Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4]

Author Message

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 50

#121521   23.10.2010 22:32 GMT+03 hours      
Отношения между близкими людьми (супругами например) бывают очень отличны по своему типу от соседской пары .

Толстой был видимо не совсем прав, утверждая что все счастливые семьи счастливы одинаково.

Я не хотел бы особенно раскрывать "предмет", но у меня в семье - очень неочевидные (по своему типу) отношения. Такие (по типу), которые невозможно специально придумать...

Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121523   23.10.2010 22:38 GMT+03 hours      
Putnik

Djay
Только тот, кто выше, тот, кто знает тебя лучше тебя самого.

Да, в общении с Ним не может быть и тени неискренности. И совсем не потому, что невозможно что-либо скрыть. Сила любви не допустит ни одной фальшивой ноты.


Вы меня поняли. Совершенно верно. Спасибо, Путник!

Просто не хотелось самой наводить на эту мысль, но регулирующим фактором в близости-откровенности, всегда будет сила любви. Не в бытовом значении, не в супружеском и не в дружеском. Все это частности одного общего целого.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121526   23.10.2010 22:44 GMT+03 hours      
Tanyushk@

Djay
тот, кто знает тебя лучше тебя самого.

Если б это было так, что Махатмы не устраивали б своим ученикам семилетние испытания.
Знать тебя лучше, на мое мнение, не возможно - можно знать больше О тебе, или же о твоем "временно-пространственном слепке".


Учитель знает лучше тебя самого. Другое дело, что Учителя может не быть. Но если даже просто любящий человек знает, иногда, лучше.

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#121527   23.10.2010 22:49 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Djay
если человек духовно близок?

Quote
как на меня, это слововыражение придумано теми, кто хочет овладеть твоей душой, телом и вообще, покрепче привязать личностно. Как вопросы, типа: "ты меня уважаешь, то давай выпьем".

Как интересно, одно и то же выражение каждый понимает по своему. Для меня духовно близкий человек- это наоборот высокая степень обезличности и тебя никто не привязывает....
Конечно личностная связь то же имеется, пока все же личности.... но именно духовная близость определяет взаимодействие...

Quote
До какой степени допустимо скрывать что-то от близких людей? И стоит ли все и всегда пытаться выяснить до последнего пункта?

На мой взгляд, это не совсем правильно поставленный вопрос. Потому как само слово "скрывать" уже имеет негативнй поддекст, тем более от близких. Уже типа что то делает нехорошее, вопрос лишь в степени нехорошести и т.п. Просто сам вопрос уже загоняет ум в определенные рамки.... И потом самому на такой вопрос очень трудно найти ответ....
Как пример, можно задать вопрос хотя бы так - что вы должны говорить людым, что бы не нарушить условие Ахимсы, что бы не навредить человеку.... Правда таком виде, он конечно никого не взбудоражит и будет неинтересен.....
Что бы получить правильный ответ, нужно задать правильно вопрос

Quote
Мое мнение такое (очень давнее), что есть такой единственный, духовно близкий человек (вернее - может быть), с которым ты обязан(а) быть откровенным полностью.

Как то режет ухо - "обязан".

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#121528   23.10.2010 22:51 GMT+03 hours      


Понятно к чему ты клонила. При "истинно духовном общение тайн не бывает".
А ты просто неудачно сформулировала вопрос, так как для раздела "разное", а не для "практической теософии".

Вот и AAY о том же:

AAY
Что бы получить правильный ответ, нужно задать правильно вопрос


Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121530   23.10.2010 23:00 GMT+03 hours      
Tanyushk@
А ты просто неудачно сформулировала вопрос, так как для раздела "разное", а не для "практической теософии".
Я специально не стала это размещать в "практической теософии". Идею лучше рассматривать со всех возможных сторон, неожиданные варианты и каждая мысль имеют свое значение. Кто знает - чья именно фраза, как бы о простом, дополнит новым аспектом общую картину?

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121531   23.10.2010 23:01 GMT+03 hours      
AAY
На мой взгляд, это не совсем правильно поставленный вопрос.
Буду рада услышать любые поправки.

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#121536   23.10.2010 23:16 GMT+03 hours      
Для Djay
Quote
Буду рада услышать любые поправки.

Ну не столь поправки, сколь наверное, нужно наверное обратиться к тому, как мы формулируем проблемы. У меня люди ходют и ходют на работе, а я их внимательно слушаю..... Все более убеждаюсь, насколько речь хороший носитель информации о человеке..... Правда если очень внимательно слушать....

Р.S . А я тебе просто рад....

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 39

#121549   24.10.2010 05:04 GMT+03 hours      
Djay

Какие соображения у народа?



Искренность по отношению к себе в данном случае будет предупредить человека, что вы еще не знаете можете ли хранить тайны или нет. Предупредить, что скорее всего считаете, что хранить тайну у вас не получится. Таким образом ваш собеседник сможет взять ответственность за информацию на себя. Точнее она уже была на нем, но не каждый это понимает
____________________________________________________

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#121552   24.10.2010 05:55 GMT+03 hours      
Djay пишет:

Какие соображения у народа?
_________________________
Народ уже давно сообразил.
«Молчание - золото». (народная поговорка).

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121572   24.10.2010 10:27 GMT+03 hours      
а если посмотреть на проблему иначе и сформулировать вопрос так:

зачем вам знать тайны ваших близких?

:-)

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121583   24.10.2010 11:16 GMT+03 hours      
и ещё несколько ситуаций к размышлению:

- вы просите открыть вам тайну
- вас просят выслушать их тайну
- вы просите выслушать вашу тайну
- вас просят открыть вашу тайну

в идеале таких ситуаций быть не должно вообще - характерно для отшельника того или иного вида.
в миру самым идеальным случаем будет тот, когда из всех вариантов ситуаций остаются лишь две - "вас просят открыть вашу тайну" или "вас просят выслушать их тайну" - ваши действия?

:-)

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121591   24.10.2010 12:18 GMT+03 hours      
не сочтите за оффтоп, но мне показалось полезным дать здесь цитату из одного источника, от публикации которого я до сих пор воздерживаюсь, хотя и не могу объяснить самому себе - почему воздерживаюсь? какалось бы, нет там и в нём никаких до сих пор неизвестных тайн.
кто-то там

ИДУЩИЙ ПО ПУТИ, найди в себе причину и необходимость удаления от мира...
Удаление бывает: полным, временным и регулярным.
Все виды удаления хороши (для определённых целей)...
Полное удаление хорошо для тех, кто обрел причину и необходимость этого, (кто
понял уроки мира) и кого позвал "Голос Природы"...
Полное удаление также хорошо для тех учеников, кому приходится покинуть мир
вместе с Учителем...
Временное удаление хорошо для тех, кто ищет Причину и необходимость, кто
познаёт себя и своё Искусство... Кто испытывает и воспитывает себя, кто обрёл Дух
и Веру...и кто укрепляет СВОЁ ПОЛОЖЕНИЕ...
Временное Удаление также хорошо для тех, кто исправляет свои ошибки...
Регулярное удаление хорошо для ВСЕХ ИДУЩИХ ПО ПУТИ.
ЭТО может быть Дзен, может быть Кэйко или...Праздничные Церемонии, Работа,
Прогулки...
Это может быть ВСЁ, что освобождает ученика от суеты?
НО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНЬЮ УДАЛЕНИЯ от мира является - "ПОСТОЯННОЕ
УДАЛЕНИЕ НЕ ПОКИДАЯ МИРА"... Этой степенью ВЛАДЕЮТ МАСТЕРА и
Продвинувшиеся ученики...и ЭТО есть лучшее для ИДУЩИХ...
БЕЗ УДАЛЕНИЯ НЕТ ПРОДВИЖЕНИЯ...

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121594   24.10.2010 12:21 GMT+03 hours      
Вэл
в миру самым идеальным случаем будет тот, когда из всех вариантов ситуаций остаются лишь две - "вас просят открыть вашу тайну" или "вас просят выслушать их тайну" - ваши действия?
Хороший вопрос, Вэл. По сути.
Но каждый из этих вопросов можно еще разложить на более тонкие составляющие - кто хочет знать тайну? Чью тайну тебе предлагают узнать?
Для начала взять хоть один аспект проблемы - "вас просят открыть вашу тайну" . Если это любопытство, то вопрос можно не рассматривать. Другое дело - желание возникает у кого-то из сострадания и побуждения помочь. Или же ради извлечения какой-то пользы для себя. Последнее не так плохо, как может показаться на первый взгляд. Но иногда пользв может обернуться вредом. Это минимум, который возникает при рассмотрении подобных проблем.

This post was edited by Djay (24.10.2010 13:17 GMT+03 hours, ago)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121603   24.10.2010 14:11 GMT+03 hours      
AAY
Как то режет ухо - "обязан".
Да, действительно. Но если принять такое обязательство к себе самому, то возможно это смягчит резкость звучания? Я вообще полагаю, что человеку следует прежде всего разбираться с тем, что он кому должен, а не - кто и что должен ему. Практически в любом случае.

This post was edited by Djay (24.10.2010 14:17 GMT+03 hours, ago)

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#121613   24.10.2010 15:19 GMT+03 hours      
Для Djay
Quote
Да, действительно. Но если принять такое обязательство к себе самому, то возможно это смягчит резкость звучания?

Там было в контексте Духовной близости....
Цветок раскрываеться навстречу солнышку, не потому что он обязан....
Так и человек, раскрываеться духовному брату, особенно старшему Духовнуму Брату....не потому что обязан... а потому что сам раскрываеться под влиянием нечто такого... (я здесь не имею ввиду банальшое желание выговориться или доложить об успехах и неудачах или эмоциональную привязанность).
Quote
Я вообще полагаю, что человеку следует прежде всего разбираться с тем, что он кому должен, а не - кто и что должен ему. Практически в любом случае.

Вопрос исполнения долга на Пути, об этом написано много и все мы наверное с этим сталкиваемся. По моему это входит в карма-йогу, если я не ошибаюсь.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121617   24.10.2010 15:58 GMT+03 hours      
AAY
Цветок раскрываеться навстречу солнышку, не потому что он обязан....
Так и человек, раскрываеться духовному брату, особенно старшему Духовнуму Брату....не потому что обязан... а потому что сам раскрываеться под влиянием нечто такого... (я здесь не имею ввиду банальшое желание выговориться или доложить об успехах и неудачах или эмоциональную привязанность).
Да, я поняла. Но, дело в том, что цветочек не имеет такого обоюдоострого оружия, как манас. А человек - имеет. И в зависимости от этого самого ума, вполне может не делать то, что инстинктивно делает цветок. Разве вы такого никогда и нигде не замечали?
Иногда надо через многое в себе переступить, чтобы просто, вот так "раскрываеться духовному брату...не потому что обязан... ".

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121618   24.10.2010 16:27 GMT+03 hours      
Вэл

"НО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНЬЮ УДАЛЕНИЯ от мира является - "ПОСТОЯННОЕ
УДАЛЕНИЕ НЕ ПОКИДАЯ МИРА"... "

Вэл, я не ошибусь, если предположу приведение именно этй цитаты в непосредственном отношении к данной теме?

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#121619   24.10.2010 16:38 GMT+03 hours      
Для Djay
Quote
Да, я поняла. Но, дело в том, что цветочек не имеет такого обоюдоострого оружия, как манас.

То есть, имея оружие, цветок бы сражался с солнцем?
Quote
И в зависимости от этого самого ума, вполне может не делать то, что инстинктивно делает цветок. Разве вы такого никогда и нигде не замечали?

То конечно, правда. И если с инстиктами мы еще как то более менее дружим, то зачастую забивает умом свою же интуицию…..
Quote
Иногда надо через многое в себе переступить, чтобы просто, вот так "раскрываеться духовному брату...не потому что обязан... ".

Я конечно понимаю, что в некоторых случаях клин клином вышибают….. Один заклин превозмогают другим…. Но есть все же и другие способы….
Поэтому-то из «обязан» и торчат уши иных проблем…. Поэтому это и режет слух, потому как выбивается из гармони отношений.
С другой стороны всему учимся .....: И все же .... может не стоит себя заставлять от ума, пока это не стало явно.....

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121620   24.10.2010 16:44 GMT+03 hours      
AAY
Я конечно понимаю, что в некоторых случаях клин клином вышибают….. Один заклин превозмогают другим…. Но есть все же и другие способы….

Например?
AAY
Поэтому-то из «обязан» и торчат уши иных проблем….
Если проблема не обозначена, то это еще не факт, что ее нет. По-моему лучше пусть "торчат уши", чем прикрыть их шляпкой или прической.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 50

#121621   24.10.2010 16:49 GMT+03 hours      
Человеческая голова порой (особенно у "ментально поляризованных людей", живущих побуждениями интеллекта) напоминает замок, который можно открыть только определенным идейным набором.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 50

#121622   24.10.2010 16:50 GMT+03 hours      
А до этих пор она стремится все сдерживать и все контролировать...

Это к вопросу о цветочках.

Мало таких...
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#121623   24.10.2010 16:55 GMT+03 hours      
Для Djay
Quote
Например?

Ну можно разбирать и выводить на свет то, что мешает, но .... если одному- то нужно иметь опыт , ... Ну и конечно желательно с кем либо напару, более опытным разобрать ... но получаеться, что как раз в этом и проблема, что бы это озвучить....
Quote
Если проблема не обозначена, то это еще не факт, что ее нет. По-моему лучше пусть "торчат уши", чем прикрыть их шляпкой или прической.

Конечно лучше торчать.... но как показывает опыт, для многих даже сильно торчащие уши порой невидимы....

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#121634   24.10.2010 19:43 GMT+03 hours      
Djay

Вэл

"НО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНЬЮ УДАЛЕНИЯ от мира является - "ПОСТОЯННОЕ
УДАЛЕНИЕ НЕ ПОКИДАЯ МИРА"... "

Вэл, я не ошибусь, если предположу приведение именно этй цитаты в непосредственном отношении к данной теме?



я не знаю!
может быть.

:-)

этот фрагмент из цитаты - одна из интерпретаций принципа действия в миру бодхисаттв и их учеников, которые не стесняются парадоксов и собственного незнания:
Quote

<...>
Учись учиться и учить других.

Настоящий Мастер осознаёт,
что никаких «других» нет
и никого ничему учить не нужно.
Однако он учит, ибо точно так же осознаёт,
что этот мир — сплошные парадоксы.

Знающий о своём несовершенстве зависим от своего знания.

Думаете, что опора мира — Учителя человечества?
Ничего подобного! -- Ученики!

Разве высшее существует без низшего?
Разве Свет был бы Светом,
если бы его не зажигали в тёмной комнате?
Разве Мудрость может проявиться
без наличия глупости?
Парадоксы необходимы,
чтобы Любовь торжествовала,
чтобы счастье лилось рекой,
чтобы доброта сияла.
И чтобы Учителя давали наставления
и составляли пособия для учеников.

[см. Пособие для учеников ]

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#121836   25.10.2010 09:55 GMT+03 hours      
Вот обывательский взгляд на искренность - сугубо женский - на мой взгляд - циничный.
http://www.fontanka.ru/blog/58977.html
Вывод (совершенно дикий): признался в измене - дебил. Любовь сходит на нет. Потеря даже элементарного уважения.

Психологи, наоборот, считают любую тайну - инородным телом в психике. Она разрывает целостность личности. Заставляет тратить энергию на контроль - здесь говорю, здесь - ни-ни. Хочешь быть психически здоровым - говори все без утайки. (Исповедь играет именно эту оздоровляющую функцию. Батюшка - залог целостности и непрерывности сознания).

Для меня - способность человека принять личную информацию и не использовать ее в своих личных целях - показатель уровня духовности.
Можно в качестве теста выдать что-то о себе - (по Э. Бёрну - "деревянная нога") - и посмотреть, как человек будет обращаться с этой информацией. Осилит (не будет распространять ее дальше, не будет подпускать шпильки при разногласиях, не станет издеваться, в конце концов) - можно углублять отношения. Нет - останется поверхностным приятелем. Т.е. нулем с точки зрения отношений.

Проблемы нужно проговаривать. Это тоже техника безопасности для здоровой психики.
Недавно по телику психоаналитик провозгласил смерть такого института как дружба - он считает, что психоаналитик лучше. => Конкуренция.
Вершина дружбы - когда говоришь другу все, что есть на душе. Эффект даже лучше, поскольку настоящий друг - это акушер мысли. Он слушает - принимая и поддерживая, а значит и помогает найти решение. (Идеал, конечно, но некоторым везет).

И наоборот. Как только человек прокололся - грубо или тонко, "интеллигентно" - но использовал полученную информацию против меня, он падает. Иногда на отправную точку, но чаще ниже. И больше с ним откровения не получится. Автоматом выставляется жирный минус. Но чувство сравни удивлению. Зачем ему это надо?