ФОРУМ
»АГНИ ЙОГА :: AGNI YOGA . Портал Теософического сообщества ;q=383

Автор: Вэл, Отправлено: 07.01.2007 23:21 GMT4 часов.
Здравствуйте!

Предварительный поиск по ключевому слову "агни" на этом сайте не выдал мне ни одной соответствующей своим названием темы.

Также у меня возникли затруднения с выбором подходящего раздела; и если я ошибся, то модераторы могут свободно переместить этот топик в более подходящее место.

---------------------------------------------------
итак:

Что мы знаем об этой Йоге?
Каков философский базис этой Йоги?
Каковы особенности практики этой Йоги?
В чём родство этой Йоги с известными Йогами и в чём их различие?

Эти вопросы заключают в себе всю проблематику, которую мне хотелось бы затронуть здесь, в среде "теософического сообщества", за исключением одной, достаточно важной на мой взгляд проблемы родства двух источников: ТД ЕПБ и "Живой Этики", - надеюсь она займёт в предполагаемом здесь обсуждении важное место.

Вэл

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.01.2007 08:14 GMT4 часов.
Для начала почитайте некоторую информацию на счёт Агни здесь.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.01.2007 13:01 GMT4 часов.
И ещё можно заглянуть в тему здесь.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 08.01.2007 19:35 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Каков философский базис этой Йоги?

Философский базис Агни Йоги - вечная Религия Мудрости.

Вэл пишет:
В чём родство этой Йоги с известными Йогами и в чём их различие?

Агни Йога - синтез всех йог кроме низшей - хатха йоги.
Наверное больше общего у Агни Йоги с Раджа Йогой, т.е. йогой мысли.
Автор: Вэл, Отправлено: 08.01.2007 20:55 GMT4 часов.
Спасибо Игорь.

В этих дискуссиях для меня нет ничего нового в сравнении с тем, как затронутые в них проблемы осмысливались и 3 и 5 лет назад с разных точек зрения.

И я открывал эту тему не для того, чтобы завести всё по тому же кругу в 6-ой раз.
Моей целью здесь является выяснение сути [доктрины] АЙ в её аспектах философии и практики с опорой на тексты самой доктрины, а не на тексты её комментаторов, - эти последние целесообразно привлекать в качестве дополнительных аргументов "за" и "против", когда будет затрагиваться проблема "родства" упомянутых доктрин. В процессе мы также выясним, что на самом деле представляет собой "теософия" как доктрина и каким образом она соотносится с "архат-буддийской доктриной", как её называли махатмы в знаменитых письмах.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.01.2007 22:04 GMT4 часов.
Вэл пишет:
выясним, что на самом деле представляет собой "теософия" как доктрина и каким образом она соотносится

Здесь нужно вначале определиться с тем, что Вы понимаете под Теософией. Рекомендую Вам посетить тему "FAQ по Теософии" и почитать приведенные в ней мнения Участников по данному вопросу. Я же выскажу опасение того, что под Вашим выражением "доктрина Теософии" понимается не что иное, как "доктрина ТО", а это, как Вы понимаете, две совершенно разные "вещи".
В общем, зайдите в предложенную тему и просмотрите подходы.
Автор: Вэл, Отправлено: 08.01.2007 23:09 GMT4 часов.
:-)

Не надо усложнять простое и очевидное.

Теософия есть универсальная [всеохватывающая] доктрина о происхождении и развитии Мироздания вообще и о происхождении и развитии человека в этом Мироздании в частности, слегка набросанная в ТД ЕПБ, и всегда остающаяся тайной для широкой общественности.

Она же - эзотерическая доктрина.
Она же - "архат-буддийская доктрина"
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 04:17 GMT4 часов.
Ну а если уточнить набросок теософии, как доктрины в ТД ЕПБ, то что мы имеем?

Чуток о космогенезисе, немножко об антропогенезисе, и то и другое на фоне очень примитивных сведений о доктрине циклов [кальпы, манвантары, эоны, круги, расы], сравнительную таблицу человеческого естества в трёх системах, где система "эзотерического буддизма" принята теософистами за основу, но на самом деле бледная тень действительного, ну и немного о таком явлении, как аватаризм, как пересечение двух эволюций - человеков и богов, причём о последней нам было поведано средствами многочисленных мифологических традиций, - и это всё что мы имеем.

С другой стороны - это предел того, что может быть вложено в человеческую речь со смыслом, понятным современному человеку в надежде на его благоразумие.

А с третьей - этого должно было бы быть достаточно, чтобы подготовить устремлённые к истине человеческие мозги к принятию более эффективных презентаций тех или иных аспектов универсальной доктрины.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 06:02 GMT4 часов.
Смысл теософии заключается несколько не в том, чтобы получить полное откровение. Главное, что Блаватская дала тот ключ, который помогает самостоятельно извлечь смысл из уже известных учений и практик, разобраться, например, что в йоге подлинное, а что наносное и пр.
К тому же «Тайная доктрина» — это не только ещё не вся теософия, но даже и не вся Блаватская. Есть люди, которые зацикливаются на изучении именно «Тайной доктрины» в отрыве от всего остального, и результаты довольно печальные. Теософия сильна как раз тем, что её нельзя назвать «учением такого-то». Ведь есть ещё работы Чаттерджи, Суббы Роу (которые кстати являются ключом к книгам некоторых других авторов) и многое другое.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 06:46 GMT4 часов.
Согласен.
К такому выводу может подвести и тот факт, что человек имеет что-то похожее на врождённую память [в терминологии АЙ - Чаша], наполняемая продолжительной серией эффективных в той или иной мере воплощений, сводящихся к одному из многих допустимых Путей с присущими ему наклонностями. Когда говорят о восточном и западном методе, подразумевают разветвления и в них самих.

Правильное учение должно оговаривать этот нюанс, ибо ломать сложившийся индивидуальный путь крайне нежелательно.

Такое разделение закономерно и естественно в начале и к концу становится единым перед самыми "четвёртыми вратами", у которых и стояла ЕПБ, когда писала свою ТД.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.01.2007 07:38 GMT4 часов.
Вэл пишет:
у которых и стояла ЕПБ, когда писала свою ТД

Блаватская всего лишь перешагнула "третие врата". Об этом сильно образно упоминает Ледбиттер, говоря, что после третьего посвящения Ученик принимается самим Ману человечества, одним из Трёх (вечно молодых), намекая на то, что Блаватская была таки принята Мудрейшим.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 08:11 GMT4 часов.
Ну, перешагнула третьи или стояла перед четвёртыми — это уже те тонкости, которые мы не можем знать, да и не очень важные для нас.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 08:14 GMT4 часов.
я не знаком с трудами "соратников" ЕПБ.
Кто из нас ближе к истине - я или Ледбиттер - спорить бесполезно.
И он и я озвучили собственные догадки.

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.01.2007 12:31 GMT4 часов.
Вэл пишет:
И он и я озвучили собственные догадки.

Не думаю, что в случае с Ледбиттером имели место догадки...
А спорить действительно бесполезно.

Я уточнял по посвящениям не случайно. Многие ученики уверены в чудодейственной трансформации известных нам исторических личностей, в плане принятия ими посвящений, буквально "на глазах". К примеру, случай с Марией, матерью Иисуса. Сей час много споров о том, какое посвящение Иисус получал в известной своей инкарнации - 4-ое или 5-ое, но вот парадокс, многие при этом уверены в том, что Мария в той своей инкарнации, ничем не выраженая кроме, собственно, самого случая с рождением Иисуса, достигла ни много ни мало ПЯТОГО (Ччительского) посвящения!? А пример с той же самой Блаватской. На этом ресурсе есть Участник (или участники), утверждающий обладание этой исторической личностью тем же 5-ым (!?) посвящением. Кроме того, мы имеем подобные ничем не обоснованые случаи приписывания симпатизированым нами личностям 4-ого, Архатского посвящения. Мы бросаемся такой раздачей, а это в данном случае не допустимо и даже крайне вредно! Мы таким своим подходам крайне принижаем важность и авторитет самого посвятительского процесса.
Вот, собственно из-за чего я поднял этот сыр-бор.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 16:35 GMT4 часов.
Кажется, ты сам спорил с Ледбитером на предмет посвящения Марии. (Если я правильно помню). Но повторяю, по-моему все эти вопросы относятся к самым маловажным в теософии.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 18:22 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (09.01.2007 18:36 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
Мы бросаемся такой раздачей, а это в данном случае не допустимо и даже крайне вредно! Мы таким своим подходам крайне принижаем важность и авторитет самого посвятительского процесса.
Вот, собственно из-за чего я поднял этот сыр-бор.



Мои сведения об уровне ЕПБ есть результат анализа не менее трёх различных источников не связанных преемственностью и которым я доверяю - всё же этот результат не более чем догадка.

Что же касается Иисуса и его матери - то и то и другое воплощение скорей всего надо было бы отнести к случаю аватаризма - потому и путаются с их человеческими посвящениями.

:-)
-----------------------------

мы отвлеклись по моей неосторожности на хотя и интересную, но весьма отвлечённую тему, - прошу всех вернуться к сути поставленных вопросов.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2007 18:28 GMT4 часов.
Количество посвящений важно, ибо показывает степень чистоты каналов, глубину осознания других планов и т.д. Но определить степень посвящения данный конкретный человек может только у тех, кто на тех этапах, которые человек уже прошел или на которых находится в настоящий момент. Все кто выше – можно определить в какой-то момент, что выше, но насколько… Это будут лишь догадки и измышления. А нам они, эти измышления, нужны?
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 18:49 GMT4 часов.
:-)

Всем своим так называемым знаниям в области теософии мы обязаны источникам, о природе которых можем только догадываться и которым доверяем исключительно следуя собственной интуиции, как рефлексии на дарованную информациую. И правильно было бы помалкивать о своих выводах на публике, но раз уж есть такой феномен, как форум по теософии [как один из случаев оперирования не своими знаниями], то от измышлизмов никуда не денешься.

или это к вам никоим образом не относится, elisabet?
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2007 19:19 GMT4 часов.
Да, здесь используются ссылки на очень многие работы. Но обратите внимание, в своем предыдущем сообщении, я указала, что можно увидеть, что человек выше тебя. В этой ситуации все его слова изучаются, но все равно все познается через свой собственный опыт. Количество посвящений Блаватской для изучения ТД не дает дополнительной информации. Возможно, вы будете оспаривать, но уровень автора ТД намного выше нашего с вами. Неужели для Вас так важно – на сколько именно?
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 19:57 GMT4 часов.
elisabet пишет:
<...>Возможно, вы будете оспаривать, но уровень автора ТД намного выше нашего с вами. Неужели для Вас так важно – на сколько именно?


А за чем мне оспаривать? Смысл?
К тому же вы невольно уравняли наши с вами "уровни" ["и все мы пали на колени перед ликом его, и стар и млад"] - вы ведь не знаете про себя ничего, тем более вы не можете знать про меня, но позволили себе неосторожный измышлизм, в котором не исключено унизили одного из нас, и может быть даже саму себя - "Не возвышайся, но и не унижайся!"

:-)

Есть золотое правило на все времена и все человеческие воплощения ставшего на Путь:
Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение (Будда Шакьямуни).
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 20:19 GMT4 часов.
> Всем своим так называемым знаниям в области теософии мы обязаны источникам, о природе которых можем только догадываться

Я тут не согласен. Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.

Что же касается темы, то я бы высказался так: после некоторого теоретического изучения теософии неизбежно встаёт вопрос о практике. Кто-то берёт буддийские практики, кто-то йогу Патанджали. У некоторых людей таким путём является Агни-йога. Это тоже возможный путь, но я не думаю, что она как учение должна подменять теософию.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 20:29 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я тут не согласен. Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.


здесь подробнее, Кау, пожалуйста.


Ziatz пишет:
Что же касается темы, то я бы высказался так: после некоторого теоретического изучения теософии неизбежно встаёт вопрос о практике. Кто-то берёт буддийские практики, кто-то йогу Патанджали. У некоторых людей таким путём является Агни-йога. Это тоже возможный путь, но я не думаю, что она как учение должна подменять теософию.


А кто так утверждает?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.01.2007 21:03 GMT4 часов.
Вэл пишет:
А кто так утверждает?

Да Вы и утверждаете, Вэл! Разве не этим можно классифицировать Ваше утверждение, поставленное особняком в головном сообщении данной теме?
Вэл пишет:
двух источников: ТД ЕПБ и "Живой Этики",

Другими словами, Вы вкладываете в понятие Теософии совершенно ограниченную Тайной Доктриной область, предлагая в качестве аналогичного источника не один труд, а целое учение (я имею ввиду Живую этику). А почему бы Вам не сравнить таким образом Письма Махатм с письмами той же Елены Рерих?
Как видно сравнение будет не корректным по причине явной разницы "весовых категорий" их авторов. На это именно и делала упор Лиза, отмечая данный факт в своих сообщениях.
Но Вы не хотите никого слышать! В этой связи совершенно не понятно зачем Вы, собственно, открыли эту тему. Для того, что бы "себя показать"? А Вы пробовали "на других посмотреть"? Не зря ведь в известной поговорке приведенная мной второй цитата стоит на первом месте...
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2007 21:19 GMT4 часов.
Цитата:
К тому же вы невольно уравняли наши с вами "уровни" ["и все мы пали на колени перед ликом его, и стар и млад"] - вы ведь не знаете про себя ничего, тем более вы не можете знать про меня, но позволили себе неосторожный измышлизм, в котором не исключено унизили одного из нас, и может быть даже саму себя - "Не возвышайся, но и не унижайся!"

Вэл, про себя каждый из нас знает достаточно. Для получения опыта не имеет значение – адепт с каким посвящения дал информацию. Опыт расставит все по своим местам. А насчет постановки на один уровень – «я есть то, что я есть». Внешние обстоятельства служат подсказками и указаниями Мира, Бога на наши несовершенства, их необходимо учитывать, читая знаки на Пути. Очень важно оценить состояние человека, которому оказываешь помощь, но абсолютно не имеет значение публичная оценка себя, она попросту вредна по очень многим параметрам. Именно поэтому мы говорим о ЕПБ с чужих слов, а не с ее собственных.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 21:30 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Вэл писал(а):
А кто так утверждает?

Да Вы и утверждаете, Вэл! Разве не этим можно классифицировать Ваше утверждение, поставленное особняком в головном сообщении данной теме?


:-)

я говорил о проблеме "родства", а не о "подмене", как выразился Кау, - разрешение этого вопроса здесь и является целью открытой мною темы.

-----------------------

всё, что вы написали после - говорит о вашем возбуждении, - а я большой любитель "зажигательных выражений".
Если вас не затруднит - изложите эти ваши мысли спокойно, ясно и более менее упорядоченно, пожалуйста. Но это не обязательно. Я могу ответить и на флейм.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 22:11 GMT4 часов.
> здесь подробнее, Кау, пожалуйста

Те, кто хотя бы немного экспериментируют с психическими исследованиями, внетелесным опытом, уже получают определённые подтверждения.
Ещё больше подтверждений косвенных — когда людям, незнакомым с теософией, но имеющим от рождения паранормальные способности, говоришь какие-то элементарные вещи из теософии — про подпланы или четырёхмерность например — они говорят, что теперь понимают вещи, которые видели много раз, но которые только озадачивали их и не находили никакого объяснения.
Кое-какие идеи из теософии, причём на то время самые дикие и невероятные — например, что человек существует миллионы лет или частица и волна это одно и то же — теперь подтверждены наукой и принимаются как что-то само собой разумеющееся.
Ещё один интересный момент — человек с хорошим знанием теософии может говорить с представителями разных религий на довольно глубокие темы, и у них не возникнет сомнения в том, что он изучал долгое время писания их религии. Такое бывало с Олкоттом, и не только с ним.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 22:27 GMT4 часов.
elisabet пишет:
<...>А насчет постановки на один уровень – «я есть то, что я есть»<...>


«Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа" и только наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит».


А вы знаете?

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 22:33 GMT4 часов.
Я понял вашу мысль, Кау, спасибо.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2007 22:40 GMT4 часов.
Давайте вернемся к изначальной теме – родственности ТД и АЙ. Об уровнях кого-либо (мой или ваш) говорить бессмысленно.
Все учения, идущие от Учителей, родственны (если можно так выразиться), ибо имеют один источник. Вопрос только в чистоте проводников принимающего и на какой сегмент уровней идущего учение рассчитано. Самое простое – если вы знаете алгебру и геометрию, то арифметику знаете априори, но начали то вы именно с арифметики. Так и с оккультными текстами. Вы можете черпать информацию из очень многих источников, в том числе из АЙ, ТД, но применять, преобразовывать, получать опыт – вам.
Есть еще одна аналогия – множество религий. Они все проистекают из одного и того же источника, но ориентированы на определенные народы и приспособлены под их особенности.
Родственность религий и оккультных учений говорит тоже об общности источника. Именно об этой родственности и говорит Ziat в предыдущем сообщении – в данном случае ТД и многих религий.
Теперь более конкретно о разнице между этими двумя учениями – если вы читали и АЙ и ТД, то скорее всего заметили, что АЙ делает основной упор на преданности, доверии, чувствах, а ТД – это ментальное познание. Т.е., интуиция может быть развита разными путями – два Пути перед вами. В чем их единство и различие – поймете из СВОЕГО опыта познания.
Автор: cKreator, Отправлено: 09.01.2007 22:42 GMT4 часов.
Ziatz :
> здесь подробнее, Кау, пожалуйста

Те, кто хотя бы немного экспериментируют с психическими исследованиями, внетелесным опытом, уже получают определённые подтверждения.
Ещё больше подтверждений косвенных — когда людям, незнакомым с теософией, но имеющим от рождения паранормальные способности, говоришь какие-то элементарные вещи из теософии — про подпланы или четырёхмерность например — они говорят, что теперь понимают вещи, которые видели много раз, но которые только озадачивали их и не находили никакого объяснения.
Кое-какие идеи из теософии, причём на то время самые дикие и невероятные — например, что человек существует миллионы лет или частица и волна это одно и то же — теперь подтверждены наукой и принимаются как что-то само собой разумеющееся.
Ещё один интересный момент — человек с хорошим знанием теософии может говорить с представителями разных религий на довольно глубокие темы, и у них не возникнет сомнения в том, что он изучал долгое время писания их религии. Такое бывало с Олкоттом, и не только с ним.


Да и многие научные факты сейчас подверждают верность теософии. Особенно легко доказывается наличе астрального тела, а такого понятия как раз и в половине религий и нет. Да и как я уже писал, учёные из за тупиковости своих исследований начинают изучать нематериальные сферы, и насколько смотрю пока противоречий не находилось.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.01.2007 23:12 GMT4 часов.
Вэл пишет:
я говорил о проблеме "родства", а не о "подмене", как выразился Кау, - разрешение этого вопроса здесь и является целью открытой мною темы.

Обратите внимание, Вэл, на выделенное мной в Вашем сообщении слове. Вы изначально вкладываете в представляемое родство "проблему", пытаясь её разрешить, а на наши указания в неправомерность проблематичности данной постановки Вы пытаетесь обвинить собеседника в его (моей) возбуждённости, а потому в некоторой некорректности.
На счёт меня Вы ошиблись, дорогой друг. Потому и попрошу Вас не увиливать таким образом от ответов на поставленные вопросы и уж раз Вы можете совершенно спокойно отвечать даже на флейм, то я всё же настаиваю ответить на поставленные в Ваш адрес мной вопросы отражённые в сообщении #9223.
А именно, вопросов два (если Вы не поняли):

- Некорректность Вашего сравнения отдельного труда с Учением;
- Ваше неаргументированное отметание ("Не надо усложнять простое и очевидное." #9193) аргументов, изложенных в сообщениях Участников.

А Вы не думали, Вэл, что "простое" (даже если мы говорим о ТД в Вашем понимании) для Вас может на поверке оказаться не таким уж ясным и безоблачным?
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 23:21 GMT4 часов.
elisabet пишет:
<...>
Т.е., интуиция может быть развита разными путями – два Пути перед вами. В чем их единство и различие – поймете из СВОЕГО опыта познания.


:-)

понимаю.
"Путь Победителей прошлых времен,
нынешних и грядущих &#9472;
это парамиты. Помимо них
нет другого [пути]".

Согласно сказанному, [парамиты] &#9472; это "сердцевина" пути к [состоянию]
Будды, поэтому отбрасывать их нельзя.

Много говорится о них и в Ваджраяне. Поэтому [парамиты являются] общим
путем сутр и тантр.

Когда к ним еще добавляется специальный путь сокровенной Мантры &#9472;
посвящение, обет и обязательства, две ступени со всем, что к ним
относится, &#9472; то к [состоянию] Будды продвигаются быстро, но отбросить
общий путь &#9472; большая ошибка.

Не осознать этого и, обретя подобие убежденности в отдельных элементах
[пути], отбросить все прочее, а особенно, ощутив подобие веры в высшую
Колесницу, отбросить "корзины" Хинаяны и парамиты или же, в Мантраяне,
отбросить три низшие тантры и т.п. &#9472; значит накапливать кармические
скверны отказа от Дхармы, тесно взаимосвязанные, легко повторяющиеся
и созревающие весьма тяжелыми последствиями. Источники этого [мнения]
будут указаны ниже.


с некоторых пор я оставил правило давать точную ссылку на источник.
Тем временем подумайте над тем, о чём говорится в этом извлечении из одного "авторитетного" труда. Я вернусь к "Двум Путям" чуть позже - это мой конёк. :-)

А пока мне надо немного времени, чтобы сформулировать ответы на вопросы Игоря.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 23:57 GMT4 часов.
> с некоторых пор я оставил правило давать точную ссылку на источник.

Ламрим ченмо, т. I.
[панча] шила в мешке не утаишь!
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 00:04 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Другими словами, Вы вкладываете в понятие Теософии совершенно ограниченную Тайной Доктриной область(1), предлагая в качестве аналогичного источника не один труд, а целое учение (я имею ввиду Живую этику)(2). А почему бы Вам не сравнить таким образом Письма Махатм с письмами той же Елены Рерих?(3)
Как видно сравнение будет не корректным по причине явной разницы "весовых категорий" их авторов(3). На это именно и делала упор Лиза, отмечая данный факт в своих сообщениях.
Но Вы не хотите никого слышать! В этой связи совершенно не понятно зачем Вы, собственно, открыли эту тему. Для того, что бы "себя показать"?(4) А Вы пробовали "на других посмотреть"?(5) Не зря ведь в известной поговорке приведенная мной второй цитата стоит на первом месте...
--------------------------------
Потому и попрошу Вас не увиливать таким образом от ответов на поставленные вопросы и уж раз Вы можете совершенно спокойно отвечать даже на флейм, то я всё же настаиваю ответить на поставленные в Ваш адрес мной вопросы отражённые в сообщении #9223.
А именно, вопросов два (6) (если Вы не поняли):

- Некорректность Вашего сравнения отдельного труда с Учением;(7)
- Ваше неаргументированное отметание ("Не надо усложнять простое и очевидное." #9193) аргументов, изложенных в сообщениях Участников.(8)

А Вы не думали, Вэл, что "простое" (даже если мы говорим о ТД в Вашем понимании) для Вас может на поверке оказаться не таким уж ясным и безоблачным? (9)


(1)(2) - Теософия есть универсальная [всеохватывающая] доктрина о происхождении и развитии Мироздания вообще и о происхождении и развитии человека в этом Мироздании в частности, слегка набросанная в ТД ЕПБ, и всегда остающаяся тайной для широкой общественности.

Она же - эзотерическая доктрина.
Она же - "архат-буддийская доктрина"

:-)

(3) а что тут сравнивать? То были махатмы, а ЕИР - нет. Но я понимаю ваш намёк вполне и остановлюсь на Письмах ЕИР подробнее далее, но не сейчас, чтобы рассмотреть все привходящие проблемы по частям, не сразу - средний человек иначе вне способностей понять - ему надо рассказывать по частям и в нужной последовательности, чтобы он успевал связывать связуемое в принципе.

(4) Нет. Чтобы вы показали себя, а я под эту музыку спел вам песенку на заданную тему.

(5)не понял этого вопроса в контексте вашей реплики, но обычно таким способом вуалируют "посмотри на себя!"

(6) Где же вопросительные знаки у вопросов? - вижу два утверждения.

(7) Я не сравнивал, я говорил о родстве.

(8) Я не спорил с участниками на тему "ЧАВО по теософии", а обратил внимание на имеющиеся у них серьёзные затруднения в попытках дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ теософии - предложив собственное [см. (1)]

Если вы не удовлетворены ответами, не стесняйтесь уточнить.

:-)
______________________

С пасасибо, Кау. Классика теософам только в помощь!
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.01.2007 01:58 GMT4 часов.
Недавно на англоязычном форуме встретил мнение, что пытаться определять теософию — самое дурацкое дело. Но всё же отрицательное определение дать можно. Это НЕ доктрина — будь то тибетская или какая-нибудь другая.
Автор: cKreator, Отправлено: 10.01.2007 02:09 GMT4 часов.
Да ладно что мы тут. Вот я сегодня одной молодой девушке пытался обяснить полчаса что же за синтез религии, науки и филисофии. Она спрашивала всё что за наука и что за религия. Вот так то, некоторым трудно и такое понять не то что о каких то астралах и абсолютах.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 02:55 GMT4 часов.
Ziatz :
Недавно на англоязычном форуме встретил мнение, что пытаться определять теософию — самое дурацкое дело. Но всё же отрицательное определение дать можно. Это НЕ доктрина — будь то тибетская или какая-нибудь другая.


:-)

ПМ пишет:
<...>
Но, скорее, вопрос заключается лишь в том, соответствует ли упомянутая леди той цели, которую мы все вынашиваем в наших сердцах, а именно: распространению истины путем эзотерических доктрин по любому религиозному каналу и удалению грубого материализма, слепых предрассудков и скептицизма. Как эта леди правильно заметила, что Теософическое Общество является философской школой, основанной на древней герметической основе, так как публика никогда не слышала о тибетской философии и имеет весьма извращенные представления об эзотерической Буддийской Системе. Поэтому до сих пор мы согласны с замечаниями, изложенными в письме м-с К. мадам Б., в котором она просила последнюю «препроводить к К.Х.»; и мы хотели бы напомнить нашим членам Л.Л., что Герметическая Философия универсальна и несектантская, тогда как на Тибетскую Школу люди, мало знающие или вообще не знающие о ней, всегда будут смотреть как на нечто более или менее окрашенное в сектантство. Против первой, как не знающей ни каст, ни цвета кожи, ни определенного вероисповедания, никакой любитель эзотерической мудрости не может иметь никаких возражений, каковые могли бы возникнуть, если бы Общество, к которому он принадлежит, рекламировалось под названием, относящимся к какой-либо определенной религии. Герметическая Философия подходит ко всем вероисповеданиям и не противоречит ни одному. Она – беспредельный океан Истины, центральная точка, откуда текут и где встречаются все реки и потоки, находятся ли их истоки на Востоке, Западе, Севере или Юге. Как направление течения реки зависит от характера природы ее бассейна, так и канал сообщения Знаний должен согласоваться с окружающими обстоятельствами. Египетский Иерофант, Халдейский Маг, Архат и Риши в дни седой древности были вынуждены продвигаться тем же путем открытий и в конечном счете пришли к одной и той же цели, хотя и различными путями. В нынешнее время даже существуют три центра Оккультного Братства, географически весьма отдаленные друг от друга и так же далекие друг от друга экзотерически, но истинная эзотерическая доктрина у них одинакова, хотя различается в терминах. Все они стремятся к той же великой цели, но внешне они не сходятся в деталях метода действия.
<...>


я тут пробежался по ПМ с поиском по ключевому слову.
С теософистами уже тогда были большие проблемы, медленно но неумолимо отравлявшими теософию [её имидж, имя] но не доктрину. Современным и подавно не по силам восстановить реноме. Всё же пусть попытаются, я буду помогать всеми силами.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 04:03 GMT4 часов.
Кау,

у меня вопрос к вам.

я не знаком хорошо с историей и персоналиями ТО. В ПМ встречаются два очень близких на звук имени: Субба Роу и Суби Рам.

Это одно лицо, или нет?

спасибо
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.01.2007 06:30 GMT4 часов.
Упомянутые вами люди — совершенно разные. Что же касается имиджа, то пропагандистская кампания тут неуместна. Как говорили комсомольцы, "имидж крепи делами своими ж".
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 07:38 GMT4 часов.
Если вы обратили внимание, Кау, - чуть выше словами К.Х. мы очень быстро прекратили мучения с вопросом о том, является ли "теософия" доктриной? - является. и основана она на "Герметической Философии". Если для вас утверждение КХ не факт, тогда дальнейшая дискуссия для меня здесь теряет всякий смыл.

Продолжим?

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 10.01.2007 08:43 GMT4 часов.
Вэл пишет:
я не знаком хорошо с историей и персоналиями ТО
но
Вэл пишет:
С теософистами уже тогда были большие проблемы, медленно но неумолимо отравлявшими теософию...

Это типичная позиция последователя Агни не только на этом ресурсе: "Я ничего из этого не читал, но всё что там не написано следует выбросить на помойку!"
И данный подход для айца, к большому сожалению, принимает в настоящее время просто таки угрожающие формы. Особенно если учесть воинственность, не без успеха насаждённую в души своих последователей Еленой Ивановной.

Когда же Вы пишете: "неумолимо отравлявшими теософию [её имидж, имя] но не доктрину", то я понимаю, что под "теософией" Вы имеете ввиду Теософическое движение в лице ТО. Я немного привык уже к блужданию Вашей мысли, но только не всем читателям будет казаться качественным материал, в котором его авторы подают "факты" отравления теософии, всячески отделяя последнюю от теософии как доктрины. Мне был бы ближе и понятнее обратный подход. Доктрину как раз нововведениями и несуразным представлением отравить можно. Но саму жизнь, которая и есть Теософия чем отравишь?
Эдак нас врядли назовут мудрецами.

У меня к Вам будет просьба, Вэл. Вы когда будете давать очередную ссылку, то вместо ПМ и ЛЛ вставляйте пожалуйста внятные имена, а то совершенно не понятно в какую сторону дуют ветры.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.01.2007 09:04 GMT4 часов.
> Если для вас утверждение КХ не факт

В том-то и дело — НЕ ФАКТ.
Это лишь утверждение, пусть и очень уважаемого мною человека.
К тому же в данном случае это не столько его утверждение, сколько ваше толкование довольно пространного текста.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 09:44 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Это типичная позиция последователя Агни не только на этом ресурсе: "Я ничего из этого не читал, но всё что там не написано следует выбросить на помойку!"

:-)

Игорь, Кау давно знает, что Письма Махатм [ПМ], и Тайная Доктрина Елены Петровны Блавтской [ТД ЕПБ] не являются для меня закрытой книгой. Я свободно ориентируюсь в тексте и тех и другой. Чувствую ли я себя свободно в сути этих источников и изложенных в них доктринах? - да, в такой мере, которой хватит на любую содержательную дискуссию, но они для меня интересны только тогда, когда очевидны глупости, преподносимые в виде "учёного самомнения".

Не исключено, что эта тема подарит нам несколько таких возможностей, чтобы вы убедились в том, что я не промах. К этому моменту я пока наблюдаю обаятельные ляпы с вашей стороны - "лидеров портала". :-)


Igor_Komarov пишет:
У меня к Вам будет просьба, Вэл. Вы когда будете давать очередную ссылку, то вместо ПМ и ЛЛ вставляйте пожалуйста внятные имена, а то совершенно не понятно в какую сторону дуют ветры.


Если не ошибаюсь, под Л.Л. в контексте цитаты - это не моё сокращение - подразумевается Лондонская Ложа.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 10:11 GMT4 часов.
И небольшое дополнение к сведению.

На популярном "айском" ресурсе, где Кау является модератором одного из разделов и входит в совет модераторов я отстранён от участия на месяц за флейм и в соответствии с пунктом 7.1 Правил этого форума, который гласит:

"На форуме запрещается:
7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Блаватской Е.П., Франчиа ла Дью ;"

У меня нет возможности уточнить у совета модераторов, на основании чего они квалифицировали нарушение с моей стороны по этому пункту, но у меня нет сомнений, что в моём случае подразумевалась фамилия Рерих.

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 10.01.2007 13:35 GMT4 часов.
За расшифровку сокращений огромное спасибо, очень, знаете ли, облегчает в конце рабочего дня воспринимать информацию. А вот средний абзац моего сообщения оставлен Вами без ответа. Обратите внимание на вопросик в нём.

Теперь по поводу админовских ляпов. Моя просьба мотивирована не моим желанием или непониманием. Этим я упрощаю восприятие текста не только себе, но читателям не связаным настолько тесно как Вы с обсуждаемыми доктринами и историей. Понимание этого Вам уже не нужно, а нужно именно админам, для того чтобы облегчить впервые знакомящимися с теософическими проблемами восприятие и усваивание прочтённого материала.

Продолжим по поводу ляпов. В упоминаемом мной абзаце, оставшемся без Вашего внимания и поясняется читателю один из Ваших ляпов в этой теме. Это уже для общей информации. Ибо если не принять моего пояснения в данном примере, то вылезает следующий Ваш, к сожалению, ляпсус, очередной, так сказать:
Вэл пишет:
словами К.Х. мы очень быстро прекратили мучения с вопросом о том, является ли "теософия" доктриной? - является.
Это одно Ваше выражение. А вот ещё одно:
Вэл пишет:
отравлявшими теософию [её имидж, имя] но не доктрину
А это второе. Разницу чувствуете? Вы сами-то для себя определились, относите Вы Теософию к доктринальности или нет? Или будем считать Вашим мнением то, которое выражено Вами в более поздних постах, если их смысл будет расходиться с ранними?

А то, за что Вас где то там заблокировали совершенно не имеет для нас никакого значения. Я надеюсь Вы это поняли по отношению админов к Вашему запросу на регистрацию. Вы честно заявили об имеющемся факте, нас честно это не интересовало. Нас интересует здешняя дисциплина постинга. Соблюдая её мы гарантируем себе долгую работу этого ресурса. А то, кто какого придерживается мнения для админов совершенно не имеет значения. Разве что имеет для читателя...
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 18:55 GMT4 часов.
:-)

Игорь,

вы постоянно вынуждаете меня выискивать в ваших репликах, являющихся большей частью критикой в мой адрес типа "ага! вот посмотрите на него, вот они айцы все такие со своей примадонной, вот до чего доводит их учение" [к слову это пример того, как судят об учении, движении, и прочим собраниям по интересам по его носителям, - теософия не исключение и в таком аспекте имет и "лицо и имидж"] вопрсики, большей частью мелочные и с налётом очевидной для меня недоброжелательности.

В самом начале этой темы я говорил о том, что мы попутно выясним, чем же таким является теософия, - и мы выясним! Уже почти выяснили, осталось ответить на один из ваших малюсеньких вопросиков, которому вы придаёте так много значимости, что я просто обязан вас успокоить.

Является ли теософия самой Жизнью? - да, является, потому как в качестве Божественной Мудрости является абсолютным Её законом. Посмотрите на презентующую меня картинку - там на латыни сказано, что " не царь является законом, но закон является царём" - представление той же идеи только другими словами. Это про теософию в аспекте номер два.

И наконец.
Теософия является всеобъемлющей доктриной, рассказывающей человеку о принципах действия Абсолютного Закона, другими словами о Жизни. Это определение теософии в её аспекте номер три.

:-)

А теперь, не пора ли нам перейти к сути темы и её заглавным вопросам?
Автор: elisabet, Отправлено: 10.01.2007 19:38 GMT4 часов.
Вэл, я не знаю в каких вы отношениях с АЙ, но воинственность и уверенность в своей правоте – один к одному. Любая эзотерическая книга имеет много уровней, все они защищены, но отнюдь не терминологией. Точность формулировок – оставьте для математики. Выразить нашим родным языком понятия тонкого мира – невозможно, отсюда необходимость символизма. А символы – это материал для глубоких медитаций. Вы же пытаетесь постичь нечто эзотерическое через четкое определение, причем давайте вернемся к итогу этих утверждений.

толковый словарь
ДОКТРИНА - (лат. doctrina), учение, научная или философская теория, система, руководящий теоретический или политический принцип.

Вы для себя определились, что теософия – доктрина. И что? Что это для вас лично дало? Как поменяло ваше сознание? После этого точного определения у вас увеличилась интуиция? Какие свои качества вы хотите развить и что развиваете в подобных дискуссиях?
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 20:46 GMT4 часов.
Ах Девица моя Красавица, придётся тебе немного потерпеть в скромном ожидании, пока весь протокол в виде знаков уважения и почтения Даме-Теософии не будет мною выполнен и принят ею с одобрением в лице elisabet.

-------------------------
elisabet пишет:
Любая эзотерическая книга имеет много уровней, все они защищены, но отнюдь не терминологией. Точность формулировок – оставьте для математики. Выразить нашим родным языком понятия тонкого мира – невозможно, отсюда необходимость символизма. А символы – это материал для глубоких медитаций. Вы же пытаетесь постичь нечто эзотерическое через четкое определение<...>


:-)

Вынужденный и необходимый Символизм любой эзотерической доктрины обусловлен двумя причинами и не более:

1. Отсутствием у изучающих эту доктрину элементарных, но правильных концепций о тех или иных явлениях [проявлениях Закона], на основании которых эта доктрина может быть объяснена просто и без применения каких-либо специальных средств.
2. Необходимостю сокрытия некоторых истин для тех, у которых есть весь необходимый базис элементарных концепций [обыкновенное светское образование] для того, чтобы получить эту истину в готовом к применению виде в своё распоряжение с лёгкостью.

Можно сколько угодно и неизмеримо глубоко медитировать на "символах" и в результате получить фигу в лучшем случае, а в худшем залететь в своих фантазиях не туда, и частенько с очень дурными последствиями от такого залёта.

Для справки.
Правильная медитация возможна исключительно на правильно формализованных концепциях - доктринах, маленьких и больших.

:-)
Автор: Лану, Отправлено: 10.01.2007 20:48 GMT4 часов.
Радости Сердцам =) Так и есть . "Не царь является Законом, но Закон является царём" . Вечное познается Вечным, Единое-Единством. Одинокое древо отбросит тень. Она не даст представления о древе. Прохладная Тень укроет утомленного путника от палящих лучей солнца. Отведай плод древа дабы познать его. Внимай ! Будешь ли судить бесчисленные мириады теней по плоду одного ? Даст ли одинокое древо представление Леса ? Опытный охотник знает о лесе не по наслышке. Опыт Целостности обретается в чаще разобщений . Ищи в разобщенном Единое, в приходящем Вечное. Ищи с Радостью =)

Мы - Капельки Единого Океана. И наши мысли, поступки, рукописи - одной Природы.
Примилосердное сердце исполненное радостью неуязвимо для препятствий разобщенной личности. Капельки снова станут Океаном Бессмертия.

Радости Серцам =) Мир ВСЕМ!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 10.01.2007 22:41 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Является ли теософия самой Жизнью? - да, является

Ну, наконец вышибли из Вас таки признание того, на что в начале темы Вы же ответили
Вэл пишет:
Не надо усложнять простое и очевидное

Я рад, что очевидное таки берёт верх над банальным бравированием.
Вэл пишет:
Теософия является всеобъемлющей доктриной

И в этом я с Вами согласился вначале темы, но в контексте не самой Теософии - Жизни, а в контексте представляемой Теософическим Обществом Теософической Доктрины. Вот видите, мы сей час и к этому пришли, а Вы так протестовали... До каких пределов нужно доводить сознание чтобы принять уже в него вложенное однажды, но желаемого видеть и показать это всем в качестве собственного достояния? Не лучше ли перевести дискуссию в конструктивное русло.

Вы имеете несколько аргументов не в пользу текста, представленного в Тайной Доктрине? Ну и что?! Попробуйте написать подобный и успокойте себя наконец...

Вы хотите научить Теософистов жизни? Спасибо за Ваше стремление. Давайте будем учиться вместе, без выпячивания и выскакивания. Хотите быть Учителем для нас - не вопрос, будте им! Но конструктивно и спокойно. Посмотрите в глаза своему Учителю и научитесь у Него учить других.

Спасибо.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 23:36 GMT4 часов.
Не морочьте посетителям этой темы мозги своими инсинуациями в мой адрес и в отношении того, что я здесь сказал, Igor_Komarov.

Я выражался ясно, последовательно и понятно, потому у вас нет никаких шансов каким-либо образом исказить в моих словах смысл простых утверждений, едва ли нуждающихся в ваших комментариях.

:-)

Для меня это смешно, а для вас вредно.
А другим на одного из нас после этого будет наплевать, с его широковещательными сентенциями в виде плохо офрмленных мыслей, но с таким же плохо скрываемым намерением высмеять.

Такой исход будет нейтральным для меня, и плачевным для вас,Igor_Komarov, ибо когда лидер теряет достоинство, уважающие это качество люди теряют лидера.

Разумеется. теперь лучше перевести дискуссию в то самое "конструктивное русло".
Надеюсь мы квиты.

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.01.2007 00:18 GMT4 часов.
А вот теперь, Вэл, все увидели Ваше настоящее лицо! И Вы с этим внутренним состоянием ещё продолжаете хотеть кого то чему то научить? Грошь цена любым знаниям, если с ними не передаётся ЛЮБОВЬ. Помните, у Павла: " Если ты полон знания, а любви не имеешь, то грошь тебе цена. Если ты силы в себе чувствуешь такие, что и горы готов свернуть, а любви внутри не имеешь, то ты медь звенящая, кимвал звучащий..." (жаль что не дословно)

Далее продолжать данное обсуждение не вижу смысла. В подобной грязи (ссылки я давал в начале этой темы) и "последовательности изложения" мы уже кувыркались (было бы на пользу). Не имею желания доказывать истинность Жизни - Теософии, ибо жизнь всё раставит на свои места сама. Скажу только, Вэл, даже и не сомневайтесь в скорых успехах и Теософического Общества и представляемой им доктрины, ибо грядёт новая волна движителей Теософии.

Кроме того, Вы сами выросли на доктринальности ТО, и что, тепрь его, родное, можно в грязь лицом? Хотя, поступайте как знаете. Провожают, как помнится, (и не надейтесь, не по уму) по делам Вашим.

Всего Вам хорошего.
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 00:24 GMT4 часов.
я не понял.
Вы меня уже провожаете?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.01.2007 00:33 GMT4 часов.
А разве я чтото о Вашем уходе говорил? Разве я не сказал что из темы ухожу я? Кому интересно, пусть участвует в обсуждении. Главное, как я уже писал, в рамках этики Участника.

Любви Всем!
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 00:42 GMT4 часов.
теперь понял.
Спасибо за предоставленную возможность, которой я постараюсь воспользоваться предельно результативно. Не люблю кислых проводов - "или пан, или пропал".

Вэл

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 11.01.2007 00:48 GMT4 часов.
Ломборг «Зеркало ученика»
«И если ученик в духовной гордыне или тщеславии предпочитает сидеть взаперти в своей «ментальной башне из слоновой кости», то он таким образом лишь демонстрирует, что не обладает истинными качествами ученика. Как это обычно бывает, такой ученик проводит остаток дней своих совершенно бесцельно и без пользы. За это время он вполне может накопить огромное духовное знание, которое, будь он в другом положении, могло бы принести ему немалую пользу, но, поскольку он по-прежнему ничего не понимает и остается глух к прочитанному, само знание, таким образом, оказывается бессмысленным и бесполезным. В дальнейшем эти его качества, такие, как снисходительность, высокомерие и тщеславие по отношению к другим, отольются ему тяжелым кармическим долгом, который он вынужден будет искупать в течение длительного времени, до тех самых пор, пока фактически вновь не достигнет той точки, на которой уже находился прежде, но теперь на совершенно ином уровне развития – с сердцем, полным сострадания и сочувствия к другим.»

«Мысли имеют тенденцию к самоизоляции, к самодостаточности, к тому, чтобы существовать самостоятельно. Эта тенденция особенно сильна на Западе, где мыслящий ум ценится и превозносится столь высоко, что у многих он просто сделался самодовлеющим фактором и окуклился в ледяной гордыне, надменности, самодовольстве и тщеславии. Это неудивительно, так как если ученик, идя на поводу старых привычек, перекрывает и блокирует контакт с душой, то его ментальный ум мигом выходит из повиновения и несется напропалую, не выбирая дороги. Как только мысли изолируются и оказываются предоставленными самим себе, они тут же становятся критически настроенными и негативными, а поскольку такие мысли обладают способностью усиливать самое себя, то в скором времени все они становятся негативного качества, и в результате ум наполняется недоверием, подозрительностью и тщеславием.
Ученик обнаруживает склонность приписывать другим негативные мотивы и побуждения, совершенно не видя того, что сам он в ментальном отношении абсолютно безответственен. Еще меньше он обращает внимание на те жестокие последствия, которые его негативный ментальный ум и слова навлекают на головы других.»

ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ

«Познав неведенье свое, беги ты от чертога знаний. Опасен он в своей красе коварной — он нужен лишь для испытания тебя. Лану, ты берегись, чтоб ослепленная его сверканием душа шагов не замедляла и в сети не попалась бы его обманчивых лучей.
Из драгоценного венца великого царя соблазнов, Мага, исходит этот свет. Заворожит он ум и чувства ослепит, оставивши неосторожного как брошенный обломок.
Ночная бабочка, которую привлек мерцающий в ночи светильник твой, обречена на гибель в жидком масле. Беспечная душа, что победить не может над ней смеющегося демона иллюзий, на землю вновь его рабой вернется.»
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 01:07 GMT4 часов.
:-)

Спасибо, elisabet.
пожелание в виде намёка понял.

-------------------

А что это у вас за "ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ" такой забавный своей напыщенностью?
Наверное я невнимательно читал "отрывки из книги золотых правил".
Или это ремикс?

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 21:55 GMT4 часов.
Несколько предварительных замечаний от себя, прежде чем акцент будет перенесён на заявленный предмет.

1. Публикацией Тайной Доктрины Елены Блаватской [далее ТД ЕПБ] было положено начало интенсивному снабжению человечества новыми знаниями и учениями о Жизни, - от небольших трудов в попытке разъяснить не вполне ясные доктрины самой ТД ЕПБ [труды теософической школы], до фундаментальных и относительно самостоятельных - заключающих в себе все необходимые базовые концепции для полноты презентации. Некоторые из этих трудов уже хорошо известны, некоторые уже готовы и опубликованы, но не имеют широкого распространения по разным причинам, некоторые продолжают публиковаться по мере их готовности. Все эти новые источники, имея начало в одном, тем не менее существенно различаются формой подачи материала, поставленной целью и целевой аудиторией в виде той или иной группы в разрезах "продвинутости" [градация по условно вертикальному срезу] и врождённых наклонностей [градация по условно горизонтальному срезу].

В этот же период времени становятся доступными широкому кругу искателей и фундаментальные труды наших предшественников, такие как например Ламрим [буддийская традиция] и так называемые рукописи из Наг-Хаммади [христианский гностицизм], - может какие ещё доступны к этому моменту, но мне известны пока только эти.

2. Особенности написания [материализации] тех или иных трудов доктринального характера мне не известны, но у меня нет сомнений в том, что любой такой труд должен быть результатом трансляции ранее неизвестного через полное осознание записывающим или пишущим того, что он кладёт на бумагу в виде текста. Таким образом идеи вне человеческого опыта очеловечиваются и становятся доступными к пониманию.

К таким фундаментальным трудам относится и серия книг, называемая "Живой Этикой" [далее ЖЭ]. Именование этого труда Агни Йогой является некорректным, ибо из более чем десятка представляющих эту Этику книг только одна своим названием поминает Йогу и именуется как "Знаки Агни Йоги". Знаки Йоги! а не она сама. :-)

Мощный в своей человеческой массе отклик на публикацию этого учения есть следствие многих причин, но в первую очередь обязан уникальному смысловому содержанию текста с одной стороны, и его безупречной форме с точки зрения доступности к пониманию - с другой.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.01.2007 23:10 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Особенности написания [материализации] тех или иных трудов

Не в качестве участия в обсуждении. В работе Портала принимают участие ряд Участников, имеющие непосредственное представление о "трансляции" знаний, которые не понаслышке знают о том как
Вэл пишет:
идеи вне человеческого опыта очеловечиваются и становятся доступными к пониманию.

Они являются такими трансляторами в наши дни. К чему приводит такие контакты и реакцию на них других Участников можно узнать в сопредельно обсуждаемых темах. Для этого достаточно в разделе "Форум", Главного меню Портала выбрать "Все обновления", а в открывшейся странице ввести в поле "Имя Участника" ники TAV или Сфера Разума (последний может быть в английском варианте, уж и не упомню).

Приятного просмотра.
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 23:56 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Приятного просмотра.


:-)

Спасибо,Igor_Komarov, не надо. Я с трудом грузил себя тем, чем вы пытались меня накормить несколько ране своими ссылками.

В Писмах Mахатм [ранее и далее ПМ] дано достаточное представление о том, как это делается.
В том числе и о том, как это делается в случаях, которые вы мне предлагаете.

Я говорил об особенностях, которых знать не могу, а не о принципе, который хорошо понимаю.

:-)
Автор: Gleb, Отправлено: 12.01.2007 01:33 GMT4 часов.
Вэл пишет:

Странный милитаристский настрой в Ваших речах, на чем Вы обозлились?… почему спорите доказывая не доказуемое?…
Вот смотрю я Вашу полемику и обалдеваю… как легко зацепить человека словом, не убеждаюсь, а именно обалдеваю…
ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО?[теософские, эзотерические, мистические познания, да как угодно называйте, но вопрос прозвучал]…
Igor_Komarov пишет:
В подобной грязи

Вас Игорь я совсем не пойму, то вы говорите что "достаточно наелись", но на деле Вы снова "голодны"…

- Вот и получается, все друг на друга плюют, поскольку меркантильное, мелочное "Я" никому не даст покоя остаться в стороне; слова "написанные" одним и "прочитанные" другим имеют несколь иной характер, чем автор пытался выразить…

Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 01:54 GMT4 часов.
Gleb пишет:
Странный милитаристский настрой в Ваших речах, на чем Вы обозлились?… почему спорите доказывая не доказуемое?…
<...>


:-)

Gleb,

если вас не затрудняет повторять уже сказанное Игорем, то вам будет гораздо легче не повторять ничего вообще, а мне спокойнее. Я парень горячий, но достаточно выдержанный, когда разговор идёт по существу даже с такими же горячими оппонентами как я.

Вот чего я очень не люблю и на что нервно реагирую, оставаясь при этом в себе, так это на едкие замечания личного характера - я сам так умею весьма недурно. Но так ведь это и есть грязь, не правда ли? - не разводите, пожалуйста.
Автор: Gleb, Отправлено: 12.01.2007 02:01 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Вот чего я очень не люблю и на что нервно реагирую, оставаясь при этом в себе [так не бывает… нервный человек не может оставаться в себе, это я по своему опыту знаю], так это на едкие замечания личного характера - я сам так умею весьма недурно. Но так ведь это и есть грязь, не правда ли? [Товарищь грязь это - слова посредством которых себя выбеляют] - не разводите, пожалуйста. [А кто о свадьбе говорит то?]

Короче говоря я спросил (на чем Вы обозлились?…) и ответ как я вижу от Вас мне не получить, жаль…
Автор: cKreator, Отправлено: 12.01.2007 02:19 GMT4 часов.
Кстати не помню кто, но кто то выражался плохо о рериховцах, мол они там такиииие, на форуме у них вообще делается непонятно что. Интересно чтобы подумали они прочитав эту тему которая вначале кажется Агни Йоге была посвящена?
Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 02:37 GMT4 часов.
:-)

вы правильно меня поняли.
и воспользовались моим вам советом правильно, - в соответствии с вашим намерением и опытом, который всегда на готове.

Видите ли, Gleb, я очень хорошо себе представляю среду [набор персоналий], в которой мне выпадает затрагивать некоторые специфические вопросы и легко прогнозирую весь спектр возможных реакций - люди ведь так похожи в своей ментальной культуре, словно автоматы в виде говорящих голов того или иного типа со строго определённым набором словесных рефлексий, прикрывающих их в некотором смысле духовную нищету. Это очень комфортно с такими же как они, не поминая более простодушных.

Вы можете терзать меня здесь по поводу и без сколько вам тут позволяет "этика Участника" и ваше время с интерсом, но мой метод, как результат продолжительного опыта в таких случаях, предусматривает широкую вариативность ответных реакций.
--------------------

прошу всех стараться говорить по сути темы. Кому будет трудно - не стесняйтесь спрашивать у меня о помощи.

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 12.01.2007 02:42 GMT4 часов.
Gleb пишет:
то вы говорите что "достаточно наелись", но на деле Вы снова "голодны"…

Я не имею желания в дальнейшем участвовать в обсуждении тогда, когда аргументы даже не непринимаются, а просто игнорируются "собеседником", а когда на это указываешь, то тебя же обвиняют ещё и в инсинуациях. А вопросы так и остаются без ответа. Особенно те, которые реально указывают на явные противоречия в позиции всё того же собеседника.

Но приведенное мнение всего лишь личная позиция и отношение Участника Igor_Komarov к данному "диалогу". Но существует ещё и иной, более охватывающий фактор моего присутствия. Это работа и функции Администратора Портала. И здесь уж, как бы я себя не чувствовал в любой из тем, но моя задача отражать генеральную линию ради которой создавался данный проект и обеспечить наполнение данного проекта в соответствие с данной линией. Как Вы понимаете, эта линия - Теософические знания. И когда посетитель приходит ознакомиться с этими знаниями и черпает из этой темы, то он должен знать и отношение Администрации к данному вопросу. Для того чтобы сделать вывод о поддержке авторитетной в области Теософии аудитории (и это я не о себе, а о многих Участниках данного проекта, оставляющих свои мнения в представляемых мной выше темах) позиции автора данной темы.

Автор же не склонен к обмену мнениями, скорее к безапеляционному навязыванию.

Это я как админ ресурса высказался. И как у админа у меня уже есть претензии к ведущему. Автор темы (Вэл) сим предупреждается, что в случае повторения перехода на личности и грубость (читайте в ответе Глебу) данная тема будет закрыта, а участник Вэл блокирован (вначале временно, читайте Правила Участника).
Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 03:03 GMT4 часов.
Я пока помолчу.
Пусть наберётся здесь хотя бы пара-тройка мнений по теме.
А так пока сплошные переходы на мою личность.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.01.2007 06:05 GMT4 часов.
> А так пока сплошные переходы на мою личность.

А вы не задумывались, почему всегда так происходит? На рериховском форуме, от которого вас отключили, состав участников совсем другой, да и взгляды их другие, а результат — тот же.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 06:22 GMT4 часов.
А зачем вы задаете мне этот вопрос, Кау?
У вас есть основания, чтобы прерывать взятый мною срочный обет молчания?
Или вы его не заметили?


Я отвечу на ваш ворос. Не сейчас.

:-)
Автор: Роман, Отправлено: 12.01.2007 06:44 GMT4 часов.
Друзья-теософы, я прошу прощения за поведение данного представителя Рериховского Движения на Вашем форуме. Мне глубоко стыдно за его высокомерные жесты, и я прошу Вас не распространять свое мнение о Вэле на всех, изучающих наследие Рерихов и Живую Этику. Прошу Вас смотреть на его постыдные эксцессы скорее как на злополучное исключение, чем как на общее правило.

С уважением, Р.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 08:25 GMT4 часов.
удаляюсь на три дня.

За мной [ с меня ]:

1. О письмах Елены Рерих.
2. О причинах скатывания рериховского движения к сектантству и авторитаризму.
3. О "Двух Путях" в контексте реплики elisabet.
4. Ответ Кау на его вопрос о причинах переходов на мою личность "и тут и там".
5. Ответы на мнения по теме, - если они будут, конечно.

На этом я с вами расстанусь, с благодарностью.

:-)
Автор: astral, Отправлено: 12.01.2007 08:33 GMT4 часов. Отредактировано astral (12.01.2007 08:50 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
К таким фундаментальным трудам относится и серия книг, называемая "Живой Этикой" [далее ЖЭ]. Именование этого труда Агни Йогой является некорректным, ибо из более чем десятка представляющих эту Этику книг только одна своим названием поминает Йогу и именуется как "Знаки Агни Йоги". Знаки Йоги! а не она сама. :-)
Что же Вы подразумеваете под Агни - Огнем? Давайте разберемся.
В своем высшем значении, Огонь означает Абсолютное Единство или первичную субстанцию, выражаясь языком теософистов. Говоря на языке "агни" это Космический Магнит или Двуеродный (двойственный) Огонь - Начало Всего: и мудрости, и воли, и любви, и каждой формы. Проявленный Огонь вместилище Непроявленного Огня или Абсолюта.

В основе Жизни лежит Огонь, оттого и Живая Этика, как впрочем и Теософия (Вы же сами определили теософию как Доктрину Жизни), по праву может называться Агни Йогой. Поэтому, Ваше утверждение о некорректности названия АЙ выглядит, мягко говоря, очень поверхностным. Если же под Агни Вы понимаете факирские штучки, тогда при чем здесь Агни Йога?
Автор: Gleb, Отправлено: 12.01.2007 19:05 GMT4 часов.
Так много сказано, что мне добавить нечего…
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 12.01.2007 20:19 GMT4 часов.
Роман пишет:
за поведение данного представителя Рериховского Движения на Вашем форуме.

Рома, да никто не ассоциирует Вэла с уважаемым движением Агни. Знаете, здесь присутствует Участник, который очень "резво" ведёт себя не только на здешнем форуме, но и на Ваших ресурсах (на многих блокирован) и при этом идентифицирует себя теософистом. Так вот, если бы я искал места в сети для того, чтобы просить прощения у участников этих ресурсов за его поведение, то мне не хватило бы времени на спокойную конструктивную теософическую работу.

При этом я признаю Ваш поступок идеальным для того, чтобы нам всем на него равняться. Вы лицо Агни и Теософии. Спасибо.
Автор: astral, Отправлено: 13.01.2007 05:11 GMT4 часов. Отредактировано astral (13.01.2007 05:18 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
Теперь более конкретно о разнице между этими двумя учениями – если вы читали и АЙ и ТД, то скорее всего заметили, что АЙ делает основной упор на преданности, доверии, чувствах, а ТД – это ментальное познание. Т.е., интуиция может быть развита разными путями – два Пути перед вами. В чем их единство и различие – поймете из СВОЕГО опыта познания.

Это скорее два инструмента (кама-манас и буддхи) которыми может пользоваться человек. Ментальное познавание подразумевает под собой накопление опыта. Интуиция же является результатом применения этого накопленного в бесчисленных воплощениях опыта в конкретной ситуации. Накопления у всех людей разные, отсюда и множество различных точек зрения на один и тот же вопрос, который в каждом сознании преломляется через призму своих индивидуальных накоплений. Если же человек потерял связь с буддхи, то его путем будет незавидный путь черного мага или живого мертвеца.

Интуицией является способность человека проникать в сущность вещей путем мгновенного озарения. Также и гениальность предполагает мощные накопления, огненный синтез, озаренный светом интуиции или буддхи. И ТД отдает приоритет интуиции: "полет интуиции выше и быстрее медлительных процессов рациональной мысли ... Ум, как мы его понимаем, может быть разложен на состояния сознания различной продолжительности, напряженности, сложности и т.д.; и, в заключение, все они будут опираться на чувствование, являющееся опять-таки Майей". Инструментом ментального познавания является ум, источником интуиции является сердце - средоточие тончайших чувствований. Поэтому интуицию в АЙ называют чувствознанием. Очень часто ментальное познавание или интеллект развивается за счет сердца и тем притупляет великий огонь интуиции. Неуравновешенность между интеллектом и сердцем будет, как в кривом зеркале, отражать Великую Истину, что мы и имеем, как правило, в контактерской информации. Внутренние чувства и интуиция постигают изнутри, внешние чувства и интеллект постигают извне.

По поводу преданности и доверия Учителю, Вы повторяете ошибку Кришнамурти который повторил лишь первую часть восточной мудрости: «никакие учителя вас не освободят, но лишь вы сами» или, что примерно означает: "лишь личными усилиями и упорным трудом над собою достигается познание и овладение истиной". Но он "забыл" повторить вторую часть формулы, утверждающий принцип Ведущего Начала. Так, Восток рассматривает учителя, отказавшегося от Иерархического Начала, как сухое древо, лишенное корней. Лишить дух почитания великого понятия Учителя равносильно духовной смерти. Ведь незримый Учитель и есть Отец духа - высшее "Я" человека. Потеря же связи с высшим "Я", сами знаете, к чему приводит. В АЙ по этому поводу сказано: «Я — вы, вы — Я — частицы Божественного Я». Но не так просто понять тайны иерархических слияний от земных представлений. Неужели же из ТД не следует, что Мироздание построено по иерархическому принципу, что Единая Сущность последовательно дифференцируется на множества, которые в конце времен в обратном порядке, обогащенные опытом или новым сознанием, возвращаются к первоначальному Единству? Если мы почитаем и преданы своим земным родителям, то тем более должны проявлять эти качества к Отцу и Матери своего духа. Не так ли? И разве Е.П.Блаватская не продемонстрировала своим примером этой преданности и доверия?
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 03:37 GMT4 часов.
>> А так пока сплошные переходы на мою личность.

>А вы не задумывались, почему всегда так происходит? На рериховском форуме, от которого вас отключили, состав участников совсем другой, да и взгляды их другие, а результат — тот же.
---------------------------------------------

Причина лежит на поверхности.

Как должно быть известно теософистам, человек представляет собой достаточно сложную систему, которая для удобства изучающих её различными школами упрощается до ограниченного набора принципов и их аспектов, часть из которых относят к оболочкам [формам], а часть к "бесформенному".

Человек разумный, если не брать во внимание его физическое тело с его пятью пассивными чувствами восприятия внешних воздействий физической среды [прикосновения, вкуса, запаха, звука, света], являет собой прежде всего активное кама-манасическое существо, а в понятных терминах - сочетание ума и эмоций [умный псих]. Это двухпринципное существо и есть настоящая человеческая личность ["эго" с маленькой буквы, низшее "я"].

Так вот главным желанием жизнедеятельности этого существа является стремление к умственному, эмоциональному и физическому комфорту, однажды достигнув которого, оно и пальцем не пошевелит до тех пор, пока что-то извне не выведет его из этого удобного состояния.

Для ума таким комфортным состоянием является та или иная концепция в виде системы представлений об окружающем его мире и набор достаточных средств для отражения любых посягательств на всё это удобство. С другой стороны, чем больше этот ум окружён такими же как он сам, тем меньше риска быть уязвлённым. Но если в поле чувствительности такого ума вдруг появляется нечто угрожающее его комфортному состоянию - ответная агрессия неизбежна. Бывает даже, что какой-нибудь "умный псих" может прийти в ярость только от одного ментального взгляда на своего идейного противника и без лишней скромности сразу попытаться дать ему по роже, пардон. Но как правило между джентльменами всё ограничивается известными методами дискредитации. А в компании себе подобных очень даже нетрудно устраивать и показательную травлю инородца всем на потеху и в удовольствие.
-------------
Надеюсь мне удалось бросить лёгкий свет на интересующие вас причины, Ziatz, теперь можете и сами поразмыслить над этим явлением собственным светом проницательности.

:-)

Есть правда ещё одно интересное явление в связи с "переходами на личность", которое было бы забавным, если бы не было таким досаждающим. Я называю это явление "паразитизмом на сочувствующих", когда паразит питается энергией людей, так или иначе питающих ненависть к объекту внимания паразита. Такой паразит как правило легко входит в симбиоз с "обитателем порога" [теософисты должны знать что это такое], а этот в свою очередь может контролироваться кем-то другим, более "крутым", когда этот крутой кровно заинтересован в процессе. Как бы там ни было, переговоры с таким паразитом о перемирии бесполезны, этот будет доставать без перерыва на отдых, пока в живых есть хоть один "сочувствующий". :-)

---------------------------

Если посмотреть на все мои реплики в этой теме, а в других меня не было, то из немногим более трёх десятков не менее десяти были наполнены идеями в чистом виде без малейших признаков затрагивания чьих-то имён. Ещё пол десятка были преимущественно идейными, сколько-то там были чисто техническими в виде уточняющих вопросов, просьб и благодарностей, и лишь незначительная часть в виде откровенного флейма. Если учесть, что я здесь был практически в режиме "один против всех, и все против меня" за несколькими исключениями, то таким своим результатом говорения по существу можно быть удовлетворённым.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 03:38 GMT4 часов.
О рериховском движении.

С точки зрения Учения Живой Этики рериховское движение в том виде, в каком оно есть сейчас, правильно рассматривать как дитя от Недоразумения и Корысти.

Это Учение не несёт в себе каких бы то ни было доктрин о необходимости массовых движений в свою поддержку и коллективного миссионерства - оно дано прежде всего для индивидуальной работы над собой и для работы в группах числом не более 12-ти - известный оккультный принцип.

Под Недоразумением в этом случае я понимаю те же особенности, благодаря которым на путь сектантства становились последователи тех или иных известных духовных учений.

В таком же смысле я рассматриваю и Корысть, как стремление попользоваться этим искренним Недоразумением со знанием дела.

К счастью, в самом этом Учении заложен эффективный механизм самоликвидации таких движений и пресечения в дальнейшем любых попыток к их регенерации.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 03:39 GMT4 часов.
О письмах Елены Рерих

Точнее о том, как писалось Учение Живой Этики и какое отношение имеют к нему письма Елены Рерих своим соратникам и просто корреспондентам.
-----------------------
Учения Братства могут быть записаны разными способами: от автоматического письма, когда записывающий [человек] участвует в записи как обыкновенный пишущий инструмент в руках оператора [носителя учения], до обыкновенного писания собственными руками и головой кем-нибудь из воплощённых Братьев или их принятых учеников - это диапазон возможного, который может заключать в себе много промежуточных способов и их комбинаций. Но самым законным способом передачи таких учений является запись учения в активном взаимодействии передающего и принимающего на уровне понимания принимающим сути передаваемого. А как человек может получить достаточное для понимания представление о том, о чём он, как обыкновенный человек не имеет представления в принципе?

Я не буду здесь опираться на собственные фантазии, - попробуйте подумать над этим сами:

===================================
Цитата из письма 88б [Письма Махатм, Самарское издание]:

<...>
1. Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил.

2. Каждый раз, когда эти силы нужны, суверенная воля отпирает двери ко внутреннему человеку (Адепту), который может явиться и свободно действовать только при условии, что его тюремщик, внешний человек, будет или совершенно или частично парализован по требованию данного случая, а именно:

а) ментально и физически:
б) ментально, но не физически;
в) физически, но не совсем ментально;
г) ни то, ни другое, но с акашическим фильмом, введенным между внешним и внутренним человеком.

3. Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными.
<...>
Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек.
<...>
и затем начните силлогизировать так: К.Х., когда он пишет нам, не есть Адепт. Не Адепт подвержен ошибкам. Потому К.Х. очень легко может совершить ошибки.
<...>
[конец цитаты]
====================================
Если представить себе идеальный случай, то легко предположить, что Учение Живой Этики записывалось взаимодействием двух Адептов, - большого и маленького, а письма писались "обычным смертным".

И если это предположение верно, а я склоняюсь именно к этому, то в случае с письмами Елены Рерих будет правильным разделять записанное ею учение и её собственные письма. А формально так и есть, - ни один из опубликованных томов писем ЕИР не позиционируется в качестве приложения к учению и тем более, как неотъемлемая его часть. А фактически?

А фактически, - для подавляющей массы активных рериховцев и их вождей такого разделения нет! - в этом корень проблемы. Сочетание "писем Е.Рерих" и её "дневников" с записанным ею Учением и стало той лазейкой, через которую в Учение были внедрены некоторые доктрины личностного характера, интенсивно стимулирующие у рериховцев тягу к сектантству и авторитаризму.

Но вся шутка в том, что слияние Учения и "писем" с "дневниками" запрещено самим Учением, только эту шутку пока ещё не все поняли. [см. "Дайтеэти записи без имени,...": http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=117610#117610 ]

И если эту "шутку" не понимает какое-либо "лицо агни и теософии", значит у него проблемы с "чувством юмора".

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 03:42 GMT4 часов.
elisabet пишет:
<...>если вы читали и АЙ и ТД, то скорее всего заметили, что АЙ делает основной упор на преданности, доверии, чувствах, а ТД – это ментальное познание. Т.е., интуиция может быть развита разными путями – два Пути перед вами. В чем их единство и различие – поймете из СВОЕГО опыта познания.


elisabet,

в дискуссию с вами по этой проблеме уже вступил(а) astral и я уверен, что вы найдёте взаимопонимание и без меня.

Я лишь воспользуюсь одним не собственным изречением и кратким выводом от собственного имени, чтобы не остаться перед вами в долгу.

===================
[цитата]

Ты должен идти с уверенностью, что всё познаешь. Знания нужны, но ещё нужнее - Любовь. Просто Знания становятся бременем, а Любовь без Знаний - эмоцией. Умей отделять личностное от безличностного, учись наделять Любовь Знанием. Тогда она обретает свойства Мудрости, а до этого она - ветер. Любить, не отдавая себе отчёта в Любви, - преступление.[София viginti unus, Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, стр.230,278]

[конец цитаты]
===================

Вывод, который был сделан мною после осмысливания текста Учения Живой Этики, таков:

По всем признакам Агни Йога есть путь и Джнана [Знания], и Бхакти [Любви], прокладываемый методом Карма [Действия].

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2007 09:07 GMT4 часов.
> Но если в поле чувствительности такого ума вдруг появляется нечто угрожающее его комфортному состоянию - ответная агрессия неизбежна.

Это у вас самообольщение. Всем посетителям рериховских форумов прекрасно известно, что я не раз критиковал Е.И. Рерих и её письма, но меня ни разу не отключали ни от одного рериховского форума; не отключали даже от форума Кураева, хотя я был среди авторов известной статьи. Меня вообще ниоткуда не отключали начиная с 1994 г., хотя моё мнение очень часто не совпадало с мнением большинства. Так что дело не в каких-то угрозах комфортному состоянию, а просто в соблюдении элементарной вежливости.

> Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста

Никакая эта доктрина не тайная, а как раз очень даже расхожая и экзотерическая. Опять наверно творчество современных контактёров?
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 18:56 GMT4 часов.
Разоблачённая Изида и Тайная Доктрина Блаватской являются результатом контакта.
Без этого контакта не было бы такого явления, как теософия и не было бы таких книг.
Другое дело - с кем был осуществлён контакт? Кто-нибудь из членов теософического общества видел живьём господ К.Х. и М.? - Блаватская, Олькотт и Субба Роу - не в счёт, причём нет никаких доказательств тому, что последние два имели честь видеть своих Учителей собственными физическими глазами.

На самом деле все источники и "хорошие" и "плохие" являются результатом "контакта", и нет никакой возможности получить прямые доказательства об их просхождении. Всё что остаётся скромному чела в своих поисках истины, так это следовать рекомендации Будды Шакьямуни[см. стр.1 этой темы].

Но я помню ваш ответ на мою просьбу уточнить ваше "Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории."

У каждого из нас своя собственная система проверки той или иной контактёрской информации и к ней надо относиться с такой же терпимостью, как это принято у теософистов и в отношении их персональных религиозных предпочтений.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2007 20:13 GMT4 часов.
Книги Блаватской НЕ являются контактёрскими. Да, они содержат значительные отрывки, переданные ей кем-то, но очень много там и её собственного текста, а также частей, написанных с помощью ясновидения - то есть она видела картинами, а описывала своими словами. Также там много собранного ею доказательного материала из науки того времени, причём не весь он оказался верным.

Контактёрский материал (если его не редактировали впоследствии) как правило представляет собой поток сознания без деления на главы, с отсутствием ссылок, сносок, часто без иллюстраций и т.п. Это, конечно, чисто внешний критерий, но у него достаточно большой процент правильных попаданий.

Да к тому же я и не говорил, что доктрина плохая, потому что контактёрская. Я по содержанию увидел, что это очередной заряд банальностей, а потому и спросил - опять контактёрство что ли?

> Кто-нибудь из членов теософического общества видел живьём господ К.Х. и М.? - Блаватская, Олькотт и Субба Роу - не в счёт

Почему, если нельзя верить им, то можно верить остальным? И если нельзя верить им в том, что они видели махатм, то почему можно верить остальному, что они пишут в своих книгах?
Кроме упомянутых господ, махатм видели Дамодар, Ледбитер, Суббая Четти, Изабел Оукли... Я сейчас всех не вспомню, но их было порядка 20 человек как минимум.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 21:17 GMT4 часов.
Это замечательно, что мы с вами в выяснении "достоверности" трудов Блаватской пришли к одному выводу каждый своим индивидуальным методом "распознавания" - а они едва ли идентичны. Но ни один из них не может быть навязываем, как единственно безупречный, не так ли? Пэтому ваши заявления о "банальности" есть претензия на некоторое преимущество. Нехорошо!

:-)

Что же касается конкретной "банальности", то она вышла из-под пера одной "умной тётки", как ласково выразился один из юзеров этого портала в одной из его тем.

Некоторые её работы онлайн можно посмотреть здесь:

http://www.geocities.com/valahamsa/
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2007 22:08 GMT4 часов.
Цитата:
Ты должен идти с уверенностью, что всё познаешь. Знания нужны, но ещё нужнее - Любовь. Просто Знания становятся бременем, а Любовь без Знаний - эмоцией. Умей отделять личностное от безличностного, учись наделять Любовь Знанием. Тогда она обретает свойства Мудрости, а до этого она - ветер. Любить, не отдавая себе отчёта в Любви, - преступление.[София viginti unus, Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, стр.230,278]

Если бы еще добавить к этому тексту ваше собственное глубинное понимание того, о чем пытаетесь писать... Только подумайте еще об одном "учись наделять Любовь Знанием", мне кажется должно звучать по-другому "Высшая Любовь равносильна Чистому знанию".

Цитата:
Такой паразит как правило легко входит в симбиоз с "обитателем порога" [теософисты должны знать что это такое], а этот в свою очередь может контролироваться кем-то другим, более "крутым", когда этот крутой кровно заинтересован в процессе.

Можно почти не комментировать, обо полное отсутствие понимания термина "обитатель порога".
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2007 22:28 GMT4 часов.
> Некоторые её работы онлайн можно посмотреть здесь

Ну точно! Платонова ТЮ...
Одни названия чего стоят: ТД Гермеса Тримсегиста, Книга Мории... Когда имена Учителей выносятся так на обложку, это уже о чём-то говорит. У Блаватской разве есть хоть одна такая книга? Она относилась к именам своих учителей с уважением, не профанировала их. А вон у Профетов такие книги тоже есть.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 22:33 GMT4 часов.
:-)

Я не пытаюсь писать, а пишу. И пишу так, чтобы не обременять читателей собственным "глубинным пониманием", только подразнить [в хорошем смысле, за который меня с таким удовольствием банят].

--------------------

"обитатель порога" - это двухпринципный "призрак", "умный псих"[см. мой ответ "о преходах на личность"] без физического тела [см. Письма Махатм], который умудрился дожить до нового воплощения своего бывшего "хозяина". Такое случается тогда, когда индивидуальность особо не задерживается в Дэвачане, воплощаясь в присутствии в сферах Земли своей прошлой кама-манасической сущности, которая в свою очередь ещё не успела рассеяться [умереть].
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2007 22:47 GMT4 часов.
> "обитатель порога" - это двухпринципный "призрак

Это всё понятно. Против вашего определения не возражаю. Только вот если строго принять его, тогда получается, что вы обвиняете большинство тутошних участников в том, что у них от прошлой жизни сохранился обитатель порога. Такая возможность есть, но всё же это редкая неприятность, а не нормальный ход эволюции.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 23:22 GMT4 часов.
:-)

Я настаиваю, Ziatz, чтобы вы были чуть сдержаннее в ваших предположениях и их интерпретациях, из которых "получается, что" я обвиняю "большинство тутошних участников...", подтверждая моё вам разъяснение "о причинах перехода на мою личность" собственным примером: первым шагом - дискредитация, вторым - остракизм ["голосование черепками"].

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2007 23:26 GMT4 часов. Отредактировано elisabet (15.01.2007 23:37 GMT4 часов, назад)
Вэл, никто не пытается на вас нападать, но все-таки говорите по существу, не переходя на личности.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 23:41 GMT4 часов.
Задайте мне тему, elisabet, и мне не составит большого труда сказать что-нибудь по существу.
Думаю, я дал возможность всем заинтересованным в этом убедиться.

:-)
Автор: Gleb, Отправлено: 15.01.2007 23:42 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Я настаиваю, Ziatz, чтобы вы были чуть сдержаннее в ваших предположениях и

- Позволю себе не скромный к Вам вопрос - Сколько Вам лет?…
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 23:49 GMT4 часов.
43
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2007 00:20 GMT4 часов.
Глеб, а какая разница, скольку чуваку лет? Дело ведь в возрасте души, а не в биологическом.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 00:24 GMT4 часов.
:-)

"чувак" в контексте темы, заданного вопроса и в моём присутствии - оскорбление, Ziatz.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.01.2007 01:44 GMT4 часов.
Вэл, просто заполните данные о себе, и все будет проще.

На счет вопросов к вам по существу – у вас есть обитатель порога и как он проявляется (если действительно есть личный опыт).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2007 02:14 GMT4 часов.
Ребята, действительно на слэнг не следует переходить. Успокойтесь все. Я вижу человек грамотный у нас Вэл, считает что "голыми руками" его не взять. Настроен не смотря ни на что продвигать свою линию здесь. А линию свою, ему одному известную он видит чётко. Вот и не смотрит ни на какие аргументы участников. Ему главное - достижение своей цели. Цель же его, как мне видится, не в отстаивании какой либо позиции, а в использовании самой возможности показать насколько он крут. Такой тип людей во времена Архимеда называли софистами, т.е. теми, кто мудрствовал ради самой мудрости. А мудрость их была не в знании, а в упражнении ума, ментальной зарядке по-современному.

На чём я строю свои выводы? да на поведении Вэла, его постоянных предложениях обсудить что угодно. Цитату нужно приводить?

И тема Агни выбрана им не случайно. Первый фактор, который повлиял на выбор, это свежесть ощущений с агнийского форума. Второй фактор - не совсем адекватное теософической линии поведения развитие подобного типа дискуссий уже открытых на данном ресурсе. К сожалению этот тип дискусий у нас тесно переплетён во взаимоотношениях Рериховского общества и ТО. И чего мы после этого хотели? Такого "подарка" нам и следовало ожидать.

Предлагаю Участникам в дальнейшем не "тащить кота за хвост", а дружно успокоиться и покинуть данную тему. Не думаю что здесь "пахнет" конструктивом (по этому вопросу я здесь уже высказывался). Саму тему закрывать не стоит, возможно кому и хочется получить по лбу становясь на грабли снова и снова. Я считаю что подобный контакт нас многому уже научил.

Но это лишь моё мнение, как Участника.
Всего хорошего.
Любви всем!
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 02:26 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Вэл, просто заполните данные о себе, и все будет проще.


:-)

Официальное образование - физика, материаловедение, электротехника, электроника, - "высшее".
-----------------

elisabet пишет:
На счет вопросов к вам по существу – у вас есть обитатель порога и как он проявляется (если действительно есть личный опыт)


:-)

"обитатель порога", если он есть, усиливает каму и манас, - вы становитесь умнее и эмоциональнее.
Такой же эффект придаёт и ваше "Высшее Я" - "Молчаливый Свидетель", при правильном с Ним обращении.

Вот теперь поди разберись.

:-)
Автор: cKreator, Отправлено: 16.01.2007 02:32 GMT4 часов.
Да, кстати по ходу вопрос. Получается чем меньше развита кама рупа тем лучше? Тем меньше эмоций ненужных у нас возникает или наоборот чем сильнее тем лучше, наоборот есть контроль эмоций?
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 03:03 GMT4 часов.
cKreator :
Да, кстати по ходу вопрос. Получается чем меньше развита кама рупа тем лучше? Тем меньше эмоций ненужных у нас возникает или наоборот чем сильнее тем лучше, наоборот есть контроль эмоций?


:-)

хороший вопрос.

кама и манас имеют предел, как пассивные чувства. Они будут беспокоить вас до тех пор, пока вы не доберётесь до этого предела и не одержите над ними окончательную победу. И только тогда они станут вашими покорными слугами.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 05:08 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
<...>
На чём я строю свои выводы? да на поведении Вэла, его постоянных предложениях обсудить что угодно. Цитату нужно приводить?(1)

И тема Агни выбрана им не случайно. Первый фактор, который повлиял на выбор, это свежесть ощущений с агнийского форума.(2)
<...>
Я считаю что подобный контакт нас многому уже научил.(3)


(1) Зачем? elisabet всё пытается намекнуть мне, что я не в теме, а это неправда, - это она не в теме.
(2) Нет, Igor_Komarov, я следую завету:

"...СЛОВА МУДРОСТИ - ПОДОБНЫ ЛОДКЕ...
ЛОДКА - ВСЕГО ЛИШЬ СРЕДСТВО
ДОСТИЖЕНИЯ БЕРЕГА ИСТИНЫ...
НО НЕ БРОСАЙ "ПУСТУЮ ЛОДКУ"...
ПОМНИ, - ЗА ТОБОЙ ИДУТ..."

И потом, какая может быть свежесть после 5-тилетнего стажа "головой об стенку" - я уже устал.

(3) Ничему этот "контакт" вас [в том числе Вас, Igor_Komarov] не научил и не научит,- самое большее, это заставит задуматься. А на большее делать ставку не мудро.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2007 08:27 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (16.01.2007 08:56 GMT4 часов, назад)
Вряд ли обитатель порога усиливает ум. Хитрость — ещё может быть. При обитателе чувствуется раздвоение личности. Многие маньяки, как известно, в жизни нормальные люди, примерные семьянины, а потом что-то в них переключается и они идут маньячить, а потом возвращаются в прежнее положение. И сами не понимают, что на них нашло. Сам Чикатило считал, что учёные должны изучать феномен маньяков. Одна, самая популярная гипотеза — одержание. Но может быть и обитатель. Ведь история д-ра Джекилла и м-ра Хайда — именно про обитателя.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 19:50 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Вряд ли обитатель порога усиливает ум. Хитрость — ещё может быть.<...>


Если учесть, что кама-манасический остаток - не лучшая часть бывшего человека, то и усиливать он будет не лучшие аспекты живущего человека, - не лучшие мысли и не лучшие эмоции - это просто.

:-)

___________

я благодарю за предоставленную мне возможность оставить за собой здесь след.
Также я признателен своим оппонентам, без которых эта тема была бы скучной.

с наилучшими пожеланиями

Вэл

:-)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.01.2007 20:47 GMT4 часов.
Может "не в тему" (хотя у вас тут часто так бывает). Вопрос. Еслы смотреть со строны семиричного строения человека, чем вызвана такая болезнь как безумие? Еще. Старческий маразм, граничайщий с идиотизмом. Был человек нормальным и вдруг все - почему?
Автор: cKreator, Отправлено: 16.01.2007 21:07 GMT4 часов.
Вэл :
кама и манас имеют предел, как пассивные чувства. Они будут беспокоить вас до тех пор, пока вы не доберётесь до этого предела и не одержите над ними окончательную победу. И только тогда они станут вашими покорными слугами.


Ну немного не согласен, так как я был бы рад чтобы меня манас беспокоил почаще, а не кама рупа. И победу над ним не нужно одерживать, а нужно просто "наладить" с ним связь. Всё таки из монады он. А вот на счёт рупы согласен. Это низший принцип почти как физ тело который пропадёт и он нам не нужен, то есть его развитием заниматься не нужно, а как Вы говорите нужно обуздать!!!
Автор: astral, Отправлено: 16.01.2007 22:17 GMT4 часов.
cKreator пишет:
Ну немного не согласен, так как я был бы рад чтобы меня манас беспокоил почаще, а не кама рупа. И победу над ним не нужно одерживать, а нужно просто "наладить" с ним связь. Всё таки из монады он.
Вы наверно имели в виду высший манас, а Вэл кама-манас и оба правы. Ведь то что является неотъемлемым достоянием человека или его творческие силы, опыт отлагаются в "Чаше" - центре высших достижений. "Чаша" АЙ есть та часть высшего манаса, которая составляет бессмертную сущность сознания. Это то, что притягивается к монаде и разделяет ее бессмертие.
Автор: Gleb, Отправлено: 16.01.2007 22:19 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Глеб, а какая разница, скольку чуваку лет? Дело ведь в возрасте души, а не в биологическом.

- К сожалению не перстаю забывать, что «внешнее это отображение внутреннего», а поскольку человека не видно, но видны его слова… отсюда и интерес…
elisabet пишет:
Вэл, просто заполните данные о себе, и все будет проще.

Вэл пишет:
Официальное образование - физика, материаловедение, электротехника, электроника, - "высшее".

- Прошу прощения за назойливость, а Вас не затруднит, назвать полную дату рождения?… или просто впишите её в Профиль, чтоб нынешняя тема не нарушалась… моими распросами
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2007 22:31 GMT4 часов.
> Еслы смотреть со строны семиричного строения человека, чем вызвана такая болезнь как безумие?

Посмотрите главку "Одержание и сумасшествие" раздела V книги Ледбитера "Внутренняя жизнь". Там приводится одна из гипотез.
Разъяснений из первоисточников, таких как Блаватская или "Письма махатм", я не припомню.
Автор: cKreator, Отправлено: 16.01.2007 22:35 GMT4 часов.
astral :
Вы наверно имели в виду высший манас, а Вэл кама-манас и оба правы. Ведь то что является неотъемлемым достоянием человека или его творческие силы, опыт отлагаются в "Чаше" - центре высших достижений. "Чаша" АЙ есть та часть высшего манаса, которая составляет бессмертную сущность сознания. Это то, что притягивается к монаде и разделяет ее бессмертие.
Ну раз я написал "монаду" значит естественно имел ввиду высший манас. А так спасибо Вам за уточнение, конечно же вышло что мы говорили о разных манасах, тогда и ваш пост Вел стал понятнее.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2007 23:14 GMT4 часов.
Вэл пишет:
кама и манас имеют предел, как пассивные чувства

Я бы сказал что ни кама ни манас не являются чувствами!!!
Кама - суть элемент желания, а Манас - разума. Кто то думает по иному?
Автор: Вэл, Отправлено: 17.01.2007 04:07 GMT4 часов.
:-)

думать можно только в пределах тех категорий, которые усвоены и приняты как основополагающие.
В связи с этим я должен оговориться. В Тайной Доктрине Елены Блаватской принципиальное строение человека дано в такой мере, в какой его было достаточно для объяснения других доктрин. Причём это объяснение дано в двух "вариантах": одно в I-ом томе, а второе в III-ем с существенными поправками и с пожеланием забыть первое - к таким метаморфозам изучающий должен привыкать и для него не должно быть неожиданностью и третье объяснение и любое последующее.

:-)

В связи с этим я принимаю претензию о "чувствах". Но грубой ошибки в моих словах не было. Я воспользовался собственным пониманием Гилозоики [Блаватская упоминает об этой системе: Тайная Доктрина, ТОМ II, часть I, СТАНЦА VI ЭВОЛЮЦИЯ «ПОТОМ-РОЖДЕННЫХ», стр. 201-202], как системы представления о Мироздании и Человеке.

Эта доктрина представлена неким Henry T. Laurency и доступна на сайте www.laurency.com.

В более удобном виде получить представление об этой доктрине [первые две книги] можно по адресу: http://geocities.com/valahamsa/ [язык английский, русских переводов на данный момент нет]
Автор: Solomon, Отправлено: 17.01.2007 08:02 GMT4 часов.
Ну раз я написал "монаду" значит естественно имел ввиду высший манас. А так спасибо Вам за уточнение, конечно же вышло что мы говорили о разных манасах, тогда и ваш пост Вел стал понятнее.


Может не в тему, но в Алма-ате есть улица МАНАСА. Не знаю конечно каким боком этот манас к монаде относится. Может это фамилие такое?
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.01.2007 08:26 GMT4 часов.
Что-то я смутно припоминаю, что это кажется название какого-то эпоса.
Автор: cKreator, Отправлено: 17.01.2007 21:33 GMT4 часов.
Solomon :
Может не в тему, но в Алма-ате есть улица МАНАСА. Не знаю конечно каким боком этот манас к монаде относится. Может это фамилие такое?


А я вот группу свою думаю Manas назвать, ну и тексты естественно соответсвующие. :dozingoff
Автор: Вэл, Отправлено: 23.01.2007 21:06 GMT4 часов.
ниже извлечение из реплики в одной из тем этого портала, которая показалась мне уместной здесь:

astral пишет:
<...>Были попытки. Н.Рерих даже состоял членом теософского общества. "Основтели" всегда были открыты для теософов, но в то же время никогда никого не зазывали. О каком сотрудничестве может идти речь, если теософские руководители не смогли признать Источник книг Живой Этики. Ведь тем самым они бы отказались и от своего духовного преоритета. Н.К. никогда не говорил против теософов и если бы те пожелали сотрудничать, то это можно было бы легко сделать через него. О теософах в частной переписке писала Е.И., т.к. к ней обращалисть за разъяснениями по поводу некоторых теософических утверждений. Она и была вторым теософским лидером после Блаватской, но уже без ТО с их руководителями, поскольку те осудили себя на скудоумие, пытаясь монополизировать Учение и Учителей. Более того такое поведение названо в АЙ преступлением против человечества:

«Сокровенное Учение не может застывать на одном уровне. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней. Вскрываются новые свитки, сознание человеческое по-новому следит за явлениями Мироздания. Наука даже в блужданиях находит новые сочетания. От таких нахождений лишь утверждаются основы прежде обнародованные. Каждая премудрость неопровержима, но она будет иметь своих продолжателей. Почитая Иерархию, чтут и вестников Ее. Мир живет движением, и выдача Сокровенного Учения утверждается продвижением. Скудоумы назовут такое продвижение нарушением основ, но мыслители знают, что жизнь в движении. Даже познание языков умножит восприятия новых нахождений. Сколь же больше принесет освобожденная мысль! Каждое десятилетие открывает новый подход к Сокровенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Они подчеркнули совершенно иные мысли, нежели читающие сейчас. Нельзя говорить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое восприятие их будут лишь продолжением познавания. Каждый мешающий такому познанию совершает преступление против человечества. Последователи Сокровенного Учения не могут затруднять путь познания. Сектантство и изуверство неуместны на путях знания. Кто может нарушить познание, тот не есть последователь Истины. Век сдвигов народов должен особенно оберегать каждую стезю науки. Век приближения великих энергий должен открыто встретить эти светлые пути. Век устремления в Высшие Миры должен быть достоин такого задания. Свара и ссора есть удел сорников».

Честно говоря, когда я в первый раз зашел на теософский сайт, то для меня стало большим откровением то, что теософы со времен Безант и Ледбитера совершенно не изменились. Казалось бы все ошибки давно исправлены, уроки выучены и нечего ворошить прошлое и пора двигаться дальше. Ан нет, опять наступаем на те же самые грабли. Похоже это общая беда любого движения, будь то христианского, теософского или рериховского. Ведь приди сейчас новое продолжение Учения, а возможно оно уже давно пришло, только широко не афишируется и лидеры тепершних движений опять заклеймят (или уже это сделали) себя скудоумием. И что же принесет их освобожденная мысль! Опять свара и ссора.


я не комментирую. Замечу лишь, что использованная в реплике цитата взята из книги "Братство" учения Живой Этики, которую легко найти по номеру шлоки: [13.]188.
Автор: hermes, Отправлено: 26.01.2007 15:44 GMT4 часов.
Знаете, я тут читал сидел посты из данной темы, просто зачитывался! Сколько познаний, анализа познанного, ума в конце концов! Этого не отнят. Но у меня вопрос ко всем:

Остановитесь на секунду, оглянитесь, задайте себе вопрос, Что мне, тоесь вам, дали все ваши знания? На этот вопрос мне отвечать не нужно, ответьте себе. То положение в котором вы сейчас находитесь, со всеми вашими достижениями, падениями. Как все ваши познания отразились на этом? Как изменилось ваше состояние с тех пор как вы не были такими умными и не знали всего, что знаете сейчас?

Самое Замечателное, что есть во Вселенной, это то, что любая информация: письменная, графическая, устная, звуковая, осязательная, метафизическая, мистически добытая -=* Не объясняет Истину *=-! Она лишь указывает Путь к Её достижению. И не важно сколько вы приняли в себя информации, и отложили как "яйца" внутри себя, а важно то, смогли ли вы узреть Путь, указанный этими знаниями. Если нет, то всё что вы делали не представляет особой ценности... Вы будете перерождаться снова и снова, до тех пор пока не узреете указываемый Путь и не пройдёте по нему, претерпев весь спектри Изменений, которого не добъёшься простым прочтением и анализом...
Автор: Vlad, Отправлено: 26.01.2007 16:58 GMT4 часов.
to hermes
познание, анализ, построение моделей мироздания - да, это все забавы нашего физического ума, такова уж его природа, втиснуть все в уютные рамочки своих чувств и понятий. На определенном этапе роста, развития это нужно, даже необходимо. Но заигрываться долго с этим не стоит, путь-то тупиковый
Автор: astral, Отправлено: 26.01.2007 22:04 GMT4 часов.
Во всех великих Учениях находится идея того что человек имеет в себе нечто Высшее в Природе. В Евангелии даже прямо сказано - "Вы боги". Различные представители царственных династий называли себя Сынами Солнца, Сынами Неба. Легко и просто говорить об Истине, как это делают те, кто воображает, что знают ее. Но вот являть собою или выражать собою Высшее необычайно трудно, что не найти даже слов, чтобы выразить это.

Ученичество это путь станвления тем чем он должен стать. Это не есть интеллектуальное усвоение тех или иных положений, это не есть соблюдение ритуала или исполнение каких-либо предписаний или упражнений. Это не есть только делание добрых дел или чтение Учения. Это есть становление ученика тем идеалом, который его ведет и преображает всю его сущность. А что есть идеал для ученика - Учитель, который не на словах являет собою Высшее или Истину. "Являть собою Истину — кто на это дерзнет? Но о силе дерзания Сказано достаточно, чтобы понять эту мощь. Дерзновение крылья дает".
Автор: hermes, Отправлено: 27.01.2007 06:39 GMT4 часов.
Мой пост написан не для диалога. Адресуйте ответ не на форум, а себе...
Автор: Vlad, Отправлено: 27.01.2007 17:01 GMT4 часов.
to hermes, поясню, на многих технических форумах "to nick" означает замену последней цитаты Nick-а,а не личное обращение, для уменьшения избыточного цитирования, ведь не все сидят на выделенках и анлимах. На этом форуме это не принято, но сработала привычка
Прошу извенения за оффтоп.
Автор: Ververs, Отправлено: 07.03.2007 01:07 GMT4 часов.
Ад и рай в небесах,-утверждают ханжи,
Я в себя заглянув,убедился во лжи,
Ад и рай не круги во дворце Мирозданья,
Ад и рай-это две половинки души..
(Омар Хайям)

Я убеждена что истину можно найти толко в себе..И в разные периоды жизни открывются все новые и новые ее грани. Различные учения можно принимать или нет, но искать в них истину-пустое занятие..
Автор: Evgeny, Отправлено: 07.03.2007 08:20 GMT4 часов.
Для Ververs.
Вы совершенно есть правы в своём сообщении.
Рериховское слово «грани» лучше заменить словом «понимание», которым принято, в общем смысле, обозначать такое понятие, как «сознание» (приставка «со» - вместе, коллективно с чем-то или с кем-то), «в разные периоды жизни», а вместо «различные учения» принимать только то, что выдано самими Богами, то есть, Теософия, значит.
Однако, причём здесь известный Восточный алкоголик Омар Хайям.
Теософия рекомендует «искать истину» только в трезвой голове.
Автор: Ververs, Отправлено: 09.03.2007 05:06 GMT4 часов.
Спасибо, Евгений..Однако, если вы знакомы с Хайямом лишь по наслышке, убедительно прошу избегайте навешивания ярлыков, как то "Восточный алкоголик"..Ученый который жил ок.1000 лет назад и его имя известоно наравне с именами выдающихся греческих философов, по моему мнению, заслуживает уважения.. Извините, если мой комментарий вне обсуждаемой темы..
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.03.2007 09:42 GMT4 часов.
Женя у нас бывает "резковат" местами. Иногда довольно продолжительными (местами)...
Автор: Бхикшу, Отправлено: 06.05.2007 17:50 GMT4 часов.
Вэл :


У каждого из нас своя собственная система проверки той или иной контактёрской информации и к ней надо относиться с такой же терпимостью, как это принято у теософистов и в отношении их персональных религиозных предпочтений.

:-)
Но с Платоновой вы, Вэл, в пролёте. Приводимые вами в рерих.форуме фразы якобы Мории не выдерживают критики, они не принадлежат Мории, скорее тибетцу бейлистов.
Так что скорее ваши методы иногда дают сбой, хотя я не исключаю, что приведённые вами тогда строки и созвучны вашему внутреннему состоянию "на грани нишилизма".
Автор: Вэл, Отправлено: 07.05.2007 08:19 GMT4 часов.
:-)

примерно минуту я был в смятении, Бхикшу, пытаясь распознать ваше "на грани нишилизма".

Ваша кричащая неаккуратность в написании своим результатом может поставить в тупик кого угодно - в остальном же вы практически чисты как слеза в том смысле, что являете собой и прозрачность, и кривое зеркало окружающей вас среды, когда начинаешь вас рассматривать при некотором приближении.

Я уже однажды делал вам замечание, Бхикшу, на вашу небрежность в пользовании личными именами? - небрежность, как она подразумевается в Живой Этике? - делал. Вы продолжаете.

:-)
=====================

а теперь я хотел бы услышать ваше мнение на мою точку зрения вот тут [9492]:

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9492#9492

Вы же за этим сюда заглянули, не так ли?

:-)
Автор: astral, Отправлено: 07.05.2007 13:46 GMT4 часов.
Вэл, здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9492#9492
Вы хотите сказть, что Е.И. во время написания писем:
- отключала свое высшее "Я"
- что она не являлась Матерью АЙ
- не являла собою Учение
Надеюсь Вы понимаете всю противоречивость своих предположений.
Автор: Вэл, Отправлено: 07.05.2007 16:22 GMT4 часов.
astral :
Вэл, здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9492#9492
Вы хотите сказть, что Е.И. во время написания писем:
- отключала свое высшее "Я"[1]
- что она не являлась Матерью АЙ[2]
- не являла собою Учение[3]
Надеюсь Вы понимаете всю противоречивость своих предположений.[4]


:-)

я хочу сказать следующее, astral:

[1] нет, высшее "Я" не отключается, но по обыкновению затмевается низшим "я", когда действует последнее. Затмевается настолько, насколько оно мало в сравнении. Не могу углубиться в эту проблему, пока, но и не отказываюсь, в будущем.
[2] Матерью АЙ она была, есть и будет.
[3] Нет. Она дала дала рождение Учению, можно сказать явила, но не в том смысле, в котором вы подразумеваете.
[4] я понимаю всю противоречивость ваших вопросов.

:-)
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 27.10.2007 09:29 GMT4 часов.
Вэл :
Здравствуйте!

Предварительный поиск по ключевому слову "агни" на этом сайте не выдал мне ни одной соответствующей своим названием темы.

Также у меня возникли затруднения с выбором подходящего раздела; и если я ошибся, то модераторы могут свободно переместить этот топик в более подходящее место.

---------------------------------------------------
итак:

Что мы знаем об этой Йоге?
Каков философский базис этой Йоги?
Каковы особенности практики этой Йоги?
В чём родство этой Йоги с известными Йогами и в чём их различие?

Эти вопросы заключают в себе всю проблематику, которую мне хотелось бы затронуть здесь, в среде "теософического сообщества", за исключением одной, достаточно важной на мой взгляд проблемы родства двух источников: ТД ЕПБ и "Живой Этики", - надеюсь она займёт в предполагаемом здесь обсуждении важное место.

Вэл

:-)


Огненная Библия, - наследница Агни-Йоги.
Подробнее
http://www.firebook.narod.ru/reklama.doc
http://www.firebook.narod.ru/ZavetRa.doc

Языческие Йоги проповедовали АРХАТНОЕ МЕССИАНСТВО,
Огненная Библия проповедует Благовестную КАЛКИ - АВАТАРНОСТЬ http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_45.html
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 27.10.2007 17:56 GMT4 часов.
Клиника.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 27.10.2007 23:25 GMT4 часов.
Денис Борисович :
Клиника.


Пжалста, поподробнее:
Где Клиника:

У Коня, принесшего Откровения
У Избранников Бога, - Пророков,
Или у Св. Духа их передавшего
Или у самого Бога?

Или в Вашей голове, неспособной Благую Весть, Райский Закон осмыслить? http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_30.html

Бог через Нострадамуса такой Клинике В ПЕРЕХОДНОЕ ВРЕМЯ ставит Диагноз


ЗАКЛИНАНИЕ ЗАКОНА ПРОТИВ ГЛУПЫХ КРИТИКОВ.

6 к. 100 (а – в). 6 к. 100 (а)

Пусть те, кто читают этот стих, глубоко задумаются над ним,
Прочь профаны и невежественная толпа:
И все (Blennos) астрологи, и идиоты, и варвары отойдите (от этой Работы),
Тот же, кто сделает наоборот, пусть предастся священному ритуалу.

' Blennos (греч.) — простак, дебил.
Автор: Olgert, Отправлено: 29.10.2007 11:10 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Клиника.

Думаю, что одержание.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.10.2007 11:15 GMT4 часов.
Я конечно за свободу слова, но отключите его, пожалуйста.
Это просто тупо постоянно натыкатся на его сообщения.
Пользы никакой, только с мысли сбивает, когда читаешь тему.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.10.2007 15:22 GMT4 часов.
Ему сделали очередное предупреждение и он сам ушёл. Надеюсь, безвозвратно.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 29.12.2007 19:52 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Ему сделали очередное предупреждение и он сам ушёл. Надеюсь, безвозвратно.


Нет, мы сами не уходим с Форумов.
Дожидаемся отключений и собираем их в свою Картотеку.

Чтоб не упрекали нас в недостаточной настойчивости в борьбе с Метопсихозной Тьмой, паразитирующей на Божественных Законах.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 29.12.2007 20:01 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Я конечно за свободу слова, но отключите его, пожалуйста.
Это просто тупо постоянно натыкатся на его сообщения.
Пользы никакой, только с мысли сбивает, когда читаешь тему.


Если Вы ТУПО натыкаетесь на Божественные Райские Смыслы Нового Мышления Эры Водолея, -
то разве мы Вам мешаем в этом Грандиозном Деле заостриться?

Мы даем четкие и однозначные Советы, как понять Мантры Вселенского ШЕСТОКРЫЛА-СОТИСА и привязанную к Ним Райскую Суть Бытия http://firebook.narod.ru/realizm.doc
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 29.12.2007 20:17 GMT4 часов.
Olgert :
Денис Борисович пишет:
Клиника.

Думаю, что одержание.


Как Вы, согласно Пословице,

"думает и думает Индюк, пока в суп не попадает"

А на Тео - Софских Форумах свои "думы", в отличие от Индюковых, принято аргументировать.
В наших работах и в Дискуссиях мы аргументируем, что Метемпсихоз базируется на критически неосознанном Одержании-Самадхи. Если Вы специалист по Высшим Формам Транса и способны дискутировать по Одержанию=Самадхи, есть смысл открыть отдельную Тему,

в которой "индюшачьи думы" Дискуссионно различить от Ясновидения и Яснослышания
Автор: _Бахти_, Отправлено: 12.07.2008 02:22 GMT4 часов.
на этой весёлой ноте даже Вэл прекратил дискуссию, а жаль, было "очень интересно".
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.08.2008 05:04 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (19.08.2008 05:18 GMT4 часов, назад)
Отвечаю на вопрос Влада о том, почему я не считаю Агни-Йогу учением, переданным Махатмой М., как это утверждает Е.И.Рерих.

Приведу только несколько доводов:

1. Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики. То есть она не соответствовала требованиям, предъявляемым к кандидатам в ученики.

2. Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.

3. Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.

4. Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем. Но, теософы должны знать, - подобные способности развиваются у ученика только под наблюдением Учителя в его ашраме и на это уходит несколько лет подготовки (как это было у Блаватской). Для развития таких способностей требуется особая обстановка, "чистая атмосфера", т.к. это имеет отношение к магнетизму. Просто так, среди суеты мирской жизни, подобные способности не развиваются.

5. Рерих говорила, что она является самой любимой ученицей Махатмы. Подобные высказывания считаются признаком непригодности ученика, т.к. у Учителя нет любимчиков и самых-самых, а все - равны. Наличие у кандидата подобных претензий говорит о его непригодности к оккультному обучению.

6. Блаватская говорила, что Махатмы никогда не поручат никому никакой работы (например, написать учение), если у человека имеется семья и дети, т.к. это - вмешательство в карму. Человек просто не в состоянии выполнять хорошо оба дела, неизбежно одно должно быть принесено в жертву. Учителя такого вмешательства никогда не допускают.

7. Из дневника З.Фосдик мы знаем, что со временем у всех, принимавших участие в спиритических сеансах, устраиваемых с целью контакта с Махатмой М., развились телепатические способнсти к контакту с учителем, а маму З.Фосдик учитель и вовсе называл своим "телеграфом", и часто использовал для сообщений. То есть, можно понять, что все стали способны к телепатической связи с учителем. Есла здраво посмотреть на вещи, то можно предположить, что мы имеем в данном случае, пример массового одержания. Блаватская предупреждала, как опасно устраивать спиритические сеансы, именно в связи с возможностью одержания. Рериховская же группа устраивала такие сеансы регулярно на протяжении многих лет.

Можно еще продолжать и продолжать. Надо ли? Думаю, в данном случае и так все ясно.
Автор: Vlad, Отправлено: 19.08.2008 09:59 GMT4 часов. Отредактировано Vlad (19.08.2008 10:08 GMT4 часов, назад)
Татьяна, спасибо за высказанную позицию. Скажу лишь одно, все вами даннное спорно, но спорить не в моих правилах стало с некоторых пор.Вернее все эти тезисы... какие-то не о чем, а есть более серьезные разногласия по данному ЕИР versus ЕПБ, но и их я для себя успешно разрешил. Мое мнение не изменилось, я считаю что АЙ дана Иерархией Света.
Татьяна, а Вы были рериховкой ( не знаю так ли назвать) и если да, то сколько времени? Я может повторюсь, я не рериховец и никогда им скорее всего не буду, и не потому что данное там все бред, а просто не готов я пока к восприятию данного ЕИР, но "нутром чую" что за этим будущее.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 19.08.2008 19:30 GMT4 часов.
-- Хотелось бы отреагировать на «доказательства» Татьяны по поводу Агни-Йоги .

Татьяна писала : Отвечаю на вопрос Влада о том, почему я не считаю Агни-Йогу учением, переданным Махатмой М., как это утверждает Е.И.Рерих.
Приведу только несколько доводов:

1. Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики. То есть она не соответствовала требованиям, предъявляемым к кандидатам в ученики.

-- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .
хххххххххххххххххххххххххххх
2. Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.

-- Процитируйте пожалуйста . Вы видимо (как уже не раз) опять все неправильно поняли .
ххххххххххххххххххххххх
3. Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.

-- Тем не мене именно таким образом была написана «Тайная Доктрина» .
хххххххххххххххххххххххххх
4. Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем. Но, теософы должны знать, - подобные способности развиваются у ученика только под наблюдением Учителя в его ашраме и на это уходит несколько лет подготовки (как это было у Блаватской). Для развития таких способностей требуется особая обстановка, "чистая атмосфера", т.к. это имеет отношение к магнетизму. Просто так, среди суеты мирской жизни, подобные способности не развиваются.

-- Откуда у вас такая информация ? Докажите , что вы ее не придумали от себя .
ххххххххххххххххххххххх
5. Рерих говорила, что она является самой любимой ученицей Махатмы. Подобные высказывания считаются признаком непригодности ученика, т.к. у Учителя нет любимчиков и самых-самых, а все - равны. Наличие у кандидата подобных претензий говорит о его непригодности к оккультному обучению.

-- Приведите цитату , где она называла самой любимой ученицей . Таких слов не было .
хххххххххххххххххххххх
6. Блаватская говорила, что Махатмы никогда не поручат никому никакой работы (например, написать учение), если у человека имеется семья и дети, т.к. это - вмешательство в карму. Человек просто не в состоянии выполнять хорошо оба дела, неизбежно одно должно быть принесено в жертву. Учителя такого вмешательства никогда не допускают.

-- Процитируйте – где это она говорила ? Опять вы придумываете на ходу .
хххххххххххххххххххххххххх
7. Из дневника З.Фосдик мы знаем, что со временем у всех, принимавших участие в спиритических сеансах, устраиваемых с целью контакта с Махатмой М., развились телепатические способнсти к контакту с учителем, а маму З.Фосдик учитель и вовсе называл своим "телеграфом", и часто использовал для сообщений. То есть, можно понять, что все стали способны к телепатической связи с учителем. Есла здраво посмотреть на вещи, то можно предположить, что мы имеем в данном случае, пример массового одержания. Блаватская предупреждала, как опасно устраивать спиритические сеансы, именно в связи с возможностью одержания. Рериховская же группа устраивала такие сеансы регулярно на протяжении многих лет.

-- Процитируйте , где написано , что все развили телепатические способности ? Опять врете ?
хххххххххххххххххххххххх
Можно еще продолжать и продолжать. Надо ли? Думаю, в данном случае и так все ясно.

-- С вами – да , все ясно . Решили действовать методом «ВРИ , ВРИ , ВРИ ! ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ДА ОСТАНЕТСЯ !»
Автор: Vlad, Отправлено: 19.08.2008 20:18 GMT4 часов.
Ку Аль
Давайте не будем делать скорых выводов и тем более обвинений в адрес Татьяны. Читая ее предыдущие посты я уверен, что у нее есть и цитаты и подтверждение. Дело не в этом, просто я ожидал от нее услышать анализ противоречий между АЙ и например ТД, например как всем известные: конец КЮ, князь МС... так и возможно новое она что нашла. А так обсуждение ( или возможно осуждение) личностей мне не интересны.
А кстати Ку Аль, Вы вроде тоже отошли от АЙ, могли бы тоже поделиться. Просто мне интересны мнения людей, долгое время "варившихся" в этом, а потом отошедших...
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 19.08.2008 20:33 GMT4 часов.
Vlad пишет:
Просто мне интересны мнения людей, долгое время "варившихся" в этом, а потом отошедших...

Да, и мне было бы интересно обсудить именно конкретные противоречия АЙ и ТД. Я к АЙ шла-шла, почти пришла, но... это не моё. Но, тем не менее, интересно, потому как учение видится мне весьма перспективным именно своей "экзотеричностью". Но это моё, очень может быть, поверхностое видение. Вот и хотелось бы узнать мнение людей, знающих учение глубже.

Vlad пишет:
обсуждение ( или возможно осуждение) личностей мне не интересны.
Это лишнее, конечно. Учение существует, развивается, имеет множество сторонников. Интереснее обсуждать учение по существу, доброжелательно, если возможно...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 19.08.2008 21:20 GMT4 часов.
-- От Агни Йоги я никуда не отошел . Это мое самое любимое Учение . Более близкого нет .
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.08.2008 00:03 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (20.08.2008 03:27 GMT4 часов, назад)
Vlad пишет:
Татьяна, а Вы были рериховкой ( не знаю так ли назвать) и если да, то сколько времени?

Нет, не была. Но общалась с ними. У нас в городе был клуб "Гармония" (в центр. городской библиотеке по ул. Грязнова). Познакомилась с "рериховцами" на выставке картин Н.К.Рериха. В этот клуб "Гармония" входил и Сидельников А.И., он сейчас ведет "Зеленый остров" по ТВЦ. Существует ли сейчас этот клуб - не знаю. Я общалась с Людмилой Васильевной, которая работала в библиотеке, а я была в то время записана в эту библиотеку. В те далекие 90-е годы мы все принимали и всему верили. Я и тогда слышала нелестные высказывания в адрес Рерихов и это мне не нравилось. Потом, после того, как стала читать и понимать "ТД", (книги Рерих я прочитала еще раньше), я обнаружила много расхождений, но не стала судить, а сказала себе, что видно "не доросла" еще и не понимаю. Позже, все-таки, вернулась к этой теме, т.к. странно было, что две ученицы одного учителя так по-разному толкуют некоторые места. Хотелось знать, кто прав, кому верить?
Вот так и началась моя работа по выяснению истины, так сказать. И выяснила. Так что все, что я говорю - подкрепляется фактами.

Добавлено 3 часов 19 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики.

Ку Аль пишет:
-- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .

Существуют требования к кандидатам, предлагающим себя Махатмам в ученики. Кандидат должен обладать определенными качествами, которые он должен развить в себе самостоятельно еще до того, как предложить себя в качестве ученика. Таких требований много, приведу лишь два из них (для всего - просто не хватит места).
Из книги IV Киу-те (глава о "Законах Упасаны"):
1. - ПРАВДИВОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ.
2. - ПОЛНОЕ БЕССТРАШИЕ В КРИТИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ, ДАЖЕ СОПРЯЖЕННЫХ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ.
О ПРАВДИВОСТИ
"...Н.К. говорил, что предпочитает умного жулика честному дураку". Дневник Фосдик, стр.464.
"...Вечером того же дня мы имели сеанс у Н.К. причем все стояли за столиком вчетвером, а Ю.Н. записывал..." Дневник Фосдик, стр.55.
"...Вечером был общий сеанс. Юрий писал автоматически на английском, а Н.К. - по русски..." Дневник Фосдик, стр.66.
"...Н.К. писал автоматически с закрытыми глазами, как он обычно пишет..." Дневник Фосдик, стр.75.
"Вечером у нас был дивный сеанс...Н.К. писал автоматически...потом писал Юрий...Елена Ивановна тоже пробовала и у нее получилось..." Дневник Фосдик, стр.61.
Е.И. сама проверяла дневниковые записи своей ученицы.
Теперь сравните:
"...Сама я никогда автоматически не писала..." Письма Е.И.Рерих в 2-х томах, т.2, стр. 40-41.
"...Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах..." Е.И.Рерих, "Письма в Америку", 1т. стр.130.

О БЕССТРАШИИ.
"...Н.К. советует эти два месяца быть осторожными в разговорах, даже сквозняков бояться..." Дневник Фосдик, стр.132.
"...на другой день им было послание: "бояться посланца с пуговицами..."

Вывод. Е.И. не только сама говорила неправду, но и учила этому свою ученицу, а бояться всего их учил...сам Великий Владыка!

Добавлено 3 часов 49 минут спустя:

Ку Аль пишет:
2. Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.
-- Процитируйте пожалуйста . Вы видимо (как уже не раз) опять все неправильно поняли .

Из Дневника Фосдик: "...Е.И. жаждет высшего знания и стремится к нему..."стр.85; "...Е.И. много говорила о будущем учении у М. Ей хочется...учения - порыва, высшего устремления, знания высших миров..."стр.121.
Вот что по этому поводу говорят сами Махатмы: "...Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно желающий знания и благих сил, чтобы быть готовым оставить ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайны не сомкнула его уст... ",
"...До тех пор, пока он не достиг того пункта...с которого возвращение назад невозможно...мы никогда не посещаем его..." Письма Махатм, стр.35.

Добавлено 4 часов 9 минут спустя:

Ку Аль пишет:
3. Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.
-- Тем не мене именно таким образом была написана «Тайная Доктрина» .

Вы больше нигде не говорите этого, а лучше почитайте о том, как это было на самом деле. Например - "Оккультный мир Блаватской, стр.459.
Ку Аль пишет:
4. Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем

Ку Аль пишет:
-- Откуда у вас такая информация ? Докажите , что вы ее не придумали от себя .

Из Дневника Фосдик: "...А вскоре у Николая Константиновича УСТАНАВЛИВАЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ непосредственного телепатического контакта с Учителем...В этот же период у принимавшей самое непосредственное участие в этом процессе Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя продолжают развиваться способности ясновидения и яснослышания, о чем свидетельствуют хранящиеся в архиве нашего музея ее собственные записи. Эти записи снов и видений Елены Ивановны говорят о постепенном, длительном и сложном процессе настройки ее организма на восприятие тонких вибраций..." стр.14.
Учителя говорят, что прежде надо доказать свою пригодность к обучению, пройти семилетний испытательный срок, стать принятым учеником и только после этого под руководством Учителя и в его ашраме происходит подобная подготовка ученика для работы "в миру". А у Е.И. это происходило во снах и видениях, да среди суеты мирской жизни...

Добавлено 4 часов 28 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Приведите цитату , где она называла самой любимой ученицей . Таких слов не было .

Ку Аль пишет:
Процитируйте – где это она говорила ? Опять вы придумываете на ходу .

Ку Аль пишет:
-- Процитируйте , где написано , что все развили телепатические способности ? Опять врете ?

Сколько вопросов. Позвольте и Вас спросить: Почему Вы не выполняете пожелание-напутствие самой Елены Ивановны о том, что не надо быть легковерами, а надо стараться больше знать?
Первые две цитаты я сейчас не найду, у меня уже остается не так много времени. По памяти могу сказать, что Е.И. говорила о том, что ближе их (Рерихов) у М. никого нет, в письмах, в те годы, когда у них разразился кризис и ученики стали потихоньку разбегаться, пока не осталась одна Зиночка Фосдик. В то время Е.И. слала письма с предупреждениями и угрозами в адрес "отступников", Владыка мол, покарает, накажет... что-то в этом духе. А Вы разве не помните этого? Странно.
А вот на последний вопрос одна цитата есть под рукой (есть и другие, только надо искать, если успею - приведу)
"...К участию в телепатической связи с Учителем были допущены и ближайшие ученики и соратники Рерихов в Нью-Йорке. З.Г.Фосдик в своем дневнике описывает атмосферу этих необычных Бесед (или сеансов, как она их называла) и все неординарные обстоятельства этого высокого общения..." Дневник Фосдик, стр. 23.
Прошу обратить внимание - Дневник Фосдик, это документальное свидетельство, проверенное и Е.И.Р. и Д.Энтином.
Как будете возражать против фактов?
Автор: Alexey D., Отправлено: 20.08.2008 07:00 GMT4 часов.
Vlad пишет:
Просто мне интересны мнения людей, долгое время "варившихся" в этом, а потом отошедших...
Здесь обсуждали нечто подобное: Здесь
Были и ещё какие-то темы. Но как правило там все стоят на своих позициях, и сторонники, и противники. Человек сам должен разобраться во всём этом. Кому-то идёт, кому нет. Я во многом разочаровался, когда освободился от пут этого учения и начал детально анализировать тексты. Много там толкового написано, много и пустых фраз.
Мне недавно на рериховском форуме так и заявляли почти 99%, что агни - путь веры. И о чём мне там говорить?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 20.08.2008 16:53 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (20.08.2008 17:06 GMT4 часов, назад)
Татьяна : Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики.


Ку Аль : -- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .

Татьяна : Существуют требования к кандидатам, предлагающим себя Махатмам в ученики. Кандидат должен обладать определенными качествами, которые он должен развить в себе самостоятельно еще до того, как предложить себя в качестве ученика. Таких требований много, приведу лишь два из них (для всего - просто не хватит места).
Из книги IV Киу-те (глава о "Законах Упасаны"):
1. - ПРАВДИВОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ.
2. - ПОЛНОЕ БЕССТРАШИЕ В КРИТИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ, ДАЖЕ СОПРЯЖЕННЫХ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ.

-- Вы не привели никаких доказательств того , что Е.И.Рерих не обладала этими качествами . К тому же существует масса ньюансов , которые необходимо знать перед тем , как дать оценку тому или иному поступку . Например Блаватской Махатмы ПРИКАЗЫВАЛИ врать , когда это требуется . Но ей вы видимо прощаете вранье . И не считаете , что она не могла быть ученицей ?
хххххххххххххххххххххххххх
Татьяна : Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.

-- Процитируйте пожалуйста . Вы видимо (как уже не раз) опять все неправильно поняли .

Татьяна : Из Дневника Фосдик: "...Е.И. жаждет высшего знания и стремится к нему..."стр.85; "...Е.И. много говорила о будущем учении у М. Ей хочется...учения - порыва, высшего устремления, знания высших миров..."стр.121.
Вот что по этому поводу говорят сами Махатмы: "...Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно желающий знания и благих сил, чтобы быть готовым оставить ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайны не сомкнула его уст... ",

-- То , что ЕИ желала высшего знания – это ЕСТЕСТВЕННО . Нет ни одного истинного ученика , который не желал бы этого . Я вас просил привести цитату Махатм (ибо именно их вы обычно извращаете своим искривленным сознанием) . То что вы привели никак не относится к моему вопросу . Здесь не сказано , что желать зания – это плохо .
А по поводу этой цитаты , так КАК РАЗ РЕРИХИ ВСЕ ЭТО И СДЕЛАЛИ !

хххххххххххххххххххх

Татьяна : Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.

-- Тем не мене именно таким образом была написана «Тайная Доктрина» .

Татьяна : Вы больше нигде не говорите этого, а лучше почитайте о том, как это было на самом деле. Например - "Оккультный мир Блаватской, стр.459.

-- Вы просто очень плохо знаете жизнь Блаватской . Она была медиумом . И большая часть «Тайной Доктрины» была написана именно в трансе , когда она отдавала свою оболочку Учителям , а те излагали тот или иной материал .

ххххххххххххххххх

Татьяна : Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем. Но, теософы должны знать, - подобные способности развиваются у ученика только под наблюдением Учителя в его ашраме и на это уходит несколько лет подготовки (как это было у Блаватской). Для развития таких способностей требуется особая обстановка, "чистая атмосфера", т.к. это имеет отношение к магнетизму. Просто так, среди суеты мирской жизни, подобные способности не развиваются.

-- Откуда у вас такая информация ? Докажите , что вы ее не придумали от себя .

Татьяна : Из Дневника Фосдик: "...А вскоре у Николая Константиновича УСТАНАВЛИВАЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ непосредственного телепатического контакта с Учителем...В этот же период у принимавшей самое непосредственное участие в этом процессе Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя продолжают развиваться способности ясновидения и яснослышания, о чем свидетельствуют хранящиеся в архиве нашего музея ее собственные записи. Эти записи снов и видений Елены Ивановны говорят о постепенном, длительном и сложном процессе настройки ее организма на восприятие тонких вибраций..." стр.14.

-- Я вас спрашивал не о постепенности развития способностей (то что требуется ПОСТЕПЕННОСТЬ -- и так очевидно всем , кроме вас) , а о том , что для обучения необходимо непременно побывать в Ашраме Учителей ! Ни где нет подобных заявлений Махатм .
Что касается Е.И.Рерих , то ее способности развивались ИМЕННО в высокогорных районах Гималаев . И именно там была записана большая часть Учения . Имение в Кулу как раз и обладало всеми необходимыми для такой работы условиями .

хххххххххххххххххххх

Татьяна : Учителя говорят, что прежде надо доказать свою пригодность к обучению, пройти семилетний испытательный срок, стать принятым учеником и только после этого под руководством Учителя и в его ашраме происходит подобная подготовка ученика для работы "в миру". А у Е.И. это происходило во снах и видениях, да среди суеты мирской жизни...

-- Вы заблуждаетесь . После первого испытательного семилетия Рерихи прошли необходимую подготовку в Гималаях .

хххххххххххххххххххххх

Татьяна : Сколько вопросов. Позвольте и Вас спросить: Почему Вы не выполняете пожелание-напутствие самой Елены Ивановны о том, что не надо быть легковерами, а надо стараться больше знать?

-- Именно поэтому я и не хотел бы , чтобы читатели верили наслово вашим нелепым заявлениям , которые вы не подкрепляете никакими доказательствами . И даже цитаты если приводите , то не по теме . Как если бы я спросил – где ЕИ утверждает , что у елки иголки красного цвета ? А вы на это – ее ученица Фоздик пишет , что Рерихи участвовали в спиритических сеансах . Ну и что , что участвовали ? А где доказательства про цвет иголок елки ?

хххххххххххххххххххххххххх

Татьяна : Первые две цитаты я сейчас не найду, у меня уже остается не так много времени. По памяти могу сказать, что Е.И. говорила о том, что ближе их (Рерихов) у М. никого нет

-- Так и Блаватская была единственным связующим звеном с Махатмами . И они настаивали на том , что будут общаться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕЕ .



Добавлено 3 минут спустя:



Lodochnik пишет:
Мне недавно на рериховском форуме так и заявляли почти 99%, что агни - путь веры. И о чём мне там говорить?

-- Ну и что из того , что в многотысячном рериховском эгрегоре КТО-ТО высказал СВОЕ нелепое понимание ? При чем здесь Рерихи и их Учение ?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 20.08.2008 22:29 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Мне недавно на рериховском форуме так и заявляли почти 99%, что агни - путь веры.

Мне тоже так представляется, что АЙ - путь веры. А Вы не согласны?
Lodochnik пишет:
И о чём мне там говорить?
Вот и мне там говорить не о чем - захожу на рериховский форум в качестве гостя, много интересного прочитала в темах, но, поскольку это (на мой взгляд) - путь веры, с излишними элементами экстаза, то это не мой путь. Но Ай предназначена для широкого круга последователей, которым затруднительно быть Учениками в современных условиях, выполняя все традиционные условия ученичества. И в этом смысле у АЙ хорошее будущее. Кроме того, её поэтичность, "аромат" - большое достоинство, как раз тот случай, когда эстетика возвышает и пробуждает лучшие чувства в учениках.
Автор: kat, Отправлено: 20.08.2008 22:45 GMT4 часов.
Уважаемый Ку Аль, Вы видимо большой знаток АГНИ, подскажите пожалуйста: мне сегодня один человек сказал, что в учении АГНИ Йоги говорится о том что в итоге на Земле останется 1 млрд. избранных чел. из 6млрд? Это правда?! Если да, можно цитаты? Просветите пожалуйста по этому вопросу?
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.08.2008 03:25 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (21.08.2008 03:42 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Ку Аль : -- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .

Вам мало тех, что уже приведены?
Ку Аль пишет:
Например Блаватской Махатмы ПРИКАЗЫВАЛИ врать

НАГЛАЯ ЛОЖЬ! ЦИТИРУЙТЕ. Уж если Вы требуете цитаты с других, будьте добры и сами этого придерживаться.
Ку Аль пишет:
Здесь не сказано , что желать зания – это плохо .

Этого и я не говорила. Зачем все искажать? Это ваша манера?
Махатмы говорили, что если кто хочет высшего знания, должен оставить этот мир и прийти к ним, а не ждать, когда они (Махатмы) к ним придут.
Куда Рерих пошла? К "столику"! Вызывать Махатму! Она не оставила этот мир, а ждала, что Махатмы к най сами придут, а они этого не делают.
Вы что, не поняли?
Ку Аль пишет:
Что касается Е.И.Рерих , то ее способности развивались ИМЕННО в высокогорных районах Гималаев

Это когда они зимовали на перевале?... Так она до этого уже вовсю общалась со своим владыкой.
Подобные способности должны развиаться в ашраме Учителя и под его непосредственным наблюдением.
Ку Аль пишет:
Что касается Е.И.Рерих , то ее способности развивались ИМЕННО в высокогорных районах Гималаев . И именно там была записана большая часть Учения . Имение в Кулу как раз и обладало всеми необходимыми для такой работы условиями .

ЭТО ОНА САМА ТАК О СЕБЕ ГОВОРИЛА! КТО МОЖЕТ ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ? В своем имении, которое они приобрели на деньги своих слишком доверчивых учеников и богатых спонсоров, они просто жили. И долг возвращать не торопились. Из-за этого у них и произошел конфликт с учениками. На Рерихов подали в суд за невозвращение долга и этот суд Рерихи проиграли. Суд "оттяпал" у них имущество, а они кричали: "Караул", "предатели", " и пр. и пр. Вы сами знаете, как умела Е.И. обзывать своих "неверных".
Ку Аль пишет:
После первого испытательного семилетия Рерихи прошли необходимую подготовку в Гималаях .

Опять сказки Е.И.? Есть ли хоть одно письмо от ее владыки? Реальное письмо, такое, которое можно подвергнуть исследованию, как это было проделано с письмами Махатм, полученными при Блаватской. Они ведь до сих пор хранятся в Британском Музее и их подлинность научно подтверждена. Цитату? Сами хоть одну приведите. Кроме ваших эмоциональных выпадов, вы еще ничем не подтвердили свои слова.
Д.Энтин пишет, что к тому времени, когда Рерихи появились в Америке, они уже имели давнюю духовную связь с Махатмами.
Чем отличается "духовная связь" от "связи через спиритический столик"?[/
b]
Ку Аль пишет:
ее ученица Фоздик пишет , что Рерихи участвовали в спиритических сеансах . Ну и что , что участвовали ?

Они не просто участвовали. Они общались с Владыкой посредством спиритических сеансов. А Махатмы со своими учениками посредством "столиков спиритических" не общаются. Вижу, сколько фактов вам не предоставь, толку не будет.
Фаната не переубедишь. Да и не стоит.
Ку Аль пишет:
-- Так и Блаватская была единственным связующим звеном с Махатмами . И они настаивали на том , что будут общаться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕЕ .

И Махатмы это подтвердили. В письменном виде. А это уже - документ.
Все, что наговорила Рерих о себе - это только ее слова. Владыка ни одного письма не оставил.
Автор: Alexey D., Отправлено: 21.08.2008 22:02 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
А Вы не согласны?
Согласен. Просто много противоречивых мнений среди самих рериховцев (либо считающих себя просто агни йогами). Многие считают, что это путь знания, а на самом деле идут путём веры.
Автор: Djay, Отправлено: 21.08.2008 22:22 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Реальное письмо, такое, которое можно подвергнуть исследованию, как это было проделано с письмами Махатм, полученными при Блаватской. Они ведь до сих пор хранятся в Британском Музее и их подлинность научно подтверждена.

Подлинность написания именно Махатмами "научно подтверждена, или что?
Автор: karim, Отправлено: 22.08.2008 00:12 GMT4 часов.
Djay пишет:
... Подлинность написания именно Махатмами ...


Речь о способе написания именно этих писем. О той его части, которую можно исследовать доступными методами.
Например сравнить с любыми другими письмами или же теми, в которых несколько способов сочетаются.
Автор: Djay, Отправлено: 22.08.2008 00:48 GMT4 часов.
krm71 пишет:
Речь о способе написания именно этих писем. О той его части, которую можно исследовать доступными методами.
Например сравнить с любыми другими письмами или же теми, в которых несколько способов сочетаются.

Хорошо, это все понятно, но ведь от Е.И. требовался вещдок ее общения с Владыкой, "вот так был у Е.П.". Так мне хотелось бы знать, каким образом было установлено, что письма писали не кто-то, а именно Махатмы?
Автор: Татьяна, Отправлено: 22.08.2008 05:23 GMT4 часов.
Djay пишет:
Подлинность написания именно Махатмами "научно подтверждена, или что?

Да, конечно! Об этом очень хорошо написано в книге Дж.А.Барборки "Махатмы и их учение" издательство РИПОЛ КЛАССИК, 2005 г.
В частности, там говорится о том, что при исследовании писем Махатм, было обнаружено, что подделать их просто невозможно, т.к. чернила, которыми они были написаны, не просто нанесены на бумагу, а проникают в структуру бумаги (т.е. - вглубь, в слои бумаги, а не только - на поверхности, как при обычном способе написания).
А еще было отмечено, что буквы "написаны" не прямыми линиями, а каждая такая линия состоит из мелких штрихов.
Еще говорится о том, что в конце XX века Е.П.Блаватская была реабилитирована тем же самым Обществом Психических Исследований, которое в свое время "осудило" ее. Теперь все обвинения сняты, как необоснованные.
В настоящее время все это - документально засвидетельствовано, а сами письма Махатм хранятся в Британском Национальном Музее.
Автор: Djay, Отправлено: 22.08.2008 10:44 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
В частности, там говорится о том, что при исследовании писем Махатм, было обнаружено, что подделать их просто невозможно, т.к. чернила, которыми они были написаны, не просто нанесены на бумагу, а проникают в структуру бумаги (т.е. - вглубь, в слои бумаги, а не только - на поверхности, как при обычном способе написания).

Спасибо, Татьяна. Для материалистов эти исследования - убедительный аргумент.
Хотя для невер это только наличие какого-то фокуса, что никак не говорит все же о высоком духовном источнике. Только о высокой технологии.
Но вот для подобных Вам это значит, что теперь, любой продолжатель дела Блаватской должен непременно предствлять обществу подобные неопровержимые вещественные доказательства? Иначе ему никто и не поверит "на слово"? Даже если слово - книги Агни Йоги? Да, наука еще не дошла до такого уровня, чтобы исследуя тексты доказать, что "подделать их невозможно". Но возможно это дело будущего?
Автор: Татьяна, Отправлено: 24.08.2008 02:31 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (24.08.2008 02:50 GMT4 часов, назад)
Djay пишет:
Но вот для подобных Вам это значит, что теперь, любой продолжатель дела Блаватской должен непременно предствлять обществу подобные неопровержимые вещественные доказательства? Иначе ему никто и не поверит "на слово"? Даже если слово - книги Агни Йоги?

Если для теософов авторитетами являются Махатмы и Блаватская, то они (теософы), должны верить тому, что они (Махатмы и Блаватская) говорили. Например:
"...Но я должна сказать Вам, что в течение последней четверти каждого столетия, теми "Учителями", о которых я говорила, делается попытка помочь духовному прогрессу человечества явным и определенным образом. Ближе к концу каждого столетия Вы непременно обнаружите, что имеет место сдвиг или прорыв в духовности - или назавите это мистицизмом, как Вам больше нравится. Один или несколько человек появляются в мире как их представители, и в большей или меньшей степени раскрываются оккультное знание и учение. Если Вы хотите, Вы можете проследить эти сдвиги в прошлом, столетие за столетием, насколько позволяют наши детальные исторические записи".
"Е.П.Б. "Ключ к Теософии"

Не только в этой книге имеется упоминание о том, что учение дается в последней четверти каждого столетия, но - не в начале столетия.
Блаватская говорила, что это связано с циклами.
Если верить Блаватской ( а есть ли у нас основания ей не верить?), то "учения" Бейли и Рерих просто не могли быть учениями от Махатм.
А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей.

Добавлено 7 минут спустя:

Djay пишет:
Да, наука еще не дошла до такого уровня, чтобы исследуя тексты доказать, что "подделать их невозможно". Но возможно это дело будущего?

Может, уже - недалекого будущего? Может, это - усовершенствованный ксерокс?

Добавлено 15 минут спустя:

Кстати, подумалось вдруг, что обе "дамочки"-писательницы жили и "творили" в одно время.
Обе "были" ученицами Махатм (одна училась у Мории, другая - у Кут Хуми).
Обе были в ашраме у своих учителей. Как же они там не встретились?
Во времена Блаватской ученики знали и признавали друг друга, а эти - нет.
Странно, не правда ли?
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.08.2008 10:01 GMT4 часов.
> А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей.

Сначала нужно установить, утверждали ли они это обратное.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2008 11:35 GMT4 часов.
Djay пишет:
что никак не говорит все же о высоком духовном источнике. Только о высокой технологии.

А где же эту "высокую технологию" взять во время её отсутствия? Так и переходим в области "духовного источника"...
...в особенности, когда "низкое духовное" никак не может себя проявить подобным образом...
Автор: apofisis, Отправлено: 24.08.2008 12:34 GMT4 часов.
Регистрируясь на данном портале, я расчитывал найти "братьев по разуму". Тем, кому надоела нетерпимость... Но как вижу, придеться смириться с тем, что личность во всех имеет свой вес (в том числе и у самого). И судить о Теософском обществе по конкретным людям судить все так же как и 100 лет назад нельзя...
Прочитав словопрения, у меня возникло чувство, которое ЕПБ показала четкой аналогией: каждый цвет не признает истинность других цветов и только себя считает белым светом, не являющимся цветом...
У всех теософов есть недомоловки, несуразности, неточности и т.д. (называйте их как хотите). Все авторы учений пропускали Истину через себя. Но все говорили, что единственным арбитром должен быть Разум...
Путь можно познать, только пройдя его, а не настаивать на мертвой букве. Одно дело знать Путь, другое пройти его.
Зачем кидаться обвинениями в том, что это истинно, а это ложно? Это светлое учение, это ложное? Где логика? Зачем бросаться авторитетами? Единственным авторитетом должен быть Разум.
Автор: Djay, Отправлено: 24.08.2008 12:44 GMT4 часов. Отредактировано Djay (24.08.2008 12:50 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Может, уже - недалекого будущего? Может, это - усовершенствованный ксерокс?

Добавлено 15 минут спустя:

Кстати, подумалось вдруг, что обе "дамочки"-писательницы жили и "творили" в одно время.

Татяна, создается такое впечатление, что Вы мало знакомы с работой ксерокопии. Это только средство копирования. А оригинал откуда взялся?

Относительно "дамочек" - то кого Вы имели в виду под таким легкомысленно-принебрежительным названием?

Добавлено 4 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
А где же эту "высокую технологию" взять во время её отсутствия? Так и переходим в области "духовного источника"...

Ну, Игорь, если бы все высокие технологии прежних времен только от высокой духовности и зависели. Есть еще и другая сторона медали, которая тоже не брезгует высокими технологиями. То есть наличие только высокой технологии само по себе еще не доказательство, с какой стороны она была дана. Насколько известно атланты обладали невероятно высокими технологиями.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2008 14:10 GMT4 часов.
Djay пишет:
Насколько известно атланты обладали невероятно высокими технологиями.

На этот случай у теософистов имеются свои исследования бытности Атлантиды и её жителей. Что можно из них почерпнуть? Реактивную тягу, сварку (в то время, когда увиденное и описываемое даже не знали как назвать), металлургия. Из общеизвестного это войны. Не думаю, что последнее является событием из разряда высших проявлений. Технические достижения так же для нас не удивительны, но касаются только результатом работы технических средств.
О письмах же мы говорим, что они изготовлены во времена отсутствия технических средств. И именно это рождает уверенность в проявлении внутренней силы, прорывающейся в мир форм. Слабые существа (силы тёмные, по терминологии агни) на такое проявление сил не способны. Тем и отличается нашёптывание, верчение, постукивание от реального и устойчивого проявления в виде сохраняющихся форм.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 24.08.2008 15:32 GMT4 часов.
Татьяна :
Djay пишет:
Но вот для подобных Вам это значит, что теперь, любой продолжатель дела Блаватской должен непременно предствлять обществу подобные неопровержимые вещественные доказательства? Иначе ему никто и не поверит "на слово"? Даже если слово - книги Агни Йоги?


Если для теософов авторитетами являются Махатмы и Блаватская, то они (теософы), должны верить тому, что они (Махатмы и Блаватская) говорили. Например:
"...Но я должна сказать Вам, что в течение последней четверти каждого столетия, теми "Учителями", о которых я говорила, делается попытка помочь духовному прогрессу человечества явным и определенным образом. Ближе к концу каждого столетия Вы непременно обнаружите, что имеет место сдвиг или прорыв в духовности - или назавите это мистицизмом, как Вам больше нравится. Один или несколько человек появляются в мире как их представители, и в большей или меньшей степени раскрываются оккультное знание и учение. Если Вы хотите, Вы можете проследить эти сдвиги в прошлом, столетие за столетием, насколько позволяют наши детальные исторические записи".
"Е.П.Б. "Ключ к Теософии"

Не только в этой книге имеется упоминание о том, что учение дается в последней четверти каждого столетия, но - не в начале столетия.
Блаватская говорила, что это связано с циклами.
Если верить Блаватской ( а есть ли у нас основания ей не верить?), то "учения" Бейли и Рерих просто не могли быть учениями от Махатм.
А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей.

-- Сказано о сдвиге и прорыве духовности . Но не сказано , что именно в это время должны быть написаны Учения ! А факты таковы , что никакого прорыва духовности в 30-е годы ХХ века (годы расцвета деятельности обеих женщин) не было . Наоборот был мощнейший кризис у человечества , проявившийся во Второй мировой войне . А вот то , что произошло в конце века -- можно назвать прорывом духовности . Но ФУНДАМЕНТОМ этого расцвета стали те Учения , которые быле записаны РАНЕЕ . У нас в России огромную роль в этом сыграло Рериховское Учение . На западе -- идеи Алисы Бейли !
То что Письма Махатм из Британского Музея написаны методом осаждения еще не доказывает того , что они от Махатм . Сами Махатмы никогда не заявляли , что отныне это будет ЕДИНСТВЕННЫМ НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того , что Учение посылается именно от них .
Автор: karim, Отправлено: 25.08.2008 22:24 GMT4 часов.
Djay пишет:
... каким образом было установлено, что письма писали не кто-то, а именно Махатмы? ...


Если разбираться, то можно сделать попытку выяснить, кто именно претендовал на авторство данных писем (если таковые имелись). Таким образом удасться избежать ситуации при которой придется сравнивать кого-то с кем-то от него никакими способами неотличимого.
Автор: Татьяна, Отправлено: 26.08.2008 05:19 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (26.08.2008 05:44 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
-- Сказано о сдвиге и прорыве духовности . Но не сказано , что именно в это время должны быть написаны Учения !

СКАЗАНО!
Сказано, что тогда один или несколько их (Махатм) представителей появляются среди людей для помощи и дальнейшего раскрытия учения и оккультного знания (в большей или меньшей степени).

Ку Аль пишет:
То что Письма Махатм из Британского Музея написаны методом осаждения еще не доказывает того , что они от Махатм . Сами Махатмы никогда не заявляли , что отныне это будет ЕДИНСТВЕННЫМ НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того , что Учение посылается именно от них .

То, что эти письма - от Махатм подтверждат свидетельские показания людей, заслуживающих доверия и уважения.
Именно это надо принимать во внимание и учитывать.
Махатмы не заявляли... Вам нужно еще, чтобы они сами это заявили? И - подтвердили?
А самостоятельно мыслить мы уже не можем? Нам все нужны цитаты и авторитетные подтверждения?
Они нужны, конечно. Но, кое-что мы должны уже и сами понимать.

Igor_Komarov пишет:
О письмах же мы говорим, что они изготовлены во времена отсутствия технических средств. И именно это рождает уверенность в проявлении внутренней силы, прорывающейся в мир форм. Слабые существа (силы тёмные, по терминологии агни) на такое проявление сил не способны. Тем и отличается нашёптывание, верчение, постукивание от реального и устойчивого проявления в виде сохраняющихся форм.


Djay пишет:
Татяна, создается такое впечатление, что Вы мало знакомы с работой ксерокопии.

Впечатление правильное. Вполне допускаю, что пример неудачный. Это было предположение.

Djay пишет:
То есть наличие только высокой технологии само по себе еще не доказательство, с какой стороны она была дана. Насколько известно атланты обладали невероятно высокими технологиями.

Кажется повторяюсь, но...
Существовали и до сих пор существуют свидетельские показания людей, достойных доверия.

Djay пишет:
Относительно "дамочек" - то кого Вы имели в виду под таким легкомысленно-принебрежительным названием?

Не легкомысленно-пренебрежительным, но, скорее - презрительным.
Конечно, это - "самозванные" ученицы Махатм, "бывших на обучении у Махатм" в одно и то же время, но, почему-то, не признающих друг друга.
А ведь они должны были знать друг друга именно как ученицы.
Ведь знала же Блаватская о других учениках своего учителя. А также - об учениках Кут Хуми. Могла назвать их по именам.
А вот Бейли ничего не говорит о том, что одновременно с ней, обучение в Транс-Гималайской школе проходила и Е.Рерих.
А Рерих, в свою очередь, не признает Бейли.
Вам что, это не кажется странным?

Добавлено 21 минут спустя:

Ziatz пишет:
> А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей.

Сначала нужно установить, утверждали ли они это обратное.

???
Имелось в виду то, что они могли получать сообщения от неведомого им существа, которое представлялось им Махатмой.
А могли "творить" сами, ничего ни от кого не получая, при этом утверждая обратное, т.е., что получают эти учения от Махатм.
Мы знаем, что некоторые книги Бейли написала сама.
По стилю изложения и уровню знаний они не отличаются от других ее творений.
Совершенно напрасно некоторые считают их умными. Они "хитро-умные", но совсем не умные.
В этих книгах имеется много новых определений, которых не было у Блаватской, очень много изменений и искажений "ТД" и, причем, без всяких объяснений.
Кстати, Блаватская говорила, что "им известно, от кого исходят подобного рода послания".
Это могут быть как развоплощенные, так и находящиеся в воплощении, люди.
Часто в этом принимают участие разного рода дуг-па, которым доставляет удовольствие тем или иным способом навредить работе Махатм.
В открытое противостояние они не вступают, прекрасно понимая, чем для них это закончится, но - пакостить из-под тишка - это вполне в их духе.
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.08.2008 11:30 GMT4 часов.
> Мы знаем, что некоторые книги Бейли написала сама.
> По стилю изложения и уровню знаний они не отличаются от других ее творений.

Неправда. Сильно отличаются.
Автор: AAY, Отправлено: 26.08.2008 13:14 GMT4 часов.
Для Ziatz :


"Неправда. Сильно отличаются."
Полностью согласен.
Автор: elisabet, Отправлено: 26.08.2008 13:19 GMT4 часов.
Книги написанные самой Бейли качественно ниже написанных по передаче. Это хорошо видно для тех, кто прочитал и те и другие.

Татьяна пишет:
Совершенно напрасно некоторые считают их умными. Они "хитро-умные", но совсем не умные.


Татьяна, просто интересно - вы чего добиваетесь? Чтобы книги Бейли прочитали все форумчане? Насколько я понимаю многие уже за них взялись. И еще раз - если для вас эти книги "умные" или "хитро-умные" - что вам мешает оставить их в покое и читать только ТД? Или хотите понять, но не можете и отсюда такая злость и ненависть?

Татьяна пишет:
Кстати, Блаватская говорила, что "им известно, от кого исходят подобного рода послания".
Это могут быть как развоплощенные, так и находящиеся в воплощении, люди.


Блаватская ничего не могла говорить конкретно о Бейли. Диктовки же действительно отличаются от переданных с помощью осаждения мыслеформ учений, причем качественно опять же отличаются. Переданные через Бейли книги имеют высочайший уровень. Более проста книга "Зеркало ученика" Ломборг. Но все они ставят высочайшие требования к тем, кто идет по Пути к Свету.
Вы же, с упорством, пытаетесь доказывать что лучше и что хуже, при этом не поняв книг ни самой Блаватской, ни Бейли. Критиковать можно лишь то, что знаешь. Можно говорить о сложной форме выдачи, но это просто защита, естественная защита книги. Ее могут читать многие (хотя их и не так много по отношению к основной массе населения), но понимают только те, кто должен. И поверьте, что эта фраза - не оскорбление Вам или кому-то, это просто констатация факта, что всем нам нужно расти, чтобы читать все эти книги свободно, с полным осознанием.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.08.2008 15:29 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.08.2008 15:43 GMT4 часов, назад)
Ку Аль писал(а):
-- Сказано о сдвиге и прорыве духовности . Но не сказано , что именно в это время должны быть написаны Учения !

Татьяна : СКАЗАНО!
Сказано, что тогда один или несколько их (Махатм) представителей появляются среди людей для помощи и дальнейшего раскрытия учения и оккультного знания (в большей или меньшей степени).

-- Раскрытие Учения -- это не обязательно запись его именно в конце века . Это может быть и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ УЖЕ ЗАРАНЕЕ НАПИСАННОГО в первой половине века Учения , но законсервированного при этом до нужного срока .
Это мы и наблюдали например с Учением Живой Этики в конце ХХ века .

Добавлено 11 минут спустя:

Татьяна : То, что эти письма - от Махатм подтверждат свидетельские показания людей, заслуживающих доверия и уважения.
Именно это надо принимать во внимание и учитывать.
Махатмы не заявляли... Вам нужно еще, чтобы они сами это заявили? И - подтвердили?
А самостоятельно мыслить мы уже не можем? Нам все нужны цитаты и авторитетные подтверждения?
Они нужны, конечно. Но, кое-что мы должны уже и сами понимать.

-- Я всегда мыслю именно самостоятельно . Поэтому и стал автором СОБСТВЕННОГО философского Учения . Махатмы имели совершенно отличную позицию от вашей . Поэтому поместили в "Тайной Доктрине" следующие слова Будды :
ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ,
что мы не должны верить во что-нибудь лишь потому, что так было сказано; ни верить традициям только потому, что они переданы с древности; ни слухам как таковым; ни писаниям мудрецов по той лишь причине, что их писали мудрецы; ни фантазиям, о которых мы можем предполагать, что они вдохновлены Дэвой (то есть считаются духовным вдохновением); ни выводам, сделанным нами по некоторым нашим случайным предположениям; ни в то, что подобным же образом кажется необходимостью; ни в обычный авторитет наших наставников или учителей. Но мы должны верить в писание, в доктрину или в утверждение, когда они подтверждаются нашим разумом и сознанием. “Потому, — говорит Он в заключение, — я учил вас не верить просто потому, что вы слышали, но вот когда вы убедились собственным сознанием, тогда и действуйте соответственно и с избытком”.

-- Так что ваш акцент на то что нужны какие-то доказательства В ВИДЕ ПИСЕМ ОТ МАХАТМ , ПОЛУЧЕННЫХ МЕТОДОМ ОСАЖДЕНИЯ -- это ошибка . Должно оцениваться только внутренне содержание Учения , а не то каким методом оно было получено .
Автор: Djay, Отправлено: 26.08.2008 22:23 GMT4 часов. Отредактировано Djay (26.08.2008 22:33 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
О письмах же мы говорим, что они изготовлены во времена отсутствия технических средств. И именно это рождает уверенность в проявлении внутренней силы, прорывающейся в мир форм. Слабые существа (силы тёмные, по терминологии агни) на такое проявление сил не способны. Тем и отличается нашёптывание, верчение, постукивание от реального и устойчивого проявления в виде сохраняющихся форм.
Игорь, лично я нисколько не сомневаюсь в подлинности писем Махатм, и мне вовсе не нужны вещдоки.
Но в качестве отдельного предмета разговора мне было бы интересно узнать, из каких соображений вы делаете выводы о такой вот, не стоящей внимания, слабости адептов левой руки? Откуда такие дровишки?

Добавлено 7 минут спустя:

Татьяна пишет:
Не легкомысленно-пренебрежительным, но, скорее - презрительным.
Самомнения Вам не занимать. Вы способны написать что-то подобное Знакам Агни Йоги? Что лично Вы создали, напечатали, чтобы иметь право на заявляемую Вами презрительность?
Но так расписываетесь за деяния Блаватской, вроде были ей, по меньшей мере, соратницей. Насколько я знакома с отзывами о Е.П., то она была чрезвычайно скромным человеком, касательно собственных умений и заслуг. Вам бы поучиться. А то ведь кроме воинствующего пафоса и нет ничего.
Автор: karim, Отправлено: 07.12.2008 13:28 GMT4 часов.
kat пишет:
... в учении АГНИ Йоги говорится о том что в итоге на Земле останется 1 млрд. избранных чел. из 6млрд? Это правда?! Если да, можно цитаты? Просветите пожалуйста по этому вопросу? ...


Если речь идет о цифрах близких к 1 млрд., то в этом случае можно вспомнить статью Е.П.Блаватской "Ламы и друзы", где говорится следующее: "... обладали одинаковой мистической статистикой. Они считаютколичество людей в человечестве как 1332 миллиона. Они говорят, что когда добро и зло придут на весах человеческих деяний (ныне зло сильно перевешивает), тогда дыхание "Мудрости" в одно мгновение уничтожит 666 миллионов людей. В оставшиеся 666 миллионов людей воплотится "Высшая Мудрость". Тоесть если начать понимать это буквально то выйдет, что один оказался взятым, а другой оставленым.
Ситуация же при которой соотношение взятых/оставленных 1:4 или 1:5 действительно больше напоминает АЙ.
Кстати, численность мирового населения в 1.3 млрд соответствует середине - третьей четверти XIX в.
Автор: hele, Отправлено: 18.12.2008 15:17 GMT4 часов.
На семинаре ТО автор говорила о седьмом космическом принципе. Поскольку она несколько раз упоминала агни-йогу, то вероятно, это есть в Агни-йоге. Седьмой принцип - понятно, но почему седьмой космический? По-моему, она имела в виду как раз седьмой принцип (Атма). Говорилось, что Христос и седьмой космический принцип - суть одно и то же. Не могли бы знающие АЙ пояснить. Седьмой космический план есть у АБ, но вряд ли здесь что-то похожее.
Автор: hele, Отправлено: 19.12.2008 11:06 GMT4 часов.
Часть сообщений перенесена в тему "Свет, тьма, нас обманывают?"
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.03.2009 18:24 GMT4 часов.
Меня вопрос АЙ всегда интересовал, ибо я имею связанный с ней некий опыт, который не так уж и однозначный. Я могу сравнивать мое отношение к миру и АЙ, на разных этапах развития моего сознания. Сначала, когда я просто ощущала «созвучие» – отзывалось сердце, не загроможденное никакими умственными концепциями о «рериховском движении», и о «отношениях теософии и АЙ» (тогда я и понятия не имела об этих явлениях). И потом, уже тут, на форуме, когда впервые узнала о нюансах взаимоотношений.
Есть несколько ракурсов с которых можно рассматривать АЙ(на мой взгляд).
С позиции Человека, Общества и Вселенной (или Единства).
Самый близкий это:
1) АЙ и Человек. Как воздействует АЙ на сознание людей, на их жизненный путь. Почему они выбирают из тысячи миллиардов именно эти книги, какие побуждения она вызывает, от чего зависят эти побуждения. Что есть в АЙ, что есть в человеке… Ведь это отнюдь не единичное явление. И просто объяснить НЛП тоже нельзя.
Вот, например, АЙ создает резонанс со многими сокровенными мыслями в человеке, и вытягивает их наружу. То есть почти запускает «оккультный закон», о котором говориться в ПМ: «"Тот, кто приближается к нашим преддвериям даже в мыслях, уже втягивается в водоворот испытания"». «Правило это непоколебимо и никто не избегнет его, напишет ли он нам письмо или же в тайнике сердца сформирует сильное желание оккультного знания и сообщения.»
В АЙ как раз есть те зерна, которые падая на плодотворную почву, как бы начинают произрастать… (Мне нравилось, когда в АЙ писалось, что учение не должно навязываться… То есть люди сами, свои созвучием должны были найти своё…) И тут возникают разные особенности в зависимости от человека. Если его ум занимает центральное положение, то АЙ почти вызывает отторжение. Если человек сердцем живет – тогда наиболее попадает в цель…
2) АЙ и общество. Вопрос тоже интересный, ибо есть реальный материал, ведь живем в стране где учение есть, и процветает. Ведь именно в этой, а не в другой появилась АЙ.
3) АЙ и Вселенная...

Но в конце-концов, все надо будет соединить в единое, "живую" форму.

P.S. Все ИМХО, конечно
Автор: Урга, Отправлено: 07.03.2009 19:21 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
АЙ и общество. Вопрос тоже интересный, ибо есть реальный материал, ведь живем в стране где учение есть, и процветает. Ведь именно в этой, а не в другой появилась АЙ.

Я думаю, в этом все дело: Рерихи зацепили интеллигенцию и приоткрыли некий коридор именно для российской интеллигенции, которая вне государственной машины не ощущает собственной значимости. Прекрасная адаптация духовных тем к мирской почве. Постоим под знаменем, постучимся в высокие кабинеты, нарисуем картинку непонятного достоинства, скажем несколько красивых фраз... Многоэтажная духовная Россия - живущие на первом этаже близки к земле и людям, им обычно принадлежат магазинчики.
Автор: D.V., Отправлено: 07.03.2009 19:58 GMT4 часов.
И им совершенно не понятны мотивы других, которые приобретают квартиры в верхних этажах.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 07.03.2009 21:58 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (07.03.2009 22:52 GMT4 часов, назад)
Tanyushk@ пишет:
Меня вопрос АЙ всегда интересовал, ибо я имею связанный с ней некий опыт, который не так уж и однозначный. Я могу сравнивать мое отношение к миру и АЙ, на разных этапах развития моего сознания. Сначала, когда я просто ощущала «созвучие» – отзывалось сердце, не загроможденное никакими умственными концепциями о «рериховском движении», и о «отношениях теософии и АЙ» (тогда я и понятия не имела об этих явлениях). И потом, уже тут, на форуме, когда впервые узнала о нюансах взаимоотношений.


Танюшка, я когда начинал интересоваться АЙ, то тоже ничего не знал о подводных камнях рериховского общества. Для меня и сейчас, спустя почти 18 лет, АЙ воспринимается вне связи с этими камнями. Воспринимается как высокое учение, вдохновляющее на подвиг и как бы вносящее свежий ветерок свободы, творчества и (самое главное) стремления вперед в душную комнату застоявшегося моего мышления. И Рерихи для меня не связываются с камнями рериховского движения. И вообще, стараюсь меньше думать об этих камнях. Потому что обывательщиной можно испортить любые устремления.
До сих пор к АЙ также хорошо отношусь, как и раньше. А люди... они везде одинаковые. Могут и в теософии нагадить так, что хоть лопатой выгребай. Такова наша природа



Когда я познакомился с АЙ (в 1991 году), это стало для меня свежей струей в моем мировоззрении. Я впервые для себя открыл, что все религии имеют один корень (о теософии я узнал только в 1999 году). До того момента я считал, что истина только в одной из религий. Например, в христианстве.
АЙ запала мне в душу сразу. Как это происходит с типом людей "В", о которых на "Теософском пароходе" EDWARD сказал: "Для этих личностей Агни Йога – поэма. Прекрасный благоухающий сад, в котором взгляд останавливается на цветах, а не на земле с удобрениями. Такие люди способны понять прекрасное, выделить его из несущественных деталей и принять в целостности. Можно даже сказать, что эти люди сами того не сознавая имеют в себе уже учение, которому следуют. И если внешне в их поле зрения попадаются иные учения, душа "В" интуитивно находит в них свое, родственное. Такие личности не оперируют категоричными суждениями и они, естественно, признают в Агни Йоге своего".

Это были прекрасные мои годы, когда я учился в лицее. Знаете же: когда еще не работаешь, только учишься; беззаботность юности, здоровье, все кругом прекрасно и хорошее настроение каждый день. Я сидел в спальне на втором этаже в доме у отца, или на скамейке в его саду, или на природе в Горной Шории (куда мы часто ездили) и изучал АЙ. Методично, книгу за книгой. И мечтал о прекрасном, о будущем.
Видимо, память о том беззаботном времени, которое совпало с моим знакомством с АЙ - это одна из причин моего теперешнего отношения к АЙ. Я как бы возвращаюсь в те времена, перечитывая шлоки учения.

В 1998 году в Ростове-на-Дону я познакомился уже и с рериховским движением. Сходил на выставку "Алтай-Гималаи", которая проводилась в музее изобразит. искусства. Пообщался с интересными людьми. Там в Ростове я был один. И вдруг сразу столько знакомых с яркими впечатлениями и позитивным настроением. Походил на рериховские собрания. Послушал интересные лекции.



Не могу сказать о рериховцах того, что читал о них на Портале ТО. Те люди (рериховцы), с которыми я общался в Ростове - вполне нормальные люди. Я даже не могу понять, по какой причине их возненавидели на Портале ТО. Может, у одних теософов был отрицательный опыт общения с некоторыми из рериховцев, а другие просто поддерживают настроение этих теософов, сами ничего о рериховцах не зная. Пляшут, так сказать под их дудку, принимая все их слова за чистую монету.
Я же больше доверяю своему живому опыту, нежели опыту уважаемых виртуальных собеседников из далеких городов России.

А потом узнал о Блаватской, о теософии. Заинтересовался. Сейчас изучаю теософию, но АЙ для меня - это светлая практика, которая все-таки не может быть заменена теоретической теософией. Ибо в теософии практики так и не нашел. А в АЙ этой практики - полно. Те же различные медицинские рекомендации для поддержания телесного и психического здоровья. Да и вообще, АЙ - это тоже путь. Елена Ивановна прошла этим путем трансмутации центров и описала свой опыт. Чем не реализованный мастер (как это называется в буддизме)?

Последние три года для меня ознаменовались пробой "на вкус" буддизма и снова христианства. И с этой пробой вторгался в мой мир душный, тлетворный запах средневековых религиозных суеверий. И только книги АЙ, когда зловоние Патриархов и Кармап уже было не выносимо в моем доме, снова открывали форточки и проветривали мою комнату свежим ветерком нового мировоззрения. Это не сказать в словах. Кто это пережил, тот поймет.

Добавлено 59 минут спустя:

Сейчас для меня нет споров между учением Елены Петровны Блаватской и учением, данным через Елену Ивановну Рерих. Я с одинаковым интересом изучаю труды их обоих. В моем мировоззрении они обе занимают достойное место.

А на подводные камни общественных движений просто не обращаю внимания. Как буд-то нет этих камней.
Автор: D.V., Отправлено: 07.03.2009 23:19 GMT4 часов.
Также нужно помнить, как Тайная Доктрина вошла в массы тсзть. В самом начале девяностых именно через рериховские выставки и через работу разрозненных рериховских групп мы и смогли впервые открыто приобрести и прочесть Доктрину.
Это теперь книжные полки ломятся от всякой всячины.
А тогда было только самое нужное.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 07.03.2009 23:40 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (07.03.2009 23:54 GMT4 часов, назад)
Да.

Мне кажется, что АЙ - это практическое учение для применения отдельными типами личности. А теософия - это как бы нечто базовое для АЙ, как концепция мироздания, в котором одни люди совершенствуются через буддизм, другие через христианство, третьи - через АЙ.
Это как есть много технических специальностей в вузе. И каждый достигает успехов, обучаясь какой-то одной конкретной специальности. Однако все студенты проходят через изучение философии, которая помогает им построить адекватное мировоззрение.
Так вот, здесь студенты - мы; конкретные специальности - религии, в том числе и АЙ; общий для всех курс философии - теософия.
А есть люди, которые могут достичь успеха в жизни, не изучая узких специальностей. В нашем примере, это профессора философии с кафедры философии вуза .

Короче, для меня теософия - это то, что определило мое мировоззрение. Она занимает все мое время, которое я иногда могу найти для чтения в напряженном рабочем графике.
А вопросы работы с телом и психикой я отношу к компетенции АЙ. Но это для меня лично. А кто-то для этих целей использует другую религию. Если может совместить другую религию с теософией. Для меня это проблема. Я не могу совместить теософию и буддизм или христианство. Теософия и АЙ все же из одной кастрюли - совместимы. Но чисто одной теософией тоже не могу развиваться. Нужна АЙ - там есть практика.

К тому же не стоит забывать, что, как это когда-то было сказано на Портале ТО, теософия Е.П. Блаватской была дана Европе, а АЙ дана России.
Из чтения текстов "Тайной Доктрины" и АЙ это видно. Видно, что одно для рациональных европейцев, анализирующих учения, а другое - для душевного Ивана стотысячного. Хотя, ИМХО, перед тем как читать АЙ, надо изучить "Тайную Доктрину". И остаться на теософских путях, просто применяя практические рекомендации АЙ время от времени. В противном случае можно стать религиозным фанатиком АЙ. АЙ надо применять к жизни на почве теософии Блаватской. Кажется, так.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.03.2009 23:56 GMT4 часов.
> В самом начале девяностых именно через рериховские выставки и через работу разрозненных рериховских групп мы и смогли впервые открыто приобрести и прочесть Доктрину.

Ну кто как. Первое издание было в Петербурге в 1991 или даже в 1990 г. Тогда книг по теософии было немного, но в Москве их можно было купить повсюду — в метро, на уличных лотках, не говоря уж о магазинах. И тиражи были огромные (ещё характерные для советского периода).
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 08.03.2009 00:00 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (08.03.2009 00:15 GMT4 часов, назад)
А эти капельки валерьяночки с теплым молочком.
Или эвкалиптовое масло около постели, чтобы крепче спать. Все это рекомендации АЙ, которых куча. Для здоровья и психики.

А теософия - мать всего, мировоззрение, матчасть .

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz пишет:
Ну кто как. Первое издание было в Петербурге в 1991 или даже в 1990 г. Тогда книг по теософии было немного, но в Москве их можно было купить повсюду — в метро, на уличных лотках, не говоря уж о магазинах. И тиражи были огромные (ещё характерные для советского периода).


У нас в Новокузнецке, если не брать в расчет эзотерику, можно было купить само учение Живой этики (все книги), Клизовского, еще кое-что из рериховских книг.
А книги по теософии Елены Петровны купить было нельзя. Сейчас - можно. Я вот даже в 2005 году заказал в магазине "Тайную Доктрину" (только первый и второй тома можно было заказать). Ждал почти месяц. Сейчас проще. Сейчас в некоторых магазинах и третий том есть . И "Протоколы" есть. А Ледбиттера и подобных авторов нет.

Добавлено 10 минут спустя:

Хотя месяц назад открылся книжный гиппермаркет. Может, там будет все, что надо. Все некогда сходить - работы не в проворот.

Добавлено 12 минут спустя:

Но в любом случае, АЙ в магазинах рулит, а теософия лишь скромно иногда выглядывает. А может так и должно быть. Учитывая наш местный менталитет. Нам это ближе по духу, видимо. А вам там, в зажиточной Москоу, ближе и полезнее работы самой Елены Петровны
Автор: D.V., Отправлено: 08.03.2009 01:36 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
в Москве их можно было купить повсюду

Москва, не Россия, увы. Увы для Москвы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.03.2009 01:49 GMT4 часов.
Ну это совершенно извращённая логика. Если в Москве легко купить книги Блаватской, а в остальной России сложно, то это Россию надо подтягивать до Москвы, а не наоборот. К сожалению, в провинции на прилавках в основном эзо-попса.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.03.2009 01:59 GMT4 часов.
http://www.ruvr.ru/main.php?&q=105169&cid=437&p=07.03.2009

07.03.2009
Радио Голос России

Творчество Николая Рериха
включено в обязательную программу
старших классов в Индии

Знакомство с жизнью и творчеством выдающегося русского художника, путешественника, ученого и философа 20-го века Николая Рериха включено в обязательную программу обучения старшеклассников в индийском штате Химачал-Прадеш. Такое решение принял Совет по образованию этого горного региона на севере Индии, где долгие годы жили Рерих и его семья. Этот район связан с исканиями и трудами россиянина, которого местные жители называли великим мудрецом — махариши. «Мы гордимся, что именно Химачал-Прадеш стал для Рериха тем местом, которое в индийской традиции принято считать предопределенным человеку судьбой», — отметил в интервью ИТАР-ТАСС председатель Совета Чаман Лал Гупта. По его словам, подрастающее поколение должно знать о жизни и наследии такой необычайной личности.
(С сайта "Интернет-община" ay-forum.net)
Автор: Урга, Отправлено: 08.03.2009 02:19 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Мне кажется, что АЙ - это практическое учение для применения отдельными типами личности. А теософия - это как бы нечто базовое для АЙ, как концепция мироздания, в котором одни люди совершенствуются через буддизм, другие через христианство, третьи - через АЙ.

Если вспомнить учение Лао Цзы о Пути и Силе, то фундамент мистически выглядит более привлекательным, вот только надо чтобы фундамент был не железобетонным, а мягким, податливым и неопределенным. Интересно, если ТД действительно своей непроницаемостью такова, то ничего удивительного, что из нее будут выстроены совершенно непохожие системы и традиции. Как говорится, лепи не хочу.

Денис Борисович пишет:
Я не могу совместить теософию и буддизм или христианство.

Теософии скорее всего близка классическая раджа-йога, а через нее легко перекинуть мостик и к буддизму. Христианство как стройная практика, возможно, даже не существовало в тех первичных общинах, которые основал Павел. Скорее всего, он давал практику персонально избранным, поскольку признавался в посланиях, что благовествовал многим ради спасения лишь некоторых. Подлинная практика Павла и Иисуса - не христианская, а назарейская, но что нам об этом известно, кроме обычая не стричь волосы до посвящения?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.03.2009 02:37 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Знаете же: когда еще не работаешь, только учишься; беззаботность юности, здоровье, все кругом прекрасно и хорошее настроение каждый день.


Знаю, и помню, ибо сама купила книги АЙ на первом курсе. Правда покупала не АЙ, а "тайны космоса", а там были еще - зов, озарение и знаки. И валерьянка, и эвкалипт, и сода...
Кстати, и ТД купила, когда прочитала что Е.И.Р. перевела какую-то ТД, ваще окультный труд.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.03.2009 11:55 GMT4 часов.
> Правда покупала не АЙ, а "тайны космоса"

Ну, кстати эти "Тайны" в некоторых местах представляют собой вольный пересказ "Тайной доктрины".

> а там были еще - зов, озарение и знаки. И валерьянка, и эвкалипт, и сода...

Это прям в одном комплекте продавалось?
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.03.2009 12:01 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Когда я познакомился с АЙ (в 1991 году), это стало для меня свежей струей в моем мировоззрении.
Нечто похожее испытывал и я. Благодаря ей я пришёл к теософии. Но появились и минусы. После знакомства с теософией пришлось ломать некоторые понятия, которые формирует АЙ и лично ЕИ. Легче выучиться заново, чем переучиться. Так же есть весомый элемент разочарования в этом учении. Относиться "как к благоухающему саду" я уже не могу. При всём этом считаю АЙ хорошей альтернативой для замены обветшавшего христианства.
Имею опыт общения с рериховцами как + так и - .
А о "подводных камнях" надо думать всегда, иначе можно "днище распороть о рифы".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.03.2009 15:24 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Tanyushk@: а там были еще - зов, озарение и знаки. И валерьянка, и эвкалипт, и сода...

Это прям в одном комплекте продавалось?


Автор: Денис Борисович, Отправлено: 08.03.2009 22:38 GMT4 часов.
Я вот сейчас подумал:
нас мало (изучающих АЙ и теософию). Давайте, не будем ругать друг друга за отдельные несостыковки. Это всё мелочи. Сообща мы создадим новое учение новой эры Водолея. А если будем вести междуусобицы, то погибнем.
Ради общего дела, ради будущего, давайте объединяться.
Автор: Djay, Отправлено: 08.03.2009 23:03 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Сейчас для меня нет споров между учением Елены Петровны Блаватской и учением, данным через Елену Ивановну Рерих. Я с одинаковым интересом изучаю труды их обоих. В моем мировоззрении они обе занимают достойное место.

А на подводные камни общественных движений просто не обращаю внимания. Как буд-то нет этих камней.



Добавлено 5 минут спустя:

Alexey D. пишет:
А о "подводных камнях" надо думать всегда, иначе можно "днище распороть о рифы".

Плавайте там, где глубоко, а не мелко. И не прийдется шкрябать днищем по камням.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 09.03.2009 03:13 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Я вот сейчас подумал:


я тоже сегодня подумала. Вот иду, и думаю, что я за человек, какая от меня польза обществу, сколько вокруг страданий, и толку от меня, что могу сделать?
Потом подумала, а все-таки могу, конечно, не планетарным маштабом, не изменить ход истории цивилизации, но вот сделать хотя бы немного более счастливых близких, ведь по силу? По крайне мере не создавать им более проблем... Вот.
В общем, как бы не казалось мала величина человек, но на самом деле, это великая сила... Если уверен в себе, в своем знании, то постепенно мир будет менятся вокруг тоже. Как в музыке, хоре, если есть кто-то сильный, и умеет держать партию, то рядышком и другим легче, вот и уже песня.

И вообще, убедить кого-то в чем-то словами просто невозможно. Надо так жить. И если правильное действие, то другие это прочувствуют.
Будете счастливым объединяя теософию и АЙ, и излучать этот свет, то сколько бы не сравнивали кто-то догмы этиз учений, факту противостоять не сможут - Человек - живет этим, он вмещает, а значит - работает - истина -закон.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 09.03.2009 21:53 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Потом подумала, а все-таки могу, конечно, не планетарным маштабом, не изменить ход истории цивилизации, но вот сделать хотя бы немного более счастливых близких, ведь по силу?

Я в этом случае всегда впоминаю фразу М.С. Горбачева "Мыслим глобально, действуем локально". Это успокаивает, когда начинаешь сокрушаться о локальном характере своих действий.
Автор: Аленушка, Отправлено: 10.03.2009 15:19 GMT4 часов.
Вэл :
Ziatz пишет:
Я тут не согласен. Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.


здесь подробнее, Кау, пожалуйста.


Ziatz пишет:
Что же касается темы, то я бы высказался так: после некоторого теоретического изучения теософии неизбежно встаёт вопрос о практике. Кто-то берёт буддийские практики, кто-то йогу Патанджали. У некоторых людей таким путём является Агни-йога. Это тоже возможный путь, но я не думаю, что она как учение должна подменять теософию.


А кто так утверждает?


Добавлено 8 минут спустя:

По-моему Агний-Йога прекрасно дополняет теософию, более того я уверена что эти два учения между собой взаимосвязаны. Читая в настоящее время Агни-Йогу наполняешься чем-то высокии, возвышенным и смутно чувствуется что когда-то с этим я давно была знакома. Хочется все более стать лучше, чище и добрее..

Добавлено 19 минут спустя:

Денис Борисович пишет:

Разъясните пожалуйста в четвертом томе Агни-Йоги все чаще упоминается некая Ур.. Кто это?
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.03.2009 16:07 GMT4 часов.
Ур. — это Урусвати, духовное имя Е.И. Рерих.

Ziatz пишет:
Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.

Аленушка пишет:
здесь подробнее, Кау, пожалуйста.

Кое-что уже нашло подтверждение в науке. Например, в XIX веке теософы говорили о делимости атома, о существовании небесных тел, которые можно обнаружить по их невидимому излучению. О том, что земная цивилизация имеет гораздо большую древность, чем считала тогдашняя наука. О том, что за Нептуном есть ещё две планеты. Всё это науке того времени не было известно.
Было утверждение и о планете между Солнцем и Меркурием. Она ещё не открыта, но всё равно это относится к области вещей проверяемых.
Также очень советую прочитать книгу Дюрвилля "Призрак живых". Он исследовал людей с психическими способностями, ставя эксперименты строго научно, и пришёл к выводу, что из всех учений теософия наиболее соответствует фактам, которые он получил (эта книга есть на theosophy.ru).
Кроме того, можно проводить собственные эксперименты со снами и другими изменёнными состояниями сознания. Другим, конечно, так ничего не докажешь, но можно получить некоторые подтверждения для себя.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 12.03.2009 21:14 GMT4 часов.
Свет утренней звезды. Так, кажется, "урусвати".
Автор: elisabet, Отправлено: 13.03.2009 12:09 GMT4 часов.
Ребят, вы не догоняете!!! Зачем думать и искать общие корни, как учит теософия? Зачем жить дружно и медитировать? Повырываем цитаты здесь и там, перетрясем ЛИЧНЫЕ дневники и надергаем оттуда мест, когда человек был в тяжелейшем состоянии, проходя очередной этап, и видел все в густейшем тумане. Все это свяжем и покажем какой этот человек темный и вообще последняя сволочь. А потом будем доказывать это всем - это же какой выброс адреналина, и делу Света "помогаем" - разоблачаем, разбиваем... Растем!!! И это вместо того, чтобы созидать, помогать, понимать, сочувствовать. Я уже не говорю об изучении и собственном опыте.

Аленушка пишет:
По-моему Агний-Йога прекрасно дополняет теософию, более того я уверена что эти два учения между собой взаимосвязаны.


Это нужно увидеть и понять. А если с предубеждением читать, то и в действиях Христа можно найти столько нестыковок... Представляете, люди спокойно ложаться спать, а он... "посидите со мной", они же спать хотят!!! То из храма торговцев выгоняет, а им между прочим есть и пить надо, дети по лавкам скачут...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.04.2009 00:35 GMT4 часов.
Ziatz :
> В самом начале девяностых именно через рериховские выставки и через работу разрозненных рериховских групп мы и смогли впервые открыто приобрести и прочесть Доктрину.

Ну кто как. Первое издание было в Петербурге в 1991 или даже в 1990 г. Тогда книг по теософии было немного, но в Москве их можно было купить повсюду — в метро, на уличных лотках, не говоря уж о магазинах. И тиражи были огромные (ещё характерные для советского периода).


-- В Питере действительно начинали публиковать "Тайную Доктрину" в коричневой обложке (издательство "Андреев и сыновья") . Собрали даже деньги заранее . Но выпустили только первый том . И мне пришлось чуть позже покупать московское издание в желтой обложке . Никакого обилия теософских книг в то время я не припоминаю . Если что-то и издавалось , то только рериховцами . Именно они издали несколько книг Анни Безант , "Голос Безмолвия" , "У ног Учителя" ... Да вобщем-то и все .
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.04.2009 01:12 GMT4 часов.
У меня было питерское издание и второго тома, точнее, одной его части (каждый том был разделён на 2 половины). А вот 3-го тома у них действительно не было.
Изобилия книг (в смысле ассортимента) не было, но те, которые были, были доступны. У меня от тех времён осталось 6 томов Рамачараки (тир. 50000), 3 книги Ледбитера ("Ясновидение" 1991 г. — тираж 100000, а было и другое издание; "Астральный план" 1990 г. 50000 изд. в Баку, "Ментальный план" 1991 г.), Блаватская "Из пещер и дебрей Индостана". Всё это было выпущено коммерческими издательствами, к рериховцам не имевшими никакого отношения. Безант и Бэйли появились чуть позже, с 1992 г. Тогда же вышла "Разоблачённая Изида", а за ней — III том ТД.
Возможно, в Петербурге ситуация была другая, но там и сейчас интереса к теософии нет никакого, книги продаются плохо.
Автор: Урга, Отправлено: 01.04.2009 01:41 GMT4 часов.
У меня издание ТД 1993 года КМП "СИРИНЪ", МО, г. Троицк. Обложка серая, пять книг. Покупал в Алмате.
Автор: Putnik, Отправлено: 01.04.2009 01:56 GMT4 часов.
Урга пишет:
У меня издание ТД 1993 года КМП "СИРИНЪ", МО, г. Троицк.

Ну, с 1993 года книги потекли "лавиной". Насколько поняла, обсуждали издание книг до 1993 года.
Автор: Урга, Отправлено: 01.04.2009 02:24 GMT4 часов.
Всему свое время под Солнцем Хорошо то, что происходит своевременно.
Автор: madman, Отправлено: 01.04.2009 04:39 GMT4 часов.
"31 июля [1927] Трижды шесть означает цифру трех Владык. Если додекаэдрон принадлежит Матери Мира, то шестиконечная звезда принадлежит Владыке. Так означается в цифрах время трех Владык. Явление цикла Майтрейи означает явление трех Владык"
(Рерих Е. Листы дневника. 1927-1928. М., Прологъ, Государственный музей Востока, 2006, с. 51).

Это секретный "дневник" - запись оккультных голосов, которые слышала Е. Рерих, первоисточник впоследствии изданных ею книг "Агни Йоги".
Интересное чтиво. С первой же страницы - "Учитель шлет чистое оружие против невежественных человеческих отбросов" (30 марта) "Вы победили бога, ибо безбожие привело к понятию Создателя"(3 апреля).
Это значит, что Рерихов по жизни вели голоса бесов.

<д. Кураев - Рерихи под знаменем трех шестерок >
Автор: larisanefedova, Отправлено: 01.04.2009 05:29 GMT4 часов.
мне нравится АЙ. очень.
сегодня подумала, что она даже проканала бы за новую религию в том плане, что будь человечество посознательнее, могла бы обрести настоящую массовость. цели те же, что и у религии, но лучше очерчены...или просто еще не исковерканы и не стерты временем

...этика...сердце...огонь...и пламенная любовь к...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.04.2009 22:18 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (01.04.2009 22:31 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
У меня было питерское издание и второго тома, точнее, одной его части (каждый том был разделён на 2 половины). А вот 3-го тома у них действительно не было.

-- Вот именно что "точнее ТОЛЬКО ОДНОЙ ЕГО ЧАСТИ" ! Они так и не издали второй том до конца . А кому нужен кусок книги ? Пришлось покупать другое издание .
Если бы я сразу знал , что так получится , то не стал бы покупать первые части . Но они выпускали постепенно с паузами в пол года (и с предоплатой) . Да так и не довели дело до конца .

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz :
У меня от тех времён осталось 6 томов Рамачараки (тир. 50000), 3 книги Ледбитера ("Ясновидение" 1991 г. — тираж 100000, а было и другое издание; "Астральный план" 1990 г. 50000 изд. в Баку, "Ментальный план" 1991 г.), Блаватская "Из пещер и дебрей Индостана". Всё это было выпущено коммерческими издательствами, к рериховцам не имевшими никакого отношения. Безант и Бэйли появились чуть позже, с 1992 г. Тогда же вышла "Разоблачённая Изида", а за ней — III том ТД.
Возможно, в Петербурге ситуация была другая, но там и сейчас интереса к теософии нет никакого, книги продаются плохо.

-- Ну эти 2 тонюсенькие брошюрки Ледбитера я и не считаю . Какая же это теософия ? Так , попса , (вроде "Филипа Киркорова" на эстраде) . А Рамачарака и подавно к теософии не относится . Да и "Из пещер и дебрей Индостана" это художественная литература .
В общем если бы ни рериховец Дима Попов -- так и остались бы все в 90-е годы без Блаватской . А "Письма Махатм" долгое время выпускало только Самарское рериховское общество .
Интерес к теософии в Питере не меньший , чем в Москве . Но ветхо-теософов практически нет .
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.04.2009 22:55 GMT4 часов.
Я перечислил только те книги, которые у меня остались. Многие раздал. 3 книги Ледбитера нельзя назвать брошюрками, хотя они конечно небольшие. А Рамачарака излагает систему, очень близкую к теософии, он явно испытал её влияние.

> Так , попса

Тогда что же по сравнению с этим Агни-йога? Караоке?

> В общем если бы ни рериховец Дима Попов -- так и остались бы все в 90-е годы без Блаватской

На него работала уйма народу, которые рериховцами не были (в том числе я). В самом начале 1993 г. мы выпустили сборник статей Блаватской "Теософия и практический оккультизм". Но более качественные издания Блаватской (серия из чёрных, а потом коричневых томов) начиная с 1994 г. выпускал МЦФ (это Международный Центр Фантастики, не путать с МЦР, хотя пожалуй в продукции последнего фантастики всё же побольше).
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.04.2009 23:34 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (01.04.2009 23:49 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Ну эти 2 тонюсенькие брошюрки Ледбитера я и не считаю . Какая же это теософия ? Так , попса , (вроде "Филипа Киркорова" на эстраде) .

Ziatz :
Тогда что же по сравнению с этим Агни-йога? Караоке?

-- Теософия -- это КОНСЕРВАТОРИЯ (теория) . А Агни Йога -- это Мариинский театр (ПРАКТИКА) .
В консерватории учатся избранные таланты для того , чтобы потом устроиться на работу в какой-то из театров . А в Мариинском театре играют ЛУЧШИЕ из тех , кто учился в консерватории . И именно к ним приходят тысячи самых разных людей .
Автор: Урга, Отправлено: 02.04.2009 01:23 GMT4 часов.
История наглядно показывает, что толпы ходят к лжепророкам, а к настоящим лишь некоторые. Это потом уже, когда начинается "крышевание" и организация, откуда ни возьмись кучи проповедников с книжками, готовых на деньги покровителей идти до края земли.
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.04.2009 06:36 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но более качественные издания Блаватской (серия из чёрных, а потом коричневых томов) начиная с 1994 г. выпускал МЦФ

Этих томов много было?
У меня четыре имеются: "Скрижали кармы", "Карма судьбы", "Новый панарион" и "Тайные знания".
"Коричневых" совсем не видела.
То ли пропустила, то ли их не было в нашем городе.

Ку Аль пишет:
-- Теософия -- это КОНСЕРВАТОРИЯ (теория) . А Агни Йога -- это Мариинский театр (ПРАКТИКА) .
В консерватории учатся избранные таланты для того , чтобы потом устроиться на работу в какой-то из театров . А в Мариинском театре играют ЛУЧШИЕ из тех , кто учился в консерватории .

Елена Ивановна, надо полагать, - одна из выпускниц "Консерватории".
Не лучшая, разумеется, т.к., теорию слабовато усвоила.
Может, поэтому и "опыт огненный" такой болезненный и мучительный оказался...
Всем известно, какой бывает "практика" при слабой теории".
Автор: Alexey D., Отправлено: 06.04.2009 07:42 GMT4 часов.
>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?
Автор: Вэл, Отправлено: 06.04.2009 11:39 GMT4 часов.
Alexey D. :
>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?


:-)

умеючи, - легко прилепить, Alexey D.

1. Физический, Тонкий и Огненный миры Живой Этики имеют прямое соответствие в системе Тарака Раджа Йога [см. таблицу на стр. 211 первого тома ТД ЕПБ], а именно:

Физический -> Стхулопадхи
Тонкий -> Сукшмопадхи
Огненный -> Каранопадхи

2. Суть "Огненного Опыта" мне детерминировать труднее по двум причинам:

- мало знаю об этом я
- вы знаете об этом ещё меньше

но то, как я это себе представляю - описать могу.

По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества. Другими словами мы ожидаем существенное изменение фохатического фона, который правильно сравнить с Пульсом Природы и его качеством, задаваемым функцией Её Мозжечка [см. письмо 58, "Письма Махатм: "не рождалось ли у вас предположение, что Мировой Разум, как и конечный человеческий ум, может иметь два признака или двойственную мощь - один произвольный и сознательный, другой непроизвольный и бессознательный или механическая сила."]

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.04.2009 12:27 GMT4 часов.
> Этих томов много было?

Мне кажется, что были ещё как минимум два — "Фрагменты оккультной истины" и ещё один, в названии которого был тоже оккультизм. Это всё в "коричневой" серии. В ней же был ещё том "Ключ к теософии", который также состоял частично из статей и включал ещё "протоколы ложи Блаватской".
Когда буду дома, посмотрю подробнее (но у меня эти тома вероятно тоже не все).
Тома "коричневой серии" надо искать не в специализированных, а скорее в больших обычных магазинах.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.04.2009 15:12 GMT4 часов.
madman :
Это значит, что Рерихов по жизни вели голоса бесов.


Е.И. утверждала, что в течении жизни неоднократно встречала Обладателей этих Голосов в их физических телах.

Самая первая встреча, по её словам, произошла в том же месте, что и у Е.П. Блаватской - рядом с Гайд-Парком в Лондоне. Затем была встреча в храме в индийском городе Дарджилинге. Кроме того, Н.К. Рерих рассказывал о встрече с посланцами обладателей "тех" голосов в США.
Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.04.2009 07:07 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (07.04.2009 07:16 GMT4 часов, назад)
Alexey D. пишет:
>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?

В Теософии Огонь соответствует ментальному плану и символизирует разум (Вода - астральный план, эмоции, Земля - физическая материя, Воздух - Дух).
Помните, Прометей принес людям огонь?
Это был "Огонь Знаний", причем, знаний - не "Земных, человеческих, а - "Божественных".
В "ТД" говорится о низшем и высшем манасе, т.е. - разуме человеческом (личности) и разуме "Божественном" (высшее эго, индивидуальность).
Огонь соответствует низшему манасу, а Эфир - высшему.

У Елены Ивановны были физические боли и страдания, а "Огненный Опыт" должен бы вызвать страдания умственные, ментальные, а совсем не физические.
Блаватская подчеркивала, что при духовном росте человек испытывает именно умственные страдания, а не физические..

Цитаты:
"…Огонь есть Крияшакти…"
КРИЯШАКТИ (Санскр.) Сила мысли; одна из семи сил Природы. Творящая мощь Сиддхи "сил" совершенного Йога.

Соответствие элементов, принципов и стихий.
Бхуты (Рупа)
1. Земля, Бхуми. Притхиви.- Тело
2. Вода. Апас. Астральный Образ.
3. Воздух. Вайю - Кама.
4. Огонь, Агни. Тэджас. - Низший Манас

Элементарные субстанции (Арупа)

5. Эфир.- Высший Манас
6. Божественное Пламя.- Буддхи.
7. Акаша.- Атмиче¬ская Аура.

"…Как сообщает нам «Прометей-Победитель» Эсхила, раса, которую Юпитер так яростно жаждал «уничтожить и насадить новую на место ее», (стих 541), претерпевала страдания умственные, но не физические. Первое благодеяние Прометея в отношении смертных, как говорит он Хору, состояло в том, чтобы «воспрепятствовать им предвидеть смерть», (ст. 256); он «спас расу смертных от окончательного падения во мрак Гадеса» (ст. 244); и тогда только, «кроме того», он дал им огонь (ст. 260). Это, во всяком случае, ясно показывает двоякий смысл мифа о Прометее, если востоковеды не желают допустить существования семи ключей, преподанных в Оккультизме. Это относится к первому открытию духовных прозрений человека, но не к его первому усмотрению или «открытию» огня. Ибо огонь никогда не был открыт, но существовал на Земле с самого начала…."
ТД 2.2.

«Учитель, открой нам тайны Света [т. е., «Огонь Знания или Озарения»].... ибо мы слышали тебя говорящим, что существует одно крещение от дыма и другое от Духа Священного Света [т. е. Духа Огня] . Как говорит Иоанн Креститель о Иисусе:
«Воистину, я крещу вас водою..... но он будет крестить вас Святым Духом и Огнем».
Истинное значение этого утверждения весьма глубоко. Оно означает, что Иоанн, непосвященный аскет, не может передать своим ученикам большей мудрости, нежели Тайны Мистерий, связанные с планом Материи, символом которого является Вода. Его гнозис был гнозисом эзотерической и ритуальной догмы, мертвой буквы ортодоксальности ; тогда как мудрость, которую Иисус, Посвященный в высшие Мистерии, открыл им, была высшего порядка, ибо это была «Огненная» Мудрость истинного Гнозиса или истинного Духовного Озарения.
Одно было Огнем, другое Дымом.
Для Моисея – Огонь на Вершине Синая и Духовная Мудрость;
для масс, «народа» у подножия, для профанов, Гора Синай в дыму, т. е., экзотерическая шелуха ортодоксального или сектантского ритуализма."
ТД 2.2.
Вэл пишет:
По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества.

Вот это "ожидание новых энергий" придумали псевдотеософы.
Ни Махатмы, ни Блаватская ничего подобного не говорили.
Ziatz пишет:
были ещё как минимум два — "Фрагменты оккультной истины" и ещё один, в названии которого был тоже оккультизм. Это всё в "коричневой" серии. В ней же был ещё том "Ключ к теософии", который также состоял частично из статей и включал ещё "протоколы ложи Блаватской".

Спасибо!
"Фрагменты оккультной истины" у меня имеются в другом издании. Вообще-то, многие статьи повторяются в разных изданиях.
Жаль, что нет у нас "ПСС" Блаватской, т.к. ее стаьи "разбросаны" по разным сборникам и трудно разобраться, какие не переведены еще и не изданы. С "ПСС" все было бы понятнее.
Хотя, Вы упоминали, что в имеющемся варианте англоязычного "ПСС" Блаватской тоже не все, ею написанное, включено.
Что ж, тем лучше.
Будущим российским теософам будет чем заняться.
Игорь Л. пишет:
Е.И. утверждала, что в течении жизни неоднократно встречала Обладателей этих Голосов в их физических телах.

...Утверждала... что встречала...
Но, почему-то, не узнала и не разговаривала с ними, а, придя домой, решила "наладить" с ними "связь" с помощью спиритического стола... который сразу "пошел" и стал "выделывать прочие "чудеса"...
Игорь Л. пишет:
Затем была встреча в храме в индийском городе Дарджилинге. Кроме того, Н.К. Рерих рассказывал о встрече с посланцами обладателей "тех" голосов в США.

Все - со слов...
Без свидетелей...
А Махатм Блаватской многие видели и написали об этом в своих воспоминаниях.
Кто видел Владыку Елены Ивановны?
Игорь Л. пишет:
Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.

Голословные утверждения.
К тому же имеются многочисленные документальные факты, подтверждающие, что Рерихи практиковали спиритические сеансы постоянно.
Более того, они учили своих учеников "сидеть" и принимать сообщения от Владыки.
А Рерихов учил этому "сиденью" сам Владыка.
Это - факт.
По поводу этого факта трудно что-либо возразить, т.к. записи сделаны рукой самой Елены Ивановны.
Из них ясно видно, что именно Владыка "говорил" им по поводу того, как "сидеть", что делать в это время, а чего не делать...
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.04.2009 11:08 GMT4 часов.
> Жаль, что нет у нас "ПСС" Блаватской, т.к. ее стаьи "разбросаны" по разным сборникам и трудно разобраться, какие не переведены еще и не изданы.

Их осталось не так уж много. Последняя большая вещь, которую мы нашли — "Архиепископу Кентерберийскому — привет от Люцифера", я её уже перевёл и скоро доделаю и выложу. В остальном это всё же маленькие примечания к чужим статьям.
А тот сборник, название которого я не мог вспомнить, называется "Скрижали астрального света".
Автор: Вэл, Отправлено: 07.04.2009 12:50 GMT4 часов.
Вэл пишет:
По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества.


Вот это "ожидание новых энергий" придумали псевдотеософы.
Ни Махатмы, ни Блаватская ничего подобного не говорили.


:-)

а вы стало быть говорите от имени настоящих, Татьяна?
"Новые энергии" - наиболее удачное выражение как с точки зрения оккультизма, так и с точки зрения современной науки.
От Оккультистов мы знаем, что наша Вселенная есть машина постоянного действия, - Мельница, находящаяся в движении всегда, есть ли ей что молоть, или нет.
Астрономы и астрологи пребывают в согласии относительно того, что любая живая или неживая материальная частица нашей Земли постоянно находится под энергетическим влиянием планет солнечной системы как минимум, не говоря уже о солнце. Физики имеют дело с физическим аспектом такого влияния, астрологи - с психофизическим. И если этот последний ещё можно отрицать, то первый, физический, есть установленный факт.
Но если наши астрологи и астрономы оперируют циклами в пределах циклов видимых им планетных тел с их бесконечными комбинациями взаимных положений, то Оккультисты ко всему этому имеют дело с несоизмеримо большим набором известных им условий.
Можно например предположить, что наша Земля находится в пределах досягаемости неких планетных тел [видимых нам и невидимых], о которых ни астрология ни наука ничего не знает, но знают Посвящённые. В этом случае вы не будете отрицать, что приближение одного из таких тел к нашей планете в его циклическом движении может оказать совершенно неожиданное энергетическое влияние, а потому и "новое".
Пример тому - упоминание о звезде Полынь в откровении от Иоанна, которое в свою очередь, как нам говорит Тайная Доктрина Блаватской, есть просто переработанная книга Еноха.
Такие события для землян всегда неожиданны, но для Посвящённых они всегда ожидаемы. И эти посвящённые знают, что "О приближении каждой новой обскурации всегда возвещается катаклизмами – огнем или водой. Но кроме этого еще каждый малый круг или коренная раса должны быть разрезаны на двое, так сказать, тем или другим." [см. письмо 92, ПМ] - вам это ничего не напоминает, Татьяна? это я к тому, о чём говорит Христос в евангелии от Матфея.

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.04.2009 18:36 GMT4 часов.
Татьяна :
Помните, Прометей принес людям огонь?


В Тайной Доктрине под Огнём Прометея имеется в виду Манас. По терминологии АЙ "мир огненный" соответствует плану высшего Манаса. А уж как это классифицируют другие - это их дело.

Татьяна :

У Елены Ивановны были физические боли и страдания, а "Огненный Опыт" должен бы вызвать страдания умственные, ментальные, а совсем не физические.



Не следует забывать, что речь идёт о воплощённых людях. Если мы допускаем, что некто воспринимает информацию по каналу высшего Манаса, то эта информация - эта энергия доходит до мозга человека. Поэтому в приёме такой информации принимает участие не только ментальное тело, но и - физическое, с его нервными центрами и мозгом. Поэтому последние должны быть дрстаточно очищены, чтобы вообще суметь воспринять информацию высокого плана. Другое дело, если информация поступает на уровне ближайшего к физическому плана.

Поэтому очищение, утончение нервных центров до степени высших восприятий всегда происходит болезненно. Это так называемые священные боли, через которые проходили некоторые монахи.

Соприкасание недостаточно очищенной нервной системы и мозга с высокими энергиями может привести просто к гибели. Например, во время посещения Сергия Радонежского "Богородицей", он испытал сильнейшее напряжение и потрясение, настолько сильное, что не смог удержаться на ногах. Его сосед-монах вообще лишился чувств и упал в глубоком обмороке.

Соприкасание низших воздействий на нервные центры тела с высокими энаргиями Духа всегда приводят к болезненной реакции. Вспомните пример махатмы К.Х. - к чему привело длительное его пребывание в контакте с людьми.

Татьяна :
Но, почему-то, не узнала и не разговаривала с ними...


Судя по её словам в Письмах, в Лондоне рядом с Гайд-Парком узнала. Узнала того, кого неоднократно видела в своих видениях прежде.

Татьяна :
Все - со слов...
Без свидетелей...


Н.К. Рерих описывал свою встречу с посланцами Учителя в Метрополитен-Музее в США. Они имели разговор относительно будущей поездки Рерихов в Индию.

Татьяна :
А Махатм Блаватской многие видели и написали об этом в своих воспоминаниях.


И даже феномены неоднократно производились. Но что это дало в конце концов? Чем всё это закончилось?


Игорь Л. пишет:
Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.

Татьяна :
Голословные утверждения.


Они, как и многие в то время, как и Блаватская, начинали со спиритических сеансов - детская болезнь. А ещё раньше Е.И. таки просто была послушной прихожанкой православной церкви. Сознание постепенно росло и менялись представления не сразу.

Достаточно почитать дневники, чтобы убедиться.

"— Даруйте внимание сдержанным людям.[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Кто сдержанные люди? Отв. — Лихтманны."

Она не сразу понимает, о чём ей говорят, требуется разъяснение.


"— Милое дитя! Твой миг настанет узнать Мировую Истину!
— Улыбка неуместна, подожду другого настроения.
— [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Во время спеллирования первой фразы Е. Рерих смотрела на неоконченную картину, и, заметив в ней что-то смешное, рассмеялась, что и вызвало замечание Учителя "

Общение прекратилось из-за несоответствующего состояния Е.И. Кроме того, она получила замечание, сделанное в весьма сдержанном тоне.
Автор: Вэл, Отправлено: 07.04.2009 19:39 GMT4 часов.
Игорь Л.> Вспомните пример махатмы К.Х. - к чему привело длительное его пребывание в контакте с людьми.

:-)

а к чему оно привело?
чувствую, вы последовали традиционному заблуждению, которое посеяла сама Елена Рёрих своими письмами.
КХ своим физическим телом валялся не от болезни.

:-)

Добавлено 58 минут спустя:

откровенно говоря, Игорь Л., я возмущён не столько очевидной местами чушью от руки Елены Рёрих в её письмах, тех, которые изданы посмертно, ибо изданный при её жизни двухтомник такими проколами не запятнан, сколько позднейшими добавлениями наших современных доброжелателей в оригинальный текст Живой Этики. А добавляли они то, что вычитали в дневниках и что по их мнению было опущено по известным только им причинам.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.04.2009 20:49 GMT4 часов.
> Они, как и многие в то время, как и Блаватская, начинали со спиритических сеансов - детская болезнь.
> А ещё раньше Е.И. таки просто была послушной прихожанкой православной церкви.

Если это детская болезнь, то почему она до конца жизни стала ученицей того, кто впервые явился ей на спиритическом сеансе?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.04.2009 21:32 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (07.04.2009 21:44 GMT4 часов, назад)
Вэл :
а к чему оно привело?
чувствую, вы последовали традиционному заблуждению, которое посеяла сама Елена Рёрих своими письмами.
КХ своим физическим телом валялся не от болезни.


В башне Он находился в особом состоянии для того, чтобы подготовиться к возможности безболезненно находиться какое-то время вблизи людей.

Письмо 4 :
"Я приехал на несколько дней, но теперь нахожу, что я сам больше не могу выносить удушающего магнетизма даже моих собственных соотечественников."

Вот чтобы получить возможность более легко вынести магнетизм людей не несколько дней, а принять участие в их новогодних празднествах, выполняя задание Руководителей, Он и ушёл в состояние "Тонг-па-нги". Заметьте, речь даже не идёт об открытии центров, которые уже давно открыты, а просто о соприкасании с магнетизмом обычных людей.

Вэл :
откровенно говоря, Игорь Л., я возмущён не столько ... сколько позднейшими добавлениями наших современных доброжелателей в оригинальный текст Живой Этики. А добавляли они то, что вычитали в дневниках и что по их мнению было опущено по известным только им причинам.


Если причина Вашего возмущения только в этом, но рецепт прост - читайте другие издания, которые не содержат эти добавления.
Но, может быть, то что я поведаю несколько понизит степень Вашего возмущения.
Дело в том, что эти добавления были взяты не из дневников, а из уже напечатанных экземпляров канонических книг АЙ, правленный рукой Е.И.Добавления вписаны рукой Е.И. в разных местах: между печатных строк, в конце абзацев и на полях. Но в последнем случае, были проставлены символы "галочка" в тех местах, в которых по мнению Е.И. должны быть включены эти вставки. Чтобы убедиться в этом достаточно просто посмотреть в книги издание тех "доброжелателей", которых Вы упомянули. Фотографии правленных печатных страниц приведены в том издании.

Добавлено 10 минут спустя:

Ziatz :
Если это детская болезнь, то почему она до конца жизни стала ученицей того, кто впервые явился ей на спиритическом сеансе?


Потому что она была предназначена быть Его ученицей, т.е. именно она, а не другие медиумы, благодаря своим заслугам.

Письмо 20:
"После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связуюещее звено между их страной и нашей."


Е.П. тоже не была совершенной, но лучшей кандидатуры не нашлось.
Думаю, что такие сотрудники с самого рождения находятся под особым вниманием Учителей. И если Е.П. занималась спиритическими сеансами, то почему бы не явиться было Учителю во время такого сеанса? Или Вы считаете, что Учителю надо было смотреть со стороны, как её дурачат разные кама-рупы?
Автор: Вэл, Отправлено: 07.04.2009 22:42 GMT4 часов.
:-)

для меня это уже начинает походить на кошмар, Игорь Л, с его упрямыми до фанатизма актёрами, которые на первый взгляд таковыми не кажутся. Но стоит только их задеть за живое, как история повторяется.
Хорошо. Давайте разберёмся ещё раз.

==========цитаты==============
Письмо 26
М. Синнетту

<...>Двумя днями позднее, когда его уход был решен, при расставании он спросил меня: Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась? Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой<...>

Письмо 45
К.Х. Синнетту
Первое, полученное после возобновления в феврале 1882 г.

Мой брат, я находился в долгом путешествии за высшим познанием и мне понадобился продолжительный отдых. Затем, по возвращении, я отдал все свое время моим обязанностям и все мои мысли Великой Проблеме. Все это теперь прошло: новогодние празднества подошли к концу, и я опять Я. Но что такое Я? Только исчезнувший гость, чьи дела все подобны миражу великой пустыни...<...>

========конец цитирования=========

ну и какую же надо иметь близорукость, чтобы внимательно, можно даже предположить, вдумчиво прочитав всё это сделать поразительный по своему содержанию вывод:

Игорь Л.>В башне Он находился в особом состоянии для того, чтобы подготовиться к возможности безболезненно находиться какое-то время вблизи людей.
-------

Вы не уникальный экземпляр, Игорь Л.
Таких как вы хватает со всех сторон. В частности и среди рериховцев, не любящих теософистов, и среди теософистов, не любящих рериховцев.
здесь этого добра полно.

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 00:36 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.04.2009 00:48 GMT4 часов, назад)
Вэл :
ну и какую же надо иметь близорукость, чтобы внимательно, можно даже предположить, вдумчиво прочитав всё это сделать поразительный по своему содержанию вывод


Я помню о том, что К.Х. в башне не просто отдыхал и не прохлаждался. Это - на счёт путешествия к высшему познанию.
Также помню и желание К.Х. довести до успешного результата начатое дело.

"Двумя днями позднее, когда его уход был решен..."

Вы абсолютно уверены в том, что его уход был решён исключительно в целях приобретения им нового познания?

Письмо 21:
"Мои главы особенно желают, чтобы я присутствовал на наших новогодних празднествах в феврале будущего года, и чтобы быть подготовленным к этому, я должен воспользоваться этими тремя месяцами."

Если Вы считаете близорукостью предположить, что подготовка заключается не только в новом познании, но и в восстановлении равновесия организма, нарушенного удушающим магнетизмом людей, если Вы абсолютно точно знаете, что это не так, тем не менее истина о том, что К.Х. больше не может выносить удушающего магнетизма даже его соотечественников, остаётся зафиксированной его словами в его письме.

Но именно эта истина должна подсказать непредубеждённому уму теософа другую истину - о трудности и болезненности не только пребывания носителей высоких огней среди людей, но и о трудности и болезненности процесса пробуждения огней и открытия центров физического тела до степени их созвучия в высшим Манасом.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 00:55 GMT4 часов.
> Если Вы считаете близорукостью предположить, что подготовка заключается не только в новом познании, но и в восстановлении равновесия организма, нарушенного удушающим магнетизмом людей

Невысокого вы мнения об организмах махатм, если их так же легко вывести из строя, как организмы медиумов или мистиков-сенситивов.

P.S. Разные цитированные письма относятся к разным периодам времени, и нет никаких оснований связывать неприятный учителю магнетизм с его астральным путешествием и хранением тела в безопасном месте.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 01:47 GMT4 часов.
Ziatz :
Разные цитированные письма относятся к разным периодам времени, и нет никаких оснований связывать неприятный учителю магнетизм с его астральным путешествием и хранением тела в безопасном месте.


Будь по-Вашему - не будем. Будем рассматривать в отдельности. Что изменится?
"Неприятный", как Вы выразились, магнетизм - есть мощный фактор, влияющий на равновесие, со всеми последствиями.


Ziatz :
Невысокого вы мнения об организмах махатм, если их так же легко вывести из строя, как организмы медиумов или мистиков-сенситивов..


Это пустяки в сравнении с невысоким мнением относительно авторитета.

Легко вывести из равновесия, думаю, что даже легче, чем медиумов и мистиков-сенсетивов. Труднее всего, наверное, вывести "из строя" организм крестьянина, закусывающего стакан самогона свиным салом. Чем тоньше организм, чем сложнее инструмент, тем легче его расстроить.

Письмо 116
"Мой дорогой друг, Адепт всё-таки полностью никогда не перестаёт быть человеком..."

Письмо 130
"Мы не являемся безошибочными, всё предвидящими "Махатмами" в каждый час дня..."

Это сказано не в телесном смысле. Но раз это говорится о душевно-психических состояниях, то насколько же это должно быть справедливо и для тела.
Понятно, что махатмы могут поддерживать жизнь тела столько, сколько необходимо, также и болезненные влияния человеческого магнетизма преодолевают. Но кто сказал, что это Им ничего не стоит?!
И ещё - почему, по-Вашему, они живут в горном уединении, а некоторые при посещении городов курят какую-то таинственную трубку?
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.04.2009 07:13 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
И ещё - почему, по-Вашему, они живут в горном уединении, а некоторые при посещении городов курят какую-то таинственную трубку?

Про трубку здесь почитай: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1195&d=50
Автор: Вэл, Отправлено: 08.04.2009 10:10 GMT4 часов.
:-)

понятно, Игорь Л.
В вашем лице имеем очередной случай подчинения "болезненной" человеческой логики "здоровому" мотиву, когда истина страдает только потому, что кому-то хочется удержаться безупречности и безукоризненности в отношении того, что таковым не может быть по определению. Вы сами тут привели свидетельства распространённного заблуждения у обыкновенных людей относительно тех, кого они называют Адептами, Учителями, Владыками и прочими святыми именами.
Каков бы высок ни был Дух, человеческий организм накладывает на него неизбежные ограничения. И чем выше дух - тем больше тяжесть таких ограничений. И не редко миссии таких Духов в их человеческом состоянии, когда они были рождены земной женщиной подобно каждому из нас смертных, оказывались неудачными, либо не до конца удачными. И тогда им приходилось возвращаться [воплощаться] ещё не раз и не два, чтобы исправить следствия собственных относительных неудач. Даже Будда не избежал такой участи. Говорят, что безупречно с точки зрения человеческой кармы выполнить поставленную задачу удалось Христу.

А потому вы должны меня правильно понять в отношении моих претензий к ЕИР. Она вполне может быть Духом на порядки выше моего собственного, но по человеческим делам должна быть судима как человек, а не как божество.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 10:45 GMT4 часов.
> Легко вывести из равновесия, думаю, что даже легче, чем медиумов и мистиков-сенсетивов. Труднее всего, наверное, вывести "из строя" организм крестьянина,

Зачем тогда становиться махатмой? Это полностью противоречит идеям йоги — не только о здоровье, но главное — об уравновешенности. (Кстати когда на Будду какой-то недоброжелатель сбросил камень, надеясь убить его, тот отделался шишкой).
Просто когда нетренированные мистики пишут о махатмах, они считают их подобными себе и экстраполируют своё состояние на махатм.

> закусывающего стакан самогона свиным салом. Чем тоньше организм, чем сложнее инструмент, тем легче его расстроить.

Это только если рассуждать с материалистических позиций. Но отличие махатмы от простого человека — не в физическом организме (кроме, может быть, шишковидной железы), а в развитии высших принципов.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 11:36 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.04.2009 11:42 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Зачем тогда становиться махатмой? Это полностью противоречит идеям йоги — не только о здоровье, но главное — об уравновешенности.


Блуждаем в трёх соснах.
Любой махатма в тысячу раз уравновешеннее любого европейца.
Однако, предпочитают держаться подальше от людей. Потому что для преодоления дисгармоничного влияния магнетизма людей приходится затрачивать энергию, концентрироваться, отвлекаться от главного. А Они сохраняют своё воплощённое состояние не вследствие привязанности к земной сфере, и не из-за боязни уйти в сферы высшие. И главное - не надо путать душевное равновесие с равновесием сложнейшей системы - тело-проводники-Высший Манас, в которой мозг должен оставаться восприимчивым к информации от высших принципов. Это система с очень тонкой настройкой.

Также и йоги. Во время священного действа открытия центров уходят в горы, пещеры, подальше от людей, словом. А уж потом некоторые возвращаются. Но они - и не махатмы. Рамакришна, например, был настоящим йогом. Но он долго жил среди людей. И умер от рака. Хоть и мог, по его словам, исцелить себя, но не стал. А заболел его организм этой смертельной болезнью отнюдь не от водки, мяса, избытка секса, ненависти и т.п. Но от длительного и тесного общения с обожающими его людьми.

Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.
Ю.Н. Рерих "По тропам срединной Азии":"Я слышал о монахе, который практиковал концентрацию, позволяющую развить в себе тум-мо, в течение четырнадцати лет, но однажды был прерван случайным прохожим, потерявшим путь и спросившем монаха о дороге. В результате этого медитирующий лама испытал такой страшный удар, что не сумел перенести его и лишился разума."
Это - конечно, крайний случай. Но позволяет сделать некоторые выводы и о процессе открытия центров до высших степеней. Ибо закономерности взаимовлияния физического тела и духовного - одни и те же.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 13:04 GMT4 часов.
> Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.

Это как раз типичный пример ложной духовности.
Есть такая история. Привожу в пересказе, т.к. не нашёл оригинала. Может, знатоки подскажут, откуда она.
"Маргарита" пишет:
А вот расскажу я Вам сейчас одну историю. Услышала я её от одного человека. Он эту историю прочёл в одном из йоговских трактатов.
Жил в Индии один йог (имён не помню). Он вёл аскетичный образ жизни и он накопил очень много силы. Один раз сидел под деревом и медитировал. Над ним пролетала птица и нагадила на него и оторвала от медитации. От рассердился и взглядом своим испепелил птицу и она упала замертво. Вот сколько у него было силы!
Йог был странствующий, в одно из деревушек он зашёл в хижину, чтобы его накормили (в Индии очень почитают бродячих святых и кормят их). Хозяйка хижины сказала ему: "Посиди, подожди. Я сейчас прислуживаю своему мужу. Освобожусь - накормлю тебя". И ушла. Йог сидел-сидел, ждал-ждал, а её всё нет. Тогда он прогневался и решил её проклясть. Читает проклятие и чувствует, что оно не работает. Читает ещё - опять мимо. В общем, ничего у него не получилось.
Тут выходит женщина и говорит ему: "Зачем ты проклинал меня? Выдь ты же знаешь, что я прислуживала своему мужу и меня невозможно проклясть".
Верность женщины - это такая сила, которую невозможно победить ничем.
Вот такая вот сказка.


(В другом варианте истории: "Я же женщина, а не птица!")
P.S. А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 17:59 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.04.2009 18:05 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Это как раз типичный пример ложной духовности..


Честно говоря, я совершенно не понял, почему описанный Ю.Н. Рерихом йог является примером ложной духовности.
Также как и то, какое отношение имеет история Маргариты. Тем более, что это - не реальная история, а легенда, поучительная былина.

Ziatz :
А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.


Вот, что говорит сам йог о своей болезни:

"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."

("Провозвестие Рамакришны")
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.04.2009 18:07 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."
Это как раз то, о чём Ziatz говорит в последнем посте (в самом конце).

Добавлено 5 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
Честно говоря, я совершенно не понял, почему описанный Ю.Н. Рерихом йог является примером ложной духовности.
Да потому что настоящий йог никогда не позволит себе таким поступками со стороны окружающих вывести себя. Иначе грошь цена его практике, что и показал финал этого рассказа.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 18:29 GMT4 часов.
Alexey D. :
Это как раз то, о чём Ziatz говорит в последнем посте (в самом конце).


А я считаю иначе. Это относится к тому явлению, которое заставило К.Х. произнести: "...больше не могу выносить удушающего магнетизма даже моих собственных соотечественников."

Alexey D. :
Да потому что настоящий йог никогда не позволит себе таким поступками со стороны окружающих вывести себя. Иначе грошь цена его практике, что и показал финал этого рассказа.


Да дело не в том, как к нему и к его практике относиться. А в том, во время медитации, во время погружения сознания в глубины (или высоты), тело со своей нервной системой и мозгом остаётся беззащитным к внешним воздействиям. Это, повторяю, пример крайности.

Но и он может подсказать, насколько болезненно восприимчивым к дисгармоничным внешним воздействиям становится организм, когда в нём пробуждаются центры.

Даже обычное утончение, без каких-либо оккультных изменений в организме, приводит к тому, что многие прежние привычные кампании, попойки, агрессивная, дисгармоничная музыка и т.п. вызывают головную боль.

А что говорить о состоянии, когда нервные центры пробуждаются к утончённым вибрациям, способным запечатлеть проявления высшего Манаса!
Автор: Вэл, Отправлено: 08.04.2009 18:52 GMT4 часов.
Игорь Л. :
<...>
Вот, что говорит сам йог о своей болезни:

"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."

("Провозвестие Рамакришны")


:-)

признаюсь - не читал этого "Провозвестия".
но если это правда, то Рамакришна, на мой взгляд, - обыкновенный духовный чистоплюй, эгоист и со всеми своими врождёнными сиддхами опустил себя ниже пратьека-будд. и надолго.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 20:28 GMT4 часов.
Я не понял, почему Рамакришна эгоист, но всё же он по-моему глубоко заблуждался, потому что нельзя взять на себя чужие грехи. А вот заразиться чужими болезнями можно. Перенос болезни на себя — это частая ошибка самодеятельных целителей. Но это всё равно как если бы врач официальной медицины заражался от своих пациентов заразными болезнями и считал, что без этого никак не обойтись.
А что касается Кут Хуми, то этот магнетизм был ему неприятен (как например неприятно находиться в вонючем туалете), но нет никаких свидетельств, что он от этого заболел.
Автор: Вэл, Отправлено: 08.04.2009 20:54 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (08.04.2009 21:47 GMT4 часов, назад)
:-)

мне понятно ваше недоумение.
но я не ошибся.
объяснить я мог бы попробовать, но не уверен, что у меня это получится удовлетворительно.
Эгоизм имеет свои градации.
Все понимают лишь самую грубую степень.
У Рамакришны, как если бы я ставил диагноз, степень эгоизма потоньше, а ответственность за это - потолще.

:-)

Добавлено 48 минут спустя:

вот! вспомнил подходящее объяснение к этому случаю, если это можно назвать объяснением. Скорее, информацией к размышлению:

=====цитата======
<...>По нашему разумению, эти побуждения, которые со светской точки зрения могут показаться искренними, достойными внимания, являются себялюбивыми. (Вы должны извинить меня за то, что вам может показаться суровостью языка, если ваше желание действительно есть, как вы заявляете, знать истину и получить наставления от нас, принадлежащих миру, совершенно отличному от вашего). Они себялюбивы, ибо вы должны быть осведомлены, что главная цель Теософического Общества не столько удовлетворять индивидуальные устремления, сколько служить человечеству вообще. Истинная ценность термина себялюбие, который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно. <...>
[ПМ 2, курсив мой - Вэл]
=======конец цитаты========

так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.

:-)
Автор: AAY, Отправлено: 08.04.2009 22:37 GMT4 часов.
Для Ziatz :> Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.

Есть такая история. Привожу в пересказе, т.к. не нашёл оригинала. Может, знатоки подскажут, откуда она.
"Маргарита" пишет:
А вот расскажу я Вам сейчас одну историю. Услышала я её от одного человека. Он эту историю прочёл в одном из йоговских трактатов.
Жил в Индии один йог (имён не помню). Он вёл аскетичный образ жизни и он накопил очень много силы. Один раз сидел под деревом и медитировал. Над ним пролетала птица и нагадила на него и оторвала от медитации. От рассердился и взглядом своим испепелил птицу и она упала замертво. Вот сколько у него было силы!
Йог был странствующий, в одно из деревушек он зашёл в хижину, чтобы его накормили (в Индии очень почитают бродячих святых и кормят их). Хозяйка хижины сказала ему: "Посиди, подожди. Я сейчас прислуживаю своему мужу. Освобожусь - накормлю тебя". И ушла. Йог сидел-сидел, ждал-ждал, а её всё нет. Тогда он прогневался и решил её проклясть. Читает проклятие и чувствует, что оно не работает. Читает ещё - опять мимо. В общем, ничего у него не получилось.
Тут выходит женщина и говорит ему: "Зачем ты проклинал меня? Выдь ты же знаешь, что я прислуживала своему мужу и меня невозможно проклясть".
Верность женщины - это такая сила, которую невозможно победить ничем.
Вот такая вот сказка.

Это история описана весьма неполно , и в ней нет самого главного. Если мне не изменяет память, этот йог рассердился, но женщина сказала ему, что испепелить птицу взглядом, это еще не достижение. Его очень удивило, так как он никому не рассказывал об этом, и понял что это не простая женщина.
Она рассказала ему каким методом она достигла успехов в йоге и направила к более продвинутому человеку. В итоге йога направили на рынок к рубщику и продавцу мяса, что есть нечто ужасное для духовных индийцев того времени. В итоге этот человек с рынка оказался высоко продвинутым йогином, и дал этому йогу, ....... другую йогу, название который к сожалению не помню. Эта история описана или у Вивекананды или Йгонанды. Читал давно, точно не помню у кого.


P.S. А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.

Если почитать его биографию, то не просто мистиком, а глубоко религиозным мистиком, прошедшим несколько конфессий.

Добавлено 31 минут спустя:

Для Вэл :
так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.

Я подозреваю, что даже бессознательное Рамакришны, очевидно на много порядков превосходит Ваше понимание ))))))
Что бы достойно рассуждать о таких вещах, нужно самому что нибудь из себя представлять и пройти немалый духовный Путь.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 23:11 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.04.2009 23:42 GMT4 часов, назад)
Вэл :
...так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.


Зачем делать преждевременные выводы?
Мало ли кто что-то напечатает на форуме, вырвав по своему разумению какую-либо цитату?
Я привёл именно эту цитату только для того, чтобы проиллюстрировать пример вампиризма обычных людей с нашим удушливым магнетизмом по отношению к высокодуховным и утончённым людям.
Рамакришна не эгоист. Он вообще мало думает о себе, и почти ничего не говорит о себе. Все его устремления направлены к Высшему бытию.
От души советую прочитать эту книгу полностью. Уверен, она доставит Вам радость.

Приведу ещё его высказывание о своей болезни.

"Пандит Сашадхар явился однажды засвидетельствовать почтение Бхагавану Рамакришне. Видя его болезнь, он спросил его:
- Бхагаван, почему ты не сосредоточишь своего ума на больной части и не исцелишь себя таким образом?

Бхагаван отвечал:
- Как могу я сосредоточить свой ум, который я отдал Богу, на этой клетке из мяса и крови?

Сашадхар сказал:
- Почему ты не молишься своей Божественной Матери об исцелении твоей болезни?

Бхагаван отвечал:
- Когда я думаю о своей Матери, физическое тело исчезает, и я совершенно вне его, и потому невозможно для меня молиться о том, что касается тела."

Добавлено 17 минут спустя:

Ziatz :
А вот заразиться чужими болезнями можно. Перенос болезни на себя — это частая ошибка самодеятельных целителей.


Дело не в ошибке и вообще не в сознательном взятии на себя чужой дисгармонии. Энергообмен между людьми происходит не зависимо от их воли. Низшее всегда вампиризирует высшее, а высшее всегда отдаёт себя и преображает низшее. Закон энергообмена.

Ziatz :
А что касается Кут Хуми, то этот магнетизм был ему неприятен (как например неприятно находиться в вонючем туалете), но нет никаких свидетельств, что он от этого заболел.


Нужно более глубоко вдуматься в эту реакцию - "неприятен", чтобы понять неизбежные последствия. Другое дело, что махатма своим сознанием и волей сможет эти последствия удушающего магнетизма в себе преодолеть, чтобы остаться и закончить порученное дело. Однако, это не означает, что он не чувствует болезненных ощущений от этого. Ментальное тело, астральное, нервная система, мозг с гипофизом, эпифизом и прочими центрами - единый организм у воплощённого махатмы. "Ментальные" страдания неизбежно дадут реакцию по нервам и центрам утончённого организма. И наоборот, иногда духовный восторг может сопровождаться вполне физическими ощущениями, например, в области груди, горла, шишковидной железы, близкими к эйфории. Кстати, не только у махатм.

Если уж воспользоваться предложенным Вами примером, то могу сказать про себя. Мне не раз приходилось блевать физически в туалете собственной квартиры, если кошачьи экскременты нашего четвероногого хвостатого друга не были вовремя смыты, и пролежали некоторое время на воздухе. Т.е. ощущение неприятного вызывало и конкретные физиологические спазмы.
Уж извините все меня за такие подробности, но, видимо, это необходимо, чтобы лучше объяснить суть явления, раз уж речь зашла и о таких бытовых подробностях.
Иногда простое нахождение рядом с некоторыми людьми, испытывающими временный сильный приступ злобы, уже вызывает вполне физическую боль в области затылка. Не дуиаю, что открываю "америку". Уверен, все испытывали подобное не раз.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 23:45 GMT4 часов.
> - Как могу я сосредоточить свой ум, который я отдал Богу, на этой клетке из мяса и крови?

Разве это не демагогия? Если бы этот ум был действительно един с богом, тело бы вылечилось само.
К тому же, разве Рамакришна питался воздухом? Он ел, как все нормальные люди. Почему-то в этот момент его сосредоточению на физическом теле ничто не мешало.

> Низшее всегда вампиризирует высшее, а высшее всегда отдаёт себя и преображает низшее. Закон энергообмена.

Но этот "закон" взят с потолка. К тому же если низшее преображает высшее, то почему ум Рамакришны не преобразил его тело?

> Уж извините все меня за такие подробности, но, видимо, это необходимо, чтобы лучше объяснить суть явления

Но это всего лишь указывает на ваши недостатки. Работайте над собой. Подобное действует на подобное. Значит в вашем организме есть что-то, что по резонансу откликается на кошачьи экскременты. В Евангелии есть такой пример: Дьявол не имел власти над Иисусом, потому что в нём не было ничего такого, что было бы от Дьявола.
Автор: Djay, Отправлено: 08.04.2009 23:51 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Если уж воспользоваться предложенным Вами примером, то могу сказать про себя. Мне не раз приходилось блевать физически в туалете собственной квартиры, если кошачьи экскременты нашего четвероногого хвостатого друга не были вовремя смыты, и пролежали некоторое время на воздухе. Т.е. ощущение неприятного вызывало и конкретные физиологические спазмы.
Это может быть не показателем утонченности, а только незакаленностью и собственной слабостью. Если бы пришлось (не дай бог) постоянно стлакиваться с необходимостью собственноручно ухаживать за больным человеком и убирать за ним, сдерживая свои физические спазмы, то вид и запах кошачьего дерьма в туалете, поверьте, не произвел бы никакого впечатления.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 00:07 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.04.2009 00:31 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Разве это не демагогия? Если бы этот ум был действительно един с богом, тело бы вылечилось само.


Если бы предположить невозможное, что ум был полностью стал един с Богом, то тело вообще бы исчезло, сгорело, дематериализовалось.

Ziatz :
Он ел, как все нормальные люди. Почему-то в этот момент его сосредоточению на физическом теле ничто не мешало..


В эти моменты он и рассказывал ученикам об Учении. Ум его был направлен на них.

Ziatz :
Но этот "закон" взят с потолка. К тому же если низшее преображает высшее, то почему ум Рамакришны не преобразил его тело?


Я уже приводил выше его объяснение - он не желал направлять свой ум на исцеление тела.


Ziatz :
В Евангелии есть такой пример: Дьявол не имел власти над Иисусом, потому что в нём не было ничего такого, что было бы от Дьявола.


В Духе Иисуса не было. Но тело и земной ум были искушаемы и даже была проявлена мимолётная слабость и сомнение во время молитвы в Гефсиманском саду.

Никогда не было и нет на земле людей абсолютно свободных от земного.Нет волшебников. Всё связано с затратами энергий, за всё нужно чем-то платить.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.04.2009 00:16 GMT4 часов.
:-)

Целесообразность.
Я до тошноты человек прагматичный до тех пор, пока меня не припрут к стенке.
В таких случаях мне остаётся выбор из двух:

- взорваться
- исчезнуть

но ни то, ни другое меня не удовлетворяет.
поэтому схитрю и проделаю и то и другое одновременно.
-------
AAY&Игорь Л.

1. у вас обоих впереди ещё ой-ёй-ёй какой "духовный путь" прежде, чем вы заимеете право попрекать им всякого ближнего, одним из которых мне по случаю пришлось оказаться.

2. для меня здесь не то место, где можно было бы разумно тратить лишнюю энергию, но, к несчастью, никаких других мест я не наблюдаю. И моё время от времени появление в таких бесполезных местах - простая необходимость выпустить пар.

3. К счастью, я нашёл выход из этого мучительного для меня положения.

за сим откланиваюсь с наилучшими пожеланиями

Вэл

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 00:19 GMT4 часов.
Djay :
Это может быть не показателем утонченности, а только незакаленностью и собственной слабостью. Если бы пришлось (не дай бог) постоянно стлакиваться с необходимостью собственноручно ухаживать за больным человеком и убирать за ним, сдерживая свои физические спазмы, то вид и запах кошачьего дерьма в туалете, поверьте, не произвел бы никакого впечатления.


Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению и привыканию органов обоняния к данному раздражителю. Стоит Вам пробыть достаточно большое время в саду среди роз, как Вам опять придётся силою воли подавлять в себе спазмы.

Пример из подготовки пилотов.
Периодические интенсивные раскачивания вызывают у нормального человека реакцию головокружения и тошноты благодаря естественному действию вестибюлярного аппарата.
Но принудительные занятия на тренажёре приводят к огрублению этого природного аппарата у человека, в результате чего он может выполнять каскады фигур высшего пилотажа без чувства тошноты.
Автор: Djay, Отправлено: 09.04.2009 00:33 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению и привыканию органов обоняния к данному раздражителю. Стоит Вам пробыть достаточно большое время в саду среди роз, как Вам опять придётся силою воли подавлять в себе спазмы.

"На войне, как на войне" (с).
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 00:57 GMT4 часов.
> Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению

Вы путаете два явления с виду похожих, но по сути совершенно различных. При ослабленном физическом организме возникает повышенная чувствительность, но она неконтролируемая — это по сути медиуимзм. Я сам однажды испытал нечто подобное. В середине 90-х годов у меня вдруг появилась некоторая чувствительность — я стал чувствовать эмоции других людей, особенно женщин (некоторые женщины могут сказать, что это никакая не экстрасенсорика, а нормальное явление, но это так только для женщин, но не для мужчин). Я подумал — вот здорово, начинает открываться экстрасенсорное восприятие. Но оказалось, что эта чувствительность была временно вызвана болезнью (непонятного происхождения), а когда болезнь прошла, исчезла сама собой.
Примерно такую же природу имеют низшие сиддхи, получаемые некоторыми механическими упражнениями, наркотиками и т.п. Т.е. основано это на ослаблении физического организма.

Но есть и высшие сиддхи, основанные на контроле высшего "я" над личностью и физическим организмом. Для них здоровый организм — не препятствие, и кроме того, они являются управляемыми (любое не нужное в данный момент восприятие можно отключить, точно как мы можем закрыть глаза или отвернуться, если не хотим на что-то смотреть).

Между этими двумя типами находится состояние обычного физического здоровья и отсутствия экстрасенсорного восприятия, в котором находятся большинство нормальных людей, и я в том числе. Первое — рецидив прежнего состояния человека, второе — его будущее. В 4 расе, особенно в начале её, была неконтролируемая связь астрального тела с симпатической нервной системой, это давало "массовое" ощущение, например общей неясной тревоги, предупреждающей об опасности, или видение духов среди физических предметов при невозможности два плана разделить или отключить такое зрение (как алкаши видят чёртиков). В случае же высшего типа восприятия связь осуществляется через высшие чакры и мозг, точнее, его части — гипофиз и шишковидную железу. Этим зрением можно пользоваться по своей воле, и оно имеет характер не смутного массового чувства, а столь же точный, как информация наших физических органов чувств, если не более.

Конечно, это не значит, что низший психизм (особенно если он врождённый) нельзя использовать для духовного развития. Можно, но это сопряжено с опасностями (что и доказывают многочисленные примеры).
К тому же низшие сиддхи, принадлежа телу и личности, не возобновляются при следующем воплощении, высшие же сиддхи сохраняются навсегда. В Индии человека, владеющего высшими сиддхами, сравнивают с опытным наездником, который может объездить любую новую лошадь, тогда как обладатель низших сиддх — это владелец слабой, но покладистой лошади, с которой он не падает и даже немножко может ею управлять, но на которой далеко не уедет. А новая его слушаться уже не будет.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 01:47 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.04.2009 01:56 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Вы путаете два явления с виду похожих, но по сути совершенно различных.


Похоже, мы не можем понять друг друга.
То, что Вы говорите о низшем психизме и высших сиддхах не вызывает никакого противоречия в моём сознании. Но я не могу понять, как это относится к процессу утончения, о котором говорю я.

В процессе открытия центров (что является условием высших сиддхов) происходит утончение нервной системы и мозга. В результате человек становится более восприимчивым к внешним воздействиям. Грубые дисгармоничные влияния магнетизма обычных людей, таких, как мы с Вами, становятся тяжёлыми и могут стать в некоторых случаях непереносимыми, ну или труднопереносимыми.

Это не имеет никакого отношения ко мне лично. Я просто привёл примеры из жизни, как эта закономерность повышения чувствительности по мере утончения проявляется в жизни обычных людей. Эти примеры не касаются проявлений астрала, связанных с временным ослаблением физического тела. Они связаны с функционированием органов чувств нормальных, здоровых людей.

Люди, обладающие высшими сиддхами могут, конечно контролировать многое, но сопровождается дополнительной тратой энергии.

Люди, обладающие низшим психизмом, медиумизмом вполне нормально могут чувствовать себя в привычной среде и общаться с духами за бокалом вина и сигарой. Но речь идёт не о них.

А о тех, чьи чуткие центры нервной системы и мозга утончены и напряжены настолько, что могут запечатлеть информацию от Высшего Манаса. Чуткость их восприятия даёт и болезненные ощущения при соприкасании со всякой дисгармонией, даже если эти ощущения им приходится подавлять в себе.
Это - намного острее проявляется, чем естественная тошнотворная реакция утончённого обоняния самых обычных и здоровых людей.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 02:13 GMT4 часов.
> А о тех, чьи чуткие центры нервной системы и мозга утончены и напряжены настолько, что могут запечатлеть информацию от Высшего Манаса.

В том-то и ваша ошибка! Вы рассуждаете в понятиях исключительно низших сиддх. Изменится мол организм и начнёт принимать от манаса. Но это лишь чувствительность, и тут велик элемент везения. Такой организм может принять вибрации от чего угодно. Йога же — контроль над умом и другими частями личности, при котором высшая триада может контролировать любые центры организма. При желании йог даже человеку неподготовленному может передать нужное видение (примеры есть у Блаватской и не только), и это доказательство того, что развитая индивидуальность может работать с любым огранизмом, передавая ему в мозг нужную информацию. Для этого нет большой необходимости в физическом утончении. Другое дело, что организм неизбежно меняется, приспосабливаясь к высшим принципам, и может принять соответствующий вид. Но и это не всегда. Бывают разного рода кармические ограничения. Всем известен пример Блаватской, имевшей внешность толстой тётки, в которой с виду и не распознаешь духовно развитого человека.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 03:01 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.04.2009 03:19 GMT4 часов, назад)
Ziatz :

В том-то и ваша ошибка! Вы рассуждаете в понятиях исключительно низших сиддх. Изменится мол организм и начнёт принимать от манаса.


Если установлена связь с высшим Манасом, то это уже - не низший психизм, и не низшие сиддхи. Это уже - самая настоящая духовность. Конечно, это предполагает определённый уровень развития Триады.

Ziatz :
Йога же — контроль над умом и другими частями личности, при котором высшая триада может контролировать любые центры организма.


Именно так. Но не нужно забывать, что никакой контроль не может быть абсолютным. Любой йог будет испытывать самые банальные воздействия окружающей среды. Так, например, если рядом проедет КАМАЗ, то любой йог испытает на себе воздействие выхлопных газов. Любой, каким бы контролем он ни владел! Другое дело, что йог сможет эти газы преобразить в какое-нибудь благоухание, но для этого придётся затратить энергию. И что стало бы с этим йогом, если бы он был вынужден постоянно преображать ядовитые выхлопные газы во что-то нейтральное. Пришлось бы ему стать аналогом какого-нибудь банального нейтрализатора.

А поскольку вся нервная система йога более чуткая и чувствительная (ведь она должна улавливать тончайшие вибрации, близкие к высшему Манасу), чем у обычного человека, то и ощущения будут более острыми и болезненными, чем у обычного человека. Например, шофёр, привыкший к парам дизельного топлива, даже не почувствует особого дискомфорта.

Ziatz :
При желании йог даже человеку неподготовленному может передать нужное видение (примеры есть у Блаватской и не только), и это доказательство того, что развитая индивидуальность может работать с любым огранизмом, передавая ему в мозг нужную информацию. Для этого нет большой необходимости в физическом утончении.


Он может ему передать любое видение, но на уровне привычных восприятий человека. Может просто сказать и передать информацию по каналу звуковых волн. А может чуть подняться выше. Например, обычному человеку можно передать видение или внушение по каналу ближайшего астрала и даже физического электромагнетизма. Но никто не сможет передать неготовому человеку информацию по каналу духа, высшего манаса. Ибо последнее возможно лишь в случае, когда все промежуточные проводники человека - от Манаса до мозга находятся в гармонии, созвучии, что и происходит при подлинном открытии и преображении центров. Вот тогда человек способен воспринять мозгом собственные впечатления от Триады, либо получить информацию, данную Кем-то другим через его высший Манас.


Ziatz :
Другое дело, что организм неизбежно меняется, приспосабливаясь к высшим принципам, и может принять соответствующий вид.


Вот мы и добрались до сути. Именно это и происходит. Происходит преображение, перерождение низших проводников, включая нервную систему, эпифиз мозга и т.д. Благодаря этому преображению центры всех проводников становятся созвучными, образуется та самая "серебряная" нить, т.е. канал связи земного йога с его высшим Манасом.

Медиумы и всякие контактёры обходятся без этого, но они и контактируют со своим астралом и соответствующей сферой, какой бы "сияющей" она им ни показалась.

Блаватская проходила подготовку в Ашраме Учителя.

Не следует путать утончённость нервной системы и центров с утончённостью черт лица. Внешность не меняется и вообще, она никакого отношения ко всему этомк не имеет.
Человек может иметь физическую конституцию аристократа и быть при этом чёрствым и грубым в оккультном смысле. И наоборот, под небритой щетиной плебея может скрываться утончённая нервная система.

Не о внешнем виде идёт речь а о новой степени чуткости восприятий нервных центров, что и является их утончением.

Без необходимой утончённости нервных центров, человек не сможе воспринять информацию от высш. Манаса. Энергия Духа просто парализует нервную систему и убьёт человека. Пример - монах рядом с Сергием Радонежским упал в глубоком обмороке при посещении Сергия Существа("Богородица"), чья аура была напряжена духовными энергиями.
Но такому человеку можно послать любое видение по электромагнитному или эфирному каналу. Он увидит то, что должен был увидеть, но это - не явление из Духовного Мира.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 09.04.2009 03:27 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Пример - монах рядом с Сергием Радонежским упал в глубоком обмороке при посещении Сергия Существа("Богородица"), чья аура была напряжена духовными энергиями.


может он просто испугался
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 09.04.2009 10:37 GMT4 часов.
Вэл пишет:
признаюсь - не читал этого "Провозвестия".
но если это правда, то Рамакришна, на мой взгляд, - обыкновенный духовный чистоплюй, эгоист
А я читала и "Провозвестие", и "Мой Учитель" Вивекананды. А потому хочу немного позащищать Рамакришну – чтобы его не считали эгоистом…

Вивекананда пишет, что послушать Рамакришну приходило очень много народу, и ему приходилось говорить по двадцать часов в сутки, отвечая на вопросы. В конце концов, он не выдержал напряжения – у него развился рак горла.
Вивекананда (в книге «Мой Учитель») пишет так: « Многие люди приходили издалека, и он не согласен был отдыхать, прежде чем не ответит на их вопросы. "Пока я в силах говорить, я должен наставлять их", - слышали мы от него, и он не отступал от своего слова». Когда Рамакришну настойчиво спросили, почему он, великий йог, не займётся своим здоровьем, Рамакришна, по словам Вивекананды, ответил так: "Друг мой, я думал, что вы мудрый человек, а теперь вы говорите, как все другие люди. Мое сознание отдано Господу. Не хотите ли вы сказать, что я должен востребовать его обратно и снова направить в собственное тело, которое всего лишь клетка для души".

«Однажды он сказал нам, что оставит свое тело сегодня, и, повторяя самое священное слово Вед, он погрузился в самадхи и скончался - это было 16 августа 1886 год».

А вот что пишет Вивекананда о миссии Рамакришны: «Он хотел, чтобы вы отдавали себя ради блага людей. Он хотел, чтобы вы перестали говорить о любви к ближнему и подтвердили эти слова делом. Настало время для самоотречения, для реализации; и тогда вы увидите гармонию между всеми религиями мира. Вы поймете, что нет нужды ни в каких спорах и раздорах, и только тогда вы будете готовы помочь человечеству. Провозгласить и разъяснить единство, лежащее в основе всех религий, - вот в чем была миссия моего Учителя».
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 10:52 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
может он просто испугался
"Держись твердо за то, в чем нет личности, что вне существования.


Это называется отрешением мысли от личности, сосредоточениек мысли на Высшем.
Но полностью избавиться от личности воплощённый человек не может. Любой йог, возвращаясь из своего самадхи, должен вновь осознать себя человеком, т.е. личностью. И если его личность с низшими проводниками не были достаточно преображены Огненной Силой Духа, его мозг ничего не запечатлеет из переживаний Высшего Эго. Более того, такой человек и не смог бы достичь истинного самадхи.

При близком соприкасании с вибрациями Духа низшие проводники преображаются под действием этих высоких вибраций. На этом основано подлинное "открытие" центров свыше, в отличие от насильственного пробуждения центров и шишковидной железы путём сосредоточения на них, или иных способов механического обеспечения усиленного притока крови к ним. В этом случае развивается низший психизм или низшие сиддхи, которые не выходят выше ближайших слоёв астрала. Чем так успешно занимаются легионы "продвинутых" самоявленных "адептов".
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 09.04.2009 10:56 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
идёт речь а о новой степени чуткости восприятий нервных центров, что и является их утончением.
Я думаю, что это не совсем так. По-видимому, должна развиться не новая стЕпень чуткости нервных восприятий - иначе может получиться просто истеричная личность, болезненно воспринимающая окружающий мир, что не есть духовность, а должны проявиться новые, латентные до поры способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации высших планов. Но это не просто утончение всей нервной системы, это как бы расширение её способностей, соответствующее расширению сознания (если так можно выразиться).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 11:11 GMT4 часов.
Виктория Ефремова :
]Я думаю, что это не совсем так. По-видимому, должна развиться не новая стЕпень чуткости нервных восприятий - иначе может получиться просто истеричная личность, болезненно воспринимающая окружающий мир, что не есть духовность, а должны проявиться новые, латентные до поры способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации высших планов. Но это не просто утончение всей нервной системы, это как бы расширение её способностей, соответствующее расширению сознания (если так можно выразиться).


Латентные способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации Духа - это способность к более высоким вибрациям, т.е. к вибрациям огненной силы духа. Способность эта появляется в результате постепенного преображения нервной системы, привыкшей реагировать на значительно более низкие вибрации - желания и эмоции личности. В результате нервная система становится более чуткой во всём - и в отношении Духа, и в отношении окружающего мира.

Если каким-то образом утончать нервные центры в пределах астральной личности, не выходя на уровень Духа, то и получится истерическая личность.

Преображение личности Огненной Силой Духа происходит не по своевольному желанию себялюбивой личности, склонной к истерике, а в силу естественного проявления в этой личности растущего Духа (Манаса) (по мере расширения сознания, естественно).
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 12:00 GMT4 часов.
> Происходит преображение, перерождение низших проводников

Эта идея западная, взятая из христианства, и совершенно чуждая восточному оккультизму.

> Если установлена связь с высшим Манасом, то это уже - не низший психизм, и не низшие сиддхи.

Так ещё не доказано, что эта связь вообще есть. Мой тезис был в том, что изменение организма не даст обязательно связи с манасом. Оно даст связь с астралом, хотя если человек достаточно чист в своих мотивах, его астрал будет впечатлён манасом и даже буддхи, потому высокие идеи дойдут, как бывало у Рамакришны и других мистиков, подобных ему.

> Другое дело, что йог сможет эти газы преобразить в какое-нибудь благоухание, но для этого придётся затратить энергию.

Не надо путать йога с Гарри Поттером. Йог владеет всеми органами чувств, поэтому может просто отключить ненужное восприятие. Может быть, он и может сделать превращение, но это не его методы.

> А поскольку вся нервная система йога более чуткая и чувствительная (ведь она должна улавливать тончайшие вибрации, близкие к высшему Манасу)

В том-то и дело, что нервной системой манас не уловить!

> Он может ему передать любое видение, но на уровне привычных восприятий человека.

Восприятия можно расширять, и это имеет не физический характер. Ясно, что необразованному человеку не передать идею из высшей математики. Но это не имеет ничего общего с физическим состоянием организма.
Есть вещи, принципиально не передаваемые на физический план, но из изучают на более высоких планах, а для физического составляют лишь символическое описание этих вещей.

А что предлагаете вы, даст именно нервную личность, как правильно отметила Виктория.
Автор: AAY, Отправлено: 09.04.2009 12:16 GMT4 часов. Отредактировано AAY (09.04.2009 12:40 GMT4 часов, назад)
Виктория Ефремова :
А вот что пишет Вивекананда о миссии Рамакришны: «Он хотел, чтобы вы отдавали себя ради блага людей. Он хотел, чтобы вы перестали говорить о любви к ближнему и подтвердили эти слова делом. Настало время для самоотречения, для реализации; и тогда вы увидите гармонию между всеми религиями мира. Вы поймете, что нет нужды ни в каких спорах и раздорах, и только тогда вы будете готовы помочь человечеству. Провозгласить и разъяснить единство, лежащее в основе всех религий, - вот в чем была миссия моего Учителя».

Интересно, что в тот же исторический период, Блаватская так же провозгласила и разъясняла единство, лежащее в основе всех религий.
Но целевые аудитории , хоть они и пересекались, были у Рамакришны и Блаватской разные. Конечно и уровень и подходы очень разные. Один через интеллект, осмысления - оккультный путь.
Другой - опыты практического достижения в основных религиях у Рамакришны и столь ярко выраженный путь мистика.
Да и нужно учитывать реалии того времени,культуры, место и сознания тех людей, для кого это давалось.

Добавлено 13 минут спустя:

Для Игорь Л. :
При близком соприкасании с вибрациями Духа низшие проводники преображаются под действием этих высоких вибраций.

Для того, что бы произошло сие чудесное событие, нужно для начало долго и упорно практиковать яму и нияму, или практиковаться соблюдать заповеди из Евангелия, стяжать ум Христовый и т.д. Вот тогда, и возможно это близкое соприкосновение. Но до этого вы прилично отработает как физику, так и астральную природу так и ум.
До этого возможны касания, для того, что бы человек шел дальше.....
На этом основано подлинное "открытие" центров свыше, в отличие от насильственного пробуждения центров и шишковидной железы путём сосредоточения на них, или иных способов механического обеспечения усиленного притока крови к ним.

Я думаю что неправильно говорить о подлинном или не подлинном открытии центров. Для одного типа сознания подходит лайла-йога, другой тип сознания может мощно развиваться через манас. Другое дело, что везде нужно понимание и знания. А в лйла-йоге - нужен Учитель, иначе все печально кончиться.
В этом случае развивается низший психизм или низшие сиддхи, которые не выходят выше ближайших слоёв астрала. Чем так успешно занимаются легионы "продвинутых" самоявленных "адептов".

Низший психизм может развиться даже при религиозных практиках. И много еще при чем.....
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.04.2009 12:34 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Способность эта появляется в результате постепенного преображения нервной системы, привыкшей реагировать на значительно более низкие вибрации - желания и эмоции личности

Не этот ли процесс называется в Агни Обскурацией?
Интересно то, что камера Обскура (вполне адекватное корнеобразующее для Обскурации) переворачивает воспринимаемое через тонкое отверстие в одной из сторон камеры, отбрасывая перевёрнутое изображение (как в линзе) на другую, полупрозрачную (матовую) сторону камеры. Может у ввевшего этот термин в обиход тоже что то в голове перевернулось (или уже изначально было перевёрнуто)?
Автор: Putnik, Отправлено: 09.04.2009 13:03 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Не этот ли процесс называется в Агни Обскурацией?.. Может у ввевшего этот термин в обиход тоже что то в голове перевернулось (или уже изначально было перевёрнуто)?

А при чем тут Агни? Термин "обскурация" хорошо был известен теософам еще во времена Блаватской. Например, в "Письмах Махатм" он встречается 20 раз (если доверять подсчетам функции "Найти").
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 13:05 GMT4 часов.
Ziatz :
Мой тезис был в том, что изменение организма не даст обязательно связи с манасом. Оно даст связь с астралом.



С этим то никто и не спорит. Я говорю не об очистке организма, которая, якобы, приведёт к соединению с Манасом, а о духовном росте, который вызывает более полные проявления Манаса, что в результате и приводит к преображению низших проводников Огненной Силой Духа.

Ziatz :
Не надо путать йога с Гарри Поттером. Йог владеет всеми органами чувств, поэтому может просто отключить ненужное восприятие. Может быть, он и может сделать превращение, но это не его методы.


Вот именно это я и призываю не делать. Не превращать йогов и махатм в волшебников.
"Просто отключить ненужное восприятие" - рассуждать об этом просто. Но как можно жить в физическом теле с отключенными органами чувстсв?
Йог может не только отдельные части отключить, но и всё тело. Что и делал Рамакришна. Однако возвращаться в тело приходится. И органы восприятия приходится держать включенными, чтобы выполнять миссию, общаться с людьми. Вот тогда они и испытывают все прелести невыносимо удушающего магнетизма.

Ziatz :
В том-то и дело, что нервной системой манас не уловить!


Нервная система и даже астральное тело "улавливают" не вибрации Манаса непосредственно. Ибо все эти категории принадлежат разным планам Бытия.
Но если астральные центры восприятия достаточно огненны, т.е. утонченны огнём духа, то они способны уловить "эхо" Манаса на своём уровне Бытия. Т.е. самые огненные утончённые вибрации астрала являются отражением движений Манаса. И если нервные центры и мозг человека способны воспринять самые тончайшие вибрации в своём электромагнитном диапазоне, то они смогут уловить "эхо" высших переживаний астрала, которые сами являются "эхом" Манаса.

Только так впечатления Высшего Манаса, Его видения и откровения могут хотя бы частично запечатлеться в мозге любого человека, будь он хоть трижды махатмой. Ведь мы говорим о воплощённом йоге и воплощённом махатме.


Ziatz :
Восприятия можно расширять, и это имеет не физический характер. Ясно, что необразованному человеку не передать идею из высшей математики. Но это не имеет ничего общего с физическим состоянием организма.



Всё, что происходит с физическим человеком, всё имеет в том числе и физический характер, свою физическую составляющую.

Агни Йога, например, утверждает, что любое чувство порождает свою энергию на тонком плане, которая напитывает центры восприятия тонкого тела. И более того, даёт даже отложения соответствующих веществ в нервных тканях. Например, вещество, порождённое раздражением, названо империлом.
Йоги древности знали о синтезе вещества в шишковидной железе, называя его мозговым песком. В буддизме знают о несгораемом физическом веществе, синтезируемым духом подвижника в его теле. Частицы такого вещества ученики собирают после кремации. Пример - Миларепа.

Современная наука уже обнаружила явление синтеза в мозгу вещества, рождённого эмоцией страха. Предполагает, что любая эмоция сопровождается синтехом веществ, которые названы общим термином - опиоидные пептиды.

Современная наука знает, что любой процесс мышления (не только на математические темы) сопровождается сложнейшими цепочками химических превращений и синтеза разнообразных нейромедиаторов. Механизм передачи сигнала от одного нейрона к другому уже достаточно хорошо изучен на сегодняшний день.


Ziatz :
Есть вещи, принципиально не передаваемые на физический план, но из изучают на более высоких планах, а для физического составляют лишь символическое описание этих вещей.


Вещи принципиально не передаваемые на физический план не оставляют ни малейшего следа в мозге йога. А чтобы суметь передать хотя бы символическое описание высшего надо уже иметь в своём мозгу хоть какое-то впечатление, полученное во время самадхи. Т.е. в мозгу должен быть "физический" след от впечатления высших центров, иначе никокое описание, даже самое символичное, не возможно среди воплощённых в физическом теле людей говорящих, пишущих и рисующих с помощью головного мозга. Так что никаких гарри поттеров, никакого волшебства!

Ziatz :
А что предлагаете вы, даст именно нервную личность, как правильно отметила Виктория.


Нервная личность может страстно желать успехов в оккультизме и развивать в себе низший психизм, но она никогда не достигнет озарения Высшим Манасом. Ибо последнее возможно лишь при преображении нервной личности в личность высокодуховную.

Предлагаю не я. Предлагают все религии мира. Причём, все предлагают один и тот же способ.

1. Отказ от страстей и от зависимости от желаний низшей природы. - Это очищение астрала и нервных центров и мозга от энергий и веществ, соответствующих всем этим страстям - гневу, алчности, эгоизму, властолюбию, похоти, честолюбию и проч., проч.
2. Утверждение господства в себе высших чувств - братской любви к людям, любви к высшему, сострадания, милосердия, и проч., проч., проч. в том же духе. Эти чувства несут энергию высшего Эго и высшего бытия. Вибрации этих энергий позволяют Манасу полнее проявляться в низших проводниках и они постепенно преображают низшие проводники человека, включая нервные центры и мозг.
Дух преображает и утончает тело, делая его гармоничным, т.е. чутким к высшим принципам, что исключает нервность и истеричность.
А вот не в меру активная, но не гармоничная нервная система и приводит к истерике.

Все религии мира дают такой путь восхождения. Агни Йога объясняет этот путь с точки зрения энергетического мировоззрения.

Добавлено 3 минут спустя:

AAY :
Для того, что бы произошло сие чудесное событие, нужно для начало долго и упорно практиковать яму и нияму, или практиковаться соблюдать заповеди из Евангелия, стяжать ум Христовый и т.д. Вот тогда, и возможно это близкое соприкосновение.


Вы совершенно правы. Мы уже начинаем находить точки взаимопонимания.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.04.2009 13:21 GMT4 часов.
Putnik пишет:
А при чем тут Агни?

Это наиболее употребляемый термин у этой школы.
Putnik пишет:
Например, в "Письмах Махатм" он встречается 20 раз

Я попытался его пояснение найти в Теософическом словаре. И что то ничего не нашёл. Как считаеш, Путник, это от неясности самого термина или наоборот?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 13:30 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Не этот ли процесс называется в Агни Обскурацией?


Лучше, если Вы приведёте конкретное высказывание из Агни Йоги и мы попытаемся его разобрать.
А так, я не понимаю о чём речь.
Автор: Putnik, Отправлено: 09.04.2009 13:40 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я попытался его пояснение найти в Теософическом словаре. И что то ничего не нашёл. Как считаеш, Путник, это от неясности самого термина или наоборот?

Думаю, это всего лишь из-за неполноты словаря (сталкивалась неоднократно и с другими случаями, когда в Т.С. не находилось нужных терминов, но не проси их назвать, давно было - не вспомню).
Термин "обскурация" неоднократно встречается и в "Тайной Доктрине", так что отсутствие его расшифровки в Т.С. - не повод относиться к нему с иронией.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.04.2009 14:22 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Термин "обскурация" неоднократно встречается и в "Тайной Доктрине"

Хорошо, вернёмся к его значению. У тебя есть варианты?
Игорь Л. пишет:
Лучше, если Вы приведёте конкретное высказывание из Агни Йоги

Я приведу Вам типичное представление агнийцев в скорости (по их мнению) ожмдаемого процесса обскурации, когда "огненные энергии" подойдут к Земле и всё неподготовленное погибнет...
Отсюда нужно, по агнийски, трансмутировать свои проводники (по моему даже конкретно физическое тело) чтобы оно смогло выдерживать эти энергии...
Автор: AAY, Отправлено: 09.04.2009 15:44 GMT4 часов.
Из ПМ
"Они должны быть открыты. Не все Интра-Меркуриальные планеты, ни те, что в орбите Нептуна, еще не открыты, хотя это сильно подозревается. Мы знаем, что такие существуют и где они есть; и что есть бесчисленные планеты "сгоревшие" говорят они - в обскурации - говорим мы;"

СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ К АГНИ-ЙОГЕ (Сост. Н. Ковалёва)
"Обскурация - латентная, скрытая стадия в существовании какой-либо планеты, при котором ее развитие осуществляется на тонкоматериальных планах бытия."
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 15:47 GMT4 часов.
По-моему, слово обскурация — "затемнение" — обычно используют для обозначении малой пралайи, при которой планета не исчезает, но жизнь на ней приостанавливается, пока жизненная волна совершает свою основную работу на каком-нибудь другом глобусе цепи. Использовался ли этот термин в Агни-йоге — не знаю. Но иногда его по-моему используют и просто как синоним пралайи.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 16:03 GMT4 часов.
> приводит к преображению низших проводников Огненной Силой Духа.

Что это такое? Физическая материя она и есть физическая материя. Нет чёткого определения того, чем отличается "преображённая" материя. И даже если она есть, нет объяснения, почему она ещё больше, чем обычная, подвержена влиянию низких вибраций.

> Не превращать йогов и махатм в волшебников.

Но они же производят феномены материализации!
Кстати, благодаря этому Учитель мог находиться и в центре Нью-Йорка, не чувствуя при этом никакого неудобства. Зачем заниматься каким-то сомнительным преображением тела, когда любое нужное тело может быть материализовано в любом месте?
> приводит к преображению низших проводников Огненной Силой Духа.

Что это такое? Физическая материя она и есть физическая материя.

> Не превращать йогов и махатм в волшебников.

Но они же производят феномены материализации!
Кстати, благодаря этому Учитель мог находиться и в центре Нью-Йорка, не чувствуя при этом никакого неудобства. Зачем заниматься каким-то сомнительным преображением тела, когда любое нужное тело может быть материализовано в любом месте?

> Йог может не только отдельные части отключить, но и всё тело. Что и делал Рамакришна.

Однако плохо он это делал, раз заболел.
Почему Будда проповедовал перед большими толпами и ничего с ним не сделалось?

> И если нервные центры и мозг человека способны воспринять самые тончайшие вибрации в своём электромагнитном диапазоне, то они смогут уловить "эхо" высших переживаний астрала, которые сами являются "эхом" Манаса.

Но это очень ненадёжный метод и любые астральные и физические помехи будут вносить огромные исажения в такой канал передачи. Этот метод может работать, но он "для бедных" — для стихийных мистиков. Тогда как обученные оккультисты достигают атомических подпланов каждого плана, по которым планы соединены непосредственно.

> Вещи принципиально не передаваемые на физический план не оставляют ни малейшего следа в мозге йога. А чтобы суметь передать хотя бы символическое описание высшего надо уже иметь в своём мозгу хоть какое-то впечатление, полученное во время самадхи.

Несколько не так. Йог может создать подходящие символы ещё в высшем манасе, и убедившись, что они имеют аналоги среди земных вещей, затем передать их в мозг.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 18:03 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.04.2009 18:17 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Что это такое? Физическая материя она и есть физическая материя. Нет чёткого определения того, чем отличается "преображённая" материя. И даже если она есть, нет объяснения, почему она ещё больше, чем обычная, подвержена влиянию низких вибраций.


Странно, но я нигде не говорил, что утончённый организм, якобы, больше чем обычный подвержен влиянию низких вибраций. Очень странно!
Я говорил о том, что утончённый огнём духа организм болезненно воспринимает низкие вибрации. В отличие от грубого организма, для которого низкие вибрации привычны. Точно также для обычного организма приближение огненных духовных вибраций окажется болезненным и даже пожет парализовать. Приводил пример монаха, упавшего без чувств.
Болезненность восприятия вызывается, недостатком созвучия, недостатком гармонии между раздражителем и органом восприятия. Например, слишком яркий свет вызывает резь в глазах. Запах тления вызывает тошноту.
Преображённая материя отличается частотами собственных колебаний.
Исследование воды магниторезонансным методом, которая была подвергнута воздействию экстрассенса, показало изменение частотных характеристик, несмотря на то, что состав этой воды не отличается от остальной. Об этом были публикации в научно-популярныз изданиях в 90-е годы.


Ziatz :
Но они же производят феномены материализации!...

...Зачем заниматься каким-то сомнительным преображением тела, когда любое нужное тело может быть материализовано в любом месте?.



Производят в полном соответствии с законами материи. В соответствии с этими законами, преображение нервных центров тела происходит по мере роста духовного сознания. Никто не говорит, что нужно пыжиться и пытаться в себе что-то преобразить. Когда человек следует этическим Заветам всех религий и Теософии, его духовность возрастает, и преображение происходит постепенно естественным образом. Это происходит и с йогами, и с монахами.
Правда при открытии центров этот процесс происходит уже более интенсивно. И в такие периоды люди обычно стремятся к уединению на природе.

Ziatz :
Почему Будда проповедовал перед большими толпами и ничего с ним не сделалось?


А что с ним должно было сделаться? К тому же Вы не можете знать, всегда ли комфортно чувствовал себя Будда в больших толпах. А вот махатма К.Х. оставил нам своё впечатление - не могу переносить удушающий магнетизм! Т.е., конечно, переносил, но чего это Ему стоило!

Ziatz :
Но это очень ненадёжный метод и любые астральные и физические помехи будут вносить огромные исажения в такой канал передачи. Этот метод может работать, но он "для бедных" — для стихийных мистиков. Тогда как обученные оккультисты достигают атомических подпланов каждого плана, по которым планы соединены непосредственно.


На самом деле это - единственный способ для воплощённого человека. И действительно, он не может гарантировать абсолютное отсутствие всякого искажения и рассеивания информации. В силу самой природы физического тела, мозг не способен вместить всю полноту Высшей Истины.
Только высокая степень концентрации и овладения низшими проводниками позволяет Адептам свести к минимуму подобные огрехи. Этому и обучают "обученных оккультистов".
Ни один обученный оккультист, как и ни один воплощённый человек, не способен соприкасаться непосредственно с высшим планом. Только если он заставит замолчать свой земной ум и астральное сознание, перенеся своё сознание в принцип Манаса. Он узнает многое, это да. Только вот не все свои откровения он способен перенести в мозг, когда вернётся в бренное тело. И мозг получит от Его Манаса то, что может, по цепочке центров вплоть до физических.

Ziatz :
. Йог может создать подходящие символы ещё в высшем манасе, и убедившись, что они имеют аналоги среди земных вещей, затем передать их в мозг.


Чтобы мозг йога мог связать аналоги земных вещей с истинами Высших планов Бытия, он (мозг) должен получить от Манаса идею о такой аналогии. А как передаётся эта идея от Манаса к мозгу мы уже обсуждали.
Существуют объективные законы природы, и все йоги и махатмы действуют в рамках этих законов. Именно поэтому нужно перестать воображать их волшебниками и гаррипотерами.
Автор: Putnik, Отправлено: 10.04.2009 00:19 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Хорошо, вернёмся к его значению. У тебя есть варианты?

Пока меня не было на форуме, Костя и AAY уже ответили (посты 59843 и 59844). Добавлю несколько цитат, раз эта тема заинтересовала.

Повторим – существуют в одном большом круге семь малых планетных и земных кругов для каждого царства и одна обскурация каждой планеты. Малая Манвантара состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций. (П.М., п. 66).

Обскурация (планет) наступает только когда последний человек какого-либо Круга перешел в сферу следствий. (П.М., п. 72 в).

Обскурации не есть Пралайи и продолжаются в пропорции 1 к 10. Если малый круг, период, в течение которого семь коренных рас должны развиться и достичь своего последнего появления на планете во время этого круга, продолжается, скажем, 10 миллионов лет (конечно, он продолжается гораздо дольше), то обскурация будет продолжаться не более одного миллиона. (П.М., п. 92).

Наиболее развитые Лунные Монады достигают человеческую зачаточную стадию в Первом Круге; становятся земными, хотя очень эфирными человеческими существами к концу Третьего Круга, оставаясь на Сфере на протяжении периода «обскурации», как семя для будущего человечества в Четвертом Круге и, таким образом, они становятся пионерами Человечества при начале настоящего Четвертого Круга. (Т.Д. I).

Совершенно правильно, что Марс находится в настоящее время в состоянии обскурации, а Меркурий только что начинает выходить из нее. (Т.Д. I).

Когда седьмой и последний Круг… начался, высшая (или первая) Сфера А, и с ней все другие в последовательности до последней, вместо того, чтобы вступить в более или менее длительный период покоя или «Обскурацию», как это было в предшествующих Кругах – начинает умирать. (Т.Д. I).
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 01:10 GMT4 часов.
Отвечаю коротко, т.к. машина повисла и предыдущая версия ответа пропала.

> Чтобы мозг йога мог связать аналоги земных вещей с истинами Высших планов Бытия, он (мозг) должен получить от Манаса идею о такой аналогии. А как передаётся эта идея от Манаса к мозгу мы уже обсуждали.

Вы не поняли главного. Ещё в манасе находится нужное соответствие, и на планах рупы создаётся форма, которая потом и передаётся в мозг.

> Существуют объективные законы природы, и все йоги и махатмы действуют в рамках этих законов.

Однако же где доказательства или хотя бы чёткое изложение этих законов? "Преображения" и тому подобного. Пока что это не более чем фантазии.

Почитайте в "Тайной доктрине" жизнеописания настоящих оккультистов — Апполония Тианского, Будды, Шанкарачарьи, и сравните с более недавними доморощенными мистиками, падающими без сознания от одного чиха.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 01:59 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.04.2009 03:14 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Вы не поняли главного. Ещё в манасе находится нужное соответствие, и на планах рупы создаётся форма, которая потом и передаётся в мозг.



Если Вы предполагаете уровень развития Манаса, который уже может сознательно творить форму в низшем плане бытия, приспособленную к мозгу самого обычного неразвитого человека, то это уже очень высокий уровень развития Манаса - настоящий Логос. Т.е. фактически Манас не передаёт вибрации астралу, а материализует для него готовые приспособленные формы для восприятия.
Я думаю, что такой развитый и активный Манас ещё задолго до этого уже преобразил бы своими вибрациями свои низшие проводники.

Можно ведь предположить и ещё более развитый Манас, который смог бы уже материализовывать формы и в физическом мире, например из электромагнитных волн светового диапазона, чтобы предъявить их для восприятия мозгу.
Всё это, по-моему, подобно тому, когда чешут левое ухо правой рукой через голову.

В принципе можно, конечно, предполагать и такое теоретически. Но я не верю в возможность такой связи, устанавливаемую лишь с одной стороны - в данном случае со стороны Манаса.
Мне представляется более реальным, что все проводники, начиная с мозга и нервных центров, подстраиваются под огненные вибрации Манаса, т.е. настраиваются на его волну.

Кроме того, я сомневаюсь, что Манас может являться хранилищем информации о соответствиях Высших истин каким-то земным аналогам. По-моему, всё, что касается земных вещей осмысливается не в Манасе. Манас - инструмент для высших восприятий, соответствующих высшим планам бытия.
Ведь не зря же часть его в воплощённом человеке становится кама-манасом. Кама-манас - посредник между высшим и низшим.


Ziatz :
Однако же где доказательства или хотя бы чёткое изложение этих законов? "Преображения" и тому подобного. Пока что это не более чем фантазии.


Ну как Вам сказать? Вообще-то можно и про рассуждения о Манасе и Буддхи, планетных цепях, первичных атомах и перевоплощениях сказать, что это - фантазии.
Где написано об явлении трансмутации центров? Что толку говорить, если источник не имеет в глазах собеседника никакого авторитета.
Доказательства нам всем придётся добывать самостоятельно в течение многих тысяч лет, если не больше.




Добавлено 16 минут спустя:

Igor_Komarov :
Я приведу Вам типичное представление агнийцев в скорости (по их мнению) ожмдаемого процесса обскурации, когда "огненные энергии" подойдут к Земле и всё неподготовленное погибнет...
Отсюда нужно, по агнийски, трансмутировать свои проводники (по моему даже конкретно физическое тело) чтобы оно смогло выдерживать эти энергии...


Это не типичное, а несколько искажённое и вульгаризированное представление о предполагавшемся катаклизме, ожидавшемся в связи с подходом небесного светила и в том случае, если состояние энергетики низших сфер планеты окажется очень низким.
Моё личное мнение, что эти прогнозы уже не актуальны.
И это не имеет отношения к обскурации. Обскурацию я понимаю, как перенос жизненного принципа планетной сферы в конце цикла 7 рас в следующую сферу планетной цепи. В результате чего предыдущая сфера находится в почти безжизненном состоянии до следующего пробуждения к жизни.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 12:03 GMT4 часов.
> Вообще-то можно и про рассуждения о Манасе и Буддхи, планетных цепях, первичных атомах и перевоплощениях сказать, что это - фантазии.

В том-то и дело, что в отличие от трансмутации, для некоторых из этих идей уже есть доказательства, а если для каких-то и нет, они по крайней мере не противоречат доказанным идеям, а только их дополняют.

> Если Вы предполагаете уровень развития Манаса, который уже может сознательно творить форму в низшем плане бытия, приспособленную к мозгу самого обычного неразвитого человека, то это уже очень высокий уровень развития Манаса - настоящий Логос

Это не логос, а махатма. Именно так ими были созданы символы для мировых религий и писаний. Но такое творчество, в меньшем масштабе, доступно и их ученикам. Неужто вы думаете, что гениальные открытия и изобретения делаются мозгом? А ведь во втором случае, при изобретении, просто необходимо создавать форму.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 12:10 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.04.2009 12:30 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Ещё в манасе находится нужное соответствие, и на планах рупы создаётся форма, которая потом и передаётся в мозг.


Пока вы трудитесь на Вашей работе, я воспользовался своим временным вынужденным безделиеи и полистал странички, много раз и давно уже прочитанной книги.
Нашёл, что, действительно, Адепт может в некоторых случаях создать некий акашический фильм между своей внутренней сущностью и внешним человеком. Правда, это - лишь один из способов, ибо существуют и другие, когда внешний человек ментально полностью не отключается (Письмо 88б).

Но это - свойство, действительно, Адепта, так и сказано. И то, что способен произвести Адепт, не может сделать ученик, даже если он уже способен воспринимать впечатления от своего Манаса. Тем более на это не способен обычный человек. Ибо он может и не воспринять и распознать мыслеформу, созданную его высшим Манасом, а увлечься мыслеформами более низкого происхождения.
Ученик, чтобы стать Адептом, вначале должен впервые создать этот надёжный канал связи от Манаса к мозгу.
Прежде чем стать Адептом ученик должен:

"...ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один - шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы ещё на Земле" (ПМ, письмо 32).

Т.е., другими словами, необходимо единение Триады с 4 принципом, причём - при жизни на земле, т.е. когда кама-манас связан с мозгом.
С другой стороны, мы знаем, что нервная система и мозг - инструменты проявления кама-манаса на земле. Следовательно, необходимо сначала достичь созвучия, гармонии между всеми этими центрами, это будет ступенью, предваряющей посвящение в Адепты.

"Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света." (ПМ, письмо 37)

Вот эта способность и означает способность воспринимать высокие вибрации.
Вы спрашивали, где сказано о преображении? В ПМ сказано о необходимости созвучия при мысленном общении между людьми - " чем менее идентичны импульсы вибраций, тем более медиумистично и менее духовно будет послание" (письмо 70). То же самое следует предположить и в отношении общения со своими высшими принципами.
Преображение, или трансмутация - это не изменение химического состава нервного вещества, это и есть приобретение способности вибрировать на более высоких частотах. Чисто с физической стороны на уровне электромагнитных колебаний это, наверное, трудноуловимое изменение. Однако в работе сознания это изменение в частотах вибраций приносит большой качественный сдвиг.

И, кстати, я не вижу, чтобы это как-то противоречило всему данному прежде. Я нахожу, что это, как раз дополняет, если, конечно, данное прежде уже достаточно хорошо усвоено.

Ziatz :
Почитайте в "Тайной доктрине" жизнеописания настоящих оккультистов — Апполония Тианского, Будды, Шанкарачарьи, и сравните с более недавними доморощенными мистиками, падающими без сознания от одного чиха.


Что с того? Будда - это могучий дух.
Но даже Адепты находятся на разных ступенях. И К.Х признаётся, что Адепты не могут постоянно применять свои силы.

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz :
Неужто вы думаете, что гениальные открытия и изобретения делаются мозгом? А ведь во втором случае, при изобретении, просто необходимо создавать форму.


Не думаю. Но, думаю, что великие изобретения делаются не без помощи Адептов, которые и создают астральные формы открытий, приспособленные для восприятия теми, кто готов к этому и приложил достаточно усилий, чтобы притянуть к себе эту мыслеформу и вместить её в своё сознание. Ибо наши нобелевские лауреаты не являются Адептами, махатмамы. Их Манас не способен ещё самостоятельно создать "акашический фильм" между собой и внешним человеком, чтобы их мозг смог что-то принять.
Автор: AAY, Отправлено: 10.04.2009 12:24 GMT4 часов.
Для Игорь Л. :
Где написано об явлении трансмутации центров?

А можно поподробней, что вы имеете ввиду под трансмутацией центров?
Если вы имеете ввиду трансмутация чакр - это одно, если тонких тел - то другое.
Хотя и то и другое описано......
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 12:33 GMT4 часов.
AAY :
А можно поподробней, что вы имеете ввиду под трансмутацией центров?
Если вы имеете ввиду трансмутация чакр - это одно, если тонких тел - то другое.
Хотя и то и другое описано......


Почему же - одно и другое?
Явление - одно и то же. Только в одном случае это явление проявляется на земном плане, а в другом - на Тонком.

Для объединения сознание необходимо открытие и трансмутация как физических нервных центров, так и центров тонкого тела.
Чтобы земное сознание могло уловить нечто от Высшего Манаса.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 13:00 GMT4 часов.
> великие изобретения делаются не без помощи Адептов, которые и создают астральные формы открытий

Есть и такое, но неужто атомная бомба и прочие средства массового уничтожения были созданы с помощью адептов? А также прочие весьма остроумные и эффективные изобретения, но губительные для окружающей среды.

> Для объединения сознание необходимо открытие и трансмутация как физических нервных центров, так и центров тонкого тела.

В том-то и дело, что нервные центры трогать не нужно! Их возбуждение и даёт астральных мистиков. Достаточно иметь связь с мозгом через шишковидную железу.
Можно привести такой пример: плохо рассчитанные магнитофоны на свои внутренние провода иногда ловят радиопередачи, но настроиться или тем более отстроиться нельзя. Хотя информацию можно узнать. В правильно же сконструированном приёмнике есть антенна и специальные перестраиваемые входные цепи. Внутренние же провода служат для внутренних целей и наводок на них не должно быть. Когда же мы переключаем на режим магнитофона или проигрывателя, приём прекращается.
Точно так же и тут — открываются высшие чакры (как и соответствующие им центры тонких тел), а от них через специально приспособленные для этого органы (а не вегетативную нервную систему!) информация передаётся прямо в мозг. С точки зрения мозга это выглядит как появившийся ещё один орган чувств, информация с которого чётко отделима от сигналов с других органов, в точности как мы никогда не путаем то, что мы видим, с тем, что слышим (я не имею сейчас в виду случай из советского анекдота).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 13:13 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.04.2009 13:36 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Однако же где доказательства или хотя бы чёткое изложение этих законов? "Преображения" и тому подобного.


Ещё раз повторю - трансмутация - это приобретение центрами способности к более высоким вибрациям. Это справедливо как для центров тонкого тела, так и - физического.

Подтверждение идеи этой трансмутации я нашёл в одном близком Вам источнике.
Книга А. Безант "Древняя Мудрость". Я читал её очень давно, чуть менее 20 лет назад, самой книги сейчас у меня нет, но я делал записи из ксерокопии той книги, и кое-что сохранилось. Но некоторые цитаты записал не полностью, т.к. делал это только для себя.


Глава 2 Астральная сфера.а)
"Астральное тело постоянно меняет свой состав - утончается, привлекает более тонкие частицы, выталкивает грубые. На этой стадии большая часть перемен в его астральном теле - больше для него, чем им самим. Эти свойства зависят скорее от внешних причин, чем от личной его воли.
Признак прогресса - когда человек начинает двигаться под влиянием своей воли, своей собственной энергии."


в) астральное тело духовно развитого человека состоит из тончайших частиц всех подразделений астральной материи с большим преобладанием частиц высшего порядка.

Глава 4 Ментальная сфера

в) "у духовно развитого человека все грубые соединения удалены. Ментальное тело состоит из частиц, которые зависят от тех качеств, которые Мыслитель собрал себе в прошлых воплощениях."
глава 8 Перевоплощение (продолжение)

"Мыслитель может передавать свои воспоминания и физическому проводнику, как только последний достаточно очистится, чтобы отвечать на быстрые и тонкие вибрации Мыслителя. И тогда человек во плоти может познать свои прошлые жизни."


Безант описывает постепенную трансмутацию астрального и ментального тела чеовека по мере его духовного развития. Цель этого преображения, как ясно из книги, - восприятие более тонких вибраций, чем прежде. Мезанизм трансмутации тонких тел Безант предлагает - как постепенная замена состава тонких тел, замена более грубых тонких частиц на более тонкие астральные /ментальные частицы.

Вполне возможно, что нечно подобное происходит и с эфирными частицами физических атомов нервного вещества человека при его духовном росте.
Повторяю, что наукой установлен факт синтеза опиоидных пептидов в нейронах головного мозга при переживании различных эмоций.
Значит, улучшение качества эмоций, чувств будет сопровождаться и химическими процессами в нейронах, изменятся опиоидные пептиды, вырабатываемые нейроном.
Вот Вам и даже материальное подтверждение происходящих изменений.

Добавлено 18 минут спустя:

Ziatz :
Есть и такое, но неужто атомная бомба и прочие средства массового уничтожения были созданы с помощью адептов? А также прочие весьма остроумные и эффективные изобретения, но губительные для окружающей среды.


Мыслеформа открытия содержала информацию не о бомбе, а о делении ядра. А уж как люди станут использовать это открытие, это - на нашей совести, махатмы здесь ни при чём.
С таким же успехом можно обвинить махатм, что они научили нас выплавлять железо, которым мы впоследствии стали убивать друг друга.


Ziatz :
В том-то и дело, что нервные центры трогать не нужно! Их возбуждение и даёт астральных мистиков. Достаточно иметь связь с мозгом через шишковидную железу.


Вот тут то я с Вами категорически не согласен!

Кстати, говоря о центрах, я имел в виду также и шишковидную железу. Ибо она является земным аналогом центра "третьего глаза", существующего и астральном, и ментальном телах.
И Вы заблуждаетесь в том, что шишковидная железа не может иметь отношения к астральным мистикам.
Существуют методики насильственного пробуждения шишковидной железы. Основаны они на вызывании интенсивного прилива крови к этому органу.

Кстати, Е.И. предупреждала о нежелательности даже умственной концентрации на этом органе.
Без должного развития духовности это насильственно е преждевременное пробуждение шишковидной железы и приводит к астральному контактёрству, которое сейчас приняло небывало широкий размах. Я общаюсь на одном форуме именно с таким контактёром, общающимся с "пришельцами" из другой галактики после того, как он пробудил шишковидную железу.
Много лет назад хорошо знал и дружил с одним рериховцем, который мог видеть ауру, благодаря тому что пробудил шишковиднубю железу методом хатха-йоги. Он сам мне об это рассказывал. Но потом влез в контактёрство и очень плохо кончил. Мир душе его!
То же самое происходит и в случае насильственного преждевременног открытия любого нервного центра.

Все центры, в том числе и шишковидная железа мозга, должны естественно открыться и трансмутироваться огнём духа естественным образом при соответствующем развитии духовности. Последнее достигается воплощением в жизни всех этических норм, данных всеми религиями - в этом суть Учения Живой Этики.
И это открытие и объединение центров - неизбежная ступень на пути к посвящению в Адепты.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 13:35 GMT4 часов.
У Безант говорится о замещении частиц более грубых подпланов частицами более тонких. Приводит это к тому результату, что грубые вибрации, такие как свойственные ненависти и подобные, уже не наводят резонанса в астральном теле такого человека. Это НЕ преображение, а постепенный ОТХОД с низших подпланов на высшие.

> Вот Вам и даже материальное подтверждение

Это не преображение, это чисто материальное изменение, хотя и под действием тонких факторов. Определённые мозговые центры, конечно, должны приспосабливаться для более сложной деятельности, но тут говорится именно о мозге, а не о нервной системе человека, которой совершенно незачем терять свою устойчивость.

> С таким же успехом можно обвинить махатм, что они научили нас выплавлять железо, которым мы впоследствии стали убивать друг друга.

Мы говорим не об идее, а о форме. Кто изобрёл пули, ружья? Неужто махатмы?

> Вот тут то я с Вами категорически не согласен!

Тогда будьте добры объяснить, зачем утончать нервные центры, к примеру, в ногах или в животе?

> Последнее достигается воплощением в жизни всех этических норм, данных всеми религиями - в этом суть Учения Живой Этики.

Зачем же тогда сочинять новые учения, если всё необходимое уже содержится, например, в заповедях Иисуса? Кстати, так говорят все христиане, и в плане практики вам совершенно нечего ответить им. Ведь ваша система состоит из этих старых заповедей + неизвестно зачем приделанных к ним отрывочным элементам мистицизма и оккультизма.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 13:58 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.04.2009 14:13 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
У Безант говорится о замещении частиц более грубых подпланов частицами более тонких. Приводит это к тому результату, что грубые вибрации, такие как свойственные ненависти и подобные, уже не наводят резонанса в астральном теле такого человека. Это НЕ преображение, а постепенный ОТХОД с низших подпланов на высшие.


ОТХОД грубых ЧАСТИЦ. А я говорю о ПРЕОБРАЖЕНИИ (трансмутации) ТЕЛА, коорое в данном случае является постепенным и проявляется в ЗАМЕЩЕНИИ грубых частиц тонкими.
Отход этот вызван изменением вибраций тела.
Изменение вибраций тела может быть намного более интенсивным при уже открытых (пробужденных центрах) с началом новой стадии их "открытия" - трансмутации под действием Огня Духа.

Ziatz :
но тут говорится именно о мозге, а не о нервной системе человека, которой совершенно незачем терять свою устойчивость.


Нейроны головного мозга - это нервные клетки головного мозга, т.е. часть нервной системы.
Поинтересуйтесь, как происходит передача электрических импульсов между различными нейронами нервной системы (где бы они ни находились).
Если на уровне грубо-материалистического восприятия:
Нейрон передаёт другому - либо положительный, либо отрицательный заряд. Может и тот, и другой. Но - выбирает - какой. В зависимости от этого синтезирует то, или иное вещество, способное проводить тот, или другой заряд. Нейромедиатор - вещество, синтезируемое нейроном.

Проявите Вашу теософическую интуицию. Подумайте - все ли электрические заряды "на одно лицо", т.е. абсолютно идентичны.
Могут ли они иметь очень тонкие трудноуловимые, а может даже сейчас пока и неуловимые для приборов, различия, связанные с эфирным содержанием? И, следовательно, не могут ли вещества, синтезируемые нервными клетками, также иметь различные качества из-за разного качества психической энергии, их породившей?

Трансмутация центров, о которой говорится в АЙ, - не есть мгновенное преображение, подобное "Преображению Господню" на Фаворе.
Согласно АЙ преображение это происходит постепенно с начала духовного пути. Но уже после открытия центоров, у принятого ученика может начаться этап огненной трансмутации центров, но под руководством и наблюдением Учителя. Но и этот процесс хоть и является стадией интенсивного изменения под действием духовного огня, всё же также не является мгновенным, а более или менее длительным. Ну, может, несколько недель, месяцев. При этом происходит трансмутация не сразу всех центров, а последовательно по-одному и с перерывами, достаточными для отдыха организма от напряжения. Но эта стадия происходит с учениками, а не с обычными, хоть и высокодуховными людьми.

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz :
Мы говорим не об идее, а о форме. Кто изобрёл пули, ружья? Неужто махатмы?

Форма без идеи - пустая скорлупа.
Идеи все - разные, разного уровня.
Идея о расщеплении атома - это высшая идея, "спущенная" адептами из высших сфер для восприятия людьми.
А идея об использовании чего-то уже известного, например - расщепления ядра, ради убийства, - это идея гораздо низшего плана. Подобные идеи рождают люди в большом количестве.


Ziatz :
Тогда будьте добры объяснить, зачем утончать нервные центры, к примеру, в ногах или в животе?


Речь всё время идёт о соединении земного сознания с высшим Манасом. И рассматривались центры сознания как в физическом теле, так и во всех прочих проводниках.
Про ноги и живот предлагаю Вам подумать самостоятельно.

Ziatz :
Зачем же тогда сочинять новые учения, если всё необходимое уже содержится, например, в заповедях Иисуса?


Так ведь и заповеди Иисуса тоже не были первыми. Множество религий и Учений было дано и впоследствии извращено.
А цель появления всех этих религий и учений является предметом изучения Теософического Общества, созданного Блаватской.
Вот и изучайте, думайте. Или игры с шишковидной железой - более достойное занятие?
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 14:24 GMT4 часов.
> в данном случае является постепенным и проявляется в ЗАМЕЩЕНИИ грубых частиц тонкими.

"Тонкость" частиц (по крайней мере у Безант) зависит от подплана. Потому любое замещение автоматически означает отход на более высокий план. Как если бы мы заменили атомы жидкости на атомы газа.

> Подобные идеи рождают люди в большом количестве.

Я говорю о форме. Ружьё (и бомбу) нужно сначала изобрести.

> Так ведь и заповеди Иисуса тоже не были первыми.

Вы не уходите от ответа. Если бы заповеди действительно исполнялись, они бы сгодились даже в таком виде, как до нас дошли.

> Или игры с шишковидной железой - более достойное занятие?

Это ваши домыслы. Я призывал только к здоровому образу жизни и предостерегал от психизма и "страстного" аскетизма (как это названо в Бхагавад-гите). То, что я упоминал эту железу, не значит, что я призываю её развивать. Я лишь утверждал, что её используют оккультисты, ученики махатм, вместо того, чтобы делать чрезмерно чувствительной и неустойчивой нервную систему, как делают необученные мистики, попадающие в результате в разные иллюзии о "трансмутации", "принятии на себя чужих грехов" и т.п.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 17:39 GMT4 часов.
Ziatz :
"Тонкость" частиц (по крайней мере у Безант) зависит от подплана. Потому любое замещение автоматически означает отход на более высокий план. Как если бы мы заменили атомы жидкости на атомы газа.


Называйте, как угодно. Но это замещение состава астрального тела происходит не автоматически, а постепенно и при жизни в плотном теле. В зависимости от мыслей и чувств. Именно по Безант.
Уже сейчас при жизни на земле мы своими мыслями, чувствами и желаниями постоянно вносим изменения в свои тонкие тела.


Ziatz :
Если бы заповеди действительно исполнялись, они бы сгодились даже в таком виде, как до нас дошли.

Кто бы спорил. Я уверен, что они и сейчас годятся, актуальны и "работают". Другое дело, что современному интеллектуальному человеку часто бывает этого мало для мотивации.


Ziatz :
Это ваши домыслы. Я призывал только к здоровому образу жизни и предостерегал от психизма и "страстного" аскетизма (как это названо в Бхагавад-гите). То, что я упоминал эту железу, не значит, что я призываю её развивать. Я лишь утверждал, что её используют оккультисты, ученики махатм, вместо того, чтобы делать чрезмерно чувствительной и неустойчивой нервную систему, как делают необученные мистики, попадающие в результате в разные иллюзии о "трансмутации", "принятии на себя чужих грехов" и т.п.


Так нет у меня никаких домыслов, и к Вам претензий никаких нет.
Вы правы, что шишковидную железу умеют правильно использовать высокодуховные люди под руководством ещё более развитых духовно махатм.
А у человечества этот орган также пробудится естественным образом в процессе духовной эволюции. Попытки же искуственно пробудить этот орган без должной духовности приведут лишь к низшему психизму. Это - верно.
Про неустойчивую нервную систему я уже говорил, что при нормальном духовном развитии и гармонизации нервных центров и проводников нервная система устойчива. Более того, естественное открытие центров не возможно, если отсутствует душевное равновесие, контроль над эмоциями и спокойствие в самых разных условиях.
Однако открытие центров неизбежно делает их и более чувствительными. Все йоги проходили через стадию открытия центров, более того, мы часто и называем эти центры индийскими названиями - вишудха, сахасрара и т.п. Все махатмы имеют эти центры открытыми. Странно, что приходится говорить о таких вещах. По-моему, это - общеизвестно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 19:32 GMT4 часов.
> Уже сейчас при жизни на земле мы своими мыслями, чувствами и желаниями постоянно вносим изменения в свои тонкие тела.

Именно так, но это утончение неизбежно уменьшает долю материи низших подпланов и увеличивает долю высших, а не трансформирует материю низших, что физически невозможно. (Оговорюсь, что это не совсем так, ведь материя живая, будучи телом элементальной сущности, а она обучаема и учится лучше откликаться на вибрации. Но её эволюция очень, очень медленная, и пройдут много "поколений" человеческого развития, за которые средний дикарь развивается до будды, прежде чем станет заметен сдвиг в качестве этой субстанции).

> Однако открытие центров неизбежно делает их и более чувствительными. ... вишудха, сахасрара и т.п. Все махатмы имеют эти центры открытыми.

Так речь тут о чакрах, а не о "нервных центрах" (в некоторых малограмотных книгах их отождествляют, но это грубая ошибка, происходящая когда от незнания западными авторами природы чакр, а когда от незнания восточными авторами западной научной анатомии).
Открываясь, чакры становятся чувствительными не к физическим воздействиям, а к воздействию высших принципов человека. Таким образом йог проводит в тело информацию, доступную ему на тонких планах.
Но надо оговориться, что есть неправильный способ открытия чакр, иногда достигаемый наркотиками, а иногда дыхательными упражнениями типа тех, что описаны в "Раджа-йоге" Вивекананды. При таком открытии человек становится открыт всем астральным влияниям, как хорошим, так и плохим, и последнее особо проявляется в городах и других подобных местах, ибо чакры открыты так, что низшие подпланы астрального воздействуют на физические чувства человека, чего при правильном открытии быть не должно. Пример похожего явления можно найти в рассказе Блаватской "Заколдованная жизнь".
Впрочем далеко ходить не надо — и на наших форумах есть медиумы, видящие в мире только плохое, и причина этого похожая — неправильно открытая чувствительность, при которой низший астрал беспрепятственно воздействует на их физическое.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 23:56 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (11.04.2009 00:20 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Именно так, но это утончение неизбежно уменьшает долю материи низших подпланов и увеличивает долю высших, а не трансформирует материю низших, что физически невозможно.



Так я и говорил о трансформации ЦЕНТРОВ, а также астрального ТЕЛА, а не о трансформации астральной частицы.
Повторюсь - преображение или трансмутация - есть приобретение ЦЕНТРОМ или ТЕЛОМ способности к более высоким вибрациям. КАК это происходит, например, с астральным телом проиллюстрировано выдержками из Безант. Т.е. ПРЕОБРАЖЕНИЕ астрального ТЕЛА происходит ЗАМЕЩЕНИЕМ грубых частиц более тонкими частицами. Именно степень утончённости частиц определяет их уровень вибраций. Грубые частицы и вообще крупные (массивные) соединения частиц имеют НИЗКИЕ частоты вибраций, а тонкие частицы и мелкие соединения частиц имеют более ВЫСОКИЕ частоты вибрации. Удалением из состава астрального тела частиц грубых с заменой их на тонкие частицы астральное тело приобретает способность к более высоким вибрациям. Так происходит постепенное ПРЕОБРАЖЕНИЕ или трансформация астрального ТЕЛА. А значит, - не только ТЕЛА, но одновременно и - ПРЕОБРАЖЕНИЕ ЦЕНТРОВ (органов) сознания (или чакр, или ещё как назовите) этого астрального ТЕЛА. Т.е. центры или органы сознания астрального тела также постепенно избавляются от грубых частиц, заменяя их более тонкими. Центры/Органы сознания астрального тела таким образом получают возможность к более высоким вибрациям, или, другими словами, ПРЕОБРАЖАЮТСЯ.

Видимо, слово Преображение, в Вас почему-то вызывает отрицание. И совершенно напрасно. Подобные термин, например, используется в "Инструкциях для учеников внутренней группы" Блаватской при описании погружения духовной сущности в материю и обратно.

"Таким образом, мы видим, что божественная сущность наших небесных Прародителей циркулирует через семь стадий; дух становится материей, а материя возвращается к духу...Творческая сила, совершая бесконечную работу преобразования ..." (стр. 242)


По аналогии происходит и с физическими центрами, или сплетениями, или чакрами (как угодно). Если даже простая эмоция уже вызывает изменения в нервном веществе - уже говорил о синтезе опиоидных пептидов. Если рассуждать не с позиции грубоматериалистической сегодняшней науки, а с эзотерической, то и мельчайшие физические частицы, имеющие свою эфирную ауру, также не одинаковы. В АЙ, например, где-то говорится об изменении в составе тела после семи лет воздержания от мясной пищи. Видимо, это касается и нервной системы.

Хотя, я не исключаю и преображения частицы, понимаемое, как изменения состояния этой частицы, т.е. энергетическая "накачка", если выражаться языком физики - переход электрона на более высокий энергетический уровень, на иную орбиту. Что-то в духе постулатов Бора.


Ziatz :
Так речь тут о чакрах, а не о "нервных центрах" (в некоторых малограмотных книгах их отождествляют, но это грубая ошибка, происходящая когда от незнания западными авторами природы чакр, а когда от незнания восточными авторами западной научной анатомии).


Да какая разница кто как их называет. Мы то знаем, что центры сознания ментального тела имеют свои соответствия в центрах сознания, ну или чакрах, астрального тела, а те, в свою очередь, - с подобными центрами или чакрами стхула шарира, тела. В теле самые материальные центры или чакры связаны именно с нервными центрами.

Е.П. Блаватская "Инструкции для учеников внутренней группы"

"Наши семь чакр все помещаются в голове, и именно эти главные чакры и управляют семью (ибо их семь) главными сплетениями тела и сорока двумя меньшими сплетениями, которым физиология отказывает в этом наименовании. Тот факт, что ни один микроскоп не может выявить подобные центры на объективном плане, ещё ничего не доказывает; ни один микроскоп никогда ещё не обнаруживал - и не обнаружит - разницы между "моторными" и "сенсорными" нервными трубками., проводниками всех наших телесных и психических ощущений; и всё же одна лишь логика физиологии докажет, что подобная разница существует. И если термин "сплетение" в этом применении не предпосылает западному уму идеи, передаваемой термином анатома, назовите их чакрами или падмами, или же колёсами, сердцами и лепестками Лотоса. Помните, что физиология, какой бы несовершенной она ни была, являет семиричные группы снаружи и внутри тела; семь отверстий в голове, семь сплетений (глоточное, гортанное, сердечное, предстательное и крестцовое) и т.д.
Когда придёт время, членам группы Восточной Школы Теософии будут даны мельчайшие подробности о главных чакрах...
Если меня спросят, являются ли семь сплетений, или таттвических центров действия, центрами, где вибрируют семь Лучей Логоса, я отвечу утвердительно..."
(стр. 338.)


Вот об этих нервных сплетениях, или центрах, или "таттвических центрах" идёт речь в АЙ и называются они там тоже иногда поэтично, типа -тысячелепестковый лотос. И главным в нынешнюю эпоху в АЙ назван центр Сердца (сердечное сплетение), о значении которого и в "Инструкциях" сказано.



Ziatz :
Открываясь, чакры становятся чувствительными не к физическим воздействиям, а к воздействию высших принципов человека. Таким образом йог проводит в тело информацию, доступную ему на тонких планах.


Ну вот, наконец-то, мы начинаем понимать друг друга.
Только всё же, я считаю, что эти чакры становятся более чувствительными и к физическим воздействиям также. Не зря при открытии этих чакр люди уединяются и к тому же - на природе, среди источников чистой растительной праны и чистого воздуха. Также как и чистота пищи необходимо. Много требований указывает на фактор внешнего влияния.


Ziatz :
Но надо оговориться, что есть неправильный способ открытия чакр...


Я думаю, что можно уже перестать делать эти оговорки. Мы друг друга поняли в этом отношении.

Ziatz :
...Впрочем далеко ходить не надо — и на наших форумах есть медиумы, видящие в мире только плохое, и причина этого похожая — неправильно открытая чувствительность, при которой низший астрал беспрепятственно воздействует на их физическое.


Любое искуственное пробуждение чувствительности, любое насильственное возбуждение центров, чакр ведёт к медиумизму. Ибо все "видения", приобретаемые таким образом не руководимы Манасом.
Духовные восприятия должны прийти через законное открытие чакр естественным путём, как результат высокой духовности, т.е. через проявления Манаса. Как это происходило у христианских святых, например. В исключительных случаях Адепты могут помочь принятому ученику ускорить этот процесс через какую-либо йогическую практику. Но происходит это не стихийно, а под контролем Учителя.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.04.2009 01:00 GMT4 часов.
> "Таким образом, мы видим, что божественная сущность наших небесных Прародителей циркулирует через семь стадий; дух становится материей, а материя возвращается к духу... Творческая сила, совершая бесконечную работу преобразования ..."

Здесь именно о преобразовании-возгонке — сначала дух сгущается до материи, а потом материя возгоняется до духа, и уже не остаётся материей. (Ведь в будущих расах и глобусах мы тоже уйдём с физического плана).
Что касается чакр, правильно замечено — те, с которыми работает оккультист, в основном в голове. И они лишь связаны с нервными центрами, управляя ими. Ничто иное (и в первую очередь — низкие вибрации извне) управлять ими не должно.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 11.04.2009 11:25 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (11.04.2009 11:39 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Что касается чакр, правильно замечено — те, с которыми работает оккультист, в основном в голове. И они лишь связаны с нервными центрами, управляя ими. Ничто иное (и в первую очередь — низкие вибрации извне) управлять ими не должно.


Во-первых, связь эта и обратная. Нервные центры также влияют. Конечно, йог управляет своей волей и физическими органами чувств и нервными центрами. Однако, в ПМ сказано, что ни один Адепт не может всё время напрягать свои оккультные силы. Они - тоже люди, а не волшебники. Поэтому для правильной работы головных чакр необходимо и должное высокое состояние нервных центров. Иначе они своими флюидами будут влиять на головные чакры и мешать их работе. Повторяю, любая связь - двухстороняя.

Кстати, в "Инструкциях" показано, что во время оккультной подготовки чела развивает и тонкость восприятия физических органов чувств. Не стоит упрощать процесс. Даже в Инструкциях не всё сказано, тем более, в другой литературе. Организм человека - сложный комплекс, в котором любой его орган или клетка связаны с остальными многими связями.

Вы всё-таки недооцениваете роль нервных центров. Вспомните, выше приведены слова о том, что семь нервных сплетений являются центрами, где вибрируют Лучи Логоса.
В АЙ главное внимание уделено центру Сердца, как органу высшего сознания. Кое-что из этого было дано и ученикам внутренней группы Блаватской в Инструкциях.

"Ибо сердце есть орган духовного сознания..." "Сердце есть обитель духовного человека..."

"В сердце есть точка, которая умирает последней, точка, отмеченная крошечным фиолетовым светом; это - вместилище Жизни, центр всего, Брахмана..." (стр. 436-437)

"В мозге есть семь полостей, которые в течение жизни пусты, в обычном понимании этого слова. В действительности же они заполнены Акашей...В оккультизме эти полости именуются "семью гармониями", гаммой божественных Гармоний, и именно в них должны отражаться видения, если им суждено остаться в памяти мозга. Они являются частями мозга, которые получают исходящие из сердца впечатления и позволяют памяти сердца запечатлеться на памяти мозга." (стр. 441-442)
Автор: Лоренсо, Отправлено: 26.05.2009 18:16 GMT4 часов.
Скажу по теме!

Весь вопрос в том куда приводит Труд Агни Йоги!
Дело в том что Елена Ивановна Рерих как я надеюсь вам уже известно проходила огненный опыт под руководством Владыки. Что само по себе уже ключ к тому что сокрыто в словах на странице Агни Йоги! тайна проста Сердце либо отзывается на этот ритм или нет. У меня отозвалось и Этот труд стал ключом ко всему что говорила Е.П.Б ... Каждый исполнял свое предназначение в свое время ... Сам факт того что Е.И.Р переводила труды Блавацкой на русский язык уже о многом говорит! В любом из случаев Труды этих авторов я магу смело порекомендовать любому ищущему человеку без опасения!
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 26.05.2009 18:53 GMT4 часов.
Да. Все дело в сердце.
Автор: Урга, Отправлено: 15.08.2009 03:19 GMT4 часов.
У "Перекрестка миров" на Алтае установили памятник Рериху
Открытие в Алтайском крае памятника Николаю Рериху вошло в Правительственный план мероприятий по проведению Года Индии в России. Росбалт 14.08.09 19:35
Притягивает великий магнит индийский сердца русские. ПолитСиб.Ру 14.08.09 12:55
Памятник Николаю Рериху высек из мрамора известный скульптор и ювелир Владимир Войчишин. Официальный сайт Алтайского края 14.08.09 11:41
По словам автора , скульптора Владимира Войчишина , идея создания данной скульптуры возникла в Москве во время проведения в Государственной Думе выставки-презентации "Таланты Алтайского края".
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 03.11.2009 04:45 GMT4 часов.
Махатмы теософии
Кто они:"Духи света" или нечистая сила"?
Спрашивающий. Кто же они-те,кого вы зовёте вашими "Учителями"?Одни говорят, что они "духи"-или ещё какие-то сверхъестественные существа,в тоже время как другие называют их "мифом".
Теософ.Они ни то и ни другое.Однажды я слышала, как один профан рассказывал другому,Будто они-нечто вроде русалак мужского рода.Но если вы слушаете,что говорят люди,вы не когда не получаете о них верного представления.Прежде всего это живые люди,как и все мы,и ,как все прочие смертные, обречены на смерть.
Спрашивающий.Да ,но ходят слухи, что некоторым из них по тысячи лет.Это правда?
Теософ.Это такая же правда, как и чудесный рост на голове меридитовского Шагпата.И сколько теософы не пытались их сбрить,из этого ничего не выходит,как в том романе.Чем больше мы отрицаем эти выдумки,тем более абсурдными они становятся.Я слышала о Мафасаиле который, дожил до 969 лет;но, по скольку меня не заставляли в это верить,я просто посмеялась над таким утверждением, за что в последствии многие считали меня богохульной еретичкой.
Спрашивающий.Но если серьёзно,превышает ли их возраст обычную продолжительность жизни?
Теософ.А что вы называете "обычной продолжительностью"?Помнится в журнале "Ланцет"я прочитала как-то об одном мексиканце , которому было почти 190 лет,но я не когда не слышала, что б хоть один смертный-будь то мирянин или адепт-прожил хоть половину жизненного срока приписываемого Мафусаилу.Возраст некоторых адептов и вправду значительно превышает тот срок, который вы назвали бы "обычной продолжительностью жизни";но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.
Автор: Alexey D., Отправлено: 03.11.2009 10:06 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
...
А какое отношение это всё имеет к данной теме, где ваши слова и откуда, собственно, цитата?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.11.2009 11:50 GMT4 часов.
Да, очень интересно, что за авторитетный теософ отповетствовал вопрошающему. Такие ответы вполне приемлемы, для широкой публики, чтобы не привлекать любопытствующих и желающих похохмить. Но я, также считаю себя теософом, но отвечал бы иначе (в зависимости от ситуации и спрашивающего, конечно)
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.11.2009 12:35 GMT4 часов.
Цитата из "Ключа к теософии", и я думаю, что Андрей верно подметил.
Автор: Sandro, Отправлено: 03.11.2009 14:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Цитата из "Ключа к теософии", и я думаю, что Андрей верно подметил.

Меня же удивило в верном замечании то,о чем раньше даже не задумывался:
Andrei @@@ пишет:
и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.

Вот это уж точно!!!
И это точно так же, как и то, что совершенно никто из них, никогда не задумывающихся о долгожительстве учителей, никогда не задумывался и о том, чтобы стать адептом!

... Этот вопрос адептства врывается в их жизни потом, когда они вдруг понимают и чувствуют: кем им уж неибежно - как бы они не сопротивлялись этому - придется: либо стать, либо не стать!
Тогда перед ними, нашими учителями, сурово и просто встает Это:
"Быть или не Быть? Победить или погибнуть? - Вот в чем Вопрос!" (с+) /Sh. + S./
Поэтому, я еще раз говорю: нам придется оглянуться назад. От этого их ученикам уже никуда не деться.

Искренне, S.
Автор: Djay, Отправлено: 03.11.2009 14:24 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.

Ziatz пишет:
Цитата из "Ключа к теософии", и я думаю, что Андрей верно подметил.

А Вы, администратор, как ни странно, не заметили, что цитаты сливаются с собственными словами.
Andrei @@@ пишет:
...но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.
И все это вместе было сказано Блаватской?
Автор: hele, Отправлено: 03.11.2009 14:33 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.

Только эта фраза - Андрея, остальное из его сообщения - из Ключа к теософии.
Ziatz и сказал, что Андрей верно подметил. Теперь нужно выяснить, сходятся ли описания Учителей в Ключе и в Агни-Йоге.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 14:52 GMT4 часов.
Ziatz> из "Ключа к теософии", и я думаю, что Андрей верно подметил.
-----
=========цитата=========
<...>
Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая... Калапа [Шамбала]. Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару [Мору], Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить... Он... восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии.
<...>

[Тайная Доктрина Блаватской, том 1, стр. 467]
========конец цитаты========

:-)

---------

не кажется ли вам, Ziatz, что я становлюсь крайне назойливым с этой своей пикантной цитатой?

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 03.11.2009 14:59 GMT4 часов.
hele пишет:
Только эта фраза - Андрея, остальное из его сообщения - из Ключа к теософии.
А что, отделять цитаты от своих слов (да заодно и подписывать - откуда цитаты) уже не надо?
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.11.2009 15:19 GMT4 часов.
> администратор, как ни странно, не заметили, что цитаты сливаются с собственными словами.

Цитата настолько общеизвестна, что я не счёл это большим нарушением.

> не кажется ли вам, Ziatz, что я становлюсь крайне назойливым с этой своей пикантной цитатой?

Ваша цитата страдает тем же недостатком — неточным указанием на источник. Это не Блаватская пишет, а цитирует пурану. Приписывать это Блаватской — в точности тоже, что приписывать цитату из "Ключа к теософии" Андрею.
Да, есть такое верование, что двое риши Пуран — это учителя Блаватской М. и К.Х., но при этом им совершенно не обязательно сохранять одни и те же тела.
Автор: hele, Отправлено: 03.11.2009 15:26 GMT4 часов.
Djay пишет:
отделять цитаты от своих слов (да заодно и подписывать - откуда цитаты) уже не надо

Он - только что пришел на сайт... нужно объяснить, что и как. Андрей ( и другие, кто пришел недавно), прочитайте в Правилах о цитировании.
Хотя эту цитату я бы спокойно пропустила. Она небольшая и ценная.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 15:42 GMT4 часов.
Ziatz>Ваша цитата страдает тем же недостатком — неточным указанием на источник. Это не Блаватская пишет, а цитирует пурану.

------------

не клевещите в очередной раз, Ziatz.
источник указан точно.
Я сам был в недоумении, - почему ЕПБ в тексте Доктрины не выделила это извлечение как цитату. Но все ссылки на Матсья Пурану там присутствуют и объяснены в сносках.

Ziatz>Да, есть такое верование, что двое риши Пуран — это учителя Блаватской М. и К.Х., но при этом им совершенно не обязательно сохранять одни и те же тела.
---------

да, не обязательно.
но и не исключено, что для каких-то там непонятных целей такое сохранение применяется при необходимости.

:-)
Автор: hele, Отправлено: 03.11.2009 15:53 GMT4 часов.
В моем эл. варианте ТД даны сноски.
После слов "Крита Века" (674) -- "«Вишну-пурана», там же."
После Мару [Мору](675) -- "Макс Мюллер переводит это имя как Мориа Мория из династии Мориа Мория, к которой принадлежал Чандрагупта. (См. «Историю Древней Санскритской Литературы».) В «Матсья-пуране», гл. ССXXII говорится о династии десяти Мориа Мориях, или Maurya Маурьях. В той же главе говорится, что Мориа Мории будут царствовать в Индии после восстановления расы Кшаттриев, через несколько много тысячелетий. Только власть эта будет чисто духовной и «не от мира сего». Это будет царство следующего Аватара...".
После слов "Солнечной Династии" (676) -- "Там же, гл. IV. «Ваю-пурана» гласит, что Мору восстановит Кшаттриев в Девятнадцатой грядущей Юге. (См. «Five Years of Theosophy», 483, статья «The Моrуas and Koothoomi».)"
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 16:43 GMT4 часов.
для справки:

=======цитата========
<...>
Разумеется, это была шутка. Нет; вы не ненавидите меня; вы только чувствуете ко мне дружескую снисходительность, что-то вроде благожелательного презрения к Е.П.Б. Вы тут правы, поскольку вы знаете в ней лишь ту, которая готова развалиться на куски. Может быть, вы еще обнаружите вашу ошибку по поводу той другой, хорошо спрятанной моей части. Сейчас при мне Дэб; Дэб «Шортридж», как мы его зовем; он выглядит как мальчик лет двенадцати, хотя ему далеко за 30. Идеальное маленькое лицо с тонкими чертами, жемчужные зубы, длинные волосы, миндалевидные глаза и китайско-татарская пурпуровая тюбетейка на макушке головы. Он мой «heir of Salvation», и я с ним должна проделать работу. Я не могу его покинуть теперь и не имею права на это. Я должна закончить свою работу с ним. Он – моя правая рука (а К.Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана.
<...>
[ПМ, 155]
=====================

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 03.11.2009 16:56 GMT4 часов.
Блаватская писала:" Кут Хуми становися слишком земным чохан розжалует его в простого теософа" "Письма Блаватской к А.П. Синнету". Конечно может она преувеличила, но всёже Блаватская допускала такую возможность.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.11.2009 17:02 GMT4 часов.
Если экстраполировать цифры из этой цитаты, то подразумевается продление жизни в 3 раза, что не противоречит утверждению Блаватской.

> да, не обязательно. но и не исключено, что для каких-то там непонятных целей такое сохранение применяется

Тут необходимо целых два допущения — что персонажи Пуран и известные махатмы — действително те же лица, и что такое сохранение применяется, да ещё третье — что была какая-то к этому необходимость. Слишком шаткое основание.

> не клевещите в очередной раз, Ziatz.

Вы пользуетесь сомнительными источниками, а меня обвиняете в клевете (и всё кстати ради отстоя своей сектантской веры). И в оригинале, и в русском издании, которым пользовалась hele, ссылка на пурану есть.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 17:44 GMT4 часов.
Ziatz>Тут необходимо целых два допущения — что персонажи Пуран и известные махатмы — действително те же лица, и что такое сохранение применяется, да ещё третье — что была какая-то к этому необходимость. Слишком шаткое основание.
----

:-)

коль скоро вы делаете акцент на лицах, а не на индивидуальностях в данном случае - вы профан в теософической [экзотерической] доктрине, Ziatz. ибо даже в ней утверждается кое-что на сей счёт.

Ziatz>Вы пользуетесь сомнительными источниками, а меня обвиняете в клевете (и всё кстати ради отстоя своей сектантской веры). И в оригинале, и в русском издании, которым пользовалась hele, ссылка на пурану есть.
---------

:-)

и кого вы хотите здесь выставить идиотом?
а касательно моей "сектантской веры", то это правда.
она сектантская относительно вашей профанской.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.11.2009 18:02 GMT4 часов.
> и кого вы хотите здесь выставить идиотом?

А выставлять и нет необходимости. Вы сами обмишурились и пытаетесь сделать вид, что ничего не произошло.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 18:09 GMT4 часов.
Ziatz :
> и кого вы хотите здесь выставить идиотом?

А выставлять и нет необходимости. Вы сами обмишурились и пытаетесь сделать вид, что ничего не произошло.


а что произошло, Ziatz?

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.11.2009 18:11 GMT4 часов.
Чесно говоря, для меня вообще странен этот вопрос о продолжительности жизни адептов, и тем более странно, искать указания на это по тем скудным намекам которые есть в источниках. Я и не задавался никогда ним, как-то меня удовлетворяла вполне логичная (на мой взгляд) версия:
-- раз уж адепт, это тот, кто полностью знает о всех нюансах такого механизма как личность, может по своему усмотрению выстраивать его;
-- рас уж адепт это тот, кто способен со-вмещать свое сознание индивидуума с Сознанием "Источника", если он живет не желаниями личности, а желаниями Источника и пр. пр. - то было бы весьма странным, что он должен подчинятся все тем же законам Сансары, т.е. стареть - болеть и помирать и суть не важно - 100, или 900 лет.
Совсем другое дело, т.к. ничего не остается без изменений - периодически делать какие-то коррекции этих оболочек, в свете общечеловеческих, малозаметных изменений.
И потом, если адепт имеет развитое сознание как на физическом плане, так на астральном и ментальном, также хорошо,(утрированно говоря) может "смотреть на астральные звезды", как мы смотрим на звезды физические - то период жизни в тонком мире (как состояния сознания), для него совмещен с периодом физического воплощения (если это еще воплощение, а не маяви-рупа, тело, созданное силой собственной воли - крийяшакти)
Конечно - нужно говорить об различных ступенях этого адептства, а не о всех совокупно, тогда - нужно учитывать принцип приемственности: учителем (наставником) для данной стадии развития есть стадия на одну (может 2 или 3) ступень выше.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 03.11.2009 18:18 GMT4 часов.
Появились новые отростки теософии и агни-йоги в виде книг Профетов и прочих. Взять к примеру "гуру Нараяму" он уже два года по сайтам сидит, и твердит что он видел Морию, что он тоже учитель,что будет апокалипсис(кстати даты он не указывает). Так что вопрос адептов нужно изучат очень тщательно.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.11.2009 18:48 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
Появились новые отростки теософии

"Шо есть - то есть" Но, есть достаточно простой критерий - не воспринимать адепта (или "адепта") как поводыря для слепых, или родителя для недоношенных детей - не принимать ничего слепо на веру и все проверять на своем опыте.
Автор: Урга, Отправлено: 04.11.2009 03:25 GMT4 часов.
dusik_ie :
Да, очень интересно, что за авторитетный теософ отповетствовал вопрошающему. Такие ответы вполне приемлемы, для широкой публики, чтобы не привлекать любопытствующих и желающих похохмить. Но я, также считаю себя теософом, но отвечал бы иначе (в зависимости от ситуации и спрашивающего, конечно)

Это же любимый стиль диалогов, разыгрывавшихся в уме Блаватской. Такое узнается без всяких подписей. Мог бы еще покритиковать, но вашего замечания вполне достаточно! Зато в этом проступает человек-Блаватская и это примиряет по-человечески с ее женскими слабостями...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.11.2009 11:46 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
"Возраст некоторых адептов и вправду значительно превышает тот срок, который вы назвали бы "обычной продолжительностью жизни";но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве."


По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.


И в чём же это не соответствует описанию Учителей в Агни Йоге?

Добавлено 5 минут спустя:

Andrei @@@ :
Взять к примеру "гуру Нараяму" он уже два года по сайтам сидит, и твердит что он видел Морию, что он тоже учитель,что будет апокалипсис(кстати даты он не указывает). Так что вопрос адептов нужно изучат очень тщательно.


Изучайте. Только причём здесь Нараяма?
Вы не делаете отличия между Агни Йогой и текстами Нараямы?
Автор: Djay, Отправлено: 04.11.2009 12:53 GMT4 часов.
Урга пишет:
Зато в этом проступает человек-Блаватская и это примиряет по-человечески с ее женскими слабостями...
Если разобраться, то у Елены Петровны женских слабостей было гараздо меньше, чем у любого "продвинутого" крикуна с любого эзотерического форума.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
И в чём же это не соответствует описанию Учителей в Агни Йоге?
Да, хотелось бы услышать мнение автора вопроса - в чем именно несоответсвие. Если в наличии Нараямы... то этот прискорбный факт к текстам книг Агни Йоге никак не относится.
Автор: Alexey D., Отправлено: 04.11.2009 15:06 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
И в чём же это не соответствует описанию Учителей в Агни Йоге?

Ну скажем так, местами больше напоминает библейского Иегову (с молниями и указами), нежели тех махатм, с которыми работала Блаватская. Страшилки какие-то, кто не дай бог в сторону посмотрит и засомневается, коммунисты и т.д. Хорошая книга для верующих, если одним словом.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.11.2009 15:51 GMT4 часов.
Alexey D. :
Ну скажем так, местами больше напоминает библейского Иегову (с молниями и указами), нежели тех махатм, с которыми работала Блаватская. Страшилки какие-то, кто не дай бог в сторону посмотрит и засомневается, коммунисты и т.д. Хорошая книга для верующих, если одним словом.


старые песни о "главном", что смогли усмотреть. Много уж воды утекло, после того, как мы с Вами общались на эту тему.
Что толку воду в ступе толочь?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 04.11.2009 17:06 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
старые песни о "главном"

Давно и многократно проверенный факт: если два исследователя приступят к изучению какого-то материала, но каждый изначально уже будет настроен (крайне скептически или прелюбострастно), то и результат будет соответствующий - приемлемое будет гипертрофироваться, а не приемлемое - гипотрофироваться.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 04.11.2009 17:10 GMT4 часов.
Если по Блаватской понимать махатм,
то они во времена Рерихов умерли. Да может у них был учитель но не обязательно тот что у Блаватской.
А Нараяма тоже не находит отличаев в своём учении и агни-йоге. Да отличается его учение от агни-йоги. Но агни-йога отличается в свою очередь от теософии. И дела не в женских слабостях Блаватской, ни в её медиумизме,раздражительности а дело в том что у всех теософов того времени были другие понятия чем у агни-йогов. Элифас Леви тоже был знаком с восточной мудростью, но он никогда не выдавал этого а сворачивал всё под католицизм. И много массонов тоже были католиками но свои истинные знания он всё же комуто передовал. Так и у Рерихов много выдаётся что б ещё больше скрыть. Я не думаю что подрбное описание всех адептов востока в интернете это правда.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.11.2009 17:29 GMT4 часов.
> Если по Блаватской понимать махатм, то они во времена Рерихов умерли.

Ну не обязательно, могли и дотянуть. А у Е.И. Рерих где-то упомянуто, что они не в физическом теле сейчас, а перешли в "уплотнённый астрал".
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.11.2009 17:36 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Если по Блаватской понимать махатм,
то они во времена Рерихов умерли.


Откуда у Вас эти сведения?
Мне об этом ничего не известно.

Вы сами привели цитату о том, что срок жизни Адепта может быть больше, чем у обычного человека. Собственно, во времена Рерихов Махатме М. должно было быть чуть больше, чем за 100, если не ошибаюсь.

И до Нараямы появилось немало контактёров, уверенных в том, что их учитель - Махатма М. И будут теперь появляться в течение многих столетий.
Всё же это не имеет отношения к Агни Йоге. Все эти "продолжения" - медиумизм, общение с развоплощёнными "духами".

Е.И. также общалась с Учителем мысленно. Поэтому неизбежны погрешности, вносимые пространственной мыслью и собственным сознанием.
Однако, тем не менее, она утверждает о своих встречах с живым воплощённым Махатмой М, также Н.К. Рерих упоминает о своих физических встречах с посланцами Учителя в Метрополитен-Музее в США.
Кроме того, получаемая мысленно информация подтверждалась материальными посылками. Например, о получении ларца с камнем ей было сообщено заранее, за несколько месяцев. Незадолго была сообщена конкретная дата прихода посылки. Всё подтвердилось.
Кроме того, имеются воспоминания о рассказах Юрия Николаевича Рериха о том, как когда у Е.И. были затруднения с пониманием каких-то вопросов Учения, ей были посланы два Посланца в уплотнённом астральном теле, выглядившие, как в физических телах, но способные пройти сквозь стену. Об этом феномене рассказал Цесюлевич, слышавший это из уст Ю.Н.Рериха.

Т.е. мысленные контакты Е.И. с Учителем сопровождались разными встречами и материальными подтверждениями. Это не был медиумистический контакт с развоплощённой сущностью. Это можно утверждать вполне уверенно.

Конечно, если не опускаться до версии о заговоре Рерихов.
Автор: Sandro, Отправлено: 04.11.2009 17:36 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (04.11.2009 17:54 GMT4 часов, назад)
Агни Йога в 1929 пишет:
8. Можно указать, почему Учителя Знания страдали, уходя с
земли. Конечно, это страдание сознательное и добровольное.
Как хозяин наполняет до краев чашу, так Учитель хочет
запечатлеть последний знак Завета.
Отравление Будды избавило Его от обожествления. Страдания и воскресение, как и разложение материи Христом, дали утонченный подвиг земного достижения. Но о разложении тела на атомы никто не знает, говорят о похищении тела учениками.

Или более короткая версия той же, "божественной мысли":
"Знаки АЙ" пишет:
Отравление Будды избавило его от обожествления. Страдания и воскресение, то есть разложение материи Христом, дали утонченный подвиг земного достижения. Но о разложении тела на атомы никто не знает, говорят о похищении тела учениками.

Нетрудно толкать эту телегу впереди той лощади, о которой может быть что угодно и кем угодно сказано, но ничего и никогда не даказано.

Ниже, наконец, "объясняется" это "разложение на атомы":
"Чутье совершенства подымает дух творческих проявлений. Христос, будучи реалистом, пожелал, чтобы феномену разложения предшествовал подвиг полного сознания.

Кстати, не объясните ли о каком "П." Рерихи говорят, и что значит "подвиг надземный" (см. цитату ниже), могущий по их мнению быть в Природе уже после "разложения на атомы"? Не квантовой ли физики учителя АЙ выпуска 1929 года начитались?
Вот эта цитата о "двух видах подвигов":
Можно указать, как подвиг делится на два вида: подвиг надземный и подвиг земной. В случае надземного устремления можно видеть спокойный переход, как, например, великого П.

Пока Вы будете объясняться по первому вопросу в связи с "подвидами" подвигов и неким "П"., скажите - как понимать следующее за этой цитатой заявление Рерихов, которое логически противоречит только что ими же сказанному:
Не будем взвешивать подвиги, ибо понимание эволюции лично и добровольно..

Если они только что сами где-то за кадром все взвесили и затем попытались через это торжественное "можно указать" внушить и нам как недоказанную нигде более "теорию о двух подвигах", то почему мы должны из-за этого скромного совета, данного после не менее скромного указа уже не сметь думать, дабы "не взвешивать подвиги"? Почему мы не должны разбираться углублено с тем, что они нам заявили в своих взвешенных, ласково-отеческих словах, но словах, иначе никак не доказанных кроме как через это: "можно указать". Поэтому, логичным выводом здесь будет следующее суждение:
Воскресение в духе посредством принудительно-добровольного "разложения на атомы" как следующее с этим рядом "теория о двух типах подвигов" была "доказана", думаю, не для них самих, иначе это более чем строго доказавших бы всем, но именно "доказанным" для всех остальных, а точнее - для чистых, наивных, но еще малограмотных в этой теософской сфере масс периода 1924-го и далее годов, только что вышедших тогда из христианства, но не пришедших еще к коммунизму...
По поводу "двух подвигов" и многого прочего, что за не имением времени пока вынуждено остается за кадром, теперь, спустя почти век, я могу высказаться и так:

Стоит здесь, в этом месте, только начать хоть немного, самостоятельно подумать, перестав обращать внимание на воркующие призывы этих Гуру, указывавших, видимо, будущим продолжателям "учения огня", что им самим делать можно и должно, и тут же, строкою ниже, говорящих всем "овцам", кто будет заботливо окормляться у будущих "пастухов" о том, что этим овцам делать бы не след!
Подумав немного, да почитав с времен ФИДО почти уж забытое "Учения Огня", я, кто перестал давно быть этой овцой, если вообще ею когда и был, попрошу объяснить мне следующее противоречие:
Если помимо надземного есть и надземный, посмертный, видимо, подвиг уже после "разложения тела на атомы", то зачем тогда приходя будды, и все прочие совершенные люди, но во плоти?
Не потому ли они так бояться того, что люди однажды поймут вот это:
а) надо стать и быть этими христами во плоти, надо помогать людям так, как помогали и помогают сотни таких христов, а не тот один, которого якобы распяли как овцу, хитромудро вложив в ее уста желание к этому торжественному суициду, поддела для этого слова прошлых пророков;
б) вовсе не обязательно для этого распинаться, принимать яд или как-то иначе торжественно умирать, разлагая свое божественное тело на простые атомы, а тем более умирать так, как якобы умер тот, кто успел простить всех, а, значит, и своих палачей - якобы простив все их прошлые и будущие не только земных подвигов, но, очевидно, и преступлений.

P.S. Похоже, их самих настолько увлекла эта старая, дьявольская идея, что указывая в одном месте на книгу Фомы Кемпийского "Подражание Христу", они хотели бы даже помочь тем, кто дойдет до распятия или же костра, приняв на себя это подражание буквально:
Агни Йога в 1929 пишет:
Два вида истины: один требует подливку пламени костра,
другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания.

Для чего они - и так неосторожно к настоящему моменту глобального терроризма - намекнули тогда на возможность "анестезии последствия костра"?
Видимо, потому намекнули, что не для всех задуманных ими к массово-поточному изготовлению агнцев-ваххабитов это "разложение на атомы" будет настолько приятным, насколько оно некоторым иным агнцам кажется до момента самого разложения.

Видимо, хитромудрые авторы нового "учения огня" попросту перестраховались в этой иезуитской оговорке о якобы возможной для особо избранных воинов света и, видимо, в особо героических случаях, когда распространение их истины потребует "подливки для костра" - указать своим будущим шахидам на якобы реальную возможность этой, "махатмовской, скорой анестезиологической помощи".
...
Вряд ли только неософистической потехи ради и прозвучали тогда эти хорошо продуманные слова!
Не вызывает сомнения, что столь тщательно продуманная до запятой, психотеоретическая проработка внедряемого учения подразумевала здесь известные физические страданий для своих агни-воинов, которые вполне сознательно и расчетливо готовились этими "учениками махатм" не только к словесно-виртуальной, но, похоже, и к иной войне.
На этом я остановлюсь в ожидании не менее обжигающего огня дружественной, но все же, надеюсь, словесной критики последних защитников несостоявшегося варианта неопифагорейского, "русского пути".
Или эти, всего лишь слова, станут для кого-то настолько горячими, что тот громко станет кричать как костре, призывая этим, видимо, не столько "махатмовскую анастезию" на свою больную голову, сколько если и не проклятий, то уж точно новых контраргументов со стороны многих тех, кто сможет получше распинать немногих нас за это кощунство над словами священных тех, кто сам так долго кощунствуют над всеми нами, прикрываясь строками наших учений и именами наших учителей.

S.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.11.2009 17:37 GMT4 часов.
Ziatz :
А у Е.И. Рерих где-то упомянуто, что они не в физическом теле сейчас, а перешли в "уплотнённый астрал".


В записях Е.И. это относилось только к Махатме К.Х.

Добавлено 10 минут спустя:

Sandro :
Кстати, не объясните ли о каком "П."


Речь идёт о Великом Путнике.


Sandro :
Пока Вы будете объяснться по первому моему вопросу в связи с видами подвигов и неким "П"., скажите как понимать следующее тут же за этой цитатой заявление Рерихов, которое логически противоречит только что ими сказанному

Стоит здесь, в этом месте, только начать хоть немного, самостоятельно подумать, перестав обращать внимание на воркующие призывы этих Гуру


Вы - безнадёжный тупица, Sandro. Все мнимые противоречия существуют в Вашем сознании и порождены Вашей ментальной слабостью.
Я вижу со всей очевидностью, что мне стоит перестать обращать внимание на Ваше карканье. Разбирайтесь во всём и думайте самостоятельно.
Автор: Sandro, Отправлено: 04.11.2009 17:58 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Вы - безнадёжный тупица, Sandro.

18:37 - 18:36 = 1
Сделанное на час поняли за минуту.
И нет вопросов.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 04.11.2009 17:59 GMT4 часов.
Дорогие друзья!
Прочитал про то, что учителя перешли в уплотненный астрал. И видимо, как я думаю, сейчас находятся в Шамбале, которая тоже в астрале.
И решил несколько разрядить обстановку легкой шуткой:

"Отношение европейцев к Шамбале похоже на анекдот, в котором некая западная экспедиция безуспешно ищет в глубинах России священную страну Zapoi, в которую русские время от времени уходят за просветлением. В России вообще много сакральных мест, куда могут послать несведущих. То же самое в Азии. Путешественник спрашивает у тибетца: "А Шамбала есть?". "Конечно!" - удивляется тот. "А где?". "А в... В общем, вам туда не попасть". Что для местных есть очевидная тривиальность, то европеец увидеть не может, ибо просто не понимает очевидного. А сакральность - вопрос отношения. Сакральной может быть и корова" (Сент-ив Д'Альвейдр, Рене Генон "Оракулы великой тайны. Между Шамбалой и Агартой").
Автор: dusik_ie, Отправлено: 04.11.2009 18:30 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Собственно, во времена Рерихов Махатме М. должно было быть чуть больше, чем за 100, если не ошибаюсь.

"В дебрях Индостана" (запамятовал точное название, но думаю все знают), Если предполагать, что Такур и есть учитель Блавацкой (возможно, М(?)), есть не прямые указания на его возраст и весьма интересные, как на мой взгляд. Теперь, если посмотреть по АЙ - Рассул Мория один из тайных (пятисот) учеников Христа(?).
Короче, мне совсем не страшно показаться наивным романтиком в ваших глазах, но возраст в 2000 лет и более, у меня не выказал-бы и тени сомнения или вопроса и почему собственно, такое не возможно? Даже простой физиолог-материалист вам докажет - создайте для популяции клеток идеальную цепь обменных процессов и она будет сохранять свой гомеостаз хоть целую вечность
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 04.11.2009 18:37 GMT4 часов.
Жизнь в 2000 лет(в теле) для махатм не возможна по тому что Блаватская определяла их как простых смертных.
Я не могу понять Жанна Д'арк это реинкарнация Мории? Леобранд последователь Рерихов писал что это реинкарнация Е.И.Рерих. Так как же правильно?
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 04.11.2009 19:31 GMT4 часов.
извините, приведеннная мною цитата не из указанной книги, а из комментария на нее.

Добавлено 3 минут спустя:

Andrei @@@ пишет:
Жизнь в 2000 лет(в теле) для махатм не возможна по тому что Блаватская определяла их как простых смертных.

Могу предположить, что мнение Блаватской более разумно, не фантастично в данном случае.
Автор: Alexey D., Отправлено: 04.11.2009 21:38 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Путешественник спрашивает у тибетца: "А Шамбала есть?

Cмотрел недавно DVD из серии "Проект Шамбалы". Так вот там ведущий спрашивает ламу о Шамбале и как туда пройти, карту какую-то показывал, от Рериха. Так лама еле смех сдерживал. Да и мне было смешно смотреть. Такие глупые вопросы только, наверное, необразованные в этом вопросе европейцы задавать могут.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.11.2009 00:34 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
Жизнь в 2000 лет(в теле) для махатм не возможна по тому что Блаватская определяла их как простых смертных.

Не соглашусь, что простые смертные, даже если это ЕПБ - говорила, т.е. я бы, естественно, не отрицал ее, но посчитал бы за необходимое сокрытие - для нормальной работы через ум, необходимо уравнивание собеседников, а если будет давление авторитета, то никакого свободного мышления и импровизации не будет, все только, этому авторитету в рот заглядывать будут.
К любому знанию, нужно с осторожностью подходить, даже если оно тысячи раз проверено знающими экспертами - "мин нет!" Тогда не будет столь категоричной очерченности "свой/чужой".
А с другой стороны - даже если и простые смертные ( т.е. не достигли еще того уровня, что могли бы силой воли создавать себе оболочки), но могли бы путем не ведомых нам знаний, продлять жизнь в одном теле очень продолжительный период, повторюсь - если опыт девачана и прочих посмертных состояний совмещен для них с их бодрствующим сознанием, т.е. их сознание развилось настолько, что нет прерывания его как у нас, когда мы уходим в сон (или смерть).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 05.11.2009 00:36 GMT4 часов.
dusik_ie :
Теперь, если посмотреть по АЙ - Рассул Мория один из тайных (пятисот) учеников Христа(?).
Короче, мне совсем не страшно показаться наивным романтиком в ваших глазах, но возраст в 2000 лет и более...


Друзья мои, Вы просто - не в теме.
Да кто вам сказал, что упомянутый в АЙ шейх Россул Ибн Рагим Мория и Учитель М. Елены Рерих - одна и та же личность???
Этот шейх, сопровождавший Иисуса Христа в Его странствиях, - одно из воплощений Учителя.
Е.И. рассказывает и о других Его воплощениях - уже после шейха Россула Ибн Рагима Мории.
Когда Он был шейхом Россулом Мория, то, по информации в АЙ, Он услышал от Христа формулу "руками и ногами человеческими", когда Христос начертал на песке, так называемые, знаки Христа.
В дневниковых Записях Е.И. Учитель рассказывает Сам, что когда Он уже был в теле Акбара, т.е. в новом воплощении, то по "беспамятству телесному" забыл увиденные в прошлом воплощении знаки Христа, но Дух Его смутно помнил, потому при строительстве храма что-то перепутал из этих знаков.
Е.И. сообщает целый ряд воплощений этого Махатмы уже после Акбара. Одно из них по словам Е.И. - Сергий Радонежский.
Дело не в том, кем он был. А в том, что ни Е.И., ни её сотрудники и последователи, ни нынешние последователи Учения Агни Йоги никогда не считали, что шейх Россул Мория, сопровождавший Христа, и Учитель Мория, живший в 19-20 столетии, и руководивший Блаватской и Рерихами, - одно и то же лицо. Это - разные воплощения одной Индивидуальности. Потому, Владыке Шамбалы Учителю Рерихов - Мории никак не может быть 2000 лет!
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 05.11.2009 02:48 GMT4 часов.
Многие теософы говорили, что махатмы свободно ходят по восточным странам среди людей. Появились ихние портреты в интернете, биография,звания. И что получается если тела махатм перестали подвергатся розрушению(именно в 19 веке) то они теперь должны прятатся, что бы их не увидело большинство людей. Да в Тайной Доктрине упоминаются атланты Нарада и Асурумая которые и по сей день обитают среди людей. Но это не значит что они должны быть в материальном теле.Блаватская в книге "смерть и биссмертие" в главе "Существуют ли риши?" отрицает их материальную природу. А насчёт реинкарнаций Мории в агни-йоге там не понятно. Соломон по Блаватской не существовал, и как поделить реинкарнацию Жанны Д'арк между Морией и Е.И.Рерих.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.11.2009 15:34 GMT4 часов.
Игорь Л пишет:
Владыке Шамбалы Учителю Рерихов - Мории никак не может быть 2000 лет!

Я действительно не в теме, т.к. она скользкая и построенная исключительно на доверии к словам, а не на каких-то неопровержимых фактах, т.е. это вопрос веры и вмещения.
Я предполагаю, что не обязательно существует лишь единственный способ воплощения - как знаем его мы, но должны быть и другие, о которых мы не имеем понятия, потому, я все же останусь при своем мнении, что существует гипотетическая возможность (не в обязательно в отношении конкретно к М), сохранять свое плотное тело очень даже продолжительный период, если есть к тому необходимость.
А касаемо Владыки Шамбалы - все индивидуумы, развившие групповое сознание, т.е. понимающие не только теоретически, что есть принцип единства во множестве, выступают не от себя лично, а от "лица" Единого Сознания, т.е. Владыки Шамбалы ("Я и Отец - суть одно", "Не моя воля, но Твоя"...), п.э. у меня нет избыточного скепсиса по поводу Е. Рерих, но что ее Учитель был собственно Санат Кумара - Владыка Шамбалы - не поверю, только если способом, как указал выше.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 05.11.2009 23:09 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (05.11.2009 23:19 GMT4 часов, назад)
dusik_ie :
она скользкая и построенная исключительно на доверии к словам, а не на каких-то неопровержимых фактах, т.е. это вопрос веры и вмещения.


Именно так. Мой ответ предназначался тем критикам, которые усмотрели в АЙ доказательство суперстаровского возраста Махатмы, и на этом основании поливают грязью Е.И.Рерих. Сама Е.И. где-то в Письмах говорила о возрасте Владыки именно в духе того Такура "Из пещер и дебрей Индостана". Более того, она указывала, что Махатма М. принадлежит древнему и почитаемому в Индии роду, идущему от жены императора Акбара. Другими словами, Тот Махатма М., с Которым по утверждению Е.И., они встречались неоднократно физически, рождён после Императора Акбара (это как миниммум). Т.е. Тому воплощению никак не может быть 2000 лет.

dusik_ie :
Я предполагаю, что не обязательно существует лишь единственный способ воплощения - как знаем его мы, но должны быть и другие, о которых мы не имеем понятия, потому, я все же останусь при своем мнении, что существует гипотетическая возможность (не в обязательно в отношении конкретно к М), сохранять свое плотное тело очень даже продолжительный период, если есть к тому необходимость.


На мой личный взгляд, это предположение - вполне приемлемо. Весьма может быть.
Я бы добавил другое предположение, представляющееся мне ещё более реальным, чем Ваше. Я думаю, что Адепт может иметь несколько воплощений одновременно. Возможно даже - разного возраста таким образом, что умирая в одном теле, Индивидуальность может продолжать жить в другом - более молодом теле.
По крайней мере, в Дневниках Е.И. имеется сообщение Учителя о том, что Они в какой-то момент появятся в чужом теле.
В доказательство своей версии я мог бы привести и более авторитетное для Вас высказывание - из Письма Махатмы К.Х. Там, правда, говорится не о воплощении в двух телах, но нечто такое, что ещё более удивительно, по сравнению с чем воплощение в двух телах одновременно покажутся цветочками.

dusik_ie :
А касаемо Владыки Шамбалы - все индивидуумы, развившие групповое сознание, т.е. понимающие не только теоретически, что есть принцип единства во множестве, выступают не от себя лично, а от "лица" Единого Сознания, т.е. Владыки Шамбалы ("Я и Отец - суть одно", "Не моя воля, но Твоя"...)


Вы высказали очень глубокую мысль. Признаюсь, что и мне интуитивно эта мысль также приходила прежде.
Добавлю, что в АЙ есть ещё понятие воплощения Луча, или частичного/совместного воплощения. Например, когда воплощается некая Индивидуальность, ей посылается Луч Владыки - более высокой Индивидуальности. В виде высокой духовной энергии, "часть Духа", обладающего некоей частью сознания Владыки, т.е. этот Луч передаёт другому человеку часть сознания Владыки. По мере роста ребёнка, взросления и духовного возмужания в течение нескольких десятелетий этот Луч (часть духа/сознания) постепенно ассимилируется человеком, т.е. он усваивает его, Луч сживается с духом человека, и сознание этого Луча постепенно становится и собственным сознанием человека и его неотъемлемым достоянием. Индивидуальность человека не теряет самоё себя, не теряет своей тождественности, но неизмеримо возвышается и является уже как бы и частичным воплощением Духа Владыки. В этом заключена большая тайна многих выдающихся воплощений. Да собственно, если вспомнить Тайную Доктрину, то мы все являемся воплощением той искры Манаса, которая была нам дарована Кумарой - Отчим Пламенем, и которая явилась зерном, вокруг которого начала нарастать наша собственная Индивидуальность.

dusik_ie :
п.э. у меня нет избыточного скепсиса по поводу Е. Рерих, но что ее Учитель был собственно Санат Кумара - Владыка Шамбалы - не поверю, только если способом, как указал выше.


У меня не вызывает никакой враждебности какое-либо сомнение в информации, идущей по каналу Агни Йоги. Культурные и достаточно духовные для того, чтобы не подозревать достойных людей во лжи и подлоге, люди могут обсуждать любые сомнения и противоречия спокойно.
Поэтому можете выражаться смелее.
На счёт Санат Кумары - это некая, не вполне ясная для последователя Учения Ж.Э., тема. В АЙ и Письмах Е.И. ничего не говорится о Санат Кумаре, вернее, не упоминается это имя. Поэтому мне сложно понять - кого Вы называете таким именем.

Поначалу сознание Е.И. в большей степени наполнял Облик Иисуса Христа, её собственный Учитель представлялся менее величественным. Но постепенно Е.И. расширяла своё понимание Учителя и Его облик вырастал всё более и более. В более поздние времена в Письмах Е.И. говорит, что её Учитель - Владыка Шамбалы Махатма М. является и Солнечным Иерархом.

Но недавно беседуя на рерихкоме - форуме Чернявского с одним человеком (с которым я имею противоположные взгляды на некоторые не столь уж принципиальные для меня вопросы), я услышал от него очень интересную мысль. О том, что Солнечный Иерарх, Которого он называет Санат Кумарой, - это Индивидуальность ещё более высокая и более обширная, чем Индивидуальность Махатмы М. И Луч Солнечного Иерарха воплотился в Махатме М., так же как и ранее Луч этого Иерарха воплощался во всех других Великих Учителях, таких как Будда.
Мне эта мысль очень приглянулась. Ибо в одном Письме Е.И. есть такие слова о Солнечном Иерархе, которые вполне можно понять именно таким образом.
Но честно скажу Вам, что для меня эти вопросы имеют весьма второстепенное значение. Для духовного развития таких несовершенных людей, как мы, всё это - абстракция и всей Истины во всей её полноте мы ещё очень не скоро узнаем. Мне больше нравится формула Учения Живой Этики - Спросят - кто больше Будда или Христос? Отвечайте - не можем измерить миры дальние, можем лишь любоваться их сиянием.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 06.11.2009 03:15 GMT4 часов.
Е.И.Рерих утверждает что приход 6-й рассы в Тайной доктрине указан не верно, что 6-я расса появится гараздо раньше. Ну а как быть с седьмой андрогинной? По Блаватской я так понимаю она должна зародится на земле. У Рерихов это эфирная расса которая перейдёт на Венеру продолжать там свою эволюцию.Кстати высокие духи должны появится в 7-й (по Блаватской).Так что, какое утверждение верно?
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.11.2009 10:51 GMT4 часов.
На Венеру 7-я раса переходить не должна, потому что это 7-я раса IV круга всего лишь, а ещё должны пройти 3 круга после этого. Она должна не только зародиться на Земле, но и окончить свою эволюцию на Земле. Но вот что она будет эфирной, это весьма логично, если есть какая-то симметрия, ведь таковой была первая раса. Но также по этой же причине она должна быть и андрогинной.
Автор: Урга, Отправлено: 06.11.2009 17:35 GMT4 часов.
Djay :
Урга пишет:
Зато в этом проступает человек-Блаватская и это примиряет по-человечески с ее женскими слабостями...
Если разобраться, то у Елены Петровны женских слабостей было гараздо меньше, чем у любого "продвинутого" крикуна с любого эзотерического форума.

"Крикун с эзотерического форума" это обо мне?

Теперь по существу разговора:

Рассмотрим личность Елены Петровны Блаватской. Она была человеком, который, в сущности, в течение всей своей жизни во многих, многих отношениях остался ребенком, настоящим ребенком; человеком, который за всю свою жизнь не научился действительно логически мыслить; человеком, не научившимся за всю свою жизнь хотя бы мало-мальски обуздывать свои страсти, влечения и вожделения, в любой момент могущий впасть в крайность; человеком, который, в сущности, обладал очень незначительным научным образованием. И через это лицо миру открывается – хотелось бы сказать: как это и не могло быть иначе, – через медиум такого лица хаотически, вперемешку, пестро открывается совокупность величайшей извечной мудрости человечества. Сведущий в этой области находит в трудах Елены Петровны Блаватской такие сокровища мудрости, истины и познаний человечества, о которых ни интеллект, ни сама душа Елены Петровны Блаватской вовсе не имели никакого, даже отдаленного понятия.

Когда непредвзято вникаешь во все относящиеся сюда факты, становится совершенно ясно, что для всего содержания трудов Елены Петровны Блаватской внешнее проявление ее собственной души, ее собственного интеллекта являлись лишь окольным путем, лишь средством, при помощи которых человечеству смогли открыться значительные, мощные спиритуальные силы. И разве не ясно, что ни на кого в Западной Европе тот род и способ, как этому надлежало свершиться тогда, в начале последней трети 19 столетия, не произвел бы такого впечатления. Чтобы предоставить свершиться по воле высших духовных сил тому, что свершилось, для этого была необходима совсем особенная, с одной стороны бескорыстная, почти безличная, с другой же, наоборот, слишком личная, эгоистическая натура Елены Петровны Блаватской; бескорыстная натура по той причине, что душевный строй всякого западного европейца ввел бы то, что было явлено как откровение, в собственные формы мышления, в собственный интеллект; и, с другой стороны, был необходим личный, эгоистический склад характера, потому что грубо-материальный жизненный уклад Западной Европы того времени не оставлял иной возможности, кроме как создать для нежных рук, которым надлежало лелеять оккультизм нового времени и заботиться о нем, железные, я бы сказал, рукавицы такого радикального душевного строя. Это очень примечательное явление. Но Елена Петровна Блаватская, мои дорогие друзья, ушла на Запад, ушла в те места культуры, которые по всему их характеру, по всей их структуре и конфигурации являются самым материалистическим из всех – не считая Америки – регионом культуры нашей современности, тем культурным регионом, который в своем языке, в своем мышлении идет по абсолютно материалистическому пути и живет в материалистических чувствах. Углубление вопроса, какая сила увела Елену Петровну Блаватскую именно в Англию, завело бы слишком далеко. Но мы видим, что совокупность оккультных знаний, которая изживается культурно-чудесным образом через медиум (я говорю это не в спиритическом смысле) – что эта сумма оккультных знаний сначала устремляется на европейский Запад.

ОБРАЩЕНИЕ Р. Штейнера к русским слушателям цикла докладов "Духовные сущности в небесных телах и царствах природы"
Гельсингфорс, 11 апреля 1912 г.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 06.11.2009 20:19 GMT4 часов.
Но всё же отличаи в описании рас теософии и агни-йоги есть.Даже если Блаватская что-то перепутала в датах это не так важно.Дело в том что она говорила о зарождении 6-й подрассы, и только потом после её расспространения начнёт появлятся 6-я расса. Но пока что всё остаётся по прежнему. Можна вообще не смотреть на даты указанные Блаватской, и так понятно что в ближайшее время новые подрассы не появятся.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.11.2009 21:23 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Е.И.Рерих утверждает что приход 6-й рассы в Тайной доктрине указан не верно, что 6-я расса появится гараздо раньше.


Да, Е.И. именно так утверждала.

Andrei @@@ :
Ну а как быть с седьмой андрогинной? По Блаватской я так понимаю она должна зародится на земле. У Рерихов это эфирная расса которая перейдёт на Венеру продолжать там свою эволюцию.


Это утверждение не верно. В своих письмах Е.И. объясняла (перессказывала) ступени эволюции - расы и Круги, как это описано в Письмах Махатм и Тайной Доктрине (кои она переводила на русский язык), иногда своими словами, а иногда приводя цитаты из этих Источников. Ziatz уже объяснил - как именно.
Правда, нужно отметить, что согласно Е.И., описанный в Письмах Махатм и Тайной Доктрине эволюционный путь - это закон для большинства. Но в каждом законе бывают и исключения. Поэтому она допускала, что некоторые - редчайшие продвинутые духи могут перейти на более высокую планету для продолжения эволюции, не проходя очередной Большой Круг на нашей цепи.

Добавлено 6 минут спустя:

Andrei @@@ :
Можна вообще не смотреть на даты указанные Блаватской, и так понятно что в ближайшее время новые подрассы не появятся.


А если эти подрасы уже существуют? Вы сможете определить какой человек к какой подрасе принадлежит?
А любым указанным датам я не придаю особого значения. Пророчества исполняются весьма редко. Я вообще сомневаюсь в том, что будущее можно достоверно знать. Лишь какие-то туманные контуры, постоянно меняющие очертание, ибо в каждую секунду каждая мысль каждого человека создаёт наше коллективное будущее и каждую секунду изменяет те контуры, что были намечены мгновение назад.
Автор: madman, Отправлено: 06.11.2009 22:06 GMT4 часов.
не пудрите людям мозги. бредовая пугательная рерихианская идея - СКОРО БОЛЬШОЙ БУХ. ежели людишки подведут и планете БУХ, то "избранные" на Венеру (и возможно Юпитер) продолжать "эволюцию". остальные либо на Сатурн (темные преспешники), либо на планету которая подлетит. а может быть планете просто циклический ПЛЮХ. но в ближайшем времени по рерихианским бредням - катаКЛИЗМА. насчет "седьмых" андро-донов-педро - Рерих писала, типа в будущем нет места безобразному гермафродиту.
вообщем просто прелесть и махатма М в придачу
http://www.youtube.com/watch?v=ew9YQVRSlHE
а также вся суть бредового потока сознания притом.
как слышно, как слышно, прием, прием...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.11.2009 22:36 GMT4 часов.
madman :
не пудрите людям мозги. бредовая пугательная рерихианская идея - СКОРО БОЛЬШОЙ БУХ. ежели людишки подведут и планете БУХ, то "избранные" на Венеру (и возможно Юпитер) продолжать "эволюцию". остальные либо на Сатурн (темные преспешники), либо на планету которая подлетит.


Это всё, что Вы смогли увидеть? Наверное, у Вас совесть не спокойна, если Вы приняли возможность, которую Е.И. допускала в 30-е годы при наихудшем развитии сценария, за пророчество о неизбежном.

madman :
насчет "седьмых" андро-донов-педро - Рерих писала, типа в будущем нет места безобразному гермафродиту.


Не отчаивайтесь. Человеческая воля способна творить чудеса. Если Вам очень уж хочется, природа сможет сделать исключение для Вас, и Вы вполне сможете стать педро-доном, или как там у Вас. Дерзайте.
Автор: madman, Отправлено: 06.11.2009 22:51 GMT4 часов.
а на Венере царство полетов... летают птицы, летают рыбы, летают булки и бутылки.
и девки летают! да-да-да, Я СКАЗАЛ!

Игорь Л. вы чертовски предсказуемы...

ведь недаром сторонится милицейского поста и милиции боится,тот,чья совесть нечиста!


Игорь Л. пишет:
вполне сможете стать педро-доном, или как там у Вас.


У ВАС...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.11.2009 23:06 GMT4 часов.
У Вас "циклический ПЛЮХ" наступил что-ли? К врачу обращаться не пробовали?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.11.2009 23:10 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
На Венеру 7-я раса переходить не должна,

Вполне может быть, что к периоду 7-й расы сложится такая кооперация между ближайшими схемами (Марсом и Венерой), какая существует сейчас между континентами Земли - ведь, если все движется к синтезу, то всякие "вуали" и "перегородки" должны будут растворяться в Едином.
Автор: madman, Отправлено: 06.11.2009 23:19 GMT4 часов. Отредактировано madman (06.11.2009 23:43 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
У Вас "циклический ПЛЮХ" наступил что-ли? К врачу обращаться не пробовали?


позвольте-позвольте! батенька, енто все ВАШИ ТЕОСОФСКИЕ ИДЕИ!
я же, бедный доктор, бесплатно вас лечу...

Изредка удаляется он в храм-субурган, где в гробу из черного камня покоится набальзамированный труп его предшественника. Там всегда темно, но с приходом Царя Мира по стенам пробегает озноб, и на крышке гроба появляются языки пламени. Его встречает старейший гуру с закрытой головой и лицом, его руки скрещены на груди. Этот гуру никогда не обнажает лица: ведь вместо головы у него череп, на котором только и живого — глаза и язык. Он занят тем, что поддерживает связь с душами умерших. Царь Мира творит долгую молитву, а затем, приблизившись ко гробу, простирает перед собой руки. Языки пламени вспыхивают ярче, а огонь, пробежав по стенам, затухает, и затем, вновь оживившись, сплетается в диковинные узоры буквы алфавита "ватаннан", языка подземного царства. Из гроба начинают виться еле заметные струйки света — мысли его предшественника. Они постепенно окутывают целиком Царя Мира, а огненные буквы на стенах все пишут и пишут веления и пожелания Бога. В этот миг Царь Мира постигает мысли тех, кто оказывает влияние на судьбы человечества — царей, королей, ханов, полководцев, первосвященников, ученых и прочих власть предержащих. Он узнает все их помыслы. Если те угодны Богу, то Царь Мира тайно поможет их осуществлению, если нет — помешает. После беседы с предшественником Царь Мира созывает "Большой Совет Бога", на котором судит мысли и деяния сильных мира сего, помогает им или разом сокрушает их планы. Затем Царь Мира идет в главный храм и там молится в одиночестве. В алтаре сам по себе возжигается огонь, постепенно перекидываясь на соседние алтари, и в пламени проступает лицо Бога. Царь Мира почтительно извещает Всевышнего о решении "Совета Бога" и получает в ответ божественные наставления. Покидая храм, Царь Мира излучает дивный свет...

Добавлено 56 минут спустя:


Раз в столетие сто китайских мудрецов собираются в тайном месте на морском побережье и ждут, когда из водных глубин всплывут на поверхность сто черепах. На их панцирях китайцы записывают божественную мудрость…

Добавлено 58 минут спустя:


рерихианские бредни того же полета
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.11.2009 00:38 GMT4 часов.
madman :
я же, бедный доктор...


скорее - "страж порога"
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 07.11.2009 02:47 GMT4 часов.
Вряд ли на данный момент появятся новые подрассы. В Тайной доктрине Блаватская пишет про американцев:"Короче говоря,они являются зародышами 6-й под-расы и ещё через несколько лет,несомненно,станут пионерами той рассы,которая должна последовать за настоящей европейской или 5-й под-расой со всеми своими новыми особенностями.После чего преблезительно 25000 лет, они начнут подготавления до седьмой под-расы;до тех пор пока 6-я раса не появится на сцене."
И ещё один оругумент:"Мощный пульс будет бится учащонно в сердце рассы,находящийся ныне в сердце американской зоны, но когда начнётся 6-я расса,то фактически останется не больше американцев,нежели европейцев,ибо к этому времини они станут Новой Расой и многими новыми народностями." Блаватская писала что это медленный процесс скрещиваия одной рассы с другой,различных примисей,народностей.Она не имела ввиду что в Америке зародится 6-я расса, а только подраса каторая впоследствии будет распространятся по всем материкам,и даст толчёк для 6-йрассы. То пока на данный момент, как раз таки народности остаются всё теже. А в один миг за несколько лет(и даже веков) они не успеют появится. То можно сказать что как раз цифры Блаватской более правдоподобны.В агни-йоге всегда есть исключение из правил. И Madman верно подметил про высказывание Е.И. Рерих что в будущем нет места гермафродитам(в теософии об этом не сказано).В теософии больше научности а в агни-йоге поэзии.
Автор: Урга, Отправлено: 07.11.2009 04:06 GMT4 часов.
Мадману пора в слогане слово "свитли" менять на "квикли".
Автор: madman, Отправлено: 07.11.2009 04:38 GMT4 часов.
Урга пишет:
"свитли" менять на "квикли"

ага, вот займусь астрологией и слайтли станет quickly
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.11.2009 13:02 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (07.11.2009 13:16 GMT4 часов, назад)
Andrei @@@ :
В теософии больше научности а в агни-йоге поэзии.


Пожалуй.
Свет одной лампочки, проходя через разные абажуры, окрасится в разные цвета.


Однако в вопросе с гермафродитом больше доверяю Рерих, нежели Блаватской.
По-моему, гермафродизм - это, действительно, уродство. Если бы это предполагается результатом эволюции в 7 расе, то зачем бы этим особям появляться в наше несовершенное время? Очевидно, что известные случаи появления гермафодитов в нашу эпоху - это ошибка природы. Поэтому весьма сомнительно, чтобы эти формы были уготованы нам как некая награда в будущем. Если понадобится андрогин, так зачем ему приделывать мужские и женские половые признаки? Если люди будут ещё физическими, то каким образом природа сумеет быстро перейти на новый вид размножения? Если они будут уже астральными, тогда зачем вообще нужны половые органы и гермафродиты? И два позвоночника? Нет никакого смысла и никакой логики в этих предположениях. Думаю, что в этом конкретном случае у Блаватской, а не у Рерих, имелись помехи в восприятии информации. И в вопросе с гермафродитом, на мой взгляд, научности у Блаватской значительно меньше, чем у Рерих.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.11.2009 13:41 GMT4 часов.
Гермафродитизм и андрогинность — это разные вещи. Гермафродит — имеющий половые органы обеих полов и способный по необходимости выполнять функции и самки, и самца, а андрогин вообще не прибегает к половому размножению. Для будущих рас имеется в виду второе. (Может сами термины и синонимы, но в теософической литературе такое смысловое разделение есть).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.11.2009 13:45 GMT4 часов.
Именно поэтому Рерих и назвала это уродством, которому нет места в будущем. Конечно, астральные тела андрогинны ибо не принадлежат к физическому полу.
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.11.2009 14:06 GMT4 часов.
Но ведь этого никто и не имел в виду!
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 07.11.2009 15:26 GMT4 часов.
А может инопланетяни-это и есть те андрогины 7-й расы с которыми сталкивались некоторые космонавты,лётчики, учёные, экстрасенсы,военные. Небольшой рост ,бесполые,большая голова. А вознагрождение не тело а сверхспособности и всезнание. Да и переход в андрогинность сначало должен быть на материальном уровне. 6-я раса будет материальная поэтому преобразование в 7-ю будет долгое. А эфирность должна появится когда 6-я расса исчезнет, скорей всего под самый конец эволюции на Земле.
Автор: Фридрих, Отправлено: 07.11.2009 17:46 GMT4 часов.
Я вчера видел как инопланетяне занимались АГНИ_ЙОГОЙ и дербанили мой план напевая хит группы земляне во двор я выбежал и они мне поведали что у них там спланом тяжело в год урожая всего полкило пьют бухло но не в радость и ещё за два стакана шмали они сделали моих соседей жертвами аномалий чтоб не говорили что их сосед барыга и укурок.
Автор: sova, Отправлено: 07.11.2009 19:31 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.


Блаватская такое писала? Где?
Автор: Фридрих, Отправлено: 07.11.2009 19:59 GMT4 часов.
Ладно хватит юмора про шестую рассу слыхал но по некоторым источникам шестая расса появится в 2012 году как это будет выглядеть я не знаю про седьмую слыхал что это типа полупрозрачные люди но когда придёт седьмая я незнаю.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 01:00 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.11.2009 02:01 GMT4 часов, назад)
sova :
Игорь Л. пишет:
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.


Блаватская такое писала? Где?


Много времени потратил, чтобы найти, ибо даже источник не помнил. Много времени прошло с тех пор, как прочитал об этом.

Действительно, написала это не Блаватская, а кто-то из последователей, может даже Безант, в общем - кто-то другой со слов Блаватской.
Опубликовано это всё в том же 3 томе Тайной Доктрины в разделе "ЗАМЕТКИ ПО НЕКОТОРЫМ УСТНЫМ УЧЕНИЯМ" в главах СПИННОЙ МОЗГ и ВТОРОЙ СПИННОЙ МОЗГ.
Правда, трудно понять - когда именно - то ли в следующем Круге, то ли в 6 Расе, то ли в 7-й. Всё как-то запутанно написано.


Видимо, всё-таки Блаватская действительно утверждала это. Ещё один источник - ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ, ЗАСЕДАНИЕ 3, 17 сентября 1890 г. Вопрос 16 "Симпатический нерв" -

Ответ.
В конце следующего Круга человечество вновь станет муже-женственным и вот тогда-то и будет два спинных мозга. В седьмой расе оба они сольются воедино.Эволюция соответствует расам, и с эволюцией рас симпатический нервный ствол разовьётся в истинный спинной мозг. Мы возвращаемся на восходящую дугу, приобретая самосознание. Шестая раса будет соответствовать "Pudding Bags", но будет обладать совершенством формы, наряду с высшим разумом и духовностью.


Это - ответ на вопрос 16 на заседании, которое вела Е.П.Б.
Думаю, что под "следующим Кругом" подразумевался всё же не Большой Планетный Круг, а малый Круг, которым в Письмах Махатм называется период эволюции коренной Расы. Ибо трудно допустить, что Блаватская стала бы рассуждать о таких подробностях следующего, т.е. 5-го Большого Круга. Кроме того дальнейшие рассуждения явно относятся к 6-й и 7-й коренным Расам.

В этой же книге в Инструкции 5 в разделе Симпатическая нервная система сказано:

В конце следующего Круга человечество вновь станет гермафродитом, муже-женственным, и тогда в человеческом теле будет два спинных мозга. В седьмой расе оба они сольются воедино.


Очевидно, что говоря в письме о том, что в будущем нет места гермафродиту, Е.И. отвечала на вопрос своего абонента, прочитавшего об этом в 3 томе ТД, что вызвало у него вопросы. Е.И. ответила, что гермафродитам нет места в будущем, ибо это - ошибка природы, очевидно имея в виду именно такое толкование этого термина - как случаи с половыми признаками мужчины и женщины одновременно. Тогда как в теософской литературе гермафродиты понимаются как андрогины.
Ну а про два спинных мозга - вопрос доверия.
Автор: sova, Отправлено: 08.11.2009 02:00 GMT4 часов.
Игорь, Вы сами понимаете то, что пишете?

Игорь Л. пишет:
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.


ЕПБ пишет:
В конце следующего Круга человечество вновь станет гермафродитом, муже-женственным, и тогда в человеческом теле будет два спинных мозга. В седьмой расе оба они сольются воедино.


Вы знаете, чем отличается позвоночник от спинного мозга?

Кстати, и в тетрадях Е.И.Рерих написано нечто весьма похожее на утверждение ЕПБ:

Е.И.Рерих пишет:
08.III.1936
Вл., неужели правильно утвержд., что люди седьмой расы будут иметь два позвоночника? Я полагаю, что человеческое строение закончило свое развитие в четвертой расе и теперь строение это может лишь утончаться в сущности, но не изменяться в строении. Не позвоночник, но тонкое тело, связанное как проводник для высшей энергии, как бы нерв защищающий психическую энергию. Около позвоночника разовьется нерв, который будет соединять психическую энергию с высшей.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 02:19 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.11.2009 02:28 GMT4 часов, назад)
sova :
Игорь, Вы сами понимаете то, что пишете?

Вы знаете, чем отличается позвоночник от спинного мозга?


Честно говоря, не очень то понимаю, что написано у Блаватской по этому поводу.
Чем спинной мозг от позвоночника отличается - это понятно, конечно, всем. Спинной мозг - это как бы костный мозг, располагается внутри позвоночного столба, внутри полости в позвоночнике, т.е. внутри полости костей.
А вот как может возникнуть второй спинной мозг - совершенно не понимаю.

Разъяснение Учителя в записях Е.И. Рерих намного более понятно и логично. Развитие нового нерва намного легче представить. Действительно, никакого второго позвоночника не требуется для этого.
Автор: sova, Отправлено: 08.11.2009 02:39 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Спинной мозг - это как бы костный мозг


Эээ, батенька, да Вам как бы не мешало бы расширить свой кругозор. Википедию, что ли, почитайте...
Автор: Урга, Отправлено: 08.11.2009 03:47 GMT4 часов.
madman :
Урга пишет:
"свитли" менять на "квикли"

ага, вот займусь астрологией и слайтли станет quickly

Я же говорю, что ваши реакции не только затупились, но утеряли логику. БЕЗ всякой астрологии.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 08.11.2009 03:55 GMT4 часов.
Е.И.Рерих считала Шри Ауробиндо великим духовным деятелем, но он не признавал теософию. Он говорил что Блаватскую вводят в заблуждения духи(суры имеющие возможность уплотнятся),и что это не те махатмы за каких она их воспринемает. По его биографии видно что он до 32 лет был революционером, интересовался политикой. Даже когда он посвятил свою жизнь йоге его прошлое не давало ему покоя. Он всё ещё занимался революциями попадал в тюрьму.Если сравнить его с Блаватской то она с раннего возраста увлекалась мистическими книгами,ездила по разным странам в поисках оккультных знаний,проводила спиритические сеансы, обучалась у разных оккультистов. Мохини Чаттереджи писал в "Гималайские братья- существуют ли они?" ,что махатмы это не духи а люди. По его утверждению были такие люди которые не знали о существовании теософского общества,но прекрасно знали махатм.Кроме Блаватской было много теософов утверждавших что махатмы это просто люди с которыми им приходилось встречатся в плотной оболочке. По моему Шри Ауробиндо плохо изучил теософское общество, и был менее опытен чем Блаватская. Е.И.Рерих с ним прокололась.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 04:15 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
1. Е.И.Рерих считала Шри Ауробиндо великим духовным деятелем, но он не признавал теософию.

2. Если сравнить его с Блаватской то она с раннего возраста увлекалась мистическими книгами,ездила по разным странам в поисках оккультных знаний

3. По моему Шри Ауробиндо плохо изучил теософское общество, и был менее опытен чем Блаватская. Е.И.Рерих с ним прокололась.


1. Можно быть великим духовным деятелем, даже не признавая Теософию, Агни Йогу и многое другое. Можно в чём-то заблуждаться, и быть при этом великим духовным деятелем. Духовный деятель - не значит ещё Махатма, Будда, Архат и т.д. Е.И.Рерих не считала Шри Ауробиндо Адептом.
Кроме него Е.И. была очень высокого мнения ещё об одном духовном деятеле - Рамакришне, не смотря на то, что сама почитала Блаватскую и знала при этом, что Рамакришна с сомнением относился к Блаватской и Олькотту, о которых тот знал очень немногое и лишь понаслышке.

2. Блаватская в молодости ездила не только в поисках оккультных знаний, но и для того чтобы принять личное участие в сражении за освобождение Италии в рядах Гаррибальди. И была тяжело ранена в бою стилетом, была на грани смерти.

3. Ауробиндо мог и вообще не изучать Теософию, уж тем более незачем ему было изучать теософское общество. Он шёл своим путём. Е.И. относилась к Блаватской, как к ученице Махатм, как к посланнице Шамбалы. А к Ауробиндо - как к неординарному, выдающемуся духовному искателю. И никогда не ставила его вровень с Блаватской.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 08.11.2009 04:46 GMT4 часов.
Дело в том что Шри Ауробиндо высказал своё мнение о теософии негативно. Он сказал что эти духи, выдающие себя за махатм, на определённое время могут уплатнятся с помощью чего и вводят людей в заблуждение. Но если бы он почитал теосфские труды, то понял бы что их видели на протяжении долгого времини в телесной оболочке. Что по Индии они передвигаются не скрываясь. Но видимо да, его не сильно волновал теософский вопрос. Зато он отазвался об учении плохо не углубляясь в него. А насчёт Блаватской что ей только не приписывали и брак с Метровичем,и рождение детей, и шпионаж. И всё это она отрицала. Лидбитер с Анни безант ошиблись насчёт Кришнамурти. Он тоже не принял теософию но этот случай оставил тёмное пятно на всём обществе. Если бы Е.И.Рерих хорошо знала Аурубиндо, с ней могло получится тоже самое. А так Лидбитер медиумистичен а Безант слабоумна(это из разговора с Морией, кстати это там где описана наркотическая зависимость Блаватской)
Автор: madman, Отправлено: 08.11.2009 06:31 GMT4 часов.
Урга пишет:
утеряли логику

это я специально, чтобы какой-нибудь звездочет-ворожей ее поискал, да на звездах погадал, да составил бы гороскоп и дал необходимые ориентировки по жизни...

За морями есть лимоновый сад,
Я найду лимон и буду рад.
Но я тебе не дам, не смей меня винить!
Посмотрите до чего он хорош,
Но на дороге ты его не найдешь,
Попробуй сделай сам не буду я тебя учить!
Растут лимоны на высоких горах,
На крутых берегах для крутых!
Короче ты не достанешь!
Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу!
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!
Страна Лимония, страна без забот,
В страну Лимонию ведет подземный ход.
Найти попробуй сам, не буду я тебя учить.
Трудна дорога и повсюду обман,
Но чтоб не сбиться у меня есть план!
Но я тебе не дам, не смей меня винить!
Растут лимоны на высоких горах,
На крутых берегах, для крутых.
Короче ты не достанешь!
Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!
За морями есть лимоновый сад
Я найду лимон и буду рад,
Но тебе не дам, не смей меня винить!
Страну Лимонию ищу с давних пор,
Мне надоел вечнозеленый помидор!
Его ты кушай сам, не смей его со мной делить!
Не смей его со мной делить!

http://www.youtube.com/watch?v=o6jjgsVBLYo
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.11.2009 07:53 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
... 6-я раса будет материальная поэтому преобразование в 7-ю будет долгое. А эфирность должна появится когда 6-я расса исчезнет, скорей всего под самый конец эволюции на Земле.

четвертая коренная раса (Атланты) - срединная и самая "материальная". Предшествующая ей третья раса была "эфирной" и не имела пола в первую половину своего существования. Пятая раса соответствует третьей, но - на восходящей дуге. Разве нельзя предположить, что уже шестая и седьмая подрасы могут утратить свои плотные физические оболочки, а вместе с ними, естественно, все половые признаки. Вполне понятно, почему эта мысль была так ненавистна Е.И.Рерих, ведь даже сам учитель называл ее не "упасика", а "женой своей" и "возлюбленной".
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.11.2009 08:00 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
А так Лидбитер медиумистичен а Безант слабоумна(это из разговора с Морией, кстати это там где описана наркотическая зависимость Блаватской)

Если бы Рерих знала, что человека, употребляющего наркотики, даже в кандидаты не примут, не то что, в ученики, она бы не стала записывать столь глупое заявление своего Владыки, а спросила бы его, почему это "наркоманке" Е.П.Б. было сделано исключение, тогда как другим никому и никогда никаких исключений не делается.
Автор: madman, Отправлено: 08.11.2009 08:08 GMT4 часов. Отредактировано madman (08.11.2009 08:40 GMT4 часов, назад)
а что там добрый друг теософоф посвященный Платон писал? да-да, не будет безобразного гермафродита, будет вот такой красивый андрогин (пока не эфиризуется) -
округлое тело, спина их не отличалась от груди, рук и ног было по четыре, на голове имелось два совершенно одинаковых лица, смотревших в противоположные стороны, две пары ушей -
интересно, как размножаться будет, яйцекладом или старый добрый фик-фик? не, ну понятное дело, после "эфиризации" уж можно крияшакти врубить и делиться аки амеба чики-пики - глядь и молодой педрильчик поскакал.
ну кто же против, я только за (не шучу)! скорее бы уж наступила Шамбала (как по слухам говаривал старикан в пирамиде)...

да, кстати, как там насчет душ? мужики признавайтесь, подыскали поди уж себе душу-девку на "окончательное путешествие" ? ух, ух греховодники
ах, Красота Космоса! каждой девке по мужику, каждому мужику... хм... хм....

Добавлено 17 минут спустя:

Татьяна пишет:
человека, употребляющего наркотики

не, могучий махатма Дон Хуан травушку-муравушку покуривал, да батончиками пейотными закусывал и здоровье имел богатырское. а потом ррраз - и дематериализовался, только его и видали. тут нужон подход правильный, подход шаманский. и махатма наш любимый теософский трубочку то дареную посасывал, когда не гневался...
Автор: Урга, Отправлено: 08.11.2009 12:59 GMT4 часов.
madman :

Да и последние крохи чувства юмора катастрофически затухают...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 15:35 GMT4 часов.
Татьяна :
Разве нельзя предположить, что уже шестая и седьмая подрасы могут утратить свои плотные физические оболочки, а вместе с ними, естественно, все половые признаки. Вполне понятно, почему эта мысль была так ненавистна Е.И.Рерих...


Зачем выдумывать то?
Нет никакого секрета в том, что 6 и 7 Расы уже избавятся от физического тела.
Согласно Рерих это произойдёт в середине 6 Расы. А Вы считаете - с началом 6-й Расы? Тогда прочитайте, о "втором спинном мозге", о чём говорила Блаватская. По-Вашему, это у астрального тела предполагается "второй спинной мозг"?

Добавлено 5 минут спустя:

Andrei @@@ :
А насчёт Блаватской что ей только не приписывали


Если Вы про участии в сражении, то это - не слухи. Читайте биографию.

Andrei @@@ :
Если бы Е.И.Рерих хорошо знала Аурубиндо, с ней могло получится тоже самое. А так Лидбитер медиумистичен а Безант слабоумна(это из разговора с Морией, кстати это там где описана наркотическая зависимость Блаватской)


Ни сколько не сомневаюсь в том, что Ауробиндо, негативно относившийся к Блаватской, с не меньшей неприязню отнёсся бы и к Рерих.

А где описана наркотическая зависимость Блаватской? Мне об этом ничего не известно.

Добавлено 13 минут спустя:

Татьяна :
Если бы Рерих знала, что человека, употребляющего наркотики, даже в кандидаты не примут, не то что, в ученики,

а спросила бы его, почему это "наркоманке" Е.П.Б. было сделано исключение, тогда как другим никому и никогда никаких исключений не делается.


Ничего не знаю о "наркотической зависимости" у Блаватской.
Что касается Рерих, то для Вашего сведения сообщаю, что они неоднократно писала в письмах о том, что Учителя не берут в ученики людей с медиумистическими особенностями организма, ибо по утверждению Агни Йоги медиум - "постоялый двор для развоплощённых лжецов", а также "медиумизм - антипод духовности". Но по словам Рерих, Блаватская - это исключение в силу того, что сознание её было достаточно развито, и то, что от нежелательных контактов её оберегал Учитель, и что вообще её медиумизм был необходим для выполнения её задачи в тех условиях, в которых она жила.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 08.11.2009 16:14 GMT4 часов. Отредактировано Andrei @@@ (08.11.2009 16:30 GMT4 часов, назад)
Лучше читать биографию Блаватской из "Письма Е.П.Блаватской к А.П.Синнету" где она сама всё про себя рассказывает а не в викепедии где только предположения. Да и в интернет статьях лучше ничего не читать а то можна на Кураева наткнуться. Да и кстати в этих письмах пишется что она не медиум. А насчёт Е.И.Рерих это она правда писала о наркотиках. Это из разговора с Морией.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 16:35 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.11.2009 16:44 GMT4 часов, назад)
Andrei @@@ :
В Тайной доктрине Блаватская пишет про американцев:"Короче говоря,они являются зародышами 6-й под-расы и ещё через несколько лет,несомненно,станут пионерами той рассы,которая должна последовать за настоящей европейской или 5-й под-расой со всеми своими новыми особенностями.После чего преблезительно 25000 лет, они начнут подготавления до седьмой под-расы;до тех пор пока 6-я раса не появится на сцене."


Давайте прочитаем этот отрывок в более полном виде:

ТД-2
Короче говоря, они являются собой зародышами шестой под-расы и ещё через несколько лет станут, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской, или Пятой под-расой, со всеми её новыми особенностями. После этого, через, приблизительно 25.000 лет, они начнут подготовления для седьмой под-расы; до тех пор, пока Шестая Раса не появится на сцене нашего Круга после катаклизм первая серия которых должна уничтожить Европу, а позднее и всю арийскую расу (затронув, поэтому, и обе Америки), также и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами. Когда это произойдёт? Кто знает это, кроме, исключая великих Учителей Мудрости, но они хранят молчание по этому вопросу, подобно снежным вершинам, высящимися над ними. Всё, что мы знаем, это, что она тихо начнёт свое существование, и воистину, настолько тихо, что на протяжении долгих тысячелетий её пионеры – своеобразные дети, которые будут вырастать в своеобразных мужчин и женщин, – будут рассматриваться, как аномалии, lusus … как ненормальные странности, физически и умственно. Затем, по мере их размножения, число их будет увеличиваться с каждым столетием, в один прекрасный день, окажутся в большинстве.


Здесь сказано о том, что 25 000 лет - это длительность эволюции от начала появления 6 под-расы до начала появления 7 под-расы. И к окончанию этого срока 6 Коренная Раса должна появиться "на сцене нашего Круга".
Однако, совсем не ясно, какой именно момент считать выходом "на сцену" - появление первых пионеров новой коренной Расы, или утверждение её господства на планете, когда 5 Раса начнёт своё постепенное вырождение. А ведь от появления пионеров до утверждения господства пройдёт очень немалый срок.
Вы уверены в том, что первенцы 6 Расы не могут появиться среди людей 5 под-расы 5 коренной Расы? Вы уверены в этом?

Вот ещё несколько цитат о тайне срока, и о предчувствии возможной близости:

ТД-2
Нам не даны точные цифры, которые остаются тайной Великих Учителей оккультной науки, как справедливо указано в «Эзотерическом буддизме».



ТД-2
Для каждой Расы Двапара-юга отличается. Все Расы имеют собственные циклы, составляющие значительное различие между ними. Например, Четвертая Раса Атлантов во время своей гибели проходила свою Кали-югу, а пятая – свою Сатья- или Крита- югу. Арийская Раса сейчас в своей Кали-юге и будет проходить её ещё 427’000 лет, тогда как различные «родственные расы», называемые семитами, хамитами и т. д., проходят собственные циклы. Грядущая Шестая Раса– которая может начаться очень скоро – будет находиться в своём Сатья (Золотом) Веке, тогда как мы будем ещё пожинать плоды собственного беззакония в своей Кали-юге.



ТД-2
Пралая – мы уже объясняли это слово – означает не только каждую «Ночь Брамы», или Растворение Мира после каждой Манвантары, равной 71-ой Махаюге, но и каждую «Обскурацию» и даже каждый катаклизм, заканчивающий каждую коренную Расу либо огнём, либо водой. Пралая это общее обозначение, как «Ману» – обобщающее имя для Шишт, которые под определением «Царей», как сказано в пуранах, спасаются «с семенем всех вещей в ковчеге от вод этого потопа (или от огня всемирного вулканического пожара, начало которого мы видим уже для своей Пятой Расы в страшных землетрясениях и извержениях последних лет и, особенно, нынешнего года (1888), который во время Пралаи распространяется на весь мир [Землю]»


Добавлено 8 минут спустя:

Andrei @@@ :
Лучше читать биографию Блаватской из "Письма Е.П.Блаватской к А.П.Синнету" где она сама всё про себя рассказывает а не в викепедии...


Причём тут википедия, я вообще никогда ещё не пользовался этим источником.
Есть прекрасная книга адьярского теософа Мэри Неф "Личные мемуары Е.П. Блаватской"
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 08.11.2009 17:23 GMT4 часов.
Ещё не повымерали дикие племена которых, в мире, хвтает.
Переход по Блаватской должен начатся с их вымирания.
Да я уверен что первенцы 6-й расы не появятся. Потому что разговор идёт о под-расах.И даты блаватской это только подготовка для перехода но ещё не переход. И у вас как раз подчёркнуто что 6-я расса не появится пока катаклизм не уничтожет Европу. Пока что не катаклизм,не новых народностей не видать. На щёт Блаватской повторю почитайте"Письма Е.П.Блаватской к А.П.Синнету" там в самом начале написано что она не медиум(вы почему то в соей книге этого не нашли)и также на стр123 об этом упоминается.И общество психических исследований через 100 лет извенилось за обвинение её в медиумизме.
Автор: Фридрих, Отправлено: 08.11.2009 18:11 GMT4 часов.
Когда читаю АГНИ_ЙОГУ у меня всегда болит астральное тело если быть чесным то никогда необшался с АГНИ-ЙОГИСТАМИ с свидетелями йогове общался но они меня боятся не верят что я бог ладно я нехочу сейчас при всех ругаться матом но......
Интересно когда был этот вулканический пожар после которого появилась пятая расса ни о каком пожаре я ничего неслышал о потопе написано в библии а пожар под вопросом .
С Андрюхой@@@ полностью согласен биографию Блаватской лучше читать изписьма к Синету а не из викепидии хотя яи про Блаватскую и про Синнета ничего не слышал да и про Викепидию кто это?
Кто нибудь расскажите как карму получать на портале и звёзды а то я........
Возьми меня море
Бахни об скалы.........

Добавлено 2 минут спустя:

Кому пожаловаться я ОНЛАЙН а написано ОФЛАЙН шо делать или это глюк.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 19:46 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Да я уверен что первенцы 6-й расы не появятся. Потому что разговор идёт о под-расах.


Это - смотря где. Вот здесь она говорит о коренной Расе:
Грядущая Шестая Раса– которая может начаться очень скоро – будет находиться в своём Сатья (Золотом) Веке,


Andrei @@@ :
И у вас как раз подчёркнуто что 6-я расса не появится пока катаклизм не уничтожет Европу.


И особо подчёркнуто, что появится "на арене". Но Вы почему-то не придаёте значения этой "мелочи".

Andrei @@@ :
Пока что не катаклизм,не новых народностей не видать.


Ну и слава богу. Хотя Блаватская видела начало серии этих катаклизм

всемирного вулканического пожара, начало которого мы видим уже для своей Пятой Расы в страшных землетрясениях и извержениях последних лет и, особенно, нынешнего года (1888),


Откуда нам знать, может быть, она - права? Может быть это уже - предвестник пробуждающейся стихии?

Да и первенцы новой Расы не будут представлять собой какой-то новый сформировавшийся народ. На эти формирования уходят столетия. А первенцы, как ясно следует из ТД, станут появляться среди людей 5 Расы.

Andrei @@@ :
На щёт Блаватской повторю почитайте"Письма Е.П.Блаватской к А.П.Синнету" там в самом начале написано что она не медиум(вы почему то в соей книге этого не нашли)и также на стр123 об этом упоминается.И общество психических исследований через 100 лет извенилось за обвинение её в медиумизме.


Ну а в сражении на стороне Гаррибальди убедились?
О медиумизме. Не было никаких "обвинений" в медиумизме со стороны общества пси-исследований. Её обвиняли в мошенничестве. За это и принесли извинения. А Обвинять в медиумизме им бы и в голову не пришло. Вообще-то медиумизм - не преступление, скорее - несчастье.

Насколько я помню, Рерих писала, что Блаватская имела врождённый медиумизм, но впоследствии благодаря Учителю, преодолела его, т.е. обуздала. Ибо медиум - есть пассивный канал для развоплощенцев. А Блаватская развила в себе подлинные оккультные силы, управляя ими своей волей. А это уже и близко не стоит с медиумизмом.
Автор: madman, Отправлено: 08.11.2009 21:20 GMT4 часов.


+



= красотиЩА! ум и силища!!!
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.11.2009 00:46 GMT4 часов.
Очень своеобразное модерирование/администрирование на этом форуме. Нигде такого не встречал (с).
Автор: Djay, Отправлено: 09.11.2009 01:03 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Очень своеобразное модерирование/администрирование на этом форуме. Нигде такого не встречал (с).
Это типа демократия. А потом - разрядка в виде: "Щас разберусь со всеми и накажу кого попало".
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 09.11.2009 03:26 GMT4 часов.
Игорь вы упустили самый главный аргумент. Сначала должны повымирать дикие племена людей а их хватает. Да и на счёт пожаров цунами этого и ранше было. А вот утверждение что Европа будет унечтожена я сомневаюсь. Пока всё в порядке. По телевизору не объявляли ,что Европа больше не существует. Учёные такого не предвидят.
Автор: Татьяна, Отправлено: 09.11.2009 03:39 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (09.11.2009 04:17 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
А где описана наркотическая зависимость Блаватской? Мне об этом ничего не известно.

Об этом - в записях бесед с Владыкой ("Высокий путь")
АГНИ-ЙОГА
ВЫСОКИЙ ПУТЬ
Часть 1
1920-1928

1520 12 января
Учитель раньше говорил, что здоровье Блаватской было настолько
расшатано приемами наркотиков,
что вся медицина Братства не могла
спасти ее, и в результате остался неоконченный труд.


Игорь Л. пишет:
Цитата:
Татьяна :
Разве нельзя предположить, что уже шестая и седьмая подрасы могут утратить свои плотные физические оболочки, а вместе с ними, естественно, все половые признаки. Вполне понятно, почему эта мысль была так ненавистна Е.И.Рерих...



Зачем выдумывать то?

Сравните:

13.I.23
Е.И. совершенно не верит в то, что в будущем два начала — мужское и женское — будут в одном, то есть люди будут гермафродитами. Она говорит, что Бог сотворил мир, где образовалось два начала, в силу Его Любви, ибо Он как Любовь не мог любить Себя Самого, а [мог] любить Свое создание, и поэтому Он создал два начала. Так это продолжается во всем: во тьме и свете, во всех проявлениях природы, где для создания нового всегда нужны два начала. Теория будущих гермафродитов на Земле — это одна из теорий теософов и не отвечает душе Е.И.
«Дневник Фосдик»

2691 8 января
Владыка, говорим, что в действительности гермафродит, как таковой, никогда не существовал, были отдельные попытки, скоро прекратившиеся, между тем в <Тайной Доктрине> все время упоминаются двуполые существа.
Состояние Андрогина не соответствует гермафродиту, ибо главное значение в духе. Так же условно понимаются и кентавры.
Значит, Андрогин есть две монады в одной форме?
Да, при огненном состоянии это возможно, но при современном упадке оно превратилось бы в одержание...
«Высокий путь» 2.
-----------------------------------------------------------

«…Первичные человеческие Гермафродиты являются фактом в Природе, хорошо известным древним, и составляют одну из величайших загадок для Дарвина. Тем не менее, существование гермафродизма при эволюции первичных Рас, несомненно, не представляется невозможностью, но, напротив, является великим вероятием…»

«… Потомство ранних суб-рас было совершенно бесполо – даже бесформенно, насколько мы можем знать это , но потомство последующих суб-рас рождалось андрогинным. Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин….»

«…Бесполая Раса была их первым произведением, видоизменением их самих и от них самих, чистых Духовных Существований: это и был Адам solus. Отсюда произошла Вторая Раса: Адам-Ева, или Jod-Heva, бездеятельные Андрогины; и наконец, Третья, или же «разделившийся Гермафродит»,…»

ТД 2.1..

Кстати, не могли бы Вы пояснить, что такое МОНАДА, и что это такое - Две монады в одной форме?
По словам Е.И.Рерих, получается, что Андрогин, это не что иное, как две монады в одной форме, а в "ТД" написано совсем другое.
Так, что такое МОНАДА?
И, что такое АНДРОГИН?
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 09.11.2009 04:08 GMT4 часов.
Да и насчёт книги Мери Нэф. Тоже много сомнительности. Там какое то искажение. Или до автора дошли искажённые цитаты, или автор что то искажает. На странице три в контексте религия тема "приближаясь к агни" Игорь Камаров всё это подробно объясняет. Там и про выдумманый медиумизм, и про то что в Блаватскую кто то вселялся, и про высказывания ЕИР про Безант. А лучше начните со 2-й страницы а там как пожелаете, хоть до 40-й.
Автор: Татьяна, Отправлено: 09.11.2009 05:03 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (09.11.2009 05:08 GMT4 часов, назад)
Игорь Л.
Что касается Рерих, то для Вашего сведения сообщаю, что они неоднократно писала в письмах о том, что Учителя не берут в ученики людей с медиумистическими особенностями организма, ибо по утверждению Агни Йоги

Учителя не берут в ученики людей, употребляющих спиртные напитки (это строжайше запрещено), а Рерихи, кажется, были более категоричны в отношении курения, в то время, как умеренное употребление алкоголя (особенно в лечебных целях) ими не возбранялось.
Как могли они быть учениками, если не понимали разницы между курением (табака) и употреблением алкоголя?

2039 1 февраля
Хороша ли наша эмульсия, не лучше ли валериану употреблять, настоянную на спирте?
Да, на спирту лучше.


2314 16 марта
Можно употреблять смолу, настоянную на спирту для лекарства ?
Можно малое количество.


856 29 августа
…употребление наркотиков совершенно пагубно. В этом случае курение иногда вреднее спирта. Конечно, когда организм воспринял никотин, довольно трудно бороться среди битвы. Можно все понять, но в результате труд остается поврежденным.

На мое замечание, что Блаватская на высказываемое удивление окружающих по поводу ее курения отвечала, что М.М. понимает и знает.
… Воздействие на Блаватскую состояло в координации белых шариков с эманацией центра чаши. Это дало легкость восприятия намерений людей,
так как это помогало отвечать по существу, не затрагивая лишнюю мозговую энергию. Но в результате центр чаши поглотил много белых
шариков, и организм должен был их усиленно вырабатывать, отнимая силы от нездоровых членов, которые были ослаблены никотином и
морфием.

Высокий путь 1.

21.III.34
Затем Н.К. опять меня расспрашивал, отчего Авирах курит, ведь он знает по Учению, что никотин хуже алкоголя. Тут Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен. Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн. Опять говорил об Авирахе, почему он начал курить и какой это плохой пример для других.
«Дневник Фосдик»


Сравните с выдержками из правил для членов эзотерической секции:

13. Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».
14. Умеренное употребление табака не запрещается, ибо он не является токсическим веществом; но злоупотребление им, равно как и злоупотребление всем прочим, даже чистой водой и хлебом – губительно.
15. Относительно диеты: мясоедение не запрещается, но если ученик может поддерживать здоровье овощами или рыбой, то рекомендуется именно такая диета. Мясоедение усиливает страстную природу и желание приобретать в собственность имущество, а стало быть, все более и более затрудняет борьбу с низшей природой.

Обратите внимание, что члены эзотерической секции не были принятыми учениками.
Правила для принятых учеников были еще более жесткими.
Автор: sova, Отправлено: 09.11.2009 15:41 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Кстати, не могли бы Вы пояснить, что такое МОНАДА, и что это такое - Две монады в одной форме?
По словам Е.И.Рерих, получается, что Андрогин, это не что иное, как две монады в одной форме, а в "ТД" написано совсем другое.
Так, что такое МОНАДА?
И, что такое АНДРОГИН?


На другом форуме я попытался сформулировать представление ЕИР об этом:

sova пишет:
rodnoy пишет:
Да, пожалуй, нужно начать с терминологии: как ты определяешь "монаду" ("атом" и т.д.) ?


Сам я ничего не определяю и это не моя теория. Мне всё равно. Повторю, как я понял сказанное ЕИР. Теософскую 7-ричную классификацию трогать не надо, она остаётся такой, как была. В дополнение к ней говорится о том, что каждая индивидуальность (атма+буддхи+периодически все остальные, более временные вещи) имеет парную ей индивидуальность, и что каждая такая пара возникла из одного нечто, что ЕИР называет Атом. Можно, наверное, принять её утверждение в такой терминологии: каждый человеческий Атом распадается в проявленном космосе на две человеческие монады. Правда, ЕИР употребляет слова "Атом" и "Монада" как синонимы, т.е. выходит, что такая "Монада" отличается от той, о которой говорила ЕПБ. В общем, налицо проблемы в терминологии.


В принципе, насколько я знаю, это прямо не противоречит теософским воззрениям, как они изложены ЕПБ. Если кто может доказать, что противоречит - милости просим.
Автор: Фридрих, Отправлено: 09.11.2009 16:13 GMT4 часов. Отредактировано Фридрих (09.11.2009 16:27 GMT4 часов, назад)
Моё мнение таково что шестая рааса о которой мы тут говорим это полный бред небудет никакой рассы просто ктото в очередной раз подзаработал деньжат . просто лет эдак через десять какой нибудь домороченый экстрасенс заявит что люди эволюцыонировали в шестую рассу хотя ничего не изменится , всё останется как сейчас . Я вобще считаю что люди находятся в первой рассе и будут там находится в лучшем случае еще пару мильонов лет а то и мильярдов
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 09.11.2009 17:00 GMT4 часов. Отредактировано Andrei @@@ (09.11.2009 17:07 GMT4 часов, назад)
Лучше разобратся в переработках теософии Еленой Рерих. Почему именно нет место уродлевому андрогину? И ещё в контексте религия тема "приближаясь к агни" Ziats приводит пример( стр 4):" Б> вы не ответили, а былили у Рерих именно смысловые правки

Были. Например, в оригинале написано, что храма Соломона не существовало, как "прекрасно показал Рагон", а в переводе — "как пытался доказать Рагон". Ну понятно зачем Рерих нужна была эта поправка.Ведь Мориа (по её словам) был когда то Саломоном.
Почитайте Также Игоря Комарова начиная со 2-й страницы. Он тоже всё хоршо поясняет. Просто кому как удобнее, или поверить что у Блаватской всё правильно или поверить что Е.Рерих всё исправила, а то у "наркоманки"(как считала ЕИР) Блаватской было много ошибок.
Автор: Фридрих, Отправлено: 09.11.2009 18:35 GMT4 часов. Отредактировано Фридрих (09.11.2009 18:53 GMT4 часов, назад)
Умеренно употреблять алкоголь помоему невозможно , можно либо квасить по чёрному или употреблять чтото другое ЦЫТАТА " если человек не пьёт не курит и не колется невольно задумываешься а не сволочь ли он" Ладно я думаю народ меня понял .Я знаю одно если истина в вине дайте истину и мне.
Автор: Sandro, Отправлено: 09.11.2009 19:12 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
21.III.34
Затем Н.К. опять меня расспрашивал, отчего Авирах курит, ведь он знает по Учению, что никотин хуже алкоголя. Тут Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен. Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн. Опять говорил об Авирахе, почему он начал курить и какой это плохой пример для других.
«Дневник Фосдик»


Верно до наоборот...
"Курению" для Нового и затем Старого Света сейчас исполнилось примерно 500-т лет. Еде, питью половым и прочим физическим функциям - исполнилось примерно столько лет, сколько существует само человеческое тело после разделения полов.
Какой следует здесь вывод в отношении сравнительной вредности "курения", которое не запрещает ни одна мировая религия и всеми прочими "страстями", которые они все давно запрещают в той или иной степени и при той или иной мере их употребления или злоупотребления человеком?.. (Давно вроде на это я уже отвечал - еще в бытность "Пкулом").
Касательно любителей портвейна - только пару слов позволю себе от имени их (якобы) учителей:
К.Х. пишет:
Никогда не найдут спиритуалисты надежных, достойных доверия медиумов и провидцев до тех пор, пока последние их "кружки" будут насыщать себя кровью животных и миллионами инфузорий от перебродившей жидкости.

О курении тоже можно кое-что будет однажды сказать.
В связи с курильщиком М., его ученицей, заядлой курильщицей Б. - в том числе.
Да, я и сам заядлый курильщик, S.
Автор: sova, Отправлено: 09.11.2009 21:38 GMT4 часов.
Sandro пишет:
О курении тоже можно кое-что будет однажды сказать.
В связи с курильщиком М., его ученицей, заядлой курильщицей Б. - в том числе.


Ну, что именно курил М. и курил ли вообще, мы не знаем. Судя по описанию ЕПБ использования им трубки (всякие там булькающие звуки), у него было что-то вроде кальяна с жидкостью внутри. Весь вопрос в том, что там в нём курилось (если вообще курилось). Может, это и не "озонатор", как написано у Е.И.Рерих, но и не факт, что там был табак.

Зависимость от любого наркотика - это всё-таки слабость и вряд ли способствует укреплению воли, без которой вряд ли можно стать адептом хоть в чём-то, не говоря уже о "тайных науках".
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.11.2009 23:33 GMT4 часов.
Не буду цитировать. Ибо мой комп отказывается переваривать ваши цитаты, господа. Зависает, модем моргает как угорелый, не справляется. Не могу дождаться, когда появится окно с цитатой поста. Видимо, наркотическая тема так подействовала на него.

Что курил Махатма М. мы можем узнать из слов К.Х.

Письмо 91
Такая правдивая история и факты относительно ее "обмана" или, в лучшем случае, "нечестного усердия". Нет сомнения, что она заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до "раздувания" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в "ангела чистоты и света", только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно.


Татьяне.
Я совершенно согласен с тем, что алгкоголь расстраивает работу центров. Даже можно было и без цитат обойтись. Ибо всё это я знаю лучше Вас на основании своего личного опыта, проверенного неоднократно, в особенности во времена бурной студенческой молодости.
Конечно, практический оккультизм, мысленное общение с Учителем и алкоголь не совместимы. Однако, настойки лекарства на спирту - это лишь вызывает у меня улыбку. Это - вообще не напиток. Если человек не вполне здоров, то принятие чайной ложки настойки, в котором спирта - вообще капли, не нарушит сколь-нибудь заметно равновесия организма, а лишь придаст подрости.
Воля Ваша, ка Вы к этому относитесь, но я решительно не считаю это чем-то недопустимым в случае с Е.И.

Что касается курения. Всё, что вы здесь говорили об этом, господа, вызывает у меня только ироничную улыбку. Что бы ни писали для себя члены эзотерического кружка, мне совершенно ясно - курение намного вреднее, как для здоровья, так и для развития центров, оккультных сил, чем даже умеренное употребление алкогольных напитков, даже крепких, как коньяк, изредка (хотя для оккультиста и это неприемлемо). Ибо воздействие алкоголя, по крайней мере, временно. А воздействие табака - практически постоянно. Ибо я не знаю таких курильщиков, которые бы курили изредка. Вернее, такое бывает, но всегда заканчивается одним - привыканием и попаданием в зависимость. Знаю, сам через это проходил. Курил 5 лет, но потом всё же бросил. Это было уже очень давно. И табак влияет на координацию центров, и расстраивает её. Особенно это заметно, когда человек только начинает курить - первое время голова кружится. Потом, конечно, привыкаешь и уже не замечаешь. Только привыкание это - ни что иное, как ОГРУБЕНИЕ центров. И уж какой там может быть оккультизм!!! И самое страшное - воздействие это идёт постоянно, ибо никотин становится неотъемлимым компонетом обмена веществ в организме. Самая настоящая зависимость. Какой к чёрту может быть оккультизм!!!
Категорически уверен, что как алкоголь, так и табак - не допустим для практики оккультизма и духовного общения с Учителем на расстоянии.
Тот факт, что членам эзотерического кружка разрешалось курить, говорит лишь о степени практического развития оккультных сил этих господ. Совершенно очевидно, что бросить эту привычку они были не в силах. Однако нужно же было всё-таки просвещать людей в отношении оккультной философии. Очевидно, поэтому и была сделана для них эта ПОБЛАЖКА.

Я очень потрясён упоминанием в дневнике Е.И. Рерих о наркотической зависимости. Не могу поверить. Вызывает сомнение.
Однако, также удивлён и тем, что Блаватская всё-таки курила. Я считал, что это - байки. Фото её с трубкой я знаю, но ведь эта трубка - подарок Синнету, не более.

Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?

Никотин - это подлая штука. И несомненно отравляет организм. Оккультные способности человека, чей организм отравляется этой дрянью, могут проявляться только в случае медиумистических особенностей этого организма, проявляющиеся в облегчённом выделении эфирного тела - низшего астрального двойника по терминологии Блаватской. Так что, видимо, в этом отношении Рерих была права, говоря о медиумистических способностях Е.П.
В пользу этого предположения говорят и факты неконтролируемых проявлений этих сил в ней в детстве. Когда она ещё не прошла обучения и подготовки в Ашраме Учителя.


О монадах и другом отвечу позже.
Всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - курила ли Е.П.Блаватская.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.11.2009 23:49 GMT4 часов.
> Всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - курила ли Е.П.Блаватская.

Этого не могут отрицать даже те, кто выступал против курения:

Главное возражение, которое выдвигается оправдывающимися теософами против подобных замечаний, заключается в том, что наша великая основательница мадам Блаватская тоже курила. Я знаю, что это правда, но это ни малейшим образом не меняет тех фактов, которые я изложил выше и о которых я знаю доподлинно из собственных долгих наблюдений. Мадам Блаватская во всех отношениях была чем-то в своём роде и её случай так сильно выделялся, что я не думаю, что для нас было бы разумно предполагать, что мы можем безопасно делать то же, что и она. Я часто слышал, как она говорила: «никто кроме моего учителя не понимает моего случая; делайте то, что я говорю вам, а не то, что я делаю». Она также однажды сказала мне, что она курит непрерывно, чтобы «успокоить вибрации этого старого тела, чтобы не дать ему растрястись на куски». Последствия на физическом плане и на астральном плане после смерти в точности таковы, как я их описал, и не стоит подвергаться им из мелкого самопотакания.
(Ледбитер, "Внутренняя жизнь"). До этого абзаца он описывал вредное влияние табака на чакры и астральное тело. Но несмотря на своё такое личное отношение он не мог отрицать, что Блаватская курила, т.к. это был лично известный ему факт.

Точно так же и в "Письмах махатм" М. замечает, что его "офранцуженный друг" (К.Х.) говорит, что трубку, подаренную Синнеттом, следует сначала обкурить. В русском переводе этот кусок смазан.
Автор: Sandro, Отправлено: 09.11.2009 23:49 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (10.11.2009 00:03 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?

Ей - можно. Вам - нельзя. Почему - не скажу: много будете знать (об исключении из правил), скоро станете старым и умрете...
Для Совы: Я потом, может быть, расскажу, если сами не поймете, о том, почему у М. была "озоновая трубка", а у Е.Б. - "настояшая сигарета". Кавычки пусть пока будут. Пока.
А станок то для резки сигар был выслан сахибом С. сахибу М. настоящий!...

Добавлено 10 минут спустя:

Пока я корпел над ответом некурящим сахибам, ответ (документальный) Константин уже показал.
Теперь еще раз половину главной подсказки. (Есть еще другая, "текущая половина", но об этом потом,а не сразу).
Sandro пишет:
"Курению" для Нового и затем Старого Света сейчас исполнилось примерно 500-т лет. Еде, питью половым и прочим физическим функциям - исполнилось примерно столько лет, сколько существует само человеческое тело после разделения полов.

Кто сложит из сказанного два и два?
(Тут даже не надо уже помнить история появления табака в Европе. Достаточно вспомнить кое-что из той же теософии - об устройстве человеческих тел... Плюс теория Дарвина. Но, только... "До" и "после"... )
Автор: sova, Отправлено: 10.11.2009 00:13 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Что курил Махатма М. мы можем узнать из слов К.Х.

Письмо 91
Такая правдивая история и факты относительно ее "обмана" или, в лучшем случае, "нечестного усердия". Нет сомнения, что она заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до "раздувания" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в "ангела чистоты и света", только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно.


Игорь, где Вы берёте такие переводы? Что курил этот переводчик? Уж который раз Вы из-за него попадаете в, прямо скажем, неловкое положение. Вот оригинал этого текста:

K.H. пишет:
Such is the true history, and facts with regard to her "deception" or, at best -- "dishonest zeal." No doubt she has merited a portion of the blame; most undeniably she is given to exaggeration in general, and when it becomes a question of "puffing up" those she is devoted to, her enthusiasm knows no limits. Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian; and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings. We cannot help feeling at times angry, with, oftener -- laughing at, her. Yet the feeling that dictates all this ridiculous effusion, is too ardent, too sincere and true, not to be respected or even treated with indifference.


Ничего там нет про озон и вообще про содержимое трубки. Совсем ничего.

Игорь Л. пишет:
Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?


К сожалению, курила какой-то "лёгкий турецкий табак", причём БЕС-ПРЕ-СТАН-НО. Но мы её любим не только за это.

Добавлено 5 минут спустя:

Sandro пишет:
А станок то для резки сигар был выслан сахибом С. сахибу М. настоящий!...


Да ну! Цитатку будьте любезны.
Автор: Sandro, Отправлено: 10.11.2009 00:19 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (10.11.2009 00:52 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
break his pipe while swearing

Хорошо, что кавычки быстро убрались к черту. Это, наверное, плюс
А вот у меня "нет" оригинала, точнее - я им просто не пользуюсь. И это, возможно, минус: подловить ведь могут, черти...

Добавлено 11 минут спустя:

sova пишет:
Да ну! Цитатку будьте любезны

Письмо 25
М.- Синнетту

Очень любезному Синнетту-сахибу - многие спасибо и селями за табачную машину. Наш офранцуженный и объиностраненный пандит говорит мне, что эту коротенькую вещицу надо охлаждать - что бы он и не подразумевал под этим, - я так и буду продолжать делать. Трубка коротка, а мой нос длинный, таким образом, я надуюсь, мы подойдем друг другу.
Спасибо, большое спасибо. Положение более серьезное, нежели вы можете себе представить, и мы будем нуждаться в ваших лучших силах и руках, чтобы отогнать несчастье. Но если ваш Коган захочет и вы будете помогать, мы так или иначе выкарабкаемся. Имеются тучи, которые ниже вашего горизонта, и К.Х. прав: буря угрожает. Если бы вы могли поехать в Бомбей на Годовщину, К.Х. и я были бы вам чрезвычайно обязаны, но вы
сами лучше знаете. Это собрание будет или триумфом Общества или же его гибелью и бездной. Вы неправы в отношении Сахиба-Пелинга, в качестве друга он так же опасен, как враг - очень, очень плохой в качестве любого, - я его хорошо знаю. Как бы то ни было, вы, Синнетт-сахиб, примирили меня со многими, вы правдивы и правдивым буду я.
Всегда ваш М.

=========
"Трубка" или "машинка" - тут уже без разницы. Я сам не разбираюсь ни в сигарах, ни в трубках. Курю с 1977 только сигареты. Поэтому, перепутать трубку с машинкой для нарезки табака вполне имею право. Лет десять назад я видел этот текст...
P.S. Что бывает с телами "до" и "после" смерти? Если сравнить "визуально" тела для "пития" и "тела" для "курения"? Какое к черту может быть "тело" для посмертного "курения", которому всего-то 500-т лет?

Добавлено 39 минут спустя:

Риторический вопрос.

Добавлено 43 минут спустя:

Насчет шаманской возгонки никаких духов одной из стихий я пока промолчу. Пусть осознают вначале первую часть под-сказки. Может быть, потом будет снова чей-то правильный ответ. И я опять не буду подсматривать в оригинал...
Автор: sova, Отправлено: 10.11.2009 02:07 GMT4 часов.
Sandro, Вы бы бросали курить уже, а то лично я поток сознания из последней трети Вашего сообщения как-то не вкурил...
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.11.2009 02:29 GMT4 часов.
> Что курил этот переводчик?

Скорее всего обкурились (а вероятнее — обпились валерьянки) редакторы. У меня есть самиздатский вариант перевода, и по-моему он малость лучше, но во-первых, надо его искать, а во вторых найти в нём это письмо, ибо нумерация и расположение писем там другие. Но если кому-то очень интересно узнать, имела ли место ошибка (обкурка) переводчика или намеренная фальсификация со стороны редактора, я могу провести необходимые изыскания.
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.11.2009 02:31 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Конечно, практический оккультизм, мысленное общение с Учителем и алкоголь не совместимы. Однако, настойки лекарства на спирту - это лишь вызывает у меня улыбку. Это - вообще не напиток. Если человек не вполне здоров, то принятие чайной ложки настойки, в котором спирта - вообще капли, не нарушит сколь-нибудь заметно равновесия организма, а лишь придаст подрости.

Не думаю, что Николай Константинович употреблял коньяк или портвейн каплями.

"...Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен.
Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн..."Из дневника Фосдик "Мои Учителя".


«….Строгий запрет алкогольных напитков всем изучающим оккультизм обязан именно воздействию, которое оказывает алкоголь на гипофиз и шишковидную железу .
Шишковидная железа есть фокус духовного – следовательно, неорганического – чувствительного центра .
Ее деятельность не имеет ничего общего с циркуляцией крови, но имеет отношение к духовной огненной эманации, исходящей из крови…»
Е.П.Блаватская.[/b
]

Заметил ли кто-нибудь разницу (самую важную!) в воздействии табака и алкоголя на человека.
Табак, если он вреден, то он вреден только ТЕЛУ, но не "душе".
Алкоголь влияет на ДУХОВНЫЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР, парализуя его.

Если Рерихи были учениками Мории, причем, с развитыми ДУХОВНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ, позволявшими им поддерживать связь не только с учителями, но и со всем Белым БратствомЮ то как они могли не знать такого важного правила для кандидата в ученики???

ЛОЯЛЬНОЕ отношение Рерихов к употреблению спиртного (в каких бы то ни было целях), является НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что они никогда не были учениками Мории.

Они были учениками "Владыки", а этот "персонаж" не имеет никакого отношения к Махатмам Блаватской.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.11.2009 02:40 GMT4 часов.
"— что бы он и не подразумевал под этим, — я так и буду продолжать делать."

Письмо - сплошной стёб Махатмы. Разве это не видно. Видимо пригодилось ему приспособление,предназначенное для резки сигар, для размельчения каких-то трав, растущих на склонах гор. Предположить табак - по-моему, глупость. Табаком за весту несёт. Когда в автобусе впереди меня садится обкуренный, я некоторое время вообще с трудом дышу. А тут Адепт обкуренный. Полный вздор!

Особо показательна фраза - чтобы он не подразумевал, буду продолжать делать. Вот это - "что бы он ни подразумевал" - говорит о том, что Махатма использует сей предмет как-о иначе и в других целях, чем воображает Синнет.

______________________________________________

" делайте то, что я говорю вам, а не то, что я делаю». Она также однажды сказала мне, что она курит непрерывно, чтобы «успокоить вибрации этого старого тела, чтобы не дать ему растрястись на куски»."

Вот это-то и настораживает. Что энергия не контролируема, раз приходится гасить табаком. Несомненно, что это - не нормальный процесс раскрытия оккультных сил. Видимо, в её случае это было необходимо для выполнения особой миссии среди людей. А нормальный процесс развития потребовал бы больше времени и совсем другие условия. Не вижу ничего невозможного в предположении о врождённом медиумизме. Если это помогол бы быстрому проявлению феноменов среди европейцев и сравнительно легко достичь канала связи с Учителем, то и медиумизм сгодился бы. Конечно, при условии достаточного развития сознания.

Добавлено 12 минут спустя:

"Табак, если он вреден, то он вреден только ТЕЛУ, но не "душе"


Ну-ну, верьте, если Вам легче от этого станет.

__________________________________________
"Если Рерихи были учениками Мории, причем, с развитыми ДУХОВНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ, позволявшими им поддерживать связь не только с учителями, но и со всем Белым БратствомЮ то как они могли не знать такого важного правила для кандидата в ученики???"

Дык в путешествии Е.И. общалась и "провод" только у неё и был. А что она пила во время экспедиции, например на плато Чантанг, то это описано в литературе. Читайте.
_____________________________________________________
"Не думаю, что Николай Константинович употреблял коньяк или портвейн каплями.

"...Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен.
Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн"

Конечно, ведь лекарство пьют флаконами.

Можно вспомнить и то, как Юрий мясо подстрелянной лани хвалил. Только кто сказал, что они были чела в обучении раскрытия оккультных сил?
На них возлагалась совсем другая миссия.

Добавлено 22 минут спустя:

_____________________________________________
"ЛОЯЛЬНОЕ отношение Рерихов к употреблению спиртного (в каких бы то ни было целях), является НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что они никогда не были учениками Мории."



Ну если Вы уже "неопровержимые доказательства" нашли, тогда вообще разговаривать с Вами нет больше никакого смысла.
С тем и пребывайте.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 10.11.2009 04:56 GMT4 часов.
В 3-й раз задаю вопрос поседователям агни-йоги. Кому пренадлежит реинкарнция Жанны Д'арк? Махатме Мории или же всё таки Е.И.Рерих?
Автор: madman, Отправлено: 10.11.2009 05:11 GMT4 часов.
кому-кому, андрогину по имени ЕльМория... (Эль Мория)
это одно существо (недаром он вещал - Урусвати, жена моя Урусвати)

Добавлено 23 минут спустя:

махатмическую трубку обсуждали
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1195&d=25

а может она была сахарная? чупа-чупс, леденцы "петушки" какие-нибудь?
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.11.2009 07:56 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (10.11.2009 08:16 GMT4 часов, назад)
Andrei @@@ пишет:
В 3-й раз задаю вопрос поседователям агни-йоги. Кому пренадлежит реинкарнция Жанны Д'арк? Махатме Мории или же всё таки Е.И.Рерих?

Очень сомнительно, чтобы кто-нибудь из них что-то ответил.
Они всегда "замалчивают" подобные вопросы...
Ведь ответить-то им НЕЧЕГО. Их вера в Елену Ивановну слепа, безгранична и фанатична.
Они просто верят и все тут.
Игорь Л. пишет:
Вот это-то и настораживает. Что энергия не контролируема, раз приходится гасить табаком. Несомненно, что это - не нормальный процесс раскрытия оккультных сил. Видимо, в её случае это было необходимо

А Вы не гадайте и не стройте предположений, почему это так было, а почитайте, что сами Махатмы говорят об этом.

"... если... вы однажды узнали истину, высказанную этим неуравновешенным умом, кажущаяся негармоничность ее речей и идей, ее нервного возбуждения, короче, все вызывающее возмущение чувств трезвомыслящих людей, которые со своими понятиями о скромности и манерах шокируются подобными странными взрывами того, что они рассматривают как ее темперамент... – как только однажды... вы узнаете, что ничто из этого не ее вина ни в малейшей степени, то вы, возможно, сможете посмотреть на нее в совсем ином свете... Мне позволено продемонстрировать вам на мгновение то, что скрыто завесой. Это ее состояние тесно связано с ее обучением в Тибете ...

...Сейчас ни один мужчина и ни одна женщина, если только они не являются Посвященными пятого круга, не смогут покинуть пределов Бод-Лхас и возвратиться назад в мир в своем интегральном целом...
По крайней мере, одному из семи спутников придется остаться позади по двум причинам:
во-первых, для того, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод для передачи, а
во-вторых, в качестве наилучшей гарантии того, что для толпы никогда не откроются определенные вещи. Она не является исключением из правила... Состояние и статус оставшихся шести принципов зависят от внутренних качеств, психофизиологических особенностей личности. –
Махатма Кут Хуми [131]

"… Дух силен, но плоть слаба; настолько слаба, что иногда она даже побеждает сильный дух, "который знает всю Истину". И теперь, практически потеряв контроль над своим несчастным телом, Е.П.Б. пытается что-то делать... Если вы когда-либо получали урок о двойственности человеческой природы и о возможности посредством оккультной науки вывести невидимое, но настоящее "Я" из спячки в состояние независимого существования, то хватайтесь за этот шанс.
Смотрите и учитесь...
Сейчас я могу действовать через Е.П.Б. лишь в крайне редких случаях, и то при соблюдении величайших предосторожностей. – Махатма Кут Хуми [132]


Игорь Л. пишет:
Можно вспомнить и то, как Юрий мясо подстрелянной лани хвалил. Только кто сказал, что они были чела в обучении раскрытия оккультных сил?
На них возлагалась совсем другая миссия.

Кто сказал, что они были "чела" с развитыми оккультными силами?
Сами же Рерихи и говорили о своих "развитых силах и способностях"
Махатмы, кстати, ни одного письма не оставили о том, что Рерих была его ученицей (если не считать полу-бредовых высказываниц Владыки о "любимой жене"...

Почитайте, если не читали еще, что рассказывала Рерих о себе и своих силах.
Кстати, Зина Фосдик говорила, что Елена Ивановна просматривала ее дневниковые записи и ПОПРАВЛЯЛА ИХ, если что не так было написано.


"…Е.И. жалуется, что организм ее настолько утомлен, что когда она слышит голос М., то не может запомнить, что Он ей говорит, тогда как в Нью-Йорке она каждый день видела Его, целые картины, слышала и помнила фразы…."

"…Вечером после ужина Е.И. нам говорила, что в Городе Знания ее дом будет отдельно и там будет башня. Ей нужно будет оставаться одной в покое и слушать голоса с дальних миров, ибо ей Указано услышать их с Земли и было Сказано, что она услышит. Затем она сказала, что раньше, в Нью-Йорке, Учитель посылал ей видения, теперь же ее дух, благодаря открытым центрам, сам получает видения и слышит.

В ее руках не только провод всего Братства, но также и всего пространства.

И она первая услышит язык и голоса с других планет.

Когда она хочет, она может услышать М.К.Х. или другого.

Раз она пожелала Его услышать, но ей ответил Мохамеди, ее дядя, что “нельзя”, ибо, видно, М.К.Х. был занят.

Раз она видела лабораторию, и Брат Астиа (Воган) проводил опыт, а две Сестры смотрели.

Затем она говорила, что М.М. и Брат Астиа следят за ней и работают над ней.

Раз она присутствовала на ночном служении в Храме, на огромной глубине земли, где на возвышении на подушке лежал Камень и Братья мерно ходили вокруг него. Слышала ритм Их шагов и дивную музыку. Потом ей было Сказано, что служение было для того, чтобы предотвратить войну.

Затем она говорила, что чувствует и видит свое сознание как бы над головой, а не внутри, объясняя, что астральное тело больше материального и потому выходит из границ.

Говорила о мозговом дыхании, как Учитель дал его ей и она почувствовала, как в ее мозгу будто стала подниматься и опускаться какая-то мембрана.

Это она овладела космическим сознанием.

Затем она говорила о “мостах” в мозгу, по которым сознание в процессе роста буквально переходит с низшего [уровня] на высший. [Именно] это она и видела, когда Мастер, покрыв ее плащом, перевел через мост из темной местности в более светлую.
Явление это и физическое, и духовное.
Она слышит голос Будды и Христа, который ей сказал: “Птица Моя”, когда она выразила мысль, что люди не должны быть стеснены Иерархией, а свободны.

Затем она говорила, с какой силой притягивалась к Венере, когда летала туда, и как видела заграждения на планете и воду зеленоватого и других цветов и в движении. Затем Е.И. сказала, что первый раз, когда ее астральное тело вышло и она почувствовала всю легкость и пустоту, — она испугалась и вернулась обратно (чувство веса восстановилось постепенно). Н.К. тогда был в Нью-Йорке. Учитель одобрил это. Много она видела в Гульмарге и Хотане. Ей нужен холод, удаленность от города и покой.

Когда она задает вопрос, то сейчас же слышит ответ.

Часто слышит молчаливый “голос”, но не любит его, ибо ей нравится тембр и вибрации голоса, особенно Учителя…"

"Дневник Фосдик"
----------------------

Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.

Если то, что говорила о своих способностях Рерих – неправда, то…

Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Выводы каждый сделает сам.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.11.2009 08:17 GMT4 часов.
"Сейчас ни один мужчина и ни одна женщина, если только они не являются Посвященными пятого круга, не смогут покинуть пределов Бод-Лхас и возвратиться назад в мир в своем интегральном целом... По крайней мере, одному из семи спутников придется остаться позади по двум причинам: во-первых, для того, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод для передачи, а во-вторых, в качестве наилучшей гарантии того, что для толпы никогда не откроются определенные вещи. Она не является исключением из правила... Состояние и статус оставшихся шести принципов зависят от внутренних качеств, психофизиологических особенностей личности."


И сам хотел привести именно эту цитату (прекрасно её помню), как подтверждение того, что это "особое" состояние Е.П.Б. вполне можно назвать медиумизмзм. Ибо часть сущности её контролируется извне, а через эту часть и вся она. Для гарантии секретности некоторых сведений.
Отличие в том, что контролируется не развоплощёнными духами, а - Учителями Света.

А заметил ли кто, что в правилах эзотерич. секции злоупотребление табаком приравнено злоупотреблению чистой водой? Каков пассаж!

Про Жанну Д"Арк спросите у Совы. Он целую диссертацию напишет, и скажет, что Вл. не был воплощение Жанны. По словам Е.И. это воплощение - Сестры ... имени не буду называть. Ибо тема замусорена.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.11.2009 08:46 GMT4 часов.
> Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
> Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.
> Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Не обязательно она сочиняла. Бывают высшие и низшие сиддхи, и не все обязательно раскрываются под руководством учителя. Способность к выделению астрального тела есть у многих.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 10.11.2009 15:00 GMT4 часов.
А как быть с последователем Рерихов Леобрандом? Который в своих лекциях пишет, что это реинкарнация именно ЕИР.

Добавлено 28 минут спустя:

А Madman скинул хорошую ссылку. В теме "эзотерический туризм" обсуждается ,какую трубку курил махатма? Озоновою или обычную, с табаком или еще с чем-то подобным.Там всё это объясняется. И нащёт вставки слова "азоновую" поясняется откуда ноги растут.
Автор: sova, Отправлено: 10.11.2009 16:19 GMT4 часов.
ЕИР сначала писала, что Жанна Д'Арк - воплощение Сестры Ориолы (в то время как сама она - Сестра Урусвати), а потом писала, что это её воплощение. И теперь учёные спорят.
Эту дискуссию (отнюдь, к сожалению, не академическую) можно лицезреть, например, на рерихкоме.

Насчёт "табачной машины" - вполне возможно, что это было нечто вроде кальяна, а не трубка сама по себе, потому что "обкурить" там в письме требовалось "the little short thing", т.е. "маленькую короткую штуковину", а не всю "машину". А дальше везде упоминается просто "pipe", т.е. трубка или труба. Возможно, имеется в виду мундштук кальяна (потому и "маленькая" и "короткая"), а не курительная трубка в отдельности. Хотя, конечно, "сломать в гневе" мундштук - задачка посложнее, чем сломать трубку, и, кроме того, пришедшее к нам из немецкого языка слово "мундштук" по-английски будет "mouthpiece".
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 10.11.2009 16:32 GMT4 часов.
Ну и зачем такая спутанная цепочка реинкарнаций была нужна Елене Рерих? Одни и теже реинкарнации сразу нескольким людям. И Парацельс и Томас Воган туда вплетены, и прочие не менее известные личности.
Автор: Фридрих, Отправлено: 10.11.2009 18:31 GMT4 часов.
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!
Шестой расы не будет потому что мы находимся в первой а не в пятой иэто доказаный факт который бесполезно оспаривать. Может быть через пару милиардов лет люди всётаки перейдут во вторую рассу.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.11.2009 20:29 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Ну и зачем такая спутанная цепочка реинкарнаций была нужна Елене Рерих? Одни и теже реинкарнации сразу нескольким людям. И Парацельс и Томас Воган туда вплетены, и прочие не менее известные личности.



Не стоит всё понимать буквально. Е.И. впроне могла ошибаться, записывая мысли Учителя.
Про её запись об опиуме в отношении Блаватской, думаю это - именно её ошибка в восприятии мыслей и переводе вибраций на человеческий язык. Видимо, Учитель говорил о её зависимости от табака и расшатанности, что в уме Е.И. могло оформиться как "наркотическая зависимость", что, впрочем, близко по смыслу, близко к истине. А вот слово "опиум", возможно, сгенерировало полностью сознание Е.И.
Автор: madman, Отправлено: 10.11.2009 21:30 GMT4 часов. Отредактировано madman (10.11.2009 21:59 GMT4 часов, назад)
это с горя! все с горя! и курила как паровоз, и морфий... paaiiinnnn!!!!

Блаватская послала заключение доктора Опенгейма Олькотту с характерным для нее комментарием: "Вот оно, ваше глупое свидетельство. Вот вам все доказательства нетронутой невинности в лице женщины, у которой после падения с лошади все нутро вывернуто наизнанку... Врач, который обследовал меня три раза, говорит лишь то, что сказали профессора Боткин и Пирогов еще во Пскове в 1862 г. Я никогда не могла иметь сношений с мужчиной без воспаления внутри, так как у меня там чего-то не хватает..."

во-во!
она хотела русского но не мужика,
она хотела русского отведать пряника...

ага, с лошади упала... или лошадь упала? сверху... или не лошадь? а может это етти был? он шел по снежной местности, к ближайшему орешнику...
чего-то не хватает... и тут я с Ленинским прищуром хитро спрошу:
- Какой же пгинцип вы дегжите у себя, пгиятели?

как всем наверняка известно, людей похищают для опытов не только добрые ufo-тарелошники. в этом гнусном деле засветились и гориллы, и прочие сасквачи. вот в шамбалу они всех и несут. Умчи меня Олень в свою страну оленью
Автор: Sandro, Отправлено: 10.11.2009 21:36 GMT4 часов.
SOVA пишет:
Вы бы бросали курить уже, а то лично я поток сознания из последней трети Вашего сообщения как-то не вкурил...

У холодного озера комбинацией каких-то модуляций ("возгонка"), направленных на никаких ("безвольных"), но не на никаких попало духов исключению из правил удалось писать каллиграфическим почерком. Мой же что-то начинает портится, предвидя последствия. Лучше брошу курить здесь. И ...
Долой рекламу табака!!!
Автор: madman, Отправлено: 10.11.2009 22:41 GMT4 часов.
и в третий раз закинул он невод... терапия однако! обратите внимание на всю аналитическую мощь мистера Хьюма и жиденько-беспомощный комментарий "хозяина" (k)...

< Теперь, я знаю все о предполагаемом объяснении Братьев (6), что вы являетесь психологическим калекой - один из ваших семи принципов находится в качестве залога в Тибете, - если так, то тем больший позор для них удерживать имущество владельцев к большому ущербу для них. Но допустим, что это так, тогда я попрошу своих друзей, Братьев, "precisez", как говорят французы: какой же принцип вы держите у себя, приятели?
Это не может быть Стхула-Шарирам, тело - это ясно, ибо вы могли бы, поистине, сказать вместе с Гамлетом: "О, если бы ты, моя тучная плоть, могла растаять!" И это не может быть Линга-Шарирам, так как она не может отделиться от тела, и это не может быть Кама-Рупа, если бы было так, ее потеря не объяснила бы ваши симптомы. Также, конечно, это не Джив-Атма, у вас имеется избыток жизненности. Также это не пятый принцип или ум, ибо без него вы были бы "quo ad" относительно внешнего мира идиотом. Также это не есть шестой принцип, ибо без этого вы были бы дьяволом, интеллектом без совести; что же касается седьмого, так это всемирный, и не может быть захвачен никаким Братом и никаким Буддою, но существует для каждого соответственно той степени, в которой открыты глаза шестого принципа. Потому для меня это объяснение не только неудовлетворительно, но само то, что оно предложено, навлекает подозрение на все это дело.

(к) Весьма умно, но предположим, что это не является одним из семи отдельно, но все? Каждый из них - "калеками без возможности проявлять свои полные силы? И предположим, что таков мудрый закон далеко предвидящей власти! >

Добавлено 6 минут спустя:

а существовала ли вообще Блавацкая? может это был фантом, махатмический дубль, тело сновидений?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 11.11.2009 02:05 GMT4 часов.
Если не трудно, кто-нибудь, дайте, пож-ста ссылку на источник этой цитаты:

"Вот оно, ваше глупое свидетельство. Вот вам все доказательства нетронутой невинности в лице женщины, у которой после падения с лошади все нутро вывернуто наизнанку... Врач, который обследовал меня три раза, говорит лишь то, что сказали профессора Боткин и Пирогов еще во Пскове в 1862 г. Я никогда не могла иметь сношений с мужчиной без воспаления внутри, так как у меня там чего-то не хватает..."
Автор: madman, Отправлено: 11.11.2009 02:16 GMT4 часов.
а вот догадаться забить в гугл пару слов
Блаватская послала заключение доктора Опенгейма
божественной интуиции не хватает? а что ж оно так? а?
Автор: sova, Отправлено: 11.11.2009 03:59 GMT4 часов. Отредактировано sova (11.11.2009 04:09 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Если не трудно, кто-нибудь, дайте, пож-ста ссылку на источник этой цитаты:

"Вот оно, ваше глупое свидетельство. Вот вам все доказательства нетронутой невинности в лице женщины, у которой после падения с лошади все нутро вывернуто наизнанку... Врач, который обследовал меня три раза, говорит лишь то, что сказали профессора Боткин и Пирогов еще во Пскове в 1862 г. Я никогда не могла иметь сношений с мужчиной без воспаления внутри, так как у меня там чего-то не хватает..."


Такое письмо Олькотту я не встречал, а в публичном доступе есть письмо Синнету на ту же тему, но с другим содержанием. Однако, возможно, для Вас более авторитетной будет вот эта запись из тетрадей Е.И.Рерих:

М.
26-е марта 1922

— Она не была девственницей (Блаватская).
Автор: Татьяна, Отправлено: 11.11.2009 06:08 GMT4 часов.
Фридрих пишет:
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!
Шестой расы не будет потому что мы находимся в первой а не в пятой иэто доказаный факт который бесполезно оспаривать. Может быть через пару милиардов лет люди всётаки перейдут во вторую рассу.

Каждому будет дано по его вере.
Для кого-то, возможно, никакой шестой расы не будет.
Второгодники не только в школе бывают.

Игорь Л. :

А заметил ли кто, что в правилах эзотерич. секции злоупотребление табаком приравнено злоупотреблению чистой водой? Каков пассаж!

Вы этому удивляетесь?
Но, это - давно известный факт. Отравиться можно чем угодно, если употреблять "ЭТО" без всякой меры.

Ziatz :
> Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
> Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.
> Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Не обязательно она сочиняла. Бывают высшие и низшие сиддхи, и не все обязательно раскрываются под руководством учителя. Способность к выделению астрального тела есть у многих.

Способность слышать Учителя на расстоянии относится не к низшим сиддхам, а к высшим.
Такие способности развиваются только в ашраме Учителя и под его руководством, потому что, именно Учитель развивает у своего ученика такие способности, чтобы он (ученик) мог на любом расстоянии слышать своего Учителя.
У Рерихов же, по словам Д.Энтина, такие способности развивались постепенно и самостоятельно, вроде бы как, под руководством Учителя, но на расстоянии.
Так не бывает.
Блаватская много писала о том, как проходит процесс обучение и развитие сиддх.
Низшие сиддхи не стоит развивать самостоятельно, т.к. слишком велика опасность одержания, причем сам человек так никогда и не узнает об этом.
Автор: madman, Отправлено: 11.11.2009 06:20 GMT4 часов. Отредактировано madman (11.11.2009 06:36 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
Рерих: — Она не была девственницей (Блаватская).

а вот профессор (письмо Синнету на ту же тему) серцифицировал интактность.
содержание по смыслу (якобы? письмо Олькотту) совпадает (если убрать коня и заменить "не хватает" на "искривлено" и добавить про "детей - нет и быть не могло").
че подпись такая - "Опозоренная на старости лет" - как же оккультизм, нечувствительность к моральным страданиям? или это все пустые декларации?
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 11.11.2009 15:40 GMT4 часов. Отредактировано Andrei @@@ (11.11.2009 15:47 GMT4 часов, назад)
Да когда забиваеш пару слов, поисковик в основном выдаёт Пётр Вашингтон "Бубин мадам Блаватской".
То она лесбиянка, то гермафродит.Там теории как у некоторых учёных гипотезы. Это похоже на попытку скрестить бульдога с носорогом.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.11.2009 16:26 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
У Рерихов же, по словам Д.Энтина, такие способности развивались постепенно и самостоятельно, вроде бы как, под руководством Учителя, но на расстоянии.
Так не бывает.


Вы знаете все методы обучения? Нет. Вы можете ссылаться на ЕДИНСТВЕННУЮ признанную вами ученицу и на то, что именно у нее способности развивал Учитель в Ашраме. Прошло более 100 лет - не говоря уже о том, что методов может быть много, просто они еще могут и совершенствоваться.

Andrei @@@, все-таки это теософский форум - давайте обсуждать вопросы теософии, а не то что пишут бульварные издания или писали в разное время об основателе этого движения. Уважение никогда и никому еще не повредило.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 11.11.2009 16:41 GMT4 часов.
"Вникнув" в биографию, литературное и эпистолярное наследие Е.П.Б., могу сказать, что она была шикарнейшей женщиной. Я даже не знаю, смог ли б мужчина создать такой "выхрь", который которое уже столетие не дает покоя большинству "умов". Беспорно, что не без помощи из "иного мира". Она воистину "Изида". Хотя в тоже время была просто орудием Принципа. Её противоречивость - не случайна. Сложно совладать с "божественным", но удержать "вечное" еще сложнее, причём в "мирских бытовых условиях". Не удивительно, что "теософию" сделала именно она, женщина. Ибо только женщинам свойственно отдавать своё сердце кому попало. Но если она отдает его Богу, как Е.П.Б, то становиться его "гласом", "словом". А Бог, как известно само существо - противоречивое - "DEMON EST DEUS INVERSUS".

P.S. ребята не парьтесь. Была она девственницей, или не была, "до", но "после" - это уже не актуально было.
Автор: Фридрих, Отправлено: 11.11.2009 18:20 GMT4 часов.
Кто не верит Фридриху пусть назовёт пять расс а то начинают рассказывать про лимурийцев и прочих прозрачных существ а они были когда нибудь ктото их видел нет вот я и говорю что мы в первой рассе а не в пятой.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 11.11.2009 19:00 GMT4 часов. Отредактировано Andrei @@@ (11.11.2009 19:19 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:

Вы знаете все методы обучения?

Но можно привести цитату того же Фридриха которого вы собираетесь удалить с форума:"а они были когда нибудь ктото их видел нет вот я и говорю что мы в первой рассе а не в пятой." Эта цитата говорит о том что невозможно доказать были ли наши предки эфирный или нет. Но если рассуждать логически в голове не укладывается (у преверженцев оккультизма), как человек может произойти от обезьяны, как из ребра Адама Бог может сделать Еву? Вот и Татьяна рассуждает логически. Как может один оккультист разрушить все правила не изменяющиеся веками. И при том те мифы что развинчены в теософии опять свинчивются в агни-йоге. Князь мира в агни-йоге, тёмная иерархия и прочее в теософии это просто лярвы.

Можно предположить что Татьяна знает. Она ориентируется по теософии. Да и по всем оккультистам можно понять, что они определённое время были отшельниками, и жизнь у них не такая была как у Рерихов. Может в представлении агни-йоги семейная жизнь это неизбежный закон. То почему то многим оккультистам этот закон удовалось избегать.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 11.11.2009 21:38 GMT4 часов.
sova :
Такое письмо Олькотту я не встречал, а в публичном доступе есть письмо Синнету на ту же тему[/url], но с другим содержанием.


Примите мою огромную благодарность и восхищение за проявление столь высокого великодушия с Вашей стороны, что снизошли до моего поста и даже ссылочку щедро предоставили.
Переводить, ввидимо, Вам просто в лом было, ибо Вы так часто восхищали нас своим свободным владением английским языком.

Что касается цитаты Е.И. из Дневника, то она мне известна. Собственно, поэтому и задал вопрос.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 00:48 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Переводить, ввидимо, Вам просто в лом было, ибо Вы так часто восхищали нас своим свободным владением английским языком.


Вы угадали. Письмо слишком длинное для такого ничтожного повода. К тому же, письма ЕПБ к Синнету издавались на русском языке. Так что ищите и найдёте.
Автор: madman, Отправлено: 12.11.2009 01:02 GMT4 часов.
Убиенный Фридрих, ты не парься. Теософы это люди верующие, просто гипотетического Бога они фактически заменили (причем, не менее гипотетическими) Махатмами и Дхиан-Коганами. А к святым присовокупили Блавацкую и (некоторые из верующих) Рерих с Бейли - и иконки небось у некоторых в углах имеются для выражения всяческого почтения. Ах да, добавьте в эту смесь еще закон кармы, всяческие страшилки про конец света, темных братьев, энергетических вампиров, магические откаты, зеркальные отскоки и прочие шаманские пляски (добавлять по вкусу). Всех же тупых скептиков и "насмешников" можно расположить на шкале от "глупеньких материалистов" до (ооо, да!) "темных иерофантов", в зависимости от "вибрационной чувствительности" и фантазии сканирующего.
Tanyushk@ пишет:
она была шикарнейшей женщиной

Как говаривал мой подельник - к поцелуям зовущая, вся такая воздушная... По своей воинственности сущая Новодворская, это ж додуматься надо (между занятиями оккультизмом) - стрелять папистов.
П. Вашингтон, может и приврал, но факт обследования проф. Оппенгеймером (от операции отказалась - беттер дай) оказывается имеется и сертификат принем. А врожденную болезнь надо было пропиарить. Высоко поднять голову, подбочениться и громко и нагло заявить (хотя бы и доверенным друзьям) в духе, что это Священная Болезнь Женщин-Посвященных, наплести чего-нибудь про взаимодействия принципов, кундалини и чакры, энергетические возгонки и т.п. Тем не менее, факт асексуальности Блавацкой не то чтобы важен, но весьма примечателен для психоанализа...
Автор: Sandro, Отправлено: 12.11.2009 01:48 GMT4 часов.
madman пишет:
Тем не менее, факт асексуальности Блавацкой не то чтобы важен, но весьма примечателен для психоанализа...

А как насчет примечательности для психоанализа самих тех, кто, кажется. ничего иного кроме сего, примечательного только для них факта, больше не примечают?
И заметили мужики, что перед ними баба.
"Мужчины"!
А когда б было иначе, то пропев нечто вроде: "Чому я ни дрогын? Чому ни лэтаю?" (с+) /народная писня/
наверное, все б перья пересчитали на летающем выше этих половозрелых орлов бесполом, но зато в перьях андрогине.
И снова, и на этот раз сей не очень важный факт был бы примечателен для орнитологии.
"Орлы"!

Они "орлы" - с точки зрения "орнитологии". С точки зрения психоанализа - они ......
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 02:28 GMT4 часов.
:-)

адвайтист madman, глубоко уважающий другие пути, слегка перевозбудился и устроил форменный стриптиз, обнажив до непристойности свою маниакальную натуру - о своих жертвах он знает всё.

:-)

-----------

как бы и не полнолуние, но чёрноротые взбесились не на шутку.

может придавить их слегка дней так на 30, админы, а?

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 12.11.2009 02:59 GMT4 часов.
"Теософы это люди верующие, просто гипотетического Бога они фактически заменили (причем, не менее гипотетическими) Махатмами и Дхиан-"Коганами. А к святым присовокупили Блавацкую и (некоторые из верующих) Рерих с Бейли - и иконки небось у некоторых в углах имеются для выражения всяческого почтения."


Бедный мадмен, какой же прочной цепью стала для Вас теософия! Как Вы маятесь! И какой бес усадил Вас на неё столь безжалостно? Такое насилие над разумом!
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 03:04 GMT4 часов.
Там рядышком есть ещё письмо, а к нему приписка некой графини W., где как раз про девственность, если кому ещё интересно. Т.к. я нарыл где-то в сети готовый русский перевод, то помещаю оба письма целиком:

Письмо № LXXIII
Мой дорогой м-р Синнетт,
ваш набросок для "Times" великолепен. Я была готова переписать
и отослать его - как вдруг ужасная мысль молнией пронеслась у меня в голове. Слушайте, как бы ни был грандиозен скандал - он ведь доходит только до тех, кто интересуется феноменами. Допустим, мое письмо напечатают в "Times" (не могу сказать, почему сомневаюсь в этом, но сомневаюсь). Названное в нем подлым и обвиненное в неджентльменском поведении, все Общество психических исследований набросится на меня, и в "Times'е" на меня посыпятся ответы с дальнейшей клеветой и обвинениями. У каждого найдется, что сказать. "Times" читают все - следовательно, новая клевета или повторение старой получит дальнейшую огласку. Ну и что мне тогда делать? "Times" откажется печатать слишком длинные ответы всем, и тогда я снова потерплю поражение и в самом деле буду публично опозорена. Подумайте об этом и телеграфируйте Да или Нет; или только в том случае, если вы действительно хотите, чтобы я все же послала это в "Times". У меня была мысль напечатать Протест и широко распространить его среди теософов и спиритуалистов и особенно в Индии, чтобы заставить их понять, как несправедливо со мной обошлись. Посоветуйтесь, пожалуйста, об этом и ответьте. Мое сердце восстает против "Times" как против чего-то очень опасного для меня. Кто я, бедная несчастная старая русская - беспомощная и беззащитная, и представьте себе, какую силу представляют собой они. Вы единственный можете бороться с ними безнаказанно. Мне вообще безразлично мнение общества. Но меня очень волнует мнение тех, кто знает меня. Этот протест мог бы быть написан даже еще более решительно, если он пойдет в "Theosophist" и будет распространяться среди тех, кто читал Отчет. Поступайте как вам угодно. Вы лучше знаете, а я целиком отдаю себя в ваши руки.
Всегда ваша, с благодарностью,
Е. П. Блаватская

Мой дорогой м-р Синнетт, [Это сообщение, написанное рукой графини В., было приложено к письму Е. П. Б. - Прим. ред.]
я считаю, что ваше письмо превосходно, но трепещу при мысли,
о помещении его в "Times". Прежде всего по всему свету распространятся
эти клевета и ложные обвинения, а затем поступят ядовитые и жестокие
ответы. Мэсси, Майерс и все они. Однако, вы англичанин и хорошо знаете
общепринятые нормы поведения, так что спокойно продумайте все это
сами, взвесьте следствия, а затем дайте ответ. Если бы дело касалось
только занятия шпионажем, это было бы отлично. Но подумайте об
ответах, как они притянут сфабрикованные письма и т. д., как они
призовут ее заявить о своей невиновности в суд - хорошенько обдумайте
все это, а потом дайте нам знать. Мадам целиком и полностью вверяет
себя вам.
А теперь о ее Мемуарах, в которых безусловно должны быть опущены три вещи, в первую очередь усыновленный ребенок, так как в этом вопросе многие могут вытащить на свет божий неприятные семейные тайны, - опять же, Мадам так много путешествовала в мужской одежде. Разве в Англии есть закон, карающий женщин за подобные вещи. Как бы там ни было, это шокировало бы английское ханжество - и, наконец, никаких упоминаний о Махатмах, их имена и так уже достаточно осквернены. Сохраним же их священными для будущего. Доктор дал мне понять, что Мадам все еще девственница.
Искренне ваша,
К. В.


Письмо № LXXIV
Частное.
Прилагаю и медицинскую справку проф. Оппенхаймера, проведшего тщательное и точное обследование, "так как моя болезнь оказывается теперь осложненной, как он говорит, некоторой врожденной изогнутостью матки - имеющей, кажется, какое-то отношение к деторождению (матка вообще, а не моя или ее изогнутость) и (хотя у меня всегда было смутное представление о том, что "матка" это то же самое, что "мочевой пузырь") - изогнутость которой сразу же убьет миссионеров и их надежды доказать, что я являюсь матерью трех или более детей. Он написал длинное и сложное заключение с изложением причины, почему я никогда не могла иметь не только детей, но и вообще выродить из себя хоть что-нибудь, так как если не сделать теперь операцию - они не смогут добраться до этой чертовой матки, чтобы вылечить ее. Я подумала и отказалась. Лучше умереть, чем сделать операцию. Но знание этого (справка), вероятно, должно быть истолковано в мою защиту - я не позволила ему углубиться в физиологические подробности и попросила просто удостоверить тот факт, что у меня никогда не было никакого ребенка или детей и я вообще не могла их иметь.
Что же будут говорить дальше?
Ваша опозоренная на старости лет
Е. П. Блаватская.

Франц Гебхард и Хюббе Шляйден перевели справку для вас. Д-р (Оппенхаймер) говорит, что гинекологическая "болезнь" подразумевает "женские функции" и указывает на нетронутость (как говорит мадам Нари из дела Стеда), и как смущенно объяснил мне Хюббе Шляйден, "это деликатный и научный способ выражения, и очень ясный". Не показывайте этого никому - я пишу это вам как самому близкому другу - такой СТЫД говорить об этом - хотя я решила, что моим друзьям и защитникам следует это знать. Сохраните справку.
Автор: madman, Отправлено: 12.11.2009 03:21 GMT4 часов.
читаю, смеюсь, в глазах двоится - Madman - Madam - Madman -Madam - !!!!
ХВАТИТ, ГЛУПЦЫ! БЛАВАЦКАЯ - ЭТО Я! Я ВИЖУ, КАК ИДИОТЫ РАСПОРЯДИЛИСЬ МОИМ НАСЛЕДИЕМ...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 12.11.2009 03:51 GMT4 часов.
"Доктор дал мне понять, что Мадам все еще девственница."

"...гинекологическая "болезнь" подразумевает "женские функции" и указывает на нетронутость..."


Вот именно это и позволяет усомниться в факте общения Е.И. непосредственно с Махатмой М.
Ибо врачу, познающему подобное "руками и ногами человеческими" безусловно виднее, чем самому прекрасному восточному мудрецу-мечтателю, посылающему весть издалека.

А Вы про аллегории, да символы. Живая Этика - настоящая жемчужина духовной мысли, поэма, синтезирующая многий опыт, в том числе - и творчество Блаватской в какой-то степени. Синтезирующая - не значит повторяющая, но содержащая аспекты, осмысляя их в гармоническом единстве со многими традициями.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 04:06 GMT4 часов.
Скорей всего у блаватской не было связей интимного характера. Да даже если и были бы, зачем ЕИР со своим возвышиным учением, затрагивает самые низины?
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.11.2009 08:05 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Вы знаете все методы обучения? Нет. Вы можете ссылаться на ЕДИНСТВЕННУЮ признанную вами ученицу и на то, что именно у нее способности развивал Учитель в Ашраме. Прошло более 100 лет - не говоря уже о том, что методов может быть много, просто они еще могут и совершенствоваться.

Как хорошо сказано!
Ведь Блаватская действительно была ЕДИНСТВЕННОЙ признанной ученицей, о которой нам известно от Махатм. Ни про Рерих, ни про Бэйли Махатмы ничего подобного не говорили. Да и не видел их никто в начале ХХ века. И писем они никому не писали.
По поводу методов обучения Блаватская как раз и сказала, что метод - один, единый для всех, исключений из правил никому и никогда не делается. Это Ледбиттер сказал, что методов много и все они разнообразны.
Рерих и Бэйли сказали, что то, что было при Блаватской - "это было давно и неправда" и многие поверили этим, ничем не подтвержденным, заявлениям.
Каждый, конечно, выбирает себе наиболее достойных авторитетов,
Для меня, например, более авторитетным всегда будет то, что сказали Махатмы.
Я никогда не поверю кокетливой даме (из дн. ее ученицы), если она заявит о том же самом, о чем говорили Махатмы, но совсем другое.
А ведь она, по сути, она заявляет, действительно, совсем противоположное.
Почему я должна верить ей, а не Махатмам?
Кто она такая?
Ее вполне можно назвать самозванкой, т.к. ни единым документальным свидетельством она не может подтвердить слова о своем ученичестве.
Махатмы сказали, что семейный человек не может постичь оккультные истины, но Е.И. сказала, что она постигла, "слышит", "видит", "летает" и была там, где Блаватская не была.
Кстати, почему же не верить Махатмам в том, что они никогда не посещают спиритических сеансов, что они никогда не приходят к человеку, жаждущему высшего знания (этот "жаждущий" должен оставить все и сам к ним придти), а верить даме, заявившей совсем противоположное.
Она села за "столик", столик "пошел", явился Махатма и стал представляться Елене Ивановне разными именами, проверять ее сообразительность, так сказать.
Неужели можно верить в эти "сказки"?
Для этого, надо совсем не уважать Махатм, по-моему.
Кстати, то же самое,- и с Бэйли.
Все, что она сказала, это, всего лишь ее слова, ничем не подтвержденные.
Видимо, люди позапрошлого века были не столь доверчивы, как наши современники, если уж Блаватскую пытались обвинить в мошенничестве. И обвинили, но, реабилитировали через 100 лет.
Псевдотеософов, подобных Рерихам и Бэйли, настоящие теософы, их современники, тоже не признавали, но до нас эти факты просто "не дошли".
Многое еще не переведено, многое еще предстоит узнать.
Кто хочет знать истину, узнает ее, рано или поздно.


Игорь Л. пишет:
"Теософы это люди верующие, просто гипотетического Бога они фактически заменили (причем, не менее гипотетическими) Махатмами и Дхиан-"Коганами. А к святым присовокупили Блавацкую и (некоторые из верующих) Рерих с Бейли - и иконки небось у некоторых в углах имеются для выражения всяческого почтения."

Ошибаетесь.
Теософы стараются понять, а не верить.
Кстати, Махатмы надеялись именно на интеллектуальное понимание "ТД", т.к. люди должны бы уже быть более развиты ментально.
То, что Махатмы не являются выдумкой, что это не "гипотетические" создания, уже доказано.
Имеются многочисленные свидетельства людей, чья честность и порядочность не вызывает ни у кого сомнения.
Сохранились подлинные письма Махатм, уже изученные учеными и признанные действительными.
Автор: Юрий, Отправлено: 12.11.2009 09:28 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
...Блаватская как раз и сказала...


Татьяна пишет:
...Махатмы сказали...


Татьяна пишет:
...Ледбиттер сказал...


Татьяна пишет:
...Рерих и Бэйли сказали...


Татьяна пишет:
...Я никогда не поверю кокетливой даме...


Татьяна пишет:
Почему я должна верить ей, а не Махатмам?


Татьяна пишет:
...почему же не верить Махатмам...

Мне тоже не нравятся Рерих и Бэйли и я больше доверяю Махатмам, ЕПБ и Ледбиттеру, но никогда бы не стал, на основании "кто-то что-то когда-то сказал" так яростно отстаивать свою веру.
А здесь видится именно вера, граничащая с фанатизмом.
Это не добавляет авторитета Махатмам и ЕПБ.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 12.11.2009 12:53 GMT4 часов.
"Ошибаетесь.
Теософы стараются понять, а не верить.
Кстати, Махатмы надеялись именно на интеллектуальное понимание "ТД", т.к. люди должны бы уже быть более развиты ментально.
То, что Махатмы не являются выдумкой, что это не "гипотетические" создания, уже доказано.
Имеются многочисленные свидетельства людей, чья честность и порядочность не вызывает ни у кого сомнения.
Сохранились подлинные письма Махатм, уже изученные учеными и признанные действительными. "



Вашу сентенцию переадресуйте, пожалуйста, юзеру с ником Madman, и, прошу Вас, не приписывайте мне авторство чужих высказываний. Будьте внимательны. Внимательность - это тоже ментальное качество.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 13:24 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Вот именно это и позволяет усомниться в факте общения Е.И. непосредственно с Махатмой М.
Ибо врачу, познающему подобное "руками и ногами человеческими" безусловно виднее, чем самому прекрасному восточному мудрецу-мечтателю, посылающему весть издалека.


Ну а это означает, что, с кем бы ни общалась Е.И.Рерих посредством своего "яснослышания" и некоего прибора под названием "Эфоб", этот кто-то - самозванец. Что, правда, не мешает "Живой Этике" быть "жемчужиной духовной мысли".
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 14:09 GMT4 часов.
у меня к вам, как исследователю творчества ЕИР, sova, есть вопрос: в 14 книге Живой Этики в одной из шлок есть такое упоминание:

==========
<...>
Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж. К., когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря.
<...>
==========

не могли бы вы прокомментировать этот фрагмент, который, если ему верить, свидетельствует о какой-то встрече кого-то там где-то там с Дж.К. [эти инициалы присутствуют и в тексте Писем Махатм]?

спасибо.

:-)
Автор: lr, Отправлено: 12.11.2009 14:16 GMT4 часов.
"Не в утвержденном физическом импульсе нужно искать, но в устремленном невидимом Огне, которым дышит Жизнь" Беспредельность.АЙ

Полагаю, что суть этого утверждения будет понятна любому действительно устремленному к познанию Истины человеку, независимо от его пристрастий.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 14:27 GMT4 часов.
Вэл пишет:
==========
<...>
Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж. К., когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря.
<...>
==========

не могли бы вы прокомментировать этот фрагмент, который, если ему верить, свидетельствует о какой-то встрече кого-то там где-то там с Дж.К. [эти инициалы присутствуют и в тексте Писем Махатм]?


В тетрадях ЕИР в записи от 20 августа 1937 года написано чуть более прозрачно:

Вы сами можете свидетельствовать, что Джул-Кул, когда появился встретить вас, не отличался от лам.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 14:41 GMT4 часов.
спасибо.

на мой взгляд, такое утверждение [в тексте] носит крайне ответственный характер. Если это правда, то факт личной встречи [в физических телах] как минимум с одним представителем Братства зафиксирован. Кроме того, это событие происходило в присутствии пока неизвестного количества лам монастыря, а потому может быть засвидетельствовано так или иначе, достаточно знать, о каком монастыре идёт речь и наведаться туда за воспоминаниями. Если же это ложь и она может быть доказана, - всю Живую Этику надо выбросить коту под хвост, ибо, как говорила Блаватская: "ложь в одном, - ложь во всём".

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 15:12 GMT4 часов.
Этот факт зафиксирован в тетрадях ЕИР. Е.И. могла зафиксировать там что угодно. Как раз да, не моностырь не ламы не известные. Я уже приводил цитаты из "ключ к теософии" что махатмы не заботятся о своём долгожительстве. Я приводил пример из "смерть и бессмертие" в главе существуют ли риши. И там пишется что риши не могут быть именно в плотной оболочке. Ну один ну два адепта прожили больший срок, так нет все и ДЖ Кул, Мориа, Кут Хуми. Все начинают возносится в физических телах именно в 19 веке. Прямо эпидемия какая-то.
Автор: nalsur, Отправлено: 12.11.2009 15:17 GMT4 часов.
Очень похоже на спор - кто круче.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 15:23 GMT4 часов.
nalsur пишет:

Очень похоже на спор - кто круче.


Да нет не похоже. Сдесь идёт спор принимать ли старые теософские убеждения, или же принять переделанные новые агни-йоговские традиции.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.11.2009 15:26 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Если же это ложь и она может быть доказана, - всю Живую Этику надо выбросить коту под хвост

Зачем уж так радикально-то. Предположим - вся АЙ, плод воспаленного воображения, что не исключено - ну и что!
Во первых, кто уже глубоко в "теме", тот только больше обособится в своем мирке, может озлобится на тотальное наступление "темных сил", а у другого искателя - обломанные крылья, отчаянье и дипрессии. Предположим - это горькая необходимость очистительного процесса - дальше то что, что в замен. Если нет чего предложить в качестве новой альтернативы, то какой смысл в разрушении старого.
Во вторых - понятие "воспаленное воображение", что само по себе означает? считаете ли вы, что мысль исключительно рождается в мозгу и есть сугубо собственный продукт? Думаю, никто здесь так не считает. Вся АЙ, есть осаждение какой-то идеи - мутной ли, светлой ли - это другой вопрос. Если там чего либо полезного практически - тоже вопрос, я для себя много чего нашел, п.э. разоблачительные откровения на меня никак не повлияют, для меня Е. Рерих, никогда иконой не являлась - у меня даже портрета ее нет.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 15:28 GMT4 часов.
есть ещё один любопытный момент в письме Блаватской Синнетту [ПМ, 155]:

===========
<...>
Разумеется, это была шутка. Нет; вы не ненавидите меня; вы только чувствуете ко мне дружескую снисходительность, что-то вроде благожелательного презрения к Е. П. Б. Вы тут правы, поскольку вы знаете в ней лишь ту, которая готова развалиться на куски. Может быть, вы еще обнаружите вашу ошибку по поводу той другой, хорошо спрятанной моей части. Сейчас при мне Дэб; Дэб "Шортридж", как мы его зовем; он выглядит как мальчик лет двенадцати, хотя ему далеко за 30. Идеальное маленькое лицо с тонкими чертами, жемчужные зубы, длинные волосы, миндалевидные глаза и китайско-татарская пурпуровая тюбетейка на макушке головы. Он мой "heir of Salvation", и я с ним должна проделать работу. Я не могу его покинуть теперь и не имею права на это. Я должна закончить свою работу с ним. Он – моя правая рука (а К. Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана.
<...>
===========

фраза "Он мой "heir of Salvation"" [не беру на себя смелость дать точный перевод] намекает на некоего наследника Блаватской в деле спасения.

Кто-нибудь знает что-нибудь об этом Брате во плоти?

:-)

Добавлено 4 минут спустя:

Andrei @@@ пишет:
Да нет не похоже. Сдесь идёт спор принимать ли старые теософские убеждения, или же принять переделанные новые агни-йоговские традиции.


вы только-что озвучили глупость, Andrei @@@

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 16:18 GMT4 часов.
Да нет я ничего не озвучивал. Я просто написал как оно есть. Тема агни-йоге на теософском форуме. А значит агни-йога притендует, как продолжение теософии. Но как раз есть люди у которых сомнение по поводу этого продолжения.
Автор: lr, Отправлено: 12.11.2009 16:45 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Да нет я ничего не озвучивал. Я просто написал как оно есть. Тема агни-йоге на теософском форуме. А значит агни-йога притендует, как продолжение теософии. Но как раз есть люди у которых сомнение по поводу этого продолжения.

Агни Йога ни на что не претендует. Она преподает основы новой науки, науке об Огне. Все ее Доктрины- это Законы Огненного Мира. Люди никак не могут оторваться от физического мира и пытаются трактовать Законы Огненного Мира примитивными представлениями. Хотя и обозначают себя теософами. Каждый человек познает Вселенную индивидуально, и каждый приносит духовному миру свою дань. Главное предназначение человека-это достигнуть духопонимания, а это прежде всего вмещение. Вмещение всех Космических Огней. Это и космическое творчество человека и его служение. И различается лишь степенью расширения сознания, то есть-степенью вмещения. В Космосе всему есть место. И все движется Одним Импульсом, исходящим из Одного Источника. Незачем противопоставлять одно другому.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 17:09 GMT4 часов.
Агни-йога притендует на продолжение теософской мысли в другом формате. Дело не в космо творчестве, служении,росширении сознания. А почему веками не менявшиеся правила поминялись? ЕИР пишет что взаимоотношения двух полов немзбежный закон. Но почему то многим оккультистам удавалось этот закон избежать. И какая новая наука? Когда это идёт с самой древности, чередой новых оккультистов, и соблюдением всё тех же правил(не считая Рерихов).
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 17:41 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
А почему веками не менявшиеся правила поминялись? ЕИР пишет что взаимоотношения двух полов немзбежный закон. Но почему то многим оккультистам удавалось этот закон избежать.



:-)

ход мысли понятен, но сформулировано крайне слабо.

для тех, кого волнует вечная проблема полов и Полов, могу отправить к труду христианских гностиков "ПИСТИС СОФИЯ" с комментариями Блаватской, где Плерома [Полнота, Парабрахман] в своей сути есть сложный комплекс супружеских пар [сизигий].

:-)
Автор: ENRG, Отправлено: 12.11.2009 18:18 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Кто-нибудь знает что-нибудь об этом Брате во плоти?


... а почему "Он – моя правая рука (а К. Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана"?
Что может значить сия фраза?
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 18:24 GMT4 часов.
так ведь её постоянно подозревали в обмане общественности с её братьями, вот она выразилась соответствующим образом.

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 18:36 GMT4 часов.
Видимо ход мысли неправельго понят А сформулировано всё коротко и ясно. Я пишу как многие оккультисты отличаются от Рерихов. Конечно да, они отправились в экспидицию когда ихние сыновья были взрослые, а значит они не были отягощены кармой. Но это также значит что до этого все спиритические диктовки от махатм были от одержателя. Да они могли встретить махатм. Ну даже ели они их встретили то приписывание себе высоких посвящений,реинкарнаций явная выдумка. А то что им надиктовал одержатель уже нельзя этому было дать обратный ход.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 18:38 GMT4 часов.
ENRG пишет:
Вэл пишет:
Кто-нибудь знает что-нибудь об этом Брате во плоти?


... а почему "Он – моя правая рука (а К. Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана"?
Что может значить сия фраза?


Сия фраза указывает на очередного обкуренного переводчика. Лучше читайте оригинал.
Автор: lr, Отправлено: 12.11.2009 19:16 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Я пишу как многие оккультисты отличаются от Рерихов.

Нужно быть оккультистом, чтобы что-то утверждать в этом вопросе. И осознавать насущные задачи человечества сообразно с целями Космоса .

Andrei @@@ : Конечно да, они отправились в экспидицию когда ихние сыновья были взрослые, а значит они не были отягощены кармой. Но это также значит что до этого все спиритические диктовки от махатм были от одержателя. Да они могли встретить махатм. Ну даже ели они их встретили то приписывание себе высоких посвящений,реинкарнаций явная выдумка. А то что им надиктовал одержатель уже нельзя этому было дать обратный ход.

Ни Рерихи, ни Махатмы не пострадают от этого Вашего мнения, они никогда и не просились, чтобы их поставили на божничку. Вас должно волновать то, чего можете достигнуть Вы. А вот с высоты Ваших достижений Вы уже подойдете к этому вопросу с другими мерками.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 19:21 GMT4 часов.
sova пишет:
Сия фраза указывает на очередного обкуренного переводчика. Лучше читайте оригинал.

========
He is my right hand (and K.H.'s left one) -- at imposture and false pretence.
========

ну так дайте свой перевод, трезвого искателя, sova.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.11.2009 20:34 GMT4 часов.
Там несколько наоборот — "он моя правая рука и (одновременно) левая рука К.Х".
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 20:39 GMT4 часов.
Кстати, Костя, вот ты всё знаешь. Скажи, где можно раздобыть электронные версии качественных переводов "Изиды", ТД, ПМ и прочих писем и работ ЕПБ, не искалеченных "вредакторскими" правками? А то ведь ну невозможно же уже - не переводить же каждый раз всё самому.
Автор: ENRG, Отправлено: 12.11.2009 20:44 GMT4 часов.
Ziatz пишет:

ваш перевод "at imposture and false pretence"?
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 20:57 GMT4 часов.
Ziatz :
Там несколько наоборот — "он моя правая рука и (одновременно) левая рука К.Х".


на мой необразованный взгляд Ziatz, <К.Н.'s> в данном случае может читаться, как, собственно, <К.Н.'s>, так и <К.Н. is ...>. Но ключевой смысл фразы относительно надувательства и обмана ни один из этих вариантов не меняет.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.11.2009 21:02 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (12.11.2009 21:07 GMT4 часов, назад)
Есть застывшие выражения, т.е. после имени это как правило обозначает родительный падеж. Продолжение фразы "при подделке и ложных претензиях" — вроде бы моё понимание отличается не сильно. Вероятно, вся фраза ироническая.

s> Скажи, где можно раздобыть электронные версии качественных переводов "Изиды", ТД, ПМ и прочих писем и работ ЕПБ, не искалеченных "вредакторскими" правками?

Не могу сказать. Тем более что часто несовершенны сами переводы. Например, письма к Синнетту, имеющиеся в сети — это неотредактированный вариант. Но в нём тоже есть ошибки. Хотя книжный вариант несколько хуже (и короче). Письма учителей мудрости, на которые я тебе давал ссылку — это тоже, по-видимому, самиздатский текст. Письма махатм — самиздатский текст по-видимому никогда и не сканировался, и он тоже не идеален.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 22:00 GMT4 часов.
Вэл пишет:
на мой необразованный взгляд Ziatz, <К.Н.'s> в данном случае может читаться, как, собственно, <К.Н.'s>, так и <К.Н. is ...>.


После "K.H. is" должен был бы, в данном случае, следовать артикль, а его там нет, так что это однозначно не "is".
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 22:03 GMT4 часов.
вот теперь соглашусь.

:-)
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 02:03 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (13.11.2009 02:11 GMT4 часов, назад)
Ir пишет:
Агни Йога ни на что не претендует. Она преподает основы новой науки, науке об Огне. Все ее Доктрины- это Законы Огненного Мира. Люди никак не могут оторваться от физического мира и пытаются трактовать Законы Огненного Мира примитивными представлениями. Хотя и обозначают себя теософами.

Из этого абзаца, включая самое последнее предложение, достаточно прямо и очень легко следует довольно неожиданный вывод: теософия Блаватсткой - вместе с "примитивными" представлениями "Тайной Доктрины" - потерпела полное фмаско!
Правда, если убрать последнее предложение (о теософах), то мысли о фиаско теософии уже не последует.
Будучи немного удивлен сей новизной, я тут же посмотрел все Ваши последующие ремарки за сегодня.
Интересно, что они все без исключения написаны Вами в одном стиле: и по форме, и по сути в стиле незабвенной Елены Ивановны Рерих.
Единственное мое текущее объяснение этому (с учетом "МВО" - места, времени и обстоятельств) таково: собственную переоценку ценностей в этой, не до конца распутанной для каждого и всех духовной сфере,
Вы, Ir, всерьез и окончательно еще не делали! И вот только теперь Вы и пытаетесь этим заняться.

Вслух, наверное, потому, что одной такое делать, трудно, долго, да и, чего греха таить - боязно.
Согласен. Тем более, по моему опыту многое в АЙ можно и нужно читать особым образом. Особенно в юноси. Духовного там даже в избытки. Очень стимулирует дальнейший процесс поиска и штурма.
Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом. И суть этого, истинного понимания сего труда рук человеческих, а не ангельских, состоит (для меня по крайней мере) в том, что можно и нужно иметь дело с АЙ. Но только одного нельзя, имея это дело: делать из нее Альфу и Омегу.
Опасно останавливаться на ней, если кто-то начал с другого, как нельзя, начав с одной ее, делать это начало самим концом.
Второй вариант наиболее вреден, а при некоторых МВО - он опасен. Вне своей предтечи, теософии и ТД, единственная встреча человека только лишь с АЙ, может стать для него первой и последней встречей.
Таково в общем и целом мое настоящее объяснение связи (и не связи) Теософии и АЙ, а также и тех, кто иже с ними: т.е. ищущих, алчущих истины людей.

Если у Вас есть иное и не единственное объяснение столь четкому вхождению в образ "матери АЙ", то мне интересно было бы узнать его из первых рук. Нет-нет! Я не скажу здесь того, что сказал один герой другому: "У Вас ус отклеился" (с)
/к-ф Бриллиантовая рука", част 3, "Костяная нога"/


Искренне, Sandro.
Автор: lr, Отправлено: 13.11.2009 02:26 GMT4 часов.
Sandro :

Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом. И суть этого, истинного понимания сего труда рук человеческих, а не ангельских, состоит (для меня по крайней мере) в том, что можно и нужно иметь дело с АЙ. Но только одного нельзя, имея это дело: делать из нее Альфу и Омегу.
Опасно останавливаться на ней, если кто-то начал с другого, как нельзя, начав с одной ее, делать это начало самим концом.
Второй вариант наиболее вреден, а при некоторых МВО - он опасен. Вне своей предтечи, теософии и ТД, единственная встреча человека только лишь с АЙ, может стать для него первой и последней встречей.
Таково в общем и целом мое настоящее объяснение связи (и не связи) Теософии и АЙ, а также и тех, кто иже с ними: т.е. ищущих, алчущих истины людей.

Искренне, Sandro.

Собственно не знаю, о чем тут говорить, это неоспоримо. Если речь идет о книгах.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 13.11.2009 03:35 GMT4 часов.
lr пишет:

Нужно быть оккультистом, чтобы что-то утверждать в этом вопросе. И осознавать насущные задачи человечества сообразно с целями Космоса .


А я оккультист. У меня тоже чакры сами начали открыватся. А потом мы с моим учителем уединились в пивнушке, которая находится далеко от чужих магнетических влияний что бы дальше открывать чакры. И у меня появились способности. Теперь я могу с завязанными глазами наливать водку в стаканы, не разливая ни капли.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 13.11.2009 03:45 GMT4 часов.
Не рано ли пишете эпитафии Агни Йоге, господа?

Sandro :
Опасно останавливаться на ней,


Останавливаться опасно в любом случае, на чём бы ни стояли. Сама Агни Йога не подразумевает стояние на месте. Путей - много, лишь бы идти.
Ведь можно приковать себя неподвижными цепями самодовольства и находясь в области теософии.
В чём заключаются задачи Теософии? Если вести речь об оккультной мудрости-философии, то ведь сказано в ПМ, что преуспеть в этом можно лишь имея высокое побуждение - приближение эпохи братства, альтруизма. Чем это отличается от Живой Этики? Только подходом. Теософия разоблачает аллегории, доказывая единство происхождения всех писаний. Живая Этика - дополняет существующие аллегории новым смыслом, предлагая новое осмысление их с точки зрения раскрытых эзотерических истин, что также приводит к пониманию единства всех писаний и закладывает основу братства между людьми.

Агни Йога уместна лишь в юности? Это для - кого как. Если кто-то уже добился успеха в том, что предлагает Агни Йога, то ему уж виднее и советчики не нужны.

Агни Йога
185. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти
мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их
сожжению в огненном устремлении...


Дальнейшие шаги цитировать пока нет надобности. Ибо многие ли могут похвастаться успехами в самой первой - предварительной ступени?
Если кто-то всерьёз пробовал делать это, а не просто читать и трепаться, тот знает, сколь трудно это. Жизни может не хватить, если оценивать своё истинное духовное состояние правдиво.

Вот про необходимость горького очищения говорили. Но то ли чистили? От чего, собственно, очищаться пытались? А чем до сих пор пренебрегают?
В "Голосе Безмолвия" сказано чётко и однозначно, что без духовного очищения не возможно подняться по лестнице. Можно начать развивать в себе оккультные силы и даже преуспеть в этом до некоторой степени. Но лишь до поры-до времени. Ибо лестница низвергнет неочищенную душу.

Спрашивали - зачем нужна эта Живая Этика, если есть уже заветы Христа? Так ведь и Христос то ничего нового не сказал. Всё это известно было и до него. Но люди привыкают к давно известному, и перестают замечать. А энтузиазм, желание совершенствоваться поддерживать надо. Вот и даются всё новые и новые вариации на одну и ту же тему, всякий раз подстраиваясь под изменившееся сознание людей. Теперь вот - новый призыв, новое убеждение людей в необходимости совершенствования на деле (не на словах), используя для этого убеждения открытые знания, бывшие ранее эзотерическими.

Противоречия в философии АЙ и Теософии не столь велики на самом деле, как их предсталяли не раз на форуме. Ибо из теософов мало кто всерьёз разбирался в сути позиции АЙ и Е.И.

Говорили об одержателе, давшем Агни Йогу. О фантазиях и заблуждениях.

Могу убеждённо утверждать, что давшие Агни Йогу прекрасно владеют силою мысли и обладают реальными знаниями о мышлении как о процессе, происходящем в организме, так и о распространении энергии мысли в пространстве. Убеждён в этом их знании на практике.
Добавлю ещё, что в Агни Йоге упоминаются некие химические процессы, сопутствующие эмоциям и чувствам, которые позже, через несколько десятилетий были установлены наукой. Всё это говорит о реальности некоторых знаний авторов Агни Йоги.

Назвали авторов самозванцами. Да, этот вопрос - неоднозначный и, возможно, более психологический, чем этический. И, возможно, решение его связано с разницей психологии европейца и представителя востока.
Недавно обратил внимание на одно интересное высказывание в Криптограммах Востока Е.И.Рерих:
Ж. Сент-Илер (Е.И.Р.)
Криптограммы Востока
Батур Бакша
Батур Бакша пришёл сказать народам слово Истины...
...Зовёт Батура Сам Воитель Шамбалы:”Эй, Батур! Дам тебе одно из Моих Имён, дам Тебе новых товарищей, не погнутся они от полного слова Истины.”


Я имею в виду выражение - "Дам тебе одно из Моих Имён". Это - криптограмма, требующая расшифровки. Ведь не случайно ЕИР, или её Учитель через неё оставили эту криптограмму.

Ведь если держать её в своём сознании, то можно несколько иначе, чем прежде понять и смысл другого высказывания:

Аллал-Минг
День, 19-ое мая

— Можешь увидеть Меня в чужой оболочке на чистом месте.


Интересно, почему Учитель называл себя вначале Аллал-Мингом, а затем стал называть Морией. Есть ли в этом какой-то оккультный смысл, а не просто чисто психологический?

Конечно, Дневники ЕИР содержат разные нелепости, но интересно, что ведь они не были включены в Учение Живой Этики. Возможно, именно фантазия ЕИР (а не Учитель) ответственна за все эти цепочки перевоплощений и многие другие нелепости. Вспомним, как Махатма К.Х. говорил о том, как долго они искали подходящую кандидатуру, и даже Е.П. Блаватская не вполне отвечала всем требованиям. Но лучшего кандидата на её роль не нашли. Почему бы не допустить то же самое и в отношении ЕИР? Если допустить мысль о необходимости дать именно этическое Учение, Учение-Поэму, вдохновляющую массы к духовному совершенствованию, то, возможно, лучшей кандидатуры, чем Е.И. Рерих тоже не нашли. Несмотря на то, что у неё были свои недостатки - излишняя впечатлительность, экзальтация воображения, которые и привели ко множеству нелепостей в её Дневниках, которые (нелепости) являются исключительно плодом её воображения.

На вопрос - зачем было ей вообще обсуждать тему девственности Е.П.Б., я бы предложил следующее объяснение. Как я понял, читая Дневники, Е.И. неоднократно выражала сомнения в своих способностях правильно понимать мысли Учителя. И возможно поэтому её заинтересовал этот вопрос. Ведь девственная чистота была залогом чистоты душевного канала для получения информации. Вообще, ЕИР неоднократно сомневалась в своих способностях в первые годы. А Учитель убеждал её в обратном.

В воспоминаниях Цесюлевича о Юрии Николаевиче Рерихе (МЦР издал сборник воспоминаний) имеется рассказ, слышанный им от ЮНР о том, как к ним были посланы какие-то Братья, чтобы при личном контакте объяснить что-то Елене Ивановне, что она не могла понять в процессе мысленного общения. По словам Цесюлевича ЮНР видел, что они даже сквозь стену проходили, т.к. были в уплотнённых астральных телах, внешне напоминающих физические. Я сам читал это очень давно в самиздатовском сборнике, где не были указаны имена авторов воспоминаний. Но слышал, что в МЦР-овском издании этот рассказ имеется.
Автор: sova, Отправлено: 13.11.2009 04:09 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Я имею в виду выражение - "Дам тебе одно из Моих Имён". Это - криптограмма, требующая расшифровки.


Да пожалуйста, хоть горшком назови. Только врать-то зачем, параллельно давая этическое учение?
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.11.2009 04:14 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (13.11.2009 04:35 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Если допустить мысль о необходимости дать именно этическое Учение, Учение-Поэму, вдохновляющую массы к духовному совершенствованию,

Можно "допускать" что угодно, но не следует забывать, что Махатмы ясно и понятно сказали, что до последней четверти ХХвека (т.е - до 1975 г.) ни один из них не появится сам и не пошлет никого (от себя) в мир для выдачи какого-то ни было учения.
Спросите, почему?
Они ответили, что существует закон циклов, которому они подчиняются.

Рерих и Бэйли сказали, что обстоятельства изменились и поэтому....
...и Вы им поверили?

Игорь Л. пишет:
Интересно, почему Учитель называл себя вначале Аллал-Мингом, а затем стал называть Морией. Есть ли в этом какой-то оккультный смысл, а не просто чисто психологический?

Он еще Владыкой называл себя.
На самом деле, это был КТО УГОДНО, НО _ НЕ МАХАТМА.
Махатмы, кстати, говорили, что им очень хорошо известно, кто выступает в роли подобных "учителей высокой нравственности".

Игорь Л. пишет:
Путей - много, лишь бы идти.

Ну, да.
Как в известном анекдоте: "...а чего думать-то, прыгать, прыгать надо..."

Игорь Л. пишет:
Как я понял, читая Дневники, Е.И. неоднократно выражала сомнения в своих способностях правильно понимать мысли Учителя. И возможно поэтому её заинтересовал этот вопрос. Ведь девственная чистота была залогом чистоты душевного канала для получения информации. Вообще, ЕИР неоднократно сомневалась в своих способностях в первые годы. А Учитель убеждал её в обратном.

Учитель был подобен своей ученице.
Махатмы ясно и понятно сказали, что супружеская жизнь является непреодолимым препятствием на пути практического оккультизма.
Человека, продолжающего жить семейной жизнью, Махатмы не станут рассматривать даже как кандидата в ученики.
Каким же легковерным надо быть, чтобы поверить в то, что "наговорила" о себе Е.И.Рерих.

Игорь Л. пишет:
Возможно, именно фантазия ЕИР (а не Учитель) ответственна за все эти цепочки перевоплощений и многие другие нелепости

Что же он не поправил ее "буйную фантазию"?
Потому и не поправил, что сам любил пофантазировать и посплетничать (о Блаватской, например).
И Вы еще будете продолжать считать Владыку Елены Ивановны Махатмой Морией?

Игорь Л. пишет:
В чём заключаются задачи Теософии?

Ну и вопрос?
Теософия - божественная мудрость (дословно).
В чем задача... мудрости?
Может быть, следовало бы о "задачах" теософов...?
Махатмы сказали, что они надеялись на ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ Тайной Доктрины теософами.
Можно считать это одной из "задач" теософов?
Вот и ответьте, кто из теософов справился с этим?
Потому что, это - самое важное!
Все остальные "огненные йоги" и "космические трактаты" потом появились (со всеми Владыками и Тибетцами).
Прежде, чем к ним "подходить", надо бы с первой задачей справиться.
То есть, с азами.
Имхо.
Автор: madman, Отправлено: 13.11.2009 04:41 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
ЕИР неоднократно сомневалась в своих способностях в первые годы. А Учитель убеждал её в обратном.

да-да, они это любят... сунь пальчик в розетку...

< ...у меня погружение в "эзотерику" началось в результате того, что инициативу проявили "с той стороны".

То, что я написал, что инициатива от них исходила? Скажем так: они вежливо постучали,я открыл... Только и всего. Поначало все какой-то игрой казалось.

Я уже писал, что из "любвеобильной розетки" не только приятное идет. Было уже, мне подбрасывались следующие идеи, в хронологической последовательности, с интервалом недели по полторы-две: что я реинкарнация Иисуса Христа (православные, без обид, пишу что было), что я воплощение Люцифера, раскаявшегося, что я ребенок Хораса (это вообще не знаю, кто такой),что я ангел, что я эльф, что я реинкарнация Жанны Д'Арк, и т.д., и т.п. В общем, осознание собственного величия и крутости 8)
Я этим сначала грузился, но не до такой степени, чтобы потерять критичность мышления.
Решено это было следующим образом: просто в ответ очень жестко и настойчиво отвечал, что я - А. А., живу там-то и там-то, работаю там-то, люблю это, не люблю то,грехи, о каких стыдно вспомнить - такие-то. Т.е. дал реальные о себе сведения. После этого с идеей исключительности отпустило.

После этого полезло другое: комплексы и страхи. Т.е. постоянные заявления типа "ты урод, каких мало" и все такое и все в таком духе. В общем, куча всего обидного.
Решение было таким: Согласился со всем этим. Т.е. оно мне: "ты урод" . Я в ответ: "я урод" и т.д. Даже о себе какое-то время стал в третьем лице думать, типа: "урод пошел в булочную" Через какое-то время я к этому настолько привык, что как-то задевать меня это перестало.
После этого отпустило.
Сейчас уже ничего такого нет, если не считать того, что оно хорошую музыку очень любит. Классику, современную обработку классики и, как ни странно, детские песни из мультиков, типа Шаинского. Я против этого не возражаю: сижу, слушаю, отправляю "туда" через "розетку"...>

< - Мне кажется, дон Хуан, что ты либо не одобряешь, либо не любишь эмиссара?
- Я и не одобряю, и не люблю его. Он проповедует другую систему ценностей - ту, которая соответствует духу старых магов. Кроме того, его
поучения и рекомендации в нашем мире бессмысленны. И за эту бессмыслицу эмиссар требует от нас огромнейших затрат энергии. Когда-нибудь и ты согласишься со мной. Вот увидишь.

Дон Хуан произнес эти слова таким тоном, что я уловил в них скрытую убежденность в моем несогласии с ним в отношении эмиссара. Я уже был готов спросить его о своей догадке, как вдруг в своих ушах услышал голос эмиссара.

- Он действительно думает так, - сказал голос. - Я нравлюсь тебе, потому что ты не находишь ничего плохого в том, чтобы исследовать все возможности. Ты хочешь знаний; знания - это сила. Ты ведь не хочешь осмотрительно прятаться за традиции и убеждения твоего обычного мира?

Эмиссар сказал обо всем этом по-английски с ясно различимым калифорнийским выговором. Затем он перешел на испанский. Я заметил незначительный аргентинский акцент. Я никогда раньше не слышал, чтобы эмиссар говорил так. Это восхитило меня. Эмиссар рассказал о совершенствовании в познании; о том, сколь многого я уже достиг с тех пор, как появился на свет; о моей любви к приключениям и пристрастию ко всему новому, к открываюшимся горизонтам. Голос обратился ко мне даже по-португальски, произнося слова с интонацией, характерной для пампасов Южной Америки.
Когда я услышал весь этот поток лести, изливающейся на меня, я не только испугался, но меня к тому же затошнило от лицемерия эмиссара.
Я сразу же сказал дону Хуану, что вынужден прекратить свою практику сновидения. Он взглянул на меня с нескрываемым удивлением. Но когда я повторил ему все, что слышал, он одобрил мое решение, хотя я и почувствовал, что он делает это только для того, чтобы успокоить меня. >
Автор: Игорь Л., Отправлено: 13.11.2009 04:56 GMT4 часов.
Татьяна :
Махатмы ясно и понятно сказали, что до последней четверти ХХвека (т.е - до 1975 г.) ни один из них не появится сам и не пошлет никого (от себя) в мир для выдачи какого-то ни было учения.
Спросите, почему?
Они ответили, что существует закон циклов, которому они подчиняются.

Рерих и Бэйли сказали, что обстоятельства изменились и поэтому....
...и Вы им поверили?


Я говорил уже, что не доверяю именно этому утверждению Блаватской. Ведь, строго говоря, это она сказала, а не Махатмы. О причастности Махатм к этим словам можно лишь догадываться и верить. Но, повторяю, что и ЕПБ иногда ошибалась и преувеличивала, о чём имеются свидетельства К.Х. в ПМ.
Почему я не верю? Потому что слишком жёсткими временными рамками определены эти циклы - последняя четверть столетия. А ведь эта четверть никак не привязана к космическим циклам, она привязана к условной мифической дате, вернее году рождения библейского Иисуса.
Столько сил было потрачено на разоблачении аллегории, а Вы (вместе с ЕПБ) теперь опять привязываете нас к этим мифам.

Татьяна :
На самом деле, это был КТО УГОДНО, НО _ НЕ МАХАТМА.
Махатмы, кстати, говорили, что им очень хорошо известно, кто выступает в роли подобных "учителей высокой нравственности".


У меня вызвало бы меньше несогласия, если бы Вы сказали - это был КТО УГОДНО, НО - НЕ ДУГ-ПА, которых Махатмы использовали для искушения.

Татьяна :
Махатмы ясно и понятно сказали, что супружеская жизнь является непреодолимым препятствием на пути практического оккультизма.


Это - уже догматизм. ЕПБ говорила о недопустимости сексуальной жизни для практикующих оккультизм. А супружеские узы и семейные отношения в определённом возрасте могут уже не содержать этой стороны жизни. Тем более, если супруги всецело посвятили себя такому делу.
Кроме того, возможно, на самом деле Махатмы и не рассматривали их как учеников в предполагаемом изучении оккультизма.

Татьяна :
Человека, продолжающего жить семейной жизнью, Махатмы не станут рассматривать даже как кандидата в ученики.


Здесь Вы явно ошибаетесь. Рассматривают не только как кандидата, но и берут в ученики (видимо при указанном условии чистоты). И пример такого ученика приведён в ПМ. К.Х. даже выговаривает Синнету за то, что тот был невнимателен к одному такому ученику, принимая его у себя в доме - оставил на ночлег в неотапливаемой комнате.

Татьяна :
Что же он не поправил ее "буйную фантазию"?


А Вы уверены в том, что не поправил?
Что-то в Учении АЙ ничего не сказано о всех этих перевоплощениях. Да и много чего ещё нелепого не вошло.
Конечно, межпланетные путешествия, очевидно, являются плодом воображения, однако в книгах Учения хотя бы имя ЕИР не выдано полностью.
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.11.2009 06:21 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Это - уже догматизм. ЕПБ говорила о недопустимости сексуальной жизни для практикующих оккультизм. А супружеские узы и семейные отношения в определённом возрасте могут уже не содержать этой стороны жизни. Тем более, если супруги всецело посвятили себя такому делу.
Кроме того, возможно, на самом деле Махатмы и не рассматривали их как учеников в предполагаемом изучении оккультизма.

Супруги не могут посвятить себя оккультизму, оставаясь при этом супругами. И неважно, какие у них отношения.
Дело в том, что супруг (любой) всегда будет думать в первую очередь о благе своей супруги и детей, а потом уже, - о всех остальных.
Вы это забыли? Или, не знали?
Игорь Л. пишет:
Кроме того, возможно, на самом деле Махатмы и не рассматривали их как учеников в предполагаемом изучении оккультизма

Махатмы, конечно, не рассматривали их вообще никак.
Это уже ясно.
Тот, кто их рассматривал, как учеников, просто потешался над ними.
Кстати, можно ли развить у себя высшие силы (такие, как связь с учителем на расстоянии), не считая это ПРАКТИЧЕСКИМ ОККУЛЬТИЗМОМ.
Не знать это -- совершеннейшее невежество.
Не назовете же Вы развитие таких способностей ТЕРЕТИЧЕСКИМ оккультизмом?
Не назовете же Вы это НЕ ОККУЛЬТИЗМОМ?
Может это - не оккультизм, а цирковой фокус?

Игорь Л. пишет:
Я говорил уже, что не доверяю именно этому утверждению Блаватской.

Можете верить или не верить, а можете найти и почитать письмо Маха Когана.

Игорь Л. пишет:
Столько сил было потрачено на разоблачении аллегории, а Вы (вместе с ЕПБ) теперь опять привязываете нас к этим мифам.

Аллегорию надо ПОНИМАТЬ, а не разоблачать.

Игорь Л. пишет:
У меня вызвало бы меньше несогласия, если бы Вы сказали - это был КТО УГОДНО, НО - НЕ ДУГ-ПА, которых Махатмы использовали для искушения.

Махатмы не использовали Дуг па.
Они вообще не вмешиваются в их дела, но и не сотрудничают с ними ( используя, как Вы выразились).

Игорь Л. пишет:
Здесь Вы явно ошибаетесь. Рассматривают не только как кандидата, но и берут в ученики (видимо при указанном условии чистоты). И пример такого ученика приведён в ПМ. К.Х. даже выговаривает Синнету за то, что тот был невнимателен к одному такому ученику, принимая его у себя в доме - оставил на ночлег в неотапливаемой комнате.

К Синнетту прибыл женатый ученик?
Не уточните, на ком он был женат, сколько имел детей?
Вы понимаете вообще, что заниматься практическим оккультизмом и развивать оккультные сила нельзя до тех пор, пока человек не подчинил свою животную (низшую) природу своей воле?
Человек, добивающийся принятия в ученики к Махатме (кандидат), уже должен понимать такие простые истины.
Он оставляет все (понимаете, ВСЕ), для него не существует личной жизни.
Пока он от этого не готов отказаться, ни в какие ученики его не примут.


Игорь Л. пишет:
А Вы уверены в том, что не поправил?

Да можно ли доверять "учителю", который говорил, что "организм его ученицы был отравлен наркотиками"?
Этот "учитель", видимо, и не знал никогда, что лиц с наркотической зависимостью в ученики не принимают.
Автор: Djay, Отправлено: 13.11.2009 11:15 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
А я оккультист. У меня тоже чакры сами начали открыватся.

Теперь я могу с завязанными глазами наливать водку в стаканы, не разливая ни капли.
Еще один придурок.
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 11:48 GMT4 часов.
:-)

наблюдая здесь очередную волну взаимных гонений, которым кажется никогда не будет конца, я ещё раз задумался о возможных причинах этих бесконечных волнений в виде взаимных претензий последователей разных учений, появившихся после обнародования Тайной Доктрины Блаватской.

В моей активной библиотеке за исключением самой ТД есть ещё три фундаментальных Учения и несколько справочных. И на что я обратил внимание: все они даны в таких обстоятельствах и до сих сопровождаются такими обстоятельствами, чтобы их происхождение всегда оставалось под большим вопросом, лишив их, таким образом, потенции на "всемирное господство" как внутри теософского направления, так и религиозно-философского вообще. Ни одно из них не должно было стать очередной формой религиозного поклонения и должно было бы умирать каждый раз при каждой такой новой попытке со стороны ярых последователей.

так что продолжайте грызть друг-друга, дорогие мои, - это полезно во всех отношениях.
Но только не загрызите до смерти, не говоря уже об увечьях.

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.11.2009 12:19 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом.

Это да, и шарахаться как черт от ладана от книг, "претендующих быть продолжением" ТД не стоит - на то у нас есть и ум и сердце, чтобы им была пища для различения.
Автор: lr, Отправлено: 13.11.2009 12:43 GMT4 часов. Отредактировано lr (13.11.2009 12:50 GMT4 часов, назад)
dusik_ie :
Sandro пишет:
Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом.

Это да, и шарахаться как черт от ладана от книг, "претендующих быть продолжением" ТД не стоит - на то у нас есть и ум и сердце, чтобы им была пища для различения.

Я немного возвращусь.
Удивительна тенденция переходить в любой теме на личности, в то время, как теософ будет говорить лишь о Сущем, о существенном в любом поднятом вопросе. Читал кто какие книги, не читал -он что, как индивидуальность выпадает из системы антропогенезиса? Дана нам книга АЙ, нет ли, неужели Миры Огненные от этого не найдут своего места в космогенезисе и в том же аннтропогенезисе ? Каждый человек сам по себе-это уже реализованный до законной продолжительности в длительности и антропогенезис, и космогенезис. Он сам это знание. И кто знает, какого состояния сознания достигла индивидуальность каждого в той или иной жизни, с чем он уже пришел на этот план, чтобы начинать обсуждать его личность, допуская Хулу на Духа Святого. Теософ этого делать не будет. Вот о чем была мысль, которую неверно воспринял Сандро.

Добавлено 5 минут спустя:

Andrei @@@ :
lr пишет:

Нужно быть оккультистом, чтобы что-то утверждать в этом вопросе. И осознавать насущные задачи человечества сообразно с целями Космоса .


А я оккультист. У меня тоже чакры сами начали открыватся.

Оккультизм -это искусство Жить. Осознанно жить в вечности. А то, что Вы говорите...Этим меня не удивишь и не шокируешь. И от этого Вы в моем сознании не становитесь хуже или лучше. Вы такой, какой Вы есть. Только и всего.
Автор: Djay, Отправлено: 13.11.2009 13:05 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Махатмы не использовали Дуг па.
Не знаю, может местным крутым знатокам аглицкого опять перевод не понравится - но у меня такой.

ПМ:
Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 16:16 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (13.11.2009 17:24 GMT4 часов, назад)
Djay пишет:
Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.

И было б странно если все и всегда выигрывали.
Дуг-па или обольстительные братья - это не столь здесь важно. Главное, что авторы АЙ точно не есть те, кто учит разоблачать их всех.

"Женатый Мохини" - это, наверное, так говорят, слегка искушая остальных?.. Наверное, надо было поставить здесь смайлик, добавив к нему, что так говорят сами не выучившие уроков различения, остановившиеся на пути и, похоже, даже начавшие пятиться назад. Но, кто их может осудить за то, что они не смогли сами и теперь пытаются вести за собою других?
Это не есть еще та предельно трагичная ситуация, когда слепой уже ведет слепого известно куда. Просто потому этой ситуации нет, что есть другие места, есть у всех и каждого из идущих в эту особую сферу только свободного выбора. И все, что здесь делается и говорится другими, пытающими противостоять этому бездумного ведению, - так это есть лишь первая попытка соблюсти, восстановить нарушенное давно - с самого начала - равновесие и справедливость в сфере загнанной в угол теософии, - той, что зажата в критике и оскорблениях со всех сторон, и даже со стороны своей собственной, хотя с этой, собственной стороны, эта критика не столь заметна и различима, ибо она всегда сопровождается громкими дифирамбами в адрес пары-тройки известных имен.

"Женатый Мохини", говорите? На самом деле не так это смешно, как кажется только в первый раз!
К чему это не смешное ведет?.. Вот, пусть не раз и не два здесь об этом и поговорят. О том, как на западе и даже на востоке некоторые "учителя" новых "откровений" тоже начинали вот так, с невинного народного храма и не очень тайных наложниц. А потом бывали даже трупы тех, кто поверил в женатых "богов"!
Поэтому.
Никого из тех, кто часто упоминает везде и всюду махатм - никого из не знаюших, остановившихся, а о тем более попятившихся назад "стремящихся" и "учеников" никогда не пустят дальше кончика их собственного носа!
Вот это хорошо бы зарубить себе на носу некоторым из них, чтоб перестать нести хотя бы здесь чушь. "Женатый Мохини"...
lr пишет:
теософ будет говорить лишь о Сущем, о существенном в любом поднятом вопросе.

Ну, почему уже только лишь о Сущем? Но, кажется, что этим Вы только что мне и ответили, перейдя от конкретного-частного к сущему-общему...
Но, это все же ничего не меняет в той гипотезе о переоценке. По крайней мере, я так оцениваю Ваше молчание не по сущим, а по конкретным вопросам темы АЙ. Осторожность здесь - это есть не раз и более чем прописанное во всех первичных и открытых Уставах право каждого!
А, чем может быть плоха, например, осторожность от неуверенности? Неуверенности в нашем прежнем частно-конкретном, а не сущностно-абстрактном знании? Например, в таком прежнем "знании", которое я сформулирую в виде вопроса: Как такое может вообще быть, чтоб начать впервые читать "Т.Д." в 1922 году, и уже через два года, в 1924, начать выдавать совершенно новое, "Учение Огня"?
Простой, чисто механический подсчет показывает, что только на первое, ознакомительное чтение только с двумя первыми томами "ТД" (исходя из расчета: пять минут на один оборот двойного листа) - уйдет около двух лет, если читать по два-три часа в день, не делая остановок и пауз на осмысление а, уж тем более, на переводы всего этого на русский язык.
Такое неосторожное заявление авторов АЙ как и всю их спринтерскую попытку в создании вытесняющего "учения огня" я лично расцениваю в том числе и как косвенное, но все же достаточно явное оскорбление всех других людей, которые никогда не спешили и не спешат делать себе громкое имя на том, что по самой своей природе чуждо всякому деланию своего имени на этом, Безличном и Вечном.
Это есть косвенное оскорбление также и всех тех, кого до сих пор тут и там называли и называют как угодно, но только не так, как надо бы звать. Их зовут, их обзывают и "теософскими фундаменталистами", и "блаватскианцами", и "ветхотеософами" и т.д. и т.п.! Как будто бы, проверенное веками и принятое поколениями старое и доброе слово "классика" со всеми производными от него напрочь уже исчезло из человеческого лексикона!
Мы - всего лишь классики! И ничто иного, и ничего большего, чем это забытое слово!
Неоклассики это, видимо, уже понимают...
Советую им (и не только им) посмотреть простой и "дикий" даже фильм про двух мастеров биллиарда:
"Классик".

Рано или поздно, но уроки различения на собственном огороде этого смешанного давно теософско-неософского монастыря окончатся. Уже начался следующий процесс. Кто с первым не успеет, тот со вторым опоздает. Что тут непонятного? Все эти и другие "ментальные оселки", обостряющие конкретно-сущностное чутье каждого, кто посмел податься в эту Оккультную Сферу (ОС) - все эти "камни преткновения" не будут использоваться и быть всегда и вечно тайными. Предупреждали ведь, что станет с этим "тайным"...

Да, и кто позволит этому тайному быть таковым вечно, а тем более, быть таковым там и тогда, где и когда каждый день остановки или промедления, а тем более - отступления назад может грозить уже иным; и грозить этим иным уже совершенно невинным, посторонним людям, которые никогда и не думали лезть сломя голову в эту указанную ОС.
Стоит еще раз предупредить старых водителей, апологетов новгго "учения огня" за невидимую, но реальную ответственность, которая не прописана ни в одном из светских законов ни одной из стран.
P.S. Стоит ли мне извиняться, если кого-то опять скаазнное задело лично? Вроде бы, действие по вытаскиванию соринки из глаз ближнего не должно так грубо определяться и налагаться в качестве личной провинности за якобы нарушение этих самых - очень личных прав в очень Безличной Сфере...
Если кто-то все еще не считает Мировой Виртуал сферой безлично-оккультного, то это вовсе не значит, что так оно и есть на самом деле.

Искренне, S
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.11.2009 16:19 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Супруги не могут посвятить себя оккультизму, оставаясь при этом супругами.

Я хоть и не женат - что меня никак не беспокоит, но зачем у ж так категорично. То, что институт брака, в том виде как он существует сейчас, это профанация (за редким случаем) "священных уз Гименея". Если представить себе идеальную ситуацию (в контексте оккультизма), то ни супружество ни наличие детей не должно быть препятствием. Иное дело, что возможно существуют такие "переходы" когда одиночество неизбежно или необходимо - к примеру, когда человек рождается в относительно враждебной (или отягощающей) среде, специально для конкретной цели, что вполне может быть было так в случае ЕПБ.
Или - когда необходима максимальная концентрация сил - не распыления на частности, скажем перед посвящением или во время какого-то ответственного обучения. В общем, мало ли чего может быть в оккультной сфере - по объему она не должна уступать сфере обычной жизни.
Автор: Павлик Морозов, Отправлено: 13.11.2009 16:37 GMT4 часов.
Наливать водку с закрытыми глазами можно и без всякого окультизма .Если горлышко у бутылки без дозатора то берём закрываем глаза ставим стака и считаем бульки их должно быть ровно три и окультизм здесь непричом.Если кому интересно могу рассказать как с закрытыми глазами наливать водку с бутылки с дозатором.

Павлик Морозов жив
Павлик Морозов жив
Павлик Морозов живее всех живых.
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 16:41 GMT4 часов.
Sandro,

:-)

Sandro>По крайней мере, я так оцениваю Ваше молчание не по сущим, а по конкретным вопросам темы АЙ.

если хотите конкретного разговора по конкретным вопросам темы АЙ, а не вокруг да около темы АЙ, то я уже давненько сделал здесь вызов в конкретной форме таким гнобителям, как вы:

ваши претензии к оригинальному тексту - мои пояснения.

но претензии почему-то каждый новый раз к той, которая этот текст записывала.

-------

не стесняйтесь, Sandro.

к вашим услугам, но с оговоркой.
Не спрашивайте меня, пожалуйста, что значит в тексте то-то и то-то, а попробуйте меня мокнуть носом в то, что явно расходится с теософической доктриной Блаватской.

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.11.2009 16:45 GMT4 часов.
Sandro пишет:
И чем может быть плоха, например, наша осторожность от неуверенности? Неуверенности в нашем прежнем кондово-конкретном, а не сущностно-философском знании.

Это, на мой взгляд хорошо сказано - осторожность, особенно в нашем предприятии, крайне необходима, но еще нужно правильно расставить акценты или наоборот - избавиться от них. Акценты - это как точки-линии привязки некоего объекта к некой сборке объектов - узорчик некий вырисовывается, как красивши-то.
Один пример: вот "нарисовал" я такой отрезок. Отрезок - есть упорядоченная, последовательная цепочка элементов (точек) построенная по некоему закону или правилу. Есть. Теперь, если представить, что каждый элемент (точка) этого упорядоченного множества, свободно перемещается в условном пространстве, по собственной (индивидуальной) траектории и со своей скоростью, но при этом - закон отношений между точками остается тем же. Визуально - это уже не будет упорядоченный отрезок, а хаотическая пыль - но только визуально, т.к. по условию, закон отношений остается тем же, получается - две различные или даже, полярные по своей сути, формы остаются изоморфными - т.е. сохраняют свою сущностную природу.
Конечно, можно было бы проще пример - жидкость и пар - разные агрегатные состояния, но сущность одна (что не бесспорно).
Короче - все мое это эссе к тому, знание может рядиться в любые и не тривиальные формы, но в сущности своей - оставаться неизменным.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 13.11.2009 16:52 GMT4 часов.
Татьяна :
Супруги не могут посвятить себя оккультизму, оставаясь при этом супругами. И неважно, какие у них отношения.
Дело в том, что супруг (любой) всегда будет думать в первую очередь о благе своей супруги и детей, а потом уже, - о всех остальных.
Вы это забыли? Или, не знали?

...К Синнетту прибыл женатый ученик?
Не уточните, на ком он был женат, сколько имел детей?
Вы понимаете вообще, что заниматься практическим оккультизмом и развивать оккультные сила нельзя до тех пор, пока человек не подчинил свою животную (низшую) природу своей воле?


Что касается меня, то я определённо не гожусь в ученики. Это - бесспорно.
Что касается женатого человека вообще - высокодуховного, заботящегося о семье, и уже подчинившего свою животную природу, то пример такого человека приводит Махатма М.:

Письмо 124
М-Синнету
Мохини не может оставаться в Лондоне бесконечно и также в течение продолжительного времени, так как у него есть обязанности в другом месте — обязанности по отношению к его семье и также Теософическому Обществу. Кроме того, будучи учеником, а не свободным человеком в обычном понимании этого слова, ему приходится прокармливать много ртов в Калькутте, и кроме того, ему нужно зарабатывать деньги, чтобы смочь возвратить долг другу, который дал ему 125 фунтов на расходы по нынешней миссии; что бы ни мог или ни хотел сделать для него К. Х. , — на это ему, как и всякому другому ученику, запрещено рассчитывать. Пусть также вам станет известно, что в то же самое время он нуждается в перемене климата. Он очень страдал от холода в той высокой комнате в вашем доме, где нет камина, и К. Х. должен был окружить его двойным покрытием, чтобы он не умер от смертельной простуды, ему угрожающей.


Татьяна :
Кстати, можно ли развить у себя высшие силы (такие, как связь с учителем на расстоянии), не считая это ПРАКТИЧЕСКИМ ОККУЛЬТИЗМОМ.
Не знать это -- совершеннейшее невежество.


Да кто ж знает, через какие испытания и ловушки проходит ученик? Мы можем лишь знать, что испытания проходят серьёзные, кто-то ломается на тщеславии и себялюбии, кто-то - на сомнении и скептицизме, кто-то - на прельщении. Может быть, Е.И. не выдержала последнее испытание, попав в сети иллюзии прельщающие воображение.
Она достаточно долго сомневалась в своих способностях. Записи дневников отражают эту её внутреннюю борьбу. В конце концов поверила своему Учителю полностью, что, собственно, является необходимым качеством подлинного ученика Адепта, Махатмы.
Однако, её же собственные письма последних лет содержат очевидную ошибку её пророчества её признание о том, что не смогла правильно понять Учителя. Я имею в виду случай с предреканием ближайшей катастрофы в Америке в связи с предполагавшимся приближении некоего невидимого Светила.
Самые первые письма Е.И., опубликованные МЦР, явно указывают на то, что Е.И. первое время принимала совершенно незнающих астральных собеседников за своих Учителей. В результате на сеансах была получена совершенно противоречивая информация и сообщения о вымышленных событиях, не имевших места в действительности - "взятие Омска антибольшевиками" и т.п.

Конечно, присутствие на сеансах умерших родственников в обществе Учителя Елены Ивановны Аллала Минга также вызывает сомнения.

Татьяна :
Можете верить или не верить, а можете найти и почитать письмо Маха Когана.


Я не знаю, о чём Вы говорите. В ПМ и "Письмах Мастеров Мудрости" нет никакого "письма Маха Когана". Если существует сей документ, то почему о нём никто не знает?

Татьяна :
Да можно ли доверять "учителю", который говорил, что "организм его ученицы был отравлен наркотиками"?
Этот "учитель", видимо, и не знал никогда, что лиц с наркотической зависимостью в ученики не принимают.


Так ведь, строго говоря, это - правда. Если ЕПБ постоянно курила табак, то это уже - наркотическая зависимость. Другое дело, что её случай -особый, и являет как бы исключение из правил. Чтобы понизить уровень неконтролируемых ей вибраций (что даёт основание говорить и о некотором медиумизме), она вынуждена была это делать. Естественно, что она - не Адепт.
Совсем другое дело - упоминание об "опиуме". Но в Дневниках я не встречал упоминание об опиуме в связи с Блаватской, только - о наркотической зависимости.

И, кстати, ведь информации об этой зависимости нет ни в Учении АЙ, ни в Письмах Е.И. Только в её личном дневнике, который она запрещала читать своим сотрудникам и публиковать его в течение всей её жизни.
Уж что-что, а обвинения в сплетнях в данном случае совершенно неуместны.
Автор: Павлик Морозов, Отправлено: 13.11.2009 16:53 GMT4 часов.
Цытата Djay "Еще один придурок "

Я конечно не админ но сколь можно оскорблять людей мне интересно куда смотрит администрацыя.





Павлик Морозов жив
Павлик Морозов жив
Павлик Морозов живее всех живых
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 17:23 GMT4 часов.
теперь по поводу некоторых заблуждений в отношении женатых и замужних, которые следуют из такого фрагмента письма [ПМ, 4]

===========
<...>
Это правда, что женатый человек не может стать адептом: все же, без усилий, чтобы стать Раджа Йогом, он может приобрести некоторые силы и принести много пользы человечеству и, часто, еще больше пользы, оставаясь в пределах своего мира.
<...>

===========

1. стать адептом в этом случае - стать посвящённым 4-ой степени. А такое происходит только в одной человеческой жизни - последней.

2. Во всех прочих случаях воздержание от супружества может быть оправдано по многим причинам, но все они будут исключениями из правила, диктуемыми индивидуальной кармой.

3. Если условий для кармической диктатуры в конкретном частном случае нет, то любое воздержание в этом смысле правильно расценивать как полнейший идиотизм.

:-)
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 18:05 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (13.11.2009 18:42 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
3. Если условий для кармической диктатуры в конкретном частном случае нет, то любое воздержание в этом смысле правильно расценивать как полнейший идиотизм.

И как они, явно не те адепты и не те махатмы, записавшие свое (вытесняющее по сути все прежнее) новое "Учение Огня", - как они вообще могут, я спрашиваю, опровергнуть, переписать или как-то иначе "дополнить" то (То), что никогда не было и воистину никогда не могло быть учением кого-то конкретно и одного, но только учением всех их - поколений адептов?...
"Безумств храбрых поем мы песню"?.. (с)
Они, похоже, решили, что с них будет достаточно одной храбрости плюс хорошо подвешенный язык. Примеры сногсшибательных (порою, буквально) влияний таких адептом, а также дуг-па и прочих их учеников, всегда хорошо скрытых (ну, а как жеиначе?) под маской душещипательно-спасительных или же высоко-абстрактных заумных бесед вскоре должны стать известны. Это будет более чем поучительно. И, опять же, это будет спасительно не только и не столько для самой теософии. В этом, собственно, и есть, наверное, вся суть и вся соль Ее появлении на земном плане в том виде и в то время, когда она появилась так не спроста, не по своей воле и не по чистой случайности. Теософия в 19-м пришла вовсе не для того, чтобы гордо возлечь на чистой, девственной Ткани Человечества, ибо последняя давно была грязным - в черных пятнах старой, засохшей и в новых красной и свежей крови - серым, могильным Саваном. Разве это не так? Но, это сказано еще в самом общем виде. Мы же здесь говорим о конкретных деталях в связи с этим приходом Теософии и... "теософии"...

Разговор сейчас еще не идет о той Теософии, как он не идет и о том, что ее идеи якобы доступны только адептам или раджа-йогам. Разговор здесь идет пока о тех, кто был с одной стороны, достаточно безымянным (по сути, не по форме) передатчиком безвременных идей, а с другой стороны и тут же,этот разговор идет и о тех, кто был и пытается еще остаться этих безличных идей именными авторами.

В адептских шахматах ходом "Тайной Доктрины" с востока был поставлен мат всему западу. На плане идей он был поставлен. Понимая это, внутри себя скрипя зубами, но мило улыбаясь во вне, многие, если и не все были несогласны с эти ходом. А некоторые объединялись и так, чтобы не согласиться еще более чувствительно - практически, а не теоретически. Но, я не о той стороне этого вопроса, о которой нельзя никому говорить ранее, чем енму будет все ясно и понятно с первой или идейной стороной.

И все, что им осталось затем, чтобы попытаться прилюдно не признать своего окончательного поражения на идейной стороне, так это м действовать на плане идей любыми, законными и не законными способами, дабы отсрочить, оттянуть уже свершившееся поражение на этом плане идей. Кто знает их смелость, их опыт, их огромные знания и также кто видел их особое мужество, тот только поймет - им и не осталось ничего иного, как начать переписывать ходы и даже правила уже по сути оконченной для них на плане идей этой, Адептской Шахматной Партии.
И успешнее всего в этом деле по переписи новейшей теософской истории могли быть их собственные адепты...

Где-то вот так и надо пытаться ухватить, увидеть общую (системную) картину как уже происшедших, так и еще происходящих по инерции, но по той же самой схеме событий в связи с теософией.

P.S. Вэл. У меня слишком мало времени, чтоб отвечать кому-то одному на вопросы. Я иногда нахожу время и тогда рискую задавать вопросы тем, кто меня интересует более. И как, я надеюсь, это им уже видно: даже отсутствие конкретных ответов на мои вопросы - это есть для меня скорее не меньший, но даже больший ответ.
Я люблю и уважаю всех. Но, этих людей - особенно.
Я рад, что мне не приходится с ними - как, надеюсь, и им со мною - объясняться также много и также часто, как это бывает во всех прочих случаях.

Искренне, S.

----------
А потом я исчезну...
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 18:42 GMT4 часов.
когда-то на одном маленьком форуме по АЙ меня окрестили талантом по способности витиевато, но в то же время агрессивно и насыщенно излагать собственные мысли. было время [здесь есть свидетели]. Но то было давно и бесполезно для дела, хотя и полезно для пробы собственных сил.

с тех давних пор я стал грубее до прямоты на грани фола [нарушения неких принятых норм]. но это было всего лишь заменой формы, удобной для аудитории, с точки зрения доступности, и неудобной для следящих за этикой общения.
------

мы ведь не между нами говорим, Sandro?
я понимаю вас, понимают ещё несколько человек, но это и не этично, и не продуктивно по отношению ко всем присутствующим.
Кроме того, я не хочу кричать в ответ вам в туман, который не отражает эхо, но элементарно поглощает.

попроще, Sandro, попроще.

:-)

----------

прим.: я не успел пока ещё прочесть вашу отредактированную версию реплики, Sandro.

:-)
Автор: sova, Отправлено: 13.11.2009 18:51 GMT4 часов.
Говорят, у Будды была не только жена, но и сын. В ПМ говорится, что он был "обычным человеком Четвёртого Круга", в отличие от его отца. Так что супружество - не приговор, но рано или поздно всё равно придётся делать выбор.

P.S. Есть ли на этом форуме специалист по отмороженным павликам? Такой просто обязан быть при каждом форуме.
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 18:56 GMT4 часов.
Вэл пишет:
прим.: я не успел пока ещё прочесть вашу отредактированную версию реплики, Sandro.

У меня даже с быстролетящим онлайн есть проблемы. В любой момент могут прервать и выключить сеть. Потому, приходиться править на лету.
И еще. Как говорил один персонаж из старой повести об Йогане Вайсе/Саши Белове: "Одна небольшая ошибка в произношении - и в конце предложения точку поставит пуля..." (c) /Ввдим Кожевников/
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 19:08 GMT4 часов.
sova пишет:
Говорят, у Будды была не только жена, но и сын.


говорят, у Пифагора тоже была жена.
это из области других Правил.

Sandro> У меня даже с быстролетящим онлайн есть проблемы. В любой момент могут прервать и выключить сеть. Потому, приходиться править на лету.

уточнение от меня было без претензий.
[у движка этого форума, или у той "темы", которой я пользуюсь, - нет опции предпросмотра собственной реплики - это минус, "Но я люблю Вас- Это плюс" :-)]
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 19:34 GMT4 часов.
Вэл пишет:
говорят, у Пифагора тоже была жена.
это из области других Правил.

Говорят, что и Платон женился на своей ученице после 50 лет. Странно, но после возраста мастера этого уже совершенно не нужно...
Как бы там ни было, но вот эта фраза ничего не говорит о том, что Мохина был именно женат:
Игорь Л. пишет:
Мохини не может оставаться в Лондоне бесконечно и также в течение продолжительного времени, так как у него есть обязанности в другом месте — обязанности по отношению к его семье

У многих, людей и даже у всех тибетских монахов и лха были и есть семьи, которым они помогают или не помогают... Неужели так трудно было додуматься до этого трюизма?
У меня, кстати, тоже есть семья.
А поскольку я еще далеко не Мохини, то даже и жена у меня еще есть. Вернее, она была тогда, когда еще не было ни Пкула, ни других "персонажей". Номинально, мы с ней с тех пор, как эти персонажи появились, продолжаем жить в одном помещении вот уже несколько лет. Пока не выгонят, я буду и этой семье помогать.
Думаю, насчет Платона и ученицы-наложницы слегка приврали. В этом возрасте иметь в обычном смысле жен этим людям совершенно уже не нужно. Но, боюсь, поймет
это дишь тот, кто сам уже прошел через все это.
А что тогда надо? Надо насколько ты можешь, честно выполнять свои обязанности по отношению к той семье, что тебя приняла, и даже если до сих пор и не поняла до конца, то хотя бы смогла вытерпеть все это, "асексуальное", и не выкинула на улицу...
Автор: Карл Маркс, Отправлено: 14.11.2009 04:12 GMT4 часов.
Я считаю что Павлик Морозов прав насчёт некоторых деятелей которые оскорбляют участников портала пора бы администрацыи обратить на них внимание небудем как говорится переходить на личности лишь намекнём Dj.
Автор: Татьяна, Отправлено: 14.11.2009 05:18 GMT4 часов.
Djay :
Татьяна пишет:
Махатмы не использовали Дуг па.
Не знаю, может местным крутым знатокам аглицкого опять перевод не понравится - но у меня такой.

ПМ:
Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.

Перевод, скорее всего, правильный.
Выражения "наши слуги" и "состоящие у нас на службе" можно понять по-разному:
1. как сотрудничество. То есть, Дуг-па приходят к своим "хозяевам" и получают от них задания и наставления.
2. как "верховенство" Высшего над низшим.

Скорее всего, вариант 1, совершенно не подходит.
Дуг-па, как низшим и подчиненным более Высшему, дается определенная свобода в действиях (на определенное время).
Примерный смысл, как в поговорке: "На то и волки, чтобы овцы не дремали".

dusik_ie :
Sandro пишет:
Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом.

Это да, и шарахаться как черт от ладана от книг, "претендующих быть продолжением" ТД не стоит - на то у нас есть и ум и сердце, чтобы им была пища для различения.

Отлично.
Вот и попробуйте отличить (с их помощью) истинное от ложного.
Не забывайте, что Блаватская предупреждала о том, что появляются очень предприимчивые люди, которые выдают себя за учеников Махатм и выдают свои собственные учения под их именем.



dusik_ie :
Татьяна пишет:
Супруги не могут посвятить себя оккультизму, оставаясь при этом супругами.


Если представить себе идеальную ситуацию (в контексте оккультизма), то ни супружество ни наличие детей не должно быть препятствием.

Это Ваши собственные размышления, не более.

"...Вопрос — Может ли женатый человек достигнуть видьи?
Ответ — Нет.. …Употребление алкоголя, говядины, некоторых других сортов мяса, некоторых овощей, так же как и супружеские отношения препятствуют духовному развитию...."

Прочтите ст. Блаватской « ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ» (Самые важные сведения для учеников) и Вы поймете, что Е.И. никогда не была и не могла быть ученицей, подобно Блаватской.
Для того, чтобы оказаться в числе принятых учеников, надо доказать свою пригодность к ученичеству, а это определяется в течение семилетнего испытательного срока.
Когда Е.И. проходила этот семилетний период?
Никогда.
Она села за "столик", "вызвала" учителя... и через некоторое время уже начала писать книги учения.

В Транс Гималайской школе такого просто быть не может.

Вывод?

Учителем Е.И. был кто угодно, но только не тот, чьим именем он представился.
Все остальное (красота учения, возвышенный слог, благородные призывы и размышления) значения не имеют.
Мало ли подобных посланий люди записывают?
Не надо обольщаться, что все это имеет отношение к Теософии.

Еще раз можно напомнить, что способность видеть (слышать) учителя на любом расстоянии относится к высшим "сиддхи" и развиваются такие "силы" только в результате оккультной подготовки в ашраме учителя в течение нескольких лет и только после успешного прохождения испытательного срока.
Тот, кто верит Е.И.Р. и Бэйли в том, что у них все это было по-другому и что такое - возможно, показывает всего-лишь, свое невежество в отношении понимания сути практического и теоретического оккультизма.
Автор: Djay, Отправлено: 14.11.2009 11:31 GMT4 часов.
sova пишет:
P.S. Есть ли на этом форуме специалист по отмороженным павликам? Такой просто обязан быть при каждом форуме.
Конечно есть - мне уже вынесено официальное предупреждение.

А то что кто-то регистрируется под разными никами, но пишет одну и ту же ерунду (с одинаковыми грамматическими и синтаксическими ошибками) - этого администрация видеть не может. А зачем лишние проблемы?
Автор: Юрий, Отправлено: 14.11.2009 11:56 GMT4 часов.
Djay пишет:
А то что кто-то регистрируется под разными никами, но пишет одну и ту же ерунду...

А проигнорировать?
Или лучше поиграть в их детские игрушки, постучать по клавишам, получить предупреждение, и жизнь становится интересней, разнообразней...
Автор: Djay, Отправлено: 14.11.2009 12:32 GMT4 часов.
Юрий пишет:
А проигнорировать?
Гордо? И продолжать вступать в д...о под ногами. Но тоже гордо. А потом, когда достанет уже персонально, с воплями побежать жаловаться модераторам.
Автор: Sandro, Отправлено: 14.11.2009 13:13 GMT4 часов.
Djay пишет:
Юрий пишет:
А проигнорировать?

Djay пишет:
с воплями побежать жаловаться модераторам.

Может стоит официально ввести и как-то более четко прописать (в уставе портала) три правила. Только что родились, так сказать, из личного опыта общения со спешащими погурствовать новичками:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79195#79195
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 14.11.2009 16:39 GMT4 часов.
Вэл пишет:

1. стать адептом в этом случае - стать посвящённым 4-ой степени. А такое происходит только в одной человеческой жизни - последней.
2. Во всех прочих случаях воздержание от супружества может быть оправдано по многим причинам, но все они будут исключениями из правила, диктуемыми индивидуальной кармой.


А как понять, какая у Рерихов последняя жизнь а какя первая. Значит когда ЕИР была Томасом Воганом, Парацельсом ей не надо было женится. А когда она стала ЕИР ей вдруг понядобилось. И они ещё завели детей( кстати С.Н.Рерих отказался от агни-йоги) И ещё вот:
В дневнике Фосдик читаем: "Н. К. - воплощение 5-го Далай-ламы. Н. К. добровольно воплотился после того, как был Далай-ламою в Тибете, сказал М. М. (Махатма Мория. - А.П.). Он - великая душа, и у него громадная миссия в России будущего". Получается что он был свободен от реинкарнации тоесть стал Буддой. Махатмы это только кандидаты в Будды. В "Письма Е.П.Блаватской к А.П синнету" она говорила про К.Х только как кандидат в Будды. Тогда почему НКР ,который свободен был от реинкарнации был учеником Мории?
Будда приходит в мир по другому:


"А теперь, воодушевившись этими словами ученого, ко-торый сам не является ни фанатиком, ни консерватором, мы припомним несколько происшествий, о которых рас-сказали путешественники, как они видели их в Тибете и в Индии; местные жители хранят, как сокровище, память об этих вещах, как практическое доказательство истинности философии и науки, переданных им предками.
Сперва мы можем рассматривать весьма замечатель-ные феномены, наблюдавшиеся в храмах Тибета, описания которых поступили в Европу, от других очевидцев, а не миссионеров католицизма, свидетельства которых по по-нятным причинам мы исключаем. В начале нынешнего века одному флорентийскому ученому, скептику и коррес-понденту Французского Института, было разрешено про-никнуть переодетому в священные пределы буддийского храма, где в то время происходила наиболее торжественная изо всех церемония. Он повествует о нижеизложенном, как о виденном им самим. Алтарь в храме готов к приему пе-ревоплотившегося Будды, найденного посвященным духо-венством и опознанного по некоторым тайным признакам воплотившегося в новорожденном ребенке. Ребенка, кото-рому исполнилось всего несколько дней от рождения, при-носят к присутствующим и почтительно кладут на алтарь. Вдруг, приняв сидящую позу, ребенок начинает произно-сить громким мужским голосом: “Я — Будда; я — его дух; и я, Будда, ваш далай-лама, оставил мое старое, пришед-шее в негодность тело в храме... и выбрал тело этого мла-денца в качестве следующего моего земного обиталища”. Наш ученый, наконец, получив разрешение от присутст-вующих священнослужителей, берет с должной почти-тельностью младенца на руки и относит его на такое рас-стояние от них, которое вселяет в него уверенность, что никакой чревовещательный обман тут не был применен; при этом младенец смотрит на серьезного ученого таким взглядом, что у ученого, по его собственному выражению, “мороз по коже продирает”, и повторяет ранее сказанные слова. Подробный отчет обо всем этом, удостоверенный подписью очевидца, был отправлен в Париж, но члены Института, вместо того, чтобы принять свидетельство уче-ного наблюдателя с заслуженным доверием, пришли к за-ключению, что флорентинец или пострадал от солнечного удара, или был обманут посредством ловкого акустическо-го трюка.
Хотя по словам Станислава Жульена, французского пе-реводчика китайских текстов, в “Лотосе” [307] имеется стих, в котором говорится, что “Будду так же трудно найти, как цветы Удумбара и Палача”, — если мы должны поверить нескольким очевидцам, такой феномен случается. Разумеет-ся, такие случаи редки, ибо они происходят только после смерти каждого великого далай-ламы, а эти уважаемые ста-рые джентльмены обладают очень долгими жизнями.
Бедный аббат Хак, чьи труды о путешествии по Тибету и Китаю хорошо известны, рассказывает о том же самом факте нового воплощения Будды. Он еще добавляет то любопытное обстоятельство, что младенец — оракул дока-зал правдивость своего заявления, что он является старым сознанием в молодом теле тем, что давал “тем, кто знал его по прошлой жизни, самые точные подробности своего пре-дыдущего земного существования”." Разаблачённая Изида том1
А про Платона сомнительная информация что он женился в 50. Моему брату преподователь филослфии сказал что Платон был нетрадиционной ориентации. И что во всё это верить?
Автор: hele, Отправлено: 14.11.2009 16:51 GMT4 часов.
sova пишет:
Есть ли на этом форуме специалист по отмороженным павликам?

Что вы имеете в виду? Под каким ником он еще?
Автор: Вэл, Отправлено: 14.11.2009 17:27 GMT4 часов.
Andrei @@@> И что во всё это верить?

хороший вопрос.
верить - не верить? - личное дело.
Заставить вас верить могут только в одном случае - если ваша воля слаба и может быть подавлена более сильной волей, заинтересованной в том, чтобы вы во что-то там поверили. Но вы едва ли представляете большую ценность для заинтересованных в таком подавлении. В вашем случае применяется обыкновенный метод сродства вашей собственной природы к тому или иному воззрению, которым вы без проблем смутитесь по собственной воле и после будете отравлять собой окружающее вас пространство на том плане, на котором ваша индивидуальность наиболее развита в своей недоразвитости, умножая таким образом собственный долг - а перед чем? позвольте вас спросить.

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 14.11.2009 17:37 GMT4 часов.
Вэл пишет:

В вашем случае применяется обыкновенный метод сродства вашей собственной природы к тому или иному воззрению, которым вы без проблем смутитесь по собственной воле и после будете отравлять собой окружающее вас пространство на том плане, на котором ваша индивидуальность наиболее развита в своей недоразвитости, умножая таким образом собственный долг - а перед чем? позвольте вас спросить.


Диагнозы мне ставить не надо. Это вам лучше на форум психологии. Позвольте вас спросить. Почему вы не ответили на аргументы предоставленные мной? На предыдущих страницах тоже много аргуменов на которые агни-йоги не хотят отвечать. Как сказала Татьяна:"Они всегда "замалчивают" подобные вопросы..."
Автор: sova, Отправлено: 14.11.2009 17:46 GMT4 часов.
hele пишет:
sova пишет:
Есть ли на этом форуме специалист по отмороженным павликам?

Что вы имеете в виду? Под каким ником он еще?


Мне отсюда не видно. Но предлагаю проверить на вшивость Карла Маркса.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.11.2009 17:54 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
Диагнозы мне ставить не надо. Это вам лучше на форум психологии. Позвольте вас спросить. Почему вы не ответили на аргументы предоставленные мной? На предыдущих страницах тоже много аргуменов на которые агни-йоги не хотят отвечать. Как сказала Татьяна:"Они всегда "замалчивают" подобные вопросы..."


:-)

какие такие аргументы были вами предоставлены?
меня мало волнуют особенности личной жизни кого бы то ни было, ибо они не моя проблема.
Другое дело - весь спектр воззрений, на которые опирается масса человечества.

---------

если у Татьяны есть вопросы по учению Живой Этики, то я всегда к её услугам также, как и к услугам всех заинтересованных.
Но у таких как Татьяна, Sandro и им подобных, - вопросов к этому учению кот наплакал, но всегда под рукой помойное ведро для тех, кто дал жизнь этому учению - ради бога.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 14.11.2009 17:58 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
Диагнозы мне ставить не надо.
Уже есть? А какой?

Татьяна пишет:
Для того, чтобы оказаться в числе принятых учеников, надо доказать свою пригодность к ученичеству, а это определяется в течение семилетнего испытательного срока.
Вы забыли, уважаемая знаток кто-куда-принимается, добавить еще кем определяется. И тогда все станет на свои места, кроме Ваших "глубочайших" познаний.
Только Учитель может знать - кто его ученик и когда он готов. А Вы (и все остальный судьи, сколько их есть) - просто так рассуждаете бог знает о чем. Спецы по определению учеников...

Добавлено 3 минут спустя:

Вэл пишет:
но всегда под рукой помойное ведро для тех, кто дал жизнь этому учению
С ведром солиднее...
Автор: Павлик Морозов, Отправлено: 14.11.2009 18:05 GMT4 часов.
На счёт Бууды я Вам скажу была у него жена и сын но он бросил семью и ушел в скитания исторический факт , а также моё мнеие совпадает с мнением некоторых историков которые утверждают что Будда не ушёл не в какую Нирвану а просто умер а тело его сожгли вот и вся легенда.Ну это конечно моё мнение и ещё нескольких человек а там пусть каждый решает сам верить или нет.

P.S. Насчёт отмороженых Павликов я не понял и как меня хотят проверить на вшивость тоже непонял ну да ладно суть не в этом. Неужели ктото верит что .........

Добавлено 16 минут спустя:

sova пишет:
Мне отсюда не видно. Но предлагаю проверить на вшивость Карла Маркса


Вы предлогаете что уменя два ника но скажу Вам с увереносью что не карл маркс.
Автор: Djay, Отправлено: 14.11.2009 18:25 GMT4 часов.
Павлик Морозов пишет:
На счёт Бууды я Вам скажу была у него жена и сын но он бросил семью и ушел в скитания исторический факт

Господа модераторы, нельзя ли убрать из темы эти "рекламные паузы"? Не видите явного прикола развлекающихся ... (слово проставьте сами)?
Автор: Putnik, Отправлено: 14.11.2009 18:38 GMT4 часов.
Павлик Морозов пишет:
Вы предлогаете что уменя два ника но скажу Вам с увереносью что не карл маркс.

Скорее Энгельс (т.е. ник - Фридрих).
Автор: hele, Отправлено: 14.11.2009 18:45 GMT4 часов.
sova пишет:
Мне отсюда не видно. Но предлагаю проверить

Вроде нет ... не К.М.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 14.11.2009 18:49 GMT4 часов.
Вэл пишет:

какие такие аргументы были вами предоставлены?
меня мало волнуют особенности личной жизни кого бы то ни было, ибо они не моя проблема.
Другое дело - весь спектр воззрений, на которые опирается масса человечества.


Масса как раз всей правды и не знает.
А я затронул не личную жизнь НКР,я привёл цитату Блаватской нащёт Будды, превёл ваши же оргументы про последнюю жизнь. Ну а насчёт Татьяны может её вопросов и кот наплакал, но очень гигантский.



Djay пишет:

Уже есть? А какой?


У меня из правого уха через левую пятку выглядывает правый луч Мудрости. Я на учёте у доктора Мории. Так он говорит ничего страшного. Он говорит что я Будда, Платон,Люцифер,Парацельс,Пифагор и Джон Леннон . Вот и все дела.Да забыл я ещё и Брюс Ли.
Автор: Djay, Отправлено: 14.11.2009 18:53 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
У меня из правого уха через левую пятку выглядывает правый луч Мудрости.
hele, за что мне замечание было? Разве я неадекватно выразилась?
Автор: hele, Отправлено: 14.11.2009 18:56 GMT4 часов.
Мы договорились не употреблять такие слова , при оценке других участников.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.11.2009 18:58 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
Масса как раз всей правды и не знает.


:-)

масса никогда не будет знать всей правды, Andrei @@@.
но если вы знаете всю - вы Адепт!
а это ведь не так, не правда ли?

тогда почему вы тут бузите?
что вас беспокоит?

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 14.11.2009 18:59 GMT4 часов.
Djay пишет:

hele, за что мне замечание было? Разве я неадекватно выразилась?



Конечно неадекватно. Я никого необзывал ни придурком, ни душевно больным. А вы почему то со своим возвышенным учением так и наровите как-нибудь обозвать. Да, видимо не помогает вам ваша агни-йога, трансмутировать плохие качества в хорошие.
Автор: Djay, Отправлено: 14.11.2009 19:11 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
так и наровите как-нибудь обозвать.
Не кого-нибудь, а вполне соответствующий типаж.
Вэл пишет:
что вас беспокоит?
Может геморрой? Так это надо свечку вставить.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 14.11.2009 19:16 GMT4 часов.
Вэл пишет:

тогда почему вы тут бузите?
что вас беспокоит?



Не понимаю слова "бузите". Это испанский?
Вы лучше бы ответили на мои доводы про Будду и аргументы про последнюю жизнь,которые работают против вас. Если вы не можете найти доводов написанных мною на стр 20, то бросайте свой испанский и переходите на русский.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.11.2009 19:26 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
Не понимаю слова "бузите". Это испанский?
Вы лучше бы ответили на мои доводы про Будду и аргументы про последнюю жизнь,которые работают против вас. Если вы не можете найти доводов написанных мною на стр 20, то бросайте свой испанский и переходите на русский.


:-)
=======
БУЗИ&#769;ТЬ, -зи&#769;шь; несов. Прост. Поднимать шум, вызывать беспорядок; скандалить.
======

Andrei @@@> Вы лучше бы ответили на мои доводы про Будду и аргументы про последнюю жизнь,которые работают против вас.
---

никакие ваши доводы против меня работать не могут, ибо они не ваши - вашими доводами здесь и не пахло до сих пор, но только пылью от чьих-то доводов.

собственными словами и без ссылок, пожалуйста.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 14.11.2009 20:11 GMT4 часов.
Вэл пишет:
но только пылью от чьих-то доводов.
Дельное замечание. Вопрос - откуда столько пыли нанесло? Может еноты линяют?
Автор: Sandro, Отправлено: 14.11.2009 21:06 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
шарахаться как черт от ладана от книг, "претендующих быть продолжением" ТД не стоит - на то у нас есть и ум и сердце, чтобы им была пища для различения.

Отлично.
Вот и попробуйте отличить (с их помощью) истинное от ложного.

Не сложно отличить. Вот тут, например, уже и отличать нечего:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=35371#35371
Важнее же понять мотивации, причины появления, преследуемые цели, выявить методы и т.д. и т.п.
Автор: Djay, Отправлено: 14.11.2009 21:26 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Не сложно отличить. Вот тут, например, уже и отличать нечего:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=35371#35371

Вам известен трехтомник, выпущенный "Сферой" - "Высокий Путь" (2 тома) и "Откровение"? (Дневниковые записи Е.И.Рерих, то, что ей сообщалось, как она считала, Владыкой Морией)

Не сложно отличить? Дневниковые записи не являются текстами Живой Этики. Какие у Вас претензии к самим текстам? Никак не услышу вменяемого ответа. И птычка улетела...
Автор: madman, Отправлено: 15.11.2009 02:30 GMT4 часов.
Цитата: пишет:
...Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe» на определенный срок с единственной целью...

ошибка. надо бы: <...мы оставляем это дуг-па, которые к нашим услугам...>. это же такой оборот речи, типа как Д'Артаньян к услугам Рошфора.
вы совершенно не понимаете кто такие дуг-па. а они ведь охотники на добрых толстых махатм. да-да, помните про опасные места в горах, "магические вещи" и сообщаемый ими психический шок? внизу ведь тело долготерпеливо ждут. есть разные способы употребить махатм, но особо ценно Сердце Махатмы. конечно, уплетя его без соли и без лука, но с соблюдением определенных правил, дуг-па не станет "добрым". обычный же человек может загадать при этом любое желание и оно будет исполнено. вот именно это и послужило основой легенд о "камне"-исполнителе желаний. а также поверия среди местных жителей о создании "негативной" связи при убийстве монаха-ламы, которая некоторым образом гарантирует Освобождение....
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 15.11.2009 03:08 GMT4 часов.
Djay пишет:

Может геморрой? Так это надо свечку вставить.

Прилители, как грачи,
Наши новые врачи.
Нашли новую вакцину
Для всей нашей медицины.

Лечили, заверяли,
Добрым словом помогали.
Лучшее средство излечения,
От всех болезний избавление.

Привет вам,
Урологи, невропотологи,
Хирурги, онкологи,
Фтизиатры, психиатры.






Вэл пишет:

никакие ваши доводы против меня работать не могут, ибо они не ваши - вашими доводами здесь и не пахло до сих пор, но только пылью от чьих-то доводов.


Ну так ответте на непахнущие мной доводы.



Djay пишет:

Дельное замечание. Вопрос - откуда столько пыли нанесло? Может еноты линяют?

Всё очень просто. Я занимаюсь спиритичискими сеансами.
Ко мне является Мориа и всё рассказует. Он меня посвятил так что я адепт. У меня есть аппарат по которому я с ним общаюсь. И так немного слов об аппарате:
Без каких-нибудь значительных затрат
Выручает самогонный аппарат.

Добавлено 5 минут спустя:

Вопрос к агни-йогам. Скажите а в агни-йоге есть что-нибудь новое, чего нет в теософии? А то мне говорили что там много зашифрованной информации. Кто-нибудь розшифровал? Если это действительно шифровки, и кто-то розшифровал, тогда я подробнее её перичетаю.
Автор: madman, Отправлено: 15.11.2009 03:24 GMT4 часов.
добрый доктор Мэд давно уже поставил диагноз миссис Djay в теме "Теософия и Авторитет". это Венерианские Хедкрабы присосались, это все они - было хомо сапиенс, стало хомо джеди
Автор: Карл Маркс, Отправлено: 15.11.2009 04:17 GMT4 часов.
Здраствуйте ребята! Я Смотрю вы всё разборки между собой устраиваете а про закон галактики забыли.
Всё что мы совершаем ну в смысле добро или зло оно рано или поздно возвращается , таков закон галактики и с ним непоспоришь и я думаю один пользователь-сектант в этом убедился на личном примере я небуду тыкать пальцем но это живой пример . Тут я смотрю меня ктото в чёмто подозревает но нестоит. Про похожие с кемто ошибки я незнаю с кем , я просто сижу на форуме с КПК и возможно эти ошибки совпадают из-за несове шенства прибора.

ВОПРОС К УЧАСНИКАМ ПОРТАЛА:
Кто что знает о Массонах ? КтО они такие и чем занаются?
Автор: Татьяна, Отправлено: 15.11.2009 04:49 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Не сложно отличить. Вот тут, например, уже и отличать нечего:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=35371#35371
Важнее же понять мотивации, причины появления, преследуемые цели, выявить методы и т.д. и т.п.

Да, Вы правы!
После того, что написано (по ссылке), вроде бы уже и добавить нечего. Да и не стоит. Фанатов не переубедить.
О мотивациях, целях, причинах этого очень хорошо сказала Блаватская. Она предупреждала, что будут появляться общества, использующие уже готовое учение, но переиначивающие это учение на свой лад. Блаватская говорила, что эти псевдо-теософические общества, присваивающие себе имена учителей (Махатм), надо РАЗОБЛАЧАТЬ, не жалея при этом себя и во имя ИСТИНЫ.
Если этого не делать, то ТЕОСОФИЯ в будущем настолько тесно смешается с ПСЕВДОТЕОСОФИЕЙ, что отличить одно от другого будет уже невозможно.
Кажется, это последнее - уже сбылось и теперь ничего никому невозможно объяснить и доказать.
Впрочем, нет.
Тот, кто хочет знать истину ради истины, а не ради преданности именам, рано или поздно во всем разберется и сумеет отличить "зерна от плевел".
Мотивация появления всех псевдотеософских учений - деньги.
Обратите внимание на тот факт, что семья Рерихов полностью жила на деньги своих учеников, главным образом, Хоршей. Об этом говорил Д.Энтин. Наверное все, кто читал письма Рерих, помнят о "предательстве" учеников Рерих, о судебном процессе, о том, что у Рерихов "отобрали" по решению суда, их "недвижимость в Нью Йорке в пользу Л.Хорша. Рерих громко возмущалась этим и как только не назвала "отступников".
Но, суть-то в том, что Хорш понял, что его обманывают (Рерихи взяли у него в долг крупную сумму денег, а отдавать не собирались). Так как все долговые расписки Рерихов сохранились, то Хоршам удалось вернуть свои деньги через суд. Правда, уже не в виде денег, а - имущества.
Какой же он предатель?
А кто поступил бы на его месте по-другому.
Хорш и без того много денег отдавал Рерихам безвозмездно, но, им этого мало было, они еще и в долг у него брали с обязательством вернуть.
Автор: sova, Отправлено: 15.11.2009 10:44 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Обратите внимание на тот факт, что семья Рерихов полностью жила на деньги своих учеников, главным образом, Хоршей. Об этом говорил Д.Энтин.


Что-то я не припомню таких его слов. Вообще, это дело тёмное и освещено для нас, главным образом, в письмах Е.И.Рерих. Ну а там всё выглядит именно так, что Хорши и Эстер Лихтман её предали - клялись в лояльности даже тогда, когда уже задумали "пойти своим путём". Как можно было так надуть всевидящего Владыку - другой вопрос, тем более, что в тетрадях написано, что он-то всё знал наперёд, только Рерихам не говорил. А уже после всего случившегося (09.VIII.1936) сказал: "предательство будет вашим венцом".
Автор: Djay, Отправлено: 15.11.2009 11:53 GMT4 часов. Отредактировано Djay (15.11.2009 11:59 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Обратите внимание на тот факт, что семья Рерихов полностью жила на деньги своих учеников, главным образом, Хоршей. Об этом говорил Д.Энтин. Наверное все, кто читал письма Рерих, помнят о "предательстве" учеников Рерих, о судебном процессе, о том, что у Рерихов "отобрали" по решению суда, их "недвижимость в Нью Йорке в пользу Л.Хорша.
Ну... пошла жара. С высоких материй (не очень, правда) спустились до счета денег. Как всегда.

Ну и группа поддержки у тебя, Володя - поздравляю. Дальше будет как в анекдоте "... а потом приехал Ржевский, а тут такое началось...".
Здесь это периодически (по закону очень мелких циклов) возобновляется. Ты вовремя появился, как раз попал "на бал". Будешь героем дня - разоблачитель злобных обманщиков и самозванцев. Тебе будет весело.

Только правда такова, что после всего этого визга, обличений и разоблачений открыть наугад любую книгу Живой Этики и начать читать. Все внешнее верещание смоет, как холодным душем. Выходишь чистым и освеженным. А все то унесло в слив. Это - правда, господа.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.11.2009 13:27 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
О мотивациях, целях, причинах этого очень хорошо сказала Блаватская. Она предупреждала, что будут появляться общества, использующие уже готовое учение, но переиначивающие это учение на свой лад. Блаватская говорила, что эти псевдо-теософические общества, присваивающие себе имена учителей (Махатм), надо РАЗОБЛАЧАТЬ, не жалея при этом себя и во имя ИСТИНЫ.
Если этого не делать, то ТЕОСОФИЯ в будущем настолько тесно смешается с ПСЕВДОТЕОСОФИЕЙ, что отличить одно от другого будет уже невозможно.


:-)

Правильно говорила Блаватская.
И рериховское движение в виде совокупности маленьких и больших образований с несколькими конкурирующими центрами влияния заслуживают такого разоблачения на полную катушку, потому как в этих обществах превратно пользуются сокровищем в собственных руках, предпочитая учиться по письмам и дневникам, копируя затем не самые лучшие примеры коллективной работы "на общее благо".
Для такой борьбы, Татьяна, все козыри у вас на руках. Вам их преподнесли на блюдечке с золотой каёмочкой. Это же надо было до такого догадаться, чтобы собственной рукой законспектировать каждый свой шаг на протяжении десятков лет да ещё и в двух копиях, и позаботиться о том, чтобы всякий имел практически неограниченный доступ к этому рекорду. Как то не очень смахивает на подложную деятельность.

Также, Татьяна, я вам советую обратить ваше разоблачающее внимание на те теософические общества, которые прикрываются "первичной теософией Блаватской", но на самом деле глубоко анти-теософичны. С этими сложнее разобраться, но и заслуга в разоблачении будет весомее, не правда ли?

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 15.11.2009 18:10 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (15.11.2009 18:42 GMT4 часов, назад)
Татьяна :
"...Вопрос — Может ли женатый человек достигнуть видьи?
Ответ — Нет.. …Употребление алкоголя, говядины, некоторых других сортов мяса, некоторых овощей, так же как и супружеские отношения препятствуют духовному развитию...."

Прочтите ст. Блаватской « ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ» (Самые важные сведения для учеников) и Вы поймете, что Е.И. никогда не была и не могла быть ученицей, подобно Блаватской.


Е.И. Рерих, очевидно, не была Адептом. И задачей её было не доказательство присутствия в человеке оккультных сил. Это уже продемонстрировала Блаватская. Её задачей было Этическое Учение и пробуждение в широких массах людей интереса к духовному совершенствованию.

Что даёт философия в Тайной Доктрине сама по себе? Да собственно - ничего. Развитие интеллекта, но не рост духа. Знания, данные Блаватской должны устремить ум человека к поиску Истины. А Этическое Учение Рерих сообщает энтузиазм к практической работе по духовному совершенствованию. Блаватская дала Доктрину ума, Рерих - Учение сердца.
Видимо, Рерих не была такой приближённой ученицей, как Блаватская. Но оккультных учеников, видимо, не целесообразно использовать для целей широкой общественной деятельности. К тому же, наверное, просто не возможно находиться в самой человеческой гуще, заниматься общественными задачами, как это делали Рерихи, и оставаться при этом настоящим оккультистом. Для подлинного оккультизма необходимо некоторое уединение. Даже Блаватская - яркий пример исключения из правил. Отсюда её неуравновешенность и привязанность к табаку.
Так почему Махатмы не могли использовать Рерихов именно для целей пробуждения общественного интереса и этического учения?

Ведь, строго говоря, и Блаватская не вполне отвечала требованиям, предъявляемым к принятым ученикам. Так почему Махатмы не могли допустить некоторого исключения и в отношении Рерихов, несмотря на то, что Е.И. обладала преувеличенной фантазией, которая иногда всё-таки вкраплялась в получаемые мысли Учителя? Тем более, что основная масса этих фантазий не вошла в канонический текст Учения. Опять же -почему? Может быть, не разрешили? А ведь имеются сведения о том, что к ней посылались люди специально для разъяснений чего-то, что не могла понять она во время контактов.

Татьяна :
Вывод?
Учителем Е.И. был кто угодно, но только не тот, чьим именем он представился.

Еще раз можно напомнить, что способность видеть (слышать) учителя на любом расстоянии относится к высшим "сиддхи" и развиваются такие "силы" только в результате оккультной подготовки в ашраме учителя в течение нескольких лет и только после успешного прохождения испытательного срока.


Не торопитесь делать выводы. Поспешные выводы очень редко бывают правильными.
Давно дан совет судить по плодам, по делам, а не по тайным мыслям, записанным в личный дневник.
Задайте вопрос - ЧТО дали миру Рерихи? От этого и нужно исходить. Если "шаммары" с "дуг-па" вдохновили Рериха на высокое искусство, на подвижническую САМООТВЕРЖЕННУЮ деятельность на ниве культуры, то таким "шаммарам" можно поклониться, а не бросать в них камень.
Пишу - самоотверженную деятельность, ибо Рерих легко смог бы стать миллионером от продаж своих картин, которые очень хорошо ценились. Однако все свои средства он вкладывал в малодоходное дело культуры и экспедиции.
Другое дело - нужно найти правильную оценку способности Е.И. Рерих слышать Учителя, отличать Его голос от голоса собственной неконтролируемой фантазии, и соответственным образом переоценить её утверждения о её космическом статусе. Но при этом не бросать грязью в Учение Живой Этики. Ибо оно ни в чём не хуже, не опаснее, не лживее Евангелий, Бхагавад-Гиты, Упанишад и проч.


Относительно того, что способность слышать голос Учителя на расстоянии Вы относите к высшим сиддхам, то Вы ошибаетесь. Есть разные способы слышать и без высших способностей. Но это уже - больше заслуга Учителя, чем ученика.

ПМ. Письмо 12
3. Возможность слышать мой голос внутри или вблизи вас. Это было бы возможным одним из двух способов:
а) если бы наши Старшие дали мне разрешение установить необходимые для этого условия, но это в настоящее время они отклоняют или
б) вам слышать мой естественный голос без всяких психофизиологических изменений, употребленных с моей стороны (как мы часто делаем между собою). Но для того, чтобы сделать это, не только нужно, чтобы духовные центры были сверхнормально раскрыты, но и сам человек должен овладеть великой тайной...


Т.е., в случаях, когда даётся "разрешение установить необходимые для этого условия" вполне возможен контакт даже бехз высших способностей ученика.
Возможно, что существуют различные переходные варианты, кроме указанных двух предельных случая.



for sova
Владимир, перед изгнанием Вас из рериховского форума мы говорили о том, что существуют факты, позволяющие утверждать о том, что Рерихи имели контакты не с пустыми оболочками, но с сознательными разумами. Ибо телепатически была передана достоверная информация о получении посылкис ларцом, и даже дата получения этой посылки.
Перед Вашим изгнанием из рериховского "рая" Вы написали мне о причине изменения характера сообщений у Е.И. после смерти Н.К. Рериха, который Вы установили.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=39640#39640

sova :
Ну как же? Исчез такой богатый источник высокого слога и глубоких восточных философских мыслей. Почитайте, что ЕПБ писала о медиумах и их "руководителях" в позапрошлом веке.


И после чего я ответил:
Игорь Л. :
Вы же сами говорите о неких таинственных людях. Так с кем был контакт - со сброшенными оболочками, или, всё-таки, с людьми?
Ведь если основываться на текстах дневников, то Е.И. получила сведения о Камне и о предстоящем получении посылки телепатически.
Или и с теми и другими?

Предположим, эти люди - из тайного общества, но не махатмы. Итак, среди них столь много членов, обладающих сверхспособностями,т.е. владеющих мысленной передачей? Ведь контакт длился несколько десятилетий. Трудно себе представить одного человека, живущего в обычных условиях, способного на такое постоянное и длительное мысленное сосредоточение и напряжение, если он не Адепт.

Как именно Вы предлагаете отделить "мух от котлет"?
Ещё один довод в пользу того, что в 20-е годы был контакт с реальными сознаниями, а не с оболочками - это хотя бы изменение отношения Рерихов к Ленину.
Ведь сами Рерихи изначально были настроены весьма враждебно по отношению к нему. Если бы они были обычными медиумами и контактировали лишь с пустыми оболочками, то эти "вдохновители" лишь бессознательно повторяли Рерихам их же собственную нелюбовь к Ленину. Ан нет! Их переубеждают, и Рерихи изменяют своё отношение.
Неужели возможен контакт такой степени между обычным медиумом и обычным человеком - не Адептом из некоего человеческого тайного общества?

Если основываться только на текстах, то остаётся двоякое впечатление. С одной стороны - впечатление весьма разумного контакта и получение сведений, опережающих научное знание. С другой стороны - сумбур, сумятица, путаница и сведения, противоречащие известным научным данным. Всё это присутствует одновременно.
Но ведь даже Махатма К.Х. в ПМ писал, что очень трудно некоторые идеи оккультной науки переложить на европейский язык.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.11.2009 18:49 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Не сложно отличить.

Татьяна пишет:
Да, Вы правы!

Это таки уже трошки смешно! Это если в одной книге написано: 2+2=4, а в другой: 2+2=5. Дак можно и не парится. Можно даже посложней задачку придумать и даже очень посложней - все будет ясно, но только потому, что эти задачки касаются КОНКРЕТНОЙ очевидности и ничего более. Вы же все настойчиво хочите применять сугубо и только, методу конкретного ума в отношении вещей абстрактных и тем более оккультных.
Ну чтож - в добрый путь!
Мне наставлять вас не по рангу и даже глупо надеятся, что кто-то изменит свое мнение - это еще надо уметь. Единственная надежда, что кто нить другой, сюда заглядывающий, поймет, что "рассосредоточение внимания на общем множестве, также необходимо, как и концентрация на частном" и эти оба - как центр и его окружность - взаимообусловлены и взаимозависимы.
Автор: sova, Отправлено: 15.11.2009 20:45 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Если "шаммары" с "дуг-па" вдохновили Рериха на высокое искусство, на подвижническую САМООТВЕРЖЕННУЮ деятельность на ниве культуры, то таким "шаммарам" можно поклониться, а не бросать в них камень.


Судя по его многочисленным биографиям, он эту деятельность вёл уже задолго до всяких "сеансов" и "столиков". Так что "шаммары" тут явно ни при чём.

Игорь Л. пишет:
Перед Вашим изгнанием из рериховского "рая" Вы написали мне о причине изменения характера сообщений у Е.И. после смерти Н.К. Рериха, который Вы установили.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=39640#39640

sova пишет:
Ну как же? Исчез такой богатый источник высокого слога и глубоких восточных философских мыслей. Почитайте, что ЕПБ писала о медиумах и их "руководителях" в позапрошлом веке.


Это лишь предположение. Хотя оно представляется мне весьма вероятным - уж больно велик контраст, а Н.К.Рерих, как известно, умел писать не только письма.

Игорь Л. пишет:
Вы же сами говорите о неких таинственных людях. Так с кем был контакт - со сброшенными оболочками, или, всё-таки, с людьми?


Вы всё-таки почитайте - там возможна куча вариантов, и совсем не обязательно речь о "пустых оболочках". Какую роль во всём этом могли играть некие "таинственные люди", можно лишь гадать. А пока можно попробовать сопоставить происходившее с Е.И.Рерих, согласно её записям, с описанными ЕПБ перипетиями медиумов предшествовавших веков. Обратите особое внимание на статью "Мысли об элементалах".

Игорь Л. пишет:
Если основываться только на текстах, то остаётся двоякое впечатление. С одной стороны - впечатление весьма разумного контакта и получение сведений, опережающих научное знание. С другой стороны - сумбур, сумятица, путаница и сведения, противоречащие известным научным данным. Всё это присутствует одновременно.


Это как раз вполне нормально для "нетренированного психика". Да и "опережение научного знания", боюсь, весьма трудно будет доказать, т.к. всяких разных отвергнутых, а позже признанных (а ещё позже, возможно, снова отвергнутых) наукой идей было очень много и до, и после Рерихов, а мы ну никак не можем знать доподлинно, с какими из них Рерихи точно не были знакомы из "обычных" источников.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 15.11.2009 23:40 GMT4 часов.
sova :
Судя по его многочисленным биографиям, он эту деятельность вёл уже задолго до всяких "сеансов" и "столиков". Так что "шаммары" тут явно ни при чём.


Но многие значительные свои "детища" он создал, будучи уже руководимым. Пакт Рериха в 1935, разные культурные учреждения в США.

sova :
Вы всё-таки почитайте - там возможна куча вариантов, и совсем не обязательно речь о "пустых оболочках". Какую роль во всём этом могли играть некие "таинственные люди", можно лишь гадать. А пока можно попробовать сопоставить происходившее с Е.И.Рерих, согласно её записям, с описанными ЕПБ перипетиями медиумов предшествовавших веков.


"Таинственные люди" из тайного общества, или Махатмы, или ещё кто - согласен, можно лишь гадать, либо верить Рерихам, т.к. доказательной базы нет. Но остаётся несомненный факт достоверного телепатического сообщения (даже нескольких, связанных с ларцом). А это уже - не оболочки-элементарии и не безответственные (несознательные) элементалы.

Элементалов я тоже имел в виду, говоря, что имеются сообщения, которые вряд ли были получены от оболочек (добавим и от элементалов). Я где-то уже упоминал о пространственной мысли, которую в принципе Е.И. иногда могла принимать (наряду с собственным подсознанием) за голос Учителя. Ибо элементалы и есть переносчики этой пространственной мысли, т.е. мысли кем-то порождённой (даже обычным человеком) и живущей в пространстве своей жизнью. Т.к. сами элементалы являются малосознательными сущностями (за исключением высших Сил природы).
Вы, конечно, помните указания в дневниках Е.И. о том как эти сущности вторгаются в получаемую ей информацию. Для остальных приведу цитату:

Веч. 19 марта 1921
Говорит Аллал-Минг
Отмечайте: ошибки сообщений зависят от вашего утомления и от вмешательства элементалов. Они по неразумению и по дерзновению портят посылаемые известия.


День, 8 апр. 1921
— Изучайте ошибки почтальона — они не точны.
На вопр: кто почтальоны?
Отв.: Духи первых двух сфер уявленной действительной Тверди.


sova :
Обратите особое внимание на статью "Мысли об элементалах".


Если Вы намекаете на "духовные браки" медиумов с элементалами, то, думаю, это совершенно не имеет отношения к Е.И. Рерих. Ибо Блаватская в статье помимо аллегории, говорит о реальных впечатлениях некоторых медиумов с материализованными духами, выполняющими "супружеские обязанности". Очевидно, что эти действия элементалы совершают повинуясь, может быть, даже невысказанному, но явному для них, ЖЕЛАНИЮ медиума. А у Е.И., судя по её письмам, эта сторона жизни была уже изжита. Прямо она нигде не говорит об этом, но я именно так понял на основании многих её косвенных утверждений.
А что касается оккультной истины объединения высокоразвитых элементалов с человеческим ЭГО, аллегорически символизированной в словах о "супружестве", подобно тому как человеческое ЭГО вступает в "брачный" союз с "Богом", то это известно из ПМ, и никакого отношения к медиумизму да и вообще к "контактам" не имеет.

sova :
Это как раз вполне нормально для "нетренированного психика". Да и "опережение научного знания", боюсь, весьма трудно будет доказать, т.к. всяких разных отвергнутых, а позже признанных (а ещё позже, возможно, снова отвергнутых) наукой идей было очень много и до, и после Рерихов, а мы ну никак не можем знать доподлинно, с какими из них Рерихи точно не были знакомы из "обычных" источников.


Возможно, Е.И. и была таким психиком. Что, всё-таки, по-моему, не исключает возможности высоких контактов. С другой стороны, ведь и Блаватская допускала ошибки.

На счёт опережения науки. Пример с опиоидными пептидами Вас не убеждает?
А ведь открытие их произошло не на основании какой-то теории, которые пачками существовали, потом отвергались или корректировались. Ведь это открытие произошло чисто экспериментальным путём - после обнаружения в нервных клетках соответствующих рецепторов.

В.А. Карев.НЕЙРОЭНДОКРИННАЯ СИСТЕМА И АДАПТАЦИЯ"
Около 30 лет назад, после открытия в мозге веществ, влияющих на центральные функции высших организмов, появилось понятие “нейропептиды”. В 1972 г. шотландские фармакологи Г.Костерлиц и Дж.Хьюз обнаружили в нервной ткани рецепторы, лигандные (т.е. предпочтительно связывающиеся) для морфина - вещества, которое не синтезируется в клетках животных. Это открытие означало: если есть воспринимающая субстанция — рецептор, в организме должен быть и его “контрагент” - вещество, специфически связывающееся с этим рецептором.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.11.2009 00:12 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Что даёт философия в Тайной Доктрине сама по себе? Да собственно - ничего. Развитие интеллекта, но не рост духа. Знания, данные Блаватской должны устремить ум человека к поиску Истины.


Игорь Л., а что действительно, совсем-совсем - "ничего"? Это плохо.

Разве Знание может устремить ум человека к поиску Истины? Знание это и есть Истина. "Действительное" Знание, конечно. И для того, что бы воспринять это Знание - уже желательно наличие интеллекта. А у вас, всё как-то наоборот.
Автор: sova, Отправлено: 16.11.2009 01:04 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
sova :
Судя по его многочисленным биографиям, он эту деятельность вёл уже задолго до всяких "сеансов" и "столиков". Так что "шаммары" тут явно ни при чём.


Но многие значительные свои "детища" он создал, будучи уже руководимым. Пакт Рериха в 1935, разные культурные учреждения в США.


Вы написали "вдохновили", как будто без них он её не начал бы.

Игорь Л. пишет:
На счёт опережения науки. Пример с опиоидными пептидами Вас не убеждает?
А ведь открытие их произошло не на основании какой-то теории, которые пачками существовали, потом отвергались или корректировались. Ведь это открытие произошло чисто экспериментальным путём - после обнаружения в нервных клетках соответствующих рецепторов.

В.А. Карев.НЕЙРОЭНДОКРИННАЯ СИСТЕМА И АДАПТАЦИЯ"
Около 30 лет назад, после открытия в мозге веществ, влияющих на центральные функции высших организмов, появилось понятие “нейропептиды”. В 1972 г. шотландские фармакологи Г.Костерлиц и Дж.Хьюз обнаружили в нервной ткани рецепторы, лигандные (т.е. предпочтительно связывающиеся) для морфина - вещества, которое не синтезируется в клетках животных. Это открытие означало: если есть воспринимающая субстанция — рецептор, в организме должен быть и его “контрагент” - вещество, специфически связывающееся с этим рецептором.


Из Вашего описания лично мне непонятно, что именно было предсказано или открыто ранее. А то ведь и в Библии некоторые находят описания термоядерных бомб и ракетных двигателей.
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.11.2009 04:17 GMT4 часов.
sova пишет:
Что-то я не припомню таких его слов. Вообще, это дело тёмное и освещено для нас, главным образом, в письмах Е.И.Рерих

В электронном варианте книги Фосдик "Мои Учителя" нет предисловия Даниила Энтина, в котором он много чего рассказывает о Рерихах. Если его информация не соответствует действительности, то ее можно считать клеветой?
В таком случае, почему никто до сих пор не попытался опровергнуть его слова?
А "дело" о деньгах и долгах, действительно, можно считать темным, т.к. у нас переведены только письма Рерихов (к кому бы то ни было) и почти нет переводов писем, адресованных самим Рерихам.
Очень много уточняющей информации можно было бы узнать из этих писем.
Мы знаем, например, что Рерихи писали Безант.
Но, никто не знает, отвечала ли Безант на эти письма, и, если отвечала, то, что она им писала.
Так же обстоит и с остальными адресатами.
Например, в одном из писем Рерих пишет, что получили письмо с обвинениями и «такими гадостями», что Елене Ивановне просто не хотелось даже повторять их (эти гадости).
Пока у нас нет достоверной и полной информации о Рерихах, остается только верить им на слово.
Кто-то - верит, кто-то - нет.
Автор: Djay, Отправлено: 16.11.2009 11:14 GMT4 часов.
Подскажите пожалуйста - куда переместилась тема "Теософия и авторитет"?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.11.2009 11:48 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Кто-то - верит, кто-то - нет.

Зачем эти игры в "верю-не верю". Какая от них польза? Одни проблемы - что так очевидно здесь на форуме. Почему не так - вот есть некая концепция, теория или несколько вариантов их, частично или даже может сильно контрастирующих между собой, берем одну или сразу несколько, которые нам лично более по душе и исследуем и только тогда, наш собственный опыт прояснит ситуацию и вполне может оказаться, что вся противоречивость этих теорий-концепций зиждется на:
-- различных углах зрения одного и того же предмета, различности акцентов;
-- личностных особенностей (несовершенств) того, кто эти концепции сформулировал.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.11.2009 14:13 GMT4 часов.
Djay :
Подскажите пожалуйста - куда переместилась тема "Теософия и авторитет"?


:-)

"исчезновение" тянет на скандал.
поисковик форума понятия не имеет о такой теме.
-------

ладно. подождём объяснений админов.

:-)
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.11.2009 14:28 GMT4 часов.
Вэл пишет:
"исчезновение" тянет на скандал.
поисковик форума понятия не имеет о такой теме.


Техническое недоразумение. Это все разум....
Автор: Sandro, Отправлено: 16.11.2009 14:37 GMT4 часов.
Djay пишет:
Подскажите пожалуйста - куда переместилась тема "Теософия и авторитет"?

Присоединяюсь.
Такое ощущение, что вся тема либо подвисла в "воздухе" между переносами, либо случайно удалена.
Татьяна пишет:
Мы знаем, например, что Рерихи писали Безант.

Это интересно.
dusik_ie пишет:
может оказаться, что вся противоречивость этих теорий-концепций зиждется на:
-- различных углах зрения одного и того же предмета, различности акцентов;
-- личностных особенностей (несовершенств) того, кто эти концепции сформулировал.

Зачем так зауживать горизонт вариантов?!...

В почившей (видимо) в бозе теме, "Теософии и Авторитет", я вечера привел пример аналогичного зауженного рассуждения из третьего тома ТД.
(Сегодня утром сколько не искал тот пост, просматривая последние постинги своего ника, я не только не нашел этого, но и заметил, что огромное число других тоже исчезло).
Так вот, составители 3-го тома ТД также приводили только две причины своей версии того, почему исчезли Мистерии. Вот они, если обозначить одним словом каждую причину:
- секретность (видимо, содержания?...)
- разрушение (видимо формы?...)
(Вдруг стало весело, когда вдумался... А ведь, такие книги люди писали! А зачем? Чтоб вешать банальную лапшу на уши?) Ну, так вот. Продолжим с Вашими урезанными вариантами на их лапшенавесном примере.

Как я погляжу, Вами снова умалчивается более важная, определяющая даже причина. Добавлю, поэтому, к сказанному ранее о главной причине исчезновения Мистерий и Знаний, чтоб не повторяться. А таковой причиной в том исчезнувшем постинге, я считал (и считаю) профанацию Древней Мудрости, хотя сами составители 3-го тома ТД о "моей" причине не обмолвились ни единым словом, назвав как и Вы, Дусик, только вышеуказанные две.
Теперь, пару слов о том, почему мне вдруг стало смешно... Пару пкуловских доводов, так сказать, к гомерическому смеху:
1. Секретность (Мистерий) не может приводить к их же исчезновению, ибо сама секретность чего угодно, в том числе и Мистерий есть следствие, а не причина исчезновения.
2. Называть причиной уничтожения (Мистерий и Знаний) некое "разрушение" попросту означает: заниматься тавтологией.

А последнее занятие, кстати, есть самый простой примитивный, но, правда, не самый надежный способ (особенно, когда имеешь дела не с профанами) ухода от ответа. Или ответственности. А точнее через "и" - и от того, и от другого.
Dixit!

S

Добавлено 4 минут спустя:

Надеюсь, исчезновение,действительно, временное и/или случайное, и никак не связано с тотальной (и тупой) зачисткой постингов (идей) чуть возросшего числа инакомыслящих.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 16.11.2009 14:55 GMT4 часов.
sova :
Из Вашего описания лично мне непонятно, что именно было предсказано или открыто ранее. А то ведь и в Библии некоторые находят описания термоядерных бомб и ракетных двигателей.


Сравните:

АУМ
333. ...Но будет время, когда наука найдет способ исследовать вещество, выделяемое при каждой эмоции. Чисто химическое основание пояснит, где, когда начинается определенное чувство.
Маятник жизни своим движением показывает изменение психической
энергии. Так же точно химизм чувств будет определен.



В.А. Карев.НЕЙРОЭНДОКРИННАЯ СИСТЕМА И АДАПТАЦИЯ
ОПИОИДНАЯ СИСТЕМА.
Около 30 лет назад, после открытия в мозге веществ, влияющих на центральные функции высших организмов, появилось понятие “нейропептиды”. В 1972 г. шотландские фармакологи Г.Костерлиц и Дж.Хьюз обнаружили в нервной ткани рецепторы, лигандные (т.е. предпочтительно связывающиеся) для морфина - вещества, которое не синтезируется в клетках животных. Это открытие означало: если есть воспринимающая субстанция — рецептор, в организме должен быть и его “контрагент” - вещество, специфически связывающееся с этим рецептором.
...
В группу опиоидных пептидов, помимо широко известных энкефалинов ...

...Энкефалины обладают широким спектром биологического действия. Выполняя в организме функции нейромодуляторов, нейромедиаторов и гормонов, энкефалины влияют на многие системы организма, включая нейромедиаторную, нейроэндокринную, иммунореактивную, на эмоциональное и психическое состояние организма...



Было сказано, что каждая эмоция выделяет своё вещество в нервных тканях. Вы можете даже вспомнить как в АЙ сказано про империл - вещество, порождённое раздражением, которое "отлагается на стенках нервных каналов".

Обнаружили - рецепторы в нервных тканях - т.е. органы, реагирующие на определённое вещество. Если есть рецепторы, то должно быть и соответствующее им вещество, на которое они реагируют. Обнаружили целую группу веществ, названную опиоидными пептидами. Научились выделять вещество, синтезируемое в нервных тканях при испуге. Впрыскивали это вещество подопытным крысам, в результате крысы испытывали приступ сильнейшего ужаса без видимой причины.

В дневниках Е.И. имеются ещё записи, свидетельствующие о том, что имел место контакт с разумным существом, а не с элементалом/оболочкой/подсознанием и т.п. Когда Е.И. "спорит" с собеседником, или не согласна с ним.
Например, на утверждение собеседника о том, что она не любит своего мужа, Е.И. написала реплику-протест, типа, это не так, я люблю... Или ещё случай, когда сознание Е.И. отвлеклось на картину Н.К., воображение подсказало что-то забавное, она улыбнулась. В итоге - голос сказал - приду в другое время, когда настроение (Е.И.) изменится. Ну вообще там много такого.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.11.2009 15:01 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Такое ощущение, что вся тема либо подвисла в "воздухе" между переносами, либо случайно удалена.


случайность - наиболее вероятное событие в этом случае.
в качестве версии - один из админов не совладал с пальчиками той руки, которая наложена на мышку в тот момент, когда хотел что-то там сделать их самых добрых побуждений.

но такие случайности всегда имеют причину, о которой админ может и не догадываться.

мистика!

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 16.11.2009 15:09 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Игорь Л., а что действительно, совсем-совсем - "ничего"? Это плохо.


Увы.

Судя по тому, что Вы всё ещё на форуме, а не в Нирване, чтения книг Блаватской всё же не достаточно для достижения конечной цели индивидуального существования. Как это ни прискорбно. То же самое и с интеллектом. Та же Блаватская говорила о духовных "мертвецах", потерявших связь со своей монадой, но при этом имеющих развитый и изощрённый интеллект. Видимо, интеллекта всё же не достаточно.
Нужно развивать ещё что-то.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.11.2009 15:19 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Зачем так зауживать горизонт вариантов?!...

Я не делал глубинного анализа, просто надо было мне прописать типа: " из всего множества возможных вариантов, просматриваются два..."
Тоже касаемо и Мистерий - я согласен с вами, что указанных причин явно не достаточно, естественно, у меня есть свое мнение на этот счет, но это не более чем предположения и одно из них - следствие закона периодичности. Какие-то неведомые нам энергии и влияния, обуславливают те или иные возможности и наклонности бытия в данный конкретный период и грубо, можно их назвать тенденциями к духовному или наоборот - материальному.
Автор: sova, Отправлено: 16.11.2009 18:14 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Сравните:
АУМ
333. ...Но будет время, когда наука найдет способ исследовать вещество, выделяемое при каждой эмоции. Чисто химическое основание пояснит, где, когда начинается определенное чувство. Маятник жизни своим движением показывает изменение психической энергии. Так же точно химизм чувств будет определен.


Ну так гормон адреналин, к примеру, был открыт аж в 1900 году, так что для таких предсказаний имелись все основания, и жрецы от науки как раз очень любят ими бравировать.

Игорь Л. пишет:
В дневниках Е.И. имеются ещё записи, свидетельствующие о том, что имел место контакт с разумным существом, а не с элементалом/оболочкой/подсознанием и т.п. Когда Е.И. "спорит" с собеседником, или не согласна с ним.
Например, на утверждение собеседника о том, что она не любит своего мужа, Е.И. написала реплику-протест, типа, это не так, я люблю... Или ещё случай, когда сознание Е.И. отвлеклось на картину Н.К., воображение подсказало что-то забавное, она улыбнулась. В итоге - голос сказал - приду в другое время, когда настроение (Е.И.) изменится. Ну вообще там много такого.


Всё это не позволяет однозначно установить природу обладателя этого сознания. Вы почитайте ЕПБ, почитайте. Ещё, может быть, наш пушистый друг Ziatz что-нибудь расскажет о великом разнообразии всякого рода собеседников медиумов, т.к. он, кажется, эту тему специально изучал.

Добавлено 5 минут спустя:

Вэл пишет:
Djay пишет:
Подскажите пожалуйста - куда переместилась тема "Теософия и авторитет"?

"исчезновение" тянет на скандал.
поисковик форума понятия не имеет о такой теме.


А может, это такая страшная месть рериховского эгрегора за поддержку администрацией форума крамольных мыслей и высказывающих их еретиков.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.11.2009 18:35 GMT4 часов.
sova пишет:
А может, это такая страшная месть рериховского эгрегора за поддержку администрацией форума крамольных мыслей и высказывающих их еретиков.


:-)

не преувеличивайте значимость собственной персоны в качестве еретика, sova. Мы ведь знаем друг-друга давно, не менее 7 лет, не правда ли?

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.11.2009 18:56 GMT4 часов.
sova пишет:
Ну так гормон адреналин, к примеру, был открыт аж в 1900 году

Да, но об нейромедиаторах, к примеру ацетилхолине и тем более о его участии в синаптической передачи сигналов, стало известно относительно недавно.
Автор: Sandro, Отправлено: 16.11.2009 21:19 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (16.11.2009 21:31 GMT4 часов, назад)
S
Автор: Вэл, Отправлено: 16.11.2009 21:38 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Вэл пишет:
не преувеличивайте значимость собственной персоны в качестве еретика, sova
--
Было употреблено множественное число, Вэл.
Я понимаю, что многие в напряжении...
Ладно. Сейчас попытаюсь успокоить...



если вы намекаете на моё напряжение в этом случае, Sandro, то я был свидетелем неоднократного сожжения "коллективных рукописей", к которым прилагал собственную руку. То ли случайно, то ли намеренно такое происходило, но я уже давно не возмущаюсь и отношусь к таким казусам философски, вспоминая Феникса.
Надо будет повторить? - повторю.

:-)
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 01:25 GMT4 часов.
sova пишет:
Вы всё-таки почитайте - там возможна куча вариантов, и совсем не обязательно речь о "пустых оболочках". <...> Обратите особое внимание на статью "Мысли об элементалах".


Вы знаете, коллеги, я тут насоветовал всякого, а сейчас сам почитал текст по ссылке кое-где именно в статье "Мысли об элементалах" и обнаружил, что перевод там просто ужасен. И Ziatz мне подтвердил, что перевод не выверен. В общем, я дико извиняюсь, но другого у меня нету. Лучше читайте первоисточники.
Автор: Evgeny, Отправлено: 17.11.2009 09:42 GMT4 часов.
В этой теме,
Цитата (Djay):
Татьяна пишет: <<<Махатмы не использовали Дуг-па.>>>
Djay пишет: <<<Не знаю, может местным крутым знатокам аглицкого опять перевод не понравится - но у меня такой.>>>
________________________
ПМ:
Цитата:
Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.
________________________
Татьяна пишет:
<<<Перевод, скорее всего, правильный.
Выражения "наши слуги" и "состоящие у нас на службе" можно понять по-разному:
1. как сотрудничество. То есть, Дуг-па приходят к своим "хозяевам" и получают от них задания и наставления.
2. как "верховенство" Высшего над низшим.

Скорее всего, вариант 1, совершенно не подходит.
Дуг-па, как низшим и подчиненным более Высшему, дается определенная свобода в действиях (на определенное время).
Примерный смысл, как в поговорке: "На то и волки, чтобы овцы не дремали".>>>
=======================================================
=======================================================

Djay, я не знаю, как «местные крутые» выражаются, но мне этот перевод совершенно НЕ понравился. У нас в Аглиции так не выражаются.
Знатоки выражаются по другому, а именно:
Цитата из оригинального источника
«Письма Махатм»; Письмо ML-30; Махатма К.Х. к А.О.Хьюму; август 1882 г.

We - the criticized and misunderstood Brothers - we seek to bring men to sacrifice their personality - a passing flash - for the welfare of the whole humanity, hence for their own immortal Egos, a part of the latter, as humanity is a fraction of the integral whole, that it will one day become. They are trained to deceive; we - to undeceive; they do the scavenger's work themselves - barring a few poor sincere tools of theirs - con amore, and for selfish ends; we - leave it to our menials - the dugpas at our service, by giving them carte blanche for the time being, and with the sole object of drawing out the whole inner nature of the chela, most of the nooks and corners of which, would remain dark and concealed for ever, were not an opportunity afforded to test each of these corners in turn. Whether the chela wins or loses the prize - depends solely of himself.
__________________________________________________

В настоящее время я не занимаюсь переводами «Писем Махатм». Поэтому, пусть Татьяна Djay и Татьяна Магнитогорская попросят Шурика Краснодарского (Sandro), чтобы он правильно перевел представленный оригинальный текст из письма Махатмы. Шурик вполне подходит на роль Спасителя «наследия восстающей из небытия Русской Теософии», как он сам выражается (см. тему про «Соломона»).
==================================================
P. S. Санёк (Sandro), con amore (итал. - с любовью), помоги женщинам разобраться об чём Махатмы пишут на своём аглицком. Ведь, не даром же тебя бесплатно в спецшколах аглицкого языка обучали. Хлебни немного Сомы для вдохновения и делай с любовью. К Махатмам, разумеется, к тому об чём ОНИ пишут, а не ты пишешь сам, или эти женщины.
Such a Life (такова жизнь), Sandro, которая is tough.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.11.2009 12:09 GMT4 часов.
Да день или два назад кто-то уже давал правильный перевод этой фразы, а я это делал несколько лет назад и несколько раз.
Автор: Sandro, Отправлено: 17.11.2009 16:03 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
кто-то уже давал правильный перевод этой фразы, а я это делал несколько лет назад и несколько раз.

Евгений пожелал этим, на этот раз безо всякой шансоновской клубнички, спокойным постингом либо столкнуть кого-то с кем-то, либо покаяться перед ними?...
Судя по комментарию Кости и моему согласному молчанию с ним ниже, возможно, здесь имеет место совмещение этих двух задач...
Кроме пропущенной фразы в начале, между двумя дефисами и неверно переведенного слова, "menials", что есть не просто "слуги", - все остальное не очень отличается от английского оригинала даже в его текущем переводе из Канады...
Последнее слово, "черные", а не "слуги", кажется, должно попросту означать: "чернорабочие", "мусорщики", "чистильщики" etc
И что еще непонятного, невозможного и уж тем более, якобы неправильного в использовании дуг-па?
Тем более, что я немного сказал какраз именно об этом в недавнем, чисто-случайном, "аналитико-медитативном" анализе давно известного африканского отчета Е.П.Б. о том, как приблизительно африканских, а значит, и любых других дуг-па любые ученики настоящих махатм сами изучают, используют и - даже "прощают" и "наказывают" их, не оставаясь в тени костра: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=78356#78356
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 16:25 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Если Вы намекаете на "духовные браки" медиумов с элементалами, то, думаю, это совершенно не имеет отношения к Е.И. Рерих. Ибо Блаватская в статье помимо аллегории, говорит о реальных впечатлениях некоторых медиумов с материализованными духами, выполняющими "супружеские обязанности". Очевидно, что эти действия элементалы совершают повинуясь, может быть, даже невысказанному, но явному для них, ЖЕЛАНИЮ медиума. А у Е.И., судя по её письмам, эта сторона жизни была уже изжита. Прямо она нигде не говорит об этом, но я именно так понял на основании многих её косвенных утверждений.


Об этом читайте здесь.
Автор: Kotus, Отправлено: 17.11.2009 22:07 GMT4 часов.
Ух класс, давно ТАК не смеялся. Даже слезы наворачиваются, муженек в отлучку камни малевать, а Владыка тут как тут. Луч Космический наизготовку и шасть ученицу-жену просвещать: - Жена Моя Урусвати, нагнись-ка, Я тебе посвечу. Во как Владыки дерут Космическими Лучами - только держись! Понятное дело, так надоели противные, что на Гизелочку потянуло: - Ах, любимая Гизелочка, прогоните скорее Ярого Тигра, мешает, котик, Космическому Соитию. - А это по какому такому праву? - По Космическому, любимая, по космическому!
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2009 23:17 GMT4 часов.
Kotus пишет:
Ах, любимая Гизелочка, прогоните скорее Ярого Тигра, мешает, котик, Космическому Соитию.
Ау, Володечка! Видал - тебе еще одно поклонницо. Рожей, правда не вышло, мозги где-то в тазу застряли - зато темперамент... Мои поздравления!
Автор: Kotus, Отправлено: 19.11.2009 01:12 GMT4 часов.
Djay пишет:
правда такова, что после всего этого визга, обличений и разоблачений открыть наугад любую книгу Живой Этики и начать читать. Все внешнее верещание смоет, как холодным душем. Выходишь чистым и освеженным. А все то унесло в слив. Это - правда, господа


Мммяяууу (вцепившись в рериховскую рожу)! Я ведь не простой кот, я магический кот-вещун! Попалась, попалась мне в когти! Вижу, вижу, глубока-глубока Владыка лучом Djay просветил, лучом могучим поЧикатил - из Муладхары промо в Сахасрару - и осьминога на голову посадил. Ну что, наркоманка, укололась Светлым Учением и опять воевать? Осьминог свое дело знает, при сомнениях своей жертве мигом колет освежающий транквилизатор-галлюцинатор. Правда-правда!
Автор: Вэл, Отправлено: 19.11.2009 01:52 GMT4 часов.
Kotus пишет:
Я ведь не простой кот, я магический кот-вещун!


:-)

ты обыкновенный мудак.
-----

[за такое утверждение мне светит бан, Kotus - справедливо. с другой стороны мне как бы уже не о чём здесь говорить]

Вэл

:-)
Автор: Kotus, Отправлено: 19.11.2009 02:07 GMT4 часов.
Гав-гав! А я пса когтями, когтями! Вот и дружок джеевский Пес-Чуткий-Нос-Рериховский-Хвост приплелся. И ему Владыка в жопу могуче вставил мощный хвост и на шею бляху навесил "Лев"! Вот песик бегает да бацилами рерихианскими попердывает, дабы весь чесной народ вдыхал.
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2009 02:17 GMT4 часов.
бацилами рерихианскими попердывает, дабы весь чесной народ вдыхал

Да... "Декабристы разбудили Герцина". Володя, а что это ты такое разбудил? Ну и амбрэ.... ой.

Видать твоя клизма таки заработала...
Автор: Вэл, Отправлено: 19.11.2009 02:25 GMT4 часов.
Kotus :
Гав-гав!
<...>


:-)

милок,

я заслужил временный бан.
а ты вечный.
---

учись, сынок.

:-)
Автор: Kotus, Отправлено: 19.11.2009 02:33 GMT4 часов.
Вэл пишет:
а ты вечный

Веееччнаааяяя пааамяятть!


Djay пишет:
Ну и амбрэ.... ой

Детка, а ты че думала? Рериховские потроха дюже вонючи, вот ты и унюхала обсрамившись (звук "ой"). Володечка, родной, несите скорее скальпель, будем этих кнедликов резать, застрявшие лучи вынемать.
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2009 13:48 GMT4 часов.
Kotus пишет:
Детка, а ты че думала?
Народную мудрость вспомнила
не трогай ... не будет вони
Но кто-то же должен чистить нужники. А я не Геракл, приходится ручками...
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 19.11.2009 16:31 GMT4 часов.
Так что, как агни-йоги считают? Что ЕИР и вправду вызвала через спиритичиский сеанс Морию? Или у неё был аппарат анти-прослушка, и она могла связыватся скем угодно небоясь вражеских шпионов.
Автор: Фридрих, Отправлено: 19.11.2009 18:54 GMT4 часов. Отредактировано Фридрих (19.11.2009 19:01 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
я заслужил временный бан.
а ты вечный.[/qu
Ну это нужно посмотреть кому вечный а кому нет и кому учиться надо.



Добавлено 4 минут спустя:

Djay пишет:
Но кто-то же должен чистить нужники. А я не Геракл, приходится ручками...


Причём здесь нужники и ручки непойму и тем более Геракл.
так что попрошу я Вас снимите шляпу я не умер я ещё живой
Автор: Sandro, Отправлено: 19.11.2009 21:07 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
как агни-йоги считают? Что ЕИР и вправду вызвала через спиритичиский сеанс Морию?

Она и не могла кормить собою никого другого кроме развоплощенных "духов". Для воплощеных, будь они просто люди или даже адепты (левой руки), но тратить столько жнергии (эмоций и не только) на соблазнение их астральных клише - это нонсенс! Проще уж назначить свидание и затем снять номера... (Это есть черный юмор, надо полагать).
И все-таки я не шучу...
Она (ЕИР) все более сознательно - причем уже имея в себе, видимо, давнюю предрасположенность к тому, о чем тут между строк и не только между строк говорят приведенные цитаты писем - шла на этот астральный контакт и по своей инициативе тоже!..
Возможно, конечно, что вначале она и не знала всех деталей сей примитивно-тантрической - с точки зрения более продвинутого в этих "кундалини-делах" востока - практики этой "йоги страсти и огня", но все же кое-что в отраженных и искаженных западных теориях на сей счет она к моменту начала знала. Может быть, она знала кое-что и по наслышке, и (даже) по опыту(если оный и был, то он мог быть только лишь неудачным, иного и быть не могло без спецподготовки и гуру), которым с нею до "обучения духов" могли делиться в теории и (даже) на практике кто угодно, начиная от тех, кого мы никогда не узнаем (например, учителей ее юности), так более и известных живых персон, включая в первую очередь самого НКР.
Есть простой вопрос, наводяший на не менее простой ответ: а может ли вообще именно "развоплощенный дух" а не воплощенный человек быть первым в деле, так сказать, "астрального соблазнения"?
Конечно, нет! Таков будет точный ответ в том случае, если человек первым и сам (по своей воле) не был расположен к этому изначально - на любом плане и в любой нужной для появления этой, все более устойчивой затем "самогенерации вниз" степени и мере...
.. Мера, после которой дальнейшее движение-падение в этом деле становится уже не возвратным, эта мера, думаю, у каждого своя. И, хотя мы не знаем и знать не можем самых начальных и всех граничных условия этого полного к своей конечной завершенности судьбы, "уравнения ЕИР", но все ж по дальнейшей, довольно стремительной динамике данного (цитированного) "решения" этого начального "уравнения", все последуцющее "существо ЕИР" было не иррациональным, но действительным решением первоначального уравнения, Причем, подчеркиваю, оно было решением именно и во многом самого этого существа, Е И.Р..
Вина ли это старого греха, или это крест новой невинности?.. Вклад каждой составляющей этого, лишь отчасти коллективного процесса падения (напомню, что любая человеческая воля священна до конца - до распада, человек до самого конца всегда, хотя бы потенциально, но выше любых ангелов и стихий, даже тогда он выше, когда подчиняется всем им, ибо это временной подчинение прекращает распад: человеческая монада обезличивается, оставаясь в своей вечном принципе совершенно не задетой, а вот притянутая единожды, а тем более не единожды, но до самого распада притягиваемая постоянно этой живой, пусть даже и темной волей "ангельская стихия", будь он горячая или холодная, всегда делает ту или иной часть известной работы Природы...
Очень экономна последняя: все, даже отбросы, используются в ее народном, оккультном хозяйстве.

Главное уже почти не оставляет сомнений: то, чем занималась "чела махатмы М." - все это "занятие" идет в прямо противоположном направлении тому, чему учат заниматься чем занимаются нормальные, праворукие ученики и адепты оккультизма.

И все таки...
Вопрос, кажется, здесь гораздо более интересен в другом. Зачем при этом процессе динамических падений сами участники его, кто бы они ни были, но пытались создать и создали ведь ("работа"*"время"="мощность" - и значительная!) из этого, по сути говоря, тантрического, духовно-физиологического уродства некое "Высшее Учение"?... Своих кадров, что ли уже не хватало после всех войн, революций и прочих катаклизмов начал двадцатого века?... Не знаю пока - зачем?
Я могу попытаться ращмышлять, отвечая на свой вопрос, так.
... Это творчество скорее всего мешало самому процессу насыщения собственных воплощенных (еще) духов. Но, зачем оно, это "опасное творчество", было не индивидуальным, но.. стенографируемым по крайней мере.
Для кого еще старались авторы? Опять возникнет вопрос о кадрах... И тут же начинает тогда вставать и вопрос о некоторых уже известных планах творцов АЙ...
Ладно. Допустим, это так. Кадры таким образом могли бы втягиваться в это планируемое дело, становясь под полный и перманентный м/или хотя бы под временный и частичный контроль. Допустим, это так. Дальше (если успею)...
.. А как насчет мешания писательского процесса подпитке самих "оболочек"? Тут, кажется, судить уже труднее, ибо поставить, например, себя на место развоплощенной оболочки кого-угодно я не могу. По причине хотя бы своего текущего воплщения и состояние не могу... Есть, правда, другие методы "вхождения в образ". Но, они требуют времени и большей отдачи при большем одиночестве и прочем...
Да. ЕИР гораздо легче понять, войдя, например, в ее настолько слвбую, насколько это позволили приведенные цитаты - войдя в один из крайних, боковых лепестков или войдя в одну из высших (по номеру) гармоник образа этого падающего, но пока еще воплощенного(!), пока еще живого человеческого существа; войдя туда на не очень продолжительное время...
Времени нет.
P.S. Очень сырой текст. Но, хотя бы на будущее (и в основном для себя) зафиксировать это надо было.


S.
Автор: Kotus, Отправлено: 19.11.2009 21:40 GMT4 часов.
Djay пишет:
Но кто-то же должен чистить нужники. А я не Геракл, приходится ручками

Оно и видно! Крошка, ножки сдвинь и ручку убери подальше от срамного места (поглядите на ее аватар).
Djay пишет:
Видать твоя клизма таки заработала

При всем чесном народе про такие вещи не говорят. А что ручками ты там у себя выскребаешь, так это твое дело, кому это интересно?
Автор: sova, Отправлено: 19.11.2009 22:13 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Может быть, она знала кое-что и по наслышке, и (даже) по опыту(если оный и был, то он мог быть только лишь неудачным, иного и быть не могло без спецподготовки и гуру), которым с нею до "обучения духов" могли делиться в теории и (даже) на практике кто угодно, начиная от тех, кого мы никогда не узнаем (например, учителей ее юности), так более и известных живых персон, включая в первую очередь самого НКР.


Е.И.Рерих. Сны и видения. У ПОРОГА НОВОГО МИРА М.: Международный Центр Рерихов, 2000
Видение Светлого Мальчика в ночь на 24 марта 1914 года на Пасхальной неделе. Канун этого замечательного и радостного события выдался тихий, без посетителей. Помнится необычайно мирное, радостное настроение, державшееся весь день, - не запомню такого. Легла, как всегда, очень поздно. Погасив электрическую лампочку на ночном столике и обождав несколько секунд, чтобы отпечаток света затускнел в глазах, я приподнялась на локте и заглянула в просвет между стеной и ширмою, отделявшей альков от остальной комнаты, чтобы убедиться, что я не забыла оставить щель для света между тяжелыми занавесями окна (не любила абсолютной темноты). К моему изумлению, комната начала наполняться голубоватым, как бы ярким лунным светом. Все предметы, стоявшие за плотной зеркальной ширмой, стали видимы, причем сама ширма, оставаясь плотной, приобрела прозрачность. От окна, находившегося на противоположной стене и на значительном расстоянии от моей постели, отделилась тонкая и светлая фигура Прекрасного Мальчика лет 9-ти, в мягко светящемся белом одеянии с голубыми тенями в складках; большой широкий сегмент круга тончайшего радужного Света сиял над ним. Мальчик, как бы скользя по воздуху вдоль стены, приближался ко мне. Его сложенные руки были заложены в длинные, широкие рукава. Мое внимание было сосредоточено на необыкновенной красоте Его строго правильного Лика: густая, волнистая с намеком на косой пробор темная шапка волос чуть золотилась на макушке от сияния над Ним - реальность этих волос была изумительна. Мне так хотелось дотронуться до них! Но совершенно поражающи были Его глаза, огромные, глубокие в своей темной синеве и пристально смотревшие на меня. Первая мысль, когда я увидела Его приближающимся, была, что чья-то близкая мне душа пришла навестить меня, но мысль эта была тотчас же отброшена, ибо, по мере Его приближения, чувство несказуемой близости стало с такой силою расти, что, когда Мальчик придвинулся к моему изголовью и слегка склонился, чтобы лучше заглянуть мне в глаза, чувство нараставшей близости и любви перешло в экстаз острого сознания, что Мое горе - Его горе и Моя радость - Его радость, и волна всеобъемлющей любви к Нему и всему сущему залила мое существо. Блеснула мысль, что подобное состояние не может быть вмещено на земле, следовательно, это переход в иное существование. Вставали образы детей и мужа, которых я оставляю без единого им слова, и смятение наполнило мое сознание. Глаза мои непроизвольно закатились и закрылись, и страшный неописуемый трепет всего организма потряс меня. Сердце мое и все существо, казалось, разлетится на части, и я делала невероятные усилия, сжимая грудь, чтобы совладать с таким потрясением. Сколько времени продолжалось такое состояние, невозможно определить. Когда оно стало утихать, я открыла глаза, но уже все исчезло, и комната была погружена почти в абсолютную тьму, за исключением небольшой щели между занавесями окна.


В это время ей было 35 лет и, похоже, тогда она ещё ни в каких спиритических сеансах не участвовала (во всяком случае, утверждений обратного мне не попадалось).

Sandro пишет:
P.S. Очень сырой текст. Но, хотя бы на будущее (и в основном для себя) зафиксировать это надо было.


Старайтесь всё-таки курить поменьше, а то Вас тяжело читать.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.11.2009 23:21 GMT4 часов.
Kotus,

:-)

если бы вы так выразились в реале в моём присутствии, то для начала я сломал бы вам нос.
Но если бы вы после этого продолжили улыбаться клоунской улыбкой - я бы свернул вам шею.

Карма?

это дело поправимое.

:-)
Автор: Kotus, Отправлено: 19.11.2009 23:43 GMT4 часов.
ХА-ХА-ХА, Еще один костолом Валуев мля. Нееет! Где же это видано, чтыбы пес ломал носы? Ты бы мне горло перегрыз, если бы допрыгнул.

Вот ведь добрые агниежцы! Доброта прямо так и прет светлым потоком
Автор: Фридрих, Отправлено: 20.11.2009 17:27 GMT4 часов.
Почему агниёжцы такие злые ? Откуда в них столько злости ?
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.11.2009 17:33 GMT4 часов.
Они не злые, а ярые
Автор: Djay, Отправлено: 20.11.2009 22:53 GMT4 часов.
Kotus пишет:
Еще один костолом Валуев мля.
Это наверное было образно сказано. На таких драных кошаков достаточно поганой метлы. Треснуть пару раз - чтобы не орали дурным мявом под окнами.
Автор: Kotus, Отправлено: 21.11.2009 01:08 GMT4 часов.
Djay пишет:
остаточно поганой метлы. Треснуть пару раз - чтобы не орали дурным мявом

Надо же, детка нашла себе новую игрушку. Клизму в сторону отложила и стала упражняться с метлой. ГГГГГГГ Галлюцинации гонять. Вот ведь до чего Светлое Учение доводит
Автор: Фридрих, Отправлено: 21.11.2009 19:35 GMT4 часов.
Djay пишет:
Это наверное было образно сказано. На таких драных кошаков достаточно поганой метлы. Треснуть пару раз - чтобы не орали дурным мявом под окнами.



Мистических котов метла не берет и зверь незагрызёт да и под окнами у чесног народа они не орут а только нечисть распугивают и ещё помогают бороться со злом.
Автор: Kotus, Отправлено: 22.11.2009 00:47 GMT4 часов.
Спасибо тебе, партайгеноссе Фридрих! Доброе слово и магическому котусу приятно...
Автор: lr, Отправлено: 28.11.2009 00:14 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Почему вы не ответили на аргументы предоставленные мной? На предыдущих страницах тоже много аргуменов на которые агни-йоги не хотят отвечать. Как сказала Татьяна:"Они всегда "замалчивают" подобные вопросы..."

Агни-Йога(я не говорю пока об одноименном Учении) имеет дело с процессами психо-динамики духа, в которых участвует живоносный Огонь. Эти процессы невидимы обычному глазу, но они стоят за каждым действием, словом и мыслью человека. Значит и за всем тем, что происходит здесь и сейчас и на этом форуме с каждым из нас. И неразумно было бы это отрицать. Эту Книгу Жизни читает дух человека. В Учении Живой Этики дается понятие этих процессов и Законов, по которым все это происходит. На мой взгляд нет необходимости делить Учения. Нужно уметь их синтезировать, чтобы познать самого себя, свое собственное зерно духа, свой собственный мир, и стать ,наконец, сознательным творцом своей жизни, а не просто рефлексирующим резонатором энергий. Это то, чем должен заниматься человек, независимо теософ-ли, последователь ли Живой Этики или других, более близких его сознанию, Учений. То, что происходит по космическим Законам, доступно пониманию только высшим состоянием разума. Но это возможно. Тогда решаются те "ребусы" , подборку из которых сделала Путник, по представленной в этой теме ссылке. А вот как это возможно, как раз и указывается в Учении Живой Этики. Но и не только в нем. Зачем представлять мир односложным. Ведь зерно духа каждого человека включает в себя фантастическое ВСЕ. А в "Чаше"- настоящей истинной утвержденной жизни найдутся Огни многих , уже ассимилированных Знаний. Зачем же биться лбами? От этого озарение в космических Законах вряд ли наступит.

Добавлено 12 минут спустя:

Sandro :

Да. ЕИР гораздо легче понять, войдя, например, в ее настолько слвбую, насколько это позволили приведенные цитаты - войдя в один из крайних, боковых лепестков или войдя в одну из высших (по номеру) гармоник образа этого падающего, но пока еще воплощенного(!), пока еще живого человеческого существа; войдя туда на не очень продолжительное время...
Времени нет.
P.S. Очень сырой текст. Но, хотя бы на будущее (и в основном для себя) зафиксировать это надо было.

S.

Сандро, Вы попробуйте самого себя найти. Тогда Вам будет легче понять ЕИР. Кроме улыбки Ваши опусы ничего не вызывают.
Искренне.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 28.11.2009 04:04 GMT4 часов.
Да может агни-йога чем то и полезна. Но если читать со всеми фактами включая дневники, подгон перевода Тайной доктрины Еленой Ивановной под себя, расхождения с теософией в некоторых понятиях то как то не воспринемается. Мне говорили что эти все путанницы в агни-йоге специально сделаны,что там в текстах определённая шифровка. Если это учитывать то может агни-йога и полезное учение, но читать прямым текстом то многое не сходится с теософией да и вообще имеются противоречия в самих книгах.
Автор: sova, Отправлено: 28.11.2009 10:59 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
там в текстах определённая шифровка

Ага, и заодно проверка на вшивость: кто не верит безоговорочно, тот редиска. Ну и шифр, как водится, автор перед прочтением съела, а потому уж что вышло, то вышло...
Автор: lr, Отправлено: 28.11.2009 11:31 GMT4 часов.
sova :
Andrei @@@ пишет:
там в текстах определённая шифровка

Ага, и заодно проверка на вшивость: кто не верит безоговорочно, тот редиска. Ну и шифр, как водится, автор перед прочтением съела, а потому уж что вышло, то вышло...

Можно и не читать Живую Этику и быть агни-йогом. Можно быть приверженцем буддизма и быть агни-йогом. Этот синтез, он уже сложен сознанием. А восприятие людей, принадлежащих различным сферам сознания различается, иногда до противоположности. Это простой факт. Все воспринимается через определенный фильтр. Возьмите цветную пластинку и через нее смотрите вокруг. Зеленое Вы увидите коричневым.А если этот фильтр Вы сами, то никто Вас не убедит в обратном.

Добавлено 17 минут спустя:

Andrei @@@ :
Да может агни-йога чем то и полезна. Но если читать со всеми фактами включая дневники, подгон перевода Тайной доктрины Еленой Ивановной под себя, расхождения с теософией в некоторых понятиях то как то не воспринемается. Мне говорили что эти все путанницы в агни-йоге специально сделаны,что там в текстах определённая шифровка. Если это учитывать то может агни-йога и полезное учение, но читать прямым текстом то многое не сходится с теософией да и вообще имеются противоречия в самих книгах.

Не попробуешь, не узнаешь.(с). Читать и обсуждать шлоки Учения, не означает практиковать. Но насильно мил не будешь.Однако это вовсе, не означает, что плохо то, что тебе не идет. На ином и платье от Версачи, как на корове седло. Но и что из этого? Каждый тянется к тому учению, к восприятию которого магнитит сознание, то бишь к восприятию которого он подготовлен самой жизнью. То, что я узнала из Живой Этики-стало лишь подтверждением того, что было мне известно из жизни, то, что уже стало моим естеством. Ну а дальше получаешь по устремлению. Законы космоса очень точны, и они не будут "проливать"туда, где не подготовлено вмещение. И здесь нет правых или виноватых. Я не разделяю тех эпитетов, которыми так легко разбрасываются люди. На мой взгляд, это характеризует лишь самого человека. Творчество человека неотделимо от его самого. Это то, что нам известно из теософии. Это целесообразность, которая есть Закон. Сообразно ЦЕЛИ. То есть устремлению. Его мотиву и напряжению.
Автор: sova, Отправлено: 28.11.2009 11:57 GMT4 часов.
lr пишет:
Все воспринимается через определенный фильтр. Возьмите цветную пластинку и через нее смотрите вокруг. Зеленое Вы увидите коричневым.А если этот фильтр Вы сами, то никто Вас не убедит в обратном.

А вот интересно, что будет, если всё сказанное применить к сказавшей, т.е. к Вам?
Автор: Djay, Отправлено: 28.11.2009 12:19 GMT4 часов.
sova пишет:
Ага, и заодно проверка на вшивость: кто не верит безоговорочно, тот редиска.
Солнышко, но ведь того же самого хочешь и ты в отношении своих исследований.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 28.11.2009 13:10 GMT4 часов.
А давайте Котуса забаним.
Автор: lr, Отправлено: 28.11.2009 14:06 GMT4 часов.
sova :
lr пишет:
Все воспринимается через определенный фильтр. Возьмите цветную пластинку и через нее смотрите вокруг. Зеленое Вы увидите коричневым.А если этот фильтр Вы сами, то никто Вас не убедит в обратном.

А вот интересно, что будет, если всё сказанное применить к сказавшей, т.е. к Вам?

Интересно-это уже хорошо.
А ларчик просто открывается. Каждый из нас и смотрящий ,и это самое "стеклышко", через которое он смотрит. Только искать надо не снаружи, а внутри.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 28.11.2009 16:55 GMT4 часов.
sova пишет:

Ага, и заодно проверка на вшивость: кто не верит безоговорочно, тот редиска. Ну и шифр, как водится, автор перед прочтением съела, а потому уж что вышло, то вышло...



Среди реликвий Рерихов имеется массонский крест и сам НКР был массоном(Вродибы с ним в одном обществе был Гурджиев). Если это правда то может это не совсем относится к теософии но болше к массонскому ордену.
ЕИР писала про камень Ориона. Писала что Сен-Жермен передавал подобный камень Наполеону. Так же у Пушкина(он тоже предположительно массон) был перстень с камнем.И камень передовался из поколения в поколения. Так что я думая что Рерихи связаны с массонской традицией. Блаватская писала про Элифаса Леви что у него много аллегорий. Успенский говорил про Папюса , что в его книгах полно псевдомистики. Если предположить, то может и Рерихи писали в массонском стиле. Может и есть доля правды в книгах агни-йоги под слоем мистики,сказок,поэзии,аллегорий.
Автор: lr, Отправлено: 28.11.2009 22:23 GMT4 часов.
может это не совсем относится к теософии ...

Если быть точным, по известному определению, теософия-это синтез философии,науки, и религии. По моему разумению, к такому такому синтезу нужно относить не книгу ТД, но сам синтез мировозрений, вошедших в мировую Культуру. Тогда сюда войдут и Христианство, и Буддизм. и многочисленое культурное и религиозное наследие, и те же мифы и сказки. И это и демонстрирует нам ЕПБ В ТД. Поэтому, считать, что ТД-это вся теософия, заблуждение. ТД нам дает метод формирования потока мировозрения.
. Может и есть доля правды в книгах агни-йоги под слоем мистики,сказок,поэзии,аллегорий.

Но этот синтез, он должен сложится в собственном сознании человека его усилиями, тогда это будет его завоеванием. Потому как это сознание и есть он сам. Потому я предпочитаю первоисточники, а не их толкования. Основательно "разжеванная" информация-это достижение работы сознания автора. А вот что сложило народное сознание под "слоем" аллегорий, тут, пожалуй, утвержденную истину и найдешь. Кроме того, мистика-она ведь для кого-то мистика, а для кого-то самая настоящая реальность и знание о ней.
Автор: sova, Отправлено: 29.11.2009 00:26 GMT4 часов.
Djay пишет:
sova пишет:
Ага, и заодно проверка на вшивость: кто не верит безоговорочно, тот редиска.
Солнышко, но ведь того же самого хочешь и ты в отношении своих исследований.

Это ложь.
Автор: Djay, Отправлено: 29.11.2009 00:39 GMT4 часов.
sova пишет:
Это ложь.
Не заводись, пожалуйста. Я тебя именно так поняла. Когда ты в какой-то теме предложил "не перемалывать пустую породу" и воспользорваться твоими наработками в плане дневников.
Наработки хорошие - я могу это сказать где угодно и кому угодно. Но твои выводы... Володя, это твои выводы. Справедливо будет сказать, что их можно принять или не принять, не оказываясь при этом бездарной мартышкой, чукотсткой девушкой, особой с недисциплинированнным умом и пр.. Скажи, это мое понимание всего, что ты мне наговорил - тоже ложь?
Автор: sova, Отправлено: 29.11.2009 01:10 GMT4 часов.
Djay пишет:
Не заводись, пожалуйста.


Это указание в мой адрес содержит в себе приписывание мне того, чего у меня нет. Т.е. опять - ложь.
Автор: Djay, Отправлено: 29.11.2009 01:14 GMT4 часов.
sova пишет:
Это указание в мой адрес содержит в себе приписывание мне того, чего у меня нет. Т.е. опять - ложь.
А то, что ты приписываешь мне, я должна принять и долго стучать лбом от пол в порыве благодарности? Ложь - она в любом случае ложь. что в отношении одного, что - другого.
Автор: sova, Отправлено: 29.11.2009 01:28 GMT4 часов.
Djay пишет:
Ложь - она в любом случае ложь. что в отношении одного, что - другого.

Ну вот, наконец-то, здравая, хоть и очевидная, мысль. Вот поэтому я предпочитаю совершенно избегать такой глупости, как ложь.
Автор: Djay, Отправлено: 29.11.2009 01:42 GMT4 часов.
sova пишет:
Вот поэтому я предпочитаю совершенно избегать такой глупости, как ложь.
Да поняла я давно, что ты это пытаешься. И совершенно тебе верю. Иначе я бы с тобой просто не разговаривала. Только вот проблема в том, что понятие "ложь" - субъективно. Ты же признаешь за другими, так же как и за собой, возможность ошибки? Люди не ангелы. И не боги (пока). О какой лжи речь, о сознательной, или о любой, даже по неведению? Субъективно, второе - не есть ложь.
Автор: sova, Отправлено: 29.11.2009 03:26 GMT4 часов. Отредактировано sova (29.11.2009 03:33 GMT4 часов, назад)
Djay пишет:
О какой лжи речь, о сознательной, или о любой, даже по неведению?

Ты ведёшь себя довольно глупо: часто, настойчиво и безо всяких оговорок говоришь о других людях (и не только о людях) то, что не соответствует действительности, т.е. неправду, причём очевидную и не преминув при этом добавить ещё каких-нибудь ласкательных эпитетов, от каких сама взрываешься. Наверное, тебе это нравится. Что там при этом себе думает твой недисциплинированный ум, через форум не видно, да и не важно. Язык твой - враг твой.

Ты же уважаешь Рерихов, не так ли? Ну так вчитайся:
Н.К.Рерих пишет:
Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно.
Н.К.Рерих. Болезнь клеветы

Ну а в данном конкретном случае - относительно того, чего я якобы хочу - ты прекрасно знаешь мою позицию, т.к. я её неоднократно заявлял публично, но, тем не менее, приписываешь мне совершенно иное. И это есть твоя сознательная ложь. Хотя, конечно, ты можешь прикинуться невменяемой, сказав, что не понимаешь, что я там заявлял, а мы здесь, не имея возможности провести судмедэкспертизу, будем вынуждены в твою невменяемость поверить.
Автор: Djay, Отправлено: 29.11.2009 11:56 GMT4 часов. Отредактировано Djay (29.11.2009 12:55 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
а мы здесь, не имея возможности провести судмедэкспертизу, будем вынуждены в твою невменяемость поверить
Ну ладно. Объяснять ничего больше нет смысла. Считай что я везде лгу. Пофиг.

Добавлено 59 минут спустя:

sova пишет:
часто, настойчиво и безо всяких оговорок говоришь о других людях (и не только о людях) то, что не соответствует действительности, т.е. неправду,


Добавлено 1 час спустя:

sova пишет:
Наверное, тебе это нравится. Что там при этом себе думает твой недисциплинированный ум, через форум не видно, да и не важно. Язык твой - враг твой.

Ты же уважаешь Рерихов, не так ли? Ну так вчитайся:

Н.К.Рерих пишет:
Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно.

Н.К.Рерих. Болезнь клеветы

Ну а в данном конкретном случае - относительно того, чего я якобы хочу - ты прекрасно знаешь мою позицию, т.к. я её неоднократно заявлял публично, но, тем не менее, приписываешь мне совершенно иное. И это есть твоя сознательная ложь. Хотя, конечно, ты можешь прикинуться невменяемой, сказав, что не понимаешь, что я там заявлял, а мы здесь, не имея возможности провести судмедэкспертизу, будем вынуждены в твою невменяемость поверить.


Добавлено 1 час 9 минут спустя:

sova пишет:
Ты же уважаешь Рерихов, не так ли? Ну так вчитайся:

Н.К.Рерих пишет:
Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно.

Н.К.Рерих. Болезнь клеветы

Выдраные из контекста фразы иногда имеют совершенно не тот смысл, который вкладывал автор. Старая история. Потому я решила продолжить и сказать, что думаю по поводу фразы Н.К. Карма разберется - кто лгал и клеветал сознательно, а кто - просто был в неведении. А я не настолько наивна, чтобы меня можно было легко задавить авторитетными высказываниями. Это уже не раз проделывали оппоненты (особенно такое полюблял известный наставничек...).
Автор: Фридрих, Отправлено: 29.11.2009 16:46 GMT4 часов.
Djay пишет:
(особенно такое полюблял известный наставничек...).


Интересно что за наставник. Юморист или какойто серьёзный знаток.
Автор: kapel22, Отправлено: 20.12.2009 19:45 GMT4 часов.
Добрый день!

Я хотел бы получить помощь от участников форума в понимании вопросов по поводу родства теософии и Агни-йоги.

Начав свое знакомство с восточной мыслью с Агни йоги я поначалу пришел к выводу ( на основании текстов АЙ ), что АЙ есть продолжение/расширение/развитие ТайнойДоктрины Блаватской (ну и, соответсвенно, теософии). Даны учения из одного источника, служат одним целям и являются единственно верными, всеобъемлющими и оберегающими всех, истинно служащих Иерархии. Только АЙ просто развитие ( я понимал, как улучшение во всех направлениях ) Тайной Доктрины. Тщательно читал тома АЙ - прочитал почти все ( иногда заставляя себя, т.к. создавалось впечетление переливания из пустого в порожнее ). Не полностью читал "Зов", т.к. мне думалось, что я уже достаточно воодушевлен для принятия Учения. И не смог дочитать 20-30 стр. Надземного там где статьи начинаются "Урусвати знает... Урусвати уже ощутила... Урусвати помнит... " и т.п. Я потратил несколько лет на все на это. Очень мне понравились (по сравнению с самими каноническими текстами АЙ) письма Е.И.Рерих. Но все же, в моем понимании, практичности было очень мало. Пришлось приступить к изучению "младшего брата" АЙ - началь серьезно читать/прорабатывать ТД. Но к АЙ все время возвращался, постоянно перечитывал канон, письма и искал продолжение Учения. Естественно познакомился с трудами Успенского. И в довершении всего с недано опубликованными дневниками Е.И.Рерих.

Вывод получился совершенно неожиданный для меня:

АЙ и теософия/ТД Блаватской - принципиально противоположные учения.

В первую очередь это выразилось в следующих основных отличиях:
1. Отношение к Люциферу
2. Отношение к магии
3. Широта принятия информации о мире из других учений
4. Возможные пути развития каждого конкретного человека/сущности
4. Стиль изложения

Создалось впечатление, что АЙ создана силами, желающими блокировать знания. данные в ТД. Со мной так и получилось на несколько лет.
Очень впечатляет трюк с Матерью Мира и Иеговой. В канонических т$екстах Матери Мира отводится главенствующее место в предстоящей эпохе. Грядет ее время и она сильна и она всех и вся расставит по свои местам, кого надо накажет, преданных последователей утвердит в новом миропорядке и т.д. В дневниках Е.И.Рерих выдается интереснейшее знание: Матерь Мира - это Иегова! Это было почти полным сюрпризов для меня. Но потом я вспомнил очень отрицательное отношение к Князю Мира сего/Сатане/Люциферу в письмах Рерих, так же отрицательное отношение ко всякому роду магических знаний и умений и вдруг получил набор классического католического христианства:
1. Иегова/Матерь_Мира - единый ревнивый карающий и оберегающий Бог.
2. Кто не с нами(не служит Иерархии Светлых Сил), тот не прав и тому будет плохо/не_спасется.
3. Магию надо запретить и искоренить в виду ее черезвычайной опасности.
4. Есть плохой парень - Люцифер/Сатана - который и устроил все плохое на Земле, но время которого подходит к концу ( Его вообще уже полвека как изгнали на Сатурн — и вот уже полвека мы благоденствуем без Него).
5. Армагеддон и все что с ним связано.

Есть еще много интересного в АЙ, письмах Рерих и текстах Успенского( допущение усиления Гитлера, множество несбывшихся краткосрочных предсказаний, эксперимент Иерархов над человечеством в виде Чернобыльской катастрофы и т.д. ), которые мне хотелось бы обсудить с последователями АЙ.
Но, пожалуйста, выскажите свое мнение по поводу того положения, что
Агни Йога и Тайная Доктрина/теософия - противополные учения.

Заранее благодарен за все комметарии.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 20.12.2009 20:10 GMT4 часов.
На Портале есть такой замечательный участник - EDWARD. Однажды на подобный вопрос он ответил следующим образом:

- Не могли бы Вы прокомментировать: Теософия, Блаватская, Рерихи, Агни - Йога?
- Комментирую: море, корабль, акулы, облака.
Автор: kapel22, Отправлено: 20.12.2009 20:21 GMT4 часов.
А все же Сергей, считаете ли Вы, что
Агни Йога и Тайная Доктрина/теософия - противоположные учения
?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 20.12.2009 20:22 GMT4 часов.
kapel22 :
Но, пожалуйста, выскажите свое мнение по поводу того положения, что
Агни Йога и Тайная Доктрина/теософия - противополные учения.


А зачем Вам это нужно?

Судя по Вашему предположению, Вы не разобрались в сути учения Агни Йоги. Раз утверждаете, что эти два учения - противоположные, хотя по некоторым вопросам, например, о сатане, действительно, имеют прямо противоположные представления. Но ведь вопрос про сатану не является сутью Агни Йоги и главным в этом учении.

Но с другой стороны, раз Ваша интуиция отвращает Вас от Агни Йоги, то Вам, видимо, и не нужно разбираться в этой сути. Изучайте со спокойным сердцем Теософию, главное, при этом изучении ищите не оружие против агни йоги, а - пищу для роста ума и духа, забыв про агни йогу.
И не тратьте Вашего времени и сил на Агни Йогу, раз сами поняли, что она не является продолжением Теософии.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 20.12.2009 20:36 GMT4 часов.
Я не считаю их противоположными.
Просто они - разные. Поверьте своей интуиции, как советует Игорь Л. И не ищите оружия, действительно, в одном учении против другого.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 20.12.2009 20:41 GMT4 часов.
И даны из разных источников, что убедительно доказано на этом портале.
Автор: kapel22, Отправлено: 20.12.2009 21:08 GMT4 часов.
Спасибо.
Действительно, насчет противоположности я наверно черезчур категоричен. Но, тем не менее, если говорить о конкретных результатах для идущих по пути АЙ и теософии, то они будут очень разные. Вы вообще уверены, что есть путь Веры? Или путь Любви не очень сознательной личности к непонятно чему? Т.е. путь, конечно, есьть такой. Но в конце такого пути - небытие. Теплая полусознательная монада, вибрирующая в волнах абстракной любви и превнесенной извне информации ( даже не знании, а просто - информации). Путь знания и синтеза ведет к осознанию своего Я и бесконечному развитию - именно саморазвитию.

И насчет разных источников - АЙ говорит, что она дана от Верховного Иерарха ( согласно дневникам АЙ он является сразу всеми великими историческими личностями истории - за исключением Христа и Будды ). Т.е. АЙ претендует на самый прямой и эффективный путь. Все остальные путь немного ущербные. Этим пронизано все учение АЙ. Т.е. вы тут занимаетесь неэффективной тратой своей жизни.

Ваши сообщения это просто клеймо - не знаешь АЙ, и все тут. К сожалению, почти ни одного из вышеперечисленных фактов и выводов не опровергнуто.

АЙ и теософия/ТД Блаватской - принципиально противоположные учения.

В первую очередь это выразилось в следующих основных отличиях:
1. Отношение к Люциферу
2. Отношение к магии
3. Широта принятия информации о мире из других учений
4. Возможные пути развития каждого конкретного человека/сущности
4. Стиль изложения

АЙ является интерпретацией классического католического христианства:
1. Иегова/Матерь_Мира - единый ревнивый карающий и оберегающий Бог.
2. Кто не с нами(не служит Иерархии Светлых Сил), тот не прав и тому будет плохо/не_спасется.
3. Магию надо запретить и искоренить в виду ее черезвычайной опасности.
4. Есть плохой парень - Люцифер/Сатана - который и устроил все плохое на Земле, но время которого подходит к концу ( Его вообще уже полвека как изгнали на Сатурн — и вот уже полвека мы благоденствуем без Него).
5. Армагеддон и все что с ним связано.

Я с таким же успехом могу заявить, что это Вы Сергей и Игорь не знаете АЙ. Причем этому есть даже косвенное подтверждение - когда я не знал АЙ, но думал, что знал - я действительно верил что это учение будущего и самое прямое и действенное знание. Но когда я его узнал глубже, то узнал факты и сделал выводы изложенные выше. Не находитесь ли Вы в ситуации лишь поверхностного знания АЙ?

Не обижайтесь - я не обиделся на Ваше заявление о моем непонимании АЙ. Но это не конструктивный разговор - хотелось бы услушать опровержение моих выводов и другую интепретацию фактов ( факты то сами уже не изменишь - про Люцифера, Магию, Иегову и Матерь Мира ).
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 20.12.2009 21:23 GMT4 часов.
Ответ Игорю Л...Как Вы,сударь,гениально выразились: именно в духовных учениях нужно искать не оружие,а материалы для личного духовного самосовершенствования...К сожалению на нашем форуме не все люди ищут знаний - кое кому нужны затяжные искусственные бои,цели у них другие.
Автор: AAY, Отправлено: 20.12.2009 21:46 GMT4 часов.
Для kapel22 :
Т.е. путь, конечно, есьть такой. Но в конце такого пути - небытие.Теплая полусознательная монада, вибрирующая в волнах абстракной любви и превнесенной извне информации ( даже не знании, а просто - информации).

Вы откуда это взяли?
Автор: Djay, Отправлено: 20.12.2009 22:20 GMT4 часов.
kapel22 пишет:
Создалось впечатление, что АЙ создана силами, желающими блокировать знания. данные в ТД. Со мной так и получилось на несколько лет.
Это, как бы, Ваши проблемы.
kapel22 пишет:
В дневниках Е.И.Рерих выдается интереснейшее знание: Матерь Мира - это Иегова!
Ой, какой ужас... это наверное была цитата из ТД. Многие рериховцы не обращают внимание на кавычки в текстах Е.И. А она часто цитировала ТД.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 20.12.2009 22:45 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (20.12.2009 22:52 GMT4 часов, назад)
Но ведь словосочетание Матерь Мира не упоминается в ТД. Там говорится о Женском аспекте космоса, но не применительно к какому-либо миру.
Матерь Мира в её аспекте женской "половины" "хозяина" Земли - откровение именно Агни Йоги, а не ТД.

Кроме того, в дневниках Е.И. не цитировала, а записывала то, что слышала от Владыки.
Автор: Kotus, Отправлено: 20.12.2009 23:45 GMT4 часов.
kapel22 пишет:
Заранее благодарен за все комметарии

Любезный kapel22, скажите, не беспокоили Вас в час ночной Лучи Владык? Как показал рентген, у многих здесь на форуме Лучи застряли и требуется хирургическое вмешательство в нежную мозговую ткань. К слову сказать и Преподобная Матерь Агни Ёги весьма страдала от проникновения чужеродных лучей. Так она бедная и померла с Владыкой в сердце и Лучом в ггггггг
Автор: Sandro, Отправлено: 20.12.2009 23:59 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (21.12.2009 00:30 GMT4 часов, назад)
kapel22 пишет:
Рерих, так же отрицательное отношение ко всякому роду магических знаний и умений и вдруг получил набор классического католического христианства:

А это интересно!
Я, правда, читал все и по нескольку раз, но тоже - "до младшего брата, ТД".
Успенского, правда, я читал не всего, урывками в трехтомнике "АУМ", еще до знакомства с "Учением АЙ" и ее "матерью"...
Хотя мне не показалось, что "матерь" переливала из пустого в порожнее, и хотя это вначале кажется несколько странным, что мне так не показалось даже тогда, когда я, дважды прочтя полностью ТД (оба раза - без третьего тома) после этого снова прочитал кое что из АЙ: от корки до корки перечитал всю "Беспредельность", тем не менее я даже оставлял при этом свои не критические(!) комментарии на ее полях...
Но, это, видимо, есть все же следствие каких-то второстепенных, индивидуальных деталей, которые вполне объяснимы, например, личным восприятием и прочими индивидуальными особенностями и предпочтениями - врожденными и приобретенными... Что это значит? Я, например, в свое время писал неплохие стихи. А потому, наверное, Ваше понятие "переливов пусто-порожнего" для меня самого не были столь критичными(*)...
Может быть, я был более устойчив по поговорке: "Что русскому во спасение, то инородцу на погибель"?...
В общем, я был с АЙ более терпелив, а потому и, возможно, менее чуток кое-где, чем Вы были. И тем не менее, я спокойно - как само собой разумеющееся - принимаю все Ваши доводы и выводы как свои собственные: о разности и даже о противоположности двух учений.
Более того, я сам пришел почти к тем же самым выводам по поводу христианства, если, конечно, брать здесь в расчет по сути мою первую и некогда "широко" озвученную еще в фидошных кругах реакцию-ощущение на наличие как бы двух разных дифференциалов при взятии двух производных по якобы одному и тому же "Интегралу/Учению"... Эту суть я выразил тогда в той мысли, что не только внутреннее учение, но и внешняя история этой якобы комплиментарной пары, "ТД/АЙ", очень напоминает мне историю того, что было и что до сих пор еще происходит с первоначальным христианством...
Конечно, напоминает в своей сокращенной, урезанной форме, ибо для теософов еще не было своего 800-летнего периода многочисленных интерпретаций некоего единого учения, выданного чрез откровение предполагаемого сына божьего, включая затем постановления всех Соборов, а затем всех энциклик и булл и т.д...
Тем не менее, эта сокращенность (не следствие ли не очень плохо осуществленного учета конфессионального опыта других?) вовсе не отрицает - раз уж выводы по христианству и по теософии получились почти одни и те же - возможности более раннего появления и своего собственного реформаторства, т.е. появления своих собственных теософских мартинов лютеров и прочих еретиков от теософии?..

Думаю, что это так. Ибо, на самом деле, между первоначальным христианством J.C. и первоначальной теософией H.B. общего на самом деле гораздо больше, чем даже между любыми ее "старшими сестрами" - учениями Е.И.Р. и А.А.Б.
Вот пока и все, что я мог бы сказать по существу Вашего вопроса для начала моего... точнее - для продолжения уже нашего ответа на вызовы нового времени.

Искренне, Sandro (Пкул, D`Ark)
----------
* Эта некритичность на полях есть, возможно, прямое, но очень пока трудно показуемое и доказуемое следствие чего-то, что само, без моего и любого другого "косвенного участия", было имплицитно вложено самими авторами (их собственными особенностями и предпочтениями) в само это, Учение АЙ.
По примеру мудрого Эйнштейна это стоило бы как-то назвать, введя в наше уравнение некий неизвестный параметр "Лямбда", сказав только то, что сия неизвестная нам величина, что заставила, например, меня самого не быть столь же критичным как Вы к Учению АЙ, как-то сама может быть связанна с тем, что иногда в нашей исходной первообразной или в нашей теософской матчасти называется духовностью во зле...
Автор: kapel22, Отправлено: 21.12.2009 01:13 GMT4 часов.
Djay, а Вас не смущает тот факт, что Верховный Владыка и Е.И. Рерих скрывали от нас под именем Матерь Мира верховное христианское личное божество Иегову? Это зачем, как вы думаете? И ведь именно скрывает - и при этом спокойно называет себя продолжением ТД. В ТД имя Иеговы раскрывается несколькими способами и одним как Дух Земли (извините, что все без цитат, по памяти, но если надо - дам ссылки на оба Учения). В АЙ Иегова - это Матерь Мира, т.е. Мама Мироздания. Т.е. получается, что официальное христианство и АЙ тождественны в этом смысле - оба устанавливают своим верховным божеством Иегову и оба делают Иегову творцом и хозяином не только Земли, но и всего Мироздания, и оба борятся с Люцифером/Сатаной. Идет все тот же христианский перехват управления - бог Иегова становится Творцом всего сущего. Вы это понимаете? Если да - то в чем предмет Вашей иронии - что АЙ обманывала нас столько лет до опубликования Дневников Рерих? Мне от этого не смешно.

Кстати, если доказано, что АЙ и ТД даны из разных источников - то это то же большая проблема взаимоотношений этих двух учений - Верховный Владыка утверждает, что Светлые Братья Его Иерархии дали миру и ТД, только вот "некоторые данные неверно записаны и переданы Блаватской". Кстати, эта фраза касалась изумленного вопроса Елены Ивановны: "Скажите, а что все написанное в ТД про Иегову и Люцифера - правда?" Владыка ответил, что не все было правильно передано и принято Блаватской (из дневников Е.И. Рерих). Какие-то сплошные нестыковки в КЛЮЧЕВЫХ вопросах.

И еще - о моих проблемах с блокированием знания. В АЙ наблюдается профанация восточных учений о медитации, работы с мыслью и строению человека. Правильно замечено - последователи АЙ так и уходят из этого мира ничего не достигнув. А почему - профанация восточной мудрости исключает системное знание и практику ( т.е. магию ) из АЙ. Вот и блокирование. Почивайте с миром, как пристойные христиане в надежде на милость Иеговы.

Я лет 20 жил с верой в АЙ - результат такой же как у достопочтенных христиан. Многие просто кичаться тем, что они знают АгниЙогу и упокоены спасительной работой Иерархии Светлых сил. Христиане тоже верят в Иегову и свою Иерархию. На кладбище с каждым годом все больше и больше крестов, под ними лежат и христиане и останки людей многих других религиозных и филосовских направлений. Меня же интересует другой результат, который представляется для меня как реальное расширение возможностей человека, например сначала моих возможностей. Далее я хочу, что бы мои дети были действительно сильными и свободными людьми. Далее - мои друзья и т.д. Надоело рабство и слабость.

Спасибо за ответы.

Добавлено 4 минут спустя:

Sandro, спасибо Вам за Вашу легкость с которой Вы приняли эти мысли. Моя проблема в том, что я очень серьезно относился к АЙ где-то с 18 до 40 лет. Очень верил, что иду по единственно правильному пути в жизни. Поэтому так болезненно мое прозрение. А надо встретить это легче -)

Добавлено 11 минут спустя:

В общем-то Kotus Вы краток, но немного дерзок. У многих может возникнуть эмоциональные непродуманные ответы на такие посты. Но зато Вы в трех строчках выразили больше чем я в 300. Спасибо -)
Автор: Djay, Отправлено: 21.12.2009 01:31 GMT4 часов.
kapel22 пишет:
Djay, а Вас не смущает тот факт, что Верховный Владыка и Е.И. Рерих скрывали от нас под именем Матерь Мира верховное христианское личное божество Иегову?
Э... как бы Вам помягче сказать? Я не заметила, при чтении текстов АЙ (а не писем и дневников Е.И.), что там что-то "скрывали от нас под именем Матерь Мира". О том, что Иегова - производное от лунной богини, я прочитала задолго до этого в ТД. Не было у меня таких проблем, простите.

Было бы неплохо, если бы Вы хотя бы приводили соответствующие цитаты из АЙ.
Автор: Sandro, Отправлено: 21.12.2009 01:38 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (21.12.2009 02:09 GMT4 часов, назад)
Sandro пишет:
Конечно, напоминает в своей сокращенной, урезанной форме, ибо для теософов еще не было своего 800-летнего периода многочисленных интерпретаций некоего единого учения, выданного чрез откровение предполагаемого сына божьего, включая затем постановления всех Соборов, а затем всех энциклик и булл и т.д...

Ниже представлен отрывок из трудов современных российских богословов, "Православие и христианские разделения". Вкратце ими обрисовывается ситуацию разделения того, что можно было бы в противном случае иметь и, значит, назвать "Мировой Христианской Церковью" (далее МХЦ).

В свою очередь, хотелось бы поставить один простой, детский вопрос перед теософскими аналитиками и любыми исследователями, кто всерьез и давно интересуется темой истории человеческого познания и цивилизации per se: Почему до сих пор не состоялась эта МХЦ?
Краткий и простой, "детский ответ" одного из давно занимающихся данной темой состоит в следующем, еще достаточно туманном заявлении: "Благодаря тайне"...
Но, он постарается сейчас немного этот туман рассеять.
Смоделировав прошлую ситуацию на настоящий момент, можно мысленно, но, быть может, не менее реально посмотреть на то, как мог бы некто, пришедший в данный исторический период (границы периода можно уточнять) с подобным "Откровением Сына Бога" достичь на этот раз того, что по-видимому так еще и не достиг тот, кого все без исключения классические западные христиане, да и некоторые отдельные восточные верующие считают "единственным сыном единственного бога" или же соответствующей более западным концепциям "восточным мессией" ...
Более просто на поставленный вопрос могут ответить те, кто достаточно знают или хотя бы совершенно убеждены в реальном существовании тех особых индивидуумов, наличие которых современный и как правило западный мир тем или иным образом, но так или иначе отрицает. (Например, признание некоторыми представителями этого "западного христианского мира" таковых индивидуумов в качестве сынов "не бога, но дьявола" - это как раз и есть одно из таких отрицаний).
Поскольку слово "современный" в связи со словом "отрицать" может быть уточнено в смысле определения того периода исторического времени, когда бы такое "всеобщее отрицание" стало бы возможным, постольку нам и должно бы поставить, наконец, и попытаться решить вопрос о том, возможно ли было появление вначале известной "эры западного мира" такого вот "единственного индивидуума" при наличии - на тот момент! - всеобщего или хотя бы достаточно распространенного (как теперь) знания или же хотя б веры в "не единственность" таких "особых индивидуумов" в Природе вообще или хотя б в земном, человеческом мире в частности...
... Иными словами, самый первый, "детский вопрос", теперь звучит так:
Было ли возможно подобное "Западное Откровение" при наличии "Восточных Волхвов"?!.
Просьба к читателям: самостоятельно заменить "волхвы" тем синонимом, о котором, уверен, многие уже догадались...

Причина постановки всех этих "детских вопросов" будет, думаю, однажды обсуждена здесь более подробно.
Пока же стоит перечитать ниже представленный мониторинг того исторического состояния "христианского разделения" или же состояния исторически уже состоявшегося "не единства МХЦ"(*), чтобы, мысленно добавив к этому и свой собственный мониторинг не так давно по историческим меркам начавшегося "теософского разделения", самим теософам и попытаться посмотреть на всеобщую или же частную причинную картину проблемы в некоторой исторической перспективе, - с целью возможного поиска способов разрешения этого "состояния единого разделения".

********************************
ПРОТЕСТАНТСТКИЕ ЦЕРКВИ.
ДВИЖЕНИЯ И СЕКТЫ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ МИССИОНЕРСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В РОССИИ

(Основной текст дан мною заголовками. Ссылка на источник и полный текст - си. в конце. - S)
Протестантизм не представляет собой единого вероисповедания.

Баптисты
Методисты
Адвентисты Седьмого Дня
Пятидесятники
Мормоны
Армия Спасения
Христианская наука
Свидетели Иеговы
Секта Хари Кришны
Религия Бехаи
Церковь Объединения
...

( http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=781&art_id=4611 )

Ссылка, примечание и постскриптум:

* Если кому-то мало периода в 2000 лет для констатации полного затухания расхождений, то он, конечно, еще может подождать столько же до "полной стабилизации" - если только он сможет, а обстоятельства этому поспособствуют. Но мало надежды, что все хорошее уже произошло с этой "секуляративной стабилизацией". Скорее, верно здесь обратное: не только христианский, но даже и "теосфский ряд" продолжат расходиться, ибо рост числа их сект превышает "обратную демографию".

Конечно, гомеостатика вновь прибывающих членов "секуляративного ряда" имеет свой естественный предел, определяющийся многим, в том числе и экономическими условиями, включая естественную конкуренцию самих сект при небезграничном числе населения планеты.
Но, разве сам процесс такого "естественного насыщения" или "стабилизации роста" этой "конфессиональной секуляризации" может быть тождественен еще только возможному в перспективе, но вряд ли уже действительно состоявшемуся факту полного - причинного прекращения этого процесса? Конечно, нет!
Причина конфессиональных разделений по сути так и не устранена. А, значит, что те или иные мировые и локальные конфликты, всегда до сих пор произраставшие по сути на именно этой, онтологически значимой почве, пока еще неизбежны. Экономика и политика, наука и культура - все они неотделимо включены в эту особую сферу. И это значительно усложняет и запутывает все дело. Поэтому, придеться, вероятно, еще сократить некоторые "лишние члены" или же некоторые иллюзорные, неустоявшиеся части, дабы, наконец, разрешить уравнение века сего...

P.S. Возможно, причисление православным авторами секты "кришнатов" и "бахаитов" к христианским корням не столь уж неверно и беспочвенно как кажется на первый взгляд. Радует здесь еще и то, что наши православные отцы собственно саму Теософию рассматривают в отдельной главе, которую стоит привести позже и, возможно, в отдельной теме.

---------
Кто подскажет, черт подери, а есть ли в портальном редакторе опция "скрытый текст"?!..
Автор: kapel22, Отправлено: 21.12.2009 02:30 GMT4 часов.
Djay пишет:
Я не заметила, при чтении текстов АЙ (а не писем и дневников Е.И.), что там что-то "скрывали от нас под именем Матерь Мира".


Со мной было тоже самое - я ничего этого не замечал, пока читал АЙ. Проблемы с цельностью Учения начались когда я начал читать письма ЕИР и окончательное понимание пришло после прочтения дневников Рерих. Поэтому цитировать АЙ не имеет смысла - там просто причесанное и урощенное повторение восточных доктрин. А вот дневники интересны. И прежде всего тем, что сама Елена Ивановна часто недоумевает ответам Владыки:

"
Вопрос: Иегова - Матерь Мира?
Ответ: Да.
В: Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
О: Многое постороннее приписано Иегове.
"
Здесь интересно и сама информация и недоумение Елены Ивановны. У меня было где-то такое же чувство после прочтения этих строк - так вот кто такая Ваша загадочная Матерь Мира, прославляемая на протяжении всех томов АЙ - ревнивый и карающий Бог христиан Иегова! Но ведь как-то странно поклоняться Божеству, облик которого - "каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик". Разъяснений далее не последовало.
----
"
В: Владыка, как понять отождествление Сатурна с Сатаною и в то же время
с Иеговою и Архангелом Михаилом?
О: Это тема замечательна, об этом будем иметь особую беседу.
"

Эта действительно очень интересная тема ( которая может привести к пониманию, что Иегова и Сатана как Хозяин Земли - это Одно и То же ) нигде в дальнейшем не раскрыта Верховным Владыкою. Т.е. уход от вопроса налицо. А жаль - тема ключевая. Кстати, опять видно недоумение ЕИР.

Добавлено 3 минут спустя:

--------
"
В: Владыка, неужели главы в <Тайной Доктрине> о Христе и Будде правильны?
О: Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.
"

Кстати, тут я согласен с Владыкою - не его мысли в ТД.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 21.12.2009 02:38 GMT4 часов.
>Я хотел бы получить помощь от участников форума в понимании вопросов по поводу родства теософии и Агни-йоги.


Агни-йога считается синтезом йог. Насчёт понятия Матерь Мира есть подобное у Рамакришны(Мать Кали). Молитва, медитация на лик учителя тоже есть в обычной йоге. Вообщем много схожего с традиционными йогами. Йогические понятия смешаны с теософскими. Хотя писатели-йоги, которых рекомендует читать ЕИР, отрицают теософию. Но разница между теософией и АЙ имеется. В теософии в основном фигурирует раджа-йога а в АЙ синтез йог. Ну если считать, что путей много и кроме гималайских махатм имеются ещё и другие учителя, адепты, йоги то может быть есть что-то полезное в агни. Но верить всему, что там написано я думаю не стоит.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.12.2009 03:11 GMT4 часов.
kapel22 :
Но, пожалуйста, выскажите свое мнение по поводу того положения, что
Агни Йога и Тайная Доктрина/теософия - противополные учения.

Заранее благодарен за все комметарии.


Агни Йога это, скажем так, вариантная программа массового развития определенной части человечества на определенный "цикл". Ну типа, как программа КПСС на 70 лет.
Отношение к Теософии...

Это НЕ "Тайная Доктрина". Но в Тайной Доктрине описывается о таких, далеко не единичных проявлениях "моральных явлений" на нашей планете со стороны "руководящих разумов", при чем даже упоминается о всяких "несовершенных духах", которые типа детей-подростков, которым дали порулиль на папиной машине, вот и "рулят", с тем особым детским энтузиазмом.

То есть, грубо говоря, АЙ не есть ни продолжением Теософии, ни её более подробным изложением, а лишь некой практической иллюстрацией, неких моментов Бытия.

С т.з. "йогической реализации" АЙ вообще не отвечает никаким "йогическим стандартам", но там есть "всего хорошего, по чуть-чуть". Но так, не серьезно. Для "вдохновения" впечатлительных натур. :-)
Автор: kapel22, Отправлено: 21.12.2009 03:17 GMT4 часов.
Андрей, Я полностью согласен с тем, что в АЙ есть много полезного, особенно для людей на определенной стадии развития и с определенным складом. Главное - не останавливаться. Расширение сознания и принятие всего в модель мира (т.е. неотрицание) - мысли из АЙ. Они же с ней и контрастируют - отрицание магии, указание книг Ледбитера как вредных книг ( за исключением обзорного и не информационного прославления Владык в книге "Внутренняя жизнь") и т.д. Кстати, непрменение магии людьми с неготовым уровнем сознания - это предмет забот всех учений, в том числе и теософии. Только вот АЙ почему-то вообще запрещает работать с магическими системами, т.е ограничевает развитие людей. Я думаю, что это для того, что бы кто-то был сильнее, а мы были слабее. Так нами легче управлять. Например - о силе мысли говорят очень многие восточные учения. Есть практические техники развития силы мысли. АЙ так же вторит этому, но только воспевает эту силу мысли, дает торжественные образы и т.д. При этом я уверен, что Владыка знает, что такое пустовоспевание не усилит паству. Пусть поют и тратят энергию. Кстати - эту энергию по канонам АЙ надо направлять Иерархам, а они в ответ паству будут охранять. Я бы советовал, направлять энергию не непознанному Владыке, а своему Высшему Я - Блаватская пишет, что соединение с собой, со своим Высшим Я, и есть единственная цель нашей жизни в этом периоде (ТД том 3). Познай себя. Да есть целый том АЙ посвященный Сердцу - и что мы можем почерпнуть из него? Жить Сердцем (одна из разновидностей давно известных Йог, кстати), не понимая всего устройства Человека - это быть несколько убогим. И т.д. и т.п. - Профанация - упрощение и удаление важнейших практик.

Что хоршего в АЙ - синтез. Все здорово - и сердце и беспредельность и мир огненный. Но все на детском уровне. Моя жена глянув как-то АЙ, сказала, что она все это уже знает. Кстати, Е.И.Рерих сказала то же самое Владыке в дневниках. В общем повторение, профанация, запугивание Сатаной, предсказание катаклизмов, какое-то странно-глупое изгнание Сатаны на Сатурн в 1947 году, претензие на единственную правильность и исключительность и т.д. И не хватает системных знаний и практик. С этим дополнением это был бы "четвертый путь" Гурджиева ( он частенько употреблял тогда еще малоизвестный термин "теософия", как источник многих практических знаний ) или путь Воина. Спасибо, успехов, силы, умений и знания для свободы и Вечности.

Добавлено 7 минут спустя:

Спасибо, Tanyushk@, и я того же мнения :-) Только мне видится еще и попытка перехвата управления - отвлечение ищущих от многих пратических/филосовских восточных доктрин ( влючая индийские йогические, буддийские, будиские, чисто магические и даосские ). Но может это только я один потратил столько времени на АЙ без особых результатов. А может и много нас таких, но только немногие себе в этом готовы признаться :-)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.12.2009 03:40 GMT4 часов.
kapel22 пишет:
только мне видится еще и попытка перехвата управления


Я пока не берусь утверждать о "попытке перехвата", скорее всего так получилось "случайно". Мне кажется, что, скажем так, ТД не была расчитана на "славянский народ" изначально, мягко говоря, "рановато", с точки зрения " развития расс". "По правилам", Тайная Доктрина к "нам" дошла бы еще не скоро. Но это так, размышления вслух. ;-)

А по поводу, "может это только я один потратил столько времени на АЙ без особых результатов" и "но только немногие себе в этом готовы признаться".

Как правило, АЙ-йоги очень уважительно относятся к "ТД", считая почти основной книгой из "джентельменского набора", поэтому тут надо еще разобраться, какое "лекарство" более помогло, для тех "особых результатов". Хотя, даже не знаю, можно ли называть легкий медиумизм, к которому склонны буквально все люди, а в особенности женщины и дети, к "особым результатам". :-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 21.12.2009 03:53 GMT4 часов.
Да с агни-йогой не ясно. Много споров. Но есть ещё много чего не ясного. Есть такой вид йоги называется двеша-йога или йога ненависти.Согласно которой человек,всем существом ненавидящий Божественное,способен обрести Богопознание так скоро,как и тот,кто глубоко любит Господа. Интерестно кто-нибудь добивался просветления ненавистью. Кто-то скажет не возможно а кому то понравица.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.12.2009 04:02 GMT4 часов.
:-) мне не спится, значит можно порассуждать.
По-моему, Бёме говорил типа: "ученик спрашивает учителя: "как мне достичь "этого" в кратчайшие сроки. Учитель ответил: "иди против мира во всех его путях"".
Суть "ненависти", думается мне, в "самоотречении", и в данном случае абсолютном. Ну представь, что делаешь всем всё "на зло". Как долго протянешь, как долго сможешь отрицать "Единую Жизнь". Копыта сложишь однозначно, если случайно не найдешь опору в себе, и прибудешь в "любовь". Но эт всё демагогия. Ни один в здравом уме человек не будет так делать. Ведь жизнь достаточно проста в этих "практиках", даст кто-то дубиной по голове, и закончиться "путь ненависти". :-)
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.12.2009 19:03 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (21.12.2009 19:43 GMT4 часов, назад)
Andrei @@@ пишет:
человек,всем существом ненавидящий Божественное,способен обрести Богопознание
Читала, будто бы Шишупала, царь страны Чеди, ненавидел Господа Вишну на протяжении нескольких перерождений, он сосредоточил своё внимание на этой ненависти. Он непрестанно думал о ненавистном Вишну, и, в конце концов, растворился в нём. Георг Фёрштайн, который написал об этом в "Энциклопедии Йоги", считает, что для такого результата, достигнутого с помощью отрицательной эмоции, необходимы кармические предпосылки, и что полная ненависть для обычного человека так же невозможна, как и совершенная любовь.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 21.12.2009 19:14 GMT4 часов.
kapel22 :
Вопрос: Иегова - Матерь Мира?
Ответ: Да.
В: Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
О: Многое постороннее приписано Иегове.
"
Но ведь как-то странно поклоняться Божеству, облик которого - "каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик". Разъяснений далее не последовало.


Не хочу с Вами спорить в главном, но по некоторым частностям, Вы не вполне правы. Например, здесь. Разъяснения даны "Верховным Владыкой" - то, что делает этот облик жестоким и нетерпимым в глазах Е.И. - всё это приписано Иегове. Это значит, что на самом деле, Иегова не такой, он, типа, хороший, но ему приписали дурное - злобность, раздражительность, мстительность и т.д.

Также Вы не справедливы к Рерихам, приписывая им поклонение Иегове, как какому-то верховному богу мироздания. По АЙ Матерь Мира - глава братства махатм на нашей Земле, и не более того. Рерихи не были верующими в антропоморфного бога, если Вы читали письма Е.И., то должны помнить, как часто Е.И. разъясняла, что никакого личного бога нет, ссылаясь на ТД и известное Письмо Махатмы про бога, также разъясняла про Единое, несказуемое, Абсолют и т.д. Так что делать из Рерихов каких-то фанатичных придурков не стоит, философия теософии им была не чужда, не зря же Е.И. потратила время на переводы ТД и ПМ.

Но во многом другом Вы правы. Я, кстати, тоже почти 20 лет жил с верой в АЙ и тоже никаких особых достижений нет. Правда, я никогда не стремился и не стремлюсь до сих пор к овладению психическими силами, а под достижениями имел в виду чисто духовные - нравственно-этические. Но и здесь похвастать нечем, но это меня никогда сильно не огорчало, ибо я всегда представлял себе этот путь не иначе, как в течение нескольких воплощений. Хотя для меня он тоже закончился уже в этом воплощении. Однако, до сих пор считаю главным достижением в человеке - приобретение тех качеств братской любви, сострадания, терпимости, самоотверженности в смысле обуздания своей самости (т.е. гордыни, а не бросания на амбразуры), которые указаны в АЙ. И считаю, что АЙ очень неплохо мотивирует современного человека к попыткам развития этих качеств в себе, используя восточную философию и своё энергетическое мировоззрение, которое я не считаю ложным, уверен в том, что здесь даны истинные знания, достигнутые кем-то опытным путём.

Просто, действительно, утверждая Этику, АЙ не даёт здесь ничего принципиально нового, лишь повторяет те поучения, которые уже не раз произносились многими духовными подвижниками. И зря Вы так надменно насмехаетесь над христианством. Многие поколения настоящих (а не церковно-номенклатурных) святых своими несомненными достижениями доказали практическую полезность и истинность этического учения христианства, и при этом, заметьте, несмотря на то, что подлинного, реального Иисуса Христа - такого, какой именно описан в Библии, никогда не существовало(!).
И в этом этическом учении христианству вторит и АЙ, перекладывая его на современный лад для современных последователей. Хотя, конечно, достижения всех этих христианских святых не сравнятся с достижениями подлинных Адептов, Раджа-Йогов, или даже их принятых (а не мирских) учеников.

Но, как правильно было сказано, христианство - это массовое учение, религия для масс, также - и АЙ. Ведь и теософы, и прочие эзотерики не могут похвастать многими адептами из своей среды, не зря же говорится, что адепт - это редкий цветок. Но пытаться, начинать этот долгий путь можно, конечно, уже сейчас многим - но не массам. Для масс очень хороша этика христианства, правда, по способу мотивировки, христианство уже устарело, нужны новые идеи, способные именно зажечь, вдохновить к развитию в себе необходимых этических нравственных качеств. И АЙ здесь - незаменимое средство.

Плохо то, что дано это учение самозванцами, присвоившими себе чужие имена. Впрочем, возможно, самозванцами они являются с точки зрения европейцев и подлинных восточных Адептов, а сами авторы себя таковыми не считают, т.к. уверены в своём праве заявлять от имени Махатм. Восток - дело тонкое, много бывает среди некоторого уровня сознаний - уже достаточно духовного по сравнению с алчным и эгоистичным европейцем, но не достаточно высоким для подлинных духовных прозрений и откровений, т.е., находящихся в средних психических слоях, которые считают, что для "пользы" дела можно и сжульничать, и присвоить себе чужие Имена. Потому, конечно, и само учение АЙ, сколь бы полезным оно ни было для людей на некоторой подготовительной ступени, дальше этой подготовительной ступени не приведёт, как не привело до сих пор никого к ученичесву у подлинных Адептов и, тем более, к адепству. Ибо, раз авторы учения ещё столь не совершенны (что очевидно следует из дневников Е.И.), то и дело их не сможет дать те плоды, которые заявлены. Однако, кто здесь из нас уже достоин приблизиться к Адепту для учёбы у него, тот пусть первым бросит в меня ссылку.

kapel22 :
В: Владыка, неужели главы в <Тайной Доктрине> о Христе и Будде правильны?
О: Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.


Да, здесь в этой дневниковой записи Е.И. - явная ложь. В том, что "Верховный Владыка" - это Махатма М. и в том, что Блаватская в ТД исковеркала мысли Махатм.
Вот, что пишет о своём участии в ТД Махатма М.

Письма Мастеров Мудрости.№105:
Если это будет в какой-то степени полезным и поможет д-ру Хюббе Шлейдену, - хотя я в этом сомневаюсь, - я, нежеподписавшийся смиренный факир, удостоверяю, что "Тайная Доктрина" продиктована Упасике отчасти мною и отчасти моим Братом К.Х.
М:.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.12.2009 19:30 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
Да с агни-йогой не ясно. Много споров.

Совершенно напрасно, персонифицировать Матерь Мира на мой взгляд. Женщина с сокрытым взором использовалась как символ и до Рерихов, и даже есть в Таро. Опять таки, о женских аспектах не мало упоминается в ТД. И вообще - что можно говорить и тем более в персонифицированном виде, о более чем мало известном разнообразии мироздания! Слишком мало фактов, чтобы делать вывод.
И еще, если бы я познакомился с Рерихами не с АЙ, а из дневником - то, после первых же сторок, отправил бы те труды в утиль, но АЙ - совсем другое дело, и мне лично не важно компиляция ли это из различных восточных доктрин или нет, важен результат.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 21.12.2009 19:40 GMT4 часов.
dusik_ie :
И еще, если бы я познакомился с Рерихами не с АЙ, а из дневников - то, после первых же сторок, отправил бы те труды в утиль, но АЙ - совсем другое дело, и мне лично не важно компиляция ли это из различных восточных доктрин или нет, важен результат.


Да, Вы правы, разница огромная. Однако дневники- это святая святых АЙ, и они позволяют сделать выводы об авторах этого учения, сколь бы прекрасным оно ни было.

Что касается персонификации ММ, то - сорвершенно верно, в АЙ не раз подчёркивается о существовании двух аспектов ММ. В высшем аспекте - это женская природа космоса, его женский аспект, как Мулапракрити, а в персонифицированном аспекте - конкретная Индивидуальность, глава некоего братства, к которому принадлежат, а, возможно, лишь причисляютя себя к которому, авторы учения. Ну и - "половинка" другой конкретной Индивидуальности (по АЙ) - Люцифера.
Автор: Djay, Отправлено: 21.12.2009 23:24 GMT4 часов.
kapel22 пишет:
Проблемы с цельностью Учения начались когда я начал читать письма ЕИР и окончательное понимание пришло после прочтения дневников Рерих. Поэтому цитировать АЙ не имеет смысла - там просто причесанное и урощенное повторение восточных доктрин.
У меня нет проблем с "цельностью Учения", потому что никогда не было бессмысленной фанатической веры. И вывод, что раз дневники противоречивы, не соответствуют местами каким-то другим книгам и дают понять, что Е.И. (ах!) оказывается не была вовсе всеведущей богиней, такой вывод в моих глазах совершенно не дает никакого права сомневаться в текстах АЙ. Причин несколько. Самая лежащая на поверхности - что не надо фанатствовать и дальше, и потому не видеть очевидного. А именно, что если дневники и являются святыней в каком-то смысле, то так же как и рукописи любой значительной книги, или путевые заметки исследователя, или рабочие дневники ученого. Даже если на полях нарисованы чертики и местами проскальзывают совершенно личные замечания. Но делать из рабочих записей очередного идола... Где гарантия, что в этих записях все верно? Ведь Е.И. училась, училась многому и вела тщательные записи своих опытов. Но со стороны никак не видно - что там было удачным, а что - нет. А вполне могло быть. Как во время любой работы могли быть сбои и неувязки. Почему-то никто не стал публиковать все подряд, что было ею записано, а только тщательно отобранное. И именно этот материал был объявлен "Знаки Агни Йоги". И нет там никакого Иеговы - Матери Мира. Нет.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.12.2009 01:21 GMT4 часов.
Djay :
И вывод, что раз дневники противоречивы, не соответствуют местами каким-то другим книгам и дают понять, что Е.И. (ах!) оказывается не была вовсе всеведущей богиней, такой вывод в моих глазах совершенно не дает никакого права сомневаться в текстах


Лично я оставляю и всегда оставлял за собой право сомневаться, как впрочем, признавал это право и за другими.

Но всё-таки верил Е.И., и её Владыке. А то, что она не всеведуща и не всезнающа, так это - очевидно очень многим рериховцам. Даже на рерихкоме большинство признало возможность ошибок. И как не признать, если имеется яркий пример с её предсказанием катастроф в начале 50-х гг., когда якобы удалось отложить катастрофу. Ну удалось и удалось, и слава богу, претензий к ней никаких не было. Вполне понятно - ведь ошибки неизбежны, даже у ученика. Да она и сама призналась в письме, что у неё были сбои в понимании Владыки, так что все с пониманием относятся, и все довольны.

Однако, когда выясняется, что она не просто ученик, а - небольше и не меньше, как владычица Урана, Кумара женского рода, пришедшая вместе с Владыкой с Венеры чтобы одарить нас разумом-Манасом, то, зная о её, вполне естественных для человека, ошибках, нужно быть действительно настоящим фанатом, чтобы продолжать верить её откровениям космического характера.
Также и с Владыкой. По-моему, нет фанатизма в том, что доверяешь Учителю. Однако, когда выясняется, что учитель пылко изъясняется в любви к чужой жене, и сомневается в том, устоял бы он, если бы она всё-таки к нему пришла, то тут уж, извините. Либо Живую Этику не он на самом деле давал (тогда Е.И. вообще не понятно с кем общается ит сама не осознаёт - с кем), либо он, несмотря на свою начитанность и некоторые практические познания, всё же - не Адепт.
Автор: Djay, Отправлено: 22.12.2009 01:42 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Но верил Е.И., вернее её Владыке.
А кто Вас заставлял слепо верить? И если бы не изыскания Володи Совы, то Вы бы так и прозябали в слеповерии? Тоже мне - разбуженый и обиженый...
Игорь Л. пишет:
Даже на рерихкоме большинство признало возможность ошибок.
А что рерихком вроде генпрокурора?
Игорь Л. пишет:
И как не признать, если имеется яркий пример...
Имеются рабочие записи - которые кому-то очень удобно было выставить неким идолом, чтобы молиться на него. А это только рабочие записи. Очень ценные в определенном смысле, но не в том, чтобы делать из них икону. И никто никому не доктор, что на икону сначала молятся истово, а потом так же истово начинают плеваться. Одна шана что первому, что второму.
Игорь Л. пишет:
Также и с Владыкой. По-моему, нет фанатизма в том, что доверяешь Учителю. Однако, когда выясняется, что учитель пылко изъясняется в любви к чужой жене, и сомневается в том, устоял бы он, если бы она всё-таки к нему пришла, то тут уж, извините.
Не извиню. И не подумаю. Таких как Вы мне нисколько не жаль - я скорей поддержу Сову. А Вас просто раскачало в другую сторону. Держать равновесие Вы не в состоянии - при чем тут Е.И. и пр.? Если бы Вы прочитали те дневники внимательно - без шатаний ментало-астрала, то обратили бы внимание на сильные изменения стиля подаваемого материала. Что это означает? Да что угодно. Вплоть до "технических помех на линии". Проводился необычайный эксперимент. Думаю, что невероятно сложный. И что там и зачем давалось просто невозможно сказать вот так, навскидку. А ерунду про "Владыка объяснялся в любви чужой жене"... так чужая жена не повелась даже на это. К ее чести сказать. Может это было испытание? Вы откуда знаете? Сова не сказал? Новый Ваш кумир? Володя, скоро ты, видать, займешь освободившуюся вакансию...
Автор: Татьяна, Отправлено: 22.12.2009 08:23 GMT4 часов.
Djay пишет:
Если бы Вы прочитали те дневники внимательно - без шатаний ментало-астрала, то обратили бы внимание на сильные изменения стиля подаваемого материала. Что это означает? Да что угодно. Вплоть до "технических помех на линии". Проводился необычайный эксперимент. Думаю, что невероятно сложный

Какой эксперимент?
У Блаватской никаких проблем со связью не было.
Она слышала голос своего Гуру на любом расстоянии и понимала, что он ей сообщал.
А Елене Ивановне то и дело "вихри враждебные" мешали...
Кстати, над каким "уплотненным" астралом работал Владыка Елены Ивановны?
Не над тем ли, "в котором" появлялись перед некоторыми людьми Махатмы и их ученики при жизни Блаватской?
Усовершенствовал, стало быть, Владыка тот "костюмчик астральный"...

А сообщение про Блаватскую, "организм которой был отравлен наркотиками" (причем, так сильно отравлен, что "все Белое Братство" не могло её спасти"), тоже "Вихри враждебные", да ""стрелы неприятельские" исказили?
Наверное, Владыка совсем другое сказал, а связь оказалась ненадежной и всё исказилось ?

Не удивительно теперь, почему "эксперимент" неудался.

Кто же экспериментирует с такой плохой связью?

Вернее сказать, - каких результатов можно ожидать при такой ненадежной связи?
Автор: Djay, Отправлено: 22.12.2009 11:09 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Не удивительно теперь, почему "эксперимент" неудался.
Почему же "не удался"? АЙ была записана и издана.
Татьяна пишет:
Кто же экспериментирует с такой плохой связью?
С хорошей не экспериментируют. Это уже называется промышленная эксплуатация. А эксперименты всегда на грани неизвестного.
Татьяна пишет:
У Блаватской никаких проблем со связью не было.
Мне бы не хотелось каждый раз трепать имя Блаватской по любому поводу. Из чисто человеческих соображений. У нее были и свои проблемы, если Вы почитаете - поймете. На том пути, вроде как, легко не бывает.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.12.2009 12:13 GMT4 часов.
Мне вот в этом споре, концепция Djay ближе. Откуда мы можем знать какие искусы и миазмы обрушиваются на ученика на этапе овладения астралом?
И когда созерцать такую вот картину о собственном запредельном владычестве, а она такая яркая и настолько убедительная, что только высокая тонкость различения способна различить подвох. Слепой веры полно и она только и способна кидать нас в крайности - в слепое же не верие, потому что вера все таки эмоции. При рассудительном подходе таких киданий быть не может.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.12.2009 12:36 GMT4 часов.
Djay пишет:
У нее были и свои проблемы, если Вы почитаете - поймете.

Увы, сомневаюсь. Ни понимания, ни распознавания тут ждать не приходится.
Идол уже позолочен и залакирован. Ничего человеческого в нем усмотреть невозможно. И все другие, кто менее закостенел и окаменел, уподобляются грязи придорожной. Личности, раздувающейся от схожести своей судьбы с судьбой Идола (по некоторым параметрам, удостоверяемым в смотровом кабинете), невозможно отказаться от своего фундамента. Это будет ее крахом. А этого допустить никак невозможно.
Что ж. Можно только сожалеть о неосуществившейся "неотъединенности". Игра в "царя-горы" и в ментальном самоудовлетворении все та же.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.12.2009 21:56 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (22.12.2009 22:57 GMT4 часов, назад)
Djay :
А кто Вас заставлял слепо верить?


А, собственно, что значит - слепо верить? Вот Вы, например, сейчас слепо верите в то, что Е.И. общалась с Махатмой М., или не слепо? Интересно, как Вы это (зрячесть/слепость) сейчас определяете для себя, и как будете потом.
Я просто верил в то, что она была ученицей Махатмы М., верил фразам в АЙ, где утверждалось, что автором является Махатма М. и Владыка Шамбалы. Верил потому, что учение АЙ несёт высокий смысл и потому что сама Е.И. утверждает о своём общении с Махатмой.
Это - по Вашему, - слепая вера? А у Вас какая? Вы на основании чего верите?
Я верил словам Е.И. о том, что она встречала Махатм. А как не верить ей, давшей такое высокое учение? Но что же делать, если впоследствии выясняется, что на встрече в Лондоне она просто прошла мимо индусов, совершенно не признав в них Учителей? Что делать, если из дневников выясняется, что и другие встречи якобы с Махатмами были, когда последние на встречу приходили якобы в чужом теле? А эта - "рабочая" информация, ка Вы выразились.

Вот тут, ещё до опубликования исследований Владимира Совы, я спорил с Люфтом, утверждая свою точку зрения о том, что на раннем этапе Е.И. совершенно не отличала подлинных Учителей от астральных голосов. Вывод сделан даже ещё не на основании дневников, но её собственных писем. (Кстати, может и письма не стоило было читать?)
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=675&postdays=0&postorder=asc&start=120
А есть и более поздние её ошибки, сделанные уже после ухода НК, когда она предрекла несбывшуюся катастрофу. И сама же признаётся в письмах, что у неё был сбой в понимании мыслей Вл. Но ведь это можно понять и вместить - ведь она же ещё не Адепт, а только учится.

И я сохранял ещё веру в ученичество Е.И. Ведь на более поздней стадии, начиная с 1924 года у неё якобы начался "огненный опыт". Но из дневников выясняется, что она вплоть до 1932 года общалась через эфоб, пусть даже если бы это был не единственный способ. Да в 30-х годах мечтает писать автоматически!
Да, информация была предоставлена Владимиром Совой (и спасибо ему) - материалы дневников, которых у меня нет полностью, ибо полностью у меня есть только те дневники, которые опубликованы на Орифламме - до 1926 года. Но Сова отсканировал все дневники, и сейчас мы можем проверить подлинность тех дневниковых материалов, которые он щедро предоставил на многих форумах.
Так - продолжать верить в пресловутый "огненный опыт"? Это, видимо, будет не слепой верой и не "шараханием в крайности"?

А вот потом ещё круче, опять из предоставленных Совой материалов:
Дневники ЕИР :
01.XII.1934
При каждом повороте в истории народов Кумары являли свое направление. Взяв на себя огненное водительство, Кумары появляются для проведения назначенного Плана. Так, родная Свати, Мы приходим при каждом поворотном пункте в Истории планеты, ибо все космические энергии напрягались при этом Космическом Велении. Конечно, родная Свати, ты пришла со Мною с Венеры. Космический закон настолько мощен, что нельзя утвердить приходящего Кумара без его огненной частицы. Причем космический закон неумолим и Кумары могут появиться при полном равновесии. У тебя есть тот потенциал, который превышает все подобные единичные проявления


Каково? Особенно зная, что она всё ещё мечтает писать автоматически, а всего пару лет назад она крутила эфоб.
Дневники ЕИР :
29.IX.1934
(Мне так хотелось бы писать автоматически?) Твое сознание не удовлетворилось бы служить лишь инструментом.


Т.е., если раньше, ещё до чтения дневников, я считал Е.И. ученицей Махатмы ( и мирился с её явными ошибками), то теперь должен поверить, что она - Кумара, пришедшая с Венеры, и владычица Урана? По-Вашему это, видимо, не будет крайностью и слепой верой.

А вот лично для меня очевидно, что Е.И. не умела в тот момент отличать предполагаемый голос Махатмы от голоса собственной бурной и недисциплинированной фантазии, или иных астральных сущностей. А это ведь - уже не период обучения и овладения способностью слышать. По её же собственным словам, она уже прошла огненный опыт, начавшийся в 1924 году. А в 1934-м она уже работала над книгами "Мир Огненный", уже были изданы Агни Йога, Беспредельность, Иерархия и др.

Так что, получается, что учение дано человеком, ещё не овладевшим способностью слышать Махатму и отличать его голос от прочих обольщающих голосов? Может, она и находилась на испытании, но очевидно, что книги даны были человеком ещё не прошедшим этих испытаний, потому не могущегго быть принятым учеником Махатмы.
Но можем ли мы со спокойной совестью утверждать, что учение это действительно дано Махатмой М? А мне так ближе мнение Совы и Татьяны, что да, Е.И. не была готова записывать учение Махатмы, потому и Махатмы то никакого не было.
К Вашему сведению, я за 20 лет имел возможность слегка соприкоснуться со многими современными учениями, очень красивыми, но являющихся подделками Агни Йоги.

Djay :
И если бы не изыскания Володи Совы, то Вы бы так и прозябали в слеповерии?


Возможно.
И что из этого?
А почему бы Вам не прочитать более внимательно и не вдуматься более трезво (не эмоционально) и честно в его исследования? Он ведь предложил их не мне одному, но - всем. Интересно, а Вы скакой целью посещаете форум - найти отдушину и предлог с кем-либо поспорить, или для информации и размышления?
Если бы я не установил себе интернет, не нашёл форумы, не узнал (впервые в этом году!) о существовании опубликованных в интернете дневников Е.И., если бы не прочитал то, что было мне доступно, если бы не прочитал и не обдумал исследований Совы и много ещё всяких "если", то очевидно, оставался бы под впечатлением исключительно канонических книг АЙ и продолжал верить в их происхождение, то, наверное, оставался бы слепым ко многому тому, что мог бы узнать здесь, и продолжал бы верить.
Правда, я не думаю, что это было бы каким-то фатальным исходом для меня.


Djay :
Тоже мне - разбуженый и обиженый...


Вот чем больше этих Ваших - "", - тем меньше разумных и интересных мыслей Вы начинаете высказывать. Это всё -исключительно Ваши домыслы про какую-то мою обиженность.
Но что Вам мешает пробудиться? Впрочем, если Вы ещё не изучили основательно АЙ, то, пожалуй, Вас можно понять. Что ж изучайте, вреда не будет.

Djay :
Имеются рабочие записи - которые кому-то очень удобно было выставить неким идолом, чтобы молиться на него. А это только рабочие записи.


Опять Вы о каких-то идолах. Это - дополнительная информация, позволяющая сделать более глубокие выводы об АЙ.

Djay :
Не извиню. И не подумаю. Таких как Вы мне нисколько не жаль - я скорей поддержу Сову.


Вот это мне совсем не понятно и неожиданно...
Разве я взывал к кому-то о жалости?
У меня нет никакого основания для жалости к самому себе, тем более не уместно ожидать её от других. Что Вы под этим имели в виду? Какая жалость и почему это кому-то должно было быть меня жалко?

И совершенно не понимаю, в чём это Вы не собираетесь меня извинять. Разве я просил у Вас извинения за что-то? Вы именно так поняли мои слова? Но ведь это лишено всякого смысла и основания.
Впрочем, если Вы имеете какую-то причину мне лично не прощать что-то, то чтобы это ни было, меня это не интересует. Скорее всего, Вы Ваше неприятие моей точки зрения и моего мнения относительно происхождения АЙ переносите уже на меня лично. Но это, скорее, - Ваши проблемы.

Бог с Вами.

Добавлено 9 минут спустя:

dusik_ie :
Откуда мы можем знать какие искусы и миазмы обрушиваются на ученика на этапе овладения астралом?

Это - неизбежная для всех кандидатов ступень приходится на период испытаний. И для передачи сокровенного учения не пользуются такими кандидатами, но используют проверенных учеников и сотрудников.
Опасно доверять передачу учения тому, кто ещё не прошёл этап овладения астралом особенно - его проявлением в виде самолюбия и самолюбования, ибо большие искажения могут получиться.
Да вот в письмах ЕПБ к Синнету упоминается один такой случай. Некоего кандидата - челу Боваджи допустили к испытаниям. И каков результат?
Он обвиняет ЕПБ во лжи, письма Махатм считает поддельными, а учение Махатм, данное в письмах и ТД, пытается подменить своей Этикой, по словам ЕПБ.

dusik_ie :
И когда созерцать такую вот картину о собственном запредельном владычестве, а она такая яркая и настолько убедительная, что только высокая тонкость различения способна различить подвох.


Так в том то и дело. Для того и опубликован был "Голос Безмолвия", где сказано и про чертог Познания и про его прекрасные цветы, и про змею, свернувшуюся за каждым таким прекрасным цветком. Но - как горох об стену!
Не зря же говорится, что не зная брода, не суйся в воду.
Нельзя погружаться в практический оккультизм без подлинного реального (а не воображаемого) учителя. Уж сколько примеров то имеется, а всё - без толку.

dusik_ie :
Слепой веры полно и она только и способна кидать нас в крайности - в слепое же не верие, потому что вера все таки эмоции. При рассудительном подходе таких киданий быть не может.


Да, конечно, не должно быть ... при условии, что результаты этой "рассудительности" приятны для чьего то эго.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 23.12.2009 00:02 GMT4 часов.
Djay пишет:
Если бы Вы прочитали те дневники внимательно - без шатаний ментало-астрала, то обратили бы внимание на сильные изменения стиля подаваемого материала. Что это означает? Да что угодно. Вплоть до "технических помех на линии"

Djay пишет:
Мне бы не хотелось каждый раз трепать имя Блаватской по любому поводу. Из чисто человеческих соображений. У нее были и свои проблемы, если Вы почитаете - поймете.
В "Личных мемуарах Е.П.Блаватской" Мэри Нэф, в главе "Кто писал "Разоблачённую Изиду", можно прочитать о нескольких вариантах почерков, например. И не только об этом, но и о других особенностях и изменениях, которые наблюдали люди, близко знавшие ЕПБ. И никто из утверждающих, что у Блаватской не было проблем и "помех на линии связи", не разочаровался в переданном ею учении.
А стоит Владыке Елены Ивановны сказать нечто не то, что читатель ожидает - так сразу вера рухнула, полное разочарование наступило. И, конечно же, никакого оправдания, никаких предположений о "технических сбоях" не приемлется... Что это, если не предвзятое отношение к Елене Ивановне?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.12.2009 01:59 GMT4 часов.
Виктория Ефремова :
И никто из утверждающих, что у Блаватской не было проблем и "помех на линии связи", не разочаровался в переданном ею учении.
А стоит Владыке Елены Ивановны сказать нечто не то, что читатель ожидает - так сразу вера рухнула, полное разочарование наступило. И, конечно же, никакого оправдания, никаких предположений о "технических сбоях" не приемлется...


Так сбои бывают разные.
Но одно дело - если ученик знает своё место, и совсем другое - когда принимает "лапшу" о том, что он уже - адепт и даже Кумара.
Вспомните хотя бы из ПМ случаи искушения кандидатов в челы, когда им дуг-пы, допущенные Махатмами, внушали мысль об их особой избранности, например, Ферна - "сына Махатмы". Разве это можно назвать "техническим сбоем"?
Обольщения и сбои - это совершенно разные явления. Несмотря на то, что и то, и другое - неминуемо. Но особенно велико между ними различие, когда обольщения не распознаются и принимаются за "чистую монету". Иначе зачем было бред про своё кумарство записывать, потом ещё и копировать для пущей сохранности, стало быть, Е.И. поверила в то, что она - Кумара, пришедшая с Венеры.

Но ведь Вам то никто не запрещает продолжать верить. Пожалуйста - верьте. Никто не осудит.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.12.2009 02:43 GMT4 часов.
> "(Мне так хотелось бы писать автоматически?) Твое сознание не удовлетворилось бы служить лишь инструментом."

В дневнике Фосдик есть упоминания об автоматическом письме, кажется, в 1928 г. (но точно до 30-х). Так что я понимаю эту фразу в другом смысле — что ей хотелось бы заняться записыванием какой-то книги таким образом, а учитель предложил ей какое-то другой занятие.
Автор: sova, Отправлено: 23.12.2009 03:07 GMT4 часов.
kapel22 пишет:
Профанация - упрощение и удаление важнейших практик.

Не знаю, читали ли Вы все письма и дневники и, в особенности, последний (девятый) том "Писем Е.И.Рерих", изданный МЦР, но, на всякий случай, гляньте сюда. Здесь приведена подборочка из указанных источников как раз по поводу некоторых интересных "практик", существовавших внутри "ближнего круга".

У Рерихов получилось, совсем как у иудеев: снаружи восточно-загадочный и зовущий в прекрасное далёко фасад в виде Агни Йоги, а внутри - чуть ли не фаллический культ с вовлечением в него особо приближённых (обратите внимание на слова ЕПБ об авторах "Пятикнижия" из "эпиграфов" к подборке).

А в основе всего - самозванство, т.е. разновидность лжи. Вот до чего довёл Рерихов медиумизм.
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.12.2009 10:03 GMT4 часов.
Djay пишет:
Почему же "не удался"? АЙ была записана и издана.

И это Вы называете ЭКСПЕРИМЕНТОМ ?
Тогда каким словом назвать написание "ТД" ?
В моём понимании, эксперимент, это то, что делается впервые.

Djay пишет:
С хорошей не экспериментируют.

А по-моему, чем труднее эксперимент, тем лучше к нему готовиться надо.
Уж что-что, а связь со своими учениками Махатмы умели устанавливать.

Djay пишет:
Мне бы не хотелось каждый раз трепать имя Блаватской по любому поводу. Из чисто человеческих соображений.

Частое упоминание имени, ссылки и цитаты Вы называете словом "трепать"?
Слово "трепать" - подразумевает неуважительное отношение.
Часто упоминать - это не значит "трепать".
Иначе, можно сказать, что некоторых наших уважаемых сограждан, совсем "затрепали", т.к. каждый день упоминают о них, ссылаются на их слова, фото и видео показывают по TV.
Их тоже, наверное, совсем "затрепали", ... а они, кстати, не обижаются и не возражают против такого ежедневного "трепания".
Чисто по-человечески.

fyyf пишет:
Личности, раздувающейся от схожести своей судьбы с судьбой Идола (по некоторым параметрам, удостоверяемым в смотровом кабинете), невозможно отказаться от своего фундамента. Это будет ее крахом. А этого допустить никак невозможно.

Это про Рерих?
Помнится, она часто говорила о том, что у неё всё было "как у Блаватской".
dusik_ie пишет:
При рассудительном подходе таких киданий быть не может.

Правильно.
Но, не забывайте, что Е.Р. очень не одобряла рассудок.
Если же Вы попробуете рассуждать трезво и без эмоций, то обнаружите, что Е.Р часто сравнивала себя с Е.П.Б., в том числе и тогда, когда ученики Елены Ивановны отвернулись от неё (и не только отвернулись, а подали в суд за то, что они (Рерихи) взяли у своих учеников очень крупную сумму в долг, а отдавать не хотели).
Е.П.Б. обвинили в мошенничестве не её друзья и ученики, а пара проходимцев, которые затеяли все это дело только потому, что их подкупили.
На деньги польстилась.
Почувствуйте, как говорится, разницу.

Вспомните, что было дальше.
Блаватскую, спустя сто лет, реабилитировало то же самое "ОПИ", которое её когда-то осуждало.

А Рерихи проиграли суд, т.к. было документально доказано, что они брали деньги в долг под расписку, но возвращать не хотели.

Виктория Ефремова пишет:
В "Личных мемуарах Е.П.Блаватской" Мэри Нэф, в главе "Кто писал "Разоблачённую Изиду", можно прочитать о нескольких вариантах почерков, например. И не только об этом, но и о других особенностях и изменениях, которые наблюдали люди, близко знавшие ЕПБ. И никто из утверждающих, что у Блаватской не было проблем и "помех на линии связи", не разочаровался в переданном ею учении.
А стоит Владыке Елены Ивановны сказать нечто не то, что читатель ожидает - так сразу вера рухнула, полное разочарование наступило. И, конечно же, никакого оправдания, никаких предположений о "технических сбоях" не приемлется... Что это, если не предвзятое отношение к Елене Ивановне?

Почерк, говорите, разный?
Но ведь это объясняется тем, что очень многие статьи писали сами Махатмы.
В "ТД", Махатмах и Блаватской не разочаровались потому, что они не писали и не говорили глупостей, подобно Е.И. и её Владыки.
Автор: Djay, Отправлено: 23.12.2009 12:23 GMT4 часов. Отредактировано Djay (23.12.2009 12:37 GMT4 часов, назад)
sova : У Рерихов получилось, совсем как у иудеев: снаружи восточно-загадочный и зовущий в прекрасное далёко фасад в виде Агни Йоги, а внутри - чуть ли не фаллический культ с вовлечением в него особо приближённых
Где ты увидел фаллический культ? Даже с поправкой на "чуть ли не"? У кого что болит, или как? ]
sova : А в основе всего - самозванство, т.е. разновидность лжи. Вот до чего довёл Рерихов медиумизм.

Кстати об одержимости... где-то тут (влом искать) ты прозрачно намекал, что и весь стиль текстов Е.И. очень похож на стиль Н.К., и что когда он умер, то и стиль этот сильно пострадал, и что убивалась она по ушедшему мужу слишком сильно. Тогда твои собственные разнообразные домыслы в виде намеков на связь Е.И. с "владыкой" из дневников (особенно "когда муж был в отъезде") не очень вяжутся с твоими же намеками (но в других местах), что Е.И. как бы "вел" ее собственный муж. Если "не ложь" (а ты же так не любишь лжи!) последнее, то зачем обвинять женщину в связи с каким-то одержателем? Если ты же сам как бы даешь понять, что ее "владыкой" и автором ее записей был Н.К.? Некрасиво как-то с твоей стороны получается. Объясни все-таки - что значит такая двойственность в твоих намеках? Как тебе удобно на текущий момент? Но одно из твоих собственных высказываний тогда ложь. Как тебе это нравится?

И к слову, о медиумизме (чтобы народ не сильно жахался этого страшного слова- цитата из ПМ).
Медиумизм ненормален. Когда при дальнейшем развитии ненормальное заменяется естественным, тогда водители отбрасываются, пассивное повиновение более не требуется, медиум научается применять собственную волю, употреблять собственные силы и становится адептом. Это процесс развития, и неофиту надо идти до конца.


Добавлено 13 минут спустя:

Татьяна пишет:
В моём понимании, эксперимент, это то, что делается впервые.
В Вашем понимании. Но в науке, и в любой практике, экспериментов может быть много.
Татьяна пишет:
Уж что-что, а связь со своими учениками Махатмы умели устанавливать.
Как Вы книги читаете, Таня? Вооружившись собственным мнением на все случаи (что бы там ни было написано)?
"Связь с Махатмами" зависила полностью от усилий, веры и устремленности ищущего. Махатмы ничего не "устанавливали", как бы, против естественного развития.
Татьяна пишет:
Часто упоминать - это не значит "трепать".
Своими "часто упоминать" Вы провоцируете других на что угодно. А подумать об этом самой и сопоставить что-то наверное очень сложно. Не надо прикрываться именем Блаватской, как щитом, от всех форумных битв - попробуйте это сделать от себя. Это я имела в виду. Вы тащите ее имя к любому спору, даже не касающегося ее книг или ее лично - зачем? С моей точки зрения это дурной тон. И, кается, здесь есть люди, которые это тоже понимают.
Автор: sova, Отправлено: 23.12.2009 14:17 GMT4 часов.
Djay пишет:
Тогда твои собственные разнообразные домыслы в виде намеков на связь Е.И. с "владыкой" из дневников (особенно "когда муж был в отъезде") не очень вяжутся с твоими же намеками (но в других местах), что Е.И. как бы "вел" ее собственный муж.

Мне не хочется в очередной раз комментировать твои умственные способности или, тем более, разбирать обратно по полочкам сваленное тобой в очередную кучу, т.к. тебе это всё равно не помогает.
Автор: Djay, Отправлено: 23.12.2009 14:19 GMT4 часов. Отредактировано Djay (23.12.2009 15:19 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
Мне не хочется в очередной раз комментировать твои умственные способности
Я не обижусь. Если тебе это будет нужно...

И все же - противоречивая двойственность твоих высказываний о "кто руководил Е.И." - на лицо. Но ты предпочитаешь съехать на банальное "сама дура". Да что с тобой, Володя? Теряешь боевой дух.

Добавлено 51 минут спустя:

Татьяна пишет:
В "ТД", Махатмах и Блаватской не разочаровались потому, что они не писали и не говорили глупостей, подобно Е.И. и её Владыки.
Появись сейчас на свет какие-то дневники Е.П., где бы она добросовестно фиксировала каждое свое общение с Учителями... Не сомневаюсь, что нашелся бы и на это дело очередной Сова (гений-разоблачитель), и такая как Вы его бы поддержали в очередных "развенчаниях". Некоторым людям очень свойственны прокурорские замашки - "То, что Вы на свободе - не Ваша заслуга, а наш недосмотр..." Как говорит Ваш новый бог: "бороться за правду легко и приятно". Только на поверхности лежит, что это приятство касается услаждение всего только собственного "я". Каждый ищет удовольствия по своей натуре.

Да, кстати, Таня, вот здесь же на форуме Родной выставляет против Блаватской возражения - почему Вы никак и ничего ему не доказываете? Поборитесь за правду. Я уступлю Вам место. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=83111#83111
Автор: lr, Отправлено: 23.12.2009 20:58 GMT4 часов. Отредактировано lr (23.12.2009 21:16 GMT4 часов, назад)
Виктория Ефремова :
Читала, будто бы Шишупала, царь страны Чеди, ненавидел Господа Вишну на протяжении нескольких перерождений, он сосредоточил своё внимание на этой ненависти. Он непрестанно думал о ненавистном Вишну, и, в конце концов, растворился в нём. Георг Фёрштайн, который написал об этом в "Энциклопедии Йоги", считает, что для такого результата, достигнутого с помощью отрицательной эмоции, необходимы кармические предпосылки, и что полная ненависть для обычного человека так же невозможна, как и совершенная любовь.

если человек подчинен противоположностям, в частности, такой паре, как : любовь-ненависть, то он обычный человек, обыватель. Поскольку его сознание активизировано в относительном мире. А здесь все относительно. Относительно чего-то такой человек проявляет любовь, относительно чего-то тот же человек проявляет ненависть. Но это лишь эмоциональные окраски на выходе, производные человеческих взаимоотношений, порожденные особенностями материи. Чтобы дух расплавил материю до такой степени, чтобы "поглотить" ее, необходимы огромные напряжения.

Добавлено 9 минут спустя:

Djay :
sova пишет:
Мне не хочется в очередной раз комментировать твои умственные способности
Я не обижусь. Если тебе это будет нужно...

можно ли соотносить цинизм с духовной практикой ?

Добавлено 17 минут спустя:

Татьяна пишет:
В "ТД", Махатмах и Блаватской не разочаровались потому, что они не писали и не говорили глупостей, подобно Е.И. и её Владыки.

То есть Ваше видение за этот срок в две недели, что я отсутствовала на форуме, уже стало совершенным ? Помнится до этого Вы утверждали, что никто не может быть уверен, что он очистился от камической омраченности.
Автор: Свидетель, Отправлено: 23.12.2009 21:24 GMT4 часов. Отредактировано Свидетель (23.12.2009 21:48 GMT4 часов, назад)
Добрый день, Джей!

Djay :
Да, кстати, Таня, вот здесь же на форуме Родной выставляет против Блаватской возражения - почему Вы никак и ничего ему не доказываете? Поборитесь за правду. Я уступлю Вам место. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=83111#83111


- это, конечно, непосильная ноша для Татьяны. Указанная Вами ветка хорошо иллюстрирует методологическое безсилие современного теософского движение - во всяком случае, той его частью, которая представлена здесь на форуме. Никто не смог внятно указать на существование какого-либо логически доказуемого знания, лежащего в ОСНОВЕ ТД - знания, которое могло бы выступить как минимум в качестве наиболее разумной и логически обоснованной гипотезы-отправной точки в даьнейших исследованиях. Т.е. фактически признано, что все принимается слепо, на веру... вопреки требованию самой ЕПБ. И это на самом деле именно то чего они так упорно добиваются.
Почему "критики" и "исследователи" взяли за основу своей деятельности по дискредитации Учения (ТД + АЙ)какие-то противоречия и нестыковки каких-то фактов?
Все просто. Если бы они взялись анализировать и сравнивать главное - т.е. мировоззренческие основы:

- сущьность Мироустройства вцелом (откуда?, куда?, зачем?);
- место и назначение в Природе Человечества вообще и человека вчастности;
- направление эволюции человека (в соответствии с назнчением челвека в Пироде)- Естественная Цель, Связь между человеком и Целью, Средство осуществления Цели;

- то ДОКАЗАТЬ существование отличий и антагонистических противоречий они бы не смогли по очень простой причине - их там нет.

Поэтому избран старый как мир способ - фальсификация, подлог и манипуляция надерганными там и сям фактами.

Что делать, если из дневников выясняется,

... куча "жаренных фактов"

- вопрошает один из любителей Правды-Истины.
Любой следователь (не дилетант) на этот наивный вопрос заметит, что сначала надо доказать подлинность дневников до последней запятой...
Знаете как проверяется подлинность автографа, например А.С.Пушкина? Экспертизе подвергается документ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в оригинале. И если возникают какие-то сомнения - для их устранения назначаются соответствующие дополнительные исследования. Результаты экспертизы оформляются соответсвующим официальным документом.

Далее тот же любитель утверждает ( http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=83398#83398 ):

сейчас мы можем проверить подлинность тех дневниковых материалов, которые он (Сова - Св.)щедро предоставил на многих форумах.


- т.е. он утверждает, что любой желающий может ознакомиться с результатами некоей экспертизы по установлению подлинности "дневниковых материалов".
Интересно, где, кто и когда подвергал квалифицированной экспертизе эти материалы?
Сразу же охлажу пыл "исследователей" - ссылки на надежность хранилища, откуда взяты материалы и где хранятся их дубликаты в данном случае не "прокатят". Это, господа все есть предмет вашей ВЕРЫ. А нужны точные знания - результаты экспертизы. А стенания на тему "такого не может быть" надо сразу заменить на доказательство того, что не может быть. Я могу привести убедительную версию того кому и зачем нужна была эта провокация - а посути информационная (фактологическая) диверсия.
Более того: любой объективный и неангажированный исследователь рассматривал бы указанную версию как минимум в числе возможных тогда и многие "противоречия" нашли бы простое логическое объяснение - это подлог, фальсификация (коей является любая "коррекция" документа, изменяющая его смысл). По крайней мере до тех пор, пока экспертиза не установила обратное.

А пока это всего лишь "щедрая" дезинформация - а попросту РАЗ-ВОД-НЯК.
Автор: lr, Отправлено: 23.12.2009 22:01 GMT4 часов. Отредактировано lr (23.12.2009 22:52 GMT4 часов, назад)
Tanyushk@ :
Агни Йога это, скажем так, вариантная программа массового развития определенной части человечества на определенный "цикл". Ну типа, как программа КПСС на 70 лет.

И это неправильный ответ.
Учение Живой Этики содержит ряд Доктрин, обозначающих цель, направление и средства дальнейшего развития всего человечества

Tanyushk@ :

Отношение к Теософии...

Это НЕ "Тайная Доктрина". Но в Тайной Доктрине описывается о таких, далеко не единичных проявлениях "моральных явлений" на нашей планете со стороны "руководящих разумов", при чем даже упоминается о всяких "несовершенных духах", которые типа детей-подростков, которым дали порулиль на папиной машине, вот и "рулят", с тем особым детским энтузиазмом.

То есть, грубо говоря, АЙ не есть ни продолжением Теософии, ни её более подробным изложением, а лишь некой практической иллюстрацией, неких моментов Бытия.

И это неправильный ответ.
Может ли быть "продолжение" Божественной Мудрости ? Если мудрость была не совсем в кондиции, то можно ли ее назвать божественной ? Истина, она всегда Истина. Но вот в изложении Тайной Доктрины не все могло быть открыто на тот момент. Поэтому критериями оценок более поздних откровений является не буквальное изложение, а суть основополагающих моментов. А вот чтобы эту суть увидеть, надо это умение в себе открыть. АЙ -учит, как это умение в себе открыть

Добавлено 43 минут спустя:

kapel22 :
...
- Тщательно читал тома АЙ - прочитал почти все ( иногда заставляя себя, т.к. создавалось впечетление переливания из пустого в порожнее ).
- Не полностью читал "Зов", т.к. мне думалось, что я уже достаточно воодушевлен для принятия Учения.
- И не смог дочитать 20-30 стр. Надземного там где статьи начинаются "Урусвати знает... Урусвати уже ощутила... Урусвати помнит... " и т.п.
- Я потратил несколько лет на все на это. Очень мне понравились (по сравнению с самими каноническими текстами АЙ) письма Е.И.Рерих.
Но все же, в моем понимании, практичности было очень мало.
Пришлось приступить к изучению "младшего брата" АЙ - началь серьезно читать/прорабатывать ТД.

Вывод получился совершенно неожиданный для меня:

В таком "изучении" практичности, действительно, мало. Знать что-то можно, только став этим. Знание означает применение. Поэтому Ваши выводы для Ваших знаний вполне резонны.

Добавлено 48 минут спустя:

СЕРГЕЙ С :
На Портале есть такой замечательный участник - EDWARD. Однажды на подобный вопрос он ответил следующим образом:

- Не могли бы Вы прокомментировать: Теософия, Блаватская, Рерихи, Агни - Йога?
- Комментирую: море, корабль, акулы, облака.

Для полноты картины надо добавить еще, что на таком замечательном портале. Замечательном тем, что свое личное мнение здесь люди путают с истиной, называя себя при этом теософами. И здесь необходимо поставитьна повестку дня:НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЗВОЛИТЕЛЬНО ЧЛЕНАМ СОВЕТА ПОРТАЛА?

Добавлено 55 минут спустя:

Игорь Л. :
И даны из разных источников, что убедительно доказано на этом портале.

"Ах, убедить меня не трудно,
Я сам обманываться рад" (С)

Добавлено 1 час 3 минут спустя:

Andrei @@@ :
то может быть есть что-то полезное в агни.

уже одно это Ваше заявление свидетельствует о качестве Ваших знаний.
Автор: Putnik, Отправлено: 23.12.2009 23:19 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
fyyf пишет:
Личности, раздувающейся от схожести своей судьбы с судьбой Идола (по некоторым параметрам, удостоверяемым в смотровом кабинете), невозможно отказаться от своего фундамента. Это будет ее крахом. А этого допустить никак невозможно.

Это про Рерих?

Нет, Танюш, если не ошибаюсь - это про известную справку от врача, описанную в письмах Е.П.Б. к Синнетту. Тебя заподозрили в гордости от идентичного "положения". Просто объясни, что у тебя есть прекрасный муж, с которым вы вместе уже много лет, и это обвинение рассыплется в прах.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.12.2009 00:43 GMT4 часов.
> То есть Ваше видение за этот срок в две недели, что я отсутствовала на форуме, уже стало совершенным ?

Бывает же, что проклёвывается глаз дангмы
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 24.12.2009 02:20 GMT4 часов.
lr пишет:

уже одно это Ваше заявление свидетельствует о качестве Ваших знаний.



Вы имеете в виду, что стоит лучше изучить агни-йогу?
Автор: lr, Отправлено: 24.12.2009 02:54 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
lr пишет:

уже одно это Ваше заявление свидетельствует о качестве Ваших знаний.



Вы имеете в виду, что стоит лучше изучить агни-йогу?

Изучать агни-йогу означает ее практиковать. Вряд ли это возможно рекомендовать кому-либо. С Огнем не шутят.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 24.12.2009 03:05 GMT4 часов.
А что могут возникнуть какие-то опасности во время практики?
Автор: Татьяна, Отправлено: 24.12.2009 04:19 GMT4 часов.
Djay пишет:
"Связь с Махатмами" зависила полностью от усилий, веры и устремленности ищущего.

Только ли от этого?
"Устремляющихся" было много, а непосредственная связь была только у Блаватской.

«…Вы желаете, чтобы вас поставили в непосредственное общение с одним из нас помимо мадам Б. или какого-либо медиума. Ваша идея, как я понимаю, заключается в том, чтобы получать от нас сообщения или посредством писем, как настоящее, или словами, воспринимаемыми ухом, и быть таким образом руководимым одним из нас в обращении с обществом и, главным образом, в его информировании. Вы стремитесь ко всему этому и в то же время, как вы сами говорите, до сих пор еще не нашли «достаточных оснований», чтобы отказаться от вашего «образа жизни», прямо-таки враждебного таким видам общения….

«Непосредственное сообщение» со мной, о котором вы пишете в вашей дополнительной записке, и которое могло бы принести «огромную пользу самой книге, если бы на это было дано соизволение», конечно было бы даровано тотчас же, если бы это зависело только от меня. Хотя неразумно часто повторять самого себя, все же я хочу, чтобы вы поняли неисполнимость такого соглашения, если бы даже на это было дано соизволение Наших Старших, и поэтому позволю себе вернуться к краткому просмотру уже изложенных принципов.

я должен сказать вам, что установка «непосредственного сообщения» была бы возможна лишь при следующих условиях:
1. Встретиться в наших физических телах: если я нахожусь там, где сейчас, а вы в вашем доме, то это – материальное препятствие для меня.
2. Для нашей встречи в астральных формах потребуется ваш и мой выходы из физического тела. Духовное препятствие для этого существует с вашей стороны.
3. Возможность слышать мой голос внутри или вблизи вас. Это было бы возможным одним из двух способов:
а) если бы наши Старшие дали мне разрешение установить необходимые для этого условия, но это в настоящее время они отклоняют или
б) вам слышать мой естественный голос без всяких психофизиологических изменений , употребленных с моей стороны (как мы часто делаем между собою). Но для того, чтобы сделать это, не только нужно, чтобы духовные центры были сверхнормально раскрыты, но и сам человек должен овладеть великой тайной, еще не открытой наукой, упразднения, так сказать, всех препятствий пространства; нейтрализовать на это время естественные препятствия посредствующих частиц воздуха и заставить волны ударять в ваше ухо отраженными звуками или эхом…»
«ПМ»

Djay пишет:
Своими "часто упоминать" Вы провоцируете других на что угодно. А подумать об этом самой и сопоставить что-то наверное очень сложно. Не надо прикрываться именем Блаватской, как щитом, от всех форумных битв - попробуйте это сделать от себя. Это я имела в виду. Вы тащите ее имя к любому спору, даже не касающегося ее книг или ее лично - зачем? С моей точки зрения это дурной тон. И, кается, здесь есть люди, которые это тоже понимают.

Странно получается.
Когда я говорю "от себя", мне говорят, что я не права и требуют цитату.
Когда я привожу цитату, мне говорят, что я сама не умею высказываться.
Кстати, я не отвечаю за то, как будут реагировать на мои слова о Е.П.Б "другие", т.к. ничего плохого о ней не говорила.


Djay пишет:
Да, кстати, Таня, вот здесь же на форуме Родной выставляет против Блаватской возражения - почему Вы никак и ничего ему не доказываете? Поборитесь за правду. Я уступлю Вам место. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=83111#83111

Посмотрела по ссылке. Не нашла ничего против Блаватской.
Зато нашла вот что:
Rodnoy
«…не могу сказать, что я "отказался" от теософии или что-то в этом роде, но она для меня стала в один ряд с другими теориями, как научными, так и чудесатыми: что-то я беру, что-то нет..»

lr пишет:
То есть Ваше видение за этот срок в две недели, что я отсутствовала на форуме, уже стало совершенным ? Помнится до этого Вы утверждали, что никто не может быть уверен, что он очистился от камической омраченности.

При чем здесь "моё видение".
Речь идет о всех, кто читал книги Блаватской и не разочаровался в них и в их авторе.
lr пишет:
Учение Живой Этики содержит ряд Доктрин, обозначающих цель, направление и средства дальнейшего развития всего человечества

Слышали уже, все, кто против Е.И.Р. ("предатели, мохнатые, шаткие, отступники и т.п.) - на Сатурн, все, кто "устоял" - на Венеру или Юпитер вместе с Е.И.Р. и её Владыкой.
Ну а те, кто "не участвовал" - на следующий земной круг (пятый).
Правда, это ещё нескоро будет...

Свидетель пишет:
- это, конечно, непосильная ноша для Татьяны.

? ? ?
см. выше.

lr пишет:
свое личное мнение здесь люди путают с истиной,

Свое личное мнение "здесь" подтверждают, цитируя точно такое же мнение Блаватской или Махатм.

Putnik пишет:
Нет, Танюш, если не ошибаюсь - это про известную справку от врача, описанную в письмах Е.П.Б. к Синнетту. Тебя заподозрили в гордости от идентичного "положения". Просто объясни, что у тебя есть прекрасный муж, с которым вы вместе уже много лет, и это обвинение рассыплется в прах.

Спасибо, Putnik, теперь понятно.
Это я, значит, - "личность", а "идол" - Е.П.Б. ?
Х-м!
Идол, значит? Блаватская?
Andrei @@@ пишет:
А что могут возникнуть какие-то опасности во время практики?

Нет, не во время..
После.
Автор: lr, Отправлено: 24.12.2009 17:39 GMT4 часов.
Татьяна :

lr пишет:
То есть Ваше видение за этот срок в две недели, что я отсутствовала на форуме, уже стало совершенным ? Помнится до этого Вы утверждали, что никто не может быть уверен, что он очистился от камической омраченности.

При чем здесь "моё видение".
Речь идет о всех, кто читал книги Блаватской и не разочаровался в них и в их авторе.

Так это все напрямую зависит от видения каждого человека.
Татьяна :

lr пишет:
Учение Живой Этики содержит ряд Доктрин, обозначающих цель, направление и средства дальнейшего развития всего человечества

Слышали уже, все, кто против Е.И.Р. ("предатели, мохнатые, шаткие, отступники и т.п.) - на Сатурн, все, кто "устоял" - на Венеру или Юпитер вместе с Е.И.Р. и её Владыкой.
Ну а те, кто "не участвовал" - на следующий земной круг (пятый).
Правда, это ещё нескоро будет...

Опять же, каждый слышит только то, к чему развил способность услышать. Так что это характеризует только Вас .
Татьяна :
lr пишет:
свое личное мнение здесь люди путают с истиной,

Свое личное мнение "здесь" подтверждают, цитируя точно такое же мнение Блаватской или Махатм.

Ну и что. От этого мнение не перестает быть Вашим личным. Вы уверены, что Блаватская стала бы цитировать Вас в своем отношении к Учению Живой Этики? И что ее мнение было бы таковым же как у Вас. Поэтому не стоит ставить знак тождества между собой и Блаватской. И уж тем более между Вашим пониманием истины и ею самой.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 24.12.2009 20:21 GMT4 часов.
Ziatz :
В дневнике Фосдик есть упоминания об автоматическом письме, кажется, в 1928 г. (но точно до 30-х). Так что я понимаю эту фразу в другом смысле — что ей хотелось бы заняться записыванием какой-то книги таким образом, а учитель предложил ей какое-то другой занятие.


Я не совсем понял Вашу мысль. Что значит -"ей хотелось бы заняться записыванием какой-то книги таким образом"? Разве Вы под "таким образом" понимаете не автоматическое письмо, а что-то другое? Что?

Вот запись годом раньше:

Дневники Е.И.Р. :
28.V.1933
Вл., мне так хотелось бы писать автомат.? [автоматическое письмо] Можно, но главное не утомлять руку. по этой причине и Ф. [Фуяма] запретил писать.


Я не против автоматического письма в принципе. ЕПБ писала так. Но ведь она не была адептом, но лишь - ученицей, а, если верить ЕИР, то она была не больше и не меньше, как Кумарой.

Добавлено 9 минут спустя:

Djay :
Появись сейчас на свет какие-то дневники Е.П., где бы она добросовестно фиксировала каждое свое общение с Учителями... Не сомневаюсь, что нашелся бы и на это дело очередной Сова (гений-разоблачитель), и такая как Вы его бы поддержали в очередных "развенчаниях".


Цитату - в студию!
Где это Блаватская посмела бы хоть на мгновение сравнить себя с Кумарой, тем более - назвать себя Кумарой.
Если бы такое обнаружилось, что ж, пришлось бы признать крах теософии, либо - слепо верить. Но не понимаю - зачем так плохо изначально думать о людях.
Чтобы записать подобную мысль, нужно иметь в своём сознании предпосылку для этого. А судя по многим известным словам ЕПБ, она не допускала и тени подобной мысли.
А Е.И. не только записала, пусть даже мимолётную мысль, но добросовестно позаботилась о том, чтобы её последователи в будущем узнали о подлинном её величии.
А об искушениях и обольщениях подобного рода очень хорошо было известно православным подвижникам - почитайте про св. Антония Великого и св. Макария Великого из "Доротолюбия".

Запсись Е.И. в дневнике о том, что она - Кумара, пришедшая с Венеры, - самое веское, на мой взгляд, свидетельство о медиумистическом источнике её откровений.

Да и кроме того, в ТД про Кумар не сказано, что они пришли с Венеры, или с какой-либо вообще планеты нашей Солнечной Системы. По-моему, как сказано в ТД, они были - намного выше, и пришли откуда-то подальше, чем ближайшие соседи Земли..

Добавлено 13 минут спустя:

Свидетель :
Любой следователь (не дилетант) на этот наивный вопрос заметит, что сначала надо доказать подлинность дневников до последней запятой...
Результаты экспертизы оформляются соответсвующим официальным документом...
А пока это всего лишь "щедрая" дезинформация - а попросту РАЗ-ВОД-НЯК.


Мне Вас искренне жаль. Вы сами поставили себя в патовое положение. Интересно, что Вы будете делать, когда Вам докажут подлинность почерка Е.И. в тех самых дневниках?
Автор: sova, Отправлено: 24.12.2009 21:02 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
по этой причине и Ф. [Фуяма] запретил писать

Слова в квадратных скобочках - это мои редакторские вставки. Падеж именительный только для того, чтобы было удобнее искать цитаты в длиннющем тексте. Скорее всего, здесь должен быть дательный падеж: "по этой причине и Фуяме запретил писать".

Игорь Л. пишет:
Я не против автоматического письма в принципе. ЕПБ писала так.

Мне не попадалось никаких сведений об этом. Вряд ли у неё, во всяком случае, в её "пост-медиумический" период, согласно описанию метода "автоматического письма" у Рерихов, некто извне управлял "центрами руки", замещая её собственную волю. В сохранившихся свидетельствах очевидцев (у Олькотта, к примеру) говорится о том, что она либо что-то списывала, видя это где-то перед собой "в астральном свете", либо просто предоставляла своё тело целиком какому-то автору на время написания какого-нибудь фрагмента (так писалась "Изида", которую вместе с ЕПБ редактировал Олькотт - поэтому он всё это и наблюдал; для ТД, похоже, такой метод уже не применялся, по крайней мере, таких упоминаний я не встречал).

Игорь Л. пишет:
Но ведь она не была адептом, но лишь - ученицей

Адептом она, по её же собственным словам, не была, но и "чела", судя по ПМ, не была также. Сфинкс, да и только.

Игорь Л. пишет:
Если бы такое обнаружилось, что ж, пришлось бы признать крах теософии, либо - слепо верить.

С чего бы? ЕПБ и теософия - это разные вещи, а вот вероятность истинности тех её высказываний, которые нельзя проверить иным способом, конечно, в таком случае сильно бы понизилась.
Автор: Djay, Отправлено: 24.12.2009 22:22 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
хоть на мгновение сравнить себя с Кумарой, тем более - назвать себя Кумарой
Скажите пожалуйста, что за Кумара? Я плохо знаю тексты дневников и писем, а в АЙ такого не припомню. У Блаватской точно не видела.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.12.2009 22:23 GMT4 часов.
> Я не совсем понял Вашу мысль. Что значит -"ей хотелось бы заняться записыванием какой-то книги таким образом"?

Я так понял, что ей в вину ставится, что в 30-х годах даже автоматическое письмо не было ей толком доступно и она мечтала о нём, а тем временем приходилось пользоваться громоздким эфобом. Я же ответил, что уже в 20-х годах она писала автоматическим письмом, потому эта фраза должна была рассматриваться в смысле сиюминутном — что она хотела и могла писать, но ей предложили другое занятие.
Автор: Djay, Отправлено: 24.12.2009 22:28 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
По-моему, как сказано в ТД, они были - намного выше, и пришли откуда-то подальше, чем ближайшие соседи Земли..
Ой... нимагу!
Сова, что ж это у тебя такой неофит необразованый? Что за "пришли откуда-то подальше"? Расскажи доброму человеку про Кумар. Он тебе поверит так, и даже не полезет в ТД - самому позаглядывать.

А Венера (Люцифер), между прочим, считается в оккультизме (по ТД) старшей сестрой Земли. Так что - руки прочь от венерианских Кумаров!

Добавлено 11 минут спустя:

Татьяна пишет:
Слышали уже, все, кто против Е.И.Р. ("предатели, мохнатые, шаткие, отступники и т.п.) - на Сатурн, все, кто "устоял" - на Венеру или Юпитер вместе с Е.И.Р. и её Владыкой.

Если Сатурном называть более низкую (по сравнению с Земной) планетную цепь, а Венерой - более высокую, то в словах Е.И. больше смысла, чем в Ваших насмешечках. Скорей всего Вы даже не понимаете - о чем это речь.
Автор: sova, Отправлено: 24.12.2009 22:54 GMT4 часов.
Djay пишет:
Сова, что ж это у тебя такой неофит необразованый? Что за "пришли откуда-то подальше"? Расскажи доброму человеку про Кумар.

В данном конкретном случае "неофит" своими словами говорит то, что написано в матчасти, которую тебе уже многократно советовали учить. Вероятно, он сам объяснит поподробнее, что именно имел в виду. В ТД "Кумарами" называются несколько разные существа и группы (и даже сонмы) существ, но ни разу не говорится, что все они (или хотя бы несколько из семи) пришли с какой-то одной планеты. Например, в одном из смыслов, у каждого человека есть такой персональный "Кумара" - он (оно) ещё зовётся "высшее Я".
Автор: Djay, Отправлено: 24.12.2009 23:30 GMT4 часов. Отредактировано Djay (25.12.2009 00:16 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
В данном конкретном случае "неофит" своими словами говорит то, что написано в матчасти, которую тебе уже многократно советовали учить.
Тут много чего советуют. В том числе и верить всяким личным изысканиям - дабы не тратить лишнее время на всякую матчасть.
Или у тебя матчасть матчасти люпус эст?
sova пишет:
Вероятно, он сам объяснит поподробнее, что именно имел в виду
Вероятно.
sova пишет:
"Кумарами" называются несколько разные существа и группы (и даже сонмы) существ
Иерархии целые
sova пишет:
но ни разу не говорится, что все они (или хотя бы несколько из семи) пришли с какой-то одной планеты
Ой как смешно... собенно в твоем исполнении. Сам почитай матчасть. Освежи память. Разве в АЙ говорится, что все классы Кумаров пришли именно с Венеры?
Кажется у тебя глюки.

Добавлено 17 минут спустя:

Немного из ТД про Венеру и пр. священные планеты. А так же Правителей священных планет, и как все это связано с земной планетной цепью.
Следовательно, эти Семь Сынов Света – именуемые по их планетам и часто отождествляемые толпою с ними, именно, Сатурн, Юпитер, Меркурий, Марс, Венера и, вероятно, Солнце и Луна для современных критиков, не углубляющихся далее поверхностного изучения древних религий , – которые по Оккультным Учениям являются нашими небесными Родителями или нашим синтетическим «Отцом». Отсюда, как уже было замечено, Политеизм, на самом деле, является более философским и правильным по отношению к действительности и Природе, нежели антропоморфический Монотеизм. Сатурн, Юпитер, Меркурий и Венера, четыре экзотерические планеты и три другие, которые должны остаться не названными, были небесными телами, стоявшими в непосредственном астральном и психическом общении, морально и физически с Землею, ее Руководителями и Охранителями; видимые планеты сообщали нашему человечеству внешние и внутренние особенности, тогда как их Правители или Владыки – наши монады и духовные способности.

И если шибко грамотных не устраивает перевод, то просьба приводить тот, который по их мнению подходящий. Хоть будет с чем сравнивать, кроме обычного недовольного шипения.
Да, вспоминаю, что в каком-то месте было камнем преткновения перевод слов "Владыки" или "Регенты". Но не думаю, чтобы в данном случае это было существенно. А вот "небесные Родители" уже явно ближе к делу, а так же "наши монады". Или как?
Автор: Свидетель, Отправлено: 25.12.2009 00:07 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Свидетель :
Любой следователь (не дилетант) на этот наивный вопрос заметит, что сначала надо доказать подлинность дневников до последней запятой...
Результаты экспертизы оформляются соответсвующим официальным документом...
А пока это всего лишь "щедрая" дезинформация - а попросту РАЗ-ВОД-НЯК.


Мне Вас искренне жаль. Вы сами поставили себя в патовое положение. Интересно, что Вы будете делать, когда Вам докажут подлинность почерка Е.И. в тех самых дневниках?


- самое примечательное, что Вам себя не жаль.
Вы уже участвуете в провокации не имеющей доказанных оснований - по глупости, по невежеству или по заранее созданному плану?

В данной ситуации, когда дневники хранились безконтрольно со стороны широкой общественности и неизвестно кто и для чего к ним имел доступ - доказательством будет только авторитетная и независимая международная экспертиза ОРИГИНАЛОВ документов (а заодно и правоустанавливающих документов известных лиц на известное наследие). А как Вы хотели? Ведь современный уровень технологий таков, что дает огромне возможности для фальсификации документов.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.12.2009 00:16 GMT4 часов.
Ziatz :
Я так понял, что ей в вину ставится, что в 30-х годах даже автоматическое письмо не было ей толком доступно и она мечтала о нём,


Если Вы про мои слова, то - совершенно не так. Дело не в том - могла, или не могла Е.И. писать автоматически.
Дело - совсем в другом. Писать автоматически вполне допустимо ученику, или кандидату, т.е. человеку с пока ещё обычными способностями.
Но речь шла о том, что Е.И. - женская "половинка" "Кумары" - Махатмы М., якобы пришедшего с Венеры, т.е. и она сама является Кумарой, пришедшей с Венеры. Кумара по толкованию Е.И., как и по ТД - это высокая духовная сущность, одарившая часть человечества искрой Манаса в третьей/четвёртой расах.
Т.е., если Урусвати - такой высокий и "крутой" дух, то довольно странно для неё мечтать о такой мелочи, как автоматическое письмо, причём уже после её т.н. "огненного опыта", и после того, как по её же собственному утверждению у неё открылся провод со всем Братством.

Ну, например, как бы Вы отнеслись к высказыванию, что Махатма М. общался бы с Махатмой К.Х. посредством автоматического письма последнего?
Абсурд, не правда ли? Так же и здесь.
Автор: Djay, Отправлено: 25.12.2009 00:18 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Кумара по толкованию Е.И., как и по ТД - это высокая духовная сущность, одарившая часть человечества искрой Манаса в третьей/четвёртой расах.
"Боги ходят в школу" - это Вам знакомо?

Добавлено 1 минута спустя:

Игорь Л. пишет:
Т.е., если Урусвати - такой высокий и "крутой" дух
А Вам бы только "высоким духам" бить поклоны. Не гоняйтесь за призраками - бог в душе. Тут Вам Сова написал о высшем "Я". Отнеситесь со вниманием.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.12.2009 00:23 GMT4 часов.
Djay :
"Боги ходят в школу" - это Вам знакомо?


Мне ещё нет. Не дорос я ещё до школы "богов".

Если Вы имеете в виду, что даже Махатме М. приходилось когда-то учиться ходить, говорить, кушать с ложечки и т.д., то с Е.И. случай - не тот.
К тому времени по её собственным словам она прошла некий "огненный опыт", и имела духовный провод ко всему Братству, и, более того, она считала, что это её воплощение было завершающим, т.е., фактически она уже стала Адептом, Махатмой и больше никогда не воплотится на этой Земле в физическом теле.
На мой взгляд, до такого уровня она явно не дотягивала, что характеризует источник её откровений, как астральный.

Добавлено 4 минут спустя:

Djay :
А Вам бы только "высоким духам" бить поклоны. Не гоняйтесь за призраками - бог в душе.


Я и не гоняюсь. Только анализирую, сопоставляю и думаю.
Присутствие в душе бога не запрещает мне верить или не верить различным утверждениям разных людей, иметь собственное мнение и свободно высказывать его.
Если бы какой-либо "бог" вздумал бы запретить мне это делать, будьте уверены, я пошлю его ко всем чертям.

Добавлено 10 минут спустя:

Djay :
Если Сатурном называть более низкую (по сравнению с Земной) планетную цепь


Уж не знаю - более низкая эта цепь в сравнении с Земной, или нет, ибо утверждениям Е.И. на сей счёт у меня больше нет доверия (да и к Этике это не относится), но в ТД, как Вы правильно заметили, эта планета названа священной, одной из семи священных, наравне с Венерой и проч.
Автор: Свидетель, Отправлено: 25.12.2009 00:42 GMT4 часов.
Ziatz :
> Я не совсем понял Вашу мысль. Что значит -"ей хотелось бы заняться записыванием какой-то книги таким образом"?

Я так понял, что ей в вину ставится, что в 30-х годах даже автоматическое письмо не было ей толком доступно и она мечтала о нём, а тем временем приходилось пользоваться громоздким эфобом. Я же ответил, что уже в 20-х годах она писала автоматическим письмом, потому эта фраза должна была рассматриваться в смысле сиюминутном — что она хотела и могла писать, но ей предложили другое занятие.


- Вы совершенно правильно ответили, Константин!
Если бы кто-нибудь из "исследователей" попросил диктовать ему текст по одной букве в темпе спиритуального сеанса - сразу было бы понятна абсурдность обвинения ЕИР в том, что книги АЙ записаны путем спиритических сеансов.
Автоматическое письмо - куда менее затратное занятие (в смысле психической энергии), чем напряжение сознания в ходе полноценного Общения. Тем более не в специальных (т.е. в обычных) условиях.
Автор: Djay, Отправлено: 25.12.2009 00:55 GMT4 часов.
Игорь Л. : Мне ещё нет. Не дорос я ещё до школы "богов".
Это больше "про Кумаров".
Если Вы имеете в виду, что даже Махатме М. приходилось когда-то учиться ходить, говорить, кушать с ложечки и т.д., ".
Не, не это. Читайте ТД. Там есть объяснение.
она прошла некий "огненный опыт"
А Вы точно в курсе - что это обозначает? Я вот не могу сказать.
Я и не гоняюсь. Только анализирую, сопоставляю и думаю.
Кажется за Вас это уже сделал кто-то другой. Вашего думания тут не просматривается геть. Тока "песнь Совы"...
но в ТД, как Вы правильно заметили, эта планета названа священной, одной из семи священных, наравне с Венерой и проч.
И что еще я "правильно заметила" о Венере - не стали читать? Или не вписывается в совиные концепции?
Автор: Свидетель, Отправлено: 25.12.2009 00:57 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Писать автоматически вполне допустимо ученику, или кандидату, т.е. человеку с пока ещё обычными способностями.


- а Вы откуда знаете, что и в КАКИХ случаях допустимо?
Вы ученик, кандидат или член аттестационной комиссии?

Игорь Л. :
Но речь шла о том, что Е.И. - женская "половинка" "Кумары" - Махатмы М., якобы пришедшего с Венеры, т.е. и она сама является Кумарой, пришедшей с Венеры. Кумара по толкованию Е.И., как и по ТД - это высокая духовная сущность, одарившая часть человечества искрой Манаса в третьей/четвёртой расах.
Т.е., если Урусвати - такой высокий и "крутой" дух, то довольно странно для неё мечтать о такой мелочи, как автоматическое письмо, причём уже после её т.н. "огненного опыта", и после того, как по её же собственному утверждению у неё открылся провод со всем Братством.


- где и о чем шла речь - большой вопрос пока не установлена подлинность документов, изданных впервые после ухода Рерихов.
А если и автоматическая запись - почему бы рутинную работу (запись некоего текста) не выполнить автоматически с наименьшей затратой сил? Странного в этом ничего нет.
Странно другое - почему Вы не найдете иного способа самовозвеличивание, чем унижение тех, перед которыми Вы увы пока ....

Игорь Л. :Ну, например, как бы Вы отнеслись к высказыванию, что Махатма М. общался бы с Махатмой К.Х. посредством автоматического письма последнего?
Абсурд, не правда ли? Так же и здесь.


- да действительно абсурд судить о делах Братства не будучи даже учеником на испытании. Куда уж абсурднее.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.12.2009 01:04 GMT4 часов.
Свидетель :
Странно другое - почему Вы не найдете иного способа самовозвеличивание, чем унижение тех ....


На Ваши глупости я больше отвечать не буду. Если захотите пообщаться - пишите что-нибудь поумнее.
Автор: Свидетель, Отправлено: 25.12.2009 01:04 GMT4 часов.
Игорь Л. :
К тому времени по её собственным словам она прошла некий "огненный опыт", и имела духовный провод ко всему Братству, и, более того, она считала, что это её воплощение было завершающим, т.е., фактически она уже стала Адептом, Махатмой и больше никогда не воплотится на этой Земле в физическом теле.
На мой взгляд, до такого уровня она явно не дотягивала, что характеризует источник её откровений, как астральный


- чтобы что-то оценивать, нужно иметь соответсвующую Меру. Ваш взгляд - и есть Мера для Адепта?
Т.е. будучи у подножия - можно адекватно судить о все Горе? Велико невежество самости!...
Автор: sova, Отправлено: 25.12.2009 01:07 GMT4 часов.
Djay пишет:
Ой как смешно... собенно в твоем исполнении. Сам почитай матчасть. Освежи память. Разве в АЙ говорится, что все классы Кумаров пришли именно с Венеры?

В АЙ о таких вещах вообще не особо говорится (а об их классах - совсем молчок), там всё больше учат, как жить. А в других текстах ЕИР кол-во Кумар является величиной переменной, поэтому все или не все - сказать однозначно сложно. Но точно больше одного.
Автор: Свидетель, Отправлено: 25.12.2009 01:10 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Свидетель :
Странно другое - почему Вы не найдете иного способа самовозвеличивание, чем унижение тех ....


На Ваши глупости я больше отвечать не буду. Если захотите пообщаться - пишите что-нибудь поумнее.


- общаться с распространителем клеветы и хулы на Великих людей мало радости а потому и нет нужды. Но вам читать иной взгляд на всю ващу чернуху все же придется.

Добавлено 2 минут спустя:

sova :
Djay пишет:
Ой как смешно... собенно в твоем исполнении. Сам почитай матчасть. Освежи память. Разве в АЙ говорится, что все классы Кумаров пришли именно с Венеры?

В АЙ о таких вещах вообще не особо говорится (а об их классах - совсем молчок), там всё больше учат, как жить. А в других текстах ЕИР кол-во Кумар является величиной переменной, поэтому все или не все - сказать однозначно сложно. Но точно больше одного.


- а в каких других - я имею в виду опубликованные при жизни ЕИР - а не некие сомнительные "дневниковые материалы"
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.12.2009 01:22 GMT4 часов.
Djay :Немного из ТД про Венеру и пр. священные планеты. А так же Правителей священных планет, и как все это связано с земной планетной цепью.


Да, это, действительно - лишь НЕМНОГО про Правителей священных планет.
Постараюсь дополнить Ваши изыскания своими изысканиями из ТД:
ТД-1 Станца VII
3. ... Группа Иерархии, которой поручено "творить" людей, есть особая Группа; она развила человека-тень в этом Цикле, точно так же, как высшая и ещё более духовная Группа развила его в Третьем Круге. Но так как эта Группа Шестая по нисходящей скале Духовности - последняя Седьмая уже Духи Земли (Элементалы), которые постепенно формируют, слагают и уплотняют его физическое тело - то эта Шестая Группа развивает лишь форму-тень будущего человека, тонкую оболочку, едва уловимую зрением, прозрачную копию себя самих.
Задача Пятой Иерархии - таинственных Существ, возглавляющих созвездие Козерога, Макара или "Крокодила" в Индии и Египте - состоит в одушевлении пустой и эфирной, животной формы и создании из неё Разумного Человека. Это одна из тем, о которых очень мало может быть сказано во всеуслышание.



Из ПМ мы знаем, что даже величайшие Адепты Гималайского Братства не выходили за пределы Солнечной Системы.
Следовательно, нет никаких оснований утверждать, что Махатма М. - Кумара, сотворивший разумного человека. Да они и сами нигде в ПМ не упоминают об этом.
Такое возвеличивание Махатмы М. (а заодно и себя) мы встречаем только у ЕИР, где Махатма М. не только с Венеры, якобы, пришёл, но и вообще по-совместительству - Владыка Урана.
Автор: Djay, Отправлено: 25.12.2009 01:30 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Следовательно, нет никаких оснований утверждать, что Махатма М. - Кумара, сотворивший разумного человека. Да они и сами нигде в ПМ не упоминают об этом.
Такое возвеличивание Махатмы М. (а заодно и себя) мы встречаем только у ЕИР, где Махатма М. не только с Венеры, якобы, пришёл, но и вообще по-совместительству - Владыка Урана.

Вы вобще что-то поняли из приведеной мною цитаты? Кажись в полной прострации...
Еще раз (для танкистов):
Сатурн, Юпитер, Меркурий и Венера, четыре экзотерические планеты и три другие, которые должны остаться не названными, были небесными телами, стоявшими в непосредственном астральном и психическом общении, морально и физически с Землею, ее Руководителями и Охранителями; видимые планеты сообщали нашему человечеству внешние и внутренние особенности, тогда как их Правители или Владыки – наши монады и духовные способности.

Как Вы себе представляете "пришествие Кумар"? На НЛО прилетели? Прекращайте эту мисЬтику.

Добавлено 1 минута спустя:

sova пишет:
А в других текстах ЕИР кол-во Кумар является величиной переменной,
Ну и что, собственно? Ты их уже успел пересчитать? И у тебя балланс не пляшет?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.12.2009 01:31 GMT4 часов.
Djay :
Вашего думания тут не просматривается геть.


Считаю, что больше нет смысла общаться с Вами и тратить на Вас своё время.
Научитесь вести себя по-человечески - милости просим, пообщаюсь.
А пока я лично Вам очень рекомендую одолеть все книги АЙ и даже советую прочитать три первые книги так называемых "Граней Агни Йоги".
Медиумистическое творчество тоже может быть весьма полезным. Вам эти книги сейчас просто необходимы.
Всего доброго.
Автор: Djay, Отправлено: 25.12.2009 01:36 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
А пока я лично Вам очень рекомендую одолеть все книги АЙ и даже советую прочитать три первые книги так называемых "Граней Агни Йоги".
Где-то пол года назад Вы "лично" мне советовали перечитать ТД. Теперь новые "рекомендации"?
АЙ я "одолела" задолго до Вашего появления на форумном пространстве. "Грани" и др. книги также. И чего стоят Ваши рекомендации? Того же что и Ваши повторения Володиных тезисов. Да и то - криво.
Автор: Татьяна, Отправлено: 25.12.2009 05:37 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (25.12.2009 05:53 GMT4 часов, назад)
lr :
Ну и что. От этого мнение не перестает быть Вашим личным.

Моё мнение совпадает с мнением Блаватской,
Ваше мнение совпадает с мнением Рерих.
Ну и что?
Какие выводы из этого можно сделать?
Впрочем, вывод может быть только один - учения АЙ и ТД - из разных источников и от разных учителей.
Что и требовалось доказать.
Я совсем не против "вашего" учения, но не считайте "ваше" учение продолжением "нашего" или имеющим к нему какое либо отношение.

sova :

Игорь Л. пишет:
Но ведь она не была адептом, но лишь - ученицей

Адептом она, по её же собственным словам, не была, но и "чела", судя по ПМ, не была также. Сфинкс, да и только.

Действительно - Сфинкс!
Мы знаем только, что Е.П.Б. проходила испытательный срок в течение нескольких лет, прошла и была допущена в ашрам, где проходила оккультную подготовку, которая была необходима для выполнения той работы, которую ей предложил М.М.

Djay :
Игорь Л. пишет:
По-моему, как сказано в ТД, они были - намного выше, и пришли откуда-то подальше, чем ближайшие соседи Земли..
Ой... нимагу!
Сова, что ж это у тебя такой неофит необразованый? Что за "пришли откуда-то подальше"? Расскажи доброму человеку про Кумар. Он тебе поверит так, и даже не полезет в ТД - самому позаглядывать.

А Венера (Люцифер), между прочим, считается в оккультизме (по ТД) старшей сестрой Земли. Так что - руки прочь от венерианских Кумаров!


Кумары по уровню развития выше любого Махатмы.
Если Е.И.Р. назвала себя Кумарой, так зачем ей было учиться у Махатмы?
Это он (Владыка) должен был у неё (Кумары) учиться.

«…Так Кумары, например, именуются «Четырьмя» – хотя в действительности число их семь – ибо Санака, Сананда, Санатана и Санаткумар являются главными Вайдхатра (их родовое имя), происшедшими от «четверичной тайны»…»
ТД 1.1.

Какой по счету «Кумарой» была Елена Ивановна?

«…Кумары экзотерически являются «созданием Рудры или Нилалохиты, формы Шивы, при помощи Брамы… и некоторых других Разумом-рожденных Сынов Брамы». Но в Эзотерическом Учении они суть Прародители истинного духовного Я в физическом человеке, высшие Праджапати, тогда как Питри[сы] или низшие Праджапати не более, нежели Отцы образца или типа его физической формы, созданной «по подобию их». Четыре (иногда пять) часто упоминаются в экзотерических текстах, но трое Кумар сокровенны…»
ТД 1.2.

«…Четыре экзотерические Кумары суть Санаткумара, Сананда, Санака и Санатана: и трое эзотерические – Сана, Капила и Санатсуджата. Еще раз обращаем особое внимание на этот класс Дхиан-Коганов, ибо в этом заложена тайна зарождения и наследственности, о которой намекается в Комментарии на Станцу VII, при обсуждении Четырех Чинов Ангельских Существ. Том второй объясняет их положение в Божественной Иерархии…»
ТД 1.2.

Если верить ТД, то Кумары – класс Дхиан-Коганов, то есть, Елена Ивановна была Дхиан-Коганом?

Djay :
Татьяна пишет:
Слышали уже, все, кто против Е.И.Р. ("предатели, мохнатые, шаткие, отступники и т.п.) - на Сатурн, все, кто "устоял" - на Венеру или Юпитер вместе с Е.И.Р. и её Владыкой.

Если Сатурном называть более низкую (по сравнению с Земной) планетную цепь, а Венерой - более высокую, то в словах Е.И. больше смысла, чем в Ваших насмешечках. Скорей всего Вы даже не понимаете - о чем это речь.

Кто это Вам сказал, что Сатурнианская цепь – более «низка» по сравнению с Землей?

«…то в словах Е.И. больше смысла, чем в Ваших насмешечках…»

Вспомнилось, как Е.И. советовала своей ученице долго-долго смотреть на Венеру…
В смысле – связь поможет установить…
А Вы не смотрите?
Не верите?
Или – другое?

Из книги Фосдик «Мои Учителя»:

«…Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала. Так много болезненных ощущений, телесно связанных с работой, но все они — великая жертва во имя знания, которое она даст другим. Прочитала мне удивительную информацию о Венере; людях, ее населяющих (в уплотненных астральных телах), которые могут летать; где бушуют страшные бури, и они борются с ними, возводя плотины. Где вместо газет слова пишут в воздухе. Они называют эту планету Тула. Как-то раз она видела кольца вокруг Венеры, когда летала туда…

«…Нам рассказали сегодня удивительную историю о том, что по вечерам необходимо смотреть на Венеру — смотреть долго, временами закрывая глаза и сохраняя в уме ее сияние. Если это вызовет сонливость, то не так уж и плохо. Затем, лежа в постели, думать о Венере, пытаясь послать себя к ней в пространство по лучам. Соединить себя с ней.
Длительность и повторение этих экспериментов крайне важны.
Как замечательно тренировать себя для полета к ней!
Какая тема для романиста..."
26.06.26.

Вот именно, все это только для романиста и годится.

Свидетель пишет:
- да действительно абсурд судить о делах Братства не будучи даже учеником на испытании. Куда уж абсурднее.

Вот в этом Вы абсолютно правы!
Как могла Елена Ивановна судить о делах Братства, не пройдя кандидатского испытательного срока, необходимого для принятия в ученики?

Кем только не была Елена Ивановна! ... и любимой женой своего Владыки, и дочерью Будды, и всякими-разными царицами, жрицами и простыми помещицами... дошло и до Дхиан-Коганов,и Кумар и владычества над Ураном...

Очень похоже на историю со старухой из "Сказки о золотой рыбке"

Та тоже мечтала стать "Владычицей морскою" и самой "рыбкой" повелевать.
Финал той сказки всем известен.
О "финале" самой Е.И. некоторые из нас когда-нибудь узнают.

Свидетель пишет:
Велико невежество самости!...

Эх!
Как "въелось"!
Вот бы теософию Блаватской так же хорошо знали, как "АЙ".
Если бы Вы читали, то знали бы очень многое о том, что сказали нам Махатмы и для понимания этого, совсем не надо быть адептом, учеником или кандидатом.

Поэтому, прекращайте свои: "А вы - кто, ученик, кандидат, адепт или - были ли там лично, чтобы говорить?"

Повторяю, для того, чтобы понимать то, что сказали нам Махатмы, не надо быть кандидатом, учеником или адептом.

Достаточно быть просто ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ человеком.

Djay пишет:
Как Вы себе представляете "пришествие Кумар"? На НЛО прилетели? Прекращайте эту мисЬтику.

Если верить в то, что Елена Ивановна была Кумарой, то её "прилет" на эту землю был самым рядовым.
Это она потом со своим Владыкой на каком-то "аппарате" летала...

Кумара Елена Ивановна - учится у Владыки, называющего её своею женой любимой.
Кумара и владычица Урана не верит в «Безобразного гермафродита, которому нет места в будущей эволюции
…"

Бред полнейший.

Кстати, как Вы воспринимаете информацию о частых перевоплощениях Елены Ивановны?
Прочтите в ПМ о том, КТО ИМЕННО перевоплощается без отдыха в Дэвачане, и задумайтесь…

Только, не надо – про учеников, "пропускающих добровольно" Дэвачан.

Такие ученики находятся при своем учителе, а не живут в теле «помещиц Рокотовых», они не рожают детей и не забывают о своем учители до такой степени, как это сделала Рерих.

Это надо же, пройти мимо, и не узнать.

А потом, придя домой, подумать, «а не ЕГО ли я встретила?»

И – быстренько – к столику спиритическому… «Откликнись, родненький! Покажи личико (в смысле – ЛИК).
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 25.12.2009 08:42 GMT4 часов.
/Слышали уже, все, кто против Е.И.Р. ("предатели, мохнатые, шаткие, отступники и т.п.) - на Сатурн, все, кто "устоял" - на Венеру или Юпитер вместе с Е.И.Р. и её Владыкой./


Обычный сектантский прием. Чего тут не понятного.
Автор: Djay, Отправлено: 25.12.2009 10:49 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Вспомнилось, как Е.И. советовала своей ученице долго-долго смотреть на Венеру…
В смысле – связь поможет установить…
А Вы не смотрите?

На Венеру? Да с детства, можно сказать. Красивая очень. Вы, наверное, тоже смотрите, только не знаете - на что.
Татьяна пишет:
Если верить ТД, то Кумары – класс Дхиан-Коганов, то есть, Елена Ивановна была Дхиан-Коганом?
Где, конкретно, Е.И. писала - "я - класс Дхиан-Коганов, Кумаров (как иерархия духов)? Цитату приведите. А о ведь придрались к одной записи в дневнике (как бы ей сказаной) и делаете из человека бог знает что. Не стыдно?
Если же она говорила о своем высшем "Я", то это вовсе не проблемы для придирок.
Автор: Свидетель, Отправлено: 25.12.2009 11:48 GMT4 часов. Отредактировано Свидетель (25.12.2009 12:17 GMT4 часов, назад)
Добрый день!

Татьяна :
lr :
Ну и что. От этого мнение не перестает быть Вашим личным.

Моё мнение совпадает с мнением Блаватской,
Ваше мнение совпадает с мнением Рерих.


- Татьяна! Самое главное, что Вы до сих пор не поняли, что Теософия это не сборник книг и статей. Это - состояние человеческого сознания, достигаемое человеком личными усилиями при поддержке Знающих. Хоть на зубок выучите все источники до последнего - состояния Теософии Вы не достигнете, т.к.
Вы не практикуете Йогу Сердца

(хотябы и на основании известной инструкции ЕПБ, где кратко упоминается о Духовном Центре в сердце) - ведь "тайная Доктрина"="Доктрина Сердца".

Татьяна :Ну и что?
Какие выводы из этого можно сделать?
Впрочем, вывод может быть только один - учения АЙ и ТД - из разных источников и от разных учителей.
Что и требовалось доказать.
Я совсем не против "вашего" учения, но не считайте "ваше" учение продолжением "нашего" или имеющим к нему какое либо отношение.


- вот как раз ничего не доказано. Чтобы доказать (или понять что-то) надо не притягивать за уши 100%-й фальсификат (какие-то "дневниковые материалы) а пользоваться источниками 100%-й достоверности - т.е. опубликованные при жизни ЕИР. И чтобы что-то доказать, сначала надо проанализировать и сопоставить Основы:

Свидетель :

- это, конечно, непосильная ноша для Татьяны. Указанная Вами ветка хорошо иллюстрирует методологическое безсилие современного теософского движение - во всяком случае, той его частью, которая представлена здесь на форуме. Никто не смог внятно указать на существование какого-либо логически доказуемого знания, лежащего в ОСНОВЕ ТД - знания, которое могло бы выступить как минимум в качестве наиболее разумной и логически обоснованной гипотезы-отправной точки в даьнейших исследованиях. Т.е. фактически признано, что все принимается слепо, на веру... вопреки требованию самой ЕПБ. И это на самом деле именно то чего они так упорно добиваются.
Почему "критики" и "исследователи" взяли за основу своей деятельности по дискредитации Учения (ТД + АЙ)какие-то противоречия и нестыковки каких-то фактов?
Все просто. Если бы они взялись анализировать и сравнивать главное - т.е. мировоззренческие основы:


- сущьность Мироустройства вцелом (откуда?, куда?, зачем?);
- место и назначение в Природе Человечества вообще и человека вчастности;
- направление эволюции человека (в соответствии с назнчением челвека в Пироде)- Естественная Цель, Связь между человеком и Целью, Средство осуществления Цели;



- то ДОКАЗАТЬ существование отличий и антагонистических противоречий они бы не смогли по очень простой причине - их там нет.

Поэтому избран старый как мир способ - фальсификация, подлог и манипуляция надерганными там и сям фактами.



- такой анализ - это и в духе Учения вообще и соответствует указаниям ЕПБ в частности. Кто, где и когда проводил такое сравнение на этом портале? Вы можете мне ответить?

Татьяна : Кумары по уровню развития выше любого Махатмы.
Если Е.И.Р. назвала себя Кумарой, так зачем ей было учиться у Махатмы?
Это он (Владыка) должен был у неё (Кумары) учиться.


- действительно несуразица... и о чем это говорит? Не об идиотизме ли тех "спецов", которык стряпали эту "дневниковую" похлебку?

Татьяна :Какой по счету «Кумарой» была Елена Ивановна?


- а Вы лучше у нее самой спросите или поищите в текстах, опубликованных до ее ухода.

Татьяна :Если верить ТД, то Кумары – класс Дхиан-Коганов, то есть, Елена Ивановна была Дхиан-Коганом?


- см. выше.

Татьяна :
Свидетель пишет:
- да действительно абсурд судить о делах Братства не будучи даже учеником на испытании. Куда уж абсурднее.

Вот в этом Вы абсолютно правы!
Как могла Елена Ивановна судить о делах Братства, не пройдя кандидатского испытательного срока, необходимого для принятия в ученики?


- это она сама Вам рассказала или все те же "дневниковые материалы? А откуда Вы знаете, в какой жизни ЕИР прошла кандидатский срок? Или он проходится в каждой жизни заново? Вы откуда это знаете?

Татьяна :
Свидетель пишет:
Велико невежество самости!...

Эх!
Как "въелось"!
Вот бы теософию Блаватской так же хорошо знали, как "АЙ".
Если бы Вы читали, то знали бы очень многое о том, что сказали нам Махатмы и для понимания этого, совсем не надо быть адептом, учеником или кандидатом.


- Эх! Татьяна! Ну покажите же, что Вы владеете (осмысленно) хоть каким-нибудь фундаментальным знанием!
Ибо если кто не понимает учение о Едином Элементе (а Вы его не понимаете), тот (как указывал МКХ) не может понимать доктрин Махатм. Вы спросите - откуда я знаю? Так все Ваше знание здесь на форуме - как на ладони...

Татьяна : [Поэтому, прекращайте свои: "А вы - кто, ученик, кандидат, адепт или - были ли там лично, чтобы говорить?"
Повторяю, для того, чтобы понимать то, что сказали нам Махатмы, не надо быть кандидатом, учеником или адептом.
Достаточно быть просто ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ человеком.


- а я Вам говорю - здравомыслия одного - МАЛО - но именно оно должно Вам подсказать, что необходимо обладать и правильным (т.е. соответствующим Законам Природы)МИРОВОЗЗРЕНИЕМ. Если Вы этого не понимаете - значит и здравомыслия маловато, т.е. оно не превышает бытового уровня.

Татьяна :Только, не надо – про учеников, "пропускающих добровольно" Дэвачан.
Такие ученики находятся при своем учителе, а не живут в теле «помещиц Рокотовых», они не рожают детей и не забывают о своем учители до такой степени, как это сделала Рерих.


- ну да, ну да! Как в Раю у Христа за пазухой! Уйти от житейских проблем, у ног Учителя, под сенью раскидистых ветвей... лепотаааа!

Татьяна! Еще разок и внимательно вчитайтесь в определение, кто есть теософ, и в уединении (наедине со своей совестью) сопоставьте свою деятельность с Идеалом.
Во всяком случае Вы, как истинный теософ - не должны игнорировать мое утверждение о том, что материалы, на которые опираются все "критики" и "разоблачители" ЕИР и АЙ - пресловутые "дневниковые материалы" - фальсифицированы.
Я утверждаю, что именно в духе Истинной Теософии - прекратить апелляцию к указанным материалам до НЕЗАВИСИМОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОРИГИНАЛОВ на предмет их подлинности.
Ваша реакция и реакция Портала вцелом на мое предложение - будет утверждением вашей истинной сущности
и сути той деятельности, которая осуществляется вами здесь на портале.

Не по словам судим - но по делам!

Добавлено 22 минут спустя:

Djay :
И чего стоят Ваши рекомендации? Того же что и Ваши повторения Володиных тезисов. Да и то - криво.


- просто у Игоря Л появилась новая ВЕРА, утвержденная САМИМ СОВОЙ!!! Вера в то, что пресловутые "дневниковые материал" до последней запятой написаны ЕИР и там не трудилась рука "корректора". И, судя по всему - это именно та ВЕРА, которую он искал всю свою сознательную жизнь (или 20 лет?)... Не будем мешать ему. Как сказал его великий учитель Вован-Сова - с верующими спорить безполезно. Пусть себе тихонько верит...
А вот агрессивной популяризаторской деятельности по распространению клеветы - противодейстовать надо адекватно. Невежество надо клеймить.

Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
"Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!" Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге! (ЗнАЙ.180)
Автор: lr, Отправлено: 25.12.2009 12:36 GMT4 часов. Отредактировано lr (25.12.2009 12:48 GMT4 часов, назад)
Татьяна :
lr :
Ну и что. От этого мнение не перестает быть Вашим личным.

Моё мнение совпадает с мнением Блаватской,
Ваше мнение совпадает с мнением Рерих.
Ну и что?
Какие выводы из этого можно сделать?
Впрочем, вывод может быть только один - учения АЙ и ТД - из разных источников и от разных учителей.
Что и требовалось доказать.
Я совсем не против "вашего" учения, но не считайте "ваше" учение продолжением "нашего" или имеющим к нему какое либо отношение.

И даже после таких утверждений Ваше мнение остается Вашим лично. Велика ли его ценность ? Сколько в нем от Света ? Зависит от состояния его камической омраченности. Речь то об этом.
Автор: sova, Отправлено: 25.12.2009 15:28 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Чтобы доказать (или понять что-то) надо не притягивать за уши 100%-й фальсификат (какие-то "дневниковые материалы) а пользоваться источниками 100%-й достоверности - т.е. опубликованные при жизни ЕИР.

Срочно сообщите о найденном фальсификате в Международную Церковь Рерихов, а то там, похоже, о нём и не догадываются. Правда, будьте готовы к тому, что Вас там объявят клеветником или даже сумасшедшим. А показанные мной противоречия между ЕИР и ЕПБ есть, в том числе, и в тексте Агни Йоги, о чём я уже писал не раз.

Свидетель пишет:
А вот агрессивной популяризаторской деятельности по распространению клеветы - противодейстовать надо адекватно. Невежество надо клеймить.

Зачем? Вы и сами себя прекрасно заклеймили и продолжаете это благородное дело с завидным упорством. Поэтому гораздо проще и полезнее игнорировать таких агрессивных клеветников и популяризаторов безбашенного сектантства, как Вы.

Когда-то давно здесь был истовый поклонник Нараямы под ником "astral" - он вёл себя практически так же, как Вы. Весьма поучительно наблюдать удивительную схожесть сектантов всех мастей.
Автор: Фридрих, Отправлено: 25.12.2009 17:32 GMT4 часов.
Djay пишет:
Где-то пол года назад Вы "лично" мне советовали перечитать ТД. Теперь новые "рекомендации"?
АЙ я "одолела" задолго до Вашего появления на форумном пространстве. "Грани" и др. книги также. И чего стоят Ваши рекомендации? Того же что и Ваши повторения Володиных тезисов. Да и то - криво.


АЙ мне интересно кому-то помомогла , кто нибудь открыл сверх способности.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 25.12.2009 19:15 GMT4 часов.
Фридрих пишет:
АЙ мне интересно кому-то помомогла , кто нибудь открыл сверх способности.

Присоединяюсь к вопросу. Мне тоже интересно, есть ли такие люди на Портале.
Причем это не надо расценивать как укол. Я сейчас читаю статью о влиянии структуры текста Учения на трансформацию сознания человека. И мне интересен ответ на упомянутый вопрос.
Автор: Свидетель, Отправлено: 25.12.2009 19:26 GMT4 часов.
sova :
Свидетель пишет:
Чтобы доказать (или понять что-то) надо не притягивать за уши 100%-й фальсификат (какие-то "дневниковые материалы) а пользоваться источниками 100%-й достоверности - т.е. опубликованные при жизни ЕИР.

Срочно сообщите о найденном фальсификате в Международную Церковь Рерихов, а то там, похоже, о нём и не догадываются. Правда, будьте готовы к тому, что Вас там объявят клеветником или даже сумасшедшим.


- а что МЦР стал фундаментом Вашей ВЕРЫ? Поздравляю!
Мне абсолютно нет дела, что обо мне скажут в МЦР и его закулисные патроны. Ибо если МЦР и был проектом С.Н.Рериха - то сравнительно недолго. Сейчас (когда окончательно выявились все метаморфозы в МЦР) уже с уверенностью можно сказать, что Проект по дискредитации Учения (ТД + АЙ) под кодовым названием "МЦР" - детище КГБ СССР и его нынешних наследников.

sova : А показанные мной противоречия между ЕИР и ЕПБ есть, в том числе, и в тексте Агни Йоги, о чём я уже писал не раз.


- а что, Вы уже провели сравнение по схеме:

Свидетель :
Почему "критики" и "исследователи" взяли за основу своей деятельности по дискредитации Учения (ТД + АЙ)какие-то противоречия и нестыковки каких-то фактов?
Все просто. Если бы они взялись анализировать и сравнивать главное - т.е. мировоззренческие основы:


- сущьность Мироустройства вцелом (откуда?, куда?, зачем?);
- место и назначение в Природе Человечества вообще и человека вчастности;
- направление эволюции человека (в соответствии с назнчением челвека в Пироде)- Естественная Цель, Связь между человеком и Целью, Средство осуществления Цели;


- то ДОКАЗАТЬ существование отличий и антагонистических противоречий они бы не смогли по очень простой причине - их там нет.

Поэтому избран старый как мир способ - фальсификация, подлог и манипуляция надерганными там и сям фактами.


- дайте ссылочки - посмотрим... А если нет, то все Ваши сравнения - на уровне кухарки. И, заметьте, есть предмет исключительно Вашей ВЕРЫ.

sova : Зачем? Вы и сами себя прекрасно заклеймили и продолжаете это благородное дело с завидным упорством. Поэтому гораздо проще и полезнее игнорировать таких агрессивных клеветников и популяризаторов безбашенного сектантства, как Вы.


- а кого я, собственно, оклеветал? Примерчики пож.
А безбашенное сектантство - это очем?
Впрочем, как и в случае с ИгоремЛ - мне нет дела до ваших личных проблем и будете Вы игнорировать меня или нет. Но ответ на Вашу чернуху Вам читать придется.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.12.2009 20:48 GMT4 часов.
sova :
Срочно сообщите о найденном фальсификате в Международную Церковь Рерихов


Товарищ пока не понимает, что если бы опубликованные выдержки из дневников Е.И. содержали бы фальсификацию и подлог, то МЦР уже давно бы опроверг эту так называемую "клевету" предъявлением соответствующих страниц из тех дневников, которые хранятся у них. И если бы это невероятное событие произошло(!), то вот тогда бы и занялись проверкой подлинности почерка в соответствующих инстанциях. Однако, МЦР хранит молчание в лучшем случае, а чаще - стенает об опубликовании дневников вопреки воле Е.И., якобы где-то выраженной ей, но доказательства чему тщательно скрываются МЦР.

Хотя, если в понимании оппонента МЦР заодно с теософами занялись сознательным и планомерным опорочиванием учения АЙ, то он, вообще, находится в безвыходной ситуации до тех пор, пока не поймёт, наконец, своё положение в истинном свете. Будем надеяться.

sova :
А показанные мной противоречия между ЕИР и ЕПБ есть, в том числе, и в тексте Агни Йоги, о чём я уже писал не раз.


Совершенно верно. Плюс письма, написанные собственноручно, и собственноручно подготовленные ею к изданию книги на основе своих дневниковых записей, изданные МЦР под названием "У Порога Нового Мира".
Автор: Свидетель, Отправлено: 25.12.2009 21:47 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Товарищ пока не понимает,...
Однако, МЦР хранит молчание в лучшем случае, а чаще - стенает об опубликовании дневников вопреки воле Е.И., якобы где-то выраженной ей, но доказательства чему тщательно скрываются МЦР.


- "товарищ" пока прикидывается, что не понимает, что версия:

Свидетель :
Ибо если МЦР и был проектом С.Н.Рериха - то сравнительно недолго. Сейчас (когда окончательно выявились все метаморфозы в МЦР) уже с уверенностью можно сказать, что Проект по дискредитации Учения (ТД + АЙ) под кодовым названием "МЦР" - детище КГБ СССР и его нынешних наследников.


- имеет РЕАЛЬНЫХ онований больше, чем все их ("исследователей") "разоблачения" вместе взятые.

Игорь Л. :Хотя, если в понимании оппонента МЦР заодно с теософами занялись сознательным и планомерным опорочиванием учения АЙ, то он, вообще, находится в безвыходной ситуации до тех пор, пока не поймёт, наконец, своё положение в истинном свете. Будем надеяться.


- вот как раз теософы тут и не причем. Ибо тесофы (т.е. те, кто познал Свет Истины) в этой вакханалии как раз и не участвуют. А "товарищу", чтобы увидеть СВОЕ положение в истинном свете - как раз и надо открыть Свет Истины в своем сердце. А вот эта его возможность, увы, отодвигается все дальше и дальше - карма, видители, батенька, карма...

Игорь Л. :
sova :
А показанные мной противоречия между ЕИР и ЕПБ есть, в том числе, и в тексте Агни Йоги, о чём я уже писал не раз.

Совершенно верно. Плюс письма, написанные собственноручно, и собственноручно подготовленные ею к изданию книги на основе своих дневниковых записей, изданные МЦР под названием "У Порога Нового Мира".


- как там говаривал Ваш учитель Вован-Сова? "Блажен, кто верует"?
Автор: ilya, Отправлено: 25.12.2009 22:26 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
- сущьность Мироустройства вцелом (откуда?, куда?, зачем?);
- место и назначение в Природе Человечества вообще и человека вчастности;
- направление эволюции человека (в соответствии с назнчением челвека в Пироде)- Естественная Цель, Связь между человеком и Целью, Средство осуществления Цели.



Я пожалуй соглашусь с вами,действительно цели и задачи которыми руководствовались Е.П. и Е.И.одни,но посредниками которыми они пользовались для этого были различны.Мне как и другим нравятся учителя Блаватской вам учителя Рерих.Почему мне нравяться учителя Блаватской:в них нет пафосности,театральности,желания блистать.Мне импонирует даже то,что им нет никакого дела до наших личных эго да и по-сути сострадают то они только нашим высшим Я,которые из жизни в жизнь вынуждены пожинать плоды личных эгоистов.Они не стремяться взвалить на себя ответственность за мир и истину,они не стремятся учить,лечить,спасать.Они беспристрастно наблюдают за борьбой человека и помогают только тому кто Победил.Кто как они больше не желает учить,лечить,спасать,а если и делает это,то не по собственной прихоти,а по велению Кармы которая и определила их Долг.
-А вот ваши учителя:
Цитата:
Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
"Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!" Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге! (ЗнАЙ.180)
Автор: Свидетель, Отправлено: 25.12.2009 22:32 GMT4 часов. Отредактировано Свидетель (25.12.2009 23:02 GMT4 часов, назад)
Здравствуйте, Фридрих!

Фридрих : АЙ мне интересно кому-то помомогла , кто нибудь открыл сверх способности.


- почему Вы решили, что Учение (для меня Учение - все, что исходит из Единого Источника; в данном случае - на портале - ТД+АЙ) кому-то обещает открыть сверхспособности. Любое Истинное Учение не приветствует стремление учеников к сиддхам. Истинного последователя Учения заботит прежде всего создание внутри себя условий для проявления его Высшего Я (Рождения Христа его души).
А сиддхи - это "побочный продукт", т.ск., присутствия Высшего Я в земном сознании ученика.
Хотя Ваш подход - основной среди массы т.н. теософов и рериховцев. К сожалению - основной. Потому и столько разочарований.
Без "рождения свыше" ("рождения в духе" или, как говорят на востоке - "второго рождения") увидеть, что книги АЙ содержат в себе точные "аптечные рецепты" - невозможно.

Добавлено 26 минут спустя:

Здравствуйте, Илья:

ilya :
Я пожалуй соглашусь с вами,действительно цели и задачи которыми руководствовались Е.П. и Е.И.одни,но посредниками которыми они пользовались для этого были различны.


- какими были посредники Вы ЗНАТЬ не можете - Вы только верите тому, что утверждает Сова и Ко.

ilya :Мне как и другим нравятся учителя Блаватской вам учителя Рерих.Почему мне нравяться учителя Блаватской: в них нет пафосности,театральности,желания блистать.


- один и тот же Облик преломляется в личном сознании в соответствии с его качествами... Может быь Вам есть над чем задуматься? И чем плох "пафос" героизма, торжественности - разве это не помощники в борьбе с натиском стихий?

ilya :Мне импонирует даже то,что им нет никакого дела до наших личных эго да и по-сути сострадают то они только нашим высшим Я,которые из жизни в жизнь вынуждены пожинать плоды личных эгоистов.


- а кто Вам сказал что АЙ заботится о личности, где Вы увидеи такую чушь? АЙ - развитие учения Христа о Жертве - жертва личностью во имя Высшего Я.

ilya : Они беспристрастно наблюдают за борьбой человека и помогают только тому кто Победил.


- ну не правда. Сколько раз спасали ЕПБ на грани смерти?

ilya :Они не стремяться взвалить на себя ответственность за мир и истину...Кто как они больше не желает учить,лечить,спасать,а если и делает это,то не по собственной прихоти,а по велению Кармы которая и определила их Долг.


- к сжалению, Вы не имеете ни малейшего представления о Пути Бодхисаттвы - Пути, определенном Доктриной Сердца.

ilya :-А вот ваши учителя:
Цитата:
Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
"Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!" Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге! (ЗнАЙ.180)


- и это справедливо, если личность - всего лишь проводник (инструмент) Высшего. Но понять ли Вам это?...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.12.2009 23:01 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (25.12.2009 23:41 GMT4 часов, назад)
Свидетель :
- как там говаривал Ваш учитель Вован-Сова? "Блажен, кто верует"?


Это, надо полагать, Вы нам демонстрируете сейчас пример высокой этики?
Как я уже говорил, Вы сути даже того ценного, что есть в АЙ, так и не усвоили, несмотря на потраченное время (очевидно - впустую), но присвоили себе право быть столпом и защитником той веры.
Сочините ещё какие-нибудь "обидные" и унижающие только Вас самого, и не кого более, эпитеты и дразнилки. Покажите ещё здесь всем, на что Вы способны, раскройте свой потенциал полнее, чтобы все ясно увидели - кто Вы.
Если уж хотите защищать свет в Вашем понимании от тёмных в Вашем же понимании, то хотя бы попробуйте, попытайтесь быть похожим на человека, не лишённого духовности.
А то невозможно отделаться от впечатления, что Вы с зоны какой прибыли сюда порядок наводить. Надо полагать, скоро совсем уже на феню перейдёте.

Добавлено 33 минут спустя:

Свидетель :
Ибо если МЦР и был проектом С.Н.Рериха - то сравнительно недолго. Сейчас (когда окончательно выявились все метаморфозы в МЦР) уже с уверенностью можно сказать, что Проект по дискредитации Учения (ТД + АЙ) под кодовым названием "МЦР" - детище КГБ СССР и его нынешних наследников.


Это Вы всё про подложность дневников фантазируете?
Запишите тогда ещё в агенты КГБ С.Н.Рериха, его доверенную в США Ингеборг Фричи, Кэтрин Кемпбелл и сотрудников Нью-Йоркского Музея НКР.
Да ещё, пожалуй, Попова - заклятого врага Шапошниковой, который поспособствовал опубликованию дневников, но которого Шапошникова так старательно пыталась морально уничтожить (видимо, для отвода глаз, - ведь в одной кгб-шной команде по Вашей версии).
Вам бы романы сочинять, но разорились бы.
Очень советую Вам обсудить Вашу версию о подсовывании КГБ якобы дезинформации в дневниках с Андреем Люфтом, если он ещё Вас не забанил. Он поможет Вам разобраться. Да по-лучше разберитесь во взаимоотношениях МЦР и "Сферы" вокруг дневников. Материалов в Интернет Общине собрано не мало. Ну и, наконец, займитесь по-настоящему более глубоким изучением рериховского наследия, это - просто долг каждого рериховца. Я об этом на рерихкоме пытался объяснить местным борцам, но - бесполезно, знания умножают скорбь, а полусонное пребывание в иллюзии приятнее.
Автор: Свидетель, Отправлено: 26.12.2009 00:51 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Свидетель :
- как там говаривал Ваш учитель Вован-Сова? "Блажен, кто верует"?

Сочините ещё какие-нибудь "обидные" и унижающие только Вас самого, и не кого более, эпитеты и дразнилки. .. Надо полагать, скоро совсем уже на феню перейдёте.


- Ну что Вы так расстроились? Это всего лишь легкая ирония... Почему в такой форме? Полюбуйтесь на художества своего учителя: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=80985#80985

- и сами все поймете. "Правильный пацан" - не так ли?

Игорь Л. :
Свидетель :
Проект по дискредитации Учения (ТД + АЙ) под кодовым названием "МЦР" - детище КГБ СССР и его нынешних наследников.


Это Вы всё про подложность дневников фантазируете?
Запишите тогда ещё в агенты КГБ С.Н.Рериха,...
Да ещё, пожалуй, Попова - заклятого врага Шапошниковой, который поспособствовал опубликованию дневников, но которого Шапошникова так старательно пыталась морально уничтожить (видимо, для отвода глаз, - ведь в одной кгб-шной команде по Вашей версии).


- С.Н.Рерих тут ни причем. А кто и как в этой провокации участвовал трудно сказать - пути предательства и подлости человеческой извилисты. Кто-то из названных мог невольно (по неразумению) способствовать - а кто-то сознательно или под ДАВЛЕНИЕМ.
А по поводу ЛВШ - Вы должны принять как аксиому:

- без определенных обязательств перед "конторой" она бы на бюджетные деньги да по тематике, напрямую связанной с идеологией, за границу никогда бы не выехала

- или же расписаться в том, что Вы совершенно не знаете эту сторону советской жизни. Вот эта аксиома - исходная точка для понимания всего того безобразия, которое творится в МЦР.
Поэтому строгий, объективный и честный подход - НЕЗАВИСИМАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ ЭКСПЕРТИЗА ОРИГИНАЛОВ текстов, опубликованных после ухода Рерихов (в том числе и С.Н.Р.)и вызывающих недоумение и сомнение.

ЭТО ЕСЛИ ПОДХОДИТЬ К ВОПРОСУ ОБЪКТИВНО И НЕПРЕДВЗЯТО.

А вот ВАМ этот подход не нравится. ПОЧЕМУ? Не потому ли, что ломает "красивую" схему?

Игорь Л. :Очень советую Вам обсудить Вашу версию о подсовывании КГБ якобы дезинформации в дневниках с Андреем Люфтом, если он ещё Вас не забанил. Он поможет Вам разобраться.


- вот когда Люфт получит международный статус эксперта в области экспертизы исторических документов - прислушаемся и к его мнению.

Добавлено 6 минут спустя:

Игорь Л. :
Материалов в Интернет Общине собрано не мало. Ну и, наконец, займитесь по-настоящему более глубоким изучением рериховского наследия, это - просто долг каждого рериховца. Я об этом на рерихкоме пытался объяснить местным борцам, но - бесполезно, знания умножают скорбь, а полусонное пребывание в иллюзии приятнее.


- в интернете как на большой помойке много всякого. Но истинно ценного не так и много. Потому найти трудно.
А наследие - это да! это святое - если ПОДЛИННОЕ.
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.12.2009 01:46 GMT4 часов.
Интересно, кто и когда мог подделать такой объём дневников, да ещё написанных столь ужасным почерком? Одна только расшифровка их требует нескольких лет. Тем более, что если это было сделано, это было сделано в Америке. Кому из эмигрантов это могло быть нужно и какую цель он преследовал?
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 26.12.2009 09:06 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
нтересно, кто и когда мог подделать такой объём дневников, да ещё написанных столь ужасным почерком? Одна только расшифровка их требует нескольких лет.

Это любимая фишка оппонентов - говорить о подделке.
Если посмотреть на работы Е.П.Б. и Е.И.Р. - это такой колоссальный объем информации, интерпретация столького количества источников, их сравнение! Это такой колоссальный труд, что нужны целые институты, занимающиеся подделками.
Автор: Татьяна, Отправлено: 26.12.2009 09:13 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (26.12.2009 09:29 GMT4 часов, назад)
Djay - . Вы, наверное, тоже смотрите, только не знаете - на что.

Ну, зачем же так?
Кто ж её не знает?
Кто ж её спутает с другой планетой?

Djay - Где, конкретно, Е.И. писала - "я - класс Дхиан-Коганов, Кумаров (как иерархия духов)? Цитату приведите. А о ведь придрались к одной записи в дневнике (как бы ей сказаной) и делаете из человека бог знает что. Не стыдно?
Если же она говорила о своем высшем "Я", то это вовсе не проблемы для придирок.

Цитату о том, что Е.И.Р считала себя Кумарой уже приводили. К чему повторяться?
А вот то, что Кумары – это класс Дхиан-Коганов, - об этом в «ТД» сказано.
Какой вывод?
Е.И. Рерих, как Кумара, принадлежала к классу Дхиан-Коганов.
Круто!

Свидетель : - Татьяна! Самое главное, что Вы до сих пор не поняли, что Теософия это не сборник книг и статей. Это - состояние человеческого сознания, достигаемое человеком личными усилиями при поддержке Знающих. Хоть на зубок выучите все источники до последнего - состояния Теософии Вы не достигнете, т.к Вы не практикуете Йогу Сердца.
(хотя бы и на основании известной инструкции ЕПБ, где кратко упоминается о Духовном Центре в сердце) - ведь "тайная Доктрина"="Доктрина Сердца".


Самое главное (о чем Вы пишете), я поняла.
Не знаю, что Вы имеете в виду, говоря о «практиковании» «Доктрины Сердца», но я очень хорошо помню, что сказала Е.П.Б. о сердце.
Духовное влияние воспринимается каждым человеком через сердце в виде интуитивного понимания правильности или неправильности своих поступков и ощущается как «угрызения совести», если совершен неблаговидный поступок.
Далее, если человек «прислушивается» к этому и предпринимает попытки к исправлению, то этот «слабый» поначалу голос интуиции становится все яснее и понятнее.
Если человек игнорирует этот «слабый» голос интуиции и оправдывает свои неблаговидные поступки (неважно, чем), то голос интуиции становится тише и тише, пока совсем не замолкает.
Вот такая практика.


Свидетель : . Чтобы доказать (или понять что-то) надо не притягивать за уши 100%-й фальсификат (какие-то "дневниковые материалы) а пользоваться источниками 100%-й достоверности - т.е. опубликованные при жизни ЕИР. И чтобы что-то доказать, сначала надо проанализировать и сопоставить Основы
Письма Е.И.Рерих – источник «100%-й достоверности»?
Или, «им» тоже нельзя верить?
Кстати, именно ОСНОВЫ проанализированы и поняты.

Е.И. плохо понимала «ТД», а кое-что из неё - вообще отрицала.


Свидетель : - это, конечно, непосильная ноша для Татьяны….
…. Никто не смог внятно указать на существование какого-либо логически доказуемого знания, лежащего в ОСНОВЕ ТД - знания, которое могло бы выступить как минимум в качестве наиболее разумной и логически обоснованной гипотезы-отправной точки в даьнейших исследованиях. Т.е. фактически признано, что все принимается слепо, на веру... вопреки требованию самой ЕПБ.


Книга ДЗИАН.
Вам знакомо это название?
Разумеется, её нет в библиотеках…

«Тайная Доктрина» слепо не принимается и не воспринимается, слепо она только отрицается.
«ТД» воспринимается умом, т.е – интеллектуально.
«Чувствознания» (высшего или низшего) для понимания «ТД» недостаточно.


Свидетель : Татьяна : Кумары по уровню развития выше любого Махатмы.
Если Е.И.Р. назвала себя Кумарой, так зачем ей было учиться у Махатмы?
Это он (Владыка) должен был у неё (Кумары) учиться.

- действительно несуразица... и о чем это говорит? Не об идиотизме ли тех "спецов", которык стряпали эту "дневниковую" похлебку?

М-да!
Везде одни проблемы.
У нас – с точностью переводов.
У вас – с происками врагов.


Свидетель : Татьяна :Какой по счету «Кумарой» была Елена Ивановна?

- а Вы лучше у нее самой спросите или поищите в текстах, опубликованных до ее ухода.


Я бы спросила... у нее...
Может, спрошу еще.
Смерти-то нет.
Где-нибудь, когда-нибудь встретимся, если так уж неравнодушны друг к другу.


Свидетель : - это она сама Вам рассказала или все те же "дневниковые материалы? А откуда Вы знаете, в какой жизни ЕИР прошла кандидатский срок? Или он проходится в каждой жизни заново? Вы откуда это знаете?

Оттуда же, откуда и все остальное.
О том, что кандидатский испытательный срок ученик проходит при каждой своей очередной инкарнации (число которых, обычно, семь), сказали Махатмы.
И они же объяснили, ПОЧЕМУ это так делается.

Вы подумайте (не сердцем, а умом) о том, что человек, выразивший желание стать учеником Махатмы, должен сделать окончательный выбор между мирской жизнью и оккультизмом и что это значит?
ПРАКТИЧЕСКИ, а не теоретически.

Пройти испытательный срок, быть принятой, а затем, при очередном рождении все забыть и выйти замуж, нарожать детей, а потом случайно встретить учителя и не узнав, пройти мимо?
Уже всем этим она доказала свою непригодность.
Провалилась, так сказать
.
Это, конечно, если вообще поверить в то, что она когда-то в прошлых жизнях была ученицей Махатм и проходила испытательный срок.
Может быть, это было в то время, когда она была помещицей Рокотовой?
Это самое последнее ее воплощение, перед тем, как родиться Еленой Рерих.

Свидетель : И даже после таких утверждений Ваше мнение остается Вашим лично. Велика ли его ценность ? Сколько в нем от Света ? Зависит от состояния его камической омраченности. Речь то об этом.
А разве я сказала что-нибудь о ценности своего мнения?
Разве я сказала о том, сколько в нем Света?
Я сказала о совпадении моего мнения с мнением Е.П.Б., а вашего мнения – с мнением Е.И.Р.
И сделала выводы (соответствующие).
А Вы сразу кинулись мою «светимость» оценивать.
Не надо… друг друга оценивать.
Так можно далеко зайти. Сначала «светимость» и «темнимость» начнем определять, потом –«камическую омраченность» друг друга,… а закончим… «дурак – сам дурак» ? (как некоторые дети говорят, когда сказать нечего).
Автор: Djay, Отправлено: 26.12.2009 13:24 GMT4 часов. Отредактировано Djay (26.12.2009 14:25 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Djay - . Вы, наверное, тоже смотрите, только не знаете - на что.

Ну, зачем же так?
Кто ж её не знает?

А как Вы полагали я буду отвечать на Ваш явный сарказм, что Е.И. велела смотреть на Венеру, и потому смотрю ли я? Задавая вопросы в подобном тоне Вы нарываетесь на соответствующие ответы. Хотя оказывается, что Венера и смотрение на нее само по себе, свойственно большинству землян (и Вам в том числе) - так зачем утрировать сказаные кем-то слова и выдавать обычное в негативном контексте? Так можно любое, совершенно невинное высказывание, извратить и посмеяться. Сейчас это вошло в моду, с легкой и бездарной руки, таких отмороженых юмористов, как М.Задорнов. Но с некоторого момента такие "шутки" перестают быть смешными и становятся глупыми. Видна слишком эмоциональная и пристрастная язвительность автора, которая не впечатляет.

Добавлено 43 минут спустя:

Татьяна пишет:
Djay - Где, конкретно, Е.И. писала - "я - класс Дхиан-Коганов, Кумаров (как иерархия духов)? Цитату приведите.

1. Цитату о том, что Е.И.Р считала себя Кумарой уже приводили. К чему повторяться?
2. А вот то, что Кумары – это класс Дхиан-Коганов, - об этом в «ТД» сказано.
3. Какой вывод? Е.И. Рерих, как Кумара, принадлежала к классу Дхиан-Коганов. Круто!

Действительно - круто! Таня , а ведь Вам уже здесь говорили, чтобы Вы не подменяли свои собственные выводы словами других людей. Это Ваши выводы. Логику включите (если с этим проблемы - обратитесь к В.Сове - у него кажется переизбыток ). Вы пишите:
1. Цитату о том, что Е.И.Р считала себя Кумарой уже приводили - "считала себя". Разные вещи, как бы - считать себя (это что-то внутреннее и никому не возбороняется). Тем более, что каждое высшее "Я" является "естеством своего Отца".
ТД
"..."Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему"... [Иоан., xx, 17] - это означает ... что группа его учеников и последователей, привлеченных Им, принадлежит к тому же самому дхиани-будде, "звезде" или "Отцу", того же планетарного царства и подразделения, что и Он. Именно знание оккультного учения нашло свое выражение в обзоре об "Иддилии Белого Лотоса", когда Т. Субба Роу писал: "Каждый будда встречает при своем последнем посвящении всех великих адептов, которые достигли Братства в течение прошедших веков ... каждый класс адептов имеет свой собственный способ духовного общения, который связывает их вместе... Единственно возможный и эффективный путь для вступления в любое такое братство ... это поместить себя под влияние духовного света, который излучается из его собственного Логоса. В дальнейшем я покажу здесь ... что такое общение возможно только между людьми, души которых получают свою жизнь и питание от одного и того же божественного ЛУЧА, и что, так как семь различных лучей исходят от "центрального духовного солнца", все адепты и дхиан коганы подразделяются на семь классов, каждый из которых контролируется, направляется и защищается одной из семи форм или проявлений божественной мудрости".

Никто не мешает душе отождествлять (или желать такого отождествления) с Отцом.

Кумаром себя Е.И. нигде не называла. Хотя смысл этого термина достаточно широк, чтобы претензий не могло возникнуть. Однако... Что говорит скорей о непонимании бурно возмущающихся.

2. "А вот то, что Кумары – это класс Дхиан-Коганов"
И не только это. Это еще и Владыка Луча (Групповой Души) - "Отец". Что дает право говорить о близких людях, состоящих в духовном родстве (по Лучу), как о "своей половинке".

3. "Какой вывод? Е.И. Рерих, как Кумара, принадлежала к классу Дхиан-Коганов. Круто"

Ваш вывод - еще раз подчеркиваю. Не свойственный другим людям и Вами навязываемый. Не вижу никакого повода приписывать Е.И., довольно бессмысленное, отождествление самой себя с Иерархией духов. Как это пытаетесь сделать Вы. Отбрасывая (упорно не замечая) другого смысла термина Кумар. Зачем? Подтасовываете смысл под желаемое? Или сама считаете Кумара неким волшебным существом (мужескаго полу!), который вот взял и достался (незаконно!!!), как половинка, ничем особым себя не проявившей (с Вашей точки зрения) Е.И... Как возмутительно!
В какой-то мере высшая часть души каждого человека принадлежит к определенному классу Дхиан-Коганов. Можете об этом спокойно заявлять - это не противоречит изложеному в книгах Блаватской.
Автор: lr, Отправлено: 26.12.2009 15:01 GMT4 часов. Отредактировано lr (26.12.2009 15:33 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
lr : И даже после таких утверждений Ваше мнение остается Вашим лично. Велика ли его ценность ? Сколько в нем от Света ? Зависит от состояния его камической омраченности. Речь то об этом.
А разве я сказала что-нибудь о ценности своего мнения?
Разве я сказала о том, сколько в нем Света?
Я сказала о совпадении моего мнения с мнением Е.П.Б., а вашего мнения – с мнением Е.И.Р.
И сделала выводы (соответствующие).


А Вы сразу кинулись мою «светимость» оценивать.
Не надо… друг друга оценивать.
Так можно далеко зайти. Сначала «светимость» и «темнимость» начнем определять, потом –«камическую омраченность» друг друга,… а закончим… «дурак – сам дурак» ? (как некоторые дети говорят, когда сказать нечего).


Вот видите, Вы осознали, что стоит задуматься о ценности своего мнения, прежде чем делать Ваши оценки кого бы ни было и утверждать, что Ваши выводы есть истина. "Не надо… друг друга оценивать." Только к себе не хотите применить. Каждый имеет право на личное мнение. И чем их больше, тем интересней. Ведь истина не умещается в ту или иную систему представлений о ней. И в этой теме каждый оперирует лишь своими представлениями об истине в о своем представлении о системе ценностей, принятых тем или иным участником.Но не самой Истиной. Эти представления создают определенные рамки, предубеждения, шаблоны, ограничивающие и искажающие видение. На портале в разделе публикаций есть коротенькая статья о том, что есть Знание. Чтобы подняться на этот уровень видения, необходимо, чтобы все существо человека было поглощено совершенным миром. Тогда он будет Знать. Но будет ли там разделение на ваше и мое, вот вопрос ? Вот это надо понять интеллектом. И исходить из таких позиций. Иначе, то, что Вы демонстрируете-это псевдотеософия. И это то, что Вы активно несете во все окружающее Вас . На кого бы Вы себя ни примеряли.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 26.12.2009 15:04 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (26.12.2009 15:23 GMT4 часов, назад)
Свидетель :
- Ну что Вы так расстроились?


Чудак Вы. Мне Ваши посты - что слону дробинка. Я вообще уже хотел перестать читать любые Ваши проявления, но кое-что меня, признаться, заинтересовало, кое-что из Ваших метаний даже вызвало некоторое сочувствие, только поэтому и написал Вам, и опять пишу.

Свидетель :
Это всего лишь легкая ирония...


Я для этого и пишу, искренне хочу помочь Вам понять, что Стиль Вашего общения не соответствует учению АЙ, которое, хоть имеет характер медиумистического творчества, но всё же содержит очень высокие истины, которые Вы лично пока ещё не замечаете. Для Вас, видимо, самое важное в АЙ - "знание" того, что - Е.И. и её Владыка - высшие на Земле звенья в космической Иерархии. "Знать" это - значит быть светлым человеком, духом и т.д.
Вот я и пытаюсь помочь Вам понять, что даже с врагами и клеветниками надо сохранять достоинство духа, если уж считаешь себя духовным человеком и борящимся за некое духовное дело. Нельзя духовное дело очистить от паразитов, как Вы любите выражаться, становясь подобным паразиту и используя их же МЕТОДЫ (что Вы пытаетесь делать, но - столь неуспешно, но об этом я Вам потом, может быть, скажу) и используя их стиль поведения.
Так вот Ваша, т.н. "ирония" - есть просто дурной тон, показатель Вашей личной невоспитанности и низкой культуры (что ещё исправимо, было бы желание), и даже - обычное хамство.

Свидетель :
Почему в такой форме? Полюбуйтесь на художества своего учителя: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=80985#80985
- и сами все поймете. "Правильный пацан" - не так ли?


Почитал данное конкретное "художество" господина Совы, так запавшее Вам в душу. Ну и что особенного? Это, типа, предъява такая что-ли, не понял в натуре?

Я тоже люблю пошалить, только если это не унижает достоинство другого человека. И в данных словах Совы не вижу никакого "криминала" - высказывание имеет безличный характер и не относится непосредственно к личности оппонента, в отличие от Вашего поста, на который я обратил Ваше внимание, а теперь ещё и разъяснять вынужден.

Свидетель :
Поэтому строгий, объективный и честный подход - НЕЗАВИСИМАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ ЭКСПЕРТИЗА ОРИГИНАЛОВ текстов, опубликованных после ухода Рерихов (в том числе и С.Н.Р.)и вызывающих недоумение и сомнение.
ЭТО ЕСЛИ ПОДХОДИТЬ К ВОПРОСУ ОБЪКТИВНО И НЕПРЕДВЗЯТО.
А вот ВАМ этот подход не нравится. ПОЧЕМУ? Не потому ли, что ломает "красивую" схему?


Здесь Вы глубочайшим образом заблуждаетесь, уважаемый.
Мне совсем не ненравится этот подход. У меня нет никаких возражений против этого. Более того, я скажу, что это мероприятие, его огласка и выводы из него принесли бы большую пользу, т.к. помогли бы раскрыть глаза многим последователям, искренне верящим, что их учение не медиумистично, дано из самого высокого духовного источника, и чья вера ещё дружит с разумом и не перешла в разряд фанатичных.

Просто мне лично это не требуется, не требуются результаты этой экспертизы - мне лично. Понимаете? Если Вам это необходимо, что ж - понимаю и не осуждаю (за что?). Пожалуйста, добивайтесь такой экспертизы. Вот - поистинне благородное поле для приложения Вашей энергии и энтузиазма, попытайтесь организовать движение за проведение экспертизы, поставьте вопрос, добейтесь. Не зря проживёте свою жизнь.

Но я бы посоветовал Вам пока, до завершения этой работы, отложить до времени проведение столь пламенных дискуссий по вопросам сравнения ТД и АЙ, тем более, что твёрдой уверенности у Вас нет. Но это - личный и доброжелательный совет, не более. Если Вы будете продолжать Вашу крестовую войну за самое верное учение, то - пожалуйста, ради бога, мне это безразлично.
Автор: Djay, Отправлено: 26.12.2009 15:27 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
искренне хочу помочь Вам понять, что Стиль Вашего общения не соответствует учению АЙ, которое, хоть имеет характер медиумистического творчества, но всё же содержит очень высокие истины,
Очередное явление, именуемое "немножко беременная".

Игорь, а так не бывает.

Либо АЙ дана из соответствующего источника (и Вы это признаете), либо (как предлагает уважаемый В.Сова, а Вы и это признаете (!)) имеет место астральная мистификация. Либо Вы не поняли этих двух противоречивых смыслов (что сомнительно), либо пытаетесь сидеть одной попой на двух стульях. Результат чего известен...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 26.12.2009 15:35 GMT4 часов.
Djay :
Игорь, а так не бывает.
Либо АЙ дана из соответствующего источника, либо (как предлагает уважаемый В.Сова) имеет место астральная мистификация.


Не соглашусь с Вами. Астральные мистификации также нередко передают много очень полезных истин (правда, уже известных и ранее). Но среди этих истин встречаются и искажения/заблуждения, обязанные своим происхождением именно астральности источника.
Даже сама Е.И.Р. неоднократно говорит об этом в своих письмах.
Я могу утверждать об этом совершенно убеждённо на основании своего личного жизненного опыта. Нет, я не контактировал и не получал астральных посланий, но знал лично людей, которые этим занимались. Ошибочность источника их учения уже доказана временем, но многие истины именно нравственно-этического характера не вызывают никаких сомнений.

Истину о том, что астральный источник может выдавать смесь полезных и нужных мыслей вместе с ошибочными (иногда даже вредными) мыслями - поняь не так уж сложно. Достаточно вспомнить о ближних своих и о себе. Если любой воплощённый человек может быть таким вот учителем, то почему в астральном мире не может быть таких сущностей?

Кстати, в связи с этим, я очень посоветовал бы уважаемому Свидетелю обратить пристальное внимание на учения Устинова, разрекламированные на сайте Андрея Люфта, ознакомиться именно с текстами непредвзято и самому оценить объективно и честно наличие высоких/полезных истин и откровенного бреда. Лично я добросовестно взялся изучать эти его учения, пока не понял - в чём дело.
Автор: Djay, Отправлено: 26.12.2009 15:54 GMT4 часов. Отредактировано Djay (26.12.2009 16:15 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Истину о том, что астральный источник может выдавать смесь полезных и нужных мыслей вместе с ошибочными (иногда даже вредными) мыслями - поняь не так уж сложно.
Вот и постарайтесь эту истину понять. Продумать и осознать. Что значит подобная "смесь" - тут правда, а на следующей странице - ложь? Тут верить, а там сомневаться? "Тут читать, а там - селедку заворачивать". Вы в самом деле такой наивный?

Я могу понять подобное в отношении дневников - "хоть 100 раз". Е.И. было сказано фиксировать все - она это добросовестно исполняла. Даже себе во вред. Потому что иногда в ее словах мелькало, насколько какое-то выражение может быть отрицательно воспринято людьми. Но тем не менее она ничего не приукрашала и вела подробнейшие записи.
Но в тексты АЙ очень много не вошло. Почему? Возможно не было правильным. Записывалось все, что потом должно было анализироваться и корректироваться. Я не могу утверждать, но у меня такое мнение - просто его высказываю. Только уже в АЙ действительно красивая и гармоничная система этики вполне очевидно. И на астральные диктовки, которые обычно (судя по опубликованым во множестве в инете) пестрят дикими и явными противоречиями и взаимоисключениями, вовсе не похожи. И все, сколько тут было наездов на АЙ, начинаются и заканчиваются не книгами Ай, а письмами Е.И. и, особенно, дневниками. Хотя все это не составляет выданное и заявленное Учение. Только то, что было вокруг.

Сказано "отделять зерна от плевел", ну так здесь рассматривают все что угодно, только не "зерна". Вариант "мартышки и очки". Когда бедная разочаровалась в оптическом инструменте, только потому что мозгов не хватило правильно его применить. Ну не действуют очки, если их нанизать на хвост или прижимать к голове. Но и хряснуть об камень с досады - тоже толку не даст. Зрение не улучшится.

Добавлено 17 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
Если любой воплощённый человек может быть таким вот учителем, то почему в астральном мире не может быть таких сущностей?
А это, уважаемый, совсем в другом плане - в том, что каждая встреча в каком-то смысле предопределена кармически. И потому является для духа уроком, который следует пройти. Прямым следствием этого сознания является правило "возлюби ближнего".
Автор: lr, Отправлено: 26.12.2009 16:22 GMT4 часов.
Djay :
Только уже в АЙ действительно красивая и гармоничная система этики вполне очевидно.

КРАСОТА объективна. Но объективна для духа. И распознается духом. Истина Бытия выражена Красотой.

Djay :
Что значит подобная "смесь" - тут правда, а на следующей странице - ложь? Тут верить, а там сомневаться? "Тут читать, а там - селедку заворачивать".

Половинчатое мышление. Это болезнь духа.

Djay :
И все, сколько тут было наездов на АЙ, начинаются и заканчиваются не книгами Ай, а письмами Е.И. и, особенно, дневниками. Хотя все это не составляет выданное и заявленное Учение. Только то, что было вокруг.

Путаются понятия Учения и культурного наследия. Эта неразбериха в собственных головах проецируется на организации, занимающиеся наследием.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.12.2009 16:55 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.12.2009 17:18 GMT4 часов, назад)
Татьяна : Цитату о том, что Е.И.Р считала себя Кумарой уже приводили. К чему повторяться?
А вот то, что Кумары – это класс Дхиан-Коганов, - об этом в «ТД» сказано.
Какой вывод?
Е.И. Рерих, как Кумара, принадлежала к классу Дхиан-Коганов.
Круто!

-- Я многократно перечитал все Учение Живой Этики и Письма Е.И.Рерих. И вынес из этого твердую убежденность в том, что она была очень скромной в отношении приписывания себе каких-либо титулов.
Мне не понятно -- зачем выискивать что-то ошибочное в личных проявлениях Елены Ивановны? Учение Живой Этики -- это ШЕДЕВР философской мысли. Если кому-то не нравится, пусть читает только то, что ему ближе.

Добавлено 19 минут спустя:

-- Что касается попыток Тани бороться за чистоту учения Махатм, то это явно напоминает деятельность Дворкина и Кураева. Задала бы себе вопрос -- чем я от них отличаюсь?
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.12.2009 19:12 GMT4 часов.
> астральный источник может выдавать смесь полезных и нужных мыслей вместе с ошибочными (иногда даже вредными)

По-моему, неастральный тоже может
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.12.2009 20:26 GMT4 часов.
-- Ошибочность и вредность есть понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ. Поэтому даже Е.П.Блаватская, так почитаемая на данном форуме, выдавала "смесь полезных и нужных мыслей вместе с ошибочными (иногда даже вредными)".
Для меня ЕПБ -- автор фундаментальных эзотерических знаний. А для кого-то сатанистка.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 26.12.2009 21:34 GMT4 часов.
Djay :
Что значит подобная "смесь" - тут правда, а на следующей странице - ложь? Тут верить, а там сомневаться? "Тут читать, а там - селедку заворачивать".


Я думаю, что излишняя эмоциональность мешает Вам понять очевидную для многих вещь - любой человек несёт в себе смесь истин и заблуждений, как уже повторено в нескольких постах. Я же лишь добавил к этому, что раз с воплощёнными людьми так, то почему мы должны считать, что такое не может быть в сознании астральных сущностей. Что и приводит к подобной смеси в медиумистическом творчестве. Если медиумизм и не приветствуется по понятным причинам, это ещё не значит, что не могут быть интересных сообщений у достаточно развитых духовно и чистых медиумов, могут и имеются очень даже высокие философские тексты, даже в нынешнее время продолжают получать. Однако, нам сказано в "Голосе Безмолвия", что за каждым таким прекрасным "цветком" из Чертога Познания (астрального мира т.е.) имеется своя змея. Это полезно помнить.

На счёт Вашей "селёдки" в книгах. Если Вас не убеждают мои слова и слова других форумчан о возможности таких книг, приведу Вам слова Е.И.Р. (я ведь Вам уже советовал прочитать всё-таки её письма).

Письма Елены Рерих :
27.01.33
Но должна сказать, мало хороших книг, и даже самая лучшая, наряду с прекраснейшими страницами, содержит иногда столько вредной чепухи!

08.11.34
Ведь и книги Крыжановской сделали свое доброе дело. Наряду с немалой пошлостью, книги эти содержат истинные жемчужины.

24.09.35
Сент Д'Альвейдер типичный психик, занимавшийся спиритизмом и подпавший под влияние астральных персонификаторов. Книги его – мешанина осколков истины и заблуждений.


А Вы говорите, что "такого не может быть", нужно определяться - или...или. А по-моему, это уже будет впадением в крайность. Я считаю и совершенно искренне, что книги Ж.Э., действительно, несут очень высокие и полезные истины (хотя и не новые, но несколько обновлённо их формулируют и побуждают к ним в иных, более современных и понятных выражениях), но, тем не менее, содержат идеи, противоречащие ТД, ПМ. Это - несомненно. Сова убедительно продемонстрировал некоторые из этих противоречий. Имеются и другие. Другое дело, что противоречия эти обосновываются для рериховцев тем, что и Блаватская ошибалась, а вот Е.И. Рерих имела более близкое духовное общение с Махатмой, т.к. якобы была более близка к нему духовно. И рериховцам остаётся верить этит утверждениям их учителя - ЕИР, и сохранять при этом самое искреннее уважение к Блаватской, несмотря на её ошибки.

Но вот именно дневники Е.И. и разрушают эту самую веру (в особую духовную близость Е.И. к Махатме), а потому и нет никаких оснований принимать на веру те утверждения в канонических книгах АЙ, которые расходятся с книгами Блаватской, ПМ, а такие места, как уже сказано, имеются. Я вообще считаю, что и письма, и дневники Е.И. необходимо читать для более глубокого понимания текстов канонических книг АЙ. Иначе може получиться довольно распространённая вещь - автор подразумевал одно, а читатель понимает другое, своё.

Мешанина из мыслей разного качества - самое обычное дело для медиумистических книг, особенно, когда медиум хорошо развит и чист в некоторых отношениях. Я же говорил уже, что и других примеров - достаточно, в которых уживаются некоторые высокие истины (видимо почерпнутые медиумами, или их руководителями из других книг и учений) с порождениями неуправляемой личной фантазии. А когда медиум к тому же не лишён литературных способностей и утончённого художественного вкуса, то и книги у него получаются прекрасными, притягательными. Но это не гарантирует от ошибок, заблуждений. По-моему, это - не такие уж сложные истины.

Другое дело, что Вы не относите этот характер к книгам АЙ, а я вот сейчас - отношу. Ну что ж делать! Время расставит всё по местам. Будем надеяться и верить, что Истина, какой бы она ни была, победит в конце концов.

Djay :
И на астральные диктовки, которые обычно (судя по опубликованым во множестве в инете) пестрят дикими и явными противоречиями и взаимоисключениями, вовсе не похожи.


Есть разные книги, разного достоинства, в зависимости от развития контактёра.

Djay :
Сказано "отделять зерна от плевел", ну так здесь рассматривают все что угодно, только не "зерна".


Хм. Так стоит только сказать о наличии этих самых "зёрен" в книгах АЙ, как Вы же первая и набрасываетесь со словами "такого не может быть", и что надо, мол, выбирать и либо соглашаться с высоким источником происхождения этих книг, либо полностью отрицать какую-либо полезность их и наличия в них каких бы то ни было полезных зёрен.
Опять же - эмоциональность, которая всегда мешает равновесию и логике.
Автор: Djay, Отправлено: 26.12.2009 22:12 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Я думаю, что излишняя эмоциональность мешает Вам понять очевидную для многих вещь
А тут все такие сплошь неэмоциональные... один Сова своим темпераментом перекроет десяток. Вы не заметили?
Игорь Л. пишет:
любой человек несёт в себе смесь истин и заблуждений
Игорь, я заметила эту смесь на вашем примере. Но может все-таки напряжетесь и отделите чисто человеческие заблуждения от заблуждений, приписываемых текстам АЙ? Это не одно и то же.
Игорь Л. пишет:
Если Вас не убеждают мои слова и слова других форумчан о возможности таких книг, приведу Вам слова Е.И.Р.
Меня ничьи слова не убеждают, если не находят внутреннего отклика. Ни книг, ни авторитетов. Если я чего-то там не понимаю, то стараюсь об этом поменьше болтать. Истина в спорах не рождается.
Игорь Л. пишет:
тем не менее, содержат идеи, противоречащие ТД, ПМ. Это - несомненно. Сова убедительно продемонстрировал некоторые из этих противоречий.
Убедительно для Вас лично. А Вы пытаетесь эту убедительность распространить на всех. Кроме того - опять та же песня, о которой я говорила раньше, и о которой здесь еще прозвучали мнения - опять анализ дневников и писем выдается за анализ книг АЙ. Я буду повторять и напоминать об этом укоренившемся глюке "исследователей" столько же раз, сколько будут производиться попытки смешать все в одну кучу. Здесь неоднократно делались предложения взять именно сами тексты АЙ и сравнить с ТД, ПМ... Но никто не откликнулся. Все хватаются за дневники и письма! Ну как же, стройность и гармоничность текстов ЖЭ практически не дает возможности к чему-то прицепиться. Потому берутся личные записи (необработаные автором), письма, все это выдается за Учение... и с этим всем ведется "борьба", на предмет "вывести на чистую воду". Очень удобно и большой простор для фантазии разного рода. А то, что собственно было названо "Знаки Агни Йоги" и опубликовано как Учение Живой Этики остается в стороне.
Игорь Л. пишет:
Мешанина из мыслей разного качества - самое обычное дело для медиумистических книг
Игорь Л., мне хотелось бы знать, когда уже Вы прекратите бросаться беспочвенными обвинениями и приведете хоть пару-тройку собственных сравнений? Текст АЙ - ТД, ПМ, или другие книги Е.П.? Ну родите хоть что-то свое. Осчастливте... явленым движением собственной мысли.
Игорь Л. пишет:
Так стоит только сказать о наличии этих самых "зёрен" в книгах АЙ
"Спой, светик, не стыдись..." (с)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 26.12.2009 23:53 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (27.12.2009 00:03 GMT4 часов, назад)
Djay :
Кроме того - опять та же песня, о которой я говорила раньше, и о которой здесь еще прозвучали мнения - опять анализ дневников и писем выдается за анализ книг АЙ.
Здесь неоднократно делались предложения взять именно сами тексты АЙ и сравнить с ТД, ПМ...


Противоречия существуют, и, я думаю, что очень и очень многие люди, и задолго до всех этих форумных баталий, ещё на стадии чтения источников, замечали те, или иные противоречия.

Самое броское и очевидное - это мужские и женские Духи-Индивидуальности, которые всегда везде неразлучны по АЙ с одной стороны, и бесполые андрогинные Духовные Индивидуальности по ТД - с другой.
Если заняться специально поиском таких противоречий, то можно накопать не мало. По мере изучения такие противоречия всплывали в сознании, но просто отбрасывались и забывались.

Как я уже говорил, противоречия эти последователям АЙ объясняются очень просто - ЕПБ ошибалась, а ЕИР - иерархически и духовно ближе к Махатме, её способ общения с Учит. - более совершенный. ЕИР писала, что ЕПБ была медиумом, а сама ЕИР имела чистейший духовный провод общения со всем Братсвом благодаря своему огненному опыту, и её способ общения - самый совершенный, исключающий всякий психизм.

Поэтому в случаях подобных противоречий приоритет рериховцами всегда отдавался мнению ЕИР и АЙ. Там - более правильно, чем в ТД.
И противоречия эти, повторяю, замечались самыми разными (я так думал, что всеми) читателями, но делался выбор в пользу АЙ.

Но, как я уже говорил, дневники, приоткрывая многое ранее тайное в общении ЕИР с Уч., разрушают представления о существовании того духовного канала общения, совершенно духовного и лишённого всякого психизма (один эфоб до 1932 г. чего стоит (!)).


Djay :
Игорь Л., мне хотелось бы знать, когда уже Вы прекратите бросаться беспочвенными обвинениями и приведете хоть пару-тройку собственных сравнений? Текст АЙ - ТД, ПМ, или другие книги Е.П.? Ну родите хоть что-то свое.


Я никого ни в чём не обвиняю, а высказываю своё личное ( а не чьё-то) мнение.
Я приводил несколько примеров в Интернет-Общине. Sova и Ziatz не дадут соврать.
Одна из созданных мною тем называлась "Иисус и Иешуа". В ней рассматривалось очевидное противоречие между текстами АЙ и ПМ.
В книге "Криптограммы Востока", изданной при жизни Е.И. и при её непосредственном участии, сказано о путешествии Иисуса Христа в сокровенную область (Братство). Книга эта составлена на основе дневниковых текстов, также как и - каноническая АЙ. В сущности часть одной и той же истории внесена в АЙ, а другая - более полная в "Криптограммы Востока". Наверное, читали.

А в ПМ имеются слова Махатмы К.Х. о том, что Иешу (видимо, один из Адептов-прототипов библейского Христа) учился только у раввинов и посвящённых египетских жрецов, которые не смогли дать ему каких-то особых знаний. Поэтому Адептом он стал больше благодаря своей чистоте, чем тем знаниям, которые получил от своих учителей. Т.е. в Братсве он не учился.

Противоречие налицо. Правда, некто Свидетель сильно не хотел признавать это, и сейчас спорить начнёт.

К сожалению, эти мои несколько тем были удалены с форума, и к ещё большему сожалению, темы Совы - тоже.
От моих осталась лишь эта -
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=2195

Видимо, она меньше хлопот доставила обитателям Интернет-Общины.

Подбирать сейчас цитаты мне не хочется. Может быть, Вы и сами вспомните это место в ПМ. А в "Криптограммах Востока" - рассказ "Приход Христа".
Но если уж Вам очень надо будет, найду и приведу.

Вообще, сами, наверное, вспомните, как много сказано в книгах АЙ об Иисусе Христе, именно как о реальном человеке, с которым якобы даже сам Махатма М. встречался, будучи тогда, шейхом Россулом Морией Ибн Рагимом. А в ПМ сказано, что этот Христос был лишь "духовной абстракцией", а не реальным человеком.

Не понятно почему Вы так игнорируете письма ЕИР, написанные ею самолично и сформулированные ею самостоятельно. Все рериховцы считают эти письма неотъемлимой частью учения АЙ. Т.к. содержат авторские разъяснения. Без них можно вообще по-своему понимать АЙ, далеко от смысла, подразумевавшегося авторами/соавторами.
Автор: lr, Отправлено: 27.12.2009 00:10 GMT4 часов. Отредактировано lr (27.12.2009 00:24 GMT4 часов, назад)
Е.И. Рерих имела более близкое духовное общение с Махатмой, т.к. якобы была более близка к нему духовно. И рериховцам остаётся верить

Одно вот это уже говорит о той мешанине, которую пытаются "убедительно" приподнести.
В Учении АЙ нигде не упоминается имя ЕИР. Имя Урусвати обозначает нечто большее. Следует понимать разницу и не делать подмены.
Это первое.
И второе, рериховцы - это те, кто увлечен творчеством семьи Рерихов. Им верить не возбраняется. Не следует путать с последователями Учения АЙ
И в третьих, то что Вы приводите в качестве примеров, не есть фундаментальные основы Учения.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 00:12 GMT4 часов.
Вообще-то, зря я наговорил на Андрея Люфта. Не удалил он мою тему, просто переместил её.
Вот она
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=2199

Про Иисуса и Иешуа.

Добавлено 6 минут спустя:

lr :
Одно вот это уже говорит о той мешанине, которую пытаются "убедительно" приподнести.


"Мешанина", похоже, у Вас получилась, и она - чисто Ваша.

lr :
В Учении АЙ нигде не упоминается имя ЕИР. Имя Урусвати обозначает нечто большее. Следует понимать разницу и не делать подмены.


Я нигде и не пытался преподнести, что такое объяснение дано в АЙ - что, мол, именно поэтому предпочтение нужно отдавать именно АЙ, а не Блаватской, потому что у неё более совершенный и чистый канал.
В АЙ этого нет и быть не может.

Я говорил о том, какими именно мотивами руководствуются многие рериховцы, встречая подобные противоречия, в том числе и я когда-то.

А вот о совершенстве своего "провода" сообщения писала Е.И. неоднократно в письмах разным последователям. Читайте письма.
Автор: lr, Отправлено: 27.12.2009 00:33 GMT4 часов.
Игорь Л. :
lr :
Одно вот это уже говорит о той мешанине, которую пытаются "убедительно" приподнести.


"Мешанина", похоже, у Вас получилась, и она - чисто Ваша.


Игорь Л. :Я считаю и совершенно искренне, что книги Ж.Э., действительно, несут очень высокие и полезные истины (хотя и не новые, но несколько обновлённо их формулируют и побуждают к ним в иных, более современных и понятных выражениях), но, тем не менее, содержат идеи, противоречащие ТД, ПМ. Это - несомненно. Сова убедительно продемонстрировал некоторые из этих противоречий. Имеются и другие. Другое дело, что противоречия эти обосновываются для рериховцев тем, что и Блаватская ошибалась, а вот Е.И. Рерих имела более близкое духовное общение с Махатмой, т.к. якобы была более близка к нему духовно. И рериховцам остаётся верить этит утверждениям их учителя - ЕИР,...

И это Ваши слова.
Я могу только повторить: Одно вот это уже говорит о той мешанине, которую пытаются "убедительно" приподнести.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 00:43 GMT4 часов. Отредактировано Djay (27.12.2009 00:52 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
В книге "Криптограммы Востока", изданной при жизни Е.И. и при её непосредственном участии, сказано о путешествии Иисуса Христа в сокровенную область (Братство). Книга эта составлена на основе дневниковых текстов, также как и - каноническая АЙ. В сущности часть одной и той же истории внесена в АЙ, а другая - более полная в "Криптограммы Востока". Наверное, читали.

А в ПМ имеются слова Махатмы К.Х. о том, что Иешу (видимо, один из Адептов-прототипов библейского Христа) учился только у раввинов и посвящённых египетских жрецов, которые не смогли дать ему каких-то особых знаний. Поэтому Адептом он стал больше благодаря своей чистоте, чем тем знаниям, которые получил от своих учителей. Т.е. в Братсве он не учился.

Противоречие налицо.

Посмотрим, какое "противоречие".
ПМ
Назовите его каким угодно именем, только пусть эти несчастные, введенные в заблуждение христиане знают, что действительный Христос каждого христианина есть Вак, «мистический Голос», тогда как человек – Иешу – был только смертный, подобно любому из нас, Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла, чем по тому знанию, которое он приобрел у своих посвященных раввинов и уже в то время быстро дегенерирующих египетских иерофантов и жрецов.

Ну вот опять те же грабли совиные... печально. Игорь, Вы бы хоть немного больше того письма почитали, а то ведь там о Иешу вот только вскользь упомянуто - к слову пришлось. Речь идет все о том же, это не был бог, сошедший на землю, как полагают христианские проповедники.
Но только Адепт. Все, больше там нет никаких других подробностей о жизни Иешу. Но уже то, что он признан Адептом, говорит об очень многом. Не Вам разумеется, но тем, кто более внимательно читает не только выбранные для удобства места.
Еще раз привожу цитату из ТД о том, что такое "братство Адептов". Совсем не то, что Вы думаете.
Именно знание оккультного учения нашло свое выражение в обзоре об "Иддилии Белого Лотоса", когда Т. Субба Роу писал: "Каждый будда встречает при своем последнем посвящении всех великих адептов, которые достигли Братства в течение прошедших веков ... каждый класс адептов имеет свой собственный способ духовного общения, который связывает их вместе... Единственно возможный и эффективный путь для вступления в любое такое братство ... это поместить себя под влияние духовного света, который излучается из его собственного Логоса.

Какое значение для подобного братства вообще имеет - в каком месте и у каких учителей было получено посвящение? Вы отдаете себе отчет, или просто, без всякого понимания, цепляетесь к любым словам?

Это одно. А другое в том, что в ПМ ничего не сказано о каких-либо иных встречах Иешу, который, по Вашим же словам, "видимо, один из Адептов-прототипов библейского Христа". А Вы не можете представить, что какой-то иной "из Адептов-прототипов" мог проследовать по пути, озвученом в книге Е.И.? Если все это аллегорично ( а оно так и есть), то строгих доказательств быть не может. Основа одна - это был Адепт, Посвященный. А вариантов "как это происходило" может быть много. Столько, сколько было прототипов.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 00:45 GMT4 часов.
lr :
И в третьих, то что Вы приводите в качестве примеров, не есть фундаментальные основы Учения.


Вот в этом я могу с Вами полностью согласиться.
Ибо фундаментальные основы учения Ж.Э. - именно этические законы, определённые космическими законами и их энергетическими проявлениями.

При этом учение содержит утверждения, противоречащие эзотерическому учению, данному Махатмами через Блаватскую и свои собственные письма Синнету.
Соседство высоких истин и заблуждений - характерная особенность медиумистических книг.

Приведённые мною выше примеры имели целью не опровержение основ учения АЙ, а - доказательство того, что учение АЙ и учение Махатм Блаватской даны из разных источников.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 00:54 GMT4 часов. Отредактировано Djay (27.12.2009 01:05 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Не понятно почему Вы так игнорируете письма ЕИР, написанные ею самолично и сформулированные ею самостоятельно. Все рериховцы считают эти письма неотъемлимой частью учения АЙ.
Я не состою в рериховских обществах. И не считаю письма и дневники неотъемлемой частью Учения. Учение дано и довольно четко определено, что туда вошло. Писем и дневников там нет.

Здесь правильно (с моей точки зрения) определили письма и дневники, как часть творческого наследия Рерихов. Весь этот материал, безусловно, достоин уважения и изучения. Но не поголовного смешивания с тем, что названо было "Знаки Агни Йоги".
Автор: lr, Отправлено: 27.12.2009 00:58 GMT4 часов.
Игорь Л. :
lr :
И в третьих, то что Вы приводите в качестве примеров, не есть фундаментальные основы Учения.


Вот в этом я могу с Вами полностью согласиться.
Ибо фундаментальные основы учения Ж.Э. - именно этические законы, определённые космическими законами и их энергетическими проявлениями.

Игорь Л. :
При этом учение содержит утверждения, противоречащие эзотерическому учению, данному Махатмами через Блаватскую и свои собственные письма Синнету.

И каковы эти противоречия в фундаметальных основах?
Игорь Л. :
Приведённые мною выше примеры имели целью не опровержение основ учения АЙ, а - доказательство того, что учение АЙ и учение Махатм Блаватской даны из разных источников.

Доказательством служит противоречие доктрин, содержащихся в учениях. Пока их Вы не представили.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 01:02 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
При этом учение содержит утверждения, противоречащие эзотерическому учению, данному Махатмами через Блаватскую и свои собственные письма Синнету.
Докажите. Только еще 100 раз повтореная фраза, что "есть противоречия" - не пройдет.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 01:03 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (27.12.2009 01:27 GMT4 часов, назад)
Djay :
Какое значение для подобного братства вообще имеет - в каком месте и у каких учителей было получено посвящение?


Для Братства не имеет значения. И Махатма К.Х. ясно написал, что Иешуа - был Адепт. Никто не пытается оспаривать это утверждение.
Речь идёт о другом - чего Вы не ХОТИТЕ замечать. О том, что Адептом Иешуа стал не благодаря полученным знаниям, а благодаря "прирождённой чистоте". Ибо обучался он у дегенерирующих иерофантов, которые мало могли чего дать Иешуа для его Адепства. А это значит, что в Братстве он не обучался. А сведения, данные Елене Ивановне её Учителем., противоречат этому. Следовательно, Владыка Елены Ивановны и Махатма К.Х. черпают свои сведения из разных источников.
Djay :
Это одно. А другое в том, что в ПМ ничего не сказано о каких-либо иных встречах Иешу, который, по Вашим же словам, "видимо, один из Адептов-прототипов библейского Христа".


Про другие встречи не сказано - верно. Но сказано про встречи Иешу с посвящёнными, которые, увы, дегенерировали, а вот про недегенерирующих посвящённых из Братства, действительно, нет ни слова.

Djay :
А Вы не можете представить, что какой-то иной "из Адептов-прототипов" мог проследовать по пути, озвученом в книге Е.И.?


Отчего же? Могу. И Адепт этот, несомненно жил в иное время, до Иешуа. Ибо Адепт - это "редкий цветок".

Кроме того, Вы упускаете из виду, что согласно Е.И. Иисус Христос - это не собирательный образ и библейские события - не аллегория, а реальные события, просшедшие с реальным историческим Иисусом Христом. Более того, она даже утверждает, что этот Иисус, который странствовал с шейхом, а потом отправился в Братство, а затем вернулся в Иудею, чтобы проповедовать был воплощением Махатмы К.Х.

Но Вы же отказываетесь читать письма и принимать их в расчёт при трактовании АЙ.

Добавлено 9 минут спустя:

lr :
И каковы эти противоречия в фундаметальных основах?


О каких противоречиях Вы говорите и чево от меня хотите?
Вы читать умеете?
Читайте, что я написал выше - да, представленные мною противоречия не касаются фундаментальных основ, ибо в АЙ фундаментальные основы - это ЭТИКА и т.д.
А вот в части некоторых эзотерических учений об истории эволюции человечества, о состоянии планеты, в некоторых аспектах эволюции духа противоречия между АЙ и ТД есть. Некоторые я лишь обозначил в своём посте раньше.

А те примеры, которые я привёл из Интернет-Общины не касаются фундаментальных основ обоих учений, тем не менее различное освещение фактов свидетельствует о различных источниках этих двух учений.

Но у Вас, действительно, - мешанина.

Добавлено 17 минут спустя:

Djay :
Докажите.


И пальцем не пошевелю.
Вам неоднократно уже говорили - и Татьяна, и я только что.

По ТД люди станут андрогинами, перестанут быть мужскими и женскими существами.
А по АЙ души и духовные Индивидуальности сохраняют свою половую принадлежность и в дальнейших существованиях на других планах.
Речь сейчас не идёт о том, кто прав, но о различии в концепциях по данному вопросу в АЙ и в ТД.
Вы просто не хотите признать это.
Тогда и доказывать Вам бессмысленно.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 01:25 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Но Вы же отказываетесь читать письма и принимать их в расчёт при трактовании АЙ.
Разумеется. Потому что в АЙ такого нет. А Е.И. могла вполне законно рассказывать аллегории так же спокойно, как это делали во все времена. Все эзотерические книги написаны аллегорически. И что с того? Брамины вообще имели привычку в одном тексте смешать события разных времен и даже Рас. Но объединить все в один сюжет. Почему-то мне никогда не приходило в голову, после разъяснений, данных по этому поводу в ТД, относиться как-то по другому к любому описанию, как бы реальных событий от эзотерики. Потому доискивание "чистой правды" про житие Иисуса или Соломона меня лично не занимало в плане - а кто "правее". Самое вероятное, что были реальные прототипы как одного, так и другого. И не в одно время и не в единственном числе. На это разбросаны указания в текстах ПМ и ТД. И я и другие участники разных форумов эти цитаты приводили. Если надо - могу привести еще. Но во многих эзотерических книгах жизнеописание подобных личностей содержало в себе еще и символическую основу.
Только отрицать на этом основании существование прототипов практически неправомерно. Так в ПМ Иисус назван духовной абстракцией, но Иешу - Адептом. Кажется можно сделать определенный вывод. Или же начать кричать о противоречиях в ПМ.
Игорь Л. пишет:
Речь идёт о другом - чего Вы не ХОТИТЕ замечать. О том, что Адептом Иешуа стал не благодаря полученным знаниям, а благодаря "прирождённой чистоте". Ибо обучался он у дегенерирующих иерофантов, которые мало могли чего дать Иешуа для его Адепства. А это значит, что в Братстве он не обучался.
А до Вас, милейший, никак не доходит, что Братство - не курсы повышения квалификации механизаторов в областном центре. Ну никак.
Автор: lr, Отправлено: 27.12.2009 01:26 GMT4 часов.
Игорь Л. :
:

lr :
И каковы эти противоречия в фундаметальных основах?


О каких противоречиях Вы говорите и чево от меня хотите?
Вы читать умеете?
Читайте, что я написал выше - да, представленные мною противоречия не касаются фундаментальных основ, ибо в АЙ фундаментальные основы - это ЭТИКА и т.д.
А вот в части некоторых эзотерических учений об истории эволюции человечества, о состоянии планеты, в некоторых аспектах эволюции духа противоречия между АЙ и ТД есть. Некоторые я лишь обозначил в своём посте раньше.

А те примеры, которые я привёл из Интернет-Общины не касаются фундаментальных основ обоих учений, тем не менее различное освещение фактов свидетельствует о различных источниках этих двух учений.

А причем здесь я.
Доказательством могут служить только расхождения в фундаментальных основах учений. У Вас таких доказательств нет. Поэтому Вы не можете утверждать что-либо об источниках учений.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 01:31 GMT4 часов. Отредактировано Djay (27.12.2009 01:36 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
И пальцем не пошевелю.
Не, пошевелите, и не одним. Чтобы настучать в очередной раз на клаве фразу "имеются доказаные противоречия". Весьма и весьма убедительно. Вот так, примерно:

Добавлено 4 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
По ТД люди станут андрогинами, перестанут быть мужскими и женскими существами.
А по АЙ души и духовные Индивидуальности сохраняют свою половую принадлежность и в дальнейших существованиях на других планах.

Этот Ваш вольный пересказ (отсебятина) ничего не значит. Либо конкретные цитаты, либо перестаньте утверждать свою ложную "беременность". Или "таки да", или "никак нет". Третьего, пардон, не бывает.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 01:46 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (27.12.2009 01:56 GMT4 часов, назад)
Djay :
А Е.И. могла вполне законно рассказывать аллегории так же спокойно, как это делали во все времена.


Применительно к рассматриваемому вопросу об Иисусе Христе это - Ваши личные домыслы. И безосновательность их ясна каждому, кто хорошо знаком с соответствующими письмами Е.И. Что и как она рассказывала. Но Вам лень читать, но не лень стучать по клавишам. Мой Вам совет вместо этих бессмысленных препирательств посвятите время изучению писем и дневников.

Djay :
Но во многих эзотерических книгах жизнеописание подобных личностей содержало в себе еще и символическую основу.


Так это, вроде, здесб ни для кого не секрет. Однако, причём здесь письма Е.И.? Она то как раз "расшифровывала" многие эти символические описания (про Иисуса, Соломона, Будду, Кришну и т.д.) в меру своего понимания её учителя.

Djay :
А до Вас, милейший, никак не доходит, что Братство - не курсы повышения квалификации механизаторов в областном центре. Ну никак.


Вы бы почитали "Криптограммы", ой прошу прощения - перечитали бы повнимательнее, и письма Е.И. о Христе и вхождении в него некоего Духа, и тогда бы поняли, что по версии Е.И. ("Криптограммы") Иисус и ушёл в сокровенную обитель именно для подготовки к будущей миссии, а не для тусовки. И когда шейх провожал его, Иисус Адептом не был, это уж потом он стал Адептом. Иисус даже дороги не знал, шейх-Мудрец был его проводником до сокровенной области. Более того, по словам Е.И., Иисус после возвращения из обители заболел смертельно и уже умирал, когда в него вошёл Дух некоего Мудреца, чтобы выполнить его миссию. Это - по версии Е.И.
А Махатма К.Х. говорит совсем другое - Адептом Иешуа стал не у учителей и не благодаря им (потому что учителя его мало что знали), но благодаря своей прирождённой чистоте и "незнанию зла". А уж какого уровня это был Адепт - трудно нам сказать.

На этом, всё, милейшая. До меня Ваши нежные поучения не доходят и не дойдут.
Автор: Татьяна, Отправлено: 27.12.2009 07:58 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (27.12.2009 08:14 GMT4 часов, назад)
Djay :
А как Вы полагали я буду отвечать на Ваш явный сарказм, что Е.И. велела смотреть на Венеру, и потому смотрю ли я? Задавая вопросы в подобном тоне Вы нарываетесь на соответствующие ответы. Хотя оказывается, что Венера и смотрение на нее само по себе, свойственно большинству землян (и Вам в том числе) - так зачем утрировать сказаные кем-то слова и выдавать обычное в негативном контексте? Так можно любое, совершенно невинное высказывание, извратить и посмеяться. Сейчас это вошло в моду, с легкой и бездарной руки, таких отмороженых юмористов, как М.Задорнов. Но с некоторого момента такие "шутки" перестают быть смешными и становятся глупыми. Видна слишком эмоциональная и пристрастная язвительность автора, которая не впечатляет.

ВЫ ВСЕГДА И ВО ВСЕМ ВИДИТЕ САРКАЗМ?
Елена Ивановна советовала своей ученице не просто смотреть на Венеру (как все обычные смертные смотрят), а именно с целью установить с ней связь, чтобы легче было затем осваивать полеты к ней (Венере).
Вы так защищаете Е.И. и ее «АЙ», так серьезно относитесь ко всему, что связано с Рерихами, что было бы странным допустить, что Вы можете просто посмеяться над этим советом Елены Ивановны, вместо того, чтобы попытаться применить его на практике.
Тем более, что мне известны случаи, когда некоторые из последователей Рерихов практиковали это «смотрение на Венеру».
Какая может быть обида?

Djay :
Никто не мешает душе отождествлять (или желать такого отождествления) с Отцом.

Кумаром себя Е.И. нигде не называла. Хотя смысл этого термина достаточно широк, чтобы претензий не могло возникнуть. Однако... Что говорит скорей о непонимании бурно возмущающихся.

Ваш вывод - еще раз подчеркиваю. Не свойственный другим людям и Вами навязываемый. Не вижу никакого повода приписывать Е.И., довольно бессмысленное, отождествление самой себя с Иерархией духов


Вы не отвечаете на вопросы, которые считаете неудобными, но упорно требуете ответов на свои.
Например, Вы ничего не сможете сказать о том, почему Е.И. перевоплощалась так часто?
Махатмы сказали:
«Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности…»

Если Елена Ивановна не попадала в Дэва-чан, а почти сразу же «воплощалась» снова, значит, можно сказать, что в ней не было «преобладания добра над злом»?
А если она так часто перевоплощалась из-за своего предполагаемого ученичества, то – почему не училась, как и положено, в ашраме учителя, а жила жизнью обычной помещицы Рокотовой?
Или, та помещица была «не обычная» помещица, а тайная ученица Махатмы?

Ку Аль :
Что касается попыток Тани бороться за чистоту учения Махатм, то это явно напоминает деятельность Дворкина и Кураева. Задала бы себе вопрос -- чем я от них отличаюсь?

Про Дворкина вообще ничего не знаю, про Кураева - мало.
А вот слова Блаватской и её обращение к теософам - помню.
Она, кстати, тоже боролась за чистоту учения Махатм.

lr :

Вот видите, Вы осознали, что стоит задуматься о ценности своего мнения, прежде чем делать Ваши оценки кого бы ни было и утверждать, что Ваши выводы есть истина. "Не надо… друг друга оценивать." Только к себе не хотите применить. Каждый имеет право на личное мнение. И чем их больше, тем интересней. Ведь истина не умещается в ту или иную систему представлений о ней. И в этой теме каждый оперирует лишь своими представлениями об истине в о своем представлении о системе ценностей, принятых тем или иным участником.Но не самой Истиной. Эти представления создают определенные рамки, предубеждения, шаблоны, ограничивающие и искажающие видение. На портале в разделе публикаций есть коротенькая статья о том, что есть Знание. Чтобы подняться на этот уровень видения, необходимо, чтобы все существо человека было поглощено совершенным миром. Тогда он будет Знать. Но будет ли там разделение на ваше и мое, вот вопрос ? Вот это надо понять интеллектом. И исходить из таких позиций. Иначе, то, что Вы демонстрируете-это псевдотеософия. И это то, что Вы активно несете во все окружающее Вас . На кого бы Вы себя ни примеряли.

Вы много чего сказали, но главное - так и не сказали.
Я не делаю ничего такого, что Вы тут мне приписали.
Я всего лишь ЗАЯВЛЯЮ, что псевдотеософия, появившаяся еще во времена Блаватской, существует и сейчас.
Я не только заявляю это, но и привожу аргументы и факты, подтверждающие мои слова.
А в ответ слышу только нелестные характеристики о самой себе.
Это все ваши аргументы?
А по существу вопроса вам нечего сказать?
Автор: Свидетель, Отправлено: 27.12.2009 11:04 GMT4 часов.
Ziatz :
Интересно, кто и когда мог подделать такой объём дневников, да ещё написанных столь ужасным почерком? Одна только расшифровка их требует нескольких лет. Тем более, что если это было сделано, это было сделано в Америке. Кому из эмигрантов это могло быть нужно и какую цель он преследовал?

Денис Борисович :
Это любимая фишка оппонентов - говорить о подделке.
Если посмотреть на работы ... Е.И.Р. - это такой колоссальный объем информации, интерпретация столького количества источников, их сравнение! Это такой колоссальный труд, что нужны целые институты, занимающиеся подделками.


- ну прямо детская чистота и наивность - а не взрослые люди...
Ясно же, чтобы изменить смысл - подделывать все не надо.
Это как в известной фразе:
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ - одна запятая создает два диаметрально противоположных смысла.
Каких эмигрантов Вы имеете в виду? В США только индейцы - аборигены. И Вы всерьез считаете что некому и очень и очень веских мотивов нет? Скажите - я восполню Ваши пробелы в понимании реальной жизни и реального оккультизма.
А пока напишите крупными буквами и медитируйте до полного понимания:

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПОДЛОСТЬ И КОВАРСТВО ОГРАНИЧЕНЫ ЛИШЬ ВООБРАЖЕНИЕМ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ.

Примеры найдете сами - история человечества изобилует с избытком. А если глаза раскрыты - то и на этом портале сыщете.
Автор: lr, Отправлено: 27.12.2009 12:42 GMT4 часов. Отредактировано lr (27.12.2009 13:06 GMT4 часов, назад)
Татьяна :

lr :
Чтобы подняться на этот уровень видения, необходимо, чтобы все существо человека было поглощено совершенным миром. Тогда он будет Знать. Но будет ли там разделение на ваше и мое, вот вопрос ? Вот это надо понять интеллектом. И исходить из таких позиций. Иначе, то, что Вы демонстрируете-это псевдотеософия. И это то, что Вы активно несете во все окружающее Вас . На кого бы Вы себя ни примеряли.

Вы много чего сказали, но главное - так и не сказали.
Я не делаю ничего такого, что Вы тут мне приписали.
Я всего лишь ЗАЯВЛЯЮ, что псевдотеософия, появившаяся еще во времена Блаватской, существует и сейчас.
Я не только заявляю это, но и привожу аргументы и факты, подтверждающие мои слова.
А в ответ слышу только нелестные характеристики о самой себе.
Это все ваши аргументы?
А по существу вопроса вам нечего сказать?

Я и предлагаю перейти к этому самому существу, то есть к Знанию. А не пустым разборкам по поверхностному видению и переливанием из пустого в порожнее, которыми являются Ваши аргументы и факты в виде цитат. Заявляя при этом, что Ваше мнение совпадает с мнением Блаватской. И присваивая себе теософию, почему-то отделяя меня от нее. Кого от чего Вы можете отделить ? И кто занимается этим разделением ? И какую Истину Вы можете найти в этой отдельности ? И есть ли это цель теософии ? Ведь по сути подменить главную цель и отвлечь внимание на средства и есть признак псевдотеософии. Это и есть то, что Вы здесь демонстрируете. Ведь жить-то надо в "Духе и Истине", не так ли ? Вот и приступим.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 13:04 GMT4 часов. Отредактировано Djay (27.12.2009 13:21 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Вы бы почитали "Криптограммы", ой прошу прощения - перечитали бы повнимательнее, и письма Е.И. о Христе и вхождении в него некоего Духа, и тогда бы поняли, что по версии Е.И. ("Криптограммы") Иисус и ушёл в сокровенную обитель именно для подготовки к будущей миссии, а не для тусовки
Да я в курсе, что там сказано. А что Вы нашли противоположного? Что в Иисуса не входил "некий Дух"?
Но то же самое есть у гностиков и у Блаватской. Я приводила эти цитаты, но Вы их игнорируете и кричите свое. Да ради бога, только никого ж не убедите. Это вот - не метод убеждения оппонентов.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 13:19 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (27.12.2009 13:29 GMT4 часов, назад)
Djay :
Да и в курсе, что там сказано. А что Вы нашли противоположного? Что в Иисуса не входил "некий Дух"?
Но то же самое есть у гностиков и у Блаватской. Я приводила эти цитаты, но Вы их игнорируете...


Как же я могу их игнорировать, если я тоже ссылаюсь на них, в том числе.
Вся эта история (про вселение духа в результате смертельной, как пишет Е.И., болезни Иисуса перед его миссией и после возвращения из обители) убедительно свидетельствует, что в тот момент Иисус ещё не был Адептом. Разве нет?

А Махатма К.Х. говорит, что до достижения Адепства Иешуа учился у каких-то дегенерирующих иерофантов, которые ему мало, что дали (и больше ни у кого). Следовательно, никогда не было той истории про поездку Иешу в Братство в сопровождении проводника шейха-Мудреца Востока.


У Блаватской нет ничего о том, что этим самым Иисусом (до вселения в него другого духа) был Махатма К.Х., как пишет Е.И.
Более того, Махатма К.Х. вообще назвал библейского Иисуса "духовной абстракцией", а не реальным человеком. Но это уже - тема №2.

ПМ. Письмо 34 :
Комментарий К.Х.
Так же мадам Лебендорф была ясно видима и слышима русской девочке-медиуму. . . . Так же Иисус и Иоанн Креститель — Эдварду Мэйтленду, такому же искреннему, честному и чистосердечному, как С. М. , хотя никто из них не знал того другого Иоанна Крестителя и не слышал Иисуса, который есть духовная абстракция, а не живой человек той эпохи. И разве Э. Мэйтленд не видит Гермеса первого и второго, и Илию и т. д. Наконец, разве м-с Кингсфорд не так же уверена, как С. М. в отношении <...>, что она видела и разговаривала с Богом!! И это произошло лишь несколько вечеров после того, как она разговаривала с духом собаки и получила от него письменное сообщение? Перечтите, мой друг, перечтите еще раз "Душа и т. д. " Мэйтлэнда; см. стр. 180, 194, 239 и 267-8-9 и т. д. И кто является более чистым или более правдивым, нежели эта женщина или Мэйтленд! Тайна, тайна — вы восклицаете — мы ответим: невежество, порождение того, во что мы верим и что хотим видеть.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 13:44 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
А Махатма К.Х. говорит, что до достижения Адепства Иешуа учился у каких-то дегенерирующих иерофантов, которые ему мало, что дали. Следовательно, никогда не было той истории про поездку Иешу в Братство в сопровождении проводника шейха-Мудреца Востока.
Почему же Вам вольно придумывать из двух скупых строчек в ПМ - что было и что не было, а другим нельзя? Разве вот это описывает все полностью, во все моменты жизни, что и когда и где было с Иешу?
тогда как человек – Иешу – был только смертный, подобно любому из нас, Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла, чем по тому знанию, которое он приобрел у своих посвященных раввинов и уже в то время быстро дегенерирующих египетских иерофантов и жрецов.
Здесь практически ничего несказано о дальшей судьбе Иешу. Что он делал после обучения. Куда ходил, с кем общался. Ничего этого нет. Может сообщите? Раз Вы так упорно отвергаете вариант изложеный Е.И., то приведите свой. Все ж так просто.
Но вместо такой явной простоты Вы упорно цепляетесь за Е.И. "А вот она сказала!!!", "а вот это неверно!!!". А почему неверно - не понятно. В ПМ нет другого варианта - там вообще больше ничего нет. В ТД о личной жизни Иисуса тоже нет ничего. Есть какие-то туманные намеки, которые явно не отрицают существование прототипов Иисуса, но и не приводят никаких полных версий. Так где ж тогда четкое и бесспорное доказательство, что Е.И. была совершенно не права? В Ваших домыслах, типа "Вся эта история (про вселение духа в результате смертельной, как пишет Е.И., болезни Иисуса перед его миссией и после возвращения из обители) убедительно свидетельствует, что в тот момент Иисус ещё не был Адептом. ". Почему "убедительно свидетельствует"? Вы знаете, что происходит с Адептами, когда в них вселяется более высокая духовная сущность? Я - не знаю. Но если Вы так проинформированы - расскажите нам.
Автор: Свидетель, Отправлено: 27.12.2009 14:03 GMT4 часов.
Игорь Л. :

А Махатма К.Х. говорит, что до достижения Адепства Иешуа учился у каких-то дегенерирующих иерофантов, которые ему мало, что дали (и больше ни у кого). Следовательно, никогда не было той истории про поездку Иешу в Братство в сопровождении проводника шейха-Мудреца Востока.


- на форуме у Люфта я поймал вас на вранье и Вы красиво улизнули от ответа (никто Вас не банил)
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=2199


Свидетель писал(а):

Игорь Л. писал(а):
Свидетель писал(а):
- ну кто бы спорил... если бы Вы сказали, что Иисус был "Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла". Будучи Адептом, Иисус перед исполнением своей мисси просто обязан был побывать в Твердыне.


Это - Ваша вера, а Махатма К.Х. говорит, что Иешу учился у раввинов и дегенерировавших иерофантов (т.е. посвящённых) Египта. Потому то он Адепт благодаря больше своей чистоте, чем полученным знаниям.


- опять Вы передергиваете, т.к. Сказано :

"Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла"

- в данном случае это означает, что Иисус стал Адептом в предыдущих жизнях, но не благодаря раввинам и дегенерировавшим иерофантам Египта.

Но Вы так и не доказали, что Иисус не был с 13 по 29 годы своей жизни где нибудь в Тибетском Ашраме на обучении - вот ведь в чем дело!


- но это часть Вашего передергивания. Желающие увидеть
всю картину сходят по ссылке.

Но Вы тут заявили, что фундамент АЙ - Этика.
Так назовите тезисно основные ее (этики) положения,
назовите из каких Законов Природы они вытекают.
Т.е. мы опять же вернемся к тому, от чего Вы как заяц убегаете - сравнению мировоззренческого фундамента ТД и АЙ. Слабо, мыслитель?
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 14:47 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Т.е. мы опять же вернемся к тому, от чего Вы как заяц убегаете - сравнению мировоззренческого фундамента ТД и АЙ. Слабо, мыслитель?
Очевидно, что так.
Игорь Л. ступает "след в след" за Совой. Как за сталкером. Аномалии ж кругом... мало ли.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 15:06 GMT4 часов.
Ку Аль :
Что касается попыток Тани бороться за чистоту учения Махатм, то это явно напоминает деятельность Дворкина и Кураева. Задала бы себе вопрос -- чем я от них отличаюсь?

Татьяна: Про Дворкина вообще ничего не знаю, про Кураева - мало.
А вот слова Блаватской и её обращение к теософам - помню.
Она, кстати, тоже боролась за чистоту учения Махатм.

-- Вам было бы очень полезно прочитать критические статьи Кураева и Дворкина в адрес теософии. Вы бы поняли, что действуете такими же ОШИБОЧНЫМИ методами.
А что еще ВАЖНЕЕ, вам станет понятно, что даже относительно развитые люди (вроде вас, Дворкина и Кураева) могут НЕ ПОНИМАТЬ то учение, которое они пытаются защищать от искажений.
Для вас ведь очевидно, что некоторые НЕПРАВИЛЬНО понимают книги Блаватской. Так почему вы не допускаете того, что САМИ относитесь к числу таковых.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 15:10 GMT4 часов.
Djay :
Здесь практически ничего несказано о дальшей судьбе Иешу. Что он делал после обучения.


Там ясно сказано о тех учителях, которые были у Иешу до достижения им адепства. Что Вам ещё нужно?

А объяснениям Е.И. ясно, что перед путешествием в сокровенную обитель, куда он отправился в сопровождении проводника-шейха, Иисус не был Адептом.
Как впрочем, не был он им и после возвращения из той обители, раз уж он СМЕРТЕЛЬНО заболел и не мог самостоятельно выполнить возложенную на него миссию. Какой же это - Адепт?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 15:13 GMT4 часов.
Игорь Л.: А сведения, данные Елене Ивановне её Учителем., противоречат этому. Следовательно, Владыка Елены Ивановны и Махатма К.Х. черпают свои сведения из разных источников.

-- Нет, это вовсе не значит, что источник другой.
Если известный ученый читает своему внуку сказки про ковер самолет и сапоги скороходы, это не значит, что студентам в ВУЗе он читает тоже сказки и на его лекции не следует ходить.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 15:16 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Там ясно сказано о тех учителях, которые были у Иешу до достижения им адепства. Что Вам ещё нужно?
Как это - что? Продолжение банкета. Ваша версия того, что стало с Иешу после обучения у раввинов и пр., в котором он не очень-то и нуждался, будучи как бы по природе уже Адептом. Сколько ему было лет, когда учение (не нужное) завершилось. Что, сразу после этого (вот моментально) он стал ходить и проповедовать и был распят? Почему я должна из Вас слова вытягивать? Вы обвиняете Е.И. во лжи. Хорошо. Расскажите правду.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 15:17 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (27.12.2009 15:45 GMT4 часов, назад)
Игорь Л.: Более того, она даже утверждает, что этот Иисус, который странствовал с шейхом, а потом отправился в Братство, а затем вернулся в Иудею, чтобы проповедовать был воплощением Махатмы К.Х.

-- Такого она не говорила.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л.: А вот в части некоторых эзотерических учений об истории эволюции человечества, о состоянии планеты, в некоторых аспектах эволюции духа противоречия между АЙ и ТД есть. Некоторые я лишь обозначил в своём посте раньше.

-- Такие же "противоречия" есть между "Разоблаченной Изидой" и "Тайной Доктриной". А значит, если бы ЕПБ прожила еще лет 20, то могла написать что-то "противоречащее" "Тайной Доктрине".

Добавлено 4 минут спустя:

Игорь Л.: А по АЙ души и духовные Индивидуальности сохраняют свою половую принадлежность и в дальнейших существованиях на других планах.

-- Это ваши выдумки. В Агни Йоге такого нет.

Добавлено 10 минут спустя:

Татьяна: Елена Ивановна советовала своей ученице не просто смотреть на Венеру (как все обычные смертные смотрят), а именно с целью установить с ней связь

-- И что вам в этом не нравится? Вы не знаете о значении Венеры для эволюции человечества?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 15:29 GMT4 часов.
Свидетель :
- на форуме у Люфта я поймал вас на вранье и Вы красиво улизнули от ответа (никто Вас не банил)


Ни на каком вранье Вы меня не "ловили". Никакого вранья не было (с моей стороны, по крайней мере, а уж о Вашей честности пусть судят остальные, хотя бы по той же самой ссылке)
Когда Вы впадаете в грязные оскорбления и жуткий бесшабашный фанатизм, мне не о чем с Вами разговаривать и отвечать Вам нет желания, просто не хочется мараться в ненависти и брани.

Но Вы тут заявили, что фундамент АЙ - Этика.
Так назовите тезисно основные ее (этики) положения,
назовите из каких Законов Природы они вытекают.
Т.е. мы опять же вернемся к тому, от чего Вы как заяц убегаете - сравнению мировоззренческого фундамента ТД и АЙ. Слабо, мыслитель?


Djay, прежде, чем поддакивать этой очевидной провакации, читайте внимательно тему. Фундаменты - не разные, я уже говорил это Ir.
Но базирование на одном фундаменте эзотеризма не означает отсутствия расхождений и противоречий в развитии идей, и трактовании прикладных аспектов фундаментальных идей в этих учениях. Выяснением чего мы с Вами лично сейчас и заняты.

Ir полагает, что, если учения основывается на неком едином фундаменте общих идей, то они непременно должны происходить из одного источника. Что противоречит самой жизни. Можно найти массу последователей АЙ, либо ТД, которые не согласны в чём-то по каким то частным вопросам.

Я и говорю, что очевидное расхождение в представлениях об Иисусе у Махатмы К.Х. и у Владыки Елены Ивановны, свидетельствует о том, что Владыка и Махатма К.Х. черпали свою информацию об этом вопросе из РАЗНЫХ источников, пусть даже у них обоих был один и тот же мировоззренческий фундамент. А это говорит о том, что утверждение Е.И., что её Владыка и Махатма М. - одно лицо (Индивидуальность) - ложно.

Вообще, практически все астральные медиумистические книги основываются на некоем подлинном фундаменте, тем не менее содержат массу заблуждений и искажений.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 15:29 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (27.12.2009 15:39 GMT4 часов, назад)
Татьяна: Например, Вы ничего не сможете сказать о том, почему Е.И. перевоплощалась так часто?

-- Это вполне возможно. Докажите, что ваше мнение -- единственно правильное.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л.: Можно найти массу последователей АЙ, либо ТД, которые не согласны в чём-то по каким то частным вопросам.

-- Точно так же можно найти противоречия между буддистами и христианами. Это не значит, что источник их учений различен.

Добавлено 8 минут спустя:

Татьяна: Я всего лишь ЗАЯВЛЯЮ, что псевдотеософия, появившаяся еще во времена Блаватской, существует и сейчас.

-- Если ЕПБ могла в этом разбираться, то это не означает того, что И ВЫ НА ЭТО СПОСОБНЫ. И то, что для вас псевдотеософия, на самом деле может оказаться развитием Учения, даваемого Махатмами.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 15:49 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (27.12.2009 16:01 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Точно так же можно найти противоречия между буддистами и христианами. Это не значит, что источник их учений различен


Хм. А он у них - одинаков? Я ж не знаю, что Вы в данном случае под источником понимаете. Ведь можно договориться до того, что вообще у всех истин и у всех заблуждений, у всех правд и у всей мировой лжи - один и тот же источник. И в каком -то смысле это будет правильным. Всё ведь, в конце концов, произошло из одного Источника Бытия.

Возвращаясь к теме.
Буддисты и христиане основываются на разных священных книгах, содержащих разный набор истин и заблуждений.

Вот если, Махатма К.Х. и Владыка дают совершенно разные ФАКТЫ (а не толкования) из жизни Иисуса Христа - могут ли они черпать свою информацию из одного источника?

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль :
-- Такого она не говорила.


Письма в Америку. т.3:
13.IV.53

Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, – Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины". Они имеются в печати сейчас, и мой Юрий имел в Наггаре том "Большие Вопросы Марии Магдалины"; второй том был уничтожен.
Я просмотрела без большого внимания, ибо незнакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории (???- примеч. Игорь Л.) и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.


По словам Е.И. Иисус учился у Мудреца Мории, а вот Махатма К.Х. говорит - что у дегенерирующих иерофантов.

Письма Махатм. Письмо 112.:
Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла, чем по тому знанию, которое он приобрел у своих посвященных раввинов и уже в то время быстро дегенерирующих египетских иерофантов и жрецов.


Более того, Е.И. вообще говорит, что в Иисуса (К.Х.) вселился дух Мудреца Мории! И при этом повторяет - Тайна, Тайна!

А Махатма К.Х. говорит в том самом месте, где писал, про Иисуса, что он - абстракция, а не реальное лицо:

ПМ. Письмо 34 :
Комментарий К.Х.
Тайна, тайна — вы восклицаете — мы ответим: невежество, порождение того, во что мы верим и что хотим видеть.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 15:53 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (27.12.2009 16:09 GMT4 часов, назад)
-- По вашему Будда и Христос -- это разные источники? И только один из них может быть прав?

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л. процитировал:
В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух.

-- Эта цитата мне хорошо известна. И я предпологал, что вы на нее сошлетесь. Но из нее не следует, того , что вы приписали Е.И.Рерих. Она просто упомянула, что есть такая версия в среде теософов. Это вовсе не её утверждение!

Добавлено 6 минут спустя:

Игорь Л. процитировал:
и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело.

-- А вот это уже утверждение Е.И. И оно было подтверждено в фундаментальных ТРАКТАТАХ, написаных Алисой Бейли.

Добавлено 11 минут спустя:

Игорь Л.: По словам Е.И. Иисус учился у Мудреца Мории, а вот Махатма К.Х. говорит - что у дегенерирующих иерофантов.

Цитата:
Письма Махатм. Письмо 112.:
Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла, чем по тому знанию, которое он приобрел у своих посвященных раввинов и уже в то время быстро дегенерирующих египетских иерофантов и жрецов.

-- Все несовпадения, касающиеся личностей Учителей, не являются ОСНОВАМИ. В них СПЕЦИАЛЬНО даются РАЗЛИЧНЫЕ НЕСОВПАДЕНИЯ, чтобы научить учеников ОТДЕЛЯТЬ существенное от несущественного. Одновременно такие мелкие "противоречия" показывают так называемым "эзотерикам", что они рано задирают свой нос в отношении верующих ортодоксальных религий. И точно так же не способны найти между собой общий язык, как церковники разных религий.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 16:08 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Эта цитата мне хорошо известна. И я предпологал, что вы на нее сошлетесь. Но из нее не следует, того , что вы приписали Е.И.Рерих. Она просто упомянула, что есть такая версия в среде теософов. Это вовсе не её утверждение!


А я именно предполагал, что Вы так и ответите.
И не соглашусь с Вами, ибо это объяснение - самообман. А если честно признаться себе, то придётся признать, что Е.И., будучи такой посвящённой и желая "омыть" облик Христа, чем она постоянно занималась, не стала бы распространять слухи подобно сооке на хвосте. Ибо Е.И. понимала ответственность сказанного слова, особенно на столь сокровенную тему. Раз повторила, стало быть, сама верила в это. Она же столько "новых" сведений дала о Христе, ну хотя бы - о вселении в него Мудреца Мории.

Ку Аль :
-- А вот это уже утверждение Е.И. И оно было подверждено в фундаментальных ТРАКТАТАХ, написаных Алисой Бейли.


Что только лишний раз характеризует Алису Бейли. Почитайте письма Махатмы К.Х. Синнету, где он упоминает об Иисусе.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль :
-- Все несовпадения, касающиеся личностей Учителей, не являются ОСНОВАМИ.


Я уже неоднократно отвечал на подобные аргументы. Внимательно читайте тему.

Ку Аль :
В них СПЕЦИАЛЬНО даются РАЗЛИЧНЫЕ НЕСОВПАДЕНИЯ, чтобы научить учеников ОТДЕЛЯТЬ


Это - Ваши личные домыслы.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 16:13 GMT4 часов.
Игорь Л.: А если честно признаться себе, то придётся признать, что Е.И., будучи такой посвящённой и желая "омыть" облик Христа, чем она постоянно занималась, не стала бы распространять слухи подобно сооке на хвосте.

-- Данную ссылку на мнение теософов Е.И. привела не для того, чтобы распространять ошибку про К.Х., а чтобы указать на правильное понимание того, что в Иисуса вошел на определенной стадии его миссии еще более великий Учитель Христос.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л.:
Она же столько "новых" сведений дала о Христе, ну хотя бы - о вселении в него Мудреца Мории.

-- Это конечно ошибка. Но не существенная для рериховского эгрегора. В Иисуса вошел Мировой Учитель Христос (Майтрейя). То, что Е.И. слила в своем сознании образы Мории и Великого Владыку Майтрейю -- это ошибка,но допустимая для учеников Мории, находящихся на уровне изучения Агни Йоги. Это следствие такой же ошибки христиан, считающих Иисуса Христа и Творца Вселенной -- одним существом (БОГОМ).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 16:19 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (27.12.2009 16:38 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Это ваши выдумки. В Агни Йоге такого нет.


Читайте про выдумки:

Озарение :
Ч.2.VIII.11
Уже Говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Свое. Уже Показал вам,
как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже помянул о Матери Будды и
Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь, общая Владыкам, не символ,
но Великое Явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь
Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила их на подвиг.
С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По Истории человечества
Ее рука проводит неразрывную нить.
При Синае Ее голос звучал. Образ Кали был принимаем, основа Изиды,
Истар. После Атлантиды, когда был нанесен удар культу духа, Матерь
Мира начала новую нить, которая засияет теперь.



МО-3
Мир Огненный. ч.3 :

89.Сроки планетные соответствуют всем срокам надземным. Мрачное
состояние планеты требует всех сил для утверждения равновесия. Легко
явить мышление о будущем, когда дух знает связь двух Миров. Когда
дух может преуспевать в своих устремлениях к Миру Огненному. Нет
такого углубления, которое не открывало бы духу простор
утвержденного будущего. В Мире Тонком идут события, которые помогут
выявлениям на Земле. Особенно напряжены слои, близкие к Земле. Целые
Воинства собираются для событий. Целые народы ополчаются против сил
разрушения. Мир Надземный не оставит планету без помощи. Так и
Матерь Мира, и Иерархия Блага, и Наместники Огненные собирают свои
станы.
Истинно, великое время, решающее земную участь — Силы
Небесные насыщают пространство — так запомним на пути к Миру
Огненному



Дабы избежать излишних выяснений, сразу обращаю внимание - в данных выдержках о ММ говорится именно как о конкретной Индивидуальности, а не о символе, обозначающем Мулапракрити и Женский Аспект космоса. Хотя вообще в АЙ это пониятие - широкое, включающее символизм.
Более того, имеется и миф о создании молнии, где Матерь Мира общается с Создателем планеты.

Цитаты из ТД об андрогинах и Дхиан-Коганах, надеюсь, найдёте сами.
Автор: sova, Отправлено: 27.12.2009 16:24 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- А вот это уже утверждение Е.И. И оно было подверждено в фундаментальных ТРАКТАТАХ, написаных Алисой Бейли.

Которую Е.И. заклеймила как ученицу Сатаны.

Свидетель пишет:
ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПОДЛОСТЬ И КОВАРСТВО ОГРАНИЧЕНЫ ЛИШЬ ВООБРАЖЕНИЕМ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ.

А человеческая глупость вообще безгранична. В частности, она проявляется в маниакальном стремлении некоторых людей объявить её проявления "голосом Сердца". Видимо, даже эти несчастные понимают, что голосом разума они ну никак оказаться не могут. Печально то, что тем самым они дискредитируют "интуицию", "голос Сердца", "голос безмолвия" и все аналогичные понятия для себя же и себе подобных, подменяя их проявлениями своей животной природы.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 16:25 GMT4 часов.
Игорь Л.: А по АЙ души и духовные Индивидуальности сохраняют свою половую принадлежность и в дальнейших существованиях на других планах.

-- Это ваши выдумки. В Агни Йоге такого нет.

Игорь Л. процитировал:
Конечно, теперь пора указать, что Матерь, общая Владыкам, не символ,
но Великое Явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.

-- Как видите в данной цитате нет о том, что вы приписали Е.И.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 16:25 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Это конечно ошибка. Но не существенная для рериховского эгрегора. В Иисуса вошел Мировой Учитель Христос (Майтрейя). То, что Е.И. слила в своем сознании образы Мории и Великого Владыку Майтрейю -- это ошибка,но допустимая для учеников Мории, находящихся на уровне изучения Агни Йоги. Это следствие такой же ошибки христиан, считающих Иисуса Христа и Творца Вселенной -- одним существом (БОГОМ).


Ради Бога. Никто не станет обвинять в чём-то Е.И. за эту ошибку. Она дала очень полезное и красивое этическое учение.
Однако, это характеризует её уровень и способности, и её источник.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 16:26 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- А вот это уже утверждение Е.И. И оно было подверждено в фундаментальных ТРАКТАТАХ, написаных Алисой Бейли.

sova: Которую Е.И. заклеймила как ученицу Сатаны.

-- Блаватскую тоже считают сатанисткой. Что в этом смешного?

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л.: Ради Бога. Никто не станет обвинять в чём-то Е.И. за эту ошибку. Она дала очень полезное и красивое этическое учение.
Однако, это характеризует её уровень и способности, и её источник.

-- Это действительно характерезует уровень Учения Живой Этики, как расчитанный на определенный уровень развития стремящихся к свету. Но довольно ВЫСОКИЙ!
Это не означает, что Е.И.Рерих не способна была дать БОЛЕЕ ВЫСОКОЕ Учение. Это значит, что ей выпала БОЛЕЕ ТРУДНАЯ задача -- дать Светлое Учение для тех, кто еще не дорос до ТРАКТАТОВ Алисы Бейли.
А чтобы дать Учения, расчитанные на еще более примитивные сознания, понадобились уже воплощения САМИХ МАХАТМ! Я имею ввиду Учителя Виссариона и Шри Сатью Саи Бабу.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 16:31 GMT4 часов.
Ку Аль :
Игорь Л.: А по АЙ души и духовные Индивидуальности сохраняют свою половую принадлежность и в дальнейших существованиях на других планах.

-- Это ваши выдумки. В Агни Йоге такого нет.

Игорь Л. процитировал:
Конечно, теперь пора указать, что Матерь, общая Владыкам, не символ,
но Великое Явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.

-- Как видите в данной цитате нет о том, что вы приписали Е.И.


Придётся тыкать носом, раз НЕ ХОТИТЕ читать всё, что я процитировал из АЙ.


Мир Огненный. ч.3 :

89.Мир Надземный не оставит планету без помощи. Так и
Матерь Мира, и Иерархия Блага, и Наместники Огненные собирают свои
станы.
Истинно, великое время, решающее земную участь — Силы
Небесные насыщают пространство — так запомним на пути к Миру
Огненному


Написано русским по белому - Матерь Мира вместе с Наместниками Огненными и Иерархией Блага в Мире Надземном не оставит планету без помощи.
Автор: sova, Отправлено: 27.12.2009 16:33 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Ку Аль пишет:
-- А вот это уже утверждение Е.И. И оно было подверждено в фундаментальных ТРАКТАТАХ, написаных Алисой Бейли.

sova: Которую Е.И. заклеймила как ученицу Сатаны.

-- Блаватскую тоже считают сатанисткой. Что в этом смешного?

То, что в Вашей чудесной голове уживаются два "источника великих истин" (или как-то в этом роде), один из которых объявил другого в пребывании на службе у "отца лжи".
А это, между прочим, уже клинический случай.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 16:34 GMT4 часов.
-- Матерь Мира имеет МНОГО смысловых значений. Но то, что вы приписываете -- такого нет.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 16:36 GMT4 часов.
Ку Аль :
А чтобы дать Учения, расчитанные на еще более примитивные сознания, понадобились уже воплощения САМИХ МАХАТМ! Я имею ввиду Учителя Виссариона и Шри Сатью Саи Бабу.


А-а-а!
Ну тоды понятна-а.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2009 16:37 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (27.12.2009 17:19 GMT4 часов, назад)
sova: То, что в Вашей чудесной голове уживаются два "источника великих истин" (или как-то в этом роде), один из которых объявил другого в пребывании на службе у "отца лжи".
А это, между прочим, уже клинический случай.

-- Вы очень плохо осведомлены в тактике Махатм. Они часто именно таким способом разделяют эгрегоры.
Если бы рериховцы ПРОЧИТАЛИ Учение Алисы Бейли, то обнаружили, что никаких противоречий с Агни Йогой НЕТ! И что в нем даны ответы на все те вопросы, которые Е.И.Рерих не затронула или дала в очень примитивной форме.

Добавлено 1 минута спустя:

Игорь Л. :
Ку Аль :
А чтобы дать Учения, расчитанные на еще более примитивные сознания, понадобились уже воплощения САМИХ МАХАТМ! Я имею ввиду Учителя Виссариона и Шри Сатью Саи Бабу.


А-а-а!
Ну тоды понятна-а.


-- Дать учение для развитых учеников гораздо легче, чем для широких необразованных масс. На последнее способны только САМИ Махатмы. Ведь надо придумать правдоподобную версию для некоторых ПРЕДРАССУДКОВ, присущих невежам. И так, чтобы Учением можно было пользоваться многие сотни лет.

Добавлено 41 минут спустя:

Ку Аль :
-- Точно так же можно найти противоречия между буддистами и христианами. Это не значит, что источник их учений различен


Игорь Л. :
Хм. А он у них - одинаков? Я ж не знаю, что Вы в данном случае под источником понимаете.

-- Я имею ввиду Иерархию Светлых Сил, Махатм, о которых писала Блаватская. По ее утверждению они являются ЕДИНЫМ ИСТОЧНИКОМ всех религий и эзотеричских учений.
Автор: Свидетель, Отправлено: 27.12.2009 19:42 GMT4 часов.
Ziatz! Денис Борисыч!

Тут Вам упрощение случилось в связи с этим:

Свидетель :
А пока напишите крупными буквами и медитируйте до полного понимания:

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПОДЛОСТЬ И КОВАРСТВО ОГРАНИЧЕНЫ ЛИШЬ ВООБРАЖЕНИЕМ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ.

Примеры найдете сами - история человечества изобилует с избытком. А если глаза раскрыты - то и на этом портале сыщете.


- т.е. в истории если хотите копайтесь сами, а портал сам откликнулся - я за пальчики никого не дергал:

sova :
Свидетель пишет:
ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПОДЛОСТЬ И КОВАРСТВО ОГРАНИЧЕНЫ ЛИШЬ ВООБРАЖЕНИЕМ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ.

А человеческая глупость вообще безгранична. В частности, она проявляется в маниакальном стремлении некоторых людей объявить её проявления "голосом Сердца". Видимо, даже эти несчастные понимают, что голосом разума они ну никак оказаться не могут. Печально то, что тем самым они дискредитируют "интуицию", "голос Сердца", "голос безмолвия" и все аналогичные понятия для себя же и себе подобных, подменяя их проявлениями своей животной природы.


- НА ВОРЕ И ШАПКА ГОРИТ (Народная Мудрость. Распрстраняется безплатно).
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 20:30 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Написано русским по белому - Матерь Мира вместе с Наместниками Огненными и Иерархией Блага в Мире Надземном не оставит планету без помощи.
И что Вас так в этой фразе угнетает?
Автор: sova, Отправлено: 27.12.2009 20:45 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
а портал сам откликнулся - я за пальчики никого не дергал

Я рад, что Вы рады. Ну и, наверное, можно Вас поблагодарить за предоставленный мне удобный повод высказать мысль, а также за Ваше обильное цитирование оной и, тем самым, её наглядное подтверждение (хотя, вероятно, и нечаянное).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 27.12.2009 21:32 GMT4 часов.
Djay :
И что Вас так в этой фразе угнетает?


Хроническая невнимательность собеседника.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 21:57 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Хроническая невнимательность собеседника.
Надо ж... А с кем собеседуете? С Матерь Мира, с Наместниками Огненными, или с Иерархией Блага в Мире Надземном?

Добавлено 7 минут спустя:

sova пишет:
Печально то, что тем самым они дискредитируют "интуицию", "голос Сердца", "голос безмолвия" и все аналогичные понятия для себя же и себе подобных

Печально или нет, но просто голый интеллект, если ты в курсе, никакого отношения к буддхи-манасу не имеет. Это как бы много возомнивший о себе бытовой агрегат - типа сильно "продвинутой" стиралки-автомата, или пылесоса. Тоже - "дискредитируют "интуицию", "голос Сердца", "голос безмолвия" и все аналогичные понятия для себя же и себе подобных".
Автор: sova, Отправлено: 27.12.2009 22:31 GMT4 часов.
Djay пишет:
Печально или нет, но просто голый интеллект, если ты в курсе, никакого отношения к буддхи-манасу не имеет.

На обладание "голым интеллектом" здесь, кажется, никто не претендует, а вот самопровозглашённых носителей "сердечного распознавания" - вагон. И почему-то на их тщательно укутанный и глубоко эшелонированный интеллект подозрительно часто приходит спасительная мысль из светлого советского прошлого: отвечать оппоненту в духе "а у вас негров линчуют!".

Вообще-то, со стороны несколько странно выглядит стремление правоверных рериховцев всячески унизить мыслительную способность как таковую, хотя их символ веры - Агни Йога - призывает их сплошь и рядом эту способность всячески развивать и дисциплинировать. Хотя, с другой стороны, та же АЙ переполнена восхвалениями и утверждениями верховенства и безмерной крутизны некого загадочного "Сердца", под которым правоверные вполне естественно (т.е. в меру собственного развития) понимают то, что у них уже есть - их буйные эмоции (а иначе им было бы трудно относить всю эту похвалу к себе).

Djay пишет:
Тоже - "дискредитируют "интуицию", "голос Сердца", "голос безмолвия" и все аналогичные понятия для себя же и себе подобных".

Это было бы возможно, если приравнять всё перечисленное к тому самому "голому интеллекту", но так поступает лишь упомянутая выше глупость.
Автор: Djay, Отправлено: 27.12.2009 22:58 GMT4 часов.
Татьяна :
Елена Ивановна советовала своей ученице не просто смотреть на Венеру (как все обычные смертные смотрят), а именно с целью установить с ней связь, чтобы легче было затем осваивать полеты к ней (Венере).
Вы так защищаете Е.И. и ее «АЙ», так серьезно относитесь ко всему, что связано с Рерихами, что было бы странным допустить, что Вы можете просто посмеяться над этим советом Елены Ивановны, вместо того, чтобы попытаться применить его на практике.

Таня, если Вам угодно что-то узнать обо мне - лучше спросить, чем сочинять. При всем моем уважении к Е.И., я не являюсь ее ученицей, и летать на Венеру пока не предполагаю. Потому смотрю так же, как и смотрела в детстве. Просто любуюсь.
Татьяна : Тем более, что мне известны случаи, когда некоторые из последователей Рерихов практиковали это «смотрение на Венеру».
Не вижу причин приписывать это всем, кто положительно отзывается о книгах ЖЭ. Тянет на некую предвзятость.
Татьяна : Вы не отвечаете на вопросы, которые считаете неудобными, но упорно требуете ответов на свои. Например, Вы ничего не сможете сказать о том, почему Е.И. перевоплощалась так часто?
Если Вы заметили - я не люблю километровых постов, которые и сама не читаю и, потому, стараюсь не навязывать остальным. Выбираю какой-то один вопрос, который мне видится наиболее существенным. И с ним работаю. А все эти разговоры о воплощениях Е.И. меня вовсе не занимают. Мое впечатление, что это было нечто совершенно посторонее в записях бесед, то ли личное, то ли еще что-то. Возможно для чего-то очень нужное, но я не берусь сказать - для чего. И комментировать все эти различные личности я не могу. Кроме того, что раз она такие вопросы задавала, то сама еще не видела своих воплощений. Но это и не великий грех.

Кроме всего прочего, предпочитаю сравнивать тексты АЙ с другими книгами, а не обсуждать дневники и письма. Мне это не интересно. И скатываюсь на подобное обсуждение только если вижу нечто, совершенно бессмысленно обвиняющее. А свое мнения по поводу соотношения Учения в виде текстов АЙ, и всего сопроводительного материала в виде писем и дневников, я уже много раз высказывала. Не повторять же в каждом посте.
Автор: ilya, Отправлено: 27.12.2009 23:11 GMT4 часов.
К теме:Ошибка Резедента.
sova пишет:


Учитывая, что Ч.Ледбитер ещё до своего вступления в ТО и дружбы с А.П.Синнеттом пользовался, как и последний, услугами медиума по имени William Eglinton, а позже именно А.П.Синнетт надоумил Ч.Ледбитера занятся развитием его «ультрамикроскопического зрения», можно предположить, что где-то здесь и находятся корни тех «оккультных изысканий», которые впоследствии расцвели буйным цветом в Адьяре под руководством А.Безант и Ч.Ледбитера и увенчались скандалом с провозглашением Д.Кришнамурти вместилищем грядущего «Мирового Учителя», обернувшимся мировым позором для Теософского общества.


Это вполне правдаподобно,учитывая тот факт,что Синнетт был реальным подтверждённым креспондентом Учителей,значит он был самым слабым звеном.Ему верили как никаму другому,только такой человек и мог стать источником дезонформации.Благословив Ледбитера на психическое развитие он сам возможно невольно,открыл кингстоны Теософского общества в которые и хлынула мутная вода.
Две женщины,Безант и Рерих обе пали жертвами мужского тщеславия.Одна преданных друзей, другая собственного мужа.Но обе были безупречны в своей Вере и Воле,что само по себе вызывает уважение.
Автор: Djay, Отправлено: 28.12.2009 00:01 GMT4 часов. Отредактировано Djay (28.12.2009 00:18 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
Хотя, с другой стороны, та же АЙ переполнена восхвалениями и утверждениями верховенства и безмерной крутизны некого загадочного "Сердца",

Не только АЙ. Хотя загадочность, действительно, присутствует. Но это, наверное, особенности жанра.
Инструкция для учеников внутренней группы:
Сердце
Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце или, вернее, в «области» сердца, которая вибрирует и озаряет 7 мозгов сердца точно так же, как и аура вокруг шишковидной железы. Оно экзотерически есть четырехлистный, но эзотерически – семилистный Лотос, Саптапарна, Пещера Будды с ее семью отсеками.

В сердце имеется семь мозгов – упадхи и символы семи Иерархий.

Сознание
Сознание, являющееся лишь животным, состоит из сознания всех клеток тела, за исключением клеток сердца. Сердце есть царь, самый важный орган в теле человека. Даже если отсечь голову, сердце будет биться еще полчаса. Если же его завернуть в вату и положить в теплое место, биение продлится еще несколько часов. Точка в сердце, которая умирает последней, есть вместилище жизни, центр всего, Брахма. Первая точка, которая живет в эмбрионе, и последняя, которая умирает. Когда хоронят находящегося в трансе йога, именно эта точка и живет, хотя бы все остальное тело умерло; и пока она не угасла, йога можно воскресить. Точка эта потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые. Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального. Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли сконцентрировать сознание в сердце и тем уловить подсказки духа, Е. П. Б. ответила: любой, кто сможет так сконцентрироваться, будет воедино с Манасом, соединит кама-манас с в[ысшим] Манасом. В[ысший] Манас не может непосредственно направлять человека, он может действовать лишь через н[изший] манас.

Подчеркивать ничего не надо? К примеру следующее: "Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального. Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас."
Как видишь - действительно и круто и таинственно. Потому что не управляемо интеллектом до тех пор пока... Такие дела.

Добавлено 14 минут спустя:

sova пишет:
под которым правоверные вполне естественно (т.е. в меру собственного развития) понимают то, что у них уже есть - их буйные эмоции (а иначе им было бы трудно относить всю эту похвалу к себе).
Буйные эмоции ни в коем случае не могут быть "сердечным распознаванием". Но вот глубокие и уравновешеные эмоции - это несколько другое дело. А совсем без эмоций как бы нельзя. Не в роботов же превращаться. К чему тогда все рассуждения всех религий и учений о любви к ближнему, к человечеству, о том что бог есть любовь?
Или это тоже следует приписать буйным эмоциям правоверных рериховцев?
Автор: sova, Отправлено: 28.12.2009 00:45 GMT4 часов.
Djay пишет:
Подчеркивать ничего не надо? К примеру следующее: "Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального. Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас."
Как видишь - действительно и круто и таинственно. Потому что не управляемо интеллектом до тех пор пока... Такие дела.

Ну вот, а правоверные возомнили, что у них уже всё случилось, что они уже соединились со всем, с чем надо, и что раз у них "2*2=5", то это даже хорошо - им жыж "Сердце подсказало", и они, типа, уже воспарили над рассудком (говорят, некоторые виды травы тоже так действуют). Такая вот самовлюблённая дурь.

Djay пишет:
Но вот глубокие и уравновешеные эмоции - это несколько другое дело. А совсем без эмоций как бы нельзя.

Такое убеждение - ещё одно непреодолимое препятствие на пути и удобный способ оправдания своей слабости (а от частого применения это убеждение только крепчает).

Djay пишет:
К чему тогда все рассуждения всех религий и учений о любви к ближнему, к человечеству, о том что бог есть любовь?

К тому, что не надо гадить на соседа. "Божественная любовь" - это желание добра ближнему, выраженное, например, в буддийской мантре "мир всем существам". Человеческие эмоции (которые есть его животное наследство) здесь ни при чём.
Автор: Djay, Отправлено: 28.12.2009 01:35 GMT4 часов.
sova пишет:
Такое убеждение - ещё одно непреодолимое препятствие на пути и удобный способ оправдания своей слабости (а от частого применения это убеждение только крепчает).
Это высказывание твоего личного мнения - против моего личного мнения. Но не доказательство.
sova пишет:
К тому, что не надо гадить на соседа.
Узковато.
sova пишет:
Человеческие эмоции (которые есть его животное наследство) здесь ни при чём.
А что значит буддхи-манас? Почему сказано, что "Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца"? Кажется ты идеализируешь именно интеллектуальный аспект. Высших эмоций (исходящих из буддхи) по твоему нет? Только не выкручивайся - это прямой вопрос. Можно ответить "да", "нет". Спасибо.
Автор: sova, Отправлено: 28.12.2009 02:21 GMT4 часов.
Djay пишет:
Это высказывание твоего личного мнения - против моего личного мнения.

Ну так на то и форум, чтобы высказывать чьи-нибудь мнения. Больше сюда ничего и не просунешь, кроме высказываний.

Djay пишет:
А что значит буддхи-манас?

Значит "высшее Я", "бессмертная индивидуальность" и т.п.

Djay пишет:
Почему сказано, что "Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца"?

Сами по себе муки - как раз проявления низшей природы, которую высшая призвала к ответу. Если низшую природу подчинить, то никаких мук уже не будет, а будет просто "правильное мышление, правильная речь и правильное действие". Ну, то есть, если случилось нагадить - тихо и спокойно убрал за собой, сделал выводы и пошёл дальше.

Djay пишет:
Кажется ты идеализируешь именно интеллектуальный аспект.

Это не "аспект", это само сознание как таковое. Если человек не может расстаться с эмоциями, значит не созрел ещё - пусть просто наслаждается жизнью. Если же он сохранит эмоции (любые) и сунется с ними в "оккультизм", то или ничего не добьётся, или добьётся того, о чём сильно пожалеет (собственно, посредством эмоций и пожалеет, кстати).

Djay пишет:
Высших эмоций (исходящих из буддхи) по твоему нет?

Называть это можно, как угодно, но к эмоциям это отношения не имеет. А экстатические сопли и слёзы - это такие же муки, только с другого конца. Это "прелесть", которая только мешает продвижению, если, конечно, не продвигаться в сторону медиумизма.

Вот, кстати, можно предложить правоверным рассмотреть такое удобное для них понятие из АЙ, как "возмущение духа".
Автор: Свидетель, Отправлено: 28.12.2009 08:30 GMT4 часов.
Добрый день!

Наконец мы подошли к самому главному, к значению Сердца.
Где-то в текстах ЕИР (АЙ или других - сейчас не помню, а искать некогда) было предсказание Учителя о том, что битва за понимание сердца будет самая жестокая. Это предсказание уже сбылось и это мы наблюдаем вчастности и на этом портале - хотя это лишь маленький кусочек верхушки айсберга.

На форуме Люфта у нас с Ziatz-ом следующий разговор (у меня осталась копия, т.к. после правки постов админ не вернул их на место):

Свидетель:b] Здравствуйте!
Ziatz пишет:
Свидетель пишет:
- кстати- Вы уже осознали разницу (практическую и смысловую) между Анахатой и Сердцем (отображением которого на физическом плане является не Анахата


Конечно это разные вещи, только вы всё перевернули с ног на голову — сердце — физический орган, а анахата находится по центру (а не слева), и на эфирных подпланах (ну и выше тоже).
Некоторые из тех, кто не разобравшись, медитировали на сердце, заработали сердечный приступ.


- вот эта Ваша фраза, Ziatz, и подтверждает то, что Вы не являетесь последователем Блаватской - т.е. истинным теософом-практиком.
А ... будучи администратором теософского форума, Вы не могли не видеть вот это:

Djay пишет:
"Еще немного о сердце из той же "Инструкции...".
Цитата:
ЗАСЕДАНИЕ XVI
...Сознание, являющееся лишь животным, состоит из сознания всех клеток тела, за исключением клеток сердца. Сердце есть царь, самый важный орган в теле человека. Даже если отсечь голову, сердце будет биться еще полчаса. Если же его завернуть в вату и положить в теплое место, биение продлится еще несколько часов. Точка в сердце, которая умирает последней, есть вместилище жизни, центр всего, Брахма...Точка эта потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые. Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального. Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли сконцентрировать сознание в сердце и тем уловить подсказки духа, Е. П. Б. ответила: любой, кто сможет так сконцентрироваться, будет воедино с Манасом, соединит кама-манас с в[ысшим] Манасом. В[ысший] Манас не может непосредственно направлять человека, он может действовать лишь через н[изший] манас. "

( http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79336#79336 )

- это из той самой ветки, где правоверные "теософы" поносят АЙ и ее Создателей. Разложение ... команды таково, что вонь заражает все окружающее пространство. Вознаграждение, однако, не заставит себя долго ждать. Но всему свое время.

Здесь хочу обратить внимани любителя несбывшихся пророчеств - Игоря Л. В Учении (не помню точно где - в АЙ или в Письиах ЕИР) было указано Учителем, что жесточайшая битва будет за понимание значеня Сердца. То, что это сбылось и уже происходит - наглядно видно из приведенного выше ... Ziatza. Конечно, это всего лишь маленький штришок, мелкий эпизод бушующей битвы. Вам этого не понять, увы.

Но я поясню за что бьются служители паразитической иерархии.
Человек, сознание которого стало "воедино с Буддхи-Манасом",
становится способным управлять духовной энергией и, тем самым, сознательно участвовать в том процессе, который в АЙ назван "строительный крест" - которого панически боятся темные.

Суть "строительного креста" заключается в том, что человек становится прямым каналом духовной энергии, которая может быть как созидающей (для явлений, гармоничных Природе) так и разрушительной (для всего темного). Чем больше появится на планете явленных носителей Духовного Огня - тем быстрее проявится Сатья-Юга. С соответствующими последствиями для паразитов.

Что остается паразитам? Изменяться в сторону труда они не хотят. Остается только всячески оттягивать окончательное очищение планеты.


Свидетель пишет:
Ziatz пишет:
Я высказывал свою точку зрения, основанную в частности и на практике. А в процитированном вами тексте говорится общо, по принципу голова—сердце (а в одной только голове как минимум 2 чакры). Я лично понимаю это так, что духовный центр — анахата. Там кстати об угрызениях совести говорится. Если они у вас вообще бывают, попробуйте отследить, из какого они исходят места. Блаватская тут говорила простыми словами, без технических терминов (если её слова вообще правильно записали, ибо это всего лишь записки учеников).


- конечно же, Вы имеете право иметь собственную точку зрения - на здоровье! Но не надо ее приписывать Блаватской. Она вполне конкретно и ясно пишет:

"Сердце есть царь, самый важный орган в теле человека. Даже если отсечь голову, сердце будет биться еще полчаса. Если же его завернуть в вату и положить в теплое место, биение продлится еще несколько часов. Точка в сердце, которая умирает последней, есть вместилище жизни, центр всего, Брахма. Первая точка, которая живет в эмбрионе, и последняя, которая умирает. Когда хоронят находящегося в трансе йога, именно эта точка и живет, хотя бы все остальное тело умерло; и пока она не угасла, йога можно воскресить. Точка эта потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые. Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального. "

- если Вам из этого не ясно о каком месте организма (а куда уж яснее - то, которое бъется) идет речь и что оно явно не соответствует Анахате - что ж, из этого, как минимум, следует - рано Вам заниматься "практиками".
А голос совести, если он звучит у Вас не из духовного центра в сердце, то это уже наваждение - такие вот дела.

А "практика", связанная именно с духовным центром в сердце, давно не секрет и известна многим народам мира.
Например, Православная традиция:

Н.К.Рерих. Держава Света пишет:
"Опытные старцы заповедуют о дивном в сердце делании. “Должно всегда вращать в пространстве сердца нашего Имя Господа, как молния вращается в пространстве пред тем, как быть дождю. Это хорошо знают имеющие духовную опытность во внутренней брани. Брань эту внутреннюю надлежит вести так-де, как ведут войну обыкновенную”.
“Когда же солнцем правды рассеются страстные мечтания, тогда обыкновенно в сердце рождаются световидные и звездовидные помышления”.
Или: “У того, кто установился в трезвении (сознании), чистое сердце соделывается мысленным небом со своим солнцем, луною и звездами, бывает вместилищем невместимого Бога по таинственному видению и восторжению ума.
Сядь или лучше встань в несветлом и безмолвном углу в молитвенном положении. Не распускай членов. Сведи ум из головы в сердце. Храни внимание и не принимай на ум никаких мыслей, ни худых, ни добрых. Имей спокойное терпение. Держи умеренное воздержание.
Чтобы успособить этот труд. Св. Отцы указали особое некое делание, назвав его художеством и даже художеством художеств. Естественное художество, как входить внутрь сердца путем дыхания, много способствующее к собранию мыслей.
Дыхание через легкие проводит воздух до сердца. Итак, сядь и, собрав ум свой, вводи его сим путем дыхания внутрь, понудь его вместе с сим вдыхаемым воздухом низойти в самое сердце и держи его там, не давая ему свободы выйти, как бы ему хотелось. Держа же его там, не оставляй его праздным, но дай ему священные слова. Попекись навыкнуть сему внутрь пребывание и блюди, чтобы ум твой нескоро выходил оттуда, ибо вначале он будет очень унывать. За то, когда навыкнет, ему там будет весело и радостно пребывать и он сам захочет остаться там. Если ты успеешь войти в сердце тем путем, который я тебе показал, и держись этого делания всегда; оно научит тебя тому, о чем ты и не думал.
Итак, потребно искать наставника, знающего дело. Деятельность — умносердечная молитва совершается так: сядь на стульце в одну пядь вышиною, низведи ум свой из головы в сердце и придержи его там и оттоле взывай умно-сердечно: Господи Иисусе Христе, помилуй мя! — Ведай и то, что все такие приспособительные положения тела предписываются и считаются нужными, пока не стяжется чистая и не парительная в сердце молитва. Когда же Благодатью Господа достигнешь сего, тогда, оставив многие и различные делания, пребудешь паче слова соединенным с единым Господом в чистой и не парительной молитве сердечной, не нуждаясь в тех приспособлениях. Не забудь при этом, что ты, когда по временам будет приходить тебе самоохотная чистая молитва, ни под каким видом не должен разорять ее своими молитвенными правилами... Оставь тогда правила свои и сколько сил есть простирайся прилепиться к Господу, и Он просветит сердце твое в делании духовном.
Даже в глубоком сне молитвенные благоухания будут восходить из сердца без труда: если и умолкнет она во сне, но внутрь тайно всегда священнодействоваться будет не прерываясь.
Ибо только сей посвященный меч, будучи непрестанно вращаем в упраздненном от всякого образа сердце, умеет обращать врагов вспять и посекать, опалять, как огонь солому”.
Многотомно можно выписывать из Отцов Церкви и из заветов пустынно-жителей и подвижников правила их, ими выношенные и примененные в жизни."


- так ли это - каждый может испытать сам. Результат, как всегда, зависит от честности, искренности в устремлении к Истине и безкорыстия.


sova :
Djay пишет:
ак видишь - действительно и круто и таинственно. Потому что не управляемо интеллектом до тех пор пока... Такие дела.

Ну вот, а правоверные возомнили, что у них уже всё случилось, что они уже соединились со всем, с чем надо, и что раз у них "2*2=5", то это даже хорошо - им жыж "Сердце подсказало", и они, типа, уже воспарили над рассудком (говорят, некоторые виды травы тоже так действуют). Такая вот самовлюблённая дурь.


- право-верные потому и таковы, что верны Пути Правой руки - Пути Белого Братства - о делах Которого последователи пути левой руки - могут только догадываться.
Так вот, чтобы порадовать Вашу самовлюбленную дурость, смотрте здесь:

Я потому Свидетель, что свидетельствую о РЕАЛЬНОМ ПРАКТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ СЕРДЦА - как это было вскользь указано ЕПБ и очень подробно развито в АЙ.

А чтобы Вы поняли, что человек может жить практически без мозга - а внешне мало кто заметит - почитайте труды Епископа Луки (Войно-Ясенецкий)- православногосвященника и одновременно выдающегося ученого-практикующего хирурга.

Как видите - мне совершенно безразлично, что Вы будете здесь домысливать к тому, что я написал выше. Вам измерить меня нечем, т.к. единственно подходящий инструмент - канал сердца - у Вас закрыт.
А чтобы Вы все же ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬЕНО убедились, что такое мощь Сердца - найдите какого-нибудь крутого экстрасенса-астрального каратиста и пусть он (используя мои посты и ник как источник направления) выпустит мне в сердце "автоматную очередь" колющих ударов. А потом Вы увидите его ощущения, в коих он сам же будет и виноват. На всякий случай - проводите эксперимент в реанимационном отделении. Ну как? Эксперимент добровольный - каждый отвечает за себя сам.
Автор: Evgeny, Отправлено: 28.12.2009 09:14 GMT4 часов.
Djay пишет,
цитата:

<<<Как видишь [sova] - действительно и круто и таинственно. Потому что не управляемо интеллектом до тех пор пока... Такие дела.>>>
_____________________________

Не знаю как он, но я увидел, что это «действительно и круто и таинственно», потому что, на самом деле, «дела» вовсе не «такие».

Djay, похоже, ты дожила до этого, что уже стала цитировать полуграмотные писульки каких-то учеников из какой-то внутренней группы. Что там написано по-английски, пусть sova читает, меня это не интересует, но по-русски написана вообще какая-то чушь.

Однако, всё это мелочи. Самое важное то, что всё это противоречит тому, что написано в «Голосе Безмолвия», а это есть серьёзная книга.

Сердце это важный орган в любом физическом теле, это насос, который обеспечивает циркуляцию крови. Но, к тому, что вы называете словом «духовное сознание», этот физический орган не имеет совершенно никакого отношения. Не забывайте, что сердце имеют все, даже птички всякие разные, не говоря уже о древних динозаврах.

Слово «сердце» в английском языке, также как и в русском, имеет несколько понятий. Это слово «heart», «сердце», понимается также и как «сердцевина», «срединная область», «ядро», «центр», и т. д. Многое можно обозначать этим словом.

В нашем случае, в теософском случае, «сердце» надо понимать, как «срединная область», находящаяся естественно в голове, и нигде более. Если точнее, то эта область должна быть расположена внутри на равном расстоянии от всех пяти органов физических чувств человека, также находящихся на его голове. Не забывайте, что там же находится и область (или области) памяти, без которой вообще не может быть речи об каком-то сознании (тем более, об угрызениях совести и муках раскаяния).
Ммм…да, пока что вот «такие дела».
==================================================
P. S.
Свидетель пишет,
цитата:

<<<Я потому Свидетель, что свидетельствую о РЕАЛЬНОМ ПРАКТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ СЕРДЦА>>>
_________________
Как поступают со свидетелями, которые начинают «свидетельствовать», хорошо рассказывается в различной художественной литературе, и даже в кино такое показывается. На этом форуме они также долго не живут, потому что слишком много знают.
Автор: Djay, Отправлено: 28.12.2009 10:50 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Не забывайте, что сердце имеют все, даже птички всякие разные, не говоря уже о древних динозаврах.
Ой, зоолог-любитель проснулся! Здрасьте. Мозг тоже имеют птички, и даже имели динозавры - причем не только в башке. И шо им это дало?
sova пишет:
Называть это можно, как угодно, но к эмоциям это отношения не имеет
Я же просила - конкретный ответ. Выкрутился все-таки.
Что "это"? То что называется "божественная любовь" или "сострадание бодхисаттв"? Если у тебя лично сдохли эмоции - это не факт, что так будет у всех и это главный путь эволюции. Контролировать - не значит убить. Киллер ты наш эмоциональный.


Все, ухожу на работу. Пока, зайки.
Автор: Татьяна, Отправлено: 28.12.2009 10:52 GMT4 часов.
lr :
Я и предлагаю перейти к этому самому существу, то есть к Знанию. А не пустым разборкам по поверхностному видению и переливанием из пустого в порожнее, которыми являются Ваши аргументы и факты в виде цитат.

Например?
lr : . И присваивая себе теософию, почему-то отделяя меня от нее. Кого от чего Вы можете отделить ?

Это Вы сами себя отделяете от теософии.
Вы полагаете, что учение Е.И.Р. действительно получено от М.М. - учителя Блаватской?
Сколько фактов уже приводилось, что Владыка Елены Ивановны и М.М. – совершенно разные учителя.
Прочтите, ЧТО и КАК говорил Махатма М. в ПМ, и сравните с высказываниями Владыки.
lr : И есть ли это цель теософии ?

Это не цель теософии, это – задача теософов.
Подобно философии, которой учит этот автор в цитируемой работе, задачей Теософского общества является "очищение духовной Истины".
" Общество без догм"

Нью-Йорк, 20 января 1877 года.
"Спиритуалист", 8 февраля 1878 года.

"…Как бы то ни было, пусть уж наши ряды немного поредеют, чем позволить миру и далее судить о Теософском Обществе по эксцессам отдельных фанатиков и попыткам разного рода шарлатанов сделать деньги, используя для этого чужие имена и уже готовое учение. Эти шарлатаны искажают и переиначивают оккультизм в своих грязных и аморальных целях, чем дискредитируют все движение…"

lr :
Кого от чего Вы можете отделить ? И кто занимается этим разделением ? ? Ведь по сути подменить главную цель и отвлечь внимание на средства и есть признак псевдотеософии. Это и есть то, что Вы здесь демонстрируете. Ведь жить-то надо в "Духе и Истине", не так ли ? Вот и приступим.

Приступим.
И попробуем отделить «зерна от плевел», а Теософию от псевдотеософии.
Первым человеком, попытавшимся это сделать, была Блаватская.

ПСЕВДОТЕОСОФИЯ

"... Новая и быстро растущая опасность... угрожает... распространению чистой Тайной Философии и знания....
Я ссылаюсь на те charlatanesque имитации Оккультизма и Теософии.. .."
…"Потворствуя предубеждениям людей, и особенно, принимая ложные идеи относительно личного Бога и Спасителя, как основы их «учения», лидеры этого лжеучения пытаются привлекать к себе людей, особенно - Теософов и уводить их от истинного пути."
".... Они занимаются плагиатом из наших книг, открывают школы по обучению, подстерегают ищущих истины, обманывая их «со святыми именами»... и неправильно используемой и оскверненной священной наукой."
"... Тщательная экспертиза, конечно, покажет... материалы, в значительной степени украдены... из Теософических книг... искаженные и фальсифицированные, они предоставляются неосторожному как новые откровения об учениях и истинах…
.Многие не будут иметь времени, ни возможности такого полного исследования; и прежде, чем они узнают обман, они могут быть уведены далеко от Истины."
"... Нет ничего более опасного для Тайной Доктрины, чем извращенные и искаженные версии, изуродованные для того чтобы потворствовать предубеждениям и вкусам людей…"
Е.П.Блаватская.

Djay пишет:
Печально или нет, но просто голый интеллект, если ты в курсе, никакого отношения к буддхи-манасу не имеет

Интеллект (разум) человека, направленный на постижение Махата и божественной мудрости, рано или поздно, поможет человеку постичь эту мудрость, т.к. подобное познается подобным.
И тогда "голый" станет одетым.
А вот "чувствознание" (высшее или низшее), так и останется с чувствами, одетое во все их чувственное многообразие.
Говорят Махатмы:

«…Через каждую расу человек должен пройти, проделав семь последовательных вхождений и выходов, развивая интеллект от нижайшей до высочайшей степени в последовательности…»

Djay пишет:
Таня, если Вам угодно что-то узнать обо мне - лучше спросить, чем сочинять.

Хорошо, но то, что я сказала - не было сочинительством.
Это был вопрос, который Вам показался обидным.
Я пояснила, почему задала этот вопрос.
И это Вам не понравилось.
Впечатление о человеке складывается из того, что он пишет. Разве Вы не отстаиваете "АЙ", как учение, достойное уважения и принятия? "Достойное" учение не может исходить (вроде бы) от недостойного человека.
Совершенно непонятно, что может быть обидным в моих предположениях "о смотрении"?
Тем более, как я уже сказала, мне были известны случаи подобной практики среди сторонников "АЙ".
А Ваши слова в мой адрес - "А Вы все о своем, о женском", Вы, конечно, считаете вполне достойными и учтивыми?
Может, тоже следовало бы, прежде чем писать, спросить?

Впрочем, приятно было узнать, что - "не ученица".
Djay пишет:
Если Вы заметили - я не люблю километровых постов, которые и сама не читаю и, потому, стараюсь не навязывать остальным.

М-да-а...
Зря, значит, старалась.

Djay пишет:
Выбираю какой-то один вопрос, который мне видится наиболее существенным. И с ним работаю. А все эти разговоры о воплощениях Е.И. меня вовсе не занимают. Мое впечатление, что это было нечто совершенно посторонее в записях бесед, то ли личное, то ли еще что-то. Возможно для чего-то очень нужное, но я не берусь сказать - для чего.

Может быть, именно этот "вопросик" и стоит обсудить?
Зря он кажется Вам не важным.
Потому что, если Елена Ивановна и вправду верила в то, что она говорила о своих частых перевоплощениях, то она не могла быть ученицей Махатмы, т.к. об этом знали даже мирские ученики.
Если же она говорила то, во что сама не верила, то - зачем? Зачем обманывать людей, своих учеников?
Да еще, так грубо обманывать.
Получается, как в том анекдоте о священнике, который говорил: "Делай, как я говорю, но не делай, как я делаю".

Можно и другой "вопросик"обсудить ,... не о воплощениях,...
Ну,... например, о "безобразном гермафродите", так нелюбимом Еленой Ивановной икоторому, по ей словам, - нет места в будущей эволюции. А Блаватская сказала - есть.
Только Вы не станете об этом говорить.

Djay пишет:
Высших эмоций (исходящих из буддхи) по твоему нет? Только не выкручивайся - это прямой вопрос. Можно ответить "да", "нет". Спасибо.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но...
Djay, вспомните, что Буддхи, дословно означает - Божественная мудрость, а "БОЖЕСТВО" (БРАМА-(н) - не личность, чтобы иметь чувства (эмоции).

Djay пишет:
Подчеркивать ничего не надо? К примеру следующее: "Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального. Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас."
Как видишь - действительно и круто и таинственно. Потому что не управляемо интеллектом до тех пор пока... Такие дела.

А чем оно управляемо "до тех пор, пока"?
Кто может сказать, про себя, что он управляет своим сердцем с помощью чего-то или без помощи?...
"Круто и таинственно", но только, до тех пор, пока не станет понятно, что через сердце человек может "воспринять"слабый голос" интуиции в виде угрызений совести за какой-нибудь проступос. Если он поверит этому голосу и прислушается к нему, да станет поступать так, как ДОЛЖНО, то этот слабый голос будет становится все более ясным и отчетливым.
Если он "отмахнется" от него, оправдает сам себя ибудет продолжать "грешить", то этот слабый голос совсем затихнет.
Вот и вся (почти) тайна.
Ку Аль пишет:
-- Дать учение для развитых учеников гораздо легче, чем для широких необразованных масс. На последнее способны только САМИ Махатмы.

Ку Аль, Махатмы понимают, что "широким необразованным массам" именно ИХ учение не нужно.
Они пришли к такому выводу еще в XIX веке.
Вспомните, они сказали, что мир еще не готов и они в очередной раз "исчеают" из нашего поля зрения.
На смену им пришли совсем другие "махатмы", но назвались известными уже именами и "мир" принял их.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 28.12.2009 12:52 GMT4 часов.
Раз уж так много о Сердце здесь сказано, то и я внесу свою лепту:
-- оставаясь на уровне банальной анатомии,можно видеть, что в мозге есть и ликвор и три желудочка и находятся они ближе к центральной полости головы, короче, не надо большого воображения, чтобы видеть аналогию с сердцем. Гораздо сложнее, проследить такую аналогию с областью таза. Короче - три подраздела тела - три сердца. Если эти три области "выровнены" и явно, для сознания человека, взаимодействуют, то много чего становится возможным. И хоть в целом томе АЙ, под соответствующим названием, больше всетаки патетики, но тем не менее, там есть и дельные рекомендации, которых у других авторов я не встречал.
Автор: sova, Отправлено: 28.12.2009 16:15 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
А чтобы Вы поняли, что человек может жить практически без мозга - а внешне мало кто заметит - почитайте труды Епископа Луки (Войно-Ясенецкий)- православногосвященника и одновременно выдающегося ученого-практикующего хирурга.

Человек может без многого чего жить. Без сердца, например. Сейчас достаточно много народу живут с искусственными механическими насосами вместо сердец - и ничего, живут ведь. Напрягите свой мозг (или что у Вас там осталось) и задумайтесь, где у этих людей в их механических насосах "точка, которая умирает последней"?

Беда самих Рерихов и их последователей состоит не только в вере в непогрешимость их верований (а также, как следствие, в собственную непогрешимость и избранность - короче, полное торжество "самости", о которой они так много пишут), но и в тупом буквальном понимании аллегорий. Антропоморфизм и материализм (да, да, именно он) Рерихов не сильно уступает церковному. Многое из того, что ЕПБ раскрывала, они закрывали обратно (и про Соломона, и про Будду, и про всякие "начала", и про много чего ещё).

Интеллект и мозг - вещи разные. Мозг сам по себе - прибор довольно шумный и требует долгой, тщательной и тонкой настройки, прежде чем он перестанет мешать даже просто глубоким размышлениям, не говоря уже о всяких "оккультных" штучках.

Свидетель пишет:
Вам измерить меня нечем, т.к. единственно подходящий инструмент - канал сердца - у Вас закрыт.

Ну, подобные заявления в устах фанатика - дело обычное, т.к. для фанатика всякий несогласный с ним - носитель всего, что фанатику представляется достойным осуждения, причём априори. Вас очень удобно измерять каким-нибудь "самостеметром", только шкала у него должна быть предлинной, т.к. Ваше самолюбие явно зашкаливает.

Свидетель пишет:
А чтобы Вы все же ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬЕНО убедились, что такое мощь Сердца - найдите какого-нибудь крутого экстрасенса-астрального каратиста и пусть он (используя мои посты и ник как источник направления) выпустит мне в сердце "автоматную очередь" колющих ударов. А потом Вы увидите его ощущения, в коих он сам же будет и виноват. На всякий случай - проводите эксперимент в реанимационном отделении. Ну как? Эксперимент добровольный - каждый отвечает за себя сам.

Ну да: попросить одного шарлатана, чтобы он проверил на прочность другого. Очень, кстати, показательный текст, наглядно раскрывающий внутренний мир пациента. Передавайте привет Вашему соседу Соломону.

Djay пишет:
Что "это"? То что называется "божественная любовь" или "сострадание бодхисаттв"?

Ты, что ли, тоже без мозга обходишься? Я ж написал уже:
sova пишет:
"Божественная любовь" - это желание добра ближнему, выраженное, например, в буддийской мантре "мир всем существам".
Автор: ilya, Отправлено: 28.12.2009 21:10 GMT4 часов.
sova пишет:

Беда самих Рерихов и их последователей состоит не только в вере в непогрешимость их верований (а также, как следствие, в собственную непогрешимость и избранность - короче, полное торжество "самости", о которой они так много пишут), но и в тупом буквальном понимании аллегорий. Антропоморфизм и материализм (да, да, именно он) Рерихов не сильно уступает церковному. Многое из того, что ЕПБ раскрывала, они закрывали обратно (и про Соломона, и про Будду, и про всякие "начала", и про много чего ещё)

Автор: Игорь Л., Отправлено: 28.12.2009 22:31 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (28.12.2009 23:21 GMT4 часов, назад)
Djay :
Но вот глубокие и уравновешеные эмоции - это несколько другое дело.

Не только - уравновешенные, но, главным образом - высшие чувства. В отличие от низших.
Высшие и низшие - не в бытовом смысле, а в оккультном. Низшие - более связанные с личностью, с самостью (хороший термин из АЙ), высшие - те, которые хоть и проявляются через личность (а как же иначе), но менее привязаны к собственной личности, имеющие причину в переживаниях, связанных с другими личностями, человечеством, или ещё более абстрактные - связанные с красотой в искусстве, в природе, с гармонией вообще. Это ещё Платон писал.

Это ближе к Буддхи. Буддхи лучше способно радоваться радостям других, чем Кама, ибо Буддхи ближе к Нирване, где нет такого разъединения между Индивидуальностями (вообще на высших планах), ближе к Единому. Объединение в Единый Разум своей Иерархии происходит на Буддхическом уровне, а не на уровне Кама. Конечно, это все здесь знают, я просто размышляю вслух. О причине почему именно надличное является высшим, а личное, самостное - низшим.
Буддхическое - надличное, способное к коллективному.
Несомненно, что высшие чувства связывают нас с Буддхи. Никто это не отрицает. В ТД есть одно из определений разума - совокупность мысли, чувств и воли.

Христианские святые, такие как Серафим Саровский, Амвросий Оптинский открыли в себе дар ясновидения (какой-то степени, конечно, не совершенный) благодаря высшим чувствам.
Но уравновешенность должна иметь место и здесь - чувства должны быть уравновешены мыслительной способностью осмысливать те впечатления, которые могут принести чувства.

В АЙ много сказано, но в ней, по-моему, имеется некоторый перекос. Учитель внушил Елене Ивановне, что эта ступень развития (когда Сердце становится зрячим) человечества уже близка. Тогда как по Блаватской, это достижение, видимо, ещё - достаточно отдалённая перспектива. Но многие последователи АЙ, как совершенно справедливо отмечает Сова, преувеличивают НЫНЕШНИЕ возможности своего сердца, поверив в то, что Новая Эпоха уже пришла, или почти пришла. Потому и принимают свой астрал и своё астральное сердце за то Сердце, которое даже в АЙ названо Буддхи.

Это значение Сердца не АЙ впервые высказала, эта истина очень хорошо известна православным старцам, бхакти-йогам древней Индии. Но, никто не спорит, АЙ очень красиво повторило эту истину новыми, более современными словами, основанными на тех знаниях, которые Рерихи почерпнули из Теософии Махатм (насколько смогли почерпнуть).

Мы же, находясь ещё только в середине 5-й расы, ещё не можем ТАК полагаться на своё сердце, как считают многие фанатичные последователи АЙ. Всё же мы ещё находимся на ступени, когда можем полагаться больше на интеллект, который только-только начинает обращаться в сторону духовности, что очень хорошо видно, в том числе, и на примере самых ревнивых и ярых последователей АЙ. Конечно, честный самоанализ приводит к тем же выводам.



Добавлено 19 минут спустя:



Свидетель :
Я потому Свидетель, что свидетельствую о РЕАЛЬНОМ ПРАКТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ СЕРДЦА - как это было вскользь указано ЕПБ и очень подробно развито в АЙ.


КРУТО!!!
Поздравляю всех форумчан.
Блаватская только вскользь упомянула, а на форуме, наконец-то, появился некто, кто осчастливил нас своим личным практическим свидетельством/доказательством духовного значения СЕРДЦА, основанным на его личном достижении в раскрытиии мудрости и других сокровищ этого тайника - Сердца!

В топку свидетельство самости.


Свидетель :
А чтобы Вы поняли, что человек может жить практически без мозга - а внешне мало кто заметит - почитайте труды


Вообще, незачем далеко ходить, чтобы понять это.
Автор: Djay, Отправлено: 28.12.2009 23:23 GMT4 часов. Отредактировано Djay (28.12.2009 23:35 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
Ты, что ли, тоже без мозга обходишься? Я ж написал уже:

sova пишет:
"Божественная любовь" - это желание добра ближнему, выраженное, например, в буддийской мантре "мир всем существам".

А у тебя с мозгом все в порядке? Что-то ты упорно не желаешь применять некоторые обычные слова по назначению, только потому что тебе лично они не нравятся. Не вписываются в изобретенную тобой систему.

Как ты прокомментируешь такое?
ПМ:
Я «раздосадован непристойными заметками газет?» Несомненно нет. Но я чувствую, что немножко разгневался по поводу кощунственных выражений Дж. К., в этом я сознаюсь. Я было собрался ответить этому надуманному глупцу, но «до сего места и не дальше» повторилось опять. Хобилган, которому я показал этот отрывок, смеялся до тех пор, пока слезы не заструились по его старым щекам. Когда Старая Леди это прочтет, один или два кедра в Симле пострадают. Спасибо вам, действительно, за ваше любезное предложение оставить газетные вырезки в моем распоряжении; но я предпочитаю, чтобы вы сами сохранили, так как они могут иметь неожиданную ценность для вас самого по
истечении нескольких лет.

Или такое:
Не порицайте меня за откладывание, ситуация ввергнута в серьезную опасность недавними нелепыми безрассудностями, и Хобилган глубоко разгневан; каковы бы ни были результаты я останусь верным своему слову вам, но время для наших новых усилий еще не настало. Делайте все, что вы можете, чтобы избегнуть дальнейших ошибок.

Если смех до слез, или гнев - не проявление самой настоящей эмоциональности (у Адепта), то... правда, скорей всего ты покритикуешь перевод, и окажется, что Хобилган не смеялся и не гневался (в английском варианте текста), а был подобен статуе Командора. И во всем виноват переводчик и мое незнание английского.

Добавлено 4 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
Высшие и низшие - не в бытовом смысле, а в оккультном. Низшие - более связанные с личностью, с самостью (хороший термин из АЙ), высшие - те, которые хоть и проявляются через личность (а как же иначе), но менее привязаны к собственной личности, имеющие причину в переживаниях, связанных с другими личностями, человечеством, или ещё более абстрактные - связанные с красотой в искусстве, в природе, с гармонией вообще. Это ещё Платон писал.
Во-во - а Сова не согласен. Упирается и ругается. (А в АЙ много хороших терминов. )

Блаватская вообще писала, что все одухотворенные чувства в человеке - только от высшего "Я". Но они есть! И именно эти высшие эмоции, переживания, которые испытывает личность в процессе жизни, могут быть ассимиллированы высшей триадой. Больше ничего. Бездуховные умствования пофиг - пойдут в кама-локу аж бегом.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 28.12.2009 23:39 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (29.12.2009 00:06 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. :
Ку Аль :
Игорь Л.: А по АЙ души и духовные Индивидуальности сохраняют свою половую принадлежность и в дальнейших существованиях на других планах.

-- Это ваши выдумки. В Агни Йоге такого нет.

Игорь Л. процитировал:
Конечно, теперь пора указать, что Матерь, общая Владыкам, не символ,
но Великое Явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.

-- Как видите в данной цитате нет о том, что вы приписали Е.И.


Придётся тыкать носом, раз НЕ ХОТИТЕ читать всё, что я процитировал из АЙ.


Мир Огненный. ч.3 :

89.Мир Надземный не оставит планету без помощи. Так и
Матерь Мира, и Иерархия Блага, и Наместники Огненные собирают свои
станы.
Истинно, великое время, решающее земную участь — Силы
Небесные насыщают пространство — так запомним на пути к Миру
Огненному


Написано русским по белому - Матерь Мира вместе с Наместниками Огненными и Иерархией Блага в Мире Надземном не оставит планету без помощи.


-- Елена Ивановна никогда не писала глупостей о том, что у женщины сохраняются внешние половые признаки после смерти физической оболочки. Но у нее есть информация о том, что некоторые индивидуальности (видимо это редкие случаи и они связаны с высокой ступенью развития) многие воплощения подряд воплощаются в женской оболочке. Соответственно и в развоплощенном состоянии они в основном занимаются проблемами женщин.
Информация о Матери Мира, выданная Е.И. очень сильно перекликается с тем, что написал по этому поводу Ч.Ледбитер.

ЦИТИТА (УЧИТЕЛЯ И ПУТЬ,Глава XIII):
"Изучающим следует понимать, что во Внутреннем Правительстве мира есть великий отдел Материнства, занимающий там важное место. Как Ману является главой отдела, занимающегося физическим развитием рас и подрас, и как Бодхисаттва возглавляет другой отдел, курирующий религию и образование, так есть там и глава отдела Материнства, именуемая Джагат-Амба или Матерью Мира. И как в настоящее время Господь Вайвасвата занимает пост ману, а Господь Майтрея — мирового учителя, так и пост матери мира занимает великий ангел, бывший однажды матерью, давшей жизнь телу Иисуса".

"Часто спрашивают, есть ли адепты, живущие в женских телах. Существование Матери Мира и является ответом на этот вопрос. Благодаря её удивительной чистоте и развитию в иных направлениях она была избрана матерью ученика Иисуса, родившегося когда-то в Палестине; а в силу великого терпения и благородства души, с которым она перенесла все ужасные страдания, пришедшие к ней в результате этого, она достигла в той же жизни уровня адепта. Когда после этого перед ней открылись семь путей, она избрала тот, по которому вступают в великолепную эволюцию дэв, и была принята туда с великой честью и отличием".

-- Атаки на Е.И.Рерих мне кажутся крайним проявлением невежества. Она дала Учение для довольно неграмотного в эзотерических учениях Западного мира, которого столетиями пичкали догмами христианские церковники. Естественно нужно было НЕ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО отрываться от уровня ХРИСТИАНСКОГО ЭГРЕГОРА. Отсюда некоторые "ошибки", имеющиеся в ее ПИСЬМАХ и ДНЕВНИКАХ. В Учении Живой Этики этих ошибок практически нет! Да и в двух томах писем, опубликованных при ее жизни они тоже отсутствуют.

Добавлено 22 минут спустя:

-- Махатмам приходится иметь дело с ОЧЕНЬ АГРЕССИВНЫМИ ЭГРЕГОРАМИ, когда они намечают выдать новую порцию знаний в области эзотерики. И чтобы не подставлять своих учеников под шквал агрессивных нападок со стороны традиционных религий, они распределяют ту информацию, которая особенно может вывести из себя разных крайне нетерпимых типов (выискивающих противоречия с их догмами) ,по разным эгрегорам. Чем на большую аудиторию расчитано Учение, тем больше в него приходится включать упрощений и неточностей, благодаря которым уменьшается количество НЕПРИЕМЛЕМЫХ для невеж утверждений.
Автор: sova, Отправлено: 29.12.2009 00:29 GMT4 часов.
Djay пишет:
Если смех до слез, или гнев - не проявление самой настоящей эмоциональности (у Адепта)

Однако он не был бы Адептом, если бы не мог их контролировать. А уж насколько позволительно в принципе сохранять в себе некоторые привычки и реакции, выливающиеся в проявления эмоций, и до какой степени адептства можно добраться с таким багажом, этого я не знаю. Возможно, достаточно держать эмоции в подчинении настолько, чтобы они не могли вывести их обладателя из "состояния Адепта" без его волевой санкции.

Djay пишет:
Блаватская вообще писала, что все одухотворенные чувства в человеке - только от высшего "Я". Но они есть! И именно эти высшие эмоции, переживания, которые испытывает личность в процессе жизни, могут быть ассимиллированы высшей триадой.

Так вот сами эмоции - это реакция "низшей личности", будь то на "низшие" стимулы и позывы, или на "высшие". "Ассимилируется", как нам говорят, только тот опыт, который связан с этими "высшими". Этот опыт может включать в себя и эмоции тоже (хотя не факт, что все они "влезут" в "высшее Я"). Однако сами по себе они есть наследие и проявление животной природы и ценности не представляют точно также, как и сама по себе работа ума, хоть она и посложнее и, соответственно, должна быть повыше. Грубо говоря, "высшему Я" интересно только то, что связано с человеческой эволюцией и выше (всякие мысли о вечном, об общем благе, чувство единства всего сущего и сопричастности, созерцание красоты в разных видах и формах и т.д., и т.п. и всё это в сочетании с самоосознанием), а жизнь животных, даже сильно усложнённая благодаря развитому уму и цивилизации, ему не интересна. Ну вот, например, восприятие красоты как таковое - это, по-видимому, "высшее", а бурная радость при этом - уже "низшее" (и тем более, если она сопровождается чувством глубокого удовлетворения от обладания красивой вещью). Ну, кстати, "высшие Я" тоже ведь все разные и уровень у всех разный, так что наверняка и строгость отбора перед ассимиляцией тоже как-то различается у разных людей.

Ку Аль пишет:
Елена Ивановна никогда не писала глупостей о том, что у женщины сохраняются внешние половые признаки после смерти физической оболочки.

У неё написано гораздо фундаментальнее: не внешние половые признаки, а внутренние - каждый человек есть воплощение мужской или женской половинки некоего единого Атома. При этом каждая такая "половинка" представляет собой полноценную "монаду" с её "принципами" и может воплощаться как в мужском, так и в женском теле. И вообще в её текстах очень много иудейских мотивов и иудейского же антропоморфизма. Может, поэтому среди её учеников доминировали именно евреи? Ну или наоборот - иудейская среда вокруг определила содержание наставлений "Великого Владыки".

Ку Аль пишет:
Но у нее есть информация о том, что некоторые индивидуальности (видимо это редкие случаи и они связаны с высокой ступенью развития) многие воплощения подряд воплощаются в женской оболочке.

Ага, например, она сама. Куда уж выше.

Ку Аль пишет:
Информация о Матери Мира, выданная Е.И. очень сильно перекликается с тем, что написал по этому поводу Ч.Ледбитер.

Ну что ж, это хороший кандидат в первоисточники откровений "Великого Владыки", ибо ЕИР всё это тоже читала.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 00:37 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (29.12.2009 01:08 GMT4 часов, назад)
Татьяна: Ну,... например, о "безобразном гермафродите", так нелюбимом Еленой Ивановной икоторому, по ей словам, - нет места в будущей эволюции. А Блаватская сказала - есть.

-- Е.И. писала о чепухе, которая появилась в мозгах некоторых невеж, считающих, что появятся люди с двумя позвоночниками. Таким действительно нет места в будущей эволюции.
Кстати, почему вы не приводите названия работ, из которых берете цитаты. Может вы их подобрали из каких-нибудь сомнительных источников? А приписываете Блаватской. Цитата без точного адреса НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРГУМЕНТОМ в дискуссии. А у вас они чаще всего именно без точного адреса. Возникает впечатление, что вы хотите ввести нас в заблуждение.

Добавлено 5 минут спустя:

Ку Аль:
-- Дать учение для развитых учеников гораздо легче, чем для широких необразованных масс. На последнее способны только САМИ Махатмы.

Татьяна:
Ку Аль, Махатмы понимают, что "широким необразованным массам" именно ИХ учение не нужно.
Они пришли к такому выводу еще в XIX веке.
Вспомните, они сказали, что мир еще не готов и они в очередной раз "исчеают" из нашего поля зрения.
На смену им пришли совсем другие "махатмы", но назвались известными уже именами и "мир" принял их.

-- У меня другая версия. Махатмы дали минимальную порцию ОСНОВ. А затем использовали их для создания КРУПНЫХ ЭГРЕГОРОВ, естественно несколько упростив уровень изложения. Это примерно как если бы профессор прочитал доклад на симпозиуме для ученых, а затем вернулся в свой институт и продолжил читать курс лекций для студентов. КОГО БОЛЬШЕ? Ученых на симпозиуме или студентов? Естественно уровень знаний для этих двух групп будет разным.
Вы никак не хотите понять, что для Махатм важнее эволюция ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ, а не малой группки учеников.

Добавлено 10 минут спустя:

sova: У неё написано гораздо фундаментальнее: не внешние половые признаки, а внутренние - каждый человек есть воплощение мужской или женской половинки некоего единого Атома. При этом каждая такая "половинка" представляет собой полноценную "монаду" с её "принципами" и может воплощаться как в мужском, так и в женском теле.

-- Видимо вы не так ее поняли. Приведите цитату и ее точный адрес, чтобы я мог увидеть КОНТЕКСТ. Тогда я вам объясню причину вашего заблуждения.

Добавлено 15 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Но у нее есть информация о том, что некоторые индивидуальности (видимо это редкие случаи и они связаны с высокой ступенью развития) многие воплощения подряд воплощаются в женской оболочке.

sova:
Ага, например, она сама. Куда уж выше.

-- Е.И. никогда не ставила себя вровень с Махатмами. Это хорошо известно всем, кто знаком с ее творчеством. Так что со своей репликой "Куда уж выше" -- вы сели в лужу.
Помимо информации о ней самой, которую она не афишировала, приведены и имена других Сестер Белого Братства.
Автор: Djay, Отправлено: 29.12.2009 00:57 GMT4 часов.
sova пишет:
Возможно, достаточно держать эмоции в подчинении настолько, чтобы они не могли вывести их обладателя из "состояния Адепта" без его волевой санкции.
Дык везде речь и идет о контроле, а не об изничтожении. Я рада, что ты это наконец-то признал.
sova пишет:
Ассимилируется", как нам говорят, только тот опыт, который связан с этими "высшими". Этот опыт может включать в себя и эмоции тоже (хотя не факт, что все они "влезут" в "высшее Я")
Это несложно - "влезет" именно то, что было этим высшим "Я" послано. И возвращается обратно, обогащенное земным опытом, но не замутненное камическим мусором. Искрення любовь (не приложеная к себе-красивому), чистое любование красотой (без желания загрести в свои руци), духовные переживания, пусть даже религиозного толка, но действительно направленные к духу, а не к плоти, и такое пр.
sova пишет:
Грубо говоря, "высшему Я" интересно только то, что связано с человеческой эволюцией и выше
"Интересно" в самом деле грубо. Другой уровень материальности - "низкие частоты" просто не воспринимаются. Их "прописывают" не так и не там. У тебя в руках только ржавый гвоздь (к примеру). Сможешь сделать корректную запись на лазерном диске?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 00:58 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Информация о Матери Мира, выданная Е.И. очень сильно перекликается с тем, что написал по этому поводу Ч.Ледбитер.

sova:
Ну что ж, это хороший кандидат в первоисточники откровений "Великого Владыки", ибо ЕИР всё это тоже читала.

-- Это большое заблуждение, существующее в рериховских кругах о том, что Е.И. читала Бейли и Ледбитера. Пролистала несколько книжечек. Причем бегло. И уж конечно у них она ничего не переписывала для использования в своем творчестве.
Автор: sova, Отправлено: 29.12.2009 01:10 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Видимо вы не так ее поняли. Приведите цитату и ее точный адрес, чтобы я мог увидеть КОНТЕКСТ. Тогда я вам объясню причину вашего заблуждения.

Е.И.Рерих пишет:
10.XII.1954
[из письма Е.И.Рерих американским сотрудникам]
Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.

Вот здесь есть ещё на ту же тему и вообще про рериховское представление о нашем маленьком мире.

Ку Аль пишет:
Е.И. никогда не ставила себя вровень с Махатмами.

Ну разумеется, ей не было никакой нужды делать это самой - ведь этим, судя по её дневникам, был денно и нощно занят её "Великий Владыка".

Ку Аль пишет:
Это хорошо известно всем, кто хорошо знаком с ее творчеством.

Вот нам осталось только начать тут мериться, кто лучше знаком с её творчеством. Если хотите действительно близкого знакомства, так сказать, "взгляд изнутри", прочтите её дневники целиком. В них же, кстати, заодно прочтёте и почти всю "Агни Йогу", причём именно в контексте.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 01:14 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (29.12.2009 01:21 GMT4 часов, назад)
sova: Вот нам осталось только начать тут мериться, кто лучше знаком с её творчеством. Если хотите действительно близкого знакомства, так сказать, "взгляд изнутри", прочтите её дневники целиком. В них же, кстати, заодно прочтёте и почти всю "Агни Йогу", причём именно в контексте.

-- Если вы имеете ввиду "Высокий Путь", так я его проштудировал как только "Сфера" выпустиал тираж. Купил в Москве в "Олимпийском" на книжном рынке.
Учение прочитал многократно, когда вы еще под стол пешком ходили.

Добавлено 1 минута спустя:

Е.И.Рерих пишет:
10.XII.1954
[из письма Е.И.Рерих американским сотрудникам]
Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.

-- В этой цитате нет про мужские и женские монады.

Добавлено 5 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Е.И. никогда не ставила себя вровень с Махатмами.

sova:
Ну разумеется, ей не было никакой нужды делать это самой - ведь этим, судя по её дневникам, был денно и нощно занят её "Великий Владыка".

-- Ну так это же было не для печати. Мало ли о чем Учитель может говорить с ученицей. Главное то, как она воспользуется этой информацией. Нигде в печати Е.И. не приписывала себе каких-либо титулов, а наоборот вела себя очень скромно. За это я ее и люблю. В ее письмах самым разным корреспондентам чувствуется такая ПРОСТОТА, которая свойственна только очень продвинутым людям.
Автор: sova, Отправлено: 29.12.2009 01:20 GMT4 часов.
Djay пишет:
Дык везде речь и идет о контроле, а не об изничтожении.

Речь идёт именно об изничтожении низших позывов. Иначе так и будешь их всё время контролировать, вместо того чтобы делом заниматься. Проявившиеся эмоции - это лишь реакция на них.
Djay пишет:
Это несложно - "влезет" именно то, что было этим высшим "Я" послано.

Оно ведь не посылало колебания "кама рупы", с какой стати ему их забирать? Что-то я сомневаюсь, что ему они интересны. Опять-таки, нужно различать эмоции и всякие там "духовные переживания", хотя часто они перемешаны.
Ку Аль пишет:
Это большое заблуждение, существующее в рериховских кругах о том, что Е.И. читала Бейли и Ледбитера. Пролистала несколько книжечек. Причем бегло. И уж конечно у них она ничего не переписывала для использования в своем творчестве.

Вы рядом стояли, свечку держали? Переписывать совершенно не нужно - память бездонна и никогда ничего не забывает, даже если человек сам вспомнить не может. Сознание медиума - кладезь для товарищей по ту сторону "столика". Ну а если там товарищ достаточно сознательный, то он мог и сам дочитать то, что не дочитала она.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 01:24 GMT4 часов.
-- Свечку не держал. Но биографию изучил довольно хорошо. И знаю насколько она была занята своим собственным творчеством. А так же знаю сколько времени мне понадобилось для того, чтобы ознакомиться с книгами Бейли например. И сколько требуется на краткое знакомство. И помню с каким предубеждением я сам листал книги Бейли и Ледбитера, когда узнал о том что один "ВРЕДНЕЙШИЙ", а другая -- "пособница Черной Ложи".
Автор: sova, Отправлено: 29.12.2009 01:27 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Если вы имеете ввиду "Высокий Путь", так я его проштудировал как только "Сфера" выпустиал тираж.

Я имею в виду сами дневники, а не эту неряшливую нарезку. Их можно найти у Люфта.
Ку Аль пишет:
В этой цитате нет про мужские и женские монады.

А тут уж выбирайте: или ЕИР радикально противоречит ЕПБ, говоря о том, что человеческая монада представляет собой какие-то непонятные две половинки, либо тогда каждая из этих половинок - та самая монада с её принципами, о которой писала ЕПБ. В последнем случае можно всё списать на разницу в терминологии, а вот в первом - от непримиримого противоречия не спастись.
Ку Аль пишет:
Ну так это же было не для печати. Мало ли о чем Учитель может говорить с ученицей.

Т.е. мог бы и наврать, да? Хорош учитель.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 01:29 GMT4 часов.
sova:
Я имею в виду сами дневники, а не эту неряшливую нарезку. Их можно найти у Люфта.

-- Их я тоже внимательно прочитал. Разницы со "Сферой" почти никакой.
Автор: sova, Отправлено: 29.12.2009 01:30 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
А так же знаю сколько времени мне понадобилось для того, чтобы ознакомиться с книгами Бейли например. И сколько требуется на краткое знакомство. И помню с каким предубеждением я сам листал книги Бейли и Ледбитера, когда узнал о том что один "ВРЕДНЕЙШИЙ", а другая -- "пособница Черной Ложи".

Очень сомневаюсь, что она прям насквозь прочитала творчество Бэйли, а вот Ледбитер куда проще, тем более, что "Внутреннюю жизнь" ей настоятельно рекомендовал прочесть её "Великий Владыка". А "вреднейшим" Ледбитер стал уже после.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 01:31 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Ну так это же было не для печати. Мало ли о чем Учитель может говорить с ученицей.

sova:
Т.е. мог бы и наврать, да? Хорош учитель.

-- Вы мне Татьяну напоминаете своей наивностью. Я ей не раз цитировал "Письма Махатм" по поводу того, что Западные люди считают ложью. И вам не мешало бы перечитать.
Автор: sova, Отправлено: 29.12.2009 01:32 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Их я тоже внимательно прочитал. Разницы со "Сферой" почти никакой.

Все примерно 4 тыщи страниц рукописного текста? Маладэц! Разница в том, что "Сфера" распилила текст на части неким произвольным образом, так что лучше читать оригинал, чтобы не терять историческую нить.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 01:34 GMT4 часов.
sova:
тем более, что "Внутреннюю жизнь" ей настоятельно рекомендовал прочесть её "Великий Владыка". А "вреднейшим" Ледбитер стал уже после.

-- Таков был замысел Махатмы Мории. Но Ледбитера Е.И. не цитировала НИКОГДА. Она ИЛИ записывала то, что получала от Махатмы Мории. Или комментировала то, что поняла из полученного таким образом.

Добавлено 1 минута спустя:

sova :
Ку Аль пишет:
Их я тоже внимательно прочитал. Разницы со "Сферой" почти никакой.

Все примерно 4 тыщи страниц рукописного текста? Маладэц! Разница в том, что "Сфера" распилила текст на части неким произвольным образом, так что лучше читать оригинал, чтобы не терять историческую нить.


-- Хорошо зная то, что напечатала "Сфера" мне достаточно было лишь бегло пробежаться по дневникам, присланным из США Энтиным.Ничего НОВОГО я не обнаружил. Все самое важное "Сфера" НАПЕЧАТАЛА !
Историческую нить "Сфера" сохранила. Там работают грамотные ребята.

Добавлено 6 минут спустя:

sova :А тут уж выбирайте: или ЕИР радикально противоречит ЕПБ, говоря о том, что человеческая монада представляет собой какие-то непонятные две половинки, либо тогда каждая из этих половинок - та самая монада с её принципами, о которой писала ЕПБ.

-- А чего мне выбирать из двух ошибочных вариантов? Есть гораздо более правильный ТРЕТИЙ, полученный через Алису Бейли.
Автор: sova, Отправлено: 29.12.2009 02:08 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Хорошо зная то, что напечатала "Сфера" мне достаточно было лишь бегло пробежаться по дневникам, присланным из США Энтиным.

Кажется, у Вас несколько превратное представление о том, что за чем следовало и кто что напечатал. Как всё было, я чистосердечно признался вон там (где-то после середины сообщения).

Ку Аль пишет:
И помню с каким предубеждением я сам листал книги Бейли и Ледбитера, когда узнал о том что один "ВРЕДНЕЙШИЙ", а другая -- "пособница Черной Ложи".

Ку Аль пишет:
Есть гораздо более правильный ТРЕТИЙ, полученный через Алису Бейли.

Это через "пособницу чёрной ложи"-то?
Дааа, неудивительно, что у Вас такие своеобразные представления об отношении махатм ко лжи.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 02:10 GMT4 часов.
Алиса Бейли -- ученица Махатмы Кут Хуми, а не пособница Черной Ложи. Написанные ей ТРАКТАТЫ -- это самая фундаментальная эзотерическая информация об устройстве вселенной и человека. У ЕПБ много упрощений. Таких же какие были в "Разоблоченной Изиде".

Добавлено 4 минут спустя:

sova: Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-е годы.

sova:Кажется, у Вас несколько превратное представление о том, что за чем следовало и кто что напечатал.

-- Поясните свою мысль. Я читал то, что было записано от руки Еленой Ивановной и передано Хоршем в учебное заведение на территории США.
Автор: sova, Отправлено: 29.12.2009 02:16 GMT4 часов.
Вот, кстати, почувствуйте разницу между двумя этими Ку Алями:
Ку Аль пишет:
sova:
Я имею в виду сами дневники, а не эту неряшливую нарезку. Их можно найти у Люфта.

-- Их я тоже внимательно прочитал. Разницы со "Сферой" почти никакой.

Ку Аль пишет:
-- Хорошо зная то, что напечатала "Сфера" мне достаточно было лишь бегло пробежаться по дневникам, присланным из США Энтиным.Ничего НОВОГО я не обнаружил.

Правдолюбие во всей красе.

Ку Аль пишет:
Алиса Бейли -- ученица Махатмы Кут Хуми, а не пособница Черной Ложи.

Ну, значит, та, которая её таковой объявила, мягко говоря, не права. А "Великий Владыка", который её этому научил, мягко говоря, сказал неправду.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 02:20 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (29.12.2009 02:40 GMT4 часов, назад)
sova:Дааа, неудивительно, что у Вас такие своеобразные представления об отношении махатм ко лжи.

-- Оно действительно отличается от ЗАПАДНОГО. Мне ближе позиция на которой стоят Махатмы и которую они изложили в "Письмах Махатм".

Добавлено 5 минут спустя:

-- Их я тоже внимательно прочитал. Разницы со "Сферой" почти никакой.

Ку Аль пишет:
-- Хорошо зная то, что напечатала "Сфера" мне достаточно было лишь бегло пробежаться по дневникам, присланным из США Энтиным.Ничего НОВОГО я не обнаружил.

sova:Правдолюбие во всей красе.

-- Когда я написал "внимательно прочитал", то имел ввиду то, что под этим понимается ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ.
А когда написал "бегло пробежался" , то имел ввиду то, как это именуется мною. То есть одно-двух разовое прочтение.
Под настоящим штудированием я понимаю многократное прочтение с выписками и подчеркиванием карандашами разного цвета.
Когда я читал дневники, то мне было уже не интересно. Огромные куски из Живой Этики я и так многократно читал до этого. То что не вошло в Живую Этику, почти все напечатала "Сфера". Вы видимо сами не читали "Высокий Путь" и судите по заявлениям МЦР о якобы "некачественной нарезке" ?

Добавлено 11 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Алиса Бейли -- ученица Махатмы Кут Хуми, а не пособница Черной Ложи.

sova:
Ну, значит, та, которая её таковой объявила, мягко говоря, не права. А "Великий Владыка", который её этому научил, мягко говоря, сказал неправду.

-- Да, не права. Учитель сказал ей то, что НУЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ ПО ЕГО ПЛАНУ. А как вы это назовете, ваше личное дело.
ПЛАН заключался в том, чтобы ученики перестали брать чьи-либо негативные отзывы о любом человеке на веру. И не занимались распространением клеветы.
Автор: sova, Отправлено: 29.12.2009 02:46 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Вы видимо сами не читали "Высокий Путь" и судите по заявлениям МЦР?

Читал. К сожалению, заявления МЦР касательно качества того издания отнюдь не безосновательны, чего не скажешь о большинстве других их заявлений.

Ку Аль пишет:
Да, не права. Учитель сказал ей то, что НУЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ ПО ЕГО ПЛАНУ.

Ку Аль мегакрут! Он знает о "Великом Владыке" Е.И.Рерих даже то, что не знала она сама. Я умолкаю в смущении.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 29.12.2009 02:54 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (29.12.2009 03:01 GMT4 часов, назад)
sova :
Ку Аль пишет:
Вы видимо сами не читали "Высокий Путь" и судите по заявлениям МЦР?

Читал. К сожалению, заявления МЦР касательно качества того издания отнюдь не безосновательны, чего не скажешь о большинстве других их заявлений.

Ку Аль пишет:
Да, не права. Учитель сказал ей то, что НУЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ ПО ЕГО ПЛАНУ.

Ку Аль мегакрут! Он знает о "Великом Владыке" Е.И.Рерих даже то, что не знала она сама. Я умолкаю в смущении.


-- В чем крутизна? Это всего лишь гипотеза. Меня она устраивает. Другие могут иметь свои версии того, почему Е.И.Рерих оклеветала Алису Бейли.
Оценка качества -- дело субъективное. Вы можете привести хоть что-то ВАЖНОЕ, что "Сфера" не опубликовала? Или какие-то ПРИМЕРЫ плохого качества?
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 29.12.2009 03:38 GMT4 часов.
Может у Алисы Бейли были какие-то опастные практики. Ведь хатха-йогу, пранаяму теософы и агни-йоги считают вредной для здоровья. Находил даже определение хатха-йоги как чёрной магии. В Индии наверное каждый второй знаком с асанами и прочими практиками. Вообщем там можно найти настоящего учителя. Но для западных людей эти практики могут быть опастными и тяжело найти знающего человека. Вот по этому теософы и уберегают в своих книгах от разных упражнений хатха-йоги. Может и у Алисы Бейли было что-то опастное.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.12.2009 03:54 GMT4 часов.
У Бэйли, насколько я помню, нигде не описывается дыхательных упражнений.

К> Вы можете привести хоть что-то ВАЖНОЕ, что "Сфера" не опубликовала? Или какие-то ПРИМЕРЫ плохого качества?

Главная претензия — что это тематическая нарезка, вроде того, что было, скажем, 10 абзацев, и напр. 1,3,5,10 попали в один сборник, а 2,4,9 — в другой (по тематике). А невнимательный читатель может сделать неверные выводы, будто из 5 следует 10 или 3 и 5 — продолжения одной мысли.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 29.12.2009 23:42 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (30.12.2009 00:04 GMT4 часов, назад)
Djay :
Бездуховные умствования пофиг - пойдут в кама-локу аж бегом.


Ну, никто ж и не спорит, что бездуховные умствования пойдут нафиг в кама-локе.
Однако, одухотворённые умствования также составят накопление монады, как и высшие чувства - совесть, например, - прямой результат работы буддхи, бескорыстная любовь, т.е. та любовь, которую Махатма К.Х. назвал бессмертною и т.д.

А вообще по данному вопросу у вас с Совой серьёзных противоречий нет, я считаю.

Интересно, что судя по ПМ, даже любовь незаконная с земной общественной точки зрения, т.е., связанная с супружеской изменой, даже она, если была настоящей, последует с Индивидуальностью в Девачан. И более того, раз человек при жизни всякий раз одновременно с этим чувством любви испытывал и угрызения совести, то и в Девачане эти угрызения совести (может только более утончённые?) будут сопровождать бессмертное чувство любви (как ложка дёгтя?). По крайней мере, именно так говорил Махатма К.Х. в письме.
Прошу не считать это пропагандой супружеской неверности, просто - интересный штрих к пониманию картины. Случаи разные в жизни бывают.

Но не забудем также и то, как Махатма К.Х. оценил "умствования" Синнета, сказав, что Синнет, безусловно, продолжит свои земные размышления на темы эзотерического буддизма в Девачане.

Добавлено 9 минут спустя:

На счёт эмоциональных переживаний Махатм.
Вообще, не может быть сомнений в том, что Махатмы, т.е. воплощённые Адепты помимо высшего, получают от жизни массу всяких второстепенных и совершенно не нужных, даже лишних, впечатлений от воплощённой жизни, связанных с несовершенством окружающего. Видимо, это - неизбежное зло, которое вряд ли останется достоянием монады (да и не является таковой). Точно также, как Адептам совершенно не обязательно помнить массу подробностей, связанных с рутинным исполнением потребностей тела.

А о раздражении, даже гневе, Махатм, например, когда Махатма М. в "бешенстве" чуть не сломал свою трубку и т.п., то лично я всегда относился к таким словам, как к проявлению особого чувства юмора утонченного восточного разума. Вряд ли Махатма М. пришёл бы в ярость из-за такого пустяка, что ЕПБ, демонстрируя публике феномен, приписывала это махатмам вследствие своей скромности. Очевидно, что со стороны Махатмы К.Х., когда он это описывал, было некоторым преувеличением, литературно-психологической гиперболой. Видимо, также и в случае гнева Хобилгана.

Добавлено 20 минут спустя:

Ку Аль :
-- Е.И. никогда не ставила себя вровень с Махатмами. Это хорошо известно всем, кто знаком с ее творчеством.


Изучайте глубже, читайте дневники. Смотрите темы, посвящённые АЙ, здесь. Цитата из дневника приводилась.
Конечно, она никогда бы не посмела заявить о себе нечто подобное. Всё-таки, она была достаточно духовным и очень хорошо воспитанным человеком.
Тем не менее, есть основания считать, что в 30-е годы она поверила в то, что её духовная Индивидуальность на самом деле очень высокого развития - выше, чем у многих Адептов из числа земного человечества, получившего разум в этом Круге. Ибо в дневнике имеется её запись, что она и Махатма М. являются Кумарами-половинками (мужской и женской), пришедшими на Землю с Венеры для пробуждения разума в людях (некоторые из которых достигли адепства). При этом, конечно, свою земную личность Е.И. никогда не превозносила, искренне считая её не равной Махатмам.

Это - не обвинение, а просто рассуждение, анализ (неизбежный, как и в случае ЕПБ, Будды, К.Х., М., Кришнамурти, Виссариона, Ленина и др.), не лишённый уважения и сострадания к заблуждениям. И очень яркий пример того, как мы все легко можем заблуждаться, попав в сети астральной иллюзии, если даже ТАКИЕ люди попадались в эти сети майи..

Добавлено 39 минут спустя:

Ку Аль :
-- Атаки на Е.И.Рерих мне кажутся крайним проявлением невежества. Она дала Учение для довольно неграмотного в эзотерических учениях Западного мира, которого столетиями пичкали догмами христианские церковники.


А Вы не воспринимайте это как атаки на Е.И., а как - разбор полётов после определённой стадии изучения АЙ, заметьте - людьми, посвятившими этому занятию много лет своей жизни.
Без сомнения, она дала полезное учение, уж намного более прогрессивное, чем нынешнее христианство.
Однако, имеют же люди законное право высказывать свои мнения, размышления на основе своего личного опыта изучения и личного понимания его. И сравнивать его с другим - более фундаментальным учением теософии. Эпоха фанатиков, инквизиторов и вселенских соборов уходит в прошлое.
Здесь люди высказывают своё мнение вполне сознательно, будучи осведомлены о законе кармы, в полном сознании неминуемости последствий для них от высказываемых мыслей. И это - вполне нормальное и естественное явление.

И все усилия сводятся к тому, чтобы показать, что, как это ни печально, но Е.И. заблуждалась, считая своего Владыку Махатмой М. И что между АЙ, в понимании её автора - Елены Ивановны (о чём мы можем судить по её письмам-разъяснениям и дневникам), и ТД и ПМ, имеются некоторые различия.
А что выбирать для чтения каждому - это личное дело каждого человека, и никто не собирается никого лишать этого права выбора.
Автор: Татьяна, Отправлено: 30.12.2009 01:20 GMT4 часов.
Ку Аль :
Алиса Бейли -- ученица Махатмы Кут Хуми, а не пособница Черной Ложи.

Если бы это было правдой, то А.Бэйли подчинялась бы правилам для учеников школы Раджа Йогов, к которой принадлежат "Махатмы Блаватской", а не придумывала бы другие, более упрощенные и облегченные.
Ку Аль :
Ку Аль пишет:
Ну так это же было не для печати. Мало ли о чем Учитель может говорить с ученицей.

sova:
Т.е. мог бы и наврать, да? Хорош учитель.

-- Вы мне Татьяну напоминаете своей наивностью. Я ей не раз цитировал "Письма Махатм" по поводу того, что Западные люди считают ложью. И вам не мешало бы перечитать.

Владыка сказал Елене Ивановне, что организм Блаватской был настолько отравлен наркотиками, что Белое Братство не могло спасти ее.
Хороша ученица-наркоманка!
Ответьте, пожалуйста, Владыка сказал правду или солгал?
Ку Аль пишет:
-- Е.И. писала о чепухе, которая появилась в мозгах некоторых невеж, считающих, что появятся люди с двумя позвоночниками. Таким действительно нет места в будущей эволюции.
Кстати, почему вы не приводите названия работ, из которых берете цитаты. Может вы их подобрали из каких-нибудь сомнительных источников? А приписываете Блаватской. Цитата без точного адреса НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРГУМЕНТОМ в дискуссии. А у вас они чаще всего именно без точного адреса. Возникает впечатление, что вы хотите ввести нас в заблуждение.

Ку Аль, Вы требуете цитаты, а некоторым не нравится это. Говорят, что надо своими словами выражать свои мысли.
ПИСЬМА
ЕЛЕНЫ РЕРИХ

1929-1938
Том I
Белорусский фонд Рерихов
&&#55583;&#56726;
ПРАМЕБ
Минск, 1992


В ДВУХ ТОМАХ

Печатается по изданию: Письма Елены Рерих. Рига, 1940.
Предисловие Л. В. Шапошниковой



«…Теперь приведу Вам извлечения из моей книги, которую скоро начну собирать, они Вам объяснят многое. «Сокровенное Учение говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал, были отдельные неудачные попытки, скоро прекращенные…»
05.05.34

«…во всем необходим приказ духа. Потому безобразному гермафродиту, или людям с двумя позвоночниками, или же награжденным другими подобными же безобразными измышлениями писателей, лишенных красоты и знания, нет места в будущей эволюции. Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки…»
05.05.34

«…Вы говорите «об освобождении от рабства личности, пола и плоти», но до чего различно понимается большинством это освобождение, и, я сказала бы, даже превратно, в отвлеченности, в нежизненности своей. Запросите окружающих и встречающихся и много неожиданного узнаете. Возьмем, к примеру, освобождение от рабства пола. Многие видят освобождение от этого рабства в достижении человечеством «венца творения» – в безобразном гермафродите!...»
10.10.34

ПИСЬМА
ЕЛЕНЫ РЕРИХ
1932–1955
ИЗДАТЕЛЬСТВО «ВИКО»
ПРЕДПРИЯТИЕ «АЛГИМ»
НОВОСИБИРСК
1993

"...Также единение не означает слияния в единую форму. Потому не безобразному гермафродиту, ни сиамским близнецам, ни людям с двумя позвоночниками нет места в эволюции Красоты Космической. Ведь смысл Бытия в бесконечном разнообразии форм, при основном огненном единстве..."
26.11.35


Сравните с тем, что сказано в Тайной Доктрине:

"...семь Коренных Рас, в третьей из которых, в самом ее конце, произошло разделение полов и, так называемое, Падение в зарождение. Первые Три Расы были бесполые, затем они стали гермафродитами;..."
"...Первичные человеческие Гермафродиты являются фактом в Природе, хорошо известным древним, и составляют одну из величайших загадок для Дарвина..."
ТД 2.1.

"...Потомство ранних суб-рас было совершенно бесполо – даже бесформенно, насколько мы можем знать это , но потомство последующих суб-рас рождалось андрогинным. Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин..."
ТД 2.1.

"...Физический человек должен был пройти через те же стадии эволюционного процесса различных способов размножения, как прошли их и прочие животные; он должен был делиться; затем гермафродит дал рождение своему потомству парфеногенерически (по беспорочному принципу); следующая стадия должна была быть яйцеродной – сначала, без всякого оплодотворяющего элемента, затем «при помощи оплодотворяющей споры»; и лишь после конечной и определенной эволюции двух полов стал человек определенным «мужчиной и женщиной», когда размножение посредством полового сочетания стало всеобщим законом..."
ТД 2.3.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 15:16 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (30.12.2009 16:04 GMT4 часов, назад)
Andrei @@@ :
Может у Алисы Бейли были какие-то опастные практики.

-- Нет, никаких такого рода практик она не предлагала. Наоборот, предостерегала от них.

Добавлено 4 минут спустя:

Ку Аль :
Вы можете привести хоть что-то ВАЖНОЕ, что "Сфера" не опубликовала? Или какие-то ПРИМЕРЫ плохого качества?

Ziatz :
Главная претензия — что это тематическая нарезка, вроде того, что было, скажем, 10 абзацев, и напр. 1,3,5,10 попали в один сборник, а 2,4,9 — в другой (по тематике). А невнимательный читатель может сделать неверные выводы, будто из 5 следует 10 или 3 и 5 — продолжения одной мысли.

-- Все такого рода случаи надо рассматривать на конкретных примерах. И привести хотя бы некоторые из них, когда МОЖНО ПРИЙТИ К НЕВЕРНЫМ ВЫВОДАМ.

Добавлено 9 минут спустя:

Ку Аль :
-- Е.И. никогда не ставила себя вровень с Махатмами. Это хорошо известно всем, кто знаком с ее творчеством.

Игорь Л. :
Изучайте глубже, читайте дневники. Смотрите темы, посвящённые АЙ, здесь. Цитата из дневника приводилась.

-- Татьяна тоже приводит разные цитаты. Но оказывается, что она умудрилась дать им такие интерпретации, из которых следует, что она ИЗВРАЩАЕТ Учение Махатм, подменяя СВОИМИ ЛОГИЧЕСКИМИ РАЗМЫШЛЕНИЯМИ, не осененными светом интуиции, те идеи, которые они выдавали .

Добавлено 13 минут спустя:

Игорь Л. :
Тем не менее, есть основания считать, что в 30-е годы она поверила в то, что её духовная Индивидуальность на самом деле очень высокого развития - выше, чем у многих Адептов из числа земного человечества, получившего разум в этом Круге. Ибо в дневнике имеется её запись, что она и Махатма М. являются Кумарами-половинками (мужской и женской), пришедшими на Землю с Венеры для пробуждения разума в людях (некоторые из которых достигли адепства).

-- Это вполне может быть ИСТИНОЙ. А вы то что можете понимать в этих вопросах? Вы что ПОСВЯЩЕННЫЙ высокого уровня? Вы разве можете ВНЯТНО объяснить -- кто такие Кумары, пришедшие с Венеры?

Добавлено 22 минут спустя:

Ку Аль :
-- Атаки на Е.И.Рерих мне кажутся крайним проявлением невежества. Она дала Учение для довольно неграмотного в эзотерических учениях Западного мира, которого столетиями пичкали догмами христианские церковники.

Игорь Л. :
А Вы не воспринимайте это как атаки на Е.И., а как - разбор полётов после определённой стадии изучения АЙ, заметьте - людьми, посвятившими этому занятию много лет своей жизни.

-- Подобный разбор полетов как раз и является проявлением невежества. Спор о том, в чем вы не разбираетесь, попытки умалять Е.И.Рерих из-за каких-то своих непониманий того, о чем она писала в дневниках -- все это признаки НЕОФИТА, который вместо того, чтобы заниматься борьбой со своим собственным несовершенством, пытается найти его у других.

Добавлено 29 минут спустя:

Игорь Л. :
Однако, имеют же люди законное право высказывать свои мнения, размышления на основе своего личного опыта изучения и личного понимания его.

-- Вы имеете законное право поделиться своим опытом ПРИМЕНЕНИЯ Учения Живой Этики. Вот и скажите, какие положения из этого Учения сделали вас ХУЖЕ, чем то, кем вы были до попытки применить это Учение в своей жизни.
А очернять Е.И. на основе своих попыток понять совершенно НЕДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ВАШЕГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ сведения о высших мирах -- это ГЛУПОСТЬ.

Добавлено 33 минут спустя:

Игорь Л. :
И все усилия сводятся к тому, чтобы показать, что, как это ни печально, но Е.И. заблуждалась, считая своего Владыку Махатмой М. И что между АЙ, в понимании её автора - Елены Ивановны (о чём мы можем судить по её письмам-разъяснениям и дневникам), и ТД и ПМ, имеются некоторые различия.

-- У вас нет никаких шансов доказать то, что Е.И. ошибалась, считая Махатму Морию свои Учителем.
Различия между Агни Йогой и ТД и должны быть. Это как раз признак того, что Махатма был Учителем Е.И. , а не профан.

Добавлено 36 минут спустя:

Игорь Л. :
А что выбирать для чтения каждому - это личное дело каждого человека, и никто не собирается никого лишать этого права выбора.

-- А разве с этим кто-нибудь спорит?
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 30.12.2009 16:01 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
У вас нет никаких шансов доказать то, что Е.И. ошибалась


Кстати, есть интересная версия Андреева А. о творчестве Е.И. Рерих:
http://www.mk-piter.ru/2009/04/08/020
Критику этого взгляда на сайте "Адамант" не счел убедительной:
http://www.lomonosov.org/movement/movement475.html
Общие слова.
Общие слова без доказательств как с той, так и с другой стороны.

Андреев не приводит отсканированные документы в качестве доказательств. Хоть бы выписной эпикриз из роддома о перинатальной травме предъявил. В женской консультации он должен храниться в архиве.

А рериховцы на "Адаманте" тоже хороши - тоже пустые слова в кавычках выкрикивают и шапками закидывают. И тоже слова не подтверждены. Хоть бы выписной эпикриз из роддома привели, что не было родовых аномалий.
Впрочем, рериховцам свойственно болтать и не приводить вещ.док. А без материальных доказательств - разве это наука? Какой-то не технический подход. Не знаю, как там у них в философии, а в науке (настоящей науке) принято приводить материальные доказательства и ставить эксперименты.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 16:12 GMT4 часов.
Денис Борисович :
Ку Аль пишет:
У вас нет никаких шансов доказать то, что Е.И. ошибалась


Кстати, есть интересная версия Андреева А. о творчестве Е.И. Рерих:
http://www.mk-piter.ru/2009/04/08/020


-- Вот такую же БЕЛИБЕРДУ и АХИНЕЮ пишут журналисты и про Учителя Виссариона, и про Шри Сатья Саи Бабу. И им почему-то верят и теософы, и рериховцы, знающие о том, как представили публике их собственных авторитетов разного рода Тютькины.
Удивляет в этой реплике словосочетание "интересная версия". Что в ней интересного? Заурядные потуги написать о том, в чем ничего не понимаешь. Типичный пример Моськи, которая лает на Слона. Да таких Мосек ПОЛНО! Что же всех их цитировать?
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 30.12.2009 16:16 GMT4 часов.
Я никому не верю.

Но и те, о ком пишут, тоже должны приводить доказательства своей правоты. Желательно, чтобы доказательства на материальных носителях. У меня же нет третьего глаза, а только два, потому доказательства могу видеть только физические.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 16:18 GMT4 часов.
Что вам должны доказать?
Докажите и вы тогда, что вы не медиум, зомбированный Черным Магом, для того чтобы развалить деятельность данного форума.
Это уже напоминает миниатюру М.Жванецкого -- " вы не Сидоров кассир, вы убийца !"
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 30.12.2009 16:21 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Удивляет в этой реплике словосочетание "интересная версия". Что в ней интересного? Заурядные потуги написать о том, в чем ничего не понимаешь.

Да все интересно. Любая иная точка зрения. Я вот сейчас слушаю аудиолекции "Все о сектах" Дворкина и Кураева. Там в конце диска еще бонус-трэк Осипова "Теософия" (лекция в 2х частях).
Тоже интересно. Что-то свеженькое, а то все навязывают теософию. А здесь что-то иное.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль пишет:
Докажите и вы тогда, что вы не медиум, зомбированный Черным Магом, для того чтобы развалить деятельность данного форума.


Дык. А может правда оно. Надо проверить.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 16:25 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (30.12.2009 16:59 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Докажите и вы тогда, что вы не медиум, зомбированный Черным Магом, для того чтобы развалить деятельность данного форума.

Денис Борисович :
Дык. А может правда оно. Надо проверить.

-- Да кому это нужно, рыться в информации о вас? Вы же не СЛОН. Лая на вас -- не прославишься. Для разного рода МОСЕК вы не интересны, как объект для клеветы.

Добавлено 9 минут спустя:

Ку Аль :
Алиса Бейли -- ученица Махатмы Кут Хуми, а не пособница Черной Ложи.

Татьяна:
Если бы это было правдой, то А.Бэйли подчинялась бы правилам для учеников школы Раджа Йогов, к которой принадлежат "Махатмы Блаватской", а не придумывала бы другие, более упрощенные и облегченные.

-- Вы сами придумали информацию про эти правила. И то, что Бейли придумала другие, упрощенные и облегченные. И не разу не дали точного адреса на слова Махатм, доказывающие, что это не так.
Кормите нас тут своими МНЕНИЯМИ, возникшими в результате прочтения художественного произведения ЕПБ. Адреса ссылок не приводите. Скорее всего все они вырваны из контекста и применены в извращенном виде.

Добавлено 12 минут спустя:

Татьяна:
Владыка сказал Елене Ивановне, что организм Блаватской был настолько отравлен наркотиками, что Белое Братство не могло спасти ее.
Хороша ученица-наркоманка!
Ответьте, пожалуйста, Владыка сказал правду или солгал?

-- Совершенно очевидно, что он сказал правду.

Добавлено 23 минут спустя:

ЦИТАТА Е.И.Рерих:
"...Также единение не означает слияния в единую форму. Потому не безобразному гермафродиту, ни сиамским близнецам, ни людям с двумя позвоночниками нет места в эволюции Красоты Космической. Ведь смысл Бытия в бесконечном разнообразии форм, при основном огненном единстве..."
26.11.35
"были отдельные неудачные попытки, скоро прекращенные…"
"Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки…"
05.05.34

ЦИТАТА ЕПБ:
"...Потомство ранних суб-рас было совершенно бесполо – даже бесформенно, насколько мы можем знать это , но потомство последующих суб-рас рождалось андрогинным. Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин..."
ТД 2.1.

-- Тут нет никакого противоречия. Е.И. пишет о плотных телах человека разумного. А Блаватская о стадиях, предшествующих наделению его предшественников искрой МАНАСА. Если вы этого не поняли, то это не повод возмущаться какими-то противоречиями в ОСНОВАХ.
Автор: sova, Отправлено: 30.12.2009 17:00 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
В чем крутизна? Это всего лишь гипотеза. Меня она устраивает. Другие могут иметь свои версии того, почему Е.И.Рерих оклеветала Алису Бейли.

Ку Аль пишет:
Коримите нас тут своими МНЕНИЯМИ

Обычные фанатики фанатеют только в отношении Е.И.Рерих. Но вот Ку Аль, как видно, фанатик продвинутый - он умудряется совмещать фанатизм к Рерих с фанатизмом к Бейли, которую Рерих считала сатанисткой. И при этом, как и у всех фанатиков, показания Ку Аля меняются быстрее весенней погоды, в зависимости от текущей потребности в восхвалении предмета его веры, а собственные мнения в любых условиях имеют всесокрушающий вес по сравнению с чужими.

Такая вот богатая клиническая картина.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 17:09 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (30.12.2009 17:56 GMT4 часов, назад)
-- Именно потому, что я считаю мнение Е.И. в отношении А.Бейли КЛЕВЕТОЙ, доказывает то, что я не являюсь рерихнутым фанатиком.
Мои мнения порою меняются. Это тоже признак отсутствия фанатизма. Например, я поменял свое мнение в отношении Ч.Ледбитера в лучшую сторону.
То, что изменение мнения зависит от текущей потребности -- это ложь. Вы хотите измазать меня грязью своих выдумок и испортить со мною отношения? Тогда я перестану с вами общаться, ибо меня интересуют люди ищущие ИСТИНУ, а не пытающиеся оскорблять своих собеседников.

Добавлено 1 минута спустя:

sova :Такая вот богатая клиническая картина.

-- Вы хотите меня публично оскорбить?

Добавлено 43 минут спустя:

sova :

И при этом, как и у всех фанатиков, показания Ку Аля меняются быстрее весенней погоды, в зависимости от текущей потребности в восхвалении предмета его веры,


-- Когда я написал "внимательно прочитал", то имел ввиду то, что под этим понимается ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ.
А когда написал "бегло пробежался" , то имел ввиду то, как это именуется мною. То есть одно-двух разовое прочтение.
Под настоящим штудированием я понимаю многократное прочтение с выписками и подчеркиванием карандашами разного цвета.
Когда я читал дневники, то мне было уже не интересно. Огромные куски из Живой Этики я и так многократно читал до этого. То что не вошло в Живую Этику, почти все напечатала "Сфера". Вы видимо сами не читали "Высокий Путь" и судите по заявлениям МЦР о якобы "некачественной нарезке" ?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 30.12.2009 22:20 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (30.12.2009 22:42 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Это вполне может быть ИСТИНОЙ. А вы то что можете понимать в этих вопросах? Вы что ПОСВЯЩЕННЫЙ высокого уровня? Вы разве можете ВНЯТНО объяснить -- кто такие Кумары, пришедшие с Венеры?


А Вы, надо полагать, понимаете.
А они, в самом деле пришли с Венеры? Почему-то Махатмы запамятовали сказать это Блаватской.
Ошибки, допущенные Е.И. Рерих как в легкомысленном предсказании несбывшейся катастрофы, так и противоречия с ТД и ПМ, в том числе те, которые признаны Вами здесь же, позволяют глубоко сомневаться в том, что ЕИР - это проявление Кумары.

Ку Аль :
-- Подобный разбор полетов как раз и является проявлением невежества. Спор о том, в чем вы не разбираетесь, попытки умалять Е.И.Рерих из-за каких-то своих непониманий того, о чем она писала в дневниках -- все это признаки НЕОФИТА, который вместо того, чтобы заниматься борьбой со своим собственным несовершенством, пытается найти его у других


Как угодно это называйте, только это - неотъемлемое право мыслящего человека. Спорить я с Вами и не собирался, лишь предлагал Вам некоторые аргументы по мере Вашего интереса, изъявленного Вами лично.
Что касается характеристики сознания и поведения своего оппонента, то Вы заблуждаетесь, если думаете, что к Вам невозможно отнести все эти Ваши эпитеты.

Махатмы Блаватской, например, не боялись умаления их со стороны недопонимающих людей. В ПМ они прямо писали, что раз они ступили на путь публичного утверждения истин, то должны быть готовы к тому, чтобы их и возвеличили, и распяли. А как иначе? А Вы так ревностно оберегаете имя Рерихов от публичного обсуждения, подобно фанатикам из МЦР, потому что и ЕИР не очень то хотелось, чтобы их обсуждали. Почему-то все должны, просто обязаны поверить Елене Ивановне, что она - ученица Махатмы М.

Ку Аль :
-- Вы имеете законное право поделиться своим опытом ПРИМЕНЕНИЯ Учения Живой Этики. Вот и скажите, какие положения из этого Учения сделали вас ХУЖЕ, чем то, кем вы были до попытки применить это Учение в своей жизни.


Я не собираюсь исповедоваться перед Вами. Моё развитие, или деградация, что бы ни было, - это моё личное дело и Вас не касается. А что касается публичных учений, предлагаемых людям, в т.ч. и мне, то я вполне могу и высказываться, и обсуждать, а Ваше право - соглашаться, или не соглашаться со мною, высказывать своё мнение, и приводить, либо не приводить для обоснования Вашего мнения аргументы.
И моим ЗАКОННЫМ ПРАВОМ является осмысление и обсуждение какого бы то ни было учения, которое мне кто-то предлагает (не важно кто - хоть господь бог, кого/что бы мы ни понимали под ним) и высказывать своё личное мнение, исходя из моего собственного, а не Вашего сознания. И умные люди это прекрасно понимают и не препятствуют этому, а возмущать это может лишь отмороженного фанатика.

Ку Аль :
А очернять Е.И. на основе своих попыток понять совершенно НЕДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ВАШЕГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ сведения о высших мирах -- это ГЛУПОСТЬ.


Повторяю, никто не очерняет. Если, например, Вы не верите в то, что Иисус Христос не является Творцом вселенной (хоть бы даже это и было так), то Вы же не считаете, что очерняете Иисуса? Хотя многие фанатики сказали бы, что Вы именно этим и занимаетесь. Также и я не верю в тот космический статус Е.И., который заявлен в дневниках, как и не верю, что Махатма М. воплощался в Иисуса, как и не верю, что Махатма М. был Учителем Е.И.Р.
Это - не очернение, а моё личное мнение, основанное на моём личном понимании рериховского учения и наследия. Сотни миллионов людей вообще не верят ни в каких махатм, и это также не является очернением. Но все они - разумные свободные люди, имеющие право на собственное мнение. И если их уровень сознания ещё не достаточно высок, чтобы понять некоторые истины, то Вы ничем не поможите им, если будете просто тупо ворчать на них. Попробуйте аргументированно доказать или продемонстрировать истинность того, что Вы проповедуете и защищаете здесь. Если не можете, то наберитесь терпения и просто обменивайтесь аргументами для будущей работы мысли вместо назидательных сентенций, которым грош - цена.

Ку Аль :
-- У вас нет никаких шансов доказать то, что Е.И. ошибалась, считая Махатму Морию свои Учителем.


А разве я пытался это сделать?
Поймите одну простую вещь - если сознание не готово вместить, или предубеждено в такой степени, что не готово пойти дальше своих привычных стереотипных верований, то человеку вообще ничего не возможно доказать в принципе, ибо он станет отрицать даже очевидное.

Здесь не доказывают, а лишь приводят свои размышления и аргументы, подкрепляющие их. И одни находят это для себя убедительным, а другие - нет. Вот и всё. Вполне обычное и нормальное явление.
Мне лично уже достаточно доказательств, чтобы понять то, чего Вы не хотите, чтобы Вам доказали. Вам - этого не достаточно. Хотя, очевидно, что Вы не читали всего хода дискуссий, ну и пусть, если Вам это не надо, то и мне повторяться нет желания.
Ну и пусть. Оставайтесь со своей верой и своими убеждениями и бог с Вами.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 22:40 GMT4 часов.
Игорь Л. :
А они, в самом деле пришли с Венеры? Почему-то Махатмы запамятовали сказать это Блаватской.

-- Махатмы выдают информацию, исходя из конкретной исторической ситуации. Что-то было сообщено Блаватской. Что-то -- после нее. А вы совсем ничего не знаете о роли Венеры в эволюции Земли?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 30.12.2009 22:45 GMT4 часов.
Это - Ваше личное мнение, обоснование противоречий в вере. Я также занимался этим, мне это знакомо.
Только в ТД УЖЕ БЫЛО СКАЗАНО про Кумар нечто большее, чем их управление планетами Солнечной Системы, в том числе и - Венерой. И это уже обсуждалось, и цитаты приводились. К чему повторяться? Скажите что-нибудь новое.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 22:46 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (30.12.2009 23:04 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. :
Ошибки, допущенные Е.И. Рерих как в легкомысленном предсказании несбывшейся катастрофы, так и противоречия с ТД и ПМ, в том числе те, которые признаны Вами здесь же, позволяют глубоко сомневаться в том, что ЕИР - это проявление Кумары.

-- А почему вы считаете, что это были ошибки?
Какие именно противоречия вы имеете ввиду?
Где это Е.И. заявляла, что она проявление Кумары? Если в ее записях есть что-то на эту тему, то почему вы считаете что правильно поняли то, что она имела ввиду? Вы что хотите сказать, что она считала себя Кумарой? Что за глупости вы ей приписываете?

Добавлено 8 минут спустя:

Игорь Л. :
Это - Ваше личное мнение, обоснование противоречий в вере. Я также занимался этим, мне это знакомо.
Только в ТД УЖЕ БЫЛО СКАЗАНО про Кумар нечто большее, чем их управление планетами Солнечной Системы, в том числе и - Венерой. И это уже обсуждалось, и цитаты приводились. К чему повторяться? Скажите что-нибудь новое.


-- После "Тайной Доктрины" Махатмы выдали дополнительные сведения, из которых следует, что в ней дана очень упрощеннная и неточная информация. При жизни ЕПБ сначала была дана "Разоблаченная Изида", а потом "Тайная Доктрина". Даже за такой малый промежуток времени были сделаны очень радикальные дополнения. Что уж говорить про ситуацию , возникшую через несколько десятилетий. И Ч.Ледбитер, и А.Бейли, и Е.И.Рерих приняли от Махатм очень близкую по смыслу информацию о помощи Высших Существ с Венеры при основании на Земле Иерархии Светлых сил.

Добавлено 16 минут спустя:

Игорь Л. :
А Вы так ревностно оберегаете имя Рерихов от публичного обсуждения, подобно фанатикам из МЦР, потому что и ЕИР не очень то хотелось, чтобы их обсуждали. Почему-то все должны, просто обязаны поверить Елене Ивановне, что она - ученица Махатмы М.

-- Это не правда. Я никогда не был противником обсуждения миссии Рерихов. Сам был отключен от рерихкома за то, что настаивал на том, что Е.И. оклеветала А.Бейли.
И верить никому не запрещается в то, что ему представляется более убедительным. Хоть в атеизм.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 30.12.2009 23:03 GMT4 часов.
sova :показания Ку Аля меняются быстрее весенней погоды, в зависимости от текущей потребности в восхвалении предмета его веры, а собственные мнения в любых условиях имеют всесокрушающий вес по сравнению с чужими.
хм... а как насчет твоих собственных показаний?..

1. О "половинках" монад: "Так что и с теософией противоречий нема".

(имелись в виду противоречия "твоей" теории о двух половинках с теософией (и буддизмом), на к-е я указывал, но ты настаивал на обратном)

2. [url=]АГНИ ЙОГА :: AGNI YOGA[/url]: "А тут уж выбирайте: или ЕИР радикально противоречит ЕПБ, говоря о том, что человеческая монада представляет собой какие-то непонятные две половинки, либо тогда каждая из этих половинок - та самая монада с её принципами, о которой писала ЕПБ. В последнем случае можно всё списать на разницу в терминологии, а вот в первом - от непримиримого противоречия не спастись."

твои показания в данном случае поменялись или нет?

но, даже если отвлечься от конкретики, то разве это плохо менять свою т.з. о чем-то на основе новой информации, собственных рассуждений и т.д.?

мне не совсем понятен твой контр-аргумент (ну, кроме, разумеется, чисто полемического приема: перехода на личность вместо обсуждения сути вопроса)... мог бы пояснить?

Спасибо.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 23:06 GMT4 часов.
Игорь Л. :
А что касается публичных учений, предлагаемых людям, в т.ч. и мне, то я вполне могу и высказываться, и обсуждать, а Ваше право - соглашаться, или не соглашаться со мною, высказывать своё мнение, и приводить, либо не приводить для обоснования Вашего мнения аргументы.

-- С таким походом я никогда и не спорил. Для этого и существуют форумы. В том числе и теософский.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л. :
Также и я не верю в тот космический статус Е.И., который заявлен в дневниках, как и не верю, что Махатма М. воплощался в Иисуса, как и не верю, что Махатма М. был Учителем Е.И.Р.

-- Никто вас и не заставляет в это верить. Тем более что Махатма Мория не воплощался в Иисуса.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 30.12.2009 23:09 GMT4 часов.
Ку Аль :
Где это Е.И. заявляла, что она проявление Кумары? Если в ее записях есть что-то на эту тему, то почему вы считаете что правильно поняли то, что она имела ввиду? Вы что хотите сказать, что она считала себя Кумарой? Что за глупости вы ей приписываете?


Ну хорошо, специально для Вас. Читайте и думайте сами.

Дневники Е.И.Р.:
01.XII.1934
При каждом повороте в истории народов Кумары являли свое направление. Взяв на себя огненное водительство, Кумары появляются для проведения назначенного Плана. Так, родная Свати, Мы приходим при каждом поворотном пункте в Истории планеты, ибо все космические энергии напрягались при этом Космическом Велении. Конечно, родная Свати, ты пришла со Мною с Венеры. Космический закон настолько мощен, что нельзя утвердить приходящего Кумара без его огненной частицы. Причем космический закон неумолим и Кумары могут появиться при полном равновесии. У тебя есть тот потенциал, который превышает все подобные единичные проявления.



Можно добавить, что согласно Е.И. Махатма М. - не только Кумара, пришедший вместе с ней с Веннеры, но и по совместительству - Владыка Урана.
Который, находясь на земле, управляет Ураном, посылая мысли с Земли своему заместителю на Уране. Надо полагать, если пользоваться логикуй умом и верить дневникам Е.И., что и сама она также является Владычицей Урана. Но почему-то, хоть Вл. и общается со своим заместителем на Уране непосредственно мысленно, то вот со своей космической половинкой и совладычецей Урана он вполть до 1932 года общается не без помощи эфоба-престола - аналога спиритического столика с алфавитом.
Да много всяких таких неувязок. Надоело повторяться. Читайте темы более полно, или самостоятельно изучайте дневники.

У меня, честно говоря, сейчас совсем другие мысли.

Добавлено 5 минут спустя:

Rodnoy :
но, даже если отвлечься от конкретики, то разве это плохо менять свою т.з. о чем-то на основе новой информации, собственных рассуждений и т.д.?
мне не совсем понятен твой контр-аргумент (ну, кроме, разумеется, чисто полемического приема: перехода на личность вместо обсуждения сути вопроса)... мог бы пояснить?


С этим то, как раз всё понятно. Действительно, мнения меняются со временем при получении новой информации и при новом витке осмысления.
Сова говорил об изменении мнения не в результате осмысления новой информации, а В УГОДУ потребности защищать ТО, во что в данный момент ВЕРИШЬ. Т.е., оставаясь при одном и том же убеждении вначале нечто оправдывать, затем тут же это критиковать в зависимости от того, от чего в данный момент приходится защищать. Ну как-то в этом роде, насколько я понял.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 23:15 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (30.12.2009 23:37 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. :
И если их уровень сознания ещё не достаточно высок, чтобы понять некоторые истины, то Вы ничем не поможите им, если будете просто тупо ворчать на них.

-- А я и не ворчу на них. Наоборот являюсь автором Учения Доброй Воли, которое объясняет пользу от наличия различных эгрегоров. И полезную составляющую, имеющуюся в невежественной критике например Рерихов или Виссариона Кураевым и Дворкиным.

Добавлено 8 минут спустя:

Игорь Л. :
Можно добавить, что согласно Е.И. Махатма М. - не только Кумара, пришедший вместе с ней с Веннеры, но и по совместительству - Владыка Урана.
Который, находясь на земле, управляет Ураном, посылая мысли с Земли своему заместителю на Уране. Надо полагать, если пользоваться логикуй умом и верить дневникам Е.И., что и сама она также является Владычицей Урана.

-- Откуда мы можем знать о том, что имел ввиду Махатма Мория, выдавая приведенную вами цитату? Вы лишь приводите СВОЕ МНЕНИЕ о том, как вы их поняли. Но это вовсе не означает, что и Е.И. их поняла точно так же , как вы.
Вы например знаете о том, что в каждой планетарной схеме (в том числе и в схеме Земли) имеются планетные цепи ? И что в них есть те, которым присвоены имена планет солнечной системы. Может быть Махатма Мория подготавливал рериховцев к знакомству с ТРАКТАТАМИ А.Бейли, делая подобные заявления.
Кроме того, Махатма Мория сообщал Е.И. то, что нужно было С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ для создания рериховского эгрегора. Естественно при этом сообщаются какие-то ошибочные сведения, если рассматривать их с позиции более расширенного сознания. Но это не значит, что надо ребенку из детского сада читать лекции по высшей математике. Ему гораздо полезнее читать сказки.
Автор: sova, Отправлено: 30.12.2009 23:32 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
1. О "половинках" монад: "Так что и с теософией противоречий нема".

(имелись в виду противоречия "твоей" теории о двух половинках с теософией (и буддизмом), на к-е я указывал, но ты настаивал на обратном)

2. [url=]АГНИ ЙОГА :: AGNI YOGA[/url]: "А тут уж выбирайте: или ЕИР радикально противоречит ЕПБ, говоря о том, что человеческая монада представляет собой какие-то непонятные две половинки, либо тогда каждая из этих половинок - та самая монада с её принципами, о которой писала ЕПБ. В последнем случае можно всё списать на разницу в терминологии, а вот в первом - от непримиримого противоречия не спастись."

твои показания в данном случае поменялись или нет?

Во-первых, это не "моя теория", а кусочек картины мира Рерихов, и этот кусочек действительно не противоречит ни теософии, ни буддизму (если пойти по второму пути, о котором я сказал чуть выше, и списать всё на разницу в терминологии, что я и сделал в той дискуссии) просто потому, что последние ничего об этом не говорят вообще никак (ни "за", ни "против"). Во-вторых, судьбу "противоречий", на которые ты указывал, каждый может проследить, пройдя по приведённой тобой ссылке.

Rodnoy пишет:
но, даже если отвлечься от конкретики, то разве это плохо менять свою т.з. о чем-то на основе новой информации, собственных рассуждений и т.д.?

Родной, ты снова передёргиваешь. Это патология уже. Похоже на болезнь под названием "демагогия". Ку Аль не точку зрения поменял, а показания, говоря противоположные вещи об одном и том же, а после этого ещё и утверждая, что в обоих случаях "имел в виду" именно одно и то же, но сначала на языке "других людей", а потом - на своём собственном. И это притом, что он тут не тихо сам с собою разговаривает (возможно, на том самом языке, который содержит три слова: "ку", "кю" и ещё нечто незаписываемое), а громко кричит на весь интернет.

Как ты мог заметить, моя т.з. на Рерихов как раз изменилась именно в силу поступления новой информации, которая довела критическую массу накопившихся за годы изучения рериховских странностей до состояния, когда можно сделать однозначный вывод об их источнике.

Rodnoy пишет:
Спасибо.

Пожалуйста. Приходите ещё.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 23:41 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 00:08 GMT4 часов, назад)
sova :
Родной, ты снова передёргиваешь. Это патология уже. Демагогия - это болезнь. Ку Аль не точку зрения поменял, а показания, говоря противоположные вещи об одном и том же, а после этого ещё и утверждая, что в обоих случаях "имел в виду" именно одно и то же, но сначала на языке "других людей", а потом - на своём собственном.

-- Словами очень трудно объяснять даже самые элементарные вещи. Особенно таким типам как вы, которые пытаются найти противоречия там, где их нет.
На случай, если имеются на форуме еще такие же непонятливые, как сова, объясню еще раз. Я внимательно прочитал дневники Е.И.Рерих. Слова "бегло пробежался" означают, что я пропускал те места, которые мне хорошо знакомы из предыдущего чтения Учения Живой Этики и книги, изданной "Сферой" "Высокий Путь". Внимание сосредотачивал только на том, что еще ни разу мне не встречалось. Таких сведений оказалось очень мало. Поэтому мне потребовалось гораздо меньше времени, чем тем, кто плохо знаком с творчеством Рерихов.
Надеюсь теперь сове станет понятно, что я имел ввиду.
Автор: sova, Отправлено: 30.12.2009 23:42 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
sova :Такая вот богатая клиническая картина.

-- Вы хотите меня публично оскорбить?

Наоборот - это же комплимент. Редко когда картина бывает такой богатой.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 30.12.2009 23:44 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (30.12.2009 23:58 GMT4 часов, назад)
-- Вот вам пример несовершенства объяснений с помощью слов. Для меня слова совы означают оскорбление. А он утверждает, что делает комплимент. Ведь когда употребляют слова -- "это уже клиника", да еще в контексте, из которого следует, что сова приписывает мне придуманную им чепуху, то становится понятно, что он хочет представить меня сумасшедшим. Какой же это может быть комплимент?
Если же он имел ввиду что-то совсем другое, то выразился столь невнятно, что его очень трудно понять.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 31.12.2009 00:01 GMT4 часов.
sova :если пойти по второму пути, о котором я сказал чуть выше, и списать всё на разницу в терминологии, что я и сделал в той дискуссии...
считай, что выкрутился... но не все такие добрые, как я... это нормальный процесс устранения "шума": мне что-то неясно, я переспрашиваю, ты уточняешь... то же самое, что произошло и в твоей дискуссии с Ку Алем, imho

sova :Это патология уже. Похоже на болезнь под названием "демагогия".
да, пациенты иногда очень любят играть в "доктора"

sova :Ку Аль не точку зрения поменял, а показания
потэйто - потато... ну разумеется, у тебя "точка зрения", у него - не иначе как "показания"...

sova :говоря противоположные вещи об одном и том же, а после этого ещё и утверждая, что в обоих случаях "имел в виду" именно одно и то же, но сначала на языке "других людей", а потом - на своём собственном.
он мог что-то некорректно сформулировать с первого (2-го, n-го) раза - обычный "шум"... но ты, видимо, исключаешь (в к-й раз) "шум" со своей стороны канала...

sova :И это притом, что он тут не тихо сам с собою разговаривает (возможно, на том самом языке, который содержит три слова: "ку", "кю" и ещё нечто незаписываемое), а громко кричит на весь интернет.
по-моему, это форум... или нет?

sova :Как ты мог заметить, моя т.з. на Рерихов как раз изменилась именно в силу поступления новой информации, которая довела критическую массу накопившихся за годы изучения рериховских странностей до состояния, когда можно сделать однозначный вывод об их источнике.
ну я об этом и говорю, твоя-то т.з., понятное дело, изменилась "в силу поступления новой информации", но у этого "фанатика" Ку Аля, во-первых, не может быть т.з. в принципе, ибо у "фанатиков" могут быть только "показания" и, во-вторых, меняются эти "показания", без всякого сомнения, исключительно "в зависимости от текущей потребности в восхвалении предмета его веры"

2Moderators: сорри за офф-топ...
Автор: sova, Отправлено: 31.12.2009 00:16 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Для меня слова совы означают оскорбление. А он утверждает, что делает комплимент.

Без комментариев...
Rodnoy пишет:
потэйто - потато... ну разумеется, у тебя "точка зрения", у него - не иначе как "показания"

"Точка зрения" у него не менялась (он сам это подтвердил), а менялись именно показания.
Rodnoy пишет:
он мог что-то некорректно сформулировать с первого (2-го, n-го) раза - обычный "шум"... но ты, видимо, исключаешь (в к-й раз) "шум" со своей стороны канала

Он сам сказал, что это его "шум".
Rodnoy пишет:
по-моему, это форум... или нет?

Дык и я о том жыж. Поэтому неплохо бы всегда разговаривать на нём на "языке людей", а не на своём собственном.
Rodnoy пишет:
ну я об этом и говорю, твоя-то т.з., понятное дело, изменилась "в силу поступления новой информации", но у этого "фанатика" Ку Аля, во-первых, не может быть т.з. в принципе, ибо у "фанатиков" могут быть только "показания"

Я ведь не зря говорил про демагогию - а вот и её наглядный пример... Ну нельзя же так часто передёргивать, это ведь действительно вредно для здоровья. Не пора ли уже обратиться к специалисту, родной?
А о разнице в данном случае между точкой зрения и показаниями о ней я только что сказал выше.
Автор: NGG, Отправлено: 31.12.2009 00:19 GMT4 часов.
На нашем форуме довольно много людей с небольшой и относительно "невинной" странностью.

Это часто бывает на духовном и "духовном" поприщах (как говорила в письмах ещё Е. Рерих). Насколько они могли бы "наблюдаться" не берусь судить.

Может и нет...

Но в чем я уверен - это в том что никакая опасность для остальных с их стороны не существует.

Проблема заключается что "обвинение" в клинической принадлежности им часто бросают те кто хотят непременно оказаться "ПОБЕДИТЕЛЯМИ В СПОРЕ". А разве это цель для обычного участника форума? Разве не установление истины?

Поэтому считаю переход на "медицинские" термины по меньше мере здесь неуместным и не корректным.

Надо от этого воздерживаться, Господа...

Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 00:22 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Но почему-то, хоть Вл. и общается со своим заместителем на Уране непосредственно мысленно, то вот со своей космической половинкой и совладычецей Урана он вполть до 1932 года общается не без помощи эфоба-престола - аналога спиритического столика с алфавитом.

-- Вы ошибаетесь. У Е.И.Рерих была телепатическая связь с Махатмой Морией. Со спиритизмом Рерихи действительно какое-то время знакомились на собственном опыте. Но это было в Англии и Америке в самые первые годы их общения с Махатмой Морией.
Автор: sova, Отправлено: 31.12.2009 00:34 GMT4 часов.
NGG пишет:
Проблема заключается что "обвинение" в клинической принадлежности им часто бросают те кто хотят непременно оказаться "ПОБЕДИТЕЛЯМИ В СПОРЕ".

Те, которые непременно именно этого хотят, не останавливаются вообще ни перед чем, например, иногда они готовы повторять одни и те же восклицания бесконечно, лишь бы только за ними осталось последнее слово. Если же не страдать таким желанием, то можно найти много времени для более полезных занятий.

NGG пишет:
Поэтому считаю переход на "медицинские" термины по меньше мере здесь неуместным и не корректным.

Как, разве Вы не в курсе, что обманывать не только нехорошо, но и вредно для здоровья? А если человек даже не замечает, что путается в показаниях или передёргивает, значит ему явно нужна помощь. И кто ж ещё ему об этом скажет, если не добрые люди? Осознание болезни - первый шаг к излечению.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 00:34 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 00:41 GMT4 часов, назад)
sova:Дык и я о том жыж. Поэтому неплохо бы всегда разговаривать на нём на "языке людей", а не на своём собственном.

-- Иногда забываю, что надо разжевывать так, чтобы поняли даже самые бестолковые.

Добавлено 1 минута спустя:

sova:
Как, разве Вы не в курсе, что обманывать не только нехорошо, но и вредно для здоровья? А если человек даже не замечает, что путается в показаниях или передёргивает, значит ему явно нужна помощь.

-- Словами очень трудно объяснять даже самые элементарные вещи. Особенно таким типам как вы, которые пытаются найти противоречия там, где их нет.
На случай, если имеются на форуме еще такие же непонятливые, как сова, объясню еще раз. Я внимательно прочитал дневники Е.И.Рерих. Слова "бегло пробежался" означают, что я пропускал те места, которые мне хорошо знакомы из предыдущего чтения Учения Живой Этики и книги, изданной "Сферой" "Высокий Путь". Внимание сосредотачивал только на том, что еще ни разу мне не встречалось. Таких сведений оказалось очень мало. Поэтому мне потребовалось гораздо меньше времени, чем тем, кто плохо знаком с творчеством Рерихов.
Надеюсь теперь сове станет понятно, что я имел ввиду.
Никакого обмана в моих словах нет. Здоровье у меня очень хорошее. У меня за всю жизнь не было ни одного больничного в связи с грипом или какими-то другими болезнями "потрохов". А мне ведь почти 50 лет.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 31.12.2009 00:39 GMT4 часов.
sova :Не пора ли уже обратиться к специалисту, родной?
я вот читаю такого рода рекомендации, Доктор, - и нахожу все меньше отличий от таких же рекомендаций со стороны тех, кого ты называешь "пациентами"... например, Люфт, Пузиков и т.д. - можешь сам сравнить на досуге... а, ну да, я ж забыл, они ведь "фанатики"... в отличие от...

ладно, я думаю, что диагноз ясен (мой, разумеется)... пошел искать "специалиста"
Автор: NGG, Отправлено: 31.12.2009 00:41 GMT4 часов.
sova пишет:
Как, разве Вы не в курсе, что обманывать не только нехорошо, но и вредно для здоровья? А если человек даже не замечает, что путается в показаниях или передёргивает, значит ему явно нужна помощь. И кто ж ещё ему об этом скажет, если не добрые люди? Осознание болезни - первый шаг к излечению.

Логика в Ваших словах есть.

Но я например исхожу из другой точки зрения. что мы участвуем в дискуссиях на форуме наполовину анонимно "инкогнито". Многие не только не заполняют графы возраст и занятия, но даже не вставляют аватар.

Когда-нибудь участвовать на форумах рунета можно будет лишь предъявив например цифровую подпись. Но сейчас не так. И это важно в данном случае.

Мы участвуем здесь как бы "без лица". Каждый по своей инициативе и полностью под свою ответственность. Сам себе - хозяин.

К тому же форум плохо передает истинное отношение личности участника к его и Вашим словам. Вы могли ошибиться. Столько же шансов что ошиблись Вы а не он или оба.
_________________________________

Автор: sova, Отправлено: 31.12.2009 00:43 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Таких сведений оказалось очень мало. Поэтому мне потребовалось гораздо меньше времени, чем тем, кто плохо знаком с творчеством Рерихов.
Надеюсь теперь сове станет понятно, что я имел ввиду.

Надеюсь, кто-нибудь другой объяснит Вам, что Вы там упустили при всём Вашем глубоком знании творчества Рерихов (если найдутся ещё такие, кому времени не жалко), а то повторяться неохота, да и NGG на меня сейчас опять осерчает.
Rodnoy пишет:
я вот читаю такого рода рекомендации, Доктор, - и нахожу все меньше отличий от таких же рекомендаций со стороны тех, кого ты называешь "пациентами"... например, Люфт, Пузиков и т.д. - можешь сам сравнить на досуге... а, ну да, я ж забыл, они ведь "фанатики"... в отличие от...

ладно, я думаю, что диагноз ясен (мой, разумеется)... пошел искать "специалиста"

Ну правильно: обращаться надо только к проверенным людям, а не к таким, которые и сами заразить могут.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 00:49 GMT4 часов.
sova :Это патология уже. Похоже на болезнь под названием "демагогия".

Rodnoy: да, пациенты иногда очень любят играть в "доктора"

-- Это судя по всему про сову ? Я тоже замечал, что поговорка о том, "у кого что болит, тот про то и говорит" обычно очень точно указывает проблемы участников форума.

Добавлено 2 минут спустя:

sova: Надеюсь, кто-нибудь другой объяснит Вам, что Вы там упустили при всём Вашем глубоком знании творчества Рерихов

-- Почему вы считаете, что упустил?
Автор: cKreator, Отправлено: 31.12.2009 00:58 GMT4 часов.
sova пишет:
Без комментариев...

Правильно, не пытайтесь ему что то доказать - это бесполезно. Это как выражение "Не пытайся спорить с дебилом, иначе он опустит тебя до своего уровня и задавит своим интеллектом"
Привет Ку Альчиг, я о тебе не забываю
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 01:19 GMT4 часов.
-- Еще один "доктор" объявился.
И конечно лишь для того, чтобы очередной раз исковеркать мой ник. Делать ему что ли больше нечего, кроме как пакостить по мелкому?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 01:25 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (31.12.2009 01:37 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Вы ошибаетесь. У Е.И.Рерих была телепатическая связь с Махатмой Морией. Со спиритизмом Рерихи действительно какое-то время знакомились на собственном опыте. Но это было в Англии и Америке в самые первые годы их общения с Махатмой Морией.


Я не пытаюсь оспорить наличие телепатической связи у Рерихов с их Учителем. Однако факт заключается в том, что несмотря на существование этой связи, они использовали механическое приспособление эфоб вплоть до 1932 года, как минимум, когда уже была опубликована добрая половина канонического учения и уже завершились первые стадии т.н. "огненного опыта" Е.И. Если бы Вы внимательно читали дневники, то должны были помнить об этом.
Вот и спрашивается - что же это была за телепатическая связь, насколько она была надёжная? И, наконец, - можно ли поверить, что Е.И. была воплощением Кумары и со-владычицы Урана?

Добавлено 10 минут спустя:

Ку Аль :
ПЛАН заключался в том, чтобы ученики перестали брать чьи-либо негативные отзывы о любом человеке на веру. И не занимались распространением клеветы.

-- В чем крутизна? Это всего лишь гипотеза. Меня она устраивает. Другие могут иметь свои версии того, почему Е.И.Рерих оклеветала Алису Бейли.


Лично мне эта Ваша гипотеза представляется весьма парадоксальной. Вы, например, упрекали меня в умалении ЕИР, а сами допускаете мысль, что она клеветала на Бейли. Одновременно допускаете мысль, что ЕИР могла быть воплощением Кумары.
Что же это за "кумары" такие - сеющие клевету? По-моему, задачи Кумар заключались совсем в другом, если верить ТД. И не есть ли подобная мысль умаление Кумар? Это - не упрёк, Вы вольны делать любые предположения. Но мне эти предположения кажутся в высшей степени нелогичными.
Гипотеза о том, что Кумары-Владыки планет и проч. сознательно допускали клевету дабы научить людей не клеветать - сомнительна.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 01:45 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Лично мне эта Ваша гипотеза представляется весьма парадоксальной. Вы, например, упрекали меня в умалении ЕИР, а сами допускаете мысль, что она клеветала на Бейли. Одновременно допускаете мысль, что ЕИР могла быть воплощением Кумары.

-- Что вы называете воплощением Кумары? Кого вы называете Кумарой? С чего вы взяли, что Е.И. считала себя воплощением Кумары? Почему приписываете подобное утверждение мне?
Да, Е.И.Рерих оклеветала Алису Бейли. Я в этом уверен.

Добавлено 1 минута спустя:

Игорь Л. :
Однако факт заключается в том, что несмотря на существование этой связи, они использовали механическое приспособление эфоб вплоть до 1932 года, как минимум, когда уже была опубликована добрая половина канонического учения и уже завершились первые стадии т.н. "огненного опыта" Е.И.

-- Вы ошибаетесь по поводу использования Е.И.Рерих доски для записи Учения. Или вы имеете ввиду, что она пользовалась ей , как подставкой?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 01:47 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Откуда мы можем знать о том, что имел ввиду Махатма Мория, выдавая приведенную вами цитату? Вы лишь приводите СВОЕ МНЕНИЕ о том, как вы их поняли. Но это вовсе не означает, что и Е.И. их поняла точно так же , как вы.


Конечно, я привожу своё мнение, с которым Вы в принципе уже согласились. Если в Вас появились сомнения, то - что конкретно Вам не понятно?
Тем более, если Вы читали письма, то должны помнить разъяснения Е.И. о том, что Кумары пришли на Землю с высших планет со своимим "космическими половинками" - эти слова неоднократно повторены в письмах Е.И. различным абонентам. .

Ку Аль :
Кроме того, Махатма Мория сообщал Е.И. то, что нужно было С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ для создания рериховского эгрегора. Естественно при этом сообщаются какие-то ошибочные сведения, если рассматривать их с позиции более расширенного сознания. Но это не значит, что надо ребенку из детского сада читать лекции по высшей математике. Ему гораздо полезнее читать сказки.


А по-моему, совсем не естественно, чтобы Махатма давал заведомо ошибочные сведения. Также как детям никто не даёт заведомо ошибочных сведений, их не учат высшей математике, это верно, но и ложью не пичкают. Умалчивают и дают упрощённые сведения, но никак не ошибочные.
Сказки - это не ошибка и не ложь, а истина, данная по сознанию.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 01:49 GMT4 часов.
Игорь Л. :
можно ли поверить, что Е.И. была воплощением Кумары и со-владычицы Урана?

-- Она никогда такого и не утверждала.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 01:50 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Вы ошибаетесь по поводу использования Е.И.Рерих доски для записи Учения. Или вы имеете ввиду, что она пользовалась ей , как подставкой?


Так Вы не знаете, что такое эфоб? Вам нужны цитаты, разъяснения?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 01:50 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 02:03 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. :
Тем более, если Вы читали письма, то должны помнить разъяснения Е.И. о том, что Кумары пришли на Землю с высших планет со своимим "космическими половинками"

-- В таких утверждениях нужна конкретика. Приведите цитату и ее адрес.

Добавлено 1 минута спустя:

Игорь Л. :
Ку Аль :
-- Вы ошибаетесь по поводу использования Е.И.Рерих доски для записи Учения. Или вы имеете ввиду, что она пользовалась ей , как подставкой?


Так Вы не знаете, что такое эфоб? Вам нужны цитаты, разъяснения?


-- Мне нужны аргументы, а не попытки интерпретировать то, что вы не поняли. Приведите цитату, доказывающую, что Е.И. записывала Учение с помощью доски.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л. :
Конечно, я привожу своё мнение, с которым Вы в принципе уже согласились.

-- Нет, с вашими интерпретациями я не согласен.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 01:56 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Что вы называете воплощением Кумары? Кого вы называете Кумарой? С чего вы взяли, что Е.И. считала себя воплощением Кумары? Почему приписываете подобное утверждение мне?


Вы - чудак, Ку Аль. Вот Ваш пост:
Ку Аль :
Игорь Л. :
Тем не менее, есть основания считать, что в 30-е годы она поверила в то, что её духовная Индивидуальность на самом деле очень высокого развития - выше, чем у многих Адептов из числа земного человечества, получившего разум в этом Круге. Ибо в дневнике имеется её запись, что она и Махатма М. являются Кумарами-половинками (мужской и женской), пришедшими на Землю с Венеры для пробуждения разума в людях (некоторые из которых достигли адепства).

-- Это вполне может быть ИСТИНОЙ.


Добавлено 5 минут спустя:

Ку Аль :
-- Мне нужны аргументы, а не попытки интерпретировать то, что вы не поняли. Привдите цитату, доказывающую, что Е.И. записывала Учение с помощью доски


О какой доске и подставке говрите Вы?
Я говорю об утсройстве эфоб, перемещающиемся в воздухе под действием некоей таинственной силы, исходящей от Вл., и проходящей через Рерихов. С помощью этого приспособления они также общались вплоть до 1932 года, видимо, что-то записывали, а уж какие именно строки каким способом были получены - не могу судить. Для меня важен сам факт такого общения, свидетельствующий о несовершенстве других способов общения Рерихов с Вл.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 02:05 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Я говорю об утсройстве эфоб, перемещающиемся в воздухе под действием некоей таинственной силы, исходящей от Вл., и проходящей через Рерихов. С помощью этого приспособления они также общались вплоть до 1932 года, видимо, что-то записывали,

-- Тут нужна конкретика. Толком не поняли что за доска. А пытаетесь делать выводы.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль :
Игорь Л. :
Тем не менее, есть основания считать, что в 30-е годы она поверила в то, что её духовная Индивидуальность на самом деле очень высокого развития - выше, чем у многих Адептов из числа земного человечества, получившего разум в этом Круге. Ибо в дневнике имеется её запись, что она и Махатма М. являются Кумарами-половинками (мужской и женской), пришедшими на Землю с Венеры для пробуждения разума в людях (некоторые из которых достигли адепства).

-- Это вполне может быть ИСТИНОЙ. Но из этого вовсе не следует, что Е.И. является Кумарой. И вы не ответили на вопросы:
-- Что вы называете воплощением Кумары? Кого вы называете Кумарой? С чего вы взяли, что Е.И. считала себя воплощением Кумары? Почему приписываете подобное утверждение мне? В какой конкретно цитате Е.И. об этом писала?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 02:08 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- В таких утверждениях нужна конкретика. Приведите цитату и ее адрес


Что ж Вы так невнимательно читали и письма Е.И., что Вам и по этому поводу также требуется цитата? По-моему, каждый, кто достаточно добросовестно читал её письма должен помнить о существовании таких объяснений Е.И. Вы полагаете, что я сейчас потрачу полночи в поисках этой цитаты?
Посмотрим, может быть в дальнейшем я и потрачу на Вас время, если Вам это действительно будет нужно.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 02:13 GMT4 часов.
-- Раз вы что-то не поняли про эфоб, то вам и доказывать. И цитату приводить, которую вы не поняли.
Я помню, что никакой конкретики на эту тему не было. То есть существуют лишь чьи-то фантазии про это устройство.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 02:13 GMT4 часов.
Ку Аль :
С чего вы взяли, что Е.И. считала себя воплощением Кумары?


Со слов в её дневнике, которые она сохранила для потомков и даже сделала копии, чтобы эти слова гарантированно дошли до потомков. Что позволяет предположить, что Е.И. верила этим словам:

Дневники Е.И.Р. :
01.XII.1934
Конечно, родная Свати, ты пришла со Мною с Венеры. Космический закон настолько мощен, что нельзя утвердить приходящего Кумара без его огненной частицы.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 02:15 GMT4 часов.
О чем идет речь по вашему? Кто пришел с Венеры? Как вы поняли эту фразу?
Почему не допускаете, что речь идет об учениках, которые пришли вместе с Махатмами?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 02:18 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (31.12.2009 02:28 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Раз вы что-то не поняли про эфоб, то вам и доказывать. И цитату приводить, которую вы не поняли.
Я помню, что никакой конкретики на эту тему не было. То есть существуют лишь чьи-то фантазии про это устройство.


Так Вы уже запутались?
Здесь Вы просили у меня цитату из её писем о том, что Кумары приходят со своими женскими "космическими половинками", а теперь Вам про эфоб подавай?
А есть ли смысл? Вы так стремительно заполняете тему Вашими постами, не давая особого труда на размышления, что уж сомневаюсь, нужна ли цитата? Пока я её найду, Вы ещё пятьсот постов напостите? Не проявляется ли в этом некоторая недисциплинированность мышления?

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль :
О чем идет речь по вашему? Кто пришел с Венеры? Как вы поняли эту фразу?
Почему не допускаете, что речь идет об учениках, которые пришли вместе с Махатмами?


Хорошо. Это уже похоже на дискуссию.

О чём идёт речь - совершенно очевидно, если прочитать сообщение полностью. О Кумарах, одним из которых был Вл., пришедший вместе со Свати, т.е. с Е.И., с Венеры.


Вы про эфоб просили. Вот про эфоб, называемый также престол.

Дневники Е.И.Р. :
6.VIII.1925.
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Фуямы, спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем, через солнечное сплетение Урусвати достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Урусвати, наклоняет престол и следует через Фуяму, получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.


Есть ещё записи о том, как эфоб-престол двигается, наклоняется. Вплоть до 1932 года.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 02:26 GMT4 часов.
Игорь Л. :
А по-моему, совсем не естественно, чтобы Махатма давал заведомо ошибочные сведения. Также как детям никто не даёт заведомо ошибочных сведений, их не учат высшей математике, это верно, но и ложью не пичкают. Умалчивают и дают упрощённые сведения, но никак не ошибочные.
Сказки - это не ошибка и не ложь, а истина, данная по сознанию.

-- Это для вас не ложь. А для кого-то ложь. Никаких сапогов скороходов, шапок невидимок, скатертей самобранок не бывает.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль :
Почему не допускаете, что речь идет об учениках, которые пришли вместе с Махатмами?

Игорь Л. :
О чём идёт речь - совершенно очевидно, если прочитать сообщение полностью. О Кумарах, одним из которых был Вл., пришедший вместе со Свати, т.е. с Е.И., с Венеры.

-- Так кто такие Кумары? Ваше понимание?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 02:29 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Так кто такие Кумары? Ваше понимание?


При чём тут моё понимание?
Кумары - по словам ЕИР, также как и в по ТД - Духи, которые в 3-4 Расах одарили человека разумом, т.е. искрой высшего Манаса.

Извините, Ку Аль, но у меня существуют серьёзные сомнения в Вашем познании АЙ и сопутствующих источников. Уверен, что это не прозвучит обидным для Вас.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 02:30 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 02:37 GMT4 часов, назад)
Цитата:
Дневники Е.И.Р. :
6.VIII.1925.
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Фуямы, спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем, через солнечное сплетение Урусвати достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Урусвати, наклоняет престол и следует через Фуяму, получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.

-- И откуда следует, что такая беседа производилась для записи Учения? Ничего подобного здесь не утверждается! Это вполне могли быть определенные настройки энергетических центров Рерихов.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л. :
Ку Аль :
-- Так кто такие Кумары? Ваше понимание?


При чём тут моё понимание?
Кумары - по словам ЕИР, также как и в по ТД - Духи, которые в 3-4 Расах одарили человека разумом, т.е. искрой высшего Манаса.

Извините, Ку Аль, но у меня существуют серьёзные сомнения в Вашем познании АЙ и сопутствующих источников. Уверен, что это не прозвучит обидным для Вас.


-- А что вы знаете о Кумарах? И почему считаете, что все они были одинаково развиты? Почему не допускаете, что это были Учителя со своими близкими учениками?
Учение и все сопутсвующие источники я знаю очень хорошо. Но в последнее время много времени потратил на знакомство с ТРАКТАТАМИ Алисы Бейли. А помнить дословно цитаты и из Бейли, и из Рерихов, и из всех томов Виссариона очень трудно. Я помню на чем спотыкаются критики Рерихов. И помню, что это связано с их примитивным пониманием цитируемых отрывков. Объяснить в чем ошибка я могу , если вы приведете те цитаты, которые не поняли.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 02:35 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- И откуда следует, что такая беседа производилась для записи Учения? Ничего подобного здесь не утверждается! Это вполне могли быть определенные настройки энергетических центров Рерихов.


Из написанных слов, дорогой Ку Аль, из слов, написанных по-русски - " Укажу, как технически производится Наша беседа", следует, что эфоб использовался не для настройки, а для беседы Рерихов с их Владыкой. А уж что он им передавал именно таким образом - тексты учения, или какие-то сверхсуперсекретные сведения, не вошедшие в дневник, я абсолютно доказательно утверждать не могу. Но мне картина ясна. А Вы - разбирайтесь.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 02:38 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 02:44 GMT4 часов, назад)
-- Беседа могла происходить ИМЕННО для настройки цетров, а не для записи Учения. Именно для того, чтобы Рерихи понимали что происходит. И это наиболее вероятно.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 02:38 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- А что вы знаете о Кумарах?


Читайте ТД, там сказано.

Ку Аль :
Почему не допускаете, что это были Учителя со своими близкими учениками?


Потому что не желаю обманывать себя и тешить иллюзиями.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 02:41 GMT4 часов.
-- В "Тайной Доктрине" о них сказано очень мало и в крайне упрощенной версии. По таким куцым обрывкам нельзя утверждать, что вам что-то понятно про уровень развития этих существ.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 02:42 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Беседа могла происходить ИМЕННО для настройки цетров, а не для записи Учения.


В дневниках ничего не сказано, чтобы Вл. для общения со своим заместителем на Уране использовал эфоб для настройки.
Если этого не требуется, так с чего бы ему пользоваться таким примитивным способом для настройки со своей космической половинкой - Е.И.Р.?

Кроме того, из теософского наследия известно, что Махатмы времён Блаватской не использовали подобную настройку для общения со своими учениками. В ПМ указаны несколько способов установления сообщения. И ничего про эфоб-престол и прочие магические приспособления.

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль :
-- В "Тайной Доктрине" о них сказано очень мало и в крайне упрощенной версии. По таким куцым обрывкам нельзя утверждать, что вам что-то понятно про уровень развития этих существ.


А я и не утверждаю, что мне всё известно об их уровне.
Однако сказанного достаточно понять то, что они были отцами нашего сознания, т.е. пробудили в нас мыслительную способность когда мы ещё не мыслили как люди.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 02:47 GMT4 часов.
Игорь Л. :
В дневниках ничего не сказано, чтобы Вл. для общения со своим заместителем на Уране использовал эфоб для настройки.

-- Е.И. была ученицей Махатмы Мории. И ей и Н.К. он настраивал центры (чакры)с помощью упомянутого престола.
Причем тут Уран? Это совсем другая тема.

Добавлено 1 минута спустя:

Игорь Л. :
Кроме того, из теософского наследия известно, что Махатмы времён Блаватской не использовали подобную настройку для общения со своими учениками. В ПМ указаны несколько способов установления сообщения. И ничего про эфоб-престол и прочие магические приспособления.

-- До Рерихов такие опыты с учениками и не производились.

Добавлено 3 минут спустя:

Игорь Л. :
А я и не утверждаю, что мне всё известно об их уровне.
Однако сказанного достаточно понять то, что они были отцами нашего сознания, т.е. пробудили в нас мыслительную способность когда мы ещё не мыслили как люди.

-- Тогда откуда вы можете знать, каков уровень развития учеников Кумар, прибывших вместе с ними на Землю?

Добавлено 5 минут спустя:

Игорь Л. :
Если этого не требуется, так с чего бы ему пользоваться таким примитивным способом для настройки со своей космической половинкой - Е.И.Р.?

-- Почему вы считаете это устройство примитивным?
Автор: Татьяна, Отправлено: 31.12.2009 03:37 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Е.И. была ученицей Махатмы Мории. И ей и Н.К. он настраивал центры (чакры)с помощью упомянутого престола.

Елена Ивановна не была и не могла быть ученицей Махатмы Мории.
Махатмы ясно и понятно сказали, что семейных людей они не берут к себе в ученики.
Исключений из правил они ни для кого не делают.
Блаватская, хоть и имела связь с о своим учителем с самого раннего детства, тем не менее, ей пришлось проходить испытательный срок, прежде чем ей удалось попасть в Тибет и найти Учителя. Она проходила оккультную подготовку в Ашраме Учителя для того, чтобы быть способной слышать своих учителей на любом расстоянии.
Такую подготовку проходят все ученики Махатм.
Только "ученики", подобные Елене Ивановны "развиваются" в своих привычных условиях, никуда не удаляясь и ни от чего не отказываясь.
Ку Аль, почему Вы не обращаете внимание на ФАКТЫ, а верите Е.И. НА СЛОВО?
Она нафантазировала очень много, а Вы и поверили.
Как, оказывается, легко Вас обмануть.
Автор: sova, Отправлено: 31.12.2009 12:49 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Мне нужны аргументы, а не попытки интерпретировать то, что вы не поняли. Приведите цитату, доказывающую, что Е.И. записывала Учение с помощью доски.

Нужны цитаты? Вот здесь их вагон.

Заметьте, что свои выдумки Ку Аль преподносит как утверждения, а чужие утверждения объявляет выдумками.

Татьяна пишет:
Ку Аль, почему Вы не обращаете внимание на ФАКТЫ, а верите Е.И. НА СЛОВО?

Он не Е.И. верит, а собственному фанатизму. И это нормально.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 13:50 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 14:08 GMT4 часов, назад)
Татьяна:
Елена Ивановна не была и не могла быть ученицей Махатмы Мории.
Махатмы ясно и понятно сказали, что семейных людей они не берут к себе в ученики.

-- Они не обучают практическому окультизму тех, кто регулярно занимается сэксом и загружен семейной кармой настолько, кто не может посвящать все свое время служению человечеству. Но ни Рерихи, ни Бейли не обучались ПРАКТИЧЕСКОМУ ОКУЛЬТИЗМУ. Вы что не знаете об этом? У них не было низшего психизма, который можно развить с помощью определенных упражнений и очень строгого аскетического образа жизни. И миссия их началась к тому времени, когда дети уже стали взрослыми и самостоятельными.Или вы не знаете сколько Рерихам было, когда они уехали из Америки в центрально-азиатскую экспедицию? Тогда почитайте их биографию.
Тем не менее они были ближайшими учениками Махатм. И выполнили очень большую и значимую для Иерархии Света работу. Низший психизм им для этого НЕ ПОНАДОБИЛСЯ. А ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ был у них по причине ОГРОМНЫХ НАКОПЛЕНИЙ в ОГНЕННОМ (КАУЗАЛЬНОМ) ТЕЛЕ, заработанный многими жизнями в предыдущих воплощениях.
Учитель Виссарион (явно Махатма, об этом говорит масштаб его миссии и мудрость, свободно изливающаяся во время многочасовых бесед с учениками без чтения по бумажке) имеет большую семью. Периодически дает жизнь новым детям. И тем не менее это не мешает ему свободно изливать свет ИНТУИЦИИ из высших оболочек. Ему тоже НЕ ПОНАДОБИЛСЯ для этого низший психизм.
Так что ваши выдумки про семейных людей касаются только очень ограниченной части учеников Махатм. Ученичество -- понятие очень широкое. Гораздо шире, чем вы можете вместить своим несовершенным сознанием читателя эзотерической литературы. Вернее начальных положений "эзотеризма", (который правильнее назвать экзотеризмом), крайне упрощенных и потому очень ИСКАЖЕННО передающих ИСТИНУ.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:08 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:

Но ни Рерихи, ни Бейли не обучались ПРАКТИЧЕСКОМУ ОКУЛЬТИЗМУ. Вы что не знаете об этом? У них не было низшего психизма, который можно развить с помощью определенных упражнений и очень строгого аскетического образа жизни.


Этого мы не знаем. Это они в книгах пишут, что упражнения-это нихший психизм. Без механики кундалини вверх не поднимится.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:09 GMT4 часов.
-- Это вам кто сказал? Йог Иванов?
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:12 GMT4 часов.
А у вас, что получилось?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:13 GMT4 часов.
Татьяна:
Она проходила оккультную подготовку в Ашраме Учителя для того, чтобы быть способной слышать своих учителей на любом расстоянии.

-- Это ваши личные выдумки.

Добавлено 1 минута спустя:

Andrei @@@ :
А у вас, что получилось?


-- Что получилось? Обходиться без низшего психизма? Да, получилось. Я в нем не нуждаюсь. Мне хватает ВЫСШЕГО ПСИХИЗМА.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:15 GMT4 часов.
Не без низшего психизма, а без практики.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:16 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 14:27 GMT4 часов, назад)
Татьяна:
Такую подготовку проходят все ученики Махатм.
Только "ученики", подобные Елене Ивановны "развиваются" в своих привычных условиях, никуда не удаляясь и ни от чего не отказываясь.

-- Это ложь. Вы или не знакомы с биографией Рерихов, или сознательно вводите людей в заблуждение.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:16 GMT4 часов.
Читая книги никакого психизма не будет. Да и про психизм то так ЕИР для новичков пишет, а сама же одобряет труды Вивекананды.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:19 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Не без низшего психизма, а без практики.


-- Практикой является претворение полученных из Учения знаний в своей повседневной жизни и СЛУЖЕНИЕ человечеству. Развитие низшего психизма для учеников не только не нужно, но и вредно для использования высшего психизма.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:23 GMT4 часов.
Знания проверяются только на практике. И Вивекананду она не зря рекомендовала. Просто не очищенному человеку будут опастны практики, которые рекомендует Вивекананда, а просто изучение не принесёт вреда.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:23 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Читая книги никакого психизма не будет. Да и про психизм то так ЕИР для новичков пишет, а сама же одобряет труды Вивекананды.


-- Высший психизм конечно не появится от чтения. Он вообще требует очень многих предыдущих воплощений, прожитых в служении человечеству. С ним рождаются.
Про Вивекананду надо знать, что она писала. Речь шла о пользе Ражда Йоги для очень ограниченного круга учеников. Но делалась оговорка, что в крупных западных городах нет условий для практикования ею.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:28 GMT4 часов.
Мне как раз всё нравится. Это вы не замечаете, что он рекомендует пранаяму, что нармально относится к такого рода практикам. Шри Ауробиндо рекомендованный ЕИР тоже положительно относится. Просто в Индии в этом розбираются, а русский человек может не знать, и причинит себе вред.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:31 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 14:54 GMT4 часов, назад)
Andrei @@@:
Знания проверяются только на практике.

-- Да, тех кто самостоятельно занимается развитием низшего психизма (называя это практикой) Махатмы не берут в ученики. Им нужны те, кто служит человечеству, а не дезертиры с переднего фронта борьбы с силами тьмы.
Те, кто прочитав Блаватскую и Рерихов, используют эти знания для СЛУЖЕНИЯ СВЕТУ, (что и является практикой), Махатмы приближают для дальнейшего обучения.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:34 GMT4 часов.
Это они вам сказали? Так а зачем ЕИР рекомендует читать "чёрных магов" Шивананду и Ауробиндо?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:37 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Мне как раз всё нравится. Это вы не замечаете, что он рекомендует пранаяму, что нармально относится к такого рода практикам. Шри Ауробиндо рекомендованный ЕИР тоже положительно относится. Просто в Индии в этом розбираются, а русский человек может не знать, и причинит себе вред.


-- Пранаяму и Е.И. рекомендовала. Но очень кратковременную. Вроде утренней зарядки.
Но согласитесь есть большая разница между небольшой разминкой и занятиями культуризмом.
Е.И. никогда не рекомендовала читать Шри Ауробиндо. Это ваши выдумки.
У Вивекананды она отмечала КАК ПОЛЕЗНУЮ, только ту часть его работ, которая прививала уважение к МУДРОСТИ Учений Востока. Он действительно оказал очень сильное позитивное влияние на ЗАПАД в этом смысле, своими лекциями.
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.12.2009 14:40 GMT4 часов.
> Про Вивекананду надо знать, что она писала. Речь шла о пользе Ражда Йоги для очень ограниченного круга учеников.

У Вивекананды под заголовком раджа-йоги идут описания упражнений скорее из хатха-йоги.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:42 GMT4 часов.
Ziatz :
> Про Вивекананду надо знать, что она писала. Речь шла о пользе Ражда Йоги для очень ограниченного круга учеников.

У Вивекананды под заголовком раджа-йоги идут описания упражнений скорее из хатха-йоги.


-- Это не правда. Акцент делается совсем на другом. Но асаны действительно входят в Ражда Йогу, как подготовительная ступенька, хотя и далеко не самая важная. Но их как раз Рерихи никогда не пропагандировали. Они , как и Блаватская наоборот критиковали увлечение хатха-йогой.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:44 GMT4 часов.
Это не мои выдумки, может я немного не так выразился но:"Урусвати, пройди открытым порядком учения: первый год в Адиаре, затем у Оробиндо Гоша, после Я пришлю проводников (Учитель М. вечер — 31 Дек.)
Появился счастливый, новый Учитель на земле —Было дано <…> Руму чтоб не <…> мною —Руму (у Пондешери — (Оробиндо Гош))
(Аллал Минг Е. Н. Рерих — вечер 24 VI 21)
Урусвати, читай книгу Оробиндо Гоша и помни хорошую чистую книгу «Гармония эволюции». (Учитель М. вечер — 3-е Окт.)" Если учитель рекомендовал её ЕИР то значит её можно читать. А Вивекананда полностью одобрял пранаяму.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:45 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Это они вам сказали? Так а зачем ЕИР рекомендует читать "чёрных магов" Шивананду и Ауробиндо?


-- Что за чепуху вы несете? Откуда у вас эти сведения?
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:47 GMT4 часов.
Посмотрите собщение выше.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:47 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Урусвати, читай книгу Оробиндо Гоша и помни хорошую чистую книгу «Гармония эволюции». (Учитель М. вечер — 3-е Окт.)" Если учитель рекомендовал её ЕИР то значит её можно читать. А Вивекананда полностью одобрял пранаяму.

-- Е.И. никогда не рекомендовала своим ученикам читать Ауробиндо. Вы согласны?

Добавлено 1 минута спустя:

Andrei @@@ :
Посмотрите собщение выше.


-- Там нет про "черных магов".
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:50 GMT4 часов.
Она не рикомендовала потому, что это опастно. Но судя по всему она одобряла его. А в книгах она естественно не стала бы выдавать практичискую информацию, темболее для не понимающих западных людей.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 14:51 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Если учитель рекомендовал её ЕИР то значит её можно читать.

-- Читать можно. Ауробиндо светлый Учитель. С этим никто не спорит. Но для рериховцев это второстепенная литература. Что нужно читать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Е.И. много раз писала. Никогда в этот список не включался Ауробиндо!
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:52 GMT4 часов.
Про чёрных магов я имею ввиду, что это с вашей точки зрения. Я то не разделяю вашего мнения про психизм.
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.12.2009 14:54 GMT4 часов.
> Но асаны действительно входят в Ражда Йогу

Дело не в асанах. Там дыхательные техники, направленные на пробуждение кундалини.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 31.12.2009 14:56 GMT4 часов.
Я и говорю она осторожно относилась и практику сильно не обсуждала. А то б многие с ума посходили.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 15:03 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 16:04 GMT4 часов, назад)
Татьяна:
Только "ученики", подобные Елене Ивановны "развиваются" в своих привычных условиях, никуда не удаляясь и ни от чего не отказываясь.
Ку Аль, почему Вы не обращаете внимание на ФАКТЫ, а верите Е.И. НА СЛОВО?
Она нафантазировала очень много, а Вы и поверили.
Как, оказывается, легко Вас обмануть.

-- ФАКТЫ вы как раз не приводите. Вместо них бесконечно повторяете свои выдумки, думая, что если 100 раз их повторите, то это возможно на кого-то все-таки подействует. Да, некоторые люди добиваются успеха с помощью формулы "ври, ври, ври, хоть что-нибудь да останется". На невежественные массы это может подействовать. Но меня убеждают только ФАКТЫ, а не ваши выдумки.
Кроме того, у меня есть собственный жизненный опыт. А он подтверждает то, чему учили Рерихи. Я никогда не занимался развитием низшего психизма и не имею никаких его проявлений. ВООБЩЕ НИКАКИХ ! Но зато это позволило использовать ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ. Он мне очень помогает в жизни.
То, что Рерихи никуда не удалялись и ни от чего не отказывались -- это наглая ложь.

Добавлено 9 минут спустя:

Andrei @@@ :
Я и говорю она осторожно относилась и практику сильно не обсуждала. А то б многие с ума посходили.


-- Вы заблуждаетесь. И Учение Живой Этики, и ПИСЬМА Е.И.Рерих содержат океан рекомендаций на тему ПРАКТИКИ. Но вы имеете глаза -- и не видите, имеете уши -- и не слышите.
Та практика, которую рекомендовали Рерихи и Блаватская совершенно безопасна.
А то, от чего некоторые с ума посходили -- Махатмы настоятельно просили НЕ ПРАКТИКОВАТЬ !

Добавлено 13 минут спустя:

Ziatz :
> Но асаны действительно входят в Ражда Йогу

Дело не в асанах. Там дыхательные техники, направленные на пробуждение кундалини.


-- Об этих дыхательных техниках Е.И. сказала, что их могут практиковать только очень продвинутые души и акцентировала важность наличия очень продвинутого Учителя. Своим ученикам Е.И. не советовала предпринимать подобные попытки. И сказала, что сам Вивекананда очень сократил свою жизнь и масштаб своей миссии из-за таких практик.

Добавлено 16 минут спустя:

Andrei @@@ :
Про чёрных магов я имею ввиду, что это с вашей точки зрения. Я то не разделяю вашего мнения про психизм.


-- Мало того, что вы чепуху приписываете Е.И.Рерих, которая не может постоять за себя, так вы и мне ее приписываете? Что вы можете знать про мое мнение о черных магах?
Про психизм-- это мнение Махатм, а не мое.

Добавлено 55 минут спустя:

sova :
Ку Аль пишет:
Мне нужны аргументы, а не попытки интерпретировать то, что вы не поняли. Приведите цитату, доказывающую, что Е.И. записывала Учение с помощью доски.

Нужны цитаты? Вот здесь их вагон.

Заметьте, что свои выдумки Ку Аль преподносит как утверждения, а чужие утверждения объявляет выдумками.

Татьяна пишет:
Ку Аль, почему Вы не обращаете внимание на ФАКТЫ, а верите Е.И. НА СЛОВО?

Он не Е.И. верит, а собственному фанатизму. И это нормально.


-- Я читал уже эту вашу подборку. В вашем "вагоне" цитат нет никаких доказательств того, что упомянутые устройства были использованы ДЛЯ ЗАПИСИ ВСЕГО ОБЪЕМА Учения Живой Этики. Какие-то отдельные беседы из подобных опытов попали в Учения. Но нет НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ предполагать, что число таких бесед было ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ.

Добавлено 55 минут спустя:

sova :
Ку Аль пишет:
Мне нужны аргументы, а не попытки интерпретировать то, что вы не поняли. Приведите цитату, доказывающую, что Е.И. записывала Учение с помощью доски.

Нужны цитаты? Вот здесь их вагон.

Заметьте, что свои выдумки Ку Аль преподносит как утверждения, а чужие утверждения объявляет выдумками.

Татьяна пишет:
Ку Аль, почему Вы не обращаете внимание на ФАКТЫ, а верите Е.И. НА СЛОВО?

Он не Е.И. верит, а собственному фанатизму. И это нормально.


-- Я читал уже эту вашу подборку. В вашем "вагоне" цитат нет никаких доказательств того, что упомянутые устройства были использованы ДЛЯ ЗАПИСИ ВСЕГО ОБЪЕМА Учения Живой Этики. Какие-то отдельные беседы из подобных опытов попали в Учения. Но нет НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ предполагать, что число таких бесед было ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ.
Совершенно очевидно, что Рерихам были даны некоторые ИНСТРУМЕНТЫ, облегчающие контакт с Махатмами. Но что в этом плохого? И какое это имеет отношение к записи ВСЕГО ОБЪЕМА Учения?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 16:05 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (31.12.2009 16:25 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Тогда откуда вы можете знать, каков уровень развития учеников Кумар, прибывших вместе с ними на Землю?


Если Вы считаете, что Урусвати прибыла на Землю с Венеры с Кумарой в качестве его ученицы, то это Ваше предположение противоречит её дневникам. Эти цитаты уже были опубликованы Совой здесь, на форуме недавно. Специально для Вас повторяю:

Дневники ЕИР:
28.IX.1930
Сам разделяю с тобою Нашу радость. 24-го ты была со Мною. Со Мною была и утвердила сиянием явленной Тары радость Бытия. Была в Моей башне тоже.


Дневники ЕИР:
03.XI.1930
Так, родная жена, Мы творим вместе — Космическое право. — Окружаю тебя огнем сердца.


Дневники ЕИР:
07.XII.1930
Так Наши ауры слились в радости. Время великое, время насыщенное лучами А. Так космическое слияние вошло в жизнь. Так, родная жена, Мы творим вместе. Так много прекрасного за это время насытило пространство. Так много рекордов закона Слияния вошло в жизнь


Так что Урусвати - не ученица, а - Тара, Кумара, женская космическая половинка своего Владыки, которого она считает Махатмой М.

А если учесть, что её космический муж является ещё и владыкой Урана

Дневники ЕИР:
02.VII.1933
-Когда и как узнал Вл., что он Водитель Урана?
- Тоже током лучей. Лучи Зародителя планеты оказались Мне ближайшими.


Дневники ЕИР:
22.VIII.1937
-Имеется ли жизнь на Уране?
-Имеется.
-Но ближе к Тонкому Миру?
-Да.
-Но как же это может быть, когда Сам Вл. Урана в земных сферах?
-Можно иметь заместителя


то, очевидно, что и Урусвати является совладычецей этого самого Урана.



Ку Аль :
-- Почему вы считаете это устройство примитивным?


Я считаю этот способ общения примитивным, потому что это - лишь разновидность обычного спиритического общения ЕИР с её учителями с помощью тарелки и азбуки, с помощью которых Елене Ивановне в 20 годы наговорили массу совершенно очевидного вздора, что зафиксировано даже в изданных МЦР Письмах Е.И.

Махатма К.Х. описал несколько способов установления связи с человеком, даже не чела, чтобы тот услышал голос Учителя физическим ухом. Даже это под силу Адепту. Тем более, Адепты способны общаться между собой и со своими учениками мысленно, без эфобов и алфавитов. Это и есть - высший, т.е. духовный способ общения, а общение с помощью физических приспособлений - примитивное.

Вот и встаёт законный вопрос. Если ЕИР была таким высоким духом (Кумарой, Тарой), да к тому же космической половинкой Владыки и совладычицей Урана, то зачем же Владыке использовать разные престолы-эфобы для связи со своей космической женой?!
С каким-то заместителем на Уране Вл. запросто общается мысленно через межпланетное пространство. А с собственной космической женой, находящейся под самым боком, может всего то в тысяче километров, и уже заканчивающей свои земные кармические счёты, ну никак не может обойтись без эфобов, столиков и проч. Непорядок!
А, кстати, Е.И. не удовлетворялась даже такими способами общения и мечтала общаться со своим космическим мужем посредством автоматического письма аж до середины 30-х годов, хоть ей и было в этом отказано. Разве это всё - не бред астральный? Ну, то есть заблуждения, конечно, иллюзия астрала, водящего за нос доверчивых землян с недисциплинированным воображением.

Да, забыл сказать. Чтобы ненужные предположения. Могут сказать, что, мол, ЕИР пока ещё не достигла своего бывшего уровня после того, как начала воплощаться и т.д.
В дневниках сказано ясно - что то воплощение ЕИР было последним, завершающим на Земле. Т.е., она уже достигла того, что могла достичь.
Всё это в высшей степени сомнительно. Точнее, для меня все сомнения - позади. Она, несомненно, была введена в заблуждение астральным миром.

Ку Аль :
Так что ваши выдумки про семейных людей касаются только очень ограниченной части учеников Махатм. Ученичество -- понятие очень широкое.


Это - не выдумки Татьяны.
Более того, на форуме, по-моему, даже в этой теме, уже приводились слова Махатмы К.Х. из ПМ о том, что женатые люди не годятся в Адепты (рассматривались именно противоречия Источника Алисы Бейли с Махатмами).
А ЕИР была замужем, и если верить её откровениям, записанным в дневнике, уже завершила свой круг воплощений на этой грешной, многострадальной, бесконечнообманываемой простодушной Земле.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 16:21 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 16:32 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Почему вы считаете это устройство примитивным?

Игорь Л.
Я считаю этот способ общения примитивным, потому что это - лишь разновидность обычного спиритического общения ЕИР с её учителями с помощью тарелки и азбуки, с помощью которых Елене Ивановне в 20 годы наговорили массу совершенно очевидного вздора, что зафиксировано даже в изданных МЦР Письмах Е.И.

-- Я задал вопрос не про СПОСОБ ОБЩЕНИЯ, а про устройство! Почему вы считаете, что оно примитивно? Вы сами отказываетесь от помощи общественного транстпорта, от компьютера, телефона? Почему же не можете понять, что и для деятельности на высших планах тоже могут использоваться некие устройства, облечающие контакт с ВЫСШИМ МИРОМ?
Что именно вы считаете вздором?

Добавлено 4 минут спустя:

Ку Аль:
Так что ваши выдумки про семейных людей касаются только очень ограниченной части учеников Махатм. Ученичество -- понятие очень широкое.

Игорь Л.:
Это - не выдумки Татьяны.
Более того, на форуме, по-моему, даже в этой теме, уже приводились слова Махатмы К.Х. из ПМ о том, что женатые люди не годятся в Адепты (рассматривались именно противоречия Источника Алисы Бейли с Махатмами).
А ЕИР была замужем, и если верить её откровениям, записанным в дневнике, уже завершила свой круг воплощений на этой грешной, многострадальной, бесконечнообманываемой простодушной Земле.

-- Цитаты, как я убедился понимаются КАК КОМУ ВЗДУМАЕТСЯ! С чего вы взяли, что интерпретации цитат в упомянутых вами случаях ПРАВИЛЬНО передают ту мысль, которая в них содержится?

Добавлено 9 минут спустя:

Дневники ЕИР:
07.XII.1930
Так Наши ауры слились в радости. Время великое, время насыщенное лучами А. Так космическое слияние вошло в жизнь. Так, родная жена, Мы творим вместе. Так много прекрасного за это время насытило пространство. Так много рекордов закона Слияния вошло в жизнь

-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 16:35 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Я задал вопрос не про СПОСОБ ОБЩЕНИЯ, а про устройство!


Обратитесь к разработчикам. Я за него ответственность не несу. Я даже не продавал его.

Ку Аль :
Вы сами отказываетесь от помощи общественного транстпорта, от компьютера, телефона?


С помощью ПК я связываюсь с Вами, а не с высшим миром.

Ку Аль :
Почему же не можете понять, что и для деятельности на высших планах тоже могут использоваться некие устройства, облечающие контакт с ВЫСШИМ МИРОМ?


Уже назывались подобные устройства КОСТЫЛЯМИ. Но высшим они не нужны. В это то всё дело.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 16:37 GMT4 часов.
Цитата:
Дневники ЕИР:
22.VIII.1937
-Имеется ли жизнь на Уране?
-Имеется.
-Но ближе к Тонкому Миру?
-Да.
-Но как же это может быть, когда Сам Вл. Урана в земных сферах?
-Можно иметь заместителя


-- Все эти беседы, которые вы приводите, содержат информацию, которую невозможно правильно понять, не зная что именно в них подразумевалось Махатмой Морией. Поэтому они и не вошли ни Учение Живой Этики, ни в Письма Е.И.

Добавлено 3 минут спустя:

Цитата:
Ку Аль :
Почему же не можете понять, что и для деятельности на высших планах тоже могут использоваться некие устройства, облечающие контакт с ВЫСШИМ МИРОМ?

Игорь Л.:
Уже назывались подобные устройства КОСТЫЛЯМИ. Но высшим они не нужны. В это то всё дело.

-- На высших планах такие "костыли" действительно не нужны. Но для учеников, воплощенных на физическом плане очень полезны и экономят энергию.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 16:40 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Цитаты, как я убедился понимаются КАК КОМУ ВЗДУМАЕТСЯ! С чего вы взяли, что интерпретации цитат в упомянутых вами случаях ПРАВИЛЬНО передают ту мысль, которая в них содержится?


Найдите и прочитайте сами.

Ку Аль :
-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.


А речь не об этом. Речь о том, что они соединены на основе космического права (это о "половинках"), и Урусвати своим сиянием ТАРЫ утвердила эту радость слияния.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 16:42 GMT4 часов.
Е.И. вполне могла быть ученицей СТОЛЬ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, про который можно сказать Тара. И она могла уже с очень давних времен быть ученицей Махатмы Мории. Что в этом невозможного?

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль :
-- Цитаты, как я убедился понимаются КАК КОМУ ВЗДУМАЕТСЯ! С чего вы взяли, что интерпретации цитат в упомянутых вами случаях ПРАВИЛЬНО передают ту мысль, которая в них содержится?

Игорь Л.:
Найдите и прочитайте сами.

-- Все цитаты Е.И. мне хорошо знакомы.Их постоянно извращают своими невежественными интерпретациями такие типы, как сова и Татьяна.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 16:47 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- На высших планах такие "костыли" действительно не нужны. Но для учеников, воплощенных на физическом плане очень полезны и экономят энергию.


Физические "костыли" приводятся в действие физической энергией, т.е. энергия духовной сущности должна для этого воплотиться в грубые физические формы/волны, что неизбежно ухудшает качество сообщений, ограничивает диапазон оттенков мысли, вносит неизбежные ошибки, о чём упомянуто и в дневниках. Требуется дополнительная защита от своевольного вмешательства элементалов (которое имело место в 20-е годы, указания на это имеются в дневниках), защита от прослушивания нежелательными сущностями, которым такой носитель информации становится доступным. Всё это вызывает не экономию, а ЗАТРАТУ массы лишней энергии для Учителя.

Потому Махатмы и Адепты, руководившие Блаватской общались между собой и со своими учениками без помощи этих приспособлений и устройств, общались духовно - мысленно. И проблем с экономией энергии не было.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 16:51 GMT4 часов.
Игорь Л.:
А, кстати, Е.И. не удовлетворялась даже такими способами общения и мечтала общаться со своим космическим мужем посредством автоматического письма аж до середины 30-х годов, хоть ей и было в этом отказано. Разве это всё - не бред астральный?

-- Она возможно хотела только попробовать, испытать сама ощущения, возникающие при этом.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 31.12.2009 16:52 GMT4 часов.
Ку Аль :
Е.И. вполне могла быть ученицей СТОЛЬ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, про который можно сказать Тара. И она могла уже с очень давних времен быть ученицей Махатмы Мории. Что в этом невозможного?


Я уже говорил. Лично для меня это Ваше предположение - в высшей степени сомнительно и даже попытался объяснить - почему именно.
А фантазировать можно бесконечно.


Ку Аль :
-- Все цитаты Е.И. мне хорошо знакомы.Их постоянно извращают своими невежественными интерпретациями такие типы, как сова и Татьяна.


Ещё раз говорю, это было сказано не Е.И., а Махатмой К.Х. в ПМ. И сказано недвусмысленно, никаких "невежественных толкований" быть не может. Махатма К.Х. сказал ясно - женатые не становятся Адептами, как бы это ни противоречило Бейли, и как бы это ни неприятно звучало для Вас.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 16:56 GMT4 часов.
Игорь Л.:
Потому Махатмы и Адепты, руководившие Блаватской общались между собой и со своими учениками без помощи этих приспособлений и устройств, общались духовно - мысленно. И проблем с экономией энергии не было.

-- Откуда вы это можете знать? Вам где лучше размышляется на базаре или в месте, где ваш маленький ашрам у себя в квартире? Терафимы, а упомянутые устройства именно такими терафимами и являются, это такая же часть ашрама, как комната, в которой наслоена ваша психическая энергия, что помогает лучше сосредотачиваться на высших мирах.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л.:
Ещё раз говорю, это было сказано не Е.И., а Махатмой К.Х. в ПМ. И сказано недвусмысленно, никаких "невежественных толкований" быть не может. Махатма К.Х. сказал ясно - женатые не становятся Адептами, как бы это ни противоречило Бейли, и как бы это ни неприятно звучало для Вас.

-- Вы не правильно поняли его слова. Он имел в виду тех, кто еще только готовится стать Адептом. А Е.И.Рерих могла достичь высоких ступеней ученичества в прошлых воплощениях.

Добавлено 6 минут спустя:

-- Махатма, например, может родиться в семье плотника, как Иисус, или в царских покоях, как Готама Будда, и ничего не знать ни про Шамбалу, ни про Коренные Расы.
Ярким примером, доказывающим что это возможно, является Учитель Виссарион. Или Шри Сатья Саи Баба.
Автор: sova, Отправлено: 31.12.2009 17:49 GMT4 часов.
А давайте поставим Ку Аля перед зеркалом?

Ку Аль пишет:
Вместо них бесконечно повторяете свои выдумки, думая, что если 100 раз их повторите, то это возможно на кого-то все-таки подействует.

Ну Вы же свои выдумки повторяете, причём бесконечно, так почему другим нельзя?

Ку Аль пишет:
Кроме того, у меня есть собственный жизненный опыт. А он подтверждает то, чему учили Рерихи.

Это Ваши выдумки.

Ку Аль пишет:
Я никогда не занимался развитием низшего психизма и не имею никаких его проявлений. ВООБЩЕ НИКАКИХ ! Но зато это позволило использовать ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ.

А это уже Ваша необъятная "самость". Таких контактёров вокруг нынче - как собак нерезаных, и у каждого свой "Владыка" или какой-нибудь "галактический иерарх". И почти у всех у них явно сломан мозг в той или иной степени.

Ку Аль пишет:
Какие-то отдельные беседы из подобных опытов попали в Учения. Но нет НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ предполагать, что число таких бесед было ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ.

Это Ваши выдумки. Вы свои доказательства давайте, цитатки всякие, которые бы опровергли мои.

Ку Аль пишет:
Совершенно очевидно, что Рерихам были даны некоторые ИНСТРУМЕНТЫ, облегчающие контакт с Махатмами. Но что в этом плохого?

Да ничего. Тем более, что подобного рода инструменты свободно продаются на открытом рынке и доступны любому медиуму со скромным достатком. Для "экономии энергии".

Ку Аль пишет:
И какое это имеет отношение к записи ВСЕГО ОБЪЕМА Учения?

Это - никакого. Да и про весь объём я и не говорил. А вывод о значительной его части обоснован в той самой подборке, которую Вы уже читали.
Ку Аль пишет:
Цитаты, как я убедился понимаются КАК КОМУ ВЗДУМАЕТСЯ! С чего вы взяли, что интерпретации цитат в упомянутых вами случаях ПРАВИЛЬНО передают ту мысль, которая в них содержится?

Вот-вот. Ку Аль, сколько можно уже понимать чужие цитаты, КАК ВАМ ВЗДУМАЕТСЯ? С чего Вы взяли, вообще, что Ваши интерпретации правильно передают мысль???

Ку Аль пишет:
Все эти беседы, которые вы приводите, содержат информацию, которую невозможно правильно понять, не зная что именно в них подразумевалось Махатмой Морией. Поэтому они и не вошли ни Учение Живой Этики, ни в Письма Е.И.

Однако Ку Аль почему-то настаивает, что его понимание является правильным, а понимание других - извращением:
Ку Аль пишет:
Все цитаты Е.И. мне хорошо знакомы.Их постоянно извращают своими невежественными интерпретациями такие типы, как сова и Татьяна.

И это притом, что сам Ку Аль именно "постоянно извращает своими невежественными интерпретациями", например, письма махатм, приписывая им его собственное своеобразное отношение ко лжи, или вот здесь:
Ку Аль пишет:
Вы не правильно поняли его слова. Он имел в виду тех, кто еще только готовится стать Адептом. А Е.И.Рерих могла достичь высоких ступеней ученичества в прошлых воплощениях.

Это всё Ваши выдумки, Ку Аль.
Ку Аль пишет:
Она возможно хотела только попробовать, испытать сама ощущения, возникающие при этом.

И это всё Ваши выдумки.

Ну ведь клиника же...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 31.12.2009 18:03 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (31.12.2009 18:12 GMT4 часов, назад)
-- Судя по всему сове обидно, что время потраченное им на состряпанную статью, потрачено впустую. И он попытается вместо аргументов использовать язык оскорблений.
Автор: Sandro, Отправлено: 31.12.2009 20:35 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Я никогда не занимался развитием низшего психизма и не имею никаких его проявлений. ВООБЩЕ НИКАКИХ ! Но зато это позволило использовать ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ. Он мне очень помогает в жизни.

И как помогает (см. ниже)!
Ку Аль пишет:
-- Судя по всему сове обидно, что время потраченное им на состряпанную статью, потрачено впустую. И он попытается вместо аргументов использовать язык оскорблений.
Автор: Татьяна, Отправлено: 01.01.2010 06:43 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (01.01.2010 06:52 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
То, что Рерихи никуда не удалялись и ни от чего не отказывались -- это наглая ложь

Ложь? Да еще, наглая?
Вы, Ку Аль, говорите, да не заговаривайтесь.
Назовите, в какие годы проходила Е.И.Рерих семилетний испытательный срок?

Для справки.
Махатмы говорили, что с тех пор, как ученик принят и начинает обучаться в ашраме, у него остается еще несколько рождений до окончательного посвящения – обычно – семь.
При каждом новом рождении, ученик в обязательном порядке вновь проходит семилетний испытательный срок, во время которого за ним наблюдают и оценивают его годность к дальнейшему обучению, и в это время его ничему не учат.

Так когда Елена Ивановна проходила испытательный срок?

Когда она его прошла и была принята?

Когда она удалилась в ашрам для обучения?

Для справки.
Семейные пары в ашрамы Махатм не принимаются.

Ку Аль :
Да, некоторые люди добиваются успеха с помощью формулы "ври, ври, ври, хоть что-нибудь да останется". На невежественные массы это может подействовать. Но меня убеждают только ФАКТЫ, а не ваши выдумки.
Кроме того, у меня есть собственный жизненный опыт. А он подтверждает то, чему учили Рерихи. Я никогда не занимался развитием низшего психизма и не имею никаких его проявлений. ВООБЩЕ НИКАКИХ ! Но зато это позволило использовать ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ. Он мне очень помогает в жизни.

А вот это, если - не ложь, то – величайшее заблуждение, в которое Вы «вляпались», вслед за Еленой Ивановной.
Почему?
Да потому, что не бывает психизма высшего или низшего.

ПСИХЕ (Греч.) Животная, земная Душа; низший Манас.

НОУС (Греч.) Платоновский термин для обозначения Высшего Разума или Души. Это означает Дух, как отличное от животной Души - психе; божественное сознание или разум в человеке


«…если всему конклаву психофизиологов предложить дать точную формулировку сознания, они наверняка не справятся с этой задачей, поскольку самосознание принадлежит исключительно человеку и исходит от его высшего Я, высшего Манаса. И даже принимая во внимание психический элемент (или кама-манас) , присущий как животной, так и человеческой природе (его развитие проявляется просто в дальнейшем совершенствовании клеток мозга, повышении их чувствительности), ни один физиолог, пусть даже самый умный, не сможет разгадать загадку человеческого разума в его высшем, духовном проявлении или, по-другому, в его двойственном аспекте: психическом и интеллектуальном (или манасическом) ;
он не сможет полностью решить даже связанные с ним вопросы материального уровня до тех пор, пока не узнает о существовании этой двойственности и не будет готов признать ее.
А это означает, что ему придется признать наличие у человека низшего (животного, психе,...) и высшего (или божественного, ноус,...) разума,

то есть того, что в оккультизме именуется «персональным» и «им-персональным» Эго,

так как между психическим и интеллектуальным,

между личностным и индивидуальным лежит такая же пропасть, как между святейшим Буддой и Джеком Потрошителем.

И пока физиологи не признают это, все их исследования всегда будут заходить в тупик. Это свое утверждение мы намерены доказать.
Е.П.Б. «ФЕНОМЕН ЧЕЛОВЕКА» (Психическая и интеллектуальная деятельность).

Ваша Елена Ивановна боялась «интеллекта», как черт – ладана.

Почему?

Потому, что все ее «учение» основано на ЧУВСТВАХ (чувствознании), а не на интеллекте.

Ваша Елена Ивановна была против интеллектуального понимания доктрины потому, что она сама ее НЕ ПОНИМАЛА.

И в этом, ее главное отличие от Блаватской.

Вашу «самозванную дочку самого Будды» Махатмы никогда близко не допустили бы даже до кандидатского срока, не то что, до ученичества.

Так что, Ку Аль не заблуждайтесь насчет низшего и высшего психизма.
Психизм - только один. Это животная душа человека.
Ж И В О Т Н А Я.
Назови ее хоть высшей ЖИВОТНОЙ, хоть низшей ЖИВОТНОЙ, она не станет от перемены названия – духовной или, даже, - интеллектуальной.



Ку Аль :
-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.

Какую миссию?
Совместное воспроизведение себе подобных?
Для этого не надо быть посвященным.

Ку Аль :
Е.И. вполне могла быть ученицей СТОЛЬ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, про который можно сказать Тара. И она могла уже с очень давних времен быть ученицей Махатмы Мории. Что в этом невозможного?

Ку Аль, пока Вы не поймете, что это – невозможно;

Пока Вы не поймете, ПОЧЕМУ ЭТО НЕВОЗМОЖНО,

не спорьте с теми, кто лучше Вас знаком с тем, что говорили Махатмы об ученичестве ИМЕННО У НИХ !

Ку Аль :
-- Она возможно хотела только попробовать, испытать сама ощущения, возникающие при этом.

Детский лепет.

Ку Аль :
-- Откуда вы это можете знать?

От Махатм.
Почитайте, если хотите знать правду.
Не читайте, если удовлетворяетесь фантастикой Елены Рерих.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.01.2010 14:03 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (01.01.2010 14:11 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
То, что Рерихи никуда не удалялись и ни от чего не отказывались -- это наглая ложь

Татьяна:
Ложь? Да еще, наглая?
Вы, Ку Аль, говорите, да не заговаривайтесь.
Назовите, в какие годы проходила Е.И.Рерих семилетний испытательный срок?

-- У вас перепутаны в голове самые разные темы в один нелепый клубок. Причем здесь семилетний испытательный срок и необходимость куда-то удаляться?

Добавлено 7 минут спустя:

Татьяна:
При каждом новом рождении, ученик в обязательном порядке вновь проходит семилетний испытательный срок, во время которого за ним наблюдают и оценивают его годность к дальнейшему обучению, и в это время его ничему не учат.

-- Вы ошибаетесь. За такими учениками, как Рерихи и А.Бейли наблюдают с самого рождения. До какого-то времени такое наблюдение поручается Махатмой кому-то из его ближайших учеников(естественно это посвященный, обладающий соответсвующим уровнем развития). Учеба происходит с самых малых лет. Для этого создаются определенные условия на физическом плане, подбирается необходимое окружение с нужными людьми и т.д.

Добавлено 12 минут спустя:

Татьяна:
Так когда Елена Ивановна проходила испытательный срок?
Когда она его прошла и была принята?

-- Она была принята в ближайшие ученицы Махатмы Мории еще в прошлых воплощениях. Вполне допустимо принять в качестве гипотезы, что они вместе пришли с Венеры для оказания помощи в эволюционном развитии человечеству.
Таких ближайших учеников уже не нужно испытывать.

Добавлено 16 минут спустя:

Татьяна:
Когда она удалилась в ашрам для обучения?

-- По этому поводу ваше САМОЕ ГЛАВНОЕ заблуждение. Никакого посещения ашрама в Гималаях для учеников вовсе не требуется в обязательном порядке. Никаких правил, (которые вы выдумали сами, прочитав биографию Блаватской и предполагая, что все ученики должны быть её точной копией) на этот счет не существует.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.01.2010 14:26 GMT4 часов.
Кстати вот из письма К.Х. про испытательный срок:
"Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно."
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.01.2010 14:27 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (01.01.2010 15:05 GMT4 часов, назад)
Татьяна:
А вот это, если - не ложь, то – величайшее заблуждение, в которое Вы «вляпались», вслед за Еленой Ивановной.
Почему?
Да потому, что не бывает психизма высшего или низшего.

-- Вы хотите спорить о терминологии или о сути, которая скрывается за словами?
Под низшим психизмом я понимаю видение и слышание из ТОНКОГО МИРА. Под высшим психизмом -- использование интуиции для связи с миром ИДЕЙ. Я никогда в своей жизни ни слышал каких-то голосов, которые что-то там диктуют. Но уже лет в 25 познакомился с первыми проявлениями высшего психизма, когда в некоторые моменты внутри сознания возникает волна ИДЕЙ. Её можно сравнить с лавиной СВЕТА наполненного МУДРОСТЬЮ.

Добавлено 3 минут спустя:

Татьяна:
Ваша Елена Ивановна боялась «интеллекта», как черт – ладана.

-- Это НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!!

Добавлено 5 минут спустя:

Татьяна:
Потому, что все ее «учение» основано на ЧУВСТВАХ (чувствознании), а не на интеллекте.

-- Вы просто не разобрались в терминологии, которая немножко отличается у рериховцев от теософской. Чувствознанием Е.И. называет интуицию. Запомните это пожалуйста во избежание дальнейших недоразумений.

Добавлено 20 минут спустя:

Татьяна:
Ваша Елена Ивановна была против интеллектуального понимания доктрины потому, что она сама ее НЕ ПОНИМАЛА.
И в этом, ее главное отличие от Блаватской.

-- Да вы совершенно не знакомы с Учением Живой Этики.

ЦИТАТЫ:
МО-2,411. Путь равновесия познается размышлением. Следует очень твердить людям, что чтение и даже понимание не есть размышление. Нужно приучаться к размышлению. Познание извне должно дать повод к огненному процессу размышления.

АУМ,440. Знание превыше всего. Каждый, кто принес частицу знания, уже есть благодетель человечества. Каждый собравший искры знания будет подателем Света. Научимся оберегать каждый шаг научного познавания. Пренебрежение к науке есть погружение во тьму.

-- Про важнейшую роль интеллекта написано довольно много. Но вы видимо не довольны тем, что помимо этого Е.И. утверждала необходимость РАВНОВЕСИЯ в развитии ментала и интуиции (головы и сердца). Но на это сделан очень важный акцент в рериховском учении. Без него люди скатятся на путь Черной Магии.
Кстати, о непонимании "Тайной Доктрины". Гораздо более вероятен вариант, что именно вы её не поняли. И по своему искаженному и извратившему все то, что там написано предположению, как надо понимать те или иные фразы, пытаетесь судить о том, до чего еще видимо не доросли.

Добавлено 32 минут спустя:

Татьяна:
Психизм - только один. Это животная душа человека.

-- Вот потому вы ничего и не поняли в Учениях Махатм.
У человека есть животная душа (инстинкты), человеческая душа (интеллект) и божественная душа(интуиция). Это же азбука. Вам надо перечитать теософские первоисточники.

Добавлено 36 минут спустя:

Ку Аль :
-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.

Татьяна:
Какую миссию?
Совместное воспроизведение себе подобных?
Для этого не надо быть посвященным.

-- Вы видимо не в курсе, что существует Учение Живой Этики, что создан важнейший для духовного продвижения человечества рериховский эгрегор, заложены МАГНИТЫ Новой Цивилизации во время цетрально-азиатской экспедиции и сделано много много всего другого. Вам надо поработать над своим самообразованием.

Добавлено 46 минут спустя:

Ziatz :
Кстати вот из письма К.Х. про испытательный срок:
"Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно."


-- Разве в правилах данного форума не стоит требование указывать точный адрес цитаты? Если руководство форума будет нарушать правила, то любой будет ссылаться на вас, считая, что и ему можно.

Добавлено 2 часов 12 минут спустя:

Ку Аль :
ПЛАН заключался в том, чтобы ученики перестали брать чьи-либо негативные отзывы о любом человеке на веру. И не занимались распространением клеветы.

В чем крутизна? Это всего лишь гипотеза. Меня она устраивает. Другие могут иметь свои версии того, почему Е.И.Рерих оклеветала Алису Бейли.

Игорь Л. :
Лично мне эта Ваша гипотеза представляется весьма парадоксальной. Вы, например, упрекали меня в умалении ЕИР, а сами допускаете мысль, что она клеветала на Бейли.

-- Махатмы и ученики, воплощаясь на физическом плане обычным для людей способом (через беременность женщины, родившей их) приобретают НОВЫЕ ОБОЛОЧКИ ЛИЧНОСТИ. Отсюда те проявления НЕСОВЕРШЕНСТВА, которые нам кажутся несоответсвующими таким высоким духам.

Добавлено 4 часов 35 минут спустя:

-- В некотором смысле Махатму или его учеников, решивших воплотиться среди людей (речь не идет о создании майявирупи, а о рожении из утробы женщины), можно сравнить с ВРАЧЕМ, который приехал в какую-то местность с инфекцией тифа, чумы, оспы и тому подобными ЗАРАЗНЫМИ болезнями. Они приехали ЛЕЧИТЬ. Но при этом сами могут заразиться! И такое практически неизбежно! Хорошим символом этой ситуации является фильм «Трудно быть богом».
http://vkontakte.ru/video1354248_137532501

Вместо врача можно было бы привести и другое сравнение – со Штирлицем в логове фашистов. Ведь каким бы он не был хорошим ВНУТРИ, снаружи он должен одеваться в форму фашистов, вступить в их партию, участвовать в их ритуалах и т.д.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 01.01.2010 19:09 GMT4 часов.
Ку Аль :
Игорь Л. :
Лично мне эта Ваша гипотеза представляется весьма парадоксальной. Вы, например, упрекали меня в умалении ЕИР, а сами допускаете мысль, что она клеветала на Бейли.

-- Махатмы и ученики, воплощаясь на физическом плане обычным для людей способом (через беременность женщины, родившей их) приобретают НОВЫЕ ОБОЛОЧКИ ЛИЧНОСТИ. Отсюда те проявления НЕСОВЕРШЕНСТВА, которые нам кажутся несоответсвующими таким высоким духам.


Такого рода несовершенства, как клевета, могут быть присущи обычным людям, да и то, далеко не всем - лишь малодуховным личностям. А высокодуховным , и уж тем, более - ученикам Махатм, у уж совсем - разным Тарам, якобы достигших адепства, или ученичества в прошлых жизнях, ТАКОГО рода несовершенства никак не свойственны. Если Вы этого не понимаете, то именно Вы и не поняли ничего в том этическом учении, которое дали Рерихи.
Е.И.Рерих, конечно, не клеветала на Бейли, она просто ошибалась на её счёт, также как и ошибалась в своих связях с Махатмами и в отношении своего Учителя. Также как ошибалась и сама Бейли относительно Адептов и Махатм, ибо многие их утверждения явным образом противоречат тому, что известно из Писем Махатм. Совершенно ясно, что обе принимали из астрального мира обычную смесь высоких истин, реальной информации и совершенно немыслимой фантазии, заблуждений, личных искажений и домыслов, столь характерную для "Чертога Познания", о котором предупреждает "Голос Безмолвия". Ведь не зря дали эту книгу, но её всё-таки игнорируют.
Впрочем, если Вы даже Виссариона считаете Махатмой, тогда нам с Вами в данный момент спорить бесполезно. Останемся при своих убеждениях, лишь бы не оставаться на месте, а идти. А через какое-то время можно будет вернуться к этому вопросу.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.01.2010 19:26 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (01.01.2010 19:51 GMT4 часов, назад)
-- Познакомившись с творчеством Ч.Ледбитера и А.Бейли, можно уверено утверждать, что Е.И.Рерих создала эгрегор с более упрощенным описанием Иерархии Света. В частности она объединила в своем сознании 3 разные должности, занимаемые разными Учителями, как одну. Это вполне допустимое упрощение для того уровня учеников, на которых рассчитано Учение Живой Этики. Махатма Мория НЕ ЯВЛЯЕТСЯ главой Шамбалы и Иерархии Светлых Сил. Шамбала и Иерархия Света -- это вообще разные по статусу энергетические центры нашей планеты. Главой Шамбалы является Санат Кумара. Главой Иерархии Света -- Великий Владыка Христос (он же Майтрейя). Махатма Мория не является Великим Владыкой, а только будет им в 6 Коренной Расе. Одновременно с этим станет Великим Владыкой и Махатма Кут Хуми, когда Христос освободит свою должность Мирового Учителя.

Добавлено 3 минут спустя:

Игорь Л.:
Такого рода несовершенства, как клевета, могут быть присущи обычным людям, да и то, далеко не всем - лишь малодуховным личностям. А высокодуховным , и уж тем, более - ученикам Махатм, у уж совсем - разным Тарам, якобы достигших адепства, или ученичества в прошлых жизнях, ТАКОГО рода несовершенства никак не свойственны.

-- Вы можете это как-то аргументировать?
Смотрели ли вы этот фильм? В нем доказательство моей правоты!
http://vkontakte.ru/video1354248_137532501


Добавлено 7 минут спустя:

Игорь Л.:
Е.И.Рерих, конечно, не клеветала на Бейли, она просто ошибалась на её счёт,

-- Да, ошиблась. И искренне была уверена в своей правоте. Но КЛЕВЕТОЙ это не было бы, если бы она ДОКАЗАЛА, что А.Бейли -- пособница Черной Ложи. А она ПОВЕРИЛА НА СЛОВО в негативную информацию о ней и стала распространять эту негативную информацию. В книге ЕПБ "Ключ к теософии" такие действия называются КЛЕВЕТОЙ!

Добавлено 11 минут спустя:

Игорь Л.:
Впрочем, если Вы даже Виссариона считаете Махатмой, тогда нам с Вами в данный момент спорить бесполезно. Останемся при своих убеждениях, лишь бы не оставаться на месте, а идти.

-- Я не собираюсь никому навязывать свою точку зрения. Но имею право верить в свою собственную гипотезу(в соответствии с правилами Теософского Общества), если она мне видится убедительной .
Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?

Добавлено 17 минут спустя:

Игорь Л.:
Если Вы этого не понимаете, то именно Вы и не поняли ничего в том этическом учении, которое дали Рерихи.

-- Если я не разделяю чью-то точку зрения, это не значит, что я его не понял. Просто кое в чем Рерихи ошибались.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.01.2010 20:48 GMT4 часов.
> Разве в правилах данного форума не стоит требование указывать точный адрес цитаты?

Извините, просто я считал этот источник общеизвестным. "Письма учителей мудрости", т.1, письмо 7.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 02.01.2010 02:46 GMT4 часов.
>-- Мало того, что вы чепуху приписываете Е.И.Рерих, которая не может постоять за себя, так вы и мне ее приписываете? Что вы можете знать про мое мнение о черных магах?
Про психизм-- это мнение Махатм, а не мое.



Это не чепуха, а просто ваше мнение. Вивекананда не делил пранаяму на лёгкую и тяжолую. Он нормально относился к тому, что вы называете "низший психизм". Так что я никому не чего не приписую. А ваше мнение про чёрных магов мне и не надо. Я знаю, что рериховцы хорошие добрые люди, которые пишут картины и стихи. А практики у них нет. А всё потому, что ограничиваются званием рериховец, термином "низший психизм" и верят только текстам агни-йоги. Хотя если смотреть по вашему у махатм и Вивекананды мнения разные, но ЕИР рекомендовала читать его. Всё это говорит о том, что не надо ограничиватся какими-то заповедями, а нужно изучать и проверять на практике разные точки зрения.

Добавлено 5 минут спустя:

Пранаяма без учителя опастна, но когда открываются все чакры это уже не низший психизм, а поднятие кундалини механическим методом. Хотя другой вряд ли существует.
Автор: Татьяна, Отправлено: 02.01.2010 05:26 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (02.01.2010 05:59 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Причем здесь семилетний испытательный срок и необходимость куда-то удаляться?

При том, что без семилетнего испытательного срока, Елена Ивановна не могла быть принята как ученик, для дальнейшего обучения и сотрудничества.
Каждый ученик при каждом новом рождении обязательно проходит этот испытательный период.
Таковы правила ученичества у Махатм и они сами об этом говорили.
Если Вы этого не знаете, то найдите и почитайте.
Если Вы это уже читали, то Вам нет нужды объяснять, почему каждый ученик Махатм, при каждом новом рождении должен вновь проходить испытательный семилетний период, для того, чтобы подтвердить свою пригодность для дальнейшего обучения.
Рерихи такого испытания не проходили, а это значит, что их учителя не были Махатмами.

Ку Аль пишет:
-- Вы ошибаетесь. За такими учениками, как Рерихи и А.Бейли наблюдают с самого рождения. До какого-то времени такое наблюдение поручается Махатмой кому-то из его ближайших учеников(естественно это посвященный, обладающий соответсвующим уровнем развития). Учеба происходит с самых малых лет. Для этого создаются определенные условия на физическом плане, подбирается необходимое окружение с нужными людьми и т.д.

Нет, это не я ошибаюсь, а Вы ошибаетесь.
Вы говорите то, что узнали от Рерих и Бэйли, а я говорю то, что сказали о том же самом сами Махатмы и Блаватская.
Если между учеником и его учителем существует "давняя магнетическая связь", то учителю нет нужды поручать кому либо наблюдение за своим учеником, потому что, благодаря именно этой связи, он сам может "наблюдать" за своим собственным учеником.
Учеба " с самых малых лет" не проводится.
Откуда Вы это взяли?
Кто это сказал?
Блаватская встретила своего учителя, когда ей было 20 лет.
Именно в этом возрасте она разговаривала с ним, и именно в этом возрасте ей было предложено выполнить определенное задание.
Но прежде, она должна была пройти семилетний испытательный срок, затем - проникнуть в Тибет и самостоятельно найти своего учителя.

Затем, она должна была пройти определенную оккультную подготовку, которая длилась несколько лет, и в это время никто ничего не знал о ней.

Так, когда Е.И.Рерих или А. Бэйли проходили нечто подобное?

Ку Аль пишет:
-- Это НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!!

Это – не наглая ложь!
Это - правда.
Ку Аль, делая подобные высказывания, Вы приписываете мне такие пороки, которых у меня нет.
Объявляя мои слова наглой ложью, Вы, по сути, говорите, что я – лгунья.
А это уже – клевета.

Елена Ивановна Рерих путалась с определением "интеллекта" и с его разновидностями.
Она очень часто упрекала некоторых своих "учеников" в излишнем "мудрствовании" и постоянно акцентировала значение "чувствознания", придавая ему чрезвычайно важное значение и приравнивая это "чувствознание" к интуиции, в то время, как "чувствознание" является всего лишь одним из проявлений интеллекта, причем - не самым высшим, т.к. это, всего лишь, - мощь нашего ума, направленного на "истолкование наших чувствований".

Сравните, что говорит Елена Ивановна с тем, что сказано в ТД.

«…Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта. Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего. Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность,…»
«Письма в Америку», том 3-й, стр. 377

12.08.34
«…Интеллект, эрудиция никогда не являлись главными факторами приближения к Источнику Истины. Часто интеллект развивается за счет сердца и притупляет великий огонь чувствознания…»
«Письма Е.И.Рерих» в 2-х тт. том 1-й.

«…когда воля рассудка действует, то ток основной энергии прерывается. Сказано – будьте просты духом, значит, позволяйте чистой энергии действовать. Не затрудняйте ее потока. Поймите, что насилие рассудка лишь обедняет вас. … Люди правы, когда действуют… …» чувствознанием».
«Письма Е.И.Рерих» в 2-х кн. Кн.2.
23 апреля 1937 г.

«…Чувствознание в первый момент всегда восхищается прекрасной идеей, но если дать человеку долго подумать, то чаще всего холодный интеллект возьмёт перевес…»
«Письма с гор» ( Е.И.Рерих - Рудзитису )

«…Также нет у меня желания разбираться в шелухе казуистики «рассудочных-умников», это было бы непозволительной тратой времени…».
«Письма Е.И.Рерих» в 2-х тт. том2-й

«…Поменьше обращайте внимания на мнения всяких умников. Они как мыльные пузыри…»
«Письма Е.И.Рерих» 1935 -1955

************************************

«….Джнанашакти – буквально мощь рассудка, интеллекта-Разума, истинной мудрости или знания.

Она имеет два аспекта:

1. Нижеследующие суть некоторые из ее манифестаций, когда она поставлена под влияние или контроль материальных условий:

а) Мощь нашего ума в истолковании наших чувствований;
b) мощь вызывать прошлые представления (память) и вызывать будущие ожидания;
с) мощь, проявляющаяся в том, что современные психологи называют «законами ассоциации» и позволяющая устанавливать постоянную связь между различными группами ощущений и возможностями таковых, и, таким образом, порождать понятие или идею о внешнем предмете;
d) мощь в сочетании наших представлений, посредством таинственного звена памяти, и зарождая, таким образом, понятие самости или индивидуальности.

2. Дальнейшее является перечислением некоторых из ее проявлений при ее освобождении из оков материи:

а) Ясновидение;
б) Психометрия.

ТД 1.1.

Ку Аль пишет:
-- Вы просто не разобрались в терминологии, которая немножко отличается у рериховцев от теософской. Чувствознанием Е.И. называет интуицию. Запомните это пожалуйста во избежание дальнейших недоразумений.

Кто разрешил вашей Елене Ивановне менять терминологию, данную Блаватской?!

Уже один этот факт говорит о том, что ваша Е.И. не была ученицей Махатмы.

"… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…
"…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира. "
Блаватская Е.П[/


Ку Аль, запомните, пожалуйста, что «интуиция» не имеет никакого отношения к чувствам и чувствознанию.

Все это сказала Елена Ивановна, а Махатмы сказали совсем другое.

Запомните это для того, чтобы не было больше путаницы.

Ку Аль пишет:
Татьяна:
Ваша Елена Ивановна была против интеллектуального понимания доктрины потому, что она сама ее НЕ ПОНИМАЛА.
И в этом, ее главное отличие от Блаватской.

-- Да вы совершенно не знакомы с Учением Живой Этики.


А Вы знакомы с тем, что говорила ваша Елена Ивановна?

«…Интеллект, эрудиция никогда не являлись главными факторами приближения к Источнику Истины. Часто интеллект развивается за счет сердца и притупляет великий огонь чувствознания…»
«Письма Е.И.Рерих» в 2-х тт. том 1-й.


Ку Аль пишет:
У человека есть животная душа (инстинкты), человеческая душа (интеллект) и божественная душа(интуиция). Это же азбука. Вам надо перечитать теософские первоисточники.


«…Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта...
... Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего.
Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность,…»
«Письма в Америку», том 3-й, стр. 377


Обратите внимание:

«…Д У Х О В Н О С Т Ь РАЗВИВАЕТСЯ НА ЯРОМ РОСТЕ ВРОЖДЕННОГО И Н С Т И Н К Т А…»
«Письма в Америку», том 3-й, стр. 377


Ку Аль, если Вы верите ЭТОМУ, то это значит, что Вы не поняли «ТД».

Ку Аль пишет:
-- Вы видимо не в курсе, что существует Учение Живой Этики, что создан важнейший для духовного продвижения человечества рериховский эгрегор, заложены МАГНИТЫ Новой Цивилизации во время цетрально-азиатской экспедиции и сделано много много всего другого. Вам надо поработать над своим самообразованием.

Ку Аль, это Вам надо поработать над своим самообразованием.
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".
А Вы - продолжаете их дело и дурачите легковерных сказками про «Эгрегоры»…
Продолжаете фантазировать в стиле Владыки.

На здоровье, только не надо "примазываться" со своим учением к Махатмам.
Они никогда не сказали бы тех глупости, которые наговорил Владыка Елены Ивановны.

Если для выполнения «миссии» по «воплощению Агни Йоги» нужен был предварительный брак Владыки со своей ученицей, то и в остальных «миссиях» («Трактаты Бэйли, «ТД» Е.П.Б.) тоже должен был бы использоваться этот опыт?

То есть., сначала – брак Учителя со своей ученицей, а потом – воплощение учения?
Ку Аль пишет:
-- В некотором смысле Махатму или его учеников, решивших воплотиться среди людей (речь не идет о создании майявирупи, а о рожении из утробы женщины), можно сравнить с ВРАЧЕМ, который приехал в какую-то местность с инфекцией тифа, чумы, оспы и тому подобными ЗАРАЗНЫМИ болезнями. Они приехали ЛЕЧИТЬ. Но при этом сами могут заразиться!

Махатма уже не может заразиться, т.к. его физическое тело уже совсем не похоже на тело обычного человека.
Ку Аль, включите свой интеллект на полную катушку, подумайте, а потом ответьте на простой вопрос: - Может ли "заразиться и заболеть"тело Махатмы, которое он уже научился сохранять веками в неизменном виде?
Кстати, ученик Махатмы может заразиться (и не только физически, но и морально) и именно поэтому он и должен проходить семилетний испытательный срок при каждом своем новом рождении (чтобы подтвердить свою пригодность к дальнейшему обучению).

Ку Аль пишет:
-- Познакомившись с творчеством Ч.Ледбитера и А.Бейли, можно уверено утверждать, что Е.И.Рерих создала эгрегор с более упрощенным описанием Иерархии Света. В частности она объединила в своем сознании 3 разные должности, занимаемые разными Учителями, как одну. Это вполне допустимое упрощение для того уровня учеников, на которых рассчитано Учение Живой Этики. Махатма Мория НЕ ЯВЛЯЕТСЯ главой Шамбалы и Иерархии Светлых Сил. Шамбала и Иерархия Света -- это вообще разные по статусу энергетические центры нашей планеты. Главой Шамбалы является Санат Кумара. Главой Иерархии Света -- Великий Владыка Христос (он же Майтрейя). Махатма Мория не является Великим Владыкой, а только будет им в 6 Коренной Расе. Одновременно с этим станет Великим Владыкой и Махатма Кут Хуми, когда Христос освободит свою должность Мирового Учителя.

Ку Аль, Вы еще не переписываете учение Махатм заново, как, например, Бэйли?
Пора-пора...
У Вас уже столько подробностей о Махатмах!
Может быть Вы, как и Бэйли, в замочную скважину Шамбалы подглядывали?
Или, это сам «Мория» на ушко нашептал?

Кстати, испытательный срок уже прошли?
В ашраме Владыки побывали?

Ку Аль пишет:
-- Я не собираюсь никому навязывать свою точку зрения. Но имею право верить в свою собственную гипотезу(в соответствии с правилами Теософского Общества), если она мне видится убедительной .

Да?
Не собираетесь?
А оценивать других "со своей точки зрения" - тоже не собирались?
Само собой получилось?
А говорить о том, кто и как понимает ТД, кому следует еще поучиться, почитать, понять... ?
Вы считаете, что вправе говорить так о других?
Вот, - высказывайте свою точку зрения о своем учении, и этим и ограничивайтесь.
Не надо говорить о том, кто чего понял, а кто чего не понял.
Судя по вашим сообщениям, вы сами многого еще не поняли, но уже оцениваете уровень понимания или непонимания других участников.

Ку Аль пишет:
Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?

Адресом, Ку Аль, они отличаются, т.е. - местом постоянного проживания.
Подумайте, где сейчас Будда, а где Виссарион...
Чем занимается Будда, а чем - Виссарион.
Кстати, он все еще увлечен изображением обнаженной женской натуры или переключился на изображение видов природы?
Автор: Вэл, Отправлено: 02.01.2010 22:38 GMT4 часов.
[нижеследующая часть реплики была написана за несколько дней до нового года]

1. Ни одна из существующих религиозных доктрин с теософической от Блаватской и её вариациями от наследников не может претендовать на обладание Истиной. Следовательно всякий, заявляющий претензию на такое обладание - глупец! Любые якобы доказательства, опирающиеся на недоказанное - ничто! которое заслуживает внимания только с точки зрения изучения мотивирующих индивидуальный ум его обладателя причин.

2. Теософия, как воззрение на мир и жизнь, - не более чем предложение человечеству взглянуть на себя само с некоторой до сих пор непопулярной [но внутренне многими ожидаемой] точки зрения. Фундаментальное предложение, равного которому не было со времён величайших известных человечеству Пророков, ставящее его автора [нравится это кому-то, или нет] в тот же ряд великих.

-----------

3. нижеследующее адресовано только к тем, кто отождествляет своё индивидуальное мировоззрение с теософическим по Блаватской.

а) из самых жизненно важных доктрин теософия Блаватской заявила и прочно зафиксировала лишь две [условно]: доктрину перевоплощения [ренкарнации] и доктрину кармы [ науки следствий по их причинам и причин по их следствиям ].

Вся прочая громадная информация не более чем к размышлению: доктрины "планов", "тел", "циклов", "монад", "планет", ""планетных духов" представлены в виде более удобном для ментальных спекуляций, нежели для корректного практического применения на практике. Если кто из теософистов не понял и усиленно спекулирует этими предметами в той или иной форме - глупец!
=========

а это я написал сегодня:

и несколько замечаний по характеру дискуссии в этой теме.

а) упорство критиков учения Живой Этики имеет своим происхождением нечто, остающееся глубоко под покровом обилия как бы доказательств, которые в строгом смысле таковыми не являются [см. моё замечание о доказательствах выше]

б) Живая Этика раскрывает в том числе несколько доктрин, а именно:

- доктрину Братства
- доктрину Иерархии
- доктрину Сердца

которые и есть главнейшие раздражители для критиков этого учения всех мастей, - часть из которых отлично сознаёт и не скрывает своего такого отношения, другая не отдаёт себе отчёт в таких побуждениях, и опирается лишь на неприятное чувство отторжения [при всей их развитой ментальности].

в) претензии критиков к учению - ментальные спекуляции, - проживают на единственном основании, не прямом, а косвенном - критике того, что самим учением не заявлено и не является - опираются на содержание личного творчества [личных писем и личных дневников] той, которая это учение записывала, но автором которого по сути не была [это моё личное мнение и предмет дискуссии].

------------

а по сему ещё раз.
критику Живой Этики с точки зрения теософических доктрин в этом нашем случае корректно отделять от критики личного творчества записавшей это учение с точки рения этих же теософических доктрин.

:-)

==========

и небольшой сюрприз от меня - особый взгляд на происхождение слова "мудак", - любителям санскрита и русского языка [в цитате есть описки, которые я оставил нетронутыми]:

=======цитата========
(с)2004 Петр 'Roxton' Семилетов

ПОДОБНЫЕ СЛОВА В РУССКОМ И САНСКРИТЕ
версия 0.1

ПРЕДИСЛОВИЕ

Современный культурный человек при упоминании слова "санскрит" может вспомнить две вещи. Первая - что на этом языке написана индийская ведическая литература, и вторая - что на санскрите говорили арии, которые жили на территории современной восточной Европы, и что к поздним ариям относят, например, киммерийцев и скифов и сарматов.

Однако тот же современный культурный человек совершенно не знает, как санскрит похож на русский и украинские языки. В этом документе я не буду касаться ни истории народов, ни хронологии. Это просто небольшой словарик похожих слов на санскрите и русском, а иногда украинском и английском. Выводы делайте сами.

Я не санскритолог, и в документе могут и должны быть ошибки, поэтому буду рад любым комментариям, дополнениям и исправлениям, присланным на адрес tea злая собака mail.ru.

ПРИМЕЧАНИЯ

1. Название "санскрит" образовано из слов "сам" и "крита", что можно перевести как "само-созданный". Кстати, сравните "крита" с create. Ну а "сам" и в переводе не нуждается.

2. Документ подготовлен с помощью текстового редактора TEA (http://tea.linux.kiev.ua )

СЛОВАРЬ:

абхидхасьяти = объясняет
авагаха = нырять (ср. с "акваланг")
авика = овечка
агни = огонь
ада = еда
ад = есть
ади (высший) = один
адья = сегодня
акша = око
амбараджами = коплю, собираю (ср. "амбар")
анья = иной
асата = закат
асми = есмь (1 лицо ед.ч.)
асте = остается
асти = есть (3 лицо ед.ч.)
атха = итак
аушади = овощи
ашма = камень (ср. с "яшма")
ашта = восемь (ср. с "eight")
балатва (детство) = баловство
бахутва = богатство (обилие) (ср. с цыганским "бут" - "много")
будх = будить
бул = булькать
буса = бус (старорусск. туман)
бхава = бытие
бхавания = бывание
бхавет = будет
бхагати = бегать
бхадра = бодрый
бхайас = страх (ср. с "бойся")
бхаяти = бояться
бхлас = блестеть
бхратар = брат
бхратритва = братство
бхри = брать
бхру = брови
бху = быть
бхуджага = змея, ходящая изгибами (ср. с "уж")
бхурана = буран
вад = водить (руководить)
вад = говорить
вадитар = оратор
вайас = возраст
вакья = говорение (вяканье)
вакья = речь
вала = волос
валана = волна, волнение
вал = вал
вали = валик
валика = валик
вара = выбор, отборный, избранный (ср. с "вариант")
вара (ограда) = варок (загон для скота)
вар = выбирать (ср. с "вариант")
вари = вода
вари (вода) = варить
вартана = ворот, поворот
вартула = круглый, круг (ср. с "вертелО", "вертеть")
васанта = весна
вас = вас
ватар = ветер
вачана = вещание, речь
вач (вак) = вещать (вякать)
вач, вача = говорить (ср. с "вече")
ваша = желание (ср. с "wish")
ваю = веющий, воздух
ваюх = ветер, воздух
веда = знает
ведана = ведение
ведин = ведун
видадхами = давать (ср. с укр. "вiтдавати")
вид, вед = ведать, знать
видхава = вдова (ср. с "widow")
вихри = развеивать, вихрить
вишва = весь
виш = весь (в смысле - деревня - "по городам и весям")
враджья = враг
врана = рана
вранин = раненный
врика = волк
врит = вертеть
вякана = речь
вяк = говорить
гала = горло
гам = идти, ходить (ср. с "come")
гарджа = гроза, гром
гири = гора
гита = песня (ср. с "гитара")
грабх = грабить
грива = грива, загривок, шея, затылок
гула = гуля
гуру = тяжелый (ср. с "гиря")
гхна = гнать, бить
гхоре = ужасно
гхри = гореть
гхрини = горение
гху = звать (ср. с укр. "гукати")
даван = даванье
дагдха = деготь
да = давать
дада = дед, дядя (старный родственник)
да, дай = дать
дади = дающий
дадмух = затрубил (ср. с укр. "дмухнув")
даина = дневной
дакшина = десница, правый
дала = доля (часть)
дама = дом
дам = дом
дана = дань, дар
дана = щедрость
данта = зуб
дану = река //ср. с "ДоН", "ДНепр", "ДоНец"
дарава = деревянный
дара = дыра
дару = дерево
датар = дающий
дашан = десять
дашатара = десятеро
два = два
двандва = двойственный
двар = дверь
дваре = двери, ворота (?)
дварешу = двери
двая = двое
дви = две
двитий = второй
дева = бог
девар = деверь
деви = богиня
деврь = деверь (брат мужа)
джал = жало (острие)
джанака = знаток
джана = человек (от этого Иван, John, Жан и т.д.?)
джани = жена
джара (любовник) = ярый
джар = зреть, созревать
джарья = заря
джата = зять
джаяте = рождается
дживанам = жизнь
дживан, джива = живой
дживатва = жизнь
дживати = живет
джив = жить
джити = жить
джна = знать
джнана = знание
джната = знаемый, знатный
джну = гнуть
джняти = знать (в смысле - ведать)
дива = диво, небо
дивайя = божественный, чудесный (ср. с "диво", "divine")
дивья = дивный
дивьян = небесный
дина = день
драва = дерево, дрова
дра = удирать, удрать
дри = драть, рвать
дрика = дырка
ду = дуть(идти)
дума = дым
дуракша = близорукий (акша = око)
дура = отвернувшийся от бога
дурджана = злодей
дур = дурной, плохой
дурмеда = глупый, дурак
дух = дудить, сосать
дхама = дом
дхана = богатство, деньги, подарок, дар
дху = дуть, раздувать
дхума = дым, туман (ср. с укр "дмухнув" - дунул)
дхутра = хитрый, хитрец
дэви = дева
ека = один
естество = аститва
и = идти
ила = ил (почва)
итас = итак
иш = искать, желать
йа = который
када = когда?
ка = как, какой, кто?, который?
кал = считать (ср. с "calculator")
кандука = кадка
картар = создатель (ср. с "creator")
каруна = каруна (горестный)
катама = который (из них)
катара = который
катха = рассказ (ср. с укр. "казка")
кахала = сказитель
кахати = ср. укр. "казати"
кашчит = каждый
ква = где?
кеша = коса (волосы)
кила = клин, кол
кокила = кукушка
коша = кошель
крави = кровь
кравис = сырое мясо
кравья = кровавый
крату = кратный
крика (горло) = ср. с "крик"
кри = крыть, кроить
крип = крепить
кришака = крестьянин
криш = крошить; возделывать землю
крунча = крученный
крунч = крючить, сгибать
ку, кудас = куда
кулака(пять вместе) = кулак
кула = круг (скифское, укр. "коло2)
кулика = кулик
кумбха = кувшин
купака = копанка, пруд
куп = копать
кур = петух, петь, курлыкать
курча = завиток (ср. с "курчавый")
кутра = куда
куча = куча, выпуклость
куч = скучивать
кхелати = гулять
кхила = кол, шест
кши = гнать, прогонять
лава = лов, собрание
лагху = легкий
лад = ладить, играть
лала = ляля, женщина
лал = лялить, ласкать
лап = лопотать
лас = ласкать, обнимать
лепа = лепка
леша = немного, лишь (ср. с укр. "лише")
ли = лежать
лип = лепить
липтака = липкий
липьяти = лепить
лих = лизать (ср. с "lick")
лиш = лишь
лубх = любить, вожделеть
луп = лупить, вредить, грабить
мадам = иллюзия (ср. с "mad")
мадху-кара (буквально: мёда создатель) = пчела
мадху = мед, сладкий
макшика = муха //ср. с "москит"
мама = мой, меня, моё
мам = мне
манас = мнение
манса, мас = мясо
мантрин = министр, советник
марта = смертный
мар = умирать
мастака (букв. голова) = мастак
мата = мать
матих = мнение
матри, мата, ма = мать, матерь
матрь = мать, матерь (ср. с укр. "матiр")
маха = большой (ср. с "могучий")
машака = мешок (кожаный)
мекшана = мешалка
ме = мне, мой
меша = мех, руно
ми (как окончание глагола) = я
млаи = млеть
мок = мокнуть
мритам = мертвый
мрита (мри) = мертвый, умирать
мритасья = мертвого
мрит = умирать
мритью, марана = смерть
мритьюх = смерть
мрич = мрачнеть
мрияте = умирает
мудхах = глупец (ср. с "мудак")
мурдха = лицо
мурти, мурдхан = морда, голова
мухья = обманщик (?) (ср. с "мухлевать")
муч = мочить
мушика = мышь
мушка = мышка
муш = мошенничать, воровать
муш = мышь
мэка, букка = коза
набха = небо
набхаса = небеса
навам = лодка (ср. с "navy", "naval")
нава = новый, молодой
навина = новина
нагна = нагой
накта = ночь (ср. с укр. "нафта")
накха = ноготь
наман = имя (ср. с "name")
намас = поклон, почтение (ср. с "намаз")
нана = много (ср. с "many")
нана = няня
нанва = девять (ср. с "nine")
на = не, нет
насика = нос, носик
нас = нас, наш
натака = танец
нах = нам, наш
наштати = ср. с укр. "нищити"
неводха = невестка
ни = вниз; назад, обратно; внутрь
ни = ни
нис = прочь, от; к уничтожению
нитья = нить
нихина = низина
нича = низкий человек
нишпад = ниспадать
нища = ночь (ср. со старинным "нощь")
нуд = нудить
ну = ну
нэд = нет
оджас = сила, мощь (ср. с "ужас")
остха, оштха = уста или губа
пада = нога, пята
падати = падать
пад = падать, летать
пака = пекота, жар
палита = пал, горение
панча = пять
па = питать
папу (букв.: защитник) = папа
параврит = перевернуть
пара = высший
парада = передать
парама = высший (ср. с "prima" - первый)
пара = пара, другой
пара = пере (приставка)
параплавате = переплывать
пардада = прадед
паривартана = переворачивание (ср. с укр. "перевертання")
паршва = перси
патанти = падать
патхика = путник
патхи, патха = путь (ср. с "path")
пачана = печенье
пач = печь, варить
паш = пасти
пива = вода
пиван = полный, сильный
пивара = большой, толстый
пивас = жир, сало
пиво = напиток
пи = пить
пита = отец
пита = питый
питарах = предки
питар = питатель, отец, небо
питар, питр = отец (ср. с "pater", "father")
питва = пивший
питу = напиток, питание
пиш = писать, вырезать
плавана = плаванье
плуш = плескать
прабудх = пробудиться
прабхата = утро
пра = вперед
пракрити = природа
праматри = праматерь
прапити = пропить
прастара = простор
пратап = протопить
прати = против (назад)
прахлад = прохлаждаться
прашна = вопрошение
прия = приятный, милый, хорошо
приях = дорог, приятен
пса (голодный) = пес
пурва = первый
пурна = полный
пуш = процветать (ср. с "пышный", "пухнуть", "пушнина")
пхала = плод
пхена = пена
рава = рев
ракшитар = защитник
рана = брань (битва)
раса = сок, роса, сердцевина
рита (порядок) = ряд, порядок
рич = речь
родас = земля (ср. с "род", "родить")
родхра = ср. с укр. "рудый" (красный)
рох = расти
рудати = рыдать
руд = рыдать
рудхира = кровь, укр. "рудый"
руч = луч, блеск
руш = рушить
сабха = собор, собрание
сабхратри = собратья
савитар = солнце, светило
сада = всегда
садас = сиденье, собрание, совет.
сад = идеть
садин = всадник
сад = садить, сидеть, опускаться, быть побежденным
саиника = воин (ср. с "Аника-воин")
сайя = ср. исход дня, вечер (ср. с "заря")
самана = шаман, аскет-мистик
сама = равный, подобный (ср. с "same"), сам, самый
самбхар = собор
самвачана = совещание
самкал = слагать (счёт)
сампадана = совпадение
самья = семья или держаться вместе
са = он
сапта = семь (ср. с "septa")
сарпа = змея (ср. с "сапа", "serpent")
са = се (это есть) (ср. с укр. "це")
сатьям = суть, истина
сахаша = сейчас же
сах = эта
свакар = свекор
свака = свояк
свап = спать
свара = свара, крик, голос, звук,
свар = сверкать
свасар = сестра (ср. с "sister")
сва = свой (собственный)
свасти = счастье
сватва = свойство
сваям = лично
свая = свой (собственный)
сведа = пот (ср. "sweat")
сев = служить (ср. с "serve" - "сэв")
сив = шить, сшивать (ср. с "шов")
сик = лить, орошать
сик, сич = сочить, изливать
сита = светлый
смаяти = смеяться
сми = смеяться, улыбаться (ср. с укр. "смих")
снехья (скользкий) = снег
снукха, снуша = сноха, сношенька
снуша = сноха
сола = соленый, горький
спхья = соха
стамбх, стабх = столб
стана = стоянка, место, стан, страна
ста = стоять, становиться, стать
ступа = ступа
сукха = сухой
суну, суна = сын
суха = сухо
схайя = сияние (ср. с "shine")
тава = твой
тада = тогда, в это время
така = такой
такш = тесать
тамасах = темнота
тама(с) = тьма
танга = тугой
тан = тянуть трут тереть
танука = тонкий
тану = тонкий
тапа(с) = теплота
тап = теплый, горячий, утеплять (ср. с "топка")
таскара = таскун, вор
тас = таскать, утаскивать
тата = тятя (отец), укр. "тато"
та = та, эта
татсама = тот самый
тат (тад) = тот
татха = так
таю = таящий, вор
твайи = тебе
твам = ты, тебя
твар = творить
тва = твой, тебе
те = все они, тебе
тик = течь, утекать
тимира = темнота, мрак
томо = темно
то = то
трана = трава
трас = трястись, дрожать
трашна = жажда
траяс = трое
трая = трое
трета = третий
трика = тройка
трина = трава
трис = трижды
трита = третий
тритий = третий
три = три
труп = истреблять, убивать
тунга = тугой
тур = турить, гнать
тэ = те, тебе
убхайох = обеих
убха = оба, двое
угра = огромный, ужасный (ср. с "ogre")
уда = вода
удака = вода (ср. с "водка")
уддал = отделить
уддана = отдание
удда = отдать
уди = идти, отправляться
удра = выдра
упакри = покрыть (узором)
упала = камень
упали = полежать (близ)
упастха = постоять
ута = уток (ткани)
уткри = открыть, вскрыть
уткрита = открыта
утпад = отпадать
утсад = отсадить
ут(уд) = вверх, наружу
утчал = отчалить, отправиться
ушас = утренняя заря, также имя богини утренней зари (Ушас).
ушна = лето, жаркий, яркий
хам = глупец
ханса = гусь
хантарам = убийца (ср. с "hunter")
ханти = убивает
хан = убивать, бить (ср. с "хана")
хвана = зов, званье
хва, хве = звать
хема = земля
хима = зима, холодный, холод
химья = зимний
хирана = семя, зерно
хладака = свежесть
хлад = холодить, освещать
хлас = гласить, звучать
ход = ходить
храд = радоваться
хридая = сердце (ср. с "heart")
хрид = грудь
хри, хра = хранить, прятать
чару = чара, чарующий
чатвара = четверо
чатура = четыре
чатуртха = четвертый
чашака = чашка
чит = учитывать, считать, знать
чи = чинить, учинять
чуда = чудак, глупец
чула = чулан
чут (мелкота) = ср. с "чуть-чуть"
чушчуша = чавкающий (чушка)
чхуп = касаться, щупать
шала = шалаш, укрытие
шатакрату = стократный
шата = сотый
шат = сто
шаш = шесть
швашурья = шурин
швета = светлый, белый
швит = свет, белизна (ср. с укр. "свiт")
шибхам = шибко
ширас = вершина, голова
шира = шило
шравас = слава
шукра = ясный, светлый (ср. с укр. "цукор" - сахар; "sugar")
шула = шило
шушка = сушка
шуш = сушить
щващура = свёкр
щикшака = учитель
щравас = слава
щушка = сухой
эва = эва
эка = эка
этад = это
этайх = все эти
этам = это
этан = все эти
этани = эти
этат = этот
этена = этим
эте = те
юва = юный
юга = иго, ярмо
юна = юный
юша = юшка, похлебка
ява = явь, явление
яджна (жертва) = ягня, ягненок
яма = яма (конец)
я = явиться, стать

ПРИЛОЖЕНИЕ

Слова из цыганского языка (рома русска)

ай = и
баро = большой (отсюда "барон", употребляемое гажё)
бахтало = здоров
вайда = судья
ваш = о, об
враго = враг
гажё = не-цыгане
джяна = идут
дыя = дала
здэлапэ = сдается (в поединке)
зоркэдыр = зорче
коли = коли ("ежели да коли")
кумпания (кэлдэрарский диалект) = табор (община)
лунжи = длинный (ср. с "long")
на = не
нэвэ = новые
састо = счастлив
скурто = короткий (ср. с "short")
со = что
стрэга = стража
те = ты
тири = твоё, твой
траби = должен (ср. с укр. "треба")
фаца = лицо, образ (ср. с "face")
яв = будь (ср. с "являйся")
last modification by roxton, 26.09.2004
===========конец цитаты==========

:-)
Автор: sova, Отправлено: 02.01.2010 23:50 GMT4 часов.
Вэл пишет:
из самых жизненно важных доктрин теософия Блаватской заявила и прочно зафиксировала лишь две

Здесь не хватает приписки, которая есть чуть ниже: "это моё личное мнение и предмет дискуссии".

Вэл пишет:
упорство критиков учения Живой Этики имеет своим происхождением нечто, остающееся глубоко под покровом обилия как бы доказательств, которые в строгом смысле таковыми не являются

И здесь её тоже недостаёт.

Вэл пишет:
Живая Этика раскрывает

Для декларации своей веры здесь недавно открыли специальную тему.

Вэл пишет:
претензии критиков к учению - ментальные спекуляции, - проживают на единственном основании, не прямом, а косвенном - критике того, что самим учением не заявлено и не является - опираются на содержание личного творчества [личных писем и личных дневников] той, которая это учение записывала, но автором которого по сути не была [это моё личное мнение и предмет дискуссии].

Это называется "compartmentalization of mind", а оно вполне может развиться в банальное раздвоение личности. Здесь уже сто раз говорено, что проблемы не исчезают, даже если вовсе забыть про дневники и письма. Ну а чтобы их забыть, надо предположить тяжёлую неадекватность у их автора. А оно нам надо? Ведь "Учение" написано как раз на основе её "дневников" и поясняется в её письмах (во всяком случае, её "Великий Владыка", судя по тем же дневникам и письмам, так утверждал и настаивал, чтобы она писала исчо).

Суть "претензий" уже была обозначена и очень проста:
важно не то, каковы были реальные факты, а то, что ЕПБ с её махатмами утверждала одно, а Франчиа Ла Дью, Рерих и Бэйли - нечто прямо противоположное, ссылаясь при этом на тех же махатм, которых представила цивилизованному миру ЕПБ. Отсюда вывод: эти три "продолжательницы" черпали из ложных источников, даже если сами были честны (что вполне вероятно).

Вот если бы они выдавали информацию как свои собственные размышления и исследования, тогда их можно было бы рассматривать как теософов с неким своим особым мнением. А люди с безосновательными претензиями на собственное величие (в данном случае - на близость к махатмам) являются шарлатанами.
Автор: Djay, Отправлено: 03.01.2010 00:04 GMT4 часов.
sova пишет:
Здесь уже сто раз говорено, что проблемы не исчезают, даже если вовсе забыть про дневники и письма.
Да нет. Вроде как и не появляются проблемы. Даже и с дневниками и письмами. Просто у кого-то они есть "и без", а у кого-то нет "и с".
В одной книге Блаватской можно найти противоречия по одним и тем же вопросам - и это не ее проблемы. Так только возможно было излагать материал. Кому надо - разберутся. Но многие цепляются. "Ах противоречия!".
Автор: Вэл, Отправлено: 03.01.2010 00:27 GMT4 часов.
sova,

:-)

прежде чем мы с вами углубимся как минимум по колено в "педмет", хочу вас поблагодарить за ваше специфическое усердие в вашем специфическом и настолько же благородном деле прояснения некоторых обстоятельств в связи с этим любопытным явлением.

если мне не изменяет память, этому предмету мы с вами уделили примерно равное количество лет, но подходили к нему с разных сторон.

-----------

оговорка.

я не проповедую Учение Живой Этики.

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.01.2010 00:59 GMT4 часов.
По-моему, в дискуссии обсуждается не столько само Учение Ж.Э., сколько - вопрос о его происхождении - является ли его автором Махатма М., или нет. И именно это является предметом острых разногласий между участниками дискуссии. Если бы мы начали обсуждать само Учение, то, уверен, что разногласий бы у нас было бы значительно меньше.

Для многих людей происхождение учения Ж.Э. является просто вопросом веры. Даже если вообще не рассматривать дневники и письма Е.И., и даже если теоретически допустить полное отсутствие каких-либо противоречий между ТД и ПМ с одной стороны и АЙ - с другой, то, строго говоря, нет никаких доказательств тому, что автором АЙ является Махатма М., писавший письма Синнету и диктовавший ТД Блаватской. Ибо любой человек среднего духовного развития, но внимательно изучивший труды Теософии, мог бы написать компилляцию на тему Теософии, более менее в духе ТД. Также как написано немало книг на тему самой АЙ, причём, есть весьма неплохие книги.

Доказать единство источника логически не возможно, а вот доказать различие источников логически возможно. Но это - моё личное мнение, с которым пусть не соглашаются оппоненты. Но думаю, что согласятся все с тем, что доказать единство источника логически не возможно. Я имею в виду не какой-то самый, самый изначальный источник всех идей, а - непосредственный источник, т.е. того (тех), кто непосредственно диктовал Рерихам и Блаватской.
Стало быть, вопрос единства происхождения - вопрос веры.
А потому для прояснения происхождения АЙ и понимания того смысла текстов, который подразумевался авторами, можно и нужно использовать и письма, и дневники Е.И. Иначе можно просто понимать по-своему некоторые положения АЙ, совершенно иначе, чем понимала Е.И. Что очень часто и происходит, когда люди не знакомы с её письмами.
Но тогда получится, что учений АЙ - множество, сколько людей - столько и учений, что абсурдно. Я не согласен с мнением, что нужно отделять письма и дневники от канонических книг АЙ. Вот если бы учение АЙ диктовалось чисто физически, а не посредством мысленной передачи и какими-то иными сверхчувственными способами, вот тогода - другое дело. Можно было бы легко отделить личное мнение и фантазии Е.И. от авторского текста Владыки. Но в данном случае такое разделение не возможно сделать даже для канонического текста АЙ, ибо в этих текстах сознание и сверхчувственные способности Рерихов принимали самое непосредственное участие. А потому письма и дневники являются необходимым пособием для понимания текстов АЙ и источника их происхождения.
Автор: Djay, Отправлено: 03.01.2010 01:05 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
А потому письма и дневники являются необходимым пособием для понимания текстов АЙ и источника их происхождения.

В текстах АЙ есть все, что необходимо для их понимания. Ну, разве что еще букварь - чтобы научиться читать.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.01.2010 01:06 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
По-моему, в дискуссии обсуждается не столько само Учение Ж.Э., сколько - вопрос о его происхождении - является ли его автором Махатма М., или нет. <...>


:-)

как бы вам так популярно объяснить, Игорь Л.

если вы не в курсе некоторых особенностей некоторых теософических доктрин, то Махатма М. не является автором Учения Ж.Э. также, как и не является автором писем Синнетту за подписью М.

За аббревиатурой "М." можно подразумевать целую серию Имён вам известных, а также неизвестных.

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.01.2010 01:10 GMT4 часов.
Djay :
В текстах АЙ есть все, что необходимо для их понимания. Ну, разве что еще букварь - чтобы научиться читать.


Это не так. Ибо уже многими было замечено, что один и тот же термин в разных местах или книгах АЙ несёт разные смыслы. Например - "зерно духа".
В рерихкоме, если вспомните этот вопрос подробно обсуждался с приведением цитат из АЙ. И Кайвасату вполне правильно на мой взгляд обозначил эту проблему и привёл примеры такого разного использования этого термина.

Добавлено 9 минут спустя:

Вэл :
Махатма М. не является автором Учения Ж.Э.


Не спорю. Но Е.И. была убеждена в обратном.

Вэл :
также, как и не является автором писем Синнетту за подписью М.


Это - ваше личное мнение. Но у меня нет основания делать такое предположение.

Вэл :
За аббревиатурой "М." можно подразумевать целую серию Имён вам известных, а также неизвестных.


Существуют т.н. посредники-"телефоны", ПЕРЕДАЮЩИЕ мысль Адепта адресату. Такую роль исполняла, например, Блаватская в единичных случаях, передавая сообщения Адепта третьему лицу. Но подобные посредники не выдают свои личные размышления за информацию Адепта.

Последним занимаются различного рода персонификаторы. И их информация изобилует противоречиями. Но при чём здесь Махатмы? Мало ли кому придёт в голову выдавать себя за Махатму из каких-то благих по их мнению причин.
Автор: Djay, Отправлено: 03.01.2010 01:26 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
В рерихкоме, если вспомните этот вопрос подробно обсуждался с приведением цитат из АЙ. И Кайвасату вполне правильно на мой взгляд обозначил эту проблему и привёл примеры такого разного использования этого термина.
Если Вы думаете, что все следят за всеми фразами Кайвасату на рерихкоме, то Вы ошибаетесь. Приводите пример, а то людям (кроме Вас самого) что-то сложно понять.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.01.2010 01:33 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Существуют т.н. посредники-"телефоны", ПЕРЕДАЮЩИЕ мысль Адепта адресату. Такую роль исполняла, например, Блаватская в единичных случаях, передавая сообщения Адепта третьему лицу. Но подобные посредники не выдают свои личные размышления за информацию Адепта.

Последним занимаются различного рода персонификаторы. И их информация изобилует противоречиями. Но при чём здесь Махатмы? Мало ли кому придёт в голову выдавать себя за Махатму из каких-то благих по их мнению причин.


Тайная Доктрина Блаватской - Тайная Доктрина Блаватской буквально. И в её случае подпись под Доктриной собственным именем была печатью обладателя [некоего знания] - личной санкцией.

Можно сказать, что Блаватская и "посредник" и "телефон" но с правом вето. Ничего противного или неизвестного её собственным знаниям она не передавала.

:-)
Автор: sova, Отправлено: 03.01.2010 01:41 GMT4 часов.
Вэл пишет:
За аббревиатурой "М." можно подразумевать целую серию Имён вам известных, а также неизвестных.

Я Вам больше скажу: подразумевать можно вообще всё, что угодно. Например, Союз Писателей Британской Империи (тайный, разумеется), или просто Микки Мауса (сокращённо "М.М."). А что? Чем Ваше подразумевание лучше любого другого? Мы живём в свободной стране и имеем полную свободу подразумевания.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.01.2010 01:53 GMT4 часов.
sova пишет:
Чем Ваше подразумевание лучше любого другого? Мы живём в свободной стране и имеем полную свободу подразумевания.


в какой стране вы живёте, sova?

:-)
=======

ваше замечание относительно "подразумевания" выдаёт в вас непонимающего - о чём собственно речь.
с вашего позволения я оставлю предмет этого недоразумения на потом [не исключено, что до ближайшей собственной реплики]

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 03.01.2010 01:54 GMT4 часов.
sova пишет:
А что? Чем Ваше подразумевание лучше любого другого?
Ой, какой ты умница! Еще только один шаг (в сторону того, что и твои собственные подразумевания того же толка) и тогда все будут совершенно на равных в подобного рода дискуссии. А почему бы и нет?
Автор: sova, Отправлено: 03.01.2010 02:06 GMT4 часов.
Вэл пишет:
в какой стране вы живёте, sova?

Я - в свободной.

Djay пишет:
твои собственные подразумевания того же толка

Абсолютно того же. Поэтому для доказательств чего-либо я ими и не пользуюсь. Если русским языком написано, то я предпочитаю на русском же языке и читать (тем более, если написано многократно и со специальными пояснениями автора).
Автор: Вэл, Отправлено: 03.01.2010 02:19 GMT4 часов.
Вэл пишет:
sova пишет:
Чем Ваше подразумевание лучше любого другого? Мы живём в свободной стране и имеем полную свободу подразумевания.


в какой стране вы живёте, sova?



sova пишет:
Я - в свободной.


:-)

тогда кого вы имели в виду под "мы" в нашем случае?

=======

при всей своей заумности, sova, я чувак конкретный и не люблю лишних слов.

предлагаю вам перейти на язык обоснованных немногословных утверждений.

спасибо.

:-)
Автор: sova, Отправлено: 03.01.2010 02:26 GMT4 часов.
Вэл пишет:
предлагаю вам перейти на язык обоснованных немногословных утверждений

ОК.
Я уже всё сказал.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.01.2010 02:35 GMT4 часов.
:-)

спасибо
Автор: Sandro, Отправлено: 03.01.2010 04:52 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Доказать единство источника логически не возможно, а вот доказать различие источников логически возможно. Но это - моё личное мнение, с которым пусть не соглашаются оппоненты. Но думаю, что согласятся все с тем, что доказать единство источника логически не возможно.

Логически все не оппоненты согласятся с твоим мнением.
Это в свою очередь логически же означает, что я как не принадлежащий к числу всех не оппонентов по данному вопросу могу сам (хотя, конечно, спасибо за разрешение) не соглашаться и, возхможно, реально не согласиться с твоим мнением, например, доказав легко обратное.
Для этого мне совершенно не потребуется углубляться в сам предмет учения разбираемых тут всего лишь на предмет единства/не единства двух (или более) источников!
Я просто беру одну твою фразу и разбираю ее собственное формальное содержание чисто логически. Имеем две исходных фразы или, как говорят логики, имеем два утверждения:
!. Доказать единство источника логически не возможно.
2. Доказать различие источников логически возможно.

Так, между прочим, не логично пока замечу, что ты оригинально умудрился сделать "единство" гораздо более недоказуемым предметом, чем "различие"...
Ну, а чисто логически, если, конечно, допустить что и "различие", и "единство" есть две взаимосвязанные меж собою вещи, легко показать и даже доказать тогда - чуть усилив эту самую "взаимосвязность" чуть большим уточнением этого "взаимоединства" - как некие противоположные аспекты одного и того же предмета.
То есть, если допустить крайнее или полное "различие" есть по сути то же самое "единство", только взятое с отрицательным знаком или же равное нулю, то тогда отрицая, например, второе утверждения неким третьим, говорящим нам равно и не ложно, что
2-1. Доказать различие этих источников (оказалось) не возможно"
последует теперь же такое же, равное и не ложное отрицание первого утверждением четвертым:
1-1. Доказать единство этих источников (поэтому) стало возможно.
Проше говоря, если сделать каким-то образом второе утверждение ложным, то вся надуманная конструкция рухнет и в первом утверждении.
3. Недоказательство единства двух источников можно понимать как отрицание единства их.
Равно и
4. Недоказательство неединства двух источников можно трактовать как утверждение единства их.
А потому и
5. Доказательство единства двух источников логически возможно!

И вообще, откуда в твоем словаре это слово, "невозможно"?...
Автор: Татьяна, Отправлено: 03.01.2010 08:59 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Пранаяма без учителя опастна, но когда открываются все чакры это уже не низший психизм, а поднятие кундалини механическим методом. Хотя другой вряд ли существует.

Блаватская говорила, что истинная йога - Раджа Йога, которую изучают и практикуют в "школе" Махатм, начинает с гипофиза.
Все центры, которые расположены ниже гипофиза, раджа-йоги не развивают (эти центры давно уже находятся у них под контролем высших центров).
Работа со всеми чакрами (центрами) ниже гипофиза - опасна именно тем, что ведет к развитию психизма и постепенному скатыванию к черной магии.
Автор: Sandro, Отправлено: 03.01.2010 15:16 GMT4 часов.
Поскольку в том разделе невозможно ремарковать, отвечаю здесь.
Podnoy пишет:
в то же время есть (пока что) несколько КОСВЕННЫХ подтверждений неосведомленности ЕПБ даже в элементарном знании о йогических практиках (я уже не говорю о более продвинутых)...

А Вы не спешите, родной. Подождите еще лет пятьсот, да и назовите ее полной дурой.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 03.01.2010 15:30 GMT4 часов.
Татьяна пишет:

Работа со всеми чакрами (центрами) ниже гипофиза - опасна именно тем, что ведет к развитию психизма и постепенному скатыванию к черной магии.



Это если кундалини по какой-то причине начнёт опускатся обратно. А если никаких трудностей не возникнет то скатывание к чёрной магии быть уже не должно. Потому что открыты все центры.
Автор: Djay, Отправлено: 03.01.2010 15:33 GMT4 часов.
sova : Я - в свободной.
Ты все еще там - "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек..." ?
Если русским языком написано, то я предпочитаю на русском же языке и читать (тем более, если написано многократно и со специальными пояснениями автора).
Такого рода авторство, вполне вероятно, не дает абсолютно полного понимания и самому написавшему. Что совершенно естественно. Как многократно было написано на русском языке - "давать по сознанию". Ты ж читал?
Автор: Sandro, Отправлено: 03.01.2010 18:19 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (03.01.2010 19:21 GMT4 часов, назад)
Rodnoy пишет:
есть (пока что) несколько КОСВЕННЫХ подтверждений неосведомленности ЕПБ даже в элементарном знании о йогических практиках (я уже не говорю о более продвинутых)...

А Вы не спешите, родной. Подождите еще лет пятьсот, да и
назовите ее полной дурой.

Извиняюсь. Не дочитал тогда весь пост до конца.
Rodnoy пишет:
я не спец. в подобного рода практиках,

А потому поправочка будет такая: не вам надо подождать, а...

Добавлено 13 минут спустя:

Djay пишет:
Как многократно было написано на русском языке - "давать по сознанию"

И "на каждом перекрестке".
А теперь вот я думаю... Лучше б давали курсе на пятом. И в качестве необязательного факультатива. Тогда б, думаю, не было б ни Кураева, ни ОПК, ни кое-кого среди нас с вами...
Но, раз уж есть, то есть. Тоже, факультативчмк по своему!

Добавлено 54 минут спустя:

Если б была одна популяция, проще было б регулировать природный баланс духовной травы и коров. А так, тот же дьякон хотел было увеличить свои пастбища за счет сокращения других. Правда этим, он как ни крути, но помогал все ж нашей слищком уж плодовитой одно время популяции... Ведь не секрет, что нашу травку производили генно-инженерным способом, упрощая и сглаживая производственный процесс до последней грани, от чего страдало качество продукта и даже самой среды обитания нашей популяции, росло число инфекционных заболеваний и даже генных мутаций среди отдельных групп населения и т.д. Вот гранями чуть и не подавились, если бы не тот дьякон...
Теперь, надо бы растить свой персонал по научному уходу за посевами. Работы по рекультивации и прочим агрокультурным делам столько, что лезть в чужой, в тот жде дьяконовский монастырь если нам и нужно, так совсем с другими целями, а именно: когда к нам лезут с предложениями по увеличению наших собственных (якобы) удоев. Но, они не могут не лукавить по определению: у них есть свои пастбиша и поппуляции, которые вряд ли позволят своим инноваторам расщирять свой традиционный рацион многосотлетней выдержки.
Думаю, поэтому мы можем ставить таможенный и прочий санитарно-эпидемологический контроль прежде всего на наши собственные угодья. Вот тогда и другим не повадно будет, кодла они будут лучше знать, что наш пищевой рацион не смешивается их агротехнологиями, а потому, если их управляюшие менеджеры хотят питать свои поппуляции нашей вкусной и здоровой пищей(*), им самим надо менять свою технологические процессы, а не лезть к нам с инвестициями, а тем более с рационализаторскими советами по нашему основному рациону и, главное, по тому Технологическому Процессу, что призван обеспечивать по задумке его создателей здоровую и полезную... не пищу даже, но саму среду обитания и, значит, всего, что растет и движется в ней!
Автор: lr, Отправлено: 04.01.2010 00:10 GMT4 часов.
Игорь Л. :


Ir полагает, что, если учения основывается на неком едином фундаменте общих идей, то они непременно должны происходить из одного источника.

Это не я так полагаю, а так именно и определяют истинность источника Учения.
Игорь Л. :
Можно найти массу последователей АЙ, либо ТД, которые не согласны в чём-то по каким то частным вопросам.

Это следствие способности ясности духовного понимания у "массы".
Дух есть утвержденный Огонь. И чтобы достичь ясного духовного понимания необходимо следовать в своем совершенствовании Закону Огня. АЙ и есть Наука Огня.
Автор: sova, Отправлено: 04.01.2010 00:25 GMT4 часов.
lr пишет:
Это не я так полагаю, а так именно и определяют истинность источника Учения.

Кто такие те, которые "определяют"? Масса?
lr пишет:
то следствие способности ясности духовного понимания у "массы".

А Вы кто? Вы не из "массы"? Типа, "не тварь дрожащая, но право имею", да?
lr пишет:
Дух есть утвержденный Огонь. И чтобы достичь ясного духовного понимания необходимо следовать в своем совершенствовании Закону Огня. АЙ и есть Наука Огня.

Так ведь Вы же только что сказали: "Кто знает-не говорит, кто говорит- не знает". Может быть, Вам будет интересно, что в "дневниках" Е.И.Рерих Ватикан назван "гора гордости".
Автор: Вэл, Отправлено: 04.01.2010 00:59 GMT4 часов.
sova пишет:
Может быть, Вам будет интересно, что в "дневниках" Е.И.Рерих Ватикан назван "гора гордости".


ну, мне интересно.
кто его так в этих дневниках назвал?

:-)
Автор: sova, Отправлено: 04.01.2010 01:37 GMT4 часов.
Вэл пишет:
кто его так в этих дневниках назвал?

Цитирую:
М.
25-е августа 1923
[Paris]

— Подождем приезда Удраи. О легенде – поправьте два слова: Пасседван, затем вместо Рима скажите: гора Гордости.

Подразумевайте теперь, кого хотите.
Автор: Djay, Отправлено: 04.01.2010 01:46 GMT4 часов.
sova пишет:
Подразумевайте теперь, кого хотите.
"Следствие ведут знатоки" (с)
Автор: Вэл, Отправлено: 04.01.2010 01:49 GMT4 часов.
спасибо

:-)

sova пишет:
Подразумевайте теперь, кого хотите.


пока даже не догадываюсь, что и в чём подразумевать.

если намекаете на М., то в этом фрагменте эта большая буква с точкой мне неинтересна.

расшифруйте, пожалуйста, весь пассаж ... - тьфу ты[это я не вам, простите], - месседж, если вы настаиваете на важности его озвучивания в контексте этой дискуссии.

спасибо

:-)
Автор: sova, Отправлено: 04.01.2010 02:04 GMT4 часов.
Вэл пишет:
если вы настаиваете на важности его озвучивания в контексте этой дискуссии

Это я-то настаиваю? А это кто писал?
Вэл пишет:
ну, мне интересно.
кто его так в этих дневниках назвал?

Скажи-ка, Djay, твой давний знакомый Вэл всегда был таким странным? И как это кому-то приходило в голову (или в "Сердце"?) его со мной путать?
Автор: Вэл, Отправлено: 04.01.2010 02:22 GMT4 часов.
sova пишет:
Скажи-ка, Djay, твой давний знакомый Вэл всегда был таким странным? И как это кому-то приходило в голову (или в "Сердце"?) его со мной путать?


:-)

это правда, Djay?
=========

я сказал, что мне интересно, но не настаивал, sova.
с другой стороны засвеченный артефакт от вас, на который родился мой естественный интерес, - правильно рассматривать как результат сознательного намерения.
Если вам не нравится именование такого действия "настаиванием" - определите его как вам угодно, но известное направленное давление очевидно и зафиксировано.

обыкновенная метафизика.

:-)
Автор: Rodnoy, Отправлено: 04.01.2010 05:06 GMT4 часов.
Sandro :А потому поправочка будет такая: не вам надо подождать, а...
на то и уповаю...
Автор: lr, Отправлено: 04.01.2010 13:23 GMT4 часов.
sova :
lr пишет:
Это не я так полагаю, а так именно и определяют истинность источника Учения.

Кто такие те, которые "определяют"? Масса?
.

Те, кто стремится к Истине.

sova :
lr пишет:
то следствие способности ясности духовного понимания у "массы".

А Вы кто? Вы не из "массы"? Типа, "не тварь дрожащая, но право имею", да?

А судьи кто?
sova :
lr пишет:
Дух есть утвержденный Огонь. И чтобы достичь ясного духовного понимания необходимо следовать в своем совершенствовании Закону Огня. АЙ и есть Наука Огня.

Так ведь Вы же только что сказали: "Кто знает-не говорит, кто говорит- не знает". Может быть, Вам будет интересно, что в "дневниках" Е.И.Рерих Ватикан назван "гора гордости".

И что ? Это как-то противоречит тому, что Огонь достигается Огнем ?
Автор: sova, Отправлено: 04.01.2010 13:25 GMT4 часов.
lr пишет:
И что ?

В зеркало смотрите. И почаще. Вот что.
Автор: lr, Отправлено: 04.01.2010 14:02 GMT4 часов.
Ку Аль :

Это не означает, что Е.И.Рерих не способна была дать БОЛЕЕ ВЫСОКОЕ Учение.

Учение Агни Йоги дано через Урусвати.
Ку Аль :
Это значит, что ей выпала БОЛЕЕ ТРУДНАЯ задача -- дать Светлое Учение для тех, кто еще не дорос до ТРАКТАТОВ Алисы Бейли.

Каждое Учение несет вполне определенные задачи, это безусловно. Но если Вы так утверждаете, то позвольте мне спросить, а кто-то из познакомившихся с АЙ освоил ее Доктрину Беспредельности? Эта Доктрина о Космическом Творчестве. Целью которой донести до человека понимание его предназначения космического сотрудника и овладения этой задачей. Следуя Вашей логике, те, кто "дорос до ТРАКТАТОВ Алисы Бейли." уже стали сознательными космическими сотрудниками? Ну, по крайней мере, Вы. Или все же удержаться от таких сравнительных оценок?

Добавлено 1 минута спустя:

sova :
lr пишет:
И что ?

В зеркало смотрите. И почаще. Вот что.

Так мы уже об этом с Вами говорили. И не только с Вами. Каждый из нас- зеркало самому себе.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 15:12 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (04.01.2010 16:02 GMT4 часов, назад)
Игорь Л.:
А потому для прояснения происхождения АЙ и понимания того смысла текстов, который подразумевался авторами, можно и нужно использовать и письма, и дневники Е.И. Иначе можно просто понимать по-своему некоторые положения АЙ, совершенно иначе, чем понимала Е.И. Что очень часто и происходит, когда люди не знакомы с её письмами.
Но тогда получится, что учений АЙ - множество, сколько людей - столько и учений, что абсурдно. Я не согласен с мнением, что нужно отделять письма и дневники от канонических книг АЙ.


-- Для прояснения происхождения АЙ действительно очень важно учитывать дневники и письма Е.И.Рерих. И убедиться в том, что все попавшие в Учение материалы были тщательно отделены от общего объема информации, который был получен от Махатмы Мории. Кроме того были отделены ИНТЕРПРЕТАЦИИ самой Е.И. То, как она понимала тексты Учения, находится в письмах, посылаемых Е.И.Рерих своим ученикам в ответ на их вопросы. Это понимание вполне может содержать и какие-то ошибки, ибо базируется на уровне сознания ученицы, жившей в первой половине 20 века. Естественно, Е.И. разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет. Какие-то из этих заблуждений удалось преодолеть. Какие-то – остались. Ведь Махатмы расширяют сознание человечества ОЧЕНЬ ПОСТЕПЕННО. Они не могут дать ДАЖЕ ЧЕРЕЗ СВОЮ БЛИЖАЙШУЮ УЧЕНИЦУ тех знаний, которые еще давать преждевременно. И они не имеют права (по ЗАКОНАМ, существующим в Иерархии Света) исправлять ВСЕ ошибочные понимания своих учеников. Так было и при Блаватской. У нее тоже наверняка можно найти кучу интерпретаций, которые со временем устареют.
Потому очень важно ОТДЕЛЯТЬ канонический текст Учения Живой Этики от писем Е.И. и тем более от ее дневников. Ибо в Учении отобраны те положения, которыми можно будет пользоваться многие века. А в том, что не вошло в Учение со временем будет выявляться все больше и больше ошибок.

Кстати,если называть вещи своими именами, задачей ученика (да и Махатмы, когда он решает воплотиться на физическом плане) является дать ИМЕННО ОШИБОЧНУЮ (с точки зрения более расширенного сознания) концепцию мироустройства. Ведь только в таком случае она может быть принята невежественным человечеством.
И рекомендации Учения Живой Этики подходят только к определенному типу людей. Для остальных что-то может даже и повредить их эволюционному пути.
Автор: sova, Отправлено: 04.01.2010 15:23 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Ибо в Учении отобраны те положения, которыми можно будет пользоваться многие века.

Ага, причём отобраны именно той самой ученицей, которая "разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет".

О! А я придумал новый бренд для каких-нибудь кондитерских изделий: "Куалины выдумки". Ку Аль, патентуйте, пока не поздно!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 15:26 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (04.01.2010 15:59 GMT4 часов, назад)
sova:
Ага, причём отобраны именно той самой ученицей, которая "разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет"

-- Ученик такого уровня, как Е.И.Рерих тем и отличается от невежи, что ОЧЕНЬ ГРАМОТНО отделяет то, что является ПОСЛАНИЕМ МАХАТМЫ от своих интерпретаций.

Добавлено 3 минут спустя:

sova:
О! А я придумал новый бренд для каких-нибудь кондитерских изделий: "Куалины выдумки". Ку Аль, патентуйте, пока не поздно!

-- Патентовать мои размышления нет нужды. Они являются объектом авторского права с момента их опубликования на данном форуме даже без сопровождающего их значка копирайта. Естественно какая-то часть этих размышлений войдет в Учение Доброй Воли и будет издана типографским способом. Бренд я создал без ваших нелепых советов. Им является символ, изображенный у меня на аватаре.

Добавлено 24 минут спустя:

Игорь Л.:
Но тогда получится, что учений АЙ - множество, сколько людей - столько и учений, что абсурдно.

-- Вы немного запутались. Учение-то как раз одно единственное. А вот ИНТЕРПРЕТАЦИЙ этого Учения -- множество. Наиболее активные последователи Учения создают, базируясь на собственных интерпретациях, отдельный ЭГРЕГОР, в котором являются ЯДРОМ.
Одним из таких интерпретаторов является Л.В.Шапошникова, являющаяся ЯДРОМ эгрегора с хорошо известным названием МЦР. Судя по ПЛОДАМ этого эгрегора, интерпретации очень удачны и соответствуют потребностям нашего времени для лиц, проживающих в Москве и в тех городах, где расположены наиболее крупные филиалы МЦР.
Автор: Вэл, Отправлено: 04.01.2010 16:13 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
sova:
Ага, причём отобраны именно той самой ученицей, которая "разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет"

-- Ученик такого уровня, как Е.И.Рерих тем и отличается от невежи, что ОЧЕНЬ ГРАМОТНО отделяет то, что является ПОСЛАНИЕМ МАХАТМЫ от своих интерпретаций.


в качестве версии:

если "базар" в "дневниках" и фильтровался [простите за феню], а это ещё надо доказать, то отбирала не ЕИР, а тот, кто давал это учение.
Мог быть применён и другой способ: готовое учение намеренно вплеталось в прочий базар и никакой необходимости в последующей фильтрации не было.

----------
но есть одна неприятная штука в связи с публикациями Учения Живой Этики, - некоторые из современных приправлены кое-чем из дневников, а именно тем, что в прижизненные публикации не входило и что, на мой взгляд, даже мизерными порциями легко отравляет весь исходный текст.

:-)
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 16:24 GMT4 часов.
Ку Аль:
Разве в правилах данного форума не стоит требование указывать точный адрес цитаты?

Ziatz:
Извините, просто я считал этот источник общеизвестным. "Письма учителей мудрости", т.1, письмо 7.

-- Я верю, что вы так думали. Но таким «оправданием» можно пользоваться при любом цитировании. Отсутствие точного адреса очень затрудняет возможность ПРОВЕРИТЬ правильность цитаты, посмотреть КОНТЕКСТ, в котором она была использована. Может быть, в ней подразумевалось совсем не то, что пытается утверждать тот, кто ее использовал в полемике.
Я, например, могу найти почти любую цитату из теософских и рериховских первоисточников. Но в некоторых случаях для этого потребуется потратить время. А разве время не следует беречь и экономить?

Добавлено 7 минут спустя:

Вэл :
Ку Аль пишет:
sova:
Ага, причём отобраны именно той самой ученицей, которая "разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет"

-- Ученик такого уровня, как Е.И.Рерих тем и отличается от невежи, что ОЧЕНЬ ГРАМОТНО отделяет то, что является ПОСЛАНИЕМ МАХАТМЫ от своих интерпретаций.


в качестве версии:

если "базар" в "дневниках" и фильтровался [простите за феню], а это ещё надо доказать, то отбирала не ЕИР, а тот, кто давал это учение.
Мог быть применён и другой способ: готовое учение намеренно вплеталось в прочий базар и никакой необходимости в последующей фильтрации не было.

----------
но есть одна неприятная штука в связи с публикациями Учения Живой Этики, - некоторые из современных приправлены кое-чем из дневников, а именно тем, что в прижизненные публикации не входило и что, на мой взгляд, даже мизерными порциями легко отравляет весь исходный текст.

:-)


-- А вы что, долгое время сидели в тюрьме? Почему вы не можете обойтись без терминологии уголовников? Неужели не найти замену их примитивному жаргону?
Полностью согласен с той точкой зрения, что ОТБИРАТЬ материалы для Учения ПОМОГАЛ МАХАТМА МОРИЯ.
В канонический текст Учения Живой Этики действительно добавляются некоторые материалы. Я был ПЕРВЫМ, кто добился этого в личной беседе с Л.В.Шапошниковой для издания Учения обществом "Уран" в Санкт-Петербурге.
Автор: Вэл, Отправлено: 04.01.2010 16:50 GMT4 часов.
Вэл :
<...>
но есть одна неприятная штука в связи с публикациями Учения Живой Этики, - некоторые из современных приправлены кое-чем из дневников, а именно тем, что в прижизненные публикации не входило и что, на мой взгляд, даже мизерными порциями легко отравляет весь исходный текст.

:-)


в качестве примера, на который обратил моё внимание один случай:

Знаки Агни Йоги, 116:
4.116. Особенно может влиять на состояние здоровья малейшая неискренность в преданности и в принятии основ обновления. Подобная неискренность может гнездиться глубоко в расщелинах сознания. Заразность неискренности велика, ибо она поражает соседние излучения.

Если бы люди познали, какой вред они наносят себе и другим половинчатыми решениями! Они рассекают сознание, доводя его до смерти. Как всегда, болезнь начинается незаметно, а затем становится неизбежной смертельно опасная операция. Так происходят человеческие гибели от жала крошечной ехидны неискренности. Предупредить нужно, но переделать нельзя. Конь, занесшийся над пропастью, не знает повода.

Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. Но Космическая Справедливость должна быть исчерпана.

Еще десять лет самоотверженного боя, а затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в прекрасный сад преуспеяний, или покатится в бездну разложения. И так мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.


последние два абзаца в прижизненном оригинале отсутствуют.

==============

> -- А вы что, долгое время сидели в тюрьме?

упаси бог!
но я не брезгую сочными выражениями, на каком бы диалекте они не произрастали.

:-)
Автор: Sandro, Отправлено: 04.01.2010 16:55 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (04.01.2010 17:58 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Е.И. разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет. Какие-то из этих заблуждений удалось преодолеть. Какие-то – остались. Ведь Махатмы
расширяют сознание человечества ОЧЕНЬ ПОСТЕПЕННО./quote]
Вот именно. Все это - кроме самого последнего предложения со столь нелогичным даже контекстуально, софистичным намеком на якобы прямую связь с махатмами - есть сущая правда!
Она именно разделяла заблуждения со всеми своими современниками - кроме самих же махатм, которые не имели к этому "разделению в заблуждениях " никакого прямого отношения, а имея только косвенное (*см. сноску), позволяя ей как и многим другим современникам, а теперь, вот, и не современникам сколь угодно долго и горячо думать и говорить иначе...
Никакого прямого отношения никто из этих и никто из тех "современников", к ним (к махатмам) после Е.П.Б, не имел и не имеет!
А если прямое и именно к ним, а не к каким-то другим некто и имеет - то такой молчит и будет молчать до "особого распоряжения", которое вряд ли когда поступит или уже оно поступило, поскольку все в целом после "начального кризиса" идет само по себе все менее плохо и идет все более в нужном направлении, а потому и никто из всех этих "современников" более не нуждается ни в "особых распоряжениях", а тем более ни в каком "прямом участии" (см. сноску).
Они (махатмы) как раз вот этого состояния и положения человеческих дел всегда и добивались. С чем впрочем, они могли бы уже, в принципе, нас всех и поздравить, если б не одно "но": если только все они и даже некоторые мы точно не знали бы и не понимали, что даже такое невинное, новогоднее (скажем) поздравление не принесло бы всем больше долговременного вреда, чем кратковременной, чисто эмоциональной и только для ограниченного числа как правило отождествляющих себя с теософией людей реальной пользы.
Они (как и некоторые из нас) все еще думают, все еще заботятся (как всегда! кто бы мог сомневаться?) и обо всех других "современниках", кто не есть "теософ" и кому такое "поздравление" скорее и вернее всего поможет (с помощью иных "учителей")(*) принести больше печали и зла, чем радости и добра.

----------
* Поскольку другие "учителя" завалили своими "академическими поздравлениями" (в виде учений и тракатов( почти все почтовые ящики стремящихся мира сего, то они, махатмы, учитывая все это из опыта всей прошлой западной истории и, потому, рассчитывая на это изначально, с гораздо большим интересом с тех пор следят скорее за всем тем, что из всего этого вполне предсказуемого и вполне предусмотренного ими предприятия выйдет: кто и как, с честью или же без со всеми этими блестящими "подарками" санта-клаусов "здесь и сейчас" справится. Этого скорее стоило ожидать, чем того, что они сами же начнут мешать тому, что они уже могут, а другие еще нет...
Зачем им самим вмешиваться и отбирать тем самым у столь многочисленных студентов право на столь реальные занятия при столь не плохо поставленном (в том числе и другими "учителями") Семестре?..
Зачем им самим вмешиваться и мешать столь естественно поставленному процессу обучения столь уже многочисленных душ, умов и сердец по основам различения света от полусвета, полусвета от полутени и т.п. фундаментальных дисциплин их столь светлого и мощного в принципе, но пока еще по факту распределенного по плоскости разобщенного человечества ВУЗа?
И кто бы из нас, не махатм, не пришел бы однажды к столь здравой и естественной мысли, чтобы уже почти также и молчать и даже не особенно вмешиваться в этот Великий Процесс, но зато своими собственными силами, практически и прямо никак не опираясь ни на какие контактерско- астральные, "махатмовские" костыли уже всерьез участвовать в нем, в этом обучениии, овладевая шаг за шагом - а не через шаг! фундаментальными и смежными дисциплинами в условиях, даже не столько приближенных к реальности, сколько на деле являющихся самой реальностью?
Я рад, что невидимые "профессора" дали и мне столь великолепную возможность проверить свои как скрытые, так и наличные силы, дабы выявить одни способности вне стен далеких ашрамов или пещер, а также достаточно самостоятельно и подавить другие "способности", которые мешали первым выявлять самое себя...
И что тут особенного, а тем более невозможного, что сама человеческая жизнь уже строится во многом именно так, что сами же люди становятся на все свои самостоятельные ноги, выбрасывая постепенно все эти и те костыли один за одним?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 17:23 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Причем здесь семилетний испытательный срок и необходимость куда-то удаляться?

Татьяна:
При том, что без семилетнего испытательного срока, Елена Ивановна не могла быть принята как ученик, для дальнейшего обучения и сотрудничества.
Каждый ученик при каждом новом рождении обязательно проходит этот испытательный период.

-- Е.И.Рерих была ученицей Махатмы Мории уже до рождения ее в семье Шапошниковых.
А тем, кто претендует на звание ученика, не нужно никуда удаляться. Цитату Махатм вам привели. Вы её интерпретировали как-то по-своему?
Хххххххххххххх
Татьяна:
Таковы правила ученичества у Махатм и они сами об этом говорили.
Если Вы этого не знаете, то найдите и почитайте.

-- А какое отношение имеют ваши выдумки к правилам для учеников Махатм? Вы по куцым обрывкам сами себе внушили что-то. Вы хоть ЦИТИРУЙТЕ то, на чем базируются ваши фантазии.
ххххххххххххххх
Татьяна:
Если между учеником и его учителем существует "давняя магнетическая связь", то учителю нет нужды поручать кому либо наблюдение за своим учеником, потому что, благодаря именно этой связи, он сам может "наблюдать" за своим собственным учеником.

-- У Махатмы слишком много других важных дел планетарного масштаба. Наблюдать то, как ребенок учится говорить и решать арифметические задачки, как осваивает предрассудки того общества, в котором живет и постепенно расширяет свое сознание -- всё это может и его доверенный ученик. Сам же Махатма лишь изредка знакомится с тем как происходит процесс взросления.
ххххххххххххххх
Татьяна:
Учеба " с самых малых лет" не проводится.
Откуда Вы это взяли?
Кто это сказал?
Блаватская встретила своего учителя, когда ей было 20 лет.
Именно в этом возрасте она разговаривала с ним, и именно в этом возрасте ей было предложено выполнить определенное задание.

-- Под учебой я понимаю естественно не то, что вы. Не оккультный тренинг.
Почему вы думаете что, если что-то происходило в судьбе Блаватской тем или иным образом, то это является ПРАВИЛОМ обязательным для всех других учеников?
ххххххххххххххххххххххх
Татьяна:
Но прежде, она должна была пройти семилетний испытательный срок, затем - проникнуть в Тибет и самостоятельно найти своего учителя.
Затем, она должна была пройти определенную оккультную подготовку, которая длилась несколько лет, и в это время никто ничего не знал о ней.
Так, когда Е.И.Рерих или А. Бэйли проходили нечто подобное?

-- Потому что правил выдуманных вами не существует. Это ваши ИГРЫ РАЗУМА.
Автор: lr, Отправлено: 04.01.2010 17:56 GMT4 часов.
Татьяна :
lr : . И присваивая себе теософию, почему-то отделяя меня от нее. Кого от чего Вы можете отделить ?

Это Вы сами себя отделяете от теософии.

Начнем с того, что любое Учение-это есть воплощение Идей. Если бы Вы были генератором тех Идей, которые воплощены в ТД, тогда можно было бы сказать, что это Ваше Учение. Но у Вас нет такого авторского права. Идеи , которые преподнесены нам ТД в виде Доктрин Теогенезиса, Антропогенезиса и Космогенезиса, и вытекающих отсюда Законов, которым подчинено мироздание, сгенерированы не Вами. И предназначены всему человечесту, в том числе и мне, разделяющей эти Идеи. Те же Идеи и Законы, более раскрытые, я вижу и в Учении АЙ. То, что я следую Учению Живой Этики, ничуть не отделяет меня от теософии, которая признает наличие разных Учений и допускает следование им. В мироздании нет ничего произвольного, и все вытекает из Закона причинно-следственных связей, любое Учение не случайно. И выдается в доступных человеческому сознанию параметрах пространства и времени, что и определяет их форму. Поскольку нам не дано знать все причины и следствия, приведшие к тому или иному событию, мы не имеем право осуждать его на основе очевидности, ибо тем самым осуждаем Законы Мироздания. Но вот сравнительно изучать Идеи , расширяя сознание и учась вмещению, "направляя свой взгляд, постоянно устремленный на Идеал Человеческого Прогресса и совершенствования" (С) можно и нужно. Вы же призываете к конфронтации , что есть по сути зло, и противоречит Идеям теософии и целям Теософического Общества, а теперь и целям этого портала.

Татьяна :

lr : И есть ли это цель теософии ?

Это не цель теософии, это – задача теософов.
Подобно философии, которой учит этот автор в цитируемой работе, задачей Теософского общества является "очищение духовной Истины".
" Общество без догм"

Нью-Йорк, 20 января 1877 года.
"Спиритуалист", 8 февраля 1878 года.

"…Как бы то ни было, пусть уж наши ряды немного поредеют, чем позволить миру и далее судить о Теософском Обществе по эксцессам отдельных фанатиков и попыткам разного рода шарлатанов сделать деньги, используя для этого чужие имена и уже готовое учение. Эти шарлатаны искажают и переиначивают оккультизм в своих грязных и аморальных целях, чем дискредитируют все движение…"

Без догм-это замечательно. Но зачем это превращать в догму ?
Мне думается, что прежде чем очищать духовную Истину, надо попытаться Ее постигнуть. Это, прежде всего, и будет Ее очищением. И тут не обойтись без очищения собственного сознания. . Поскольку ограниченным видением только добавите собственного фанатизма. В Живой Этике говорится: Прежде чем что-то делать, надо уметь. А прежде чем уметь, надо знать.

Татьяна :
lr :
Кого от чего Вы можете отделить ? И кто занимается этим разделением ? ? Ведь по сути подменить главную цель и отвлечь внимание на средства и есть признак псевдотеософии. Это и есть то, что Вы здесь демонстрируете. Ведь жить-то надо в "Духе и Истине", не так ли ? Вот и приступим.

Приступим.
И попробуем отделить «зерна от плевел», а Теософию от псевдотеософии. Первым человеком, попытавшимся это сделать, была Блаватская.

ПСЕВДОТЕОСОФИЯ

"... Новая и быстро растущая опасность... угрожает... распространению чистой Тайной Философии и знания....
"... Нет ничего более опасного для Тайной Доктрины, чем извращенные и искаженные версии, изуродованные для того чтобы потворствовать предубеждениям и вкусам людей…"
Е.П.Блаватская.

см. выше
Автор: Sandro, Отправлено: 04.01.2010 18:06 GMT4 часов.
lr пишет:
"... Новая и быстро растущая опасность... угрожает... распространению чистой Тайной Философии и знания...

Sandro пишет:
все в целом после "начального кризиса" идет само по себе все менее плохо и все более в нужном направлении
Автор: lr, Отправлено: 04.01.2010 18:15 GMT4 часов.
Sandro :
lr пишет:
"... Новая и быстро растущая опасность... угрожает... распространению чистой Тайной Философии и знания...

Sandro пишет:
все в целом после "начального кризиса" идет само по себе все менее плохо и все более в нужном направлении

Сандро, спасибо за внимание, но причем здесь lr ?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 18:26 GMT4 часов.
Татьяна:
Кто разрешил вашей Елене Ивановне менять терминологию, данную Блаватской?!

-- Некоторое различие в терминологии является одним из самых главных средств для того, чтобы не смешивать разные эгрегоры.
К тому же давая Учение, ученик должен заменить те термины, которые с его точки зрения будут помехой для усвоения ИДЕЙ, стоящих за СЛОВАМИ, на более подходящие.
Язык любого народа постоянно развивается и пополняется новыми словами. С помощью таких новых слов можно создать более походящий термин для использования в даваемом Учении. Некоторые слова наоборот становятся устарелыми и негодными. Такие как «теософическое» общество (вместо теософского общества) или «атомистическая» энергия (вместо атомной энергии).
Автор: Sandro, Отправлено: 04.01.2010 18:30 GMT4 часов.
lr пишет:
Сандро, спасибо за внимание, но причем здесь lr ?

А какая разница? Тут же не стрелковый тир с зачетной стрельбой - только лишь при безусловном пораженим мишени? Промазать трудно мимо адресата.
Татьяна, слышишь?...
Этот "выстрел" (как оказывается) и тебя касается.
Ну, что ж. Тогда дам пару слов и по другому адресу:
у тебя бывают такие,... крупнокалиберные очереди, что я даже порой немного опасаюсь: как бы не была так, между прочим, написана очередная серия "ТД" или "ПМ"...

Добавлено 1 минута спустя:

Пиши-пиши... "Кашу маслом не испортишь!". (с)
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 18:47 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (04.01.2010 18:54 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
-- Вы видимо не в курсе, что существует Учение Живой Этики, что создан важнейший для духовного продвижения человечества рериховский эгрегор, заложены МАГНИТЫ Новой Цивилизации во время цетрально-азиатской экспедиции и сделано много много всего другого. Вам надо поработать над своим самообразованием.

Татьяна:
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".

-- Об этом же писал и другой ученик Махатм – Ч.Ледбитер.

ЦИТАТА (Чарлз Ледбитер, УЧИТЕЛЯ И ПУТЬ, Глава XII):
Девятнадцать веков тому назад Аполлоний Тианский был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магические центры. Ему были даны предметы, имеющие природу талисманов, которые он должен был захоронить в избранных местах для того, чтобы излучаемые ими силы подготовили эти места быть центрами великих событий в будущем. Некоторые из этих центров уже были использованы, а некоторые ещё нет, и эти последние будут использованы в ближайшем будущем в связи с работой грядущего Христа, так что многие подробности его будущей работы уже определенно намечены почти две тысячи лет тому назад, и подготовка к этому была сделана даже на физическом плане.

ххххххххххххх

Татьяна:
А Вы - продолжаете их дело и дурачите легковерных сказками про «Эгрегоры»…

-- Существование ЭГРЕГОРОВ – это не сказки. Об этом выдано довольно много информации. Вам надо расширять свой кругозор, если вы не хотите превратиться в фанатичного догматика.
Тот же Ч.Ледбитер писал об эгрегорах примерно в таком же ключе, как широко известный в России Даниил Андреев.

ЦИТАТА (СКРЫТАЯ СТОРОНА ВЕЩЕЙ,Глава V)
У каждой расы* есть своя роль по предоставлению эволюционных возможностей для тех «я», которым требуется именно её влияние, и которым недостаёт именно её характеристик. За каждой расой стоит могущественный ангел, расовый дух, который под руководством Ману сохраняет её особые качества и ведёт её по предначертанному для неё пути. Когда в схеме эволюции появляется потребность в новом типе темперамента, рождается новая раса, а когда все «я», которым эта раса могла принести пользу, проходят через неё, она вымирает.
* Значение слова «раса» в английском языке более широкое, чем в русском, и это слово там может значить вообще «народ». Так что здесь могли иметься в виду не коренные расы, а подрасы нашей пятой коренной расы — кельтская, англо-саксонская и т. д. — Прим. пер.
Автор: Sandro, Отправлено: 04.01.2010 18:57 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магические центры. Ему были даны предметы, имеющие природу талисманов, которые он должен был захоронить в избранных местах для того, чтобы излучаемые ими силы подготовили эти места быть центрами великих событий в будущем.

Похоже на инструкцию подрывника-минера!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 18:59 GMT4 часов.
Татьяна:
На здоровье, только не надо "примазываться" со своим учением к Махатмам.
Они никогда не сказали бы тех глупости, которые наговорил Владыка Елены Ивановны.

Если для выполнения «миссии» по «воплощению Агни Йоги» нужен был предварительный брак Владыки со своей ученицей, то и в остальных «миссиях» («Трактаты Бэйли, «ТД» Е.П.Б.) тоже должен был бы использоваться этот опыт?То есть., сначала – брак Учителя со своей ученицей, а потом – воплощение учения?

-- Таких глупостей Е.И. никогда и не говорила. Чтобы придумать такую чепуху, надо быть таким неуемным фантазером, как вы.

Добавлено 2 минут спустя:

Sandro :
Ку Аль пишет:
был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магические центры. Ему были даны предметы, имеющие природу талисманов, которые он должен был захоронить в избранных местах для того, чтобы излучаемые ими силы подготовили эти места быть центрами великих событий в будущем.

Похоже на инструкцию подрывника-минера!


-- Минер пытается взорвать то, что уже кем-то построено. А ученики Махатм имеют цель построения НОВЫХ цивилизаций. Терафимы, используемые ими, можно сравнить скорее с чертежами будущей постройки, чем с бомбой или миной.Они хорошо знакомы с оккультным законом, в соответствии с которым любая мысль стремится воплотиться.
Автор: lr, Отправлено: 04.01.2010 19:04 GMT4 часов.
Sandro :
lr пишет:
Сандро, спасибо за внимание, но причем здесь lr ?

А какая разница?

Справедливости ради.
Sandro :
Тут же не стрелковый тир с зачетной стрельбой - только лишь при безусловном пораженим мишени? .

Не стрелковый тир. Здесь тема про Огонь.
"Огонь, что поддерживал ты, чтобы спалить другого поглотит тебя в своем пламени" (С)
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 19:08 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (04.01.2010 19:26 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
-- В некотором смысле Махатму или его учеников, решивших воплотиться среди людей (речь не идет о создании майявирупи, а о рожении из утробы женщины), можно сравнить с ВРАЧЕМ, который приехал в какую-то местность с инфекцией тифа, чумы, оспы и тому подобными ЗАРАЗНЫМИ болезнями. Они приехали ЛЕЧИТЬ. Но при этом сами могут заразиться!

Татьяна:
Махатма уже не может заразиться, т.к. его физическое тело уже совсем не похоже на тело обычного человека.
Ку Аль, включите свой интеллект на полную катушку, подумайте, а потом ответьте на простой вопрос: - Может ли "заразиться и заболеть"тело Махатмы, которое он уже научился сохранять веками в неизменном виде?

-- Судя по информации из "Писем Махам" -- МОЖЕТ заразиться. Это как раз и произошло с Махатмой Кут Хуми.
Я уж не говорю про ЕПБ, которая в пожилом возрасте стала беспомощным инвалидом, "которому не могла помочь вся аптека Белого Братства".

Добавлено 14 минут спустя:

Татьяна:
Ку Аль, Вы еще не переписываете учение Махатм заново, как, например, Бэйли?
Пора-пора...
У Вас уже столько подробностей о Махатмах!
Может быть Вы, как и Бэйли, в замочную скважину Шамбалы подглядывали?
Или, это сам «Мория» на ушко нашептал?
Кстати, испытательный срок уже прошли?
В ашраме Владыки побывали?

-- Никто из учеников Махатм не переписывает Учение заново. Обычно дается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация, расширяющая сознание учеников и исправляющая некоторые прошлые искажения и ошибки, имеющиеся в предыдущих учениях.
Да, я тоже работаю над созданием Учения Доброй Воли. В нем будут даны некоторые дополнительные сведения, (например про ЭГРЕГОРЫ) и исправлены некоторые ошибки (например Е.И.Рерих).
Я прошел несколько семилетних испытательных сроков. После каждого из них мое сознание существенно расширялось.
Да, я побывал в Ашраме Учителя Виссариона. А так же у священной горы Белуха на Алтае.
Кроме того, я побывал в некоторых энергитических центрах нашей планеты (например в Токио и Нью Йорке), а также в очень многих местах силы на всем пространстве бывшего СССР и зарубежом.
Автор: Sandro, Отправлено: 04.01.2010 19:25 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (04.01.2010 19:40 GMT4 часов, назад)
Тут некто тоже не утруждает себя
классическим цитированием
...
Также не случайно, думаю (видеть "запрещено"), этот некто и молчит при ремарках ему от стороннего меня - при этом и к тому же.
А теперь серьезно.

Видимо, привыкнув частенько проигрывать в спорах, некто давно научился делать свои и чужие ремарки мало отличимыми друг от друга для сторонних наблюдателей. И если случается проигрыш, то при таком смазанном цитировании у всех других кроме, быть может, имеющих излишки свободного времени и терпения - для всех остальных (не считая двух спорщиков) поражения одного из них становятся гораздо менее заметными!!
Интересно также отметить, что из двоих спорщиков почему-то только Татьяна не прибегает к "смазанному цитированию"! Почему-то...

P.S. Таня! А тебе самой то удобно иметь такой странный "стиль общения"?.. Мне, если честно, просто жаль твоего и так урезанного бытом времени. Потому, я "возмутился духом". Хотя, почему это я подумал, что только ты одна страдаешь?!..
Если тебе самой удобно, чтобы таким странным образом - и не по твоей вине - твоя бесценная энергия расходовалась почти напрасно для, возможно, и не малого, и не совсем уж стороннего большинства, расходуясь все более для убеждения лишь одного, то ты скажи. Ввиду большинства...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 19:34 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Я не собираюсь никому навязывать свою точку зрения. Но имею право верить в свою собственную гипотезу(в соответствии с правилами Теософского Общества), если она мне видится убедительной .

Татьяна:
Да?
Не собираетесь?
А оценивать других "со своей точки зрения" - тоже не собирались?
Само собой получилось?
А говорить о том, кто и как понимает ТД, кому следует еще поучиться, почитать, понять... ?

-- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.
Автор: Sandro, Отправлено: 04.01.2010 19:49 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.

Мужчина, послушай. Я тут уже дважды написал кое-что в твой безличный и даже в личный адрес. "Изврати" ка меня, ответь что-нибудь. Только не прячься, не убегай в кусты, ибо как-то не по-теософски и не по-мужски это: воротить свой нос, когда по нему пару раз щелкнули.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 04.01.2010 19:55 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (04.01.2010 20:23 GMT4 часов, назад)
-- Подожду пока волчья морда эволюционирует и приобретет человеческий облик.

Добавлено 23 минут спустя:

-- По моему перевод несколько не точен
#85112 04.01.2010 16:47
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85112#85112
"Девятнадцать веков тому назад Аполлоний Тианский был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магические центры".

-- Я почти совсем не знаю английского языка, но заменил бы фразу "магические центры" на "магнетические центры", ибо видимо подразумевается,что место (после посещения его Аполлонием Тианским) станет обладать неким привнесенным туда ОСОБЫМ магнетизмом.
Автор: Djay, Отправлено: 05.01.2010 01:12 GMT4 часов.
sova : Скажи-ка, Djay, твой давний знакомый Вэл всегда был таким странным? И как это кому-то приходило в голову (или в "Сердце"?) его со мной путать?
Ой, не лезь в бутылку. Или ты хочешь изображать там джина?
А путал вас один модератор с рерихкома.
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.01.2010 01:41 GMT4 часов.
> заменил бы фразу "магические центры" на "магнетические центры"

Вы правы — там опечатка.
Это самиздатский текст, и там много было таких — вместо "посещение" — "посвящение" и т.п.
Видимо, не все удалось выловить.
Автор: Sandro, Отправлено: 05.01.2010 02:08 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (05.01.2010 02:23 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
-- Подожду пока волчья морда эволюционирует и приобретет человеческий облик.

Не надо ждать! Я пропустил момент:
Ку Аль пишет:
Да, я побывал в Ашраме Учителя Виссариона.

Однако... щйгку65гоыЫМшЫПЛБйкщлцкпр пртегь,.. дайте прокашляьыпыйутьося...... Ух!

Однако, вы так быстро эволюционируете по своей эгрегорной шкале, меняя как клоун перчатки всякие школы, учителей и терминологии, что мне и не мудрено было пропустить внушающее столь священный трепет сообщение.
Надеюсь, когда в следующий раз нанесете свой первый визит в Совещательную Палату Ш. и вас там аккредитуют ввиду прежних заслуг уже на постоянной основе, то нам об этом великом событии хоть что-то сообщат оттуда, привет там передадут. Ну, а пока, передавайте сами привет гуру Топоркову и другим кумарам всех и только вам хорошо известных Эгрегорных Ашрамов.
Автор: Татьяна, Отправлено: 05.01.2010 08:22 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (05.01.2010 08:37 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
-- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.

Какие ТЕОСОФСКИЕ ИДЕИ ?


Ку Аль пишет:
-- Е.И.Рерих была ученицей Махатмы Мории уже до рождения ее в семье Шапошниковых.
А тем, кто претендует на звание ученика, не нужно никуда удаляться. Цитату Махатм вам привели. Вы её интерпретировали как-то по-своему?

Повторите ЦИТАТУ МАХАТМЫ об этом.
Кто и какую цитату мне привел, которую я не так поняла (интерпретировала)?

А вот я Вам цитату приведу на эту же тему:

«…. Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего — только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам?
Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности .
Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути….»
ПМ


Ку Аль пишет:
-- А какое отношение имеют ваши выдумки к правилам для учеников Махатм?

Какие выдумки?
Пример, Ку Аль, пример (в студию).
Не надо вот так, голословно…

Ку Аль пишет:
-- У Махатмы слишком много других важных дел планетарного масштаба. Наблюдать то, как ребенок учится говорить и решать арифметические задачки, как осваивает предрассудки того общества, в котором живет и постепенно расширяет свое сознание -- всё это может и его доверенный ученик. Сам же Махатма лишь изредка знакомится с тем как происходит процесс взросления.

Махатма САМ Вам ЭТО СКАЗАЛ?!?

Ку Аль пишет:
-- Под учебой я понимаю естественно не то, что вы. Не оккультный тренинг.

Ну и слава богу, как говорится.
Кстати, с чего это Вам ВЗДУМАЛОСЬ, что я «понимаю» под учебой «оккультный тренинг»?
Это в "Бэйлинских школах" оккультным тренингом занимались.

Ку Аль пишет:
Почему вы думаете что, если что-то происходило в судьбе Блаватской тем или иным образом, то это является ПРАВИЛОМ обязательным для всех других учеников?

Это не я «так думаю».
Это сказали Махатмы, которых Вы давно уже не слышаете и не слышите (в смысле – не читаете).

Ку Аль пишет:
-- Потому что правил выдуманных вами не существует.

Верно, правил, выдуманных мною, не существует.
Но, зато существуют правила, которые неизвестно уже сейчас, кто выдумал, но которые неукоснительно соблюдаются Махатмами и их учениками с самых давних времен.
Эти правила НИКОГДА НЕ МЕНЯЮТСЯ И НИКОГДА ЭТИ ПРАВИЛА НЕ БУДУТ МЕНЯТЬСЯ В УГОДУ БЭЙЛИ, РЕРИХ и им подобных «псевдо-учеников».

Ку Аль пишет:
-- Некоторое различие в терминологии является одним из самых главных средств для того, чтобы не смешивать разные эгрегоры.
К тому же давая Учение, ученик должен заменить те термины, которые с его точки зрения будут помехой для усвоения ИДЕЙ, стоящих за СЛОВАМИ, на более подходящие.
Язык любого народа постоянно развивается и пополняется новыми словами. С помощью таких новых слов можно создать более походящий термин для использования в даваемом Учении. Некоторые слова наоборот становятся устарелыми и негодными. Такие как «теософическое» общество (вместо теософского общества) или «атомистическая» энергия (вместо атомной энергии).

Это тоже Ваше «ИМХО».
Слушайте и запоминайте, что сказала Блаватская:

«Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"
Блаватская Е.П.

"псевдоученики" столько новой терминологии выдумали, что сами в ней не могли разобраться.
Последователи, называется.
На словах - чтили, а на делах - наплевали.


Ку Аль пишет:
Татьяна:
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".

-- Об этом же писал и другой ученик Махатм – Ч.Ледбитер.

Он такой же «ученик» Махатм, как и Рерихи с Бэйли.

Ку Аль пишет:
-- Существование ЭГРЕГОРОВ – это не сказки. Об этом выдано довольно много информации. Вам надо расширять свой кругозор, если вы не хотите превратиться в фанатичного догматика.

Читаю и расширяю…
Вы не замечаете, что это Вы «пошли на сужение» своего кругозора?
Тайная Доктрина Блаватской и Махатм уже в него не вмещается.
Вынесено из «кругозора» и «сдано» в АРХИВ по причине «ветхости» и ненужности».
Ку Аль пишет:
-- Тот же Ч.Ледбитер писал об эгрегорах примерно в таком же ключе, как широко известный в России Даниил Андреев.

Ну и что?
Махатмы сказали ясно и понятно, что НИ ОДИН НЕОБУЧЕННЫЙ МИСТИК НЕ ВИДИТ ПРАВИЛЬНО.

Ку Аль пишет:
-- Судя по информации из "Писем Махам" -- МОЖЕТ заразиться. Это как раз и произошло с Махатмой Кут Хуми.

ЦИТАТУ!
Кстати, чем он заразился?
Гриппом? Дизентерией? Корью? Чесоткой?

Магнетизм человечества был неприятен для Махатм, это вполне понятно.
Но, это еще не повод думать, что Махатмы могут чем либо заразиться от человека, каким бы порочным, грешным или больным тот не был бы.
Ку Аль пишет:
Я уж не говорю про ЕПБ, которая в пожилом возрасте стала беспомощным инвалидом, "которому не могла помочь вся аптека Белого Братства".


Ку Аль пишет:
-- Никто из учеников Махатм не переписывает Учение заново. Обычно дается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация, расширяющая сознание учеников и исправляющая некоторые прошлые искажения и ошибки, имеющиеся в предыдущих учениях.

Это Ваше «имхо».
Если бы Вы дали себе ТРУД не только прочесть, но еще и понять «ТД», если бы Вы дали себе труд не только прочесть, но и понять «Трактаты» Бэйли, то Вы заметили бы, что Бэйли ЗАМЕНЯЕТ СВОИМ УЧЕНИЕМ, то учение, что дали Махатмы.
Но, Вы этого, похоже, никогда не поймете.
Знаете, почему?
Потому что ИСТИНА Вам не нужна.
Вы озабочены «построением эгрегоров», о которых совсем ничего не сказали ни Махатмы, ни Блаватская, но много говорили те, кто на порядок ниже их по уровню ЗНАНИЙ.
Но Вам и это – не интересно.


Sandro пишет:
Интересно также отметить, что из двоих спорщиков почему-то только Татьяна не прибегает к "смазанному цитированию"! Почему-то...

Что такое «смазанное цитирование»?


Ку Аль пишет:
Татьяна:
На здоровье, только не надо "примазываться" со своим учением к Махатмам.
Они никогда не сказали бы тех глупости, которые наговорил Владыка Елены Ивановны.

Если для выполнения «миссии» по «воплощению Агни Йоги» нужен был предварительный брак Владыки со своей ученицей, то и в остальных «миссиях» («Трактаты Бэйли, «ТД» Е.П.Б.) тоже должен был бы использоваться этот опыт?То есть., сначала – брак Учителя со своей ученицей, а потом – воплощение учения?

-- Таких глупостей Е.И. никогда и не говорила. Чтобы придумать такую чепуху, надо быть таким неуемным фантазером, как вы.


ЭТИ ГЛУПОСТИ СКАЗАЛИ ВЫ!

Ку Аль :
Дневники ЕИР:
07.XII.1930
Так Наши ауры слились в радости. Время великое, время насыщенное лучами А. Так космическое слияние вошло в жизнь. Так, родная жена, Мы творим вместе. Так много прекрасного за это время насытило пространство. Так много рекордов закона Слияния вошло в жизнь

-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 05.01.2010 16:03 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (05.01.2010 16:50 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?

Татьяна:
Адресом, Ку Аль, они отличаются, т.е. - местом постоянного проживания.
Подумайте, где сейчас Будда, а где Виссарион...
Чем занимается Будда, а чем - Виссарион.
Кстати, он все еще увлечен изображением обнаженной женской натуры или переключился на изображение видов природы?

-- Учителя Виссариона как-то спросили на встрече с последователями в Санкт-Петербурге, (я как раз снимал ее на видео), где живет Отец Небесный, каков его адрес. Он улыбнулся и мгновенно симпровизировал – «Улица Небесная, дом 1». Зал весело рассмеялся.(Смотри указанный ниже ролик, 2 минуты 40 сек от начала)

http://www.youtube.com/user/kualspb#p/u/24/F9EFLPqmOvs

И где сейчас по-вашему Будда, каков его адрес, чем он занимается и что вы об этом можете знать? Ну да речь вообще не об этом.
Я ведь привел пример той жизни, которую он прожил, родившись в Капилавасту с именем Сиддхартха. Был крайне невежественным в элементарных вопросах. Не знал, что существует старость, болезни, смерть. Женился, у него родился сын. Чем та его жизнь существенно отличается от жизни Учителя Виссариона? И тот, и другой – основатели духовных ЭГРЕГОРОВ, строители ОБЩИНЫ, оба являются Великими Учителями человечества.
Кстати у Блаватской написано в 3 томе Т.Д. , что "ни один настоящий Посвященный не был женат". А как же Будда?
К чему ваш вопрос о сюжетах живописи? Вам не нравится, что Учитель Виссарион является художником? Вы считаете, что нельзя изображать на полотнах обнаженную женскую натуру? Почему? Разве это не красиво?

http://www.vissarion.ru/teacher/painter/pastel/index.htm

Добавлено 3 часов 18 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.

Татьяна:
Какие ТЕОСОФСКИЕ ИДЕИ ?

-- Те идеи, которые Махатмы попробовали довести до светской публики через свою ученицу Е.П.Блаватскую.
Хххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
Причем здесь семилетний испытательный срок и необходимость куда-то удаляться?

Татьяна:
При том, что без семилетнего испытательного срока, Елена Ивановна не могла быть принята как ученик, для дальнейшего обучения и сотрудничества.
Каждый ученик при каждом новом рождении обязательно проходит этот испытательный период.

Ку Аль пишет:
-- Е.И.Рерих была ученицей Махатмы Мории уже до рождения ее в семье Шапошниковых.
А тем, кто претендует на звание ученика, не нужно никуда удаляться. Цитату Махатм вам привели. Вы её интерпретировали как-то по-своему?

Повторите ЦИТАТУ МАХАТМЫ об этом.
Кто и какую цитату мне привел, которую я не так поняла (интерпретировала)?

-- Вот эту цитату вы проигнорировали.

Ziatz( #84535 01.01.2010 12:26):
Кстати вот из письма К.Х. про испытательный срок:
"Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно." ("Письма учителей мудрости", т.1, письмо 7).
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.01.2010 07:11 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?

Насколько мне известно (из ПМ), эволюционный уровень Будды намного превышает уровень И.Христа.
Ку Аль, а Вы действительно считаете, что Виссарион уже достиг уровня Будды?


Ку Аль пишет:
Я ведь привел пример той жизни, которую он прожил, родившись в Капилавасту с именем Сиддхартха. Был крайне невежественным в элементарных вопросах. Не знал, что существует старость, болезни, смерть. Женился, у него родился сын. Чем та его жизнь существенно отличается от жизни Учителя Виссариона?

Ах, вот оно что?
Вы имеете в виду, что Виссарион в будущем станет Буддой, как и принц Гаутама?
Знаете, Ку Аль, такое могут сказать очень многие. В очень отдаленном будущем некоторые из ныне живущих, действительно достигнут уровня Будды.
Но, не поспешил ли Виссарион со своими намеками на "небесный адрес"?

Ку Аль пишет:
И где сейчас по-вашему Будда, каков его адрес, чем он занимается и что вы об этом можете знать?

Только то, что сказали Махатмы.
Надеюсь, Вы не считаете Виссариона равным им по уровню развития?

Ку Аль пишет:
Кстати у Блаватской написано в 3 томе Т.Д. , что "ни один настоящий Посвященный не был женат". А как же Будда?

Человек может быть женат ДО, а не после ПОСВЯЩЕНИЯ.
Будда ДОСТИГ ПРОСВЕТЛЕНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Не надо намекать на правила для кандидатов и учеников Махатм.
Гаутама не был учеником Махатмы.
Его учителем было его собственное Высшее Я.
Ку Аль пишет:
К чему ваш вопрос о сюжетах живописи? Вам не нравится, что Учитель Виссарион является художником? Вы считаете, что нельзя изображать на полотнах обнаженную женскую натуру? Почему? Разве это не красиво?

Может быть, красиво, но - недостойно "Учителя", намекающего на свой высокий уровень развития.
Говорить - о "небесном", и "смаковать земное".
Все великие учителя, известные нам, учили неразумное человечество, как достичь освобождения от "хватки мира материи", как освободиться от бесконечной череды перерождений и обрести "Царство небесное".
Не помню, чтобы у кого-то из них оставалось еще свободное время для художественных занятий.
Ку Аль пишет:
Ку Аль пишет:
-- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.

Татьяна:
Какие ТЕОСОФСКИЕ ИДЕИ ?

-- Те идеи, которые Махатмы попробовали довести до светской публики через свою ученицу Е.П.Блаватскую.

Конкретнее, Ку Аль, конкретнее...
Приведите пример, какие именно "идеи я извратила"?

Ку Аль пишет:
Ку Аль пишет:
-- Е.И.Рерих была ученицей Махатмы Мории уже до рождения ее в семье Шапошниковых.
А тем, кто претендует на звание ученика, не нужно никуда удаляться. Цитату Махатм вам привели. Вы её интерпретировали как-то по-своему?

Ку Аль, Вы не поняли или, делаете вид, что не поняли?
Кандидату, принятому на испытание, действительно, нет нужды куда либо удаляться.
Но, прежде чем стать кандидатом, человек должен найти Махатму самостоятельно, а не сидеть за спиритическим столиком и не искать его таким вот "виртуальным" способом.
Он ножками должен «дотопать» до Махатмы, если хочет, чтобы именно Махатма принял его в качестве кандидата и назначил испытательный срок.
Если ему неважно, кто будет его "учить уму-разуму", то можно, конечно, и через "столик" позвать. Кто-нибудь да отзовется... А назовется тем именем, которое желает услышать наивный "соискатель".
Ку Аль пишет:
-- Вот эту цитату вы проигнорировали.

Ziatz( #84535 01.01.2010 12:26):
Кстати вот из письма К.Х. про испытательный срок:
"Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно." ("Письма учителей мудрости", т.1, письмо 7).

То есть, Вы теперь, вроде бы, признаете, что даже "чела", принятый в предыдущей жизни учеником, должен, все же, проходить испытательный срок ВНОВЬ.

Ку Аль, запомните хорошенько, что ВО ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО срока, ученика ничему НЕ УЧАТ и НИКАКИХ ЗАДАНИЙ НЕ ПОРУЧАЮТ, иначе, какой смысл в самом испытании?
Так когда же прошла Е.И.Р. такой семилетний срок, если она (по ее словам), ВПЕРВЫЕ (в этой жизни) увидела своего учителя наяву, не узнав его при этом, и почти сразу начала записывать учение?

Кстати, Ку Аль, Вы забыли, что женатых и замужних Махатмы к себе не принимают.
Если поверить в то, что Елена Ивановна уже была в прошлых жизнях ученицей Махатмы, то своим замужеством в этой жизни, она порвала все связи со своим учителем.
Потому что принятые ученики уже НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ЖЕНЯТСЯ И НЕ ВЫХОДЯТ ЗАМУЖ.
Поймите это, наконец.
У принятых учеников остается всего несколько воплощений (обычно - семь) до принятия окончательного Посвящения.
Во время каждого из этих перевоплощений, человек рано вспоминает о своем ученичестве и едва достигнув соответствующего возраста, стремиться вновь найти своего учителя, чтобы, пройдя обязательный испытательный срок, приступить к дальнейшему обучению.
Все остальные варианты, вроде - "забыл и женился. а потом, вспомнил и позвал учителя" - считаются ПРОВАЛОМ.
Ку Аль, не будьте так наивны, как того ждут от Вас "учителя", вроде Елены Ивановны, Бэйли или Виссариона.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 08.01.2010 16:16 GMT4 часов.
Татьяна:
А вот я Вам цитату приведу на эту же тему:
«Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего — только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам».

-- Это второе из Писем Махатм Синнетту. В нем нет ничего про семилетний испытательный срок и про то, что надо найти Учителей где-то в Гималаях, чтобы пройти у них курс обучения.
Строчки «он должен прийти к нам» вы как и следовало ожидать поняли совершенно неправильно. Речь не идет о БУКВАЛЬНОМ понимании этого словесного оборота. Это понятно из контекста письма. Синнетт очень хотел, чтобы Махатмы его посетили в физическом теле и побеседовали с ним. Именно ему и адресовался ответ. И имелось ввиду ВОВСЕ НЕ ПОСЕЩЕНИЕ Синнеттом Гималайских Ашрамов, а изменение всей его жизни. То есть необходимо было, чтобы он встал НА ДУХОВНЫЙ ПУТЬ и прошел по этому пути настолько далеко, чтобы возврат к прежней жизни стал бы уже невозможным.
Вот видите КАК ВЫ ИЗВРАЩАЕТЕ то, что написано Махатмами. Сами придумываете какие-то правила, которых и в помине нет в ПЕРВОИСТОЧНИКАХ, на которые вы ссылаетесь, (часто не указывая при этом точного адреса).
Ххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- А какое отношение имеют ваши выдумки к правилам для учеников Махатм?

Татьяна:
Какие выдумки?
Пример, Ку Аль, пример (в студию).
Не надо вот так, голословно…

-- Выдумки про то, например, что нужно обязательно посетить Ашрам в Гималаях. Или про то, что надо на 7 лет куда-то там удалиться.
ххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- У Махатмы слишком много других важных дел планетарного масштаба. Наблюдать то, как ребенок учится говорить и решать арифметические задачки, как осваивает предрассудки того общества, в котором живет и постепенно расширяет свое сознание -- всё это может и его доверенный ученик. Сам же Махатма лишь изредка знакомится с тем как происходит процесс взросления.

Татьяна:
Махатма САМ Вам ЭТО СКАЗАЛ?!?

-- Махатмы сказали об этом своим ближайшим ученикам, (Ч.Ледбитеру, А.Бейли и Е.И.Рерих).
хххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- Под учебой я понимаю естественно не то, что вы. Не оккультный тренинг.

Татьяна:
Ну и слава богу, как говорится.
Кстати, с чего это Вам ВЗДУМАЛОСЬ, что я «понимаю» под учебой «оккультный тренинг»?
Это в "Бэйлинских школах" оккультным тренингом занимались.

-- А что вы понимаете под учебой?
Вы можете ДОКАЗАТЬ, что у А.Бейли было много школ и в них занимались оккультным тренингом? Или сами это придумали?
Ххххххххх
Ку Аль пишет:
Почему вы думаете что, если что-то происходило в судьбе Блаватской тем или иным образом, то это является ПРАВИЛОМ обязательным для всех других учеников?

Татьяна:
Это не я «так думаю».
Это сказали Махатмы, которых Вы давно уже не слышаете и не слышите (в смысле – не читаете).

-- Махатмы такого не говорили! Это очередная ваша выдумка.
Ххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- Потому что правил выдуманных вами не существует.

Татьяна:
Верно, правил, выдуманных мною, не существует.

-- Зачем же вы приписываете Махатмам то, чего не существует?
хххххххххххх
Татьяна:
Слушайте и запоминайте, что сказала Блаватская:

«Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"
Блаватская Е.П.

-- Где это она такое говорила? Приведите точный адрес? (Кстати, если вы будете продолжать регулярно и впредь нарушать правила данного форума и не указывать адреса цитат, то я поставлю вопрос о вашем отключении, как злостную нарушительницу правил).
Без контекста совершенно не понятно, что подразумевается под словами «терминология истинна»? А какая терминология была бы не истинна?
Что означают слова «достоверный перевод»?
Что понимается под словами «в наше время»? Может быть те несколько лет, которые осталось прожить ЕПБ?
Хаос и так был внесен в теософские учения, ибо терминология регулярно менялась еще при жизни ЕПБ.
ххххххххххх
Татьяна:
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".

-- Об этом же писал и другой ученик Махатм – Ч.Ледбитер.

Татьяна:
Он такой же «ученик» Махатм, как и Рерихи с Бэйли.

-- И вы можете ДОКАЗАТЬ, что они не были учениками Махатм? Или это просто ваше мнение?
ххххххххххххх
Татьяна:
Вы не замечаете, что это Вы «пошли на сужение» своего кругозора?
Тайная Доктрина Блаватской и Махатм уже в него не вмещается.
Вынесено из «кругозора» и «сдано» в АРХИВ по причине «ветхости» и ненужности».

-- «Тайную Доктрину» я многократно прочитал и проштудировал. Она является ФУНДАМЕНТОМ для всех последующих УЧЕНИЙ, которые были выданы другими учениками Махатм. Ни в какой архив я ее не сдавал. Уверен, что знаю ее лучше, чем вы.
хххххххх
Ку Аль пишет:
-- Тот же Ч.Ледбитер писал об эгрегорах примерно в таком же ключе, как широко известный в России Даниил Андреев.

Татьяна:
Ну и что?
Махатмы сказали ясно и понятно, что НИ ОДИН НЕОБУЧЕННЫЙ МИСТИК НЕ ВИДИТ ПРАВИЛЬНО.

-- С этим никто и не спорит. Но это вовсе не означает, что ЭГРЕГОРОВ нет. И что вся информация Ч.Ледбитера и Д.Андреева ПОЛНОСТЬЮ ОШИБОЧНА.
хххххххххххххххххх
Татьяна:
Махатма уже не может заразиться, т.к. его физическое тело уже совсем не похоже на тело обычного человека.
Ку Аль, включите свой интеллект на полную катушку, подумайте, а потом ответьте на простой вопрос: - Может ли "заразиться и заболеть"тело Махатмы, которое он уже научился сохранять веками в неизменном виде?

Ку Аль пишет:
-- Судя по информации из "Писем Махам" -- МОЖЕТ заразиться. Это как раз и произошло с Махатмой Кут Хуми.

Татьяна:
ЦИТАТУ!
Кстати, чем он заразился?
Гриппом? Дизентерией? Корью? Чесоткой?

ЦИТАТА(Письма Е.И.Рерих , том 1, 1.8.1934)
«В письмах Махатм упоминается о том,как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурамидолин и людей. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл.Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети. (Конечно, Махатмы имеют возможность вполне защитить себя от воздействия толп, но при такой защите многие могут неожиданно для себя оказаться в тонком мире, потому Махатмы и не пользуются своею мощью.) Так же и Учитель М. , посещая Сикким для встречи с Е.П.Блав., почти всегда курил особый препарат из Озона. Между прочим, отсюда пошла легенда, что Махатма М. курит. Ибо Е.П., описывая свое свидание с М. М. и упоминая индусскую трубку, которую Он курил, не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды».
ххххххххххххх
Татьяна:
Если бы Вы дали себе ТРУД не только прочесть, но еще и понять «ТД», если бы Вы дали себе труд не только прочесть, но и понять «Трактаты» Бэйли, то Вы заметили бы, что Бэйли ЗАМЕНЯЕТ СВОИМ УЧЕНИЕМ, то учение, что дали Махатмы.
Но, Вы этого, похоже, никогда не поймете.
Знаете, почему?
Потому что ИСТИНА Вам не нужна.

-- Я затратил БОЛЬШОЙ ТРУД на то чтобы хорошо усвоить идеи, заложенные в Т.Д. и в ТРАКТАТАХ А.Бейли. Ничего А.Бейли не заменяет, а РАСШИРЯЕТ новыми добавлениями.
ИСТИНА скорее не нужна именно вам, потому что вы сделали из Блаватской ИДОЛА и КУМИРА. И не способны вместить другие Учения, данные Махатмами после нее.
хххххххххххххххххххххххххххххххх
Татьяна:
Если для выполнения «миссии» по «воплощению Агни Йоги» нужен был предварительный брак Владыки со своей ученицей, то и в остальных «миссиях» («Трактаты Бэйли, «ТД» Е.П.Б.) тоже должен был бы использоваться этот опыт?То есть., сначала – брак Учителя со своей ученицей, а потом – воплощение учения?

Ку Аль:
-- Таких глупостей Е.И. никогда и не говорила. Чтобы придумать такую чепуху, надо быть таким неуемным фантазером, как вы.

Татьяна:
ЭТИ ГЛУПОСТИ СКАЗАЛИ ВЫ!

ЦИТАТА Ку Аля:
-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.

-- Как видите, я не говорил той чепухи, которую вы мне приписываете. Никакого предварительного брака не требовалось. Видите какая вы фантазерка и выдумщица.
Хххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
Я ведь привел пример той жизни, которую он прожил, родившись в Капилавасту с именем Сиддхартха. Был крайне невежественным в элементарных вопросах. Не знал, что существует старость, болезни, смерть. Женился, у него родился сын. Чем та его жизнь существенно отличается от жизни Учителя Виссариона?

Татьяна:
Ах, вот оно что?
Вы имеете в виду, что Виссарион в будущем станет Буддой, как и принц Гаутама?

-- Я такого не говорил. Речь шла о том, что Учитель Виссарион может быть таким же Великим Учителем человечества, каким был Гаутама Будда. Просветления они достигли, (и тот, и другой), уже во взрослом возрасте. Ни тот, ни другой не демонстрировали своим ученикам ЧУДЕСА, которых ожидают от столь высоких существ.
хххххххххх
Ку Аль пишет:
Кстати у Блаватской написано в 3 томе Т.Д. , что "ни один настоящий Посвященный не был женат". А как же Будда?

Татьяна:
Человек может быть женат ДО, а не после ПОСВЯЩЕНИЯ.
Будда ДОСТИГ ПРОСВЕТЛЕНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Не надо намекать на правила для кандидатов и учеников Махатм.
Гаутама не был учеником Махатмы.
Его учителем было его собственное Высшее Я.

-- А почему вы думаете, что быть женатым до посвящения все же можно? Где об этом написано? Вы же считаете себя знатоком правил Махатм. Где они такое писали?
Если это так, то почему вы не применяете такое понимание к Рерихам?
хххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
К чему ваш вопрос о сюжетах живописи? Вам не нравится, что Учитель Виссарион является художником? Вы считаете, что нельзя изображать на полотнах обнаженную женскую натуру? Почему? Разве это не красиво?

Татьяна:
Может быть, красиво, но - недостойно "Учителя", намекающего на свой высокий уровень развития.
Говорить - о "небесном", и "смаковать земное".

-- Где это Махатмы утверждали, что любоваться КРАСОТОЙ – недостойно Учителя? Наоборот, только те, кто научились ценить ПРЕКРАСНОЕ и насыщать им свою жизнь, способны стать Махатмами. Вам надо почитать книги Н.К.Рериха. У него на эту тему очень много мудрых высказываний.
хххххххххххххххх
Татьяна:
Конкретнее, Ку Аль, конкретнее...
Приведите пример, какие именно "идеи я извратила"?

-- Очень многие. Почти все ваши реплики на форуме насыщены большим количеством СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ, извращающих смысл тех цитат Махатм, которые вы приводите.
А примеры искать долго не надо. Вот пожалуйста:
«Он ножками должен «дотопать» до Махатмы, если хочет, чтобы именно Махатма принял его в качестве кандидата и назначил испытательный срок».
-- Ничего подобного Махатмы не утверждали.
ххххххххххххххх
Татьяна:
Ку Аль, запомните хорошенько, что ВО ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО срока, ученика ничему НЕ УЧАТ и НИКАКИХ ЗАДАНИЙ НЕ ПОРУЧАЮТ, иначе, какой смысл в самом испытании?

-- Это азбучные истины. Кто же с этим спорит?
хххххххххххххх
Татьяна:
Кстати, Ку Аль, Вы забыли, что женатых и замужних Махатмы к себе не принимают.
Если поверить в то, что Елена Ивановна уже была в прошлых жизнях ученицей Махатмы, то своим замужеством в этой жизни, она порвала все связи со своим учителем.

-- Это ваши выдумки. Очень вредные и невежественные. Пример Будды опровергает подобную чепуху.
Ххххххххххххххх
Татьяна:
Во время каждого из этих перевоплощений, человек рано вспоминает о своем ученичестве и едва достигнув соответствующего возраста, стремиться вновь найти своего учителя, чтобы, пройдя обязательный испытательный срок, приступить к дальнейшему обучению.

-- Это ваши выдумки. Очень вредные и невежественные. Пример Будды опровергает подобную чепуху.
хххххххххххххх
Татьяна:
Ку Аль, не будьте так наивны, как того ждут от Вас "учителя", вроде Елены Ивановны, Бэйли или Виссариона.

-- Они наоборот учат не быть наивными. И много раз утверждали необходимость опираться на здравый смысл.
Автор: Вэл, Отправлено: 08.01.2010 16:52 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Татьяна:
Ку Аль, запомните хорошенько, что ВО ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО срока, ученика ничему НЕ УЧАТ и НИКАКИХ ЗАДАНИЙ НЕ ПОРУЧАЮТ, иначе, какой смысл в самом испытании?

-- Это азбучные истины. Кто же с этим спорит?


:-)

ну братцы, - вы даёте!
и каким местом вы читаете первоисточники?
и в каком виде и в каком месте у вас откладывается прочитанное?

=======цитата [ПМ, 80]=========
<...>
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.
<...>
=========конец цитаты=========

:-)
Автор: Ку Аль, Отправлено: 08.01.2010 18:11 GMT4 часов.
Вэл процитировал:
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает.

-- Это азбучные истины. Кто же с этим спорит?
Автор: Вэл, Отправлено: 08.01.2010 19:49 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Вэл процитировал:


:-)

не ёрзайте, Ку Аль.

цитируемое рассказывает соискателю открытым текстом, в какие обстоятельства он попадает.
в частности, в этих обстоятельствах вероятно и обучение, и приказы исходящие от учителя.

"думать и поступать" в таких обстоятельствах ученику разрешено так, "как он того желает".

------

какое сказочное свинство! - не правда ли?

:-)
Автор: brahman, Отправлено: 10.01.2010 17:43 GMT4 часов.
можно к вам с вопросом?
вот катинка. это я был такимже когда курил курения. от них небыло жира и других. немедитрую и когда пробовал медитировать решил окончательно разорвать с медитациями в позах лотоса. разорвал

вот недавно читал у аргентинцев что то вроде чинелинга.
и то что там было написано срабатывало внутри и даже если я непонимал о чём там говориться. Перед этим я выпил очень крепкий горький кофе. и когда дошол до смотреть на солнце увидел солнце залитое цветом водянистого кофе.
вопрос - это я защищаю подсознательно свои неосознанные ресурсы и возможности и по этому мне хочется выпить горький кофе часто. Хотя делаю вещи о которых еслибы покурил или когда я просыпаюсь благословлёный жалею и нежелаю до определённого момента делать?
Потом конечно происходят разные прорывы, и я даже непытаюсь сопротивляться. тк себя знаю. но мне интересно спросить у вас йогов. выскажите мне пожалуста ваше мнение.
ват хапинь
кстати , я несогласен с раскрасками чакр и их значениями и расположениями. и вообще где они взяли это лицо? кто это?

Добавлено 2 часов 23 минут спустя:

-наверно изза таких расцветок и форм чакр некоторые ангелы из пепла
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2010 20:50 GMT4 часов.
brahman пишет:
но мне интересно спросить у вас йогов. выскажите мне пожалуста ваше мнение.



:-)

да легко, дорогой.

у вас там в профиле написано:
"Род занятий: ищу чем заняться"

ну так это от беспамятства, дорогой.
заняты вы уже давно.
чем заняты? - да <...> вы заняты [русский язык с его обычаями и справками с печатями вы понимаете и догадливы, а потому не буду произносить вслух заместо троеточия, дорогой].

и сдаётся мне, что вы не ZAпорожский, а ZAсланный самим собой казачёк, ещё одна инкарнация известного здесь "адвайтиста".

не буду пока спрашивать ZAчем вам этот цирк с вами же в главной роли.

поживём - увидим.

:-)
Автор: brahman, Отправлено: 10.01.2010 21:15 GMT4 часов. Отредактировано brahman (10.01.2010 21:32 GMT4 часов, назад)
ищу чем занятся потому что ничего неделаю и меня это злит. Остаётся вот компьютер с музыкой и телевизор. Эти которых вы говорите меня заняли ещё не заняли они меня ищут везде, во мне поразным измерениям.
А про какие печати обычаи, справки вы говорите? у меня остались только загранпаспорта и нет уже украинского и прописки. гол как сокол. Эти дряни заводили и будут меня заводить если не свалю от них в разные ситуации мне не свойственные. Печать у меня на лбу, другой нет ни у кого. неговорю про шрамы. Засланый? это гниловато с твоей стороны вэл. казачёк? казачёк у нас была фирма спонсор в 90х так что это от сюда, из города Запорожья пошло это словечко.
А спрашивать у нас про зачем нам этот цирк. почему не скажешь конкретно. Человек Я. они-мы в стороне.
Адвентисты? я не лучше других и так тебе отвечу. адвентисты тебе в помощ. Давай закончим ссориться а то так со всеми распрощаюсь и сам останусь. мне этого не хочется.
А ВООБЩЕ "ВЕЛ" это в энциклопедии у Блаватской греховный бог с головой льва. -какая глупость. греховный, хаха. Со львом у меня вроде всё в порядке. Так веди себя как добрый Лев. Там в той энциклопедии таких глупостей очень много.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2010 21:35 GMT4 часов.
brahman пишет:
Засланый? это гниловато с твоей стороны вэл.


:-)

1. мы лично не знакомы и вместе не пили даже кофе.
2. вы отлично владеете русским языком и недурно эрудированы - не валяйте дурака.

:-)
Автор: brahman, Отправлено: 10.01.2010 22:34 GMT4 часов. Отредактировано brahman (10.01.2010 22:50 GMT4 часов, назад)
ну вы же с ником Вэл, а произносите фразу которой уже пользуются молодёжь, которую оскорбили гдето таким словом бывшие зеки и им стало непонятно, они моргали глазами, а потом спросили у кого то -что это значит и наверно им сказали что плохое слово. а значение и происхождение слова и где оно уместно не знаете. я же не засланый. но значение оскорбления знаю и всебе сержусь. хотя к вам не за этим и происходит... ну это долго обьяснять. вы же теософы, хотите нести свет интелекта другим людям. спасибо что NGG заговорил об этике. негрубите. а насчёт ошибок в тексте. Я вообще только до шестого класса был отличником по матемеатике и хорошистом в основном. а дальше меня учения неинтересолвали. Читал постоянно.
а что у вас там за бобёр на страничке? может вам пару картинок прислать?

Добавлено 13 минут спустя:

а в теософии, засланый казачёк.
это чёрного цвета карлик с красными как раскалёные угли глазами и казацким чубом. он подходит к некоторым незащищённым спящим ночью сзади заглядует в задницу и говорит - дайте я на цёго(этого) христа подивлюся(посмотрю).
вот незнаю как его казака зовут и что та у них происходит и как их зовут.

Добавлено 14 минут спустя:

ну впрочем мне ненужно , а то придётся ещё и с ихними затеями ознакамливаться.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2010 23:07 GMT4 часов.
brahman пишет:
а что у вас там за бобёр на страничке? может вам пару картинок прислать?


этот бобёр не простой, а волшебный - умеет восклицать "не понял!" на очевидное явление.
у нас, теософов, наоборот.

:-)

Добавлено 26 минут спустя:

brahman пишет:
ну вы же с ником Вэл, а произносите фразу которой уже пользуются молодёжь, которую оскорбили гдето таким словом бывшие зеки и им стало непонятно, они моргали глазами, а потом спросили у кого то -что это значит и наверно им сказали что плохое слово. а значение и происхождение слова и где оно уместно не знаете. я же не засланый.


:-)

ох уж эти неуловимые мстители и с их местом встречи, которое изменить нельзя.
------

коль вы питаете ко мне нескрываемую симпатию, бр..., - не важно, как вы там себя попеременно называете, - не клейте из себя клетчатого. Ну какой из вас этот "мрачный рыцарь", которому пришлось пошутить о свете и тьме чуть больше и дольше? Вам ещё пилить и пилить до момента платы по счетам.

:-)

Добавлено 3 часов 50 минут спустя:

:-)

срочные новости:



до завтра, так до завтра.

--------------

автора прощания я приглашаю, как автор темы, завтра [ну или когда распакуете ваши электроприборы] поговорить здесь.

:-)
Автор: brahman, Отправлено: 11.01.2010 16:32 GMT4 часов.
не обижайся Вэл. во мне мрачного нет ничего. Я весь состою из разума и этот Разум это Свет. Насчёт рыцарства- в понимании значения этого статуса многие заблуждаются. Ты только не торопись судить, а темболее принимать сторону палача, и задумайся о том что если ты гдето когото расчитал по счетам как ты подумал, и ты радовался возмездию, а тебе за это было только хорошо, а где то в тебе есть вещи и похуже - к чему ты можешь прити собрав такой груз?
ладно, я сразу не заметил что это твоя тема и ты слегка ревнив. я сюда больше заглядывать не буду. пардон
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2010 17:28 GMT4 часов.
:-)

ревнив?
о, да! ещё и как! - зверь, одним словом.
но не судья и не палач, а весь такой себе пушистый и ленивый из когтей и шипов - если кто напоролся или попадает под лапу по неосторожности собственных движений - в чём моя вина? такого неумеху сам оплакиваю первым.

> я сюда больше заглядывать не буду. пардон

да заглядывайте, дорогой, без стеснений - всё моё гостеприимство в моих широких тёплых дружеских объятьях каждого входящего.

:-)
Автор: dituta, Отправлено: 12.03.2010 11:47 GMT4 часов.
Блин ,прочёл писательство по теме "Агни Йога", появилось желание взять в руки ремень
Агни Йога это не книга для ЧТЕНИЯ, как впрочем и теософия по Балаватской. Это источники вашего питания вдохновения к познанию, если вы находитесь в пути и вам стало трудно "дышать" или вы "проголодались" от одиночества на тропе пути вашего, вот тогда вы и открываете книгу на любой странице и дышите!
Очень мне нравится сравнение с альпинистами восходящими на вершины.
Если вы ещё у подножия стоите ,в раздумьях ходите вокруг дорогами долины, вам и незнать о чём написано в этих книгах.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 05.04.2010 16:49 GMT4 часов. Отредактировано Alexey D. (07.04.2010 06:25 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=100851#100851

Stranger пишет:
То есть перечисляю, расхождения АЙ с ТД:
1. "Ранние" сроки окончания Кали-Юги
2. Реальный персонаж Падший Ангел
3. Существование Соломона и Храма.

Не забудьте еще вопросы вреда табака и алкоголя. В вину Н.К. ставится советы иногда употреблять конъяк
Автор: Stranger, Отправлено: 05.04.2010 16:57 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

sova :
Stranger пишет:
То есть перечисляю, расхождения АЙ с ТД:
1. "Ранние" сроки окончания Кали-Юги
2. Реальный персонаж Падший Ангел
3. Существование Соломона и Храма.

Видимо, трудиться Вы всё-таки не любите. А жаль. А ведь прямо в теме про Соломона вот здесь: Сообщение № 79588 в первых двух пунктах, если пройти по ссылкам, можно увидеть целых два расхождения, не попавших в этот Ваш список. Расхождение про "Падшего Ангела" не столь явно, как остальные (прямого и текстуально доказуемого противоречия там не видно), так что его можно и проигнорировать.


Я правильно понял, это:
4. "оставил" или "прославил" - слова Иисуса Христа
5. отравление "свининой" Готамы Будды

Не вдаваясь в подробности, первые мысли:
"оставил" - сказал Иисус Христос перед тем как покинул физическое тело
"прославил" - это фраза может относиться к эзотерическим мистериями

Про отравление - я правильно понял, что в Живой Этике говорится про отравление, но не говорится что "отравлен свининой"?

То есть 5 пунктов?
есть ещё?
Автор: sova, Отправлено: 05.04.2010 16:57 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Djay пишет:
Ну видишь, не я одна к такой мысли пришла, после прочтения книг Е.П. Уже и ты признаешь существование прообраза. Только называешь его "мешанина на основе собирательного образа". А то вовсе не признавал ничего подобного.

Ничего "подобного" с твоей стороны и раньше не предлагалось, а я и раньше говорил примерно то, что сказал сейчас, и не надо пытаться выдавать свои фантазии за мои.
Ну и всё это никак не отменяет противоречия между утверждениями ЕПБ о несуществовании в реальности библейского Соломона, причём безо всяких оговорок относительно какого-то прототипа, и прямо противоположными утверждениями ЕИР.

Stranger пишет:
Не вдаваясь в подробности, первые мысли:

Вы бы лучше вдались-таки в подробности, чтобы потом не краснеть. И первые мысли лучше оставить при себе, чтобы потом не было мучительно больно.
Текстики-то прочтите - они не такие уж и длинные, да и написаны вполне русским языком, по-моему, и в переводе не нуждаются.
Автор: sova, Отправлено: 05.04.2010 17:11 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Djay пишет:
sova пишет:
Как можно не разрешать давать информацию, которую церковь уже веками насаждала по всему миру? Это же бред.
Элементрано, Ватсон. Церковь веками насаждала информацию о персонифицированном воплощении сознательного зла. А если на самом деле было нечно вроде инволюционной дуги, которую проходит некое существо высшего плана? Ну так, в качестве альтернативы.

Вот именно, что "если". Зачем измышлять гипотезы, когда есть вполне открытые тексты? Ну, разве что, с целью самообмана.
Версия Е.И.Рерих (или её "руководителя") - это гибрид церковной догмы и публичного отрицания ЕПБ "вселенского зла". Ничего такого, чего не было бы выдано раньше, в ней нет, за исключением, разумеется, душераздирающих деталей о скандале в люциферовом семействе, достойных мыльной оперы с хорошим рекламным бюджетом.
Автор: Stranger, Отправлено: 05.04.2010 17:19 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

sova :
Stranger пишет:
Не вдаваясь в подробности, первые мысли:

Вы бы лучше вдались-таки в подробности, чтобы потом не краснеть. И первые мысли лучше оставить при себе, чтобы потом не было мучительно больно.
Текстики-то прочтите - они не такие уж и длинные, да и написаны вполне русским языком, по-моему, и в переводе не нуждаются.


Спасибо за вашу доброту, Сова )

Я кстати почитал Разоблачённую Изиду, про Назорейского Реформатора.
Иоанн Креститель - является историческим лицом в контексте РИ.
Автор: Djay, Отправлено: 05.04.2010 17:27 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

sova пишет:
Ничего "подобного" с твоей стороны и раньше не предлагалось, а я и раньше говорил примерно то, что сказал сейчас, и не надо пытаться выдавать свои фантазии за мои.
Да не покушаюсь я на твои фантазии - ради бога...
А то что я говорила, можно прочитать. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=291634&postcount=21
sova пишет:
Вот именно, что "если". Зачем измышлять гипотезы, когда есть вполне открытые тексты? Ну, разве что, с целью самообмана.
Ага. А сказаное о тройственной эволюции, это тоже "для самообмана". Вот только мы тут крутимся в своих кругах, одни во всем мироздании. А весь остальной мир застыл, как макет к этому действу. Пошевелить интеллектом вправо-влево так сложно? Лучше в "следствие ведут знатоки" поиграть.
Автор: Alexey D., Отправлено: 06.04.2010 11:33 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Часть сообщений перенесено: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=100733#100733
Автор: Stranger, Отправлено: 06.04.2010 14:07 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

sova :
Суть проблемы с Рерихами - ложь, вложенная в уста некоего "Великого Владыки". На лжи братство не построишь.


Для меня Братство в первую очередь - это доброжелательное отношение друг к другу. Искренность. Открытость. Уважение к собеседнику.

Почему нельзя спокойно обсудить фактический материал, не принижая собеседника? Его точку зрения.

Я ещё раз, скажу, и не устану говорить. Что истинное Братство - это суть действие, а не поклонение "авторитетным источникам". И это действие заключается в том чтобы было хорошее настроение, люди поняли принцип своего существования, нашли силы в работе над своими недостатками и т.п. Это суть любой истинной религии.

Суть Братства - помощь Человечеству.

Скажите, чем Агни-Йога противоречит этим принципам? Где указано в Живой Этике что нужно поддаться своим порокам, а не бороться до последнего в утверждении в себе духовных качеств. Как раз говорится о практическом пути.

Или для вас "буква" важнее самих действий?

Я опираюсь на суть Духовного пути, которая была такой же и 50 лет назад, и 2000 и 10000 и далее.


Если помните то Махатма говорил, что половина зла исходит от религий. А что есть религия в руках священнослужителей как не настаивание на своей истинности. Из этого происходят и все конфликты - "моё лучше твоего", "твоё хуже моего" и т.д.

Я никого не убеждаю в истинности Агни-Йоге. Это мой выбор.
Теософия в тех рамках, что были выданы Е.П.Б. и Махатмами - уже более чем достаточна для духовного пути.

Одна книга Золотых Правил - бесценна.
Автор: sova, Отправлено: 06.04.2010 16:04 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Stranger пишет:
Почему нельзя спокойно обсудить фактический материал, не принижая собеседника? Его точку зрения.

"Точка зрения" и "фактический материал" - это два совершенно разных зверя. Ну и, на самом деле, каждый сам себя принижает в меру своей гордыни.

Stranger пишет:
Я никого не убеждаю в истинности Агни-Йоге. Это мой выбор.

Что-то я не заметил, чтобы кто-то здесь осуждал Ваш выбор. Выбирайте на здоровье. "Каждый сам хозяин своей мудрости". (с)
А вот если вдруг захотите пообсуждать фактический материал и выводы из него, тогда, возможно, нам будет о чём поговорить.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.04.2010 19:49 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Stranger :
нашёл у Е.П.Б. такие слова (из письма к Уильяму Джаджу, из сборника про Джаджа)
Но в то время, как шеренга вокруг нас становится всё реже, один за другим уходят наши лучшие интеллектуальные силы, превращаясь в самых жестоких врагов, я говорю: «Благослови чистых сердцем, у которых есть только интуиция, потому что интуиция лучше чем интеллект»


Это известно - то, что знание Духа превосходит интеллект. Можно ещё вспомнить и рассказ Махатмы К.Х. в ПМ о том, как проявляются оккультные силы Адепта - чтобы вызвать к действию "внутреннего человека" Адепт часто просто отключает свой внешний ум, т.е. интеллект.

Но многие последователи Рерихов, говоря о преимуществе интуиции, или т.н. чувствознания, забывают одну очень важную "мелочь" - пресловутую чистоту этого самого сердца. Видимо, втайне наделяя себя этой самой чистотой. Но ведь известно, что Адепт - это "редкий цветок", и только единицы из всей массы желающих имеют эту самую интуицию и становятся принятыми учениками и кандидатами на адепство. Видимо, в эту чистоту сердца истинно знающие люди вкладывают очень большой смысл, и предъявляют к этому качеству очень высокие требования. А в среде верующих агни-йогов бытует мнение, что, мол, если есть искренняя "сердечная" вера (а по сути, чаще всего, - астрально-эмоциональная вера, что подтверждается отношением к инакомыслящим - "серым" и "предателям" и прочим мыслящим возмутителям), то и сердце уже чистое, и оно у них, типа, лучше знает, чем "сухой" интеллект. И погружаются в иллюзии.

Думаю, что для нас нынешних, всё-таки, именно наш земной ум, интеллект является надёжной опорой, которой только мы и можем доверять и проверять свои убеждения даже при наличии веры во что-то, или доверия к некоему авторитету.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 06.04.2010 20:06 GMT4 часов. Отредактировано Иваэмон (06.04.2010 20:15 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Игорь Л. пишет:
Но многие последователи Рерихов, говоря о преимуществе интуиции, или т.н. чувствознания, забывают одну очень важную "мелочь" - пресловутую чистоту этого самого сердца. Видимо, втайне наделяя себя этой самой чистотой. Но ведь известно, что Адепт - это "редкий цветок"

Все-таки вы немного преувеличиваете. Если очень внимательно прислушиваться к себе, к своим чувствам, и при этом по возможности УСПОКОИТЬ свой ум, беспокойно мятущийся мыслительный процесс - то в самой обычной жизни можно именно интуитивно предугадывать, видеть, чувствовать очень и очень многое, - причем это доступно обычным людям, сам был свидетелем многих таких случаев, и сам я, и эти люди не являются Адептами, поверьте...
Да вы попробуйте любого человека спросить - он обязательно припомнит случаи интуитивного познания.
Тонкий мир - он рядом, и доступен многим, надо только внимательно прислушиваться Сердцем. А оно есть у всех.
Впрочем, допускаю, что для кого-то этот путь пока закрыт.
Автор: Djay, Отправлено: 06.04.2010 20:27 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Игорь Л. пишет:
А в среде верующих агни-йогов бытует мнение, что, мол, если есть искренняя "сердечная" вера (а по сути, чаще всего, - астрально-эмоциональная вера, что подтверждается отношением к инакомыслящим - "серым" и "предателям" и прочим мыслящим возмутителям), то и сердце уже чистое, и оно у них, типа, лучше знает, чем "сухой" интеллект. И погружаются в иллюзии.
Вот никак не пойму - это такие аргументы "а вот у рериховцев..."? Вы сам с собой разобраться в состоянии, или только и хватает земного ума по сторонам оглядываться? Зачем вам кто-то, если есть собственная сущность. Или это так увлекательно - постоянно заниматься осуждениями кого-то и сравнениями с кем-то?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.04.2010 21:49 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Djay :
Вы сам с собой разобраться в состоянии, или только и хватает земного ума по сторонам оглядываться? Зачем вам кто-то, если есть собственная сущность.


Странно это слышать от Вас - завсегдатая форумов. Своей сущности не достаточно для полного счастья?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.04.2010 21:56 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (06.04.2010 22:17 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Иваэмон :
причем это доступно обычным людям, сам был свидетелем многих таких случаев, и сам я, и эти люди не являются Адептами, поверьте...


И я тоже был свидетелем подобному явлению. Более того, и сам не однократно испытывал это сам, непосредственно, в своей жизни. Ну и что?
И намного больше примеров можно привести из собственной жизни и жизни своих знакомых, когда это чувствование обманывало.
Безошибочная (относительная, конечно, абсолютной безошибочности, наверное, не может быть и у Адептов) интуиция доступна только Адептам. Остальные люди чаще ошибаются, несмотря на единичные проблески этой способности. Потому считаю, что обычным людям не следует отвергать свои имеющиеся скромные интеллектуальные силы и полностью полагаться на интуицию, которая должна стать достижением эволюции в отдалённом будущем.
Автор: Djay, Отправлено: 06.04.2010 22:19 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Игорь Л. пишет:
Своей сущности не достаточно для полного счастья?
Можно замечать свое отражение в других. А можно только сранивать и выискивать чужие недостатки. И разоблачать... Мне такое "счастье" нафиг не надо.
Автор: AAY, Отправлено: 06.04.2010 22:36 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Для Игорь Л. :
А в среде верующих агни-йогов бытует мнение, что, мол, если есть искренняя "сердечная" вера (а по сути, чаще всего, - астрально-эмоциональная вера, что подтверждается отношением к инакомыслящим - "серым" и "предателям" и прочим мыслящим возмутителям), то и сердце уже чистое, и оно у них, типа, лучше знает, чем "сухой" интеллект. И погружаются в иллюзии.

Таки непонятно, Агни-йога - это уже религия, и ее последователи - это верующие?
Автор: Иваэмон, Отправлено: 06.04.2010 22:56 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Игорь Л. пишет:
И намного больше примеров можно привести из собственной жизни и жизни своих знакомых, когда это чувствование обманывало.

Вот не поверите - не намного больше, и даже не больше - меньше. Неоднократно проводил эксперимент с монетой и с картами на больших числах - представьте себе, результат все время в одну сторону. А как же иначе - ведь в противном случае это не интуиция, а простое угадывание! А его результат известен - пятьдесят на пятьдесят.

Я вам предлагаю попробовать самому - всего лишь немного попробовать.
Только будете пробовать - ум должен быть тих, словно зеркало. Ни единой мысли. Иначе не получится.

Игорь Л. пишет:
Потому считаю, что обычным людям не следует отвергать свои имеющиеся скромные интеллектуальные силы и полностью полагаться на интуицию, которая должна стать достижением эволюции в отдалённом будущем.


А кто говорит об отвергании? Речь идет только о том, чтобы интеллект давал место и интуиции тоже.
Автор: madman, Отправлено: 07.04.2010 00:09 GMT4 часов. Отредактировано madman (07.04.2010 00:25 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Stranger пишет:
бла-бла-бла.... истинное Братство - это суть действие..... бла-бла-бла

ах, ах, я аж прослезился.... поцелуемся что ли на радостях... действуй, мужик



вот так душевно, прямо скажу душещипательно, токма русские духовные люди могут... ну может и голландские еще

смешные вы все со своей навязчиво-бесконечной говорильней... "Братство"... "Помощь Человечеству"... ну-ну....
Автор: sova, Отправлено: 07.04.2010 01:15 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

AAY пишет:
Таки непонятно, Агни-йога - это уже религия, и ее последователи - это верующие?


Википедия пишет:
Если оно крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то это, вероятно, утка и есть.
Автор: lr, Отправлено: 07.04.2010 05:15 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Игорь Л. :


Думаю, что для нас нынешних, всё-таки, именно наш земной ум, интеллект является надёжной опорой, которой только мы и можем доверять и проверять свои убеждения даже при наличии веры во что-то, или доверия к некоему авторитету.

Ум есть лишь "Око", но нужно еще открыть в себе способность видеть в духовных планах. А тут без мистики никуда. Можно быть хорошим философом, но не иметь способности к мистике. А факты духовной жизни, увы, не умещаются в земной расклад исторических фактов, как ни крути. Измерения не те ! Теософу это должно быть понятно.
Автор: sova, Отправлено: 07.04.2010 09:37 GMT4 часов.
lr пишет:
Ум есть лишь "Око", но нужно еще открыть в себе способность видеть в духовных планах.

Вы уже открыли? Нет? А если нет, то Ваши поучения - это такие же умствования, только ещё и придавленные верованиями.
А если скажете, что открыли, то это ведь нетрудно и проверить.

lr пишет:
Теософу это должно быть понятно.

Как же ему будет понятно, если он не открыл ещё в себе "способность видеть в духовных планах"?
Автор: Stranger, Отправлено: 07.04.2010 09:57 GMT4 часов.
Здравствуйте, madman!

madman :
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Stranger пишет:
бла-бла-бла.... истинное Братство - это суть действие..... бла-бла-бла

ах, ах, я аж прослезился.... поцелуемся что ли на радостях... действуй, мужик

вот так душевно, прямо скажу душещипательно, токма русские духовные люди могут... ну может и голландские еще

смешные вы все со своей навязчиво-бесконечной говорильней... "Братство"... "Помощь Человечеству"... ну-ну....


Спасибо за видео - улыбнулся )

Все воплощённые - братья по духу, как бы это не было смешно для кого-то.
Это оккультная истина, и думаю вы знаете.

Мне например всегда нравились истории про восточные школы единоборства. Про систему принятия в ученики. Про дух Воинов.
Это то что я хочу сказать. Воин и братство - это суть одно. Воин Духа. Жертва личности ради общего блага.

Вот прекрасные слова:

Стой в стороне, когда настанет битва, и хоть ты будешь сражаться, не ты будь Воином.

Найди Воина, и пусть он сражается в тебе.

Прими от Него веления и повинуйся им в битве.

Повинуйся Воину, как если бы он был не полководец, а ты сам, а его веления были выражением твоих сокровенных желаний; ибо Он – поистине ты сам, но бесконечно мудрее и сильнее тебя. Ищи его, дабы в пылу и громе битвы не пройти мимо него: он не признает тебя, пока ты сам не узнаешь его. Если твой крик о помощи коснется слуха его, он начнет бороться в тебе и заполнит глухую пустоту внутри тебя. И когда это совершится, тогда только ты выдержишь битву, спокойный и неутомимый, стоя в стороне и предоставив ему сражаться за тебя. И тогда ты не сделаешь ни единого промаха. Но если ты не будешь искать его, если пройдешь мимо, не будет защиты для тебя. Мысль твоя затуманится, сердце потеряет уверенность, и в пыли взметаемого на поле сражения праха чувство и зрение изменят тебе, и ты не различишь друзей от врагов своих. Воин этот – ты сам, но ты – преходящий и подлежишь заблуждениям, а он – вечен и истина. Он есть вечная истина. Если он раз проник в тебя и стал твоим Воином, никогда уже не покинет он тебя вполне: и в день великого Мира он сольется с тобой воедино.


Истинная сила в духе.
Автор: lr, Отправлено: 07.04.2010 14:11 GMT4 часов.
sova :
это ведь нетрудно и проверить.

Конечно, нетрудно. Сама жизнь, в том числе и в сфере теософического форума, и есть такая проверка. Она как раз и обнажает весь спектр, доступный человеку. И кто видит, тот видит. Этого не прибавить и не убавить чьими-либо признаниями.
Автор: sova, Отправлено: 07.04.2010 15:01 GMT4 часов.
lr пишет:
Конечно, нетрудно. Сама жизнь, в том числе и в сфере теософического форума, и есть такая проверка. Она как раз и обнажает весь спектр, доступный человеку. И кто видит, тот видит. Этого не прибавить и не убавить чьими-либо признаниями.

Это всё высокопарное словоблудие, коего и тут, и вокруг - пруд пруди. Вы не ответили на вопрос: удалось ли Вам "открыть в себе способность видеть в духовных планах"? Проверять будем?
Автор: lr, Отправлено: 07.04.2010 16:48 GMT4 часов.
sova :
Это всё высокопарное словоблудие, коего и тут, и вокруг - пруд пруди.

С точки зрения Вашего невысокопарного, но все же словоблудия.
Автор: Djay, Отправлено: 07.04.2010 17:27 GMT4 часов.
sova пишет:
Проверять будем?
А как ты можешь проверить? У тебя есть подходящий тест?
Автор: sova, Отправлено: 07.04.2010 18:59 GMT4 часов.
lr пишет:
С точки зрения Вашего невысокопарного, но все же словоблудия.

Типа, "сам дурак"? Дааа, достойный ответ для источника бесконечных нравоучений. Чего и следовало ожидать.

Djay пишет:
У тебя есть подходящий тест?

Канэшна.
Вот только наши небожители не снизойдут до нас, грешных, а потому вряд ли его случится применить.
Автор: lr, Отправлено: 07.04.2010 20:17 GMT4 часов.
sova :
lr пишет:
С точки зрения Вашего невысокопарного, но все же словоблудия.

Типа, "сам дурак"? Дааа, достойный ответ для источника бесконечных нравоучений. Чего и следовало ожидать.

Если бы Вас как-то не беспокоили мои слова, Вы бы просто их не удостоили своим вниманием. Значит, сказано не зря и цели своей достигло, даже если прошло мимо Вашего осознания. Опыт духовной жизни не передается словами.
Автор: sova, Отправлено: 07.04.2010 23:03 GMT4 часов.
lr пишет:
Если бы Вас как-то не беспокоили мои слова, Вы бы просто их не удостоили своим вниманием. Значит, сказано не зря и цели своей достигло, даже если прошло мимо Вашего осознания. Опыт духовной жизни не передается словами.

Это вот Вы сейчас для кого говорите? Какова цель этих слов? Доказать самой себе, что Ваши слова кого-то беспокоят? Это такая форма публичного самоутверждения? Или это такая у Вас "Агни-Йога в действии"?

Или Вам просто важно оставить за собой последнее слово? Ну так оно уже Ваше во веки веков. Аминь.
Автор: lr, Отправлено: 07.04.2010 23:19 GMT4 часов.
sova :
Это вот Вы сейчас для кого говорите? Какова цель этих слов?
Доказать самой себе, что Ваши слова кого-то беспокоят?
Это такая форма публичного самоутверждения?
Или это такая у Вас "Агни-Йога в действии"?
Или Вам просто важно оставить за собой последнее слово?
Ну так оно уже Ваше во веки веков. Аминь.

Цель та же, что и само воплощение в физическом мире.
Автор: sova, Отправлено: 15.04.2010 22:51 GMT4 часов.
Вот, кстати, ещё одно очевидное противоречие между Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской (специально для Stranger).
Дамодар К. Маваланкар, который, по словам ЕПБ, присоединился к её Махатмам в Тибете, а по словам самозванного Владыки ЕИР - сбежал с поста и погиб, пишет следующее:

Дамодар К. Маваланкар пишет:
Позже в Джамму мне посчастливилось быть позванным и получить разрешение посетить священный ашрам, где я пребывал несколько дней в благословенном обществе нескольких из тех самых Махатм Химавата [Гималаев] и их учеников, существование которых столь оспаривается. Там я встретил не только своего любимого Гурудэва [Кут Хуми] и Учителя полковника Олькотта [Морью], но и некоторых других из Братства, включая одного из высочайших. Таким образом, я видел моего любимого Гуру не только живым человеком, но, на самом деле, младшим в сравнении с некоторыми другими Садху из благословенной компании, только значительно более мягким и не брезгующим временами весёлым замечанием и разговором.

Damodar K. Mavalankar. "A Great Riddle Solved". "Theosophist", December, 1883.
Цит. по "The Esoteric World of Madame Blavatsky" by Daniel H. Caldwell, 2000, p.228.


Из чего явственно следует, что ни Морья, ни Кут Хуми, не были из числа неких семи небожителей (а временами - восьми или четырёх), каковыми они нарисованы у Е.И.Рерих. Не говоря уже о том, что сведения от ЕИР о Дамодаре прямо противоречат таковым от ЕПБ.

P.S. Английский там немного корявенький, что я постарался сохранить.
Автор: sova, Отправлено: 15.04.2010 23:21 GMT4 часов.
И ещё, что забавно, небезызвестная Эмма Куломб, сговорившаяся в своё время с миссионерами в их крестовом походе против ЕПБ, называла её учителя "Moria" - т.е. именно так, как требовал себя называть "Великий Владыка" Е.И.Рерих, - а не "Morya", как его именовала Е.П.Блаватская.

Что бы это значило?
Автор: AAY, Отправлено: 15.04.2010 23:29 GMT4 часов.
Для sova :
Вот, кстати, ещё одно очевидное противоречие между Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской (специально для Stranger).

Так много противоречий , как очевидных так и не очень и они там должны в общем-то неизбежно присутствовать.
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.04.2010 08:39 GMT4 часов.
lr пишет:
Ум есть лишь "Око", но нужно еще открыть в себе способность видеть в духовных планах. А тут без мистики никуда

Без мистики никуда, это верно.
Но, и одной мистики - мало.
Необходимо еще и специальное оккультное обучение у Махатм, которые сказали, что "ни один необученный мистик не видит правильно".
История знает много мистиков и некоторые из них описывали то, что они видели на "высших планах".
Каждый, кто читал, подтвердит, что все они видели по-разному.
Djay пишет:
А можно только сранивать и выискивать чужие недостатки. И разоблачать... Мне такое "счастье" нафиг не надо.

При сравнительном анализе двух или нескольких учений, можно обойтись без выискивания "чужих недостатков", это верно.
Но, как отличить истинное учение от ложного, не сравнивая уровень знаний двух или нескольких "подателей" этих учений?
Как, вообще, отличить истинное учение от ложного?
Может быть, Блаватская зря предупреждала нас об опасности таких подделок?
По-моему, она знала, что писала.
Может быть, она предвидела то, что такие учения обязательно появятся?
Потому и предупреждала.
Как знать...
Автор: AAY, Отправлено: 16.04.2010 09:30 GMT4 часов.
Для Татьяна :
Но, как отличить истинное учение от ложного, не сравнивая уровень знаний двух или нескольких "подателей" этих учений?
Как, вообще, отличить истинное учение от ложного?

Если брать за основу выбор людей- то никак.
Потому как приступающий к изучению, обычно ничего не смыслит. И опирается или на традицию, или авторитет .... в редких случаях на интуицию, чаще нравиться или не нравиться и прочий эмоционализм.
Ну а по мере Духовного взросления и получения опыта - у каждого по разному.
Может быть, Блаватская зря предупреждала нас об опасности таких подделок?

Да многие ранее предупреждали и предупреждают, а воз то и ныне там. Не действуют эти предупреждения. Тем более по утверждению многих -Блаватская- такая же подделка. Вот и поди разбирись начинающему - где правда, а где не очень. Тем более, что немногие действительно ищут Истину, а не игрушки......
Может быть, она предвидела то, что такие учения обязательно появятся?

Всегда была куча лже учений и сект. Уже сейчас каждый уважающий экстрасенс принимает послания от Учителей всех рангов и имен. А че, сели , настроились и давай принимать и записывать.
Автор: lr, Отправлено: 16.04.2010 09:32 GMT4 часов.
Татьяна :
lr пишет:
Ум есть лишь "Око", но нужно еще открыть в себе способность видеть в духовных планах. А тут без мистики никуда

Без мистики никуда, это верно.
Но, и одной мистики - мало.
Необходимо еще и специальное оккультное обучение у Махатм, которые сказали, что "ни один необученный мистик не видит правильно".
История знает много мистиков и некоторые из них описывали то, что они видели на "высших планах".
Каждый, кто читал, подтвердит, что все они видели по-разному.

Оккультизм-это искусство жить. Все законы утверждаются жизнью, поэтому жизнь и есть величайший учитель. Важно самому открыть глаза, чтобы видеть. И знать, где искать. На этот счет человечеству дано достаточно указаний в виде своевременно данных Учений. Идеи остаются одними и теми же, меняются лишь условия. Окультному обучению непосредственно Махатмами удостаиваются лишь немногие, которые достигают уровня сознательности духовных планов с тем, чтобы служить человечеству. Но достигают собственной рукой и ногой. То есть развивают способность увидеть. И эти критерии-они внутри, а не снаружи. Мало ли что сказал тот или иной Учитель. Это в любом случае остается лишь философией, требующей подтверждения собственным опытом. Лишь собственный опыт может быть убедительным для человека, ибо он уже есть истина.Вы прочли то, прочли другое. Но Ваши рассуждения, они никого не убедят. В лучшем случае умный человек оставит Вас самой себе. Развивайтесь в философа. Пока не придет прозрение, что под грузом этого всего прочитанного можно провалиться в преисподнюю. Я готова поделиться своим опытом, но поймет меня лишь тот, кто сам имеет подобный опыт. А опыт у всех разный. Теософический портал безусловно должен опираться на мировозрение, определяющееся Тайной Доктриной, для того, чтобы мы поняли друг друга. Но именно ТД и открывает нам богатейший оккультный мир, который и есть реальность. И достигать его уже не отдельным единицам, а всему человечеству. Не уходя от жизни. Почему и зачем, таков Замысел. Вы пытаетесь оспорить сам Божественный Замысел. Пытайтесь. Ваша воля даже противоречить Высшей Воле.
Автор: sova, Отправлено: 16.04.2010 09:43 GMT4 часов.
lr пишет:
Но Ваши рассуждения, они никого не убедят.

А Ваши? Вы для себя всё это пишете?

lr пишет:
Почему и зачем, таков Замысел. Вы пытаетесь оспорить сам Божественный Замысел.

С чего Вы взяли, что именно Вам известен "Божественный Замысел"? Откуда такая умопомрачительная гордыня?
Автор: lr, Отправлено: 16.04.2010 09:44 GMT4 часов.
Татьяна :
Но, как отличить истинное учение от ложного, не сравнивая уровень знаний двух или нескольких "подателей" этих учений?
Как, вообще, отличить истинное учение от ложного?
Может быть, Блаватская зря предупреждала нас об опасности таких подделок?
По-моему, она знала, что писала.
Может быть, она предвидела то, что такие учения обязательно появятся?
Потому и предупреждала.
Как знать...

Каждый век ставит перед человечеством новые задачи. Через человечество протекает три эволюции, это очень сложный процесс, чтобы мог подвергнуться анализу человеческим рассудком. Но постигается синтезом. Этот синтез он складывается всем опытом воплощений и заложен в структурах сознания. Уровень развития центров сознания определяет диапазон видения. Вот и все.
Автор: AAY, Отправлено: 16.04.2010 10:05 GMT4 часов.
Для lr :
Каждый век ставит перед человечеством новые задачи. Через человечество протекает три эволюции, это очень сложный процесс, чтобы мог подвергнуться анализу человеческим рассудком. Но постигается синтезом. Этот синтез он складывается всем опытом воплощений и заложен в структурах сознания. Уровень развития центров сознания определяет диапазон видения. Вот и все.

Вы конечно извините, но пишете вы просто умопомрачительно. Может канешна я чего не догоняю, и так сейчас принято среди интеллектуально развитых людей...
Вы написали так, (на мой взгляд) как принято в новомодных школах эзотерики.... слова правильные , звучит красиво, ... в голову не входит....
Извините если что не так....
Автор: lr, Отправлено: 16.04.2010 10:08 GMT4 часов.
AAY :
Вы написали так, (на мой взгляд) как принято в новомодных школах эзотерики.... слова правильные , звучит красиво, ... в голову не входит....
Извините если что не так....

Да ради Бога. Многим в голову не входят простые вещи. Причем, чем ближе к самим основам, а значит и проще, тем хуже входит. Парадокс!
Автор: sova, Отправлено: 16.04.2010 10:29 GMT4 часов.
AAY пишет:
Вы написали так, (на мой взгляд) как принято в новомодных школах эзотерики.... слова правильные , звучит красиво, ... в голову не входит....

Как, разве Вы не узнаёте в этом чудном перепеве огненные слова из околорериховской литературы? По-моему, всё передано довольно близко к тексту. И основная мысль о вредности думания не в русле генеральной линии партии присутствует, так что всё правильно. И практически ничего своего.
Автор: lr, Отправлено: 16.04.2010 10:51 GMT4 часов.
sova :
AAY пишет:
Вы написали так, (на мой взгляд) как принято в новомодных школах эзотерики.... слова правильные , звучит красиво, ... в голову не входит....

Как, разве Вы не узнаёте в этом чудном перепеве огненные слова из околорериховской литературы? По-моему, всё передано довольно близко к тексту. И основная мысль о вредности думания не в русле генеральной линии партии присутствует, так что всё правильно. И практически ничего своего.

А что жжется, Сова ? О центрах сознания известно из теософии. Вот то что "свое" -это как раз в них и сохраняется. И никому уже не отнять.
Автор: sova, Отправлено: 16.04.2010 11:04 GMT4 часов.
lr пишет:
А что жжется, Сова ?

Ах, ну что Вы, ведь столько истинно человеческого тепла изливается из Ваших слов, что сразу видно: такому самолюбию не страшны никакие контраргументы, такое чувство собственной важности будет согревать своего обладателя в самый лютый мороз, несмотря ни на что и вопреки любым самым разумным доводам о собственной безосновательности.
Автор: Djay, Отправлено: 16.04.2010 12:00 GMT4 часов.
sova пишет:
Как, разве Вы не узнаёте в этом чудном перепеве огненные слова из околорериховской литературы?
Не гони волну, Сова, на Учение. Если кто-то из последователей не так пишет, то это только его проблемы. Так же само, как послушав чушь из уст околотеософов, многие приписывают это Блаватской.
Автор: sova, Отправлено: 16.04.2010 12:18 GMT4 часов.
Djay пишет:
Не гони волну, Сова, на Учение. Если кто-то из последователей не так пишет, то это только его проблемы. Так же само, как послушав чушь из уст околотеософов, многие приписывают это Блаватской.

Ну я ж и говорю.
Автор: Stranger, Отправлено: 16.04.2010 12:25 GMT4 часов.
sova :
Вот, кстати, ещё одно очевидное противоречие между Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской (специально для Stranger).
Дамодар К. Маваланкар, который, по словам ЕПБ, присоединился к её Махатмам в Тибете, а по словам самозванного Владыки ЕИР - сбежал с поста и погиб, пишет следующее:

Дамодар К. Маваланкар пишет:
Позже в Джамму мне посчастливилось быть позванным и получить разрешение посетить священный ашрам, где я пребывал несколько дней в благословенном обществе нескольких из тех самых Махатм Химавата [Гималаев] и их учеников, существование которых столь оспаривается. Там я встретил не только своего любимого Гурудэва [Кут Хуми] и Учителя полковника Олькотта [Морью], но и некоторых других из Братства, включая одного из высочайших. Таким образом, я видел моего любимого Гуру не только живым человеком, но, на самом деле, младшим в сравнении с некоторыми другими Садху из благословенной компании, только значительно более мягким и не брезгующим временами весёлым замечанием и разговором.

Damodar K. Mavalankar. "A Great Riddle Solved". "Theosophist", December, 1883.
Цит. по "The Esoteric World of Madame Blavatsky" by Daniel H. Caldwell, 2000, p.228.


Из чего явственно следует, что ни Морья, ни Кут Хуми, не были из числа неких семи небожителей (а временами - восьми или четырёх), каковыми они нарисованы у Е.И.Рерих. Не говоря уже о том, что сведения от ЕИР о Дамодаре прямо противоречат таковым от ЕПБ.

P.S. Английский там немного корявенький, что я постарался сохранить.


Сова, спасибо за информацию. Только сейчас прочитал.

Но вы говорите о воплощённых, как мы можем определить Иерархию?

Если Царя принимаю за пастуха - то это лишь плюс к Царю

Помню историю про Сергия Радонежского, который работал в огороде - и на встречу пришёл какой-то странник, и принял его за простого человека.

"Один из величайших" это может быть Владыка Шабмалы времени Дамодара.

По поводу "семи небожителей". Это надо спокойно изучить. Вы наверное встречали в ТД слова про Бодхисаттв. И говорится есть "земные" и есть "сыны" Дхиан-Коганов. И благорадя телу или состоянию Нирманакая - эти Существа остаются в земной сфере, и могут даже быть в телесной форме. Интересная тема.

Но телесная форма - это иллюзия, как говорила Е.П.Б. про Махатм - суть которых слияние в едино Атмы, Будхи, и Высшего Манаса.

Спасибо
Автор: sova, Отправлено: 16.04.2010 12:38 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Если Царя принимаю за пастуха - то это лишь плюс к Царю

В данном случае, образно говоря, "царь" сам представился и ещё докУмент предъявил, а его коллеги всё сказанное подтвердили.
Но Вам, видимо, милее те, кто "спорят о вкусе ананасов с теми, кто их ел".

По словам ЕИР, Дамодар вообще чуть ли не ренегат, хотя и с добрым сердцем, который и поплатился за своё ренегатство жизнью. А вот ЕПБ сообщала интересовавшимся, что Дамодар достиг тех, к кому стремился. Вы обратили внимание на это вопиющее противоречие в показаниях двух дам?

Stranger пишет:
По поводу "семи небожителей". Это надо спокойно изучить. Вы наверное встречали в ТД слова про Бодхисаттв. И говорится есть "земные" и есть "сыны" Дхиан-Коганов. И благорадя телу или состоянию Нирманакая - эти Существа остаются в земной сфере, и могут даже быть в телесной форме. Интересная тема.

Я Вам уже говорил, что Ваш подход изначально ущербен и ведёт в тупик: Вы пытаетесь подогнать решение задачи под заранее выбранный и уверованный Вами ответ. Не вздумайте таким способом рассчитывать (если Вы вообще умеете что-либо рассчитывать) какой-нибудь реальный прибор или сооружение - костей не соберёте.
Автор: AAY, Отправлено: 16.04.2010 13:23 GMT4 часов.
Для lr :
Да ради Бога. Многим в голову не входят простые вещи. Причем, чем ближе к самим основам, а значит и проще, тем хуже входит. Парадокс!

Ну судя по всему, Вы тот ответ писали Татьяне.... Вполне возможно (и наверное вам виднее . ), что в Татьяну, уже простые истины не входит, Видать дошла очередь до чрезвычайно сильных средств. Возможно то, что Вы написали, наконец откроет духовные очи Татьяны к истине и она воззрит все великолепие синтеза, не постигаемого рассудком.......
Ну написано то сильно было, неподготовленного чела и с ног сбить может...

Для sova :
Как, разве Вы не узнаёте в этом чудном перепеве огненные слова из околорериховской литературы?

Ну насчет около(чей либо литературы) - это возможно. Так часто бывает.
Но данный отрывок- шедевр.

Кстати, а какой духовный статус (уровень) был Рерихов? (Если это вопрос конечно правомочен и уместен по разным причинам , время - ученик растет, и да нужно иметь для оценки реперные точки и некоторый опыт).
Автор: Stranger, Отправлено: 16.04.2010 17:10 GMT4 часов.
sova :
Stranger пишет:
По поводу "семи небожителей". Это надо спокойно изучить. Вы наверное встречали в ТД слова про Бодхисаттв. И говорится есть "земные" и есть "сыны" Дхиан-Коганов. И благорадя телу или состоянию Нирманакая - эти Существа остаются в земной сфере, и могут даже быть в телесной форме. Интересная тема.

Я Вам уже говорил, что Ваш подход изначально ущербен и ведёт в тупик: Вы пытаетесь подогнать решение задачи под заранее выбранный и уверованный Вами ответ. Не вздумайте таким способом рассчитывать (если Вы вообще умеете что-либо рассчитывать) какой-нибудь реальный прибор или сооружение - костей не соберёте.


Сова, у вас тоже интересный подход, видеть в моих фразах - "ущербный подход" )
Я ничего не подгоняю, я говорю - "интересная тема".

Если бы у меня было время - я бы опираясь на данные от Елены Блаваткой (письма Махатм) - попытался составить картину, кто же такие Бодхисаттвы. Что в одном месте - они воплащаются, в другом же месте - как цитировала Тататьяна - им остаётся лишь "одно воплощение".

Я не "притягиваю" это к Живой Этике - просто мне хочется выделить точку зрения Е.П.Б.

Кстати Татьяна говорит что Махатма - ниже уровнем чем Бодхисаттва.
А мне кажется, что Махатма, Архат, Бодхисаттва, Нирманакая, и даже Лама (и другие есть имена, что приводятся в ТД) - может обозначать одну и ту же суть. И надо принимать во внимание разные планы существования. И интересно, что такое Аватар. И кто такой Вишну

Есть слова Е.П.Б. что доктрина о "самопожертвовании" - выдаётся впервые европейскому миру, поэтому учёные могут эту восточную доктрину не принять.

Я вполне могу изучать и рассматривать Теософию - вне контекста Живой Этики.

Кстати, вы упоминули про Morya/Moria - а мне ещё интересно - на какой слог идёт ударение? Ведь можно мОриа, а можно морИа

Как это было во времена Блаватской?
Автор: sova, Отправлено: 16.04.2010 22:13 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Я ничего не подгоняю, я говорю - "интересная тема".

Я, быть может, согласился бы с Вами, если бы Вы говорили только это.

Stranger пишет:
Кстати Татьяна говорит что Махатма - ниже уровнем чем Бодхисаттва.

Лучше я оставлю слова Татьяны Татьяне, т.к. её слова - это её ответственность.

Stranger пишет:
Кстати, вы упоминули про Morya/Moria - а мне ещё интересно - на какой слог идёт ударение? Ведь можно мОриа, а можно морИа
Как это было во времена Блаватской?

Во времена Блаватской это было "мОрья". Да и сейчас название известного древнего клана (или династии, к которой учитель ЕПБ, впрочем, по её словам, отношения не имеет) "Maurya", насколько я слышал всяких Сенкевичей, произносят именно так. И вообще, насколько мне известно, окончание слов "-ya" встречается в родственных санскриту языках весьма часто, и никогда не оказывается под ударением.

Какая, собственно, разница? Это ведь не более чем имя, причём исключительно для "внешнего" употребления, а как они его называли "внутри", нам не рассказали.
Автор: Djay, Отправлено: 16.04.2010 22:28 GMT4 часов.
Татьяна :
Но, как отличить истинное учение от ложного, не сравнивая уровень знаний двух или нескольких "подателей" этих учений?
Как, вообще, отличить истинное учение от ложного?
Побуквенным сравнением - никак. Возможно нужно вспомнить о развитии интуиции?

А "уровень знаний двух или нескольких "подателей" это вообще абзац. Если у тех, кого сравнивать, уровень намного превосходит сравнивающего - что будет? Да что попало. Что мы, собственно и имеем.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.04.2010 22:31 GMT4 часов.
sova пишет:
По словам ЕИР, Дамодар вообще чуть ли не ренегат, хотя и с добрым сердцем, который и поплатился за своё ренегатство жизнью. А вот ЕПБ сообщала интересовавшимся, что Дамодар достиг тех, к кому стремился. Вы обратили внимание на это вопиющее противоречие в показаниях двух дам?


==========цитата=========

Письмо 115 а

"Учителя взяли Дамодара. Возвращение не обещано". (Олькотт)
"Мы пришлем его обратно" (К. Х.)
25.11.1883 г.
10.15.

[Письма Махатм]
======конец цитаты========

не знаю, кого там достиг Дамодар, но его таки вернули обратно.
кого [или что] он там видел - жирный вопрос, sova.

но в том, что он что-то там видел у меня нет ни малейших сомнений.
по его воспоминанию видно, что он действительно был добрейшим и искреннейшим человеком.

:-)
Автор: sova, Отправлено: 16.04.2010 22:40 GMT4 часов.
Вэл пишет:
не знаю, кого там достиг Дамодар, но его таки вернули обратно.

Это ж только 1883 год. Вы зря остановились. Читайте дальше.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.04.2010 22:42 GMT4 часов.
чтобы не видоизменять мою предыдущую реплику, добавлю в этой:

думаю, что Дамодару показали необыкновенное маски-шоу - стандартная проверка, как я могу догадываться.

но всё было по-честному.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 16.04.2010 22:42 GMT4 часов.
sova пишет:
Читайте дальше.


где?
Автор: sova, Отправлено: 16.04.2010 22:50 GMT4 часов.
Вэл пишет:
думаю, что Дамодару показали необыкновенное маски-шоу - стандартная проверка, как я могу догадываться.

И Вы туда же... А не думаете ли Вы, что луна сделана из зелёного сыра и только слегка присыпана сверху сахарной пудрой, чтобы казаться белой любителям ночных прогулок?
Вэл пишет:
где?

Там. Проявите чуток самостоятельности и разума.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.04.2010 22:59 GMT4 часов.
sova пишет:
Вэл пишет> где?

Там. Проявите чуток самостоятельности и разума.


я только-что по-быстрому освежил память поиском по "дамодару".
есть там один неясный момент с "лишённым наследства" и "Лишённым Наследства" - на мой взгляд.

подозреваю, что под этими почти тождественными прозвищами в ПМ фигурируют две разных персоны.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 16.04.2010 23:10 GMT4 часов.
в связи с этим мне припомнился ещё один "Лишённый Наследства" - Айвенго, герой одноимённого романа.

:-)
Автор: Иваэмон, Отправлено: 16.04.2010 23:22 GMT4 часов.
Как, вообще, отличить истинное учение от ложного?

Самый простой и действенный способ - считать то, которое нам нравится, истинным, а остальные - ложными. Как, собственно, большинство людей и делает.
Если же серьезно, то, пока будем рассуждать, сравнивать тексты побуквенно и пословно и пытаться накладывать клейма истинности и лживости - по-прежнему будем видеть мир черно-белым зрением, а не цветным.
Автор: Djay, Отправлено: 16.04.2010 23:44 GMT4 часов.
Вэл пишет:
подозреваю, что под этими почти тождественными прозвищами в ПМ фигурируют две разных персоны.
Один вроде как Дамодар, там сноска есть после "Ваш Лишенный Наследства"
Так прозвали Дамодара К. Маваланкара, ибо он отказался от всего своего наследства, чтобы присоединиться к Е.П.Блаватской и последовать зову Учителей.

Может второй и Айвенго.
Автор: AAY, Отправлено: 16.04.2010 23:56 GMT4 часов.
Для Иваэмон :
Самый простой и действенный способ - считать то, которое нам нравится, истинным, а остальные - ложными. Как, собственно, большинство людей и делает.

В этом то и вся проблема.....
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.04.2010 00:07 GMT4 часов.
Он не отказался, а именно был лишён наследства, т.к. отрёкся от касты брахманов.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.04.2010 00:12 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Он не отказался, а именно был лишён наследства, т.к. отрёкся от касты брахманов.


т.е. по-вашему, Ziatz, тот "лишённый наследства", который писал письма по поручению своего учителя [см. ПМ] и есть Дамодар?

сомневаюсь я однако очень.

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 17.04.2010 12:41 GMT4 часов.
Stranger :
Если Царя принимаю за пастуха - то это лишь плюс к Царю


Сова совершенно правильно указал на это противоречие. Если внимательно читать в ПМ то, что там сказано о Маха Когане, руководившим Махатмами М. и К.Х., и некоторых других "наших самых суровых хобилганов" по словам К.Х., и сравнивать это с образами авторов Писем, какие мы може узнать из всех теософических свидетельств, то Махатма М., конечно, не соответствует тому космическому статусу, который приписывала ему ЕИР - Великий Владыка Шамбалы, Кумара, пришедший с Венеры и наделивший людей разумом, Владыка Урана.

Stranger :
Помню историю про Сергия Радонежского, который работал в огороде - и на встречу пришёл какой-то странник, и принял его за простого человека.


Если верить ЕИР, что преп. Сергий Радонежский был воплощением Махатмы М., то придётся поверить и в то, что ЕИР - изначально тоже не простой человек на нашей планете, а Кумара, пришедшая с Венеры для порождения людей разумных, космической половинкой Кумары и Владыки Урана. Это если просто верить всему, что писала ЕИР и тому, что говорил ей Владыка.

Stranger :
"Один из величайших" это может быть Владыка Шабмалы времени Дамодара.

Про Владыку Шамбалы Дамодар ничего не упоминает.
Вопрос в другом. Если Вы верите, что Махатма М. через незначительный срок стал Владыкой Шамбалы, то, видимо, его уровень развития и тогда уже должен был быть величайшего уровня? Но он почему-то таковым не был назван. Дамодар видел лишь одного из величайших, а не двух. О чём ясно написал. И им был не Махатма М.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 17.04.2010 18:14 GMT4 часов. Отредактировано Иваэмон (17.04.2010 18:38 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Если верить ЕИР, что преп. Сергий Радонежский был воплощением Махатмы М., то придётся поверить и в то, что ЕИР - изначально тоже не простой человек на нашей планете, а Кумара, пришедшая с Венеры для порождения людей разумных, космической половинкой Кумары и Владыки Урана.

Не забываем прозрачный намек на то, что многие "воплощения" Учителей - это другие личности, проходившие земной путь под Их лучом. Просто имеем в виду, что Их воплощения - не буквальны, за некоторыми исключениями (можно предполагать случай с Иисусом). То же самое можно предположить (сугубо имхо) о связи Владык с Планетарными духами.
В любом случае весьма опрометчиво думать, что мы поняли все, что удалось вычитать в письмах Великих Личностей, и что наше понимание идентично истине. О некоторых вещах (например, о воплощениях Духов Планет) мы имеем представление, как муравьи, например, о космических полетах. Поэтому о них лучше просто молчать - ибо любое наше суждение здесь будет смехотворно далеко от истины.
Автор: sova, Отправлено: 17.04.2010 18:37 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Не забываем прозрачный намек на то, что многие "воплощения" Учителей - это другие личности, проходившие земной путь под Их лучом. Просто имеем в виду, что Их воплощения - не буквальны, за некоторыми исключениями (можно предполагать случай с Иисусом).

Да и вообще, стоит ли воспринимать буквы буквально? И почему бы не предположить (предполагать ведь можно, да?), что авторы шутят (мы ведь не забываем про чувство юмора, правда?), особенно там, где нам надо, чтобы они шутили. Это же так удобно.

Иваэмон пишет:
В любом случае весьма опрометчиво думать, что мы поняли все, что удалось вычитать в письмах Великих Личностей, и что наше понимание идентично истине.

А особенно опрометчиво думать, что наше понимание их как "Великих Личностей" идентично истине. Да и вообще думать опрометчиво. Лучше просто верить.

Иваэмон пишет:
О некоторых вещах лучше просто молчать.

Во-во, особенно о тех вещах, которые так колят глаза некоторым чувствительным гражданам. Люди, ну давайте же поимеем уже к ним сострадание и заткнёмся, наконец!
Автор: Иваэмон, Отправлено: 17.04.2010 18:52 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
О некоторых вещах (например, о воплощениях Духов Планет) мы имеем представление, как муравьи, например, о космических полетах. Поэтому о них лучше просто молчать - ибо любое наше суждение здесь будет смехотворно далеко от истины.

sova, вынужден вас огорчить: несмотря на все ваши потуги, ваши суждения в этих областях имеют тот же результат.
Автор: sova, Отправлено: 17.04.2010 19:07 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
sova, вынужден вас огорчить: несмотря на все ваши потуги, ваши суждения в этих областях имеют тот же результат.

В Вашем неизбывном желании меня огорчить, как и в наличии у Вас высказанного Вами здесь мнения (к которому, правда, Вы почему-то забываете добавить столь навязываемое Вами другим "ИМХО"), вряд ли кто-то сомневается.
Автор: Stranger, Отправлено: 17.04.2010 22:22 GMT4 часов.
Игорь Л. спасибо за ваши замечания.

Но Блаватская так же упоминала про Гуру её Гуру. Кто же был Учитель М.М.?
Кто же Высочайший?

Мне вот запомнилось свидетельство, когда комментируя статую Христа, Учитель назвал его Высочайшим среди них. Пусть это и косвенное свидетельство. Но это факт.

Вы знаете, что в Живой Этике Христос так же считается Высоким Духом.

Когда Елена Рерих спросила о самом высоком духе что был на Земле - Владыка ответил - Христос.

И так же говорилось о 'Плане Христа' - то что воплощается на Земле.

Поэтому может быть Дамодар говорил о Христе? )

Не обязательно в теле.

Иваэмон я согласен с вами.
Автор: Djay, Отправлено: 17.04.2010 22:45 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
то Махатма М., конечно, не соответствует тому космическому статусу, который приписывала ему ЕИР - Великий Владыка Шамбалы, Кумара, пришедший с Венеры и наделивший людей разумом, Владыка Урана.
Не смешите чужие тапки, Игорь Л. - можно подумать, что вы точно знаете, как должен выглядеть некто, чтобы соответствовать "тому космическому статусу". Такие заявления только показывают уровень самомнения заявляющего, не более того.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.04.2010 23:21 GMT4 часов.
> Кто же Высочайший?

Возможно, речь идёт о Махачохане. (Впрочем, если по Ледбитеру, то Махачохан и Христос на одном уровне, хотя лучи их различны).
Автор: sova, Отправлено: 17.04.2010 23:29 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Кто же Высочайший?
Возможно, речь идёт о Махачохане. (Впрочем, если по Ледбитеру, то Махачохан и Христос на одном уровне, хотя лучи их различны).

Маленькая цитата на тему:
Генри Сиджвик пишет:
10 августа мы все вместе с Маерсом отправились на теософский ланч... Наше положительное впечатление от госпожи Б. не ухудшилось; если можно довериться субъективному восприятию, то она — человек искренний, обладающий живой интеллектуальной и эмоциональной природой и настоящим стремлением принести добро человечеству. Это впечатление тем более примечательно, что оно возникает вопреки ее внешней непривлекательности — эти ее оборки на платье, обсыпанные сигаретным пеплом, и весьма не располагающая к себе манера говорить. Определенно, нам обоим она понравилась — и Норе [миссис Сиджвик], и мне. Если она трюкачка, то тогда она достигла в этом огромного совершенства, поскольку ее высказывания не только производят впечатление спонтанности и непредсказуемости, но иногда и просто редкостной непредвзятости. Так, посреди своего повествования о Махатмах в Тибете, стремясь дать нам более широкое представление об этих героях, она вдруг ляпнула, что на самом деле один из главнейших Махатм показался ей совершенно высушенной старой мумией, самой старой из всех, что она в своей жизни видела.

[ОККУЛЬТНЫЙ МИР Е. П. БЛАВАТСКОЙ
Воспоминания и впечатления тех, кто её знал
Составитель Дэниэл Х. Колдуэлл
Перевод Олега Матвеева]
Автор: lr, Отправлено: 19.04.2010 09:07 GMT4 часов.
sova :
Ах, ну что Вы, ведь столько истинно человеческого тепла изливается из Ваших слов, что сразу видно: такому самолюбию не страшны никакие контраргументы, такое чувство собственной важности будет согревать своего обладателя в самый лютый мороз, несмотря ни на что и вопреки любым самым разумным доводам о собственной безосновательности.

И это Вы называете "думать" ? Все это лирика, Владимир. Сарказм-это форма ненависти. Такая мысль рождена ментальной материей, она и несет ее свойства. Много ли в ней истинно ценного ? Она разделяет, то что по сути не разделимо.Все, что существует, поддерживается той Мыслью, что есть Первопричина, и все в ней и благодаря ей. Все хорошо в своей мере. Думание тоже нужно углублять. Поверхностное думание сути не достанет.
Автор: sova, Отправлено: 19.04.2010 10:21 GMT4 часов.
Всю эту очередную и вполне традиционную порцию пережёванных поучений я комментировать не буду, остановлюсь только на одной фразе:
lr пишет:
Сарказм-это форма ненависти.

Уууу.... Т.е., по-Вашему, ЕПБ была просто переполнена ненавистью? По-моему, это что-то новенькое. Сами придумали?
Автор: lr, Отправлено: 19.04.2010 10:35 GMT4 часов.
sova :
Всю эту очередную и вполне традиционную порцию пережёванных поучений я комментировать не буду, остановлюсь только на одной фразе:
lr пишет:
Сарказм-это форма ненависти.

Уууу.... Т.е., по-Вашему, ЕПБ была просто переполнена ненавистью? По-моему, это что-то новенькое. Сами придумали?

Это по-Вашему. Умело передернуть-это не думание. Это желание быть правым, своего рода корыстолюбие.
Автор: Stranger, Отправлено: 19.04.2010 16:18 GMT4 часов. Отредактировано Stranger (19.04.2010 16:28 GMT4 часов, назад)
sova :
Ziatz пишет:
> Кто же Высочайший?
Возможно, речь идёт о Махачохане. (Впрочем, если по Ледбитеру, то Махачохан и Христос на одном уровне, хотя лучи их различны).

Маленькая цитата на тему:
Генри Сиджвик пишет:
10 августа мы все вместе с Маерсом отправились на теософский ланч... Наше положительное впечатление от госпожи Б. не ухудшилось; если можно довериться субъективному восприятию, то она — человек искренний, обладающий живой интеллектуальной и эмоциональной природой и настоящим стремлением принести добро человечеству. Это впечатление тем более примечательно, что оно возникает вопреки ее внешней непривлекательности — эти ее оборки на платье, обсыпанные сигаретным пеплом, и весьма не располагающая к себе манера говорить. Определенно, нам обоим она понравилась — и Норе [миссис Сиджвик], и мне. Если она трюкачка, то тогда она достигла в этом огромного совершенства, поскольку ее высказывания не только производят впечатление спонтанности и непредсказуемости, но иногда и просто редкостной непредвзятости. Так, посреди своего повествования о Махатмах в Тибете, стремясь дать нам более широкое представление об этих героях, она вдруг ляпнула, что на самом деле один из главнейших Махатм показался ей совершенно высушенной старой мумией, самой старой из всех, что она в своей жизни видела.

[ОККУЛЬТНЫЙ МИР Е. П. БЛАВАТСКОЙ
Воспоминания и впечатления тех, кто её знал
Составитель Дэниэл Х. Колдуэлл
Перевод Олега Матвеева]


Спасибо за цитату, Сова.

На самом деле, это поле - для разных "гаданий". Мы может лишь делать предположения.

Среди картин Николая Рериха есть, изображения Махатм. Но кто изображён на этой:
http://www.tanais.info/roerich/roerich26.jpg

Подпись гласит: "Гуру-Гури-Дхар. Путь Учителя Учителей" (Guru Guri Dhar (Lumen Coeli))

Кто же это? Или это Владыка Шабмалы (Великий Платон, если я помню, по письмам Елены Рерих - что был до вступления М.М.)

С другой стороны, вспомним, что исторический Христос - был не 33-х летним, но более старшим.

Я не нашёл точного ответа, кто на этой картине (хотя думал, что это Платон).

В Дневниках говорится: "Маха-саиб - М. Платон? Да. - Serapia тоже? Да."


И другой фрагмент из Дневника Елены Рерих, который показывает, что ясно, что ничего не ясно
Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый.
— А кто же восьмой?
— Тайна – Мой Гуру.


И есть ещё один момент, когда Великий воплощается, то у него есть земной Учитель - для обучения личности (через которую выявляется Индивидуальность), чтобы она могла подняться до своей Индивидуальности. Если можно так сказать.

К примеру, в письмах Елена Рерих говорила про Рамакришну и его ученика - Вивекананду. Но так же она говорила, что Индивидуальность Вивекананды - нисколько не ниже Рамакришны.

Поэтому у Махатмы М. - то же мог быть учитель, кто его учил, и воспитал в воплощении как М. - и поэтому его так же можно называть Гуру. Логично, что это мог быть Владыка Шабмалы, того времени.


Спасибо.
Автор: Stranger, Отправлено: 19.04.2010 16:29 GMT4 часов. Отредактировано Stranger (19.04.2010 16:35 GMT4 часов, назад)
и вот из Дневников:
Относительно названия Учителя Учителей, это название принадлежит нескольким братьям, которые берут на себя встречать новых идущих.
Коган – особое название, отвечающее картине, делаемой внизу. Коган обычно после срока переходит на другую планету.
— Где сейчас находится предыдущий Коган?
— На Юпитере.


Согласно записям - Владыка Платон - ушёл на Юпитер.

И ещё про Коган:
Кто был Коганом при Блаватск.? — Нума Пома.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 19.04.2010 19:40 GMT4 часов.
Djay :
Не смешите чужие тапки, Игорь Л. - можно подумать, что вы точно знаете, как должен выглядеть некто, чтобы соответствовать "тому космическому статусу". Такие заявления только показывают уровень самомнения заявляющего, не более того.


Ваши неустанные и безуспешные попытки уязвить Ваших оппонентов, Джай, "переносимые из одной темы в другую", прямо пропорциональны Вашему невежеству и обратно пропорциональны мыслительной способности.

Потому что из ПМ любому вдумчивому и внимательному читателю ясно, что авторы писем не были "величайшими", но были ими руководимы. Потому не могли быть назначены Владыками Шамбалы, т.е. руководителями тех, кто сами ими руководил в их усилиях создать теософическое общество.

Письмо 47
М. — Синнету
Наш Коган абсолютно запретил нам принимать какое-либо участие.
Автор: sova, Отправлено: 19.04.2010 19:41 GMT4 часов.
Stranger пишет:
На самом деле, это поле - для разных "гаданий". Мы может лишь делать предположения.

Относительно реального положения вещей - да, а относительно разницы между двумя источниками информации вполне можно сделать однозначный вывод.

Stranger пишет:
Но кто изображён на этой

Какой-то дяденька с бородой. Вряд ли по этой ориентировке можно опознать какого-то реального человека, даже если он когда-либо существовал.

Stranger пишет:
С другой стороны, вспомним, что исторический Христос - был не 33-х летним, но более старшим.

Как Вы сами только что сказали, это поле для разных гаданий.

Stranger пишет:
И другой фрагмент из Дневника Елены Рерих, который показывает, что ясно, что ничего не ясно

Ясно, что автор дневников сильно путается в показаниях, причём не только в данном вопросе.

Stranger пишет:
И ещё про Коган:
Кто был Коганом при Блаватск.? — Нума Пома.

Да у неё там вообще хватает всяких занятных имён. Вот, например:
ЕИР пишет:
08.III.1936
Вл., кто был Владыкою лунной цепи? Урубис. — Где он сейчас? На Юпитере.

Возникает вопрос: с какой стати на "лунной цепи" быть каким-то именам вообще и произносимым словами явно индо-европейского происхождения в частности?

Давайте я, пожалуй, высыплю сюда подборку выдержек из тетрадей ЕИР на тему воплощений разных известных и не очень товарищей (если форумный движок позволит).
Автор: sova, Отправлено: 19.04.2010 19:43 GMT4 часов.
Подборка цитат из "Дневников Е.И.Рерих" о воплощениях её самой и разных других людей.

Аллал-Минг
9-ое мая 1921
Е. и Н. Рерих

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] На вопр. Е.Р., связан ли Алл. Минг с нею кармою и кем он был в отношении к ней?
— Да — Мужем.
Морымцокуллуов — Мексика.
Курновуу — царь Мексики — Я победитель Осуу.
Ябучтуу — имя твое — царица Мексики.
Ябучтуу — жемчужина —
Люмоу — сын был Светик.

Перевоплощения Н.К.Р. [Рядом нарисован китайский иероглиф dong или японский иероглиф higashi, означающий «восток»:]
[Иероглиф "Восток"]
Царь Уллусов — Азия XIV в. до Р. Хр.
Китаец Шандун Х в. до Р. Хр.
Ясуф, очень честный человек, чтец в храме Ширумана (Усмиритель стихий)
Китаец-священник.
Пустынник-ясновидец — Роман Лавор, серб XIII в.
Речуя — славянин VI в., поморянин, жрец Световита (Головoр).
Кит. [замалёванные четыре буквы], III в., [далее следует, по-видимому, более поздняя приписка:] Император до Р. Хр.
Кит. свящ[енник] I в - [далее следует, по-видимому, более поздняя приписка:] Далай-Лама XVIII в.
Фу-Яма-цин-тао — Китайский Император.

Перевопл. Е.Р.
1) Ябучтуу — царица Мексики.
Нефрит — жрица башни Хатор VII до Р. Хр.
Кешиджа — жрица в Карфагене.
Ниянара — жрица в Сицилии II до Р. Хр.
3) Ямына Владетельница — ученица Алл. Минга.
Ядвига Цольберндармштадтская — феодалка XIII.
Жозефина Сент-Иллер — XIV — монахиня.
Елена Голен.-Кут. — царица Казанская XV в.
2) Жена Соломона — дочь фараона.
Иялуру - царица мощной Иудеи.
5) Сестра Раджи Чарнойя — 1674 – 1699.
4) Жена Акбара — 1632 — царица Индии
Наталия Рокотова — рязанская помещица умерла 1830 г.
Елена Шапошникова–Рерих, род. 1879 — ум. 19…

[Записи на противоположной стороне разворота тетради (на двух страницах), сделанные, по-видимому, позднее первоначальных записей. Первая страница:]
Сестра Мории.
[Слово неразборчиво] … перевоплощения даны в разное время.
Аналула — жрица Ассирии
Урукай – жена Щагия
Хаштепситу–Хнум Ра
Ябучтуу
Иялуру
Жена Соломона
Нефрит
Кешиджа
Ниянара
Ямына-владетельница
(Мариам из Килен)
Олула
Царица Казанская – Чингис-Хан.
Ядвига Цольберндармштадт.
Жозефина С.Ил.
Елена Голен.К. Царица Каз.
Олула – Сирийка — жена Шейха Ибн-Рагима, II век III.
Жена Акбара
Сестра Р[аджи] Чарнойя
Рокотова Наталья
Рерих

[Записи на противоположной стороне разворота тетради (на двух страницах), сделанные, по-видимому, позднее первоначальных записей. Вторая страница:]
*Сестра Мории, Предводителя первых народов, двинувшихся из Азии.
*Дочь Будды.
*Девочка-гречанка времен Оригена.
*Урукай жена хана Щагия [несколько неразборчивых знаков, в другом месте: III в. до н.э.]
*Царица рода Чингиз Ханов.
*Мариам из Килен, подруга Деоклетиана.
*Гертруда Нёде — музыкантша.
*Олула — жена Шейха Ибн-Рагима — сирийка Iв. до Р. Хр.
*Аналула — жрица Ассирии

— У порога дела —
*Хаштепситу–Хнум Ра
Хаштепсут–Мокара – Хнум Ра — Египетская царица — XV век до Р.Хр.


Аллал Минг
Е. Н. Ю. Рерих
Вечер, 6 июля 1921

— С Уреем на голове легче было жить моей жене.
На вопр.: Что это означает.
Отв.: Жена Соломона.
Вопр. Юрика: Что означ[ает] звезда на его руке?
Отв.: Тридцать третья степень моего каменщика.
— Люби Меня Урусвати.
— Любимая жена Акбара.
<...>
— Ломоносов (последн. перев. Юрика).
— Не надо знать много из прошлого.


Аллал Минг
Л. В. Раап, Н. и Ю. Рерих
Вечер, 8 Авг. 1921

— Мория — древнее Соломона.
— Люби наше руководительство (обр. к Раапу).
— Дочь Андрея Шуколова, XVIII в., София.
— Была замучена во время Пугачевщины.
— Ямук-Хан, XIII в. — татарин.
—София Шукалова — казанская помещица.
(Перевоплощения Раапа).


Аллал Минг
Е. и Н. Рерих
День, 20 Авг. 1921

(На иронич. замеч. Е. Р. с которой из жен Акбара была наибольшая гармония.)
— Ты была единой женой Акбара.
— Ты не была женой Соломона.
— Гордая египтянка не снизошла до Иудея.
— Ты была всегда единой.


М.
3 ч. дн., 26-го дек. 1921

— Урусвати являла тело Кашмирской Maharani, чужая религия утверждена ею среди подданных в Х в.


М.
Веч., 27-е дек. 1921

— Являла тело Maharani — К.Н. — учителем.


М
6 ч. в. 29 дек. 1921
Е., Н., Ю. Рерих

— Раджа Кашмира — ушел около 50 лет.
— Я дошел до явления башни Чун, среди отрогов Гималаев.


М.
11 ч. в., 31-е янв. 1922

— Год смерти сестры Раджи Чарнойя 1699 (25-ти л.).
— Год смерти жены Акбара 1608 — 1607 … 8.
— Год смерти помещ. Рокотовой — 1830.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Последн. перевопл. Н.К. Рериха.
— Далай-Лама, 1642—1731 гг.
— Мориа посетил Далай-Ламу в 1721 г. для обсуждения дел Нашего Дома (Ашрама).


М.
11 ч. у., 19-е февр. 1922

— Урусвати, можешь зажечь Grant.
— Можешь дать ей Руководителя.
— Моран Идохия — из Испании, XIV в.
— Певец, Саргосса.
— Надо ей помочь школе.
— Мученица за веру, Модра, из Испании XIV в.
— Уявленная жена гражданина Саргоссы.


М.
8 ч. в., 6-е марта 1922

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] М.М. Лихтман.
— Нуця был в Иерусалиме в твое время и спас тебя от лошади — жену Соломона. Урват Мардохай Бен-Холит — чиновник дворцовый — поручениями.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Зин. Гр. Лихтман.
— Не надо называть сестра имя ей — тяжко оно.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Е. Рерих.
— Султана Уромагарада во время Чингиз-Хана.
— Царица Казани из рода Чингиз-Ханов.
<...>
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] По окончании беседы с М.М. мы остались сидеть в гостиной и, обсудив сказанное, на несколько секунд замолчали, причем мы сидели друг против друга, внезапно комната стала наполняться золотистым туманом, скрывая все предметы, оставляя видимым лишь лицо мужа, но это лицо стало меняться, принимая совершенно другие выражения и изменяясь до полной неузнаваемости. Я успела рассмотреть лишь три лика, как была выведена из этого странного созерцания словами Н.К. — “Что этот Полушкин думает?” Видения исчезли, туман рассеялся. Я была страшно огорчена и, рассказав все мужу, мы решили испробовать еще раз привести себя в состояние покоя — нам это удалось — комната опять стала наполняться туманом, опять появились те же лики и один из них особенно ярко и долго держался — лик молодого монгола с довольно широким и коротким лицом с большими, но монгольск. глазами, черными волосами и черной бородкой, пробивающейся на щеках и отсутств. на подбородке. Лик очень сильный и красивый. Вся фигура казалось сияла в золот. одеянии на золотом троне и производила впечатление мощи и силы. Затем этот лик сменился добродушным с большим толстов. носом и красно-лилов. щеками и бородатым и седым ликом славянина. В то же время муж увидел меня в лиловом тумане и лицо мое изменяющимся в лике египтянки с Уреем на голове, глазницы стали больше, темнее — лицо уже, короче, как бы свет падал сверху, что совершенно не соответствовало моему месту. Выведены мы были из этого созерцания телефоном от Полушкина, о кот. муж минут 10 тому назад вспоминал.


М.
4 ч. д., 7-е марта 1922

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Е.Р.: Кто был явленный лик молодого монгола?
— Фу-я-ма — Китайск. Импер. III века.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Первый лик?
— Далай-Лама.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Лик европейский?
— Жрец храма Световита.


М.
26-е марта 1922

— Явление тронной дамы при дворе Сирии XI века.
— Сохрая Номарас.


М.
11 ч. в., 12 апр. 1922
З[инаида], И[ента], М[орис] Лихтман

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Кем была Иента?
— Женою Хараб-Мелеха (правитель Самарии).


М.
11 ? ч.в., 13-е апр. 1922

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Верно ли описание Девачана у Безант?
— Да.
— Все бывает.
— Астральные тела посещают Девачан.
<...>
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Всегда ли я была женщиной?
— Да.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Значит мне предстоят еще мужские воплощения?
— Зачем?
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Была ли я мужчиной на др. планетах?
На этот вопрос М.М. не дал ответа.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] У тебя за... [неразборчиво] уйдёт.


М.
11 ч. в., 15-е апр. 1922
Е., Н., Ю. и Св. Рерих

— Хирам, твой корабль помог Моему храму.
— Помогу теперь твоему.
— Люмоу — Хирам.
— Прочти в книге Царств.


М.
8 ч. в., 29 апр. 1922

— Имя Руководителя – Муций Сикст, VIII век.
— Нунций Князя на Пьемонт.
— Молитва поможет N. Horch.
— Итальянка из Монте Леоне, XVI в.
— Жена precurata.
— Цецилия Рамбони Терикоста.


М.
8 ч. в., 14-е мая 1922

(Можно ли узнать воплощение М. Н. Кол[окольниковой]?
— Раши-двари, индуска, XVI в.
— Из Низами, жена полководца.
— Пусть знает эту тетку твою.


М.
11 ч. в., 29 июля 1922

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Можно ли спросить перевоплощения N. Horch?
— Да.
— Сюрма Джагатайская, Цурумуса жена, предводитель клана, XIV в. по Р. Хр.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] С кем она встречалась?
— С Тамерланом.
— Путьяла XVI в. по Р. Хр. ([встречалась] с Е.Р.)
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Как было ее имя?
— Позднее.


М.
9 ч., 9 авг. 1922
З. и М. Лихтман

— Сон запомни, Сохрайя.
— Связи имя N. Horch — Порума.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Е.Р.
— Ты спасла ей жизнь, после завоевания Путьялы приняла ее на грудь.
— Имя может применять Грант — Модра.


М.
7.5 ч., 27-е авг. 1922

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Кем был Хорш?
— Нужен ныне сын первый китайского Императора.
— Умер 10-ти лет.


М.
9 ч., 1-е сент. 1922

— Урусвати, Модра может быть прочной.
— Пусть она имя Мории не повторяет.
— довольно —
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Grant — слуга при Храме.[8]
— Не помнишь, при храме в Мексике.


Сестра О.
9 ч. в., 5 сент. 1922

— Сестра Ориола — на земле Тереза.
— Поял Россию Наш старший Брат М.
— Игуменья монастыря Монте-Фалконе (Италия).
— После труда в России можешь вернуться к Нам.
— Советую прочесть труды Фабия.
— Так называла матерь Оригена
— В семье называли Оригена Фабием.


М.
9.5 ч., 28-ое сент. 1922

— Модры воплощения.
— В Тибете при Уллусов царе Умречнуку пояла[7] силу волшебства.
— Пуруяна — приближалась впервые.


М.
11.5 у., 1-ое окт. 1922

— Родная Моя сестра, снова спешу указать на опасную работу врага.
— Скажу сейчас – каждую минуту можно ожидать нападения.
— Примеры – Мы посылаем человека помочь вам, но враг пытается внушить ему несоответственные мысли.
— Мы посылаем вам новые возможности, но враг пытается их в пути уничтожить.
— Мы посылаем друзей, но за ними тянутся умиленные улыбки друзей его.
— Мы посылаем вам мысли созидания, он пересыпает их перцем ненависти, ревности и насмешки.
— Потому круг данный берегите помыслами лучшими.
— Надо предупредить Грант об источнике её огорчений.
— Но пусть только скажет: знаю тебя сеятеля шатания мысли.
— И когда вы его знаете, его очарование не вредит
— Скажу историю его.
— Многими воплощениями поднялся до знания и был даже розенкрейцером.
— Собрал многих учеников и пытался овладеть сорным путем чуять власть денег.
— Лучшею ученицею и источником золота была феодалка.
— Но перед последним опытом, имела просветление и ушла в монастырь.
— Иерофант зла потерял власть.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Почему он потерял власть?
— Сосредоточие на одной женщине важно для опыта.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Не мог ли он избрать другую ученицу.
— Подобрать великий и старый дух женщины трудно.
— Победить можно только твердым сознанием Великого Служения.
— Не раз пытался повредить рождению и посылал змей, тушил огонь и толкал в бездну.
— Завтра скажу об его отношении к другим.


М.
7 ч. в., 2-ое окт. 1922

— Покажу явление как пучина кармы связывает людей.
— Модра не избежала близости к нему.
— Тайное учение Моранов выдала ему.
— Как ужасалась, но было поздно.
— И ей он не простил раскаяние.
— Нужна сила сознания Великого Служения – путь этот защищен.
— И Сохрая не ушла от его круга.
— Напали помыслы сократить число ступеней трона Сирии.
— Отчего далек трон Сирии?
— И сила врага толкнула Иеровоама снова на соискательство власти.
— И Одомар положил однажды печать палицею на лоб врага.
— И он, стерегущий, отдал удар.
— Но Мы направили потрясения ко благу.
— Урусвати шла под ударами, но как сталь закаляли ее удары порывов врага.
— Но восходящий не несчастен, если дошел до поручения.
— Сберегаем не только вас самих, но даже ваших близких.
— Явите Имя Соломона спасенной Мною пророчице.
— Пусть свидетельствует спасением своим спасение народа и страны.
— Я посылаю, Я сказал – чудо будет.
— довольно —
— Он силен, убереги Люмоу.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Почему мне хочется называть З[инаиду] Гр[игорьевну] Радой?
— Радна имя ее.


М.
9 ч. в., 17 окт. 1922

— Все-таки позовите Ли-хуанга – тоже Люмоу.
— Второй сын Фуямы – умер 30-ти лет.


М.
6.5 ч.в., 20 ноября 1922

— Но берегитесь посланцев.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Кто посланцы?
— Посланцы с пуговицами.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] (Wadia)
— Икрам-Незу не забыл явления в Египте.
— В храме жрицы Нефрит
— Фараона священный советник.
— Послал яд, опасался ясновидения.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] На замечание Е.Р., что ей хотелось бы ознакомиться с его лекциями.
— Но опасайся.


М.
10 ч. в., 24-ое ноября 1922

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Как мог Wadia так долго находиться при Безант?
— Им завладел недавно.
Автор: sova, Отправлено: 19.04.2010 19:43 GMT4 часов.
М.
15-ое февр. 1923

— Жена названная Логвана: Сни-ли-чу.
— Жена Чунды Хана.


М.
[11-ое марта 1923 г. ]

—Родная душа Урусвати, напоминаешь Мне борения духа, когда Салим [Люмоу] порицал Моё долголетие, и когда молчали служители всех религий, тогда казалось глазам безысходно, но дух чуял, и в тебе дух рвется, но эти мучения ведут лишь к краткому пути.


М.
18-ое марта 1923

— Но вы уже узнали друг друга в монастыре, явленном Урусвати в Германии, в Ротенбурге.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Относится к Ms. Ch. Crane.
— Почитательница Христа умерла, канон произнося.
— Чистые счастья мысли несли дух Христофоры.
— Чудо обе видели, появление Учителя Света.
— После донесли настоятельнице.
— Явление было чуду подобно.
— Явился вам в образе мальчика.
— Но монахини поместили вас в больницу.
— Луч Мой касался Урусвати всегда.
— Между жизнями следил за теми, кто избран.
— Начало 14-го и конец 13-го столетий.
— И был Самый могущественный.
— Потом вы виделись при дворе Акбара.
— Жена посла - считаю, Низама.
— Долго знал её - но она не понимала, откуда зов слышит.
— Видел при дворе.
— Считаю, она может принести Свет Мории молодым.
— Но после можешь сказать Мою Волю - учить молодых Моему Завету.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замечание Е.Р., что трудно будет многое объяснить в виду исключительной преданности Mss. Crane Христу.
— Не более Меня почитательница Христа.
— Мой завет явлен с Воли Христа.


М.
9-ое апреля 1923

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Приезжала Madam Crane. Во время разговора она услышала голос, говоривший ей: "Awaken, slumber" [Проснись, спящий]. Напела несколько милых хоральных мелодий, даваемых ей по утрам.
Несколько лет тому назад один музыкант прослушал эти мелодии, и определил их к XIII или XIV веку. По данным М.М. её воплощения в эти века, она была монахиней в Германии, в Ротенбурге.


М.
29-ое апреля 1923

— Русский праздник, явление Преподобного Сергия.
— Лучь Мой коснётся России 28 сентября 1938 г.


М.
15-ое мая 1923
Париж

— Карма Манциарли нелегка, но учение ей поможет.
— Удрая подрастет, знаю, нелегко с наездниками и царями.
— Люмоу был Ли Хуаном, но сейчас Тирские привычки.
— В молодости пил уже через край.
— Руки Удраи тоже вину милы.


М.
20-ое мая 1923

— Урусвати, чую твою боль.
— Примите во внимание величину духов растущих и безобразия с ними творимые.
— Заслоненные, но даже теперь растут, и Я Сам дам почувствовать стыд за их поступки.
— И Сам покажу, насколько Удрая теряет, нарушая путь.
— Но не жалейте их, когда получают уроки ко благу.
— Урусвати права, надо сказать Манц[иарли] лишь о дружбе.


М.
21-ое мая 1923

— Брака не видим кроме исключительных поручений.
— Удрая преступил Указ, навлек волны бывшей кармы – можно облегчить последствия, но себялюбие открывает новые бреши, и тогда лучшие послания читаются наоборот.
— Сильный урок Тамерлану.
— У Тамерлана много жертв, и они будут тянуться к нему, и только понимание духовной работы и почитание Урусвати поможет.
— Допустите стучащегося (Юрий вошёл в комнату).
— Удрая, тебе говорю: пойми судьбу Тамерлана и почитай Водительницу твоего счастья – Урусвати, [и] обрати меч к власти, которую можешь наследовать.
— Не пиши без Указания и почитай Начало.
— Можешь снова подходить к столу Начала.
— Восходи же, Тамерлан.


М.
25-ое мая 1923

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] На мой вопрос, был ли М.М. во главе Ордена Розенкрейцеров?
— Был у Старого Ордена.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Розенкрейцеры ждут прихода М.М. в Америку.
— Мои дела в Америке и есть Мой приход в Америку.


М.
26-ое мая 1923

— Учитель покинул Орден Розенкрейцеров после явления Конрада.


М.
10-ое июня 1923

— [Св.] Франциск и [Св.] Тереза были часто больны.
— Пифагор имел болезнь сердца.
— Часто через болезни достижения обостряются.
— Порума без телесной болезни не могла бы зазвучать сразу.
— довольно —
— Когда двор Акбара был явлением толп, она не долго была близка.
— До 7 лет.


М.
11-ого июня 1923

— Матерей мудрость предусматривает оккультные условия при рождении ребенка.
— Дух матери знает, как враг пытается повредить новому путнику.
— В переходное время зарождения легче подослать яд.
— Легко умножить гнев матери и наполнить дом сором недовольства.
— Мудро пытаются матери устремить глаз на лики святых или утешиться перед ликом природы.
— Потому не забудь, Урусвати, среди Учреждений России создать горы Мории приятные дома, где могут найти лик природы ожидающие.
— Указ полезен и Поруме.
— Жили на Руси Козьма и Дамиан, их память надо почтить в моих домах.
— Деторождению. Козьма и Дамиан – покровители деторождения.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] На замечание Е.Р., что в детстве кто-то повесил на её кровать маленький образок Козьмы и Дамиана.
— Дружеская рука посылала тебе много памяток.


М.
19-ое июня 1923
Vichy

— Урусвати видит сходство Рока - Благо тебе!
[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] Е.Р. заметила сходство статуи Св. Рока с М.М.
— Форма оживает содержанием и не забывается.


М.
23-ое июня 1923
Vichy

[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] Кем была Екатерина Сиенская?
— Римская мученица Валентина, века Диоклетиана.


8-е июля 1923
Рим

— Я ему так близок.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] Св. Франциску.
<...>
[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] Оккультное имя Св. Франциска.
— Он Орий.


М.
14-е июля 1923
Флоренция

[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] Воплощение Е.Р.
— Да, подруга Диоклетиана – III в.
— Не докончила дело обращения его – друзья увезли в Палермо и Кирены.
— Мириам, дочь Созонта Сотника из острова Кила.
— Могла даже быть императрицею, но хотела раньше обратить.
— Скажу также и другие воплощения.


М.
29-е июля 1923
St. Moritz

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Присутствовали Е. Н. Ю. Рерих и Шибаев.
— Авериан! Помнишь ли, как в сундуке был привезен в Кирены[18] и основал там новую церковь?
[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] Авериан – Шибаева перевоплощение.
— Скажи благодарствие спасительнице от руки Диоклетиана.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] Е.Рерих.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] Кем был Авериан?
— Диакон.
— Фучай! Помнишь ли, как перешел ручей Почунора, кто встретил тебя?
[Запись на противоположной стороне разворота тетради 15b:] Шибаев – Фучай.
— Повеление Фуямы привело к новому дому.
— Как Сни-ли-чу приняла нового Учителя.


М.
27-ое сентября 1923
[Paris]

— Доводом разума утвердись, Хирам.
— Я чую несравненную силу, тебе предложенную.
— Явление художника суждено тебе.
— Пока путь общий – со Мною.
— Око Мира, назову тебя.


М.
29-ое сентября 1923
[Paris]

— Урусвати Орион знает, когда была в Монголии.
— Да, со времён Щагия любила это созвездие. Лучшие лучи шли тогда над пустынею.
— Около шест…* [окончание замалевано] до Р.Хр. (врем. Щагия).
— Пустыня увела.
* шесть тысяч [приписка на полях авторским почерком]


М.
30-ое сентября 1923
[Paris]

— Чую печаль, позволь Мне удержать поток Хирама.
— Царь Тирский Меня обвинял, но потом опустился глубже.
— И приблизился опять, и снова угрожал Мне.
— Тяжкий.


М.
22-е октября 1923

— Пошлите Фучаю письмо, пусть передаст Митусову сто долларов.
— С приказом расти по книге.
— Серьёзнее понимать и быть достойным Кая имени.
— Кай имя ему.
— Рим, I век, купцом-христианином.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] На замечание Е.Р., что она знает, что он был её братом:
— Приемным для игр – он может поднять дух.


М.
30-ое октября 1923

— Укажите Чахем Булле его жизни.
— Уловун-Начен – китаец, древний посланец Кобтот провинции, III в. до Р. Хр.
— Чахем Булла – темник орды Тамерлана знамени коня большого.


М.
1-ое ноября 1923

— Фуямы дом в Китае – Азюл.
— Слышит много клише прошлого.
— Полезно для внутренней памяти.


6.III.1924.

Указ Люмоу: "Дух Хирама, думаешь всегда рабы будут нагружать для тебя корабли? Думаешь, всегда будут тебе дары приносить? Последний раз призвал тебя на строение храма. Ключ у тебя, поверни, спроси опыт твой. Тебе говорю, дух изворотливый! Принеся вовремя ты наполнил житницы. Не вызывай молнии! Помни, помни, помни!"
Примите, родные, Моё напоминание о Салиме [Люмоу] – лишь моя смерть могла удовлетворить его. Думаю можно укрепить его, дайте Мне время. Старые духи, обмакнутые в старые привычки, явите созерцание светил. Найдём бесчисленные пути.


23.III.1924.

Урусвати, имя твое древнее, и начало духа твоего шло дважды через цветы. Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений. Не скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка. "Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас".
— Каким цветком была я во втором воплощении?
— Лилией. Так путь красоты сокращает дорогу.


11.VI.1924.

Я, Я, Я, трижды зову дух Урусвати. Я и Урусвати до своего цельного прихода являем как бы две звезды. Урусвати и Уран, ищущие орбиту нового радиуса. Ее можно очертить рукою и духом, жизнь дающим.
Лучу грозному дочери Б[удды] могут повиноваться тёмные р[усские]. Гору мешуел а жолалела. Урусвати, луч Будды следовал. В Его пути Г__ надо было сохранить её в тайне, ибо она родилась после Его прихода на учение. Цветок духа, принявшая от матери управление первою женскою общиною.
Заканчивая земной цикл, нельзя говорить о ничтожности. Посмотри вглубь и увидишь прекрасные побуждения. Не вижу опередивших. Давно уже начато было проникновение в близость к Будде. Положила много прекрасных оснований, не связанных с именем.


22.VIII.1924.

Чую, как силы похищает Хир[ам]. Чую, Хир[аму] нужно руки в непрестанном труде держать. Чую, Л[юмоу] похож на Хир[ама]. Чую, как нужно валериан Урусвати – лучше примириться со спиртом. Валериан приготовлен на спирту. Хир[ам] так же жестоко брал силы. Все цари, пока не присоединят духовного водительства, тяжелы. Но часто был около престола.


28.VIII.1924.

Урусвати правильно изумляется сходству Иоги Уру со Мною. Урусвати правильно спрашивает о времени между Оригеном и С[ергием]. Дух Урусвати чует связь Меня с явлением Матери Мира. Можно указать явление, существующее между воплощениями. Иногда дух, сознающий путь служения, считает нужным восполнить не проявленную черту, например целение. Чтоб не нарушать цепи земных воплощений, дух создает как бы особую духовную личность и в разнообразных духовных воздействиях сеет полезные сведения, просиявшие в нем. Снами, видениями, голосом и пониманием духа достигает духовная личность земли пределов. Известно, когда целые нации знали определенное лицо, знали его Имя и пользовались его помощью.


17.X.1924.

Просто жил Ориген. Маленький домик на глухой улице, окруженный низкою стеною. Одна комната и притвор. Простая циновка и груда папирусов. Урусвати занимало видеть старичка через дырку в стене. Дедушка, бывало, часто грелся на солнце и чертил рисунки на песке. Урусвати также рисовала на песке. Часто дивилась, почему дедушкин домик хуже её, но были большими друзьями. Жизнь была мимолетная – пяти лет умерла. Но Мы любим вспоминать эту жизнь. Так жил Ориген.


5.XII.1924.

Может Урусвати прочесть о царице Хатшепсут – египтянка.
— В Брестеде?
— Да – Брестед. Да, можно вспомнить постройку Храма и учреждение школы Иерофантов, а также воинственный нрав. Была ли она тоже посвященная? Конечно, близка была Урусвати. Считаю, поймешь. Догадка имеет основание.
(На замечание, что я сама эта царица).
Да, можешь прочесть – близок облик.
— Как же после этого я могла быть монгольской царицей?
— Дух Будды повлиял. Но не могу еще дать внутренний смысл перевоплощений, ибо это знание делает из человека Адепта. Но подойдем и к этому. Умно знать Adwaita ran. Узнаете. Завтра скажу о движении центров. Днем предстоит много дел. Иду в Америку.
— Могу ли я спросить, М.М. посылает мне сны?
— Да, конечно.
— Неужели я еще не вышла из приготовительного класса, но эти предупреждающие символы мне не нравятся.
— Но в снах иначе показать нельзя переломы духа.


9.XII.1924.

Догадка не лишена основания. (Относительно близости Пор[умы] к Нефруре). Счастливо жила в Египте. Была ли она замужем? Да – начальник дворцовой гвардии.


11.XII.1924.

— Если эволюции групповые, странно, что я не помню моих воплощений с Фуямой.
— Было – да, давно – Ассирия. Ночью дам Хинт. Иду говорить с Фуямой, прогулка по палубе.
— Чувствует ли это Фуяма?
— Да.
— Отчего я не замечаю?
— Однако сегодня много занимался вопросом о Скандах.


12.XII.1924.

Сегодня видела амфитеатр, где происходили мистерии Иштар.
— Я была жрица?
— Конечно, жрица. Фуяма – жрец, обнародующий веления Богини, и Хранитель порога – отсюда любовь к предсказаниям.


27.XII.1924.

И вы уже знаете характер дальнейшего пути. Могу сказать, некоторые из вас служили в войсках царя Такшила и даже провожали Аполлония Тианского, но, конечно, мало знали. Также Удрая, Логван и Чахембула служили в конном отряде брата незнакомца, но мало догадывались об истинной личности своего начальника. Для вашего пути скала в виде башни может быть полезна.


20.II.1925.

Правильно желание Яруи знать Ермака, его знаете – Тарухан.


29.XI.1925

Саламбо? Имя карфагенское, имя близкое тебе — твоя сестра в Карфагене — она сейчас на земле. Думаю, можно встретить в С.


30.IV.1926

Верил ли Л. [Ленин] в вечность сознат. существ.? Только темная спальня знала это. Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путем. Индус подле Акб. судья выдающийся — Имосут-Кешед.


20.IV.1927

Египтянину напомним устройство земли Нубин. Я Талура Твачи помню при Мекере. [Рябинин?]


11.VI.1927

Удачно решает Ур. разговор с Людм., ибо за многие века она могла забыть, как была преданна Урук. И маленькая могла забыть Египет. Кем была она? Маленькой служанкой. Людмила помнит Урукай при свободе народа пространства. Кем была Я? Народом, ибо люди были просто людьми. Урукай любила сидеть у народного костра, звуча на лютне преданных душ. Обе могут быть снова полезны. Можно сказать, что Рая первый раз приходит в русск. теле. Людм. тоже. Учредила очаг на Цейлоне. Также мужественно сражалась с волнами Северного моря. Р. турчанка.


08.VII.1927

Что означают имена Гамид и Кешиджа? — Оба имени относятся к Ур. Гамид — Учитель Х. — мудрец и философ, тогда же жила Ур. — Кешиджа.


31.VII.1927

Скажите Ч. Б., [Чахем Була, Кордашевский] что слышанное им о мальчике с крестом истинно. Крест есть совершенная жизнь. Ур. может описать ему видение мальчика. Нужно ему пояснить, почему принят вид мальчика. Нужно пояснить, почему прежде в грозы и молнии Мы предупреждаем в мирном образе. Можно ему сказать, что он действительно жил при Жанне д’Арк. Был он англичанин и принял участие в пленении Ж. д’Арк. Теперь он может оценить великую доброту Сестры О. и позволено ему выказать преданность. Ведь Она назвала его своим! Советую ему не придавать значения памяти, но помнить лишь о долге служения. Слезы при упоминании Ж. д’Арк указывают на отличную память.


04.VIII.1927

Одобряю мысль доктора [Рябинин], ему эта мысль не нова, уже в Германии он мыслил в этом направлении — имя его Шварцульд. Можно искать среди мистиков XIII века. Об этом пока не говорю. О встрече Шв. со мною. Может полнее облечь свою мысль.


05.VIII.1927

Одобряю, что Ур. подобно Тер. приветлива с доктором. Ж. д’Арк помогает Тальботу. Также не следует помнить о XIII веке. По неведению мешал опытам. Он вносил разногласия и вносил вредные формулы, потому Я запретил произносить ему формулы, чтоб не вызывать воспоминания. Он усугублял, отыскивая книги по магии, конечно, усугублял временный вред опытов. Благодаря книгам, некоторые опыты принимали нежелательное течение.
<...>
Просто он доставил Нашему приятелю найденную книгу магии и тем дал развитие идеи. Та же кропотливость в нем и сейчас, но несомненное улучшение.


3.IX.1927

Сестра Наша Ур., Сестра О. поручает тебе сказать Тальботу — Очень опасный дух владел им, когда он вел дочь Матери Мира на сожжение. Поручение подвига женщины было нарушено им. Снова этот дух пытается ему помешать вознести чашу искупления. Молитвенно, в труде пусть превозможет. Еще раз позволено предупредить его.


18.IX.1927

Юта-богатырь Ф. в Исландии, когда начинал род Рюриков.


19.XII.1927

Можно знать точный век Соломона? Соломон в седьмом веке. Сколько времени прошло до следующего воплощения? Прошло около двухсот лет. Можно иметь иногда полезное астральное время. Можно полезно работать в Астрале. Считаю, оба вы можете иметь такое назначение. Срок земли скоро обозначится.


08.I.1928

Кем был муж Рокотовой? Помещик-лесовод был раздавлен срубленным деревом. Когда я умерла? В средних годах — 1831 г.


01.II.1928

Кем была я во время Орлеанской девы? Женою Дофана. [Marie d'Anjou, Oct. 14, 1404–1463] Ночь на 2-е. “Вы хотите потерять ваши троны” — мой голос, говоривший франц. королям, сомневавшимся принять предложение Жанны д’Арк.


03.II.1928

Помогала ли я Орлеанск. деве? Не только помогала, но даже несла ее миссию для женщин Франции. Помогла образованию женщины. История изобразила меня жестокой? Твердая и грозная — как понимать. Неужели я не могла спасти ее? Дело войны.


02.III.1928

Правда ли, что Рокотова умерла от разрыва сердца? Да. В имении? Нет, в столице на рауте. Сын был против освобождения крестьян. Сын был офицером лейб-гусарск. полка. Французское воплощение было перед Казанской царицей. Кем была Кешиджа? Святой женщиной. Нианара в Мессине. Что озн. Мессина? Обетованная — город Знания.


04.III.1928

Какой национальности была владелица Ямина и ученица Ал. М.? Кашмирка. Была ли она замужем за китайцем? Нет — муж умный индус. Где наход. Ямина? Жила в Ладаке. Почему дочь носила имя Тиб.? Нет, оно древнее — народов Готл. Где находился муж во время казни? Умер. Верно ли, что Казанская царица, собрав всех женщин в церкви, сгорела вместе с ними, чтоб не попасть в руки пьяных орд Ивана Грозного? Да. Французское воплощение помнило о костре. Может быть не следовало это делать? Но впечатление было велико. Не скажет ли Уч., кто была Дездемона, виденная мною в видении и такая близкая мне, кот. казнили? Сама — имя Дездемона, как символ, ибо связан с воспоминанием о неправой клевете. Можно знать национальн.? Помнишь, видела во сне — макарены, в Германии. Кто был король? Не король, но герцог Тирольский. Мне казалось, что он был моим родственн. и врагом. Да. Когда это было? В XI веке. Когда была Жозефина С. Илер? В XII веке. Как часто я была казнена? Нас часто казнят и возносят. Скажет ли Уч. о воплощ. Гертруды Ходе? Скажу в связи с музыкой — довольно.


06.III.1928

Есть ли у меня кармическая связь с Н. Викт.? Ему было указано тобою о необходимости искупления поступка сожжения Ж. д’Арк. В качестве кого приезжал Толбот во Францию? В качестве уполномоченного Англии при заключении мира.


24.III.1928

Был ли Н. Викт. [Кордашевский] испанцем, как мне это кажется? Да, был противником Колумба при флоте. Кем будет М. Мира на Венере? Хранительница Венеры. Кто был хранителем этой планеты до М. Мира? Не знакомый вам дух. Знали ли мы Матерь Мира в Атлантиде? Да. Иерофант Язон, принявший камень с Ориона, не носит ли теперь другое имя? Да. Можно узнать это имя? Нет. Но мне кажется, что этим иерофантом был Наш Учитель? Да!


28.III.1928

Когда двинулся Щагий из Средн. Азии? В III веке до Р. Хр. Но и А-Лал-Минг тоже жил в III в. до Р. Хр.? Разница была в сорок семь лет. — Была ли страна Готл. большой и какова была ее культура? Страна была большая и культура велика.


30.III.1928

Когда было переселение народов под предводительством Мории? В Х в. до Р. Хр. Откуда вышло племя славян? Смесь остатков переселения народов.


25.IV.1928

Имя Матери Друидов было Вайдегунда. Где это было? На Рейне, около Кельна. Какой обруч был на голове? Обруч с одним камнем — синим.
<...>
Уже давно Учитель указал, что у меня было одно мужское воплощение, в Янина Удрала, а затем было сказано, что я никогда не была мужчиной. Это было женское воплощение, проведшее жизнь под видом мужчины. Почему? Хотела быть жрецом — в IV в. до Р. Хр.


[дневник Фосдик, 22.IX.1928
Дарджилинг

Бессмертия души нет, есть лишь бессмертие зерна духа. При каждом новом воплощении, как при химическом опыте, к первоначальной субстанции присоединяется новый ингредиент. Жидкость из красной делается синей, зеленой, желтой, совершенно теряет цвет и состав, но первоначальная субстанция все еще в ней. Вот поэтому мы не помним и не важно помнить предыдущие воплощения. Знание остается в духе. Дойдя до физического тела в новом воплощении, каждый дух забывает прошлое из-за грубой своей оболочки и должен жить радостью будущего. Это закон для всех. Даже Адепт*, воплощаясь в новом теле, забывает прошлые воплощения и лишь при обстоятельствах и толчке его дух продолжает идти к новым достижениям.
Пример М. При всей Его мудрости, Майтри учил ее учитель, ибо девочка не могла быть совершенно мудрой. Соломон, будучи молодым, хотел знаний, и Хирам, царь Тирский, указал ему на мудрецов и магов, и они вместе [все] изучали — оттого любовь его к Хираму [[Люмоу, Святослав]]. Сергий, едва умевший читать и писать, не помнил Оригена, великого писателя, мыслителя и блестящего оратора. Даже больше, он не признавал в себе делимость духа, о которой знал как великий Иерофант Египетский. Аполлоний Тианский, узнав от друга, что существуют мудрецы, мечтал к ним поехать и был допущен к Ним, забыв, что Он же, будучи Ибн Рагимом, Сам проводил Христа в Братство. Уже будучи Нефру, Он достиг полного знания, не был связан с Землей и мог уйти на другие миры, но жалость к Земле заставила принять добровольно ряд новых воплощений, принимая на себя и новую карму. Достигнув высших ступеней, Он воплощался для определенного поручения каждый раз по выбору Владык, не по своему. Выбиралось наиболее подходящее тело, но дух зависел от него, ибо не было [ничего] лучшего. Уйдя, будучи раджой Черноей (Он должен был быть земледельцем, чтобы очистить ауру, ибо как Акбар жил среди толп и разных эманаций*), и придя в Братство — прошел там через [определенный] период времени, пока не осознал, будучи Адептом, сумму предыдущих воплощений. Теперь это знание полное, но не исключено, что при новом воплощении на Венере может вновь забыть прошлое — градации Дэвакхана неисчислимы, и, попадая туда, дух наслаждается, создавая прекрасные образы по мере своего знания.
Дух может долго остаться в Дэвакхане, но активный дух силой воли может избегнуть его и прямо пойти под руководство М., где в Докиуде будет набирать знания и учиться, пока в лучший момент не воплотится вновь. Что и может быть крайне быстро. Йог Уру долго жил в астрале, работая как целитель, появляясь, исчезая. Это и было началом опыта уплотненного астрала, который был пройден М.К.Х. и который пройдет Е.И. Хатха-йога вредна, ибо, страшно развивая волю через упражнения, она усиливает астральную оболочку, которая после смерти очень долго остается в астрале, не спеша вновь воплотиться. М.М. теперь Коган. В VII-ом веке в Карфагене Е.И. была Кешиджа — святая женщина, а Учитель Илларион — мудрец и философ Хамид.
<...>
Матерь Мира — Небесная Матерь — не есть Мария, простая чистая душа, имевшая детей от Иосифа, как все, а именно то Женское Начало и Она, рукоположившая Будду, Христа. Потому Христос и сказал о Марии: “Эту женщину не знаю. Что мне мать?”]


[дневник Фосдик 04.X.1928
Дарджилинг
Е.И. говорила, что Блаватская потому должна была воплотиться в последний раз в венгерского юношу, ибо у нее было больное астральное тело, а ей надо было прийти в Братство в физическом теле, и для этого нужна была здоровая оболочка. А не потому, что якобы у нее были гнев и раздражение. Она была совершенным агни-йогом. Также Акбар воплотился в раджу Черноя, ибо его астральное тело было повреждено, будучи всегда на виду, в придворной жизни, всегда принимающее уколы и поражения со всех сторон. А нужно было прийти в Братство в здоровом физическом теле, потому и [нужно] это воплощение.]


13.X.1928

Явление воплощения Модры поможет ей мыслить о музыке. Она забыла о воплощении музыканта, так забываются накопления. Он хотел писать об искусстве. Пусть попробует вспомнить — Рамо.


[дневник Фосдик 19.X.1928
Е.И. прочла, что одно воплощение Учителя, когда он был Щаги, было в III веке до Р.Х. в земле Готл — теперешнем Тибете. Он был предводителем народа, она была Его сестрой. Через 47 лет Он воплотился в Ал[лал]-Минг[а]. В X веке до Р.Х. Он был предводителем племени, и Его Имя было, как и теперь.]


31.X.1928

Почему дано имя Радны? Имя по сирийскому воплощению — прозвище, название птицы с черной головой и желтой грудью. Почему прозвали птицей? Пряталась на ступенях трона.


04.XI.1928

Среди вождей еще одно семя должно быть названо — догадайтесь — и пророк. Моисей? Да, тоже нужно включить в цепь имен моих. То же позже Соломон, так можно понять круг Азии.
<...>
Порума может придать силу Флавию, не слишком изнеживая его; тот дух привычен к суровой жизни. Тоже являлся монахом в Италии.
<...>
Роксалан, имя вождя Роксаланов — Локо Мудрый — Имя астральное. Какой национальности? Знающий — на языке готлов.
Автор: sova, Отправлено: 19.04.2010 19:44 GMT4 часов.
23.XII.1928

Укажу, через какие жизни Дамодар прошел — как факир, как чистильщик отбросов, как слепой певец Рамаяны. Два воплощения в Индии, одно в Китае. Конечно, односторонние воплощения при всей тягости не дают широту взгляда. Сам он знает об этом. Жгучий Бхакти, перенося все оскорбления, он не переставал твердить о Благе Учения, как факир он овладел некоторыми сидхи. Как чистильщик отбросов при дворе китайского императора, он был сочтен как бы святым безумцем. Как слепой певец он всегда поднимал народные сердца, говоря о жизни героев. Конечно, не нужно пояснять, что толпа во всех воплощениях действовала, как ей подобает. Конечно, такой человек, как Дамодар, мог быть очень полезным сотрудником при новых опытах, если бы его воплощения были бы более разнообразны. Но часто дух по приходе в Астрал привержен нации и тем вносит однообразие, которое, конечно, когда-то ограничит его. Говорю только вам.


13.I.1929

К какому воплощению относилось это видение? К Махарани Кашмирской. Вероятно я была убита этой толпой? Нет — но было религиозное исступление. Правильно ли я узнала старшину? Да. Кто был мой сородич? Племянник. Почему они не понимали моего языка? Не понимали по индустани, говорили похоже на ладакский язык. Удивительно, что они не убили меня? Твердость всегда побеждает. Но каким образом Махарани оказалась одна среди этой исступленной толпы. Привычка спешить и удаляться от стражи. Значит и второй сон относится к воплощению. Да. К германскому? Да. Я была казнена? Да. Я читала приговор себе, но обстановка была совсем другая, нежели в первых видениях того же воплощения. — Момент другой. Мне казалось что покойный Николай II принимал участие в приговоре, кем был он тогда? Советником герцога.


09.II.1929

Кто назван “Страшный Марат”? Сталин, много энергии, но направление ее ложное.


24.II.1929

Что значит Pon-dis-pa? Великий жрец. — Целитель? Кто этот жрец? Конечно, Уру. Говорилось также о жене Pon-dis-pa. Да, духовная жена. Кто эта жена? Ответа не было.
[см. также запись от 28.VIII.1924]
[дневники Фосдик, 07.IX.28: Е.И. рассказала, как она видела Матерь Мира сидящей, повернув покрытую вуалью голову, — фигура довольно жизненная, на руках браслеты Е.И. А возле нее стоял Учитель, весь белый, борода, все лицо, все, даже будто нереальный, конечно, в облике Целителя Уру. Несколько месяцев М. не хотел говорить Е.И., что это был Он, а затем сказал: “Урусвати права”.]


22.IV.1929

(сон О. не относится ли к ее воплощению?) Да. Во Франции? В Италии. Не была ли О. жрицей Солнца? Да.


14.V.1929

Какому воплощению относ. виденное мною сегодня ночью? Когда спасала Флавия. Кем был он? Ученый при дворе короля шведского, при Карле XI. Кем была я? Гертруда Ходе — шведо-голландка. Эту трогательную историю расскажу подробно, но теперь хотел бы напомнить, как Флавий должен быть признателен.


13.VI.1929

Мальчик, кот. я видела, был сыном Соломона и царицы Савской? Да. Где сейчас этот дух? Сотрудник Флавий. Значит и царица Савская среди сотрудников? Да. Кто она? Скажу после.


18.VI.1929

В каком воплощении имела сотрудником Радну? (?) Наталии Рокотовой, когда-то помогла ему — деятелю декабристов.


10.VIII.1929

Читанное Урусвати правильно, но не дошло в правильном виде. Первая жена на Mrigadla — получившая вознаграждение от Благослов. как Учитель — есть йогиня Майтри? Да, да, да. А дора Sakya дочь — дочь Владыки? Дочь Будды — она была Урусвати? Да. Значение имени дора? Ведущий. Упоминание о незаконном рождении ребенка Yashodha’и и есть рождение дочери после ухода Владыки? Да.


23.VIII.1929

Моя Урусвати, видела тебя Ояна у Моего праха. Ты Мою работу продолжала, став начальницей духовной школы. Ты была Моей наследницей. Ты не только Мой прах охраняла, но Мои творческие задачи продолжала среди женщин. Лучшие дочери Индии обязаны тебе, они помогут возрождению Индии. Символ твоего Учения был Квадрат. Ояна была любимой ученицей. Отатара, и имя — Да, на сензаре. Что означ.? Твой цветок. Имя санскритское. Услышишь, называлось также. Кем была она в отн. Abl Fazl? [Shaikh Abu al-Fazl ibn Mubarak also known as Abu'l-Fazl, Abu'l Fadl and Abu'l-Fadl 'Allami (January 14, 1551 - August 12, 1602) was the vizier of the great Mughal emperor Akbar, and author of the Akbarnama, the official history of Akbar's reign in three volumes, the third volume is known as the Ain-i-Akbari and a persian translation of Bible] Очень близкой ему — женой. Ты заменила ей все священные связи. Гармония и дух спирально идут. Устремление, направленное тысячелетиями велико. Тебе Моя мощь! Нашему Ф. Наш доспех. Можно сердце Люмоу любить. Будет ценить твое слово. Нужно больше гармонии в круге, в Америке. На понятии гармонии строятся миры. Влад., как сердце хочет, чтоб Порума поняла всю мощь, глубину и красоту Учения. — Твое желание исполнится. Много Ояна поможет и помогла, неся твой облик в сердце.


27.VIII.1929

Ояна видела казнь кашмирки. Учитель уже был казнен? Потому такое спокойствие, дух уходил без явления сожаления.


29.VIII.1929 [взято из издания МЦР "У порога Нового Мира", речь, скорее всего, идёт о сестре Раджи Чарнойя]

- Как было мое имя в послед[нем] индусском воплощении?
- Surovathini - цветок зари.
- Влад[ыка] уезжал в Ашрам надолго?
- Да, на три месяца.
- И после возвращения Влад[ыки] я скоро умерла, не прошло и месяца?
- Да.
- Сколько было мне лет?
- 18 лет.
- А Вам, Влад[ыка]?
- 30 л[ет]. "..."


03.IX.1929

Не объяснит ли Вл. сон Ояны? Явление времени Акбара перед большим празднеством дворцового случая — Нашего сына. Кто был перс? Очень великий служитель дворца.


07.IX.1929

Жила ли Ояна в Версале и в каком столетии? В XVI ст. Кем была она? Скажу


08.IX.1929

Не была ли О. дочерью Акбара? Приемной дочерью. Много детей приписывают Акбару.


15.XI.1929

Виденная мною картина прошлого относ. к перв. немецк. воплощению. Какой эпизод. — Утро казни. Кто был этот магнат? Приставленный для стражи. Даже предлагал спасти, но ты предпочла уход.


18.XI.1929

Лакомиона — ученица Ап. Т.? Верно чувствуешь. — Из Лакедонии? Да. — Лако означ. сердце? Да на древнем греческом. Дух знает.


07.XII.1929

Жила ли я во времена Моисея? Да. кем была я? Дочерью фараона. — Которая усыновила его? нет, не та, была ученицей Моисея. Но следы Учения ты всегда несла.


30.VII.1930

Видение Ояны относится к ее воплощению? Да — время Акбара. — Абл-фаул. — Кто была преследовавшая ее женщина? Встретила в жизни, хотела пресечь счастье.


04.IX.1930

Владыка, Вы сегодня говорили по-немецки, значит Вы имели воплощение в Германии? Короткая миссия, скажу после.


10.IV.1931

Даже лучшие друзья испытывают друг друга или искусным шахматным ходом, или опасною охотою. Даже в осажденной крепости войско занимается показными сражениями, чтобы не одеревенели руки. И не обижаются побежденные и не хвастаются победившие, ибо это есть лишь упражнение в находчивости. — Помню, как прибежал жаловаться Свет Очей — Джаханхир на товарища игр Джелалдина, что он больно толкнул его. Спросили: “Как было дело”? — Джаханхир был охотником и Джелалдин тигром. Сказал Я: “Было бы дивно, если бы тигр превратился в голубя. Отблагодари товарища, который дал подобие ярости зверя. Завтра поедем на настоящих тигров, будь находчив с ними. Но помни, что Правитель не жалуется”. Так было при Акбаре, который был Собирателем Индии.


13.VI.1931

Владыка — Иосиф и Моисей единый облик? Да.
<...>
Дочерью Первосв. Ег. [Первосвященник Египта] была Ур.? Да.


09.VIII.1931

Владыка, правильно ли я видела воплощение M-s de Vaux, она была гувернанткой Рокотовой? Да.


29.VIII.1931

Владыка, видение мое относится к друидическ. временам? Да. Кто был этот человек, бросившийся ко мне? Недруг. Советник предавш.? Да. Владыка, мне казалось, что я несла огонь. Да.


03.IX.1931

Ояна видела во сне свое воплощение? Да. Врем. Люд. XVI? Да. Казнь Люд.? Нет, это была ее казнь. Кем была она? Сорвен. Найти ли в истории? Можно найти — довольно.


09.X.1931

Вл., Катр. [Кэтрин Кэмпбелл, Catherine Campbell] так хотела бы получить имя? Можно вспомнить времена друидов. — Время Вайдегрунды? Да. — Амрида, одна из сестер. Кем был Св.? [Святослав, Люмоу] — Руламан-жрец. Он всегда так близок мне, кем был по отношению меня? Племянником.


01.XII.1931

Когда-то Урусвати обещала монахине взять ее с собою, и теперь вы честно позвали Германову, но она лишь возмутилась, ибо, как сказано, около нее темные. Она опять вредит. Уже собрался пустить стрелу, но это средство уже последнее. Очень характерный случай отвергания. Уже заплатили ей, и эта карма кончилась. Сестра Альбина была иною, но слишком мечтала побыть в миру.


01.II.1932

Вл., неужели управл. неподходящ.? Не вижу, почему, но сильно предупредите его — довольно. — Вл., я видела его прошлое вопл., какой национальности — кавказец? Осетин — довольно.


27.VI.1932

Священнодейство о мужестве происходило здесь, когда зародилось понятие о Три Пура Сундри. Очень давно, когда здесь начиналась жизнь. Так мужество испытывалось издавна. Страх тоже испытывается на действии, но не в воображении. Спешу. — Вл., я была этой жрицей, утверждая, что она ничего не боится? Три Пура Сундри, так называли за мужество — это нужно запомнить.


19.II.1933

Значит, князь Земли был одним из элохимов и даже главою их? Да! Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе? Ибо явилась мысль уйти из Иерархии. Иегова — Матерь Мира? Да. Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик? Многое постороннее приписано Иегове.


26.II.1933

Сон — казнь Прасковии, в которой я узнала себя? Память ранней жизни — усекновение главы Прасковии. Но казнь эта была остановлена? Она была остановлена по приказу императора. К этому эпизоду пошлю еще подробности, а затем скажу имена.


08.V.1933

Когда окрикнул: “Фамар!” — показал ей, чтобы не забыла прошлого. Фамар живет и пытается вредить вам. Германова? Да! Так идут волны жизни. Некогда Соломон предупредил ее, но она не приняла зов, так и теперь. Но Мы посылаем предупреждение, прежде чем нанести удар. И Москва была предупреждена.


12.XI.1933

К какому воплощению относится видение моего распятия? Параскева. — Но ведь она должна была погибнуть через усекновение мечом? Да, казнь была переменена. Нужно сказать, что жития Святых составлены очень случайно.


19.XII.1933

Пока оставим за ним [Wallace] имя Галахада. Пусть припомнит, что был рыцарем-норманном. У него может быть память о трудных битвах, также и некоторые друидические воспоминания. Может быть, в том состоянии он помнит Матерь Друидов. Пока довольно, ибо он не готов для многого.


29.XII.1933

Неужели Р. [Рузвельт] был Деокл.? [Gaius Aurelius Valerius Diocletianus (ca. December 22, 244[3] – December 3, 311[5]), born Diocles and known as Diocletian, was Roman Emperor from November 20, 284 to May 1, 305.] Да.


30.XII.1933

Если бы Рузв. [Рузвельт] и теперь оказался неблагодарным Урусвати, он был бы низким человеком. Для сведения друга напишите Модре, что мысли Урусвати оказали пользу здоровью Рузвельта. Он не чует этого, ибо природа его затемнена. Но пусть запись эта останется как памятник самоотверженной помощи. Тем более, что далекое прошлое вовсе не располагало к такому самоотвержению. Особенно ему нужно быть осторожным, ибо многие темные стрелы летят.
<...>
Рузв. в бытность свою Деокл. [Диоклетиан] уморил меня голодом? Да.


31.XII.1933

Урусвати опять помогла здоровью Рузв. Трудно предст., что он был Деоклитианом. Его характер не очень изменился. Но его время отличалось особыми жестокими гонениями христ.? Не столько по личной жестокости, сколько по доносам и шаткости характера. Пошлем дружелюбие Р., У., Ар. [Рузвельт, Wallace, Араки]


01.I.1934

Р. [Рузвельт] О. [Ояна?] знал.


12.V.1934

Вл., Кришна и Вы единый облик? Конечно, ты правильно сказала, что все великие облики объединяются в одном явлении. Ты знаешь, с кем ты творила!


19.V.1934

Почему я ничего не помню о воплощении Уолии (?) Вр.? Потому что сейчас струны сердца звучат на другие ноты. Но придет воспоминание и разбудит чудесную струну сердца.


20.V.1934

Вл., ведь воплощения Рамы и Кришны воплощения Майтрейи? Да — да — да. — А Гита и Рукмини . . .? Конечно, кто же другой?


22.V.1934

Вл., кто звал меня Devaki? Деваки я звал, ибо оно так насыщено всеми огнями сердца. Символ Матери и жены в старых традициях. Имя мое было Рукмини? Да. — Щит Мой спутнице.


29.V.1934

Вл., Кришна жил 5000 лет тому назад? Прибавь несколько сотен. — Цикл собирания Нашего царства тысячелетия. — Рама немного раньше Кришны? На 500 лет. Теперь начнется новый цикл собирания. Когда жил Нефру? Скажу в следующий раз.


31.V.1934

Владыка, Бхагавад-Гита написана Вами? Да, Мною, у Нас хранится рекорд этот. Радха есть символ. Каждая легенда имеет несколько аспектов. Так аспект Пастуха и Радхи был ближе пониманию народному. Мы Творцы, ибо Космический Магнит дает Нам эту мощь утверждением Космического права.


05.VI.1934

Чуй, в твоем сокровенном Мне изображении и Ситу, и сокровенную жену Кришны, и тех сокровенных явленных жизней, которые зародились в космической красоте, которые возносились в космическом Магните и завершает Нашу земную жизнь в огненной красоте и космической мощи.


05.VI.1934

Вл., может быть Вы скажете некоторые воплощения О., [Ояна] кот. близки мне? Дух ее близок Нам, почти все жизни провел с нами. — Скажу после.


16.VI.1934

Вл., Мору из рода Шиваку — Вы? А Кто Девапи? Да, конечно, ты. (Деваки). Много искажений нагромождалось за века, но все же крохи истины можно найти.


19.VI.1934

Скажу, родная Сита, Тара должна занять то великое космическое место, которое тебе принадлежит по праву, и когда твое сердце видит ту лестницу восхождения, по которой Мы поднимаемся, то запомни, родная, что я, Владыка Шамбалы, иду за тобою — так Мое сердце скажет Миру. Я скажу так, я знаю тебя такую близкую и огненную, потому так часто вспоминаю Ситу. Все черты огненной Ситы сохранились и выражались в последующих жизнях. (Но, Вл., Сита поступила вероломно.) Не вероломно, но сердце, которое горело всеми огнями, сердце так пылало . . . . и Сита, Свати, Елена так объединились в любимом облике. Так, сокровенная жена, Мы идем пламенно. Являю тебе Мою любовь. Являю тебе сердце.


21.VI.1934

Вл., почему я не ощущаю так жизнь Рукмини, жены Кришны? Было больше духовного общения, великая связь духа и миссии на пользу народа. Очень любили друг друга, но вся жизнь была посвящена пользе народа. Нефрит и Нефру любили огненно. Так, родная Свати, окружаю тебя любовью. Столько огненных отложений в Наших сердцах.


22.VI.1934

Так же как Рама желал обладать полностью сокровенной Ситой, так же и царь Акбар желал объединения с сокровенной Джодбай. [Mariam uz-Zamani Begum Sahiba (often shortened to Mariam-uz-Zamani), nee Rajkumari Hira Kunwari Sahiba, alias Harkha Bai, (October 1, 1542 - 1622), was a Rajput princess, the eldest daughter of Kacchwaha Rajput, Raja Bharmal, Raja of Amber, a princely state in medieval India, near Jaipur. She has been also referred to as Jodha Bai or Jodhabai in modern times, although she was never known as such during her lifetime.] Но Джодбай правильно утверждала свои права, и магнит ее сердца притягивал величайших и мудрейших Нашего времени. Да, часто находил муж сокровенную жену в огненной беседе со своими министрами. При мудрой Джодбай не было нужды [? – неразборчиво]. Двор Акбара был очень посещаем. Скажу, родная, объединение Индии могло произойти Нашим объединением. Джодбай обладала тем магнитом, который сравним лишь с солнечной вибрацией. Страдания и счастье огненно переплетались в сердце. И Сита потом не являла полной любви. Царица любила очень, но еще больше любил царь царицу. (Как же могла любить она полностью, при существ. других жен?) Браки те были политические и много было явлено пренебрежений. Также Джодбай выезжала на охоту с величайшими и мудрейшими Нашего времени. Двор при Акбаре был очень смешанным и традиции были совсем особые.


24.VI.1934

Потому, родная, огненная Сита разбудила в Раме все жизненные энергии. Так каждая жизнь Нас огненно объединяла. — Конечно. — Родная, огненные чувства могут лишь возрастать. Вл., почему я меньше чувствую мое воплощение как Рукмини, жена Кришны? Было великое духовное объединение, которое так утверждало все огни. Но жизнь духовного строительства требовала такого духовного единения. Конечно, когда все ощущения огненно живут, они насыщают сердце огнем. Потому, родная Свати, Космический Магнит напрягает все жизненные огни. Когда сердце Архата являет свою мощь, то встают все жизненные энергии. И Рама помнит те огненные радости и скорби. (Но разве Сита могла разлюбить Раму?) Не разлюбила, но огненная натура не могла допустить, чтобы Рама мог забыть Ситу, как рассказывали темные силы. Так гордость и жалость к похитившему Ситу утвердили в сердце Рамы ту огненную печать, которая проходила через все жизни. Во всех последующих жизнях твой муж боялся похищения сердца. Ведь мощь огненных испытаний так мощно живет в сердцах. Родная, через все жизни ты обладала огненным магнитом сердца. Укус змеи был ужасным для Мории.


05.VIII.1934

Вл., неужели я была также спутницей Заратустры? Но кто же дал Заратустре вдохновение? Кто же дал объединение Мира красоты и любви? Кто же дал вдохновение Заратустре утвердить, что все можно покинуть и отдать, чтобы получить Божественный закон красоты и любви? И сказал Заратустра, что Высшее космическое единение можно лишь выявить единением мужа и жены и ждал пророк, когда придет Откровение. И пришла чудесная Аллаила и сердце узнало облик, приходивший к нему в видениях, облик красоты и любви. Заратустре Светила указали день прихода чудесной Аллаилы. И сказал утверждение Заратустра: “Знаю, знаю, знаю, искал тебя в звездах и среди людей, ибо Светила указали, что когда сердце пророка воспламенится всеми огнями и сердце огненно почувствует весь космический огонь, воплощенный в едином существе, тогда пророк получит высшее откровение”. И пробил великий час Знамения; и пришла Аллаила к одинокому молодому Заратустре. Конечно, жена пришла на помощь мужу. Аллаила пришла по Высшему Указу. Дочь знатного явленного царедворца и пришла в великом горе. Знатный царедворец хотел отдать чудесную дочь соседнему царю, и обещал дать слово Аллаилы в тот день, когда Аллаила получила веление идти к пророку. И пришла Аллаила с горем в сердце. И сказал Заратустра — У нас путь и выбор едины. Но, вероятно она раньше видела Зороастра? Конечно, потому не давала слова царедворцу. Сначала видела во снах и видениях, потом на площади, когда пророк проходил мимо дворца. Видел ли ее Заратустра также раньше в жизни? Нет, когда срок пришел Заратустра увидел облик любимой, явленный ему во снах. И когда гордый царедворец готовил пир, чудесная Аллаила отвергла жениха. И Огненное право объединило сердца. И сердце Заратустры утвердилось в великом законе. Залог любви запретной царедворец и жених не могли уничтожить. Заратустра взял чудесную Аллаилу и пошел против царя. Против воли царя, ибо слава и мощь Заратустры скоро сделали его истинным царем страны. Скажу больше во вторник, ибо страница такая огненная. Живет в сердце Моем Моя чудесная Аллаила. Сердце любимой Аллаилы любило Заратустру, верного Космическому праву. На этих воспоминаниях шлю тебе Мою любовь.


07.VIII.1934

Так Зороастр услышал голос Вышний и узнал путь к Огненному праву. И царедворец угрожал ему похищением Аллаилы. Явленный Зороастр утверждал свое знание Светил и утвердил свое право. Много угроз было, много страданий, Аллаиле угрожала смерть. Она угрожала умереть голодной смертью отцу и царю. Конечно, столько было утверждений борьбы и столько пыток. И Зороастр сказал, что ни гнев, ни кровавые битвы не отнимут у него Аллаилу. Но почему не мог он оставить ее тогда, когда она пришла к нему? Ибо Зороастр так огненно любил Аллаилу, что не хотел, чтобы запятнали чудесную Аллаилу. И пришел час, когда было указано огненное объединение. Тогда Зороастр похитил Аллаилу и отнес в храм к высшему Служителю. И когда утвердилось высшее право, чудесная Аллаила насытила любовью и красотою жизнь и творчества Зороастра. Так вспоминаю время, когда чудесная Аллаила увидела серебряный Лотос в сердце, весь огненный опыт Мы так вместе переживали. Так сложилась огненная жизнь. Но угрозы молодого царя продолжались и явили явления похищения. Но Зороастр знал, где скрыта Аллаила, и пришел с мечом требовать поединка. Зороастр требовал честь за честь. И собрались Служители храма и Служители дворца — так поднял меч Зороастр и поразил врага (царь был, вероятно, тем же врагом). Конечно, тот же похититель, и Огненное право торжествовало. Так я хранил в сердце все жизни ту огненную любовь и ту красоту, так устремленно утверждал дух. Так, родная Свати, я храню в сердце Наши сокровенные страницы. Так утвердилось великое Огненное право. И чувства любви и красоты живут в сердце Мории. Какое несоответствие моего облика с завершением. — Нет, не может сосуд, вмещающий в себе всю сокровищницу жизней, являть несоответствия, но нужно понять всю напряженность и сложность жизни в отравленной атмосфере планеты. Ведь даже не подозреваешь, сколько разных покушений было явлено на похищение, и чтобы совратить чудесную Елену с пути. Жизнь так сложна, и магнит сердца и красоты так воплотились в чудесной Елене. Мориа так любит явленный облик Елены. Жизнь Наша, родная Свати, так полна стремительным потоком любви и красоты. Конечно, дух Рамы узнал чудесную Аллаилу в Сите.
Когда жил Зороастр? — Шесть тысяч лет тому назад и Рама сейчас же после.
Кришна? 5 тысяч лет тому назад. И все тот же орел пытался похитить и жену Кришны? Да, но Кришна так сохранно спрятал любимую жену. И снова в образе герцога Тирольского казнил меня? Этим думал приблизить, потому и принял этот облик, но ты его отвергла, и потому устроил заговор и казнил, ибо решил, если счастья нет ему, тогда лучше никому. Приходилось много ограждать сокровенную жену. Вл., кто же был мужем Кашмирской Махарани в Х веке? Очень высокий Дух. Я знаю, что Вы сейчас в Братстве. Да. Но кто же он? Перикл. Он и сейчас очень привязан к Свати. Но имя его? Уриэль. Но я не знаю его под этим именем, может быть это М. К. Х.? [Koot Hoomi] — Да. Значит и Аспазией была я? Да. Ведь облик Перикла и Аспазии с самого раннего детства были мне так близки. Мариам из Килен, должно быть, была такого же характера? Да, была очень свободная и огненная, и магнит сердца притягивал всех.


09.VIII.1934

Я говорю о двух цепях жизни. Каждый дух единого атома проходит свою цепь жизни, потому когда говорю о двух цепях, то думаю о тех переживаниях, которые дух напрягал в своих устремлениях. Когда чудесная Джодбай мучилась справедливо обычаями страны, это были отклики жизни явленного мужа. Когда Мой дух жил в других сферах, то, конечно, сердце также работало напряженно, как и в оболочке земной, и также чуял весь трепет жизни. Ибо трепет жизни может связывать лишь с той земной сферой, к которой дух принадлежал. Отклики я называю, когда наши жизни переплетались. Например, Мы можем проследить, как жизнь являет искупления. — Аспазия? Да — так же как и Йоги Уру. Явление Аспазии было огненно. Но худого в ней ничего не было. Я не говорю о худом, но магнит сердца и красота притягивали всех и огненная Аспазия знала жизнь во всей мощи. Что же сказать о С. и Ак.? [Соломон, Акбар] Обе жизни несравнимы с жизнью Аспазии. Но гарем Сол. был ужасен? Но время было такое ужасное, кроме того царей заставляли брать жен, которых они не видели, не знали и не любили. Но царствующая Аспазия сама выбирала по сердцу. Акб. хорошо отомстил. Не мстил, но всегда помнил, что у Джодбай была своя жизнь при дворе. Она тоже притягивала как мощный магнит, имела свою жизнь и своих рыцарей и мстила бедному Акбару. — Вл., Вы шутите! Говорю от недр сердца. . . . Сам жалею, но сама знаешь, как трудно преображать человечество. Мы можем назвать мучеником Соломона. Однако Вл. покинул меня более, нежели на тысячелетие! — Я звал, но гордая царица предпочла пройти жизненным путем. Я звал, когда уходил, но ты предпочла свои достижения. Когда говорю “гордая царица”, имею в виду лишь символ царственности твоего духа. Каждое земное действие дает накопления Чаши и Книге жизни. Равновесие так устремленно объединяло нас. Жизнь Аспазии была огненной и творческой. Рама так огненно любил Ситу.
<...>
Вл., кто был Дж. Бруно? Учитель Илларион. Он был Учителем Кешиджи? Да.
— Вл., не дадите ли Вы мне еще несколько имен жертв инкв. Достаточно.


11.VIII.1934

Прошлое Диоклетиан не забыл. Значит виденная картина относит. к этой жизни? Да.
Вл., неужели же нельзя пробудить хотя бы самую незначит. картину и жизнь(?) с В.? Нельзя, ибо сердце может не выдержать, ибо магнит Наших сердец так мощен, что при устремленном притяжении Наши сердца могут слиться преждевременно. Ведь устремление к слиянию возрастает с приближением сроков. Так, родная Свати, нужно огонь сердца держать под особым постоянным лучом. В древности был обычай, когда лики невесты и жениха были сокрыты — так предусматривалось огненное явление объединенного сердца. Много лучей приходится употреблять для охранения напряженного сердца, ибо магнит притягивает все энергии, принадлежащие друг другу. Так каждое огненное чувство возрастает с приближением срока. Прикасание луча Огненного права может притянуть пламень в сердце и в таком мощном притяжении растворить сердце в мощном огне Космической Любви. Потому, родная жена, нужна такая осторожность. Ведь живы Рама и Сита, живы Зороастр и Аллаила. Живы Мориа и его чудесная Свати — так мощное сердце живет и трепещет. Потому, родная Свати, насыщенное сердце может так притягивать срок назначенный Космическим Магнитом. Так великий срок придет. Твои жизни дали столько магнитных притяжений духу, столько творческих магнитов было заложено в земных устремлениях.
Виденная картина показывает на тот стимул, который давал магнит Мириам Диоклетиану. Вл., он меня замучил голодом из ревности? — Да, к мощному сопернику, славившемуся мужеством, красотою и умом. Кто был он. Мощный дух тот же, похитивший Ситу. Мириам для Диоклетиана была сама красота жизни. Я так люблю красоту во всех ее проявлениях до боли, ничто не может тронуть меня так, как красота. — Тебе и дан удел красоты и любви, ибо каждая клеточка, каждый атом твоего существа состоит из красоты. Так, родная Свати, так огненно жду часа сокровенного слияния. Но как могла я остаться проходить путь без Вас? Дух огненный устремлялся к жизни и творчеству.


12.VIII.1934

Столько переплетений нитей чувств, красоты и любви объединяют Наши сердца, родная Свати. Вл., я так радуюсь таким воплощениям как Аспазия, Хаштепсут и Мириам — я была свободна и не было той подавленности духа, которая неизбежно должна была быть в ином вопл. при тех ужасных временах. — Подавленности дух твой никогда не знал. Но все же не забудем, что Р. отослал С., тем самым показал свою власть. — Да, я это знал и чуял, но когда я сказал о жизнях, которые Мы делили, то сердце твое может мощно знать, что Мориа огненно любил и любит сокровенную Свати. Родная, ты была для Меня явлением вдохновения, красоты и творчества. Да, все же история отметила только такие облики как Хатш. и Аспазия. — Такие были времена, но ведь история не отметила много чудесного. Все же я счастлива, что я была Аспазией. У Меня рана в сердце. Вл., неужели Вы жили во времена Аспазии? Как думаешь, вспомни. — Я пришел. — Иначе Перикл не узнал бы Аспазии. — Мой дух витал над тобою. Свободная Аспазия и свободная воля явили жизнь Аспазии и Перикла. Если бы я жил, то Перикл не знал бы Аспазии. Рана в сердце, ибо Перикл очень любил Аспазию. Диоклетиан очень любил Мириам. — Но как же мог он замучить ее голодом? Он ждал ответа — престол ждал тебя. Но неужели я склонилась на сторону его соперника? и религия. Какой сильный характер! Потенциал огненно живет в сердце, потому, родная, утвердись в назначении, которое тебе дано Космическим Магнитом и Владыкой Шамбалы и пусть никто не посягает на твое великое начинание.


18.VIII.1934

Так великая царица славного Египта уходила в храм на священное общение. Свободная воля Иерофанта и царицы притянула сердца к алтарю великого таинства — так космический закон творит. Ведь царица Хаштепситу не была лишь правительницей страны, в ней воплотилась огненная жрица и богиня красоты. Искусство не могло изобразить те прекрасные облики, которые жили в ту эпоху. Для служителя храма Космическое право есть Высшее Веление. Лишь самый Высший Иерофант знал это великое огненное Веление. Одна из сокровенных страниц Таинства. — Ведь народу невозможно было дать великое значение Таинства! Потому высший жрец огненно нес в сердце огненное знание и при последнем посвящении знал о принадлежащем ему сердце. Так Иерофант ждал царицу, и когда настал срок сочетания, мощь Иерофанта возросла так же, как и мощь великой царицы. Помню то сокровенное время, которое Мы проводили в огненном общении, ибо Таинство было законно и должно было оставаться тайною. Потому столько различных версий о царице Хаштепситу. Ибо народ чуял великое огненное сердце царицы, но никто не знал тайну сердца. Ведь столько творчества и любви являла любимая народом царица, и столько сделала для своего народа, больше, нежели фараоны. По количеству проведенных реформ Хаштепсут стоит наряду с самыми мощными правителями. Вл., Вы были также Рамзесом II — Великим и я Вашей женою? Конечно. Время было великое и сокровенное. Великое было время, когда великая тайна была открыта Нефру.


19.VIII.1934

Когда ученица пришла к Учителю Аполлонию Тианскому, то притянула к себе одинокого Учителя. Из дворян тех времен чудесная и смелая ученица бросила дом и родных, ибо знала, что Учитель есть высшее назначение. И для распространения Учения Аполлония сокровенная ученица открыла дом для мыслителей. Преследования родных и старой среды навлекли преследования на Учителя и сокровенную ученицу. Так страна, которая явила сокровенные единения, осталась чудесной страницей Огненного Права. Мы творили вместе и вдохновляли вместе. Свободная воля ученицы притянулась к огненному зову Учителя. Но нигде не отмечена эта страница жизни А. Ведь не было таких беспристрастных историков, потому исторические описания не верны. Потому нужно будет дать верную историю Моей Свати. Для Аполлония сокровенная ученица была самым устремленным красотою явлением сердца. Рассказы об исчезновениях Аполлония Т. правильны, но это были уединения с сокровенной женой. Так история упустила главный импульс жизни Аполлония Т. Но почему они должны были скрываться? Не могли закон. сочетаться. Ибо ученица не была свободна. Страница была великая и огненная. Родная Свати, так и ученица Моисея была его вдохновением. Вл. Ап. Т. ушел в Братство после смерти ученицы? Конечно, ибо не оставил бы свою чудесную жену. Вл., по-видимому, все мои жизни были очень краткие? Рано умирала, ибо были такие насыщенные жизни. Вл., но Вы, несмотря на все, жили долго. — Страдал очень, когда приходилось долго пребывать в физическом теле. Ведь самое пламенное объединение насыщало жизнь народного вождя, и ученица знала ту мощь, которая привела друг к другу, являя огненное слияние. Ученица была его огненным вдохновением. Так народный вождь мог творить, ибо сердце, зажженное красотою любви, знало подвиг. Так, конечно, и жизнь огненная Оригена не была раскрыта. Правильно, что маленькая девочка смотрела на Оригена через забор, но Ориген не был стариком. Правильно, что умерла рано — двадцати трех лет. Разве Ориген мог бы уйти на столько веков, не объединившись с сокровенной Свати. Когда наши души встречались, то, конечно, Космическое право творило поверх кармы. Нет такой мощи, которая могла бы противостоять огненному объединению духа. Так, чудесная Свати, наши жизни сплетались в единении, красоте и любви. Вл. ничего не говорил, об Иосифе и Аспат? Ибо Иосиф был явленным Рамой и так любил Аспат. Конечно, было столько огненного и великого в этой жизни. Иосиф был огненно ревнив. Аспат тоже была прекрасна и огненна, и знать того времени окружала ее. Легенда об ее заточении имеет основания? Не заточал, но отвез в замок на несколько месяцев. Аспат славилась красотою и умом. Но враг не был воплощен тогда? Был, но Иосиф очень охранял любимую жену. Неужели врагу не надоело преследовать? Ничто не может надоесть ему в преследовании цели. Все темные очень трудятся.


23.VIII.1934

Когда Космическое право утвердилось в сердце царицы, она услышала зов Иерофанта. Конечно, ибо Иерофанту дозволено Таинство. Не знал народ, ибо посвящение скрывалось как священное утверждение. Время было вычислено. Ибо когда сердце и дух возожжены всеми огнями, то явление сравнивается с огненным слиянием. Вл., Вы обещали сказать, кто была Царица Савская? Я не люблю вспоминать. Вл., правильна ли моя догадка, что Н. Рам. [Наташа Рамбова] была ею? Да, не люблю облик этой королевы.
<...>
Вл., Зороастр был убит в храме? Да, ибо столько было врагов и завистников. Сколько времени жила Аллаила после убийства? Один месяц. Скольких лет был убит Зороастр? 45. Аллаила умерла 32. Когда чудесная Аллаила пришла в Мой храм, она преобразила его в святая святых. Не годы, но напряжение жизней творят энергии. Конечно, когда чудесная Аллаила пришла, то ополчение врагов стало сильнее. Но, родная, не было бы утверждения огненного права и той огненной жизни. Ведь это утверждение огненного права так важно, чтобы дух сознательно утвердился в любви и красоте космической. Утверждаю Нашу жизнь, Зороастра и Аллаилы, как огненную страницу.
Вл., когда пришла к А. Л. Мингу [А-Лал-Минг] ученица? Тебе было двадцать два года. Дух твой всегда устремлялся к Высшему Магниту. Об этой жизни расскажу в следующий раз. Тоже огненная страница. Родная, жизнь Нас так мощно звала!


25.VIII.1934

Конечно, сердце правильно подсказало, кто был Мой Брат. Устремление было так огненно спасти сокровенную Ситу. Рама не был изгнан, но уступил добровольно, видя, что нарастал узурпатор. Конечно, ибо Мой меч не позволил бы коснуться Ситы. Так утвердилось то притяжение, которое дала преданность Моего Брата. Ведь Сита Моя так окружена искушениями. Помню, как к Нефру пришел с Клартом [или «о клармом»?] явленной жреческой касты с царственным Ураем незнакомец, прося Служения. Пришедший украсил храм, и Служение началось. Вдруг появились стражники царственного пришельца и схватили сокровенную жрицу. Но меч Мой тяжко ранил пришельца. И скрыл наследник от фараона о случившемся. Я удесятерил Мои силы. У Нефру был глубокий шрам на руке. Так Мы победили пришельца. Фараон часто призывал Нефру и чудесную Нефрит. Но наследник не выполнил своего заговора [договора?]. Так, родная Свати, Наши жизни проходили в великой борьбе за Космическое право.
Автор: sova, Отправлено: 19.04.2010 19:44 GMT4 часов.
26.VIII.1934

А. Л. Минг не принял пострижения, ибо дух его знал, что высший закон есть знак явленный в Светилах. Когда пришло время выбора между постригом и Указаниями Светил, А. Л. Минг, конечно, избрал Огненное право. А. Л. Минг любил красоту и жил сердцем. Так однажды он услышал о великом духе жены. Свати искала среди духовных наставников родного по духу наставника. И чудесная, гордая и огненная Свати пришла к А. Л. Мингу, и космическое право зазвучало в сердцах огненных духов. Ибо притяжение было мощно под огненными лучами. Наставнику было 35 лет, ученице 22 г. Вл., как удалось мне избежать Сати после смерти мужа? Ибо отказалась следовать за мужем. И есть много воинствующих духов среди жен, и стала во главе движения против Сати. Потому, родная, ты искала наставника, ибо возмущалась духом и искала поддержки. Твой пример и водительство спасли десятки тысяч жизней — да, да, да! Именно потому, что извратили закон, зная его значение! Конечно. — Так, родная, пришла пора, когда Огненное право слилось в едином сердце. Так закон Огненного права дал столько счастья! Вл., за что были Вы казнены? Ибо считали помрачителем умов. И тогда же погибла и я? Да, ибо считали той же судьбой. Меня закопали живой в земле? В камнях. Ведь после тебя пошли новые реформы. Так страница А. Л. Минга и Свати огненна. Можно узнать мое имя? Я то имя люблю — тебя звали Свати. Ты нуждалась в защите от братьев мужа. Один думал приблизиться к тебе. Все тот же враг? Конечно. Но почему не он стал мужем, но его брат? Ибо Сила Высшая помешала. Муж твой явился жертвой своего брата, он был отравлен им. Да, было время! Минг не инд. [? – неразборчиво] корень. Древний корень. Люблю вспоминать сокровенную страницу. Вл., когда был казнен А. Л. Минг? Через семь лет — 42 лет. Сокровенная Свати, храню тебя в сердце и окружаю лучами.


01.IX.1934

Вл., что означает мой сон? Воспоминание, когда тело хранилось в Египте, дух бодрствовал. Разделение духа утверждалось много веков.
Кого звали Розалинда? Розалинда твое имя в Германии — тяжкая жизнь.


02.IX.1934

Хисс знал родную Свати. Потому что он знал Влад. Конечно.


09.IX.1934

Пураны писал Царь Шамбалы и Царица Шамбалы — Вишну Пурана, так сложилась Наша слитая жизнь. Три тысячи лет до Махабхараты — Вишну и Лакшми. Мы были царь и царица явленного государства на севере Индии в Пунджабе.


13.IX.1934

Явление красоты сопутствовало всем жизням и сокровенная жизнь Нефрит и Нефру в их духовном объединении... Столько было уединения и огненного устремления. Ведь жрица по Высшему Велению удалялась на продолжительное время, на определенный срок. Ведь тогда вообще жрецы и жрицы удалялись на продолжительное время. Конечно, тогда все высшие тайны не выдавались народу. При храмах существовали школы, и фараоны часто посылали своих детей в эти школы при храмах. В эти школы принимались лишь избранные дети по указанию Иерофанта. Великое уважение к храму не позволяло вопрошать, и каждое утверждение имело свое великое значение. Так пространство насыщено Космическим правом.


15.IX.1934

Вл., четыре кумара — Сам Вл., М. К. Х. Вл. Платон и М. Илар. [Master Morya, Master Koot Hoomi, Plato, Master Hilarion] Именно. (А как же Будд. [Будда] и Христос?) Приходили для временной помощи. — Завтра скажу еще.

[18.11.1935 Елена Рерих - Рихарду Рудзитису: В древнейшие времена среди Посвящённых таких Школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так, Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.), Иисус, и Готама Будда, и Платон – Он же Конфуций (предыдущий Владыка Шамбалы), Пифагор (Учитель К.Х.), и Ямвлих, Он же Яков Бёме (Учитель Илларион), Лао-Цзы или Сен-Жермен (Учитель Ракоци) и т. д. были этими великими Воплощениями.]


16.IX.1934

Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш мир, Мы все же будем помогать планете.
Вл., почему именно только четыре Кумара? Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума. А как же Вл. Б. и Хр. [Будда и Христос] Но они избрали другой путь. А как же их женск. аспекты? Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии были в других сферах в тонких телах. Космическое право огненно творит.


23.IX.1934

Вл., Вайвасвату Ману был аватарой Вишну, следовательно этим Коренн. Ману были Вы, Владыка? Конечно, и ты творила со Мною. Но не была ли я изоб.(?) дочерью Земли? Нет, ибо огненный дух от огня.


04.X.1934

Вл., кто из Вел. Уч. был Амониус Saccas? [Ammonius Saccas (3rd century AD) was a Greek philosopher from Alexandria who was often referred to as one of the founders of Neoplatonism.] Очень высокий дух — строитель Космоса — он в тонком теле М. Хил. [Master Hilarion]


06.X.1934

Вл., Вы не ответили на вопрос о М. К. Х. и Христе? Кут Хуми будущий правитель Нептуна. Христос будет утверждать приближающуюся планету.


09.X.1934

Да, дух Аспазии [Aspasia (ca. 470 BC – ca. 400 BC) was a Milesian woman who was famous for her involvement with the Athenian statesman Pericles. Very little is known about the details of her life. She spent most of her adult life in Athens, and she may have influenced Pericles and Athenian politics. She is mentioned in the writings of Plato, Aristophanes, Xenophon, and other authors of the day.] дал многим творцам огненную вибрацию. Утверждаю, как огненные токи духа разбудили творческие вибрации во многих сердцах. Тогда уже было столько накоплений, ибо Мы знали, и дух твой огненный являл синтез. Именно дала огненный стиль Периклу и весь стимул творчества. Когда сокровищница сердца являет огненную вибрацию, то она касается сердца и пробуждает творчество в тех огненных сердцах, которые отвечают на вибрацию. Так и Сократ видел высшее утверждение красоты в огненной Аспазии. Явление твоего творчества живет в истории, и те же вибрации живут в сердце твоем. В твоем действии есть тот вечный великий магнит, который пробуждает лучшие вибрации. Так же как и в те времена твои энергии могут пробуждать высшие огни. Так, родная Свати, мощен магнит твоего сердца. Твое огненное сознание мощно творит и по Велению Высшему может создать каждое строение. Твое огненное сердце создает большие мосты. Но все, кто почувствовали хотя бы раз вибрацию твоего огненного сердца или мысли, знают космичность твоего великого Эго. Опять скажу, сокровенная Свати, чуй и знай твою огненную мощь. Все могут гордиться твоим щитом. Да, Мориа гордился и гордится вечной спутницей сердца.
Да, много теряют непонимающие великого самоотвержения дающего огненного сердца. Дар был велик и нелегок. Кут-Хуми являет глубокое почитание Свати. Платон тоже, ибо после Сократа осталось много страниц его бесед с Аспазией. Свати была бы поражена, узнав свои мысли о мироздании и о жизни на планетах. Эти мысли так совпадают с огненными мыслями родной жены. Но значит в следующих жизнях был регресс? Нельзя назвать регрессом самоотверженные жизни. Ведь нелегко принять на себя миссию самоотречения. Явление твоих жизней полно закладывания великих магнитов. Все знали великую царицу Джодбай, и она давала самые мудрые советы Акбару, и Акбар очень гордился великой царицей.
<...>
Вл., как могла Аспазия после Перикла выйти за L... [Lysicles or Lysikles (? - 428 BC) was an Athenian general and leader of the democratic faction in the city. He lived during the fifth century BC and possibly was a friend of Pericles.] Он был великим умом. Вл., кем была Аспазия до встречи с Периклом, неужели простой гетерой? Она искала проявления своих великих способностей. Она бежала, спасаясь от врага, который хотел ее похитить, но ему не удалось. Спасаясь, она нашла друга в одном знатном сановнике и попала в круг мудрых мужей. Но она была мудрейшей водительницей и пробуждала во всех огненное творчество. Так, родная Свати, запомни твое великое назначение. Да, да, да.


13.X.1934

Конечно, огненная Аспазия являлась вдохновительницей писаний Перикла. Будучи огненной строительницей она насыщала Перикла всеми реформами. Любя красоту, она насыщала своим огненным устремлением. История зафиксировала правильно облик Аспазии. Именно самые достоверные источники, ибо кто же мог свидетельствовать правдивее, нежели Сократ и Платон. Конечно, Аспазия продолжала творить и после ухода Перикла. Но как могла она вступить в новый брак? Но этот брак был лишь для возможности творить в той среде, где царила такая догматичность. И после этого она устроила много специальных школ для женщин. Слава Аспазии росла, являя свое великое значение и свое влияние, она проявила вне границ своей страны. Даже враждебные страны брали пример с Аспазии. Известно много примеров утверждения творчества за пределами Греции. Женские школы, положение женщины так продвинулось во всех странах, и государственность Аспазии явилась стимулом для многих умов. Аспазия обладала прекрасным голосом, и пение ее известно было Сократу и всем умам. Кроме музыкального таланта Аспазия обладала даром ваяния. Так синтез твой нагнетался и чаша накоплена. Так, сокровенная Свати, твой облик живет. Утверждаю твои огненные энергии творчества жизни.


16.X.1934

Вл., сон мой относится к моей прежней жизни, ко времени феодалки? Да. Раввин не был ли Moses de Leon, составитель Зохара? Да. Почему же он жил в такой бедности, но я знала, что он богат? Он должен был жить в этой среде, ибо он имел линию собрать основы Учения. Он очень гордился твоей дружбой и был очень предан тебе. Пришедшие тоже были раввины? Да. — Он передал мне свое сокровище — кожу с каббалист. надписями, принадл. Соломону и камень? Да. Он помогает Нам собирать общины.


20.X.1934

Видение относится к жизни феодалки. Дворец XIII ст. просуществовал до XV — был разрушен. Площадка королев служила для суда. Кто был черный человек? Он послал своего наместника. Он был алхимиком, но большим придворным и славился знанием и знатностью рода. Он всегда употреблял магические формулы. Даже в этой жизни хотел повредить при рождении, ибо Огненное право так мешает ему в разрушении, в разрушении духовном. Ведь каждое космическое очищение очень болезненно отражается на нем. Ведь сознание перерожденное трудно достичь. Такое событие, как случившееся, конечно, насыщается служителями тьмы.


27.X.1934

Весы Космические колеблются. Особенно когда явление Космического права является творящим и близким к цели. Явление врага особенно напрягается и сила его вожделений разрастается. Щит его устилает путь предателей. Ведь тысячелетия старался он разить Меня по самому мощному и сокровенному утверждению. У Нас не было битвы без него. Истинно хищник протянул руку к самому сокровенному. Огонь Зороастра, пламя Мории и рана Рамы, и множество других стрел нанесено одной рукой и по одной и той же ране. Падший Ангел может возродиться лишь чистым огнем. Он может возродиться лишь чистым сердцем, которое не может принадлежать Падшему Ангелу. Падший Ангел стремится к сближению с сердцем, принадлежащим к Высшему Огненному праву. — Но разве он не может устремляться к Матери Мира? Не может, ибо произошло самое страшное разъединение. Для тебя он был врагом, ибо твое сердце чуяло в нем силу тьмы, но к тебе дух его тянулся двойной силой, желая уничтожить Меня и завладеть тобою. Но когда начались его притяжение и преследование? Много тысячелетий назад еще в Атлантиде. От прикосновения к твоей ауре у него всегда являлась надежда. Но, родная, то влечение тьмы к Свету. Матерь Мира в недосягаемых сферах и вибрации те могли бы создать лишь взрыв, если они соприкоснулись бы. Потому что Мы на земном плане, сфера его соприкасается с Нами. Да, родная Свати, жизнь очень сложна. Так, родная Свати, я храню в сердце и всеми огнями Мое сокровище — повторяю, Мое сокровище.


10.XI.1934

Вл., Вы были Озирисом и Гермесом? Да. Изида — ты!


15.XI.1934

Вл., Вы старший из Элохимов? Да, потому Мы и сражаемся.


17.XI.1934

Вл., Вы обещали мне ответить на вопрос. Яви догадку и я отвечу. Яков Беме [Jakob Boehme (1575 – November 17, 1624) was a German Christian mystic and theologian. He is considered an original thinker within the Lutheran tradition. He is also known as Jacob Behmen.] был мастер Хил.? [Master Hilarion] Да.
Воплощался ли Христос после своего проявления как Иис. Наз.? [Иисус Назарянин] Нет. Но теософы утверждают, что он воплот. в Сирии. Теософы неправильно выдают воплощения.
Вл., Пл. ушел на другую планету — значит он следует по линии Б. и Хр.? [Будда, Христос] Платон посылает Нам лучи, но его миссия другая.
Вл., Св. Михаил и Марс тождественны. — Да.
По Тайной Доктр. [The Secret Doctrine] можно видеть, что все Боги есть аспекты единого Великого Эго и это Эго — Вы, Владыка. Да.
Вл., но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Хр. и Б.? Ибо я принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты.
Как я понимаю, Вы, Владыка и Люц. [Люцифер] являлись старшими среди Элохимов. Да. Я принял ответственность за планету. Я должен удержать Мир от разрушения, так переплетаются Наши энергии в борьбе.
Вл., чаша других Элохимов впереди? — Да, они будут иметь свои циклы.
— М. К. Х. [Mahatma Koot Hoomi] тоже не покидал Землю. — Да, как Мой преемник.
Озирис был убит. Не убит, но ранен.
— Кто был Горусом [Horus] — Вы, Владыка? Скажу завтра, ибо спешу.


18.XI.1934

Конечно, когда Озирис был ранен, то Он поклялся нанести врагу окончательное поражение; и его мужественная вдохновительница явила свою мощь тоже в действии. Потому объединившись духом решение пришло из Источника Огненного и Озирис пришел опять на бой. Так пришла помощь, и победа была одержана.
— Вл., Вы вновь явились в облике Горуса? [Horus] Конечно. Но почему легенда говорит, что Горус был духовным сыном Изиды и Озириса? Так сложилась легенда, ибо принятие духовного сына Изиды и Озириса есть ни что иное, как явление единства. Конечно, Озирис и Изида были объединены творчеством великого Огня. И лишь единение дало возможность сражаться с врагом и победить.
<...>
Во всех легендах древности явлен великий образ Ваш. — Ибо я принял Чашу эту.


29.XI.1934

Вл., Вы не захотели сказать мне Ваше имя, как Кумара, но я знаю его, почему Вы не захотели? Ибо всегда ценю, когда сердце твое ищет и чует.
Вл., Вы были и Орфеем? Так принял этот облик.


01.XI.1934

При каждом повороте в истории народов Кумары являли свое направление. Взяв на себя огненное водительство, Кумары появляются для проведения назначенного Плана. Так, родная Свати, Мы приходим при каждом поворотном пункте в Истории планеты, ибо все космические энергии напрягались при этом Космическом Велении. Конечно, родная Свати, ты пришла со Мною с Венеры. Космический закон настолько мощен, что нельзя утвердить приходящего Кумара без его огненной частицы. Причем космический закон неумолим и Кумары могут появиться при полном равновесии. У тебя есть тот потенциал, который превышает все подобные единичные проявления. Невозможно сравнивать космическое назначение с одной жизнью. Когда раджа Чарнойя вел замкнутую жизнь, никто не мог утвердить, чтобы Шамбалы Владыка жил так уединенно. Раджа Чарнойя не проявлялся никакими утверждениями. Скажу — даже нужно было такое уравновесие для того, чтобы собранные силы огненно нагнетались в Чаше. Мы не можем явить закона, но так обычно Братья и Сестры уходят от Земли. Так мощная священная связь плетет Нашу единую карму.


02.XII.1934

Жизнь Орфея и Эвридики являлась напряженным огненным насыщением Космического права. Скажу в следующий раз.


06.XII.1934

Конечно, и здесь враг украл Эвридику, и сказание о смерти и воскрешении сложилось потом. И враг снова похитил Эвридику, и она скоро умерла после этого. И Орфей не находил больше радости, потому его искусство выражало тоску и боль сердца. Орфей так любил Эвридику и остался верен ей. Стрелы вакханок в ярости пронзили его. Злое чувство побудило отвергнутых мстить. Орфей не принимал участия в таких ритуалах, ибо он любил и чтил память Эвридики. Орфей являл с Эвридикой культ музыки. Эвридика чудесно пела. Когда жили так сгармонизированно с музыкой сфер, то и искусство было высоко и огненно. Вл., когда жил Орфей? Скажу, когда дух почует, когда происходило это огненное единение. Подумай, и я скажу в субботу.


13.XII.1934

Похитивший Эвридику, был из Аргонавтов. Орест? Да — Орест, он не мог перенести Нашего Огненного права и счастья. Ск. времени находилась Эвридика в плену? Два года. Он всегда чуял Нашу мощь. Почему же он не воплотился сейчас? Но он чуял, что проиграет битву.


16.XII.1934

Я помню каждый миг этой встречи. [Вероятно, речь идёт о встрече в Лондоне в 1920 году.] Владыка, если бы я пошла . . . Не удержался бы . . . Знал, но надеялся, что придешь. Но ведь Вл., не могла же я строить свое счастье на несчастии других. мое одно . . . Именно — знаю . . . Ты оскорбилась бы, ибо гордость не позволила бы тебе явить . . . . Но было бы большое утверждение Космического права и, думаю, Мы не расстались бы больше. Мы не расстались бы, и тебе пришлось уйти со Мною. Притяжение Наших сердец в физическом теле было бы огненно мощно, ибо закон Космического права предъявил бы свои права. Да, родная Свати, столько сложностей в жизни.
<...>
Вл., но что было, если бы я ушла с Владыкою? Было бы прекрасное утверждение, но невозможно было бы расстаться. Но не так сложилось. Ибо огненная любовь требует своих прав. Мы не можем сравнивать встречу с Упасикой с Нашей встречей . . . . Нет, ибо Мы уявили бы такое притяжение, и твое сердце узнало бы М. — Скажу об этом в следующий раз.


18.XII.1934

Ведь если бы я ушла с Владыкой, план не мог бы осуществиться. — Потому и не могло случиться, столько утвержденных жизненных явлений препятствовало. Потому это не могло быть, ибо сердце твое удержало тебя от этого шага. Ведь в Нашем единении столько тонкого и чудесного огненного притяжения. Сказал — надеялся, что придешь и могла быть сокровенная огненная беседа. Конечно, не такая беседа как с Упасикой, ибо нужно было бы многое что открыть и объяснить. Но жизнь так сложна, и на тех ступенях строительство было бы трудно утвердить. Ведь так сложно сердце человеческое. Сознание твое приняло бы с трудом даже временную разлуку. Мы не можем сравнивать Нашу встречу с встречей с Упасикой. Так тогда сложилась эта великая встреча. Встреча, ибо сердце узнало — так, родная, вижу утверждение радости.


08.I.1935

Вл., кто был Конфуцием? Платон.


10.I.1935

Брат Раккотци [Rakozy] был Лаотзе.


24.I.1935

После Вашингтона и Линкольна Рузв. [Рузвельт] из величайших. Он был в Египте при дворе Хаштепсут. Вл., мне кажется, что он жил во времена Перикла и был Ликитес’ом [Лисиклес’ом? (Lysicles)], мужем Аспазии после смерти Перикла? Да, он был верным советником при Акбаре. — Скажу в следующий раз, ибо спешу.


26.I.1935

Так сердце родной Свати было близко Рузв. [Рузвельт] Я давно сказал, что явленная Джодбай заседала с министрами, и Бирбал ценил мудрость царицы. Часто он посещал двор Джодбай, и царица имела в нем истинного друга. Он тоже любил этот дом (в Fatehpur-Sikri [Fatehpur Sikri is a city and a municipal board in Agra district in the state of Uttar Pradesh, India. It was the political capital of India's Mughal Empire under Akbar's reign, from 1571 until 1585, when it was abandoned, ostensibly due to lack of water.]). Именно его преданность Акбару можно приписать тем высшим чувствам, которые он питал к Джодбай. Так можно утверждать близость сердца. Жизнь так сложилась в круговращении веков.


27.I.1935

Так пошлем мысли Р. [Рузвельт] Так, сокровенная Свати, два Наших Указа уже вошли в жизнь. Сколько затруднений и осложнений страна избежит, когда явление утвердится и можно будет спокойно смотреть на происходящее. Сложное время приблизилось для Японии и Китая, но Мы знаем, что именно среди трудных переустройств можно напрячь строительство. Так и в этом осложнении можно видеть великие возможности. Так явленное Рузв. очень устремило его думы, при устремлении к тебе он утвердит свое сознание. Также с Панамериканским Союзом, столько великого ему предстоит. Вл., не лучше ли в письме заменить Сиб. — Монг.? [Сибирь, Монголия] Лучше заменить сердцем Азии. Так Бирбал вспоминает, как мудрая Джодбай направляла его в государственных задачах.


27.XI.1935

Вл., виденн. мною сцена относится ко времени Людов. XIV? Да, посвящу беседу таким воспоминаниям. — Значит это правда, что я была маркизой Mаintenon? Да. [Francoise d'Aubigne Scarron, Marquise de Maintenon (27.11.1635 - 15.04.1719) была морганатической второй женой короля Франции Людовика XIV. Первоначально она была известна как Madame Scarron, впоследствии - как Madame de Maintenon. Её брак с королём никогда официально не объявлялся и не признавался. (цитата из Wikipedia.org)]


29.XI.1935

Сядем и побеседуем о Maintenon. Ей было нелегко. Предшественница Сен-Жермена, она предвидела тернии Франции. Нужно было облекать полезные советы в придворный этикет. Уже рос потопный король, но миссия Maintenon была честно выполнена. Очень характерно узнавать среди придворных знакомых, так нередко встречаем людей давно знакомых.


30.XI.1935

Вл., неужели бел. предательница [Ояна] была связана с нами на протяжении веков? Да. Но, Вл., Вы говорили, что меньше других? Да, но все-таки. Довольно. Неужели мы всегда были врагами? Нет, но она хотела быть выше вас.


08.III.1936

Вл., кто был Владыкою лунной цепи? Урубис. — Где он сейчас? На Юпитере.


22.III.1936

Вл., я не могу допустить мысли, чтобы человек, достигший ступени полного самосознания на одной цепи миров, даже низшей, должен был бы продолжать свою эволюцию на новой высшей цепи, начав снова с погружения в минеральн. царство. Человек в настоящем понимании этого слова, конечно, будет продолжать человеческую эволюцию, но количество сора велико! Я допустила ошибку, назвав Единую Иерархию Солнечною, тогда как Высшие Духи — Кумары, принадлежали к “Сынам Огн. Туман” — Агнишатвах. Итак, правильно, ибо все Агнишатвы во всех Мирах как Светоносцы. Един путь извечный для спасения всего человечества. Я понимаю, что Лунными Питрисами были человеческие монады, и Солнечными Питрисами назывались среди них те, кто достигли высшей степени развития на Луне, тогда как Кумары пришли с Высших Миров. — Правильно. — Но был ли Сатана — великим Адептом на Луне? Не следует вспоминать его прошлого, лунные дома разрушены.


26.VII.1936

Вл., мне кажется, что Вы пришли на Землю позднее, когда увидели то направление, кот. начала принимать эволюция Земли под водительством своего Хозяина. Да. — Четыре кумара.
Вл. [или "Ил."] [несколько слов в копии вытерты] Вл. Пл.? [Master Morya, Master Koot Hoomi, Plato, Master Hilarion] Да.
— Кто из великих Братьев был Джорд. Бруно? Он не Брат Наш, но хороший дух. [11.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955: Так и жизнь Джордано Бруно была воплощением Вел. Уч. Иллариона, но теософы приписали ее А.Безант. 27.08.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955: Джордано Бруно был воплощением Вел. Уч. Иллариона.]
Мог ли М. Хил. быть Авраам, как это утвержд. члены Temple Artisan? Мог быть.
<...>
— Вл., Хозяин Земли был Архатом на Луне, Кумары же пришли с Высших Миров, то почему его называют Прекраснейшим из Архангелов в Писании? Ошибочное заключение.


09.VIII.1936

Вл., я понимаю, что Махараджи — [неразборчиво: «Логосы и Кумары — как синонимы»] — Да, — Дракон — Рафаил или Б. Лев — Михаил или M:. [Мориа], Бык или Уриэль — [неразборчиво: «S.G.»] [Saint Germain? (Rakozy)] — Орел — Гавриил или Пл.? — Ужасное положение Земли не осознается людьми, не осознается даже если твердят об Армагеддоне. Сейчас в Европе великая драма. — Начало битвы.


16.VIII.1936

Вл., я знаю, что Вы есть тот Вечный, человеческий-Древо-Баньян, о кот. говорится в Т. Доктр. [The Secret Doctrine, vol.I, p.207: The Arhats of the "fire-mist" of the 7th rung are but one remove from the Root-Base of their Hierarchy -- the highest on Earth, and our Terrestrial chain. This "Root-Base" has a name which can only be translated by several compound words into English" -- "the ever-living-human-Banyan." This "Wondrous Being" descended from a "high region," they say, in the early part of the Third Age, before the separation of the sexes of the Third Race.] Да, но не нужно об этом говорить. Я понимаю, что Вы пришли на Землю, когда увидели замысел Люцифера, чтобы спасти человечество, и потому Вас и называют Великая жертва. — Так и бывает. Но [два слова неразборчиво], кот. отказались от воплощения. — Они задержались, ибо хозяин Земли уже начал свои планы.


20.IX.1936

Айтарейа — имя Риши собирателя Упанишад и Ваше воплощение Владыка? Да.


13.XII.1936

Вл., Маха-саиб — М. Платон? Да. — Serapis? Тоже? Да. Во второй части “Братство” можно будет коснуться и таких нелегких предметов.
Tuitit-Bey — Вы, Владыка? Да. Вл., Вы путешеств. с Е. П. Бл.? [Блаватская] Временно появлялся и в Египте. Там закрывались старые ложи. Они не могли существовать и теперь они были бы вредны.
Вл., почему С. Жерм. называл Калиостро — демоном? Он покинул путь Света, но одно время был на пути.
Неужели правда, что Cheiro
[Cheiro (November 1, 1866 - October 8, 1936), was one of the most famous and colorful occult figures of the early Twentieth Century. Born in Dublin, Ireland as William John Warner, Cheiro also went by the name Count Louis Hamon (or Count Leigh de Hamong), claiming a noble ancestry that may or may not have been accurate. His name, Cheiro, derives from the word cheiromancy -- meaning palmistry. Cheiro was a supposed clairvoyant who taught palmistry (or cheiromancy), astrology, and Chaldean numerology, and used these forms of divination to make predictions, both personal ones for clients, and more general ones about coming world events.]
был раньше Калиостро? Нет. Но Cheiro утверждал в своей книге, что Е. П. Бл. сама сказала ему это. — Она ему сказала — что он — настоящий Калиостро.


24.II.1937

Тициан — М.Л. [Люмоу]? Да.


08.VIII.1937

Возможно ли сказать друзьям их воплощения? Меня не радует такое направление мышления, но можно сказать, что Рихард [Рудзитис] был лицом близким Платону - Филоктет. - Кл. [Клизовский] - Лермонтов конечно великое заблуждение? Даже говорить смешно.


03.X.1937

Как такая предательница [Ояна] могла быть названа верной свидетельницей и т. д.? Ей были даны все возможности. В одной жизни она дала обещание послужить Нам, она исцелилась от проказы. Теперь она судит себя. Но, Вл., когда Вы приближаете, Вы испытываете людей тысячелетиями, - а тут в дни Армагеддона была приближена предательница, которая разрушила столько начинаний? Подождите с выводами, поверх бывшего встает новое событие, скорый переезд в Р. [Россия] Но никто не отвечает [слово неразборчиво] и Щусев в опале. Когда же вы перестанете верить газетам. Подождите делать выводы, ибо большие события творятся в Р. - 14 м.


24.IV.1938

Вопл. ли В. Пл. после своей (?) жизни? [в копии текст не пропечатался] много помогал людям своими исследованиями. Можно занять в Тонком Мире такое положение, что воплощение будет не нужным.
В. Х.? Он избирал достойного человека и давал ему свой луч. Можно узнать причину почему другие Вл. воплощались больше (?) срав. недавно? Тому много причин, но каждый волен принести пользу, как он это находит лучше.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 19.04.2010 19:48 GMT4 часов.
Stranger :
Согласно записям - Владыка Платон - ушёл на Юпитер.


Согласно записям ЕИР, Махатма М. является не только Владыкой Шамбалы, но и Владыкой планеты Уран, которая улетает от нас к звезде Сириус, несмотря на значительно меньшее гравитационное притяжение этой, не самой близкой к нам, звезды, чем солнечное притяжение. Согласно записям ЕИР она сама вместе со своим Владыкой является Кумарой женского рода, пришедшей вместе с ним с Венеры. Да много чего ещё записала ЕИР, нет смысла здесь повторять это, это мало кого убедит здесь.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 19.04.2010 19:52 GMT4 часов.
Ух ты, здорово. Вот это выборка. Сова, спасибо, сохраню. За мной плюсик в карму.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 19.04.2010 19:54 GMT4 часов.
Djay :
Не смешите чужие тапки, Игорь Л.


Мой Вам дружеский совет - включайте хотя бы изредка вашу бедную головушку, нельзя же всё время работу головы переносить на ноги. Иначе произойдут необратимые процессы.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 19.04.2010 20:20 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Согласно записям ЕИР, Махатма М. является не только Владыкой Шамбалы, но и Владыкой планеты Уран, которая улетает от нас к звезде Сириус, несмотря на значительно меньшее гравитационное притяжение этой, не самой близкой к нам, звезды, чем солнечное притяжение. Согласно записям ЕИР она сама вместе со своим Владыкой является Кумарой женского рода, пришедшей вместе с ним с Венеры.

Да, вроде так. Только к чему здесь это?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 19.04.2010 20:32 GMT4 часов.
sova :
Дневник ЕИР:
— Астральные тела посещают Девачан.


Да, подобные утверждения в АЙ и ПЕР, многократно встречающиеся, совершенно не вписываются в учение Махатм о Дэвачане, которое мы видим в ПМ. И в "Озарении" сказано, что Дева-Чан - место приятных сознаний в Астральном мире. Что также противоречит ПМ. Когда-то, ещё когда я верил в подлинность Учителя АЙ, я это противоречие просто отложил на будущее, будучи уверенным, что в будущем оно для меня разъяснится. И - не ошибся в ожиданиях - разъяснилось.

ПМ.Письмо 70К. Х. — Синнету
"Кто попадает в Дэва-Чан?" — Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго — комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец.


Понятно, что под очищенной личностью здесь подразумевается та часть личного (т.е. низшего) Манаса, которая, вместе с высшим Манасом объединяется с Атма-Буддхи. Но астральное тело здесь совершенно не при чём. Астральное тело вместе с низшими четырьмя принципами не входит в Дева-Чан.


ПМ. Письмо 70
К. Х. — Синнету

Поскольку я помню, Е. П. Б. объяснила мистеру Хьюму, что человеческий шестой принцип, как нечто чисто духовное не может существовать или иметь сознательное бытие в Дэва-Чане, если он не ассимилировал что-либо из более абстрактного и чистого из умственных свойств пятого принципа или животной души — его Манаса и памяти. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого — его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления в наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние "Нарастания". Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период — одним словом, "элементарий". Это и есть "Ангел— Руководитель" среднего медиума.


Ну понятно же - нет места в Дева-Чане астральным телам.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 19.04.2010 20:36 GMT4 часов.
Иваэмон :
Да, вроде так. Только к чему здесь это?


Вот и я говорю - записи ЕИ не могут здесь рассматриваться, как бесспорное доказательство, ибо происхождение этих записей вызывает сомнение. Вернее, не вызывает никакого сомнения, что источник этот не имеет отношения к М.М..
Автор: Иваэмон, Отправлено: 19.04.2010 20:47 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Вернее, не вызывает никакого сомнения, что источник этот не имеет отношения к М.М..

Это вы так считаете. А я, например, считаю по другому. И что дальше?
Насчет терминологии - на этот счет я вообще не заморачиваюсь. С самого начала система АЙ намеренно была уведена от терминологии, принятой в ТД. Понятия "Тонкий Мир" и "Огненный Мир" были введены, и значения других оккультных терминов явно не совпадают. Было много сделано для того, чтобы не сложилось впечатления, что АЙ - это продолжение Теософии. Причины указывались, они опубликованы. И что дальше?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 19.04.2010 20:53 GMT4 часов.
Иваэмон :
Это вы так считаете. А я, например, считаю по другому. И что дальше?
...И что дальше?


Дальше - если хотите дискутировать дальше - приводите более авторитетные источники для доказательства правоты Рерихов в тех вопросах, которые в настоящий момент мы не можем проверить лично, непосредственным опытом. Для убеждения своих оппонентов используйте признаваемые ими источники. Если желаете дискутировать с ними дальше. Что толку повторять оппонентам то, что написала ЕИР в своих записях, если оппоненты не доверяют этому источнику?

Так как же быть с Дева-Чаном? В АЙ сказано про вполне конкретный Астральный мир, а не какой-то там расплывчатый - Тонкий. А в астральном мире живут астральные тела, вход в Девачан которым закрыт, если верить теософии, данной Махатмами, а не тому учению, которое, по-Вашему, не является продолжением теософии.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 19.04.2010 21:04 GMT4 часов.
Ну хорошо, еще раз:
Насчет терминологии - на этот счет я вообще не заморачиваюсь. С самого начала система АЙ намеренно была уведена от терминологии, принятой в ТД. Понятия "Тонкий Мир" и "Огненный Мир" были введены, и значения других оккультных терминов явно не совпадают. Было много сделано для того, чтобы не сложилось впечатления, что АЙ - это продолжение Теософии. Причины указывались, они опубликованы. И что дальше?

То есть: для меня утопание в деталях терминологии - не предмет дискуссии и не аргумент. Можно с тем же успехом рассуждать о терминологии спиритов и о различиях с ней.
Игорь Л. пишет:
Дальше - если хотите дискутировать дальше - приводите более авторитетные источники для доказательства правоты Рерихов в тех вопросах, которые в настоящий момент мы не можем проверить лично, непосредственным опытом.

Не я же нападаю на вас и пытаюсь вам доказать, что ваше Учение, которому вы доверяете, ложно, а вы на меня. Не я с вами спорю и навязываю вам свою точку зрения, а вы со мной. Вот и пытайтесь, а я буду оценивать, убедительны ли для меня ваши доводы или нет.
Автор: БО, Отправлено: 20.04.2010 01:06 GMT4 часов.
цитата сова:Подборка цитат из "Дневников Е.И.Рерих" о воплощениях её самой и разных других людей.
Эта подборка только доказывает,ту гордость и самообольщение в котором пребывали учителя "живой этики",а их владыка только с удовольствием поощрял их самообман.А какие всё таки молодцы эти "неорганические существа" провести этого пройдоху Рериха это дорогого стоит,ведь поверил же,что он достоин стать сосудом Истины и поведать её миру,бросился на поиски Шамбалы,да, ему бы у Хьюма поучиться у того лучше получалось обманывать самого себя "утончённие".Интересно, какое разочарование он испытал когда выяснилось "что гость-то не ко двору".
Автор: Иваэмон, Отправлено: 20.04.2010 01:33 GMT4 часов.
О, еще один Великий Знаток Агни Йоги объявился...
Автор: madman, Отправлено: 20.04.2010 01:58 GMT4 часов.
БО пишет:
какие всё таки молодцы эти "неорганические существа" провести этого пройдоху Рериха

ага, махатмы - они такие... летающие... венерианские... но мистера Хьюма и мистера Кришнамурти ОНИ не провели!
НЛМ - Неизвестный Летающий Махатма. в просторечии - ЛЕТУН!
Автор: sova, Отправлено: 20.04.2010 09:42 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
То есть: для меня утопание в деталях терминологии - не предмет дискуссии и не аргумент.

Ваш основной "аргумент" - заклеймить и обозвать (в т.ч. обозвать анализ текстов "утопанием в терминологии"). Вот только действует он лишь на Вас и Ваших единоверцев. Дискутировать же Вы, к сожалению, не умеете (или тщательно такое умение скрываете).

Иваэмон пишет:
Вот и пытайтесь, а я буду оценивать, убедительны ли для меня ваши доводы или нет.

"Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету". (с)
Вы б хоть аватарку какую завлекательную повесили, чтоб народ поактивнее пытался Вас закадрить.
Автор: Stranger, Отправлено: 20.04.2010 09:49 GMT4 часов.
Спасибо за цитаты, Сова.

Но целесообразность их в данном контексте - мне не ясна.

Андрей из РПЦ так же в своих книгах приводит цитаты.

Можно из ТД привести такие цитаты - что у православных просто будет шок )

Можно из других религий - набрать разные цитаты - и очень хорошо разжечь межрелигиозную вражду.

Таким же образом можно поступить и по отношению к людям - перейти на личности.

И это есть Братство и Благо Людей про что говорили Основатели ТО?

Основы в моём понимании - это духовное развитие.
Духовное развитие включает в себя - творческое развитие человека. Выявление потенциала.

Все ответы находятся в самой Сути каждого человека. Поэтому никогда никакой Учитель не скажет - что именно Его Учение Истинно. Так как Истина - может быть лишь осознана изнутри. И всё внешнее - лишь путь и средство к этому.


Обсудить расхождения ("противоречия") между Теософией данной Е.П.Б. и Живой Этикой - вполне можно. Но надо понимать, что это буквы. Это форма. Основы находятся в другой плоскости - во внутреннем пути и достижениях. И скромный православный искренно верящий в Люцифера, и в Бога Живого - в этом контексте может быть далеко впереди некоторых знающих Истину.

Мне нравятся эти слова: "Теософия не должна представлять собой просто набор моральных истин или собрание метафизических этических правил, вкратце изложенных в теоретических диссертациях. Теософию следует практически проводить в жизнь и таким образом освободиться от всяких ненужных дискуссий... Она должна найти свое объективное выражение в кодексе жизненных правил для всеобщего применения, в кодексе, насыщенном ее духом — духом взаимной терпимости, милосердия и любви. Ее последователям придется явить пример твердо установленных и неукоснительно выполняемых основ морали, прежде чем иметь право поучать, даже со всей доброжелательностью, что нравственное единство и целеустремленность отсутствуют в других сообществах и у других людей. Как я уже сказал об этом раньше, — ни один теософ не должен порицать брата, будь то в Обществе или за его пределами, осуждать поступки или изобличать его, иначе он теряет право называться теософом. Отвращайте каждый раз взор от несовершенств ваших близких, а лучше сосредоточивайте внимание на собственных недостатках с тем, чтобы устранить их и стать мудрее... Не указывайте на несоответствия между тем, что ожидают от человека, и тем, кто он есть на самом деле; но кто бы он ни был, брат или сосед, помогайте ему следовать суровым путем жизни... "

и перед эти: "...тот, кто достиг полного понимания самого названия и сущности теософа, откажется взять на себя роль судьи какого-либо человека или действия..."
Автор: Иваэмон, Отправлено: 20.04.2010 10:05 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Таким же образом можно поступить и по отношению к людям - перейти на личности.
И это есть Братство и Благо Людей про что говорили Основатели ТО?

Так сова принципиально не заявляет о своем согласии с принципами ТО (поэтому его статус - посетитель, как вы можете видеть) - ибо Братство ему категорически не нужно. Понятно почему: он пытается играть здесь роль коварного Змея-искусителя, совратителя юных душ с пути Живой Этики. Удалось пока искусить только одного, остальные не поддаются, вот он и срывается, переходит на личности, пытается оскорбить - провоцирует, в общем.
Хотя подборочку он представил очень полезную и интересную.
Автор: sova, Отправлено: 20.04.2010 10:53 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Но целесообразность их в данном контексте - мне не ясна.

Чудак-человек, я ж Вам работу облегчил. Вон, даже Иваэмон оценил, а Вы нос воротите.

Stranger пишет:
Поэтому никогда никакой Учитель не скажет - что именно Его Учение Истинно.

Опаньки... Однако "Великий Владыка" этим не брезговал и то, что он вещал, называл "Учение Жизни", не забывая при этом показывать ошибки предшественников и даже некоторых предшественниц.
Листы Сада Мории. Озарение пишет:
256. Дэвачен не обязательное состояние. Дэвачен подобен резервуару сил, в нём происходит обновление духа. Но многие души имеют большой запас сил и не нуждаются в нём -- ждут срока для нового проявления. Потому важно постигнуть истинное учение о скандхах.

Т.е. именно его "учение о скандхах" истинно. Более того, он ведь утверждал, что он и есть грядущий Майтрейя и что его учение настолько истинно, что за него даже воевать будут:
Криптограммы Востока пишет:
Приходящий Майтрея изображается со спущенными ногами - символ спешности.
Явление Майтреи сказано после войн, но последние войны будут за Истинное Учение.
Причём каждый восставший против Шамбалы будет поражён во всех делах своих. И волны будут смывать дом его, и даже пёс не придёт на зов его. Не тучи, но молнии будет видеть он в последнюю ночь. И Красный Вестник встанет на столбах Света.
Учение указывает, как каждый воин Шамбалы наречётся непобедимым.
Сам Владыка спешит, и знамя Его уже над горами!

И как же Вы теперь дальше жить будете? Или Вы скажете, что это он не про своё учение, а так, ваабче?

Stranger пишет:
Но надо понимать, что это буквы. Это форма. Основы находятся в другой плоскости - во внутреннем пути и достижениях.

Для начала неплохо бы осознать и понять эти самые буквы, чтобы продраться сквозь форму к сути, а не верить слепо другим формам, предоставленным самозванцами.

Stranger пишет:
Теософию следует практически проводить в жизнь и таким образом освободиться от всяких ненужных дискуссий...

Заметьте, речь здесь не идёт о введении в жизнь догматического богословия, в которое уже вполне превратилось несомое правоверными "рерихианство". И вот дискуссии о бессмысленности догм как раз-таки очень нужны, пока эти догмы существуют. Не хотите дискутировать - ступайте на рерихком или лучше сразу в церковь - там Вас примут с распростёртыми объятьями, как только покаетесь.

Иваэмон пишет:
Так сова принципиально не заявляет о своем согласии с принципами ТО (поэтому его статус - посетитель, как вы можете видеть) - ибо Братство ему категорически не нужно. Понятно почему: он пытается играть здесь роль коварного Змея-искусителя, совратителя юных душ с пути Живой Этики.

Вы опять ступаете на скользкую дорожку подмены чужих мыслей своими, Иваэмон. Нешта предыдущие Ваши наскоки на эти грабли ничему Вас не научили?

Иваэмон пишет:
вот он и срывается, переходит на личности, пытается оскорбить

Мечтать не вредно, сударыня. Вы бы лучше почаще в зеркало смотрелись и вспоминали собственные признания.
Автор: Stranger, Отправлено: 20.04.2010 12:23 GMT4 часов.
sova :
Stranger пишет:
Но целесообразность их в данном контексте - мне не ясна.

Чудак-человек, я ж Вам работу облегчил. Вон, даже Иваэмон оценил, а Вы нос воротите.


Цитаты прекрасные, Сова. Даже очень.
Но вы сами видите - каждый воспринимает по своему.
Для людей не знакомых с Живой Этикой - это односторонний взгляд.

С тем же успехом, вы можете набрать цитаты из Блаватской и "пугать" представителей других конфессий.
И так же из Священных книг разных религий можно набрать цитат - и ходить и сеять разлад.


Возможно вам это будет смешно, но в словах Владыки - я чувствую доброту, любовь и заботу.

Любовь - это такое невыразимое понятие. Что можно лишь сравнить с тем, что слепому человеку рассказывать про красоту неба, или цветка. А то что не осознаётся человеком - не оценивается им по сути, умаляется, и ведёт к высмеиванию. Так рождается кощунство. "Не ведают что творят".

sova :
Stranger пишет:
Поэтому никогда никакой Учитель не скажет - что именно Его Учение Истинно.

Опаньки... Однако "Великий Владыка" этим не брезговал и то, что он вещал, называл "Учение Жизни", не забывая при этом показывать ошибки предшественников и даже некоторых предшественниц.


Сова, я говорю про суть Живой Этики - в ней нет догматизма, каждый воспринимает по своему. Если ему не близка Живая Этика - он выбирает другой путь Духовного развития.

Было обсуждение отношений ученика и Учителя. Я напомню про то что Монада зарождается под лучем Дхиан-Когана. И Он является оккультным Отцом. Поэтому внутренне Эго и Высший Учитель - суть сливаются в Одно. Поэтому лишь приближение к своему Дхиан-Когану - может выявлять внутренне Эго - Божественную Сущность.

Каждый учитель на земле - несёт отражение одного из Великих Учителей, которые и есть суть Дхиан-Коганы. Поэтому и говорится об Учителе - через которого происходит раскрытие Себя. Выбор этот кроме чисто разумного и интеллектуального решения содержит и внутренне решение - уверенность, которая может быть названа "вера", но это выше "веры" - это уверенность, это "знание" которые ещё не открылось разуму.


sova :
И как же Вы теперь дальше жить будете? Или Вы скажете, что это он не про своё учение, а так, ваабче?


Что он говорил - спросите Его сами
Я понял так как понял, и суть в том - что Истина познаётся лишь человеком, но не может быть навязана сверху.
Поэтому каждый Учитель - даёт Учение - и свободная воля человека - принять или нет.

Если вы не нашли в Живой Этике - Истину - это ни есть ни плохо и ни хорошо. Ищите дальше

Если вы хотите обсудить противоречия - можно обсудить. Я не ухожу от спокойного диалога.

sova :
Stranger пишет:
Но надо понимать, что это буквы. Это форма. Основы находятся в другой плоскости - во внутреннем пути и достижениях.

Для начала неплохо бы осознать и понять эти самые буквы, чтобы продраться сквозь форму к сути, а не верить слепо другим формам, предоставленным самозванцами.


Суть в том, что не нужно изучать Теософию или Живую Этику, или любую Религию - чтобы приближаться к Истине.

Книга "Золотых Правил" - что была выдана во времена ТО - это книга которой много веков и там есть суть это практического пути. И этот Путь заключается не в интеллектуальных построениях, но в осознании своей Духовной Бессмертной сути.

sova :
Stranger пишет:
Теософию следует практически проводить в жизнь и таким образом освободиться от всяких ненужных дискуссий...

Заметьте, речь здесь не идёт о введении в жизнь догматического богословия, в которое уже вполне превратилось несомое правоверными "рерихианство". И вот дискуссии о бессмысленности догм как раз-таки очень нужны, пока эти догмы существуют. Не хотите дискутировать - ступайте на рерихком или лучше сразу в церковь - там Вас примут с распростёртыми объятьями, как только покаетесь.


Вы уже второй раз направляете меня в Церковь Спасибо, но я предпочитаю Храм Духа.

Я не отказываюсь от дискуссий. Я хочу определить Основу. Приоритет.
Из этой основы и приоритета - появляется Цель. И значит целесообразность действий.

Вот мне понравились слова Е.П.Б.:

Подводя итог нашему рассуждению об абсолютной и относительной истине, мы можем лишь повторить сказанное ранее. Оставаясь на земле — в стороне от высокодуховного состояния разума, в котором Человек соединяется со Вселенским Разумом, — он вынужден довольствоваться исключительно относительной истиной, или истинами, воспринимая их из какой-либо философской или религиозной системы. Даже если бы богиня, пребывающая на дне колодца, смогла вырваться из своего плена, все равно ей не удалось бы дать человеку больше, чем он в состоянии воспринять.

Однако ничто не мешает человеку сидеть у края этого колодца, имя которому — Знание, и всматриваться в его темные воды, надеясь, что ему удастся разглядеть в их глубине отражение прекрасного лица Истины. Но, как верно подметил Рихтер*, это занятие таит в себе определенную опасность. Если пристально всматриваться в изучаемый объект, доля истины может иногда отразиться в нем, как в зеркале, вознаграждая тем самым пытливого исследователя за его упорство. Но вот что добавляет к этому немецкий мыслитель: "Я слышал, что некоторым философам, которые искали Истину, чтобы воздать ей хвалу, являлось на поверхности вод не ее, а их собственное отражение; и вместо Истины они начинали восхвалять себя".

Чтобы избежать этой напасти, преследующей каждого основателя новой религиозной или философской школы, редакторы журнала всячески стараются преподносить читателю не только те истины, которые отражены в их собственных редакторских мозгах. Они предлагают публике широкий выбор, не желая впадать в фанатизм и нетерпимость — верные признаки сектантства. Но, при всей нашей демократичности, наши оппоненты не могут рассчитывать на то, что им удастся увидеть собственные лица отраженными в чистых водах "Lucifer", не снабженными при этом никакими комментариями, либо справедливой критикой тех черт их внешности, которые представляются малопривлекательными теософическому взгляду.

И все же наш журнал остается массовым изданием и потому рассматривает философские истины в исключительно интеллектуальном аспекте. Что же касается духовных (кто-то может сказать — религиозных) убеждений, то ни один теософ не должен их принижать вынесением на суд публики, но, напротив, должен хранить и укрывать их в сокровенном святилище собственной души. Никогда не следует спешить с публичным провозглашением этих убеждений и учений, дабы они не подверглись осквернению в руках равнодушных и критиков. Не следует также публиковать их в форме нового "писания", но только выносить в виде отдельных гипотез на обсуждение мыслящей части публики. Когда теософические истины превосходят определенный рубеж мышления, им лучше оставаться скрытыми от широкой публики, ибо "свидетельство о вещах невидимых" является подлинным свидетельством только для тех, кто способен видеть, слышать и чувствовать эти вещи. А потому его не следует выносить за пределы "Святая Святых" храма имперсонального божественного Эго, или бессмертной Сущности. Ибо если за пределами последней любой, даже самый достоверный факт может быть, как мы уже говорили, только относительной истиной, то луч абсолютной истины может отразиться лишь в чистом зеркале своего собственного пламени — нашего наивысшего духовного сознания. И как же может тьма (иллюзия) увидеть свет который сама же закрывает?


Спасибо.
Автор: sova, Отправлено: 20.04.2010 14:34 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Любовь - это такое невыразимое понятие. Что можно лишь сравнить с тем, что слепому человеку рассказывать про красоту неба, или цветка.

Причём тут любовь или нелюбовь? Всякие мамы своим детям на ночь сказочки с любовью рассказывают. Ну и что? Неужто от любви сказочки вдруг становятся былью?

Stranger пишет:
Если вы не нашли в Живой Этике - Истину - это ни есть ни плохо и ни хорошо.

И опять Вы не о том. Я нашёл в текстах Е.И.Рерих доказательства самозванства и лживости её "Великого Владыки", но, разумеется, помимо этого там можно найти много чего другого, как и в любых других текстах. "Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок". (с) Пушкин. Проблемы начинаются там, где сказки выдаются за быль.

Stranger пишет:
Суть в том, что не нужно изучать Теософию или Живую Этику, или любую Религию - чтобы приближаться к Истине.

О, ну да, конечно, достаточно просто уверовать, что уже ухватил её за хвост, и ничего изучать уже не надо.

Stranger пишет:
И этот Путь заключается не в интеллектуальных построениях, но в осознании своей Духовной Бессмертной сути.

Ну и каким местом Вы собрались что-то там осознавать, отключив интеллект? Неужели тем же, на котором сидите?

Stranger пишет:
Вот мне понравились слова Е.П.Б.:

Хм, а почему Вы не выделили жирным шрифтом вот эти слова из приведённой Вами цитаты:
Stranger пишет:
Не следует также публиковать их в форме нового "писания", но только выносить в виде отдельных гипотез на обсуждение мыслящей части публики.

Неужели эти слова Вам не понравились? И почему бы Вам не поступать ровно так, как в них сказано?
Автор: Stranger, Отправлено: 20.04.2010 14:53 GMT4 часов.
sova пишет:
Я нашёл в текстах Е.И.Рерих доказательства самозванства и лживости её "Великого Владыки"


Я рад, Сова, что у вас открылись глаза.
Но я "до этого ещё не дошёл"

Давайте здесь, на ТО форуме, сфокусируемся на противоречиях между Е.П.Б. и Живой Этикой.
Это будет логично?

Касаемо вашего противоречия по словам Христа перед смертью.

Е.П.Б. пишет, что в Новом Завете - это не верные слова, так как НЗ является компиляцией, и в частности из гностического, мистического, символического пути Посвященного - который принимает "смерть" на Кресте. И слова этого символического Посвящённого в Гностическом труде - были не такие как мы их читаем в НЗ. То есть - кто-то их исказил. Нужно открывать истину - я за это.

Но скажите - говорила ли Е.П.Б. при этом о историческом Иисусе Христе и о Его смерти, и о том что Он сказал перед смертью своего физического тела?

sova пишет:
Неужели эти слова Вам не понравились? И почему бы Вам не поступать ровно так, как в них сказано?


Спасибо за совет, постараюсь учесть.

Кстати, ваши слова, что Владыка Е.И. - "самозванец" - это гипотеза или утверждение?

Я лично отметил бы эти слова "не подверглись осквернению в руках равнодушных и критиков".
Автор: Stranger, Отправлено: 20.04.2010 15:12 GMT4 часов.
sova пишет:
О, ну да, конечно, достаточно просто уверовать, что уже ухватил её за хвост, и ничего изучать уже не надо.


Надо осознавать различие. И ощущать в себе.

Из Разоблачённой Изиды:

"Рассудок человека соединен с его физической половиной, чтобы человек мог сохранить свое верховенство над низшими животными и подчинять природу своим надобностям. Его совесть соединена с его духовной половиной и служит безошибочным водителем среди натиска чувств, ибо совесть выражается во мгновенном ощущении, что правильно и что неправильно, и это ощущение может дать только дух, который, будучи частью божественной мудрости и чистоты, абсолютно чист и мудр. Подсказывания совести независимы от рассудка и могут четко проявляться тогда, когда им не препятствуют низшие влечения нашей двойственной природы."

"Так как рассудок является способностью физического мозга, то о нем справедливо можно сказать, что он только делает выводы из предпосылок и, будучи в полной зависимости от информации, сообщенной ему чувствами, не может зависеть непосредственно от духа. Последний знает – следовательно, всякие рассуждения, подразумевающие дискуссии и доказательства ему бесполезны. То же и всякое существо, которое можно рассматривать, как непосредственную эманацию вечного Духа мудрости – оно должно рассматриваться, как обладающее теми же самыми свойствами, как та сущность, частью которой оно является. Поэтому до некоторой степени логично, что древние теурги утверждали, что разумная часть человеческой души (дух) никогда не входила целиком в человеческое тело, а только осеняло его более или менее через неразумную или астральную душу, которая служит посредником между духом и телом. Человек, который в достаточной степени победил материю, чтобы получать непосредственный свет из своего Аугоэйдес, чувствует истину интуитивно, он не мог бы ошибиться в своем суждении, несмотря на все софизмы, подсказываемые холодным рассудком, ибо он Озаренный."

Медитация, успокоение рассудка, духовная концентрация на Высшем Образе - это есть один из путей.
"Познай самого Себя"
Автор: sova, Отправлено: 20.04.2010 16:57 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Давайте здесь, на ТО форуме, сфокусируемся на противоречиях между Е.П.Б. и Живой Этикой.
Это будет логично?

Смотря что Вы включаете в "Живую Этику". Если брать только тексты, вошедшие в серию книг под этим названием, то количество противоречий сильно сократится, и таким образом Вы искусственно сузите свой кругозор. Ну, зато такой ход может позволить Вам и дальше пребывать в сладкой неге веры.

Stranger пишет:
Но скажите - говорила ли Е.П.Б. при этом о историческом Иисусе Христе и о Его смерти, и о том что Он сказал перед смертью своего физического тела?

При этом - не говорила. В других местах говорила, что исторический Иешуа умер не так и не тогда, как о нём пишут в Библии. Но это никак не влияет на описанное ЕПБ искажение слов авторами Библии, равно как и на принятие этих искажённых слов ЕИР и прочими "продолжателями" за истину вопреки ЕПБ.

Stranger пишет:
Кстати, ваши слова, что Владыка Е.И. - "самозванец" - это гипотеза или утверждение?

Это неизбежный вывод из сравнения утверждений, приписываемых одним и тем же источникам разными дамами. Уже сто раз объяснял, как и почему. Если хотите дискутировать, забудьте на время, что Вы верующий, т.к. с верующими дискутировать о предмете их веры бессмысленно.

Stranger пишет:
Я лично отметил бы эти слова "не подверглись осквернению в руках равнодушных и критиков".

Какие слова? Мои?

Разоблачённая Изида пишет:
Человек, который в достаточной степени победил материю, чтобы получать непосредственный свет из своего Аугоэйдес, чувствует истину интуитивно, он не мог бы ошибиться в своем суждении, несмотря на все софизмы, подсказываемые холодным рассудком, ибо он Озаренный.

Так вот если у человека сломан мозг или он добровольно отключил свой интеллект, то ему просто нечем осознать "голос совести" и получить "непосредственный свет своего Аугоэйдес" - инструмента нет. Прежде чем "почувствовать истину интуитивно", надо иметь в себе нечто, что способно её осознать, иначе никак не возможно даже зарегистрировать сам факт "почувствования". Как написано в ТД, ранние человеческие расы могли видеть истину непосредственно, но не могли её познать, т.к. не обладали разумом.

Stranger пишет:
Медитация, успокоение рассудка, духовная концентрация на Высшем Образе - это есть один из путей.

Если долго и упорно концентрироваться на глупости, то получится именно концентрированная глупость.
Хотя, конечно, сама по себе способность к концентрации при этом тоже развивается и может впоследствии пригодиться для концентрирования на чём-нибудь более стоящем.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 20.04.2010 19:35 GMT4 часов.
Иваэмон :
Не я же нападаю на вас и пытаюсь вам доказать, что ваше Учение, которому вы доверяете, ложно, а вы на меня.


Я на Вас нападаю?! Очнитесь, Иваэмон! Если кто и нападает на кого-то лично, так это, несомненно, Вы. Правда, не на меня, это - правда.
Доколе же мы будем чужое личное мнение относительно публичного учения и его авторов принимать за личное оскорбление, личные нападки на себя любимого?
И ещё о каком-то братстве мечтаем! Кстати, в задачах Теософического Общества сказано не о братстве на какой-то единой религиозной основе, а об общечеловеческом братстве не зависимо от вероисповедания. А вероисповедание христианина никогда не станет вероисповеданием мусульманина или буддиста, однако, это не означает, что они не могут найти общие точки соприкосновения. У нас эти точки - отнюдь не отношение к Рерихам и АЙ, как бы Вы этого ни хотели. Хотя эти разные учения, данные, с моей точки зрения, несомненно разными авторами - я имею в виду теософию и АЙ, безусловно имеют общие идеи и точки соприкосновения.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 20.04.2010 20:00 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Я на Вас нападаю?! Очнитесь, Иваэмон! Если кто и нападает на кого-то лично, так это, несомненно, Вы. Правда, не на меня, это - правда.

Не. Я не нападаю. Я вообще белый и пушистый.
Ну, напал как-то здесь на одного товарища, но всего один раз, и было за что. Но не заставлял же его поменять свою точку зрения - просто указал, что повежливей надо. А он все требует, чтобы я с ним дискутировал - зачем, я же не собираюсь ему ничего доказывать)))))
А так - здесь, как посмотрю, кругом одни нападения - все друг на друга наскакивают, во всех грехах обвиняют, начинают учить, указывают, как жить и даже как сексом заниматься Очень креативный и пассионарный форум))))))
Автор: Игорь Л., Отправлено: 20.04.2010 20:24 GMT4 часов.
Иваэмон :
как жить и даже как сексом заниматься Очень креативный и пассионарный форум))))))


Так это естественно, когда люди свободны и обходятся без некоей "моральной инквизиции".
Если не нравится, что учат, как сексом заниматься - можно и послать ... по-братски, без личных оскорблений и обид.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 20.04.2010 20:40 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Если не нравится, что учат, как сексом заниматься - можно и послать ...

Все верно. Только вот зачем учить (тратить на это время, усилия и т.д.) - если предварительно не выяснил, что собеседнику это нужно и он ждет от вас именно поучения?
Как--то нецелесообразно давать свои советы там, где их не спрашивают, тем более где за них могут послать.
Автор: sova, Отправлено: 20.04.2010 21:08 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Вот и пытайтесь, а я буду оценивать, убедительны ли для меня ваши доводы или нет.

Иваэмон пишет:
А он все требует, чтобы я с ним дискутировал - зачем, я же не собираюсь ему ничего доказывать)))))

"То ли он украл, то ли у него украли... Но осадок остался". (с)
Этот фирменный стиль многих братьев и сестер зовётся "путаница в показаниях". Сами запутались, и других путать пытаются.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 20.04.2010 21:13 GMT4 часов.
sova, цитаты - вообще обращены не вам. Не с вами был разговор, не обольщайтесь. Поэтому путаницы нет.
Автор: lr, Отправлено: 21.04.2010 07:18 GMT4 часов.
sova :

Stranger пишет:
Медитация, успокоение рассудка, духовная концентрация на Высшем Образе - это есть один из путей.

Если долго и упорно концентрироваться на глупости, то получится именно концентрированная глупость.
Хотя, конечно, сама по себе способность к концентрации при этом тоже развивается и может впоследствии пригодиться для концентрирования на чём-нибудь более стоящем.

Замечательно. Браво!
Автор: lr, Отправлено: 21.04.2010 07:28 GMT4 часов.
madman :
БО пишет:
какие всё таки молодцы эти "неорганические существа" провести этого пройдоху Рериха

ага, махатмы - они такие... летающие... венерианские... но мистера Хьюма и мистера Кришнамурти ОНИ не провели!
НЛМ - Неизвестный Летающий Махатма. в просторечии - ЛЕТУН!

Ничего удивительного в таких изречениях нет. Есть и другие мнения. Чем вам и отвечает сама жизнь мероприятием "Век Рериха" . Уже самим своим существованием высочайшие вершины проявляют и глубокие пропасти.
Автор: lr, Отправлено: 21.04.2010 07:32 GMT4 часов.
sova :
Stranger пишет:
Любовь - это такое невыразимое понятие. Что можно лишь сравнить с тем, что слепому человеку рассказывать про красоту неба, или цветка.

Причём тут любовь или нелюбовь? Всякие мамы своим детям на ночь сказочки с любовью рассказывают. Ну и что? Неужто от любви сказочки вдруг становятся былью?

Становятся. Именно от Любви и становятся.
Автор: Stranger, Отправлено: 21.04.2010 14:47 GMT4 часов.
lr :
sova :
Stranger пишет:
Любовь - это такое невыразимое понятие. Что можно лишь сравнить с тем, что слепому человеку рассказывать про красоту неба, или цветка.

Причём тут любовь или нелюбовь? Всякие мамы своим детям на ночь сказочки с любовью рассказывают. Ну и что? Неужто от любви сказочки вдруг становятся былью?

Становятся. Именно от Любви и становятся.


Предполагаю Сове нужна формула Любви, тогда он признает её, как исследователь
Автор: Stranger, Отправлено: 21.04.2010 15:24 GMT4 часов.
sova :
Stranger пишет:
Давайте здесь, на ТО форуме, сфокусируемся на противоречиях между Е.П.Б. и Живой Этикой.
Это будет логично?

Смотря что Вы включаете в "Живую Этику". Если брать только тексты, вошедшие в серию книг под этим названием, то количество противоречий сильно сократится, и таким образом Вы искусственно сузите свой кругозор. Ну, зато такой ход может позволить Вам и дальше пребывать в сладкой неге веры.


Ну дак выведите меня из этой "сладкой неги"

Я уже перечислял пункты:
- Кали-Юга
- Люцифер
- Соломон (Сова)

далее
- крест (Игорь Л.)
- слова Христа (Сова)
- уход Будды (Сова)

так же противоречия Татьяны (если не ошибаюсь):
- культура
- духовный рост
- луна
- Гермофродит

Единственно интересным и заслуживающим внимания (на мой взгляд) противоречием является Соломон.
Все остальные не вызывали у меня затруднений. И я стараюсь и старался высказать своё мнение.

Но по Соломону, мне так же стало более менее ясно, и когда будет время постараюсь высказать идею.

Поэтому я всё ещё не вижу стоящих противоречий, которые все так описывают

Вопрос по коммунистам 1926 года - совершенно не понят. Отношение к коммунистам. Нужно читать Владимира Росова, изучать архивные материалы. И понимать основную цель, с которой Рерих приезжал в Москву, и причину появления "Община Урга." и "Основ Буддизма".

sova :
Stranger пишет:
Но скажите - говорила ли Е.П.Б. при этом о историческом Иисусе Христе и о Его смерти, и о том что Он сказал перед смертью своего физического тела?

При этом - не говорила. В других местах говорила, что исторический Иешуа умер не так и не тогда, как о нём пишут в Библии. Но это никак не влияет на описанное ЕПБ искажение слов авторами Библии, равно как и на принятие этих искажённых слов ЕИР и прочими "продолжателями" за истину вопреки ЕПБ.


Давайте спокойно и "по полочкам" проясним ситуацию:

1. ЕПБ сказала, что НЗ - искажено, что это есть компиляция из гностических текстов, и в частности про Крест и про слова перед "смертью" - это не имеет отношения к историческому Иешуа?
2. Говорила ли ЕПБ, что либо по поводу слов исторического Иешуа перед смертью?

Вы делаете предположение, что Е.И. основывалась на НЗ?
Но Е.И. не принимала церковную историю. Например Мария Магдалина - не была ближайшей и лучшей ученицей Христа согласно НЗ, но это Е.И. утверждала.

Так же Е.И. говорила что дата рождения исторического Иешуа - разнится от церковной.

Поэтому это ваше предположение, что Е.И. дословно понимала НЗ.
Я же считаю, что когда в ЖЭ говорится про слова Христа перед смертью - это речь идёт о словах исторического Иешуа. А об этом ЕПБ ничего не говорила, если я не ошибаюсь.

Это логика, как мне кажется.

sova :
Stranger пишет:
Кстати, ваши слова, что Владыка Е.И. - "самозванец" - это гипотеза или утверждение?

Это неизбежный вывод из сравнения утверждений, приписываемых одним и тем же источникам разными дамами. Уже сто раз объяснял, как и почему. Если хотите дискутировать, забудьте на время, что Вы верующий, т.к. с верующими дискутировать о предмете их веры бессмысленно.


Я вполне принимаю заслуживающие внимания аргументы.
Только "верующий" может быть на 100% уверен.

Вы же не верующий Поэтому это ваша гипотеза. Истину с точки зрения теософии может сказать Е.П.Б. или Махатма М.
То есть как практический исследователь - вы должны допускать хоть маленькую, но вероятность, что это не так. Это есть рациональных подход, в отличие от "фанатического"
Автор: sova, Отправлено: 21.04.2010 16:21 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Предполагаю Сове нужна формула Любви, тогда он признает её, как исследователь

Понятное дело, что очень удобно соорудить себе чучелко оппонента и рвать его потом, как Тузик тапку. Да мне и не жалко, если Вам от этого легче становится.

Stranger пишет:
Ну дак выведите меня из этой "сладкой неги"

Нет уж, давайте уж сами как-нибудь. Да и не получится открыть глаза человеку, если он сам не хочет. Хотя порвать их, наверное, получится.
Лично я не ставлю здесь целью что-то такое сделать с Вами или с кем-то ещё, я лишь иногда показываю некорректность и глупость здешних заявлений и верований. Да и то не всех.

Stranger пишет:
Я уже перечислял пункты:

Вы забыли радикальное расхождение по судьбе Дамодара, о котором я недавно здесь говорил.

Stranger пишет:
Поэтому я всё ещё не вижу стоящих противоречий, которые все так описывают

И не увидите, пока не разжмуритесь.

Stranger пишет:
Вы делаете предположение, что Е.И. основывалась на НЗ?

Перестаньте уже, наконец, как маленький, выдумывать себе чужие мысли, с которыми удобнее спорить. В данном конкретном вопросе ЕИР в точности следует Библии, как и Ф. ла Дью, Бэйли и даже Безант, и всё это - вопреки утверждениям ЕПБ по данному же конкретному вопросу.

Stranger пишет:
Поэтому это ваше предположение, что Е.И. дословно понимала НЗ.

Это не моё предположение, это Ваше искажение моих слов.

Stranger пишет:
Я же считаю, что когда в ЖЭ говорится про слова Христа перед смертью - это речь идёт о словах исторического Иешуа. А об этом ЕПБ ничего не говорила, если я не ошибаюсь.

Ну да, она лишь говорила, что Иешуа умер совсем не так и не тогда, а уже поэтому вообще никакие слова в таком контексте не могут быть историческими, в т.ч. и те, что в Библии (даже если бы они не были искажены). Но никто не запрещает Вам считать иначе.

Stranger пишет:
Поэтому это ваша гипотеза.

Гипотезой в данном случае является основание для упомянутого мной неизбежного вывода, и звучит она примерно так: ЕИР и ЕПБ действительно написали всё то, что, как утверждается, они написали, и что мы здесь рассматриваем. Но эту гипотезу, насколько я понял, разделяете и Вы. Если же это не так, тогда нам не о чем дискутировать, т.к. в таком случае не остаётся вообще никаких оснований для каких-либо выводов, а уж для Вашей веры - и подавно.

А что, по-Вашему, "2*2=4" - это тоже гипотеза?
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.04.2010 17:13 GMT4 часов.
> Единственно интересным и заслуживающим внимания (на мой взгляд) противоречием является Соломон.

Как раз по Соломону вопрос малозначительный, а вот по Луне более серьёзный.
Но сразу оговорюсь, что в данной дискуссии (в том виде, как она развернулась именно здесь) я не принимаю ни одной из сторон, т.к. по-моему обе стороны заблуждаются.
Автор: Stranger, Отправлено: 21.04.2010 17:28 GMT4 часов. Отредактировано Stranger (21.04.2010 17:34 GMT4 часов, назад)
sova :
Stranger пишет:
Предполагаю Сове нужна формула Любви, тогда он признает её, как исследователь

Понятное дело, что очень удобно соорудить себе чучелко оппонента и рвать его потом, как Тузик тапку. Да мне и не жалко, если Вам от этого легче становится.


Да, стало легче, спасибо

sova :
Stranger пишет:
Я уже перечислял пункты:

Вы забыли радикальное расхождение по судьбе Дамодара, о котором я недавно здесь говорил.


Судьба Дамодара, вот что в письмах Е.И.:

"Дамодар, прекрасной души индус, очень преданный Великим Учителям и Е.П.Блаватской, и все же не выдержал последнего испытания. Когда он узнал, что Е.П.Блаватская не вернется в Индию, он бросил доверенное ему ею дело и ушел в Тибет в поисках Махатм. Конечно, до Махатм он не дошел и умер в одном из тибетских монастырей. Махатмы очень скорбели о его проступке, ибо именно он должен был остаться на посту и явиться самым верным свидетелем и защитником Е.П.Блаватской и, следовательно, всего теософического движения. Но он предпочел более легкое для себя решение вопроса, и оно привело его к падению. История теософического движения, как и вообще всех движений, имеет немало грустных и некрасивых страниц."

Из Дневниковых записей:
"Но умение явить осторожность имеет яркую нужду. И потому погиб он (Дамод.) от пламени. ... Кто погиб от пламени? Дамодар."

"Где сейчас Дамодар? Он сейчас работает в уединении над огнями. Над ассимиляцией огней, как Урусвати. Почему он не в Братстве? Качество работы требует уединения. Но раз он в астральном теле, его работа иная, нежели моя? В другом приложении, но следствие может быть подобно. Астральное тело также имеет ауру и нужна ассимиляция огней, но так же как и здесь лишь немногие могут приблизить к себе огонь пространства. Было сказано, что он погиб от пламени. Очень опасное положение создалось, когда не принял в соображение соизмеримость приливов огня."

"Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле? Нет, умер в одном монастыре. Но было дано понять, что он жив и окружен заботами Бр.? Называем живым каждого, сохраняющего полное сознание в Тонком теле"

sova :
Stranger пишет:
Вы делаете предположение, что Е.И. основывалась на НЗ?

Перестаньте уже, наконец, как маленький, выдумывать себе чужие мысли, с которыми удобнее спорить. В данном конкретном вопросе ЕИР в точности следует Библии, как и Ф. ла Дью, Бэйли и даже Безант, и всё это - вопреки утверждениям ЕПБ по данному же конкретному вопросу.

Stranger пишет:
Поэтому это ваше предположение, что Е.И. дословно понимала НЗ.

Это не моё предположение, это Ваше искажение моих слов.

Stranger пишет:
Я же считаю, что когда в ЖЭ говорится про слова Христа перед смертью - это речь идёт о словах исторического Иешуа. А об этом ЕПБ ничего не говорила, если я не ошибаюсь.

Ну да, она лишь говорила, что Иешуа умер совсем не так и не тогда, а уже поэтому вообще никакие слова в таком контексте не могут быть историческими, в т.ч. и те, что в Библии (даже если бы они не были искажены). Но никто не запрещает Вам считать иначе.


Давайте по вопросу слов Христа и Иешуа подробнее остановимся. Так как я не могу понять, понимаете ли вы мои слова или нет.

Вы говорите, что слова Христа, что приведены в НЗ - не истинны, так как на это указала ЕПБ - приведя истинные слова - из гностического источника.

Я говорю, что слова в Живой Этике, про Христа - относятся к Иешуа.

Был посвящённый Иешуа, он был приговорён к смертной казни. Согласно ЕПБ - повешен на дереве. Если я не ошибаюсь.

Это был - исторический Христос. Который в Живой Этике называется ещё Великий Путник.

Вот полная цитата из Дневников: "Поистине, Христос сказал: "Не знаете ни дня, ни часа". Он же открыл и другую формулу, сказав: "Зачем покинул Меня, Владыка?", имея в виду знание духа, ибо в последний момент погружаемся как бы в безвоздушное пространство – так бывает перед окончанием земного круга, чтобы сейчас же вспыхнуть всеми огнями накопления. Путём задержки сознания прошлого получается прыжок над бездною."

Здесь даже не говорится про Крест.

Далее в Дневниках (указано, что принимали записи - З. и М. Лихт., Fr. Grant, N. и L. Horch):
"Разве Христос, распятый, думал о спасении Своей души?
Даже в малой мере старайтесь уподобиться Ему."

Не сказано "распятый на кресте".

Вы бы хотели чтобы было слово "повешен на дереве"? Как бы должна была выглядеть абсолютно верная с точки зрения теософии фраза?

Так:
"Разве Христос повешенный на дереве думал о спасении Своей души?"

и прочитав эту фразу - о чём бы в первую очередь задумались люди? О страдании Христа? Или о том почему он повешен на дереве, а не распят на кресте?

С уважением.
Автор: Stranger, Отправлено: 21.04.2010 17:39 GMT4 часов.
Ziatz :
> Единственно интересным и заслуживающим внимания (на мой взгляд) противоречием является Соломон.

Как раз по Соломону вопрос малозначительный, а вот по Луне более серьёзный.
Но сразу оговорюсь, что в данной дискуссии (в том виде, как она развернулась именно здесь) я не принимаю ни одной из сторон, т.к. по-моему обе стороны заблуждаются.


Приветствую!

По Луне. Та планета про которую говорится в Живой Этике (называется Урусвати) - это была не запланированная планет - это было вызвано "нарушением" Плана от Люцифера. Цель этой планеты уравновесить те нарушения, что причинены Земле.
Камень - Грааль - предвестник этой планеты. И так же попал на землю по причине "Люцифера".

Поэтому одно дело - судьба Луны "по плану" - то что сказала ЕПБ.
И другое - "вне штатная" ситуация - то что сказала Елена Рерих.

Поэтому в контексте Живой Этики - здесь нет противоречий с ТД.

Спасибо

==

То есть приход этой Планеты - связан с временем прихода Огня. Для уравновесия. В Гранях и в "У Огненной Черты" есть немного про эту планету.
Автор: sova, Отправлено: 21.04.2010 18:11 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
по-моему обе стороны заблуждаются

Значит, самое время дать единственно правильный ответ.

Stranger пишет:
Судьба Дамодара, вот что в письмах Е.И.

Вот именно. А у ЕПБ о том же самом написано совсем другое, так что налицо явное противоречие между показаниями двух дам, которые якобы черпали информацию из одного и того же источника.

Stranger пишет:
Вы говорите, что слова Христа, что приведены в НЗ - не истинны

Я этого не говорю, так что это Вы мои слова не поняли. А потом ещё раз не поняли, и ещё, и ещё.......

Stranger пишет:
Вы бы хотели чтобы было слово "повешен на дереве"? Как бы должна была выглядеть абсолютно верная с точки зрения теософии фраза?

Вопрос не ко мне, т.к. я не теософия. ЕПБ ссылается на еврейские источники, где написано (с её слов), что Иешуа был насмерть забит камнями, а уже потом повешен. Т.е. это даже не её собственные слова, так что не исключено, что её мнение в чём-то отличалось от того, на что она ссылалась. Зато ложность библейской фразы - это именно её мнение, которое прямо противоречит мнению ЕИР, использовавшей эту же фразу как историческое свидетельство.

Вы упорно сворачиваете дискуссию с самозванства "Великого Владыки", которое прямо вытекает из имеющихся и никем не оспариваемых текстов, на реальность или не реальность того, что мы не можем проверить. Мне не интересно спорить о том, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Stranger пишет:
И другое - "вне штатная" ситуация - то что сказала Елена Рерих.

В сказочной "Вселенной Рерихов" (ключи от дверей в которую, как утверждает Международная Церковь Рерихов, держит Л.В.Шапошникова ) всё может быть именно так, как она пишет (ведь хозяин - барин), но никаких подтверждений всего этого вне этой "вселенной" - увы! - не наблюдается.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 21.04.2010 18:33 GMT4 часов. Отредактировано Иваэмон (21.04.2010 18:46 GMT4 часов, назад)
Stranger пишет:
Далее в Дневниках (указано, что принимали записи - З. и М. Лихт., Fr. Grant, N. и L. Horch):
"Разве Христос, распятый, думал о спасении Своей души?
Даже в малой мере старайтесь уподобиться Ему."

Не сказано "распятый на кресте".

Вы бы хотели чтобы было слово "повешен на дереве"? Как бы должна была выглядеть абсолютно верная с точки зрения теософии фраза?

Так:
"Разве Христос повешенный на дереве думал о спасении Своей души?"

и прочитав эту фразу - о чём бы в первую очередь задумались люди? О страдании Христа? Или о том почему он повешен на дереве, а не распят на кресте?

Stranger, вы совершенно правы. Смысл разъяснения Е.И. - в том, чтобы пояснить подвиг Иисуса. Респонденту другие детали были совершенно не нужны, а, скорее всего, он бы и не понял их. В других же случаях, другим респондентам она писала о реальном Иисусе, времени его жизни и т.д., за подробностями отсылая к Блаватской - очевидно, отвечая на вопросы. Как всегда, в первую очередь во внимание принималась целесообразность.

Я манвантарически далеко не Е.И., но даже я в общении с христианином или с воспитанным в традиции христианства тоже никогда не буду упоминать те вещи, которые расходятся с евангельскими, чтобы не возникло недоразумений, и чтобы собеседник лучше меня понял. Думаю, так сделает любой мало-мальски культурный теософ. Но только из-за того, что я не трублю на всех углах о том, что знаю некоторые вещи об историческом Иисусе, - обвинять меня в незнании будет только тот, кто ищет любой предлог, чтобы меня скомпрометировать и придраться к моим словам.

Я уже писал здесь об этом, как и о том, что любую фразу из писем надо рассматривать в контексте диалога с респондентом, но некоторые упорно игнорируют любые соображения, как будто они слепы и глухи, и тупо долдонят одно и то же, как будто тупое долдонство кого-то в чем-то сможет убедить.

Вот поэтому любая полемика со здешними слепо-глухими теософами-сектантами по поводу Живой Этики по предлагаемым ими "перечням пунктов" видится мне бесполезной и нецелесообразной.
Автор: madman, Отправлено: 21.04.2010 18:56 GMT4 часов. Отредактировано madman (21.04.2010 19:14 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
В сказочной "Вселенной Рерихов"

забавно наблюдать, как одни сказочники воюют с другими. вселенная мадам блавацкой тоже сказочная, но впрочем не такая вредная
сове будет мэдал оф хонор от Черной Ложи за подрыв рерихианства


lr пишет:
Ничего удивительного в таких изречениях нет. Есть и другие мнения. Чем вам и отвечает сама жизнь мероприятием "Век Рериха" . Уже самим своим существованием высочайшие вершины проявляют и глубокие пропасти.

ну да, летуна так и тянет...
Есть одна у лётчика мечта - Высота, высота. Самая высокая мечта - Высота, высота .
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 21.04.2010 19:15 GMT4 часов.
Мы друзья перелетные птицы
Только быт наш одним нехорош
На земле не успели жениться
А на небе жены не найдешь
Потому потому что мы пилоты
Небо наш небо наш родимый дом
Первым делом первым делом самолеты
Ну а девушки а девушки потом
Автор: sova, Отправлено: 21.04.2010 19:38 GMT4 часов.
madman пишет:
вселенная мадам блавацкой тоже сказочная

Это вполне возможно, однако в ней нет ни одного персонажа, который бы объявлял нечто чёрным, ссылаясь на некий авторитет и признавая при этом честность другого персонажа, который объявлял бы то же самое белым, ссылаясь на тот же самый авторитет, что и первый персонаж. Т.е. клиника там не предусмотрена. Кроме того, у "вселенной мадам блавацкой" довольно много пересечений с той, что "дана нам в ощущение". Ну, например, мадам описала срединно-атлантический хребет и его продолжение вокруг Африки ещё до того, как у науки появились технические возможности для его обнаружения.

Слушай, мадман (можно ведь на "ты", да?), ты ж вроде не дурак, хоть и придуриваешься, а ну-ка выкати-ка список элементов "вселенной мадам блавацкой", которые не совместимы с наблюдаемой нами реальностью. Может, с тобой даже будет интересно поболтать.

madman пишет:
сове будет мэдал оф хонор от Черной Ложи за подрыв рерихианства

А зачем мне ещё одна?
Автор: Иваэмон, Отправлено: 21.04.2010 19:43 GMT4 часов.
madman пишет:
сове будет мэдал оф хонор от Черной Ложи за подрыв рерихианства

Ну, разве что хакнет рерихинфо или заложит мешок тротила в подвал усадьбы Лопухиных...
Автор: NGG, Отправлено: 21.04.2010 19:45 GMT4 часов.
Иваэмон, Вы совсем здесь на форуме за "личкой" своей не следите. Письмо 2 часа уже Вас ждет - лень глаза поднять, Да?
Автор: Иваэмон, Отправлено: 21.04.2010 19:48 GMT4 часов.
Геннадий, я себе поставил красный скин... он красивше синего, но личка не видна, к сожалению
Автор: NGG, Отправлено: 21.04.2010 19:51 GMT4 часов.
Там список обновившихся тем меньше. Это заставило меня от него отказаться.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.04.2010 19:56 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Поэтому одно дело - судьба Луны "по плану" - то что сказала ЕПБ.
И другое - "вне штатная" ситуация - то что сказала Елена Рерих.

Уж нештатность больно странная. По Блаватской Луна — это труп, подверженный распаду, остаток далёкого прошлого нашей планеты. Она даже где-то сравнивает её с дохлой кошкой. Попытка оживить это даже ради самых возвышенных целей как-то не гармонирует с общей схемой эволюции. Это всё равно как для помощи некоему заблуждающемуся человеку выкопать скелет, оставшийся от его прошлого воплощения, и пытаться оживить его.

sova пишет:
Значит, самое время дать единственно правильный ответ

Правильного ответа я не знаю, а в чём обе стороны заблуждаются, скажу. И те, и другие исходят из посылки, что теософия есть некоторая доктрина, которую знают махатмы. У махатм есть некие уполномоченные посланники, которых они посылают, чтобы просветить человечество. И вся разница сторон состоит в споре о том, которые из посланников настоящие, и следовательно верно передают доктрину махатм, а какие нет. Есть также второстепенные разночтения относительно того, могут ли посланники модифицировать доктрину согласно требованиям момента.
Т.е. и те и другие низводят теософию до уровня религии откровения, как бы они ни настаивали на обратном.
Автор: Alexey D., Отправлено: 21.04.2010 19:57 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Геннадий, я себе поставил красный скин... он красивше синего, но личка не видна, к сожалению

Нажмите моё меню вверху.
Автор: NGG, Отправлено: 21.04.2010 19:59 GMT4 часов.
Иваэмон, еще письмо.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 21.04.2010 22:06 GMT4 часов.
Ziatz :Т.е. и те и другие низводят теософию до уровня религии откровения, как бы они ни настаивали на обратном.
bingo! (текст подчёркнут мною)
Автор: NGG, Отправлено: 21.04.2010 22:15 GMT4 часов.
ТД: ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ

Истины эти, ни в коем случае, не выдаются за откровение, также автор не претендует на положение разоблачителя мистического знания, впервые обнародываемого в истории мира. Ибо то, что заключается в этом труде, можно найти разбросанным в тысячах томов, вмещающих Писания великих Азиатских и ранних Европейских религий, сокрытых в глифах и символах и, в силу этого покрова, до сих пор оставленных без внимания. Теперь делается попытка собрать вместе древнейшие основы и сделать из них одно гармоническое и неразрывное целое. Единственное преимущество, которым обладает писательница перед ее предшественниками, заключается в том, что ей не нужно прибегать к личным спекуляциям и теориям. Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения. Опубликование многих фактов, здесь приведенных, сделалось необходимым, вследствие появления диких и химерических теорий, которым предавались за последние несколько лет теософы и ученики Мистицизма в своих стараниях, как они воображали, выработать цельную систему мышления из нескольких фактов, ранее им сообщенных.

Излишне объяснять, что эта книга не есть Тайная Доктрина во всей ее цельности, но лишь избранное число фрагментов ее основных положений. Особое внимание обращено на некоторые факты, выхваченные разными писателями и искаженные вне всякого подобия Истины.

Но может быть полезно подтвердить со всею ясностью, что учения, заключенные в этих томах, хотя бы и отрывочные и неполные, не принадлежат какой-либо одной религии, как-то индусов, Зороастра, халдеев и египтян, ни к Буддизму, Исламу, Иудаизму или Христианству, исключительно. Тайная Доктрина является сущностью всех их. Рожденные от нее в своих началах, различные религиозные системы возвращаются теперь к своему первоначальному элементу, из которого произошла, развилась и материализовалась каждая тайна и догма.
Автор: NGG, Отправлено: 21.04.2010 22:23 GMT4 часов. Отредактировано NGG (21.04.2010 22:34 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Правильного ответа я не знаю, а в чём обе стороны заблуждаются, скажу. И те, и другие исходят из посылки, что теософия есть некоторая доктрина, которую знают махатмы. У махатм есть некие уполномоченные посланники, которых они посылают, чтобы просветить человечество. И вся разница сторон состоит в споре о том, которые из посланников настоящие, и следовательно верно передают доктрину махатм, а какие нет. Есть также второстепенные разночтения относительно того, могут ли посланники модифицировать доктрину согласно требованиям момента.
Т.е. и те и другие низводят теософию до уровня религии откровения, как бы они ни настаивали на обратном.


ТД: ВВЕДЕНИЕ

Эзотерическая Философия никогда не отвергала «Бога в Природе», так же, как и Божество, как абсолютную и абстрактную Сущность. Она только отказывается признать богов, так называемых монотеистических религий, созданных человеком по образу и подобию своему, святотатственных и печальных карикатур Вечно-Непознаваемого.
______________________________

Да, насчет Т. - верное разъяснение. Но можно говорить еще если не о возможности собственно "откровения божьего" то о его "замене" - о информации полученной вследствие работы Братства и его "борьбы" (армагедон).

Почему такого не может быть?

"Если мы говорим именно о кульминации процесса учения, движущей человечеством по линии гуманизма"?
Автор: NGG, Отправлено: 21.04.2010 22:28 GMT4 часов.
Поясню - насколько следует из Высокого Пути Е. Рерих - Материалы приписываемые Рерихам - родились как результат "практического откровения" Архангела Михаила для Миссис Шамбалы... во время армагеддона и его центральной развязки "отношений" с Сатаной т.с. (представляю какую реакцию это вызовет у некоторых).



Напомню что и Мухаммед-пророк "контактировал" с Архангелом Гавриилом (возможно учитель Илларион).

И Наполеона Бонапарта "вел" Сен Жермен, во имя объединения Европы, как следует из многих источников... об этом прежде говорилось...
Автор: sova, Отправлено: 21.04.2010 22:46 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
И те, и другие исходят из посылки, что теософия есть некоторая доктрина, которую знают махатмы. У махатм есть некие уполномоченные посланники, которых они посылают, чтобы просветить человечество.

Ну, вообще-то, примерно так утверждала ЕПБ. Может, на самом деле всё и не так, и тогда она действительно шарлатанка и всё такое.

Ziatz пишет:
И вся разница сторон состоит в споре о том, которые из посланников настоящие, и следовательно верно передают доктрину махатм, а какие нет.

Я бы сказал, что вопрос несколько уже: он состоит в том, являются ли некоторые посланники самозванцами или нет, а уж правильно ли они передают доктрину, даже если не являются самозванцами, это вопрос отдельный. Однако, как видишь, далеко не все стороны так думают и всё норовят свести спор к чему-то другому.

Ziatz пишет:
Т.е. и те и другие низводят теософию до уровня религии откровения, как бы они ни настаивали на обратном.

"Т.е." предполагает если не равенство между некими понятиями, то какую-то причинно-следственную связь между ними, силлогизм какой-нибудь, однако ты здесь его почему-то не предъявил. Так что, вероятно, данное утверждение представляет собой часть твоей собственной религии.
Автор: БО, Отправлено: 21.04.2010 23:56 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Далее в Дневниках (указано, что принимали записи - З. и М. Лихт., Fr. Grant, N. и L. Horch):
"Разве Христос, распятый, думал о спасении Своей души?
Даже в малой мере старайтесь уподобиться Ему."

Не сказано "распятый на кресте".

Вы бы хотели чтобы было слово "повешен на дереве"? Как бы должна была выглядеть абсолютно верная с точки зрения теософии фраза?

Так:
"Разве Христос повешенный на дереве думал о спасении Своей души?"

и прочитав эту фразу - о чём бы в первую очередь задумались люди? О страдании Христа? Или о том почему он повешен на дереве, а не распят на кресте?

Иваэмон пишет:
Stranger, вы совершенно правы. Смысл разъяснения Е.И. - в том, чтобы пояснить подвиг Иисуса.

Ну,если всё-таки предположить что такой человек был,то в чём собственно состоял его подвиг ? Если он был обычным, но чистым свято-верящим в бога человеком тогда понятно он умер за свою веру,за преданность своим идеалам,но таких людей достаточно в историях всех времён и у всех народов.Но если он всё-таки был адептом,пусть не полным,но адептом ,то что тогда?Главная способность и отличие таких людей,насколько я понимаю,это перенос своего воспринимающего сознания в тело больше подходящее для его деятельности,это свобода разума быть там где захочешь.В этом случае можно предположить,что когда он умирал его уже не было в физическом теле,следовательно он не чувствовал боли и не испытывал страданий.Тогда можем ли мы его жалеть или жалеть таких как он,настоящих войнов духа проведших свои жизни в борьбе за свободу и умирающих за неё, в конце концов они знают на что идут,и выбирают свою жизнь сами.Но если скажут,что он во имя человеков не стал пользоваться своей уже естественной способностью,а оставался до конца в своём теле да-бы испить чашу страданий до дна,то в этом случае разве он смог бы удержать свои принципы воедино и выскочить полностью живым ?Не успев это сделать до начала процесса умирания,потеряв контроль над физическим мозгом который был бы ошеломлён в эту минуту,он умер бы как обычный человек с потерей восприятия.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.04.2010 00:27 GMT4 часов.
> силлогизм какой-нибудь, однако ты здесь его почему-то не предъявил.

Я имел в виду общеизвестные высказывания Блаватской, где она противопоставляет теософию "откровению" и "внешнему авторитету".
Автор: Stranger, Отправлено: 22.04.2010 00:45 GMT4 часов.
Христос был не только Посвященным но и Величайшим Духом что был на Земле.

Согласно записям из Живой Этики Он имел полный контроль над материей.

То есть он мог полностью восстановить физическое тело, и освободить его физически - явив тем самым Чудо.

Но как сказано у Достоевского в Великом Инквизиторе. Он хотел сделать людей свободными.

Приход Христа и Его Жертва - будет ещё осознаваться человечеством.

Думаю мы знаем лишь малую часть.

Спасибо
Автор: sova, Отправлено: 22.04.2010 01:09 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> силлогизм какой-нибудь, однако ты здесь его почему-то не предъявил.

Я имел в виду общеизвестные высказывания Блаватской, где она противопоставляет теософию "откровению" и "внешнему авторитету".

И какое всё это имеет отношение ко всем сторонам спора? Предъяви, пожалуйста, основания для такого обобщения.
Автор: madman, Отправлено: 22.04.2010 01:43 GMT4 часов.
sova пишет:
ну-ка выкати-ка список элементов "вселенной мадам блавацкой", которые не совместимы с наблюдаемой нами реальностью


например, заявление в ПМ о метеорах, якобы вносящих основной вклад в обогрев нашей планеты.
или это подделка? или может шутка?

на северном полюсе обнаружен "непотопляемый" материк?

что там "раджа-звезда как раз позади Юпитера"?

вообще какую реальность описывает вселенная мадам блавацкой? не "метафизическую" ли?
блавацкая в основном-то писала о вещах "духовных" - силы, планы, принципы, планетные цепи (о Меркурии и Марсе теософы всё еще спорят?), эволюция рас - и поругивала науку за грубый материализм.
а астральное тело можно повредить штыком от винтовки маузера? я не знаю...

"атом всецело принадлежит к области метафизики и не имеет ничего общего с физикой, так как он не может быть подвергнут испытанию в реторте или на весах."
мдя, адронный коллайдер...

ВОПРОС! ЕСЛИ ИЗЪЯТЬ ИЗ ТЕОСОФИИ МАХАТМ, ТО НА ЧТО ТЕОСОФИЯ БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ?
представьте, что никаких теософских махатм нету вам еще теoсофия интересна?
Автор: Evgeny, Отправлено: 22.04.2010 07:53 GMT4 часов.
Madman, ты иногда бываешь привлекательным, как исполнитель своего особого, эстрадного жанра. Думаю, это потому, что ты обладаешь так называемой «душевной простотой. Ведь, далеко не каждый здесь честно признается, кто он есть на самом деле, и при этом ещё открыто предъявит справку от врача, в которой написано - I'm going slightly mad.
Для тебя решил постараться, просветить тебя, в задаваемых тобою вопросах.
==========================================================

вопрос madmana: - …заявление в ПМ о метеорах, якобы вносящих основной вклад в обогрев нашей планеты. или это подделка? или может шутка?

ответ - нет, madman, это не есть подделка и далеко не является шуткой. Представь себе, если бы не было той вещи, которую Махатмы назвали словом «метеоры», то ходил бы ты, даже на своем Барбадосе, с отмороженными конечностями, а также с отмороженными вещами, что находятся между твоих конечностей.
Солнце согревает нашу Землю от (примерно) минимальной зарегистрированной температуры воздуха в минус 80 градусов, до (примерно) максимальной температуры воздуха плюс 50 градусов. Но, за бортом нашей атмосферы температура Космического холода, порядка минус 270 градусов. Теперь, пошевели остатками своего нижнего манаса, - что может согревать нашу Землю от минус 270 градусов до минимальной температуры в минус 80 градусов.

вопрос madmana: - на северном полюсе обнаружен "непотопляемый" материк?

ответ: - это всё чушь, которую распространяют вражеские СМИ. Убедится в этом ты можешь сам лично, когда купишь билет в турпоездку на Северный Полюс.

вопрос madmana: что там "раджа-звезда как раз позади Юпитера"?

ответ: - где точно находится Раджа Звезда я не знаю, ведь, её не видно даже вооружённым взглядом. Поэтому, далее в Теософии, её называют по другому, как Лайа Центр нашей галактики. Именно вокруг него сейчас вращается всё то, что относится к нашему Космосу. По другому этот Центр ещё можно назвать Логосом или, более поэтично, Сыном. Вернее, одним из «Сынов» который, кстати, уже четвертый по счету.

вопрос madmana: вообще какую реальность описывает вселенная мадам блавацкой? не "метафизическую" ли?
ответ: - вообще-то она описывает в основном физическую реальность, но и "метафизическую" реальность она также «описывает». Если не веришь, то возьми и сам почитай. Уверяю тебя, будет очень интересно.

вопрос madmana: - а астральное тело можно повредить штыком от винтовки маузера? я не знаю...
ответ: - может, может. Будь в этом уверен. Астральное тело можно повредить и штыком и маузером. Особенно это очень наглядно выглядит, когда астральное тело находится внутри физического. Но, я не рекомендую тебе проверять на практике эту эзотерическую истину.

вопрос madmana: - "атом всецело принадлежит к области метафизики и не имеет ничего общего с физикой, так как он не может быть подвергнут испытанию в реторте или на весах."
мдя, адронный коллайдер...

ответ: - к разным «областям» принадлежат и разные атомы. Это даже коню понятно. По поводу коллайдера, в который вбухали огромные денги, можно сказать лишь одно. Понимаешь, madman, не все такие честные, как ты. Некоторым надо в этом лично убедиться, что они все есть такие же madmanы, если они думают о том, что андронный коллайдер им расскажет что-либо новое.

вопрос madmana: - ВОПРОС! ЕСЛИ ИЗЪЯТЬ ИЗ ТЕОСОФИИ МАХАТМ, ТО НА ЧТО ТЕОСОФИЯ БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ?

ответ: - очень простой, и не очень умный вопрос. Она будет опираться на то, что после них осталось.

вопрос madmana: - представьте, что никаких теософских махатм нету. вам еще теoсофия интересна?

ответ: - у тебя более богатое воображение, как раз соответствующее твоему сценическому жанру исполнения. Если ты уже для себя это представил, и если тебе Теософия до сих пор интересна, то продолжай задавать умные вопросы.
Хотя, народная мудрость нам сообщает, что ситуация с двумя «если» вообще рассмотрению не подлежит.
Автор: Stranger, Отправлено: 22.04.2010 08:33 GMT4 часов.
madman :
sova пишет:
ну-ка выкати-ка список элементов "вселенной мадам блавацкой", которые не совместимы с наблюдаемой нами реальностью


Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу беседу.
Но madman говорит здравую вещь.

Можно послушать людей, кто скептически относится к тому, что было выдано в Теософии - и это будут "здравомыслящие люди".

Вот список:
- астрология
- алхимия
- каббала (тайный язык для "посвященных")
- магия/колдовство (существование магов, колдунов)
- стихии природы (элементалы)
- призраки
- информация по планетным цепям (было время когда на Луне была жизнь)
- информация по планетным глобусам (наш 4ый)
- формирование "человека" на этих глобусах "почкование" и т.д.
- раса великанов
- существование Атлантиды (то есть расы Великанов
- уничтожение этой Атландиты потопом
- борьба Сынов Левой и Правой руки (времён Атлантиды)
- существование Дхиан-Коганов - "строителей"
- существование "Коллективного-Архитектора" проявленного мира
- существование Транс-Гималайского Братства Архатов на Земле
- существование Знания, скрываемого от Человечества в некоторых "тайниках"
и т.д.

Даже "спиритизм" с материализацией можно включить в этот список.
А ведь всем известный учёный Менделеев в позапрошлом веке - после научного подхода и практического исследования этих "явлений" пришёл к выводу, что это есть - иллюзия

Да что там, даже предположение, что мысль это есть материя более тонкого порядка - перевернуло бы мир, но нет, это "лже-научно", как скажет любой дорожащий своим научным званием учёный.

Когда будет изобретён нормальный аппарат фотографирующих ауру? А ведь это тоже очень хорошо высмеивается, вместе с существование других тел, кроме физического.

Спасибо
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.04.2010 09:54 GMT4 часов.
> И какое всё это имеет отношение ко всем сторонам спора?

Мэдмэн правильно заметил: убери махатм, и что останется от вашей теософии?
Автор: sova, Отправлено: 22.04.2010 10:20 GMT4 часов.
madman пишет:
например, заявление в ПМ о метеорах, якобы вносящих основной вклад в обогрев нашей планеты.
или это подделка? или может шутка?

Я же просил утверждения, "которые не совместимы с наблюдаемой нами реальностью". Для начала покажи, где написано про "основной вклад" (кроме как в передёргиваниях тов. Rodnoy). А потом расскажи, почему слова махатм (а не нашего родного друга) не совместимы с наблюдаемой реальностью, а не с господствующими теориями о ней. Если ты про это:

ML 23b пишет:
At any rate, we all know, that the heat that the earth receives by radiation from the sun is at the utmost one third if not less of the amount received by her directly from the meteors.


то здесь, как видишь, тепло от метеоров (которыми там обозначено всё - от метеорной пыли до того, что нынче называется "потоками заряженных частиц", т.к. тогда подобных обозначений ещё не было) сопоставляется с теплом от солнечного излучения (т.е. потоки материи от того же солнца туда не входят), а не с обогревом вообще. Будь, пожалуйста, точнее. Кстати, значительное влияние всяких космических частиц на образование осадков (о чём там же много говорится), насколько я помню, утверждается и современной наукой. Да и прибор под названием "Камера Вильсона" использует примерно тот же эффект.

madman пишет:
на северном полюсе обнаружен "непотопляемый" материк?

С этим моментом я согласен (о чём давно уже писал), но и тут "бабушка надвое сказала", т.к. в той же ТД в других местах говорится о периодическом затоплении и разбиении на острова полярной суши (о чём я также уже писал). Впрочем, такая "путаница в показаниях" хоть и не свидетельствует о полном отрыве от реальности, но и явно не говорит в пользу авторов и редакторов ТД (которые, помнится, сами признавали, что, например, их же "Разоблачённая Изида" полна косяков).

madman пишет:
что там "раджа-звезда как раз позади Юпитера"?

Науке это неизвестно. Как неизвестно и то, что её там быть не может. Ежу понятно, что речь не шла о чём-то подобном "маленькому солнцу", которое каким-то немыслимым образом заслоняет Юпитер. Это был бы вообще бред, т.к. там всё вращается, включая "Большое Красное Пятно", с которым связывается "Rajah Star", вместе с самим Юпитером. То, что про неё написано:

ML 23b пишет:
Could it be so perceived it would appear, through the best telescope with a power of multiplying its diameter ten thousand times, -- still a small dimensionless point, thrown into the shadow by the brightness of any planet; nevertheless -- this world is thousands of times larger than Jupiter.

означает, что это явно не то, что наука называет "звезда". Что это за "Raja Star" такая, товарищи махатмы не объяснили, поэтому тут нам (как и современной науке) сказать нечего.

madman пишет:
я не знаю

Зачем говорить о том, чего не знаешь? Давай обсуждать проверяемое.

madman пишет:
"атом всецело принадлежит к области метафизики и не имеет ничего общего с физикой, так как он не может быть подвергнут испытанию в реторте или на весах."
мдя, адронный коллайдер...

Чего "мдя"? Тебе ж объяснили (я надеюсь), что словом "атом" ЕПБ обозначает вовсе не то, из чего состоит изучаемое наукой "молекулярное вещество". Так что гигабаксы, вбуханные в коллайдер, никак не поспособствуют его обнаружению.

madman пишет:
представьте, что никаких теософских махатм нету вам еще теoсофия интересна?

Хе, так это твоя личная проблема, что тебе теософия без махатм не интересна (если это так). Меня лично интересует объяснение устройства этого мира, а не то, кто именно это объяснение предоставляет. Пока что мне не известны какие-либо технические устройства или научные эксперименты, которые бы не вписывались в "теософскую картину мира" (если, конечно, не считать довольно мутной истории с материком на северном полюсе).

Давай уже что-нибудь серьёзное предъяви.

Stranger пишет:
Вот список:

Я Вас умоляю, Stranger, Вы уже достаточно продемонстрировали, что т.н. "научный метод" Вам категорически чужд. Может, хватит позориться-то? Речь идёт не о господствующих теориях (которые переменчивы, как ветер в мае) и их отличии от теософских воззрений, а о том, что можно экспериментально проверить, так что Ваш список вообще не в тему.

Ziatz пишет:
Мэдмэн правильно заметил: убери махатм, и что останется от вашей теософии?

Повторяю своё предложение: предъяви, пожалуйста, основания для такого обобщения.
Автор: Stranger, Отправлено: 22.04.2010 10:34 GMT4 часов.
sova пишет:
Я Вас умоляю, Stranger, Вы уже достаточно продемонстрировали, что т.н. "научный метод" Вам категорически чужд. Может, хватит позориться-то? Речь идёт не о господствующих теориях (которые переменчивы, как ветер в мае) и их отличии от теософских воззрений, а о том, что можно экспериментально проверить, так что Ваш список вообще не в тему.


Действительно, зачем меня "умалять"

Вы противопоставляете АЙ и ТД. Не считая что АЙ может быть продолжением ТД.

Но вы признаёте информацию выданную ЕПБ - здравой, и заслуживающей внимания, как "продолжение" той информации что владеет наше человечество - наука и т.д. в текущий момент времени.

Не зная есть ли существование "астральных планет", вы допускаете это.
Не зная действительно ли 7 рас, и 7 глобусов - вы допускаете - основываясь на "авторитете".

Я так же здраво размыслив пришёл к выводу что картина мира показанная в Теософии - есть логичная, и даже не смотря на то что она превосходит рамки текущей официальной картины мира (и моего восприятия окружающего мира) - я допускаю эти теории. Имея из доказательств - лишь своё предположение. Я не был свидетелем материализации или передачи мысли на расстоянии и т.п .

Наука оперирует исследованиями, фактами, экспериментами, артефактами - покажите мне мысль, покажите скелет великана, покажите Буддхи.

Это всё есть градиент к исследованиям - для людей, кто "верят" что это истинно - они исследуют феномен передачи мысли, без предрассудков изучают "тонкие материи". Те же кто не "верит" - отрицают любые свидетельства. И называют всё выходящее за рамки официальной научной картины мира - "лже-научным". Я тоже не вижу смысла в "коллайдерах", есть более интересные области исследований, но это вне рамок "учебников" поэтому не поддерживается.

Есть слепая вера, есть вера что ведёт исследователей и открывателей.

Спасибо
Автор: Stranger, Отправлено: 22.04.2010 10:54 GMT4 часов.
Ziatz :
Stranger пишет:
Поэтому одно дело - судьба Луны "по плану" - то что сказала ЕПБ.
И другое - "вне штатная" ситуация - то что сказала Елена Рерих.

Уж нештатность больно странная. По Блаватской Луна — это труп, подверженный распаду, остаток далёкого прошлого нашей планеты. Она даже где-то сравнивает её с дохлой кошкой. Попытка оживить это даже ради самых возвышенных целей как-то не гармонирует с общей схемой эволюции. Это всё равно как для помощи некоему заблуждающемуся человеку выкопать скелет, оставшийся от его прошлого воплощения, и пытаться оживить его.


При подходящих условия на "мёртвых" камнях растёт мох
Всё что я могу предположить - будет лишь моим "гаданием". Но изменение Луны, про которое говорит Е.И. - связано с появление новой планеты, а не естественный ход событий.
Автор: sova, Отправлено: 22.04.2010 12:01 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Имея из доказательств - лишь своё предположение.

Оно и видно. Я ж говорю, что научный метод Вам категорически чужд.

Stranger пишет:
вы допускаете - основываясь на "авторитете"

Вам не надоело с тупым упорством приписывать мне чужие мысли?

Stranger пишет:
Наука оперирует исследованиями, фактами, экспериментами, артефактами - покажите мне мысль, покажите скелет великана, покажите Буддхи.

Ага, покажите мне "Большой Взрыв", покажите мне ядро Земли, а лучше сразу Солнца, да хоть одну тектоническую плиту покажите.

Stranger пишет:
Это всё есть градиент к исследованиям

Умные слова - это ещё не признак ума. Загляните в словарь на досуге.
Автор: Stranger, Отправлено: 22.04.2010 13:55 GMT4 часов.
Сова, всё что я хотел сказать, это то что в Теософии достаточно 'былин' чтобы рассказывать ребенку на ночь.

Конечно сама наука это то же своеобразная 'религия' )

Предположение суть гипотеза, что является частью научного подхода. Без которого наука бы не могла двигаться вперед. Хотя вы лучше меня наверное знаете )

И опять я повторю, что признавая АЙ, я на первое место ставлю практику. Поверх каких либо теоретических метафизических гипотез.

Спасибо
Автор: madman, Отправлено: 22.04.2010 19:13 GMT4 часов.
sova пишет:
Если ты про это:
<Во всяком случае, все мы знаем, что тепло, что Земля получает от излучения Солнца находится в максимальной одну треть, если не меньше суммы, полученной непосредственно от метеоров>
то здесь, как видишь, тепло от метеоров (которыми там обозначено всё - от метеорной пыли до того, что нынче называется "потоками заряженных частиц", т.к. тогда подобных обозначений ещё не было) сопоставляется с теплом от солнечного излучения

я вижу, что написана какая-то лажа. да-да, метеоры это всё что угодно, а может это тёмная материя?

<Солнечная радиация — электромагнитное и корпускулярное излучение Солнца.

Электромагнитная составляющая солнечной радиации распространяется со скоростью света и проникает в земную атмосферу. До земной поверхности солнечная радиация доходит в виде прямой и рассеянной радиации. Всего Земля получает от Солнца менее одной двухмиллиардной его излучения. Спектральный диапазон электромагнитного излучения Солнца очень широк — от радиоволн до рентгеновских лучей — однако максимум его интенсивности приходится на видимую (жёлто-зелёную) часть спектра.

Существует также корпускулярная часть солнечной радиации, состоящая преимущественно из протонов, движущихся от Солнца со скоростями 300—1500 км/с (см. Солнечный ветер). Во время солнечных вспышек образуются также частицы больших энергий (в основном протоны и электроны), образующие солнечную компоненту космических лучей.

Энергетический вклад корпускулярной составляющей солнечной радиации в её общую интенсивность невелик по сравнению с электромагнитной. Поэтому в ряде приложений термин «солнечная радиация» используют в узком смысле, имея в виду только её электромагнитную часть.

Солнечная радиация — главный источник энергии для всех физико-географических процессов, происходящих на земной поверхности и в атмосфере (см. Инсоляция). Количество солнечной радиации зависит от высоты солнца, времени года, прозрачности атмосферы. Для измерения солнечной радиации служат актинометры и пиргелиометры. Интенсивность солнечной радиации обычно измеряется по её тепловому действию и выражается в калориях на единицу поверхности за единицу времени (см. Солнечная постоянная).>

бабушкины сказки номер раз.

sova пишет:
но и тут "бабушка надвое сказала", т.к. в той же ТД в других местах говорится о периодическом затоплении и разбиении на острова полярной суши

почему-то я не удивлен... в других местах... да-да хреновая получается какая-то Несокрушимая Священная Страна... может она в другом измерении...

бабушкины сказки номер двас.

sova пишет:
Науке это неизвестно. Как неизвестно и то, что её там быть не может...

<этот мир в тысячу раз больше нежели Юпитер. Сильные волнения атмосферы Юпитера и даже его красные пятна, которые так интригуют в последнее время науку, зависят...>
тут можно гадать сколько угодно - от нейтронных звёзд до черт знает чего. но вот чтобы влиять на атмосферу Юпитера, это черти-что должно бы находиться достаточно близко, но до сих пор наукой не обнаружено, подозрительно...

бабушкины сказки номер трис.

sova пишет:
Зачем говорить о том, чего не знаешь? Давай обсуждать проверяемое.

<Линга Шариру можно повредить острым инструментом, она не устремится на саблю или на штык, хотя легко пройдет через стол или другую мебель>
теософия вся такая... не, ну какой-нибудь адепт все эти писания может и подтвердит. люди-то ползут в теософию и эзотерику за этими самыми сказками.

бабушкины сказки номер четырес.

sova пишет:
Тебе ж объяснили (я надеюсь), что словом "атом" ЕПБ обозначает вовсе не то, из чего состоит изучаемое наукой "молекулярное вещество"

вот-вот, я же подозревал! загадочный Теософский Атом - Мистический Атом - Метафизический Атом

бабушкины сказки номер пятьс.

sova пишет:
теософия без махатм не интересна

все теософские писания основаны на чем? кто видал-то все эти расы и глобусы? кто майяви-рупы способен создавать? у блавацкой же через слово - Адепты, Посвященные, Восточные Оккультисты
а ТД это чо? комментарии на Тайную Книгу Дзиан?

если убрать всех этих Посвященных, то остануться рассказы старушки-путешественницы имени ЕПБ.
НЕТ, МАХАТМЫ ЭТО КЛЮЧЕВОЕ ЗВЕНО. НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ МЕЧТАЕТ ПОПАСТЬ К НИМ НА ОБУЧЕНИЕ? ДОСТОЙНО ПРОЙТИ ИСПЫТАНИЯ, УБЕДИТЬСЯ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ ВО ВСЕХ ЭТИХ СКАЗКАХ О СИЛЕ?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.04.2010 20:25 GMT4 часов.
Stranger :
Я уже перечислял пункты:
- Кали-Юга
- Люцифер
- Соломон (Сова)

далее
- крест (Игорь Л.)
- слова Христа (Сова)
- уход Будды (Сова)

так же противоречия Татьяны (если не ошибаюсь):
- культура
- духовный рост
- луна
- Гермофродит


Ученичество Христа у "Великого мудреца Востока Россула Мории" по версии ЕИР и у раввинов дегенерировавших египетских иерофантов и жрецов перед достижением Адепства благодаря своей врождённой чистоте, а не руководству своих дегенерировавших учителей - по версии М.К.Х. Вы всё-таки сбросили со своих счетов? По-моему - напрасно. Ну, как хотите.

Но вот совершенно очевидное противоречие о Девачане трудно будет игнорировать. ПМ говорят о том, что в Девачан погружается очищенное Эго, после сбрасывания 4-го принципа в Кама-Локе, а в "Озарении" сказано, что "астрал" пребывает в Девачане и цепляется за него, не хочет с ним расставаться. Это - довольно серьёзное расхождение, свидетельствующее, как минимум, о неспособности ЕИР безошибочно воспринимать информацию от Махатмы М. со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.04.2010 20:39 GMT4 часов.
Stranger :
Был посвящённый Иешуа, он был приговорён к смертной казни. Согласно ЕПБ - повешен на дереве. Если я не ошибаюсь.

...Здесь даже не говорится про Крест.

...Не сказано "распятый на кресте".

Вы бы хотели чтобы было слово "повешен на дереве"? Как бы должна была выглядеть абсолютно верная с точки зрения теософии фраза?

Так:
"Разве Христос повешенный на дереве думал о спасении Своей души?"

и прочитав эту фразу - о чём бы в первую очередь задумались люди? О страдании Христа? Или о том почему он повешен на дереве, а не распят на кресте?


Вы, всё-таки, не внимательны, потому и ошибаетесь. Иешу не был повешен на дереве. К дереву позора было привязано его мёртвое тело. Иешу был забит насмерть камнями. Как и положено по еврейским законам, что можно прочитать во "Второзаконии" ВЗ. Всё это уже говорилось, но Вы упустили это из виду.
Не мог Иешу сказать приписываемых ему слов ни на кресте, потому что никакого креста не было, ни на дереве позора, ибо к тому времени был уже мёртв.

Теперь о ЕИР. Она, писала в своих письмах и о крестной казни Христа, и даже о Понтии Пилате - о римском прокураторе Лентуле, которые по её мнению и был библейским Пилатом. Цитаты я приводил в "Русских мистиках".
А Иешу был казнён до завоевания Иудеи римлянами.

P.S. Вернее, крест то был. Но не на Голгофе, а на процедуре Посвящения Иешу его "деградировавшими к тому времени египетскими иерофантами и жрецами".
Автор: Иваэмон, Отправлено: 22.04.2010 20:47 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
"Озарении" сказано, что "астрал" пребывает в Девачане и цепляется за него, не хочет с ним расставаться. Это - довольно серьёзное расхождение,

Оно было бы таким, если бы мы на сто процентов знали, что значение термина "астрал" в Озарении целиком совпадает с тем понятием 4-го принципа, которое приводится в ПМ. Доказать это невозможно, даже ссылаясь на единство источника. Например, каждый из нас, употребляя слово "дух" в разговорах с разными людьми, может вкладывать в них разные значения, несмотря на то, что произносится каждый раз одно и то же слово.

Я уже говорил, что система терминов в обозначении миров Агни Йоги иная, чем в ТД. Она более простая. Не уверен насчет Дэвачана, но это тоже вполне вероятно, что значение несколько иное. Это, безусловно, привносит некоторые трудности в изучение (помню по себе - пытался проводить аналогии, но спотыкался на этом), но, видимо, были весомые причины к этому, а именно: сделать АЙ самостоятельным учением и отрицать ее преемственность с теософией.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.04.2010 20:50 GMT4 часов.
Иваэмон :
Оно было бы таким, если бы мы на сто процентов знали, что значение термина "астрал" в Озарении целиком совпадает с тем понятием 4-го принципа, которое приводится в ПМ.


Можем. И Вы сможете, если прочтёте письма ЕИР, в которых она поясняет, как правильно понимать те, или иные аспекты и термины учения АЙ.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 22.04.2010 20:52 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Можем. И Вы сможете, если прочтёте письма ЕИР, в которых она поясняет, как правильно понимать те, или иные аспекты и термины учения АЙ.

Был бы рад увидеть комментарии из Писем к этому месту "Озарения".
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.04.2010 21:02 GMT4 часов.
Ziatz :
И те, и другие исходят из посылки, что теософия есть некоторая доктрина, которую знают махатмы. У махатм есть некие уполномоченные посланники, которых они посылают, чтобы просветить человечество.


Несомненно, что для кого-то теософия является чем-то большим, чем то, о чём Вы написали. Но, вот, является ли она на самом деле чем-то большим лично для Вас, или для любого другого участника форума? Вот в чём вопрос. Я имею в виду истинное положение вещей, а не мнимое, приписываемое себе владение теософией.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.04.2010 21:05 GMT4 часов.
Иваэмон :
Был бы рад увидеть комментарии из Писем к этому месту "Озарения".


С припиской рукой ЕИР, заверенной международной экспертизой, и местным нотариусом: "К этому месту" и - "Специально для Иваэмона"
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.04.2010 21:26 GMT4 часов.
> является ли она на самом деле чем-то большим лично для Вас, или для любого другого участника форума?

Фактически это переход на личности. Потому что даже если это для меня или ещё для кого-то догматическая доктрина, это никак не повлияет на то, что такое теософия на самом деле.
Но для меня это примерно то же, что наука для учёного (хотя, конечно, это определение узковато). Даже самый ортодоксальный и малознающий физик не станет ставить знак равенства между физикой и трудами Эйнштейна, Бора и т.п.
Между доктриной и системой знаний (даже в самом примитивном понимании) — дистанция огромного размера.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.04.2010 21:33 GMT4 часов.
madman :
например, заявление в ПМ о метеорах, якобы вносящих основной вклад в обогрев нашей планеты.
или это подделка? или может шутка?


В данном случае в ПМ речь шла не о метеорах, а о метеорной пыли, притягиваемой Землёй, и влияющей на суммарный магнетизм планеты.
Автор: madman, Отправлено: 22.04.2010 21:46 GMT4 часов. Отредактировано madman (22.04.2010 21:57 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
В данном случае в ПМ речь шла не о метеорах, а о метеорной пыли, притягиваемой Землёй, и влияющей на суммарный магнетизм планеты

прямая речь махатмы -

<Солнце не имеет никакого касания к дождю и очень мало к теплу>

про метеоры там целая поэма

< ...имеет ли факт прохождения нашей Земли через область пространства, в которой находится больше или меньше метеорических масс...

...распределение и пропорции земли и воды на земном шаре могут быть обязаны большому скоплению над ним метеорной пыли, снег, в особенности в наших северных областях, полон метеорного железа...

...Я удивляюсь, как наука до сих пор не поняла, что каждое атмосферическое изменение и все пертурбации происходят от соединенного магнетизма двух больших масс, между которыми сжата наша атмосфера. Я называю эту метеорную пыль "массой", ибо она действительно такова. Высоко над нашей земной поверхностью воздух пропитан и пространство наполнено магнитной и метеорной пылью... >

странная у них любовь к метеорам. может ОНИ на метеорах и прилетели? или в этих метеорных массах и расположена загадочная шамбала
вот и тянет эзотериков в горы ввысь - поближе к Обители... ЛЕТУНОВ
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.04.2010 21:56 GMT4 часов.
Ziatz :
Фактически это переход на личности.


Если имеется в виду обвинение меня в том негативном явлении, какое на форумах принято называть "переходом на личности", то в данном случае я вижу незаслуженную придирку к Участнику форума. Ибо в моём посте был сформулирован личный вопрос к Вам - не вопрос личного характера, а вопрос, адресованный лично к Вам, но связанный с затронутым предметом - что такое теософия для Вас.

Ziatz :
Но для меня это примерно то же, что наука для учёного


Другими словами, Вы считаете себя в теософии тем же, кем учёный-физик является для науки-физики, т.е. её творцом (ну, со-творцом)?


Ziatz :
(хотя, конечно, это определение узковато). Даже самый ортодоксальный и малознающий физик не станет ставить знак равенства между физикой и трудами Эйнштейна, Бора и т.п.


Да, коротковата кольчужка. Творец науки, даже самый непутёвый, безусловно, не станет ставить знак равенства между физикой и одной из её многочисленных теорий, разработанных поколениями творцов. Так ведь и Махатму М., или Блаватскую никто не считает исключительным автором Теософии, как учения. Ведь, не секрет, что Блаватская и Махатмы выдали ту часть Знания, которое собрано и записано многими поколениями Адептов. Даже говорится на каких табличках и листах записывали Станцы Дзиан. Правда, учение Теософии ограничивается изысканиями лишь Адептов и Адептов Правой Руки, изыскания медиумов и контактёров вот Блаватская и Махатмы в Теософию не включили. А ведь в этих товарищах и до Блаватской недостатка не было.

Ziatz :
Между доктриной и системой знаний (даже в самом примитивном понимании) — дистанция огромного размера.


Ну, т.е. Вы - ещё один обладатель системы знаний? Что ж, значит нам повезло!
Автор: sova, Отправлено: 22.04.2010 22:00 GMT4 часов.
madman пишет:
я вижу, что написана какая-то лажа. да-да, метеоры это всё что угодно, а может это тёмная материя?

Не, ну если всё непонятное толковать как ложное, тогда те книжки вообще открывать не стоит, ибо зачем человеку столько лажи?

madman пишет:
Солнечная радиация — электромагнитное и корпускулярное излучение Солнца.

Это сейчас так пишут. Тогда наука выглядела несколько иначе.

madman пишет:
Энергетический вклад корпускулярной составляющей солнечной радиации в её общую интенсивность невелик по сравнению с электромагнитной. Поэтому в ряде приложений термин «солнечная радиация» используют в узком смысле, имея в виду только её электромагнитную часть.

Солнечная радиация — главный источник энергии для всех физико-географических процессов, происходящих на земной поверхности и в атмосфере (см. Инсоляция).

Тем не менее, та же наука утверждает, что "ледниковые периоды" возникали вовсе даже не только (или даже не столько) от уменьшения солнечного излучения, но и от изменения атмосферных условий (запыления, изменения газового состава и т.п.). И она же признаёт, что климат - чрезвычайно сложная система, которую крайне сложно прогнозировать (оттого и предсказания масштабов и скорости глобального потепления меняются едва ли не чаще, чем прогноз погоды). А ещё века полтора назад учёные вообще отрицали существование каких-либо "космических лучей" (и того же Теслу высмеивали за то, что он утверждал, что их обнаружил). Вклад солнечной радиации в обогрев можно измерить, т.к. её иногда что-нибудь заслоняет, а вот вклад "метеоров" (если он есть), видимо, измерению не поддаётся, т.к. он более равномерный и сравнить его не с чем - он ведь всегда есть (ну, или его всегда нет).

Если одна теория (пусть даже очень научная) противоречит другой теории (пусть даже исходящей от неведомых махатм), то это ещё ничего не говорит об описываемой этими теориями реальности. Давайте всё-таки обсуждать те противоречия, которые можно измерить (как, например, вопрос с материком на северном полюсе).

madman пишет:
хреновая получается какая-то Несокрушимая Священная Страна... может она в другом измерении

Ну, налицо некоторая путаница в показаниях. Однако, поскольку нет однозначного утверждения (как, например, про тот же срединно-атлантический хребет), которое бы противоречило наблюдаемой реальности, то - увы! - на "сказку" и это не тянет.

madman пишет:
это черти-что должно бы находиться достаточно близко, но до сих пор наукой не обнаружено

Ну и что? А кто обещал, что будет легко? Наоборот, там явно написано, что и не будет обнаружено этой самой "наукой". Наука тебе что - религия, что ли, чтобы ей верить на слово?

Несуществование недоказуемо.

madman пишет:
не, ну какой-нибудь адепт все эти писания может и подтвердит

Ты можешь доказать обратное? А если не можешь, то почему утверждаешь? Это у тебя религия такая?

madman пишет:
кто видал-то все эти расы и глобусы?

Ты видал хоть одну тектоническую плиту, включая ту, на которой якобы живёшь? Ты знаешь кого-нибудь, кто бы в своей лаборатории пощупал кусок хотя бы земной "мантии", не говоря уже о "ядре", состав которых науке якобы известен?

Похоже, твой основной аргумент звучит примерно так: "если я (мои авторитеты) этого не знаю, то этого нет и быть не может". Тоже мне, учёный...

madman пишет:
НЕТ, МАХАТМЫ ЭТО КЛЮЧЕВОЕ ЗВЕНО

Это, видимо, твоя ключевая проблема.

madman пишет:
УБЕДИТЬСЯ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ ВО ВСЕХ ЭТИХ СКАЗКАХ О СИЛЕ?

Для этого вовсе не обязательно добираться до махатм. "Чудотворцы", вроде как, и поближе есть. А, к примеру, "чудеса здоровья" (ну, т.е. нечто такое, что наука под названием "медицина" объявляет или досадным исключением из её многомудрых правил, или и вовсе невозможным) вообще совсем несложно на себе сотворить. Но для этого нужен, как минимум, здоровый мозг.

Иваэмон пишет:
Оно было бы таким, если бы мы на сто процентов знали, что значение термина "астрал" в Озарении целиком совпадает с тем понятием 4-го принципа, которое приводится в ПМ. Доказать это невозможно, даже ссылаясь на единство источника.
<...>
Я уже говорил, что система терминов в обозначении миров Агни Йоги иная, чем в ТД. Она более простая. Не уверен насчет Дэвачана, но это тоже вполне вероятно, что значение несколько иное.

Если так, то тем более - значит, АЙ вообще поёт о чём-то своём, подменяя смысл ранее введённых терминов каким-то другим и при этом заявляя свою принадлежность к тому же источнику, и тем самым искажая то, на преемственность чего претендует. Ну вот Вы и сами чистосердечно признались.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.04.2010 22:06 GMT4 часов.
madman :
прямая речь махатмы -
<Солнце не имеет никакого касания к дождю и очень мало к теплу>


Сказано, что - одна треть.

ПМ. Письмо 92
Во всяком случае, мы все знаем, что тепло, которое получает Земля от лучей солнца, является, в самой большей степени, лишь третью, если не меньше, количества, получаемого ею непосредственно от метеоров.


Под метеорами в данном случае подразумевается метеорная пыль. Кто сомневается - читайте всё письмо целиком.

madman :
про метеоры там целая поэма

...распределение и пропорции земли и воды на земном шаре могут быть обязаны большому скоплению над ним метеорной пыли, снег, в особенности в наших северных областях, полон метеорного железа...

...Я удивляюсь, как наука до сих пор не поняла, что каждое атмосферическое изменение и все пертурбации происходят от соединенного магнетизма двух больших масс, между которыми сжата наша атмосфера. Я называю эту метеорную пыль "массой", ибо она действительно такова. Высоко над нашей земной поверхностью воздух пропитан и пространство наполнено магнитной и метеорной пылью... >


Вы утверждаете, что магнетизм Земли не принимает участия в образовании ветра? Может быть, тогда поведаете нам - отчего циклоны и антициклоны имеют такую подозрительную форму?
Автор: sova, Отправлено: 22.04.2010 22:09 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
отчего циклоны и антициклоны имеют такую подозрительную форму?

Это как раз легко объясняется влиянием т.н. "Кориолисовых сил" (см. где-нибудь в Википедии).
Автор: Иваэмон, Отправлено: 22.04.2010 22:12 GMT4 часов.
sova пишет:
Если так, то тем более - значит, АЙ вообще поёт о чём-то своём, подменяя смысл ранее введённых терминов каким-то другим и при этом заявляя свою принадлежность к тому же источнику, и тем самым искажая то, на преемственность чего претендует. Ну вот Вы и сами чистосердечно признались.

Ну, так я об этом давно твержу - АЙ не продолжение Теософии Блаватской, и не претендует на преемственность. А вот источник заявлен один и тот же. И я вполне это допускаю.
Автор: sova, Отправлено: 22.04.2010 22:20 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
И я вполне это допускаю.

О! Вот по этой самой причине доказать что-либо Вам в этом вопросе - дело бесперспективное, т.к. ситуация, когда "в военное время значение синуса может достигать 4" для Вас (и для Ваших единоверцев) вполне допустима.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 22.04.2010 22:25 GMT4 часов.
sova пишет:
О! Вот по этой самой причине доказать что-либо Вам в этом вопросе - дело бесперспективное, т.к. ситуация, когда "в военное время значение синуса может достигать 4" для Вас (и для Ваших единоверцев) вполне допустима.

Для меня вполне допустима и даже естественна ситуация, когда кто-то пишет разные письма двум разным респондентам по разным поводам и с разными целями.
Автор: Вэл, Отправлено: 22.04.2010 22:35 GMT4 часов.
Ба!
madman начитался разных википедий и теперь ощущает себя не менее, чем современным физиком?

не буду спрашивать у вас, madman, о корпускулярно-волновом дуализме, потому как то, что вы процитировали из википедии про "электомагнитную" и "карпускулярную" составляющую "солнечной радиации" без грамотной оговорки, свидетельствует о вашем невежестве в области современной физики. для начала рекомендую вам почитать что-нибудь из популярного Фейнмана [нобелевский лауреат в области физики] в старой доброй "библиотечке Квант" - он там лениво но со вкусом изложил практически всё, что знает современная физика, для таких домохозяек, как вы, madman [но если вы в действительности какой-то там известный бородатый политический деятель, то для пополнения вашей громадной, но всё же не переполненной эрудиции , такое может и пригодиться].

:-)
Автор: madman, Отправлено: 22.04.2010 22:46 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Сказано, что - одна треть

а чем доказано? Махатмическим Авторитетом?
чушь полная фэнтезийная.

sova пишет:
ну если всё непонятное толковать как ложное

там же черным по белому осаждено - от метеоров.
мне понятно что это чушь. ну пусть докажут, расскажут как ОНЕ это определили.

sova пишет:
Это сейчас так пишут. Тогда наука выглядела несколько иначе

если притянуть за уши к слову МЕТЕОРЫ солнечный ветер, то эта бодяга ситуацию не спасает.
современной науке я уж как-то больше верю (ну сам то я и солнечную постоянную не измерял, и в космос не летал) чем КОРЯВЫМ писаниям непонятно кого.

sova пишет:
Тем не менее...

я не понял, ты чо в самом деле согласен с этой байдой - <Солнце не имеет никакого касания к дождю и очень мало к теплу>?

sova пишет:
Несуществование недоказуемо...Ты можешь доказать обратное?

вот и как же я докажу, что глобусы и расы и тп - чушь собачья?

sova пишет:
Ты видал хоть одну тектоническую плиту

не, не видал. ракеты видал, компьютеры видал, адронный коллайдер видал. видал всяких умных дядек и целые исследовательские институты с кучей приборов.
махатм не видал. а про глобусы и расы блавацкая писала, но для меня эта ее писанина неубедительна и бездоказательна.

sova пишет:
Это, видимо, твоя ключевая проблема

неа, это проблема теософоф. я никогда серьёзно к этим писаниям не относился.

sova пишет:
здоровый мозг

ну уж подавляющее число эзотериков явно имеет то ли супермозг, то ли недомозг
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.04.2010 22:47 GMT4 часов.
> Другими словами, Вы считаете себя в теософии тем же, кем учёный-физик является для науки-физики, т.е. её творцом (ну, со-творцом)?

Нет. Но меня можно сравнить с школьником, изучающим физику. Даже самый последний двоечник воспринимает не религиозное учение, а систему знаний с большой долей гипотез и теорий.
Но и сотворцами мы тоже можем быть.
Автор: madman, Отправлено: 22.04.2010 22:49 GMT4 часов.
Вэл пишет:
не буду спрашивать у вас, madman

мне побарабану мнение верующего рерихианца
Автор: Вэл, Отправлено: 22.04.2010 23:00 GMT4 часов.
madman :
Вэл пишет:
не буду спрашивать у вас, madman

мне побарабану мнение верующего рерихианца


:-)

Фейнман не был рерихианцем, madman.
он был замечательным учёным и выдающимся физиком.
Его "Квантовая электродинамика", как теория - предельное на текущий момент достижение современной науки в области фундаментальной физики как теоретически, так и практически.

но я понимаю предпочтения таких религиозных, но не до конца эрудированных людей, как вы madman.
вы ведь не адвайтист, madman, не так ли?

:-)
Автор: Иваэмон, Отправлено: 22.04.2010 23:05 GMT4 часов.
Хм... куда-то не туда тема ответвилась....
Может, отделить последние посты и создать под них тему с каким-нибудь политкорректным названием?
Например... как это у вас тут... ага: "Кто руководил Е.П.Блаватской?"
(Боже, что щас начнецца...)
Автор: madman, Отправлено: 22.04.2010 23:09 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Фейнман не был рерихианцем

он был теософом и верил в расы и глобусы

Вэл пишет:
вы ведь не адвайтист

я истинный рерихианец!
Автор: Вэл, Отправлено: 22.04.2010 23:11 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Может, отделить последние посты и создать под них тему


:-)

как автор темы - возражаю.
но местные крутые модераторы могут к вам и прислушаться, Иваэмон.
поэтому старайтесь говорить об этом шёпотом, пожалуйста.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 22.04.2010 23:14 GMT4 часов.
madman,

:-)

ваше явление в этой теме в частности - обыкновенный троллинг [пошерстите википедию, если до сих пор не знаете, что сие значит].

а потому я официально жалуюсь на вас администрации портала.

:-)
Автор: NGG, Отправлено: 22.04.2010 23:18 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
меня можно сравнить с школьником, изучающим физику. Даже самый последний двоечник воспринимает не религиозное учение, а систему знаний с большой долей гипотез и теорий.

Я Вас понимаю и про себя тоже могу это сказать. Но про меня это ЧАСТЬ истины. Хоть и основная.
madman пишет:
я истинный рерихианец!

мадман не лукавит здесь. Он просто видимо имеет ввиду что ничего не принимает на Веру и рассматривает все факты (включая "писанину") т.с. "в порядке поступления". Такой подход приветствовался Рерихами. Но было и знаменитое рериховское "все будет ОКей, только поменьше невежественных отрицаний"...
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.04.2010 23:27 GMT4 часов.
> Я Вас понимаю и про себя тоже могу это сказать. Но про меня это ЧАСТЬ истины.

Разумеется, существует ещё теософия как божественная мудрость. И это главный аспект теософии. Но я выше говорил только о том её аспекте, который сводим к логическим и философским категориям.
Автор: NGG, Отправлено: 22.04.2010 23:33 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Разумеется, существует ещё теософия как божественная мудрость.

Да, это Вы удачно дополнили. Такое словосочетание как "божественная мудрость" - удачное название для того для чего я еще не придумал определения... "наука"-интуиция было бы слишком кратко и непонятно к тому же... мудрость и божественная - точнее...
Автор: sova, Отправлено: 22.04.2010 23:35 GMT4 часов.
madman пишет:
современной науке я уж как-то больше верю

Вот в этом-то и проблема. Верить - вредно для здоровья. Что науке, что кому другому. Лучше думать самому.

madman пишет:
я не понял, ты чо в самом деле согласен с этой байдой - <Солнце не имеет никакого касания к дождю и очень мало к теплу>?

Мне сие неведомо. Насколько я отсюда снизу могу судить, оно может быть так или не так. Относительно связи между осадками и потоками мелкого космического мусора наука с махатмами уже согласилась. Предлагаю подождать ещё немножко и понаблюдать за судьбой современных гипотез.

madman пишет:
вот и как же я докажу, что глобусы и расы и тп - чушь собачья?

Нууу, это уже твои проблемы. Ты кричишь - тебе и доказывать. Как хошь, так и выкручивайся теперь.

madman пишет:
видал всяких умных дядек и целые исследовательские институты с кучей приборов

Ты бы ещё к их бюджетам пригляделся.

NGG пишет:
мадман не лукавит здесь. Он просто видимо имеет ввиду что ничего не принимает на Веру и рассматривает все факты (включая "писанину") т.с. "в порядке поступления".

Почему ж ничего? Науку вот принимает. И чем больше дядек и приборов, тем, вероятно, охотнее.
Автор: NGG, Отправлено: 22.04.2010 23:36 GMT4 часов.
Есть определенная лаборатория психо-ощущений сопровождающих само-познание и познание (что принципиально) своей связи с миром. Это "громко" можно определить как "Божественную мудрость" (!)

Автор: madman, Отправлено: 22.04.2010 23:36 GMT4 часов.
Вэл пишет:
а потому я официально жалуюсь на вас администрации портала


УУУ, КЛЯУЗНИК! я тоже официально жалуюсь за переход на личность

Вэл пишет:
для таких домохозяек, как вы
Автор: madman, Отправлено: 22.04.2010 23:40 GMT4 часов.
sova пишет:
Нууу, это уже твои проблемы. Ты кричишь - тебе и доказывать. Как хошь, так и выкручивайся теперь.

не, пусть махатмы явяться и докажут свои бредни. пусть как хотят так и выкручиваются!
ИМ ЧТО, ТРУДНО ЗАЙТИ В ИНТЕРНЕТ?

хотя да, счас вспомнил, что эти типы писали о своей псевдонауке. гиблое это дело - хрен они чего докажут и покажут непосвященным.
Автор: sova, Отправлено: 22.04.2010 23:46 GMT4 часов.
madman пишет:
не, пусть махатмы явяться и докажут свои бредни

Вот как раз если бы они вдруг явились и принялись что-то там доказывать, это было бы с их стороны непоследовательно, т.к. они ж до этого специально схоронились, чтоб абы кто их не нашёл (по их же словам). Наверное, тебе надо посочувствовать, но эти "бредни" остаются такой же гипотезой, как и любая другая, даже такая, за которую Нобеля дали, пока их кто-нибудь не опровергнет или не докажет. И тебе придётся с этим жить.
Автор: NGG, Отправлено: 22.04.2010 23:48 GMT4 часов.
madman пишет:
писали о своей псевдонауке. хрен они чего докажут непосвященным.

не докажут непосвященным - факт. но и писали не они. "очищающий учение" вроде ЕПБ и ЕИР пишет все фактически под свою ответственность если и не как фактический автор.
Автор: NGG, Отправлено: 22.04.2010 23:50 GMT4 часов.
Посланники фактически возвеличены молвой, или это просто вопрос времени и поступательного хода истории. Это - теперь проблемы непосвященных.
Автор: madman, Отправлено: 22.04.2010 23:56 GMT4 часов.
sova пишет:
Мне сие неведомо. Насколько я отсюда снизу могу судить

жираф боольшой - ему видней
"Позже за дело взялись эксперты и тут же обнаружили чисто русский характер переноса английских слов (в ПМ)".

sova пишет:
тебе надо посочувствовать...И тебе придётся с этим жить

да-да, я очень несчастен! ну-ка быстро все сочуствуйте как полагается и в полную силу. и не филонить! знаю я вас, болтунов.

sova пишет:
специально схоронились, чтоб абы кто их не нашёл (по их же словам)

ах, такой молодой, такой наивный!
Автор: NGG, Отправлено: 22.04.2010 23:58 GMT4 часов.
Над чем Вы в данном случае смеетесь -
madman пишет:
ах, такой молодой, такой наивный!
Автор: NGG, Отправлено: 23.04.2010 00:02 GMT4 часов.
Вы мадман - много ударов "заказали" себе на голову, пока дойдете до интуитивного понимания в жизни ... но вероятно дойдете (если Вас не мучить...)...

Автор: madman, Отправлено: 23.04.2010 00:05 GMT4 часов.
NGG пишет:
Над чем Вы в данном случае смеетесь

над совой конечно же

NGG пишет:
Вы мадман - много ударов "заказали" себе на голову

Я МАГ ХАОСА И ВНОШУ ХАОС - ЭТО МОЯ РАБОТА
Автор: NGG, Отправлено: 23.04.2010 00:20 GMT4 часов.


Вы хороший дезинфектор.
Автор: NGG, Отправлено: 23.04.2010 00:30 GMT4 часов.
Знаете - иногда теософы от большого ума лезут т.с. в разные рассуждения пополам с отрицаниями... в этот момент их извилины начинают давать больше "ударов" чем это строго говоря нужно (для достижения цели форумом например...) ...в этот момент Вы мадман т.с. "выпускаете из них дурную кровь" как древний цирюльник...



"нагружайте меня больше, ибо иду в сад прекрасный..." (С)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 01:06 GMT4 часов.
Иваэмон :
Игорь Л. пишет:
"Озарении" сказано, что "астрал" пребывает в Девачане и цепляется за него, не хочет с ним расставаться. Это - довольно серьёзное расхождение,

Оно было бы таким, если бы мы на сто процентов знали, что значение термина "астрал" в Озарении целиком совпадает с тем понятием 4-го принципа, которое приводится в ПМ. Доказать это невозможно, даже ссылаясь на единство источника.


Это лишь доказывает Ваше стремление доказать привычное любым способом вместо стремления разобраться. Если бы Вы всё-таки взяли на себя труд пречитать это место в "Озарении", то убедились бы в том, что слово "астрал" употреблено именно в этом смысле. Как противовес "менталу", ибо там сказано, что ментал зовёт к деятельности, к подвигам, а астрал сопротивляется, т.к. ему, типа, очень понравилось быть в Девачане.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 23.04.2010 01:17 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Как противовес "менталу", ибо там сказано, что ментал зовёт к деятельности, к подвигам, а астрал сопротивляется, т.к. ему, типа, очень понравилось быть в Девачане.

Кстати, когда-то давно в каком-то теософском источнике читал, что очень многие неохотно идут на воплощения. Поскольку я не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть, то я могу это только допустить с определенной долей вероятности.
Вот об этом "нехотении" воплощаться, или "хотении" задержаться, наверное, и говорится в "Озарении". Не вижу здесь никакого криминала. Хотя само построение фразы, "астрал" в "Дэвачане" действительно может выглядеть непонятно.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 01:35 GMT4 часов.
Ziatz :
> Другими словами, Вы считаете себя в теософии тем же, кем учёный-физик является для науки-физики, т.е. её творцом (ну, со-творцом)?

Нет. Но меня можно сравнить с школьником, изучающим физику. Даже самый последний двоечник воспринимает не религиозное учение, а систему знаний с большой долей гипотез и теорий.


Не только последний, но даже самый первый пятёрочник воспринимает эту науку не как реальную систему знаний, а пока что в наибольшей степени, как нечто установленное какими-то великими учёными, ибо не в состоянии проверить всё, что изучает. Учёный же то, что он выдвигает, как часть науки, доказывает и подтверждает.

Так если для учёного это - система знаний реально, по жизни, то для школьника в реальности это - дисциплина, предмет, в лучшем случае - наука. Ну он может, конечно, поиграть во взрослого, и чисто теоретически он может повторять за неким авторитетным учёным, что, мол, это у него - это система знаний такая, а не то, что у вас - премет. При этом если ретивый школьник желает поучать своих товарищей об этом с важным и серьёзным видом, то обычно это вызывает улыбку.

Ибо реально системой знаний она может стать лишь когда человек способен к этой системе добавить нечто своё, что органично вписалось бы, как часть системы. А до того он может лишь в своём воображении мечтать о том, что его набор знаний, сведений - есть система знаний. Мечтать, конечно, не вредно. Но лучше смотреть на вещи реально и оценивать своё положение относительно теософии реально.


Ziatz :
Но и сотворцами мы тоже можем быть.


Опять - теория и мечтания. Можете конечно. Так станьте вначале, а потом уже поучайте тех, кто относится к теософии как к учению творцов Божественной Мудрости.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 01:43 GMT4 часов.
Иваэмон :
Кстати, когда-то давно в каком-то теософском источнике читал, что очень многие неохотно идут на воплощения. Поскольку я не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть, то я могу это только допустить с определенной долей вероятности.
Вот об этом "нехотении" воплощаться, или "хотении" задержаться, наверное, и говорится в "Озарении".


Совсем не об этом в "Озарении" речь. АЙ, как и Теософия, учит, что после сбрасывания астрала дух идёт не в следующее земное воплощение, а в более высокий мир. А тут получается астрал ещё не сброшен, он, якобы, находится в Девачане, и духу, облечённому в астрал не хочется уходить из Девачана, потому прежде чем уйти в ментальный мир ему приходится преодолеть сопротивление своего астрала. Т.е. речь идёт о моменте сброса астрала и перехода в ментал. Но согласно Теософии это происходит не в Девачане, а перед ним - в Камалоке.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 01:47 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (23.04.2010 02:30 GMT4 часов, назад)
sova :
Игорь Л. пишет:
отчего циклоны и антициклоны имеют такую подозрительную форму?

Это как раз легко объясняется влиянием т.н. "Кориолисовых сил" (см. где-нибудь в Википедии).


С точки зрения термеха (теоретическая механика), который сдают студенты на 2-м курсе, - легко.
Потому что термех не задумывается над природой и происхождением инерции, а просто исходит из того, что она существует.

Впрочем, даже не обязательно погружаться так глубоко, в дебри фохатов.
Сила кориолиса заставляет двигаться по дуге, но не обеспечивает существование устойчивого вихря, т.е. центра притяжения-вращения.
А вот концепция Махатм, основанная на присутствии в атмосфере метеорной пыли, содержащей железо и магнетизм, даёт очень логичное объяснение. Ибо движение этой пыли по дуге порождает индукцию, которая, в свою очередь, сама становится причиной вихревого движения близлежащих частиц.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 23.04.2010 01:53 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
А тут получается астрал ещё не сброшен, он, якобы, находится в Девачане, и духу, облечённому в астрал не хочется уходить из Девачана, потому прежде чем уйти в ментальный мир ему приходится преодолеть сопротивление своего астрала. Т.е. речь идёт о моменте сброса астрала и перехода в ментал. Но согласно Теософии это происходит не в Девачане, а перед ним - в Камалоке.

Как найти это место в "Озарении"?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 01:57 GMT4 часов.
madman :
Игорь Л. пишет:
Сказано, что - одна треть

а чем доказано? Махатмическим Авторитетом?
чушь полная фэнтезийная.


Я и не говорю, что ПМ содержат доказательства. Я сказал, что Махатмы не сводят к нулю действие Солнца в температурном балансе планеты.

madman :
там же черным по белому осаждено - от метеоров.


Если вы о теплоте, то в ПМ говорится про метеорную пыль. Упоминается о теплоте, выделяемой при падении метеора на планету, но в другом письме и не в связи с вопросом об основном факторе температурного режима.
О влиянии на погоду метеорной пыли сказано здесь:


ПМ. Письмо 92.
У нас это установленный факт, что магнетизм Земли производит ветер, бурю и дождь. То, что наука знает об этом, есть второстепенные симптомы, всегда производимые этим магнетизмом, и очень скоро она может открыть свои настоящие заблуждения. Земное магнетическое притяжение метеорной пыли и прямое воздействие последней на внезапные изменения температуры, особенно в отношении тепла и холода, не установленный вопрос еще и по сей день. (Доктор Фипсон в 1867 году и Коупер Раньярд в 1879 г. оба предложили эту теорию, но она была отвергнута тогда. ) Сомневались также, имеет ли факт прохождения нашей Земли через область пространства, в которой находится больше или меньше метеорических масс, какое-либо отношение к влиянию на нашу атмосферу в ее подъемах и падениях или даже просто на состояние погоды. Но я думаю, что мы легко моги бы доказать это. И раз они принимают факт, что относительное распределение и пропорции земли и воды на земном шаре могут быть обязаны большому скоплению над ним метеорной пыли, снег, в особенности в наших северных областях, полон метеорного железа и магнитных частиц, отложения последнего находимы даже на дне морей и океанов. Я удивляюсь, как наука до сих пор не поняла, что каждое атмосферическое изменение и все пертурбации происходят от соединенного магнетизма двух больших масс, между которыми сжата наша атмосфера. Я называю эту метеорную пыль "массой", ибо она
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 02:03 GMT4 часов.
Иваэмон :
Как найти это место в "Озарении"?


Если у Вас есть электронная версия АЙ в формате *.doc (Word-овский файл), то выбирете ПРАВКА - НАЙТИ - введите ключевое слово или фразу, запомнившуюся Вам после прочтения, например, "приятных сознаний". Если электронной версии нет, так скачайте с интернета всю АЙ, Письма и т.д.

Озарение
Ч.2.V.12

Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный
не имеет тесных границ.
Опять надо сказать против астрального мира, ибо
в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она
неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.
Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо
слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта
станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает
время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал
находит место удобным для себя.
Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит
о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое,
прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра
отлетела.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 23.04.2010 02:12 GMT4 часов. Отредактировано Иваэмон (23.04.2010 02:22 GMT4 часов, назад)
Игорь, спасибо. Прочитал пару раз этот отрывок, и вижу, что то, что здесь имеется в виду под "Астральным миром", должно включать в себя и Дэвачан. А ментал - выше. Вот такая картинка логично вырисовывается. И, по-моему, этот Астральный мир - то, что потом названо "Мир Тонкий".
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 02:24 GMT4 часов.
Иваэмон :
Игорь, спасибо. Прочитал пару раз этот отрывок, и вижу, что то, что здесь имеется в виду под "Астральным миром", должно включать в себя и Дэвачан. А ментал - выше. Вот такая картинка логично вырисовывается.


Так и я об этом же. По АЙ дух находится в Девачане до сброса своего астрального тела, т.е. в астральном теле.
А по теософии - Девачан - местообитания высшей Триады во время переработки и усвоения ею опыта прошлого земного воплощения. Т.е. уже после освобождения от астрального тела.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 23.04.2010 02:29 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
А по теософии - Девачан - местообитания высшей Триады во время переработки и усвоения ею опыта прошлого земного воплощения.

Вот с этим Дэвачаном вечные проблемы - сам толком в свое время не разобрался. С одной стороны, то, что я читал - это место иллюзий, переживаемых эмоций наиболее чистых устремлений и любви. Как это соотносится с "периодом нарастания", где происходит усвоения опыта?
Автор: Иваэмон, Отправлено: 23.04.2010 02:33 GMT4 часов.
Да, и еще интересный вопрос: есть ли свидетельства о том, когда Е.И.Р. познакомилась с ТД?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 02:44 GMT4 часов.
Иваэмон :
Вот с этим Дэвачаном вечные проблемы - сам толком в свое время не разобрался. С одной стороны, то, что я читал - это место иллюзий, переживаемых эмоций наиболее чистых устремлений и любви. Как это соотносится с "периодом нарастания", где происходит усвоения опыта?


Слово "иллюзия", использованное М.К.Х. применительно к Девачану, сбивает многих с толку. Но Он же поясняет относительность этого сна. Девачан - иллюзия и сон с точки зрения бодрствующего в высших мирах сознания Адепта. В то же время земная жизнь - это ещё большая иллюзия в сравнении с Девачаном. Лучше почитайте, проштудируйте те письма М.К.Х., где говорится о Девачане. Иллюзия - потому, что сновидец видит только то, что он унёс из своего земного опыта, своей последней жизни. Он настолько поглощён созерцанием этих мыслей и переживанием этих своих чувств последнего своего воплощения, что не замечает ничего другого, не замечает реальности того мира, в котором находится, но которую видят Адепты. Поэтому - иллюзия. Но сон этот - реальный, ибо эти иллюзии - визуализация новых энергий его Индивидуальности, ставших бессмертными.

Переживание многочисленных вариаций на тему какой-то мысли или чувства, унесённого с земли, в девачаническом сне-иллюзии - и есть усвоение, ассимиляция Принципом Буддхи этих энергий из Принципа Манаса в Девачане.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 02:45 GMT4 часов.
Иваэмон :
Да, и еще интересный вопрос: есть ли свидетельства о том, когда Е.И.Р. познакомилась с ТД?


В дневниках есть записи - указания читать какое-то конкретное место ТД.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 23.04.2010 02:51 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Переживание многочисленных вариаций на тему какой-то мысли или чувства, унесённого с земли, в девачаническом сне-иллюзии - и есть усвоение, ассимиляция Принципом Буддхи этих энергий из Принципа Манаса в Девачане.

Ага, значит девакханическое состояние - это состояние сознания на уровне высшего манаса?
Автор: Rodnoy, Отправлено: 23.04.2010 07:19 GMT4 часов.
Я уже неоднократно предлагал всем верующим теософам - вместо всех этих бессмысленных дискуссий с претензией на "науку" и "объективность" - сэкономить время всем... для этого достаточно всего лишь привести хотя бы ОДНУ ссылку - маленькую коротенькую ссылочку - на статью из Nature (или любого другого НАУЧНОГО журнала: УФН тоже сойдёт)... Всё вот так вот предельно просто

Если такой статьи за 100 с лишним лет существования теософии так и не появилось, то напишите наконец эту статью в этот самый журнал... убедите наконец этих бестолковых материалистов - на основе железобетонно-проверяемых научных фактов - в научности теософии... а сюда можно дать маленькую коротенькую ссылочку из научного журнала
Автор: Djay, Отправлено: 23.04.2010 08:18 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
убедите наконец этих бестолковых материалистов - на основе железобетонно-проверяемых научных фактов - в научности теософии... а сюда можно дать маленькую коротенькую ссылочку из научного журнала
А зачем это делать - не подскажешь? Они (ученые) и сами со временем убедятся. Уже убеждаются кое в чем.
Недавно дочка рассказывала, что у ее научника (физик, руководитель по дипломной работе) на полке, вместе со всякими книжками по спецлитературе, стоит томик ТД. Она его спросила - зачем? Начал рассказывать, что книга очень глубокомысленная, интересная и нужная. Это просто случайная зарисовка из жизни - ничего более.
Автор: sova, Отправлено: 23.04.2010 08:32 GMT4 часов.
madman пишет:
ах, такой молодой, такой наивный!

И это всё? Что-то ты быстро сдулся. Может, ещё какие противоречия подкинешь? Ну, или хотя бы "противоречия"? Пока самое серьёзное, что я видел (впрочем, ещё много лет назад), это история про материк на северном полюсе. Есть ещё что-нибудь подобное?

Игорь Л. пишет:
Сила кориолиса заставляет двигаться по дуге, но не обеспечивает существование устойчивого вихря, т.е. центра притяжения-вращения.

На эту тему тоже есть некие теории и даже запатентованные технические устройства, правда, "неортодоксальные". Насколько я понимаю динамику этого процесса, никакого особенного магнетизма там не требуется, а требуется только некоторое определённое соотношение (которое, правда, пока что никто не опубликовал, насколько я знаю) скорости и направления закрученного потока, при котором он начинает "преобразовывать" хаотическое движение частиц ("температуру") в направленное, т.е. поток самоподдерживается с понижением температуры.

Игорь Л. пишет:
А вот концепция Махатм, основанная на присутствии в атмосфере метеорной пыли, содержащей железо и магнетизм, даёт очень логичное объяснение. Ибо движение этой пыли по дуге порождает индукцию, которая, в свою очередь, сама становится причиной вихревого движения близлежащих частиц.

Боюсь, что там вообще никакого объяснения нет, а есть только слабые намёки и названия, которые сами по себе ничего не объясняют.

Rodnoy пишет:
Я уже неоднократно предлагал всем верующим теософам - вместо всех этих бессмысленных дискуссий с претензией на "науку" и "объективность" - сэкономить время всем... для этого достаточно всего лишь привести хотя бы ОДНУ ссылку - маленькую коротенькую ссылочку - на статью из Nature (или любого другого НАУЧНОГО журнала: УФН тоже сойдёт)...

Всё это звучит как признание верующего в науку.
Нобеля, между прочим, дают не только за "железобетонные факты", но и за гипотезы (т.е. теории, спекуляции и предположения), которыми переполнено "величественное здание современной науки" и НАУЧНЫЕ журналы.
Автор: Stranger, Отправлено: 23.04.2010 09:10 GMT4 часов.
Здравствуйте, Игорь Л.!

Игорь Л. пишет:
Так и я об этом же. По АЙ дух находится в Девачане до сброса своего астрального тела, т.е. в астральном теле.
А по теософии - Девачан - местообитания высшей Триады во время переработки и усвоения ею опыта прошлого земного воплощения. Т.е. уже после освобождения от астрального тела.


Я не согласен с вами, что "По АЙ дух находится в Девачане до сброса своего астрального тела".
Вообще Девачан и астральное тело не так "просто".

Вот фрагмент из Дневника Е.И.:
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Верно ли описание Девачана у Безант?
— Да.


Посмотрим, что же писала ближайшая ученица Елены Блаватской:
из книги "Человек и его тела":

Переходя из камалоки в дэвачан, человек не может переносить туда с собой какие-либо дурные мысли; астральная материя не может существовать на уровне дэвачана, а материя дэвачана не может реагировать на грубые вибрации, порождаемые дурными страстями и желаниями. Следовательно, после того, как человек отряхнет с себя остатки своего астрального тела, он сможет сохранить при себе лишь латентные тенденции, которые вновь проявят себя как дурные желания и страсти в астральном мире, найдя в нем питательную среду (или, вернее, возможность проявления). Человеку приходится брать их с собой, но на всем протяжении его жизни в мире дэвачана они остаются в латентном состоянии. Когда он снова перерождается, все эти тенденции возобновляют свое проявление; для этого они притягивают к себе — по аналогии с притяжением магнита — те материалы астрального мира, которые способствовали бы их проявлению и, облачившись в астральную материю, соответствующую их собственной природе, становятся частью астрального тела человека в его предстоящем рождении.

Таким образом, астральное тело дается нам не только на одну земную жизнь, оно же формирует и тип астрального тела, которое будет нам дано в следующем рождении, — и это еще одна причина, по которой нам следует стараться очистить свое астральное тело в максимально возможной степени; тем самым мы поставим наше нынешнее знание на службу своему будущему совершенству.

Все наши жизни связаны между собой, и ни одна из них не может быть отделена от всех предыдущих, равно как и от всех последующих. По сути дела, у нас только одна жизнь, а те отрезки времени, которые мы называем жизнями, можно считать ее днями. Мы никогда не начинаем новую жизнь с чистой страницы, на которой начинается изложение уже совершенно иной повести; мы лишь открываем новую главу, развивающую прежний сюжет.

"Смерть" отнюдь не освобождает нас от наших кармических долгов, точно также как не освобождает нас от наших сегодняшних долгов день завтрашний, даже если эти два дня разделяет ночной сон; долг, взятый нами сегодня, останется за нами и завтра, и так будет продолжаться до тех пор, пока мы не выплатим его полностью.

Жизнь человека — непрерывна; и отдельные земные рождения прочно связаны друг с другом, между ними нет пустоты.


Поэтому если я правильно понял мысль Безан - Астральная материя - переходит в латентное состояние - разные наклонности и предрасположенности человека. Вне Девачана остаётся более низшая составляющая астральной материи.

Фраза "астрал" из этой фразы "но астрал находит место удобным для себя", мне кажется, можно понимать как "желание". То есть та сущность человека, что находится в Девачане - что отвечает за "желания" - кама. В противовес "духу" - который знает, и хочет что-то сделать "дух не позволяет остановиться".

Вот Igor_Komarov, в 2007 году сказал: "Термин "Астральное" используется сей час в контексте тела "Камы" - желания."
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=375

И вот ещё цитата Е.П.Б.:
"Не воображайте, что раз человек назван семеричным, а затем пятеричным и триадой, он состоит из семи, пяти или трех существ, или, как хорошо выразился один теософический писатель, из семи шкур, которые можно снимать, подобно шкуркам луковицы. Как уже говорилось, принципы, кроме тела, жизни и астрального эйдолона, все из которых разрушаются после смерти, являются лишь аспектами или состояниями сознания."

При этом "астрального эйдолона", насколько я понимаю означает (из той же книги "Ключ к Теософии"):

Санскритские термины
в) Линга шарира

Экзотерическое значение
в) Астральное тело

Пояснения
в) Двойник, фантомное тело
Автор: sova, Отправлено: 23.04.2010 09:30 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Я не согласен с вами, что "По АЙ дух находится в Девачане до сброса своего астрального тела".
Вообще Девачан и астральное тело не так "просто".

Вот фрагмент из Дневника Е.И.:
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Верно ли описание Девачана у Безант?
— Да.

И это далеко не единственное противоречие текстов Е.И.Рерих не только текстам Е.П.Блаватской (и, в данном случае, А.Безант), но и текстам самой же Е.И.Рерих.

Stranger пишет:
Фраза "астрал" из этой фразы "но астрал находит место удобным для себя", мне кажется, можно понимать как "желание". То есть та сущность человека, что находится в Девачане - что отвечает за "желания" - кама.

Ага, и которой там не место, ибо она остаётся позади - в "кама локе". В общем, "те же яйца, только в профиль". (с)

Занятно наблюдать, как изобретательно человек насилует собственное сознание, пытаясь спасти свою веру.
Автор: Stranger, Отправлено: 23.04.2010 09:42 GMT4 часов.
sova :
Занятно наблюдать, как изобретательно человек насилует собственное сознание, пытаясь спасти свою веру.


Вы очень конструктивно отвечаете, Сова.
Автор: Djay, Отправлено: 23.04.2010 09:58 GMT4 часов.
sova пишет:
И это далеко не единственное противоречие текстов Е.И.Рерих не только текстам Е.П.Блаватской (и, в данном случае, А.Безант), но и текстам самой же Е.И.Рерих.
А не надо из рабочих записей добросовестного человека (фиксировавшего все) делать выводы о ее личной противоречивости. Это та самая незаконченая работа, которую по известной всем пословице, некоторой категории людей показывать не рекомендовалось. Но вот дорвались же... Со всеми вытекающими последствиями.
Автор: Stranger, Отправлено: 23.04.2010 09:59 GMT4 часов.
Кстати, Сова, как вы думаете - разум может испытывать эмоции?
Может ли разум "наслаждаться"?

Насколько я понимаю - есть каму-рупа, это есть тело желаний.
Но что же остаётся в Дэвахане? Как там может быть "наслаждение", если для этого должен быть соответствующий проводник. А считается, что есть лишь "Ментал".

Просветите

Спасибо
Автор: Иваэмон, Отправлено: 23.04.2010 11:06 GMT4 часов.
Да, и заодно на мой вопрос, плиз, ответьте кто-нибудь из знатоков Дэвачана.
Автор: NGG, Отправлено: 23.04.2010 11:32 GMT4 часов.
Дайте здесь кто-нибудь эту цитату из АЙ про астральный мир. Любопытно стало. Боюсь сам не найду.
Автор: Вэл, Отправлено: 23.04.2010 11:38 GMT4 часов.
Иваэмон :
Да, и заодно на мой вопрос, плиз, ответьте кто-нибудь из знатоков Дэвачана.


:-)

я не знаток, Иваэмон.
но пользуясь более строгой и более широкой системой аксиом, нежели та, которую можно оформить на фундаменте сведений из классических теософических источников - мне очевидны затруднения пользователей последних. С другой стороны, при всём моём желании удовлетворительного объяснения в рамках "теософической классики" и при моём более широком знании об этом предмете, - всё же затрудняюсь что-либо объяснить удовлетворительно.

это я к тому, что самые крутые теософисты, представляя себя ухватившими за бороду самого брахмана - заблуждаются относительно действительного также, как и простой смертный, но чуть менее заблуждаются, следует отметить.

:-)
Автор: sova, Отправлено: 23.04.2010 11:42 GMT4 часов.
Djay пишет:
А не надо из рабочих записей добросовестного человека (фиксировавшего все) делать выводы о ее личной противоречивости.

Соглашусь, что этот человек вполне добросовестно (насколько можно судить по тексту) зафиксировал все эти противоречия.

Djay пишет:
Это та самая незаконченая работа, которую по известной всем пословице, некоторой категории людей показывать не рекомендовалось.

Ну да, и эта "незаконченная работа" была автором неоднократно переписана и роздана разным людям. Наверное, именно для того, чтобы им не показывать. А ещё автор же опубликовал под названием "Живая Этика" обширные фрагменты из этой "незаконченной работы".

Я тебя вообще не пойму: если ты, как ты утверждаешь, не фанатка Рерихов, то зачем тебе цепляться за всё это и самой позориться?

Stranger пишет:
Кстати, Сова, как вы думаете - разум может испытывать эмоции?
Может ли разум "наслаждаться"?

Насколько я понимаю - есть каму-рупа, это есть тело желаний.
Но что же остаётся в Дэвахане? Как там может быть "наслаждение", если для этого должен быть соответствующий проводник. А считается, что есть лишь "Ментал".

Вообще-то, вопрос не ко мне, а к авторам. Но они ж сказали, что в "дэвачан" следует лишь "возвышенная часть" земного сознания, куда никакие эмоции, присущие лишь "астральной душе", не входят. Ну и смотря что считать "наслаждением". Человек, сильно увлечённый разрешением какой-то запутанной задачки, не испытывает никаких эмоций (а если испытывает, то они только мешают процессу), однако его непросто оторвать от этого занятия. Значит, оно ему "нравится". Так что, видимо, есть разные способы привязки сознания к объекту, в т.ч. и безо всяких эмоций.

Вэл пишет:
при моём более широком знании об этом предмете, - всё же затрудняюсь что-либо объяснить удовлетворительно

"Студент - он, как собака: всё понимает, но сказать не может". (с)
Автор: Djay, Отправлено: 23.04.2010 11:55 GMT4 часов. Отредактировано Djay (23.04.2010 12:11 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
Соглашусь, что этот человек вполне добросовестно (насколько можно судить по тексту) зафиксировал все эти противоречия
Согласись еще, что человек, который хочет как-то "выглядеть в глазах" такого бы явно делать не стал. А ведь Е.И. приписывают все, что угодно. Вплоть до какого-то сожительства непонятно с кем до замужества. Не знаю, кому как, а мне такое не нравится. Не надо быть фанатом, чтобы сказать тем, кто по-дурному гонит на человека - "закрой рот".
sova пишет:
Ну да, и эта "незаконченная работа" была автором неоднократно переписана и роздана разным людям. Наверное, именно для того, чтобы им не показывать.
Не показывать тем, о ком я упоминала. А то ты не понял - умный же. Не строй из себя Иванушку..., который потом стал царевичем. Но это потом.
sova пишет:
Я тебя вообще не пойму: если ты, как ты утверждаешь, не фанатка Рерихов, то зачем тебе цепляться за всё это и самой позориться?
Женщин вообще понять сложно. Особенно интелллектом. Нас надо любить.
sova пишет:
"Студент - он, как собака: всё понимает, но сказать не может". (с)
Ага. Из того же сериала "в мире животных" - "собака лает, а караван идет" (с)
Уважаемые модераторы - это только обмен народными мудростями. Никаких переходов на личности.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 23.04.2010 11:55 GMT4 часов.
Ладно, раз никто не может пояснить - придется, по переходе в Тонкий Мир, побродить там с вывеской: "Просьба знатокам разъяснить вопросы Дэвачана и спирта - единственных противоречий между Е.И. и Е.П.!"
Автор: Djay, Отправлено: 23.04.2010 12:01 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Ладно, раз никто не может пояснить
Ой, да все это уже есть. На рерихкоме совсем недавно была длинная и нудная тема, где выясняли с уважаемым ДИВом все что можно про Дэвачан. Повторить такое второй раз невозможно в принципе. Найдешь, посмотришь - поймешь сам. "Кино и немцы" нервно курят в стороне.
Автор: Вэл, Отправлено: 23.04.2010 12:02 GMT4 часов.
sova,

:-)

ваш сарказм понятен, но безоснователен, а потому ничтожен.

моя система знаний в виде аксиом - уникальна, ибо является продуктом моих собственных усилий методом синтеза самых разных религиозных, философских, научных и прочих школ, сердцем которой есть Теософия Блаватской.

потому мне не составляет большого труда, говорить предметно с такими теософистами, как вы, sova, на языке теософистов.
но если у теософистов возникает проблема с удовлетворительным объяснением какого-то предмета в рамках их воззрений, то такая же проблема есть и у меня, если я стараюсь оставаться в соответствующем формате.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 23.04.2010 12:09 GMT4 часов.
Вэл пишет:
то такая же проблема есть и у меня, если я стараюсь оставаться в соответствующем формате.
Когда же ты выходишь из "соответствующего формата", то тебе делают очередное предупреждение.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 23.04.2010 12:11 GMT4 часов.
Djay пишет:
Найдешь, посмотришь - поймешь сам.

Типа мягко послала
Автор: Djay, Отправлено: 23.04.2010 12:14 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Типа мягко послала
Ну, проводить "под ручку" уже некогда. Рерихком грузится у меня долго, да еще эту тему искать... А мне на работу скоро. И вообще - я белая-пушистая.
Автор: Stranger, Отправлено: 23.04.2010 13:23 GMT4 часов.
sova пишет:
А ещё автор же опубликовал под названием "Живая Этика" обширные фрагменты из этой "незаконченной работы".


Сова, вы прекрасно знаете, что Учитель диктовал отдельно для книги. Это отчётливо видно в дневниковых записях. Когда был текст для книги, когда касалось внутренних вопросов по обществам и т.д. Когда это были беседы с вопросом/ответом. Даже есть момент из которых видно, что Елена Рерих не все беседы записывала. Что говорит о том, что могут быть недосказанные моменты.
Автор: Stranger, Отправлено: 23.04.2010 13:38 GMT4 часов.
sova :
Stranger пишет:
Кстати, Сова, как вы думаете - разум может испытывать эмоции?
Может ли разум "наслаждаться"?

Насколько я понимаю - есть кама-рупа, это есть тело желаний.
Но что же остаётся в Дэвахане? Как там может быть "наслаждение", если для этого должен быть соответствующий проводник. А считается, что есть лишь "Ментал".

Вообще-то, вопрос не ко мне, а к авторам. Но они ж сказали, что в "дэвачан" следует лишь "возвышенная часть" земного сознания, куда никакие эмоции, присущие лишь "астральной душе", не входят. Ну и смотря что считать "наслаждением". Человек, сильно увлечённый разрешением какой-то запутанной задачки, не испытывает никаких эмоций (а если испытывает, то они только мешают процессу), однако его непросто оторвать от этого занятия. Значит, оно ему "нравится". Так что, видимо, есть разные способы привязки сознания к объекту, в т.ч. и безо всяких эмоций.


Спасибо за ответ.

Приведу фрагмент из ПМ:
(5) Это есть «духовное состояние» лишь в силу контраста с нашим грубым «материальным состоянием»; и, как уже было указано, именно подобные степени духовности и образуют и определяют великое «разнообразие» состояний в пределах Дэвачена. Мать из дикого племени не менее счастлива со своим утраченным ребёнком на руках, нежели мать из королевского дворца. И хотя дети, умершие преждевременно, с ещё незавершённой семеричной сущностью, как настоящие эго не попадают в Дэвачен, тем не менее материнское любящее воображение находит своих детей там, ни разу не почувствовав недостатка в том, к чему её сердце стремилось. Скажут: это всего лишь сон, — но что есть объективная жизнь сама по себе, как не панорама ярких нереальностей? Наслаждение, выпадающее краснокожему индейцу в его «счастливых охотничьих угодьях» в этой Стране снов, по силе не уступает экстазу, испытываемому знатоком, который проводит эоны в восторге и восхищении, слушая божественные Симфонии воображаемых ангельских хоров и оркестров. Так как первый из них не виноват, что родился «дикарём» с инстинктом убивать — хотя это и причинило смерть многим невинным животным, — то почему, если при всём том он был любящим отцом, сыном, мужем, почему ему тоже не насладиться своей долей вознаграждения?


Как перечисленные примеры могут коррелировать с представлением о Манасе, Разуме? Лишь который, как считается остаётся в Дэвачане.

На мой взгляд всё же есть "очищенная" "поднятая до уровня" составляющая тела "желаний", "кама".

Если побеждает высшая, то шестой принцип, привлёкши к себе квинтэссенцию Добра из пятого — его благороднейшие привязанности, его наиболее священные (хотя бы и земные) устремления и наиболее одухотворённые части его ума, — следует за своим божественным старшим принципом (7-м) в состояние «созревания»



И ещё:

Любовь и Ненависть — единственные бессмертные чувства, единственные переживающие крушение Е-дхамма, или феноменального мира. Представьте себя в Дэвачене с теми, кого вы, быть может, любили такою бессмертною любовью; смутные очертания знакомых сцен, связанных с ними, как задний план — и полное отсутствие воспоминаний обо всём прочем, касающемся вашей внутренней, общественной, политической, литературной и светской жизни. И тогда, имея в виду это духовное, чисто созерцательное существование, это неомрачаемое блаженство, длящееся, пропорционально силе чувства, создавшего его, от немногих лет до нескольких тысячелетий, — назовите это личным воспоминанием, если можете. «Ужасно однообразно!» — можете вы подумать. «Нисколько», — отвечаю я. Разве ощущали вы чувство однообразия, скажем, в ту минуту, которая была тогда и по-прежнему остаётся для вас минутой высочайшего блаженства, какое вы когда-либо испытывали? Конечно, нет. Так вот, не более вы будете испытывать его и там, в этом прохождении сквозь Вечность, где миллион лет длится не долее секунды. Там, где нет осознания внешнего мира, не может быть и распознавания, отмечающего различия, а потому — нет и ощущения контрастов монотонности или разнообразия; ничего, одним словом, вне этого бессмертного чувства любви и сердечного притяжения, чьи семена заложены в пятом принципе, чьи растения пышно цветут внутри и вокруг четвёртого принципа, но чьи корни должны проникнуть глубоко в шестой принцип, чтоб пережить низшие группы.


То есть именно чувства (сильные переживания, привязанности) и являются семенами состояния Дэвачана.
Автор: sova, Отправлено: 23.04.2010 15:32 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Сова, вы прекрасно знаете, что Учитель диктовал отдельно для книги.

Ну и почему же тогда "отдельно для книги" - прямо в печать, а остальное - "незаконченная работа", хотя и то, и другое - на одной и той же странице манускрипта?

Stranger пишет:
Даже есть момент из которых видно, что Елена Рерих не все беседы записывала. Что говорит о том, что могут быть недосказанные моменты.

Вот именно, и это же говорит о том, что то, что записано, то и "досказано", а не просто само собой записалось по несознанке.

Stranger пишет:
То есть именно чувства (сильные переживания, привязанности) и являются семенами состояния Дэвачана.

Однако, как видите, авторы делят переживания на "низшие", которые умирают вместе с "астральной душой" в "кама-локе", и "возвышенные", которые следуют с "духовной" частью земного сознания в "дэвачан". Называть ли и эти последние "эмоциями" или нет - вопрос определений, т.е. дело вкуса. Как бы там ни было, ЕПБ & Co. утверждают, что "кама-рупа" или "астральная душа" разрушается или, во всяком случае, теряет связь с ЭГО ещё до перехода последнего в состояние "дэвачана", т.е. никакому "астралу" там не место, а переживает эти "возвышенные переживания" некая "высшая триада" вкупе с квинтэссенцией земной личности.
Автор: Вэл, Отправлено: 23.04.2010 15:50 GMT4 часов.
sova пишет:
Stranger пишет:
То есть именно чувства (сильные переживания, привязанности) и являются семенами состояния Дэвачана.

Однако, как видите, авторы делят переживания на "низшие", которые умирают вместе с "астральной душой" в "кама-локе", и "возвышенные", которые следуют с "духовной" частью земного сознания в "дэвачан".


а вот тут я могу вас, sova, поправить, в пределах ваших же концепций.

объяснение [если его так можно квалифицировать], содержится в одном из писем [см. Письма Махатм]

========цитата======
<...>
Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.
<...>
====================

если основательно проработать тот материал о Дэвачане, который есть в "Письмах Махатм", то уже можно о чём-то догадываться.

скажем, то, что через помянутые духовные способности за воплощение развил в себе некий примитивный человек - обязательно будет присутствовать при нём и в Дэвачане.
У относительно развитого человека следствием будет присутствие более возвышенных результатов, так сказать, и отсутствие более примитивных, ибо эти последние он уже переживал в каком-нибудь прошлом Дэвачане.

:-)
Автор: sova, Отправлено: 23.04.2010 16:05 GMT4 часов.
Вэл пишет:
У относительно развитого человека следствием будет присутствие более возвышенных, так сказать, способностей, и отсутствие более примитивных, ибо эти последние он уже переживал в каком-нибудь прошлом Дэвачане.

Дело не в примитивности или развитости, а в направленности переживаний. Видимо, в "дэвачан" могут протиснуться только такие, которые в некоторой достаточной степени связаны с необособленностью, с единством всего сущего. Т.е. всепоглощающая любовь к разного рода удовольствиям и деньгам (даже неразделённая) туда, судя по матчасти, не пролезет. Да и ненависть, если и выживает, то для проявления не в "дэвачане", а в последующих жизнях (после новой сборки низшей личности из "танхических элементалов" разобранной ранее).
Автор: Вэл, Отправлено: 23.04.2010 16:11 GMT4 часов.
sova пишет:
Дело не в примитивности или развитости, а в направленности переживаний. Видимо, в "дэвачан" могут протиснуться только такие, которые в некоторой достаточной степени связаны с необособленностью, с единством всего сущего. Т.е. всепоглощающая любовь к разного рода удовольствиям и деньгам (даже неразделённая) туда, судя по матчасти, не пролезет. Да и ненависть, если и выживает, то для проявления не в "дэвачане", а в последующих жизнях (после новой сборки низшей личности из "танхических элементалов" разобранной ранее).


:-)

в девачан протискивается каждый, кто хоть немного развил себя относительно себя прежнего [предыдущей личности].
если за воплощение ему ничего не удалось развить при всём его возвышенном имуществе от рождения, то причин для дэвачанического роджения в его случае нет. Как правило после таких пустых жизней, если человек был не так уж плох и не задержался в камалоке, очередное воплощение происходит практически сразу же.

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 23.04.2010 16:15 GMT4 часов.
Не мною придумано, но чувствует, наслаждается и пр. пр. - реальная сущность, а не элементалы личностных оболочек они - куклы -марионетки, "оператор" выше, с уровня манасапутр (10-я тв. иерархия, по Бейли).
Оболочки в чем-то ограничивают, для того чтобы развивалось нечто, которое в условиях "полного сияния" не пробилось бы наружу - но это уже мои умствования, по поводу причин (необходимости) воплощения в материю, что эквивалентно - вхождения в ограниченность.
Автор: sova, Отправлено: 23.04.2010 16:33 GMT4 часов.
Вэл пишет:
если за воплощение ему ничего не удалось развить при всём его возвышенном имуществе от рождения, то причин для дэвачанического роджения в его случае нет

Думаю, это "новое слово в науке". Пишите книги, Вэл.
Автор: Вэл, Отправлено: 23.04.2010 16:57 GMT4 часов.
> Думаю, это "новое слово в науке". Пишите книги, Вэл.

:-)

да нет, sova, это простое понимание мною тех концепций, которые доступны и вашему, и любому другому вниманию.

мы смотрим в одну и ту же книгу, но видим разные фиги.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 23.04.2010 17:06 GMT4 часов.
тут к месту будет также помянуть претензии некоторых учёных теософов к частым воплощениям некоторых известных личностей.

У достаточно развитых людей уровня, скажем - конца шестой начала седьмой расы четвёртого круга этой нашей земли, есть выбор - почивать на лаврах в неких специфических областях девачана до тех пор, пока человечество в своей массе не подтянется до соответствующего уровня развития, либо сознательно идти в воплощения для помощи этому нашему бедному человечеству в его состоянии стагнации [человечество существенно отстаёт от графика]. Такие отважные готовы воплощаться без промежутков на отдых "в тысячу лет".

:-)
Автор: Rodnoy, Отправлено: 23.04.2010 17:24 GMT4 часов.
sova :...бла-бла-бла поскипано...
а ссылочки как не было, так и нет...
Автор: Rodnoy, Отправлено: 23.04.2010 17:54 GMT4 часов.
Djay :
Rodnoy пишет:
убедите наконец этих бестолковых материалистов - на основе железобетонно-проверяемых научных фактов - в научности теософии... а сюда можно дать маленькую коротенькую ссылочку из научного журнала
А зачем это делать - не подскажешь?
ну, это ж в ТД на первой странице большими буквами написано: "синтез науки, религии и философии"... плюс ко всему, как видно по этой теме, многие верующие теософы (особенно те, к-е думают, что они неверущие "исследователи") до сих пор верят, что в теософии есть таки нечто от "науки"... но это не более чем их вера - ничем до сих пор не подтверждённая, поэтому претензия теософии на "научность" пока что не более, чем претензия

Одна из главных причин, почему теософия не имеет отношения к науке заключается в том, что теософия основана на вещах, к-е невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть (планетные цепи, фохаты, парабрахманы и т.д.), т.е. на вещах непроверяемых, к-е могут быть только содержанием чьей-то веры. Методологически это очень сильно сближает теософию с религией: религия тоже основана на подобных непроверяемых понятиях: боги, ангелы, черти и т.д.

При этом я не делаю никаких допущений/заключений/итд по поводу "истинности" или "ложности" теософии и науки: я лишь констатирую тот очевидный (казалось бы) факт, что эти две отрасли человеческой культуры не имеют между собой ничего общего, как, например, наука и религия

Я так же далёк от идеализации науки, как и от идеализации чего бы то ни было другого: они все в чём-то истинны, в чём-то ложны, в чём-то нерелевантны (я уже говорил о maybe-logic)

Djay :Они (ученые) и сами со временем убедятся.(1) Уже убеждаются кое в чем.(2)
(1) - это и есть чистой воды религия
(2) - я наверное пропустил ссылочку на научную статью, где они об этом пишут?.. если ссылочки нет, то см. п(1)
Djay :Недавно дочка рассказывала, что у ее научника (физик, руководитель по дипломной работе) на полке, вместе со всякими книжками по спецлитературе, стоит томик ТД. Она его спросила - зачем? Начал рассказывать, что книга очень глубокомысленная, интересная и нужная. Это просто случайная зарисовка из жизни - ничего более.
эта зарисовка ровным счётом НИЧЕГО не показывает, кроме простой констатации факта: у какого-то чувака, работающего в каком-то ВУЗ-е на кафедре физики, среди прочих книг, на полке стоит ТД
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.04.2010 19:43 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (23.04.2010 19:54 GMT4 часов, назад)
Stranger :
Фраза "астрал" из этой фразы "но астрал находит место удобным для себя", мне кажется, можно понимать как "желание". То есть та сущность человека, что находится в Девачане - что отвечает за "желания" - кама. В противовес "духу" - который знает, и хочет что-то сделать "дух не позволяет остановиться".


Я бы Вам посоветовал внимательно перечитать всё, что сказано в ПМ про Девачан. Согласно ПМ никакая Кама не проникает в Девачан, Кама-Желание сбрасывается в Камалоке перед Девачаном. Это - основы учения. Вы же начинаете фантазировать.
Латентные желания потому и становятся латентными, что они никак не проявляются - не могут эти желания привязывать Дух к Девачану. Чтобы привязать Дух к чему бы то ни было, они желания должны стать активными, другими словами, они должны проявиться. Но Безант совершенно справедливо пишет, что после сброса 4-го Принципа, они - латентны. Латентны они потому, что не имеют материи, проводника, способного проявить их, т.к. в Девачане нет материи астрального тела желания.
Эти латентные желания по-другому называют кармической информацией, конечно желания - это не вся кармическая информация, но часть её. Эта информация снова проявляется как активные желания когда дух снова облекается камической (астральной) материей. Более того, эта кармическая информация (латентная в высших духовных телах) является строителем нового астрального (камического) тела.

То, что пишет ЕИР в канонической книге учения Агни Йоги - в "Озарении" (а не только в своих "личных" дневниках) грубо противоречит основам учения Махатм о Девачане.

Теперь Ваш вопрос об эмоциях в Девачане. Традиционно в теософии повелось различать чувства и эмоции, хотя это разделение условно, наподобие разнице между личностью и индивидуальностью. Многие, не знакомые с теософической терминологией, всё время их смешивают. Так вот астральных эмоций, т.е. низших, личностных, связанных более с личным удовольствием, в Девачане нет. Потому что нет никакой КАМЫ и астральных тел там.
Однако Духовной Индивидуальности присущи духовные чувства, в том числе и наслаждение, только наслаждение высшее, связанное с тем, что ничто больше в человеке не мешает проявлению высшей, божественной любви. На русском языке это наслаждение, наверное, правильнее было бы назвать блаженством. Источником этой божественной Любви и Блаженства является 6-й Принцип Буддхи.
Бог - есть Любовь. Но без примеси камы-астрала, за который Вы так упорно цепляетесь в своём желании защитить явные и очевидные ошибки ЕИР.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 23.04.2010 21:07 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
Одна из главных причин, почему теософия не имеет отношения к науке заключается в том, что теософия основана на вещах, к-е невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть (планетные цепи, фохаты, парабрахманы и т.д.), т.е. на вещах непроверяемых, к-е могут быть только содержанием чьей-то веры. Методологически это очень сильно сближает теософию с религией: религия тоже основана на подобных непроверяемых понятиях: боги, ангелы, черти и т.д

Ой как я не согласен.
Во первых, никто еще (насколько я могу знать) не рискнул собрать разрозненные намеки концепции в научно-оформленную гипотезу, по какому-л. конкретному направлению, чтобы можно было делать предьявы научной общественности - далеко не все из них закоренелые консерваторы-догматики, если смотреть "сквозь" научную бюрократию. Но еще не вечер!
Во вторых - главный принцип (или закон) по которому вообще возможно развитие "с низу-вверх" основывается на законе (принципе? факторе?) аналогии и подобия: "как вверху так и внизу" и по нему - все эти "круги", "глобусы"... имеют в том числе и очень реальный конкретный смысл, например в физиологии - да и вообще во всем от физики до политики и социологии. Немыми (пока) свидетельствами этому, сугубо по моему предположению, остаются пирамиды и другие "странные" памятники древности - как некие ориентиры или эталоны.
Автор: sova, Отправлено: 23.04.2010 21:23 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
...бла-бла-бла поскипано...

Автор: madman, Отправлено: 23.04.2010 21:39 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
а ссылочки как не было, так и нет

Кольца земли

В 1964 году в Советском Союзе были запущенны на вытянутые эллинские орбиты спутники «Электрон». Два из них — «Электрон-1» и «Электрон-3»— были оснащены регистраторами метеорных частиц. Результаты первых измерений говорили о постоянном наличии вблизи Земли довольно большого пылевого образования. Однако тогда на эту информацию не обратили должного внимания.

В начале 80-х годов советские ученые вторично обработали эти экспериментальные данные. В результате составилось первое качественное представление о структуре и форме пылевого образования вокруг Земли. Оказалось, что метеорное вещество отдельных сгущений, движущихся вокруг планеты по достаточно стабильным орбитам, распределено здесь неравномерно. Иначе говоря, Землю окружает несколько колец, по-разному наклоненных к плоскости экватора и состоящих из мельчайших, а потому невидимых пылинок.

Для проверки этих выводов аналогичным образом обработали результаты метеоизмерений американского геодезического спутника ГЕОС-2, летавшего на несколько лет позже и при этом значительно выше советских аппаратов. Новые материалы подтвердили картину, дополнив ее интересными подробностями. Стало ясно, что пылевые кольца располагаются вокруг Земли на высоте от 400 до 235 тысяч километров. При этом количество метеорных частиц заметно уменьшается по мере удаления от поверхности планеты.

Открытие колец у Земли заставило иначе взглянуть и на пылевое окружение Луны. Впервые оно было зафиксировано в 1966 году первым искусственным спутником Луны — советской автоматической станцией «Луна-10». Повторная обработка полученных тогда данных подтвердила, что пылевое образование вокруг Луны имеет структуру, подобную земной.

Когда-то в семье планет Солнечной системы обладателем колец считался один Сатурн. Потом они были обнаружены у Юпитера и Урана, в научной печати появляются сообщения и о наличии колец у Нептуна. И вот теперь кольца из метеорной пыли обнаружены у Земли и Луны, и есть данные, что такие кольца окружают и Солнце. Будущие космические полеты несомненно готовят нам еще немало новых открытий.

«Наука и жизнь», 1988, № 8, с. 76

а-я-я-й! на теософию сослаться забыли, типа а вот махатмы 100 лет назад...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 23.04.2010 21:48 GMT4 часов.
madman пишет:
а-я-я-й! на теософию сослаться забыли

И таки факт - было ведь в "Письмах..." о влиянии метеорной пыли на климат. Но веть они не имеют права давать прямые указания, иначе - они лишили бы "пищи" из трудностей и недоразумений конкретный ум, подобно тому, как иные родители, из благих побуждений, делают уроки за своих детей.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 23.04.2010 21:54 GMT4 часов.
dusik_ie :Ой как я не согласен.
это может быть очень занимательным, но к науке это ни имеет никакого отношения, опять жыж
Автор: madman, Отправлено: 23.04.2010 21:56 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
И таки факт - было ведь в "Письмах..."

ну да, было дело - писали махатмы о массе метеорный пыли там наверху.
но теософы ведь о том, что спутники запускали и кольца обнаружили не знают.
и почему?
а им это нафиг не надо. и теософоф и других эзотериков интересуют астралы, менталы, чакры и тп и вся теософия именно о последних, а всякие там метеоры это так, между строчек проскачило.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 23.04.2010 21:57 GMT4 часов.
dusik_ie :И таки факт - было ведь в "Письмах..." о влиянии метеорной пыли на климат.
ну и где в ссылке Madman-a хоть слово о климате, опять жыж?.. об этом-то и речь
Автор: madman, Отправлено: 23.04.2010 22:24 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Но веть они не имеют права давать прямые указания, иначе

ОНИ бы лучше вообще помолчали, чем писать о малом (до трети) влиянии Солнца на обогрев Земли, а также, например о захваченном ими принципе Блавацкой.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 24.04.2010 12:16 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
это может быть очень занимательным, но к науке это ни имеет никакого отношения, опять жыж

Оно может быть занимательным если оно - 1) научно; 2) практично. В других случаях, "занимательность" это driming, "грезы наяву", "сказки для взрослых", "пища для души" и т.п. На что и упирают "серьезные практичные" люди-прагматики, мол, линии прагматизма и идеализма параллельны и нигде не пересекаются. Прагматизм - это добывание хлеба насущного, идеализм - это отдых, прилюдия для сладостных сновидений и это есть жизнь. Так?
У меня есть сомнения на этот счет, причем эти сомнения все более усиливаются и все во многом переварачивается, тем самым и моя жизнь весьма корректируется и все принимает и научность и практичность - но на узком, субъективном уровне. Я не думаю, что я такой один. Во вторых, есть у меня еще такая уверенность, что говорить о тонких явлениях, о том, что "за завесой" не имеет особого смысла, пока в какой-то мере не будет развито восприятие этого самого "тонкого", никакой, пусть даже тысячасильный интеллект не сможет его понимать, точно также, как глухому с рождения нельзя пояснить, что есть звук, а слепому - свет. А шанс только один - абстрактный подход на основе подобия, потому как все явления и процессы, все что имеет название "здесь", есть и "там", только оно не тождественно, а иначе проявлено.
Можно возразить,что если поспрашать людей имевших астральные выходы... или если довериться тем, над кем "иные планетяне" глумились или похищали (если не полагать, что это однозначно, только фантазии), что такие люди в астрале видели такие же формы, как и в физическом виде, но тогда нужно спросить таких "астро-навтов", а "отключили" ли они интерпретатор виденного, того внутреннего нашего "художника" который один только слагает для нас, неустанно и постоянно, множественные образы из отраженных и преломленных лучей солнечного света?
В свете недавних событий - мне бы очень не хотелось выглядеть "звездуном". Если я и что-то и умею, то я никоим образом, не смогу этого доказать, но если бы и доказал, то от этого был бы только вред и тому кто доказывает, и тому, кому доказывают, п.э. я и говорю - "а что, если предположить..."
Да нынче теософия "гадкий утенок" в лице ученых братьев - останется ли утенок утенком - посмотрим (может не при нашей жизни).
Автор: Djay, Отправлено: 24.04.2010 13:35 GMT4 часов. Отредактировано Djay (24.04.2010 13:43 GMT4 часов, назад)
Rodnoy пишет:
ну, это ж в ТД на первой странице большими буквами написано: "синтез науки, религии и философии"... плюс ко всему, как видно по этой теме, многие верующие теософы (особенно те, к-е думают, что они неверущие "исследователи") до сих пор верят, что в теософии есть таки нечто от "науки"... но это не более чем их вера - ничем до сих пор не подтверждённая, поэтому претензия теософии на "научность" пока что не более, чем претензия
Да, в таком виде, как описано - это только претензия. Так же как любая популярная литература по той же науке - только претензия на какие-то научные (строгие) доказательства. А что еще можно было предложить для первого ознакомления?
Rodnoy пишет:
Одна из главных причин, почему теософия не имеет отношения к науке заключается в том, что теософия основана на вещах, к-е невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть (планетные цепи, фохаты, парабрахманы и т.д.), т.е. на вещах непроверяемых, к-е могут быть только содержанием чьей-то веры.
"Странные люди эти индейцы!" Ты никогда не сталкивался в науке с гипотезами, которых огромная куча? Или с "граничными условиями", которые искуственного, теоретического происхождения и проверить реальность их невозможно? Но так как это идет под вывеской "от науки", то сознание смиряется. Пример простой - внутреннее строение нашей планеты. Хотела привести в пример Солнце, но решила, что есть нечто поближе. Из вики
Внутренее строение
Земля имеет слоистое строение. Она состоит из твердых силикатных оболочек коры и мантии, и металлического ядра. Внешняя часть ядра жидкая, а внутренняя твердая.

Ядро Земли
Ядро состоит из железо-никелевого сплава с примесью других сидерофильных элементов. Оно состоит из двух частей — твердой внутренней, диаметром около 2400 км, и жидкой наружной, диаметром около 7000 км. Во внешнем ядре происходит активнаы конвективный теплоперенос. Это движение огромных масс металла создаёт Магнитное поле Земли.
Вряд ли мне стоит здесь рассказывать людям с верхним образованием, что это все непроверенные догадки. Которые пока что приходится принимать на веру. Так же как теорию внутреннего строения белых карликов. Пришлось как-то учить и сдавать... А шо? Аж бегом. После этого мне теософия пошла просто и легко, как нечто очень близкое, знакмое и родное.
Rodnoy пишет:
При этом я не делаю никаких допущений/заключений/итд по поводу "истинности" или "ложности" теософии и науки: я лишь констатирую тот очевидный (казалось бы) факт, что эти две отрасли человеческой культуры не имеют между собой ничего общего, как, например, наука и религия
Не, Родной, как раз ты именно это и делаешь. Я на личной жизненной практике убедилась, что между наукой, религией и теософией в самом деле много общего. В науке очень-очень многое нужно принимать на веру. Ну, можно успокоить себя, что "это временно", "потом мы, непременно, всеобязательно...", "и на чистую воду", "и все точки на "и"..." и пр. и пр. трам-пам-пам. Однако, если по совести, из этой научной песни слов не выкинуть. Чем название "фохат" лучше(хуже) чем "электромагнитное поле"? Или "поле слабого" или "поле сильного" взаимодействия? Ах, приборы есть. Да, работают. Ток электрический течет. Кстати, что там и куда течет, Родной? Некоторые преподы беленели, если студент показывал, что он в самом деле думает, что в проводнике с током что-то может куда-то течь. Хотя толком никто не объяснит, что там на самом деле происходит. Это по старым-старым граблям ходим, говоря "течет ток". Ой, не смеши меня с наукой. Пожалста.
Автор: Вэл, Отправлено: 24.04.2010 13:47 GMT4 часов.
madman :
dusik_ie пишет:
Но веть они не имеют права давать прямые указания, иначе

ОНИ бы лучше вообще помолчали, чем писать о малом (до трети) влиянии Солнца на обогрев Земли, а также, например о захваченном ими принципе Блавацкой.


:-)

учёные говорят, madman, а все прочие наблюдают воочию какие-то там вулканы, и сопутствующее извержение магмы с собственной температурой в тысячи К. Они говорят, что под тонюсенькой коркой той земли, по которой мы ходим бурлит пока им неведомый котёл, представление о котором они имеют по тем же фактам, которые доступны и прочим зевакам.

Теплофизики знают, что температура в конкретной точке материального пространства [в нашем случае - поверхности земли] есть результат от сложного интеграла, учитывающего источники тепла как снаружи, так и изнутри.

так шо, хорош трындеть [троллить], madman, - если не знаете достоверно [или хотя бы теоретически] о том, чём пытаетесь здесь заводить публику.

:-)
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.04.2010 15:22 GMT4 часов.
Djay :
"Странные люди эти индейцы!" Ты никогда не сталкивался в науке с гипотезами, которых огромная куча?


Куча? )) Вся наука стоит на гипотезах. Гипотезы в основе любой ветки науки. Попробуйте это опровергнуть (я не вам Djay)?
В том-то и дело, что некоторые люди решили, что наука - Бог, которой можно доверять, а дальше нос и нечего засовывать. Мол не описанно математикой, значит нет)) Бред? Как так нет, если не описано наукой? Есть, но не описано наукой. Ученые до сих пор не знают почему планеты вращаются и откуда магнитное поле Правда, есть только гипотезы и очень спорные. Ученые действуют, как истинные теософы. Они не мудрят, а исследуют принцип: что из чего истекает. Только ученые не пишут то, что не поддается описанию пока. И все. Но наука не Бог и никогда им не будет.
Автор: Djay, Отправлено: 24.04.2010 15:47 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Куча? )) Вся наука стоит на гипотезах. Гипотезы в основе любой ветки науки. Попробуйте это опровергнуть
Пральна!
Что такое магнитное поле? Это такой особый вид материи. А электрическое? Тоже. А что такое поле вообще? А это такое нечто, которое придумали физики, чтобы было чем объяснить взаимодействие, когда выкинули теорию эфира. А выкинули потому, что не смогли внятно описать. Ой, какаааая
строгость! Энергия квантуется. Почему? Патамушта... так сказал М.Планк. Ну и опыты, конечно, подтвердили, да. У нас есть модель атома по Бору. А почему не "по натуре"? А потому что никто не знает, как это. Но широкие народные массы тоже этого не знают, что никто из ученых не знает.
Если копать в науке глубоко, то наткнемся на что? Вот правильно парень сказал - на гипотезы.
Что такое электрон?
Что такое пространство?
Что такое время?
Что такое гравитация?
Что такое энергия?
Что такое вакуум?
Если почитать, что по этому поводу говорит наука, то окажется, что понятия "фохат" и "парабраман" даже более адекватны. А может еще и то, что древние мудрецы-адепты знали куда поболее современных ученых, только вот назвали по-своему. Как им это показалось удобнее.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.04.2010 16:57 GMT4 часов.
Djay :
А может еще и то, что древние мудрецы-адепты знали куда поболее современных ученых, только вот назвали по-своему. Как им это показалось удобнее.


Есть еще такое... Людям свойственно доверять седовласым старцам. Это не плохо и не хорошо. Однако говорить, что возраст мудрее молодости тоже неправильно. То что один набил себе шишок на всех местах не означает, что другой их там себе тоже набьет. Все равны и дети, и взрослые, и старики. Но вот эта слепая вера типа, если академик, значит истину глаголит... Конечно удобно, когда за тебя думают и ноги передвигают. Только это иллюзия, каждый идет сам. Хоть наукой вооружайся, хоть ТД или вместе. Все равно Путь один.
Автор: NGG, Отправлено: 24.04.2010 17:10 GMT4 часов.
Некоторые центры не открываются раньше 30 лет. И жизненный опыт у избранных (элиты) имеет значение как ни крути. Поэтому махатмы не имеют серьезного дела с человеком раньше 50 лет.

Но правда в том что в России отцы - никудышные (кроме выездной интеллигенции)...

Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.04.2010 17:41 GMT4 часов.
NGG :
Некоторые центры не открываются раньше 30 лет. И жизненный опыт у избранных (элиты) имеет значение как ни крути. Поэтому махатмы не имеют серьезного дела с человеком раньше 50 лет.

Но правда в том что в России отцы - никудышные (кроме выездной интеллигенции)...



Россию оставим. Я вообще не понимаю, что это такое, кроме политического и исторического смысла, который в моей жизни, что есть, что нет.

Имеют, не имеют... Что вы хотите этим сказать? Что раз 50, со всеми действуют Махатмы?
Автор: NGG, Отправлено: 24.04.2010 17:46 GMT4 часов.
То что я хотел вставить в тему - очень просто, но для Вас видимо нуждается в больших разъяснениях разных положений Т. пока оставим это. Щас занят. Смотрю видио. Мои слова относятся к тем кто представляет интерес для проявления внимания со стороны иерархии, о которой говорила Рерих ...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.04.2010 17:55 GMT4 часов.
Да, я не то чтобы очень ответа жду от вас. Это скорее был вопрос так... Я не первый раз и не только от вас слышу, что старость = мудрость. Возможно, старость дает некоторую мудрость. Но все это по-разному и не на одной шкале мудрости все старики. Более того это не значит, что дети или молодые глупцы. А вы сказали очень простую вещь. Вы вычитали у авторитетных авторов по возрасты, про Россию и протранслировали эту, принятую вами, идею.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 24.04.2010 17:56 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Имеют, не имеют... Что вы хотите этим сказать? Что раз 50, со всеми действуют Махатмы?

Насчет 50 - не знаю, но о 30, я тоже слышал (кажись в АЙ) доверять/не доверять этому, личное дело каждого, но я также склоняюсь к этому, т.к. жизненный путь, от рождения до смерти, есть отображение (микрореплика) всего пути, от начального воплощения до конечного освобождения, п.э. более зрелые годы - некий эквивалент мудрости, но, конечно, не само по себе исчисление лет имеет значение, а то, что человек реально наработал (опыт) сознательно в этой жизни и насколько он, этим опытом способен пользоваться.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 24.04.2010 17:57 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (24.04.2010 18:03 GMT4 часов, назад)
madman :
ОНИ бы лучше вообще помолчали, чем писать о малом (до трети) влиянии Солнца на обогрев Земли,


Как бы там ни было, но одного Солнца, действительно, не достаточно для обогрева Земли. Сравните хотя бы температурные условия двух рядом расположенных тел - Земли и Луны. Т.е., не малую роль играет, как выясняется, атмосфера. Если бы такое сказать людям, не знающим основ термодинамики, вот смеху то у них было бы! Махатмы же говорили о метеорной пыли ещё более мелкой, чем та, что обнаруженва в кольцах, а именно о той метеорной пыли - т.е. о частицах, захваченных Землёй из космического пространства, которая даже оседает на снежном покрове полюсов, тем более, она присутствует в атмосфере. Просто само слово "метеорная" вызывает у нас ассоциации с крупными телами и частицами, т.к. сложился стереотип, особенно после голливудского "Армагеддона".

madman :
а также, например о захваченном ими принципе Блавацкой.



Я уже высказывался по этому поводу. Очевидно, что Махатма не хотел выдавать истину, которая,
возможно, может преждевременно подтолкнуть некоторых к вполне практическим результатам. Поэтому он вначале сказал об одном "удерживаемом" принципе, а затем после сарказмов Хьюма по этому поводу - о части всех семи принципов. Что также, видимо, является сокрытием истины, ибо вряд ли часть стхула шариры Блаватской "удерживалась" бы в сокровенной области. Главная мысль, прослеживаемая под всеми этими условными словами, в том, что часть сущности Блаватской неким образом находилась под контролем Адептов, поэтому не вся сущность Блаватской принадлежала, или была в распоряжении ЕПБ. Как-то так.


madman :
но теософы ведь о том, что спутники запускали и кольца обнаружили не знают.
и почему?
а им это нафиг не надо. и теософоф и других эзотериков интересуют астралы, менталы, чакры и тп и вся теософия именно о последних, а всякие там метеоры это так, между строчек проскачило.


Форумные теософы не учёные, поэтому обсуждение в основном и крутится вокруг оккультных вопросов, а не научных, или связанных с профессиональной деятельностью теософов.
А что касается науки, то ведь её нынешние теории и гипотезы не являются истиной в последней инстанции, научные данные меняются, вместе с ними меняются и научные представления и интерпретации.
Например, Эйнштейн когда работал над СТО писал, что эфира нет. К тому времени Опыты Майкельсона убедили всех именно в этом. А вот в процессе создания ОТО, он говорил уже по-другому - что эфир существует, но он не обладает теми механистическими свойствами, какие приписывались ему раньше, но представляет собой некую динамически изменяющуюся физическую среду. А много позже выяснилось, что вакуум не является пустотой, но некоей физической, следовательно, материальной средой, которая порождает т.н. виртуальные, т.е. короткоживущие частицы, и что вся известная нам материя порождена этим вакуумом действием неких операторов рождения частиц, о которых утверждает квантовая теория поля.
Что полностью соответствует Теософии и некоторым другим древнич учениям.
А как менялись представления об атоме и субатомных частицах! От планетарной модели системы твёрдых шариков, до некоей области пространства, в котором происходит сгущение поля.
Я, конечно, рассуждаю с точки зрения популярного изложения науки, т.к. не специалист в этой области. Однако нам известны и мнения профессионалов. Вот, например, что сказал Оппенгеймер:

“Общие законы человеческого познания, проявившиеся и в открытиях атомной физики, не являются чем-то невиданным и абсолютно новым. Они существовали и в нашей культуре, занимая при этом гораздо более значительное и важное место в буддийской и индуистской философиях. То, что происходит сейчас,- подтверждение, продолжение и обновление древней мудрости.”
Автор: NGG, Отправлено: 24.04.2010 18:02 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Возможно, старость дает некоторую мудрость. Но все это по-разному и не на одной шкале мудрости все старики. Более того это не значит, что дети или молодые глупцы.

20-летние гораздо умнее своих родителей и позднее теряют это свойство-способность. Мы не об этом. Мы говорим о тех кто представляет интерес для махатм.

Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.04.2010 19:06 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (24.04.2010 19:11 GMT4 часов, назад)
NGG :
20-летние гораздо умнее своих родителей и позднее теряют это свойство-способность. Мы не об этом. Мы говорим о тех кто представляет интерес для махатм.


Я уже понял, что вас вообще только это и интересует

Я не спорю, и не отрицаю. Я даже думаю, что 50 очень хороший, замечательный возраст для работы с Махатмами. Во-первых, пенсия, т.е. собственно времени больше свободного. Во-вторых, не все так сказать мечты... В-третьих, из гнезда дети разлетелись и не звонят. В-четвертых, в поликлинике с утра до вечера не просидишь. Вообще все понятно.

Если серьезно, то возраст играет конечно роль. Я ж не спорю. Я говорю, что не уместно выглядит, когда старый бьет мудростью молодого и наоборот. "Отцы и дети" - вопрос, когда этот возникает - это уже от лукавого. Все люди. Конечно, пардон, палюции тоже не сразу... Все нормально, с воpрастом все приходит.

Но возраст штука такая. Иисус по Писанию Богом был с детства? А ламы? Да и вообще знаете я и сам видел довольно мудрых в 3, в 12, в 28 и 42... Особенно в 42-45, когда блин душа болеть начинает за ошибки молодости
Автор: NGG, Отправлено: 24.04.2010 22:24 GMT4 часов.
В моей судьбе возраст имел и имеет значение. Только это я хочу сказать. И предлагаю - подождать - не сбрасывать это со счетов. Я воспитан русской матерью...
Автор: madman, Отправлено: 24.04.2010 22:29 GMT4 часов.
Вэл пишет:
учёные говорят, madman, а все прочие наблюдают воочию какие-то там вулканы, и сопутствующее извержение магмы с собственной температурой в тысячи К. Они говорят, что под тонюсенькой коркой той земли, по которой мы ходим бурлит пока им неведомый котёл, представление о котором они имеют по тем же фактам, которые доступны и прочим зевакам.

Теплофизики знают, что температура в конкретной точке материального пространства [в нашем случае - поверхности земли] есть результат от сложного интеграла, учитывающего источники тепла как снаружи, так и изнутри.

опаньки, какой гигант мысли вылез! куда бы его послать? шёл бы он писать диссертацию, ну или хотя бы статью на тему обогрева планеты Земля. ах, беда-то какая, забыли трансгималайские братья про обогрев "изнутри" упомянуть, больно их пыль метеорная замагнетизировала. я уже выдал секретное местоположение Шамбалы - там, в кольцах магнитной пыли и живут махатмы.

Игорь Л. пишет:
часть сущности Блаватской неким образом находилась под контролем Адептов

интересен контекст, в котором упомянут этот несчастный принцип <...полное отсутствие вашего (ЕПБ) контроля над настроением...>.
то есть, хьюм блавацкую интеллигентно назвал психопаткой, а ему в ответ - да не виновата она, типа калека ущербная, грех смеяться над убогими, принцип в тибете оставила.
интересная получается "йога"...
Автор: Stranger, Отправлено: 24.04.2010 23:36 GMT4 часов.
Здравствуйте, Игорь Л.!

Спасибо за ваши пояснения. И про Любовь хорошо сказали.

Но как вы объясните бесконечные градации дэвачана? Насколько я понимаю Буддхи это Любовь.

И как тогда объяснить состояние Авичи, что касается низшего дэвачана.
В авичи переживания происходят так же посредством Буддхи 6-го принципа?


И я всё же не понимаю, какой принцип испытывает 'блаженство' в дэвачане? Ведь Буддхи и есть уже абсолютая любовь она ничего не может испытывать. 'Переживать' может 'тело' - мы видим свет - так как есть 'глаза'. Боддхи же не может 'переживать' это и есть Свет, Огонь.

Спасибо
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.04.2010 00:01 GMT4 часов.
> И я всё же не понимаю, какой принцип испытывает 'блаженство' в дэвачане? Ведь Буддхи и есть уже абсолютая любовь она ничего не может испытывать. 'Переживать' может 'тело'

Это ментальное тело. А принцип — манас. В своём нижнем варианте.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.04.2010 01:13 GMT4 часов.
Stranger :
Но как вы объясните бесконечные градации дэвачана?


Как бесконечность оттенков чувств и мыслей, переживаемых Эго.

Stranger :
И как тогда объяснить состояние Авичи, что касается низшего дэвачана.
В авичи переживания происходят так же посредством Буддхи 6-го принципа?


Авитчи никак не может быть состоянием Девачана. Это - принципиально разные состояния. ПМ называют Авитчи полной противоположностью Девачана.
Как 6-й Принцип - это Любовь, так Ненависть соответствует Авитчи. В ПМ говорится лишь о том, что и свой будущий Девачан, или своё будущее Авитчи человек создаёт сам, ещё будучи на земле, своими мыслями. Пожалуй, это - единственное, что объединяет эти два понятия.

Сказано ещё о том, что граница между этими состояниями может быть очень тонка. Согласно ПМ, переход в состояние Девачана происходит постепенно и ступенями. Самые первые и тусклые проблески состояния Девачана начинаются, когда человек находится ещё в Камалоке в астральном теле, во время борьбы Принципов, точнее - уже в заключительной фазе этой борьбы. И в этот момент первые проблески состояния Девачана могут смениться лёгкими ощущениями Авитчи в тех случаях, когда низшие Принципы всё же одерживают окончательную победу над слабыми духовными впечатлениями, достойными Духовной Индивидуальности. Тогда человеческая личность полностью утрачивает монаду (т.е.и свой 6-й Принцип) и целиком погружается в Авитчи.

Но это никак не может служить оправданием тому "ляпу", который допущен в АЙ. Ибо в "Озарении" сказано о том моменте, когда "настает
время покинуть эту Валгаллу
", т.е. когда состояние Девачана подходит к концу. И вот в этот момент астрал, по мнению ЕИР, цепляется за Девачан, и не хочет его покидать. Но в этот момент уже давно нет и не может быть никакого астрала. Ибо после победы высших Принципов Дух, освободившись от астрала, уже полностью погружается в Девачан и блаженствует там до истечения кармического срока, определяемого интенсивностью высших переживаний, полученных от впечатлений последнего воплощения.

Stranger :
И я всё же не понимаю, какой принцип испытывает 'блаженство' в дэвачане? Ведь Буддхи и есть уже абсолютая любовь она ничего не может испытывать. 'Переживать' может 'тело' - мы видим свет - так как есть 'глаза'. Боддхи же не может 'переживать' это и есть Свет, Огонь.


Это - уже Ваши собственные фантазии и предположения. Я не могу ничего конкретно сказать про то, чем и как чувствует Буддхи. Но не разделяю Ваше предположение о том, что Буддхи ничего не может чувствовать. Я говорил обратное, что именно Любовь - есть естественное и нормальное состояние Буддхи. Почему же эта Божественная Душа человека не может ничего испытывать? Ведь она и набирается впечатлений от земных воплощений, чтобы получать как можно больше индивидуальных ощущений, впечатлений.
Может быть, Вы имели в виду, что Буддхи не способно осознавать, что то чувство, которое оно испытывает, есть именно блаженство, а не страдание? Я не считаю для себя необходимым погружаться в столь недосягаемые для меня дебри. Могу лишь вспомнить о том, что согласно теософии Буддхи Духовной Индивидуальности человека испытывает не какие-то абсолютные впечатления, но именно индивидуальные. Оно имеет индивидуальное самосознание благодаря высшему Манасу, который Буддхи ассимилирует в себя. Видимо, именно этот высший Манас, соединённый с Буддхи, и даёт возможность 6-му Принципу иметь индивидуальное самосознание и ощущения.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 25.04.2010 01:34 GMT4 часов. Отредактировано Иваэмон (25.04.2010 01:41 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Я не считаю для себя необходимым погружаться в столь недосягаемые для меня дебри.

Ну, что-то разобрать все-таки можно, тем более что о пути ИЗ воплощения нам как-то намекнули.
А вот об обратном пути - а именно В воплощение, о том, как индивидуальность обрастает "телами" личности - мы не знаем практически ничего.
Но, тем не менее, пытаемся уверенно судить о том, что может быть и чего быть не может. Короче, фантазируем. Ну-ну...
Автор: Rodnoy, Отправлено: 25.04.2010 06:29 GMT4 часов.
dusik_ie :В других случаях, "занимательность" это driming, "грезы наяву", "сказки для взрослых", "пища для души" и т.п.
я просто не хотел казаться грубым - но Вы назвали это своими именами. Спасибо
Автор: Rodnoy, Отправлено: 25.04.2010 06:52 GMT4 часов.
Djay :Так же как любая популярная литература по той же науке - только претензия на какие-то научные (строгие) доказательства.
нет там никаких претензий подобного рода - в этом-то и отличие... плсю ко всему, всегда есть возможность самому со всем ознакомиться/изучить/проверить - хотя бы теоретически
Djay :А что еще можно было предложить для первого ознакомления?
правильно, поэтому там и нет никаких претензий... однако если ТД счтитать "попсой", то где же тогда можно ознакомиться с более строгим изложением? (ответ я знаю - НЕГДЕ, но всё же интересная твоя версия)

Djay :Ты никогда не сталкивался в науке с гипотезами, которых огромная куча?
конечно сталкивался... но в том-то и состоит главное отличие накуи от не-науки: ВСЕ эти гипотезы должны быть проверяемы принципиально, пусть даже на сегодняшний день нет технических возможностей проверить их реально. Т.е. в рамках той или иной гипотезы ОБЯЗАТЕЛЬНО указываются (по крайней мере, теоретические) условия, при к-х эта гиоптеза будет истинной и при каких условия ложной. Если этого нет, то эта гипотеза/теория - НЕ-НАУЧНА... Вот так всё просто

Поэтому гипотезы о "фохате", "парабрахмане" и "боге" - это НЕ научные гипотезы именно в силу их принципиальной непроверяемости (даже теоретической). А вот, например, гипотезы об электроне, "ядре Земли", "белых карликах" и т.д. - научные. А научные они потому, что чётко (теоретически и/или практически) определены границы их истинности/ложности

И именно поэтому теософия - это НЕ наука... пока что

Плюс ко всему, не трать время на доказательство очевидного (не только для меня) факта об ограниченности науки - этот факт известен даже учёным Поэтому ты опять стучишься в открытую дверь: опять жыж, я НЕ делаю каких-либо утверждений об "истинности" или "ложности" теософии и науки, я просто констатирую факт их отличия, "параллельности" (т.е. непересекающести)

И именно в силу принципиальной непроверяемости базовых теософских понятий говорить о какой-либо "наблюдаемости", "соответствии реальности", каких-то "подтверждениях" теософских доктрин не имеет смысла (ну ведь это так просто)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 25.04.2010 10:10 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
И именно поэтому теософия - это НЕ наука... пока что

Согласен. И она занимает сейчас свою нишу в общечеловеческом сознании которую только и может занимать. Но другое дело крайности ("Ох уж этот Шарик"(с))
Когда одни - теософия, это однозначно лже-, бред, ахинея и пр. и другая - она есть однозначно божественное откровение. Оба полюса как раз и роднит слово "адназначна..."
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.04.2010 14:02 GMT4 часов.
Иваэмон :
Ну, что-то разобрать все-таки можно, тем более что о пути ИЗ воплощения нам как-то намекнули.
А вот об обратном пути - а именно В воплощение, о том, как индивидуальность обрастает "телами" личности - мы не знаем практически ничего.
Но, тем не менее, пытаемся уверенно судить о том, что может быть и чего быть не может. Короче, фантазируем. Ну-ну...


И не просто намекнули, а сказали определённо и уверенно - Дух сбрасывает астральное тело и погружается в Блаженство Девачана, если Вы имеете в виду учение Махатм о "пути из воплощения". А дальше Вы вместе с ЕИР начинаете фантазировать. Ну-ну... фантазируйте.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.04.2010 14:26 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (25.04.2010 14:37 GMT4 часов, назад)
Rodnoy :
Поэтому гипотезы о "фохате", "парабрахмане" и "боге" - это НЕ научные гипотезы именно в силу их принципиальной непроверяемости (даже теоретической).
...И именно поэтому теософия - это НЕ наука...


Ну а Вам "стучаться в открытую дверь", видимо, просто доставляет удовольствие? Что вы тут нового сказали, на что "открыли глаза"? Всем известно, что теософия содержит гипотезы, постулаты принимаемые творцами теософии - Махатмами как "философская необходимость", но принципиально не доказуемые опытом любого, самого высокого ограниченного индивидуального сознания.

Но кроме этого теософия содержит и более конкретные утверждения, принципиально доказуемые наукой.
Но то, пока немногое, в чём наука подошла к идеям теософии, -например, вакуум, "тёмная материя", принципиальная идея единства материи и энергии (разные состояния одного и того же) Вами не признаётся как свидетельство справедливости некоторых идей теософии, потому что учёные вот не пожелали использовать такие термины, как дух, мулапракрити, скрытая латентная сила и т.п.

Тем не менее, требуете от теософов написания статей в научных журналах. Теософия не содержит строгих математических доказательств. Она лишь провозгласила ряд идей. Но чтобы осознать единство этих идей с научными там, где это уже установлено, необходимо иметь свободное от предубеждений сознание, способное оценивать наличие общих принципиальных идей непредвзято. Иначе, все эти статьи бесполезны, т.к. теософия, повторюсь, не содержит научных доказательств.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.04.2010 14:34 GMT4 часов.
dusik_ie :
другая - она есть однозначно божественное откровение. Оба полюса как раз и роднит слово "адназначна..."


А Вы относитесь проще к термину "Божественная Мудрость". Божественная Мудрость вполне может существовать, а то, что на земле даётся как эта мудрость, в любом случае есть лишь отражение подлинной Божественной Мудрости. Отражение в материи и низшем сознании пусть даже самых высоких Адептов. Ничто земное, выраженное словами не может содержать абсолютной истины, ибо любое, даже самое высокое сознание неизбежно преломляет, ограничивает и искажает божественное, небесное. Так что ошибаться могут все.

По-моему, большинство теософов это понимают, это подразумевается, потому люди не расшаркиваются всякий раз перед друг другом, делая эти оговорки.
Другое дело, что люди могут сравнивать разные источники, претендующие на теософию, между собой. Что вполне естественно.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 25.04.2010 16:32 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Так что ошибаться могут все.

Естественно - я об этом и прописал, а однозначностями говорят только те, кто полагют, что они все знают и никогда не ошибаются.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 25.04.2010 18:11 GMT4 часов.
dusik_ie :
а однозначностями говорят только те, кто полагют, что они все знают и никогда не ошибаются.


Не только. Однозначно может сказать любой человек, уверенный в том, что он говорит, даже если он понимает, что он далеко не всё знает, а то, что он знает, принадлежит истине относительной, а не абсолютной. Так почти все разговоры - об относительном, что проявляется хотя бы в том, что ссылаются на тот, или иной источник, т.е. утверждаемое привязывают к источнику. Беда в том, что своё нередко принимается за некий признанный всеми авторитетный источник.
Автор: Djay, Отправлено: 25.04.2010 19:36 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
то где же тогда можно ознакомиться с более строгим изложением? (ответ я знаю - НЕГДЕ, но всё же интересная твоя версия)

Версия не моя, но я ее вполне признаю. Тебе не понравится, думаю.
ПМ
... мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.

Rodnoy пишет:
но в том-то и состоит главное отличие накуи от не-науки: ВСЕ эти гипотезы должны быть проверяемы принципиально, пусть даже на сегодняшний день нет технических возможностей проверить их реально. Т.е. в рамках той или иной гипотезы ОБЯЗАТЕЛЬНО указываются (по крайней мере, теоретические) условия, при к-х эта гиоптеза будет истинной и при каких условия ложной. Если этого нет, то эта гипотеза/теория - НЕ-НАУЧНА... Вот так всё просто
Не-а. Давай конкретный пример. Ну тот же самый "жидкое ядро в центре Земли". Разумеется мы все предполагаем, что это когда-то будет проверено, а то как же. И окажетс, к примеру, что там дырка от бублика. Дальше что? Гипотеза от науки оказалась фигней. Такое уже было и не раз. Не вижу никакой (понимаешь - на-ка-кой) разницы от всяких теоретических предположений, которые какое-то время носят пышное название "теория чего-то там" (не, я не против, не подумай. в науке иначе нельзя). Но чем эти теории отличаются от того, что ты называешь не-наука? Тем, что есть заявка на будущую проверку? И еще одна заявка (тоже гипотетическая) на условия, в которых она может быть правильной. А реально что? Ну вот то, что мы сейчас имеем много разных теорий, которые стоят на "прочном" гипотетическом фундаменте и на каком-то промежутке подтверждаются опытами. Но все очень шатко. Понимаешь, все эти заявки и пр. - это еще не факты. Это нормально, но в данном представлении наука и не-наука очень и очень близко друг к дружке подходят. Эфир убрали, эфир вернули. Не совсем, но как-то так, что об этом уже можно говорить не подвергая сомнению свою репутацию.
Rodnoy пишет:
Поэтому гипотезы о "фохате", "парабрахмане" и "боге" - это НЕ научные гипотезы именно в силу их принципиальной непроверяемости (даже теоретической)
Ну разумеется. Ты думаешь, что я настолько идиотична, чтобы доказывать научность подобных понятий? Я вообще-то о другом. Думаю, давно об этом задумывалась, еще когда была поближе к науке и никакой теософии в глаза не видела, что наша наука иногда черезмерно оторвана от природы, от естественных процесоов и слишком громоздка и узкоспециализирована. Иногда взгляд со стороны на все это нагромождение теорий и специализаций, растущих, как снежный ком, напоминает фразу из операционной "мы его теряем".
Rodnoy пишет:
А вот, например, гипотезы об электроне, "ядре Земли", "белых карликах" и т.д. - научные. А научные они потому, что чётко (теоретически и/или практически) определены границы их истинности/ложности
Да, определены. Но что это дает для истинного понимания? Все ведь может оказаться "с точностью до наоборот"! Или частично подтвердиться. Пойми ты, эти ограничения не от хорошей жизни, а от неимения других методик, как только отсекать все, чтобы объяснить хотя бы кусочек. Современная наука больше гоняется за технологическими результатами, чем за каким-то цельным пониманием общей картины. Отсюда - конченая экология, волны алллергии, чуть не в детских садах, сбесившийся климат и пр. И периодическая угроза взорвать все к чертям очередными исследованиями. У нас получается, что наука - отдельно, а жизнь - отдельно. Ты это видишь, или не задумывался? Наша наука куда-то не туда идет. Естественно, что теософия туда и не собирается. Мне кажется, что возможен вариант другой науки. Он должна где-то быть. Именно об этом сказано "синтез науки, религии и философии". Я так думаю.
Rodnoy пишет:
И именно в силу принципиальной непроверяемости базовых теософских понятий говорить о какой-либо "наблюдаемости", "соответствии реальности", каких-то "подтверждениях" теософских доктрин не имеет смысла (ну ведь это так просто)

Ну, это вообще легко отбросить - я предлагала в прошлом посте базовый перечень неопределяемых, непроверяемых вполне, но очень неплохо приспособленных в науке понятий. Ты не обратил внимания, поэтому я повторюсь. Немного изменив акцент.
Пространство, Время, Энергия, Поле, Гравитация, Вакуум... - все это научные термины. Но они же вне конкретного приложения - абстракция, в научных рамках никак не объясняемая. Это те же боги, называемые в теософии Силами, Дэвами, Дхиан-Коганами... А разница какая, как нечто назвать? Только в теософии однозначно Абсолют предлагают не обсуждать, не называть никакими именами, потому что Не познаваем. А в науке о таких масштабах просто нет речи. Ну и теософия вполне признает, что все остальное можно и нужно познать. Вперед!
Автор: Rodnoy, Отправлено: 25.04.2010 20:40 GMT4 часов.
Игорь Л. :Но то, пока немногое, в чём наука подошла к идеям теософии, -например, вакуум, "тёмная материя", принципиальная идея единства материи и энергии (разные состояния одного и того же) Вами не признаётся как свидетельство справедливости некоторых идей теософии
(1) не признаётся по одной простой причине: это НЕ идеи теософии... все эти идеи высказывались разными людьми ЗАДОЛГО до теософии, либо НЕЗАВИСИМО от неё
Игорь Л. :потому что учёные вот не пожелали использовать такие термины, как дух, мулапракрити, скрытая латентная сила и т.п.
ВСЕ, перечисленные Вами понятия - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ теософскими, ибо, опять жыж, см. п.(1)...

плюс ко всему, Вы пытаетесь подменить суть понятий: "теософский вакуум" и "научный вакуум" - это СОВЕРШЕННО разные понятия: первый - это непроверяемая "страшилка", второй - это чётко-определённый и проверяемый феномен (без кавычек)... я об этом и говорю, и именно по этой причине я не стучусь в открытую дверь, ибо Вы, например, верите, что "вакуум" - это теософская идея и что это якобы то же самое, что и "вакуум" науки
Игорь Л. :Иначе, все эти статьи бесполезны, т.к. теософия, повторюсь, не содержит научных доказательств.
это то, о чём я и говорил: теософия - это не наука
Автор: Rodnoy, Отправлено: 25.04.2010 20:57 GMT4 часов.
Djay :Пространство, Время, Энергия, Поле, Гравитация, Вакуум... - все это научные термины. Но они же вне конкретного приложения - абстракция, в научных рамках никак не объясняемая.
некоторые из перечисленных понятий - действительно лишь абстрактные математические символы, но вся фишка заключается в том, что они проверяемы на практике, с их помощью предсказывают и открывают ранее неизвестные явления, на основе к-х делаются практические приложения... убери ЛЮБУЮ из перечисленных выше абстракций и никакой компьютер или машина или спутник или и т.д. окажется невозможным
Djay :Это те же боги, называемые в теософии Силами, Дэвами, Дхиан-Коганами... А разница какая, как нечто назвать?
нет, не в этом, разумеется... просто на дэвах и дхиан-чоханах мобильник и космический корабль работать не будет - им понимаешь ли энергию подавай более того, даже само существование мобильника и космического корабля будет невозможным практически... а вот с помощью абстрактного понятия энергии, поля и т.д. - вполне себе нормально работают

ты (и не только ты) совершаешь ту же подмену-ошибку, что и Игорь Л. - ты веришь, что это просто разные названия якобы одного и и того же, но это не так: научный термин "энергия", - это чётко определённое понятие и не имеет НИКАКОГО отношения к "энергии" древних греков, ни к дэвам, дхиан-чоханам и мулапракритям
Автор: Djay, Отправлено: 25.04.2010 21:08 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
"теософский вакуум" и "научный вакуум" - это СОВЕРШЕННО разные понятия: первый - это непроверяемая "страшилка", второй - это чётко-определённый и проверяемый феномен (без кавычек)...
Щас... разберемся, как четко и насколько проверяемый. Читаем вики:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ва&#769;куум (от лат. vacuum — пустота) — среда, содержащая газ при давлениях значительно ниже атмосферного. Вакуум характеризуется соотношением между длиной свободного пробега молекул газа &#955; и характерным размером процесса d. Под d может приниматься расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода и т. д. В зависимости от величины соотношения &#955;/d различают низкий (&#955;/d 1), средний (&#955;/d~1) и высокий (&#955;/d 1) вакуум.
Также вакуумом называют состояние газа, для которого средняя длина пробега его молекул сравнима с размерами сосуда или больше этих размеров.

Следует различать понятия физического вакуума и технического вакуума.

Короче "четко определленные по научному" аж три вакуума (как минимум)
- просто вакуум (среда, содерджащая газ...);
- физический вакуум (;
- технический вакуум (На практике сильно разреженный газ называют техническим вакуумом). Есть еще низкий вакуум, сверхвысокий и пр.

Но это еще чисто технические мелочи жизни по сравнению с определением физического вакуума, от которого можно просто офигеть:
Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство

А что, Родной, наука так умна, что не может заявить "неопределенное на современном этапе наличие вещества?". Не, вот так просто - есть нечто в природе, (некое пространство в виде абсолютно пустой торбы). Это - научно? И когда-то может быть доказано?
Но дальше еще круче - наука все же не так глупа и оставляет тыл для отступления, тем более, что факты - упрямая вещь.
Даже если бы удалось получить это состояние на практике, оно не было бы абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами, но не только, а также в теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии, и т. д.

В общем, если где-то есть еще более "чётко-определённый и проверяемый феномен" - притащи в студию. Это будет еще один фантик в коллекцию.
Автор: Djay, Отправлено: 25.04.2010 21:20 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
убери ЛЮБУЮ из перечисленных выше абстракций и никакой компьютер или машина или спутник или и т.д. окажется невозможным
Ну, каким-то же странным образом древние люди строили циклопические сооружения. И древние астрономы (которые по историческим нашим меркам не обладали ни техникой ни ресурсами) делали поразительные по точности вычисления. Без компутеров и мобилок. Как это делалось - точно никто не знает, но факты упрямо доказывают, что как-то делали. Вычисления остались. Я не знаю как. Наука не знает тоже.
Rodnoy пишет:
ты (и не только ты) совершаешь ту же подмену-ошибку, что и Игорь Л. - ты веришь, что это просто разные названия якобы одного и и того же, но это не так: научный термин "энергия", - это чётко определённое понятие и не имеет НИКАКОГО отношения к "энергии" древних греков, ни к дэвам, дхиан-чоханам и мулапракритям
О, только не я. Я как раз прекрасно знаю, что в науке этот термин строго прикладной. А что такое энегрия вообще... я же об этом речь вела. Наука оперирует понятиями, которые может объяснить только в частностях. И все. Нет общей картины мира. А должна была бы быть, хоть в проекте.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 26.04.2010 00:12 GMT4 часов.
Rodnoy :
(1) не признаётся по одной простой причине: это НЕ идеи теософии... все эти идеи высказывались разными людьми ЗАДОЛГО до теософии, либо НЕЗАВИСИМО от неё


тёмная материя и вакуум (пустота) - да, конечно, идеи эти высказаны задолго до теософии, несомненно. Но не учёными, а более древними духовными источниками, которые органично синтезирует теософия -Вишну-Пурана о "тёмной " материи, "Дао дэ Цзин", буддистское учение о пустотной природе всего - о вакууме.

Но вот идею о единстве материи и энергии я лично нигде не встречал столь чётко сформулированной, как в ПМ. Всё остальное было уже после.
Кстати, формулировка М.К.Х. о троице физического мира как Материя, Сила, Движение подозрительным образом напоминает появившуюся значительно позже формулу Эйнштейна E=mc*c. Масса - агент Материи, Энергия в формуле Эйнштейна - эквивалент Силы в формуле К.Х., скорость распространения света - эквивалент Движения.

Rodnoy :
плюс ко всему, Вы пытаетесь подменить суть понятий: "теософский вакуум" и "научный вакуум" - это СОВЕРШЕННО разные понятия: первый - это непроверяемая "страшилка", второй - это чётко-определённый и проверяемый феномен (без кавычек)...

Вы, например, верите, что "вакуум" - это теософская идея и что это якобы то же самое, что и "вакуум" науки


Заблуждение. Повторенное Вами на эту тему вслед за другим моим оппонентом. Вне всякого сомнения, теософия наделяет вакуум значительно бОльшими свойствами и более великим значением, чем наука. Однако, понятия эти имеют область пересечения, их объединяет наличие общих свойств, которые признаёт и наука, и теософия. Утверждая великое значение вакуума, теософия упоминает также свойства, которые признаёт наука. Причём делает это раньше. И в сравнении с более древними источниками, такими, как Дао дэ Цзин, например, теософия говорит о некоторых свойствах вакуума, признаваемых наукой, более конкретно и чётко, чем древние источники.
Наука, естественно, не касается таких понятий, как абсолютный мир нуменов, периодически возникающий Логос, расщепляющийся на семь Лучей-Сил, манвантары, вот и вся разница по большому счёту. Но теософия, предлагающая взамен старых религиозных догм, такие идеи, подозрительным образом формулирует некие качества вакуума, в существовании которых позже убеждается и наука.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 26.04.2010 00:37 GMT4 часов.
Интересно, как это все относится к теме топика?
Автор: Rodnoy, Отправлено: 26.04.2010 03:38 GMT4 часов.
Ты перечислила вполне чёткие разновидности термина "вакуум", применяемые в науке: чётко определены границы, что считать какой разновидностью... нужно всегда при этом помнить, что это всё сделано лишь для удобства обозначения некоего (вполне проверяемого и имеющего строго определённые количесвенные параметры) физического явления... и эти параметры может измерить и проверить почти каждый желающий... более того, это физическое явление (к-е в науке обозначается словом "технический вакуум") имеет большое множество практических приложений... причём, что характерно, эти приложения сделаны на основе именно научных формул, описывающих "вакуум", а не на теософских, древне-греческих или ещё каких-либо в этом роде

Единственное, что действительно было определено не очень точно, это определение "физического вакуума", данное на русской страничке Википедии... на английской это дано более точно: "In quantum mechanics, the vacuum is defined as the state (i.e. solution to the equations of the theory) with the lowest energy" ("в квантовой механике вакуум определяется как состояние (т.е. решение уравнения) с наименьшей энергией")... куда уж точнее

Это тебе сразу 4 фантика в коллекцию: три от тебя и один от меня (я согласен с замечанием, что мы залезли в офф-топ, поэтому предлагаю завязывать с этим - тем более, что мне больше нечего добавить к сказанному)
Автор: lr, Отправлено: 26.04.2010 09:05 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Мы друзья перелетные птицы
Только быт наш одним нехорош
На земле не успели жениться
А на небе жены не найдешь
Потому потому что мы пилоты
Небо наш небо наш родимый дом
Первым делом первым делом самолеты
Ну а девушки а девушки потом


Люди, когда они любят,
Делающие длинные взгляды
И испускающие длинные вздохи.
Звери, когда они любят,
Наливающие в глаза муть
И делающие удила из пены.
Солнца, когда они любят,
Закрывающие ночи тканью из земель
И шествующие с пляской к своему другу.
Боги, когда они любят,
Замыкающие в меру трепет вселенной,
...
В.Хлебников
Автор: lr, Отправлено: 26.04.2010 09:08 GMT4 часов.
madman :


lr пишет:
Ничего удивительного в таких изречениях нет. Есть и другие мнения. Чем вам и отвечает сама жизнь мероприятием "Век Рериха" . Уже самим своим существованием высочайшие вершины проявляют и глубокие пропасти.

ну да, летуна так и тянет...
Есть одна у лётчика мечта - Высота, высота. Самая высокая мечта - Высота, высота .


Ступающий по лезвию ножа,
Подхваченный неведомой рукою,
Отбросив страхи и закрыв глаза,
Идет, ведомый собственной судьбою.

И путь его – натянутая нить,
Как нерв тонка и как слеза ранима.
И нет того, кто в силах изменить
По краю пропасти маршрут неутомимый.

Идущий вдаль, у Бездны на краю,
Давно отбросил глупые сомненья.
Он исполняет миссию свою –
Свой рок, свое мученье и служенье.

Он, путь пройдя, в конце сам станет Богом, либо
В награду боги воздадут ему погибель!

Ольга Листопад
Автор: lr, Отправлено: 26.04.2010 09:21 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Беда в том, что своё нередко принимается за некий признанный всеми авторитетный источник.

"Беда в том", что сам Источник всегда за пределами своего.
Автор: Свидетель, Отправлено: 27.04.2010 00:03 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Интересно, как это все относится к теме топика?


- вообще, Иваэмон, разговоры о том, что Учение ( я понимаю под этим и ТД и АЙ и еще множество взаимодополняющих и взаимосвязанных Источников) не имеет рационального основания ведутся давно и в разной форме и на разных форумах. Это самая настоящая информационная война, цель которой - посеять сомненитя и "выбить почву из под ног". А сомневающиеся - самая легкая добыча для "леворуких".
Хотя, как и все в природе, в этом есть и положительная сторона: это наисерьезнейшая проверка для тех, кто считает себя приверженцем (или последователем) Учения. В АЙ говорится о научном, рациональном подходе к Учению. А значит он есть и должен бытиь найден и познан. Честный перед собой стремящийся должен это ососзнавать - а значит и прилагать усилия в этом направлении.

Например, некий господин утверждает:

Игорь Л. пишет:
Теософия не содержит строгих математических доказательств. Она лишь провозгласила ряд идей.


- при этом, очевидно, совершенно не догадываясь, что строго математическое доказательство - это прежде всего логика и ничего кроме логики, которая может быть "закамуфлирована" в разные формы математических операторов.

Вот здесь он, вероятно по забывчивости, "наступает на те же грабли"
Игорь Л. пишет:
Ничто земное, выраженное словами не может содержать абсолютной истины, ибо любое, даже самое высокое сознание неизбежно преломляет, ограничивает и искажает божественное, небесное.


- или здесь, с небольшой оговорочкой (видимо нечто интуитивно предчувствуя):

Игорь Л. пишет:
Однозначно может сказать любой человек, уверенный в том, что он говорит, даже если он понимает, что он далеко не всё знает, а то, что он знает, принадлежит истине относительной, а не абсолютной. Так почти все разговоры - об относительном, что проявляется хотя бы в том, что ссылаются на тот, или иной источник, т.е. утверждаемое привязывают к источнику.


- поэтому я еще раз, не помню уж в который, предлагаю ему (т.е. ИгорюЛ) доказать,
что знание о Принципе Вечного Движение - есть относительное а не абсолютное. Помнится, он ловко увиливал от этого, а в последствии даже разглагольствовал именно на тему Вечного Движения.

Учение основано на ряде Принципов - конкретных проявлений Абсолютной Истины. Будучи конкретными - Принципы не теряют главного качества Абсолютной Истины - Неизменности. И эти Принципы словесно выразимы на основе объяснимых понятий.
И доказуемы логически. И неопровержимы средствами науки.
Но здесь главное значение имеет направленность ума того, кто берется исследовать эти вопросы.
Есть направленность ОТ ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ и есть, наоборот,
от ЧАСТНОГО к ОБЩЕМУ.
У того, в ком преобладает последняя - а таковых большинство (ибо это состояние естественно для данного этапа эволюции)
возможности исследовать Высшие Принципы Природы - отсутствуют. По одной лишь простой причине, что результаты исследований он будет примерять на свои личные предпочтения и в подавляющем числе случаев - отвергать их (результаты) по причине несоответствия приоритетам личности.

Опасность АЙ для "леворуких" именно в том, что это сборник точных практических "рецептов" по преобразованию не только себя, но и планеты (Пламенная Йога Сердца, Строительный Крест). И именно посредством Живой и Действенно Связи с Иерархией Света) через Духовный Центр сердца (не Анахаты!).

Так что, Иваэмон, на войне как на войне. А для "леворуких", как Вы понимаете, все средства хороши.
С уважением.
Автор: Stranger, Отправлено: 27.04.2010 10:20 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Stranger :
И как тогда объяснить состояние Авичи, что касается низшего дэвачана.
В авичи переживания происходят так же посредством Буддхи 6-го принципа?


Авитчи никак не может быть состоянием Девачана. Это - принципиально разные состояния. ПМ называют Авитчи полной противоположностью Девачана.
Как 6-й Принцип - это Любовь, так Ненависть соответствует Авитчи. В ПМ говорится лишь о том, что и свой будущий Девачан, или своё будущее Авитчи человек создаёт сам, ещё будучи на земле, своими мыслями. Пожалуй, это - единственное, что объединяет эти два понятия.


Здравствуйте, Игорь

Насколько я понял после Кама-Локи в переживание погружается Индивидуальность - и согласно накоплениям при жизни - это будет либо Девачан либо Авичи. В разных градациях. То есть это всё есть состояние без низших принципов. И авичи - это переживание Индивидуальности.

Есть такая фраза в ПМ:
Если человек не питает ни сильной любви, ни сильной ненависти, он не будет ни в Дэвачене, ни в Авичи. "Природа извергает тёплых из уст своих" означает лишь, что она уничтожает их личные эго (не оболочки и не шестой принцип) в Кама-локе и в Дэвачене.


И ещё:
Переходные ступени от самого высокого до самого низкого состояния в Дэвачене неразличимо сливаются, а с последней ступеньки Дэвачена эго зачастую может оказаться в наиболее слабом состоянии Авичи, которое к концу "духовного отбора" событий может превратиться в настоящий "Авичи".


и далее:
Да; Любовь и Ненависть - единственные бессмертные чувства; но переходные ступени тонов на семижды семеричной шкале всей клавиатуры жизни - бесчисленны. И так как именно эти два чувства (или, чтобы быть точным, что если б я рискнул опять оказаться неправильно понятым и сказал: эти два полюса человеческой "души", которая представляет собой единство?) формируют будущее состояние человека, будь то в Дэвачене или в Авичи, то и разнообразие таких состояний также должно быть неисчерпаемым.


Чем же "переживается" ненависть?

И ещё цитата:
Когда шестой и седьмой принципы отделились, унося с собою тончайшие, духовные частицы того, что некогда было личным сознанием пятого, только тогда оболочка начинает постепенно развивать нечто вроде своего собственного смутного сознания из того, что осталось в этой тени бывшей личности.


То есть происходит формирование объекта восприятия, так мне кажется.

И ещё момент, насколько я понял, Махатма - это сущность, что соединила Манас-Будхи-Атма.
То же говорится и о Будде - который Просветлённый, то есть поднял своё сознание Манас - до высот Будхи (высшего Манаса) и осознал истинную картину мира, и вышел из иллюзии.

В Девачане, же получается, что те же самые элементы участвуют в полноценной иллюзорной "постановке" - что разыгрывается перед неким "осознающим эго". Почему же здесь Буддхи не осознаёт иллюзорность и не обладает всеведением и всезнанием?

И вот ещё цитата:
при возрождении эго из дэваченов и авичи в кармическую жизнь возрождаются лишь духовные свойства монады и её Буддхи.


То есть в авичи и в дэвачан находится эго.

Вы говорите: "Как 6-й Принцип - это Любовь, так Ненависть соответствует Авитчи"

Это верно, но не ответ на вопрос.

Спасибо
Автор: БО, Отправлено: 29.04.2010 01:32 GMT4 часов.
Цитата:
Stranger :
Насколько я понял после Кама-Локи в переживание погружается Индивидуальность - и согласно накоплениям при жизни - это будет либо Девачан либо Авичи. В разных градациях. То есть это всё есть состояние без низших принципов. И авичи - это переживание Индивидуальности.
То есть происходит формирование объекта восприятия, так мне кажется.

И ещё момент, насколько я понял, Махатма - это сущность, что соединила Манас-Будхи-Атма.
То же говорится и о Будде - который Просветлённый, то есть поднял своё сознание Манас - до высот Будхи (высшего Манаса) и осознал истинную картину мира, и вышел из иллюзии.

В Девачане, же получается, что те же самые элементы участвуют в полноценной иллюзорной "постановке" - что разыгрывается перед неким "осознающим эго". Почему же здесь Буддхи не осознаёт иллюзорность и не обладает всеведением и всезнанием?

Девачан,это сфера Манаса и все переживания в этом состоянии ментальны,луч Высшего Манаса(личное его)после своего контакта с низшими принципами входит вновь в своего отца(Манас).Высший Манас есть главный искупитель он пожинает плоды личного я,которое на земле окружено или на которое воздействуют животный инстинктивный разум Лунного предка(клонировавшего себя через своё Чхая) которое было поглощено единой формой существования (аурическим яйцом),и Камой Животной душой-Всего.После смерти, Чхая(человеческая форма)обученное личным Эго крепко связанное с Камой(силой)остаётся в Кама-локе,и будет продолжать жить до тех пор пока Жизненный принцип(прана )не покинет её окончательно.Атма-Буддхи,это не человеческие принципы(индивидуальные),а универсальные и являются едиными для всех,они могут быть осознанны только по средством Манаса.Личное Эго соединившись с Манасом(индивидуальностью)побуждает его своей жаждой Истины к полному осознанию Атмана,это в случае Адепта,а в случае обычного человека Манас вынужден пожинать следствия причин сотворённых в физической жизни,а Буддхи будет лишь пассивным полем его действий(в реальности Девачана)
Автор: Stranger, Отправлено: 29.04.2010 09:49 GMT4 часов.
БО :
Девачан,это сфера Манаса и все переживания в этом состоянии ментальны


Здравствуйте, БО

Скажите, восторг от прослушивания божественной симфонии - это "ментальное" переживание?

Что вы подразумеваете под Менталом?

Как правило это эквивалент "разум", "рассудочная деятельность", это противоположность чувствам и переживаниям. Это "холодный расчёт". Абсолютно "ментальный" человек - это бесчувственный и хладнокровный человек.

Причём вот как в Теософском Словаре говорится:
МАНАС (Санскр.) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая
человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от
простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это
означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий
перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы
называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в
противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу.


и ниже:
МАНАС, КАМА (Санскр.) Букв., "ум желаний". У буддистов это шестой
из Чадаятаны (см.) или шести органов познания - потому высший из
них, синтезированных седьмым, называемым Кличта, духовным
восприятием того, что загрязняет этот (низший) Манас или
"Человеко-животную Душу", как его называют оккультисты. Тогда как
Высший Манас или Эго прямо связан с Виджнаной (10-я из 12-ти
Нидан) - что есть совершенное знание всех форм знания,
относящихся к объекту или субъекту в ниданическом сцеплении
причин и следствий, - низший или Кама Манас есть лишь одна из
Индрий или органов (источников) Чувства. О двойственном Манасе
здесь может быть сказано очень мало, так как учение,
рассматривающее его, правильно изложено лишь в эзотерических
сочинениях. Упоминание о нем может быть, таким образом, лишь
весьма поверхностным.


Вот ещё из "Ключ к Теософии" про Дэвачан:
Это блаженство Нирваны, и ни один Теософ не мог бы описать более ясным и, тем не менее, эзотерическим языком ментальные радости Дэвакхана, где каждый человек имеет вокруг себя свой собственный рай, воздвигнутый его собственным сознанием. Но нужно остерегаться общей ошибки, в которую впадают слишком многие, даже Теософы. Не думайте, что из-за того, что человек назван семеричным, затем пятеричным и триадой, он состоит из семи, пяти или трех сущностей; или, как хорошо выразился один теософический писатель, из семи оболочек, которые можно снимать, подобно шкуркам луковицы. "Принципы", как уже говорилось, кроме тела, жизни и астрального Эйдолона, все из которых разрушаются после смерти, являются просто видами или состояниями сознания. Существует только один настоящий человек, страдающий в течение цикла жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это Манас, человек Разума или воплощенное Сознание.



То есть Манас, это не есть эквивалент "вычислительной машины". Это что-то бОльшее.

Мне более логичным кажется понимать принцип "как внизу, так и вверху".
То есть градация от чувств до разумных способностей - на низшем плане.
Так же есть градация чувств и разумных способностей - на высшем плане.

Поэтому говоря, что "остаётся лишь Ментал" - мы не можем говорить, что "тело для переживания чувств" исчезает - так как нет "кама-манаса".

Спасибо
Автор: dusik_ie, Отправлено: 29.04.2010 10:37 GMT4 часов.
Stranger пишет:
Как правило это эквивалент "разум", "рассудочная деятельность", это противоположность чувствам и переживаниям. Это "холодный расчёт". Абсолютно "ментальный" человек - это бесчувственный и хладнокровный человек.

Все имеет в проявленности свою двойственность и ментал имеет свою "женскую" половину. И потом - не всегда и не навсегда полярности находятся в конфликте, по типу - разум убивает чувства и наоборот. Это справедливо только на локальном бытовом уровне в массовом сознании. Все развивается в направлении "вверх" и в сторону обратной полярности (если представлять развитие геометрически как треугольник)
Автор: Оlgerd, Отправлено: 29.04.2010 20:07 GMT4 часов.
БО,зря вы исключаете четвёртый принцип - Кама. Правильно развитый он - Воля. Одно из неотъемлемых качеств Духа, не имеющее пределов в своём развитии. Потому Махатма соединяет в шестом принципе четвёртый, пятый и седьмой. Обладание Огненным телом уже дарует бессмертие - сознательное существование во время Маха-Пралаи но в отрыве от Сознания Вселенной. Соединяя же в Сердце Волю, Разум (индивидуальное Сознание) и Сознание Вселенной, Дух обретает Тело Славы, или Нирманакая, и во Время Маха-Пралайи сам является частью Разума Мироздания.
Автор: БО, Отправлено: 30.04.2010 02:03 GMT4 часов.
Цитата:
Stranger :

Скажите, восторг от прослушивания божественной симфонии - это "ментальное" переживание?

Что вы подразумеваете под Менталом?

Как правило это эквивалент "разум", "рассудочная деятельность", это противоположность чувствам и переживаниям. Это "холодный расчёт". Абсолютно "ментальный" человек - это бесчувственный и хладнокровный человек.

Здравствуйте,Stranger.
Если слушатель находящиеся под влиянием прекрасной музыки,будет удерживать свой ум от абстрактных представлений,его восприятие(низший Манас пройдя по дороге а Высшему Манасу и через него) в этот момент будет связанно с Буддхи.В моменты таких соединений низший Манас посредством Высшего получает свет бесконечной справедливости(так как Буддхи и Карма едины)и силу для всех его Духовных чувств.

Высший Манас третье превращение Единой Души,это воплощённая способность к восприятию и порождению идей.С помощью этой эманации, Абстрактное решило сначала представить, а потом и осознать себя.
Понимаю вас Stranger, вам не уютно в мире в котором нет Любви.Но,Высший Манас неразделён с Буддхи она его Мать и всё что он может создать и воспринять,только через и посредством неё, в Буддхи вся его Сила.Живая Материя всех Духовных форм и идей,и всех высочайших Чувств и Кама её прямое отражение в материальных мирах.Кама-рупа есть инстинктивный источник мириадов чувствующих жизней и породитель всех психических чувств(царство элементалов)

Оlgerd пишет:
БО,зря вы исключаете четвёртый принцип - Кама. Правильно развитый он - Воля. Одно из неотъемлемых качеств Духа, не имеющее пределов в своём развитии. Потому Махатма соединяет в шестом принципе четвёртый, пятый и седьмой. Обладание Огненным телом уже дарует бессмертие - сознательное существование во время Маха-Пралаи но в отрыве от Сознания Вселенной. Соединяя же в Сердце Волю, Разум (индивидуальное Сознание) и Сознание Вселенной, Дух обретает Тело Славы, или Нирманакая, и во Время Маха-Пралайи сам является частью Разума Мироздания.

Кама,действительно замечательная вещь, чем сильнее мы желаем,чувствуем сопереживаем тем больше Праны бежит по силам нашей Камы развивая её.В задачу Кама-Манаса входит подчинение Камы но подчинить её можно только через Прану(отражение Атмана Единой души).Жертвуя плоды всех своих действий от высших до низших чувств,жертвуя своим личным я, ученик предлагает это Абстрактному(Атману).Так постепенно он становиться подобен беспристрастной силе, по средством которой его Кама станет для него лишь энергией его Разума.
Извините меня Оlgerd,не могу согласиться с вами,для меня то что вы называете телом Огненным или телом Славы, соткано эманацией Буддхи и имеет к этому принципу прямое отношение,оно конечно дарует бессмертие или точнее Манас облекаясь в Буддхи становиться бессмертным,но во время Маха-Пралайи все принципы будут вовлечены в Единое.Следовательно чистое духовное восприятие манаса,так-же как и Нирвани(в Атмане)все должны прервать свою деятельность.А то, что вы пишите в отрыве от сознания Вселенной,для меня вообще представляет полную невозможность.Как может Сознание(Атман)оторваться от самого себя.
Далее вы пишите:"соединив в Сердце Волю,Разум(индивидуальное сознание)и сознание вселенной".
Сердце(Духовное)личного я,для меня Прана(Джива),для высшего Я Атман.Для меня это будет звучать так:соединив в Атмнане Волю(Буддхи)и Манас кто-то достигает сознания Вселенной.
Автор: БО, Отправлено: 30.04.2010 02:32 GMT4 часов.
Цитата:
Stranger

Поэтому говоря, что "остаётся лишь Ментал" - мы не можем говорить, что "тело для переживания чувств" исчезает - так как нет "кама-манаса".

Погружённый в смертные личные воспоминания,бессмертный Разум(Манас)творит себе мир, силами Буддхи,делая в сто крат реальнее и сильнее нашу Любовь и искренние привязанности.И сам Атман в эти моменты наделяет наших родных и друзей, живущих там с нами, реальной связью через себя самого.
Автор: Оlgerd, Отправлено: 30.04.2010 04:45 GMT4 часов.
БО,ментальное тело, зародыш тела огненного, строится в результате естественной трансмутации в человеческом организме и наделяет нас Сознанием. Но лишь при напряженном развитии и очищении, с участием Воли, ментальное тело трансмутирует в Огненное - Тело Света.( трансмутация сознания). Духи, в Теле Огненном подошедшие к Маха-Пралайе, могут пережить её в окрестностях звезды, погрузившейся в Пралайю, атмосфера которой разлагается как и обычная материя во Вселенной. Но ядро звезды это кристаллизованный Огонь развивавшийся в чудовищных давлениях и температурах и это уже Божественная форма материи, не разлагающаяся в Пралайях. Есть ведь ещё и Абсолютные формы, к которой будет стремиться Божественная форма в следующеё Маха - Манвантаре. Как мы сейчас не знаем что творится в Мире Духа, так и Духи в Огненных телах изолированны от работы Сознания Вселенной (про оторванность я действительно неправильно выразился, за что извиняюсь). Но тело Огненное трансмутирует в Тело Славы лишь в результате развития Духовных качеств и Тело Славы позволяет обладателю его пребывать частью своего Сознания в Нирване, не теряя индивидуальности.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.04.2010 10:53 GMT4 часов.
> ментальное тело, зародыш тела огненного, строится в результате естественной трансмутации в человеческом организме и наделяет нас Сознанием.

Вообще-то ментальное тело существует ещё до организма (если я вас правильно понял и под организмом имеется в виду физическое тело). Могут быть существа (дэвы), имеющие ментальное тело и никогда не имевшие физического.
Автор: Оlgerd, Отправлено: 30.04.2010 13:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:

У каждого существа своя эволюция,человечество обрело ментальное тело после одарения Манасом. На сколько процентов развит мозг, настолько и сформировано ментальное тело (отражение мыслей физического мозга), высшие животные тоже имеют ментальное тело но у них оно бесформенное.Когда, на следующем Глобусе, мозг,наконец, начнёт работать на сто процентов своей мощи, ментальное тело станет Телом Огненным. Впрочем адепты опережают эволюцию и строят Тело Огненное на нашей планете. Процесс начинается с расширения сознания. Кстати! Раз уж я привлёк внимание администратора. Почему Портал, под первым пунктом своей конституции подразумевая продвижение идей равенства и братства, имеет закрытые темы, куда вход новичкам запрещён. Это же дискриминация!
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.04.2010 15:05 GMT4 часов.
Я к тому, что дэвы вообще не имеют мозга. По-моему с точки зрения теософии это ментальное тело строит мозг, а не наоборот. Разумеется, оно совершенствуется благодаря опыту, и не в последнюю очередь благодаря тому, который получается через мозг. Но точно так же и через опыт астрального тела и т.д.

Некоторые разделы закрыты не для новичков, а для не признающих цели Теософического Общества. Есть ещё закрытый раздел для администраторов, такой есть на любом форуме.
Автор: Оlgerd, Отправлено: 30.04.2010 18:02 GMT4 часов.
Наш обмен мнениями начинает напоминать излюбленный диспут прошлого столетия, что первично, Сознание или материя. Сознание конечно! Дух либо одухотворяет форму, как атом, либо строит. Высшее существо на Третьем Глобусе - рептилия. Если мы посмотрим на её строение то мозг уже есть но не только ментального, но и Астрального тела нет. Вся её деятельность обусловлена набором рефлексов. Тем и страшны нападения акул, что их невозможно напугать. Рефлексы ведут их на запах крови и акула ест даже когда её убивают. На четвёртом Глобусе и человечество и высшие животные одаряются и Кама и, вынуждено из за неразумных и некрасивых поступков людей, Манасом. Но чтобы принять разум надо его во что - то вместить.
Есть области обитания Дев. Девалока и Девачан. Ну в Девачане пребывают высшие Манасы, низшие остаются с Астральными оболочками. Основа тонкого тела - нервная система, как скелет основа тела физического и их ментальные тела были выстроены физическим мозгом. В Девалоках пребывают Девы, из низшего пантеона Богов и являют собой либо очеловеченые воображением древних стихии, либо неразвитых планетных Духов играющих роль Богов, в таком случае они имеют и тело и принцип но я не знаю подробностей их эволюции, кто их создал, как и зачем.Но безусловно принцип первичней физического мозга
Между тем, человек, силой собственного воображения, может создать существо Тонкого Мира и на делить его и телом и Сознанием. Гамлет, например, сколько актёров прожили его судьбу и каждый внёс в него свою часть Сознания. Может ли он мыслить самостоятельно? Может. Потому есть у него и ментальное тело, однако оно появилось позже чем образ мятежного принца в мозгу Шекспира.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.04.2010 21:52 GMT4 часов.
> Ну в Девачане пребывают высшие Манасы, низшие остаются с Астральными оболочками.

Это спорно, т.к. в дэвачане человек испытывает личностные иллюзии, связанные в первую очередь с формой. А высший манас — арупа. Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

> Основа тонкого тела - нервная система

У вас опять получается, что без грубого нет тонкого.
Пример с Гамлетом некорректен. Я про реальных, а не про вымышленных людей. И не может вымышленный Гамлет думать сам. В лучшем случае он будет инерционно повторять мысли его создателей.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 01.05.2010 00:51 GMT4 часов.
Ziatz :В лучшем случае он будет инерционно повторять мысли его создателей.
и/или читателей...
Автор: Иваэмон, Отправлено: 01.05.2010 01:26 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

Весь спор из-за терминологии в одной из шлок Озарения. Смысл ее в том, что при нисхождении в воплощение многие не хотят воплощаться. Им и там хорошо. Некоторые усомнились в том, что такое возможно. Очевидно, на это им указывает их богатый личный опыт и память о том, как там все происходит при воплощении.
Автор: Оlgerd, Отправлено: 01.05.2010 05:36 GMT4 часов.
Ziatz пишет:

У вас опять получается что без грубого нет тонкого.

Именно так при восхождении Духа. При инволюции Духа, он постепенно сгущает материю выстраивая нижние Миры, тогда конечно без тонкого не может быть грубого. Сначала это стихиальные эссенции Мира Огненного. Огонь, вода, воздух и земля но в их Космическом варианте. Затем строится Тонкий Мир новорожденной планеты, её физическое тело выстраивается паралельно но лишь формы тонкого Мира одаряют планету жизнью, постепенно сгущаясь и проявляясь из Астральных форм в физические. Дух конечно содержит в себе все свои принципы, но без тел, принципы пасивны и никакая теория не вызовет их к жизни и деятельности. Только опыт, только практика. Причём Дух из воплощения забирает лишь позитивный опыт а все ошибки приходится изживать в следующих воплощениях. Так постепенно растут тела и их потенция только возрастает. Тело мысли, в своём настоящем варианте - тело Огненное, ментальное же, которым мы пользуемся, смертное и временное как и физическое. Это эрзац. Грубое подобие настоящего, неумелый рисунок дикаря в его попытке скопировать мадонну Рафаэля. Но чем богаты, как говорится. И это грубое, при соседстве шестого принципа способно породить настоящие Космические вибрации и энергии, оно способно к развитию и рисунок дикаря, от воплощения к воплощению, будет меняться, улучшаться, пока не обретёт черты своего прообраза.

Кстати, Иваэмон задел хорошую тему. Е.И. русифицировала термины теософии для нашего понимания. Над проблемой выработки терминологии несколько лет работали Блаватская, Синнет, Хьюм. Паралельно наука приняла свои термины. В будущем их объединение, а это непременно произойдёт, это эволюция и несогласные с ней просто вымирают как мамонты, породит немало хлопот, споров и конфликтов. Набрать бы из нашего числа группу энтузиастов, чтобы примирить науку с теософией уже сейчас.
Автор: Djay, Отправлено: 01.05.2010 10:59 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это спорно, т.к. в дэвачане человек испытывает личностные иллюзии, связанные в первую очередь с формой. А высший манас — арупа. Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.
Система одна и та же. Только не стоит делить строго по полочкам манасы и все с ними связаное. Какие-то взаимодействующие категории должны пересекаться, а как иначе? Но если строго отдирать наполнение от формы, то получится комедия из слов и понятий. Как здесь.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.05.2010 13:00 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (01.05.2010 13:06 GMT4 часов, назад)
Это вещь достаточно принципиальная и к игре словами не имеет никакого отношения.
Столь же принципиальная, как разница между высшей триадой и низшей четверицей, а в смысле философском даже более.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 01.05.2010 15:34 GMT4 часов.
Stranger :
Насколько я понял после Кама-Локи в переживание погружается Индивидуальность - и согласно накоплениям при жизни - это будет либо Девачан либо Авичи. В разных градациях. То есть это всё есть состояние без низших принципов. И авичи - это переживание Индивидуальности.


Нет, если судить по тем объяснениям, что приведены в ПМ, то Ваше предположение неверно. И приведённые Вами цитаты никоим образом не подтверждают Ваше предположение. В Авитчи попадают лишь в том случае, когда победу в "смертельной борьбе принципов", в камалоке одерживает низшая дуада, т.е. когда в переживаниях манаса личности нет ничего, что могло бы быть ассимилировано Буддхи, т.е. манас окончательно соединился с камой. Личность, потеряв связь с Индивидуальностью, погружается в Авитчи.

Смена низшего состояния Девачана (первых ступеней) на лёгкое состояние Авитчи, о котором упомянуто в цитате, относится к переживаниям личного сознания, когда борьба принципов ещё не окончилась. И лишь в случае когда эта борьба заканчивается полным поражением высшей дуады, лишь тогда это "лёгкое состояние" становится для личности полныи Авитчи.

Там, где говорится о возрождении духовных свойств монады после Авитчи, несомненно, имеется в виду не то, что монада побывала в Авитчи, а то, что после того, как личность, отторвавшись от своей монады, попала в Авитчи, даже после этого рано или поздно Монада (которая никогда и не была в Авитчи) опять возродится (воплотится) на земле.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 01.05.2010 15:47 GMT4 часов.
Stranger :
Скажите, восторг от прослушивания божественной симфонии - это "ментальное" переживание?


Точно сказать не могу, т.к. я не адепт. Но, думаю, что это вполне может быть и ментальным переживанием.

Stranger :
То есть Манас, это не есть эквивалент "вычислительной машины". Это что-то бОльшее.


Несомненно. "Вычислительная машина" - это, скорее, про интеллект, земной ум.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 01.05.2010 15:59 GMT4 часов.
Ziatz :
> Ну в Девачане пребывают высшие Манасы, низшие остаются с Астральными оболочками.

Это спорно, т.к. в дэвачане человек испытывает личностные иллюзии, связанные в первую очередь с формой. А высший манас — арупа. Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.


Но именно так изложено учение о Девачане в ПМ, а не в АЙ.
Девачан - это не полноценная жизнь высшего манаса. Это - лишь состояние, когда происходит "переваривание", ассимилиция, слияние личных накоплений низшего манаса с высшими принципами. Т.е. некая "часть" личности срастается с бессмертной Индивидуальностью. Этот процесс сопровождается иллюзорными видениями, которые, очевидно, являются лишь следствием того, что энергии, придающие жизненность этим личным видениям (и питавшие их при жизни на земле), находятся в высшей степени активном состоянии, в высокой степени напряжения, при которой только и возможна их ассимилиция с бессмертной Индивидуальностью. По окончании состояния Девачана эти энергии становятся неотъелемой частью Индивидуальности, а личных иллюзорных видений больше нет.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 01.05.2010 16:11 GMT4 часов.
Иваэмон :
Весь спор из-за терминологии в одной из шлок Озарения. Смысл ее в том, что при нисхождении в воплощение многие не хотят воплощаться. Им и там хорошо.


Нет, Вы ошибаетесь. Перечитайте ещё раз это место в "Озарении". Речь там пока идёт не о нежелании идти на новое воплощение, а о нежелании покинуть астрал, где по мнению автора находится Девачан, и подниматься в более высокие сферы.


Озарение. Ч.2.V.12
Опять надо сказать против астрального мира, ибо
в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она
неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.
Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо
слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта
станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает
время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал
находит место удобным для себя.

Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит
о мирах прекрасных
. За всеми воспоминаниями живет невыразимое,
прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра
отлетела.



Кроме того, автор называет Девачан неким "местом":

Deva Chan - место приятных сознаний


А, согласно ПМ, Девачан - это не место, а состояние.
Автор: Вэл, Отправлено: 01.05.2010 16:42 GMT4 часов.
:-)

ну я же намекал уже не раз, что чем больше ограничена конкретная индивидуальная концепция в своём представлении о сложном, тем больше она страдает непроизвольной способностью к ментальным спекуляциям, как например у вас, Игорь Л.

см. О «ПРИНЦИПАХ» И «АСПЕКТАХ», ТД Блаватской, том 3

========цитата========
<...>
Так как низший человек представляет собою смешанный продукт двух аспектов: физически – своей Астральной Формы, и психофизиологически – Кама-Манаса, то он не рассматривается даже как аспект, но только как иллюзия.
Аурическое Яйцо вследствие его природы и многообразных функций должно быть хорошо изучаемо. Как Хираньягарбха, Золотое Чрево или Яйцо, содержит в себе Браму, коллективный символ Семи Сил Вселенной, так и Аурическое Яйцо содержит в себе как божественного, так и физического человека и непосредственно с ним связано. Как уже было сказано, в своей сущности оно вечно; в своих постоянных корреляциях и преображениях в течение периода перевоплощений Эго на этой земле, оно представляет собою нечто вроде машины постоянного движения.
Как уже было сказано в нашем втором томе, те Эго или Кумары, которые воплощались в человеке в конце Третьей Коренной Расы, не являются человеческими Эго этой земли или плана, но становятся таковыми только с того момента, когда они одушевляют Животного Человека, наделяя его, таким образом, Высшим Умом. Каждый есть «Дыхание» или Принцип, называемый Человеческой Душою, или Манасом, Умом. Как гласят учения:
«Каждый – столб света. Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы».
Кроме того, Древняя Мудрость учит нас, что со времени этого первого воплощения Лунные Питри, которые сотворили людей из своих Чхайа, или Теней, поглощены этой Аурической Сущностью, и отдельная Астральная Форма теперь создается для каждой будущей личности в серии воплощений каждого Эго.
Таким образом, Аурическое Яйцо, отражающее все мысли, слова и деяния человека, есть:
а). Хранитель всех кармических записей.
б). Склад всех добрых и злых сил человека, принимающий и выдающий по его воле – даже при одной только его мысли – каждую потенциальность, которая тотчас же становится действующей силой; эта Аура является тем зеркалом, в котором сенситивны и ясновидящие чувствуют и воспринимают действительного человека и видят его таким, какой он есть, а не таким, каким он кажется.
в). Как оно снабжает человека его Астральной Формой, вокруг которой физическое существо формируется сперва как зародыш, затем как дитя и взрослый человек, причем астрал растет с такою же быстротою, как человеческое существо, – так же оно снабжает его в течение жизни, если он Адепт, его Майави Рупой, или Иллюзорным Телом, которое не является его Жизненным-Астральным Телом; и после смерти – его Дэвачанической Сущностью и Кама Рупой, или Телом Желаний (Призраком).
В случае Дэвачанического Существа, Эго, для того, чтобы быть в состоянии погрузиться в блаженство в качестве «Я» своего непосредственно предшествовавшего воплощения, должно быть облаченным (говоря метафизически) в духовные элементы идеи, устремлений и мыслей ныне развоплощенной личности; иначе – кто же может быть тот, кто наслаждается блаженством и получает награду? Конечно, не безличное Эго, Божественная Индивидуальность. Поэтому это должны быть кармические записи добра покойного, отпечатавшиеся на Аурической Субстанции, которые снабжают Человеческую Душу в точности достаточным количеством духовных элементов бывшей личности, чтобы сделать ее способной все еще ощущать себя тем телом, с которым она только что рассталась и получить заслуженные ею плоды в течение более или менее длительного периода «духовного созревания». Ибо Дэвачан есть «духовное созревание» в идеальном утробном состоянии, рождение его в мире следствий, каковое идеальное, субъективное рождение предшествует последующему земному рождению, причем последнее определяется его отрицательной Кармой, в мире причин.
<...>
========конец цитаты===========

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.05.2010 16:47 GMT4 часов.
> Но именно так изложено учение о Девачане в ПМ

Да, несуразность не конкретно в АЙ, а во всём учении о дэвачане ещё с самого начала.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 01.05.2010 18:33 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
А, согласно ПМ, Девачан - это не место, а состояние.

Полный финиш.... Вы уже и до этого докатились в своих несуразных претензиях? вы думаете, переводчик "Писем Махатм" и ТД этого не знала?
Я предлагаю вам с Татьяной и совой начать побуквенное сравнение текстов аЙ и тД и издать все это многотомным исследованием. Может, новичков они и впечатлят. Только здесь ваши нелепости выглядят, пардон, по дурацки, больше никак не сказать.
Автор: Оlgerd, Отправлено: 01.05.2010 20:31 GMT4 часов.
Поскольку существа в Астрале находятся отнюдь не в квантовом состоянии и не размазаны вокруг планеты то каждое имеет свое место и некоторые своим местом очень ограничены, как тюрьмой. Мир Тонкий был един и чист в самом начале, пока человечество не училось мыслить и не имело переживаний. Затем он поделился на Астрал, формы и продукты низшего психизма, и Ментал формы и порождения Будхи - Манаса. Разделение принципов происходит где - то на их границе. Если разделение прошло успешно, то изрядно ощипанное своим посмертием сущность, поднимается в области Ментального плана и пребывает там погрузившись в состояние Девачана. Поскольку своим воображением сущность строит вокруг себя знакомую местность и населяет её фантомами своих близких, то разве это не место?
Автор: Вэл, Отправлено: 01.05.2010 22:12 GMT4 часов.
Оlgerd пишет:
Разделение принципов происходит где - то на их границе



:-)

ещё один повод для меня посмеяться над принципиальностью.

концепция "принципов" никаким своим местом не может объяснить процесс под названием "разделение".
вся эта чушь объясняющих происходит от фундаментального заблуждения, что "дух" и "материя" не смешиваются [понимают они этот нюанс или нет]. на самом деле они суть одно.

но поскольку человек своим умом более привычен оперировать материальными категориями [как раз тем, с чем работает современная наука], то и все рассуждения, если они не желают быть пустыми фантазиями [ментальными спекуляциями] недообразованных мистиков в глазах здравомыслящих людей, разумно было бы перенести в область материального аспекта духо-материи.

:-)
Автор: Оlgerd, Отправлено: 02.05.2010 04:27 GMT4 часов.
Вэл, если разделения не существует почему Дух оставляет тело а не забирает его с собой? Почему в Астрале остается неприкаянная оболочка, с трудом осознающая кто она? Почему тогда мы делим Вселенную на Миры?
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.05.2010 08:42 GMT4 часов.
Это разделение по другим линиям. Отделяется не дух от материи, а нарушается связь между материями разной плотности, и даже в высшем Я, остающемся между воплощениями, есть элемент материи. А в оставшихся оболочках — элемент жизни, а следовательно — духа.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 02.05.2010 09:34 GMT4 часов.
Оlgerd :
Поскольку своим воображением сущность строит вокруг себя знакомую местность и населяет её фантомами своих близких, то разве это не место?


Вы совершенно правы в своих рассуждениях.
И каждый человек имеет своё неповторимое место, где он переживает своё состояние Девачана. Но, упоминая ментальный план в целом, мы уже подразумеваем все его подпланы. А самые первые проблески состояния девачана могут быть когда дух ещё не полностью освободился от своей камарупы. Поэтому, если мы и можем сказать про некое "место", где конкретный человек находится в своём девачане, это не означает, что это место - стандартное место для девачанов всех остальных людей. Поэтому, строго говоря, когода мы говорим о девачане вообще, а не девачане какого-то конкретного человека, мы не можем сказать, что это вполне определённое место, в отличие от земного мира, например. Т.к. каждый может проходить свой девачан в разных подпланах ментального плана. Более того, одна и та же сущность может подниматься из одного подплана в другой во время своего девачана.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 02.05.2010 09:43 GMT4 часов.
Вэл :
ну я же намекал уже не раз, что чем больше ограничена конкретная индивидуальная концепция в своём представлении о сложном, тем больше она страдает непроизвольной способностью к ментальным спекуляциям


Здесь даже и намекать нечего. Это известно всем думающим людям.

Вэл :
как например у вас, Игорь Л.
см. О «ПРИНЦИПАХ» И «АСПЕКТАХ», ТД Блаватской, том 3


ну известно же, что чем больше человек импульсивен, тем сильнее его индивидуальная концепция страдает недостатком понимания прочитанных текстов.
Так что именно, по-Вашему, в приведённой Вами цитате противоречит мне?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 02.05.2010 09:57 GMT4 часов.
Иваэмон :
Игорь Л. пишет:
А, согласно ПМ, Девачан - это не место, а состояние.

Полный финиш.... Вы уже и до этого докатились в своих несуразных претензиях? вы думаете, переводчик "Писем Махатм" и ТД этого не знала?
Я предлагаю вам с Татьяной и совой начать побуквенное сравнение текстов аЙ и тД и издать все это многотомным исследованием. Может, новичков они и впечатлят. Только здесь ваши нелепости выглядят, пардон, по дурацки, больше никак не сказать.



Ваша импульсивность выглядит куда более несуразной и дурацкой после Ваших не вполне искренних или не вполне зрелых и обдуманных призывов к некоему "братству" на форуме. Так что Ваши попытки установления братских отношений подошли к своему закономерному финишу.
Это - удел всех ложных масок, рано или поздно, но они падают под пристальным взглядом тех, на кого расчитаны.

А по сути Ваших недоумений скажу Вам - что медиум записал рассматриваемые здесь слова о девачане во время спиритического сеанса задолго до того, как переводчик "Писем Махатм" приступил к своей работе. А тот факт, что ЕИР всегда неизменно оставляла эти строки в каноническом учении во время всех изданий, то из её дневников ведь ясно следует, что своим записям от своего Владыки она верила намного больше, чем сведениям, данным Махатмами в ПМ и ТД. В дневниках есть строки, гле она выражает своё сомнение или несогласие с какими-то отдельными утверждениями ТД. А её Владыка подтверждает правильность своей "жены" и признаёт ошибочность ТД. Учите матчасть.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 02.05.2010 10:06 GMT4 часов.
Ziatz :
Это разделение по другим линиям. Отделяется не дух от материи, а нарушается связь между материями разной плотности, и даже в высшем Я, остающемся между воплощениями, есть элемент материи. А в оставшихся оболочках — элемент жизни, а следовательно — духа.


Вот уж не знал, что придётся расшаркиваться в таких мелочах и объяснять всем местным теософам, что говоря о духе и материи, мы имеем в виду именно разные степени единой духо-материи. Я думал, что всем здесь это известно и всеми подразумевается без необходимости приводить соответствующие цитаты из ПМ о сублимированной материи и кристаллизованном духе.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 02.05.2010 10:14 GMT4 часов.
Ziatz :
> Но именно так изложено учение о Девачане в ПМ

Да, несуразность не конкретно в АЙ, а во всём учении о дэвачане ещё с самого начала.


Думаю, что нет, это - не несуразность с самого начала, а - недосказанность, отсутствие опубликованной концепции, объясняющей всё, вплоть до мелочей. Ведь говоря об "учении о девачане" в ПМ, мы же понимаем, что дано не всё учение, а только его основные тезисы. Остальное можно попытаться додумать самостоятельно.

Если назвать это несуразностью, тогда придётся назвать несуразным любое учение, утверждающее, что некий абсолютный парабраман способен быть причиной возникновения чего-то индивидуального, конкретного. А также придётся назвать несуразностью утверждение о том, что безличный дух способен соединиться с личностью, или что безличная арупа-индивидуальность способна построить камарупу для своего очередного воплощения.
Автор: Djay, Отправлено: 02.05.2010 10:21 GMT4 часов.
Оlgerd пишет:
если разделения не существует почему Дух оставляет тело а не забирает его с собой?
Если вы целый день ходите в верхней одежде, то не ложитесь же в ней спать? Для доказательства всем окружающим, что "это - моё".
Автор: Djay, Отправлено: 02.05.2010 11:11 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Это - удел всех ложных масок, рано или поздно, но они падают под пристальным взглядом тех, на кого расчитаны.
А если маски не ложные, то они не падают, сколько на них не пялься? Это новый метод, открытие века, проздравляю Игорь Л! Надо долго-долго смотреть на нечто, если при этом отвалится маска - значит это была ложь! Как просто, почти гениально.
Автор: Вэл, Отправлено: 02.05.2010 11:34 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Вэл :
ну я же намекал уже не раз, что чем больше ограничена конкретная индивидуальная концепция в своём представлении о сложном, тем больше она страдает непроизвольной способностью к ментальным спекуляциям


Здесь даже и намекать нечего. Это известно всем думающим людям.

Вэл :
как например у вас, Игорь Л.
см. О «ПРИНЦИПАХ» И «АСПЕКТАХ», ТД Блаватской, том 3


ну известно же, что чем больше человек импульсивен, тем сильнее его индивидуальная концепция страдает недостатком понимания прочитанных текстов.
Так что именно, по-Вашему, в приведённой Вами цитате противоречит мне?


противоречит Вам?
вы, наверное, очень гордитесь собой, Игорь Л.

во-первых , сказанное вами - не ваше.
вы элементарно, пусть даже качественно, содрали это по уже написанному до вас.

во-вторых - такой своего рода плагиат в "ментальных кружевах собственной руки" от излагающего и принято называть в философии спекуляциями на чужом знании при отсутствии личного опыта и сопутствующих фактов в данной области.

в-третьих, как вы уже догадываетесь, - мне нет необходимости вас понимать, ибо вы мне не сказали ничего нового из того , что я успел выяснить из тех-же источников, что и вы.

:-)
Автор: Оlgerd, Отправлено: 02.05.2010 19:34 GMT4 часов. Отредактировано Оlgerd (02.05.2010 19:42 GMT4 часов, назад)
Я извиняюсь за свои вопросы, я тоже имел в виду градации материи в Мирах, но не кусались бы вы... Если форум посещают наблюдатели от РПЦ то вот потешаются - то. Помните дедушку Крылова? "Когда в товарищах согласья нет..." А ведь все мы обещали содействовать установлению Братства.
Автор: Вэл, Отправлено: 02.05.2010 20:18 GMT4 часов.
Оlgerd пишет:
Я извиняюсь за свои вопросы, я тоже имел в виду градации материи в Мирах[1], но не кусались бы вы...[2] Если форум посещают наблюдатели от РПЦ то вот потешаются - то.[3] Помните дедушку Крылова? "Когда в товарищах согласья нет..."[4] А ведь все мы обещали содействовать установлению Братства.[5]


:-)

1. спасибо, дорогой, уважили.
2. исключено.
3. это не мои проблемы.
4. не помню.
5. Братство уже давненько как установлено, Оlgerd, - вы с тех пор не одну сотню раз побывали в маменькиных пелёнках.

если вы имели в виду первую цель ТО, то я данные мною обязательства сложить могу, но не собираюсь.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 02.05.2010 21:27 GMT4 часов.
Оlgerd пишет:
я тоже имел в виду градации материи в Мирах, но не кусались бы вы...
Кто вас покусал?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.05.2010 12:47 GMT4 часов.
Вэл :
во-первых , сказанное вами - не ваше.
вы элементарно, пусть даже качественно, содрали это по уже написанному до вас.

во-вторых - такой своего рода плагиат в "ментальных кружевах собственной руки" от излагающего и принято называть в философии спекуляциями на чужом знании при отсутствии личного опыта и сопутствующих фактов в данной области.

в-третьих, как вы уже догадываетесь, - мне нет необходимости вас понимать, ибо вы мне не сказали ничего нового из того , что я успел выяснить из тех-же источников, что и вы.


Естественно, что я лишь повторяю то, что дано другими, постоянно ссылаясь на эти источники. И, естественно в той мере, в какой понял. О каком плагиате речь? Неужели кому-то в голову могла прийти столь глупая и несуразная мысль, что я пытаюсь приписать учение о Девачане, данное в ПМ, себе?
Неужели среди моих оппонентов здесь есть столь незрелые и недоброжелательные умы, что необходимо расшаркиваться в объяснении таких очевидных вещей, чтобы не быть обвинёнными в столь очевидно глупом обвинении, как плагиат?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.05.2010 13:04 GMT4 часов.
Djay :
Кто вас покусал?


По крайней мере, о Вас лично можно сказать, что то, чем Вы занимаетесь на разных форумах, называется просто - троллинг. Это не имеет ничего общего с дискуссией по тем серьёзным вопросам, которые здесь затронуты. Вместо доводов разума, способных направить мысль оппонента по новому пути, вместо предложения оппоненту новой точки зрения - жалкие личные кусачки, попытки уязвить личность оппонента в полном соответствии с Вашим же девизом, который Вы и провозгласили публично - "на войне как на войне". И Ваш последний пост - яркое тому свидетельство. Что это, если не фанатизм? Попытаться заставить замолчать любыми способами, включая столь примитивный и бесполезный?
Воюйте на здоровье, раз у Вас такая потребность, пока не надоест.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.05.2010 14:26 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Естественно, что я лишь повторяю то, что дано другими, постоянно ссылаясь на эти источники. И, естественно в той мере, в какой понял. О каком плагиате речь? Неужели кому-то в голову могла прийти столь глупая и несуразная мысль, что я пытаюсь приписать учение о Девачане, данное в ПМ, себе?
Неужели среди моих оппонентов здесь есть столь незрелые и недоброжелательные умы, что необходимо расшаркиваться в объяснении таких очевидных вещей, чтобы не быть обвинёнными в столь очевидно глупом обвинении, как плагиат?


:-)

сколько зрелого и доброжелательного пафоса в этом вашем объяснении незрелым и недоброжелательным умам, Игорь Л.
на будущее, чтобы вас не заподозрили в плагиате [а для меня - так это очевидно, и вы не единственный в этой весьма обширной компании проповедников, которым не так уж важно, что проповедовать], - старайтесь всегда делать оговорку типа "моё учение - не моё, но ..." [c каким-нибудь удовлетворительным продолжением на ваше усмотрение].

с наилучшими пожеланиями.

Вэл

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.05.2010 17:46 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Воюйте на здоровье, раз у Вас такая потребность, пока не надоест.

Не согласен. Джай выдает темперамент, но злобности в ней никакой нет, по крайней мере, мне так показалось. Злобность чаще прячется за приторной доброжелательностью и искуственных улыбках.
Но то, что новичка "покромсали" все вместе и совсем напрасно - так это заметно
Автор: Djay, Отправлено: 03.05.2010 18:18 GMT4 часов. Отредактировано Djay (03.05.2010 18:27 GMT4 часов, назад)
dusik_ie пишет:
Не согласен. Джай выдает темперамент, но злобности в ней никакой нет, по крайней мере, мне так показалось.
Пасиб. В самом деле, злобности нет. Не держу.
dusik_ie пишет:
Но то, что новичка "покромсали" все вместе и совсем напрасно - так это заметно
Немного юмора, который так мрачно разрисовал Игорь Л..
Игорь Л. пишет:
то, чем Вы занимаетесь на разных форумах, называется просто - троллинг.

Ваш последний пост - яркое тому свидетельство. Что это, если не фанатизм?
Так троллинг, или фанатизм?
Игорь Л. пишет:
с Вашим же девизом, который Вы и провозгласили публично - "на войне как на войне".
Что за вздор? Это не провозглашенный девиз, а поговорка. Такая же как, к примеру: "собака лает, а караван идет".
Автор: Оlgerd, Отправлено: 04.05.2010 06:23 GMT4 часов.
Давайте соберём всё что знаем о трансмутации, двигателе четырёх Эволюций. Их четыре, а не три, как здесь указывала Татьяна. Это Эволюция Энергий. Эволюция материи (физическая эволюция). Эволюция Сознания(умственная эволюция) и Эволюция Духа (монадическая эволюция).Поскольку только процессом трансмутации в человеческом организме достигается утончение обычного, грубого вещества и построение тел Астрального, Ментального, Огненного и тела Славы то понятно что Духу не найти бессмертия без этого процесса. За долгую историю существования выработались практики форсирования этого процесса, это и упражнения Раджа-Йоги,вибрации мантрамов, пранаяма, определённые диеты. Слово трансмутация состоит из двух понятий и оба сейчас используются наукой. "транс"- взято из учения о цис и транс изомерах, расположении атомов в веществе, а они от того как стоят качественно меняются, например графит и алмаз одно и то же вещество, или глюкоза, медоза, фруктоза имеют одну и ту же хим. формулу но разный вкус и степень усвояемости организмом. "мутация" означает изменение. Последователи Дарвина утверждают что организмы медленно эволюционируют, а сторонники мутаций настаивают что развитие происходит скачками, например смена методов размножения, деление, почкование, обретение полов, или появление теплокровных организмов без предварительных переходных форм и т.д.
Автор: Evgeny, Отправлено: 04.05.2010 07:28 GMT4 часов.
Оlgerd пишет:
Давайте соберём всё что знаем о трансмутации, двигателе четырёх Эволюций. Их четыре, а не три, как здесь указывала Татьяна.

Вообще-то, Эволюций всего две, но они обе совершенно не имеют отношения к трансмутации.
Автор: Вэл, Отправлено: 04.05.2010 12:43 GMT4 часов.
Evgeny :
Оlgerd пишет:
Давайте соберём всё что знаем о трансмутации, двигателе четырёх Эволюций. Их четыре, а не три, как здесь указывала Татьяна.

Вообще-то, Эволюций всего две, но они обе совершенно не имеют отношения к трансмутации.


:-)

а почему не пять, шесть, или семь?
я знаю, что ваше знание не ваше, Evgeny.

---------

лично я придерживаюсь ряда в 1-2-3-4-5-6-7-8-10-12-14-15-16-18-20-21 ... 49, но в связи с тем, что все возможные эволюции дают трудно поддающееся подсчёту число связанных комбинаций, ряд умышленно не продолжаю.

но это не более, чем мои догадки - не знание.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 04.05.2010 14:35 GMT4 часов.
Оlgerd пишет:
Это Эволюция Энергий. Эволюция материи (физическая эволюция). Эволюция Сознания(умственная эволюция) и Эволюция Духа (монадическая эволюция).
Чем "Эволюция Энергий" отличается от "Эволюции материи"?
Автор: Оlgerd, Отправлено: 04.05.2010 19:39 GMT4 часов. Отредактировано Оlgerd (04.05.2010 20:16 GMT4 часов, назад)
В ТД т.1 ст.4 в конце пятой шлоки читаем: 3."Квадрат без Формы".И эти Три,заключённые внутри окружности,суть Сокровенная Четверица; и Десять суть Арупа Вселенная."То есть равносторонний треугольник внутри окружности, сама окружность есть виток спирали Эволюции при взгляде на виток сверху. Поставьте точку на листе бумаги, из точки, по часовой стрелке нарисуйте окружность,когда ручка вернётся в исходную точку помните что внутри неё две точки, одна начало, другая конец. Затем из этой точки, используя её как одну из вершин, постройте равносторонний треугольник. И вот перед вами изображение нуля в Арабской цифири.Они именовали нуль - сефира.Теперь цифры. Точка из которой вы начали чертить окружность будет цифра 1, следующая вершина треугольника, по часовой стрелке, цифра 4, следующая вершина цифра 7 и,наконец,точка начала цифра 10. Расставьте остальные цифры и напишите напротив них:1-Огонь,2-Вода,3-Воздух,4-Земля(минеральное царство)5-Царство растений,6-Царство животных,7-Человечество,8-Ангелы,9-Архангелы,10-Господь.Вот перед вами Арупа Вселенная или "Квадрат без Формы." Теперь становится понятным ответ Господа Иоанну, в его знаменитом откровении:"Аз есьм Альфа и Омега, Начало и Конец."
Автор: Djay, Отправлено: 04.05.2010 19:48 GMT4 часов.
Оlgerd пишет:
Расставьте остальные цифры и напишите напротив них:1-Огонь,2-Вода,3-Воздух,4-Земля(минеральное царство)5-Царство растений,6-Царство животных,7-Человечество,8-Ангелы,9-Архангелы,10-Господь.Вот перд вами Арупа Вселенная или "Квадрат без Формы.
Это был ответ на мой вопрос? Или просто рассуждения о чем-то своем?

Кстати, Если "4-Земля" - минеральное царство, то какие царства 1-Огонь, 2-Воздух и 3-Вода?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.05.2010 19:53 GMT4 часов.
Вэл :
сколько зрелого и доброжелательного пафоса в этом вашем объяснении незрелым и недоброжелательным умам, Игорь Л.
на будущее, чтобы вас не заподозрили в плагиате [а для меня - так это очевидно, и вы не единственный в этой весьма обширной компании проповедников, которым не так уж важно, что проповедовать], - старайтесь всегда делать оговорку типа "моё учение - не моё, но ..." [c каким-нибудь удовлетворительным продолжением на ваше усмотрение].


Раз уж Вы так настойчиво напрашиваетесь, то замечу Вам, что Ваши пожелания и мнения совершенно безразличны мне. Ибо назвав публично на форуме Ваших оппонентов, не согласных с Вами по вопросу о дневниках ЕИР, мудаками, Вы автоматически переводите себя в разряд людей, чьё мнение по вопросам теософии, или этики взаимоотношений, не может быть признано хоть сколь-нибудь авторитетным и даже заслуживающим внимания. Моё личное мнение - Вам, Вэл, вообще не место на теософическом форуме. Да! Чуть не забыл - имхо, разумеется.
Автор: Оlgerd, Отправлено: 04.05.2010 20:27 GMT4 часов.
Вершины треугольника ещё именуются:1-Хаос,4-Космос,7-Теос,10-Абсолют. И не две эволюции пересекаются,т.е. эволюция человечества до Бога и Эволюция Бога до Абсолюта, но есть ещё Эволюция материи и эволюция энергий. Хаос непроявленых энергий обуздывается и направляется в эволюционные потоки строить Космос. Число четыре вообще самое мистическое.Загляните в таблицу Менделеева, элементы окрашены в четыре разных цвета. А четыре силы правящие мирозданием:сильные и слабые взаимодействия,электромагнитные и гравитационные? А четыре буквы Каббалы именующие Бога? В каждой из вершин творится собственная Эволюция способная породить Божественные формы, в материи это Ядра отживших звёзд, тяжелые элементы, такие как Радий и Уран, сами непрерывно порождающие кванты энергии и испускающие божественные формы Альфа частиц, тело Славы, сотканное из сияющей материи Люцида. В энергиии это Энергии Сознания Вселенной, генерируемые человеческим мозгом при его достижении Нирваны,и энергии Мира Монадического и Божественного испускаемые человечеством проходящим Эволюцию на высших планетах.

Конечно эволюции материи и энергии две вещи одного полюса, но божественные формы могут существовать долго а Абсолютные вечны. Эволюция энергии выстраивает материю, эволюция материи порождает Сознание которое в свою очередь порождает кристаллы энергии Духовных качеств, всё взаимосвязанно, эволюции существую благодаря процессам в соседних кругах Эволюций.
Автор: Оlgerd, Отправлено: 04.05.2010 20:29 GMT4 часов.
Огонь, Вода, Воздух, стихиальные царства.
Автор: Djay, Отправлено: 04.05.2010 21:32 GMT4 часов.
Оlgerd пишет:
В каждой из вершин творится собственная Эволюция способная породить Божественные формы, в материи это Ядра отживших звёзд, тяжелые элементы, такие как Радий и Уран, сами непрерывно порождающие кванты энергии и испускающие божественные формы Альфа частиц, тело Славы, сотканное из сияющей материи Люцида.
С какой стати альфа-частицы - божественные формы? А бета-частицы - тоже?
Автор: Djay, Отправлено: 04.05.2010 21:36 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Моё личное мнение - Вам, Вэл, вообще не место на теософическом форуме. Да!
Чего вы пристаете к людям со своим личным мнением? Имейте его и радуйтесь себе. А то, что не сообщение, так манифест...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.05.2010 21:39 GMT4 часов.
Djay :
Так троллинг, или фанатизм?


Троллинг - обычное оружие фанатиков какой-либо идеи на форуме. Т.е. тех, кто воспринимает несогласных с их точкой зрения, верой и т.п., как своих личных врагов со всеми вытекающими - "на войне, как на войне".
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.05.2010 21:43 GMT4 часов.
Djay :
Чего вы пристаете к людям со своим личным мнением? Имейте его и радуйтесь себе. А то, что не сообщение, так манифест...


Приставать к людям - Ваше обычное занятие. Обычно именно с этого Вы начинаете любое общение. Я лишь изредка позволяю себе отгонять надоедливых мух.
Автор: Djay, Отправлено: 04.05.2010 21:45 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Приставать к людям - Ваше обычное занятие.
Брехня! (с)
Автор: Оlgerd, Отправлено: 05.05.2010 05:08 GMT4 часов.
Djay пишет:

Уловив электроны живут долго и всех игнорируют, не то что мы. А вообще то своей способностью к свертекучести они являются инструментом в руках Создателей.
Автор: Evgeny, Отправлено: 05.05.2010 06:07 GMT4 часов.
Вел пишет,
Цитата:

<<<а почему [Эволюций] не пять, шесть, или семь?>>>
_______________________
Это слишком долго надо объяснять. Гораздо быстрее будет, если ты сам об этом почитаешь в умных книгах (книги «АЙ» к таковым не относятся).
===========================================

Вел пишет,
Цитата:

<<<я знаю, что ваше знание не ваше, Evgeny.>>>
_____________________
Спасибо за комплимент, Вел.
Ибо, многие здесь думают, что я несу «отсебятину».
===========================================

Вел пишет,
Цитата:

<<<лично я придерживаюсь ряда в 1-2-3-4-5-6-7-8-10-12-14-15-16-18-20-21 ... 49, но в связи с тем, что все возможные эволюции дают трудно поддающееся подсчёту число связанных комбинаций, ряд умышленно не продолжаю.>>>
<<<но это не более, чем мои догадки - не знание.>>>
_________________
Ну, Вел, не надо скромничать. Это уже есть знание, «что все возможные эволюции дают трудно поддающееся подсчёту число связанных комбинаций». Ведь, по большому счету, каждый человек проходит свою собственную эволюцию. Ну, а если люди противоположных полов группируются в пары, то у каждой такой «связанной комбинации» также имеется ещё и своя эволюция.

Насчет «ряда», которого ты «придерживаешься», и которого «умышленно не продолжаешь», то здесь мне трудно что-либо сказать из того, что «не есть моё знание». Понимаешь, Вел, я не умею делать так, как здесь один из участников (друг Соломона и знаменитого Sandro) это делает. Одновременно читать, и понимать написанное, на иностранной мове. Мне пока что приходится размышлять на родной русской мове, читая нерусскую. А такая двойная работа занимает очень много времени, поэтому я ещё не всё прочитал.

Но, из уже прочитанного, у меня, также как и у тебя, возникли «не более, чем мои догадки - не знание», как ты культурно выразился.

Эти некоторые «догадки» немного отличаются от того ряда, который ты нарисовал.
У меня этот «ряд» получается гораздо длиннее. Конечное число его у меня почему-то оказалось равно не 49, как у тебя, а Библейскому числу в 666.

Разумеется, я помню, что Е.П.Б. объясняла в своих трудах, что Библейское «число Зверя» 666 является всего лишь числом человека. Правда, она не стала утруждать себя и рассказывать что-либо более подробно об этом. Думаю, что Е.П.Б. понадеялась на сообразительность своих читателей, которые поймут, что речь идет об так называемом «Небесном Человеке», а не об земном и смертном человеке.

Более того, последнее время я заподозрил, что также и здесь не совсем всё чисто.
Что, на самом деле, число «Небесного Человека» несколько менее, чем число 666.
Что это весьма сокровенное число надо вычислять по специальной формуле:
1+6х6х6=?, для того чтобы определить количество эволюций внутри Одной и Единой Эволюции всей Нашей Космической Системы.

Под словом «Одной» я подразумевал, читай, «Второй» из тех двух Эволюций, об которых шла речь в моем предыдущем сообщении.
«Первая» эта та, которая относится ко всей Вселенной.

По ходу дела, следует пояснить, что «Первая» это есть двойная Эволюция, в которой одновременно эволюционирует компания из двух - Пуруша, «Чистый Дух» и Мулапракрити, Первичная Материя. Это вечно текущая Эволюция. Ну, а во «Второй» уже эволюционирует компания из трёх - Атма, Будхи, Махат.
Но, никого, из названных в этих компаниях, мы не можем рассматривать по отдельности, только вместе. Поверь, всё это уже есть метафизика, в которой мало кто, что-либо соображает.

Однако, конечный результат числа никто не знает, и я также не решился делать вычисления на калькуляторе. Ибо, находимся мы все пока только на срединной точке Эволюции, этой воображаемой длинной спирали, свернутой в большой круг и замкнутой сама на себя. Что будет дальше, никто не знает, в том числе даже и Махатмы. Поэтому, какое число малых и средних эволюций получится в конечном итоге, это будет всем известно только при наступлении Маха-Пралайи.

Правда, не стоит особенно радоваться и с нетерпением ждать этого события. Скорее всего, всем нам придет полный «пипец» гораздо раньше. Ведь, «Смерть Космоса» это не есть «шуточное событие», типа поминок после похорон, когда можно и «ополлитриться с горя».
Автор: Evgeny, Отправлено: 05.05.2010 06:25 GMT4 часов.
Olgerd пишет,
Цитата:

<<<В ТД т.1 ст.4 в конце пятой шлоки читаем: 3."Квадрат без Формы".И эти Три,заключённые внутри окружности,суть Сокровенная Четверица; и Десять суть Арупа Вселенная.">>>
________________________
И где ты только вычитал такое. У меня, например, это написано совершенно по другому. Правда, написано нерусскими буквами. Но то, как это написано русскими буквами, я уже давно поделился с туристами на «Пароходе».
===========================================

Olgerd пишет,
Цитата:

<<<Теперь становится понятным ответ Господа Иоанну, в его знаменитом откровении:"Аз есьм Альфа и Омега, Начало и Конец.">>>
________________________
Иоанн был неглупый парнишка, поэтому он понял, что сказал ему Господь. А вот сам то ты, хоть что-то понял, или нет? Если удалось допереть, то поделись с местным народом, а что это такое «Аз есьм». И вообще, как понимать эту знаменитую фразу, из не менее знаменитого откровения.
Только, пожалуйста, без геометрии и без арифметики, ведь, люди здесь на форуме далеко не все великие математики.
Лично я буду тебе также благодарен, если ты заодно объяснишь, чем «Ангелы» отличаются от «Архангелов». У меня пробел в знаниях по этому вопросу.
Автор: lr, Отправлено: 05.05.2010 09:03 GMT4 часов. Отредактировано lr (05.05.2010 09:47 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. :
Моё личное мнение - Вам, Вэл, вообще не место на теософическом форуме. Да! Чуть не забыл - имхо, разумеется.

Разве теософия коренится в условном и личном ?


"Есть точки пространства, где времени нет...
Есть миг, где пространство не знает значенья...
Есть люди, что ведают те исключенья,
В их сердце вся Вечность, в их сердце весь Свет.
Волна ли, частица - различий в них нет.
И то, и другое достойны мгновенья,
Где Время сгущается в миг озаренья,
Даря человеку свой главный Секрет. "

feano
Автор: Вэл, Отправлено: 05.05.2010 10:27 GMT4 часов.
:-)

Должен признать, Игорь Л., что я намеренно сподвиг вас на такого рода замечание и последовавшую за ним скромную апелляцию к сообществу от вас же. При этом я воспользовался самым обыкновенным иезуитским методом, ухватившись за неосторожно сказанное вами [по большому счёту - это был совершенный пустяк, хотя и факт] в пылу полемики слово и вырастил этот пустяк до размеров слона. Но таким преувеличением я не преувеличил сути инцидента.

Вы же поступили несколько иначе. Пустяковый момент по сути, не относящийся к этой теме [см. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=103294#103294 ], и за который мне уже было вынесено предупреждение [см. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=103295#103295 ] - возвели в ранг неискупаемого преступления перед лицом общественности, инфа о котором устами таких, как вы, Игорь Л., и как величайший грех, -должна преследовать меня всегда и везде, где бы я не соизволил преклонить здесь голову.

А такого рода намерение уже не просто психологический опыт [как в моём с вами случае], а умышленное очернение оппонента всеми возможными средствами и хорошо отработанными веками способами [в вашем случае со мной] - не буду вам лишний раз называть отцов-вдохновителей такой методологии, ибо они всегда на слуху.

я сталкивался и сталкиваюсь с таким специфическим вниманием ко мне далеко не первый раз, Игорь Л., и потому привычен.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2010 11:24 GMT4 часов.
Числа 666 как такового в Библии вообще нет, потому что в отличие от индусов древние евреи в науках были совершенно несведущими и десятичной системы не знали. Потому там 6, 6 и 6, а не 666.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.05.2010 11:27 GMT4 часов.
Игорь, Вэл - неужели не хватает тактичности, понимаю что до ощущения братства как до Луны пешком, но... Хотя бы минимальное уважение. Почему же такие личностные реакции? Терпение, спокойствие, понимание и осознание что каждый из нас есть то, что он есть. Но если других нужно принимать такими как есть, то себя можно и ДОЛЖНО менять. Это и есть развитие. И оно начинается с мелочи - не становиться в позу, не доводить друг друга до белого каления и вести себя в рамках приличий. Попробуйте хотя бы поиграть в братство - а вдруг понравится?
Автор: Вэл, Отправлено: 05.05.2010 12:09 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Попробуйте хотя бы поиграть в братство - а вдруг понравится?


:-)

спасибо, elisabet, за вашу мудрую доброту.

вашему "поиграть в братство" в Живой Этике есть почти полный эквивалент: "подойти в подражании".
но для такого подражания должен быть всем очевидный образец.
у вас есть что-нибудь такое на примете, elisabet?
осмелюсь предположить, что такого всем очевидного образца, к которому можно было бы стремиться всем вместе у вас нет, есть некий идеал в вашем персональном воображении.
У меня тоже есть подобный идеал, elisabet. более того, этот идеал есть давным-давно оживотворённый факт, глядя на который, я могу только посмеяться с сожалением на призывы к братству между нами.

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 05.05.2010 13:05 GMT4 часов.
Вэл :
У меня тоже есть подобный идеал, elisabet. более того, этот идеал есть давным-давно оживотворённый факт, глядя на который, я могу только посмеяться с сожалением на призывы к братству между нами.


Почему же тогда только посмеяться? Можно ведь воспринимать всех людей именно как братьев и относиться к ним соответственно. Но вначале, можно и поиграть. Уйдет критика - появится больше точек соприкосновения, как следствие - станете немного ближе.
Автор: Вэл, Отправлено: 05.05.2010 13:34 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Почему же тогда только посмеяться? Можно ведь воспринимать всех людей именно как братьев и относиться к ним соответственно. Но вначале, можно и поиграть. Уйдет критика - появится больше точек соприкосновения, как следствие - станете немного ближе.



:-)

допускаю, что для вас сказанное мною ранее, где-то на этом форуме, будет новостью теперь, elisabet.
а сказал я, что [по памяти] "частью моей практики, если не основой, есть практика учиться любить всех без исключений, от подонков до святых, от идиотов до гениев, ибо в каждом из нас стучит сердце зародыша богочеловека. но любовь эта на посторонний взгляд может выглядеть далеко не так, как общепринято её понимать".

На мой взгляд вы обыкновенная идеалистка в этой проблеме, elisabet, и ваши ожидания и тем более предложения в таком духе непродуктивны - это неоднократно доказано крушением всех попыток построения братства подобного рода человеческой историей.

:-)

elisabet > Терпение, спокойствие, понимание и осознание что каждый из нас есть то, что он есть. Но если других нужно принимать такими как есть, то себя можно и ДОЛЖНО менять. Это и есть развитие.

согласен - но такой подход годится для практики "декларации прав человека", но никуда не годится для практики братства.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.05.2010 14:01 GMT4 часов.
Вэл :
согласен - но такой подход годится для практики "декларации прав человека", но никуда не годится для практики братства.


Уверены? Если есть хоть малейшее сомнение - подумайте. Развитие и состоит именно в изменении себя в определенных направлениях, приобретении и углублении нужных качеств. Самое трудное для многих - терпение и умение десятилетиями оттачивать необходимое. Способности - мелочь, которая не имеет особого значения. Наработанные качества - это уже более серьезно. Но и не они главное. Важна сама душа и ее движение. Чем больше ваша работа над собой, тем более вы понимаете людей вокруг вас, тем меньше критики и тем больше единение, осознание братства, которое априори уже есть, только неосознанное. Мы все в одной лодке под названием Земля.
Автор: Вэл, Отправлено: 05.05.2010 14:26 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Уверены? Если есть хоть малейшее сомнение - подумайте.


:-)

сама тенденция завязавшегося диалога между нами мне приятна, потому как полезна, elisabet.

есть два подхода к этой проблеме с точки зрения тех, кто являются для меня Авторитетами:

- спаси себя и этим спасёшь других
- самоотречение ради блага других

на первый взгляд эти два подхода принципиально различны.
но по сути они переплетены во всех своих нюансах, как для меня.

но для этого естественного переплетения имеется и исключение, которое в северном буддизме принято называть "духовным эгоизмом" [см. "отрывки из книги золотых правил" под ред. Блаватской], это когда соискатель центрирован лишь на первом подходе из двух, легкомысленно допуская, что второй будет естественным следствием первого.

Вот таких "исключительных" проблемы братства трогают исключительно редко, но по опыту общения я не раз замечал, что именно у этих трубы "братства" намертво примёрзли к их языку.

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 05.05.2010 15:10 GMT4 часов.
Разве я говорила о центрировании на себе? Вы центрируетесь именно на людях вокруг вас. Процессы, происходящие в вас, второстепенны. Но... это действительно пустой разговор, Вэл. Постарайтесь все-таки видеть людей вокруг себя, изучать их и помогать по мере возможности именно делами.
Автор: Вэл, Отправлено: 05.05.2010 15:36 GMT4 часов.
elisabet :
Разве я говорила о центрировании на себе? Вы центрируетесь именно на людях вокруг вас. Процессы, происходящие в вас, второстепенны. Но... это действительно пустой разговор, Вэл. Постарайтесь все-таки видеть людей вокруг себя, изучать их и помогать по мере возможности именно делами.


:-)

ах, elisabet

как мне понятна ваша изобретательность в словоблудии, простите.

"прежде познай себя!" - а вы говорите, что "Процессы, происходящие в вас, второстепенны".

и после вы говорите "Но... это действительно пустой разговор, Вэл" - для вас, видимо, все возможности помочь мне по мере вашей возможности делами исчерпаны.

Сопливое и постоянно хнычущее братство мне видится в вашем идеале, elisabet.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 05.05.2010 18:53 GMT4 часов. Отредактировано Djay (05.05.2010 19:19 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
"частью моей практики, если не основой, есть практика учиться любить всех без исключений, от подонков до святых, от идиотов до гениев, ибо в каждом из нас стучит сердце зародыша богочеловека. но любовь эта на посторонний взгляд может выглядеть далеко не так, как общепринято её понимать".
Что такое "общепринято" в понимании "как любят"? Известный пример - Отелло. Так любил жену, что задушил. Это считается одним из общепринятых классических вариантов. Кто-то там кого-то изгонял (любя), а вот еще - из "Овода", вообще, капец. Папа с сыном до такой степени друг друга любили, что один другого долгое время изводил неведением своего существования (все думали что он погиб), а потом все-таки уговорил дать добро на его (свой) расстрел (сын - папу). Оба страдали невероятно при этом. Одного убили, а второй практически сошел с ума. Тоже известный случай. Еще что? Ромео и Джульетту за малолетством и несмышленностью пропускаем. Ну да, пьесса Островского "Бесприданница". Жених от большой, но неразделенной любви убивает невесту, правда ее любимый человек поставил в такое неудобное положение, что она умирая благодарит своего убийцу. Кармэн и пр. цыганщина нервно курит в стороне вместе со своим Хоссе. А вот братья-сестры... В русских народных сказках очень часто родные братья куда-то кидают героического младшенького, когда он почивает после неких подвигов. Надо полагать - от той же любви. Но он их потом всегда прощает. Да, еще, классическая классика - "три девицы под окном...". И чего эти девицы-сестрицы с младшей учинили? Всем известно. Но она (добрая душа) их простила под занавес.
Так, что Вэл, не переживай. Ничего противоестественного и не описанного в литературе, в твоей любви нет. "Общепринято" - понятие очень растяжимое. Можно даже сказать, что это определенная норма жизни.

Этот ответ - не из тех вариантов, которые мы когда-то обговаривали. Ты понял, что я имею в виду?
У меня было время поразмышлять на эту тему, и вывод напросился сам - общепринятых норм нет. Если разобрать каждый "общепринятый" случай, то окажется куча противоречий и исключений. Любовь - обоюдоострый меч. Братская ли, семейная, родственная, любовь к богу - какая угодно. Нужно учиться для начала хотя бы удержать в руках, не поранив окружающих, или самого себя. Или не убить.
Автор: Оlgerd, Отправлено: 05.05.2010 20:28 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Иоанн был неглупый парнишка, поэтому он понял, что сказал ему Господь. А вот сам то ты, хоть что-то понял, или нет? Если удалось допереть, то поделись с местным народом, а что это такое «Аз есьм». И вообще, как понимать эту знаменитую фразу, из не менее знаменитого откровения.
Только, пожалуйста, без геометрии и без арифметики, ведь, люди здесь на форуме далеко не все великие математики.
Лично я буду тебе также благодарен, если ты заодно объяснишь, чем «Ангелы» отличаются от «Архангелов». У меня пробел в знаниях по этому вопросу.

А Моисею Господь сказал:"Аз есьм Огнь..." Ещё Анаксагор учил что Вселенная создана из первичного элемента-Огонь, и туда же все вещи возвратятся. Поэтому обращаясь к Иоанну Господь тоже имел в виду, что он Огонь. Вселенная создается из Материи Люцида (Разноцветный Огненный Хаос) и тело Славы у Полного Архата тоже соткано из Материи Люцида(но организованной), и только Полный Архат, достигший Нирваны и, главное, сумевший вернуться из Неё,и выстроивший Нирманакайю, имеет право сказать Аз есьм ибо он вечен. Теперь третий вопрос.В Каббале, перечислены 10 ангельских чинов(ну не выходит у меня без математики)и тот ангел, что имеет чин перед Архангелом, именуется Керуб, а не вестник (низший чин) как трактуют Ангелов те кто не знает. В церкви вы можете видеть его изображение, это человеческая голова с двумя крыльями( не путайте с другими, кто с шестью, это другой чин-Серафим). А Архангелы - те, кто руководит ангелами от имени Господа.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 05.05.2010 21:15 GMT4 часов.
Djay :Известный пример - Отелло. Так любил жену, что задушил.....

Апостол Павел и апостол Фома
Спорили друг с другом -
Что такое тюрьма?
Один был снаружи, другой внутри;
Победила дружба,
Их обоих распяли,
Слишком много любви...

БГ, "Сестра Хаос" (2002)

Djay :У меня было время поразмышлять на эту тему, и вывод напросился сам - общепринятых норм нет.
хм... видимо, у тебя очепатка случилась "общепринятые нормы" ("общественный договор") - конечно же - есть (surprise!), однако у них нет никакого объективного статуса/ценности ЗА ПЕРЕДЕЛАМИ того общества, где эти нормы приняты

Виктор Пелевин, "Священная книга оборотня" :
— Вы знаете историю про барона Мюнхгаузена, который поднял себя за волосы из болота?
— Знаю, — сказал шофер. — В кино даже видел.
— Реальность этого мира имеет под собой похожие основания. Только надо представить себе, что Мюнхгаузен висит в полной пустоте, изо всех сил сжимая себя за яйца, и кричит от невыносимой боли. С одной стороны, его вроде бы жалко. С другой стороны, пикантность его положения в том, что стоит ему отпустить свои яйца, и он сразу же исчезнет, ибо по своей природе он есть просто сосуд боли с седой косичкой, и если исчезнет боль, исчезнет он сам.
— Это тебя в школе так научили? — спросил шофер. — Или дома?
— Нет, — сказала я. — По дороге из школы домой. Мне ехать очень долго, всякого наслушаешься и насмотришься. Вы пример поняли?
— Понял, понял, — ответил он. — Не дурак. И что же твой Мюнхгаузен, боится отпустить свои яйца?
— Я же говорю, тогда он исчезнет.
— Так, может, лучше ему исчезнуть? На фиг нужна такая жизнь?
— Верное замечание. Именно поэтому и существует общественный договор.
— Общественный договор? Какой общественный договор?
— Каждый отдельный Мюнхгаузен может решиться отпустить свои яйца, но...
......
— Что «но»? — спросил шофер. Я пришла в себя.
— Но когда шесть миллиардов Мюнхгаузенов крест-накрест держат за яйца друг друга, миру ничего не угрожает.
— Почему?
— Да очень просто. Сам себя Мюнхгаузен может и отпустить, как вы правильно заметили. Но чем больней ему сделает кто-то другой, тем больнее он сделает тем двум, кого держит сам. И так шесть миллиардов раз. Понимаете?
— Тьфу ты, — сплюнул он, — такое только баба придумать может.
— И снова с вами не соглашусь, — сказала я. — Это предельно мужская картина мироздания. Я бы даже сказала, шовинистическая. Женщине просто нет в ней места.
— Почему?
— Потому что у женщины нет яиц....
Автор: fyyf, Отправлено: 05.05.2010 22:13 GMT4 часов.
Оlgerd пишет:
ну не выходит у меня без математики

Rodnoy пишет:
кого держит сам. И так шесть миллиардов раз.

А у Родного с Пелевиным - выходит. Вон они уже 6 миллиардов мужиков насчитали. Если учесть, что женщин на Земле больше, то это что, нас уже больше 12 млрд?
-----------------------------------
Иногда любовь принимает такие причудливые формы, что предлагаю любые эмоции, выплескиваемые в жарких спорах на Портала, считать проявлением братской любви.
Автор: Djay, Отправлено: 05.05.2010 22:17 GMT4 часов. Отредактировано Djay (05.05.2010 22:24 GMT4 часов, назад)
Ты просто умница, Родной.
Но...
Rodnoy пишет:
хм... видимо, у тебя очепатка случилась "общепринятые нормы" ("общественный договор") - конечно же - есть (surprise!)
Не случилось у меня очепятки. Вот эта твоя цитата из Пелевина... кстати. Почему у меня не было очепятки.
И это тоже верно:
Rodnoy пишет:
однако у них нет никакого объективного статуса/ценности ЗА ПЕРЕДЕЛАМИ того общества, где эти нормы приняты
Почти то же, что я имела в виду вот здесь:
Djay пишет:
Если разобрать каждый "общепринятый" случай, то окажется куча противоречий и исключений.

Знаешь, я думаю, что в этом случае главное - участие, а не "кто пришел первым к финишу". Если не стремиться сделать кому-то больно, то не будет постоянно больно самому. А то, что кто-то исчезнет, если чего-то там перестать сжимать... скорей всего блеф.
Автор: Вэл, Отправлено: 05.05.2010 22:56 GMT4 часов.
Djay > Этот ответ - не из тех вариантов, которые мы когда-то обговаривали. Ты понял, что я имею в виду?

я понял, что ты пропустила кое-что между нами.
к твоему несчастью оно было последним для тебя - можешь кусать локти.

:-)
-------

на твою реплику о любви я отвечу чуть позже здесь - с удовольствием.

:-)
Автор: Иваэмон, Отправлено: 05.05.2010 23:11 GMT4 часов.
Но когда шесть миллиардов Мюнхгаузенов крест-накрест держат за яйца друг друга,

fyyf пишет:
Вон они уже 6 миллиардов мужиков насчитали.

Очевидно, еще 3 млрд - в развоплощенном состоянии. Пелевин раскрывает нам тайну посмертного существования Мюнхгаузенов: оказывается, и там они продолжают заниматься своим любимым делом. Даже в Дэвачане.
Автор: Вэл, Отправлено: 05.05.2010 23:30 GMT4 часов.
Djay> Так, что Вэл, не переживай. Ничего противоестественного и не описанного в литературе, в твоей любви нет.

из описанного в литературе в моей любви в действительности очень мало, а если и по сути, - то нет ничего похожего.
вся эта литературная любовь происходит от двух инстинктов и не более:

- желания владеть
- и желания любить [ как это не странно :-) ]

последний инстинкт, - врождённое в человеке. и без преувеличения - божественный дар, который, как и всякое от бога - обыкновенная дьявольщина [Demon est Deus inversus] с его искушениями.
в итоге, в случае обыкновенного человека, всегда наблюдаем трансмутацию божественного дара любить, в низменное желание владеть.

анализы результата такой трансмутации [во всех возможных её вариациях] дают неутешительный, но ожидаемый итог:

средний человек на текущий момент - ничтожество, со всей его "литературной" любовью.
или как заметил один учитель - не более, чем навозная палочка.


:-)
Автор: lr, Отправлено: 06.05.2010 07:46 GMT4 часов.
elisabet :
Игорь, Вэл - неужели не хватает тактичности, понимаю что до ощущения братства как до Луны пешком, но... Хотя бы минимальное уважение. Почему же такие личностные реакции? Терпение, спокойствие, понимание и осознание что каждый из нас есть то, что он есть. Но если других нужно принимать такими как есть, то себя можно и ДОЛЖНО менять. Это и есть развитие. И оно начинается с мелочи - не становиться в позу, не доводить друг друга до белого каления и вести себя в рамках приличий. Попробуйте хотя бы поиграть в братство - а вдруг понравится?

По моему разумению, в теософской традиции полезнее было бы обратиться к психодинамике духа. Тогда картина взаимоотношений становиться гораздо яснее и не настолько перевернутой в физическом восприятии. Чистоты мысли Вэла трудно достигнуть, потому зачастую он остается непонят. А тот, кто отрицает психофизику, не имеет инструмента к овладению психодинамикой духа, поэтому "вязнет" на физических понятиях. Разговор ведется на разных уровнях мысли.
Автор: lr, Отправлено: 06.05.2010 08:12 GMT4 часов.
elisabet :
Разве я говорила о центрировании на себе? Вы центрируетесь именно на людях вокруг вас. Процессы, происходящие в вас, второстепенны.


Человек есть процесс, в котором задействованы все миры. Осознавать взаимодействия, как внутренние, так и внешние в процессе общения, читая обстоятельства , а не отгораживаясь от них, уходя только в теоретическое умствование -это было бы реальной работой. В этом солидарана с Вами.
Автор: Оlgerd, Отправлено: 06.05.2010 21:17 GMT4 часов.
Вэл пишет: в итоге, в случае обыкновенного человека, всегда наблюдаем трансмутацию божественного дара любить, в низменное желание владеть
Вэл, в результате трансмутации всегда происходит утончение, возвышение чувства, материи или энергии(но это ещё ничего, некоторые и термоядерный синтез называют трансмутацией). А то, что вы описываете, называется проявлением низшего психизма, растратой психической энергии.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.05.2010 00:27 GMT4 часов.
> По моему разумению, в теософской традиции полезнее было бы обратиться к психодинамике духа.

По крайней мере терминология такая теософии чужда и потому нуждается в растолковании.
Автор: lr, Отправлено: 07.05.2010 09:34 GMT4 часов.
Ziatz :
> По моему разумению, в теософской традиции полезнее было бы обратиться к психодинамике духа.

По крайней мере терминология такая теософии чужда и потому нуждается в растолковании.


Коль нуждается, значит, уже не чужда.
Автор: Вэл, Отправлено: 07.05.2010 11:04 GMT4 часов.
Ziatz :
> По моему разумению, в теософской традиции полезнее было бы обратиться к психодинамике духа.

По крайней мере терминология такая теософии чужда и потому нуждается в растолковании.


термин "психодинамика духа" был введён в книге "Беспредельность" учения Живой Этики.
был ли он удовлетворительно объяснён? - конечно же нет. Но, как мне представляется, строгое объяснение не было целью и для начала достаточно было упоминания в виде нескольких кратких очерков - для привыкания ума к самому явлению.

Есть ли в традиционной теоретической теософии эквивалент? - есть!, но в ней он также обделён строгим объяснением.

---------------

Оlgerd > Вэл, в результате трансмутации всегда происходит утончение<...>

я применил этот термин для описания перехода конкретного объекта из одного качества в другое, - вверх-вниз, влево-вправо, тоньше-толще, - всё относительно.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 07.05.2010 17:06 GMT4 часов.
Вэл пишет:
из описанного в литературе в моей любви в действительности очень мало, а если и по сути, - то нет ничего похожего.
В приведеных мной примерах о тебе действительно ничего не было. Простое перечисление разных вариантов.
Вэл пишет:
вся эта литературная любовь происходит от двух инстинктов и не более:
- желания владеть
- и желания любить [ как это не странно :-)

Это ерунда твоего собственного разлива. Которую ты вряд ли сможешь вменяемо объяснить.
Вэл пишет:
последний инстинкт, - врождённое в человеке. и без преувеличения - божественный дар, который, как и всякое от бога - обыкновенная дьявольщина [Demon est Deus inversus] с его искушениями.
в итоге, в случае обыкновенного человека, всегда наблюдаем трансмутацию божественного дара любить, в низменное желание владеть.
Чушь собачья. Извини. Это не к тебе лично, а к той ерунде, которую ты здесь несешь.
Вэл пишет:
анализы результата такой трансмутации [во всех возможных её вариациях] дают неутешительный, но ожидаемый итог:
Разумеется. При большом желании подогнать действительное под желаемое, скорей всего получится то, о чем ты написал. А при чем здесь реальная жизнь?
Вэл пишет:
средний человек на текущий момент - ничтожество, со всей его "литературной" любовью.
или как заметил один учитель - не более, чем навозная палочка.
Сквозь явные дыры твоей "всечеловеческой" любовной практики просматривается открыто и четко истинное тело твоего чувства. Я не стану называть его имя. Но к любви это имеет такое же отношение, как лингам (в смысле - "сосуд мудрости") к фаллоимиатору. Ничего личного, поверь. Но если не поверишь - я как-то переживу.
Автор: Djay, Отправлено: 07.05.2010 17:24 GMT4 часов.
lr пишет:
Чистоты мысли Вэла трудно достигнуть, потому зачастую он остается непонят. А тот, кто отрицает психофизику, не имеет инструмента к овладению психодинамикой духа, поэтому "вязнет" на физических понятиях. Разговор ведется на разных уровнях мысли.
Это просто манипулирование понятиями - что в просторечии зовется "словоблудие". Кажется именно так уважаемый, но плохопонимаемый мэтр обозвал здесь недавно чьи-то слова. Я понимаю, что своими двумя постами заработала сразу несколько замечаний, и возможно бан. Приношу извинения общественности, но не хочется выкидать из песни слова. Звучание будет не уже то.

Уважаемая ЛР, а тот кто не отрицает психофизику и имеет инструмент для овладения психодинамикой духа, но с мэтром катергорически не согласен - как в таком случае?
Автор: Вэл, Отправлено: 07.05.2010 17:38 GMT4 часов.
:-)

спасибо, Djay, за демонстрацию действия "мифической психодинамики духа" на собственном примере.


Djay> Это ерунда твоего собственного разлива. Которую ты вряд ли сможешь вменяемо объяснить.


это не ерунда, но "вменяемо объяснить" я действительно не смогу, коль скоро в самых простых выражениях не доходит с первого раза. зачем тогда усложнять?

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 07.05.2010 18:41 GMT4 часов.
Вэл пишет:
спасибо, Djay, за демонстрацию действия "мифической психодинамики духа" на собственном примере.
Да пожалста - мне не жаль. Для хорошего человека.
А мифичность - вопрос спорный.
Вчера смотрели старый, хороший фильм "Ищите женщину". Там одна стремная девушка заявила одной склочной дамочке, что "если к Вам не прижимаются в парижском метро, то это не означает, что метро не существует". Если ты не понял аллегории, то объяснять и не собираюсь. Зачем?
Вэл пишет:
это не ерунда, но "вменяемо объяснить" я действительно не смогу, коль скоро в самых простых выражениях не доходит с первого раза
Есть другое объяснение хронического непонимания "чистоты мыслей" (ой блин - прям "фестиваль красоты мысли" ) - невнятность изложения. Или противоречивость заявок. Еще раз - ничего личного.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.05.2010 18:49 GMT4 часов.
и опять о любви...

"А не спеть ли мне песню о любви
Hе пpидyмать ли мне новый жанp
Попопсовей мотив и стихи
И всю жизнь полyчать гоноpаp.

Мою песню yслышат тысячи глаз
Мое фото pаскyпят тысячи pyк
Мое солнце мне скажет - это пpо нас
Рассмеется над текстом лyчший дpyг

И я станy свеpховой сyпеpзвездой
Много денег, машина, все дела
Улыбнyвшись, ты скажешь - я кpyтой
Я тебя обнимy - ты пpава.

А не спеть ли мне песню о любви
Только что-то стpyна поpвалась
Да сломалось пеpо - ты пpости -
Может, в следyющий pаз,
А сейчас поpа спать."

Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.05.2010 18:53 GMT4 часов.
Djay пишет:
Вчера смотрели старый, хороший фильм "Ищите женщину"


Отличный фильм!
Столько тонкого юмора.
А Софико в нём - просто красота.
Автор: Вэл, Отправлено: 07.05.2010 19:02 GMT4 часов.
Djay пишет:
Еще раз - ничего личного.


:-)

твоя мантра про "ничего личного", Djay, настойчиво звенит уже как минимум во второй твоей реплике из нескольких последних.
но это ведь ложь! и она очевидна всем внимательным присутствующим.

:-)
----------

Djay > Есть другое объяснение хронического непонимания "чистоты мыслей" (ой блин - прям "фестиваль красоты мысли" ) - невнятность изложения. Или противоречивость заявок.

невнятность, невменяемость, противоречивость изложения для части внимающих - не есть доказательство "невнятности, невменяемости и противоречивости изложения" вообще.
С другой стороны, я не настаиваю на возможности доказательства обратного - это было бы очень глупо на мой взгляд.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 07.05.2010 19:21 GMT4 часов. Отредактировано Djay (07.05.2010 19:27 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
но это ведь ложь!
В который раз ты обвиняешь меня во лжи? Вот так - прилюдно? Я буду последней идиоткой, если стану стучать лбом об пол, доказывая, что я не лгу. Мне абсолютно безразлично мнение общественности на предмет о "а что ж таки правда?". А ты... если бы я поверила хотя бы в часть того, что думаешь обо мне ты (со всей свой широко разрекламированной любовью к ближним) - то мне надо было бы из чувства сострадания к собственной погубленной душе давно удавиться. При том, что я осознаю, какой это большой грех.
Любовь не объявляют, как собрание жильцов подъезда, или торжественное заседание какого-то долбаного комитета. Ею живут. Или живут без нее. Третьего не бывает. Не взирая ни на какую возвышенную болтовню. Если ты любишь ближних - они как-то, но почувствуют это. Или не почувствуют, если кроме слов ничего нет.
Автор: Вэл, Отправлено: 07.05.2010 19:29 GMT4 часов.
Djay пишет:
В который раз ты обвиняешь меня


спокуха, Djay!

утри сопли и помолчи с месяцок - мой совет.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 07.05.2010 19:50 GMT4 часов.
Вэл пишет:
утри сопли и помолчи с месяцок
Многоуважаемые админы и модераторы - настоятельно прошу не делать Вэлу никаких замечаний за высказывания в мой адрес. Это у него так проявляется задекларированная любовь-к-ближнему-как-к-самому-себе. А я просто оказалась подручным материалом. Типа ментального тренировочного макета - "кукла Маша", там. Я не возражала раньше, и не могу иметь претензий сейчас. Все эти опыты человеколюбия происходили с моего согласия. То есть добровольно. Вспомните собачку Лайку, которую в космос запускали. Где-то так...

Извините за некоторое неудобство в теме. Сожалею. Больше не повторится.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 07.05.2010 21:24 GMT4 часов.
Ir пишет:
По моему разумению, в теософской традиции полезнее было бы обратиться к психодинамике духа

А по моему разумению - дух витает где хочет, что между всякого прочего, означает, что он может пояснять или быть понятным для любого уровня или склада мышления, темперамента, что вообще означает качество гибкости или текучести, что в свою очередь, один вариантов аллегорического понимания символизма змей и драконов...
Автор: hele, Отправлено: 07.05.2010 22:01 GMT4 часов.
Открыто продолжение темы
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=104562#104562

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика