Next page > 1 < [2] [3] [4]

Author Message

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121443   23.10.2010 13:20 GMT+03 hours      
Недавно, в одной частной беседе, возник вопрос о тайне от близкого человека. Возможно имеет смысл обсудить разные мнения и взгляды на проблему. До какой степени допустимо скрывать что-то от близких людей? И стоит ли все и всегда пытаться выяснить до последнего пункта?
На мой взгляд присутствует неоднозначность - искренность, с одной стороны, не должны быть поводом не оставлять чего-то сокровенного в душе.

Какие соображения у народа? Хотелось бы рассмотреть вопрос в разных точек зрения и как можно шире.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 50

#121448   23.10.2010 14:05 GMT+03 hours      
Если Вы - уже состоялись как талант или гений ("талант" - слово из Нового Завета, "гений" - из греческой мифологии) - сообщать обо всем супругам Вашим - необязательно.

Если - нет - хочешь-не хочешь - видимо придется.

И это будет - катастрофой...

Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121449   23.10.2010 14:12 GMT+03 hours      
NGG
Если Вы - уже состоялись как талант или гений ("талант" - слово из Нового Завета, "гений" - из греческой мифологии) - сообщать обо всем супругам Вашим - необязательно.
А почему именно таланты (состоявшиеся) свободны от обязательств откровенности? Я в этом плане даже не мыслила - интересный поворот.

This post was edited by Djay (23.10.2010 14:20 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6396 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#121450   23.10.2010 14:16 GMT+03 hours      
Djay
вопрос о тайне от близкого человека.

Это зависит от степени эмоциональной близости с человеком. От человека, с которым ты эмоционально близок в данный период, трудно скрывать что-либо. Соответственно, если нет - легко.
Нужно ли рассказывать всё тем, кто близок в результате определенной степени родства? Не знаю... Супругу, наверное, придется, т.к. это заложено "в правилах ". Тем, кто от тебя зависит, - тоже что-то нужно рассказывать. Остальным - см. выше...

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 50

#121451   23.10.2010 14:17 GMT+03 hours      
Для Джай:

Я это вычитал, если честно, у Хемингуэя.

Думаю - не то чтобы необязательно - просто информировать следует -

РАЗУМНО...

А определять и контролировать разумность информирования могут только состоявшиеся люди.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 50

#121452   23.10.2010 14:26 GMT+03 hours      
Djay
А почему именно таланты (состоявшиеся) свободны от обязательств откровенности?

Они не "свободны". Просто им яснее человеческие условности... И они обретают при становлении "ТАКТ" - способность осуществлять информирование лишь там где налицо все благоприятные обстоятельства...
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121453   23.10.2010 14:26 GMT+03 hours      
hele
Это зависит от степени эмоциональной близости с человеком. От человека, с которым ты эмоционально близок в данный период, трудно скрывать что-либо.
Мне тоже понятнее всего именно такой подход. Но степень эмоциональнй близости - качество производное, в некотором роде. У кого-то этот порог выше, у кого-то ниже. Есть более глубокий пласт человеческой души, поверх котрого катятся эмоциональные волны. Именно на этой основе создаются более прочные союзы - дружеские, семейные. И кровное родство не играет иногда никакой роли. Можно быть духовно более близким постороннему человеку. Думаю, что духовное родство является более определяющим критерием откровенности. Но еще я думаю, что этот критерий не может быть обязаловкой. Душу обнажать не всегда уместно. Из разных соображений.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121454   23.10.2010 14:28 GMT+03 hours      
NGG
они обретают при становлении "ТАКТ" - способность осуществлять информирование лишь там где налицо все благоприятные обстоятельства...
Хорошая мысль!

hele

Участник


Online status

6396 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#121456   23.10.2010 14:39 GMT+03 hours      
Djay
Можно быть духовно более близким постороннему человеку. Думаю, что духовное родство является более определяющим критерием откровенности.

Я тоже говорила об эмоциональной близости "с человеком", не обязательно с родственниками.
Духовное родство - да, оно иногда больше, чем кровное (или вообще родственное). Но откровенность возникает только когда к этому добавляется еще и эмоциональная близость. Впрочем, лучше дальше не анализировать... (мне, я имею в виду). И то, и другое способствует...

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 52

#121462   23.10.2010 15:54 GMT+03 hours      
Djay
На мой взгляд присутствует неоднозначность - искренность, с одной стороны, не должны быть поводом не оставлять чего-то сокровенного в душе.

По моему - если придерживаться принципа "не навреди", то можно разрулить любую ситуацию. Еще, мне очень понравился подход Rodnoy в теме администраторам, где в диспуте с fyyf он задевает тему отношений отцов и детей. У меня своих детей нет, но есть племянницы, которые уже взрослые, с ними у меня сложились доверительные отношения, т.к. я всегда старался быть с ними на равных.
ie

Юрий

Участник


Online status

932 posts

Location: Russia Московская обл.
Occupation: инженер
Age: 61

#121464   23.10.2010 16:11 GMT+03 hours      
hele
Духовное родство - да, оно иногда больше, чем кровное (или вообще родственное). Но откровенность возникает только когда к этому добавляется еще и эмоциональная близость

Что такое эта эмоциональная близость?
Подошёл на улице человек, попросил закурить, разговорились - полная мне противоположность - эмоционально (темперамент), по возрасту, некоторым взглядам, но через 10 минут изливаю ему душу, говорю тайны, скрываемые от близких.
Здесь я согласен с Djay, "что духовное родство является более определяющим критерием откровенности." (Djay)
Но духовного родства иногда (а, может быть, часто?) не бывает между родственниками. Тогда кто такие - близкие?
ИМХО, можно иметь тайну от близких и не париться, если причина - серьёзна, и мотив - достойный - благо для близкого. Зачем откровенничать, если уверен, что это будет во вред?
Даже намёком не пытаюсь выведать (к слову - я не любопытен) тайны от меня у близких (а тайны есть, я знаю).
Пусть скрывают и думают, что это мне во благо (даже если я так не считаю).
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121478   23.10.2010 17:39 GMT+03 hours      
dusik_ie
По моему - если придерживаться принципа "не навреди", то можно разрулить любую ситуацию.
Конечно, но обычный человек может только предполагать, до какой степени его действие навредит или нет ближнему. В таком смысле иметь тайны от ближних - не худший вариант. "Меньше знаешь - лучше спишь"?
Юрий
ИМХО, можно иметь тайну от близких и не париться, если причина - серьёзна, и мотив - достойный - благо для близкого. Зачем откровенничать, если уверен, что это будет во вред?
Если уверен - тогда да.

Но еще один вопрос к тому же - как определить степень близости человека? Не по родству. Вернее - не всегда по родству. Иногда ближайшие родственники это те, кому бы мало что доверил. Так бывает. Но кто тогда является близким человеком?

hele

Участник


Online status

6396 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#121482   23.10.2010 18:14 GMT+03 hours      
Юрий
Подошёл на улице человек, попросил закурить, разговорились - полная мне противоположность - эмоционально (темперамент), по возрасту, некоторым взглядам, но через 10 минут изливаю ему душу, говорю тайны, скрываемые от близких.

О да, такой феномен отмечен: рассказать всё случайному попутчику в поезде... с которым наверное никогда больше не встретишься.

Взяла в аптеке бесплатный журнал "АВС", в нем оказалось много полезных статей по здоровому образу жизни. Одна из них - "Прессинг успеха".
Там пишут: "Родители забывают порой задать своему чаду простой и естественный вопрос: "Как ты живешь, родной?", зато от школьника требуют вундеркиндства, от абитуриента - блестящего поступления "куда мама велела", а потом и карьерного взлета...". Затем много советов, как преодолеть эти неправильные отношения. Но напишу лишь о том, что советуют подростку (молодому человеку) по поводу выбора спутника жизни.
"- Как можно скорее отделяйтесь от родителей. - Ослабьте связи - не звоните им по нескольку раз в день и не приезжайте по 3-5 раз в неделю за исключением острой необходимости. Вполне достаточно увидеться раз за выходные. - Прекратите делиться интимными переживаниями и ожиданиями. - Осознайте сами и твердо объясните родителям, что вам нужен не "идеальный спутник жизни", а человек, который устраивает именно вас. - Не устраивайте родительские смотрины потенциального спутника жизни".
Статья в разделе "Психология".

Всё же как далеко шагнуло общество за 100 лет. Сто лет назад родители выбирали зачастую ребенку спутника жизни, по крайней мере активно в этом участвовали. Теперь же психологи советуют ребенку чуть ли не скрывать это от родителей. И - скажу по секрету от своих детей - они наверное правы... если, конечно, родители тоже не "прогрессивные".

Юрий

Участник


Online status

932 posts

Location: Russia Московская обл.
Occupation: инженер
Age: 61

#121483   23.10.2010 18:21 GMT+03 hours      
Djay
Но еще один вопрос к тому же - как определить степень близости человека?

Интуитивно, по степени "тайности" Тайн, которые ему доверяешь. Хотя, по этому критерию закадычная подружка может быть ближе родного, понимающего тебя, духовно близкого, любящего и любимого мужа.
Djay
Но кто тогда является близким человеком?

А Вы кого имели в виду в названии темы?

P. S. Для меня самый близкий - это я сам. Но даже самому себе в чём-нибудь иногда не признаёшься...

This post was edited by Юрий (23.10.2010 19:01 GMT+03 hours, ago)
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121499   23.10.2010 20:50 GMT+03 hours      
Юрий
Интуитивно, по степени "тайности" Тайн, которые ему доверяешь. Хотя, по этому критерию закадычная подружка может быть ближе родного, понимающего тебя, духовно близкого, любящего и любимого мужа.
Вообще-то изначально я имела в виду именно духовную близость, но поскольку это не очерчивает всего круга близких людей, то вопрос был поставлен более широко. Но я все-таки думаю, что духовная близость - самое сильное сближающее свойство. В таком смысле могу сказать, что закадычная подружка не будет иметь большей близости, чем духовно близкий, любимый и любящий муж. А вот тайны (может просто что-то сокровенное), думаю, могут быть. Именно потому, что понимание полное не всегда возможно. И есть же такие тонкие душевные переживания, которые или должны быть поняты полностью, или просто не могут быть высказаны? Не то что умышленное сокрытие каких-то проступков, а невозможность дать то, что не будет принято и понято. А для тебя очень важно.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121503   23.10.2010 21:25 GMT+03 hours      
Думаю, в этом вопросе не может быть четких правил, даже если учитывать степень духовного родства. Лучше доверять интуиции, подсказывающей в каждой конкретной ситуации, о чем стоит поведать, а что лучше сохранить в тайне. Причем в случае сомнения лучше делать крен в сторону неразглашения - рассказать при необходимости можно и позже, а вылетевшего слова назад не вернешь.
Делай как должно, и будь, что будет

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#121504   23.10.2010 21:32 GMT+03 hours      
Такое впечатление, что в этой теме Djay хочет сама себя в чем-то убедить, или оправдать.
Но в любом случае, этот вопрос из сферы "мятущейся человеческой души", которая всегда хочет, что б было хорошо и ей и "близким". Но это "хорошо", ведь так относительно. Вечная двойственность. Слово "близкий" придумал личностный человек, и слово "тайна" он же. И все опять же от внутреннего разделения себя и других. То есть, вопрос постоянно будет крутиться в области иллюзорности, и ответа на него не будет, кроме как "да, можно" и "нет, нельзя", причем, одновременно.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121505   23.10.2010 21:36 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Такое впечатление, что в этой теме Djay хочет сама себя в чем-то убедить, или оправдать.
Джай просто хочет "поговорить за жизнь"...

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121506   23.10.2010 21:43 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Слово "близкий" придумал личностный человек, и слово "тайна" он же. И все опять же от внутреннего разделения себя и других. То есть, вопрос постоянно будет крутиться в области иллюзорности, и ответа на него не будет, кроме как "да, можно" и "нет, нельзя", причем, одновременно.
Тоже верно, но ситуация такова, что близкие становятся дальними из-за грехов и кармических раскладок. И приходится всю жизнь их искать. И иногда слышать вопрос: "могут у меня быть от тебя тайны?". Вопрос не обидный, совершенно. Как раз наоборот. Я за то, чтобы тайны были. Но хочется услышать мнение не одной себя. И мнение не только обывательское, а и теософское.
Танюшка, ты как всегда мыслишь довольно четко. Респект. Дело в разделенности, но это правда жизни. Данность, на настоящий момент. Так как - быть тайнам (сокровенному) - или надо "все нараспашку", если человек духовно близок?

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#121508   23.10.2010 21:46 GMT+03 hours      
Не то, чтобы тайна должна быть, а неприкосновенность извилистых закоулков нашей души. "Сады моей души всегда узорны" (Гумилёв). Вот пусть эти сады таковыми и остаются.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#121511   23.10.2010 22:00 GMT+03 hours      
Вообще нет никакого "надо".
"Можно всё, что не запрещенно"(с)


Кто может запретить? Закон или человеческий или, божественный, назовем это "совесть".

Но сначала, ты поступаешь так, как считаешь нужным.
А далее смотришь по следствиям.
Если следствия приносят тебе "неприятности".
То у тебя опять же два пути: или считать, что ты напрасно рассказала, или же заняться самосовершенствованием и использовать случай, чтобы воспритать в себе всякие "стоические качества".

В общем, что хочу сказать, на таких примерах и выростали разные философие в древние времена. Типа эпикурейцы, стоики и прочие, которые "в бочках сидели". Это прекрасное место(подобные вопросы), для того что бы разводить бактерии (философские спекуляции).

=====================================================================

Так что, закон дает добро и на сокровенное, и дает право раскрыть душу нараспашку.
Если вдруг чё.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#121512   23.10.2010 22:04 GMT+03 hours      
Djay
если человек духовно близок?


как на меня, это слововыражение придумано теми, кто хочет овладеть твоей душой, телом и вообще, покрепче привязать личностно. Как вопросы, типа: "ты меня уважаешь, то давай выпьем".

Даже если человек тебе СУПЕР_ПУПЕР_БЛИЗКИЙ, ты ему ничего не должен, и он кстати, тебе тоже. Становиться намного проще жить. Если при этом обое будут, опять же, знать, что могут поделится и "поплакаться".

Кстати, вспомнилось, из одного из наших:

"И оставайся одиноким, ибо ничто осознающее себя отделенным не сможет тебе помочь". Пам-парам-папм-па-пам.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121515   23.10.2010 22:13 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Даже если человек тебе СУПЕР_ПУПЕР_БЛИЗКИЙ, ты ему ничего не должен, и он кстати, тебе тоже. Становиться намного проще жить. Если при этом обое будут, опять же, знать, что могут поделится и "поплакаться".
Я вообще не о том. "Поплакаться" - никогда не проблема, и это не сокровенное. На мой взгляд.

Мое мнение такое (очень давнее), что есть такой единственный, духовно близкий человек (вернее - может быть), с которым ты обязан(а) быть откровенным полностью. Но это не брат (сестра), муж (жена) и пр. Только тот, кто выше, тот, кто знает тебя лучше тебя самого.

А в отношении должен-не должен - тоже есть мнение. Я - должна, мне - нет. Если близость духовная.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#121519   23.10.2010 22:26 GMT+03 hours      
Djay
А в отношении должен-не должен - тоже есть мнение. Я - должна, мне - нет. Если близость духовная.


это ты сама придумываешь себе правила, для своего же блага.
Это типа как "спаси себя сам". Не кради, что бы не развивать в себе скандхи, которые приведут тебя к краху.
Будь откровенной, ибо ложь, опять же, погубит тебя саму.

Djay
Мое мнение такое (очень давнее), что есть такой единственный, духовно близкий человек (вернее - может быть), с которым ты обязан(а) быть откровенным полностью. Но это не брат (сестра), муж (жена) и пр. Только тот, кто выше, тот, кто знает тебя лучше тебя самого.


А откровенность, как способ получить именно нужное и правильное лекарство, пусть и духовное.

========================================================================

Все вместе относиться к сфере - "Стяжай Дух Святой и стобой спасуть тысячи"(с)

То есть дело не "тайнах" или ступени "близкости" человека, а в том, что бы "душа оставалась чистой, как горный хрусталь".

=========================================================================

Djay
тот, кто знает тебя лучше тебя самого.


Если б это было так, что Махатмы не устраивали б своим ученикам семилетние испытания.
Знать тебя лучше, на мое мнение, не возможно - можно знать больше О тебе, или же о твоем "временно-пространственном слепке".

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121520   23.10.2010 22:29 GMT+03 hours      
Djay
Только тот, кто выше, тот, кто знает тебя лучше тебя самого.

Да, в общении с Ним не может быть и тени неискренности. И совсем не потому, что невозможно что-либо скрыть. Сила любви не допустит ни одной фальшивой ноты.
Делай как должно, и будь, что будет
Next page > 1 < [2] [3] [4]