Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7]

Author Message

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 0

#111188   06.08.2010 17:20 GMT+03 hours      
Kigor
Хотелось бы предостеречь вас от такой вольной трактовки философии буддизма.
Лучше обратиться к исходным текстам(переводам).
в чём Вы видите отличие?
Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#111294   07.08.2010 21:01 GMT+03 hours      
Ваши цитаты замечательные, но не подтверждают вашего тезиса
Dharmaatmaa
создаётся т.н. "объективный мир", сложенный из миллиардов умственных проекций всех существ (в нашем случае, людей).


2 Rodnoy Извините, я не очень понял о чем Вы спрашиваете.
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 0

#111300   08.08.2010 00:41 GMT+03 hours      
Kigor
2 Rodnoy Извините, я не очень понял о чем Вы спрашиваете.

Не могли бы Вы уточнить, каким образом приведённый Вами отрывок из "исходных текстов" противоречит тому, что сказал Dharmaatmaa?

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 31

#111303   08.08.2010 01:51 GMT+03 hours      
Kigor
Ваши цитаты замечательные, но не подтверждают вашего тезиса
Dharmaatmaa пишет:
создаётся т.н. "объективный мир", сложенный из миллиардов умственных проекций всех существ (в нашем случае, людей).

Это выглядит примерно так. У каждого существа есть определённые психичесике склонности, которые складываются в процессе его многочисленных жизней. Каждое существо само проецирует во вне свой собственный мир. Это проекция его ума. Это говорит "Ланкаватара сутра" (я не могу сейчас искать точные сноски, т.к. занят перепалкой в теме про "Солнечную активность..."). Так называемое "кармическое видение".
Существа в рамках определённого вида (люди, животные и т.п.) имеют сходную карму и сходное видение. Так, для антилоп вода будет мягка и прохладна. Для всех антилоп. Для претов - подобна раскалённой лаве (как указывает традиция - опять же, извините, без ссылок ). Таким образом, очевидно, что совокупность сходных взглядов определённых групп существ создаёт как бы общую сферу, которую они все вместе называют "объективным миром", т.к. видят его одинаково. Но для муравья, скажем, есть другой "объективный мир", сотканый их умственных проекций всех муравьёв одного вида...
Rodnoy
Не могли бы Вы уточнить, каким образом приведённый Вами отрывок из "исходных текстов" противоречит тому, что сказал Dharmaatmaa?

Присоединяюсь... Я тоже что-то не уловил чем этот отрывок противоречит сказанному
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 50

#111304   08.08.2010 04:26 GMT+03 hours      
> Но для муравья, скажем, есть другой "объективный мир"

Слабое место этой концепции в том, что она плохо описывает взаимодействия. Вот убьёт человек муравья, породится карма. Это объективное событие или нет? А если субъективное, то кого — человека или муравья?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 0

#111305   08.08.2010 07:37 GMT+03 hours      
Ziatz
Слабое место этой концепции в том, что она плохо описывает взаимодействия. Вот убьёт человек муравья, породится карма. Это объективное событие или нет? А если субъективное, то кого — человека или муравья?
как бы ты ответил на вопрос: "свет - это волна или частица?"...
САРВА МАНГАЛАМ! :)

СЭШ

Участник


Online status

324 posts

Location: Russia Н-Н
Occupation:
Age: 38

#111360   08.08.2010 08:17 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa:
По ходу, это "злое общество" навязывает "любящим глазам младенца" всякие грешные мыслишки... Кстати, в психологии есть определённые стадии развития человека. Так вот, младенец - самая "эгоистичная" стадия. Он совсем не может ставить себя на место другого. А именно "злая ведьма по имени Социэтэ" прививает ему к 6-7 годам способность к какой-никакой эмпатии и сочуствию...

Думается, что хоть человек и рождается с определённым (нажитым внутренним) багажом, но всё-таки для раскрытия этого багажа требуются некоторые внешние факторы.

Ребёнок рождается без-личностным, личность начинает появляться тогда, когда родители объясняют ребёнку – «вот это дерево, а это собачка, это твой пальчик, это мой пальчик, а где у мамы носик, а где у мамы глазик и т.д. и т.п.». В результате чего ребёнок учится разделять целостный мир на части, личность (ахам-кара) по сути, это способность разделять целостный мир на объекты и их формы (границы объектов).

Личность формируется до 3-5 лет, пока ребёнок не научится отделять один объект от другого и себя от этих объектов. Например в Библии есть отражение этого, когда Адам давал в Райском саду всему свои имена, тем самым символически отражая становление личности, как явления или процесса. Т.е. личность это в первую очередь не тот критерий, по которому можно узнать человека или визуально отделить одного человека от другого, а способность разделять целое на части, единое - на множества.

Формированию личности напрямую способствует наше общество и более того наше окружение. Например бабушка может шёпотом подозвать внучка, который со своими друзьями сидит в комнате и сказать ему на ушко – «иди поешь», так, чтобы его друзья не слышали. А когда этот внучек с бутербродом бежит обратно в комнату, одёрнет его и строго скажет – «ешь здесь», а потом удивляется, почему ребёнок вырос таким эгоистом, в кого это он такой, мы ж его любили, заботились о нём.

Довершает начатое современное образование, где человеку внушают, что он произошёл от обезьяны, состоит из туловища, а после смерти от него ничего не остаётся. Так «в двух словах» и формируется личность человека нашего времени, которая плотной вуалью заслоняет настоящую его природу, плохо, что из этого у многих нет выхода, а самое плохое, что нас с рождения не тому учат.

Ziatz:
Вот убьёт человек муравья, породится карма.

Думаю, что она породится в том случае, если человек сознательно наступит на муравья исходя из своих личностных побуждений. Я вот например стараюсь практиковать йогический принцип ахимса (не причинения вреда, ненасилия), и если на дороге попадается муравьиная тропа то сознательно её перешагиваю, но муравьи могут встретиться на дороге и вне муравьиной тропы, и можно легко наступить на одного из них. Что ж мне теперь уподобляться джайну и мести перед собой веником, дабы не наступить ни на одно живое существо, кроме того веником можно легко «сравнять с землёй» даже самую крупную букашку. На мой взгляд данный ритуал носит не столь практический, сколь назидательный характер, джайны как и любой другой человек невольно убивают мелкие живые формы, но в отличие от среднестатистического человека, который легко убьёт назойливую муху, мешающую ему пить чай, джайн например от мухи отмахнется, либо позволит ей свободно назойливо летать.

Возможно всё дело в намерении, если есть личностное намерение, то оно рано или поздно найдёт кармическое последствие, ежели его нет, то нет и смысла в последствии.

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#111364   08.08.2010 10:31 GMT+03 hours      
2 Dharmaatmaa Защищая свое неверное утверждение вы пришли к еще бОльшему противоречию - аналогично вашим муравьям, я могу знать ровно столько, сколько знаете вы. Разве это возможно?
Объективный мир не является суммой "умственных проекций всех существ", он только отражается в сознании, порождая субъективное "загрязненное" сознание и личное, искаженное понимание мира.
В буддизме, если я ничего не путаю (я могу), мир создал Брахма.
2 Rodnoy Самотождественность мира или соприродность человека миру (сотворенного Брахмой) позволяет говорить об объективности (в известных пределах)
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

pavelmalyschev

Участник


Online status

12 posts

Location: Russia Самара
Occupation:
Age:

#111391   08.08.2010 19:08 GMT+03 hours      
Очень понравилось сообщение СЭШ . Логическое продолжение мысли - идея фильма: стремление к преодолению разделения и осознанию всеобщего единства. Во второй части фильма отличные кадры речей Кришнамурти.

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 0

#111392   08.08.2010 21:56 GMT+03 hours      
Kigor
В буддизме, если я ничего не путаю (я могу), мир создал Брахма.
это была шутка? (я серьёзно)

вдогонку, просто для информации: Васубандху, "Абхидхармакоша", гл.4, "Карма":

Васубандху
Вышеописанное многообразие миров, как миров живых существ, так и миров-вместилищ, как же оно создано? Какого-то создателя, даровавшего его своим разумом, не существует. А как же? [Причина всего] живые существа.

1. От деяний рождается многообразие миров.
Это усилие сознания и им созданное.
Усилие сознания — это деяние интеллекта,—
им производятся телесные и словесные деяния.

От деяний [живых существ] рождается многообразие миров.

чуть ниже поясняется, что имеется в виду под "деянием":

Васубандху
А что такое деяния? Это усилие сознания и им созданное. В сутре сказано: «Двое, т. е. усилие сознания и намерение. Намерение — это созданное усилием сознания».

This post was edited by Rodnoy (08.08.2010 22:16 GMT+03 hours, ago)
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#111402   08.08.2010 23:40 GMT+03 hours      
Поставим рядом
"От деяний [живых существ] рождается многообразие миров."
"создаётся т.н. "объективный мир", сложенный из миллиардов умственных проекций всех существ (в нашем случае, людей)."
Если в этих предложениях Вы не видите разницы, мне придется извиниться. Доказательство выше моих сил.
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 31

#111403   08.08.2010 23:44 GMT+03 hours      
Ziatz
> Но для муравья, скажем, есть другой "объективный мир"
=============================================
Слабое место этой концепции в том, что она плохо описывает взаимодействия. Вот убьёт человек муравья, породится карма. Это объективное событие или нет? А если субъективное, то кого — человека или муравья?

Rodnoy
Ziatz пишет:
... А если субъективное, то кого — человека или муравья?
==============================================
как бы ты ответил на вопрос: "свет - это волна или частица?"...

Согласен с Rodnoy. Это про тот стакан, который наполовину пуст, или наполовину полон. То, что породится карма - это событие, безусловно. Оно не случится, только если на муравья наступит полностью Просветлённый (хотя у Блаватской иначе, о чём я уже говорил, но никто не взял на себя честь объяснить это теософическое положение). Тогда кармы не будет (пока не доказано обратное ). Но если я или вы наступим, то возникнет карма, причём в какой плоскости - это уж зависит от обстоятельств (об этом ниже, в ответе СЭШу).
Я для себя выбираю, что стакан наполовину всё же полон. Это субъективное событие и для человека, и для муравья. Человек (если он сознательно наступил) преобретает подсознательный "кармический отпечаток", склонность к убийству, а у муравья после этого начинает разворачиваться посмертный психический цикл, что описано в "Бардо Тодол". Но в целом, повторюсь, я согласен с Rodnoy. Будет интересно исследовать этот вопрос вместе.
СЭШ
Думается, что хоть человек и рождается с определённым багажом, но всё-таки для раскрытия этого багажа требуются некоторые внешние факторы.

Ну конечно же! Нужны условия, чтобы они проявились. Косвенно я об этом говорил уже. Нужны "вторичные причины".
pavelmalyschev
Очень понравилось сообщение СЭШ

Да, редко бывают такие информативные сообщения, написанные простым языком, да ещё и "от себя". Я просто в осадок выпадаю, когда выкладывают три килограмма букофф, скачанных с какого-то сайта. Да ты дай сноску - кто хочет посмотрит! Кстати, chef-d'oeuvre такого сорта недавно был выложен на нашем Портале. Впечатляет!
СЭШ
Ziatz:
Вот убьёт человек муравья, породится карма.
...Думаю, что она породится в том случае, если человек сознательно наступит на муравья исходя из своих личностных побуждений.

Вообще-то, она возникнет и даже в том случае, если человек и не осознаёт, что наступил и задушил милое существо... Просто сама карма не будет тяжёлой. Она будет ограничиваться физической плоскостью. Вы читали статью Е.П. Блаватской "Карма", переведённую на русский Е. Писаревой? Легко читается и очень инфомативна
А теперь перейдём к десерту, господа. "Меня терзают смутные сомненья" (с) Здесь завёлся казачёк...
Kigor
Защищая свое неверное утверждение вы пришли к еще бОльшему противоречию - аналогично вашим муравьям, я могу знать ровно столько, сколько знаете вы. Разве это возможно?

Я не совсем понимаю - мы говорим с вами об одном и том же? При чём здесь знания? Вы вполне можете знать столько же, сколько и я. Это не так уж трудно
Kigor
Объективный мир не является суммой "умственных проекций всех существ", он только отражается в сознании, порождая субъективное "загрязненное" сознание и личное, искаженное понимание мира.

Пожалуйста, объясните почему так, а не иначе. Иначе вы рискуете стать гандхарвой необоснованных сообщений (скоро вас целый хор соберётся ) Кстати, ваше объяснение может многое дать дискуссии, если мы будем изучать эти вопросы на хорошем уровне в дальнейшем (см. мой ответ pour Ziatz в начале этого же поста). Мы все надеемся на ваше пояснение своей т.з.
Kigor
В буддизме, если я ничего не путаю (я могу), мир создал Брахма

Смайлик означает, что вы шутите? Если нет, то тем хуже для вас. Насколько я знаю (а Ziatz как последователь гелуг Тибетского буддизма не даст соврать) в буддизме нет личностного божества и никто там мир не создавал. Считается, что мир (=Сансара) существует безначально. Если хотите, то можете познакомиться с лекцией Далай-ламы о природе сознания, что было бы очень в тему, в добавление к источникам, предложенным а Rodnoy.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 31

#111404   08.08.2010 23:49 GMT+03 hours      
Kigor
Поставим рядом

...но не так по-иезуитски как вы сделали , а вот так:
Rodnoy
От деяний рождается многообразие миров.

Rodnoy
А что такое деяния? Это усилие сознания

Dharmaatmaa
создаётся т.н. "объективный мир", сложенный из миллиардов умственных проекций всех существ

Вот что нужно ставить рядом! Не начинайте выдумывать.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 0

#111405   09.08.2010 01:05 GMT+03 hours      
Kigor
Поставим рядом
"От деяний [живых существ] рождается многообразие миров." (1)
"создаётся т.н. "объективный мир", сложенный из миллиардов умственных проекций всех существ (в нашем случае, людей)." (2)

Если в этих предложениях Вы не видите разницы, мне придется извиниться. Доказательство выше моих сил.
если принять во внимание пояснение Васубандху, к-е я привёл как раз во избежание подобного рода разночтений и которое я еще раз повторю на всякий случай: "А что такое деяния? Это усилие сознания и им созданное", - то я не нахожу разницы между приведёнными Вами фразами (1) и (2)...

Однако теперь мне ясен ход Ваших мыслей и причина ошибочности (как я думаю) Вашего вывода...

со своей стороны, просто для информации, я бы рекомендовал Вам "Абхидхармакошу", по крайней мере, 4-ю главу, в переводе Б.В.Семичова (АН СССР, Сибирское Отделение, Бурятский филиал, Улан-Удэ, 1988г.) - лично мне его перевод нравится больше, чем перевод Осровской и Рудого (Москва, "Ладомир", 2001г.), - хотя лучше изучить и тот и другой, ибо разные моменты освещены по-разному, поэтому создают более объёмную картинку... следует однако принимать во внимание тот факт, что перевод Семичова сделан с тибетского, в то время как перевод Осровской и Рудого сделан с санскрита, т.е. с оригинала... также вопрос "кармы" очень детально и, что важно - с практической точки зрения - разобран во 2-м томе "Ламрима" Цзонкапы... буду рад, если Вам это в чём-то поможет, а также заранее приношу извинения, если говорю банальности...

Спасибо за разъяснения
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 0

#111406   09.08.2010 01:09 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
......
Rodnoy
От деяний рождается многообразие миров.
Rodnoy
А что такое деяния? Это усилие сознания
......
ряд правильный, только (понятное дело) это не мои слова, а слова Васубандху (так, на всякий случай)
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#111412   09.08.2010 10:55 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Считается, что мир (=Сансара) существует безначально.

Спасибо, здесь я ошибся.

2 Rodnoy "Это усилие сознания" = "умственным проекциям" - учитывая авторитет Васубандху - принимается.
Только объясните почему Васубандху пишет "От деяний(Множ. число) рождается многообразие миров(Множ. число)",
а у Dharmaatmaa "создаётся т.н. "объективный мир"(Ед. число), сложенный из миллиардов умственных проекций всех существ(Множ. число)(в нашем случае, людей)"?
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#111413   09.08.2010 14:10 GMT+03 hours      
Rodnoy
Васубандху, "Абхидхармакоша", гл.4, "Карма":

Васубандху
Вышеописанное многообразие миров, как миров живых существ, так и миров-вместилищ, как же оно создано? Какого-то создателя, даровавшего его своим разумом, не существует. А как же? [Причина всего] живые существа.

1. От деяний рождается многообразие миров.
Это усилие сознания и им созданное.
Усилие сознания — это деяние интеллекта,—
им производятся телесные и словесные деяния.

От деяний [живых существ] рождается многообразие миров.

чуть ниже поясняется, что имеется в виду под "деянием":

Васубандху
А что такое деяния? Это усилие сознания и им созданное. В сутре сказано: «Двое, т. е. усилие сознания и намерение. Намерение — это созданное усилием сознания».



Порождаемое "усилием сознания" живых существ "многообразие миров" возникает внутри их сознания? В их собственном представлении? Или это "усилие" каким-то образом проецирует "миры" вовне? "Мир" одного живого существа изменится от того, что другое существо с каким-нибудь радикально другим сознанием вдруг станет этот его мир подвергать своим "усилиям сознания", т.е. "осознавать" (если я правильно понял сей термин в данном контексте)?

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#111415   09.08.2010 15:39 GMT+03 hours      
sova
Порождаемое "усилием сознания" живых существ "многообразие миров" возникает внутри их сознания? В их собственном представлении? Или это "усилие" каким-то образом проецирует "миры" вовне? "Мир" одного живого существа изменится от того, что другое существо с каким-нибудь радикально другим сознанием вдруг станет этот его мир подвергать своим "усилиям сознания", т.е. "осознавать" (если я правильно понял сей термин в данном контексте)?

Похоже на описание Астрального Света Элифасом Леви. Разделение "внутри" и "вовне", в данном случае, как бы не очень существенно.

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 0

#111417   09.08.2010 16:14 GMT+03 hours      
Kigor
Только объясните почему Васубандху пишет "От деяний(Множ. число) рождается многообразие миров(Множ. число)",
а у Dharmaatmaa "создаётся т.н. "объективный мир"(Ед. число), сложенный из миллиардов умственных проекций всех существ(Множ. число)(в нашем случае, людей)"?
я точно не могу сказать, могу лишь предположить, что в Абхидхарме под "мирами" имеются в виду все миры (ады, раи и т.д. - классификация к-х подробно описывается в гл.3 Абхидхармакоши)... в то время как Dharmaatmaa, судя по всему, имел в виду лишь наш физический мир (на что указывает его уточнение в скобках: "объективный мир", "в нашем случае, людей")...
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#111418   09.08.2010 16:59 GMT+03 hours      
Rodnoy
...

Я тоже так подумал, но что же из этого следует? Васубандху пишет о мирах, которые человек создает усилием сознания и переносится в них в соответствии со своим сознанием. Т.е. Миры - субъективные! Ваше доказательство рассыпается, т.к. вы применили его к объективному миру.
Торчинов Введение в буддологию: курс лекций
"Почти все школы классического индийского буддизма не сомневались в существовании мира вне сознания воспринимающего субъекта, а вайбхашики – сарвастивадины были даже уверены, что он вполне точно и адекватно отражается в человеческом сознании в процессе восприятия. Но этот объективный мир в себе совершенно и принципиально не интересовал буддистов. Мир буддийской космологии – это психокосм, то есть мир, уже отраженный в сознании человека и, таким образом, включенный в его сознание, или, точнее – в образующий его дхармический поток, ставший как бы частью того, что можно назвать «личностью».
Dharmaatmaa

И Добро тоже Весь мир - иллюзорен. Это проекция загрязнённого ума. Но так как все умы загрязнены, порождают проекции, то создаётся т.н. "объективный мир", сложенный из миллиардов умственных проекций всех существ (в нашем случае, людей). Разве нет?


Мне придется повториться - вторая чать этого высказывания не имеет отношения к буддизму.
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 0

#111419   09.08.2010 17:05 GMT+03 hours      
sova
Порождаемое "усилием сознания" живых существ "многообразие миров" возникает внутри их сознания? В их собственном представлении? Или это "усилие" каким-то образом проецирует "миры" вовне? "Мир" одного живого существа изменится от того, что другое существо с каким-нибудь радикально другим сознанием вдруг станет этот его мир подвергать своим "усилиям сознания", т.е. "осознавать" (если я правильно понял сей термин в данном контексте)?
все эти вопросы подробно разбираются в гл.3 Абхидхармакоши, "Лока-нирдеша" ("учение о мире") (я не хочу пересказывать - наверняка что-нибудь перевру)... моё понимание этого (кратко) таково: схожесть "представлений" (=кармы) определяет характер взаимодействия между живыми существами... т.е. чем "ближе" представления, тем лучше взаимодействие и наоборот...
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 0

#111422   09.08.2010 17:40 GMT+03 hours      
Kigor
Я тоже так подумал, но что же из этого следует? Васубандху пишет о мирах, которые человек создает усилием сознания и переносится в них в соответствии со своим сознанием.
я думаю, что слово "переносится" в данном случае не совсем корректно, ибо предполагает некое местопребывание, где человек "был" до того, как "перенёсся" в "свой мир"... ну, т.е. можно так сказать наверное, но скорее фигурально... например, когда Вы видите сон, созданный "усилием [Вашего] сознания" (т.е. Вашими кармическими следами = кармой), Вы туда "переноситесь" или нет?

Kigor
Т.е. Миры - субъективные! Ваше доказательство рассыпается, т.к. вы применили его к объективному миру.
пока я не осознал, что окружающий меня мир - это иллюзия, порождённая моим сознанием (=кармой), для меня этот мир будет "объективным", а всё, что я думаю внутри этого сна - "субъективным"... как только я осознАю, что это "сон", то я достигну пробуждения и то, что я раньше (внутри сна) считал "субъективным" и "объективным", станет нерелевантным

этот тот же вопрос, к-й я задал Косте чуть раньше: "свет - это волна или частица?"... или: "в каком состоянии находится квантовая система ДО наблюдения?"...

Kigor
Торчинов Введение в буддологию: курс лекций...
оттуда же, "Лекция 2. Основы буддийского учения":
Торчинов
Мир никем не создан, идея божественного творения буддизмом принципиально отвергается по целому ряду соображений как этического (благой Бог не мог бы сотворить мир, суть которого — страдание живых существ), так и метафизического характера (о них речь пойдет в лекции, посвященной буддийской философии). Причина существования миров — энергия совокупной кармы живых существ предыдущего мирового цикла (подобно тому как будущая жизнь существа обусловливается его кармой, имеющейся на момент смерти).
Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ! :)

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#111423   09.08.2010 18:19 GMT+03 hours      
Rodnoy
Торчинов
Причина существования миров — энергия совокупной кармы живых существ предыдущего мирового цикла (подобно тому как будущая жизнь существа обусловливается его кармой, имеющейся на момент смерти).


Ага, значит, буддизм в изложении Торчинова утверждает сохранение причинности и между "мировыми циклами", т.е., в "теософской" терминологии, внутри "Пралайи". Ну а это утверждение, созвучное тому, что я говорил не так давно, вполне соответствует всеобщей предопределённости.

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#111424   09.08.2010 18:55 GMT+03 hours      
Rodnoy
станет нерелевантным

Это если рассматривать в пределе Пробуждения, а почему не рассматривать в точке "здесь и сейчас"?

Предложу другое простенькое доказательство
Какой объективный мир может создать сумма замутненных сознаний? - Ведь ХАОС!
Именно потому космология и буддизма и теософии и др. так сложна. Мир законосообразен, самотождественен.
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

hele

Участник


Online status

6396 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#111425   09.08.2010 18:55 GMT+03 hours      
Идея Торчинова очень интересная. Но совокупная карма вовсе не может предопределять мир с точностью (как и для отдельного существа). Она может реализовываться или нет, и порядок реализации может быть различным. То есть простор для хаоса остается. Именно созвучна...
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7]