Астральная проекция нынче особенно популярна в молодежных кругах - это я могу сказать по своему опыту, т.к. некогда сам являлся ярым пропагандистом сего рода деятельности. Собственно, знакомство с таким понятием как астрал у меня произошло аж в далеком 2002 году. Я случайно наткнулся на какой-то сайт по магии и меня сразу же заинтересовало это явление. Не знаю на что это можно списать - на юный возраст или на кармическую предрасположенность - но тогда я практически не сомневался в реальности этого явления. Дабы долго не трепать языком, я просто лег на кровать и попытался выйти в астрал. Не получилось. Но почти сразу же испытал невероятные впечатления. Далее я практиковался (стоит признать, весьма редко - лень не позволяла
) в течение нескольких месяцев. Поднялся до довольно высокого уровня практики, но в сам астрал так и не вышел, т.к. всегда была одна и та же проблема - панический ужас во время выхода, когда я уже терял ощущение физического тела. Короче говоря, в итоге я на астрал забил.Спустя несколько лет (в 2004 г.) я снова вернулся к практике. Практиковал очень редко... но тем не менее, достиг необычайных для того времени высот - я практически на 99.99% терял ощущение физического тела, начинало все мутнеть, носить и т.д. но в последний момент я всегда вовзращался, т.е. астральную проекцию во всей полноте я так и не испытал. Сейчас практикую 1-2 раза в месяц "от нечего делать"
. Получаю невероятные впечатления (прихожу к выводу, что такого притока адреналина, как в момент выхода, я еще никогда не ощущал), но до конца выйти так и не получается - у меня просто нет стимула. Сам я не хочу лезть в подобные вещи, т.к. подозреваю, что они опасны... да и реальной пользы от них, я думаю, практически никакой не будет.Опишу примерно как у меня все бывает... Ложусь на кровать, расслабляюсь (по телу начинают "бегать" вибрации, думаю, что это эфир), постепенно стараюсь разотождествить себя со своими мыслями, ибо остановить ВД практически не получается. Когда разотождествляю, т.е. как бы "отпускаю" мысли, и концентрируюсь на астральном теле, то перед глазами обычно начинает появляться белый экран, который колеблется со все большей амплитудой. В момент максимальной степени колебания я полностью теряю ощущение физического тела (!), но тут же появляется необъяснимый страх (видимо из-за появления ВД) и я усилием воли все-таки начинаю двигать конечностями, чем сбиваю всю практику. Вот, собственно, и все...
Занимались ли вы астральной проекцией? поделитесь опытом...
Немного своего. Считаю "астральную проекцию" и "выход в астральное" совершенно разными вещами. Для проекции достаточно спроецировать свои действия на астральный (или на любой другой) уровень. Другими словами, создать двойника, выполняющего по заданию ту или иную работу. Ледбиттер в своих трудах описывал этот метод в качестве наблюдений за удалёнными предметами. У него выходило что то типа: направляю двойника с целью наблюдения за предметом с передачей данных непосредственно мне и наблюдаю с помощью внутреннего зрения получаемую от посланника информацию так, как буд то бы сам нахожусь в данном месте. Всё это конечно не дословно.
Другое дело астральный выход. Это то, что пытаешься выполнить ты, Voody. Как видно ты близок к достижению результата, однако не хватает малости. Первое, это успокоить свою мыслительную деятельность, уравновесить свои тела. Это важный момент, но не основной. Он будет остро необходим при работе в ментальном теле, хотя умение успокоения необходимо и для астрального выхода.
Второй момент - связь своего внутреннего с внешним. Кроме нашей воли в физическом незримо присутствует и воля Всевышнего, направленная на скорейшее наше освоение мироздания. Нам кажется, что чем быстрее мы познакомимся с отдельными из его представлений, тем быстрее будет и освоение последнего. Но это не совсем так. Нашей внутренней, духовной составляющей (можете не растождествлять её с составляющей Учителя), с высоты её полёта виднее насколько нам важен тот или иной шаг в освоении миров. Отсюда и разность ощущений при выходе из физического. Если мы созрели для этого шага, то никакой адреналин в нас не может вырабатываться ибо нет в нём необходимости для конструктивного. Если же нам ещё рано, то это оптимальный сдерживающий фактор в руках Учителя!
Вижу решение этого вопроса в тренировке мышления и тщательной подготовки себя для работы в астральном мире. А это и усмирение желаний - основной движущей составляющей астрала, и выработке конкретизации волевого устремления - основной движущей силы в любых из миров! Остальное приложится.
И пару слов о своём опыте. Как не пытался сам - не получилось. А вот непроизвольно происходило. Однако не совсем до конца. Тела не ощущал уже, однако не ищущал и мира вокруг. Возможно потому как совсем и не в астрале был, а такое предположил потому как наблюдал активное эхо внутри себя от собственных мыслей, кстати, полностью успокоеных. Возможно, не было нужды осознания себя в окружающей среде, а может быть и ещё что то там.
А однажды попросил Учителя показать ощущения астрального реально. Очнулся - вокруг всё физическое, солнышко светит, птички поют - весна, только под ногами не пол, а дверь в комнату. Да и ног самих нет вовсе. Испугался и "прыгнул" в тело. Открываю глаза - лежу на кровати. А вокруг всё теже птички с солнышком. Вот Вам и особенности адреналина!
Другое дело астральный выход. Это то, что пытаешься выполнить ты, Voody. Как видно ты близок к достижению результата, однако не хватает малости. Первое, это успокоить свою мыслительную деятельность, уравновесить свои тела. Это важный момент, но не основной. Он будет остро необходим при работе в ментальном теле, хотя умение успокоения необходимо и для астрального выхода.
Второй момент - связь своего внутреннего с внешним. Кроме нашей воли в физическом незримо присутствует и воля Всевышнего, направленная на скорейшее наше освоение мироздания. Нам кажется, что чем быстрее мы познакомимся с отдельными из его представлений, тем быстрее будет и освоение последнего. Но это не совсем так. Нашей внутренней, духовной составляющей (можете не растождествлять её с составляющей Учителя), с высоты её полёта виднее насколько нам важен тот или иной шаг в освоении миров. Отсюда и разность ощущений при выходе из физического. Если мы созрели для этого шага, то никакой адреналин в нас не может вырабатываться ибо нет в нём необходимости для конструктивного. Если же нам ещё рано, то это оптимальный сдерживающий фактор в руках Учителя!
Вижу решение этого вопроса в тренировке мышления и тщательной подготовки себя для работы в астральном мире. А это и усмирение желаний - основной движущей составляющей астрала, и выработке конкретизации волевого устремления - основной движущей силы в любых из миров! Остальное приложится.
И пару слов о своём опыте. Как не пытался сам - не получилось. А вот непроизвольно происходило. Однако не совсем до конца. Тела не ощущал уже, однако не ищущал и мира вокруг. Возможно потому как совсем и не в астрале был, а такое предположил потому как наблюдал активное эхо внутри себя от собственных мыслей, кстати, полностью успокоеных. Возможно, не было нужды осознания себя в окружающей среде, а может быть и ещё что то там.
А однажды попросил Учителя показать ощущения астрального реально. Очнулся - вокруг всё физическое, солнышко светит, птички поют - весна, только под ногами не пол, а дверь в комнату. Да и ног самих нет вовсе. Испугался и "прыгнул" в тело. Открываю глаза - лежу на кровати. А вокруг всё теже птички с солнышком. Вот Вам и особенности адреналина!
Igor_Komarov пишет:
Очнулся - вокруг всё физическое, солнышко светит, птички поют - весна, только под ногами не пол, а дверь в комнату. Да и ног самих нет вовсе. Испугался и "прыгнул" в тело
а какое было зрение? Ледбитер пишет о сферическом зрении. Как ощущался окружающий мир, в каких все было цветах, как выглядело астральное тело и т.д.?
хотелось бы узнать...
Voody пишет:
а какое было зрение?
Да кто ж его упомнит то. Всё так неожиданно было и молниеносно, что и освоиться не успел. Испуг, повидимому, так же был предусмотрен и вмонтирован в сознание для исключения не желательного поворота событий.
Говоря о красках, следует вспомнить моменты, характерные для ментального восприятия. Однако и они, как и в приведеном выше примере, были не совсем осознанные, хоти и не настолько прямолинейные: запрос - ответ. Помню иду где то, где нет пола, хотя звук от моих шагов разносится эхом по округе и отдаёт в "уши". Посмотрел на ноги, а они насыщенно-голубые с фиолетовым оттенком, одетые в чём то вполне обычном. Внешнюю среду не помню вовсе, как будто и небыло её вовсе. Даже и не знаю что это было.
Помню ещё пару случаев. Они уже касаются восприятия внешней среды, даже более того, природы. Особенно красиво выглядит вода. Краски такие насыщенные, что и сравнить не счем. Картины Николая Рериха лишь тусклое подобие увиденного, хотя цветовая гамма похожа. Но только всё живое, играющее с внутренним содержанием и игрой красок. Красота неописуемая. Но, опять же, у меня это всё не осознано.
В этой связи следует упомянуть работы известного практика внутренней жизни - Ледбиттера, который утверждает то, что многие ученики вполне осознаны к деятельности на астральном плане и активно в нём работают, что совершенно не могут припомнить в обыденной жизни. Думаю, так и есть. Уж очень много обстоятельств говорит об этом. Не знаю как в вашей жизни, но в моей много всевозможных пересечений внутреннего с физическим. Довольно много контактов, общения. Вплоть до того, что во время каких то моих размышлений перед сном приходит ясная мысль о том, что пора бы "подвязывать" внутреннюю болтовню и переходить ко сну, так как меня уже ожидают. Привык уже спокойно расслабляться в таких случаях и отключаться, мало ли какая работа предстоит.
Говоря о красках, следует вспомнить моменты, характерные для ментального восприятия. Однако и они, как и в приведеном выше примере, были не совсем осознанные, хоти и не настолько прямолинейные: запрос - ответ. Помню иду где то, где нет пола, хотя звук от моих шагов разносится эхом по округе и отдаёт в "уши". Посмотрел на ноги, а они насыщенно-голубые с фиолетовым оттенком, одетые в чём то вполне обычном. Внешнюю среду не помню вовсе, как будто и небыло её вовсе. Даже и не знаю что это было.
Помню ещё пару случаев. Они уже касаются восприятия внешней среды, даже более того, природы. Особенно красиво выглядит вода. Краски такие насыщенные, что и сравнить не счем. Картины Николая Рериха лишь тусклое подобие увиденного, хотя цветовая гамма похожа. Но только всё живое, играющее с внутренним содержанием и игрой красок. Красота неописуемая. Но, опять же, у меня это всё не осознано.
В этой связи следует упомянуть работы известного практика внутренней жизни - Ледбиттера, который утверждает то, что многие ученики вполне осознаны к деятельности на астральном плане и активно в нём работают, что совершенно не могут припомнить в обыденной жизни. Думаю, так и есть. Уж очень много обстоятельств говорит об этом. Не знаю как в вашей жизни, но в моей много всевозможных пересечений внутреннего с физическим. Довольно много контактов, общения. Вплоть до того, что во время каких то моих размышлений перед сном приходит ясная мысль о том, что пора бы "подвязывать" внутреннюю болтовню и переходить ко сну, так как меня уже ожидают. Привык уже спокойно расслабляться в таких случаях и отключаться, мало ли какая работа предстоит.
У Ледбитера на этот счёт было такое замечание:
"Среди некоторых теософов принято говорить об астральном плане в пренебрежительном тоне и считать его совершенно недостойным внимания, но этот взгляд представляется мне ошибочным. Несомненно, целью нашей должна быть жизнь духа, и всякого, кто пренебрегает этим высшим развитием, довольствуясь лишь достижением астрального сознания, ожидают бедственные последствия. Были и такие, чья карма позволяла им сначала развить высшие ментальные способности — как бы перепрыгнув на время астральный план — но не это обычный метод, принятый Учителями Мудрости для своих учеников.
Когда это возможно, это несомненно спасает от неприятностей, поскольку высшее обычно включает и низшее, но для большинства из нас путь такого прогресса прыжками и скачками закрыт нашими собственными ошибками и глупостями прошлого, и всё, на что мы можем надеяться — это медленно, шаг за шагом, прокладывать свой путь, а поскольку астральный план — следующий за нашим миром плотной материи, именно с ним обычно бывают связаны наши первые сверхфизические переживания."
возникает внутреннее противоречие - отсюда и страх
Там такие сюжеты и виды бывают, что и в астрале-то наверно не найдёшь. Ведь в самом деле, тяга к "необычному" и "потустороннему" в литературе и кино - не просто так?
а как лично у вас с этим?
Кстати, приятно видеть тебя, Сергей, в online.
расскажите, если не секрет...
ps. кстати, в последнее время, видимо, в связи с появлением интереса к астралу с моей стороны, со мной перед сном стали происходить необычные явления. Буквально, я не мог уснуть из-за того, что перед провалом в сон [читай - в астрал] появлялась необъяснимая осознанность и я ощущал, как отделяюсь от тела. Начинал работать ум - и сразу же появлялся страх. Т.е. я как бы начинал отделяться (ощущалась полная потеря тела), а потом сразу же "вскакивал" и просыпался в физ.теле. Прикольное ощущение...
Далее я опять ложился спать (в астрал не хотелось выходить, т.к. было страшно), и снова в момент засыпания сознание пробуждалось, и снова я "вскакивал". За час так было около 8 раз, наверное!
Вот так вот...
Изучая свойства астрального плана, я столкнулся с некоторой проблемой. Собственно, проблемы изучения, как таковой не существует, а вот проблема восприятия есть. Что это за проблема. В некоторых описаниях астральных путешествий я обнаружил некоторую виртуальность астральной жизни. Например, люди, вполне осознанно изучая астральное, приходили к выводу, который позволял им утверждать факт отклонения астральной действительности от реальной физической жизни. Поясню на примере. Исследователь, используя астральное тело, старается выполнить ряд действий и даже встреч, привязывая их к реалиям физического плана, таких как часы, добросовестно отмеряющие время в комнате исследователя. Так вот, попытки последнего сравнить время на будильнике с показаниями его же астрального эквивалента и приводят к возникновению конфликтной ситуации. Ни один раз время, отмеряемое астральными часами не совпадало со временем физических часов! Хотя по описанию действий и встреч с другими обитателями этого плана трудно усомниться в реальности осознанного его изучения автором публикаций.
Значительно позже, при знакомстве с трудами авторитетных исследователей этих областей, я отметил некую особенность астрального выдавать желаемое за действительное. Например, вполне реально встретить своей в астральной квартите (своей квартире на астральном плане) обстановку, которая характерна для плана физического. Те же двери, мебель, другие аксесуары. Однако здесь может поджидать исследователя некоторая неожиданность, свойственная этому плану. В астральной квартире может присутствовать мебель, которой уже или ещё нет у Вас на физическом плане. Например, присутствует диван, который был выброшен Вами ещё год назад, или стоит комод, о котором страстно мечтает Ваша жена, уже расположив его в нужном месте квартиры, ну и прочие такие предметы.
Но особенно удивительно не это, а то, что в астральном помещении может находиться дверь, которой не найти в филическом его эквиваленте. Исследователи утверждают, что войдя в таую дверь, попадаешь в иллюзию кролячьей норы. За дверью не присутствует вход в существующий коридор или комнату, как должно быть по планировке физического. Войдя в такие двери, исследователь окунается в полнейшую иллюзию "реалности", ни в какой мере не имеющей отношения к физическим реалиям! Другими словами, человек как бы попадает в виртуальное пространство несуществующего реально. Ледбиттер, например, слабо раскрывает эту тему, при этом совершенно не удивляясь данному факту. Просто отмечает его возможность, списывая подобное на свойства астрального. Но я не стал бы данное свойство ставить в ряд с такими как отсутствие "перспективы" (уменьшения размеров при удалении объекта от источника наблюдения) у астральных объектов.
Каково ваше мнение об этом. Всречал ли кто-нибудь ссылки на упоминаемое мной свойство астрального?
Значительно позже, при знакомстве с трудами авторитетных исследователей этих областей, я отметил некую особенность астрального выдавать желаемое за действительное. Например, вполне реально встретить своей в астральной квартите (своей квартире на астральном плане) обстановку, которая характерна для плана физического. Те же двери, мебель, другие аксесуары. Однако здесь может поджидать исследователя некоторая неожиданность, свойственная этому плану. В астральной квартире может присутствовать мебель, которой уже или ещё нет у Вас на физическом плане. Например, присутствует диван, который был выброшен Вами ещё год назад, или стоит комод, о котором страстно мечтает Ваша жена, уже расположив его в нужном месте квартиры, ну и прочие такие предметы.
Но особенно удивительно не это, а то, что в астральном помещении может находиться дверь, которой не найти в филическом его эквиваленте. Исследователи утверждают, что войдя в таую дверь, попадаешь в иллюзию кролячьей норы. За дверью не присутствует вход в существующий коридор или комнату, как должно быть по планировке физического. Войдя в такие двери, исследователь окунается в полнейшую иллюзию "реалности", ни в какой мере не имеющей отношения к физическим реалиям! Другими словами, человек как бы попадает в виртуальное пространство несуществующего реально. Ледбиттер, например, слабо раскрывает эту тему, при этом совершенно не удивляясь данному факту. Просто отмечает его возможность, списывая подобное на свойства астрального. Но я не стал бы данное свойство ставить в ряд с такими как отсутствие "перспективы" (уменьшения размеров при удалении объекта от источника наблюдения) у астральных объектов.
Каково ваше мнение об этом. Всречал ли кто-нибудь ссылки на упоминаемое мной свойство астрального?
На счёт тренировки и учителя я с Вами согласен, но вот с астралом и ОС-ом не совсем. Дело в том, что осознанное сновидение, как не крути, является игрой сознания человека и уже поэтому принадлежит более к ментальной, нежели к астральной составляющей. Астральное отвечает за желания, стремления, страсти, иллюзия же - прерогатива деятельности ума - мысли, и, следовательно, ментала! Потому различить эти два процесса, при наличии хоть какого-нибудь астрального опыта не составит больших проблем. Например, какой бы человек ни был, а он не видит цветные сны, а вместе с ними и иллюзии, каждый день! Астральное же просто буйствует красками. По сведениям тех же Ледбиттера и Безаннт, ментальный план отличается от астрального ещё более впечатляющей разницей. Вплоть до того, что исследователь, впервые вошедший в ментальную область, делает вывод, что до сего момента он ничего не знал об окружающем его мире, хотя до того он ощущал подобное при выходе в астральное пространство.
Так что ОС явно не реалии жизни. Я склонен считать его восьмым пространственным планом в изложении Блаватской, за той лишь разницей, что люди, попадающие в состояние авичи ощущают полнейшую свою оторванность от мира, в ОС-е же игра сознания не отрывает человека от его окружения - задачи несколько другие.
Так что ОС явно не реалии жизни. Я склонен считать его восьмым пространственным планом в изложении Блаватской, за той лишь разницей, что люди, попадающие в состояние авичи ощущают полнейшую свою оторванность от мира, в ОС-е же игра сознания не отрывает человека от его окружения - задачи несколько другие.
Почему это? Я вообще ни разу в жизни не видел чёрно-белого сна, и даже не могу представить, что это такое (хотя бывает, что снов просто нет). Один раз правда, когда ещё учился в школе, видел сон в "плохом цвете", всё тянуло в фиолетовое, но это скорей всего потому что я тогда много занимался проявлением цветной плёнки и никак не достигал нужных результатов.
> вот с астралом и ОС-ом не совсем. Дело в том, что осознанное сновидение, как не крути, является игрой сознания человека и уже поэтому принадлежит более к ментальной, нежели к астральной составляющей.
Лично я так представляю, что обычный сон — это таки астральный уровень (по "высоте"), но полный сон по сознательности; человек в своей как бы капсуле мыслеформ. Осознанный сон — он уже начал просыпаться, но пока ещё не видит реальность, а свои мыслеформы. Эти два состояния, особенно первое, чем-то похожи на дэвачан, но астрального уровня.
> Астральное же просто буйствует красками.
Иногда и сны такие бывают, но осознанностью там и не пахнет. В таком сне начинаешь думать — как красиво, берёшь фотоаппарат и начинаешь снимать, а потом просыпаешься и никаких фотографий
Очень советую прочитать статью Суббы Роу "Оккультизм в южной Индии" (на сайте есть). Там объясняется, как три состояния свапна, сушупти и джаграта в действительности раскрываются в несколько (9).
> Я вообще ни разу в жизни не видел чёрно-белого сна
Костя, я твой антипод. Для меня, и насколько я понимаю, для большинства людей, цветной сон в редкость. Отсюда я и исходил.
> обычный сон — это таки астральный уровень (по "высоте"), но полный сон по сознательности; человек в своей как бы капсуле мыслеформ. Осознанный сон — он уже начал просыпаться, но пока ещё не видит реальность, а свои мыслеформы.
Я подчеркнул важное. Мыслеформы, друзья принадлежность ментального мира! На астральном плане они облечены в материю астрала и проявляются в виде движущей силы желания или страсти! Человек же, поскольку присутствует сразу и на ментальном плане и на астральном и на физическом, получает впечатления одного из миров. Иногда при просмотре сна возбуждаются желания или прочие эмоции, но это для лучшего понимания смысла снов. Но всё это ментальная работа! Астральное же, читайте классиков, плавает поблизости своего физического тела в латентном. т.е. "бессознательном" (если так можно выразиться) состоянии.
А труд я прочту обязательно. Сей час вот только с программированием подразберусь, допишу сценарий Портала что бы он нас полностью устраивал и можно читать. Хотя впереди ещё две лекции и книга. Даже не представляю Костя, как ты со всем управляешься, с твоей то занятостью!
Костя, я твой антипод. Для меня, и насколько я понимаю, для большинства людей, цветной сон в редкость. Отсюда я и исходил.
> обычный сон — это таки астральный уровень (по "высоте"), но полный сон по сознательности; человек в своей как бы капсуле мыслеформ. Осознанный сон — он уже начал просыпаться, но пока ещё не видит реальность, а свои мыслеформы.
Я подчеркнул важное. Мыслеформы, друзья принадлежность ментального мира! На астральном плане они облечены в материю астрала и проявляются в виде движущей силы желания или страсти! Человек же, поскольку присутствует сразу и на ментальном плане и на астральном и на физическом, получает впечатления одного из миров. Иногда при просмотре сна возбуждаются желания или прочие эмоции, но это для лучшего понимания смысла снов. Но всё это ментальная работа! Астральное же, читайте классиков, плавает поблизости своего физического тела в латентном. т.е. "бессознательном" (если так можно выразиться) состоянии.
А труд я прочту обязательно. Сей час вот только с программированием подразберусь, допишу сценарий Портала что бы он нас полностью устраивал и можно читать. Хотя впереди ещё две лекции и книга. Даже не представляю Костя, как ты со всем управляешься, с твоей то занятостью!
Как я понял из Ледбитера, мыслеформы могут облекаться астральной материей и наблюдаться человеком, находящимся на астральном плане, в виде тоже неких объектов, в т.ч. разных чудищ и т.п. (И такова судьба всех мыслей, имеющих в себе желание или эгоизм). Об этом много говорится в книге "Скрытая сторона вещей", перевод которой, надеюсь, скоро будет готов. Там описывается некий человек, попавший после смерти на астральный план и наблюдавший мыслеформы, оживлённые природными духами. Что он видел, он сообщал медиуму, и в этом механизм получения большинства конактёрских посланий.
Из уже имеющегося на сайте пример такого есть в книге "Невидимые помощники" гл. XIV нового издания (в конце жизни автор добавил в книгу несколько глав и значительно расширил некоторые старые, и этим летом текст на сайте я обновил).
"Когда у меня нашлось время, я исследовал этот вопрос, и выяснил, что бедную малютку часто мучили эти ночные кошмары, от чего её физическое тело конвульсивно просыпалось, иногда со страшным криком. Преследовавшее её существо оказалось ничем иным, как неприятной мыслеформой, временно оживлённой хулиганистым природным духом низкого типа, которому, похоже, было очень весело, и он получал удовольствие, пугая девочку. Я объяснил всё это детям, и негодующий мальчик сразу обличил духа как злое и вредное существо, но я указал ему, что оно не хуже кошки, играющей с мышкой, и что существа на таком низком этапе эволюции просто следуют своей неразвитой природе, а потому их нельзя по праву назвать злыми."
"В то же время нельзя позволять, чтобы их глупые выходки причиняли страх и страдания человеческим существам; потому я показал ему, как направить против природного духа свою волю и выгнать его из мыслеформы, а затем — как рассеять её определённым усилием воли. Маленькая девочка была наполовину испугана, но очень обрадована, увидев, как великан лопнул, и есть основания надеяться, что благодаря этому опыту она приобретёт больше храбрости, и что в будущем её сны будут менее беспокойными. На астральном плане можно встретить очень много разновидностей неприятных мыслеформ, и худшие из них связаны с ложными и глупыми религиозными верованиями — это черти всех видов и гневные божества."
Я думаю, мне не стоить "упираться" там, где для этого нет почвы. Наверняка мыслеформы проявляются через астральное облекаясь в одежды этого плана. Наверняка порой своей целью они обирают то или иное существо, и вполне вероятно, что сами они могут стать такой целью. Ну отношу я илюзорность, формирующуюся из мыслеформ к плану ментальной материи. Ну склонен я считать это ментальной деятельностью. И очень хорошо что кто то думает не совсем так как я (слава Богу люди разные) это нас и отличает друг от друга. Возможно, не так как я считает и великий практик внутренней жизни Ледбиттер. И, если ты помниш, Константин, в своих коментариях на Учителя и путь, при вычитке книги, предложенной тобой мне, я в некоторых местах на соглашался с этим маэстро. Возможно таков мой опыт.
Однако, следует заметить, что в приведеном отрывке предлагается именно осознанный астральный опыт, а не ментальная (как предлагалось мной выше) илюзорность. Именно астральная осознанность предлагает механизмы взаимодействия с астральными оболочками, основы которых лежат в ментальном царстве.
А за цитату, Костя, спасибо.
Однако, следует заметить, что в приведеном отрывке предлагается именно осознанный астральный опыт, а не ментальная (как предлагалось мной выше) илюзорность. Именно астральная осознанность предлагает механизмы взаимодействия с астральными оболочками, основы которых лежат в ментальном царстве.
А за цитату, Костя, спасибо.
Выбираем место, желательно уединенное на природе, посещаем его регулярно и насыщаем своими положительными эмоциями... при этом берем с собой плеер и слушаем в этом месте всегда одно и то же музыкальное произведение /желательно поритмичней, но не возбуждающе/, которое нигде более слушать не должны. Т.о. вырабатываем стойкую связь "музыка - место - положительные эмоции". Когда добьемся того /недели, думаю хватит/, что в выбраном месте нам автоматически становится "хорошо" /и в голове автоматически звучит та музыка))/ приступаем к следующей стадии... перед сном думаем о том месте... вспоминаем, как нам там было хорошо и спокойно) До того, ставим магнитофон с той музыкой на таймер, чтоб она зазвучала ориентировочно через часа 3-4, после того как заснете и разбудила вас... самый оптимальный вариант - "проснуться" в астральном теле в том самом месте, но и яркие сны о том тоже неплохо.
Как, думаете, ваше сознание отнеслось бы к тому, чтобы летать сквозь стены?
Нормально отнесется ...оно это делает каждую ночь, это для него естественно))
Т.е. я как бы начинал отделяться (ощущалась полная потеря тела), а потом сразу же "вскакивал" и просыпался в физ.теле. Прикольное ощущение...
Что то вроде "реперкуссии"... каждый может испытать подобное /а я почти каждый день)/, не спав сутки и присев)) ...в момент секунды невесомости и потери ощущения тела могут "вклиниваться" порой удивительные мысли... вся фишка в том, чтоб их потом вспомнить))
Ты извини меня, Kdzja, я немного подправил код в твоём сообщении, которое выше этого. Ты, когда вставляеш код, не добавляй ничего к нему. Печатай текст между квадратными скобками, в сами же скобки влезать не нужно.
А по поводу влезающих мыслей скажу следующее. Это нормальная практика христианского всенощного бдения. Обычно так они поступают для получения совета свыше. Вначале молитва и пост, после чего отказ от сна с молитвой. В определённый момент приходит решение. Я так думаю, что и поговорить в такие моменты можно. Лично я имею подобный опыт. Однако не у всех происходит так, как у тебя или как у меня. Некоторые мыслей не "слышат" зато запросто отделяются от своего тела. Вообще то, я думаю, что приобретённая осознанность выхода побеждает в конце концов любой страх, который рождается от неизвестности. Вроде бы и понимаеш, что ничего бояться не нужно, но "тело" не слушается - боится.
А по поводу влезающих мыслей скажу следующее. Это нормальная практика христианского всенощного бдения. Обычно так они поступают для получения совета свыше. Вначале молитва и пост, после чего отказ от сна с молитвой. В определённый момент приходит решение. Я так думаю, что и поговорить в такие моменты можно. Лично я имею подобный опыт. Однако не у всех происходит так, как у тебя или как у меня. Некоторые мыслей не "слышат" зато запросто отделяются от своего тела. Вообще то, я думаю, что приобретённая осознанность выхода побеждает в конце концов любой страх, который рождается от неизвестности. Вроде бы и понимаеш, что ничего бояться не нужно, но "тело" не слушается - боится.
Я процитировал недостоточно большой отрывок. Из контекста было бы ясно, что присутствовавшая девочка видела обычный сон, просто её мучили кошмары, ей снилось, что её преследует чудовище. Но астральщики общались с ней как с объективным существом, и таким же они нашли и чудовище.
Kdzja, идея хорошая, но я не пробовал.
Правда, не знаю, насколько он связан с астралом...В детстве перед сном, особенно дневным в детском саду, я часто испытывала ощущение полета по комнате (никуда дальше не вылетала). Не успею голову к подушке приложить, как уже летаю (не во сне). Мне нравились такие полёты. Все это продолжалось, но происходило значительно реже, и во время учебы в начальных классах, а потом постепенно сошло на нет. Сейчас очень редко отрывась сантиметров на 10-20 (по ощущениям) от тела на несколько секунд в момент засыпания.
Недавно, прочитав на старом форуме тему Voody про астральную проекцию, решила попробовать. Но, через некоторое время после начала "тренировок", замучил непреодолимый страх, и бессонница сразу вместе с ним нападает. И решила я с этим делом завязать пока.
А в последнее время стали сниться странные сны, в событиях которых я являюсь наблюдателем и не принимаю сама участия, но могу что-то менять, как-будто снимаю кино.
Не хотела или не могла?
Может быть, такое ограничение (и ещё большее дальше) связано с тем, что это было выделение эфирного тела?
В одной газете как-то читал про девочку, которая развлекалась тем, что летая, выдёргивала занавески из окон своих подруг, и когда она потом шла в школу, она видела, что действительно они болтаются наружу. Это мне показалось очень странным, как это она могла производить такое физическое действие - тогда я и подумал, не эфирное ли это тело.
Хотя вот у Ледбитера написано, что эфирное не годится в качестве самостоятельного проводника, а вот астральное у некоторых людей, если вывести его далее какого-то предельного расстояния, вызывает пробуждение.
у Ледбитера написано, что эфирное не годится в качестве самостоятельного проводника...
Об этом пишет не только Ледбиттер, но и Безант, Блаватская и многие другие экспериментаторы. По информации из этих источников выход эфирного тела хоть и наблюдается, но носит кратковременный характер и ограничен расстоянием "в пределах вытянутой руки" от физического тела. Кроме того, эфирный выход сопровождается обильной потерей энергии и пагубно влияет на физическое тело.
про девочку, которая развлекалась тем, что летая, выдёргивала занавески из окон своих подруг...
А это уже признак астральной работы с концентрацией эфира. Довольно много подобного опыта представлено Ледбиттером в тех же "Невидимых помошниках" и т.п. трудах.
Я вот подумал и решил, что стоит к годовщине Теософического Общества в разделе "Моя жизнь Теософия" открыть тему по обмену опытом (методами) совершенствования. Например, у меня есть такая методика, выработаная на основе трудов Безант, Ледбиттера, Блаватской и пр. теософических деятелей, которую я уже довольно давно использую и получил немало вполне удовлетворительных результатов и которую с полным основанием можно назвать теософической. Так что в ближайшие пару дней такая тема появится.
Я вот подумал и решил, что стоит к годовщине Теософического Общества в разделе "Моя жизнь Теософия" открыть тему по обмену опытом (методами) совершенствования. Например, у меня есть такая методика, выработаная на основе трудов Безант, Ледбиттера, Блаватской и пр. теософических деятелей, которую я уже довольно давно использую и получил немало вполне удовлетворительных результатов и которую с полным основанием можно назвать теософической. Так что в ближайшие пару дней такая тема появится.
Не хотела или не могла?
Не хотела, скорее даже не пыталась. Но и ограничений никаких не чувствовала.
А иногда достаточно очень желать полетать в астрале, чтоб это начало случаться во сне, а потом и наяву...)) Когда у меня случаются сны-проекции /очень яркие и реалистичные сны о проекции/, я всегда первое время радуюсь, а потом сомневаюсь)) ...вот и сегодня ночью аж два раза приснилось /или случилось/ ...один раз, вылетев из тела по дуге, провалился сквозь пол, и как обычно подумав "вот щас к соседям залечу", залетел невесть куда /серия ярких картинок, но фактического ничто толком не запомнилось/)) Второй раз, проснувшись после первого и начав засыпать снова, перевернулся на бок и наполовину вышел из "совпадения". Левая физ. рука лежала на кровати, а ее астральный /?/ аналог я держал "на весу" и смотрел сквозь нее на силует окна. Очень все было реалистично на этот раз и также запомнилось отчетливо ощущение невесомости этой "руки" /еще я ей немного помахал))/ Но непонятно почему мне тогда совершенно не хотелось поэксперементировать с ситуацией, положил эту "руку" обратно и отрубился. Потом, уже проснувшись утром, засомневался... если то была реально астральная рука, почему она не светилась как обычно пишут в книгах? ...она была как силуэт, темный прозрачный обьем, обведенный бесцветным контуром.
По поводу пограничного состояния "сон-бодрствование"... недавно мне всеж более-менее удалось вытянуть "оттуда" нечто конкретное. Некий бодрый голос рассказал мне в стихах очень юморной рассказик про кошку)) ...как ее кто-то чем-то кормил... очень остроумно и впечатляюще)) поэмку эту я естественно забыл уже через пару секунд по выходу, но общее впечатление осталось.
"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли -- не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю -- в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" (2-е Коринф., XII:1-5)
Прочитал про астрал и понял, что наверное не такой уж я пропащий, может кто прокоментирует мои ощущения, что это сон или астрал? Обычно это полеты во сне, по молодости часто было сейчас редко. (По окончании школы уехал в город где и живу). Так вот полеты всегда были над огородом и возле дома где живут родители, это всегда и раньше и сейчас а расстояние отгорода до деревни 80 км. Причем раньше я летал на расстояние ограниченое огородами и соседними дворами на высоту еле еле прилагая усилия чтобы не задевать электрические провода, причем летал махая руками как крыльями и чтобы подняться выше я ...... я понимаю во сне что руки это просто руки , а не крылья но чтобы взлететь выше я какбы усиливаю в них энергию во взмахах, и у меня всегда было желание летать выше и дальше. А последние пару раз когда точно это было не помню но примерно в течении этого полугода, я смог летать на высоте уже раза в 2 - 3 выше того что было и летал над всей деревней и над полями. причем сон заканчивается всегда тем что заканчивается моя энергия для полета и я вынужден опускаться причем всегда пракически "аэродром" это мои огороды. И в момент посадки происходит пробуждение и в это время и еще + 5 минут по ногам по всем бегают колючие мурашки аж чешусь весь.
Что это кто пояснит?
Но так хочется летать, выше и дальше прям Чкалов какой-то!!!
Перечисляю несоответствия, имевшие место быть в моем опыте: положение дверей (открыты/закрыты), наличие/отсутствие в комнате некоторых предметов гардероба. Один раз я, "летавшая" ночью, за окном увидела день%/
Взгляд на собственные конечности
тоже может приносить разные результаты. Обычно же несоответствий нет.
Первый выход произошел у меня спонтанно. В его реальности я не сомневаюсь почему-то. Наверное, потому, что он сопровождался большинством описываемых в оккультной литературе "симптомов".
Обычно же это происходит так.
Я ложусь, пытаюсь вызвать в памяти "симптомы", предшествующие выходу. Появляется ощущение некой "дезориентации в пространстве", легкости, что ли какой-то, не знаю, как это назвать. Просто не знаю. Наверное, это можно сравнить с ощущениями при погружении в воду. Перед глазами резко светлеет (поначалу меня это пугало сильно), иногда возникают четкие зрительные образы - чьи-то лица, фигуры и т.д. Со слухом тоже могут происходить всякие интересные вещи...
Возникают вибрации.
Далее я отключаюсь (иногда это похоже на обычное засыпание, возможно, так и есть, а иногда это происходит резко, с довольно болезненным отключением зрения и слуха). Далее я обнаруживаю себя отделенной от физ. тела.
К описанным "симптомам" иногда добавляются странные ощущения, касающиеся сердцебиения и дыхания - или сердце жутко ускоряется, аж страшно становится, или, напротив, кажется, что его медленное биение дается ему с трудом, что ему приходится преодолевать какое-то вязкое сопротивление. Дышать бывает сложно.
Собственное, я в непонятках. Вдруг это просто "глюки"? Как понять?..
Как у Мульдона, все описывают собственный опыт, но ни кто не может или не берется прокоментировать или подправить и подсказать что делать дальше, а ведь есть такая проблема, те кто еще не освоили технику астрального выхода ждут подсказки, а те кто ей овладел считает это личным достоянием и делится не хочет. Вобщем есть некоторые вопросы на которые прошу совета у тех кто владеет техникой каталепсии.
1. Влияет ли луна и как (растущая, полная, убывающая)?
2. Есть мнение что можно стимулировать первый выход, чтото связано с сурьмой, в дальнейшем уже как бы будет открыт путь и начнутся самостоятельные проекции под собственным контролем?
3. Возможность астрального выхода, днем?
4. Сознательная проекция в момент медитации?
Личная ситуация: во время медитации добился состояния полного отключения ощущения собственного тела, попытался сделать сознательный выход, возникло ощущение что как бы мое сознание пытается вырваться из головы поднялось от нее сантиметров на 50 и раскачиваясь пытается вытянуть меня (это как гвоздь когда его выдергиваешь рукой из доски, тянешь его и раскачиваешь из стороны и он вылазит), но так я и не вышел. Ни видений ни чего такого не было просто вот это ощущение своим сознанием пытаюсь себя вытащить.
4.1. Что мешает сознательному выходу?
4.2. Чем можно стимулировать? (я не имею в виду химические стимуляторы).
5. Кто знает достойные школы или преподавателей кто может научить астральной проекции?
Verenjano пишет:
К описанным "симптомам" иногда добавляются странные ощущения, касающиеся сердцебиения и дыхания - или сердце жутко ускоряется, аж страшно становится, или, напротив, кажется, что его медленное биение дается ему с трудом, что ему приходится преодолевать какое-то вязкое сопротивление. Дышать бывает сложно.
Собственное, я в непонятках. Вдруг это просто "глюки"? Как понять?..
У Мульдона и Папюса читал что этого не надо боятся, Тот кто чегото хочет достич в магии должен действовать согласно канону "Знать, сметь, хотеть, молчать". "То что находится в астральном плане не чуть не страшнее или не лучьше и нехуже того что находится на материальном плане" (сам к сожалению хочу, смею, но не знаю)
1. Влияет ли луна и как (растущая, полная, убывающая)?
============================
Лунный и солнечный свет, независимо от фазы, придаёт энергии чакрам. Что неимоверно делает проекцию ближе к возможной.
2. Есть мнение что можно стимулировать первый выход, чтото связано с сурьмой, в дальнейшем уже как бы будет открыт путь и начнутся самостоятельные проекции под собственным контролем?
============================
Ощущения, которые возникали при спонтанном выходе, являются стимулом к действию астр. тела. Подобно тому, как вы знаете и можете, вырабатывать адреналин в крови.
3. Возможность астрального выхода, днем?
============================
Главное чтобы было помещение звуконепроницаемым и тёмным, в остальном картина та же...
4. Сознательная проекция в момент медитации?
============================
В постоянно поддерживаемой позе(лотоса), начинающему будет сложно удержать проекцию.
Личная ситуация: во время медитации добился состояния полного отключения ощущения собственного тела, попытался сделать сознательный выход, возникло ощущение что как бы мое сознание пытается вырваться из головы поднялось от нее сантиметров на 50 и раскачиваясь пытается вытянуть меня (это как гвоздь когда его выдергиваешь рукой из доски, тянешь его и раскачиваешь из стороны и он вылазит), но так я и не вышел. Ни видений ни чего такого не было просто вот это ощущение своим сознанием пытаюсь себя вытащить.
============================
Сила воли только помешает проекции, пологайтесь на контролируемое воображение и полное отсутствие внутреннего диалога.
4.1. Что мешает сознательному выходу?
============================
"ОТБРОСЬТЕ МЫСЛИ И ВНИМАНИЕ, ибо они затмевают ваш ум течением обстоятельств сансары и поглащают ум целиком и полностью во внимание иллюзии."
4.2. Чем можно стимулировать? (я не имею в виду химические стимуляторы).
============================
Спец. дыхательные упражнения из Хатха-йоги. По сравнению с ЛСД, вред для здоровья минимальный.
5. Кто знает достойные школы или преподавателей кто может научить астральной проекции?
============================
В России можете не искать, попробуйте поискать в Индии или Тибете.
Влияет, по всей видимости, но как точно, сказать не могу. Есть такая теория, что в полнолуние астральная атмосфера Луны соединяется с оной Земли, а в новолуние они разъединяются. Вспомните песню Макаревича про девушку, которая летала на Луну, а потом не смогла вернуться назад. Это про это самое. Разумеется, если эта теория верна, то такие серьёзные изменения в астральной атмосфере должны как-то влиять.
> 2. Есть мнение что можно стимулировать первый выход, чтото связано с сурьмой, в дальнейшем уже как бы будет открыт путь и начнутся самостоятельные проекции под собственным контролем?
Не уверен. Для некоторых людей может быть и так, но тут очень много факторов. Можно стимулировать, но если к контролю не готов, наверн получится только хуже.
> 3. Возможность астрального выхода, днем?
Вроде бы да.
> 4. Сознательная проекция в момент медитации?
Тоже да. У некоторых людей это, как говорят, происходит при медитации "разотождествление". Что неудобная поза может мешать, как тут было замечено - видимо да, если она действительно неудобная, но вот один мой знакомый испытал спонтанный выход из тела во время бега. Он видел себя бегущим внизу.
> 4.1. Что мешает сознательному выходу?
Наши желания. Обычно поляризация нашего астрала направлена на физический план. А самый желанный для него предмет - наше физическое тело, т.к. именно оно доставляет удовлетворение всех прочих желаний. Мы же знаем, что астр. тело свободно проходит через любые стены, так что физ. материя - не препятствие для него. А физическое тело почему-то представляет препятствие. Но не само оно "не выпускает" астр. тело, а просто являет для него самый сильный центр притяжения, и тело само пртиягивается к нему.
> 4.2. Чем можно стимулировать? (я не имею в виду химические стимуляторы).
Иногда месмерическими пассами. Но астр. путешествие тогда продходит под контролем месмеризатора. Свободно действующий на астральном плане человек может "пробудить" там другого, но как это делается, я не знаю, и не всякого так можно пробудить, а только почти готового человека.
Самый закономерный путь к астралу - полный контроль над эмоциями (достижение 2-го посвящения). Тогда это придёт само. Все прочие астральные опыты - это в некотором роде аномалия.
Ещё советую прочитать FAQ у нас на сайте (в разделе "прочее"). Разнородая информация, но что-то можно найти полезное.
Выход эфирного тела возможен и вполне, но не более чем на 24 часа (в среднем). Если время превышено – начинается распад физической оболочки.
Астральное зрение не всегда связано с выходом, и для того, чтобы посмотреть на берег Индийского океана не обязательно выходить из тела.
Страх может быть связан при выходе с очень многими факторами. Начиная от предыдущего опыта, пусть не в этом воплощении, до элементарной опасности астральных нападений. И опять же вышедшего в астрал можно просто оставить без тела (даже готовить претендента не нужно – сам подготовился, радостная находка и лакомый кусочек для развоплощенных, черных магов и сущностей). Между прочим, обычно РАБОТАЮЩИЕ в астрале еще и защиту ставят, и подстраховка в виде друга рядом. Кстати, если интересно, то очень советую почитать книги Дионы Форчун, особенно начинающим попытки выхода в астрал. Хотя бы психическую защиту, хотя две ее художественные книги ничуть не хуже с точки зрения информации.
Насчет мыслей, которые быстро исчезают и потом не вспоминаются, они связаны с тонкими касаниями и как раз умение их удержать и осадить и нужно развивать.
Это хорошо хотя бы как сфера деятельности и интересов, не связанных с физическим миром.
Позволяет не привязываться к физическому миру и не бояться смерти практически, на опыте, а не поддерживая себя лишь верой и логической аргументацией.
Но я думаю, вы правы, что медитация главнее. Без контроля над умом и астральная практика может получиться неподконтрольной.
Астральное зрение не всегда связано с выходом, и для того, чтобы посмотреть на берег Индийского океана не обязательно выходить из тела.
Я предлагаю разделить понятия Астральный выход с Астральной проекцией. А то получается, что тема вроде про астральную проекцию, а обсуждаем астральный выход!
О разнице этих понятий красноречиво писал Ледбиттер в "Как развивают ясновидение". Так вот проекция по Ледбиттеру это создание астрального "фантома", используемого наблюдателем для исследования удалённых объектов. Фактически на астральном плане фокусируется (проецируется) волевое усилие, ведущее к созданию фантома, который впоследствии направляется к месту наблюдения. Собственно, это и есть механизм астрального зрения, будь то макро- или микро- исследования.
Астральный же выход это полное покидание своего более грубого тела. Существуют осознанные и не вполне осознанные его варианты. К первому относится даже обычный сон. Ко второму то, что здесь мы пытаемся обсуждать.
Кстати, Ледбиттер постоянно довольно недвузначно указывал на то, что многие Ученики активны и сознательны на астральном плане, однако в силу своей специфики не помнят этого вернувшись в физическое тело. К этой категории люда он явственно относил и себя. Так что зачастую "сознательность" или "осознанность" астральных действий характеризуется не их отсутствием, а "качеством" связи астрального проводника с физическим.
Кстати, следует так же от этой темы отделить и термин "Эфирный выход", который поднят Элизабет. Пагубность такой практики настолько серьёзна и опасна для здоровья выходящего, что о такой форме "астральной" работы даже не следует и упоминать!
Вот и все мои "пять копеек".
Выход эфирного тела катастрофически опасен, экспериментировать не стоит.
А для любителей чудес - необычное рядом. Самое простое, кстати, что удивляет многих. Все мы знаем, что наше видение особенно с детства, считается естественным. Многие, в силу ряда причин, любят отдыхать, любуясь на россыпь сверкающих точек в воздухе. Их особенно хорошо видно на фоне неба днем. Если смотреть сквозь предмет (ярко видно на металлах), то можно увидеть свечение вокруг него. Так вот, сверкающие точки – это пространственные огни, а свечение – наиболее примитивное видение эфирки практически физическим зрением. Только дозируйте опыты, ибо это большое напряжение на глаза. (И поверьте, что это видят не все, хотя все кто видят, считают это естественным и не верят в то, что для остальных этого просто нет).
лучше не разделять темы, а обсуждать всё в куче.
Я не имел ввиду говорить только о чём то одном. Я именно хотил заострить внимание на разности явлений, свиду кажущихся практически идентичными.
Я бы хотел отметить, что "астральная проекция" это всего лишь приём, а "астральный выход" - действо. Например, принимая кандидата в ученичество, Учитель создаёт проекцию его астрального тела, размещая её где то поблизости от себя якобы для того, чтобы наблюдать посредством созданного проекцией фантома текущее "самочувствие" кандидата, видеть его стремления, отмечать внутренние усилия и пр. Этот приём описан Ледбиттером в "Учителя и путь".
Ещё один приём проекции из личного опыта. К примеру, в целительстве умелым манипулятором используется принцип проекции наподобие приведенного выше, но для целей несколько иных. Астральный фантом пациента используется (автоматически) в качестве датчика, для "снятия показаний" самочувствия физического состояния. Манипулятор или целитель может с помощью данной проекции постоянно или периодически (в зависимости от поставленной цели) непосредственно воспринимать физические (в том числе и болевые) ощущения пациента. Это позволяет оперативно реагировать на внутрифизические изменения функциональности организма последнего, а так же при диагностике заболевания исключается сбор косвенной информации, необходимой для постановки точного диагноза. Имеющий уши да услышит (в категориях машины, про которую упоминал Кдзя)!
Описаные методики не являются следствием работы стремящегося к сознательному выходу в астрал. Но являются принадлежностью стороннего воздействия. Отсюда и некоторое. вполне существенное отличие. А то что на западе в этом плане не делают никаких различий вовсе не означает требования так же поступать и нам. Пусть учатся у нас! А почему бы и нет?
Так что делить понятия нужно обязательно.
Потомучто у Мульдона под термином каталепсия подразумевается астральная проеция причем без разделения понятий тоесть выход астрального тела соединенного с физическим с помощью эклезиасте (энергетический шнур) причем он может действовать только в зоне шнура что не более 25 метров и тутже описывает свои опыты астральной проекции где он посещает места расположенные очень далеко от своего дома, причем уже не описывая деятельности шнура меня это разночтение както сбивало с понталыку, теперь все встало на свои места.
Астральная проекция - это эфирный двойник
Астральный выход - это выход астрального тела соедененного эклезиасте с телом.
Элизабет пишет:
любуясь на россыпь сверкающих точек в воздухе
А это не то что мы видим когда например лежишь или сидишь на корточках, а потом резко встанешь?
И поясните как это на практике "Если смотреть сквозь предмет (ярко видно на металлах)"?
И еще раз хочу сказать Вам спасибо ребята ZAROLF, Костя, Игорь, Элизабет лично мне ваши советы очень помогают многое в понимание а веренее в недопонимание встает на свои места, если самостоятельно перечитать все книги которые прочел каждый то все тоже встанет наместо, а так каждый выдавая зерно знания им уже усвоеную помогает другому понять то до чего бы он сам дошел но посредством более длинного пути.
Сверкающие точки – это не то мелькание, когда резко встаешь. Лучше их видно ближе к природе, в спокойном расслабленном состоянии. Кстати, упражнения по развитию тонкого зрения описаны неплохо у Штайнера (Штейнера) «Как достигнуть познания высших миров».
И еще, астральная проекция – это не эфирный двойник. Дело в том, что проекции можно создавать на любом плане – ментальном, астральном, эфирном. Астральная проекция – это именно проекция на астральном плане.
И еще, не раз поднимались вопросы – астрал, ментал и их соединение (обрастание мыслеформы астральной составляющей). Это Кама-манас.
Астральная проекция - это эфирный двойник
Астральный выход - это выход астрального тела соедененного эклезиасте с телом.
Немного не так. Эфирный двойник это т.н. эфирное тело человека. Астральное же совершенно иное. Когда мы говорим что эфирное тело выделять пагубно, то это подтверждено многими исследователями до нас.
Проекции же это не тело, не материя это действие, вернее, способ действия, направленный для достижения определённого результата. Например, когда мы говорим о наблюдении и подразумеваем своё присутствие в месте наблюдения, то это выход. Если же мы явно находимся на месте, а наблюдаем объекты, находящиеся на каком либо отдалении, то этот процесс можно назвать дальновидением с использованием астральной проекции.
Проекции же могут быть разного уровня, как астральные, так и ментальные, равно как и более высокие. Но при всём этом они будут лишь способом, инструментом, но не сознательным существом. Это нужно себе чётко представлять.
Хотя следует отметить что есть случаи когда проекции любого рода используются адептом или мастером (умелым учеником) для последующего размещения и дальнейшей работы непосредственно в ней и через неё. Но это совершенно иной случай, не касающийся обсуждаемого вопроса, вернее, только косвенно касающийся. Затрагивание его здесь только запутает, нежели разъяснит.
Поддерживается ли такая практика в классических теософич. работах?
Это не обязательно рудиментарное. Человечество прошло низшую точку спускания в материю и начинает уже подниматься по планам, так что встречаются как пережитки старого, так и предвестники нового, совершенно неразличимые на взгляд профана.
А насчёт "благих намерений" — я выяснял, нет ничего подобного ни в Библии, ни по всей видимости в других писаниях. Так, "народная глупость". Есть английская (а видимо, более древняя) поговорка — "ад вымощен благими намерениями". В старом смысле ад, т.е. аид, загробное царство. Смысл в том, что столько благих намерений осталось неосуществлёнными, погибшими, что ими вымощен весь загробный мир.
> Поддерживается ли такая практика в классических теософич. работах
Смотря что считать классикой. У Блаватской вроде нет, у Ледбитера, Бэйли — да. Не в том смысле, что надо специально учиться выходам, а в том, что надо развивать сознание так, чтобы оно не прерывалось и на ночное время, и будет вам и астрал, и кофе с какавой.
Но мой интерес чисто утилитарный. Пока нет практического опыта, наша вера в тот же астральный план, не говоря уж о более высоких реальностях, мело чем будет отличаться от религиозной веры в богов, чертей и тому подобное. Вся теория, в т.ч. и о прежних расах и рудиментарности окажется не очень убедительной.
elisabet :
Многие, в силу ряда причин, любят отдыхать, любуясь на россыпь сверкающих точек в воздухе. Их особенно хорошо видно на фоне неба днем. Если смотреть сквозь предмет (ярко видно на металлах), то можно увидеть свечение вокруг него. Так вот, сверкающие точки – это пространственные огни, а свечение – наиболее примитивное видение эфирки практически физическим зрением. Только дозируйте опыты, ибо это большое напряжение на глаза. (И поверьте, что это видят не все, хотя все кто видят, считают это естественным и не верят в то, что для остальных этого просто нет).
Увы, эти так называемые "мушки" - аномалии в стекловидном теле глаза, обычно вызванные возрастными изменениями. Также хорошо видны на фоне снега. Видны нерегулярно, зависит, наверно, от текущего состояния здоровья. Нет в них ничего сверхестественного. Это я сам часто вижу, особенно когда глаза устают. Самосветящиеся точки ("вспышки") тоже зачастую результат "помех" в нервной системе. Ореол вокруг предметов тоже может быть чисто физическим явлением, вроде дифракции света в глазу.
эти так называемые "мушки" - аномалии в стекловидном теле глаза...
Есть ещё одна интересная особенность глаза - "мёртвая" зона! Для её обнаружения следует на листе бумаги 11-го формата нарисовать с одной стороны листа небольшой крест, а с другой - жирную точку (я рисую крест слева, а точку справа страницы). Точку можно рисовать размером с копейку СССР (уж извините, с современными деньгами той же России знаком мало).
Лист ставят ровно перед глазом (второй прикрывают) на расстоянии 40-50 см и всматриваясь в крест боковым зрением отмечают наличие точки. Постепенно отодвигая лист от глаза (меняя расстояние) наблюдают за точкой именно боковым зрением. На некотором расстоянии (у меня это сантиметров 60) точка с листа пропадает. Это и есть "мёртвая" зона Вашего глаза.
Астральная проекция - это эфирный двойник
Просто я неправильно выразился, конкретезирую и думаю на сей раз правильно.
Астральная проекция - это двойник состоящий из "эфира" астральной субстанции, выполняющий определенное действо согласно желаня (волевого импульса) индивида. Люди с развитыми способностями могут видеть или даже информативно общаться через астрально проецированые тела. Если ЛРС (личность развившая способности) желает на расстоянии пообщаться с учеником или простым человеком то проецируемое астральное тело притягивает к себе субстанции или материю нашего видимого мира за счет чего становится видимой обычным зрением. Классический пример: когда человек умирает и в момент смерти очень хочет увидеть в последний раз своих детей или чтото сказать им, находящимся за много км. И дети действительно их видят как кратковременное видение, а потом узнают что родитель, то скончался.
Астральный выход - это выход астрального тела соедененного эклезиасте (шнуром) с телом. На расстояние не более 25 м.
Это верно? Кто нибудь на себе испытывал?
Эфирное тело - эфирный двойник, это субстанция неразрывно находящаяся в связи с физическим телом, выполняющая роль аккумулятора и реле расперделителя, космической энергии. Отключите этот аккумулятор и лампочка нашей физической жизни погаснет. Зарядка которого происходит во время сна (безсознательный астральный выход).
Теперь я правильно излагаюсь? Или опять в чем-то не прав?
соедененного эклезиасте (шнуром) с телом. На расстояние не более 25 м.
Эфирное тело - эфирный двойник, это субстанция неразрывно находящаяся в связи с физическим телом...
По Э.Леви, Блаватской и Ледбиттеру эфирное тело всё же выделяется из тела на "расстояние вытянутой руки". Именно об этом его выделении говорят как о пвгубном.
Астральное тело так же выделяется из тела физического и может находиться вне его довольно дляительное время без вреда для здоровья, т.к. в момент его выделения на место последнего, как в освобождающийся сосуд вливается свободная астральная "масса", эквивалентная выделенной. Она то и служить поддерживающим и скрепляющим моментом для находящегося в трансе грубого тела. С Блаватской был случай когда она несколько дней находилась в трансе. "Заработалась" - объяснил Учитель перепуганым соратникам.
Перемещение астрального тела возможно в пределах астральной материи. Следует отметить что эта материя не безгранична, как может показаться на первый взгляд, а всего лишь на некоторое, довольно незначительное расстояние обволакиивает Землю. С учениками, не учитывающими этого свойства иногда происходят серьёзные метаморфозы. Например, в момент вхождения Луны в её перигелии открывается возможность перехода в астральном естестестве на её поверхность. Замешкавшись, горе путешественник серьёзно рискует остаться на лунной поверхности до следующего её приближении к Земле.
Астральный выход - это выход астрального тела соедененного эклезиасте (шнуром) с телом. На расстояние не более 25 м.
Это верно? Кто нибудь на себе испытывал?
================================
Когда фокус сознания перемещается по серебрянной нити и проходит эфирные слои(1. каркас, 2. каналы "нади", 3. пранический резервуар, 4. отсек отдыха: потеря сознания, сновидение, осознанное сновидение), происходит переключение сознания на астральное тело, после чего, которое пробуждается и действует на своем плане так-же привычно.
Серебрянная нить как кишка обтягивает все содержимое физического состава и утончается по отдалении от него, затем при сближении с астральной массой снова обтягивает, только уже астральное тело и серебрянная нить теперь уже будет принемать переходной состав, от эфирной материи к астральной. Этот промежуток между телами, образуя нить, может растягиваться на большие растояния, что делает астральное путешествие почти свободным.
Эфирное тело - эфирный двойник, это субстанция неразрывно находящаяся в связи с физическим телом, выполняющая роль аккумулятора и реле расперделителя, космической энергии. Отключите этот аккумулятор и лампочка нашей физической жизни погаснет. Зарядка которого происходит во время сна (безсознательный астральный выход).
Теперь я правильно излагаюсь? Или опять в чем-то не прав?
================================
Правильно.
С (1) согласны все, но предположения: (1) ->(2) так же как и (2)->(1) не очевидны! Может, будем стремиться к (1) не прибегая к НЕ очевидным предположениям? Тем более, что и по духу и по букве у "у Блаватской вроде нет" ))
> Надо развивать сознание (1) так, чтобы...и будет вам и астрал (2)...
С (1) согласны все, но предположения: (1) ->(2) так же как и (2)->(1) не очевидны!
Может, будем стремиться к (1) не прибегая к НЕ очевидным предположениям?
Тем более, что и по духу и по букве у "у Блаватской вроде нет" ))
============================
Развивается на самом деле подсознание, находится оно в каузальных слоях ментального тела.
Как вы наверное знаете, что есть несколько разностей потенциала, развитости индивидума. Допустим шельт(слой содержащий душу) животных, находится заметно ниже человеческого на ментальном плане. Человеческие шельты распологаются на самых верхних слоях, так называемого высшего ментального плана(3-слой: продвинутые животные; примитивный человек, 2-слой: нравственный человек; сознательный человек, 1-слой: продвинутый человек; Адепты; ученики). Все эти категории имеют разный уровень сознания, в зависимости от того на сколько развит индивидум. Подсознание пополняется от опыта набранного сознанием, что позволяет подсознанию продвигаться к более совершенным формам. К примеру когда Адепту удалось познать все тонкости ума(ментальные слои) и разума(каузальные слои), ментальное тело целиком пробуждается(случай с Буддой) и подсознание начинает еще более прогрессировать. Перемещаясь в нижние слои Буддхического тела и базируясь уже там, подобно каузальному телу. Теперь для Адепта уже открыты иные формы существования, теперь в нем имеется еще один аспект проявления, это блаженство, которое он начинает ощущать впервые. Ментальное тело теперь для Адепта, может полностью и спокойно быть откинуто, тогда как раньше это было единственное прибежище для подсознания и души.
Христос всегда преисполнен блаженства, достигнув такой высоты сознания, Он уже не может совершить ошибки или зла, любовь и блаженство теперь правят а не чувства, ум или разум - как это происходит у человека.
Подсознание - вся инстинктивная жизнь формальной природы, все унаследованные тенденции и врождённые предрасположенности, все приобретённые (в прошлых воплощениях и часто дремлющие, пока не вскроются внезапно под напором обстоятельств) и накопленные особенности и все смутные желания и побуждения, подталкивающие человека к действию, а также подавляемые и не признаваемые желания и невыраженные идеи, которые хотя и присутствуют, но не осознаются. Подсознательная природа подобна глубокому омуту, из которого при желании человек может черпать почти весь опыт своего прошлого.
Подсознание не может располагаться на буддхических уровнях. Это опыт, ушедший в инстинкты и паттерны поведения. Не путайте трансовые состояния получения информации с попытками проникнуть в подсознание с помощью гипноза. Скорее всего, подсознательным мы называем опять же инстинкты и паттерны поведения различных тел (эфирного, астрального, ментального), усвоенные в процессе опыта (этой и предыдущих жизней). Zarolf, мне кажется, что ты путаешь понятия подсознания и сверхсознания.
Теперь о блаженстве. И с каких пор любовь не является чувством? А сострадания Христос не испытывает? Только любовь и блаженство? И еще вопрос, кто спрашивал у Христа что Он чувствует? И как вместить Его чувства в понятийную модель человеческого языка, в котором нет соответствующих понятий за отсутствием опыта. Это беспредметный разговор, ибо ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию никто из нас не в состоянии, разве что кто-то попытается доказать, что он Адепт и уже чувствует то же, что и Христос…
ZAROLF пишет:
Развивается на самом деле подсознание, находится оно в каузальных слоях ментального тела.
Данную позицию склонен считать ошибочной. Далее поясню почему. В этом плане мне более близка позиция Элизабет, которая отметила путаницу в "понятия подсознания и сверхсознания", наблюдаемую в настоящее время даже в среде специалистов в области психологии.
Подсознание - вся инстинктивная жизнь формальной природы...
Это верно, но далее, Елизавета (какое красивое имя"), Вы натываетесь на "те же грабли", что и Заролф. Замещая сверхсознание подсознанием, Вы незаметно для себя переводите инстинктивно-подсознательные процессы в области сознающе-сверхсознательные (извините за такой неуклюжий термин).
Инстинкты такой же богатый опыт прошлого, но черпать из него как из омута не представляется возможным. Эти функции подсознания можно лишь замещать направленным концентрацией обычным сознанием. Что есть инстинкты? На мой взгляд, они суть опыт следующих за нами братьев меньших - более мелкого диференцированного сознания, составной частью которого они являются в человеке. Используя любую материю для построения своих тел, сознание человека неизбежно использует связанных с данной материей сознания элементальных сущностей. В природе нет "материи" свободной от элементального сознания. Потому и утверждается что вся материя живая! Именно опыт элементального царства, используемый нами в повседневной жизни, и есть то неотъемлемое свойство любого организма, называемого нами как инстинкты.
Сверхсознание - "вещь" несколько иная. Я бы сказал оно и емть наше сознание, только освобождённое от материальных ограничений! В нём, как Вы, Элизабет, уже отметили ранее, находится информация о всём нашем опыте (и не только человеческом). Ориентация обычного человека на низкие структуры материи расчленяет сознательное на слои (это обычное ограничение), концентрируя в дальнейшем всё внимание человека на самых примитивных его формах. Это и есть обыденное сознание человека! Ограничения выставляем мы сами!
И ещё один немаловажный момент.
Лизи пишет:
И с каких пор любовь не является чувством?
Следует разделять любовь, как естество буддхического плана, выражаемого на своём уровне через действенность и любовь как отражение буддхической действенности в астральных слоях, да ещё и преломлённой по пути к астралу далеко не совершенной ментальной материей! Второе и есть Любовь, как чувство.
разве что кто-то попытается доказать, что он Адепт и уже чувствует то же, что и Христос…
Я далеко не Адепт, но об этой фразе мы обязательно поговорим позже.
Подсознание не может располагаться на буддхических уровнях.
=============================
Подсознание всего лишь придерживается незгараемой точки, чтобы к примеру человек воплощал свое существование не с нуля, но с достигнутым за всю свою историю опытом.
Почему этот опыт должен пропасть вместе с подсознанием(в эволюционном движении) при входе в Буддхические слои, это вы попробуйте у себя спросить, раз уж так решили.
Это опыт, ушедший в инстинкты и паттерны поведения.
=============================
Подсознание впитывает в себя все как губка, а то как отделять зерна от плевел, решает нечто Большее чем подсознание. Это индивидуальное "Я", которое контролирует все процессы в душе и подает интуитивные импульсы как подсознанию, так и сознанию.
Не путайте трансовые состояния получения информации с попытками проникнуть в подсознание с помощью гипноза. Скорее всего, подсознательным мы называем опять же инстинкты и паттерны поведения различных тел (эфирного, астрального, ментального), усвоенные в процессе опыта (этой и предыдущих жизней). Zarolf, мне кажется, что ты путаешь понятия подсознания и сверхсознания.
=========================
О сверхсознании я пока еще не упоминал.
Теперь о блаженстве. И с каких пор любовь не является чувством?
=========================
О настоящая любовь, привыше всяких чувств, и знает о ней лишь тот, кто соприкасался с ней. Низменные чувства можно сравнивать с любовь, так-же как иллюзию с реальностью.
А сострадания Христос не испытывает? Только любовь и блаженство?
=========================
Хорошо что вы умный вид создали, видимо было за что зацепиться.
Ну что-же тогда так: Блаженство, Любовь, Сострадание, Сорадование, Совесть(проблеск буддхи), продолжать..?
И еще вопрос, кто спрашивал у Христа что Он чувствует?
==========================
А это незачем спрашивать, если конечно вы живете во Христе.
В контексте обсуждаемого для Элизабет было бы гораздо уместней просто сказать "модели поведения"...но надо ведь блеснуть эрудицией))
Цитата:
Почему этот опыт должен пропасть вместе с подсознанием (в эволюционном движении) при входе в Буддхические слои, это вы попробуйте у себя спросить, раз уж так решили.
Опыт не пропадает, он очень четко фиксируется на уровне каузального тела. А путаница возникает, скорее всего, потому, что нет различения от какого источника идет получение информации. Есть информация подсознательная (наших тел – эфирного, астрального, ментального) и есть надсознательная (возьмем пока лишь, что души, каузальных уровней). Приходит и та и другая иногда слишком похоже, как бы пробиваясь на уровне шестого чувства (я не говорю о тех, у кого сознательная связь с душой). В результате получаем предупреждение, которое выполняет свою роль, и при этом четко определить источник мы не можем. Но это лишь показатель неумения различать. Нужно стараться в медитации осознать этот источник.
Цитата:
Именно опыт элементального царства, используемый нами в повседневной жизни, и есть то неотъемлемое свойство любого организма, называемого нами как инстинкты.
Этот опыт входит как часть в бессознательное, именно он говорит о начале напряжения перед какими-то происшествиями. Изменяется энергетическая структура вокруг человека и пробивается на фоне возмущений ауры голос инстинкта как части безсознания. Кстати, если есть знакомые, бывшие в зоне действия мощных природных сил (горы, сейсмоопасные районы, побережье океана перед цунами, районы ураганов, селей) попросите их описать свои ощущения перед началом (в зависимости от уровня человека и его состояния на данный момент время предчувствия будет увеличиваться). Кроме того, опять же опыт предыдущих воплощений будет тоже говорить, но уже с каузального уровня. Плюс подсознание заговорит, ибо нарастание напряжения будет и там. Причем часто эти 3 голоса сливаются в одно простое нарастание напряжения (переходящее иногда в панику - вспомним о Пане) и отделить их друг от друга нужно суметь. Здесь и кроется смешивание понятий бессознательного, подсознательного и сверхсознания.
Теперь о Любви. Она предполагает единение хотя бы до некоторой степени. На каком бы плане любовь не была. Преломление, о котором говорит Игорь, заключается в выстраивании некоего образа, взаимодействии с НИМ, а не с конкретным объектом. Отсюда искажения. И не обязательно говорить о любви к человеку (ребенок, родители, друзья, муж, жена и т.д.). Сюда относится взаимодействие с ЛЮБЫМ объектом, начиная с камня, дома, животного и заканчивая Землей в целом. Любить – значит знать, понимать сочувствовать...
Заролф, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОСТОЯННО живете во Христе, то за вас можно только порадоваться. Но это означает, что проблем у Вас нет. Но тогда вопрос - в Вашем понимании жить во Христе - это как? Что входит для ВАС в это понятие?
Но тогда вопрос - в Вашем понимании жить во Христе - это как? Что входит для ВАС в это понятие?
=========================
Помните изречение Христа "Я есть Путь", идущий по этому пути не споткнется, но обретет жизнь вечную.
Стигматы - позиционируют продвижение на этом пути, что означает разделение ноши, взятой за грехи всего человечества. Это лишь один явный пример жизни во Христе, все остальное думаю и так известно.
Опыт не пропадает, он очень четко фиксируется на уровне каузального тела.
Во всех ли случаях? Давайте разбираться.
Делая вояж по теософической литературе мы узнаём, что индивидуальность получает впечатления (опыт) и реагирует на них, действуя через свои низшие проводники. Ущё мы знаем, что в некоторых случаях связь индивидуальности со своими проводниками может быть существенно ослабленной. Будь то случаи одержания (насильственное ослабление) или случаи чрезмерного растления личности (сознательное ослабление до полного ухода и потери контроля) в настоящее время для данного обсуждения не имеет значения. Нам главное отметить сам факт разрыва связи индивидуальности со своей личностью.
А далее зададимся вопросом "А в случае ослабленной или разорванной связи запечатлевает ли индивидуальность опыт, идущий от её текущей личности?" Думаю не него не трудно ответить.
А что же тогда получает индивидуальность, если связи со своими низшими проводниками катастрофически надломлены? А получает она лишь опыт, который показывает каким образом Высший проводник потерял контроль над низшими! И более практически ничего! Случаи эти редки, но место имеют настолько, что о них позволяют говорить в теософической среде как о случающемся факте.
В дополнение к уже сказанному следует отметить, что разрыв вертикальной связи наблюдается не только в "месте" каузальное тело - нмзшее ментальное. Довольно часты случаи разрыва в месте астрального - ментального тел или физического - астрального. В последнем варианте как следствие механических повреждений мозговой ткани. И во все=х этих случаях передача опыта для индивидуальности резко ограничивается.
А путаница возникает, скорее всего, потому, что нет различения от какого источника идет получение информации. Есть информация подсознательная (наших тел – эфирного, астрального, ментального) и есть надсознательная (возьмем пока лишь, что души, каузальных уровней).
Согласен, но в контексте сторонней передачи информации. Т.е. на внутри одного "комплекса" личности, а в комплексе "личность-сторонний помошник".
Кроме того следует иметь ввидуфакт получения сенситивно сформированной личности информации из источников, с которыми последняя соприкасается в повседневной жизни. В данном случае этот поток нужно относить к информации "сторонних помошников". С данным типом связи должны быть знакомы многие, активно практикующие медитацию "ментального спокойствия", не говоря уже про тех, к постоянно находится в этом состоянии.
А далее как Вы и говорите
Нужно стараться в медитации осознать этот источник.
Я не вполне уверен, по-моему это вопрос, ответ на который мы не знаем наверняка.
Разрыв связи может быть односторонним, т.е. потеря контроля высшего над низшим. Но может быть, высшее я и продолжает получать информацию. Где-то я читал, хотя совершенно не уверен в источнике и точности того, как я запомнил (вероятно, это был 3й том "Тайной доктрины"), что такая "оторвавшаяся" личность продолжает делать плохую карму, таким образом пакостя своему прежнему высшему я, естественно.
Но Ледбитер конкретизирует так: только хорошие качества накапливаются в каузальном теле. Отрицательные не накапливаются, но в следующей жизни у человека получается предрасположенность к тому или иному отрицательному качеству, т.к. нет противоположного положительного. (Этим и объясняется необходимость воспитания - ведь предрасположенность можно и не развивать). Но вот вопрос, значит ли это, что отрицательный опыт не попадает в высшее я? До отрыва-то конечно попадает, а вот после отрыва - чёрт его знает. Может быть, такая ситуация рассматривается как "полный проигрыш" и дальнейшие подробности не интересуют.
Интересно, что в кн. Иова Бог говорит Иову, что он знает пути тьмы и доходил до самых границ её. Значит, по этой версии, его прошлый злой опыт записан где-то в высшем я?
P.S. Может это и несколько предыдущих сообщений перекинуть в тему "путь монады" или "выбор высшего я"? Вроде от темы астрала мы как-то отошли.
А что же тогда получает индивидуальность, если связи со своими низшими проводниками катастрофически надломлены?
=========================
Недопонимание многих оккультистов прибегающих к астральным выходам, обычно заключается в том, поскольку астральное тело имеет своё назначение, его пытаются использовать в своих целях, тем самым нарушая некоторые необратимые процессы, как в памяти так и энергетике чакр(кундалини). И из-за всего этого может произойти так, что каузальное тело потеряет всякую связь с астральным и соответственно с физическим телами. Эти потерянные тела будут пассивно жить вместе, почти глухими к приказам каузального тела, теряя смысл жизни с каждым днём в шизе. В случае смерти физического тела и потере астрального, каузальное остаётся почти ни с чем, так как полноценного проводника между ними уже нет, тела умирают и вместе с ними вся накопившаяся за всю жизнь информация.
Ну вообще-то в классической теософической литературе ничего подобного, даже близко, вроде бы нет.
Другое дело - отрыв личности от высшего я из-за упорствования в эгоизме, да и то в течение нескольких жизней.
Ну вообще-то в классической теософической литературе ничего подобного, даже близко, вроде бы нет.
Согласен. В случае нарушений связи в момент астральной работы (в тонком теле) наблюдается смерть работника. Сумасшествия и пр. подобные случаи, насколько я имею информацию из источников, случаются в моменты медитативной подготовки к астральным выходам в случае, если практикующий ещё достаточно слаб для самостоятельной работы. Квалифицируются как одержание. Является более кармическим результатом (а ничего некармического не происходит), нежели какой либо случайностью.
============================
Оно и плохо, что теософия не развивается как учение, осталась только литература прошлого, но что если в ней нет ответов современности?
В случае нарушений связи в момент астральной работы (в тонком теле) наблюдается смерть работника.
Сумасшествия и пр. подобные случаи, насколько я имею информацию из источников, случаются в моменты медитативной подготовки к астральным выходам в случае, если практикующий ещё достаточно слаб для самостоятельной работы.
============================
Нарушения не обязательно могут быть тотальными, повреждение может быть и частичным, что доставляет большие мучения высшему "Я".
А теперь вопрос, может ли высшее "Я" принять решение, скинуть непригодные проводники и заменить их на новые, тем самым освобождая себя от безполезных помех на пути развития? Или же высшее "Я" не в праве решать такие вопросы вопреки карме и продолжает поддерживать, что имеется в наличии?
Развитие должно быть органичным — какой толк вводить чужеродный элемент, нарушающий всю стройность учения и вынуждающий пересматривать другие пункты, да и без всякого на то основания? (Так как практически нет пока в астральных опытах феноменов, не объясняемых старой теорией). К тому же современная астральная практика ничуть не отличается от той, что была 100 лет назад.
Астральное тело не может быть сознательно выведено без перенесения сознания в него, а потому такой разрыв невозможен. По сути оно и есть один из аспектов проявления нашего сознания. Такие учения (и подобные, типа о "похищении монад", как у Андреева) происходят от механистических представлений, будто тела — это какие-то соединённые между собой детали. Другое дело, если астральное тело выведено внешней волей без желания самого человека. Но такой опыт делался Ледбитером, и он сообщает, что к человеку в таком случае резко возвращается физическое сознание, а тело "отскакивает" обратно.
может ли высшее "Я" принять решение, скинуть непригодные проводники и заменить их на новые?
Мы уже затрагивали подобный вопрос в "Свободе Высшего Я..."
Мне кажется, что такое наше понимание зиждется на неверном взгляде на тела человека. Нам видится, как отметил Костя, каждое тело чем то отдельным и независимым от общего проявления. Тело хоть и винтик "механизма", но, будучи выкрученым, не сможет функционировать как самостоятельный механизм. И причина этого находится не в теле, а в самом механизме. И сколько не старайся выкрутить винтиков и заменьть их на новые, механизм останется неизменым (причина не исчезнет).
Проблема эта в нас самих. У меня есть товарищ, который активно интересуется и даже пытается жить Теософией. Он как то сказал: "А вот когда мы соединимся с душой...!" На что можно было бы ответить: Ты ведь и есть душа! И даже более того - монада! Высокий Дух одетый во множество одежд, скрывающих твоё ярчайшее сияние.
Скажите, характерно ли для Высшего существования суицидальное поведение? Или, возможно, мазохизм может пустить свои корни в буддхическом единении и Любви? Нужно ли Высшей Любви, которой и является Монада или я и Вы, равно как и любой из нас, разрушать то, что она по естеству своему должна любить? Любовь для Высших нас это естественное наше состояние! Почему же, будучи любовью, мы должны будем хотеть что то разрушать?
Дисгармония и стремление к хаосу (разрушению) - суть состояния низшего порядка...
А теперь вопрос, может ли высшее "Я" принять решение, скинуть непригодные проводники и заменить их на новые, тем самым освобождая себя от бесполезных помех на пути развития? Или же высшее "Я" не в праве решать такие вопросы вопреки карме и продолжает поддерживать, что имеется в наличии?
Высшее Я может многое, но ведь развитие идет не только личности, но и души. Как следствие – одно Высшее Я сделать это в состоянии, другое – нет. При частичном повреждении может быть перекрыт путь эзотерики на это воплощение (не забывайте, что для души время воплощения – лишь миг). При полном отрыве (кстати, вызывается не только неправильными техниками отделения, иногда, как пример, бывает следствием слишком сильного потрясения) обычно проходит некоторое время для гашения соответствующих тел. Это если нет одержания и при достаточно высоком уровне развития души. Если последнее не выполняется, то время жизни определяется уровнем энергии тел и скоростью его истощения, бывает достаточно долгим. При одержании время жизни не ограничено.
Цитата:
Другое дело, если астральное тело выведено внешней волей без желания самого человека. Но такой опыт делался Ледбитером, и он сообщает, что к человеку в таком случае резко возвращается физическое сознание, а тело "отскакивает" обратно.
Смотря при каких обстоятельствах и в зависимости от силы «внешней воли» и знаний, как самого человека, так и пытающегося вывести астрал.
Скажите, характерно ли для Высшего существования суицидальное поведение?
===========================
Это всего лишь смена одежды, поскольку та порвалась. Можете конечно донашивать, но к примеру быть сумасшедшим после травмы, оно это нужно высшему "Я"? Может быть продолжение жизни в страшных мучениях, как-то сопутствуют интересам высшего "Я", которое даже не в праве остановить такие события?
Это всего лишь смена одежды, поскольку та порвалась. Можете конечно донашивать, но к примеру быть сумасшедшим после травмы, оно это нужно высшему "Я"? Может быть продолжение жизни в страшных мучениях, как-то сопутствуют интересам высшего "Я", которое даже не в праве остановить такие события?
Посмотрите вокруг, мой друг. Скуолько домов обустроено для умственно отсталых! А не лучше ли, следуя Вашей логике, не "донашивать" износившуюся одежду, а одним махом устроить варфоломеевскую ночь? И быстро, да и не накладно?! И донашивать ничего не нужно...
Действительно ли это выход для нас, рядом живущих? И действительно ли это путь всемилостивой монады в Вас, равно как и в нас?
Действительно ли это выход для нас, рядом живущих? И действительно ли это путь всемилостивой монады в Вас, равно как и в нас?
=========================
Ладно, так мы только задеваем слабину вопроса, а суть остается в стороне.
Единственное что досаждает, это то, что я знаю каким будет ваш вариант ответа, потому и не знаю как ещё интерпретировать вопрос, для получения нужного мне ответа.
Теперь об астрале:
Есть один момент в этой не простой области, который думаю стоит здесь упомянуть. Возможно у каждого из вас, кто хоть раз испытывал астральное путешествие, было чувство радарного видения. То есть в обзор этого видения могли входить отдаленные субъекты и объекты, находящиеся в движении на большом растоянии. Возможно это первое чувство, которое я познал в новой среде, теперь это чувство сопровождает меня и на физ. плане(возможно как-то передалось или стало доступным). Предчувствие любого обращения ко мне со стороны, стало привычным делом, я просто ожидаю этого и уже готов выслушать любого ещё до того, как это вскоре произойдёт. Это было уже второе чувство "готовность" - назовем его так, оно так-же было прочувствовано на астральном плане, и точно так-же я смог вызвать это чувство в воспроизведении на физ. плане.
Левитация доступная на астральном плане, так-же может оказаться доступной и на физическом, если конечно знать - какие чувства к этому применить. Короче говоря астральное тело полностью базируется на чувствах и управляется соответственно им, единственное что составляет сложность задействовать их на физ. плане, это отсутствие информации в физ. теле о расположении этих чувств и их функций.
Кто продолжит, или поправит?
ZAROLF :
Высокий Дух одетый во множество одежд, скрывающих твоё ярчайшее сияние.
Скажите, характерно ли для Высшего существования суицидальное поведение?
===========================
Это всего лишь смена одежды, поскольку та порвалась. Можете конечно донашивать, но к примеру быть сумасшедшим после травмы, оно это нужно высшему "Я"? Может быть продолжение жизни в страшных мучениях, как-то сопутствуют интересам высшего "Я", которое даже не в праве остановить такие события?
Если человек решает досрочно уйти, то это внесет дополнительные испытания для его души (согласно Закону Кармы). Душа станет неприкаянной на какое-то время. Не уверен, чтобы "Я" могло сознательно выбрать такой трудный путь для своей эволюции. Скорее, это работа низшего "я".
По теме астрала и своем опыте. Я выходил два раза, сознание не прерывалось ни на мгновение, как будто просто сбросил пальто 90 килограммовое. Видимость как в физ. мире была - только краски среди ночи примешивались как с картин маслом цветных. Играющие, очень красивые. Походил по комнате. Очень интересно. Теперь не сомневаюсь ни на йоту в существовании этого мира. Теперь я точно не материалист :-) Хотя реалист. Входил в тело - не сразу получалось начать двигать физ. органами. секунд 10-15 пытался - получилось. память до сих пор об этом ясная. Выйти не сильно сложно. Но мое внутреннее Я не торопит меня с выходами. Это выражается в отсутствии желания, и чувстве опасности. В основном боюсь встретиться с мерзкими существами. Ледбитер говорит - нужно знать как действовать при встрече. Пока что тренирую контроль над страхами. Чтобы смотреть в лицо любой "твари божьей" :-)
Я тоже давно задумывался над этим. Наверно, окончательно решит всё только эксперимент.
Может, он опровергнет взгляды теософии (точнее, одной её конкретной школы, представленной Ледбитером).
Тут возможны разные варианты.
1. Смерть.
2. Анабиоз (ведь бактерии тоже не смогут жить и портить физическое тело)
2.1 Оживление по возвращении на Землю.
2.2 Оживление на Марсе или в любой др. среде, где астр. тело образуется из новой материи.
3. Никаких последствий для организма.
Последнее можно объяснить тем, что астральное тело крепко притягивается к физическому. Типа, Земля имеет свою атмосферу и человек имеет.
Ещё вариант - атомические подпланы, т.е. высшие подпланы каждого плана, имеют космическую протяжённость, и только низшие - ограниченную. Ведь распространяется как-то свет от самых далёких звёзд, а ведь это чисто физическое явление. И как летают наши автоматические аппараты? Ведь и металл с точки зрения теософии - живое существо, и какая-то астральная составляющая у него должна быть, а то он вроде как сразу станет и "неживой".
> Может стоит предупредить соотв-щие органы о возможной опасности
А как? Примут за сумасшедших. Хотя надо продвигать мысль о косм. излучениях за пределами защищающей нас магнитосферы Земли. Эта-то штука вполне научная! А то крутятся целый год по орбите вокруг Земли и говорят, что теперь мы готовы к длительному путешествию на Марс. Это всё равно как плавать два месяца в каком-нибудь пруду и заявлять, что теперь мы готовы к экспедиции по открытию Америки! Запустили бы хотя бы мышку на Марс и всё бы стало ясно.
А что касается лунной экспедиции американцев, то вроде летали они как раз по полнолуниям, хотя данные и непроверенные.
Допустим, они таки летали, но ведь что-то заставило их свернуть программу? Может быть, невоспроизводимость результатов? (то живые возвращаются, то не совсем).
Может, двинуть это в тему "Были ли американцы на Луне"?
В отсутствии давления окружающего астрального мира - неизвестно как будет чувствовать себя астральное тело человека. И сдается мне наши космонавты помрут в астральном теле так же легко как и в физическом теле в открытом космосе. А отлетят чуть дальше и ментального лишатся. Так и состояния Будды недолго достичь - в смысле буддхического плана :-).
Насчет Атомических подпланов каждого плана - Предмет необычайно интересный!!!
Предположим есть атомический подплан астрального плана космической протяженности! О как загнул. :-) Но ведь астральное тело человека состоит из материи всех планов астрального плана, и наверно материи из атомистического подплана в нашем астральном теле не больше нескольких процентов. Получается что как только отлетим от Земли - вся материя астрального тела рассыпется кроме атомических нескольких процентов. (Хотя здесь противоречие с принципом притяжения астрального физическим). А поскольку атомический подплан самый высокий в каждом из планов, соответственно и материя его принадлежит только лучшим качествам человека. Вот весело выходит. Как только улетишь от Земли подальше сразу чище становишься - вся грязь астрального тела пропадает. Интересно где будет в это время постоянный астральный атом?. 8-) Если наши космонавты и вернутся то наверняка Просветленными. :-)
Что же касается меня, я как-то не раз пытался взлететь выше неба. Когда поднялся слишком высоко, небо начало меня притягивать и после этого я проснулся.
У посвящённых процент такой материи должен быть больше.
А вот Рампе я не верю.
Его отрицают сами тибетцы, но главное даже не это.
Мне очень не понравилось его предисловие к какой-то книге — написано с очень большим апломбом.
Это всего лишь смена одежды, поскольку та порвалась. Можете конечно донашивать, но к примеру быть сумасшедшим после травмы, оно это нужно высшему "Я"? Может быть продолжение жизни в страшных мучениях, как-то сопутствуют интересам высшего "Я", которое даже не в праве остановить такие события?
Тут как раз кстати вспомнили о постоянных атомах. Думаю, вам будет легче разобраться в вопросах "рваных одежд", с помошью этого теософского учения. Поясню...
По сути мы имеем 3 «паралельных» линии развития – атомов физического, астрального и ментального. В процессе нового воплощения энергии свыше /обобщаю, т.к. не всегда эти энергии от «Я»/ фокусируются на атомах, преломляются согласно записаной на них информации, и из материи окружающего пространства выстраивают новые тела. Понятно, что эти тела не будут абсолютно точно соответствавать своим геннам - постоянным атомам, т.к. их свойства будут еще определятся той материей, что попалась под руку. Но это уже вопросы кармы, ибо, например, и продвинутые души рождаются от матерей-наркоманок.
В обратном процессе развоплощения «Я» извлекает уже обновленные атомы, до которых добирается последовательно рассеивая материю проводников. Представим аналогию… атом – косточка плода. Если плод созрел – спелый и сочный – извлечение проходит легко и быстро, если зеленый еще – приходится помучиться и дозревать /кое-кому в кама-локе))/ И тут вопрос – а если плод сгнил вместе с косточкой /физический и астральный варианты атомов/? а если мякоть его так затвердела, что вынуть косточку практически невозможно /ментальная единица/? Потерять одну из своих косточек-атомов для «Я» ужасная трагедия, ибо это означает провал усилий сотен тысяч лет эволюции.
Если по вине неразумной личности это всеж случилось, то необратимо поражаются как правило астральный и физический атомы. Если кто читал ДЖ /«Две жизни» Антаровой/, то конечно же помнит, как благодаря воздействию Учителей души карликов-уродцев воплошались в белых павлинов. Веками эти карлики служили черным магам и так испоганили свои физические тела, что исправить это уже невозможно. Потому физический и астральный атомы /а может, только физический/ творятся заново уже в животных телах. А вот ментальный атом у них уцелел /ибо они были способны к раскаянию - отклик на высшую вибрацию/ и в книге они были по-человечески умными павлинами. Следовательно, имея развитое прежнее «Я» , ментальный атом-единицу, а также помошь Высших и память об ужасном прошлом, павлинами они долго не пробудут. Вот в ДЖ и фигурирует один человек /Зейгхед, кажется…или типа того/, бывший карликом-павлином, и успевший уже стать продвинутым посвященным. Также можно припомнить из ДЖ, как Учителя фактически убили /точнее - не оставили права жить/ одного упертого, но всеж раскаявшегося в последний момент черного мага, чтоб «спасти его для Единой Жизни» - т.е. сохранить от разрушения его атомы… ну и тд. Все это в ДЖ может и аллегории, но очень теософски полезные.
Насчет суицидных тенденций "Я"... в моих любимых " Письмах об окк.медитации" есть такое высказывание:
Джуал Кхул пишет:
...контролировать низшее «я» — довольно неприятная работа для Эго, тенденция которого — спокойно пребывать с сознанием и устремленностью на своем собственном плане. Не забывайте, что самому Эго есть с чем бороться. Отказ воплощаться существует не только на духовных уровнях, он есть и на уровне Высшего «Я».
Наверное, подобная точка эволюции - "нежелания воплощаться" /или "усталости" от физ.плана/ - что-то вроде верхней точки "мертвой петли". Характеризует Эго достаточно развитое, но не настолько, чтоб сознательно устремляться в нужном эволюции направлении.
Опять таки, вспоминая ДЖ... нераскаявшимся черным магам говорили, что они будут вынужденны мучаться до конца жизни планеты.
И судя по некоторым высказываниям Тибетца, очень возможно, что не всё "переплавляется". Некоторая "материя низщего качества" перейдет и в следующую /третью/ солнечную систему в следующей манвантаре.
Такого понятия, как «астральная проекция» вообще нет в Теософии. Особенно страшно, что молодые люди вместо того чтобы учиться, начинают пытаться заниматься какой-то практикой по «выходу в астрал», при этом поначитавшись каких-то авторов и их книг, которые очень мало имеют отношение к Теософии.
Также настораживает, что в эту тему, вторично открытую молодым и, очевидно, больным одной из форм эпилепсии человеком, включились более старшие Участники.
Вы что? Все психически больные люди? Ответ на этот вопрос вы можете получить в кабинете врача невропатолога. Невропатологи научились легко диагностировать все формы эпилепсии, как врожденной, так и приобретённой. Для этого у них имеется специальная электронная медицинская аппаратура. Пусть Критики пока не открывают свой рот, до тех пор пока не проверят самих себя. Если они не хотят идти к врачу, я могу предложить им тест, после которого, в течении примерно минуты, они могут быстро убедиться в нормальности своего «ментального здоровья». Но это будет только в частном («приватном») порядке, так как это не безопасно, кто-то должен обязательно быть рядом для оказания экстренной помощи на случай «отключения», который и будет свидетельствовать о наличии скрытого заболевания.
«Выдавливание», из своего физического тела, так называемого (неправильно) «астрального тела», которое в Теософии принято называть «Линга-Шарира» (тело физических чувств) может осуществляться разными способами, но все они осуждаются Теософией, крайне НЕ рекомендуются, и поэтому не даётся никаких указаний по этой практике. Все, кто занимался или занимается этим, делают это на свой собственный риск.
Действительно, тренировкой своей силы воли и концентрацией мысли, можно полностью «выйти» в так называемый «астрал», однако, есть ли здесь смысл. Никто из вас ничего нового и полезного при этом не узнает. Более того, это опасно тем, что, прежде чем «выходить в астрал», практикующий должен знать как вернуться обратно. Потому что, стоит ему преодолеть безопасное расстояние от своего физического тела, и всё, - это физическая смерть. Несчастный практик сам уже никогда не сможет вернуться обратно.
Неужели всем вам, слабоумным молодым идиотам, было не достаточно сделать для себя вывод из уже случившегося. Из известного на весь мир «научного эксперимента», который произошел в «Норд Осте». Ведь он имел, помимо остального, также и теософическое значение. Коллективный «выход в астрал», под действием безобидного газа, что ежедневно используют врачи для обезболивания операций, для многих оказался последним. Далеко не всем удалось вернуться обратно, а грамотного Мага под рукой не оказалось. Особенно это отразилось на молодых людях. А как разрушительно это действует на здоровье тех наркоманов, которые при помощи различных препаратов частично «выходят в астрал», пытаясь «поймать кайф», - то это даже козлам понятно.
Вы должны себе твердо усвоить, что все принципы и сопутствующие им аспекты, формируются и закрепляются за физическим телом человека не ранее, чем по достижению последним возраста в 21 год. Все вместе, они называются «сложный состав человека», который надо изучать в «Антропогенезисе».
__________________________________
Если всё, что я понаписал годится, то есть, понятно и не будет большой критики или вопросов, то я постараюсь (для особо любопытных) своими словами разъяснить теософический взгляд на полеты на Марс (здесь также затрагивался и этот вопрос). Однако, для этого вам придется публично обещать, что вы, наконец-то, решили начать изучать Теософию. Особенно, это касается нашего молодого (но слишком раннего) писателя, который уже не раз был замечен в открытии каких-то новых идиотских тем, не имеющих ничего общего с Теософией. Здесь, все таки, Теософский форум, или что? Чёрт вас всех подери!
Для тех, кто уже глубоко запутался или заблудился в «океане» разных книг я, вполне серьезно, рекомендую начать всё сначала. Причем, начать с чтения христианской Библии, в которой написано много полезного. Когда дойдете до слов Учителя, которые переведены на русский язык, как «Стучите и вам откроют; просите и вам дадут», то знайте что сейчас, в «век информационных технологий», специально для молодых это выражение можно смело перевести на русский язык, как «Ищите и вы найдёте; читайте и вы поймёте». Что искать, и что читать, вам может подсказать этот форум.
Если вы занимаетесь Теософией - то было бы интересно узнать что за ветвь теософии вы изучаете? Каким авторам следуете? Потому как взгляды очень радикальные. Наркотики, газ, смерть. Очень интересно. Вроде на этом форуме никто о таких вещах не говорил и не применял для выхода. Вы напоминаете Блаватскую мужского рода - когда она отчитывала (а скорее даже запугивала) Ледбитера и его спутников в поезде во время путешествия в Индию. :-) Кстати сразу после этого ее учитель осадил в купе письмо, в котором порекомендовал ей этого не делать.
Насчет полетов на Марс - просим вас изложить вашу точку зрения. Очень интересно. Кстати если вы в Канаде находитесь, то вы ближе нас к институту МОНРО в штате Филадельфия по-моему. Там тренируют как раз астральным выходам вот уже как лет 20. Были бы смерти - его бы прикрыли, как я полагаю. Как вы это прокомментируете? Спасибо заранее.
я пишет:
разрушить пост.атомы в буквальном смысле конечно нельзя
Оказывается, если очень хочется, то все можно))
Джуа Кхул пишет:
Если человек из жизни в жизнь... пренебрегает своим духовным развитием и концентрируется на интеллектуальном усилии, направленном на манипуляцию материей с эгоистическими целями, если он продолжает это, несмотря на призывы своего внутреннего Я и предупреждения, которые он может воспринять со стороны Тех, кто наблюдает, и если это продолжается длительный период времени, он может навлечь на себя разрушение, окончательное для данной манвантары или цикла. В результате соединения обоих огней материи и двойной экспрессии ментального огня может последовать полное разрушение физического постоянного атома и на эоны оборваться связь человека со своим высшим Я. Е.П.Б. касалась этого, говоря о “потерянных душах”; и мы должны здесь подчеркнуть реальность этого жестокого несчастья и предостеречь тех, кто приближается к огням материи со всеми их скрытыми опасностями. Соединение этих огней должно быть результатом одухотворенного знания и направляться исключительно Светом Духа, работающего через любовь и являющегося любовью, и ищут этого соединения и абсолютного слияния не ради чувственного или материального удовлетворения...
Игорь, я знаю, что вам не нравятся подобные темы, однако они упорно всплывают. Причем, совершенно без моего участия)) /вспоминая тему о "живых мертвецах"/ В этом есть своя польза /помимо ментальных упражнений/....
Конкретные инет-ссылки, думаю, особо смысла не имеют...при умении пользоваться поисковиками, конечно))
Этот "Трактат" есть в библиотеке Кости /Ziatz/ http://www.theosophy.ru/byauthor.htm ...он же его заново частично переводил. Уместно будет тут прорекламировать его труд. Его вариант лучше официального издания.
так называемого (неправильно) «астрального тела», которое в Теософии принято называть «Линга-Шарира» (тело физических чувств)
К сведению нашего "учителя" сообщаю, что то тело, которое Блаватской Е.П. называлось как Линга Шарира, в современной теософической трактовке эквивалентно Эфирному. Та же ученица астральным называла именно это тело! Мы здесь упоминали о пагубности выведения этого проводника. Читайте выше.
То, что мы и современная теософия называет Астральным телом, Елена Петровна приводила к ведической классификации как Кама Манас, которое является совокупностью низшего ментального и астральных материй. Дабы уклониться от сознательной путаницы между понятиями Эфирной, Астральной и Ментальной материй и в целях разделения их совокупностей в уже известных названиях, на рубеже 20-го века теософистами была установлена означенная классификация.
Для тех, кто уже глубоко запутался или заблудился в «океане» разных книг...
Вот и разберитесь на досуге...
Насколько я помню, у кого-то из теософов, кажется у Безант, а также в Агни-Йоге, ясно написано, что путешествовать к планетам можно только в ментальном теле. Да и то, только с помощью Учителя, который помогает ученику в этих путешествиях. Самостоятельно ученик это сделать без специальных знаний и навыков не может.
А в астральном теле мы можем путешествовать только на Луну. Да и то, только тогда, когда она находится в перегилии и касается своим астральным телом астрального тела Земли. Но такие путешествия опасны тем, что замешкавшись можно остаться на Луне до следующего перегилия. Физическое тело, очевидно, в это время будет пребывать в коме или летаргическом сне.
Я использую ник Solomon потому что мне нравится царь Соломон - в качестве примера мудрости и справедливости. Не имею понятия что означает SOLOMON в теософии. Только причем здесь мой ник? Вы не ответите на поставленные вам вопросы? Или вы только одноразовой критикой занимаетесь? :-) Вроде как плюнул и ушел.
Насчет стволов и веток:
Я так понимаю когда два человека читают одну и ту же книгу - они ПРИМЕРНО должны соглашаться в основах тех идей, которые в этой книге излагаются. Если они диаметрально противоположны во мнениях, то: либо они читают РАЗНЫЕ книги и соответственно разных авторов, причем далеких друг от друга в учении авторов; либо один из них понимает все шиворот навыворот. Вот вы высказали диаметральную точку зрения по отношению к этой теме. Я интересуюсь - откуда у вас такое мнение, приведите авторов, названия книг, свой личный опыт и .т.д. Отсюда и появилась упомянутая мною ветка, (которой на самом деле не должно быть), чтобы вы могли ретироваться в нужное русло а не заявлять необоснованных вещей. А если вы претендуете на ствол, то выходит вы понимаете все привратно и наоборот. Ну конечно есть и второй вариант: ВСЕ остальные участники этого портала понимают все наоборот, ИСКЛЮЧАЯ ВАС конечно. Если вы читали здесь сообщения различных участников, то могли заметить что в ОСНОВНОМ учении все согласны друг с другом и диалог строится только на расширении и обсуждении основных истин. Ваш контраст с остальными - дает повод попросить вас изложить подробнее, кто вы, откуда и что изучаете, что практикуете, поскольку интересно.
К примеру то что вы привели в качестве примера о случае массового отравления каким то газом - то здесь никто насколько я знаю не практикует таких вещей. Известно, что выходить из тела необходимо в ясном состоянии ума, без каких бы то ни было одурманивающих средств. Только так можно войти держа ситуацию в своих руках - в другом случае возможны все виды опасностей, как то: одержание, сумасшествие, смерть и т.д.
___________________________
Цитата:
<<<Вы не ответите на поставленные вам вопросы?>>>
______
Отвечу, причем «на все поставленные вами вопросы».
___________________________
Цитата:
<<<Только причем здесь мой ник?>>>
______
Ваш «ник» был нужен только для привлечения внимания теософов этого форума к Теософии. Также, для определения знания Теософии у вас, как у нового Участника форума.
___________________________
Цитата:
<<<Не имею понятия что означает SOLOMON в теософии.>>>
______
Означает SOL - OM - ON, или три различных названия на трех разных языках одного и того же. То есть того, что на этом форуме теософы называют «высшее Я», и которое имеет много других названий, в зависимости от философской Школы, религии, или конкретных имен известных философов древности. В Теософии это принято называть словами «Атма-Будхи-Манас», «высшее Эго», или просто «Атман». В христианской религии это обозначается как «Святая Троица», которую представляет «Христос» в верующем человеке. Евреи (их религия), кажется, «не имеют понятия», что это такое, правда, не знаю об этом точно.
___________________________
Цитата:
<<<Я использую ник Solomon потому что мне нравится царь Соломон - в качестве примера мудрости и справедливости.>>>
______
Очевидно, что вы выбрали неудачный пример, потому что НЕ было в истории никакого царя с таким именем. Это имя мифическое, то есть вымышленное, хотя то, что это имя обозначает обладает большой Мудростью. Более подробно вы обо всём узнаете, когда начнете изучать Теософию.
___________________________
Цитата:
<<<Вроде как плюнул и ушел.>>>
______
«Плюнул» на возможность найти на этом форуме хоть одного теософа, который бы изучал Теософию. «И ушел» в критику, в надежде таким способом «вразумить» бедных теософов.
Здесь, для вас, как недавно зарегистрировавшегося Участника, следует добавить.
На этом форуме уже ранее обсуждалось о том, как надо понимать слово «Теософия», однако, к общему мнению так и не пришли. Если администрация восстановит эту тему, то я там смогу высказать и своё собственное мнение о том, как следовало бы понимать это иностранное слово русскоговорящему человеку.
__________________________
Цитата:
<<<Или вы только одноразовой критикой занимаетесь?>>>
______
Занимаюсь также и «многоразовой» критикой. Для этого создал отдельную тему.
Приглашаю вас туда, там весело, особенно будет после сегодняшнего нового сообщения.
_____________________________________________________________________
Остальные глупости, или всё то, что вы понаписали, я не счел нужным комментировать. Я не из тех, кто привык удовлетворять чужое любопытство.
«Ищите и вы найдете; читайте и вы поймёте».
Спасибо за расшифровку моего ника. Буду знать теперь. Всем известно что личность этого царя мифическая. Но суть от этого не меняется.
Про Марс вы ничего так и не рассказали, хотя бахвальство рассказать было. Так и не сказали кто вы, откуда, чем и как занимаетесь.
Кстати не бывает глупых вопросов. Бывают глупые ответы.
PS. Вы вот все настаиваете на том чтобы мы приступили к изучению теософии. Разъясните - что вы конкретно имеете ввиду. По моему пониманию мы и так ее изучаем в меру своих стремлений к изучению. Читаем книги, обсуждаем новые знания, медитируем, пытаемся стать лучше в этой жизни и сделать мир лучше вокруг себя.
А ВЫ КАК ее изучаете? Спасибо.
Вопрос к Игорю: мой аватар совсем не грузится.
Подскажите почему? Размеры вроде соблюдал. По формату вроде ограничений не было в правилах. Что я сделал не так? Большинство форумчан с лицом а я безликий совсем. F1 !Вообще я бывший программист и специалист по настольным издательским системам, но сейчас переводы можно назвать уже основной деятельностью.
Кроме английского учил немецкий и испанский, но не могу разговаривать на них, да и читаю только со словарём. Всё забывается без употребления.
==============================
Уже достаточно было изложено практического опыта, так что смотрите по всему форуму и особенно в темах:
"Поговорим о совершенствовании" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=36
"Внетелесный опыт (ВТО)" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=226
"Энциклопедия" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=200
Если же есть конкретные вопросы по данной тематике, то можете задавать прямо здесь.
Вообще всё чаще прихожу к выводу, что в эзотерических магазинах просто легко дышится, легче, чем в попытках астральных проекций узнать что-то новое, вне зависимости от положения физического тела.
Лучшее, что замечаю, так это то, что очень часто на вещах ощущаются сильные энергетические сгустки, этакие "малые эгрегоры", и что практики "защиты" от негативных пиявок и прочих мерзостей низших плоскостей астрала очень помогают при самостоятельной жизни.
Fifacerico в № 242026 пишет:я не думаю, что в вашей швейцарии что-то решили, но это отдельная тема, не следует впадать в блажь, что где-то решили социальные проблемы, а главное какой ценой и какой системой взаимоотношений человека с государством. Примеров достаточно, если поискать. Один из таких примеров даже комсомолка печатала на днях, приводя пример конкретной российской женщины-эмигранта. Не будьте лохами, даже если припрёт к стенке.
Но все же в Щвейцарии эту проблему решили
При чем тут Эль и отчего меня отмазывать не совсем понятно. Я никаких противозаконных действий не совершаю. Живу себе и живу как простой нормальный человек.
А то что тошнит, то нормально, у каждого в жизни случаются такие вещи. Но тебя это задело, понимаю, обидно. Для того и прихожу чтобы понять про людей. Или ты думаешь что люди с улицы и люди с форума отличаются? Все те же, с той разницей что все что пишется в инете, у них по умолчанию в голове, в невидимом режиме.
Можешь драться со мной, хуже не будет, итак хреново. Весь вопрос станет ли тебе от этого лучше? Раньше все было наоборот, и даже когда сил вроде бы не было, а горы мог свернуть для других. А теперь не могу, тошнит и все тут. Вот и думаю, надоело или чего со мной не так. Раньше ничего не жалко было, а сейчас жалко так что аж жаба душит.
Исайя 22:15:
15 Так сказал Господь, Господь Саваоф: ступай, пойди к этому царедворцу, к Севне, начальнику дворца и скажи ему:...
Скажи ему, что у тебя наболело.
- тесно мне, тесно, - произнёс Пилат.
- сегодня душно, прокуратор, где-то идёт гроза.
- нет, тесно мне не от того, что душно, а тесно мне стало с тобой, Каифа, побереги себя, "первосвященник".
(Мастер и Маргарита.)
Я благодарна тому кто просто ответил, для меня это было очень важно. Но кажется я еще плохо понимаю этот язык, раз так испугалась. Я научусь его понимать...
Научишься, непременно, этого не отобрать и не вырубить, ибо он присущ каждому, но не каждым востребован.
Fifacerico в № 242313 пишет:я никак не отделаюсь от своей функции ассенизатора, ну тот, который крайний во всех проблемах. Джай однажды назвала меня дерьмометром. На работе завтра, как мне предварительно сообщили, я снова буду выполнять эту функцию, ибо других нет и не было. Опять нужно спасать ситуацию.
Но жрать это дерьмо осознанно предлагаешь?
Тот, кто осознаёт, всегда в дерьме.
Вот оно слепое доверие, вот он твой переход...они не прощают никому и ничего, оттого и тишина. Так куда пропал madman после того как стал задавать глупый вопрос об том, а не пропадают ли без вести теософы? Думаю он нашел ответ на этот вопрос. Эти махатмы сильнее но никак не могут победить врагов. Они постоянно сражаются. Хорошо что я не теософ, мне не стыдно проиграть и клятв не давала. К тому же я слабая женщина и мне не стыдно проигрывать.
Для махатм: если вы выбрасываете то дали бы хотябы скафандр, тогда бы вы одержали бы пусть маленькую, но победу. И другие не услышали бы проклятья. Думаю нормальный человек вместо брани успеет оценить жизнь и поверить в ту ерунду что настрочила ЕПБ, на небесах уже другого им не останется. Но оставшиеся не поверят. Вы теперь даже лежачих бъете, тех кто в храмах служат и молчат. Жмут вам религии, вам монополия нужна...вот оно доверие. Доверяй, но проверяй...бог вам судья...
Fifacerico в № 242324 пишет:выдают не удочки, а как сказал один нашумевший в инете инсайдер, - инструменты. Если обезьяне не дать палку, она может умереть от голода. Но дав палку, она не только насытится, но получит определённые навыки, а значит продвижение в собственном развитии. ТД - это тоже палка, и как всякая палка, тоже о двух концах. Выбор всегда за человеком. Но к сожалению до сих пор этим инструментом пользуются весьма коряво, подобно тому, как забивают микроскопом гвозди. Я никому ничего не доверяю, покуда я есть. Всё делаю сам. Доверяют те, кого нет. Я вообще не понимаю этого термина - доверие. Если ты есть, если есть определённая реальность, есть адекватные времени инструменты - пользуйся собой. Смысл кому-то доверять??? Если ты чего-то не знаешь или не понимаешь, ты работаешь с информацией с определённой фильтрацией. Что такое доверие? В чём его смысл? Не врубаюсь. Это такая форма передачи своего невежества под ответственность и авторитет стороннего. Неужели ты думаешь, что этот сторонний может расхлебать ваше невежество? Он может дать информацию, инструменты, удочку, а то, как ты им воспользуешься, от него никак не зависит. Врач не пропишет вам те лекарства, которые вам не нужны.
О каком доверии может идти речь, если пользуются неразличением тех кто младше? А ведь удочки осваивают искренне и рабочие которые их выдают так же искренне верят что помогают. Но есть те кто понимают и молчат, а так же молча разбираются, которые разобравшись тихо уходят. Сможешь ли ты доверять таким людям? Я не могу...тошнит. Ни переходы не нужны, ни порталы и пути, когда по пути с ними...вот я о чем.
Fifacerico в № 242336 пишет:я и сейчас на сто первом км.. Но не являюсь чьим-то учеником, какого-то конкретного гуру или махатмы. Сами махатмы находятся в определённом затруднении в связи с переходом в пятимерность, есть такая информация. Кстати про скафандры, они выдаются, но не махатмами, у них другая задача и не следует от них ждать неадекватного и тем более жаловаться по этому поводу. Махатмы скафандры не выдают. ЕПБ дала лишь инструмент, а вот что с ним сотворили всякие там "теософы" и эзотерики - на их ответственности.
Vladisti, ты оптимист или очень ценишь свою жизнь, как самое дорогое. Но стоит ли работать и строить, однажды силы иссякнут. И как только это случится попадешь в принятые ученики, сошлют на 101 километр.
Fifacerico в № 242336 пишет:жизнь как таковая - непреходящая ценность, так пользуйся сполна, а не зацикливайся. Мы не живём в этом мире, как ты выразилась, мы извлекаем опыт этого мира. Чтобы попасть в этот сраный мирок, нужно умудриться пролезть через матричный сложнейший лабиринт, сохранив хотя бы толику самосознания. Ибо прохождение на воплощение в весьма урезанный в возможностях мирок чреват отсечением многих твоих "членов". Чтобы Христос появился в НЗ, пришлось написать более продолжительный по времени ВЗ. Это была его "дорожная карта". Люди далеко недооценивают реальную ситуацию, идя на поводу краткосрочных модных тенденций, адекватно их куриным мозгам. На большее они пока не способны.
Vladisti, ты оптимист или очень ценишь свою жизнь, как самое дорогое.
Я так поняла что в мужском понимании доверие проявляется иначе. Подходя к этому вопросу они испытывают сильнейший стресс, в результате которого на какой-то период теряют способность мыслить адекватно. В этот момент они беспомощны, они познают негативный компонент этого качества. Поэтому мужчиной так легко управлять. Ребенок и тот имеет больше защитных функций чем мужчина в этот момент.
В обществе принят стереотип по поводу того что такова природа полов. Мужчине свойственна полигамность, а женщине наоборот. А это как раз таки вопрос доверия. Не стабильности, а именно доверия. Чем слабее и управляемей мужчина, тем более в нем выражена эта полигамность, но при этом он все больше утверждается в самостоятельности. Он сам себя ослабляет. На вопрос в чем смысл доверия я наверное ответить не смогу, сама еще разбираюсь. А то что доверие есть один из инструментов познания и является одним из базовых элементов образующих жизнь в любых формах это факт. Хотя несоменно что формы выражения могут быть достаточно разнообразными. Любая болезнь, любой формы сводится к избытку или недостатку базовых элементов. Это основы гомеопатии, только речь в данном случае не о элементалах составляющих материальные формы, а о душевных элементах. Как поняла ты ассоциируешь душу с понятием плазмы, похоже. Ибо хаотичный набор этих элементов можно сравнить с плазмой. Очень похоже.
Про остальное опущу, про скафандры и прочее. Я уже давно научилась отличать внутренние отражения и реальные объекты, но плохо знаю язык, что накладывает определенные трудности.
Вспомни небесное явление в виде кометы которая прошла сквозь солнце. Огненный коридор в котором огонь соприкасаясь не обжигает, но коридор это не все. Самое сложное на мой взгляд это преодоление притяжения солнца, ибо из коридора не выйти не преодолев гравитацию. А про то что в самом коридоре сложно сказать, из того и складывается выбор. Может это поможет понять об чем толкую, ибо мужчинам проще понимать через внешние объекты чем через внутренние.
(шутка) ты займёшь второй терем. Уши есть или отрезали?Fifacerico в № 242453 пишет:совершенно верно, но это нужно говорить не мне, а всем тем, кто тут тусуется. А значит язык изложения данной проблематики должен нацеливаться на них. А что касается меня и тебя, Наиль, это отдельная кулуарная тема.
В том что ты называешь плазмой нет ни одного твоего элемента, но при этом ты должен умудриться построить свое.
То есть, он умственная концепция, и не существует объективно.
пролетающее мимо нас НЛО. можно ли это считать доверием?Причём, кстати, очень симпатичная.
Говоря о доверии я имела ввиду окружающих людей, не личные взаимоотношения. Сложности только с этим, с теми людьми что вне дома. Пока решила на время изолироваться от них, может это поможет лучше их понять. Через пару дней в отпуск под лозунгом: прощай социум. Сначала на месяц, а там по ситуации...
http://video.yandex.ru/users/vladisti66425/view/16/#
Ziatz в № 242460 пишет:
он умственная концепция, и не существует объективно.
богом видимо назвали конечное состояние облегчения, к которому стремится существо человека в момент страданий, олицетворяя его с тем, что может от них избавить, необходимость, поэтому как состояние это объективно, регистрируется в восприятии
тут как бы трудно сказать какая концепция останется у существа человека в реальный кризис как и то что оно будет из себя представлять во время и после в стабильном воплощении состояния
людям будет трудно обойтись без бога, в силу того, что мало кто способен отвечать за себя и среду полностью без того, чтобы не перенести центр тяжести на "бога, царя или отечество", людям не нужна свобода, они ее боятся, поскольку уровень ответственности соответствует уровню свободы
Fifacerico в № 242551 пишет:бардак, больше ничего не вышло. меня обидеть сложно, ибо я хорошо знаю цену человеку, который всегда проверяется.
Не хотела тебя обидеть. Я не понимаю многих простых вещей, какие могут быть игры? Совсем о другом говорила, а вышло вот так. Я не знаю что сказать...
Наиль просто растерялась. Наиль, поздравляю с замужем, ну и с отпуском заодно Ziatz в № 242338 пишет:Можно опровергнуть несколькими способами:
Бога нет.
1) Если теософия допускает, что есть боги (множ.число), то их совокупность состоит из субъектов под названием "Бог" (единств. число). В противном случае получается:"бога нет, а боги есть".
2) Если верна формула "Я есть Оно", то в каждом есть по-крайней мере один (если повезло, и достигнута целостность) бог.
Можно еще нарыть, но и этих двух хватит.
Fifacerico в № 242539 пишет:Абсолют не имеет контрастов. Наоборот, сколько бы ни было контрастов на низких планах, особенно на земном, или астральном, все они нивелируются при повышении вибрации, при возвышении планов. Это и позволяет жить, зачастую в невыносимых условиях. Это опора.
концепция ЕПБ в виде Абсолюта построена на контрастах.
A-Hr в резонансе:
http://alternews.com/v-danii-razyiskivaetsya-svyashhennik-kotoryiy-verit-v-boga/1079/
CCLXXX в № 242565 пишет:совсем наоборот: как наивысший Порядок, определяющий вектор движения Всего.
Опора, как отражение состояния воплощения хаоса в космос.
И в этом заключается безмерная Любовь, блаженство, покой.
Это состояние, где уже нет никаких проекций, потому что Все существует вообще без отражений. ВСЁ!
CCLXXX в № 242565 пишет:
Опора, как отражение состояния воплощения, хаоса в космос.
Забыл запятую поставить
Космос это не состояние материи, это состояние психики
A-Hr подключился к разговору:" "точку опоры" вроде нашли, а результат ..."
fyyf в № 242568 пишет:
а результат ...
говорят смотрите мол, мечты могут и сбыться
а что результат? состояния психики не вечны во времени для индивида, а вечность только миг, так что точка опоры еще пригодится
У Блаватской примерно так оно и получается. Боги — тоже существа.
Другое дело, что в Теософическом Обществе не возбраняется верить в бога.
Ziatz в № 242614 пишет:Спасибо, низкий поклон ТО.
не возбраняется верить в бога.
Все противоречия снимаются, когда вектор личного бога совпадает с вектором Абсолюта. Т.е. поток в потоке потока без турбулентностей. Это, так сказать, русло Божественной Мудрости.
2. Маг остается неизменным во всех изменениях. Он слышит песню жизни и владеет ее полюсами.
3. Маг рождается и умирает добровольно и свободен в своем мыслетворчестве.
4. Маг господин всякой формы, все законы мира в нем.
5. Маг царствует вместе с небом, и ад служит магу.
6. Маг всеведущ: ему открыты вес пути под Солнцем и Луною, и он знает средство против всех болезней.
7. Маг не знает тоски по душе сестры, так как носит в себе ее и ее элементы.
8. Маг не зависит от кармы, но Творит Карму Земли.
9. Маг владеет творческой силой в трех плоскостях ее проявления и обладает тайной вечной юности.
10. Маг — носитель Общего Блага, и слова его — Завет.
11. Магу помогают все силы мира.
12. Маг упирается ногами в небо, отдавая свет Земле.
13. Маг знает свои перевоплощения.
14. Маг преодолевает пространство своей дедукцией.
15. Маг распоряжается всеми видами Психической энергии.
16. Маг не знает принуждения и не боится гибели.
17. Книга природы открыта магу — он обладает всеми видами ясновидения.
18. Маг не знает препятствий, опасностей и не имеет врагов.
19. Маг владеет Философским Камнем и обладает способностью претворять в золото даже отбросы.
20. Маг властен над прошлым и будущим, живя в вечном.
21. Маг не знает разочарований и умеет творить иллюзии мира.
22. Маг бессмертен даже физическим телом, умеет расслаивать свое сознание и расщеплять оболочки. Мир, Слава и Радость — его удел.
Но в данном случае спорить бесполезно, иначе можно увязнуть в механике. Сейчас для меня важнее разобрать начатую тему, собрав ядро проблемы...
Fifacerico в № 242687 пишет:
CCLXXX, спасибо за поздравления. : )
расти большой (не о фигуре)
и счастливойFifacerico в № 242688 пишет:Если важно рассмотреть именно астральный план, то конечно.
Верно, Анна, не имеет контрастов по причине нивелирования. Но они есть. Именно поэтому так легко объявить этих "богов" самозванцами.
Но в данном случае спорить бесполезно, иначе можно увязнуть в механике. Сейчас для меня важнее разобрать начатую тему, собрав ядро проблемы...
Я только подстелила соломку. Если уж падать, так сразу вверх - в Абсолют. Там нет врагов и страхов. Там не страшно, а только сплошь Любовь и Благодать. Вся войнушка остается внизу.
Fifacerico в № 242688 пишет:это вряд ли верно, смотря о ком ты сама говоришь, скорей всего о своих "кошаках". Контрасты есть везде и всегда, но я не думаю, что ты готова это обсуждать.
Верно, Анна, не имеет контрастов по причине нивелирования. Но они есть. Именно поэтому так легко объявить этих "богов" самозванцами.
Но в данном случае спорить бесполезно, иначе можно увязнуть в механике. Сейчас для меня важнее разобрать начатую тему, собрав ядро проблемы...
Fifacerico в № 242813 пишет:"Как наверху, так и внизу". Если Абсолют считаем Верхом, то повернув его вверх ногами получим бездну - где всегда покой, неподвижность, страшное давление миллионов тонн воды над головой.
Возможно изоляция на время, поможет разрешить этот вопрос.
Наверху могут бушевать бури, волны в три этажа, а в глубине - все спокойно, ничего не меняется, тишь да гладь.
Перевожу: если выбили из спокойного состояния, будет полезно (если есть возможность) на время залечь на дно, нырнуть в глубину, отгородиться, чтобы собраться (восстановить целостность, под толщей воды это сподручней). Как только это будет достигнуто, надо продолжать общаться. Молчание создает домыслы, которые всегда против нас. Прояснять ситуацию, оговаривать собственные предпочтения, высказывать свои чувства (это психологи советуют). Не "ты такой-растакой", а "я чувствую себя так-то и так-то, когда ты так делаешь"...
Но без осознания глубинного Единства со всеми, все бЕз толку. Пустое сотрясение воздуха.
Fifacerico в № 242815 пишет:я сам не готов их обсуждать, но если ты приходишь с работы и у тебя десять минут свободного времени, то никакого обсуждения не получится априори. Всё решает точное попадание во врЕмени. И твоя готовность - это вопрос обусловенности твоей натуры. Иначе зачем мы тут торчим в своих сраных физтелах??? Может тебе стоит посещать фитнес-центр, где активно используют "члены"?
Ты прав, Vladisti, я сейчас мало что готова обсуждать, тем более такие обширные темы.
Fifacerico в № 242437 пишет:
. Мужчине свойственна полигамность, а женщине наоборот. А это как раз таки вопрос доверия. Не стабильности, а именно доверия. Чем слабее и управляемей мужчина, тем более в нем выражена эта полигамность, но при этом он все больше утверждается в самостоятельности. Он сам себя ослабляет. На вопрос в чем смысл доверия я наверное ответить не смогу, сама еще разбираюсь. А то что доверие есть один из инструментов познания и является одним из базовых элементов образующих жизнь в любых формах это факт.
Полагаю, причины заложены гораздо глубже, до разделения на пол физический, и по сути относятся к теме центробежности - центростремительности. И речь о союзе.
Fifacerico в № 242860 пишет:
Мы все время чем-то занимаемся но так и не понимаем что такое жизнь.
Тут дело не в том чем мы занимаемся, а в том как и доводим ли до совершенства. Зачем тебе знать, что такое жизнь, если ты не знаешь кто ты?
