Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7]

Author Message

yucik

Посетитель


Online status

3 posts

Location: Belarus Москва
Occupation:
Age: 33

#42254   26.07.2008 01:30 GMT+03 hours      
Что я могу сказать по етому поводу - это кино стоит посмотреть и если его кто то видел хотелось бы почитать ваши отзывы.

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 36

#42260   26.07.2008 11:52 GMT+03 hours      
Да смотрели уже, смотрели. Отличный фильм. Но Вы бы хоть написали, тем кто не смотрел, о чем фильм в пару словах.

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#42261   26.07.2008 12:06 GMT+03 hours      
Ну это не кино. Это док. фильм поставлен с определенной точкой зрения, попыткой разоблочения махинаций некоторых людей завязанных в политике, "бизнессе"... вобщем можно назвать их "темными".
В продолжение этого можно посмотреть лекции "Концепция Общественной Безапасности" Вышедших раньше данного док. фильма (вроде). Там приблезительно об этом же но более глобально. Я не во всем согласен с генералом Петровом, есть искажения и догадки, ну впрочем это его мнения, порою подкрепленное значительными аргументами, для меня было интересно!
Вобщем ознакомится и с тем и др. весьма полезно, хотя бы потому, что б попробовать помыслить глобально или, как говорится предупрежден вооружен.
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 36

#42262   26.07.2008 12:14 GMT+03 hours      
Вернусь все же к "Духу времени".
Кто и для чего создает религии?
Кто стоит за терактами 11 сентября?
Кто и как зарабатывает на войнах?
На кого работает средний американец 4 месяца в году?
Почему война с терроризмом может продолжаться вечно?
Для чего нужны СМИ и индустрия развлечений?
Какое будущее готовит планете мировое правительство?

Это то о чем рассказывается в фильме и весьма аргументировано. Но как не трудно догадаться вокруг какой части фильма возникло наиболее споров. Конечно же вокруг религии. Так вот тут нашел форум опровержения первой части фильма, сапока не успел прочитать, но кому интересно и кто более подкован в стародавних религиях советую глянуть. http://anti-zeitgeistmovie.info/

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#42264   26.07.2008 13:14 GMT+03 hours      
Так не много почитал с того форума. В некоторых местах весьма не умно в смысле человек смотрит лишь на внешние факты и историю которую в него вдолбили этак цивилизация начилась 5000 или 6000 лет до.н. э.
Но есть вполне интеремные высказывания! Незнаю на счет правильности я форума всего не читал, но текст скопировал почитаю на досуге.
Ну В "Духе времени" дан только астрологический ключь что касается религии, вроде... о том можно взять Т.Д. и др. книги по Теософии и почитать, и в принципе ни чего особо плохого я в этом не заметил. То что он ссылается на Джеральда Месси, так и М.Блаватская ссылалась на его труды, насколько понимаю есть ценные моменты в его трудах, хотя это вовсе не означает, что он во всем прав.
И вообще некоторые товарищи там неподкованны в "запретной археологии" и не смотрели например док. фильм "Тайны египетских пирамид", зделанный группой российских ученых... как и многие др. версии... и др.труды. Т.е. взгляд узок. Опять таки приводятся доказательства из мифов в трактовке с разными ключами и интерпритациями что влекет за собою противоречия.
А вот о психологических уловках это возможно и в чем то так и есть. Но взять лекции "К.О.Б." там им подкинут еще немалую толику фактов и методов от которых просто так не отвертишся (опять таки поправлюсь есть на мой взгляд там и ошибки и предубеждения и желаемое за действительное, и недостаток знаний но в общем и в некоторых моментах на отлично. надо скзать я все лекции еще не смотрел.)
Вот так в краце пока.
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#42265   26.07.2008 13:26 GMT+03 hours      
Я о другом подумала.

Вот есть фильм, очень качественно сделанный, в смысле монтажа и разных психологический приемов.
С достаточно субьективной религийной стороной. То есть не высказываються предположения, а говоряться как в последней инстанции.
Н у и вроде он зовет человека самому думать, взять судьбу в свои руки.

Но что же получаеться?
Зная принцип "стадности" человеческой рассы, чем оно может окончиться?
Например: все согласяться, что есть мировое правительство, которое хочет сделать их рабами. Ок. Значит надо бороться. А как? Конечно надо делать ревоюцию свергать злых банкиров и правительства.
Сам сдвигать народ не сможет, надо ему лидер. На этот процес надо деньги, связи и прочее. Интересно где этот лидер их возьмет, как не у тех же банкиров?
Или появиться другой банкир, который скажет: вы видели фильм Дух Времени, вот видите какие они злые, а я ведь хороший, давайте их перебьем.

И может быть что на сам деле он будет из тех, но просто в другой личине.

Они распнут сами себя, чтобы потом воскреснуть в другой ипостасти.

Думаю основной прикол в том, что сейчас он как раз не мировое правительство, а вот потом, они им станут, мы воплотим ИХ мечту, сами.

Но, может так и не будет...
И это действительно "чистый" фильм?

Главное не терять голову в этих разоблачениях.
Почему-то на нашей Земле всегда так, только появляеться борьба "света со тьмой", то истина уходит в сторону.

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 46

#42267   26.07.2008 15:15 GMT+03 hours      
Сейчас много всякой "убедительной" чепухи показывают. Недавно смотрел фильм, где доказывали как американскими инфляционными деньгами подрывают экономику других стран. А у них, в Америке, якобы другие доллары. И как только "инфляционные" доллары попадают в Америку, их изымают (по номерам) и отправляют обратно в неразвитые страны, чтобы не подрывали экономику их страны! Возникает вопрос: а как безнал изымают, дабы он не подрывал экономику? (в смысле чек из не развитой страны обналичат в той же в Америке на "правильные" доллары)
И преподноситься всё в таких фильмах столь убедительно, что веришь по неволе.

А по теме вопрос "мировой закулисы" не смотря на свою избитость остаёться популярным и приносит хорошие рейтинги компаниям, к-е его выпускают в прокат. Да и людям выгодно винить кого угодно во всех своих грехах и страданиях, кроме себя.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 36

#42269   26.07.2008 17:55 GMT+03 hours      
Quote
Lodochnik :
Сейчас много всякой "убедительной" чепухи показывают.


Прежде чем делать такий выводы, все таки советовал бы посмотреть этот фильм.

yucik

Посетитель


Online status

3 posts

Location: Belarus Москва
Occupation:
Age: 33

#42270   26.07.2008 19:03 GMT+03 hours      
В фильме первая глава направлена против христианства в большей степени что бы попытаться разрушить хотя бы 1 стереотип что бы потом протолкнуть в головы патриотично настроенных американцев что 11 сентября подстроили спец службы.Доказательства того что небоскребы были подорваны более чем правдоподобны. Задуматься есть над чем.Под предлогом борьбы с терроризмом вводятся меры по тотальному контролю населения через интернет,сотовую связь.Пример:после недавнего взрыва в Минске милиция наведалась ко всем людям посетившим сайты по пиротехнике.
В Америке также идет учет в библиотеках а может и не только в в ней ).И все идет к тому что любоя попытка противостоять власти будет пресекаться на корню . Весьма грустная картина рисуется(((

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 36

#42309   27.07.2008 01:28 GMT+03 hours      
yucik
Доказательства того, что небоскребы были подорваны более чем правдоподобны.

Вот именно этот момент, по моему, именно наиболее интересен и со взгляда строителя правдоподобен и не подлежащий опровержению. Картина, которая касается обмана правительства, по моему, должна начинать настораживать народ испокон веков. Дуримы были ы дуримы будем. (((

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 46

#42313   27.07.2008 09:00 GMT+03 hours      
cKreator
Прежде чем делать такий выводы
Да я не именно про этот фильм писал. Этот у меня возможности нет посмотреть.

yucik
Пример:после недавнего взрыва в Минске милиция наведалась ко всем людям посетившим сайты по пиротехнике.
В Минске могут арестовать за убеждения, демонстрацию. В Америке такого нет. Так что это разные вещи.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#42318   27.07.2008 13:02 GMT+03 hours      
Танюша я с вами согласен в некой мере, и мысль противостояний частенько мелькает в моей голове при просмотре подобных фильмов. По этому я убежденный сторонник не сколь братся за что попало и свергать "мировое правительсво" иль еще чего там (если тебе даже доказали что это есть и надо "воевать"), но сколько самому быть самостоятельным и неввязыватся в авантюры... сколь быть предупрежденным о них (авантюрах "темных" и тех кто пытается противопоставить себя им).
Борьба, свержения... на мой взгляд пороженчиская стратегия поскольку нельзя быть уверенным, что следующий лидер не есть или не будет таким же диктатором Вроде в Т.О. это в некой мере понимают.
Самое хорошее в оных фильмах это то если чел. разумный видя нехорошие тенденции которые ему пытаются навязать по жизни, как програму поведения, не будет их поддерживать (не клювать на обман) и это то не даст просто так навязать свои мысли(формы), желания и пр. этим самым глобальным терористам.
Предупрежден вооружен.
Причем можно делать, что-то совершенно противоположное, нам внушают все плохо!!! А мы будем сееть мысли любви и мира возделовать поля гармонии, нам внушают надо разделится расставить границы и т.п. а мы будем думать о братстве не имеющим границ.
Нам внушают работайте на себя, удовлетворяйте свои чувства и т.п. питайте эгоистический наклонности и будете среди высот наших (ходите по головам, соперничейте, сражайтесь и т.п.), а мы будем работать ради братства, ради родных, любимых и т.д. и т.п.
Вот в чем польза может быть.
То есть вытаскивать из нутри совесть, Сердце, правдивость...
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#46228   18.10.2008 16:26 GMT+03 hours      
Вот и продолжение...
Вышла вторая часть: Дух Времени : Addendum.
пока только на английском.

Авторы продолжают развивать тему, и медленно подруливают к ...

Коментировать пока не буду, дав возможность каждому самому сделать свои выводы.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46279   19.10.2008 22:24 GMT+03 hours      
Фильм очень примитивный с точки зрения истории религии. Честно, мне не понравился - ничего особенного в нем не было, а то, что было, скажем так, сойдет, наверное, только для бедных несведующих профанов. Обычно среди моих сверстников, не знакомых даже с азами христианства, подобная чушь легко проходит - в этом вся беда, ведь современная молодежь мало осведомлена о своей культуре, о православии. Для альтернативы советовал бы посмотреть более серьезный взгляд на религиозную проблему, небрежно рассмартиваемую в "Духе Времени":

http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=153&Itemid=46

http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=46

Я уже приводил эти видео в одной из тем. Подобные лекции А.Осипова разоблачают мифы, как например, представленные в "ДВ".
Нет религии выше Истины

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 56

#46284   19.10.2008 22:53 GMT+03 hours      
sfinks-90 :
Фильм очень примитивный с точки зрения истории религии.

-- Вы можете привести конкретные примеры ? В чем Осипов по вашему исправляет ошибки фильма "Дух Времени" ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46287   19.10.2008 22:59 GMT+03 hours      
Ку Аль
Вы можете привести конкретные примеры ? В чем Осипов по вашему исправляет ошибки фильма "Дух Времени" ?


Для начала советую сравнить, посмотрев данные мною ссылки. И Вы все сами прекрасно поймете)
Нет религии выше Истины

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 56

#46288   19.10.2008 23:13 GMT+03 hours      
-- Это вам только кажется . Осипов утверждает , что Иисус Христос -- реальная историческая личность . Но это не доказано неоспоримо . А что более существенно , даже если он и существовал ( я лично в этом убежден) , то это не отменяет того факта , что вся его история уже неоднократно описывалась на примере других посланцев Света . И что его жизнь была искажена в Библии . И что символизм Нового Завета гораздо важнее , чем реальные исторические события .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#46291   20.10.2008 00:05 GMT+03 hours      
> Осипов утверждает , что Иисус Христос -- реальная историческая личность

Разумеется, потому что в противном случае рухнет их бизнес, т.к. вся церковь держится на этом одном единственном волоске.
Буддизм, например, сможет продолжать существовать, даже если будет доказано, что Будда Шакьямуни никогда не существовал. Просто можно будет сказать, что монахи и йоги суммировали свой опыт в рассказах о некоем обобщённом персонаже.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46295   20.10.2008 01:12 GMT+03 hours      
Ку Аль
Но это не доказано неоспоримо


Есть немало свидетельств в пользу его существования, о которых говорится, между прочим, в лекции. Существует огромное количество косвенных доказательств, но все же это доказательства, а не ничто. Только в последнем случае можно было бы говорить о том, что Христа и вправду не было.

Ку Аль
вся его история уже неоднократно описывалась на примере других посланцев Света


Личность Христа совершенно отличная. Просто церковь, в чем она сама и признается, добавила в свое вероучение некоторые элементы языческих воззрений, присущих тому или иному народу для того, чтобы его привлечь к себе. Например, культ Матери-Змели у славян трансформировался в культ Богородицы (это прекрасно отображено в "Бесах", "Братьях Карамазовых" и "Преступлении и наказании" Ф.М.Достоевского). Когда Индию вербовали, то у Богородицы было в носу кольцо и т.п. Вообщем христианство у того или иного народа приобретало именно национальную окраску.

Но это не меняет сути того, что предлагала церковь, а, наоборот, дополняет. Это видно на примере термина Логоса, который апостолы заимствовали из греческой философии, но придали ему иной смысл. Христианство брало формы языческих культов, отдавая должное языческим гениям, которых Иустин Мученник называл "христианам до Христа".

Таким образом, у народов возникло т.н. двоеверие, которое народ принял всем сердцем. И незначительные сходные детали ни о чем серьезном не говорят, потому что христианство привнесло именно то, чего не было до него никогда, тем самым обогатив языческую почву, ассимилировавшись на ней, впитав в себя ее значительные элементы.

История и жизнь Христа не есть повторение того же сценария. Это совершенно новое, отличное и духовнореволюционное явление.

Вы знакомы с трудом А.Меня "Сын человеческий"?

Ку Аль
И что его жизнь была искажена в Библии


Кем это доказано?

Ку Аль
И что символизм Нового Завета гораздо важнее , чем реальные исторические события .


Важны не исторические события, а духовная направленность Евангелия. Новый Завет - не историческая, а, прежде всего, духовная книга. С этим согласна и Церковь.
Нет религии выше Истины

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#46297   20.10.2008 01:49 GMT+03 hours      
sfinks-90
Новый Завет - не историческая, а, прежде всего, духовная книга. С этим согласна и Церковь.
И болью этой трактовки Истины является то, что институт Церковь сделал все возможное, чтобы человек добровольно отдал себя в рабство... Этот институт сделал все возможное, чтобы у человека была единственная логика - унитарная... Этот институт сделал все возможное, чтобы человек передал ответственность за свои мысли, слова и дела другим людям, которые не хотят жить на своей энергии... И этот институт берет ценности, а выдает фальшивки...
Отдельные представители этого института являются благородными личностями... Но весь блеск этого института меркнет, когда воров, убийц, взяточников и т.д. они отдают в руки светской власти, а вот инакомыслящих (даже верующих в том же направлении) не доверяют никому - сами рвут на тряпки...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#46310   20.10.2008 11:22 GMT+03 hours      
В фильме "Дух Времени" религиозная точка зрения лично меня мало удивила, особенно после прочтения "Энциклопедии..." Холла.

Больше интересует умысел создателей этого творения.
И даже не в категории хорошо-плохо. А просто в виде - "куда идем товарищи".

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#46314   20.10.2008 12:27 GMT+03 hours      
В этом фильме важна не только религиозная точка зрения. Люди, которые смотрели этот фильм при мне, на третьей части засыпали... А зря... В этом фильме не просто так показаны три части... И последняя часть четко объясняет дискуссию в теме "Мнение о ближайшем будущем"...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46339   20.10.2008 23:12 GMT+03 hours      
apofisis
институт Церковь сделал все возможное, чтобы человек добровольно отдал себя в рабство... Этот институт сделал все возможное, чтобы у человека была единственная логика - унитарная... Этот институт сделал все возможное, чтобы человек передал ответственность за свои мысли, слова и дела другим людям, которые не хотят жить на своей энергии... И этот институт берет ценности, а выдает фальшивки...


Речь шла в теме не о церкви как институте, заметьте. Это вообще отдельный вопрос. В богословии институт церкви не так значим, как "внутренняя церковь". Первый лишь средство для вхождение во вторую.
Нет религии выше Истины

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 34

#46342   21.10.2008 00:14 GMT+03 hours      
sfinks-90
Речь шла в теме не о церкви как институте, заметьте. Это вообще отдельный вопрос. В богословии институт церкви не так значим, как "внутренняя церковь". Первый лишь средство для вхождение во вторую.
Речь шла именно о первой части фильма "Дух времени". И там шло рассмотрение астрономического символизма христианства и иудаизма. В "Разоблаченной Изиде" вопрос рассматривается более подробно, чем в фильме, однако, это не принижает роль фильма. И показано в фильме именно так, чем ныне является религия - средство контроля над разумом людей. Которым и является институт. В том числе и церковь.
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 28

#46365   21.10.2008 13:56 GMT+03 hours      
apofisis
Речь шла именно о первой части фильма "Дух времени".


Я имею ввиду, что в теме на данном форуме (!) мы затронули религиозный аспект.

apofisis
И там шло рассмотрение астрономического символизма христианства и иудаизма.


Вот именно. Вот эта часть наиболее всего показывает свою несостоятельность, на мой взгляд.

Я уже объяснил, что христианство решило взять на себя формы некоторых древних религиозных систем лишь для привлечения последователей этих систем (см. выше). Христианство также не отрицает т.н. в истории религии "праоткровение", т.е. общего откровения, божеского и человеческого, данного дохристианским народам. Яркий пример подобного откровения - это известный во всех мифах всех народов - "Золотой век". О нем же говорится и в христианстве.

Христианство просто заимствовало тот богатейший религиозно-философский арсенал древних гениев, как например, терминологию (как то понятие Логос). Оно ценило древних и даже называло "христианами до Христа" подобных людей. Поэтому на самом деле это очень веротерпимая религия, которую превратил инстиут церкви непонятно во что... Это не мои слова, а того же Осипова, который часто упрекает как богослов церковь за ее деградацию и оступление от христианства.

Люди пытаются мудрствовать, относительно астрономического аспекта христианства. Но ведь это глупо, потому что, к примеру, христианство взяло у язычников идею рождения солнца и приписало Иисусу Христу данную дату (была придана лишь форма, а содержание осталось тем же), тогда как его день рождения не известен ни в Евангелии, ни у первых отцов Церкви. Это было сделано для привлечения, а не потому что Христос был какой-то солнечный божок!

Что касается культа умирающих и воскресающих богов, то они умирают осенью и воскресают весной, причем именно так! Проводились долгие и тщательные исследования на этот счет, поэтому это совершенно четко. Вот, например, одно из отличий в этой системе.

Или, например, эти боги не имеют ничего человеческого, в отличие от Христа, о котором свидетельствуют аспостолы то, что они его своими глазами видели, своими ушами слышали, своими руками осязали (1 Ин. 1, 1). Нет у богов никакой истории, эмоций, жизни, характера и т.п. - это именно символ Природы: умирание осенью и воскрешение весной. А образ Христа - образ реального человека без мифологических черт. Это понятно и без каких-дибо доказательств - откройте Евангелие. Не зря же сказал Пилат, когда Иисуса обвиняли в провозглашении себя Сыном Божьим: Ессе Homo (Се - человек) (Иоанн, 19:6).

А каково было отношение первых христиан, которым предлагали поклониться богам, угрожая смертью при невыполнении? Категорический отказ! Если бы христиане почитали Христа как образ Солнца, то в чем же тогда дело?

А вспомните, к примеру, Юлиана Отступника, который решил возродить язычество. У него главным культ был культ Гелоса (Солнца). Спрашивается, почему же он был таким жестким гонителем христиан, называя их "нечетивыми галилеянами", "безбожниками", если Гелиос - Солнце и Христос - Солнце?

Христианство - совершенно отдельное и новое явление, не схожее ни с одним другим. Что касается того, что оно вытекло из иудаизма - это не совсем так. Приведу в этом случае мнение компетентного человека, того же А.Осипова (а что я все время говорю):

"По сравнению с Ветхим Заветом, Христос - не иудейский царь над всей землей, не политический реформатор, не благоустроитель материальной жизни, претворяющий камни в хлебы (Мф. 4, 3-4) скоропреходящих плотских удовольствий, но Хлеб вечный, Путь, Истина и Жизнь (Ин. 14, 6) для всего человечества в вечном бытии Царства Божия.

Полным контрастом с Ветхим Заветом является и Евангельское учение о праведности. Если "Закон" устанавливает две правды, две различные морали: одна - для внутренних взаимоотношений среди евреев, другая - для их отношений ко всем другим народам (подробнее об этом см. ниже), то евангельская праведность - едина и требует любви ко всем людям без исключения.

Новый Завет дает принципиально иное понимание богоизбранности. Богоизбранным является не тот, кто рожден от плоти и крови иудейской, "но тот иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве" (Рим. 2,28-29). "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью" (Гал. 5,6). С пришествием Христовым оканчивается избрание внешнее, национальное, прекращает свое существование вся религия ветхозаветная со всеми жертвами, установлениями и законами, "потому что конец закона - Христос" (Рим. 10,4; см.: Мф. 5,18). С Его явлением "род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел... некогда не народ, а ныне народ Божий" (1 Пет. 2,9-10) - это Церковь, это пребывающие в ней христиане, среди которых "нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все... одно во Христе Иисусе. Если же... Христовы, то... семя Авраамово и по обетованию наследники" (Гал. 3, 28-29).

Благовестие Нового Завета дает возможность видеть, насколько несовершенным был и сам принцип духовной жизни в ветхозаветной религии, которая вся утверждалась на "рабско-наемнической" психологии человека, на понимании заповедей Божиих как извне данных человеку, как юридического закона. Ветхий Завет, особенно Пятикнижие, фактически, был религией с ярко выраженной материалистической направленностью. Показателем духовного уровня ветхозаветной религии являются обещания и угрозы Господни, данные Израилю, за исполнение или нарушение им полученного от Бога Закона. Эти обещания весьма красноречивы: "Если ты... будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его,.. то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли. И придут на тебя все благословения сии. Благословен ты в городе... и на поле. Благословен плод чрева твоего и плод овец твоих. Благословенны житницы твои и кладовые твои... Поразит перед тобою Господь врагов твоих... И даст тебе Господь изобилие во всех благах... Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу" (Втор. 28,1-14). Такой же характер имеют и угрозы: "Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего,.. проклят ты будешь в городе, и... на поле. Прокляты будут житницы твои..." и т.д. (Втор. 28, 15-68; или Лев. 26) и т.д.

Поражает во всех этих обещаниях, наградах и угрозах глубоко земной их характер, отсутствие каких-либо духовных целей, какого-либо учения о Царстве Божием. Нет мысли о вечной жизни, о духовных благах, о спасении. Высшее обещание, которое дается за верность Богу в Пятикнижии это: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Исход 20, 12). Это слабое звучание в ветхозаветной религии идеи вечного, неземного спасения, высшего духовного идеала наиболее ярко говорит о ее духовном уровне. Что более всего одухотворяло ветхозаветную религию? - учение о грядущем Мессии и вера в Его вечное Царство. Однако понимание этого величайшего в Ветхом Завете Откровения, как и других истин, обуславливалось духовно-нравственным состоянием принимающего их человека. И подавляющее большинство иудеев помышляли о земном царстве Израиля и земном "спасении". Даже апостолы "спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" (Деян. 1, 6). Этот глубокий материализм является самой парадоксальной и в то же время наиболее яркой характеристикой ветхозаветной иудейской религии. Нет необходимости говорить о том, насколько принципиально отлично понимание смысла жизни в христианстве, обращающего взор человека к граду грядущему (Евр. 13, 14), призывающего искать прежде всего Царствия Божия и правды его (Мф. 6, 51-56).

Характер ветхозаветной религии заметно меняется в Псалтири и у пророков. Здесь звучит уже боль о грехе, покаяние, молитва о чистоте сердца (Пс. 50), возвеличивается смирение (Пс. 33,19; 146,6; Ис. 57,15).

Существенны отличия ветхозаветной религии от христианства и в нравоучении. Если по отношению к своим соплеменникам, близким и пришельцам она требует соблюдения справедливости (например, "не убивай", "не прелюбодействуй", "не кради" и т.д. - Втор. 5, 17-19), то в отношении других народов она открывает путь к вседозволенности. Такие, например, предписания закона, как: "...введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться" (Втор. 6, 10-11); или: "Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу... отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему" (Втор. 14, 21), - и другие подобные достаточно свидетельствуют об уровне ветхозаветной морали. Те повеления, которые давались еврейскому народу во время завоевания земли обетованной от имени Бога - одна из ярких ее иллюстраций.

Ветхозаветная мораль явилась предметом особого внимания Самого Господа Иисуса Христа. Он решительно изменил сам принцип отношений между людьми, поставив во главу угла любовь ко всем - независимо от их национальности, веры и пола. "Ибо, - говорит Господь, - если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Вы слышали, что сказано древним: не убивай: кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду... Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому... Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного... Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф. 5, 20-48).

Ввиду очевидного несовершенства ветхозаветного закона апостол Павел писал: "Делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2, 16), потому "оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал. 5, 4).

Ветхий закон подавляет человека многочисленностью внешних, обрядовых предписаний, которыми должен руководствоваться иудей. Это привело, в конечном счете, к фетишизации обрядового закона, "субботы". Христос осудил это, сказав ревностным блюстителям закона: "Суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк. 2, 27).

Оценка ветхозаветной религии по существу дается в послании к Евреям: "Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления" (Евр. 9; 8-10). "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей... никогда не может сделать совершенными приходящих" (Евр. 10, 1). "Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр. 8; 7, 8, 13).

Чем объясняется несовершенство богооткровенной религии Ветхого Завета?

Во-первых, тем, что Ветхий Завет был лишь подготовительным к пришествию Христа, носил прообразовательный и временный характер (Евр. 7;18-19,22; 8;5-8,13; 9,8-10), был лишь тенью будущих благ (Евр. 10;1).

Во-вторых, его этнической ограниченностью. Все ветхозаветные нравственные и обрядовые установления предназначались не всему человечеству, но одному племени, избранному для исполнения конкретного дела, и потому давались, исходя из его духовного уровня, нравственных особенностей, интеллектуальных возможностей и т.д. Господь, когда отвечал на вопрос фарисеев, "позволительно ли разводиться мужу с женою?" - объяснил, почему евреям был дан такой несовершенный закон. Иисус сказал им в ответ: "По жестокосердию вашему он [Моисей] написал вам сию заповедь" (Мк. 10; 2,5). В те времена, следовательно, еще невозможно было дать совершенное Откровение, "самый образ вещей" (Евр. 10;1) всем людям земли, и потому была дана лишь "тень будущих благ"""" и только одному народу с учетом его духовных и душевных сил.

В-третьих, ветхозаветная религия и в принципе не могла быть совершенной, поскольку совершенство Откровения дано лишь явлением Бога во плоти (1 Тим. 3, 16) и спасения Им человека Своей Жертвой и Воскресением.

Поэтому великий знаток Писания свт. Иоанн Златоуст говорит, что "ветхозаветное... так отстоит от новозаветного, как земля от неба".

Взято отсюда: http://osipov.vinchi.ru/books/72.html

И посмотрите на совершенно поразительное явление, что религия иудеев, которые не приносили жертв перед статуей Императора, была дозволена, а "назорейская ересь" , как называл христианство Рим, была вне закона. Все гнали христиан, в том числе, иудеи, причем особенно иудеи. По всей видимости, они не принимали христианство именно как чуждое явление, да и по сей день его не жалуют.

А как же сами христиане относились к иудаизму? Иоанн Златоуст в проповедях «Против иудеев» утверждал:

«Иудеи сделались псами, а мы чадами... Синагога есть только непотребный дом.., вертеп разбойников и логовище зверя.., вертеп не просто зверя, но зверя нечистого.., жилище демонов. Никто из иудеев не поклоняется Богу... Там место идолослужения. Обряды их срамные и постыдные, – обряды людей, прогневавших Бога, подпавших бесчестию и осуждению... Иудеи по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов... Синагогу надлежит презирать, гнушаться и убегать... Избегайте и собраний, и мест, где бывают иудеи... В Синагоге живут и демоны, и не только в этом месте, но в самих душах иудеев... Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей Вселенной? Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами?.. Бог ненавидит их».

Христианство происходит не из ветхозаветной религии и особенно не из иудаизма. Ближе христианство, конечно, к первому, но лишь в том плане, что оно жило ожиданием Спасителя. Об этом я уже писал в одной из тем:

"Надо оговориться: вообще вмешательство иудеев в христианство (которое образовало иудо-христианство) вовсе не свидетельствует о том, что последнее нужно категорически списывать на первое.

Все дело в том, что есть религия Ветхого Завета, которая жила ожиданием Евангелия Спасителя, в отличие от иудеев и из нее как раз вытекло христианство, основанное на святоотеческом наследии. Чтобы уточнить отличие иудаизма от религии Ветхого Завета достаточно процитировать А.И.Осипова, который так характеризует ветхозаветного праведника:

"Праведником ветхозаветным именуется "тот человек, который, живя по совести и заповедям, убеждается в гибельности своего духовного состояния, неспособности лишь своими силами искоренить терзающие душу стратси и потому необходимолсти помощи Божией. Праведник - прежде всего тот, кто видит свои духовные болезни и в смирении и покаянии обращается к последней надежде - Богу. Как в обычной жизни погибающий кричит: "Спасите", так и в духовной – только осознавший себя неизлечимо больным и бессильным взывавет от всей души: "Господи, помилуй!". То есть праведник - тот, кто жаждет Спасителя для избавления от своих духовных недугов (зависти, гнева, властолюбия, высокоумия, сребролюбия...), а не от внешних бед и скорбей. Таковой - христианин по духу, независимо от того, в какое время он жил, живет и будет жить. Потому святой Иустин Философ, как и другие раннехристианские апологеты, называет "христианами до Христа" ветхозаветных праведников всех народов".

В этом контексте, в святоотеческой проповеди о вселенской миссии Христа (принесшим "лекарство" для заблудших душ - смирение), я соглашусь, что Евангелие для всех "языков".

А в контексте искаженного иудеями Евангелия - тут все ясно. Например, см. Давид Стерн "Комментарии к еврейскому Новому Завету", где анализируется на основе Ветхого Завета все Евангелие, которое полностью построено, как утверждает автор, на религии евреев. Но он, наверное, не знает про толкование святых отцов, нашедших в Евангелие не еврейское начало".

Следствием иудо-христианства стал геноцид, в частности, русского населения, а также закабаление (от слова "каббала") его разума. Если народ направить, как это делает Осипов и некоторые другие, на изучение святоотеческого наследия, истинного христианства, тогда не будет покорных рабов, а будет сильный народ с великой верой, которая проникнута высшими идеалами и здравомыслием язычества.

Уже в Евангелии мы видим противопоставление иудаизма и христианства в главном - в вопросе о Боге. Это один из примеров моего анализа Нового Завета в современном переводе. В этом плане я не ручаюсь на какую-то достоверность (заметьте, это не мнение церкви, богословов и святых отцов):

В 8 главе Евангелия от Иоанна сказано:

«Тогда сказали Ему иудеи, книжники и фарисеи, (прим. последняя являлась наиболее уважаемым течением в иудаизме ): где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. 20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его» 21.

Иисус дал четко понять, что иудеи не знают «Отца» Иисуса и кто Он Сам Есть, а если евреи не знают, кто Есть Христос, а, следовательно, и его «Отца», то значит Хритос не отождествляет своего «Отца» с «Отцом» евреев, Иеговой. Читаем далее:

«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. 26».

Т.е. кто из двух, Иегова или Христос, соврал, говоря, что он есть от начала Сущий? Иегова, «Отец» евреев, не есть Неизреченный, о котором говорили древние (см. Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида"). Читаем далее:

«Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39».

Иисус четко разделяет своего «Отца», говоря, что он видел у него и «Отца» евреев, которые, по его словам, делают то, что видели у «Отца» своего. Как известно из Ветхого Завета, чем занимались евреи (под предводительством своего Отца), точно так же известно, что проповедовал Христос в Новом Завете (недаром он назван Новым, а Старый – Ветхим) – отличные друг от друга истины.

Взять хотя бы знаменитую Нагорную проповедь, где Христос говорит: «Вы слышали, что сказано древним» (имея ввиду закон (Тору) иудеев) и чтобы противопоставить свою проповедь их закону восклицает: «А я говорю Вам…». Но при этом Христос произносит: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матфей 5:17). На месте слова «исполнить» в оригинале стоит греческое «плеру», что означает «восполнить»(он хотел очистить их учение, не заменяя ничем новым то, к чему они привыкли, как это было сделано христианством в борьбе с язычеством, о чем см. ниже). Продолжаем читать далее:

«Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога».

Что мы имеем? Христос назвал Иегову Диавалом, прибавляя к этому, что евреи творят похоти «отца» своего (но не «Отца» Иисуса) и что Иегова, т.е. «Отец евреев» не есть Бог, ибо последние не любят Христа и не слушают боговдохновенные речи его. Это что касается наглядного примера из Евангелия о несовместимости иудаизма (Иеговы, кой есть «ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода», карающий того «того, кто произносит имя Его напрасно») и христианства Христа (И его Отца, кой есть Любовь).

apofisis
В "Разоблаченной Изиде" вопрос рассматривается более подробно, чем в фильме, однако, это не принижает роль фильма.


"Изида" - не авторитет, в особенности в области христианства.

apofisis
религия - средство контроля над разумом людей. Которым и является институт. В том числе и церковь.


Вы мешаете в кучу разные вещи: институт церкви и религию христианства. Спросите компетентных богословов, как например А.Осипова, и он ответит Вам, что это отнюдь не одно и то же.
Нет религии выше Истины
Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7]