Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]

Author Message

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#4094   23.08.2006 23:33 GMT+03 hours      
Во, супер! Хоть тему бань за оффтопик! Зато интересно. Масоны - они ведь и в Африке масоны, изначально ориентированные на интравертность и закрытость. Кто о них вот так, открыто, сможет рассказать? У Клизовского есть интересная брошюра о масонстве, но в ней же не говорится о наших днях. Видимо, истина прячет себя, хотя совсем не оязательно она продолжает скрываться в рядах масонства.

Кстати, африканские масоны ходят в смокингах, пьют шампанское и воплощены в чернокожих. Недавно показывали по ТВ их случайно заснятый "нашими" юбилей. Когда на них смотрел, было впечатление какой-то бутафории и фарса с ощущением, что за этим внешним фиглярством кто-то спрятался и делает свои дела, пока эти черные с седыми волосами чёкаются друг с дружкой, отвлекая наше внимание.
The Matrix has us...

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 29

#4096   24.08.2006 01:02 GMT+03 hours      
>Конечно же была причина. Честно сознаюсь в том, что написав ряд критических сообщений о Елене Рерих, я, дабы не показать прежде всего Роману свою предвзятость по отношению к Агни, использовал этот приём...

Честно говоря, я не думаю, что Роману стоит столь серьезно относиться к нашей критике и к нашему мнению.
Я вот считаю, что роль Елены Рерих в становлении эзотерического движения в России - в большей степени - отрицательная. Может быть, это чрезвычайно субъективное мнение, но и говорю я это далеко не без оснований. Меня всегда поражала идея о "религиозных чувствах" - мол, нужно уважать чужие "религиозные чувства" и потому лучше воздерживаться от критики того, критика чего может принести неудобство людям. Как показывает анализ, так называемые "религиозные чувства" являются на деле всего лишь предубеждениями. С таким же успехом можно было бы говорить о невозможности критики науки, философии, разных учений и т.д. - ибо любая критика, связанная с предметом, близким человеку, задевает Ложное Эго человека. Но если такую критику периодически не проводить, то как же еще можно "расшатать" человеческие предрассудки (я считаю, что они как-то связаны с понятием эгрегора). Речь ведется именно о предрассудках и несовершенствах, т.к. практика показывает, что продвинутые религиозные адепты (мистики, Святые) обычно довольно спокойно относятся к разного рода "критике", а если и отвечают на нее что-то (как, к примеру, Григорий Палама, Ориген и др.), то это делается не для того, чтобы еще сильнее укрепить свои предрассудки и задавить скептицизм, но для того, чтобы разъяснить заблуждающимся основные ошибки и более подробно разъяснить менее продвинутым адептам суть учения.
Игорь, ты же сам говорил, что на форуме агни-йогов у тебя хотели удостовериться, является ли Е.Рерих для тебя авторитетом. Ты считаешь это нормально? Это как-то связано с теми этическими идеями, которые выдвигали главные теософы? Я не хочу сейчас никого обижать или пытаться принизить. Да и вообще речь идет не столько об агни-йогах, сколько о ментальных клише, которыми наполнены умы многих людей. Так что, прошу отнестись к моему посту с пониманием.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#4097   24.08.2006 01:38 GMT+03 hours      
Сергей, то, что я вернулся на форум, надеюсь, свидетельствует в пользу моей понятливости. Раз Вы считаете необходимым вернуться к когда-то обсуждавшейся теме, то замечу три момента.

1. Прежде всего, можно обсуждать, ставить под сомнение, но не унижать чувства, а самое главное, авторитеты других людей.

2. Вам, как модератору, важно быть мудрее своих лет. Важно не поражаться, а думать об интересах других, советоваться с более опытными коллегами.

3. Все традиции говорят о продвижении через наставника. Глубокое чувство к наставнику, которое посчастливилось кому-то взрастить в себе, раз навсегда остановит такого чела от унижения какого бы то ни было авторитета от мира Духа, т. к. важен даже не сам авторитет, а чувства, рожденные им в сердцах людей.
The Matrix has us...

Agni_Neofit

Посетитель


Online status

48 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#4099   24.08.2006 02:22 GMT+03 hours      
Sergey_Voody
Я вот считаю, что роль Елены Рерих в становлении эзотерического движения в России - в большей степени - отрицательная.

Я считаю, что это и не являлось первоочередной миссией Е.И.Рерих. Для Е.И.Рерих Махатмы предусмотрели иную, не менее важную, а наверное даже большую миссию. Помните о преемственности открытия Истины через Адептов (наверное не очень удачно выразился). Теософское движение во главе с Е.П.Блаватской разумеется сыграло свою очень важную роль, но нужно было и передать "эстафету" новым Вестникам Братства.
SATYAT NASTI PARO DHARMAH

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 53

#4100   24.08.2006 05:34 GMT+03 hours      
Ну, опять пошло...
Ребята, я пояснил открыто мотивы и только. Понимаю, тема болезнена, но каждый сам для себя определяет авторитетность миссии той или иной исторической личности. Давайте свои мнения не выдавать за истину в последней инстанции. Кто-то считает того или иного деятеля миссионером, ну и отлично! Знать деятельность данной личности затронула струны души его приверженцев. Гонять тучи палкой - напрасный труд! Время - ветер жизни, сделает это много лучше и эффективнее. Даже если ветра необходимо много, он будет в полном достатке, не сомневайтесь! Истина всегда восторжествует, но не нужно стараться проявить это торжество во что бы то ни стало и сразу у всех. Это тупиковая ветка, выражаемая в заблуждении.

Моё мнение пояснит исторический пример. Однажды Демокрит задумался о минимальной делимости яблока. Если делить целое всякий раз пополам, можно ли прийти к чему-то, принципиально неделимому? Демокрит вывел, что можно и назвал оставшееся неделимое атомом - неделимым!
Аристотель был иного мнения и считал что порога делимости не существует... Его точка зрения торжествовала в умах людей более 2000 лет! А в начале прошлого века наука таки пришла к идее предела делимости. Хотя в процессе этого перехода приверженцев атомизма даже порой казнили. Так рождалось учение об элементарных частицах.

Кроме того, любовь - передвигает горы! Давайте палочный метод заменять чем-то лучшим и более эффективным. Любовью и пониманием заблуждений идущего рядом, к примеру. Прийдёт время и всё станет на свои места.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 53

#4102   24.08.2006 11:19 GMT+03 hours      
Agni_Neofit
Теософское движение во главе с Е.П.Блаватской разумеется сыграло свою очень важную роль, но...

Никаких но! Теософическое общество и в настоящее время "говорит", а в скорем будущем во много раз более "скажет", открыв миру весь свой потенциал. Так хочется...

А так видится. ТО будет постоянно балансировать на грани. Его работу будут сопровождать серьёзные трудности. Но при этом общество всегда останется живой организацией, в которой слово не будет расходиться с делом, в котором приоритетом будут считаться не личные а общественные (и даже не теософические) интересы, в котором не за страх, а за совесть, а точнее, по зову сердца...
ТО это выпускающий "клас" школы Земли. Поэтому вокруг него и в нём самом будут модерироваться условия, позволящие более интенсивно вырабатывать навыки совершенной жизни. Кому как не последователям Агни знать, что жертва - младшая сестра совершенного. Пока ещё нет совершенства, незримо присутствует жертва. Как только совершенство вступает в сои права, так сразу же жертвенности не оказывается места в нём, ибо это чувство есть иллюзия разобщённости, в совершенстве же всё едино.
А пока последнее не достигнуто, Учителя снова и снова будут формировать условия, вовлекающие Учеников в отработку совершенств. И главным плацдармом этой отработки является ТО!
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#4105   24.08.2006 13:18 GMT+03 hours      
И ещё. Проблемы не в личностях Анни Безант и Елены Рерих, а в личностях их многочисленных последователей. Если бы их (АБ и ЕИ) не было, все эти люди всё равно бы нашли себе какое-то учение, напр. Профетов и т.п., и было бы, возможно, ещё хуже. Люди всё равно получают из учения только ту пользу, какую могут извлечь, но эти двое дали новые каналы, без которых тысячи людей никогда бы не узнали о теософии, поскольку не были бы в состоянии усвоить "твёрдую пищу". Другое дело, что произошла некая дискредитация теософии, но это уже другое дело. "- Рабинович дискредитирует партию! - Хороша же ваша партия, если её может дискредитировать Рабинович!" (в оригинале была какая-то другая фамилия, но смысл помню точно).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 53

#4124   24.08.2006 14:59 GMT+03 hours      
По существу и в самое "яблочко".
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Владыка Мира Сын Адама

Посетитель


Online status

53 posts
http://yaremchuk-v.com/ru/
Location: Germany Берлин
Occupation: Медиум
Age: 56

#4132   24.08.2006 15:29 GMT+03 hours      
Quote
Igor_Komarov :
Agni_Neofit
Теософское движение во главе с Е.П.Блаватской разумеется сыграло свою очень важную роль, но...

Никаких но! Теософическое общество и в настоящее время "говорит", а в скорем будущем во много раз более "скажет", открыв миру весь свой потенциал. Так хочется...

А так видится. ТО будет постоянно балансировать на грани. Его работу будут сопровождать серьёзные трудности. Но при этом общество всегда останется живой организацией, в которой слово не будет расходиться с делом, в котором приоритетом будут считаться не личные а общественные (и даже не теософические) интересы, в котором не за страх, а за совесть, а точнее, по зову сердца...
ТО это выпускающий "клас" школы Земли. Поэтому вокруг него и в нём самом будут модерироваться условия, позволящие более интенсивно вырабатывать навыки совершенной жизни. Кому как не последователям Агни знать, что жертва - младшая сестра совершенного. Пока ещё нет совершенства, незримо присутствует жертва. Как только совершенство вступает в сои права, так сразу же жертвенности не оказывается места в нём, ибо это чувство есть иллюзия разобщённости, в совершенстве же всё едино.
А пока последнее не достигнуто, Учителя снова и снова будут формировать условия, вовлекающие Учеников в отработку совершенств. И главным плацдармом этой отработки является ТО!





вот знаете Игорь, умрёте Вы и сказать Вам будет нечего "Там".

просто не будет у Вас слов(правильно ведь?).

И сердца Вашего тоже не будет ...
Совершенствуй ДУХ, чтобы вернуться в Пустоту ...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#4138   24.08.2006 16:05 GMT+03 hours      
Владыка мира, не хамите, пожалуйста!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#4139   24.08.2006 16:12 GMT+03 hours      
Вл. мира, я твой спам удалил из своей гостевой и с почтового сервера, так что особо не выпячивайся и здесь.
The Matrix has us...

Agni_Neofit

Посетитель


Online status

48 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#4150   24.08.2006 23:42 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
ТО это выпускающий "клас" школы Земли. Поэтому вокруг него и в нём самом будут модерироваться условия, позволящие более интенсивно вырабатывать навыки совершенной жизни.

Игорь откуда такая категоричность? Я сам являюсь большим почитателем Теософического движения и его миссии, но ведь ТО не владеет "всей полнотой истины". Она в сердце человека. Миссия ТО (как и Рериховского движения), по моему мнению, именно разбудить огни Сердца человека для совершенствования в познании Истины, а не создавать "выпускающие классы".
SATYAT NASTI PARO DHARMAH

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#4158   25.08.2006 19:14 GMT+03 hours      
Quote
Sergey_Voody :
Я вот считаю, что роль Елены Рерих в становлении эзотерического движения в России - в большей степени - отрицательная. Может быть, это чрезвычайно субъективное мнение, но и говорю я это далеко не без оснований. Меня всегда поражала идея о "религиозных чувствах" - мол, нужно уважать чужие "религиозные чувства" и потому лучше воздерживаться от критики того, критика чего может принести неудобство людям.

Quote
Е.И.Рерих :Cвобода убеждений есть первое основное правило каждого истинного Учения. Потому если учение говорит об улучшении жизни и самоусовершенствовании, то и прекрасно и пусть каждое такое Учение имеет своих последователей. Но зачем же всех непременно сажать за один стол? А люди так разны и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе? Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже и пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, но насколько же больше приложимо это к людям, и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам, или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примерения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себя вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение жизни во всем ее многообразии, ибо истинно в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. Придет время, и дух наш укажет следующую. Потому примите совет — не стремитесь к насильственному примерению (критике - прим.), но в благостном допущении искренно следуйте тому, что Вам ближе.

Quote
Sergey_Voody :Как показывает анализ, так называемые "религиозные чувства" являются на деле всего лишь предубеждениями.

Сергей, предубеждения или "религиозные чувства" это разные ступени сознания. Е.И. утверждает, что говорить с человеком нужно по его сознанию, а не по своему. Есть такой канон в Агни Йоге "Господом Твоим", снимающий субъективность в общении, даже чрезвычайную. Кто-то вмещает только Евангелие, кто-то только Теософию, кто-то только Агни Йогу, кто-то и то и другое. У каждой ступени есть свой предел вмещения и критикой здесь вряд ли поможешь. Сначала оппонентам нужно вырости сознанием, тогда и критика не потребуется.

This post was edited by astral (25.08.2006 19:24 GMT+03 hours, ago)

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 45

#4170   26.08.2006 11:49 GMT+03 hours      
astral
Сергей, предубеждения или "религиозные чувства" это разные ступени сознания. Е.И. утверждает, что говорить с человеком нужно по его сознанию, а не по своему.
Я поддерживаю astralа. О чем нам толкует ЕПБ в ТД с самого начала, (не дословно)"Каждой религиозной школе изначально были даны ключи к пониманию учения, все дело в том что эти ключи в настоящий момент утеряны" она ссылается на то что единственная школа = религия сохранившая эти ключи к познанию высшего осталась в Индии. Т.е. Буддизм, вот почему ЕПБ более опирается на буддизм и он более авторитетен в ее трудах, ну + еще и училась то у учителей школы буддизма. Не буду особо разглагольствовать на тему какая школа чего дает вы и так в курсе христианство, ислам учат слепому поклонению и почитанию высшего творца, а буддизм не просто почитанию а познанию и раскрытию творца в себе и всех высших способностей.

Вот здесь и есть научная задача ТО, обретя ключи познания в одной школе, не критикой а ассимиляцией знаний к другой, найти утерянные ключи к тем религиям (ислам, христианство) и раскрыть ту тайну учений которая не может быть истолкована догматиками и слепыми фанатиками семинарий и медресэ. И люди разных конфессий, имеющие определенный багаж религиозных начальных знаний в виде религиозных аксиом смогут легче понять и переосмыслить ту веру и ту религию с которой они жили всю жизнь. Не надо лезть с чюжим уставом (буддизма) в чужой монастырь или чужую мечеть, вопервых вас не поймут, а во вторых еще и огребете по полной программе. Вот тут Рерих права с людьми надо говорить на понятном им языке их религии.

Хочу закончить словами с другой страницы форума (о Ледбитере) Как сказано в Жемчужине Востока, в бессмертной Бхагавадгите: "Человечество приходит ко Мне разными путями, и каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне".

P.S. По поводу страницы форума " Ледбитер - гений или злодей? "
Рерих, Ледбитер, Блаватская, Костя Дзю, Юрий Никулин, дядя Вася дворник, какая разница кто из них что говорит главное чтобы из их слов взять то зерно которое является истинной. Поэтому в данном вопросе я и поддержал Рерих.
Зачем далеко ходить за примерами, возьмем наш форум. Предположим я очень отрицательно отношусь к писанине Анандасата, но я буду не справедлив если не скажу что не разделяю его позицию по вопросу падших ангелов (единственно верное).
Порою спорю с Заролфом, что вызывает у него раздражение, весь вопрос л личном восприятии.
Так вот Ледбитер очевидно когдато спорил с Рерих или указал на ее ошибки, а люди так устроены, что не любят признавать свои ошибки им гораздо легче и приятнее копаться в чюжих. Вот так он и стал после какойто одной дискуссии ее противником на которого она при случае нападала. Обычная месть женского самолюбия

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 38

#4172   26.08.2006 12:21 GMT+03 hours      
Боже мой.

Неужели вы действительно думаете что Ледбитер и Рерихи были настолько невежественными людьми чтобы опускаться до личной неприязни друг к другу и кидать камни в чужой огород при случае из-за каких-то обид. Если бы мне выпала честь пообщаться с учителями и увидеть одним глазом их мир и образ жизни - я бы уже никогда не опустился на такой низкий уровень эгоизма по отношению к другим людям чтобы опускать их или принижать их достоинства.

Кстати если учителя Ледбитера были по словам Рерихов из астрала и причем ложными, то какие основания у Рерихов полагать что из собственные учителя были истинными?

This post was edited by Solomon (26.08.2006 15:24 GMT+03 hours, ago)
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#4181   26.08.2006 16:37 GMT+03 hours      
> Неужели вы действительно думаете что Ледбитер и Рерихи были настолько невежественными людьми чтобы опускаться до личной неприязни друг к другу

Ну, всякое бывает...
Quote
Днем пришла миссис Финч — теософка, приятная, сидела у Е.И. целый день, когда мы работали. Е.И. рассказывала, как она ненавидит Джинараджадасу и Безант, говоря, что последняя пошла против воли Блаватской, ибо устроила себе место президента Теософ. Общ. и читала повсюду лекции, хотя это Блаватская ей запретила.

(Запись из дневника З. Фосдик, ученицы Е.И. Рерих, от. 25.VIII.1928 г.)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#4182   26.08.2006 20:11 GMT+03 hours      
По поводу Ледбитера и Безант спорить, в общем-то, не о чем. Руководство Учителей соответствующими движениями осуществлялось только через Е.Блаватскую и Е.Рерих, только они знали. Остальные могли только повторять и интерпретировать полученное через этих Посланников. На кого могла Е.Рерих опереться в своей миссии? Только на теософов или вновь подошедших. То, что у нее не сложились взаимоотношения с ТО того времени не ее вина, но скорее тогдашней верхушки ТО, которые, как и всегда в истории, не признали Посланника и были всецело заняты своими амбициями. Поэтому Рерихам и пришлось все начинать с начала. Е.И. никогда не теряла надежды на сотрудничество с теософами, несмотря на все их ошибки, которые обсуждались лишь в узком кругу единомышленников. Вот к примеру выдержка из ее письма одному из ее сотрудников:
Quote
Так, Учитель Илларион неоднократно воплощался среди христианских народностей и иногда употребляет так называемую христианскую терминологию. Он был Апостолом Павлом, Фомой Кемпийским и сапожником-мистиком Беме. Известны нам и другие Его христианские воплощения, но если я назову их, то теософы всех национальностей и толков обрушатся на меня. А так как никакой пользы в этом не будет, то предпочитаю молчать. Всеобъемлемость Учения Великого Белого Братства не вмещается и лучшими умами. Так и жизнь Джордано Бруно была воплощением Великого Учителя Иллариона, но теософы приписали ее А.Безант. Очень прошу Вас сведения о Джордано Бруно оставить для себя и Рихарда Яковлевича, если это утверждение достигнет ушей теософов, большой вред произойдет для всех дел.
Письма Е.И. уже давно опубликованы и сейчас взаимоотношения Е.Рерих и теософов уже не для кого не тайна.

У меня, например, не возникает сомнений, что ТД и АЙ даны из одного источника, а так же мыслей о разделении Е.Блаватской и Е.Рерих. Заслуга же Ледбитера, Безант, Штайнера только лишь в том, что они когда-то рядом стояли, но, все-таки, личной связи с Белым Братством и Руководства они не имели. Поэтому (ИХМО) все что они написали второстепенно и представляет интерес только на начальных этапах. В дальнейшем же, лучше читать первоисточники.

Где-то Е.П. писала или цитировала, что хорошо лишь то, что сказано самим Иесусом или его апостолами - единственно истинными христианами. В этом я с ней полностью согласен и считаю также, что хорошо лишь то, что писала сама Е.П., но не Ледбитер, Безант и др., особенно после ухода Блаватской.

This post was edited by astral (26.08.2006 20:30 GMT+03 hours, ago)

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#4185   26.08.2006 21:27 GMT+03 hours      
Константин, Игорь, предвидя возможное обострение между теософами и рериховцами на данной ветке, прошу Вас быть к нам, рериховцам, снисходительными. Мы не раз уже обсуждали этот и другие, похожие вопросы, прекрасно понимаем, что разрешить их в обозримом будущем не представляется возможным...

Что здесь скажешь... Вот, мы, к примеру, будем публиковать все фотографии теософов, без исключения, включая Ледбитера, Штейнера, Бейли, и Рерихи, полагаем, были бы с нами полностью согласны. Я уже выдвигал здесь и на рериховском форуме оправданность исторического подхода, который максимально безличен. Возможно, кому-то он поможет по-новому понять значимость теософии для прошлого и для будущего. Славянское племя столь непредсказуемо, а Учителя столь сдержанны в своих прогнозах и так много прекрасного умолчали, что можно предположить очень большую и светлую деятельность Вас всех, наши коллеги-теософы, в ближайшие годы. Осуждать Вас в чем-либо, ставить Вам в укор промахи Ледбитера и Безант было бы с "рериховской позиции" откровенным невежеством и преступлением против Истины.

Так будем же искать вместе. Будем ощущать те острые углы, которые надо обойти, чтобы сойтись там, где можно. Вам приходится трудиться в условиях, гораздо более трудных, чем рериховцам, издание книг, собрания, пропаганда, создание музеев и проч. Вам дается труднее по разным причинам, и со своей стороны выражаю Вам искреннюю благодарность за Ваш труд, за неутомимость, терпение и мудрость.

Нет религии выше Истины!
The Matrix has us...

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 45

#4188   26.08.2006 22:38 GMT+03 hours      
astral
В этом я с ней полностью согласен и считаю также, что хорошо лишь то, что писала сама Е.П., но не Ледбитер, Безант и др., особенно после ухода Блаватской.
Пардон. Вы не правы Астрал. Если бы вам дали учебник по квантовой физике в пятом классе, выбы многое поняли? Еслибы я после первого тома ТД не взялся за Бейли, Безант, Ледбитера то так бы и остался на уровне валянка, с кашей в голове, а так глядиш чуток повыше буду.
Роман
Я уже выдвигал здесь и на рериховском форуме оправданность исторического подхода, который максимально безличен.
Роман вы же сами говорите "который максимально безличен." Историки должны просто трактовать факты, а "мы" пытаемся сюда привнести и политику, в смысле делать выводы и формировать общественное мнение. Чему учит теософия?, незнаю как Рерих к сожалению её трудов не читал. Надо не предвзято относится ко всему, нет положительного и отрицательного. Когда на форуме присутствуют указания на ошибки тогоже Ледбитера или Христианства, или Ислама Вы мы остаемся спокойными, просто обсуждаем, а лишь заденут линость или уважаемого человека обижаемся. Просто скажите о том ребята вы тут-то и тут-то не парвы потому-то и потому-то.

Люди полны комплексов, даже на нашем форуме 95% участников предоставили о себе скромную информацию, без указания города, возраста, занятия. Стесняются что какой нибудь читатель их сочтут их старыми маразматиками, зелеными юнцами, зрелыми но глупыми, а вдруг в городе его узнают, а вдруг быть водопроводчиком зазорно Все это страхи эгоизма, надо быть выше этого.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#4194   26.08.2006 23:15 GMT+03 hours      
> Вот, мы, к примеру, будем публиковать все фотографии теософов

Меня тоже иногда спрашивают — зачем у вас на сайте Джадж, он же расколол Теософическое Общество и т.п., и т.д.
Я отвечаю примерно так — в НАШЕМ обществе состоят и Олкотт, и Джадж, и Ледбитер, и Рерих — своими высшими "я". А что касается их низших личностей, это нас волнует меньше. Например, если человек попал под машину, мы сочтём, что с ним произошла катастрофа, и только пожалеем его и не станем на этом основании исключать из теософов. Потому что происшествие касалось только его бренной личности, хотя можно признать, что он проявил некоторую неосмотрительность. Точно так же и астральные выбросы личностей имеют природу катастрофы, постигшей человека по его неосторожности.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Agni_Neofit

Посетитель


Online status

48 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#4198   27.08.2006 01:13 GMT+03 hours      
Ziatz
А что касается их низших личностей, это нас волнует меньше. Например, если человек попал под машину, мы сочтём, что с ним произошла катастрофа, и только пожалеем его и не станем на этом основании исключать из теософов.

Ziatz, может вы и не то имели ввиду, но нет ли здесь какой-то связи:
----------------сообщение одного из форумчан одного из форумов(Metaxas)---------------------
Если же Вы решили,................... или вторую - у масонов. И все. Обратного пути больше нет. Ваша жизнь связана с жизнью Братства в эонах. Приходя из жизни в жизнь, снова и снова ниспадая на эту скорбную землю, Вы можете инициироваться в различных орденах - масонских, розенкрейцеровских, герметических - но душа Ваша так или иначе будет принадлежать Великому Белому Братству.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
SATYAT NASTI PARO DHARMAH

Agni_Neofit

Посетитель


Online status

48 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#4199   27.08.2006 01:16 GMT+03 hours      
Solomon
Кстати если учителя Ледбитера были по словам Рерихов из астрала и причем ложными, то какие основания у Рерихов полагать что из собственные учителя были истинными?

Разные весовые категории
SATYAT NASTI PARO DHARMAH

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 38

#4205   27.08.2006 12:18 GMT+03 hours      
Agni_Neofit
Разные весовые категории


Ах ну да, точно. Рерихи - это ведь пророки Бога почти наверно. Куда там Ледбитеру.

Наверно я о них мало знаю, потому что они для меня такие же ученики учителей Братства как и Ледбитер. Расскажите же о их самых выдающихся заслугах, за которые вы ставите их на голову выше Ледбитера. Может это и так на самом деле. Просто я об этом не знаю.



astral
Заслуга же Ледбитера, Безант, Штайнера только лишь в том, что они когда-то рядом стояли, но, все-таки, личной связи с Белым Братством и Руководства они не имели.


Вы совсем забыли про учителя Кут Хуми мой друг. Или этот учитель не относится к Белому Братству? Как же его письма в которых он называет Ледбитера - "Мой чела". А как же личное обучение в Адьяре Ледбитера учителями Кут Хуми и Джуал Кхулом? И будучи прямым учеником учителей Белого Братства - каким образом Ледбитер мог бы отойти от "заветов" Блаватской так далеко чтобы учитель Кут Хуми не указал своему ученику на его ошибки?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#4214   27.08.2006 21:03 GMT+03 hours      
Синнет также был некоторое время учеником, однако как и Ледбитер в конечном итоге не оправдал доверия Учитилей. Многие духи, подошедшие к Е.Блаватской и Е.Рерих, были на испытании, никому не было отказано. Но увы, много званных, но мало избранных. Дошедших же единицы.

Е.Рерих писала:
Quote
А между тем, именно теософское общество не имеет никаких данных и прав утверждать свой исключительный авторитет и претендовать на высшее Руководство. Давно было сказано, именно при жизни Блаватской, что Великие Учителя будут устанавливать общение лишь с отдельными достойными лицами и через них продолжать давать Высокое Учение. Мы спрашиваем у них, в чем выражается у них Высшее Руководство? Неужели в оповещении прихода Мирового Учителя в теле Кришнамурти, в облике Деви Рукмини или в избрании 12 апостолов? Где же продолжение книги Дзиан и Учение? Почему это так тщательно скрывается? Но, конечно, нам ответят, что все получаемое ими настольто эзотерично, что не может быть выдано. Но тогда мы спросим, почему же в других духовных центрах наряду с эзотерическими сообщениями даются экзотерические? Где же их экзотерическое Учение? Именно более чем странно, что такой большой центр и главное, основной, как Адьяр, не выпускает из наставлений Б.Братства ничего, за исключением книг Безант, оставшихся у них от материалов Е.П.Блаватской.


Факты упрямая вешь и сейчас уже всем очевидно, что продолжение Учения было дано через Е.Рерих. Ученики Рерихов были более удачны. Б.Абрамов и его ученик Н.Уранов имели непосредственное Руководство Учителей, которое мы знаем не по их голословным утверждениям, которых, кстати, никогда и не было, но по их трудам, которым рериховцы скромно отвели место как коментарии к АЙ. ИХМО, рериховское движение также как и теософы не имеют непосредственного Руководства, но тем не менее всячески утверждают свою значимость. Они, скорее общества по духовным интересам единомышленников и осмысления данного через Е.Блаватскую и Е.Рерих, но эзотерикой в них давно уже и не пахнет, ничего нового ни те, ни другие сказать уже не могут, просто не через кого. Думается вполне вероятным, пока те и дуругие заняты личными амбициями и собственной значимостью, на сцену выйдет новое движение и рериховцы останутся не у дел, как в свое время теософы, а до них христиане и т.д. и т.д. Караван идет вперед и не может бесконечно ждать и вразумлять опоздавших "иерархов".

Solomon, а разве Джуал Кул и Тибетец не одно и то же лицо, являющееся Хозяином Земли и противником Белого Братства?

This post was edited by astral (27.08.2006 21:37 GMT+03 hours, ago)

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#4220   27.08.2006 22:14 GMT+03 hours      
Для всех участников форума, мало знакомых с идеями Рерихов: как активный участник Рериховского Движения в последние 10 лет, знакомый лично с ведущими исследователями и вождями этого Движения, могу с полной ответственностью заявить, что astral высказал(а) мнение сугубо личное, а позиция, занятая им в отношении теософов, может лишь навредить сближению идей семьи Рерихов и Елены Петровны Блаватской. astral, пожалуйста, прошу Вас не выставлять имена Рерихов в качестве предмета для критики. Есть масса тем, заслуживающих нашего внимания. И так уже дров наломано. Давайте в 10 раз увеличим взгляд на все лучшие стороны Теософского Движения.
The Matrix has us...
Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]