMT+03 hours      
> Почему инстинкты - фигня?

Не инстинкты, а подавленные желания.

> В чем отличие? Надсознание - только высший уровень того же подсознания.

Это не доказанное утверждение. Валить всё в подсознание — это пещерный уровень дедушки Фрейда, который сам был псих ещё тот, да к тому же и шарлатан (какой-то дотошный врач, через много лет разыскав и осмотрев его пациентов, выяснил, что он толком никого так и не вылечил, включая тех, чьи случаи считаются классическими и вошли в учебники).
Надсознание — всё, что выше обычного сознания человека и куда можно подняться в медитации, или например при случаях вдохновения у поэтов и композиторов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

SiD

Посетитель


Online status

47 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#46597   24.10.2008 17:32 GMT+03 hours      
тогда получается две противоречащих точки зрения:

1.
Ziatz
настоящее вспоминание — это установление связи с информацией в акаше, а не пользование своей копией, которая может быть неточной

и
2.
sfinks-90
В посознании все откладывается. В ее глубинах кроются все наши прошлые жизни в малейших деталях


Вопрос к авторам: это ваши собственные выводы или это есть в книгах?

и еще - чтобы точнее определить направление мыслей давайте все же определимся (вопрос ко всем) вы согласны с моделью посмертного существования М. Ньютона? да/нет? в чем?

P\s знаю что есть тема о его книгах но там как то вяло обсудили, вскользь...
Next page > 1 < [2] [3]