В результате попытки съездить, выявились некоторые слабые места и обозначились вопросы..., выделю самый важный.
Вот мы тут, рассуждаем о самосовершенствовании о стремлении служить добру, свету, белому братству
а то оно без нас совсем пропадет (эт я утрирую, НО) 
Желаем получить посвящения, открыть ясновдения и яснослышания тобишь обрести способности, чтобы быть хоть как-то полезными в жизни и чувствовать свою вот эту самую - самореализованность
А правильный ли это путь, А ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН ПРАВИЛЬНЫЙ???
Лакмусовой бумажкой для этого вопроса, послужило высказывание одного моего хорошего друга:
"Ты не заморачивайся на практику. Запомни, нахватаешся за месяц столько что за многие воплощения не разгребёшь. Кроме того, интересоваться следствием - это не путь."
В этом он прав! Согласен! Но, что тогда, не учиться лечить, чтоб быть полезным? Практка есть также одна из форм обученя, причем более действенная, чем голая и не закрепленная теория.
По жизни, я вообще практик и привык дело делать, а не сидеть сиднем, конечно я не признаю того, что надо сесть за руль поехать и только потом начинать спрашивать: как машина работает?, где тормоз? и как она поворачивает? Но и размышлять впадая в теорию и философию на тему полезности вкусе и свойств апельсина, писать статьи, трактаты по этому поводу, а самому так н разу в жизни и не попробовав этот самый апельсин тоже как-то не правильно получается. Чтоб не быть в роли той жены чукчи, из анекдота.
"Съездил чукча на курорт, в Крым например
И повез домой гостинец апельсины, они ему ну ОООччень понравились.
Но по дороге не удержался и все съел.
Приехал и рассказывает, "апельсин ел однако!!!"
Жена,- "А какой он?"
"Нууу, ледокол Ленин, знаешь? совсем не похоже!!!"
Извините за отступление,
так вот, каков он вообще в идеале должен быть правильным путь?
Где та грань, между теорией и практикой, как быть полезным обществу, и зачем вообще все это, если все есть иллюзия?
Если стремление помогать не подкреплено конкретными умениями, способностями и талантами, это что - бег белки в нутри колеса?
А вера в то, что ты можешь!, ты достгнешь!, штудируешь литературу - легкая форма шизофрении???
Цель - все понимают духовность и слияние или познанеие бога, а желание - это есть двигатель к этому, а механизм достижения - есть полная остановка желаний!!!
Вобщем, сплошные парадоксы!
ЧТО ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН - ПРАВИЛЬНЫЙ???
НИРВАНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕЛЬЮ. НИРВАНА ДАНА БУДДОЙ КАК ФОРМАЛЬНАЯ ПРИВЯЗКА ДЛЯ БЛУЖДАЮЩИХ УМОВ ЧТОБЫ ОНИ ВОПРОСОВ ЛИШНИХ НЕ ЗАДАВАЛИ. ЦЕЛЬ УЧЕНИКА МАХАТМ (И БУДДЫ) АБСОЛЬЮТНО АЛЬТРУИСТИЧНА. ПОСКОЛЬКУ ТОЛЬКО ТАКАЯ ЦЕЛЬ СОДЕЙСТВУЕТ УНИЧТОЖЕНИЮ КАРМЫ И ОСВОБОЖДЕНИЮ.
ПОСЛЕ ЗНАНИЯ О НИРВАНЕ НУЖНО ЗНАТЬ - ЭТО - ОБ АЛЬТРУИЗМЕ ЦЕЛИ. ЦЕЛЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОДНА - БЕСКОРЫСТНОЕ СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕМУ БЛАГУ.
НО ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЦЕЛЬ, НО И ПУТЬ, ПОСКОЛЬКУ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ОБЩИЙ ПЛАН И МЕТОД. ПОЭТОМУ Я ГОВОРЮ ЧТО ВИЖУ ДЛЯ СЕБЯ ПУТЬ...
Вот в буддизме когда работаешь с мастером реализованным - это путь.
И еще был один товарищь, жил давно. Он сказал: "Я есмь путь и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу как только через меня". Жил, учения никакого не дал последователям. Просто показал пример как надо жить и еще взошел на крест.
И теперь его последователи идут его путем - каждый несет свой крест:
http://www.lunginstudio.ru/show_photo/111
Вот два пути. Один - к нирване без Бога, другой - к Богу без нирваны. Вам выбирать. Выбор, конечно не простой, стоит попотеть.
Но сразу скажу - совмещать нельзя и поддаваться иллюзии единого их конца тоже нельзя. Будьте честны с собой. Конец-то разный.
Желаем получить посвящения, открыть ясновдения и яснослышания тобишь обрести способности, чтобы быть хоть как-то полезными в жизни и чувствовать свою вот эту самую - самореализованность
А разве правильно так однозначно связывать различные сиддхи и ""быть хоть как-то полезными в жизни"" . Я сам проходил подобный этап, когда вопрошал, что да как, и что есть работа на помощь Миру. Много рассуждали на эту тему с друзьями. Но когда стал готов, работа сама нашла меня.
Но это есть работа определенного рода, но и что ж, а когда я нарабатывал - разве я был бесполезен в жизни? Просто у нас в голове есть некие представлялки о том, что есть польза в жизни. Одни из них правильные , другие нет. Да еще начитаешься разной литературы..... Но мы не видим простых вещей.... собственного примера, вовремя правильно сказанного доброго слова....попыток привнести в общении с окружающими более высоких принципов и т.д. Даже правильная и светлая мысль - уже польза.....Удержать себя от негатива .... не дать другим упасть в панику и негатив- то же польза.... Путь начинаться с маленьких шагов....
Насчет самореализации- ну есть личностная самореализация..... потом когда ее наешьтесь, пойдете далее.... очень увлекательное путешествие ....
А правильный ли это путь, А ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН ПРАВИЛЬНЫЙ???
Вопрос не в том, что есть ли правильный Путь, а готовы ли Вы идти этим самым правильным Путем? Даже если вам его скажут?
С древних времен - множество методик..... но мало кто воплощает это в жизнь.... По разным причинам....
Хотя с другой стороны - вы и есть тот самый Путь.....
"Ты не заморачивайся на практику. Запомни, нахватаешся за месяц столько что за многие воплощения не разгребёшь. Кроме того, интересоваться следствием - это не путь."
В этом он прав! Согласен! Но, что тогда, не учиться лечить, чтоб быть полезным? Практка есть также одна из форм обученя, причем более действенная, чем голая и не закрепленная теория.
Практика - нужна. Но какая, в какое время, кто ее должен дать или как ее самому найти и какие плоды она принесет - это тема отдельного разговора.
Потому как тема большая.....
По жизни, я вообще практик и привык дело делать, а не сидеть сиднем, конечно я не признаю того, что надо сесть за руль поехать и только потом начинать спрашивать: как машина работает?, где тормоз? и как она поворачивает? Но и размышлять впадая в теорию и философию на тему полезности вкусе и свойств апельсина, писать статьи, трактаты по этому поводу, а самому так н разу в жизни и не попробовав этот самый апельсин тоже как-то не правильно получается. Чтоб не быть в роли той жены чукчи, из анекдота.
Я начинал практиковаться в самых элементарных вещах. И убедился в пользе. Но на это уходят годы.... Готов ли ты терпеливо это нарабатывать?
Или хочется сразу и много?
так вот, каков он вообще в идеале должен быть правильным путь?
Увы... идеал нужно будет применить к себе, и что останется от идеала..... вот с тем и работаем...
Где та грань, между теорией и практикой, как быть полезным обществу, и зачем вообще все это, если все есть иллюзия?
Иллюзия - из-за неправильно мышления и воззрения (ну и еще кой чего...)
Вы уже полезны обществу, иначе бы в нем не находились. Если вы хотите узнать, приносите ли вы пользу людям - это один вопрос, если хотите (и чувствуете в себе силы) приносить больше пользы -это другой вопрос, если хотите для начала понять - а что есть, или не есть, польза обществу(чтоб дров не наломать) - это то же отдельный вопрос, и причем важный.
Если стремление помогать не подкреплено конкретными умениями, способностями и талантами, это что - бег белки в нутри колеса?
У вас скорее всего стремление помогать плохо состыкуется с пониманием, а в чем собственно должна заключаться помощь.... ???
А вера в то, что ты можешь!, ты достгнешь!, штудируешь литературу - легкая форма шизофрении???
Ну пробовать хоть что то да надо...... Я когда уперся в то, что теоретически чего там понимаю, а вот на практике ничего не могу - вот с этого и пошел другой период....
Цель - все понимают духовность и слияние или познанеие бога, а желание - это есть двигатель к этому, а механизм достижения - есть полная остановка желаний!!! Вобщем, сплошные парадоксы!
Ну не всех желаний сразу, а для начала омрачающих......
Кстати, разбирая неудавшуюся поездку, вы больше получите, чем поездка.... парадокс однако.....
Что такое "путь"?
Вот в буддизме когда работаешь с мастером реализованным - это путь.
Это мастер с тобой работает
Когда Вы думаете, что Вы работаете с мастером - это иллюзия И еще был один товарищь, жил давно. Он сказал: "Я есмь путь и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу как только через меня". Жил, учения никакого не дал последователям. Просто показал пример как надо жить и еще взошел на крест.
И теперь его последователи идут его путем - каждый несет свой крест:
А еще он воскрес..... кстати..... но символом сделали крест.....
Вот два пути. Один - к нирване без Бога, другой - к Богу без нирваны. Вам выбирать. Выбор, конечно не простой, стоит попотеть.
Это выбор между двумя представлялками .....
Но сразу скажу - совмещать нельзя и поддаваться иллюзии единого их конца тоже нельзя. Будьте честны с собой. Конец-то разный.
Конец один - смерть. И смерть все совместит....
1. Сценарий для большинства стремящихся к Пути.
Это изучения теософии, т.е. основных работ теософов, неотеософии и рериховских книг. Этот путь подразумевает постепенное приближение к пути по мере этического самопересоздания, самовоспитания и быть может самотрансформации. Этот путь предполагает возможные срывы в данной жизни и в одной из будущих жизней. Расчет на то что "вода камень точит". Изучение может завести далеко.
2. Сценарий для учеников махатм и посвященных вплоть до тех кому предназначены важные миссии (типа Жанны Д Арк) и основание мировоззренческих и религиозных движений (Мухаммед, Конфуций и т.д.).
Это Альтруистическое служение Общему Благу, которое в данной имеющейся культуре может называться и как-нибудь еще. Служение предполагает "присягание" (неформальное) на 4-х обетах Бодхитсатвы и должно иметь концепцию Общего Блага, характерную для данной Эпохи, план и метод ее реализации.
Очень важный момент.
Особенность второго сценария часто предусматривает "КАРМИЧЕСКОЕ" занесение деятеля на скрижали истории через гонения и клевету. Возможны костер, крест, пытки и т.д.
Карма целых стран часто требует подобного развития событий, подобного поворота сценария. Если такому ДЕЯТЕЛЮ удасться избежать "вышки" с пытками, то это большая удача и само по себе означает существенную победу.
Поскольку в прошлом силам света часто приходилось пользоваться лучшими моментами из того что само по себе было во многих отношениях неудачей!
Добавлено 25 минут спустя:
ПРИМЕЧАНИЕ:
поскольку современная эпоха (и в русскоязычном мире и в свободном) очевидным образом нуждается в неформальном вожде, то
-НЕОЖИДАННОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО..
.Вот почему мы работаем по первому сценарию, т.е. занимаемся изучением теософии
Христианство, мусульманство, буддизм, ? .
Piligrim :
А правильный ли это путь, А ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН ПРАВИЛЬНЫЙ???
Путь - есть жизнь. А правильный или нет, совесть подскажет.
Ляля пишет:
Четыре духовных пути: любви, жертвы, познания, красоты.
Христианство, мусульманство, буддизм, ? .
ИСКУССТВО (культура).
) процитирует из "Голоса Безмолвия" - "Ты не можешь идти по Пути, не сделавшись сам этим Путём"... Но почему нужно "сделаться"? А сегодня? Самый правильный Путь - это "я сегодняшний".Piligrim пишет:
Было у меня намерение съездить в златоглавую, поучиться практике пранотерапи
Нам известно, что Олкотт мог лечить людей, был период, когда он уделял этому очень много времени. Интересно, каким методом он пользовался и учился ли этому? Если учился, то - где и у кого?
NGG пишет:
Если попробовать подойти к вопросу о Пути - научно, то вся проблематика разбивается на 2 основных сценария:
1. Путь по жизни земной.
2. Путь от жизни земной к жизни вечной.
Ziatz пишет:
Вот почему мы работаем по первому сценарию, т.е. занимаемся изучением теософии
Да, теорией. Практика у нас - впереди. Не исключены костер и пытки... Или, что-то в этом роде. Если учесть, что Кали Юга закончится не скоро, то большинству из нас предстоит родиться еще по 200 раз (в среднем).
Виктория Ефремова пишет:
"Ты не можешь идти по Пути, не сделавшись сам этим Путём"... Но почему нужно "сделаться"? А сегодня? Самый правильный Путь - это "я сегодняшний".
"Сделаться Путем" необходимо только тому, кто не хочет уже ходить "обычными путями-дорожками". Поэтому, верно, что самый правильный путь - это "я сегодняшний".
Даже, если он не совсем "правильный", его все равно надо пройти...
У каждого, по-моему, имеются свои (индивидуальные) задачи, которые он должен решить в данной жизни. Насколько успешно каждый решает свои задачи, никто из нас знать не может, верно? Будущее покажет.
> Христианство, мусульманство, буддизм, ? .
Тогда, может быть, язычество?
NGG пишет:
Для Дениса Борисовича: Иерархия одна. Братство одно. Процедура посвящения (Бейли "Посвящение солнечное и человеческое") одна. Остальное иллюзии.
Тем не менее, в Иерархии 3 отдела, 4 филиала и 14 школ
Ляля пишет:
Нет, к сожалению, не мировая религия... Суфии, может быть... Осталось не востребованным. )
культ красоты - Древняя Греция... и Федор Михайлович Достоевский с его популистским "Красота спасет мир" и "Истинно русский - православный".
Добавлено 1 минута спустя:
В астрологии вопрос о пути не очень-то актуален (в смысле, как бы уже предначертан кармой и ее небесными сигнификаторами).
Урга пишет:
В астрологии вопрос о пути не очень-то актуален (в смысле, как бы уже предначертан кармой и ее небесными сигнификаторами).
Астрология дает представление о способностях и энергиях, которые будут действовать в той или иной сфере. Но как человек ответит на это воздействие, т.е. проход по испытаниям и его результат - астрология не покажет. Можно обратить внимание на некоторые точки, которые указывают на определенные долгосрочные цели.
А Путь... Он действительно более важен, чем вся шелуха способностей. Давайте попробую объяснить аналогией. Вы молодой штурман, ваше плаванье - первое. Есть еще штурман с хорошим опытом. Что вы будете делать? Ясно, что будете работать и учится непокладая рук, старший будет исправлять ваши ошибки, показывать новые методы и т.д. Вы получите очень неплохой опыт, будет развит ментал, контактируя с командой вы будете учиться ладить с людьми в замкнутом пространстве. Заходя в порты вы будете приобретать опыт в изучении языков и т.д. А где Путь? Путь - это путь корабля, который в данное время совпадает с вашим собственным.
Наверно более доходчиво объяснить не смогу...Ziatz пишет:
В Индии считают как раз наоборот, что духовный путь не предопределён и как человек на него вступил, точное выполнение гороскопа прекращается.
Есть определенные признаки того, что человек может выйти на Путь. А точное выполнение гороскопа... Экзотерическая часть работает в физическом мире. Эзотерическая - в других сферах. Если человек вступил на Путь - он что есть перестал? Или общество не влияет на него? Или кармический груз куда-то сразу делся?
Мне кажется, что гороспок при вступлении на Путь просто работает на нескольких планах - и чем дальше, тем больше обхват. Например, есть энергия Урана - ее можно использовать для разрушения чего-то, можно создать новое в технике, можно изучать астрологию, работать программистом и т.д., можно использовать как энергию для прорыва к новым состояниям сознания и т.д.
Я утрирую, ясно что для открытия чего-то нужны очень многие факторы, как и для всего остального, но именно использование какого-либо типа энергии на разных планах одновременно - цель. Экзотерическая астрология - это наука, основанная на наблюдениях и статистике, а наблюдения по стремящимся и ученикам, как мы все понимаем, предела некой группы не покидают, а значит неизвестны. Вот вам и "прекращение выполнения" - не работает то, что предполагается.
NGG пишет:
1. Сценарий для большинства стремящихся к Пути.
Это изучения теософии, т.е. основных работ теософов, неотеософии и рериховских книг. Этот путь подразумевает постепенное приближение к пути по мере этического самопересоздания, самовоспитания и быть может самотрансформации. Этот путь предполагает возможные срывы в данной жизни и в одной из будущих жизней. Расчет на то что "вода камень точит". Изучение может завести далеко.
2. Сценарий для учеников махатм и посвященных вплоть до тех кому предназначены важные миссии (типа Жанны Д Арк) и основание мировоззренческих и религиозных движений (Мухаммед, Конфуций и т.д.).
Это Альтруистическое служение Общему Благу, которое в данной имеющейся культуре может называться и как-нибудь еще. Служение предполагает "присягание" (неформальное) на 4-х обетах Бодхитсатвы и должно иметь концепцию Общего Блага, характерную для данной Эпохи, план и метод ее реализации.
Очень важный момент.
Особенность второго сценария часто предусматривает "КАРМИЧЕСКОЕ" занесение деятеля на скрижали истории через гонения и клевету. Возможны костер, крест, пытки и т.д.
Мне импонирует больше второй путь. Там мало букв и много действия. Это мой путь. Нести свой крест ради людей. И работа этому способствует.
Первый путь мне интересен, но без основательного углубления в него.
Добавлено 23 минут спустя:
Ziatz пишет:
В Индии считают как раз наоборот, что духовный путь не предопределён и как человек на него вступил, точное выполнение гороскопа прекращается.
Я слышал, что в серьезных буддийских монастырях Тибета и Индии монахи астрологию не изучают (у нас в Иволге изучают).
Православные духовники тоже не очень одобряют занятия астрологией.
Видимо, это относится к сказанному Вами. Вступил на духовный путь - точность действия на тебя причинно-следственного закона снижается.
В Библии даже есть фраза "Ибо благодатью вы спасены через веру".
Ламрим говорит о том, что можно снизить действие кармы искренним раскаянием и призыванием на помощь ботхисатв. Есть практика Варджрасатвы - очень мощная практика по очистке негативной кармы. После того, как я ее применял, мне начинало, буквально говоря, "везти по жизни". Хотя перед этим я был неудачник, читающий только одни книги и размышляющий о духовности теоретически, без практики.
Видимо, с кармой не все так просто и однозначно. Видимо, закон не линейный. И воздействия звезд и планет, воздействия порожденных нами причин может быть отклонено благодатью, даруемой свыше (не знаю кем).
Видимо, поэтому астрологией больше занимаются язычники (если под ними понимать людей, которые еще только в стадии подготовки к вступлению на духовный путь), а когда человек "в Духе", то и астрология не нужна. Даже вредна. Во всяком случае, уже считается вином плохого розлива.
Слышал, один афонский старец на вопрос о карме сказал: "Для кого нет воли Божьей, для того одна карма. А для кого все по воле Божьей, для того нет кармы" (точно не помню, но суть эта).
Денис Борисович пишет:
Мне импонирует больше второй путь. Там мало букв и много действия. Это мой путь. Нести свой крест ради людей. И работа этому способствует.
Первый путь мне интересен, но без основательного углубления в него.
Второй Путь включает первый, а первый - второй.
А вдруг это только идея и ничего более
Добавлено 1 минута спустя:
А что, в древних ведах идеи кармы не было?
Если только в комментариях, то и Вася Пупкин может составить комментарий в соответствии с нужным заказом от власти.elisabet пишет:
Чем в более древние слои уйти - тем ближе люди к началу кали-юги, а значит там еще могло сохранятся знание о карме. Теперь лишь есть информация об этом знании...
Вот Вы говорите, исходя из твердейшего убеждения Вашего в существование закона кармы. А мой собеседник, например, сомневающийся (фома неверующий
).Этот аргумент его не удовлетворит. Вы говорите: "там еще могло сохранятся знание о карме". А на каких фактах (это он спросит) основано Ваше утверждение? Только на Вашей убежденности, что есть карма? Но убежденность - не аргумент.
Приходим к тому закону, по которому в любой философской системе, хоть и очень логичной, исходный пункт всегда принимается на веру и не имеет доказательств.
Добавлено 1 минута спустя:
Если скажете, что Елена Петровна писала ..., то он скажет, что проф. Дворкин писал ... . И вот как быть в такой ситуации
?Видимо, надо, как когда-то сказал Сергей Вуду, отбросить ментальные конструкции, т.к. они есть просто спекуляции, игры ума. Махнуть рукой на то, есть карма или ее нет, как на что-то неважное. И наконец-то заняться не решение философских вопросов, а духовными практиками. Об этом и говорит и буддизм, и православие: не болтай, а практикуй.
Наконец-то убрать груды книг с рабочего стола, взять в руки четки и начать созерцать Бога вне дуального мышления, или сливаться с Абсолютом или ище что.
, что хочу сказать, что я понимаю под словом "Путь".Путь - это путь. Это дорога, которую надо пройти. Встать с дивана, одеть туфли и пойти, передвигая ноги. То есть, это действие. Вот знаю - буддизм это путь. Там шевелятся, что-то практикуют, изменяют сознание. В дзэн вообще книг мало - там упор на практику. Конечная точка пути - недвойственное восприятие истинной реальности, свободное от желаний, прекращение движения скандх.
Христианство - это путь. Они там шевелятся, причащаются, исповедуются, особо усердные кроме утренних и вечерних молитв читают суточный круг. Творят Иисусову молитву, много чего есть. Конечная точка пути - обОжение Фаворским светом (нетварными Божественными энергиями) и недвойственное восприятие истинной реальности.
То есть, это пути - там ножками, ножками передвигают. Хотя это тяжело - надо много сделать. Я вот на Литургию не могу себя заставить встать к 8:00 в воскресенье. Жалко денег на Афон съездить к старцу с одним вопросом.
Другие вот на ретриты через полстраны едут получить посвящение у ламы и практиковать ту же очистительную практику Вардрасатвы (мне повезло - ехал не так далеко). А потом ее практиковать - реально помогает избавиться от проблем в жизни.
А это что за путь такой - сидеть на диване, читать книги, рассуждать о том, что какие-то там гипотетические христиане и буддисты имеют цель узреть истинную реальность. Рассуждать о освежающей прохладе воды в жаркий день вместо того, чтобы без рассуждений взять стакан этой воды и выпить.
Сидение на диване, простите, это не Путь.
Добавлено 3 минут спустя:
Хотя у меня в воскресенье утром тоже бывает соблазн: взять, махнуть на все эти Литургии и ретриты рукой. Сесть на диван и начать читать книги. Этож сколько денег сэкономлю за счет снижения своей активности!
Денис Борисович пишет:
А это что за путь такой - сидеть на диване, читать книги, рассуждать о том, что какие-то там гипотетические христиане и буддисты имеют цель узреть истинную реальность. Рассуждать о освежающей прохладе воды в жаркий день вместо того, чтобы без рассуждений взять стакан этой воды и выпить.
Есть Путь через осознание и изменение себя. Любые книги меняют сознание, а тем более эзотерические. Прочитав сотни случаев расплаты за сделанное человек поневоле задумается. Когда читают о том, что есть такая карма все равно в подсознании эта информация остается и начинается работа по накоплению опыта и наблюдению.
Денис Борисович пишет:
Другие вот на ретриты через полстраны едут получить посвящение у ламы и практиковать ту же очистительную практику Вардрасатвы
Это их поиск. И что бы не думали эти люди - часто и густо туда едут именно начинающие, чтобы с чего-то начать. Они получают там какие-то практические навыки, но... никогда не получат там Учителя. Часто человек едет с одного ретрита на другой, проходит массу курсов и т.д., но так и не приближается к собственному Пути. А получающиеся упражнения создают лишь иллюзию продвижения. Путь начинается лишь с вопросов - кто я, для чего я живу, что есть мир... А далее идет тяжелейшая дорога самопознания - осознания каждого своего действия, желания, мысли... Создание внешнего наблюдателя...
Лично я вывод на свой вопрос нашел у Лизы
elisabet пишет:
Путь - это путь корабля, который в данное время совпадает с вашим собственным. Наверно более доходчиво объяснить не смогу...
Проблема, лично моя, что мне самому захотелось управлять этим самым путем, корабля.
Видимо, еще рано, а и правильно!
А если быть честным с самим собой, то мы сначала будем управлять, порядком работы двигателя, затем механизмами привода, за тем контролем работы на панели приборов и бортовых систем, за тем научмся прокладывать маршрут по картам и форватерам, за тем научимся водить судно из порта в порт.
Но не нам дано выбрать торговые маршруты, нам лишь дано право следовать согласно составленных расписаний из пункта А в пункт В!!!
А тот кто руководит логистической компанией, не станет разбираться в спецфики мореплавания, он просто наймет, опытного капитана с его судном и командой.
У него задача: обеспечить, обогреть, напоить, накормить!
Денис Борисович пишет:
Наконец-то убрать груды книг с рабочего стола, взять в руки четки и начать созерцать Бога вне дуального мышления, или сливаться с Абсолютом или ище что.
А как не хочется-то, вернее хочется, но лень
каждый день, вот так, созерцать, легше телик посмотреть или с книжкой поваляться.Вот и второй ответ, работать голубчик, работать!!! (в смысле созерцать
)НЕ беда, что ни чего там не созерцается, пройдет время и ты на конецто с полной уверенностью поймешь, что ни чего там и нет все это сказки и тебе марочили голову!!! Ну или на худой конец съедет крыша и тебя поместят в психушку. (так бы сказал мне отец)
Ну или наконец узриш и вознесешся, во что пока еще, я как в вариант, верю
Но в любом случае все три варианта возможны с равной долей вероятности!
Денис Борисович пишет:
Путь - это путь. Это дорога, которую надо пройти. Встать с дивана, одеть туфли и пойти, передвигая ноги. То есть, это действие.
Ты прав Денис, спасибо!
Денис Борисович пишет:
Путь - это путь. Это дорога, которую надо пройти. Встать с дивана, одеть туфли и пойти, передвигая ноги.
"Путь в тысячу ли начинается у тебя под ногами" Лао Цзы
Выбирай любую...Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасешь. Налево пойдешь коня спасешь, себя потеряешь. Прямо поедешь женатому быть И еще, часто аватаров описывают как всадников на коне...Есть над чем подумать, сказка ложь а в ней намек
Что такое конь, ты сам и что за свадьба??? Все это символы, если понять что они означают то появиться карта
И тогда можно встать за штурвал и пускаться в плавание...матильда пишет:
Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасешь.
Налево пойдешь коня спасешь, себя потеряешь.
Прямо поедешь женатому быть
Т.е. каждый выбор все страшнее и страшней?
п. 3 можно интерпретировать "И сея пучина, поглотила ея", вместе с конем
Piligrim пишет:
Т.е. каждый выбор все страшнее и страшней?
Нет, жизнь становится все интереснее и интереснее, как на действующем вулкане.
Теоретические знания приветствуются, но практические даются вне зависимости от желания, причем именно в критических и болевых местах. Нормальная учеба. Я не учел, что в теософии кроме Блаватской есть и практическая литература. А это уже путь. Плюс вы же тоже ездите на собрания, ходите в храмы, принимаете участия в Литургии, сидите на ретритах. При этом не являетесь фанатиками какого-то одного метода.
Забыв об этом, написал обидные слова про то, что вам дорого.
Добавлено 51 секунд(ы) спустя:
И у вас тоже есть линия преемственности. Кажется, от Махатмы Мории, если не ошибаюсь.
Неожиданно как-то.
Piligrim пишет:
Т.е. каждый выбор все страшнее и страшней?
А что такое страх? Это всего лишь непроработанное качество. Как человек сможет жить не пройдя мимо смерти, там со страхом не пролезешь. Она вроде тоже о трех лицах
elisabet пишет:
но практические даются вне зависимости от желания, причем именно в критических и болевых местах. Нормальная учеба.
Разве человек не раскрывается гармонично сам? Без ломок и напряжения, жизнь не ссадист
А вот то что учат так болезненно это оправдания своему вмешательству, причем и тех на кого влияют приучая говорить себе что это во благо, насилие это не благо...и никогда им не было. Вот и приходиться себя оправдывать, типа он это я...но это только на словах, а на деле никакого уважения к чужим границам..."Все есть Тантра."
мысль Имярек.
мысль Имярек.
Просьба взятые на скорую руку цитаты и мои комментарии к ним - считать материалом для практических занятий по теософии. Одним словом ничего личного и исключительно для нашего общего блага!
Piligrim :
......выявились некоторые слабые места и обозначились вопросы...
Когда я слышу о "некоторых слабых местах", я сразу вспоминаю известную многим песню из кинофильма "Дело ведут знатоки", о героях милиционэрах которые на экране ТВ вели героическую борьбу с преступниками и прочими "несознательными" гражданами. Там были такие слова с довольно воодушевленным ритмом : "...Наша служба и опасна и трудна"(....тададада), и далее "....Если кто-то (заметьте, факт неопределенности), кое где(типа не везде), у нас( у кого непонятно, кабы не у всех), порой(не всегда, т.е. обнадеживающе и с надеждой), чесно жить не хочет (это уже факт, а толку) .....". Если здравомыслящий человек буквально осознает данную форму, то его патриотическое воодушевление перерастет....в....лучшем случае в добрый смех, что в принципе в своем конечном и т о г е равнозначно первоначальному патриотическому благодушному настроению, вызванному и ритмом и воодушевленными глазами соседа и застывшей от песни жены, с занесенной над твоей головой сковородкой, которая хотела от мужа, чтобы тот оторвался от телевизора и занялся каким нибудь полезным для семьи делом.. Одним словом что в лоб, что по лбу. Все едино, одним словом - результат очень и очень полезен для здоровья. Вообщем, это можно считать довольно хорошим материалом, чтобы осознать что мы, черт побери, делаем в теософии и вне ее. Так начинает определятся наш Путь. Мне следует сказать и подчеркнуть, что наше осознание должно всегда соединять по возможности все аспекты происходящего, не выносить нас за рамки его и предельно ясно понимать и видеть, стоим мы на месте, или все таки продвигаемся малыми шагами к истинному постижению, что собственно и является целью такой формы занятий как теософия, вне зависимости от наших "головокружений от успеха".
Добавлено 33 минут спустя:
В виде "рекламной паузы" даю статистику по форуму (тема/кол-во ответов/кол-во просмотров)
http://forum.theosophy.ru/plug.php?e=ftsearch&a=getdaily&s=&o=postcount&w=desc
Добавлено 50 минут спустя:
Piligrim :
Вот мы тут, рассуждаем о самосовершенствовании о стремлении служить добру, свету, белому братству
Я думаю эта одна из самых значимых мыслей в теософии от истинного теософа, подчеркнутой окончанием "НО". (!)
Добавлено 1 час 18 минут спустя:
Piligrim :
Желаем получить посвящения, открыть ясновдения и яснослышания
Это не цель, а иметь такую мысль просто катастрофа для теософа. Она перечеркивает все наши заслуги и чаяния учителей. Следует знать, что эти способности "побочный" эффект, бонус для архата. Равно как и непоколебимая "святость" в 10 заповедях.
тобишь обрести способности, чтобы быть хоть как-то полезными в жизни
Такое впечатление, что люди которые "не обладают такими способностями" совершенно безполезный "материал", включая нас самих. Это уже разновидность фашизма или мазохизма. Что, впрочем, и присуще нашим "извечным" и нынешним "о - временам и нравам". Платоновы дети, платонова болезнь. Но фразу, в такой моей "страшной" итерпретации, все таки, несколько спасает конечное отрицание "значимости" данных гипотетических "способностей", в виде заявления "хоть как то", то есть почти "никак", или "на худой конец", что менее эстетично. В итоге, мы приходим к конечному выводу, что нам либо стоит забыть наши эгоистические импульсы к теософии, работая над конечной целью, либо просто "вернуться в семью", что называется, "к братьям нашим меньшим", и помогать им в нелегких буднях. Но стоп, проблема то не уйдет! Мы ведь хотим быть счастливы и помочь другим быть таковыми? А это задача не бытового уровня, на нем, ни мы, не "они" далеко не уедем! Нам нужно "нейтрализующее противоядие" от суеты и разрушений, от зла и слез наших детей, что, впрочем, замечу - "чужих" детей не бывает, мы не можем, глядя в глаза "чужому" ребенку, отказать ему в помощи, поскольку отказавший не может в полной мере считать себя отцом или матерью, поскольку это нонсонс, и очень глубокое заблуждение, потому что мы не вечны тут, и оставив их с "неразрешенным вопросом человечества" один на один, очень и небезосновательно рискуем зделать свой труд любви по отношению к нашим детям и нам самим - "мартышкиным" трудом!
Добавлено 1 час 35 минут спустя:
Иными словами, мы еще раз видим и необходимость и важность теософии, прежде всего для нас самих, но также и "для внешнего мира". Рациональность и только рациональность человека создало такой инструмент как теософия. Поэтому мы уже даже в таком малом анализе можем обозначит наш Путь без написания и поклонения очередному совершенно безполезному "майнкампфу". В этом смысле можно зделать абсолютно точный вывод о истинной подоплеке напускной значимости многих и многих современных посвященных. Они - слепые водители слепых! Ну да бог с ними! Хотя у иных и есть такая возможность не только осмыслить происходящее и себя, но и повлиять на ход мировых событий, которые развернулись в довольно статичной и мертвой форме, которая способна на все 100% похоронить и их самих в ОМ, несмотря на их мнение о том, что они "сведущи" и смогут пройти Стража.Следует подчеркнуть, что данный факт лежит вне политики, вне всякой видимой и абстрактной реальности. Он лежит исключительно и рационально в области Принципа.
Добавлено 2 часов 14 минут спустя:
Так что на риторический вопрос уважаемого мной человека по имени "Пилигрим"
А правильный ли это путь, А ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН ПРАВИЛЬНЫЙ???отвечать уже и не придется, он останется таковым, чисто риторическим, поскольку пока мы к нему готовили "площадку и фундамент", он "магическим образом" потерял свою "значимость". Мы соединили и площадку и фундамент и стены и вход и подьездной Путь в одно целое вместе с нашим "внутренним движением". И практически не только обсудили некоторые неясные моменты, но и реально занимались практикой, работой над собой( это мое уверенное мнение). Так из себя представляет развернутая форма формулы "здесь и сейчас" приложенной к Божественному Принципу и свернутая в нем, реальном, живом, движном и недвижном, который должен неразрывно быть осознан вместе с нами, потому что он и мы неразделимы всегда. Наша задача идти "друг другу" на встречу. Так "замыкается круг" в точку. Этот Принцип конечный и последний этап любой, абсолютно любой из тысяч практик. Тантра - одна из самых эффективных Практик соединения Миров. Ее дух есть и в считающейся самой эффективной магической практике "огненной" Ваджры. Ну о Тантре мы еще немного поговорим позже.
матильда пишет:
Когда-то...тоже вот так встала на распутье и не знала что выбрать. А на распутье камень, там три дорожки прописано: направо, налево и прямо Выбирай любую...Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасешь. Налево пойдешь коня спасешь, себя потеряешь. Прямо поедешь женатому быть
хороший тест: обычная женская психология выбрала бы "женатому быть", а обычная эзотерическая психология выбрала бы "коня потерять". Обычная мужская выбрала бы "на лево пойдешь"".
но в любом случае -
elisabet пишет:
жизнь становится все интереснее и интереснее, как на действующем вулкане.
Урга пишет:
хороший тест: обычная женская психология выбрала бы "женатому быть", а обычная эзотерическая психология выбрала бы "коня потерять".
Аллегория из народной экзотерической мудрости, начертанная на перекрестке миров, "на камне", говорит так : налево пойдешь -добро потеряешь ("левый путь" или "рука", "материально-астральная" заинтересованность, путь "зла", потеря истинного добра, материализм), направо пойдешь - коня потеряешь (правый путь или рука, потеряешь "материальное", но приобретешь чистое астральное, приобретешь человеческое добро, земную любовь, "духовный материализм"), прямо пойдешь - жизнь потеряешь(прямой путь к "прекращению", к соединению двух полярных устремлений в одно, путь постижения, срединный путь, путь ко второму рождению, короткий путь к истине). Есть вариант, что прямой путь ведет к новому рождению и соответственно к смерти, как противоположности, но оставаясь на месте в центре креста, соединяя все четыре дороги в точку - человек становится архатом и уходит в нирвану, "здесь и сейчас", "огненный путь", без единого шага, потому что мы на самом деле никуда не идем.. Плоская задача, всегда следует помнить о восьмеричности о обьемности точки пересечения "четырех кубов", "миров". Поэтому Христос на кресте приподнял правую ногу и сам крест имеет нижнюю косую перекладину указывающую на "правое вращение" креста.
CCLXXX пишет:
Такое впечатление, что люди которые "не обладают такими способностями" совершенно безполезный "материал", включая нас самих...................
В итоге, мы приходим к конечному выводу, что нам либо стоит забыть наши эгоистические импульсы к теософии, работая над конечной целью, либо просто "вернуться в семью", что называется, "к братьям нашим меньшим", и помогать им в нелегких буднях.................
очень и небезосновательно рискуем зделать свой труд любви по отношению к нашим детям и нам самим - "мартышкиным" трудом!
Извни уважаемый, чесслово не в обиду, слишком много патетики и мало конкретики, что даже и не понятно о чем конкретно Вы хотели сказать. Чувствуется что вы эмоциональный человек, ну учтись быть кратким ;-)
Что бпослужило моим мотивом в выборе или "выправлении" пути, т.е. как бы по аналогии: Представте, вы врачь с опытом и стажем, или лингвист переводчик со знанием 5 языков, приехали в новый город и вам надо жить и работать, чтобы кушать. И идете на биржу труда, а вам говорят ну извините по вышему уровню работы нет, но вот, требуется непьющий и честный гордеробщик в театр, или лаборант в районную поликлиннику или переплетчик в журнал мурзилка, что будет испытывать какой человек? как вы думаете. Не я конечно не профессор, но то какое место я занимаю в жизни меня не устраивает, я знаю и могу больше, но выбор ограничен.
Но так же есть одно золотое правило, мы в этом мире и в этот момент занимаем именно то место которого заслуживаем, и я на все 100 с этм согласен и благодарен за это проведению.
Но 2 эти фактора вызавают внутренний диссонанс, в такой ситуации либо жизнь ломает тебя и ты либо работаешь, у бездарного начальника коллеги и потакаешь ему, либо работаешь гардеробщиком и проклинаешь судьбу, либо находишь путь внутри себя ведущий к гормонии с самим собой.
CCLXXX пишет:
мои комментарии к ним - считать материалом для практических занятий по теософии.
Честно говоря, материал несколько сыроват и длинноват для практического применения. Ну, не беда..
Но вот с этим высказыванием никак не могу согласиться:
CCLXXX пишет:Теософия - она, всё же, не инструмент, она - Божественная Мудрость. Вневременная, если угодно. Никак не может сия Божественная Мудрость быть создана рациональностью человека. Или Вы вкладывали в свои слова другой смысл?
Рациональность и только рациональность человека создало такой инструмент как теософия.
Виктория Ефремова пишет:
материал несколько сыроват и длинноват для практического применения.
А что есть практика по вашему, как не работа над сужением безсознательного в себе, проникновением в свое сознание и внешние явления и обьединением их? Вызывание духов или игра словами? Проникновение "в суть вещей" в неразрывной связи со своим сознанием - это первейшая задача того, кто идет путем Пифагора и Блаватской. Символ Христа ХР. Он Хор, он Х..Р, как символ этого действа, проникновения и отсечения иллюзий. То, что у нас перед глазами, а "мы не видим", со слов Христа. Тот символ, который, кстати и вы "видите" на заставке Windows XP - "Окна Христа", владельцем торгового знака которого является БИЛ Гейтс( врата "Вила"). Практик использует все, для него нет мелочей и пробелов. Если конешно он знает вообще чем занимается и зачем все это ему необходимо.
Добавлено 6 минут спустя:
Виктория Ефремова :
Но вот с этим высказыванием никак не могу согласиться:
CCLXXX пишет:
Рациональность и только рациональность человека создало такой инструмент как теософия.
Теософия - она, всё же, не инструмент, она - Божественная Мудрость. Вневременная, если угодно. Никак не может сия Божественная Мудрость быть создана рациональностью человека. Или Вы вкладывали в свои слова другой смысл?
Божественная мудрость не может быть выражена словами. Это глубокое заблуждение. Так могут думать только новички. Учение есть книга и форма в которой она сокрыта. Книга инструмент, который "взяв в руки" способен в вас ее открыть. Божественная мудрость ничего не стоит если она не живет в человеке. Это просто макулатура.
матильда пишет:
Разве человек не раскрывается гармонично сам? Без ломок и напряжения, жизнь не ссадист А вот то что учат так болезненно это оправдания своему вмешательству, причем и тех на кого влияют приучая говорить себе что это во благо, насилие это не благо...и никогда им не было. Вот и приходиться себя оправдывать, типа он это я...но это только на словах, а на деле никакого уважения к чужим границам...
Вы много знаете людей, которые развиваются без ломок? Даже для осознания определенных моделей собственного поведения нужно часто и густо глубинное погружение. Кризисы бывают у всех, исключений практически нет. А развитие без насилия - это из области дэва эволюции, не человеческой, к сожалению.
Я не говорю о насилии по типу мазохизма, но... Конкретный пример. Обычный нормальный человек проработал 15 лет на одном месте. Ему под 50, он желал бы доработать спокойно и на том же месте. Его переводят на другое - работы в 10 раз больше, платят столько же, и главное - работа неизвестная, нужно учиться. Насилие? Кто и над кем? Мир дает возможность далее развивать интеллект, вернее заставляет. Либо человек потеряет работу. И кнут и пряник в одном лице... Ну и кто мазохист?
Я первым своим шагом вижу взращивание Радости, пусть на это уйдет некоторое время, я не буду считать его потеряным. Если вернуться к приведенному примеру, корабль, брошенный на волю волн – состояние предваряющее вступление на путь, штурвал в руках неопытного штурмана – первые шаги по пути, которые каждому штурману, как правило, видны и очевидны. Проблема в том, что советы любого другого, пусть даже бывалого мореплавателя могут оказаться бесполезными и даже вредными для молодого и неопытного. Лучше пролагать маршрут самостоятельно.
NGG пишет:Не буду мешать
Не мешайте, человек осмысливает теософию пока - на уровне ее рациональности.
. А проявление рациональности теософии можно найти в буддизме, как мне видится.KVENTIN :
Мотильда говорит о том, что человек раскрывается гармонично сам без ломок и напряжения, в то время как elisabet считает иначе, т.е. практики разошлись во мнениях, что неудивительно, правильное и закономерное для одного, является для другого неприемлемым. Каждому свое!
Да,да,да я хотел бы обострить ситуацию,последние слова были написаны на вратах концлагеря. И тд и тп. И нам надо тото и то то или может быть как то инаяе а вот еслибы да кабы и прочая прочая.
Мы должны понять, что в жизни достаточно и тяжелых и гармонизирующих состояний у каждого, абсолютно каждого нормального человека, не радостного идиота и не у печального мазохиста! Так что будьте внимательны к тому, что вообще говорите граждане теософы! У нас есть и то и другое и никаких фашистских методов не нужно как ненужно и тепличных условий держитесь середины и природы.Этот путь прост, он здесь и сейчас без надрыва и прочей ненужной шелухи в обсасывания гипотетических умозаключений, которые вам были вбиты в головы по телевизору в школе или вузе. Пардон конешно но я просто уже не выдержал. Да учитель бы просто огрел бы меня палкой за такие слова. Я совершенно никого не хотел оскорбить
Возможно такое отношение к жизни – отношение «радостного идиота», спорить не буду, старожилам виднее.
CCLXXX пишет:
Да учитель бы просто огрел бы меня палкой за такие слова
У Вас есть учитель? Кто он, если возможно это открыть?
Вы много знаете людей, которые развиваются без ломок?
Нет, не знаю, здесь точно такое редкость....но это ненормально. И глубинное погружение это не ломка. Ломка когда это делают извне, а не сам человек.
А развитие без насилия - это из области дэва эволюции, не человеческой, к сожалению.
Нечеловеческой это точно, по крайней мере в данный момент, насилие это развитие по сценарию Нагов...И ваш пример когда вот так человека дергают с одного места на другое есть прямое насилие, какой там кнут и пряник? Это пользование ресурсов, не считаясь с его выбором и ритмами того человека. Человек по идее может сам распоряжаться и планировать как, на что, и в какое время потратить свои ресурсы. И все необходимое ему дается для этого, даже границы выделяются в пределах которых он может это использовать. А насилие это результат конкуренции, а если не хочешь сам, то поможем
Вот и получается либо делай как говорят, либо выкидывают и сама же система его сминает под своим весом. Это система пирамиды, когда низ работает на верх. Причем низы всегда тратят больше чем получают. Отсюда всякие ядра братств, иерархии и прочая мура. И даже все "духовное" развитие идет как карабкание по головам, вот поэтому и говорят что знающий молчит. Там все так построено, что если кто получает знания то он становиться на то место откуда получил, а оно не свободно...опять же получается выбор или жрать другого или падать на место того кто тебя сожрал. Отсюда и говориться что надо работать над собой, вкалывать приходиться чтобы хоть как то не потерять себя. Но Бог он не ссадист, тогда кто они те кто называют учителями человека??? Почему воюют за свои интересы, кто следующий будет тут рулить и учить людей...а люди при этом утопают в крови. Одни пирамиды чего стоят, а ведь они выкачивают ресурсы из планеты, качают энергетически...Да и много еще всяких сюрпризов есть про которые умалчивают обычно. А люди так и не поумнели, так и смотрят другому в рот, потому что там кажется вкуснее. Никогда и никто не двинет пальцем для другого если нет интереса, а про бескорыстное служение это все брехня. ...Как на бытовом уровне это проявляется все итак знают, в эзотерике это поклонения идолам. Тем же самым Махатмам или еще кому, чужие идеи и мысли, чужие знания...только этим и живут...а самим что никак? Это банальная жадность, интересы, страх, скрытая борьба за лучшее место. Потому что по сути это страх, вот поэтому и управляют до сих пор чужие. Если человек умеет жить сам, если у него сердце живое, то он свободен, потому что у него нет страха, нет интерсов во вне...и он никогда не переступит чужие границы и не возьмет чужое, в чем бы оно не выражалось. А когда есть интерес такой, когда человек раб, вот тогда и спрашивают что делать чтобы стать другим, какие практики практиковать...всегда вперед бегут как сумашедшие, и некогда остановиться, потому что надо это взять и то... тут еще знания можно получить, а вот тут еще больше знаний, корысть это называется И не важно что человек хочет приобрести материальные или духовные ценности, качество не наработано...По большому счету очень редко приходилось видеть людей которые на самом деле духовность развивают, а среди эзотериков их вообще почти нет...В основном все эзотерики получились методом дрессировки, наработали новые автоматизмы, под новую мораль. Но отпусти ум они такое натворят, вот и бродят по кругу, как челнок на ниточке....все время смещаясь по веревочке и называют это уровнями, типа я наверху, я теперь крутой, духовный))) Качество никакими практиками не наработаешь, хоть обмедитируйся тысячи жизней, ни йога, ни цигун не помогут. Качество вырабатывается самой жизнью, без насилия, жизнь не насилует. И этому нельзя научиться у кого-то, бесполезно, это можно сделать самому...и никак иначе. И самое смешное что практик не надо делать никаких по сути, все можно раскрыть в ритме обычной жизни. А вот получить что-то, способности и все остальное к ним прилагающееся, тут да...надо практики делать и ломать свой организм, это каждый сам выбирает...Урга пишет:
обычная эзотерическая психология
Причем тут психология???
CCLXXX пишет:
Но не всем хватает жизни для этого
правильно, потому что всю свою жизнь как правило подражают кому-то или чему-то...на себя времени не остается...
матильда пишет:
Качество никакими практиками не наработаешь, хоть обмедитируйся тысячи жизней, ни йога, ни цигун не помогут. Качество вырабатывается самой жизнью, без насилия, жизнь не насилует. И этому нельзя научиться у кого-то, бесполезно, это можно сделать самому...и никак иначе. И самое смешное что практик не надо делать никаких по сути, все можно раскрыть в ритме обычной жизни. А вот получить что-то, способности и все остальное к ним прилагающееся, тут да...надо практики делать и ломать свой организм, это каждый сам выбирает...
Справедливо!
Поддерживаю.
Вообще-то если почитать другие сообщения Матильды за предыдущие годы (да и совсем недавние тоже), то получится, что её практический опыт говорит в пользу точки зрения Элизабет
матильда пишет:
Ломка когда это делают извне,
Верно! Когда ты веришь в то что что то существует извне, что то не с тобой, что то есть из того, что разлучено с тобой. Хорошо сказано, сильно и просто.
матильда пишет:
Это пользование ресурсов
Да. Потеря ресурсов. Фатальная потеря, невосполнимая.
матильда пишет:
даже границы выделяются в пределах которых он может это использовать.
"Граница наш враг. Когда мы верим в нее... Тогда мы подобно волку обложенному красными флажками... Стирайте границы в себе, объединяйте даже то что над ними. Это и есть ключ. Это путь Тантры, лишающей вас оков, сплошность подобна растворению, поскольку растворение имеет предел, а сплошность убирает разобщающее до конца..."
матильда пишет:
низы всегда тратят больше чем получают.
"Это отступление назад. Закон, который правит в мире форм. Он же не дает поднятся выше, к самой вершине, пока есть форма. Тантра решает его в миг и дарит истинный свет освобождения. Наивен тот, кто жаждет форм как пищи и формы освобождения, всех форм, включая мыслимое длительное время неумирания, форм которые сменит Роза как старое платье на новое, радуясь как ребенок. Нужно брать пример с нее, ведь только она вечна и вечно счастлива. Расставайтесь с платьем легко. В этом секрет ее счастья....Обьединяйтесь в Розе, которая центр Креста, чувствуя освобождающую Любовь......."
матильда пишет:
Нет, не знаю, здесь точно такое редкость....но это ненормально. И глубинное погружение это не ломка. Ломка когда это делают извне, а не сам человек.
"День и ночь размышляю о твоем чудном Законе, Господи!" теософы были организованы именно для этой цели, но не все на теософском форуме - теософы... А автор псалма был теософом за тысячи лет до ТО.
Третий закон физики: сила действия равна силе противодействия...
матильда пишет:
Урга пишет:
обычная эзотерическая психология
Причем тут психология???
А я надеялся, что кто-нибудь спросит: "А почему эзотерик хочет коня потерять?"
матильда пишет:
И ваш пример когда вот так человека дергают с одного места на другое есть прямое насилие, какой там кнут и пряник? Это пользование ресурсов, не считаясь с его выбором и ритмами того человека. Человек по идее может сам распоряжаться и планировать как, на что, и в какое время потратить свои ресурсы. И все необходимое ему дается для этого, даже границы выделяются в пределах которых он может это использовать.
Мы говорим о ненасильственном развитии? Хорошо, давайте самый простейший пример. Здесь и сейчас вам дают несколько миллиардов долларов. Вы можете всю жизнь не работать, иметь слуг, которые все делают за вас. Ваши действия?
Большинство людей в подобной ситуации как минимум говорят о том, что поедут попутешествовать по миру. Но мы знаем, что эти путешествия кроме отдыха ничего не дадут. Все остальное... Часто и густо человек погружается в приятное времяпровождение и ничего не делает. Я не утверждаю, что это будет с вами или с кем-то, но... работать в этом состоянии добровольно могут десятки, а напряженно работать - вообще единицы.
Большинство людей нашего мира работает для того, чтобы нормально жить. Эволюция использует это для насильственного развития человека. Хочешь новую кухню - поработай. При этом развивается интеллект, умение подавлять или управлять эмоциями и чувствами, четко подавлять некоторые животные желания, типа постоянной вкусной пищи - фигура не только для здоровья, но и для того, чтобы с работы не выгнали в случае секретаря, модели, представителя и т.п.Сколько ограничений мы себе ставим - и как бы мы не убеждали, что это добровольно и с радостью, в большинстве случаев - это добровольно-принудительно самой жизнью.
Даже если взять такое счастливое время для большинства, как обучение в ВУЗе. По себе знаю - математику просто читала с удовольствием - до сих пор иногда решаю задачи просто в качестве кроссворда. А вот историю КПСС... И у каждого таких предметов - масса. Что-то нравится, что-то нет, чего-то терпеть не можете, но... это полезно. Так история КПСС прекрасно развивает кратковременную память, в том числе и на даты.
Думаю, что каждый из нас приведет массу примеров такого добровольно-принудительного развития. И хотела бы я посмотреть на ребенка, которого не принуждали ни к чему в детстве и из него выросло что-то стоящее... Наш мир основан на насилии - просто умные родители облекают это насилие в игровую оболочку, но суть от этого не меняется, да и насилие в чистом виде все равно присутствует...
elisabet пишет:
Думаю, что каждый из нас приведет массу примеров такого добровольно-принудительного развития. И хотела бы я посмотреть на ребенка, которого не принуждали ни к чему в детстве и из него выросло что-то стоящее... Наш мир основан на насилии - просто умные родители облекают это насилие в игровую оболочку, но суть от этого не меняется, да и насилие в чистом виде все равно присутствует...
Чем жестче условия тем качественнее результат, не зависимо от материала: металл, стекло, человек.
Естественный отбор в природе, еще ни кто не отменял, мы силой интеллекта пытаемся, сделать искусственное стимулирование, и искусственный отбор, но жизнь и природа мудрей человека ;-)
Верно! Когда ты веришь в то что что то существует извне, что то не с тобой, что то есть из того, что разлучено с тобой.
Не просто так все время говорю о том что каждый ищет себе оправданий. То что мир целостен не дает право вмешиваться в чужие границы. Каждый кто вмешивается нарушает работу механизма и это отражается на всех. А оправдывают себя обычно тем что хотят как лучше, чтобы другой осознал как все есть на самом деле. Только вот хочет ли он осознавать? Вмешивающийся может отследить как подействует его вмешательство на мир, учесть малейшие изменения на все существующие сознания? Если нет, то и нечего лезть в чужие границы, они придуманы не просто так. И это касается всего, любых действий напраленных на других. Даже тоже самое целительство, вроде на благо все, но этим нарушается закон, этим отнимается возможность у человека вылечиться самому. Можно делать что угодно, но только внутри себя, как только проявилось вовне то это нарушение. Во внешнем мире есть определенная территория проявления, поэтому и говорят что у каждого есть свое место.
Стирайте границы в себе, объединяйте даже то что над ними. Это и есть ключ. Это путь Тантры, лишающей вас оков, сплошность подобна растворению, поскольку растворение имеет предел, а сплошность убирает разобщающее до конца..."
Это лишь одно из направлений, как раз в тему о дорогах. Растворение подобно смерти, растворяя себя появляется пустота, но природа не терпить пустоты и обязательно заполняется. Это смерть, есть такое понятие как дваждырожденный - это как раз тот случай. Восьмеричный путь тут описан, кстати на вашем аватаре схема этого пути. Это путь того кого ряспяли на кресте в прошлом, и оканчивается он часто словами: Господи, почему ты меня покинул? Но это в том случае если тело неприучено, можно и немного облегчить этот переход если тело отдрессировать, но суть та же остается. Вот она дорожка: коня спасешь, себя потеряешь
Третий закон физики: сила действия равна силе противодействия...
Соглашусь вполне, на это держиться весь мир. Если равенство сохраняется то и мир существует, а если перевес все сыпется...
Мы говорим о ненасильственном развитии? Хорошо, давайте самый простейший пример. Здесь и сейчас вам дают несколько миллиардов долларов. Вы можете всю жизнь не работать, иметь слуг, которые все делают за вас. Ваши действия?
Лиза, как мне видиться вы все равно мыслите в рамках насилия. Это пример насилия, как ни крути. Я не говорила о том чтобы не работать, но человеку дается база, стартовая площадка: это тело с его инструментами, и территория проявления. Этого вполне достаточно. Если человеку дается много, то и спрашивается столько же, потому что если взял то надо и отдать. Но отдает он не здесь, а при воплощении в тело, он же затрачивает свой потенциал, платит авансом. Именно поэтому и существуют различные типы сознания. Сначала дается небольшая территория и пока это не освоится то ни о каком расширении ее речи быть не может. А дай человеку с низким типом сознания много он вразнос пойдет, ну не умеет он этим пользоваться. Вот тогда он полезет в чужие границы, в данном примере это то что слуги на него вкалывают а он проматывает ресурсы. Сейчас в наше время механизмы на каузальном уровне повреждены, точнее сам механизм работает, только не так как предполагалось. Все это результат нарушения закона, вот поэтому низкие типы сознания воплощаются с благоприятной кармой, с той что они себе не наработали. А кто-то вкалывает на них постоянно. У человека сейчас нет возможности сделать себе задел на следующее воплощение, поэтому смысла сейчас отрабатывать карму нет. Раньше не просто так поддерживали линию рода, по сути делали себе определенные условия для следующего воплощения. Сейчас воплощение по линиям не работает, сам механизм он слеп, это автоматом срабатывает и раскидывает всех. Но нашлись умельцы которые научились сдвигать эти цепочки и пользуются не своим. Так происходит всегда когда нарушаются чужие границы, один раз, два еще не так заметно...а когда это постоянно то получается бардак. Именно поэтому и приучают людей к насилию, все равно у них при воплощении память отшибает и они не помнят ничего. Вот и получается что одни только пользуются, а другие постоянно работают. Для этого просто достаточно оглянуться вокруг и увидеть обстановку вцелом, это же ведь отражения...на тонких планах точно так же сейчас. Если человек в этот раз не научиться соблюдать границы, поставят печать что восстановлению не подлежит и все...сотрут всех, потому что восстанавливать не имеет смысла если тут же ломают...Отберут тех кто более менее по качеству проходит и дадут еще шанс, но таких по пальцам пересчитать, а остальных всех в утиль...
матильда пишет:
Каждый кто вмешивается нарушает работу механизма и это отражается на всех. А оправдывают себя обычно тем что хотят как лучше, чтобы другой осознал как все есть на самом деле. Только вот хочет ли он осознавать?
Это относится к случаям - против воли.
Мы не всегда можем узнать, понять - чем являлось вмешательство, действием закона или собственным усилием..
Если человеку необходимо, или он просит, спрашивает, вмешательство как помощь или помощь как вмешательство, я считаю, имеет место быть, но тут надо быть довольно осторожным и предостеречь ищущего его же "умом" иначе он может быть ранен.
матильда пишет:
Можно делать что угодно, но только внутри себя, как только проявилось вовне то это нарушение.
Опять же не всегда и не во всех случаях.. Ассоциация к этому - равнодушие, что не есть Любовь и не есть Все.
В любом случае, как только человек поднимется внутри себя, он без всяких намеренных воздействий будет влиять на вовне и это не может быть нарушением..
Воздействие против воли - вот нарушение.. несущее последствия для всего, включая себя..
матильда пишет:
Вмешивающийся может отследить как подействует его вмешательство на мир, учесть малейшие изменения на все существующие сознания? Если нет, то и нечего лезть в чужие границы, они придуманы не просто так. И это касается всего, любых действий напраленных на других. Даже тоже самое целительство, вроде на благо все, но этим нарушается закон, этим отнимается возможность у человека вылечиться самому.
Вмешивающийся - часть Мира. Мы учимся видеть в действиях каждого Божественную волю, следствие законов нашего Мира. Даже волос не упадет с вашей головы без воли Бога.
Лезть в чужие границы... Мы ребенка не пускаем на автомагистраль - принуждение, ему хочется потрогать красивые машинки. Мы приучаем его к горшку, кормим, когда болеет - лечим, и заметьте, что особенно лечение никогда не бывает без вторжения в эти границы. Да, закон кармы предполагает, что мы в ответе за каждое действие на любом плане - даже пустые фантазии.
НО... Если передо мной будет ребенок только что вытащенный из реанимации, и это уже не первый раз, а на нем есть то, что навесил кто-то - ну помешал ему этот ребенок чем-то физически - я сниму то, что висит на ребенке. И меня мало заботит в этом случае кто и за что. Если на моем Пути попался этот ребенок - значит я должна помочь. Это насилие? Никогда не задумывалась над этим. Да и не боюсь я "лишней" кармы. Сейчас, на своем уровне сознания я поступить по иному не могу.
Или, у человека полностью искажена энергетика - он непрерывно болеет, практически еле тянет ноги. Восстановить, а потом увидеть как он начинает осознавать что именно произошло, как начинает читать эзотерические книги, как начинает расти сознание.
Целительство является огромным злом, если целитель вешает на себя пациента и затем тот постоянно приходит за очередной порцией энергии за деньги или без оных. Если же целитель восстанавливает, а затем учит быть здоровым - это совершенно другое...
Однако допускаю, что если человек проходит через стрессовую ситуацию, он может в результате выйти на новый виток развития. Хотя скорее он опустится ниже на какое-то время.
Думаю, что любые неприятные для себя ощущения, которые человек испытывает, любая некомфортность - проявления отработки им кармы.
Что касается работы, то очень многие любят свою работу, и ни на что ее не променяют. Одни любят дело или предметы, которыми занимаются, другие - коллектив, в котором работают, третьи - материальную обеспеченность, которую дает работа.
Если приходится работать там, где не хочешь, то это также отработка кармы.
Вмешивающийся - часть Мира. Мы учимся видеть в действиях каждого Божественную волю, следствие законов нашего Мира. Даже волос не упадет с вашей головы без воли Бога.
Вот так обычно и понимают, одни говорят что бог паразит и ссадист, потому что тут так фигово. А другие ждут спасения и уповают на волю божью, тихо сидят и ждут когда же все измениться. А некоторые начинают себя уговаривать, что на самом деле не все так плохо в том что такое твориться. Что надо медитировать больше и йогой заниматься и все страдания закончаться... Все что сейчас мы видим вокруг это все результат деятельности человека. Бог создал этот мир, дал инструменты и ушел, его тут давно нет
Лиза и я с вами согласна, каждый поступает по мере развития своего сознания. Но еще большую роль играет доступная информация, это тоже немаловажный аспект. Если нет информации для ориентирования то идешь как вслепую, тычешься как котенок и шишки набиваешь. А в наше время ее нет, есть заготовленные линии по которым выпускают человека и подгоняют под этот шаблон. Люди называют это путь...вот показали как можно и пошел конвеер, все по накатанному пути идут, редко кто пробивает свое. Таких обычно или за психов принимают или прикончат втихаря чтобы других не баламутил
Это относится к случаям - против воли.
Мы не всегда можем узнать, понять - чем являлось вмешательство, действием закона или собственным усилием..
Воздействие против воли - вот нарушение.. несущее последствия для всего, включая себя..
Это вообще сложный вопрос, в свое время его задавала....что значит согласие человека, ведь непротивление это тоже согласие. А вот теперь посмотрите здесь в теме, я только чуть приоткрылась и среагировали. Все сообщения которые были написаны ниже все идут с многоточиями, хотя судя по форумным сообщениям это не свойственно этим участникам
Вы сделали это подсознательно, неосознанно, это все равно расценивается как согласие. А вот что будет если таким же образом положить програмку на то или иное действие? Правильно, это насилие...но вы даете согласие непротивлению, все по закону Это не расценивается как нарушение механизмом. Такое происходит на каждом шагу в данное время и очень распространено, масштабы этого явления поражают. Это как дите изнасиловать, но при этом буду говорить что это на пользу и сделают все чтобы человек сам поверил в это, что было на благо сделано. И верят, и потом сами такое начинают делать, грустно Ассоциация к этому - равнодушие, что не есть Любовь и не есть Все.
ну если таким стандартом мерить то я точно равнодушная
усе, жизнь не удалась матильда пишет:
А некоторые начинают себя уговаривать, что на самом деле не все так плохо в том что такое твориться.
А теперь представьте, что будет если все поголовно начнут думать, что все так плохо, все серо и мрачно, и "катится камень с горы".
матильда пишет:
Что надо медитировать больше и йогой заниматься и все страдания закончаться...
Это просто таблетка, это вода из под крана, налитая в бутылку из под дорогого лекарства. Человек пьет, думая что вылечится, и вылечивается, встает на ноги.
матильда пишет:
Все что сейчас мы видим вокруг это все результат деятельности человека. Бог создал этот мир, дал инструменты и ушел, его тут давно нет
Он не приходил и не уходил, это мы пришли. Несомненно все что вокруг мы видим наше ядовитое дыхание.. Надеяться мы можем лишь на себя. Думать, что Бог будет растрачивать внимание на единицы - глупо. Но чтобы не происходило все идет единственным верным путем, от чего пришли к Тому мы и вернемся. Все идет естественно уже мириады столетий и будет так идти.
Вы часто в своих сообщениях говорите "они" - кто? они ?
матильда пишет:
Таких обычно или за психов принимают или прикончат втихаря чтобы других не баламутил
Почему Вы так серо все видите ? Вам от этого легко ?
матильда пишет:
все сообщения которые были написаны ниже все идут с многоточиями, хотя судя по форумным сообщениям это не свойственно этим участникам
Если относить ко мне, то я часто ставлю многоточие, как паузу.. Да, также смысл многоточия в моих ответах в некоторых местах мог иметь подсознательный смысл, как многовариантность, а не однобокое представление вопроса..
В связи с тем, что чтобы мы не говорили по данным вопросам, мы никогда не сможем удержать перед своим взором только одну сторону монеты. Мы слишком низко сидим, чтобы на все 100 быть правыми..
матильда пишет:
то как дите изнасиловать, но при этом буду говорить что это на пользу и сделают все чтобы человек сам поверил в это, что было на благо сделано. И верят, и потом сами такое начинают делать, грустно
О ком Вы ? О ком Вы говорите ?
------------------
матильда пишет:
Можно делать что угодно, но только внутри себя, как только проявилось вовне то это нарушение.
Каким Вы видите будущее ? Каким хотели бы видеть ?
Добавлено 31 минут спустя:
Тут, видимо, основной вопрос в восприятии стоит.. Что является вмешательством ?
Отсюда мы приходим к:
elisabet пишет:
Да и не боюсь я "лишней" кармы. Сейчас, на своем уровне сознания я поступить по иному не могу.
матильда пишет:
каждый поступает по мере развития своего сознания.
И можно даже дойти до того, что
матильда пишет:
но еще большую роль играет доступная информация, это тоже немаловажный аспект.
Эта информация тоже своего рода вмешательство...
Так что же тогда будет если исключить различного рода вмешательства..?
Ни..че..го.. пустота..
матильда пишет:
Если нет информации для ориентирования то идешь как вслепую, тычешься как котенок и шишки набиваешь.
Вот и будут все с своими шишками ходить и жить каждый в своем мрачном уголке.. тут ни Братства, ни Любви, ни Теософии.
GraFa пишет:
А теперь представьте, что будет если все поголовно начнут думать, что все так плохо, все серо и мрачно, и "катится камень с горы".
Описала ситуацию как вижу, а как поступать это дело каждого. Кто хочет делать вид что все прекрасно, когда вокруг происходит насилие, пусть так и поступает. Я в ответе только за себя, у остальных своя голова на плечах имеется.
Почему Вы так серо все видите ? Вам от этого легко ?А что разве не так все? Придумали себе эталон и тех кто не подходит закидывают камнями. Недавно зашла на форум где про пророчества Нострадамуса пишут, ищут спасителя. Ну разве это не эталон? Там ему и программу расписали что он должен делать а что нет, а как же надо людям помогать. Но вот кто-нибудь подумал что у него своя жизнь тут может быть и вообще сюда развиваться приходит. А люди только и хотят чтобы скинуть свои проблемы и болезни на других, и будут толпами ходить донимать. Вот и прячуться такие, они не могут быть просто собой, надо маски нацеплять. Как вы думаете легко? Легко когда тебя бояться родные, когда тебя просто ненавидят. Но они никак не могут понять что болеют они только от того что послали, все обратно летит и бъет по ним же. Легко ли когда кто-то в прорубях скидывает грязь свою, а кто-то захлебывается всем этим? Не сдох и хорошо, значит дальше пойдем. Легко ли когда замутят какую-нибудь мясорубку, а кому то это как по живому режут? Легко ли видеть как обманывают и дают надежду на спасение, а ты видишь куда это все ведет? Ну невозможно сейчас пробиться по верхам, потому что сеть стоит. Пройти смогут только те кто к внутреннему источнику смогут подключиться. И убрать ее нельзя, потому что иначе души, тех кто умирает сейчас, снесет и потом ищи куда их ветром сдуло. Да и много чего еще, легко ли? Я не знаю, стараюсь просто не думать об этом...просто иногда чувствую что устаю и хочется чтобы скорее все закончилось. И прятаться не хочу, я не приступник какой-то, раз здесь значит так надо...
О ком Вы ? О ком Вы говорите ?я говорю о силах что сейчас здесь борятся...
Каким Вы видите будущее ? Каким хотели бы видеть ?Да не вижу я будущее, никто не знает как будет. Помню как уже было, а это было не раз и не два....поэтому когда выруливает на накатанную дорожку то знаю что сейчас опять идем по этому пути. Задрало уже тут сидеть, а люди все равно не помнят ничего...Сотрут память и заново загрузят, отправят в ту же ПВК...на земле куча времени прошло, а тут все тот же год
И все тоже самое снова и снова, как день сурка, достало уже. А все так же спят еще, конечно в книжках написаны сроки, так что можно спокойно сидеть еще долго. Но время нелинейно и в разных точках течет по разному. Даже вот сейчас все равно, ну написала, если что не так то не удивлюсь что это мне все приснилось во сне, то что пишу А сколько раз убивали, уже привыкла, одним разом больше одним меньше, какая разница...Сейчас вот дыры появляются на тонких планах, по сильным бьет ощутимо. Чинят это все, а только потому что кто-то там эксперименты ставит. Этот колайдер еще всем аукнется... ломают его, так нет все равно лезут...и невдомек что когда на физически откроют портал то такое начнеться...Больше половины населения земли погибнут в первые два часа, пока закроют все это дело народу сильно поубавиться. Что потом будет даже писать не хочу, да и вариаций что было куча.... тут писала еще по поводу того что вижу...Я вообще не хочу видеть будущее, потому что когда его не вижу значит время течет, а если впереди что-то есть значит опять по кругу все И когда начинает сбываться то или иное пророчество это говорит об одном только, опять жопа Вот поэтому столько вариаций разных по поводу будущего. Хорошо когда этого не помнишь, а если помнишь? Вот расскажи кому такое и скажут псих))) потому что уже сам не знаешься где ты окажешься через секунду и что это было, сон или нет...Вот и будут все с своими шишками ходить и жить каждый в своем мрачном уголке... тут ни Братства, ни Любви, ни Теософии.Зачем мне Братство? Зачем кому-то что-то вдалбливать? Достаточно положить информацию, кому надо тот возьмет. Понимаю что есть те кто приходит сюда просто пожить, чтобы ничего не помнить и не знать. Вот представьте, приехал на курорт а его тянут просветляться...разбудят таких, и начинает всех колбасить, вот зачем было будить? Перебудили всех кого можно и нельзя, а потом плачут. Просто иметь свой дом, семью, чувствовать жизнь и ничего не помнить разве не счастье? Есть те кто хотят туда, а есть те кто сюда....хочешь иди, есть свои механизмы для этого и пути, а остальные пусть сами решают что им надо.
скорее мы не можем поймать с Вами мысль друг друга..
Я вовсе не имею ввиду, что надо
матильда пишет:
делать вид что все прекрасно, когда вокруг происходит насилие,
Я веду к тому, что и не надо сидеть и повторять, что все плохо, все ужасно, какой суровый мир.. От этого он лучше не станет!
Мысль материальна.. нам ли не знать..
От того что мы будем чесать мозоль, болячку - они не заживут, а появится раздражение..
Может стоит приложить Алоэ ?
Да все не так уж и хорошо, но раньше было и не лучше..
И если сидеть сложа руки и не помогать кому возможно и кто просит помощи - не вмешиваться в эту черноту, дабы сделать в ней дырки для того, чтобы частичка солнца могла просочиться, то все сгниет.
Добавлено 18 минут спустя:
матильда пишет:
Как вы думаете легко? Легко когда тебя бояться родные, когда тебя просто ненавидят. Но они никак не могут понять что болеют они только от того что послали, все обратно летит и бьет по ним же. Легко ли когда кто-то в прорубях скидывает грязь свою, а кто-то захлебывается всем этим? Не сдох и хорошо, значит дальше пойдем. Легко ли когда замутят какую-нибудь мясорубку, а кому то это как по живому режут? Легко ли видеть как обманывают и дают надежду на спасение, а ты видишь куда это все ведет?
Нет, не легко..
Знаете, у меня есть друг. Он любит одну девушку, уже 5 лет. Она красива, умна, хитра и беззаботна.. Она мучает его. Он любит. Он думает, что любит.. Не сосчитать сколько раз она его резала без ножа, но он прощал, он ждал, он прощает, а она режет.. Он думает, что любит, а она пользуется.. Он все прекрасно понимает, и сам себе говорит об этом, но он привязан к ней, он сам себя режет!
И он не станет свободным пока не отпустит ее.
Надо быть сильным, только так можно выбраться. Все что происходит - "оно происходит". Возможно надо измениться? Возможно тогда все изменится? То что было больше не будет.. и не будет снова повторяться так..
Мы крупинки. Но мы есть. Раз мы есть, то мы должны за то что мы есть.
матильда пишет:
раз здесь значит так надо...
матильда пишет:
Вот представьте, приехал на курорт а его тянут просветляться...разбудят таких, и начинает всех колбасить, вот зачем было будить? Перебудили всех кого можно и нельзя, а потом плачут.
Да. Человек должен сам проснуться.. ему можно дать лишь намек.
матильда пишет:
Достаточно положить информацию, кому надо тот возьмет.
GraFa пишет:
И если сидеть сложа руки и не помогать кому возможно и кто просит помощи - не вмешиваться в эту черноту, дабы сделать в ней дырки для того, чтобы частичка солнца могла просочиться, то все сгниет.
Когда вижу что кто-то упал то мне не трудно протянуть руку и как правило это делаю. Но если я вижу толпу упавших, то нет смысла бегать и давать руку, не хватит на всех. Тут нужно причины знать и еще себя подготовить к тому чтобы самому не рухнуть. Толку от того что еще кто-то упадет? В первую очередь надо причину устранить, тогда возможно все сами встанут. Но для этого надо знать как....вы знаете? я нет, вот и не вмешиваюсь, потому что поломать всегда легко...
GraFa пишет:
Возможно надо измениться? Возможно тогда все изменится? То что было больше не будет.. и не будет снова повторяться так..
Для того чтобы измениться надо понять что из себя представляешь на данный момент. И только тогда можно что-то менять в себе. А я сколько не напрягаюсь не могу понять что за мутант такой, меня выкидывает, как лишняя тут, но раз здесь то зачем то надо...В жизни все просто пошел к психоаналитику и подсказали...а в этом вопросе не у кого спросить
Во как!
матильда пишет:
Когда вижу что кто-то упал то мне не трудно протянуть руку и как правило это делаю. Но если я вижу толпу упавших, то нет смысла бегать и давать руку, не хватит на всех.
матильда пишет:
В первую очередь надо причину устранить, тогда возможно все сами встанут. Но для этого надо знать как....вы знаете? я нет, вот и не вмешиваюсь, потому что поломать всегда легко...
Верно. Не всегда нужно вмешивать непосредственно.. Это очень тонкая грань. Порой стоит просто подкинуть варианты спасения на собственный суд утопающего, подать таким образом, чтобы он смог укусить, но предостеречь его, что многие не едят печенку, а многие кабачки..
По крайней мере, что-то ему покажется съедобным и он съест это, и желудок его будет полон, а глаза радостными..
А иногда случается и так, что вы оказались в этом месте в эту минуту и есть кому действительно нужна помощь и можно подать руку..
Как узнать кому она действительно нужна ? тут уже срабатывает чувство выработанное тем, что
матильда пишет:
каждый поступает по мере развития своего сознания.
По своему опыту, открытости и мудрости.
Помощь - это толчок к ощущению счастья.
Я мерю этим критерием. Если этого придерживаться, то вопроса в важности помощи, ее материальности или духовности не будет.
Счастье.
D.V. пишет:
А кто поможет психу аналитику, скажите мне?
явно специалистов не хватает
GraFa пишет:
чтобы он смог укусить, но предостеречь его, что многие не едят печенку, а многие кабачки..
По крайней мере, что-то ему покажется съедобным и он съест это, и желудок его будет полон, а глаза радостными..
Те кто дают укусить печенку запрещают есть кабачки и наоборот. А как быть тем кто ест и то и другое и без одного из инградиентов болеть начинает?
Если ест и то и другое - пускай ест, значит так ему надо, так организм требует. Это вопрос тех кто дает и тех кто берет.. В этом должна быть предусмотрительность и рассудительность, чтобы уметь грамотно предоставить и правильно взять. Надо учиться. Надо чувствовать у кого и что брать.
Помощь будет верной если умеешь правильно подать ее и дать выбор, но не ограничить.. потому что это уже будет воля дающего, но никак не ждущего.
Ждущий должен сам принять, сам выбрать, сам попробовать и понять что ему есть, а что смазать.. Так мне кажется.
GraFa пишет:
Ждущий должен сам принять, сам выбрать, сам попробовать и понять что ему есть, а что смазать..
я тоже так считаю...
Найдутся люди готовые искренне протянуть Вам руку, подставить плечо и поделиться своим ухом, просто знайте это.
Опускаясь по Правритти марге человек ценит больше всего материальные ценности, физический комфорт, большой достаток и готов для этого на всё (даже всю жизнь просидеть в офисе, перелистывая скучнейшие бумажки и надеясь "на лучшее будущее", лишь бы платили).
Затем человек приближается к моменту, когда ломка его прежних ценностей и вообще мировоззрения очевидна.
Восходя по Нивритти он не ценит уже ничего материального - это просто перестаёт его удовлетворять.
Это схема и естественно не всё. Каждый по-своему понимает Путь, хотя путь - один.
Piligrim :
ЧТО ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН - ПРАВИЛЬНЫЙ???
Путь…
Сначала всегда стремление – принести большую пользу, в конце виднеется цель – высшее совершенство.
Но большая польза у каждого своя, и совершенство и каждого своё. Кто-то видит себя великим магом - что б бурю утихомирить, кто-то великим утешителем - утереть все слезы.
Мир так устроен, что все, что ни делается, может породить и добро и зло. Как выбрать «лучшее» действие?
Просто действовать из полноты любви. Любовь – это показатель «нужности» действия. Делай то, что любишь, и люби то, что делаешь. Любовь никогда не случайна.
Сам станешь Путем, найдешь истинную гармонию – созвучие с миром.
Dharmaatmaa :
Насколько я понимаю Путь, то его можно было бы рассматривать ещё и в аспекте постоянной смены ценностей.
Опускаясь по Правритти марге человек ценит больше всего материальные ценности, физический комфорт, большой достаток и готов для этого на всё (даже всю жизнь просидеть в офисе, перелистывая скучнейшие бумажки и надеясь "на лучшее будущее", лишь бы платили).
Затем человек приближается к моменту, когда ломка его прежних ценностей и вообще мировоззрения очевидна.
Восходя по Нивритти он не ценит уже ничего материального - это просто перестаёт его удовлетворять.
Это схема и естественно не всё. Каждый по-своему понимает Путь, хотя путь - один.
И что делать человеку, который уже не ценит ничего материального и ищет духовного? Куда пойти, куда податься? Где искать это духовное и как искать? Вроде духовность у нас в храме, за окном. Но и там секта - русская православная секта. Пойти в теософию - она тоже признана сектой.
Получается, что пошел человек по восходящей - а там все объявлено сектами или средневековые православные убеждения. Тупик какой-то.
Добавлено 3 минут спустя:
Вот так посмотрит он, посмотрит: разные группы предлагают разные пути, и все при этом тычат обвинительным пальцем друг на друга. Махнет он рукой и вернется к старым занятиям материального преуспеяния.
Вот такое искушение ждет его в начале восхождения - религиозное изобилие и конкуренция между культами на рынке духовных услуг.
Добавлено 6 минут спустя:
Махатма Мория, на которого когда-то полагался, Будда Майтрейя, Лама Цонкапа и др. будды, на которых полагаюсь, объявлены порождениями сатаны и обруганы. На сайте "сектовед.ру" длиннющий перечень сект, с которым рекомендуется сверяться. Детей в школе учат ОПК. Буддизм начинают притеснять. И где же это время духовного рассвета нашей рассы?
Наверное, слишком велики были мои коренные падения в прошлом рождении, если в силу своей дурной кармы я родился в России, а не где-нибудь около Ламаюра.
Когда он ищет истину где-то снаружи (точнее, в конкретном месте), это значит он ещё не вполне пошёл по восходящей. Погружение он прекратил, но пока ищет пути по горизонтали. Христос говорил — не верьте, когда вам скажут, что Христос здесь или Христос там. Но это касается не только второго пришествия, как это обычно понимают, но и пути вообще.
может потому, что ум не знает истины.
Он оценивает, разделяет, выбирает "лучшее", и всегда ошибается - никогда человек полностью не остается довольным от его работы.
думаю, как вариант, возможно для тех, кто не нашел себя во внешних течениях и школах, но все продолжает искать "духовное", пришло время обратиться к себе внутрь, искать своего Учителя в самом себе. Об этом хорошо написано в "Голосе Безмолвия."
И, действительно, обратится к себе, к очистке своего ума. Здесь можно использовать методы, которые дают буддийские учителя. Особенно это хорошо действует (такая очиска) после голоданий, когда ум чист и ясен как во время медитации на дыхании.
Да и вообще, надо завязывать с умозрительными концепциями. Чтобы не болеть головой. И переходить на очистку ума здесь-и-сейчас. Освободить ум от излишних ментальных конструкций, сосредоточившись на медитативном самоуглублении.
Но одно усвоил хорошо из своих "духовных потуг": религии откровения, в которых правят вера и Слово - это болезнь ума. Втянутому в эти игры интеллекта, уму грозит постоянное волнение и неведение. Оно порождает страдание. А есть Путь, выводящий из этого страдания.
Кстати, умом он рекомендует заниматься - когда организм в балансе, не голодает, но и не перенасыщен пищей, не устал, но и не ленив. Удачи вам.
Не говоря уж об открытой враждебности его к теософии.
О враждебности к Теософии не знала, его аргументации можно где-то прочитать?
Я не знаю, была ли аргументация. Мои сведения — из предисловия книги "Четыре йоги", которую купил в начале 90-х по неопытности. Кажется, я тогда же её и выкинул, так что точную ссылку дать не могу. Хотя в другом месте он пишет, что уважает Безант за заслуги перед Индией. Видимо, он отрицал в основном "безбожную" версию теософии.
P.S. Он, как я понимаю, обиделся на Олкотта. Как это он излагает сам, он пришёл к американцу, руководителю Т.О. (я полагаю, в Адьяре тогда не было других руководителей американцев) с просьбой помочь ему с поездкой в Америку, т.к. у него не было там никаких контактов.
— А вы вступите в моё общество? — спросил американец.
— Как я могу? Ведь я не верю в большинство ваших доктрин.
— Тогда извините, но я ничего не могу для вас сделать.
P.P.S. "Работы свами Вивекананды появились приблизительно в то же самое время, что и «Тайная Доктрина». Вивекананда знал и искренне ненавидел эзотеризм Теософского общества; в частности, он высказал своё презрение в Парламенте религий в Чикаго в 1892, где были хорошо представлены теософы." http://buddizm.net/stat/buddizm/1.html (но это я цитирую какой-то вообще враждебный к теософии текст).
Ziatz пишет:Ужас, до чего они там злобные! На других буддистских сайтах тишь и гладь, и полное миролюбие.
это я цитирую какой-то вообще враждебный к теософии текст
На буддийском форуме тоже настроены против теософии, а когда начинаешь приводить цитаты из Далай-ламы в пользу неё, то они отвечают, что он это мол из политических соображений. Т.е. они готовы скорее обвинить своего лидера в неискренности и нечистых мотивах, чем признать его хорошее отношение к Блаватской.
Конечно, нетерпимы только новообращённые буддисты, но как понимаете, у нас их большинство. (В смысле не нетерпимых, а новообращённых).
Денис Борисович пишет:
Вот так посмотрит он, посмотрит: разные группы предлагают разные пути, и все при этом тычат обвинительным пальцем друг на друга. Махнет он рукой и вернется к старым занятиям материального преуспеяния.
На восходящей дуге различают три разных этапа:1) очищение и испытание; 2) принятый ученик; 3) посвящение. Первый этап не требует отречения от денег и материального плана, а всего лишь его очищения. Это уровень большинства религий и их требований к челловеку. Правда, для эзотериста (человека уже готового шагнуть дальще) это весьма суровый этап испытаний и жизненных трудностей. Ярчайшая библейская иллюстрация - Книга Иова. Может быть поэтому Денис Борисович родился в России, а не на Тибете
А вот стадия принятого в ашрам ученика подразумевает полное душевное и наружное отречение от материальных ценностей и целей наравне с "прекращением мысли в йоге", потому что материальное коренится в мысли.
Например, уровни первый и второй четко видны в гороскопах Штейнера и Блаватской. Поэтому антропософия Штейнера более близка к социальной жизни и не выдвигает суровых требований ученичества. С другой стороны, начальное посвящение (включающее встречу со стражем порога) у Штейнера описано весьма подробно, что наводит на мысль что лично он его добился; но его ученики - в подавляющем большинстве будут соответствовать только стадии испытаний и "противостояния злу". Блаватская же явила миру чистый тип Ученика, принятого в ашрам Учителя. Но ее собственные ученики скорее будут просто группами общественной организации с некоторыми оккультными задатками.
Говоря о Вивекананде
Честно сказать, уровень Вивекананды намного ниже уровня его учителя - Рамакришны. В каком-то смысле, это все равно что сравнивать посвященного Иисуса и протестантских миссионеров, ездящих по миру ради непонятной экспансии.
Мне тоже так кажется.
Ziatz пишет:
Конечно, нетерпимы только новообращённые буддисты, но как понимаете, у нас их большинство. (В смысле не нетерпимых, а новообращённых).
Помню, как-то давно Игорь Комаров писал на Портале мне, этому самому "новообращенному", что и проф. Торчинов, являющийся буддологом и серьезным практикующим буддистом, с уважением относится к теософии. Видимо, попадание в сети любого религиозного эгрегора, возникшего в эпоху Рыб, ведет к брезгливой реакции новообращенных на всё, что не попало в сети этого эгрегора. И нужны серьезные усилия, чтобы выйти из этого положения закрытости. Чтобы оставить только практические рекомендации по очистке ума, убрав всю метафизику. Иногда легче просто отказаться от работы в этом эгрегоре.
С новыми религиозными эгрегорами как-то проще, они более открыты.
Денис Борисович пишет:Да, Вы правы. И я часто думаю, что в данном случае не следует укорять себя в том, что вот, мол, недостойно искать лёгких путей. В данном случае, отказавшись преодолевать сопротивление, мы просто поступаем разумно, направляя свою энергию вперёд, к решению задач эпохи Водолея.
Иногда легче просто отказаться от работы в этом эгрегоре.
Добавлено 44 минут спустя:
Искала на ведантистских сайтах какие-нибудь высказывания Вивекананды по поводу теософии. Не нашла. Зато нашла вот эту статью, в которой говорится о том, что в основе всемирной религии Вивекананда видел веданту. Цитирую отрывок:
Ведантистские взгляды Свами Вивекананды (Автор статьи - Р.К. Даступта)
Основа всемирной религии
"Второй важной чертой неоведанты Вивекананды является следующая идея: неоведанта может служить основой всемирной религии. Что он понимал под всемирной религией, объясняется в многих местах в его трудах, в особенности в его двух обращениях: "Способ постижения всемирной религии" и "Идеал всемирной религии". Оба этих обращения находятся во втором томе "Полного собрания сочинений". Под всемирной религией Вивекананда вовсе не имел в виду новую эклектичную теологию. Основным принципом его религии является следующий принцип: "план вселенной - единство в многообразии". Он ясно говорит, что под всемирной религией понимает не "какую бы то ни было всемирную философию, мифологию или ритуал, которых придерживаются все". Последователь идеала всемирной религии не должен отказаться от своей веры: он остается христианином, мусульманином, индусом или буддистом. Однако у него будет чувство универсальности человеческого духа, бесконечности человеческой души и ее божественной сущности. Это является ведантистской идеей. Вивекананда не рассматривал веданту как догму или доктрину: универсальность придает духовный характер каждой религии. Веданта ведет человека выше сект и догм, дает ему возможность дышать более богатым и свежим воздухом горних небес своей веры, из которой он может постичь личную свободу."
Ziatz пишет:
... какой-то вообще враждебный к теософии текст ...
Вместе с тем сообщение можно понимать именно в том смысле в котором оно написано. Тем более, что автор (правда так и не понял кто он такой; может не доглядел, но никаких определяющих это пометок не нашел) в рвении помочь всем тем или иным образом страдающим сам написал в каком смысле использует слова и термины. Так же он добавил один преднамеренный намек (потому как несколько раз назвал сугубо технический термин).
"Моё определение мошенника и жулика не вполне совпадает со словарными значениями данных понятий" - говорит автар и мы обязаны с этим согласиться. Позиция пшущего эту статью находиться в отношении истинности к тому что он подобным образом пишет, говорит, делает etc. В этом же смысле ("не вполне совпадает со словарными значениями данных понятий") можно рассмотрель все понятия и их сочетания связанных между собой, также как и не связянных друг с другом предложений внутри именно этой статьи и возможно не только её.
И не всяких филинг пришедшех из-за мутного калапани ума дело требовать конкретизации в том, чем автор занимается в конце концов. Среди круговерти неведения, гордости и непрекрытого алкания он постиг всю гнусность последнего. В мельтешении перерождений наступает наконец тот момент, когда на огорошеное существо, как ушат холодной воды опрокидывается понимание того что раньше он никак не мог прикоснуться к данной истине, а вот теперь может. Пускай же делает открытия самостоятельно (и пусть со стороны это выглядит так, будто говорит "оглашенный")!!! Лучше самому поразить вепря неведения, чем смотреть как другие...
Вернемся же к ключевой фразе всего повествования: "...мешанина ужасающего свиного
пойла...". Не случайно она повторяется несколько раз. При этом кристальная честность и искренность вкупе с красноречием тематически преподносятся со стороны пары евро-доллар (это не в политическом смысле и, тем паче не в экономическом; это просто чтобы понять откуда и куда ветер дует). Ужасающее же пойло взято подчеркнуто безотносительно к Польскому и Русскому написанию тех или иных фамилий, а, стало быть прямо может указывать на русско-польские коллизии вокруг некоего пойла. Аспект свинного можно понять если проследовать на юг от всего польско-русского НО, в этом случае пропадает стезя пойла. Данный гносеологический тупиг исчезает благодаря вспышке лукьяненовского:
"Если кто-то думает, что свиная кровь - это вкусно, то он ошибается.
Вернув кастрюлю с остатками натекшей крови на место, я пошел в ванную. ... Я долго, с ожесточением чистил зубы, потом не выдержал, соверщил еще один поход на кухню и глотнул ледяной водки ...
- Чтоб тебе самому... - начал было я в адрес шефа, но вовремя опомнился."
Человек просто при исполнении (оказывается) и честно входит в резонанс (скорее всего).
LeonidSt :
Думаю, что Принципы Пути легко просматриваются в устройстве Человека.
Неплохо!!!
Каким вам видится устройство Человека с точки зрения позиционирования во Вселенной???
LeonidSt :
Это единица групповой формы, используемая планетарным Логосом, через функцию:- созидание как познание. (наверно заумно?)
С умниками вы еще здесь столкнетесь. Планетарный Логос такой же работник как и вы. Но Логос не занимается Созиданием. Созиданием занимается как раз Человек но не через познание.
АндрейZ пишет:
но не через познание.
Прошу продолжить мысль?
Добавлено 1 час 40 минут спустя:
Потому, как, нечаянно думал, что Человечество составляет энергетический треугольник с Шамбалой и Иерархией.
АндрейZ пишет:
Правда не должна звучать, значит ваше наблюдение и ваш анализ будет уводится в сторону. В какую???
Зеркало, а интересно почему это правда не должна звучать? Тогда как с Истиной то быть в девизе? Чего боитесь, что люди узнают правду про то как их уничтожают? Что такое шамбала на самом деле, как они устраивают тут кровавые войны когда человек поднимает голову? Что такое камень Чинтамани на самом деле и какую он играет роль, думаю что если про это узнают то не каждый захочет идти по такому пути))) И почему молчат о других? О тех благодаря которым еще люди имеют возможность вырываться отсюда? И какой ценой это достаеться....Вы знаете ответы, но как всегда обойдете их стороной
матильда...
каждый поймет это по-своему, кто-то будет созвучен, а кто-то нет..В духовном плане ровным счётом никакой, т.к. даже если он существует, это сугубо физический объект, пусть и сильно намагнетизированный. Да и Шамбала развязыванием войн не занимается. Не надо путать её с американской военщиной
наиль пишет:
Что такое камень Чинтамани на самом деле и какую он играет роль, думаю что если про это узнают то не каждый захочет идти по такому пути))) И почему молчат о других? О тех благодаря которым еще люди имеют возможность вырываться отсюда? И какой ценой это достаеться...
Очень интересно! Просветите, пожалуйста...
еще хотелось бы узнать побольше про Верховное Кольцо Власти и Чёрный Меч Утешитель...
"Чёрный Меч существует во множестве миров Мультивселенной и способен возрождаться в разных обличьях (Глаз Ринна, Рука Кулла, Игольчатый пистолет, и т.п.), но всё же основная инкарнация этой сущности — именно Чёрный Меч (иногда — два меча). На заре времён кузнецы-колдуны, которым помогали Сепирис и его братья, выковали два меча, предназначенные служить для борьбы с Хаосом. Чтобы укрепить силу мечей, они призвали из Хаоса демона, и приказали ему вселиться в один из мечей; с тех пор он был проклят. Оба меча были отданы Вечному Воителю, и стали его постоянным оружием, второй меч часто считался лишь иллюзией, ложным двойником того, в котором был заточён демон."
"Магические кольца были созданы Келебримбором и другими эльфами Эрегиона по наущению Саурона. Девять колец были розданы Сауроном людям, семь — Гномам; во всех них была заложена часть тёмной силы и воли Саурона; ещё три кольца были выкованы эльфами втайне от Саурона и не несли в себе тёмной силы. После создания колец власти Саурон самолично и тайно выковал на горе Ородруин Единое Кольцо, вложив в него большую часть своей силы и воли. Таким образом, став хозяином Кольца, он одновременно стал зависеть от него; тем не менее, именно Саурон повелевал Кольцом, а не наоборот; но Кольцо было средоточием его силы. Оно могло подчинять другие кольца власти, что послужило причиной (первой) войны колец, в результате которой был разрушен Эрегион, а Келебримбор был убит."
я подозреваю, что Чинтамани и есть Инкарнация Чёрного Меча...
Где-то я читал, что чёрные маги Атантиды действительно делали такие штуковины. Люди охотились за ними как за мощными артефактами, помогающими им в жизни, но фактически становились слугами магов, изготовивших их.
- Куда ты его дела? - Спросил я.
- Мы принесли его сюда, в этот дом, - ответила она, и это заявление вызвало у остальных неудержимый смех. Они кашляли и
задыхались от хохота.
- Шутка обернулась против Горды, - сказал Нестор. - Тебе надо понять, что она упряма, как никто другой. Нагваль уже предупреждал ее, чтобы она не шутила с камнями, костями и другими предметами, которые она может найти зарытыми в землю, но за его спиной она подбирала всякую чепуху. Тогда в Оасаке она настояла на том, чтобы нести эту богом проклятую вещь. Мы сели с ней в автобус и привезли камень прямо в этот город, а затем и в эту комнату.
- Нагваль и Хенаро отправились в какую-то поездку, - сказала Горда. - Я осмелела, просунула палец в отверстие и поняла, что камень
обтесан таким образом, чтобы его держать в руке. Сразу же я смогла ощущать чувства того, кто раньше держал этот камень. Это был камень силы. Мое настроение изменилось. Я стала бояться. Что-то ужасное стало мелькать в темноте, что-то такое, что не имело ни формы, ни окраски. Я не могла находиться одна. Я просыпалась от собственного крика, и уже через пару дней я совсем не могла спать. Все по очереди составляли мне компанию днем и ночью.
- Когда вернулись Нагваль и дон Хенаро, - сказал Нестор, - то Нагваль отправил меня и Хенаро положить камень обратно, точно на то
место, где он был закопан. Хенаро понадобилось три дня, чтобы определить точное место. И он его нашел.
- Что с тобой случилось потом, Горда? - Спросил я.
- Нагваль похоронил меня, - сказала она. - Девять дней я обнаженной пролежала в земляном гробу.
Опять последовал приступ всеобщего хохота.
- Нагваль сказал ей, что она не может выходить оттуда, - объяснил Нестор. - Нагваль замуровал ее в ящик, который он сделал из палок, прутьев и земли. Лишь сбоку была маленькая дверца, чтобы давать ей воду и пищу. Все остальное было плотно заделано.
- Почему он захоронил ее? - Спросил я.
- Это был единственный способ поместить ее под защиту, - сказал Нестор, - она должна была находиться под землей, чтоб земля ее
вылечила. Нет лучшего лекаря, чем земля. К тому же Нагваль должен был убрать ощущение этого камня, который был сфокусирован на Горде. Земля - это экран, она ничего не пропускает сквозь себя ни туда, ни обратно. Нагваль знал, что ей не станет хуже от того, что она девять дней проведет захороненной. Ей могло стать только лучше. Что и случилось.
- Горда, что это за чувство - быть захороненной? - Спросил я.
- Я чуть с ума не сошла, - сказала она, - но это было просто мое потакание себе. Если бы Нагваль не поместил меня туда, я бы умерла. Сила этого камня была для меня чересчур велика. Его владелец был очень большим мужчиной. Могу сказать, что его ладонь была вдвое больше моей. Он держался за этот камень ради собственной жизни, но в конце концов его кто-то убил. Его страх ужаснул меня. Я могла чувствовать, как что-то находит на меня, чтобы есть мое мясо. Именно это чувствовал тот мужчина. Он был человеком силы, но кто-то еще более сильный одолел его.
Нагваль говорил, что если иметь предмет такого рода, то это принесет несчастье, потому что его сила входит в столкновение с другими
предметами такого рода, и владелец становится или преследователем, или жертвой. Нагваль говорил, что у таких предметов в самой их природе заключена война, так как та часть нашего внимания, которая фокусируется на них, чтобы придать им силу, является очень опасной и воинственной частью.
- Горда очень жадная, - сказал Паблито. - Она рассчитывала, что если она найдет что-нибудь такое, что уже имеет большой запас силы, то она станет победителем, так как в наше время уже никто не стремится бросать вызов.
Горда согласилась кивком головы.
- Я знала, что можно поднять что-либо еще, кроме той силы, которую имеют такие предметы, - сказала она. - Когда я впервые засунула палец в
отверстие и зажала в ладони камень, моя рука стала горячей и начала вибрировать. Я почувствовала себя большой и сильной. Я скрытная, и поэтому никто не знал, что я держу в руке камень. После того, как я держала его в руке несколько дней, начался настоящий ужас. Я чувствовала, что за владельцем камня гонятся, и чувствовала его страх. Он был, несомненно, очень сильным магом, и тот, кто его преследовал, хотел не только убить его, но и съесть. Это меня действительно пугало. Мне бы следовало тогда бросить камень, но то чувство, которое я ощутила, было настолько новым, что я держала камень зажатым в кулаке, как проклятая дура. Когда же я наконец бросила его, то было уже поздно. Что-то во мне попалось на крючок. Я стала видеть людей, подступающих ко мне, людей, одетых в странные одежды. Я чувствовала, как они кусают меня, отрывая куски мяса с моих ног маленькими острыми ножами и просто зубами. Я обезумела!
- Как эти видения объяснял дон Хуан? - Спросил я.
- Он сказал, что она больше не имела защиты и поэтому могла воспринимать фиксацию того человека, его второе внимание, которое было влито в тот камень. Когда его убивали, он держался за этот камень, чтобы собрать всю свою концентрацию. Нагваль сказал, что сила этого человека ушла из его тела в этот камень; он знал, что делает. Он не хотел, чтобы его враги получили ее, съев его тело. Нагваль сказал также, что те, кто его убивал, знали об этом, вот почему они ели его живым, чтобы заполучить ту силу, которая еще оставалась в нем. Должно быть, они закопали камень, чтобы избежать беды. Ну, а Горда и я, как два идиота, нашли его и выкопали. Горда кивнула утвердительно два или три раза. У нее было очень серьезное выражение лица.
- Нагваль сказал мне, что второе внимание - это самое свирепое из всего существующего, - сказала она. - Если оно сфокусировано на
предметах, ничего не может быть хуже.
- Ужасно здесь то, что мы цепляемся, - сказал Нестор. - Тот человек, что владел этим камнем, цеплялся за свою жизнь, за свою силу - вот почему он пришел в ужас, почувствовав, как съедают его мясо. Нагваль сказал, что если бы тот человек отказался от своего чувства обладания и отдал бы себя смерти, какая бы она ни была, то в нем не было бы никакого страха.
В духовном плане ровным счётом никакой
в этом плане да, верно, никакой....
т.к. даже если он существует, это сугубо физический объект, пусть и сильно намагнетизированный.а он все же существует и не только как физический объект, но и пространственный...
Да и Шамбала развязыванием войн не занимается. Не надо путать её с американской военщиной
ага, только спит и видит как бы ее потопить, потому что там лежит то что может нарушить монополию
Те в отместку трясут восточные территории, а гибнут простые люди...Хотя всегда можно списать на погоду и магнитные бури, удобно то как Putnik, если действительно интересно то часть информации даю тут ..... оттуда быстрее доходит по назначению, а подробно писать на всех трех форумах что пишу нет возможности....
да, да!
еще хотелось бы узнать побольше про Верховное Кольцо Власти и Чёрный Меч Утешитель...
Ага, чтобы вот с такими штуками на барикады лезли)))) Именно поэтому люди до сих пор не могут выходить в астрал, разве что только единицы. Вы же там всех перебьете))) К тому же полезно знать что любая магическая вещь-артефакт привязывает человека к пространству....
Путь у нас один. Законцив свою миссию мы исчезним, а до селе никто и не что не сможет изменить Волю Творца. И Путь наш есть наша жизнь, жизнь в заблуждении.
Почему один или может кто-то хочет чтобы был один? Одно направление существует лишь в горизонтали...Этим и уникален человек, у него есть выход как на горизонталь, так и на вертикаль. И можно полюбопытствовать что подразумеваете под словом Творец?
Поэтому Путь один.
наиль пишет:
если действительно интересно то часть информации даю тут
Что-то я таких книжек и не встречал.. )
Оч интересно откуда на Вас такое снизошло..?
Кладите под подушку камень Чинтамани и увидите и не такое
АндрейZ пишет:
Творец это тот кто Творит Любовью, но никак не может без обратной связи.
Вы описали творца форм, такие существа действительно не могут без обратной связи, Это коллективное сознание...Промежуточная сущность не только поддерживает в человеке жизнь, но и дает выход на вертикаль, где человек поднимаясь не теряет свою индивидуальность...Не поэтому ли вы так ратуете за то чтобы убить Эго?
АндрейZ пишет:
И если ты хоть что то смыслешь в этом деле Наиль, то должен знать, что существа не имеющие выбора весьма сильны и целеустремленны.
Весьма, но их сила в стае)))
АндрейZ пишет:
Никто обладающей волею и выбором не может изменить ситуации.
Вы в этом уверенны на все 100% ????
GraFa пишет:
Что-то я таких книжек и не встречал.. )
Оч интересно откуда на Вас такое снизошло..?
и не встретите
в книгах про это и не пишут, по крайней мере в тех что мне попадались....Что вижу о том и пою, на большее ума не хватает наиль пишет:
то вижу о том и пою
Видите на физическом плане и интерпретируете своим языком.. или видите на тонком.. или может в снах?
наиль пишет:
Вы в этом уверенны на все 100% ????
Просто интересно откуда же у Вас столько уверенности в реальности и правильности излагаемых Вами уже давно, неизвестных и непонятных многим вещей.. Конечно, все понимание зависит от созвучия ноток - это понятно...
ну вот, я же подозревал, Черный Меч Пожиратель Душ и Чинтамани его имя в этой инкарнации...
- Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Это пути, ведущие человека через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни я прошел длинные-длинные дороги. Но я не нахожусь где-либо. Вопрос моего учителя имеет теперь смысл. Имеет ли этот путь сердце? Если он его имеет, то этот путь хороший. Если он его не имеет, то толку от этого пути нет. Оба пути ведут в никуда, но один имеет сердце, а другой - нет. Один путь делает путешествие по нему приятным столько, сколько ты по нему идешь, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь делает тебя сильным, другой ослабляет тебя.
madman :
>>...часть информации даю тут...
ну вот, я же подозревал, Черный Меч Пожиратель Душ и Чинтамани его имя в этой инкарнации...
- Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Это пути, ведущие человека через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни я прошел длинные-длинные дороги. Но я не нахожусь где-либо. Вопрос моего учителя имеет теперь смысл. Имеет ли этот путь сердце? Если он его имеет, то этот путь хороший. Если он его не имеет, то толку от этого пути нет. Оба пути ведут в никуда, но один имеет сердце, а другой - нет. Один путь делает путешествие по нему приятным столько, сколько ты по нему идешь, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь делает тебя сильным, другой ослабляет тебя.
Вы говорите как Человек. Вы подгоняете мир под себя - Сильный Слабый, Приятно и с Проклятиями. Все это Человеческие потребности. Я же говорю о Пути как способе выйти за рамки Человечности.
Добавлено 5 минут спустя:
наиль :
Не поэтому ли вы так ратуете за то чтобы убить Эго?
Я вообще ни за что не ратую, мне тоскливо и скучно. Но если кто то хочет достич Нирваны, пусть попробует убить свое Эго. Я только об этом и говорю. Просто все остальные разговоры вокруг да около не имеют смысла пока ты не достигнешь Нирваны.
GraFa пишет:
Видите на физическом плане и интерпретируете своим языком.. или видите на тонком.. или может в снах?
Нет...я вижу внутри себя, хотя внешнее взаимосвязано с внутренним....А тонкие планы и сны имеют много искажений, вообще образное видение ненадежно. Хотя и на физике много видно всякого, иногда любопытно это разглядывать...
madman пишет:
ну вот, я же подозревал
NGG пишет:
наиль - поведайте лучше о форуме "Живой Эзотерики", на который дали ссылку. Опираются ли модераторы на какую-нибудь организацию? Форум не меньше нашего, а по ключевым словам я его не нашел...
На сайте есть обратная связь с администратором, вы сами можете спросить все что вас интересует...я тут не рекламирую форум, а дала ссылку всего лишь...все вопросы по поводу работы другого сайта туда, к их руководителям....
АндрейZ пишет:
Я вообще ни за что не ратую, мне тоскливо и скучно.
понимаю...это ваш выбор...а мне например больше по душе жизнь, поэтому в Нирвану не тороплюсь...и может если получится то и мимо смогу пройти
Я вообще ни за что не ратую, мне тоскливо и скучно. Но если кто то хочет достич Нирваны, пусть попробует убить свое Эго. Я только об этом и говорю. Просто все остальные разговоры вокруг да около не имеют смысла пока ты не достигнешь Нирваны.
вы вознеслись высоко над обычным поведением?
вы трансцендентальное существо?
эго убито?
кому же тоскливо и скучно?
Путь. Поток Жизни. Дыхание. Свобода в том, что в вдохе можно всё, что надо, а в выдохе нельзя то, что и ненадо.
madman :
>>Вы говорите как Человек. Вы подгоняете мир под себя - Сильный Слабый, Приятно и с Проклятиями. Все это Человеческие потребности. Я же говорю о Пути как способе выйти за рамки Человечности.
Я вообще ни за что не ратую, мне тоскливо и скучно. Но если кто то хочет достич Нирваны, пусть попробует убить свое Эго. Я только об этом и говорю. Просто все остальные разговоры вокруг да около не имеют смысла пока ты не достигнешь Нирваны.
вы вознеслись высоко над обычным поведением?
вы трансцендентальное существо?
эго убито?
кому же тоскливо и скучно?
Как кому?? Конечно же Человеку. У него забрали игрушку.....
Они себя ощущают,как на пожаре, когда надо спасать то, что еще не поглотил огонь.
При этом сохраняя совершенную безмятежность.
Какие могут быть причины, если Человек не узнаёт Путь? Ведь почти все верят, (наши), что методики ускоренного расширения Сознания существуют. А вообще думаю - эмоциональное восприятие Мира не присуще Теософу.
Если огонь есть и есть что спасать.
Вообще-то будды вроде предписывали людям спасаться самим. "Спасайтесь, кто может!"
"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою. Поэтому и мы должны полагать души свои за братьев", - св.Иоанн Богослов (1 Ин.3, 16).
"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1.Кор.13, 4-8).
У меня сегодня очередной афоризм народился (это становится системой): "Зло относительно, а любовь - абсолютна".
(подскажите, не плагиат ли это).
Когда другие его осторожно уводили, он пал ниц перед Шри Бхагаваном со словами: "Я ищу прибежище у стоп моего Отца. Отец! Вы – Партхасаратхи. Я – Арджуна. Мы искореним материализм" и т. д. В конце концов его увели от Махарши. Он умылся, сам немного поел и в течение нескольких часов тихо сидел в Холле. В полдень он отказался от пищи. Днем с ним случился очередной приступ, и он кричал: "Я отрублю голову Кришне, если он сейчас появится здесь. Он посоветовал мне бросить работу, но не защищает мою маму. Или пусть он отрубит мою голову" и т. д.
После нескольких часов безмолвия Шри Бхагаван сказал К. Л. Шарме, чтобы тот прочел вслух часть своих комментариев к "Дополнению к Сорока стихам о Реальности" [Улладу Нарпаду Анубхандхам]. Суть этого отрывка в том, что люди, не способные помочь самим себе, просят для себя божественные силы, чтобы оказать помощь всему человечеству. Это напоминает историю о парализованном, который хвастался, что победил бы любого врага, если бы ему помогли встать на ноги. Намерения хороши, но отсутствует чувство меры. Выслушав это, молодой человек внезапно вскочил на ноги и упал ниц, приветствуя Шри Бхагавана и говоря: "Отец! Отец! Я ошибался. Простите меня! Учите меня. Я буду следовать всему, что Вы скажете" и т. д. После этого вечером он простерся перед Махарши со словами: "Я отдаю себя!"
Ziatz : Под "спасаться самим" я имел в виду спасаться самостоятельно, не ожидая спасителя, а не спасать только себя.
Опять иезуитчина? Где я говорила об ожидании? Все с точностью до наоборот.
Горим. Промедление смерти подобно. (Конечно, звучит заполошно, но это - правда).
"Немедленная внутренняя революция" по Кришнамурти.
Спаситель уже приходил, и показал своим примером, ЧТО надо делать.
Любить так своих ближних, чтобы они в свою очередь становились носителями этой любви, и передавали ее дальше, чтобы так возникла цепная реакция. И это будет помощнЕе всех атомных взрывов. Это - единственное, что можно сделать, чтобы успеть.
Знаете madman, падать ниц, уже считается дурным тоном. Смена эпох знаете ли грядет, а вы все прошлым живете.....
Добавлено 2 минут спустя:
LeonidSt :
Какие могут быть причины, если Человек не узнаёт Путь? Ведь почти все верят, (наши), что методики ускоренного расширения Сознания существуют.
Конечно существуют. И даже работают, когда происходят глобальные изменения. В остальных случаях тоже работают, но не массово, а в ограниченом количестве.
Добавлено 1 минута спустя:
Если - да, то она озвучена?
Лично мне плевать кто какой расы. Если есть внутренняя готовность и осмысленность самого процесса, то дав вам хорошего пендаля, вы тоже можете попасть в Нирвану.
Обычный буддизм. Меня просто неправильно поняли — как говорится, "в меру своей испорченности".
АндрейZ пишет:
падать ниц, уже считается дурным тоном. Смена эпох знаете ли грядет, а вы все прошлым живете...
"- И это наш губернатор...тьфу... " и его фантазии.
где считается, кем считается? да и суть приведенного не в этом.
знаете ли, не знаю! а теософии (мадам и Ко) сто лет в обед.
адвайто - буддизм не прошлое. для просветленных - только вечное ЕСТЬ...
Ziatz пишет:
Обычный буддизм. Меня просто неправильно поняли — как говорится, "в меру своей испорченности".
Ну, почему же. Именно в меру вышеупомянутой Вас поняли правильно.
Нервная реакция на слово Спаситель с упором на второстепенное и полным игнором главной сути поста. Можно, конечно, повторить. Но реакция наверняка будет аналогичной.
Выходит, очень "тоскливо и скучно" всю жизнь напролет провести в мечтах о нирване, для чего надо еще и убить в себе Эго. А мне всегда казалось, что любой духовный Путь - это да, и труд, и самоограничение, и презрение к материи, но и радость, благодать, творчество, свобода...
Разве скучают, когда такой набор высоких состояний?
АндрейZ пишет:
Что такое Арийская раса???
Прогрессивная часть населения Планеты нашей.
АндрейZ пишет:
Лично мне плевать кто какой расы. Если есть внутренняя готовность и осмысленность самого процесса, то дав вам хорошего пендаля, вы тоже можете попасть в Нирвану.
Если это правда, то нужно организовать Школу работающую на "пендалях" и отправлять учеников в Нирвану.
А разве я предлагал скучать? Но бросаться что-то спасать и думать, что это поглощает огонь — весьма далеко от идей Будды. Это я и имел в виду. Ведь сказано "то, что" — т.е. нечто неодушевлённое. Поскольку речь идёт наверно не о банальных материальных накоплениях, то видимо это из серии "спасать планету", цивилизацию или что-то в этом роде. Но это только свидетельство большого самомнения, и не более.
LeonidSt :
Прогрессивная часть населения Планеты нашей.
Этого не существует. Все расы одинаковы с точки зрения того кто их создает. Даже парится не хочу по этому поводу и вам не советую. Что называется отвод глаз.
Добавлено 8 минут спустя:
madman :
АндрейZ пишет:
падать ниц, уже считается дурным тоном. Смена эпох знаете ли грядет, а вы все прошлым живете...
"- И это наш губернатор...тьфу... " и его фантазии.
где считается, кем считается? да и суть приведенного не в этом.
знаете ли, не знаю! а теософии (мадам и Ко) сто лет в обед.
адвайто - буддизм не прошлое. для просветленных - только вечное ЕСТЬ...
Да, течений и школ конечно много. Весь принцип любой из них, это определенная работа ДО просветления. Что там и как дальше это уже их(школы и течения) не касается. Подготовили, провели и отправили..... дальше крутись сам/само/сами
Интересны только Личности в Истории. Например Кришнамурти или Ошо. Они сами прошли Путь, и подсказали другим как это сделать. И главное языком современников.
Ziatz пишет:
Ведь сказано "то, что" — т.е. нечто неодушевлённое.
Совсем нет: сказано - "Любить так своих ближних, чтобы они в свою очередь становились носителями этой любви, и передавали ее дальше, чтобы так возникла цепная реакция. И это будет помощнЕе всех атомных взрывов. Это - единственное, что можно сделать, чтобы успеть".
И еще "Зло - относительно, а любовь - абсолютна".
Вот, что сказано.
Но ты выбираешь местоимения. И это характерно. Уткнуться в мелочь и долго ее обсасывать.
Так совместима ли тоска с Просветлением?
АндрейZ пишет:
Этого не существует. Все расы одинаковы с точки зрения того кто их создает. Даже парится не хочу по этому поводу и вам не советую. Что называется отвод глаз.
На нашей Планете проходят одновременно Эволюцию три расы: Лемурийцы, Атланты и Арийцы - это банальность... И для каждой расы, Иерархия предоставляет разные методы возвращения к Источнику. А как иначе - разные уровни Сознания.
Нет. Я вообще не понимаю, откуда взялась эта странная идея.
> Это - единственное, что можно сделать, чтобы успеть".
А также не понимаю, куда все торопятся.
И вообще-то я отвечал не на это сообщение, а на №61196.
LeonidSt :Банальность в том, что вы исходите из идеи эволюции. Все существа имеющие свободу выбора не эволюционируют.
АндрейZ пишет:
Этого не существует. Все расы одинаковы с точки зрения того кто их создает. Даже парится не хочу по этому поводу и вам не советую. Что называется отвод глаз.
На нашей Планете проходят одновременно Эволюцию три расы: Лемурийцы, Атланты и Арийцы - это банальность... И для каждой расы, Иерархия предоставляет разные методы возвращения к Источнику. А как иначе - разные уровни Сознания.
АндрейZ пишет:
Банальность в том, что вы исходите из идеи эволюции. Все существа имеющие свободу выбора не эволюционируют.
Не смешно.
Ziatz пишет:
И вообще-то я отвечал не на это сообщение, а на №61196.
А он в свою очередь был ответом на №61153.
Отсюда и вопрос о тоске и Просветлении.
Насколько я понимаю: в Нирване нет желаний. А тоска - прямое проявление неосуществленной потребности, т.е. желания.
Вот такая простая двучленная цепочка рассуждений.
Ziatz :
...бросаться что-то спасать и думать, что это поглощает огонь — весьма далеко от идей Будды. Это я и имел в виду.
Да. Будда, вообще-то никого и не спасал до "просветления". Он смекнул, что как-то кощунственно учить жить кого-то, когда сам не понял в чем суть. А "после" просветления он вообще не учил, лишь рассказывал о том, что понял, но каждый раз в конце напоминал: «не верьте мне, лишь потому, что я сказал. Лишь когда своим опытом убедитесь, тогда и действуйте с переизбытком.»
fyyf пишет:
А мне всегда казалось, что любой духовный Путь - это да, и труд, и самоограничение, и презрение к материи, но и радость, благодать, творчество, свобода...
Разве скучают, когда такой набор высоких состояний?
так и хочется сказать на кого работаем?
Духовность это просто есть и не зависит от всяких самоистязаней...Или ты духовный человек или нет, и никак иначе...А стремление к удовольствиям и переживанию благостных состояний ничем не отличается от желания наркомана принять очередную дозу...АндрейZ пишет:А не наоборот?
Все существа имеющие свободу выбора не эволюционируют.
Странно слышать о спасении когда есть недеяние...тут и буддой не надо быть чтобы понять что к чему...
Добавлено 3 минут спустя:
LeonidSt :
Есть мысль: Астрально-Буддхическая эволюция, это линия найменьшего сопротивления. Какое чувство соответствует этому, через него и нужно работать. Что Вы думаете?
Как вам представляется Астральная Эволюция???
LeonidSt :
Последовательно, ступенька за ступенькой...
А может наклоный пандус?? Я спрашиваю о качественных показателях которые по вашему должны улучшится или усилится или как то еще.
Добавлено 3 минут спустя:
Но всегда одно из 5 чувств делает Путь немножко короче и легче.
Добавлено 5 минут спустя:
И это, желательно выяснить.
АндрейZ пишет:
Как вам представляется Астральная Эволюция???
Астральная эволюция или развитие чувственности развивается двумя путями: низходящим и восходящими потоками и является лишь этапом в развитии сознаний. Низходящий поток (элементальное царство сознаний) только лишь приучается к грубейшим вибрациям астрального лпна, привыкает к ним и только лишь начинает откликаться на самые грубые проявления этой пространственности. В то время как восходящий поток (растительная и животная фаза эволюции сознаний) уже научается чувствовать более утончённые виды астральных вибраций. Сюда относится и забота о потомстве и радость спокойствия и умиротворённость...
Человеческая фаза развития сознания уже не столько учится отклику, сколько воспроизводству и управлению астральными проявлениями. Я не буду залазить в тонкости процесса, скажу лишь что для знающего вопрос эволюционного развития не проблема целостно взглянуть на него в том числе и на астральную его часть. Но что ожидать от отрицающего саму эволюцию? Наверное, полнейшего не владения вопросами становления и развития. Ведь их не существует...
Добавлено 4 минут спустя:
Мы не должны перепрыгивать Сознанием через подпланы?
Добавлено 19 минут спустя:
И, всё-таки, какое чувство из пяти?
Добавлено 3 минут спустя:
Уместен вопрос - зачем тогда идти этим Путем?
АндрейZ пишет:
Игорь я не понял ничего о эволюции
Это не удивляет.
Если у нас есть намерение быть Оккультистами (работающий с Энергиями и Силами), Путь Мистика должен быть пройден и подтверждён.
Добавлено 5 минут спустя:
Также фундаментальный факт: - вторая Солнечная Система - Астрально-Будхическая.
Добавлено 15 минут спустя:
И ещё, большой процент нас, Людей, по Сознанию - Атланты.
Этот Метод прохождения Эволюции, думаю, актуален.
Господа, Ваше мнение?
наиль пишет:
Или ты духовный человек или нет, и никак иначе...А стремление к удовольствиям и переживанию благостных состояний ничем не отличается от желания наркомана принять очередную дозу...
Жаль, что Вы не понимаете (думаю, что это все-таки не так). Благостные состояния - не цель, а побочный эффект, так сказать.
А труд - на первых порах, его не миновать. Когда еще не выработана привычка удерживать духовное состояние, приходится внимательно это отслеживать.
Аналогия с виндсерфингом. (Зеланд не случайно такое название дал своей психотехнической методике). Пока вы не умеете держаться на доске - это очень трудно, надо собрать всю силу, координацию. Придется много раз падать, пока вода не начнет держать. Это потом, когда навык уже получен - поймать волну и не соскочить с нее, все получается само собой, - очень сходные ощущения с духовным состоянием. Тогда и радость, и адреналин, и восторг жизни.
Разве не так?
fyyf пишет:
удерживать духовное состояние, приходится внимательно это отслеживать.
fyyf пишет:
Придется много раз падать, пока вода не начнет держать.
fyyf пишет:
Разве не так?
fyyf пишет:
потом, когда навык уже получен - все получается само собой
Хорошо, GraFa, что мы понимаем друг друга.
Хочется добавить: что после того, как ... внимание переключается на минимизацию усилий. Все должно быть легко и без малейшего напряжения. Именно на этом этапе слово "труд", "борьба", "усилие" становятся неуместными и вызывают удивление.
Это плыть поперек волны - трудно, на гребне ее - нужно только слегка координировать движения, используя ее энергию.
Состояние передается в искусстве словами "невыносимая легкость бытия".
Многие срываются именно от того, что привыкли быть под гнетом. Привычка свыше нам дана. А эта легкость - чужая. Ее еще надо сделать своей.
И то что знаешь, то что говоришь себе или кому-либо еще, не оставлять свободным ветром в поле, а отслеживать направление и действо его для приобретения реализации. Можно многое знать и понимать, расплескивать прекрасные "надо и давайте", но самое сложное это "надо и давайте" превратить в "делаю и даю". Все теософские книги, да и вообще все учения и гроша не стоят если ими только восхищаясь говорить: "О, да какая мудрость".
Главное не отчаиваться если приходится спотыкаться, как бы больно не было падать - это всегда урок и огромный толчок вперед для осмысления себя и своих действий. Иногда подобные падения открывают глаза и позволяют сесть, подумать и улыбнуться.
Потом встать и идти дальше с "чистым сердцем".> Господа, Ваше мнение?
Для тех, для кого он (мистический путь) является путём наименьшего сопротивления. Для меня он например путь наибольшего сопротивления.
Ziatz :
Был неточно поставлен вопрос и получен соответствующий ответ. Леонид говорил не о просто астральной эволюции, а об эволюции от астрального к буддхическому. .......буддхи отражается в его астрале, и он достигает знания единства, не прибегая к ментальному развитию.
Да, и я бы еще видел то, что астральное есть эманация буддхи, его "внутренняя" манифестация вторичного уровня(первичная-манас). И может быть сказал не эволюция, а "переключение". Переключение(шаги в дискретности)в атмическом, традиционно вмещающем все подпланы и напрвления эманаций, опираясь на целеуказывающую суть буддхи и "осознавая" его роль в большей степени, чем его формальный(формный) "поиск". Естетсвенно, "искать буддхи" нет смысла. Есть смысл видеть его как естественное действенное организующее, формирующее и самосущее качество, не имеющее отношения к какой либо "оформленной" ( манифестированной "самим" буддхи) субстанции и энергии (астрал), не имеющее единой, способной на эволюцию-манифестацию, природы.
Ну если сравнить... мы видим меняющееся("эволюционизирующее") изображение на экране, на самом деле идет переключение луча от одной точки люминисцентной точки к другой - это переключение, а не эволюция.
Что касается буддхи....Например, организующая конкретная идея формирует "реальность". Гипотетически выбросив конкреную "идею" и конкретную "реальность", но учавствуя в этом процессе, мы оставим "чистую соль безимянного и безформного, не материального, не эволюционизирующего, "формирующего качества" - "буддхи". Хотя представить это нелегко. Еще более трудно представить себя как чистое элементарное(элемент) несоставное качество.
PS
Эмананация (позднелат. emanatio — истечение, распространение, от лат. emano — вытекаю, распространяюсь) в античной философии и особенно в Неоплатонизме — распространение избыточной полноты абсолютного бытия за собственные пределы. В основе термина лежит употребительный в традиции платонизма метафорический образ истока, дающего начало реке, но неисчерпаемого, или образ Солнца, изливающего из себя лучи, но остающегося в самом себе таким же светлым. В процессе Э. как ступенчатого нисхождения абсолюта («единого») образуется множественный мир «иного», т. е. низшие уровни бытия (Нус, душа), а на самом низшем уровне — материя как «небытие» (меон). В отличие от теистического представления о «сотворении мира» (см. Теизм) как акте воли личного божества, Э. понимается как непроизвольный безличный процесс. Всё богатство содержания мыслится данным в исходной точке Э., так что на различных её этапах (ступенях) может происходить только последовательное оскудение, а затем — возврат к началу. В противоположность этому понятие самодвижения идеи, развитое в философии Гегеля и немецком классическом идеализме, характеризуется тем, что в конце процесса содержится большее смысловое богатство, чем в начале; развитие, эволюция как поступательное восхождение противоположны Э.(БСЭ)
Добавлено 48 минут спустя:
CCLXXX пишет:
и он достигает знания единства, не прибегая к ментальному развитию.
как щелчок переключателя, как чистое цельное несоставное качество, то что находится "между клеммами".
Гармония и Смерть - синонимы.
Ziatz :
Был неточно поставлен вопрос и получен соответствующий ответ. Леонид говорил не о просто астральной эволюции, а об эволюции от астрального к буддхическому. Это то, что иначе известно как мистический путь. Т.е. очищением своих желаний и эмоций и направлением их на божественное мистик путём резонанса достигает пробуждения буддхического принципа, буддхи отражается в его астрале, и он достигает знания единства, не прибегая к ментальному развитию.
Более менее согласен с этапностью. Но где здесь Эволюция???
Добавлено 5 минут спустя:
CCLXXX :
Ziatz :
Был неточно поставлен вопрос и получен соответствующий ответ. Леонид говорил не о просто астральной эволюции, а об эволюции от астрального к буддхическому. .......буддхи отражается в его астрале, и он достигает знания единства, не прибегая к ментальному развитию.
Да, и я бы еще видел то, что астральное есть эманация буддхи, его "внутренняя" манифестация вторичного уровня(первичная-манас). И может быть сказал не эволюция, а "переключение". Переключение(шаги в дискретности)в атмическом, традиционно вмещающем все подпланы и напрвления эманаций, опираясь на целеуказывающую суть буддхи и "осознавая" его роль в большей степени, чем его формальный(формный) "поиск".
Ну если сравнить... мы видим меняющееся("эволюционизирующее") изображение на экране, на самом деле идет переключение луча от одной точки люминисцентной точки к другой - это переключение, а не эволюция.
Что касается буддхи....Например, организующая конкретная идея формирует "реальность". Гипотетически выбросив конкреную "идею" и конкретную "реальность", но учавствуя в этом процессе, мы оставим "чистую соль безимянного и безформного, не материального, не эволюционизирующего, "формирующего качества" - "буддхи". Хотя представить это нелегко. Еще более трудно представить себя как чистое элементарное(элемент) несоставное качество.
как щелчок переключателя, как чистое цельное несоставное качество, то что находится "между клеммами".
Очень важные замечания братишка. Я потому и прошу - покажите мне эволюцию, а не переключение.
Добавлено 7 минут спустя:
LeonidSt :
Гармония и Смерть - синонимы.
Я бы сказал Гармония и НеЖизнь синонимы.
Добавлено 2 минут спустя:
Каким Путём мы получаем Гармонию?
Добавлено 4 минут спустя:
Больше, пожалуйста, о Пути?
CCLXXX пишет:
мы видим меняющееся("эволюционизирующее") изображение на экране, на самом деле идет переключение луча от одной точки люминисцентной точки к другой - это переключение, а не эволюция.
АндрейZ пишет:Ну, как же... Тусклое изображение на экране сменяется ярким. Вот и прогресс, вот и эволюция. Т.е. это прогресс и эволюция в нашем, человеческом восприятии. Но про переключение - это было хорошо сказано...
прошу - покажите мне эволюцию, а не переключение.
АндрейZ пишет:Нет, это Жизнь и Гармония синонимы!
Я бы сказал Гармония и НеЖизнь синонимы.
LeonidSt пишет:Центры Жизни не уходят при Гармонии. Они соединяются в одно целое с Гармонией. Может быть, это соединение (или отождествление?) и есть Путь?
Скажите, пожалуйста, куда уходят Центры Жизни при Гармонии?
Эволюция не обязательно плавна. Происходит процесс, близкий к катастрофам Кювье. В видах животных мы тоже не видим плавных переходов, а ряд различающихся видов, между которыми не хватает переходных звеньев. Это ещё можно сравнить с моделями автомобилей — они чем-то похожи на эволюционирующие виды животных, но мы-то знаем, как их делают — следующая модель выпускается, когда уже не обойдёшься мелкими модификациями предыдущей.
LeonidSt пишет:
Скажите, пожалуйста, куда уходят Центры Жизни при Гармонии?
Центры Жизни не уходят при Гармонии. Они соединяются в одно целое с Гармонией. Может быть, это соединение (или отождествление?) и есть Путь?
Алхимический процесс, когда Сущность меняет орбиту.
LeonidSt пишет:Процесс синтеза, когда Сущность становится орбитой...
Алхимический процесс, когда Сущность меняет орбиту.
Во время медитации этот звук можно слушать, если поставить себе такую задачу. Стандартное занятие в школе эзотериков. Большинство слышат одну ноту, но бывает, что слышны и два тона. Такой тренинг позволяет быстрее восстанавливать духовный настрой при его утере. Просто воспроизводится этот звук - как камертон внутренний.
(Кошка мурлычет примерно про то же).
LeonidSt пишет:
LeonidSt пишет:
Скажите, пожалуйста, куда уходят Центры Жизни при Гармонии?
Что такое Центры Жизни?
Ziatz :
> Я потому и прошу - покажите мне эволюцию, а не переключение.
Эволюция не обязательно плавна. Происходит процесс, близкий к катастрофам Кювье. В видах животных мы тоже не видим плавных переходов, а ряд различающихся видов, между которыми не хватает переходных звеньев. Это ещё можно сравнить с моделями автомобилей — они чем-то похожи на эволюционирующие виды животных, но мы-то знаем, как их делают — следующая модель выпускается, когда уже не обойдёшься мелкими модификациями предыдущей.
Не удержусь попытаться дать лишь ассоциацию.
Эволюция - в мире майи видимое переключение стрелок часов, движущихся по кругу по циферблату часов.
Та часть "стрелки", которая остается на месте и есть их движущая сила, он -центр Угловая скорость конца стрелки есть одновременно мгновенная скорость и недвижность - гипотетической оси, равно как и любой точке этой оси.Круговое движение не есть эволюция. То потухнет то зажжеться.
Эволюция вступившего в поток теософа - трансформация сознания от одного уровня осознавания до другого, от формного к принципиальному. От нейтрализации одного уровня смысловых бинеров(комментарий к 1 карте таро, бинер есть оформленная дуада) к другому - от конца стрелки на циферблате до центра недвижно-мгновенной оси. Процесс и время перехода - может быть долгим движением взгляда, а может быть и мгновенным. Но следует видеть, что скольжение "взгляда" по телу стрелки является неинформативным и нерациональным. Поэтому целенаправленный взгляд способен также мгновенно переместиться к центру.И также, потеряв навык - вернуться к периферии. То зажжеться то потухнет. Это также круговое движение и не являеться эволюцией. Там где есть закрепленное осознавание мгновенности принципиального неконкретного "движения" от эманаций абсолюта до его принципиального представителя и обратно - нет времени и нет эволюции. В мгновенности, и одновременно параллельности(одновременности) плюс дискретность(последовательность конечных процессов) "побеждает" всегда "скрытая" мгновенность, которая составляет указанные производные. "Побеждает" наше восприятие, которое всего лишь одна из форм дискретного интервала. Скорость переключения также есть интервал и зависит от способности овладеть "техникой", за счет практики. Наша эволюция ограничена пределами практической работы. Но сами "пределы" не могут быть подвластны эволюции, а отказу или принятию ее существования, поскольку этот предел все то же тело стрелки на которой нам бы хотелось "отдохнуть" или "покататься взглядом". Мы мгновенно делаем свой выбор и оправдываем развернувшуюся длительность взаимодействия оформившихся эманированных частей дискретности (начала середины и конца), теряясь и засыпая в серединке.
CCLXXX :
Наша эволюция ограничена пределами практической работы. Но сами "пределы" не могут быть подвластны эволюции,
Как раз Эволюция ставит тот интервал в пределах которого и способен практиковать Теософ.
Ziatz :
> Я потому и прошу - покажите мне эволюцию, а не переключение.
Эволюция не обязательно плавна. Происходит процесс, близкий к катастрофам Кювье. В видах животных мы тоже не видим плавных переходов, а ряд различающихся видов, между которыми не хватает переходных звеньев. Это ещё можно сравнить с моделями автомобилей — они чем-то похожи на эволюционирующие виды животных, но мы-то знаем, как их делают — следующая модель выпускается, когда уже не обойдёшься мелкими модификациями предыдущей.
Ты думаешь что привел пример Эволюции???
Одно животное модернизирует мышцы чтобы сожрать другое животное.
Пока известны 3-и вида Огня, это Они, Огни Эволюционируют. Нет?
LeonidSt пишет:
Как раз Эволюция ставит тот интервал в пределах которого и способен практиковать Теософ.
Этот интервал ставит сам теософ. "Ставит удар" как сам принцип "удара", если говорить термином инструктора по рукопашному бою, который ставит удар своему подопечному. "Эволюция" - всего лишь время, которое он затратит на практику после своего волевого решения.
Говорить об эволюции "дня" безсмысленно, поскольку наступает "ночь". Можно ли сказать, что алкоголик, бросив пить, эволюционизировал? Он просто принял решение когда захотел излечиться. Да, он затратил неделю на само лечение, но принципиально он принял решение как принципиальное переключение.
LeonidSt пишет:
Эволюция Материи
Эволюционизирует ли тело человека от младенчества к старости? Материя - эманация сознания, информация. Я проинформирован о том что она существует. Ее качества - субьективны как восприятие. Кто докажет, что обьективность не являеться субьекивным со стороны я-коллективного?
LeonidSt пишет:
Эволюция Духа.
Дух есть Свет. Твердый дух - есть оформленная фиксацией луч Света. Фиксация - волевой акт. Проявленная воля - переключение с одной формы на другую благодаря Решению. Зафиксированная воля дает фиксированный результат через "промежуток времени", но само решение -координата во времени. Оно или есть или его нет. Оно либо принято, либо нет. "Время его принятия" ,видимое как "эволюция", есть время его "непринятия" и не есть эволюция как таковая.
LeonidSt пишет:
Эволюция Сознания
Сознание "видит" свою "эволюцию" и "деволюцию" во времени. См. вышесказанное.
Короче, тема эволюции рассматривается как лазейка. Первоисточники современной теософии никогда не рассматривали этот термин. Это ноу-хау, которое скрывает нежелание "зафиксировать" Rasit. Для практика это катастрофа. Практик знает что всякий "принцип" - воплощается если он "заложен"!
Добавлено 59 минут спустя:
Хорошо. Хочу несколько расшириться, относительно употребляемого мной термина Rasit на которое обращала внимание госпожа БЕП и дам еще или повторю несколько цитат, но прежде...
Известно , что триада «тело, речь, мысль» является очень древней и фиксируется не только в индийских, но и в ранних иранских текстах (гаты «Авесты», священного текста зороастрийцев—маздеистов), что указывает на его глубокие индоевропейские корни. Вторая часть этой триады -речь.... Дело в том что слова "речь", "река", "решение" имеют один корень. Решение - проявленное ограничительное качество Девы Мира или проявление воли, силы,буддхи, и "речь" в этой триаде "метафизическая", та которая "не гонит порожняк", мгновенная. Река - символ раздела, символ того эзотерического смысла, который заключен в "пограничьи" между "планетами" и двумя половинами цикличности, между уровнями эманаций. Хотя исследователями текстов она зачастую понимается как некий "пустой" вербальный акт(слово, высказывание). Эта триада есть образ сходящийся как в казуальной триаде, так и в триаде магов - ментал-астрал-тело, так и в Троице, во "многих трех".
"Б-РЕШИТ – означают мудрость или принцип"
"«Все», – говорит «Каббала», – «произошло из одного великого Принципа, и этот принцип есть неизвестный и невидимый Бог. Из Него непосредственно исходит вещественная сила, которая есть отражение Бога и источник всех последующих эманаций. Этот второй принцип ((он всегда водораздел и пограничье, река, "женское" начало,мое прим)испускает, посредством энергии (или воли и силы) " Я уже говорил ранее, о том что эманация не есть эволюция, цитируя цитату из большой сов. энциклопедии. Представьте, что перед вами несколько одновременных циклов, период которых меняется в диапазоне от мгновенности до длительности, где мгновенность есть Абсолют и качество-носитель, а длительность есть его эманация,одна из многих, которая скрывает в себе мгновенность... Мы видим, но слепы. Наше слепота в "покрове" Пречистой Девы, она есть водораздел и также та река, котрая отделяет два мира в представлениях предков.. Реальность по сути скрывает в себе мгновенное решение, силу и ту волю, которая невидима, но есть причина видимого. Наша "эволюция" форм и качеств.
"Материя есть ни что иное, как наиболее отдаленный результат эманирующей энергии божества. Материальный мир получает свою форму от непосредственного действия сил, стоящих намного ниже Первоисточника Бытия»."(это любителям эволюции форм)
«И если под словом Решит мы понимаем активный Принцип творения вместо его начала(ожидаемого начала или конца гипотетической эволюции, мое прим.), то в таком случае нам станет ясно, что Моисей никогда не собирался сказать, что небо и земля были первыми творениями Бога. Он только сказал, что Бог сотворил небо и землю через этот Принцип, который есть его Сын. Не на время он указывает, но на непосредственного автора
творения»."( а эволюция-деволюция есть время повторяющегося цикла, циклов отличающихся в пределах цикла изменения формы-длительности самого времени от мгновенности до длительности от конечности до безначальнобезконечности)
Это так, на любителя. Данные цитаты. Возможно кто то сможет увидеть тот вывод который вижу я. Эго я вижу благодаря тому исследованию, которое касается основной оккультной динамичной фрмуле упомянутой в цитате, которую я давал в теме "Дэвачан,Нирвана", повторюсь :
"Первым вечным числом является Отец или халдейский первичный, невидимый и непостижимый хаос, из которого изошел Постижимый, Египетский Птах, или «Принцип Света – не самый свет, и Принцип Жизни – однако же сам не жизнь». Мудрость, посредством которой Отец сотворил небеса, есть Сын, или каббалистический андрогинный Адам Кадмон. Сын в то же время есть Ра мужского рода, Свет Мудрости, Благоразумие или Ум, Сефира, женская часть его Самого; из этой двойственной сущности исходит третья эманация, Бина или Рассудок, второй Ум – Святой Дух христиан. Поэтому, строго говоря, налицо ТЕТРАКТИС, или четверка, состоящая из непостижимой Первой монады и ее тройной эманации, которая и составляет нашу Троицу." (Добавлю, что Монада есть одновременно, мгновенно Троица)
Тот кто сможет увидеть динамику Тетрады(выдеоено синим цветом, трив одном и три в каждом из трех одновременно), многое поймет без слов. К сожалению, я не встречал рукописных работ по комментариям к этой динамике. Она традиционно передается как говорят уз уст к уху. Но на самом деле это ухо и уста одной сущности
Добавлено 1 минута спустя:
LeonidSt :
Нет одной Эволюции. Эволюция Материи. Эволюция Сознания. Эволюция Духа.
Пока известны 3-и вида Огня, это Они, Огни Эволюционируют. Нет?
Нет!
АндрейZ пишет:
CCLXXX ты решил провести эзотерический ликбез на якобы Теософском портале???
Может кто то в шаге от того что вижу я, но не могу это дать всем. Как не мог никто. Может я повторил это и для себя самого.
CCLXXX :
АндрейZ пишет:
CCLXXX ты решил провести эзотерический ликбез на якобы Теософском портале???
Может кто то в шаге от того что вижу я, но не могу это дать всем. Как не мог никто. Может я повторил это и для себя самого.
Да тема о Пути. Осилить его не так уж и сложно в наше время. Я надеюсь что кто то действительно найдет в себе дорожку исследовав твое Творчество.
Если мы признаем дифференциацию Материи по плотности, то значит мы признаем наличие Планов. План и Сознание - синонимы. Если мы вносим в мозговое Сознание осведомлённость на других Планах - мы Эволюционируем.
Добавлено 47 секунд(ы) спустя:
Мы изменяемся но не Эволюционируем. Читайте выше....
Добавлено 55 минут спустя:
Если что-то не понимаю - подскажите, но у меня складывается впечатление, что форум похож на восточный рынок. Каждый хвалит свой товар, утверждая его особенность, конфликтует с другими торгашами, выкрикивая, иногда и самому непонятные фразы, часто ссылаясь на мудрых старейшин, которые именно так отзывались о товаре, а некоторые просто говорят не слушая других...
Какова же наша Цель? Где забота о ясности Пути? Где высветленная Практика? А мы автоматом, - нет единых методик, все мы разные и субъективны, каждый решает сам, как идти к Цели...Тогда, что мы здесь делаем?!
Ну, давайте, стреляйте.
LeonidSt :
Что изменяется?
Добавлено 55 минут спустя:
Если что-то не понимаю - подскажите, но у меня складывается впечатление, что форум похож на восточный рынок. Каждый хвалит свой товар, утверждая его особенность, конфликтует с другими торгашами, выкрикивая, иногда и самому непонятные фразы, часто ссылаясь на мудрых старейшин, которые именно так отзывались о товаре, а некоторые просто говорят не слушая других...
Какова же наша Цель? Где забота о ясности Пути? Где высветленная Практика? А мы автоматом, - нет единых методик, все мы разные и субъективны, каждый решает сам, как идти к Цели...Тогда, что мы здесь делаем?!
Ну, давайте, стреляйте.
Я рад что вы задали эти вопросы!!
Вы Личность и вам действительно здесь делать нечего. Возможно когда нибудь я назову и вас Братом.
LeonidSt пишет:
Что изменяется?
Задавая такой вопрос мы отказываемся от жизни как таковой, отказываемся от здравого смысла. Не важно в каком Плане. Вы должны смотреть в корень назначения доктрины - укрепление здравого смысла и жизни, улучшения последней в обществе и гармония с Природой. Жизнь то будет всегда, оставаясь в последнем ее Бастионе - Тетраде. Но он и всегда будет основой жизни во всех мыслимых и немыслимых Планах. Какая только будет жизнь? Да, без рассогласования Тона и его отражений не будет жизни, но это рассогласование должно быть в разумных и здравых пределах. Или вообще отказаться от идеи человечества как такового, что было и зделано, если видеть. Тогда нам нужно выбросить идею служения и любви, но это противоречит Принципу, который есть Любовь. Хотя мотивы, мотивы...Видимо так было и зделано. Эгоистическая любовь победила. Ордена выбрали ее, отбросив иллюзию и ожидание ее воплощения. А нам остается идти в одиночку, просто идти.
CCLXXX пишет:Да. И, в таком случае, подразумевается, что этот процесс - эволюция как трансформация - постепенный и не терпящий никаких прыжков через планы. Что, по сути дела, сильно сужает интервал для практики и тормозит продвижение по Пути (слово "продвижение" - не совсем удачное, но общепринятое, пусть будет "продвижение"). Т.о. эволюция как трансформация выглядит не очень-то конструктивно.
Эволюция вступившего в поток теософа - трансформация сознания от одного уровня осознавания до другого, от формного к принципиальному.
CCLXXX пишет:А вот "переключение", возможность свободно идти по Пути, перемещая сознание к центру и к периферии по собственной воле - всё это (по-моему) ближе к реальности, в этом больше позитива и возможности проявить на Пути свою волю и разум (если мы, конечно, решили их проявить).
Поэтому целенаправленный взгляд способен также мгновенно переместиться к центру.И также, потеряв навык - вернуться к периферии.
CCLXXX, я правильно поняла Вашу мысль? Для меня это важно.
LeonidSt пишет:А кто должен за нас решать, как идти к цели? И которая из всех практик мира самая высветленная? Я, в отличие от Андрея, не поняла Ваших вопросов.
Какова же наша Цель? Где забота о ясности Пути? Где высветленная Практика? ... нет единых методик, все мы разные и субъективны, каждый решает сам, как идти к Цели...Тогда, что мы здесь делаем?!
В сектах.
Виктория Ефремова пишет:
А вот "переключение", возможность свободно идти по Пути, перемещая сознание к центру и к периферии по собственной воле - всё это (по-моему) ближе к реальности, в этом больше позитива и возможности проявить на Пути свою волю и разум (если мы, конечно, решили их проявить).
CCLXXX, я правильно поняла Вашу мысль? Для меня это важно.
Мы говорим не о нашей свободе, она всегда с нами. Даже когда мы видимо зависимы. Мы все же выбрали или подошли к такому выбору как найти неистребимую сверхоснову для безконфликтной свободы. Мы ищем именно это, на мой взгляд, осознавая, что наш поиск может быть мотивирован и целями личного и общественного освобождения, равно как и сопутствующему стремлению естетсвенных нейтрализаций. Последнне имеет значение как раз как основа общественно-безконфликтной цели, поскольку освобождение общества от конфликта основано именно на ее формах, но только через безконфликтную личность. В этом смысле, я подтверждаю Ваш позитив на счет реальности какого либо пути к этому, поскольку речь идет не только о "естетвенности и реальности", но и в контексте того, что Тетрада и позволяет и мотивирует любого человека "увидевшего" ее хотя бы один разв своей жизни. Но для того, чтобы ее увидеть необходима какая никакая но воля и вера людям которые уже столько лет пытаются нам ее преподнести, указать направление к ней. Как они это делают(указывают)? Они приводят тысячи форм и ассоциаций и призывают нас найти то, что присутствует в них на сверхпринципиальном уровне. Но при этом они призывают развивать метафизическое, ассоциативное мышление, которое есть та самая энергия, которая будет топливом на переключение к всеосознаванию, к буддхи, которое в свою очередь есть источник своих подопечных эманаций, таких форм как энергия и астрал.... Я например никогда небыл одарен таким мышлением, но жизнь изменила это, я просто шел до конца.
Говоря о "нейтрализации", то конечная ее форма будет метафизической и физической одновременно,внутренней, рождающей известный Глагол. А это основа сжигания любого как личнотного так и внешнего конфликта. Это содвижение с Вечностью, ответ как на значимые так и на иные вопросы. Я лишь говорю о личном своем виденьи и достижении, о реальном. Для него несомненно нужна постоянная работа и очищение. Даже если в данный момент я чем то загрязнен это не будет фатальным в глобальных, общественных масштабах. Мы должны понимать шаткость основанную на пустоте и цикличности, на всеохватном Свете, но наше усилие уже всегда будет начеку... Давайте думать прежде о себе. Может быть наша работа принесет Плод для общества или по крайней мере для тех, кто исренне желает этого, даже если это желание будет кем то считаться лишним аффектом.
Ты готов забрать у Человека его счастье Костя??? Либо дай ему взамен другое и он сам покинет секту!!!
АндрейZ пишет:
Ты готов забрать у Человека его счастье Костя??? Либо дай ему взамен другое и он сам покинет секту!!!
Я готова забрать это счастье. И помогала родственникам вытащить человека из секты. И знаю что человек чувствует себя крайне некомфортно после этого - самому думать, нести ответственность за свои решения, за своих детей... Вы считаете, что зомби - это нормально? О каких достижениях может идти речь? Да, конечно, человек нарабатывает механизм ухода от ответственности от которого будет избавляться долгие десятки воплощений. У него останется повышенная внушаемость, практически подавленная воля. Какие замечательные достижения!!! Может сами войдете в секту, лучше в тоталитарную, с поголовным зомбированием - а потом поговорим насколько это комфортно? Или для познания всей "прелести" нужно отправить туда кого-то из ваших родных?
Андрей, вы хотя бы на себя примеряйте то, о чем пишете. Формальные рассуждения, без опыта, без того, чтобы видеть глаза людей после секты - пустые, в которых не светится даже элементарный интеллект... И это люди, имеющие красные дипломы университетов... Как же легко формально рассуждать и как трудно вывести человека к нормальной жизни.
Секты - это насильственный наркотик, только в нем нет физического употребления веществ, а есть глава, который пользуется оккультными силами во вред своей пастве...
Ziatz :
> Где забота о ясности Пути?
В сектах.
Не оставте без уточнения?
Добавлено 4 минут спустя:
Да, скажите, Лучевые Ашрамы относятся к сектам?
LeonidSt пишет:
Да, скажите, Лучевые Ашрамы относятся к сектам?
А вы видели истинный лучевой Ашрам? Подделок много, так же как и сект.
Добавлено 4 минут спустя:
elisabet :
LeonidSt пишет:
Да, скажите, Лучевые Ашрамы относятся к сектам?
А вы видели истинный лучевой Ашрам? Подделок много, так же как и сект.
Мы говорим о форме или о содержании? (импульс пошел от "ясность Пути").
Лучевые ашрамы — нет. Это способы подняться на одну гору с семи разных сторон. Но путь ясен не в большей степени, чем любая альпинистская тропа в горах.
Виктория Ефремова :
LeonidSt пишет:А кто должен за нас решать, как идти к цели? И которая из всех практик мира самая высветленная? Я, в отличие от Андрея, не поняла Ваших вопросов.
Какова же наша Цель? Где забота о ясности Пути? Где высветленная Практика? ... нет единых методик, все мы разные и субъективны, каждый решает сам, как идти к Цели...Тогда, что мы здесь делаем?!
Путь Теософа математически точен. Путь переживаний, чувств - он наработал. Теософ открывает для себя, что Любовь и Разум - синонимы.
Если такого открытия не произошло - Ёжику ясно - он пока ещё Мистик...
Добавлено 7 минут спустя:
Ziatz :
Да вроде всё объяснили уже.
Лучевые ашрамы — нет. Это способы подняться на одну гору с семи разных сторон. Но путь ясен не в большей степени, чем любая альпинистская тропа в горах.
Скажите, пожалуйста, на сегодняшный день, Иерархия сформировала на Физическом плане Аванпосты Лучевых Ашрамов?
Андрей видимо имел ввиду больше церковь. Если говорить об Ордене, не думаю, что там пребывают слабые люди.
Елизабет говорила скорее о человеке с психическим расстройством, о человеке который был "обезображен интеллектом". Но благодаря ему он равно может и вылечиться, если будет знать направление.Я говорил о совершенной адекватности, и о том, что есть для этого лучшая "основа", которая необходима в части образования и воспитания."Слабым важным звеном" определяющим пути общества, является наследственная линия власти. Всегда реформы шли и будут идти сверху. Мои идеи эзотерического воспитания лежат на шаткой почве. Настолько шаткой как сам Свет. Важным для устойчивости общества является непрерывной передачи "чистой линии". Незримая, она сама подвержена цикличным трансформациям... Человек должен осознать то, что он не может быть одинок. Зачем ему мир, если он плох, или если он не нужкн этому миру, при этом он всегда будет жить в своих потомках.
Ziatz :
Да вроде всё объяснили уже.
Лучевые ашрамы — нет. Это способы подняться на одну гору с семи разных сторон. Но путь ясен не в большей степени, чем любая альпинистская тропа в горах.
И, что, нет Проводников, а если есть, то не знают Пути (тропы по Вашей аналогии)?
Не знаю, поскольку с Иерархией не связан. Потому не могу ответить и на второй ваш вопрос.
Ziatz :
> Скажите, пожалуйста, на сегодняшный день, Иерархия сформировала на Физическом плане Аванпосты Лучевых Ашрамов?
Не знаю, поскольку с Иерархией не связан. Потому не могу ответить и на второй ваш вопрос.
Некрасиво. Зачем Вы передергиваете? Ведь для таких, экзотерических знаний, связь с Иерархией необязательна.
CCLXXX пишет:
Человек должен осознать то, что он не может быть одинок. Зачем ему мир, если он плох, или если он не нужкн этому миру, при этом он всегда будет жить в своих потомках.
Человек прежде всего живет сам и своей жизнью. Он продолжается не в потомках, а сам при перерождении. Все вокруг - это братья, такие же как он, идущие большей частью во тьме иллюзии. А нужен ли данный конкретный человек Миру? Нужна ли вам каждая клетка вашего мозга? Когда десяток погибнут - это не так страшно, но если хотя бы шестая часть - уже ощутимо, не так ли? Так и мир старается бережно относится к нам, ибо мы часть него. И закон кармы - это часть закона равновесия этого Мира.
Ziatz пишет:
> LeonidSt> Скажите, пожалуйста, на сегодняшный день, Иерархия сформировала на Физическом плане Аванпосты Лучевых Ашрамов?
Не знаю, поскольку с Иерархией не связан. Потому не могу ответить и на второй ваш вопрос.
И никто не скажет - те, кто знают просто промолчат, остальные не знают. Если есть эти ашрамы - их найдут только те, кто должен найти, кто часть их.
Извините, я не хотел ни на кого наезжать. Я действительно не знаю.
Может быть, в ашрамах и открывается ясный путь, но практически это для нас ничего не значит, т.к. у нас нет ясного пути к этим ашрамам.
Добавлено 8 минут спустя:
> у нас нет ясного пути к этим ашрамам.
Константин, на мой взгляд Вы глубокий и тонкий Человек, а Ваши знания огромны, но Вы избегаете сотрудничества. Может быть Вы устали от Людей?
Добавлено 5 минут спустя:
Если экзотерист - то с Энергиями не работаете?
Вообще, на Ваш взгляд, нахождение внутренней группы важно на Пути?
Нет, я тогда не знал об этом. И вообще, всё было на таком примитивном уровне, что было ещё далеко до таких вещей. Я просто осваивался с окружающей средой.
> Вообще, на Ваш взгляд, нахождение внутренней группы важно на Пути?
Не знаю. Возможно. Особенно для некоторых типов людей.
Добавлено 10 минут спустя:
Константин, чтобы быть быстро-гармоничным с Вами, на какие учебники надо ссылаться?
Добавлено 56 минут спустя:
> у нас нет ясного пути к этим ашрамам.
Ну, хотя бы гипотеза, есть?
Я так думаю, что мы все воплощаемся через кармические ассоциации. Это не обязательно группа учеников, но может быть группа врагов, которым надо как-то развязать кармические узлы.
> на какие учебники надо ссылаться?
Сложный вопрос. На меня большое впечатление произвели работы Блаватской, Суббы Роу, Чаттерджи, Ледбитера, Бэйли, Кришнамачарьи, Намхая Норбу, Ломборг (перечислены чисто в хронологическом порядке). Но это не значит, что нет других, которые бы я не ценил, что что с упомянутыми авторами я обязательно согласен во всём.
> Ну, хотя бы гипотеза, есть?
У многих авторов, хотя бы у того же Чаттерджи и Ледбитера, перечислены требования к ученикам, но они слишком строги, чтобы надеяться сейчас на практическое их выполнение.
elisabet пишет:
Он продолжается не в потомках, а сам при перерождении.
Для меня хрен редьки не слаще, хотя я и предполагаю, что наши импульсы могут быть "переданы" в будущее "особняком" от наших личных потомков. У меня есть простое до безобразия доказательство(вариант). И оно не связано со сложным доказательством использующим такие термины как карма или как дхарма. В Свете есть невообразимое количество вариантов личностей, поскольку он всепорождающий источник, порождающий Всевозможность(эманаций). Даже если вы умрете на "физическом" плане - ваш вариант все одно останется в нем, вначале как потенциал, а затем как реальность. Теория мгновенности скажет, потенциал - всегдаприсутствие(вечен).
elisabet пишет:
Все вокруг - это братья, такие же как он, идущие большей частью во тьме иллюзии.
Этот факт не дает стимула держаться в рамках "больших планов" на будущее.
LeonidSt :
В ОС Вы пробовали искать свою внутреннюю группу?
Вообще, на Ваш взгляд, нахождение внутренней группы важно на Пути?
Задан простой вопрос и тут же пробуксовка. Вопрос нестандартен!!! Мы к этому не привыкли!!! Вай Вай о чем таком гаваришь дарагой!!!
Наличие внутренней группы хороший показатель для адепта. Но она(группа) не важна в данном случае. Она только подтверждает. Но ножками на Пути будешь ходить только самостоятельно. Она же группа будет удерживать. Берите пример с Будды, плюнул на все группы и ушел....
Добавлено 6 минут спустя:
elisabet :
АндрейZ пишет:
Ты готов забрать у Человека его счастье Костя??? Либо дай ему взамен другое и он сам покинет секту!!!
Я готова забрать это счастье.
Я в этом и не сомневался Элизабет. Что вы готовы дать в замен, таков был мой вопрос???
АндрейZ пишет:
Я в этом и не сомневался Элизабет. Что вы готовы дать в замен, таков был мой вопрос???
Собственную жизнь и карму человека. И возможность самому растить собственных детей, у которых будет свобода выбора.
LeonidSt пишет:
> В ОС Вы пробовали искать свою внутреннюю группу?
А вы считаете, что именно вы нашли внутреннюю группу или все-таки она вышла на вас?
CCLXXX пишет:
Даже если вы умрете на "физическом" плане - ваш вариант все одно останется в нем, вначале как потенциал, а затем как реальность. Теория мгновенности скажет, потенциал - всегдаприсутствие(вечен).
В хрониках - да останется. Но в вечно меняющейся реальности эта личность с каждым воплощением будет другой, и заметьте, все также в единой ткани человечества, неотъемлемая от него. Т.е., если учитывать три нижних плана, то время там немаловажный фактор.
Немного не об этом. Составные части следующей, расширенной Единицы Сознания.
Добавлено 10 минут спустя:
На Ваш, субъективный взгляд, оставила ли Иерархия на Физическом плане чёткий Учебник, где последовательно изложены шаги прохождения Пути Возврата к Источнику из которого Человек вошел в Эволюцию?
Добавлено 17 минут спустя:
>Наличие внутренней группы хороший показатель для адепта. Но она(группа) не важна в данном случае. Она только подтверждает. Но ножками на Пути будешь ходить только самостоятельно. Она же группа будет удерживать. Берите пример с Будды, плюнул на все группы и ушел....
В текущий Эволюционный период - Посвящение не одиночное, но малой группой. (это точно).
elisabet пишет:
Собственную жизнь и карму человека. И возможность самому растить собственных детей, у которых будет свобода выбора.
В каком-то смысле и окружающее нас "большое" общество тоже секта - со своими законами и своим программированием воли. И есть ли свобода выбора здесь?
hele пишет:
В каком-то смысле и окружающее нас "большое" общество тоже секта - со своими законами и своим программированием воли. И есть ли свобода выбора здесь?
Есть и намного большая чем в любой секте. Ваша воля не подавлена. Вы осознанно идете на очень многое, принимая и делая выбор. Просто вы не видели людей после обработок - типа белого братства...
Это относится и к государству , и к политической партии , и к организации , в которой зарабатываешь на жизнь , и к религиозному сообществу , и к семье , и к данному форуму ... Всюду ОДНО И ТО ЖЕ -- СЕКТЫ !
Пора ввести вместо этого ругательного слова термин ЭГРЕГОР . И применять его ко всем групповым образованиям любого масштаба и в любой сфере жизни .
Свобода выбора есть в любом эгрегоре . Где-то она меньше , где-то больше . Вот и вся разница .
Нашу волю пытаются подавить везде -- начиная с детского сада , школы , института , армии , производства , и заканчивая собственным жилищем , где на волю давят члены семьи , телевизор , компьютер , книги , газеты и т.д.
Ку Аль пишет:
-- Любой эгрегор -- это та же секта . Находясь в любом эгрегоре , приходится подчиняться его законам , уставам , правилам , традициям и т.д.
Это относится и к государству , и к политической партии , и к организации , в которой зарабатываешь на жизнь , и к религиозному сообществу , у к семье ... Всюду ОДНО И ТО ЖЕ -- СЕКТЫ !
Пора ввести вместо этого ругательного слова термин ЭГРЕГОР . И применять его ко всем групповым образованиям любого масштаба и в любой сфере жизни .
Свобода выбора есть в любом эгрегоре . Где-то она меньше , где-то больше . Вот и вся разница
Любой эгрегор - это всегда права и обязанности. Чем больше эгрегор - тем более свободны люди в нем. Ему нет дела до мелочей - как спать, что слушать, режим дня и т.д. Часто и густо эгрегоры государств особо не смешиваются с религиозными эгрегорами, хотя определенные отношения между ними есть. Но именно секты характеризуются жесткими ограничениями и почти полным подавлением воли.
И еще одно - Иерархия ведь тоже эгрегор...
Жесткими ограничениями характеризуются не только религиозные секты !
Нет прямой связи размера эгрегора со степенью свободы .
Полное подавление воли -- это что-то относительное . Что вы имеете в виду ?
При тоталитарных политических режимах свободу ограничивали посильнее , чем в сектах .
В армии рядовой состав тоже регламентирован гораздо мощнее , чем в сектах . В тюрьмах и зонах тоже .
Длительное время разрешалось РАБСТВО (например крепостное право в России или эксплуатация негров в США) . И это всего 100-200 лет назад . И в довольно развитых странах .
elisabet пишет:
возможность самому растить собственных детей, у которых будет свобода выбора.
Хотелось бы с свете оккультной формулы ЭЗОП кратко обсудить тему «свободы» и «детей божьих».
Свобода думаю чисто ассоциативный (а значит ограниченный) термин. Может быть сказать еще, что необходимо все же дать им закон, который покажет им как определенный узкий спектр этой свободы влияет на соответствующие последствия выбора этого узкого спектра. Вы говорите о Неопределенном Свете (отец), о первом "начале", о всевозможности (свобода выбора, свобода), тогда как всякая жизнь ("третье" начало, совокупность, сын) - результат организуюшей силы и средства, воздействующей на Свет, формирующей это Свет в КОНКРЕТНЫЕ формы ( "вторым" началом, мать). Но с другой стороны. Вы не видите того, что этот закон "сработал" в собственном вашем высказывании. Ваше высказывание есть реальность ("третье" начало), которая у вас представляется, ассоциировано в узком "собранном" личном, субъективным, в совокупном "представлении", которое было "огранизовано" "вторым" началом из Неконкретного Света ("из первого"). И Вы в данный момент уже "несвободны", поскольку неосознанно ограничили пресловутую "свободу выбора", при этом призвали к нему.
Исторически было два решения.
Государство клало человека на прокрустово ложе, пытаясь высечь спектр гармонии в человеке и обществе.
Церковь давала "готовое решение" в своих заповедях, равно как и опиралась на конечный страх. (Хотя Христос, в своих дошедших до нас словах, боролся с ним, опираясь на Триаду. Опирался на первичное предостережение).
И первое и второе базировалось на аксиоме, опиралось на субъективное, на "человека", на "твердую почву". По сути опиралась на "материю". Но государство не решило проблемы. Церковь также не решила ее, взывая к конкретному "сыну". Не будем говорить о том, что на этом благородном пути они оба удовлетворяли свои прихоти. Так, "мимоходом". У церкви было больше шансов. Но....она выбила ту базу, на которой все ее заповеди могли бы удержаться. То ли под предлогом, что вера(мать) предшествует знанию(сын), то ли под предлогом темноты масс, то ли еще по каким то обусловленным или сложившимся причинам и оговоркам и мифам. Скорее всего, корпорация победила идею, поскольку последняя всего лишь листок на ветру Света всевозможных идей. Говоря о более лучшем решении, я думаю, церкви крайне необходимо было давать оккультные знания, а не выкорчевывать их, не прятать в своих библиотеках. Может быть тогда люди соблюдали бы эти заповеди, поскольку бы видели из какой основы они вышли и видели бы последствия свих решений, абсолютно осознанно понимали бы шаткость "креста в круге", который есть Тетрактис. Когда человек будет понимать, на чем держится он и его общество, когда и государство и церковь будет видеть, будет решено много наших «вечных» проблем. Но эти знания есть. И если они не нужны, значит цели церкви и государства совершенно не те, о которых они гадают. Эта проблема лежит в области как осознанного так безсознательного. Мы просто «потеряли связь» с Центром, с Тетрадой. Я говорю о церкви, равно подразумевая и другие узкие структуры, формирующие сознание, а значит и реальность. Теософское общество не исключение, равно как и буддизм и др. религии.
Пифагор знал,что писал во время очередного подьема оккультизма на службе разума много веков назад :
"Что прорицалищем из века в век зовется?
Что в Тетрактиде пребывая, познается.
Она – Гармония, в которой силы мира.
Она - единственная власть морей эфира."
Вы агитируете их выйти из секты ? А зачем ? Они там получат те уроки , которые им срочно необходимо пройти .
Государство продает алкоголь и сигареты , которые гробят здоровье и интеллект граждан , делает их наркозависимыми . Это похуже сект кандалы !
А сериалы по ТВ (с насилием , убийствами , пьянством ,сквернословием , погоней за материальными богатствами ...) -- это разве не промывка мозгов , не зомбирование населения ?
Ку Аль пишет:
А сериалы по ТВ (с насилием , убийствами , пьянством ,сквернословием , погоней за материальными богатствами ...) -- это разве не промывка мозгов , не зомбирование населения ?
Зомбирование, но тех, кто этого хочет. Люди сами активно уходят от реальной жизни - многочисленные книги фэнтези, компьютерные игры, сериалы. Все стараются жить чужой жизнью, не своей...
Ку Аль пишет:
Государство продает алкоголь и сигареты , которые гробят здоровье и интеллект граждан , делает их наркозависимыми . Это похуже сект кандалы !
Запретами ничего не сделаешь. И государство перекрыть границы не в силах. Наркотики запрещены, а их можно купить в любом городке. Толку от запретов? Только изменение сознания большинства людей даст нужный результат. А это процесс длительный - не одна тысча лет.
Ку Аль пишет:
Нет прямой связи размера эгрегора со степенью свободы .
Законов управления никто не отменял - чем больше система, тем меньше возможность контролировать каждый винтик.
Добавлено 49 секунд(ы) спустя:
Мы как раз говорим о Пути. Вы как раз можете наблюдать Леонид в живую как движется Человек.
А сериалы по ТВ (с насилием , убийствами , пьянством ,сквернословием , погоней за материальными богатствами ...) -- это разве не промывка мозгов , не зомбирование населения ?
elisabet :
Зомбирование, но тех, кто этого хочет. Люди сами активно уходят от реальной жизни - многочисленные книги фэнтези, компьютерные игры, сериалы. Все стараются жить чужой жизнью, не своей...
-- Значит и сектантам можно промывать мозги , когда они этого хотят ? И позволить уходить от реальной жизни .
Добавлено 1 минута спустя:
elisabet :
Запретами ничего не сделаешь. И государство перекрыть границы не в силах. Наркотики запрещены, а их можно купить в любом городке. Толку от запретов? Только изменение сознания большинства людей даст нужный результат. А это процесс длительный - не одна тысча лет.
-- Тогда зачем запреты в отношении сект ?
Добавлено 3 минут спустя:
elisabet :
Законов управления никто не отменял - чем больше система, тем меньше возможность контролировать каждый винтик.
-- И Сталин , и Гитлер умудрялись игнорировать ваш этот закон .
Добавлено 4 минут спустя:
LeonidSt :
Будьте великодушны! Где там хоть что-то о Пути? Ну хотя-бы:- Вы ответственно не можете сказать, есть на Планете учебник Пути для современной Расы?
-- Успокойтесь пожалуйста , есть такие учебники . Только они расчитаны на учеников разных классов ! Вы в каком учитесь ? Вам для начальной школы или для института ?
CCLXXX пишет:
Пифагор знал,что писал во время очередного подьема оккультизма на службе разума много веков назад :
"Что прорицалищем из века в век зовется?
Что в Тетрактиде пребывая, познается.
Она – Гармония, в которой силы мира.
Она - единственная власть морей эфира."
Ку Аль пишет:
Путь -- это двигаться в том направлении , которое считаешь правильным . Это же так просто .
Тогда будем двигаться кто в лес а кто по дрова. Выйдем из "партии". Зачем она, если не служит заявленной цели? На это нужна масса времени.
Я лучше пойду в ночной клуб, буду заниматься текущими семейными проблемами, отдам им эти зря потраченные минуты, на этот отдых за монитором.
В конце концов, практиковать и развиваться можно и на ходу. Только одиночка не сможет помочь своим детям. Мы уйдем. А они пусть варяться, ищут в мусоре зерно. И так до скончания веков. Затем -наша песня хороша и тд.
Добавлено 1 минута спустя:
Правда Пути не совпадает с правдой мира.
Добавлено 5 минут спустя:
Добро и Зло - игнорируется, и только узкая, как лезвие бритвы, Тропа между ними.
elisabet :
Путь - это прежде всего служение Миру, а значит помощь каждому, кто тебя окружает, в том числе и родителям, детям, друзьям и т.д. Это уважение природы и его законов и т.д.
-- Это лишь один из путей . Для большинства людей эта узкая тропка не интересна .
Путь -- это двигаться в том направлении , которое считаешь правильным . Это же так просто .
CCLXXX :
Тогда будем двигаться кто в лес а кто по дрова. Выйдем из "партии". Зачем она, если не служит заявленной цели? На это нужна масса времени.
-- Что же , надо двигаться в направлении , которое не считаешь правильным ?
Добавлено 27 секунд(ы) спустя:
LeonidSt :
Проблема двойственностей должна быть решенной.
-- Зачем ?
Ку Аль :
elisabet :
Путь - это прежде всего служение Миру, а значит помощь каждому, кто тебя окружает, в том числе и родителям, детям, друзьям и т.д. Это уважение природы и его законов и т.д.
-- Это лишь один из путей . Для большинства людей эта узкая тропка не интересна .
Так ведут себя дети. Им не интересны реальные проблемы взрослых.
Что это за реальные проблемы у взрослых ? Вы о чем ?
elisabet пишет:
Зомбирование, но тех, кто этого хочет. Люди сами активно уходят от реальной жизни - многочисленные книги фэнтези, компьютерные игры, сериалы. Все стараются жить чужой жизнью, не своей...
в общем слово "секта" имеет широкое значение. Сектантами часто считают тех, кто живет не так, как большинство, в изоляции(ментальной, эмоциональной, физической). И в таком случае часто эти люди проявляют большую свободу, чем те, которые якобы живут "своей" жизнью, но на самом деле просто их в клетку большую посадили.
Просто сам прикол в том, что всякая свобода есть иллюзией. В этом мире нельзя проявляться не привязываясь к чему-то. Тело земным тяжением к планете, мысли к внешним объектам и т.д.
Даже те, кто постоянно бегут с "клетки" стают зависимыми от этого состояния - бегства, и это становится новой "клеткой".
Сектантами часто считают тех, кто живет не так, как большинство,
-- Именно с такими людьми мне было всегда интересней всего иметь дело . Да здравствуют сектанты !
Ку Аль пишет:
Цитата:
LeonidSt :
Проблема двойственностей должна быть решенной.
-- Зачем ?
Эмоция, эволюционно вчерашний день. Разве Учитель станет решать проблему через двойственность?
LeonidSt пишет:
Проблема двойственностей должна быть решенной.
Двойственностью обусловлен проявленный мир. Решим проблему - двойственность исчезнет, и проявленный мир тоже?
Ку Аль пишет:
Будьте , как дети .
Будем, как дети. А дети любят этот огромный проявленный мир.
Tanyushk@ пишет:
Просто сам прикол в том, что всякая свобода есть иллюзией. В этом мире нельзя проявляться не привязываясь к чему-то.
Точно! И весь вопрос сводится к тому, к чему лучше привязываться. Даже стремление к духовному росту, к восхождению по Пути - это тоже форма привязанности.
Добавлено 3 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Это не ТЕОСОФИЯ, это Мистика...
А что есть теософия и Путь в Вашем понимании? Я уже поняла, что Вы утверждаете существование математически точно выверенного Пути. Не приведёте ли формулу?
Точно! И весь вопрос сводится к тому, к чему лучше привязываться.
-- Хорошо сказано .
И я бы добавил -- к чему , к кому , и на какой срок ! Последнее пожалуй самое важное .
Ку Аль :
Ку Аль пишет:
Путь -- это двигаться в том направлении , которое считаешь правильным . Это же так просто .
CCLXXX :
Тогда будем двигаться кто в лес а кто по дрова. Выйдем из "партии". Зачем она, если не служит заявленной цели? На это нужна масса времени.
-- Что же , надо двигаться в направлении , которое не считаешь правильным?
Троллейбус № 3 движется в "правильном" направлении. Вопрос только в каком и для чего.
Тем которое считаешь правильным? Или то которое считают другие правильным? Это субъективно. И Вы это сказали. Данный факт Вас также не может устроить( сами сказали), да иначе Вы бы не сидели тут на этом форуме. МЫ говорим о конкретной вещи. Чтобы люди дейсвительно двигалить так, чтобы никого не переехать. Это возможно лишь благодаря одному "регулировщику". Не идеологии, ни партии, ни мессии, ни мне, ни Вам, ни кому из нас. Это главный "регулировщик" и он Тетрада-Триада-Троица. Зри в корень. Весь эзотерический материал написан благодаря Ей. Равно как и все. Это единственная формула. Маленькая. Без наворотов. И это не реклама. Я выбросил все кроме нее. Правда найти какой либо материал по ней, практически невозможно.
CCLXXX пишет:
Зри в корень.
Я, хоть убейся, не могу понять, почему у Вас в корне не Единое Целое, а Тетрада - Троица... Ну, т.е. это я из своих адвайтистских рамок не могу понять, хотя внимательно читаю Ваши посты и понять хочу. Вот если мы постигнем своё тождество друг другу - тогда мы не станем никого переезжать, двигаясь в любом направлении...
Троллейбус № 3 движется в "правильном" направлении.
-- А причем здесь тролейбус ? У него-то как раз нет выбора . Куда его поведут , туда и поедет . Это если только ток в проводах не отключат .
CCLXXX пишет:
Весь эзотерический материал написан благодаря Ей. Равно как и все. Это единственная формула. Маленькая. Без наворотов. И это не реклама
Ну, вот... И получается, что у каждого из нас своя маленькая (но правильная - без шуток) формула. И что же, в результате, есть Путь?
Ку Аль :
Виктория Ефремова :
Точно! И весь вопрос сводится к тому, к чему лучше привязываться.
-- Хорошо сказано .
И я бы добавил -- к чему , к кому , и на какой срок ! Последнее пожалуй самое важное .
У меня есть вариант.
Если учесть, что человек есть результатом работы единого принципа, ведущего жизненного импульса, то можно следовать его голосу внутри. То есть делать то, что считаешь правильным, до тех пор пока считаешь так. "Правильность" меряется неким порядком внутренним, гармонией, Полнотой Бытия. Когда это исчезает - искать дальше - таким образом самым ставая своим Путем.
Виктория Ефремова пишет:
почему у Вас в корне не Единое Целое, а Тетрада - Троица...
Все делится, даже единство, чтобы двигаться, потому еще, что все живет.
Мы не можем из 1 увидеть как она живет(а она живет), поэтому Логос это и мгновенно Раз...Три-Четыре и время одновременно, длительность и ничто. Вы женщины должны нас учить воображению, а не мы вас. Но в этом суть вашей ограничивающей роли и наших неограниченных идей.
Спасибо вам искренне, ведь второе начало из Хаоса Света рождает совокупность(луч),а значит сущее!
Виктория Ефремова пишет:
Вот если мы постигнем своё тождество друг другу - тогда мы не станем никого переезжать, двигаясь в любом направлении...
Это неочевидное тождество, поэтому мы не можем идти таким путем и это у нас неполучилось.
Нам нужно самое высокое Тождество.
Виктория Ефремова пишет:
И что же, в результате, есть Путь?
Говорят, что Путь это сознательная жизнь в Высшем, Едином Принципе.
Tanyushk@ пишет:Да! Однажды я прочитала похожие мысли у Рамачараки, и это меня весьма вдохновило. Иначе, по-моему, не получится. Ведь человек не будет следовать Путём, который по каким-то причинам (не важно, по каким именно) кажется ему неправильным. Даже если человек приходит в секту (увы!) - значит, это ему представляется правильным. А другие люди считают - нет, это неправильно и плохо. И их задача - того человека из секты вытащить. Один хочет математической модели Пути, а другой хочет свободы и импровизации... Так видно тому и быть.
То есть делать то, что считаешь правильным, до тех пор пока считаешь так.
Добавлено 10 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Мы не можем из 1 увидеть как она живет(а она живет),
А мы не можем? Это Вы правы насчёт того, что у женщин хорошее воображение
. Что же тут неочевидного? Вот она - Единица. Живая. Проявленная. Бесконечно дифференцированная. Но всегда целая и единственная.CCLXXX пишет:
Это неочевидное тождество, поэтому мы не можем идти таким путем и это у нас неполучилось.
Нам нужно самое высокое Тождество.
Тут я согласна. Сначала - самое высокое тождество (ну, или настолько высокое, насколько мы можем себе вообразить). А потом становится очевидным тождество друг другу. В общем-то, у нас с Вами противоречий нет, как я думаю.
Виктория Ефремова пишет:
Так видно тому и быть.
Любое общество, даже ограничивая свободу воли, должно ее сохранять. И порабощение воли с помощью техник психологии и эзотерики - преступление. Именно им и грешат тоталитарные секты. Вы же пытаетесь говорить о СВОБОДНОМ выборе ограничений самим человеком. Если он пойдет в лес и поселится в землянке - это одно, но если его заставят это сделать - это другое.
Виктория Ефремова :
Tanyushk@ пишет:Да! Однажды я прочитала похожие мысли у Рамачараки, и это меня весьма вдохновило. Иначе, по-моему, не получится. Ведь человек не будет следовать Путём, который по каким-то причинам (не важно, по каким именно) кажется ему неправильным. ....
То есть делать то, что считаешь правильным, до тех пор пока считаешь так.
Причинность в том, что Свет "неограничен"
Причинность в том, что "ограничения" в совокупности есть "неограниченный" Свет.
Причинность в том, что человек не желает видеть этот закон.
Мы же, теософы, стремимся не к тому, чтобы смотреть друг на друга, а чтобы смотреть в одну сторону. Если это не так, то мы и не теософы.
Один хочет математической модели Пути, а другой хочет свободы и импровизации... Так видно тому и быть.
Это большое заблуждение. Модель(Всетождественный Принцип) плюс импровизация! Первое без второго просто вещь. Второе без первого -хаос нашей реальности, круг смерти-порождения воплощенный Триадой как Все--->Все--->Все. Нам нужно Все--->Конкретное Средство--->Гармония.
Поскольку Принцип есть
Свет и Хаос, солнце,отец ---->Направляющее окно, врата, фильтр, Сома, луна,мать -----> Конкретное Сущее, земля,сын
Вы должны это увидеть во всем и тогда Вы Увидите! Это и есть Триада. Вы должны ее увидеть благодаря своим ассоциациям слитым в нем одном! Вы должны использовать весь ваш наработанный эзотерический материал и все известные вам "школы", потому что эта формула их породила. Вы должны постичь ее динамику и жизнь во всем. Это движение, которе Вы увидите и будет тем Глаголом, за которым охотятся все мастера. Этот Глагол и будет тем "голосом безмолвия" и тем Центральным Солнцем, которое зазвучит в вас. Проверено лично!
Вообще первые разы немного жутковато... Но научиться "летать" дело времени. Это практическая конкретика Пути, направление.Любое общество, даже ограничивая свободу воли, должно ее сохранять. И порабощение воли с помощью техник психологии и эзотерики - преступление. Именно им и грешат тоталитарные секты. Вы же пытаетесь говорить о СВОБОДНОМ выборе ограничений самим человеком. Если он пойдет в лес и поселится в землянке - это одно, но если его заставят это сделать - это другое.
-- Нет никакой разницы . Чем отличается угроза Игоря Комарова (если вы будете делать то-то и то-то я вас отключу от форума) от угроз лидера секты ?
Это только вам кажется , что выбор свободен и самостоятелен . На самом деле он всегда навязан эгрегором .
Техники психологии и эзотерики ничем принципиально не отличаются от применения грубой физической силы .
В землянке никого не заставляют жить . Сам человек решается на это по своим каким-то расчетам . Чаще всего эгоистическим .
elisabet пишет:
И порабощение воли с помощью техник психологии и эзотерики - преступление.
Да конечно же преступление! Но ведь человек сначала делает выбор и приходит в секту, а уж потом его заставляют поселиться в землянке. И, потом, люди более или менее осведомлены о том, что могут подвергнуться воздействию всяких психологических техник. Наверное, в секты попадают именно те люди, которые считают неправильным жить без руководства со стороны авторитетного учителя. Они сначала выбирают учителя, а потом наступает ответственность за выбор. Но последствия могут быть как плохими (психологическое зомбирование), так и хорошими (учитель выбран настоящий).
Принесет ли он страдания ? Принесет (скорее всего) . Но страдания -- ЕДИНСТВЕННЫЙ путь избавления от невежества .
Пострадают ли близкие ? Возможно . А может быть развяжут кармический узел и найдут гораздо более походящую замену ушедшему .
CCLXXX пишет:
Это практическая конкретика Пути, направление.
Всё, не будем спорить. Моя формула тоже неплохо работает. Думаю, что так же конкретно, как и Ваша
.Может более четко ограничите свою формулу и опыт и проясните, Виктория? Раз такая "свадьба" тут у нас в этой теме "расплескалась". Можно сказать, что "момент истины", говоря языком смерша. Да и поделитесь своим опытом в рамках служения. В такие моменты можно зделать шаг вперед, или повторить шаг вечности в себе. Я считаю форум отличным местом "прозрений" и практики, оттачивания кута ума
CCLXXX пишет:
Может более четко ограничите свою формулу и опыт
Так формула самая простая: есть только Единое Целое - и нет ничего кроме Единого Целого. И вот, если всё думать и думать на эту тему... То приходишь к осознанию (употреблю это слово, хотя оно не точное) что так оно и есть. Это всё
. Потом это осознание тускнеет, но остаётся уверенность, что все Пути ведут именно к нему, независимо от формулы. Из чего можно сделать вывод (но это уже работа анализирующего ума), что все Пути и формулы одинаково эффективны.Интересно было бы услышать других.
Нет, страдания — закономерный результат невежества, не более. Это всё равно что утверждать, что боль — единственный способ избавления от болезней.
Когда выпадает маленькая радость собрать в одной теме Личностей, еще оставшихся на форуме, у меня теплится надежда.
Ziatz :
> Но страдания -- ЕДИНСТВЕННЫЙ путь избавления от невежества .
Нет, страдания — закономерный результат невежества, не более. Это всё равно что утверждать, что боль — единственный способ избавления от болезней.
-- Согласен , страдания появляются в результате невежества . А дальше хочется избавиться от страданий . Будда , задумавшись над решением этой проблемы , создал целое учение , ставшее впоследствии мировой религией .
Но если бы не было страданий , то он не стал бы великим Учителем .
Боль -- единственный рычаг , заставляющий человека лечиться . Не было бы боли -- он бы никогда не пришел к необходимости вести ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ . Некоторые правда даже зная , что будет больно , упорно идут навстречу этой боли . Но рано или поздно любому надоедает наступать на одни и те же грабли . Эту идею прекрасно передали создатели фильма "Праздник сурка" .
http://vkontakte.ru/video1354248_66083614
Добавлено 23 минут спустя:
-- У Учителя Виссариона есть притча о том , что всадник (гордый и надменный) , когда очень сильно захотел пить , слез с коня и наклонился низко к земле (или вообще встал на колени) для того , чтобы уталить жажду водою из родника . Это из той же серии . Надо настрадаться , возжаждать , проголодаться , чтобы прийти к тому , что полезно , что утоляет жажду и голод . Речь конечно идет в первую очередь о ДУХОВНОЙ ПИЩЕ , получаемой от мудреца (или из оставленного им Учения) , который и есть тот самый источник , утоляющий жажду ищущего путь к БОГУ .
Кто-то распространяет про Учителя Виссариона всякую чушь и клевету . А кто-то пьет драгоценную влагу из "Последнего Завета" и на проповедях в АШРАМЕ у озера Тиберкуль .
Недавно в какой-то теме спрашивали -- есть ли в наше время Ашрамы Великих Учителей ? Да есть . Ашрам Учителя Иисуса . ШЕСТОЙ ЛУЧ ПРЕДАННОСТИ И ИДЕАЛИЗМА . Я в нем побывал и очень доволен полученными впечатлениями .
Ку Аль пишет:
Боль -- единственный рычаг , заставляющий человека лечиться .
Нам достаточно естетсвенной боли, чтобы выбрать лечение. Но не нужно возводить ее в абсолют до абсурда. Будда призывал к естественности. А у нас это поставлено на конвейер. Битие определяет сознание. Но извините, сами уничтожили это сознание капля за каплей. Я бы назвал это мазохизмом. Теперь мазохисты на коне и продолжают стегать себя по ягодицам, а другим пускать кровь для всеобщего блага.
Если только кто-нибудь переведет на русский ?
Видимо такая же история у Игоря Комарова с моими высказываниями . Он практически всегда выискивает в них что-то , чего я даже при всем желании не смог бы выдумать сам .
Ку Аль пишет:
Не было бы боли -- он бы никогда не пришел к необходимости вести ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ
Ві хотите сказать что когда то здоровья было меньше? Когда человек жил в гармонии с Природой? Что идея боли изменила этот мир к лучшему? Начиная с апокалиптических писаний? Да человека просто избили как скотину,а теперь долечивают этим же способом, внушая эту идейку уже как лекарство.
сознание-боль, курица или яйцо?
Частичная свобода выбора у нас есть . Но в очень ограниченном диапазоне . И чем ниже уровень развития , тем меньше у человека возможностей делать то , что хотелось бы , там где хотелось бы и с теми с кем хотелось бы .
Как в любом государстве преступников сажают в тюрьму (и этим ограничивают их свободу) , так и злых людей Владыки Кармы помещают при очередном воплощении в такие условия , где у них практически нет никакого выбора , кроме как жить мучаясь и страдая . А неразвитые рождаются где-нибудь в глухой деревне или среди африканских отсталых народов (что-то вроде детского садика Земли) .
Ку Аль пишет:
среди африканских отсталых народов
Интересно, чем же мы их так опередили?
Ку Аль пишет:
эволюция будет осуществляться так , как запланировано .
Видимо тема эволюции прочно засела... Они - наше будущее,наше прошлое равно. Как и каждый из нас будущее или прошлое каждого из нас.
Не менее интересен вопрос, что такое "свобода"? Свобода - некое благо или условие обезпечивающее благо. Но всяоке условие - уже несвобода по определению. Мы свободны лишь на одном плане, невидимом, и наша "эволюция" мгновенно порождается из него и мы смещаемся в этой мгновенной "эволюции" по некому кругу, который есть форма,длительность, в котором мы уже зависимы от других эманаций, находящихся с нами на одной природы уровне. И наша зависимость при этом - внутрений конфликт поиска потерянной вещи. Не планета нас держит рабами. Она дает нам все, а мы сами из за этого внутреннего конфликта разрушаем, вгрызаясь в материю, пытаемся найти эту потерянную вещь, пожирая ее содержимое. Это привет с того мира, который подсказывает нам, где решение. Оно - в "прошлом" настоящей мгновенности, а не в истории, не в будущей мифической "эволюции". Ни один из будд, ни Христос, ни Магомет, ни одна доктрина, ни ее основа - оккультизм с его крестом никогда не говорят о ней. В будущем у нас те же причандалы, только в профиль. Человек должен найти то о чем я сказал. Сейчас или через тысячу лет. И тогда он перепрыгнет к цели. Эволюция - процесс формирования материи и тела, отбор, конкуренция в автопроме. Но сознание это вещь несколько иная. И именно она должна это зарубить себе на носу - эволюции для человечества нет и не будет, пока оно не осознает свой Крест(ЭЗОП), который его распял, с его амбицией.
Ку Аль :
-- Если честно , для меня ваши реплики , как китайский язык . Ничего не понимаю из ваших философствований . Поэтому и ответить вам как правило в 90 % случаев мне нечего .
Если только кто-нибудь переведет на русский ?
Видимо такая же история у Игоря Комарова с моими высказываниями . Он практически всегда выискивает в них что-то , чего я даже при всем желании не смог бы выдумать сам .
А вы не вникайте в Слова, воспринимайте вибрации.
Добавлено 7 минут спустя:
LeonidSt :
Господа, Вы говорите- "Свобода". О чём это Вы? Наша Земля, Физическое тело Планетарного Логоса имеет массу 5,97х10 в 24 степени тонн, летит в пространстве со скоростью 30 км в сек., но эта махина приходит через год такого сумашедшего полета в расчётную точку с точностью 1/100000 сек. Тысячи лет Он свободен приходить без опоздания или опережения......Зачем это Ему? Но Вы, Господа, всё равно найдёте возражения в защиту Его "свободы", а вот это уже Ваша "свобода".
Леонид давайте уж без обобщения. Лично я никогда о Свободе не говорю, её у Человека просто нет. Есть такая функция как свобода выбора, но это тоже как например обояние и мышечный рефлекс.
Ку Аль пишет:
-- Согласен , никто на Земле не свободен от ПЛАНОВ Планетарного Логоса Земли , телом которого является планета с ее океанами и материками . Хотим мы этого или нет , но эволюция будет осуществляться так , как запланировано .
Не ожидал, спасибо!
АндрейZ пишет:
Леонид давайте уж без обобщения. Лично я никогда о Свободе не говорю, её у Человека просто нет. Есть такая функция как свобода выбора, но это тоже как например обояние и мышечный рефлекс.
Ожидал, спасибо!
Добавлено 9 минут спустя:
Мы способны слышать друг друга, находить не субъективные, а объективные - присущие устройству Мира - Принципы, и используя Их, Ментально выстрадать Путь.
CCLXXX пишет:
решение. Оно - в "прошлом" настоящей мгновенности
В этом смысле, "все свое ношу с собой". Можно ли представить, что такое "мгновение"? Это равно и вечность, длительность. Это все одновременно. От смерти до рождения один миг, поскольку на той стороне времени нет, есть только принцип его, который древние емко изобразили во вращающемся Кресте, Часах из Четырех Цифр. Есть только Миг - это вижу из того простого факта, что в утробе реальное время, интенсивность его относительно нашей, внешней по отношению к плоду"формы" и его интесивности - выше. В утробе наше тело проходит все исторические и одновременные виды трансформаций. Миг и Одновременность. Сознание же остается и было таковым всегда. Неизменность сознаня Я-коллективного подтверждается и доказывается одновременно от неизменности принципиального Креста, от неизменности его принципиальной вибрации от его вращения и ролевого принципиального взаимодействия "трех тел", "проистекающих" из "двух начал" и вмещающей их "монады". В мире есть две принципиальные вещи - информация и ее цикличное отражение(трудно дать определение) в непостижимом источнике-приемникe (AZ) , при условии всевероятности комбинаций, порождающих конкретные резонансы, которые мы способны корректировать нашим волевым резонансом. Мы секунды одной стрелки, "имена". Нам нужно увидеть эти часы, увидеть универсальные "роли" трех огненных тел. Это поможет нам жить лучше. Чтобы победить время нам нужно познать его. Нам нужно держаться за Центр, научиться этому, как водить автомобиль.
Человеческий глаз способен видеть колебания как свет, с длиной волны от 400 до 700 миллимикрон. 1 микрон = 1/1000 миллиметра. Когда длина волны = 800 - 650 миллимикрон, наше сознание воспринимает эту электромагнитную волну, как красный цвет. 640 - 590 как оранжевый, 580 - 550 - желтый...
Теософ, эволюционно в прошлом - Мистик. Этот переход в Сознании возможен только, если Человек наработал способность взаимодействовать с Энергиями.
Ближайшая, доступная по частоте, и Эволюционно обязательная к восприятию - Эфирная Энергия.
Скажите, Господа, при таких высоких частотах, узких интервалах восприятия, нужны математически точные методики наработки восприятия Эфиров? Или Вы полагаете, что декларируя такие лозунги: - делай, что нравится; иди, куда хочешь; люби природу, людей; будь, как дитя малое; будь гармоничен и т.п. и т.д. Вы получите эволюционный прирост Качеств?
Служение Людям, однозначно подразумевает нашу возможность работать с Причинами, т.е. обуславливающими Энергиями. А мы их не видим..., ну никак не воспринимаем, а ведь ещё нужно научиться управлять этими Энергиями.
hele :
Леонид, вы знаете какой-то способ научиться воспринимать Эфир? А может быть кто-то уже воспрнимает, но не понимает этого. Каковы признаки того, что воспринимаешь Эфир? Думаю, что-то со зрением. А управление эфиром, это, в частности, управление своим здоровьем.
На все вопросы - да.
Видеть Эфир приходит третьим. Известна последовательность Эволюции чувств: Слух - Осязание - Зрение - Вкус - Обоняние.
Если Вы иногда или всегда слышите звон в области головы - это самый простой звук Эфира.
LeonidSt пишет:
На все вопросы - да.
LeonidSt пишет:
Леонид, вы знаете какой-то способ научиться воспринимать Эфир?
Могли бы Вы поделиться ?
LeonidSt пишет:
Если Вы иногда или всегда слышите звон в области головы - это самый простой звук Эфира.
Звон на подобии звука не работающего канала телевизора - "битва тараканов", с "цccc" - тонким звуком?
Видите ли Вы эфирное тело человека или объектов, пускай не полностью?
И как проявляется чувствование эфира во вкусе и запахе ?
Помещаем точку своего Внимания в пространство своей головы и начинаем сканировать его. Вначале не за что зацепиться. Стараемся попадать в зоны звучания Эфира. Потом точка Внимания начинает осязать какие-то уплотнения внутри пространства головы, потом осязается общая структура, потом тонкие детали. Нежелательно прорабатывать детали.
Когда это наработалось, начинаем точкой Внимания гонять волны осязаний по всему телу. Там, где, как-бы затор - с ментальным усилием, несколько раз проталкиваем волну до свободного прохождения.
Потом, это становится естественной привычкой в любых условиях. Когда луч Солнца попадает между лопаток, Прану равномерно распределяем по всему Эфирному проводнику, который весь воспринимаенся через Осязание.
Добавлено 1 минута спустя:
GraFa пишет:
Звон на подобии звука не работающего канала телевизора - "битва тараканов", с "цccc" - тонким звуком?
Да, это оно.
Добавлено 4 минут спустя:
GraFa пишет:
И как проявляется чувствование эфира во вкусе и запахе ?
Совсем никак, это очень эволюционно высоко для меня.
Добавлено 7 минут спустя:
GraFa пишет:
Видите ли Вы эфирное тело человека или объектов, пускай не полностью?
Это поле моей работы в данное время.
LeonidSt пишет:
Это поле моей работы в данное время.
При движении объекта можно разглядеть, в зависимости от фона, контур вокруг него, проще всего наблюдать на кисти руки. Контур движется вместе с объектом и оставляет слегка за собой следы типа язычков от контура. Контур виден по-разному, в зависимости от освящения. Иногда полупрозрачен(темен, будто дырки) иногда бело-желтый. Но в основном эфирное тело имеет диапозон от серого до темносинего. Проще всего разглядеть на однотомном фоне - белый, черный, голубой. Контур отходит от тела на от 1-3 см.. Проще всего виден боковым зрением..
Простым зрением проще разглядеть когда объект движется, видно разделяющую "нить".. Все это, конечно, варьируется от развитости видения..
Это оно ? какие еще у него характеристики?
Вот осязание о "ощупывание" своего эф. тела, нахождение участков с плохой энергетикой - да, думаю, возможно. Хотя лучше все же чувствовать его "в комплексе", т.е. все сразу.
Со зрением - я бы объяснила не так. Иногда находишься в обычном состоянии, и тогда видишь как обычно. Но иногда можно видеть более "глубоко" - нет, не органы, а просто четче и объемнее (со всех сторон - да , возможно, что-то от этого) и предмет или человек становится как бы ближе. И от человека (да и от неживых предметов, но в меньшей степени) исходит как бы сияние , дымка, но просвеченная изнутри. Она почти неуловима.
Еще когда сидишь, скажем, в метро с закрытыми глазами, часто можно почувствовать, что вот, рядом встал человек.
Физический человек защищён от проникновения и разрушения аборигенами Тонких планов - Энергетической сетью. И в этой сети имеются три ответстия: в области солнечного сплетения, в области сердца и в области головы (извините за банальную информацию). Требуется отследить при засыпании или пробуждении область выхода и входа своего Сознания.
Если мы совершаем выход через солнечное сплетение, то наш Эволюционный статус: Животное с признаками Человека.
Если при засыпании мы покидаем тело в области сердца, то наш Эволюционный статус: Человек с элементами Животного.
Но если выход Сознания происходит через "родничек" в голове, то наш Эволюционный статус: Человек с присутствием Души.
hele пишет:
По-моему, нужно быть осторожнее со звуками внутри головы.
Ну если эти звуки действительно звуки эфира.. Леонид не подскажите откуда такое заключение о звуках ?
Я, например, слышу их почти все время, особенно когда спать ложусь их слышно очень четко - и без всякой концентрации и напряжений.. само идет. Вот сейчас сижу и слышу. Как звук тишины и в тоже время он слышен.
hele пишет:
По-моему, звук эфира нужно стараться слышать вне себя, а не внутри.
И слышен он и как внутри, по объему и как бы и снаружи.. Особенно в тишине очень его слышно, а если глаза закрыть, то будто он повсюду - скорее это и есть - внутри, но снаружи.
LeonidSt пишет:
Требуется отследить при засыпании или пробуждении область выхода и входа своего Сознания.
Не совсем понятно - какие ощущения должны быть, чтобы это отследить ?
hele пишет:
Иногда находишься в обычном состоянии, и тогда видишь как обычно. Но иногда можно видеть более "глубоко"
Именно. как бы фокус переключается.
hele пишет:
и предмет или человек становится как бы ближе.
ага и такое бывает.
hele пишет:
И от человека (да и от неживых предметов, но в меньшей степени) исходит как бы сияние , дымка, но просвеченная изнутри. Она почти неуловима.
Это может быть и эффектом инерции зрения, если увидев дымку убрать предмет, а след останется, то это не эфирное восприятие. Попробуйте поднять руку на фоне синего неба и посмотреть между пальцев. Если увидите эту дымку, начните водить руку туда сюда. По-хорошему она должна быть либо голубого, либо ярко синего цвета, очень отличающегося от цвета неба, но вначале она может казаться прозрачной или бело-желтой. И дымка должны в такт двигаться с рукой. Но в движении поначалу нелегко держать взгляд и вид сбивается. Но возможно потом, может быть так, что и вовсе не нужно вглядываться и даже при движении будет куда легче разглядеть это свечение.
LeonidSt :
Конечно, чтобы использовать эти методики, Человек должен иметь определенный Эволюционный статус. Существует некоторое количество тестов для этого. И если мы как-то уже взаимодействуем с Эфиром, то вот один из них.
Физический человек защищён от проникновения и разрушения аборигенами Тонких планов - Энергетической сетью. И в этой сети имеются три ответстия: в области солнечного сплетения, в области сердца и в области головы (извините за банальную информацию). Требуется отследить при засыпании или пробуждении область выхода и входа своего Сознания.
Если мы совершаем выход через солнечное сплетение, то наш Эволюционный статус: Животное с признаками Человека.
Если при засыпании мы покидаем тело в области сердца, то наш Эволюционный статус: Человек с элементами Животного.
Но если выход Сознания происходит через "родничек" в голове, то наш Эволюционный статус: Человек с присутствием Души.
Все это глупость.
Человек всегда Человек. За этим следит очень сложный и мощный механизм.
GraFa пишет:
Ну если эти звуки действительно звуки эфира.. Леонид не подскажите откуда такое заключение о звуках ?
Я, например, слышу их почти все время, особенно когда спать ложусь их слышно очень четко - и без всякой концентрации и напряжений.. само идет.
От Практики. Все, кто начинал работать с Эфиром, незамедлительно получали такой, как у Вас результат (если звук отсутствовал).
Добавлено 3 минут спустя:
Найдите действия или события, которые влияют на интенсивность звука, и ясность прийдёт.
Добавлено 16 минут спустя:
Вот, практическая подсказка: - В наших головах имеется так называемая "Точка Покоя", отыщите ее при помощи Ментального сканирования, поместите своё Сознание в эту точку, и расскажите потом всем нам свои впечатления, и укажите её координаты.
Добавлено 29 минут спустя:
GraFa пишет:
Не совсем понятно - какие ощущения должны быть, чтобы это отследить ?
Самый точный - это Осознанный Сон.
Несколько субъективный способ - где мы осознаём себя как "Я".
Ещё. Где мы проживаем большую часть жизни: - под диафрагмой; в области груди; в голове.
LeonidSt пишет:
Вот, практическая подсказка: - В наших головах имеется так называемая "Точка Покоя", отыщите ее при помощи Ментального сканирования, поместите своё Сознание в эту точку, и расскажите потом всем нам свои впечатления, и укажите её координаты.
интересно. попробую, что выйдет.
Имеются так называемые "шарики жизненности" - это Праническая эманация находящаяся в окружающем нас
пространстве; если посмотреть в небо, то можно увидеть светящиеся точки играющие в догоняшки. Очень важно, чтобы их было много там, где находитесь Вы (в Сочи их больше, чем в Москве).
Возможно все это уже не в тему пошло и нас перенесут отсюда если так..
Добавлено 29 минут спустя:
Любая Активность, на любом Плане обуславливается Качеством Проводника, т.к. каждая Энергия требует своих каналов. Чтобы Энергия не разрушила Проводник, требуется исполнение Прилюдии: - 5 Принципов Правильного отношения. Здесь нужно поговорить...
LeonidSt пишет:
Вот, практическая подсказка: - В наших головах имеется так называемая "Точка Покоя", отыщите ее при помощи Ментального сканирования, поместите своё Сознание в эту точку, и расскажите потом всем нам свои впечатления, и укажите её координаты.
Пожалуй звук гораздо усиливается и складывается воедино (2 уха, точнее два полушария и можно наблюдать звучание и концентрироваться, как слева, так и справа, не в ушах, а чуть выше) в точке примерно между затылком и макушкой, но внутри и не совсем посередине.
GraFa :
Извиняюсь за отступление от темы еще раз.
LeonidSt пишет:
Вот, практическая подсказка: - В наших головах имеется так называемая "Точка Покоя", отыщите ее при помощи Ментального сканирования, поместите своё Сознание в эту точку, и расскажите потом всем нам свои впечатления, и укажите её координаты.
Пожалуй звук гораздо усиливается и складывается воедино (2 уха, точнее два полушария и можно наблюдать звучание и концентрироваться, как слева, так и справа, не в ушах, а чуть выше) в точке примерно между затылком и макушкой, но внутри и не совсем посередине.
Недостаточно тщательно Вы проделали работу...
Искать то - не знаю что.Это, конечно, базовые, знаменитые 5 Принципов Правильного Человеческого отношения к...
Если Искатель выполняет Их, то уже ничто не может помешать ему дойти до той ступени, на которой ждёт Учитель.
Поскольку у китайцев это есть, то это вероятно очень древняя практика, предшествовавшая ещё древней Индии.
LeonidSt :
Господа, Вы приглашаетесь заложить стартовую площадку для быстрого прохождения Пути.
Если Искатель выполняет Их, то уже ничто не может помешать ему дойти до той ступени, на которой ждёт Учитель.
Спасибо Леонид, как нибудь сами справимся. Вы забыли видимо где находитесь!!!
Учитель никого не ждет. Ему(им) совершенно безразлично что вы там себе понапридумывали.
АндрейZ :
LeonidSt :
Господа, Вы приглашаетесь заложить стартовую площадку для быстрого прохождения Пути.
Если Искатель выполняет Их, то уже ничто не может помешать ему дойти до той ступени, на которой ждёт Учитель.
Спасибо Леонид, как нибудь сами справимся. Вы забыли видимо где находитесь!!!
Учитель никого не ждет. Ему(им) совершенно безразлично что вы там себе понапридумывали.
Зачем работаете на разделение? Давайте работать на Синтез.
CCLXXX пишет:
Свет был "усилен", был усилен фактор неопределенности, "шторки матери" были "открыты", психическое состояние человека стало постепенно дрейфовать в сторону неустойчивости(
А вывод из них, мягко говоря, не очень:
CCLXXX пишет:
больше света - больше форм и меньше души, женщина стала мужчиной , войны, химическое и радиационное, электромагнитное загрязнение воздуха, воды и продуктов питанияброст энергетических мощностей, силы оружия, Чернобыль и тд и тп. В этом я вижу рост сексуальности населения.
Неопределенность - это увеличение числа степеней свободы. Это здорово и необходимо. Иначе при современном росте количества информации (удваивание каждые полгода) человек просто не будет в состоянии адаптироваться к действительности. Свобода нужна и в понимании того, что психотип человека может нести сочетание всех энергий - инь и ян - не зависимо от биологического пола. Это освобождение от социумных клише и шаблонов. Дан мужчине тип иньской энергии, так он больше пользы принесет, воспитывая детей, и комплексовать не будет, что не мужским делом занимается. Это повышает возможность реализации в жизни. Так же и с женщинами. Не может женщина с янским типом сидеть дома - это противно ее природе. Освобождение от стереотипов - это повышение духовности. Надо просто пользоваться знаниями грамотно.
А с сексуальностью - все с точностью до наоборот. Настоящая сексуальность там, где она под запретом. Тайный плод - сладок. То, что творится сейчас - это похоже на обкладывание импотента журналами с голыми женщинами, истерическая стимуляция того, что катастрофически угасает. (Кстати, янская сексуальность - скоротечна и невынослива, в отличии от иньской). Голого тела во всех его вариациях и со всех площадок СМИ все больше, а сексуальности - увы - все меньше. Это инфляция. Не обеспеченная содержанием форма.
Выход только один. Донести до осознания общественности, что только правильное удовлетворение потребностей сможет приблизить к гармонии: биологические - минимально, социальные - оптимально, духовные - максимально. Это простейшие истины, заложенные в каждом духовном учении. К сожалению, сделать такой подход нормой жизни - в обозримом будущем - не очень реально. Но это не значит, что не стоит об это говорить.
LeonidSt :
Зачем работаете на разделение? Давайте работать на Синтез.
Я здесь не при чем. Таков Человек, таково его предназначение. Вы ни когда не получите другого синтеза, кроме того который сушесвтует сейчас. Если вы его сейчас не понимаете, то это ваше личное дело.
АндрейZ :
LeonidSt :
Зачем работаете на разделение? Давайте работать на Синтез.
Я здесь не при чем. Таков Человек, таково его предназначение. Вы ни когда не получите другого синтеза, кроме того который сушесвтует сейчас. Если вы его сейчас не понимаете, то это ваше личное дело.
Это Вы так обозначили Бога? Ведь по Образу и Подобию...
Добавлено 6 минут спустя:
Давайте говорить о работе с Эфиром и об изменении Эволюционного статуса Человека, 5-и Базовых Принципах.
Есть Идеи? Ну хотя бы Мысли?
LeonidSt пишет:
Давайте говорить о работе с Эфиром и об изменении Эволюционного статуса Человека, 5-и Базовых Принципах.
Вы начните разговор со своими мыслями, а там кто-нибудь подхватит.. А то бывает и так, что не всем известно то, что известно Вам. Форум это скорее не тест способностей и полученных знаний, а некая живая библиотека для обмена опытом.
Проходя сквозь Эфирную сеть, думаю нужно использовать отверстие на макушке головы. Что об этом думаете Вы?
LeonidSt пишет:
Что об этом думаете Вы?
Я с эфиром знаком еще мало и об эфирной сети тоже ничего пока еще не знаю.
И если Вы это как-то относите к ОС.. то я пока еще не настолько продвинут в ОС, чтобы контролировать выход и понять откуда он происходит. Одно скажу, что при каких-либо практиках доходил до того, что не ощущалось тело и сознание находилось как бы в пространстве головы. При этом ощущалось давление в макушке, в анджне и в носу. Порой возникала карусель. Я не особо стремлюсь на практики разные, чтобы бобо не наделать организму - пускай само идет если идет.
А вот кто-то другой может Вам и ответит на вопрос.
Кстати, где, Вы думаете, место встречи с Учителем?
LeonidSt пишет:
Не серьезно сидеть и ждать 1000000 лет, опираясь только на Естественную Эволюцию.
А я и не жду. А работаю с качествами. Т.к. например в астрале, мне еще делать нечего, хоть и выпадал туда несколько раз наполовину. И мне астрал этот совсем не нужен сейчас. ОС - да, я не против настрополиться видеть ОС с контролем за переходом, но пока это не основная моя цель, с которой надо работать. И цель моя вовсе не в достижении Нирваны. Окунулся, понял, что есть и славно. Но держаться за сиддхи возможные и практики - вижу привязыванием себя.
Я например не считаю, что если не практикую ОС или выходы в астрал или эфирное зрение и видение ауры - то сижу и ожидаю своего часа. Я не в этом вижу движение. У каждого свой путь.
Наставники делают выбор готов или нет чела отнюдь не по развитым его психическим способностям.
Место встречи с Учителем я вижу в сердце.
А практиковать раскрытие чакр опасно, не зная с чем нужно иметь дело.
GraFa пишет:
Я с эфиром знаком еще мало и об эфирной сети тоже ничего пока еще не знаю.
И кто, Вы думаете, подготовит Вашу Эфирную структуру к прохождению и распределению Мощных Высокочастотных Энергий? Ведь, даже простое нахождение рядом с Развитым Человеком, стимулирует Вашу Энергитическую структуру.
Известный факт, когда в Майское полнолуние каждый год, БУДДА приходит в Иерархию с Целью Энергитизации, то все Члены Иерархии объединяются, и то способны выдержать ЕГО присутствие 7 минут (это начало ХХ века, а сейчас - 1 день).
Добавлено 15 минут спустя:
GraFa пишет:
Наставники делают выбор готов или нет чела отнюдь не по развитым его психическим способностям.
Вы продолжаете быть несерьезным. Им нужны работники, специалисты, мыслители. То, что для нас сиддхи, для Них инструменты, поскольку работают с Причинами а не со Следствиями. И это всё - различные Типы Энергий. Вы теперь, понимаете, что значить "быть готовым"? Одних Преданности и Любви - недостаточно...
Добавлено 18 минут спустя:
GraFa пишет:
Место встречи с Учителем я вижу в сердце.
Поместитесь?
LeonidSt пишет:
Известный факт, когда в Майское полнолуние каждый год, БУДДА приходит в Иерархию с Целью Энергитизации, то все Члены Иерархии объединяются, и то способны выдержать ЕГО присутствие 7 минут (это начало ХХ века, а сейчас - 1 день).
И какие предложения ?
LeonidSt пишет:
Вы теперь, понимаете, что значить "быть готовым"? Одних Преданности и Любви - недостаточно...
Для того чтобы быть готовым нужна гармония всего этого. Стоит убраться лишь в одном направлении, как это превращается в фанатизм и торможение, а не развитие.
Для того чтобы мне научиться контролировать возможно когда-либо возникнувшие сиддхи, мне нужно научиться контролировать свои желания, мысли и эмоции. Пока я для себя вижу цель работы именно с чисткой сознания и изучением книг. И ввиду того, что мне не известны безопасные практики развития каких-то проявляющихся иногда "симптомов" - я это не трогаю т.к. не умея обращаться с ножом и ни разу не видя как им режут хлеб, можно и пол пальца себе оттяпать.
LeonidSt пишет:
Место встречи с Учителем я вижу в сердце.
Поместитесь?
Это именно мне нужно раскрыться так, чтобы образ Учителя смог проявиться.
Несомненно все это взаимосвязано.
GraFa пишет:
Для того чтобы мне научиться контролировать возможно когда-либо возникнувшие сиддхи, мне нужно научиться контролировать свои желания, мысли и эмоции
Да. А разве не предлагалось поговорить о фундаменте? 5 Принципов правильной жизни - это Оккультный Букварь.
GraFa пишет:
Пока я для себя вижу цель работы именно с чисткой сознания
Вы осознанно произнесли эту фразу? Что Вы под этим подразумеваете?
Если "чистка сознания" подразумевает под собой что-то конкретное, то было бы интересно услышать или сослаться на инфу.
GraFa пишет:
Значит видимо просто данная форма выражения этих принципов никогда не была у меня на слуху. Сказали бы Яма и Нияма было бы куда проще.
Да. Всего лишь 2-е сферы активности Человека: - Внешняя и Внутренняя. И всё. И это фундамент.
GraFa :
вообще я это сказал образно, имея ввиду работу над постоянной осознанностью, над контролем за своими мыслями и способностью всегда быть здесь и сейчас, а не вчера и завтра.
Если "чистка сознания" подразумевает под собой что-то конкретное, то было бы интересно услышать или сослаться на инфу.
Думаю, что Сознание не может быть грязным. Оно может быть узким.
Но я для себя стараюсь топтать тропку по солнцу, а не бегать по всему лесу сломя голову, чтобы потом в нем заблудиться. Поэтому есть курс и я стараюсь его держаться, иногда останавливаясь и собирая на полянке ягоды. Всех грибов сразу не соберешь.GraFa :
Значит нужно стремиться его расширять постоянно. Для этого мы тут и собираемся
Не изобретайте велосипед. Возьмите Учебник по Ускоренной Эволюции Человека, и последовательно практикуйте. Там, где-то 14 страниц обычного текста, написан для Арийского Сознания, - УЧИТЕЛЯМИ.
LeonidSt пишет:
Не изобретайте велосипед. Возьмите Учебник по Ускоренной Эволюции Человека, и последовательно практикуйте. Там, где-то 14 страниц обычного текста, написан для Арийского Сознания, - УЧИТЕЛЯМИ.
Вовсе не изобретаю - просто ем поступательно, чтобы не подавиться. Возможно и возьму как-нибудь этот учебник - какое у него точное название ?
Но сейчас у меня выстроено направление на ближайшее время и сбиваться не хочу.
В любом случае - благодарю.
fyyf :
Неопределенность - это увеличение числа степеней свободы.
Если суставам дать больше степеней свободы? Или мыслям или желаниям? Куда придем?
Без ограничения вы бы ни сказали либо не слова либо небыло бы логики и понятной формы.
Понимаю, что это прозвучит как крамола, но я не уверена, что при смещении резонанса от буддхического центра к атмическому усиливается именно свет - в том значении, которое мы привыкли придавать слову "свет". Потому что, действительно: больше света - больше форм. А при упомянутом смещении должно стать больше души... Изначально-то была тьма, которая "породила" свет. А смещение от буддхического к атмическому означает возвращение к началу...
Добавлено 10 минут спустя:
LeonidSt пишет:Во всём этом сомнение вызывает то, что эволюцию предлагается ускорить. Если посмотреть более широко и постараться увидеть все процессы в совокупности (насколько это возможно), то становится понятно, что всякое ускорение - это неестественно и против законов природы. А потому и бесперспективно.
подробно изучая Единый учебник по ускоренной Эволюции,
Виктория Ефремова пишет:
я не уверена, что при смещении резонанса от буддхического центра к атмическому усиливается именно свет - в том значении, которое мы привыкли придавать слову "свет".
Я не знаю какой смысл Вы придаете понятию Свет. Свет это Все во Всей реализованной и нереализованной конкретике. Представить такое весьма трудно, мы по закону вечного существования как атмана так и буддхи, монады и ее оформляющего качества, сразу представляем эту Всевозможность как некий принципиальный круг неопределенного диаметра, внутри которого находятся одновременно и нет все возможные потенциалы, которые известны нам уже как реализованные, умозрительные к реализации,никогда нереализованные на самом деле, как некий неконкретный "набор" вещей. Это традиционная(субстратная) сторона представлений умалена при этом в том, что мы привыкли видеть источник этой Неопределенной Всевозможности, этот набор, как нечто связанное с теми формами которые он порождает, и эта связь обычно представляется как связь плавного физического перехода, подобно как ручей превращается на своем пути в океан посредством реки. На самом деле термин эманаций - это отсутствие такой связи. Источник это "нечто", которое порождает и есть информация о своих всевозможных манифестациях для себя и из себя, имея изначально это все в себе. Это "мгновение" Всего, которое "внутри" имеет "длительность" для обмена в процессе информационных челночных "передач", отражений, от невообразимой скорости к неподвижности. Эти определения лишь как принципиальные, качественные. Качественные в количестве Один,Много,Нисколько.
Насчет смещения Дуады на пути к ее производному -Манасу. Атма -олицетворяет этот Свет в активном "мужском, отеческом" качестве как Свет активный огонь "жизни", Всевозможность, Неопределенность. Буддхи - олицетворяет это Свет в пассивном,"женском, материнском,средство-формирующем" качестве как Тьма(воды творения, не-свет). СВет-Тьма-Свет-Тьма.....Дискретность в статическом и динамическом ролевом поведении. Как в неподвижности - Буддхи "впускает" конкретный выбранный луч Атмы, так и в динамическом - Атма "умирает" а Буддхи "рождается" на его "месте", Атма мгновенно превращается в Буддхи, поскольку Атма включает его в себя обладая качеством Всевозможности, "облаченный" Атма "следует" за "облаченным" Буддхи, "облаченный" Атма "движется" на "место" принципиального Буддхи ,становясь "облаченным" Буддхи, "облаченный" Буддхи "движется" на "место" принципиального Буддхи, становясь "облаченным" Атмой. Равно как и формное, "облаченное" становится принципиальным. Принципиально-формное есть одновременное присутствие Манаса, дополняющего Троицу свои принципиальным качеством формы. Активность -Пассивность-Активность.....движение-статика, и то и то,или или, одновременно, последовательно,параллельно... Жаль что я пока могу лишь показать некоторые простые принципиальные в целом варианты динамики. По "смещению" форма отстает от ее принципа или опережает его или совмещается или синхронна с ним равно как и формы содвижны или нет. Принципы - и статичны и нет. К сожалению это лишь ментальная цепочка, которая может быть невообразимо бедной и узкой. Она результат ограничительной функции материнского начала, которое не отпустит ни одного из "сказочников". На нашем плане играет роль конечная личная воля. Но ее включение запаздывает от высокого плана, она становится зависимой от него, сокрытого, являясь более деградированной относительно его в мгновенности и к тому же зависима от прошлого в настоящем в длительности нашего круга, круга который наша форма исторического времени, составленного из первичной мгновенности. Практика решает эту проблему опережая мгновенность и отсекая внешний информационный сложившийся исторически фон, идет коротким путемк к той вечно присутствующей принципиальной первопричине, которая и Свет и Тьма. Тьма(воды творения) лишь умозрительно была принята как начало. Но оно было есть и будет с нами и в нас и вокруг нас. А источник-приемник один. Она же и Свет. Не то и не то. Как пожелаешь.
LeonidSt пишет:
Известный факт, когда в Майское полнолуние каждый год, БУДДА приходит в Иерархию с Целью Энергитизации, то все Члены Иерархии объединяются, и то способны выдержать ЕГО присутствие 7 минут (это начало ХХ века, а сейчас - 1 день).
Вы приписываете Будде несуществующие. Таким образом и создаются легенды и былины. С Буддой вы можите находится сколько угодно долго, и кроме наполнения Любовью и Счастьем вы не будите испытывать дискомфорта.
И Вам наши соболезнования в ответ.
"Да прибудет с Вами Великая Сила".
LeonidSt пишет:
Известный факт, когда в Майское полнолуние каждый год, БУДДА приходит в Иерархию с Целью Энергитизации, то все Члены Иерархии объединяются, и то способны выдержать ЕГО присутствие 7 минут (это начало ХХ века, а сейчас - 1 день).
Метафизика выраженная нео-религиозным фэнтази.
Будда, благодаря своей основательности и характеру, типу методологического мышления олицетворял стихию Земли(Май, Телец),если вспомнить известную четверку, равно как Венеру-Луну. Факт "Цели Энергитизации" намек на Астрально-Буддхически-Энергетическую "центральную" ось Триад трех планов, что подкреплено и выражено как "объединение". Указание на сложность и ограниченность "иерархии" выдержать это обьединение, как вариант, выражает тот факт, что данное абсолютное обьединение трудно удержать на практике, поскольку оно идет в контексте законов дискретности состояний(дхарм), мгновенно к "материализации", "циклично" в своей "устойчивости" и сущностно оберегается самим буддхическим ограничивающим качеством и ролью. Состояние "откровения" к тому же обладает качеством всеосознавания и сопровождается мощным энергетическим и эмоциональным выбросом, который трудно контролировать,вернее от которого трудно освободится как от экстатического. "Семь минут" ни что иное как "октава" или дхарма, аллегорическая эзотерическая в буддизме "длительность существования" чего либо(иногда будду представляют оседлавшим радугу). Это европейский компилят. Тут как бы попытка указать на то, что даже дхарма как форма подчиняется сама себе на принципиальном смаоорганизующем уровне, опережена сама собой в пределах мгновенности.
Я например увидел в этом именно такую символику.
Я категорически против создания новых религий. Это попытка заменить Путь постижения экзотерической приманкой. Основу - шаткой по природе всякой формы "заповедью". Она, приманка необходима для того, чтобы человек обратил свой взор, не более. Через шаг он переступит ее как "канувшую в лету". Я говорю о Пути, который сочетает и эстетику и этику.Доктрина служит исключительно гармонии жизни, поскольку нет ничего кроме существования. Гармония как состояние требует конкретной опоры и неограничивается эпосом.
Виктория Ефремова пишет:
Во всём этом сомнение вызывает то, что эволюцию предлагается ускорить. Если посмотреть более широко и постараться увидеть все процессы в совокупности (насколько это возможно), то становится понятно, что всякое ускорение - это неестественно и против законов природы. А потому и бесперспективно.
Христос начинал Эволюцию со Всем Человечеством одновременно. А сегодня - где ОН и где мы! Как это произошло?..
LeonidSt пишет:
неспособности, хотя бы обозначить Принципы Пути. Поэтому и Практика внушает Страх...
Как известно, практическая сторона учения Патанджали включает восемь звеньев: яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна и самадхи. Это классический вариант. В других учениях Путь обозначен схожими ступенями. Вы хотите предложить нечто принципиально новое? Если Вы обозначите свои взгляды поконкретнее, тогда будет что обсуждать.
LeonidSt пишет:
Постоянные разговоры о "вещах" не имеющих прямого отношения к Эволюционному процессу, тусовка "а ля фуршет",
В данном случае, "пустые разговоры" как раз есть проявление (неоформленного Буддхи-Матерью) Всевозможного Огня, проявленный потенциал, если брать реальный желаемый результат. Реальной является, в данном случае, лишь "голая" ментальная мыслеформа. Мысль, ее форма -есть, а соответствующей ей внешне обнаруживаемой реальности-манифестации -нет пока, есть лишь манифестация чистого оформленного потенциала.
LeonidSt пишет:
ощущение собственного "великолепия" при полной неспособности,
В этом секрет "соединения" в астрально-энергетическом плане, удовлетворенность ментально-астрального соединения. От него происходит это ощущение собственного "великолепия". У нас на Украине говорят - "дурак думкою багатие". Происходит синхронизация, остановка двух вращающихся по кругу тел относительно друг друга, ментального и астрального. Неспособность чего? Кто решает дееспособность, необходимость в конкретной реализации? Ментал выстраивает в себе "внешнее" средство, "подготавливая" его, ссоздает потенциал, астральная накачка. Если образ энергии был подготовлен и был полностью нейтрализован и "воплощен" лишь на уровне мыслеформы - вы довольны. Если потенциал был силен до "размеров" выброса лишней энергии, достаточной для реализации не только мыслеформы, но и на материализацию желанной внешней формы - нереализованное соединение автоматически выбрасывает лишнюю энергию, которая дезорганизует синхронизацию "оформленных" начал в незапланированном, аварийном режиме, и человека поражает астрально-энергетический "удар". В данном случае, субъект действительно уже в своем личном восприятии чувствует себя "неспособным".
LeonidSt :
Судя по Форуму, современному Теософу не нужен Путь. Постоянные разговоры о "вещах" не имеющих прямого отношения к Эволюционному процессу, тусовка "а ля фуршет", и ощущение собственного "великолепия" при полной неспособности, хотя бы обозначить Принципы Пути. Поэтому и Практика внушает Страх... Мои соболезнования...
Ну в принципе любому Теософу не нужен Путь. Теософ это наблюдатель, исследователь и собиратель. Но и данный форум не есть отражение всего мира Теософии. Нам действительно интересно ваше мнение, ваш подход(один из многих нам доступных) но согласитесь, что брать вас под ручку и следовать вашим индивидуальным Путем, никто не будет в массах. Теософы всегда видят чуть шире и чуть глубже чем представитель одной из школ или течений.
АндрейZ пишет:
Ну в принципе любому Теософу не нужен Путь. Теософ это наблюдатель, исследователь и собиратель.
Можно добавить, что наблюдатель, для которого наблюдения имеют свою специфическую, конкретную цель, равно как и исследование и собирание(андрогина в идеале). Любой путь есть просто движение. Можно даже сказать, что теософ на ходу стоит "на своем", и априори фактически не идет, а "является" тем то, или тем то,в зависимости от качества своего стояния, от воли, внимательности. То-тем
Движение это Вечный Потенциал. Часто оно выражается числом "20". В нем сочетание 2 и 0, минимально четного и потенциально четного нуля, полюса и его потенциала. В нем "шаг" 1- го поколения. В нем скрыто число 22, две пары "сил"(11). Многое. Майя не случайно использовали двадцатеричную систему счета. На это число дней отлично количество дней, от роста злаков, формирование новорожденного. Много ассоциаций. Абсолютный миг, например, Одновременность, Неопределенность, или точка пересечения Креста, Симметрии и Ассиметрии. Центр Изначального Круга. Живая Непроявленность. 2=0. 2+0, 2 и 0, 2 или 0, "быть или не быть". Равенство 0=00=22=4 и от него октава,радуга становится "сутками" 1-2-3-4-5-6-7(280) ---> 1-2-3-0-5-6-7 ---> 6-0-18 --> 24 (240). Если 22=4, то 224 = 7х32 = 32 "недели" = 8 "месяцев". 32+8=40 и 32=8 ---> 328=13, а 280 = 7х40 = "сорок недель". Но 13x20 =260(растение, 13 шагов по 20). Человек(280, 14 шагов по 20), Камень(12 шагов по 20). Триада выражалассь как 240--260-280, Тетрактида как 220-240-260-280 или 1000(Тьма, воды творения,эфир) = 1. Можно свои ассоциации сравнить с чужими. http://nummagic.info/symbol.htm
ps
Для математиков. Числа были "словами", сутью, буквами у жрецов прежде чем они стали использоваться в основном в экономике.Вышеуказанные равенства 0=2 или 32=8 действительны в точках "пересечения" двух числовых прямых, когда общая точка для одной имеет координату 0, для другой 2(минимально целое и четное 2 и ноль как потенциально четное например), по этой логике 32 = 8
Предположим, что стремящийся осведомлен о необходимости установить новый, более высокий ритм в своей жизни физического плана, организовать свое время согласно указанию своего высшего “Я” и вызвать, сознательно и научно, те следствия, которые представляются ему желательными в моменты его высшего подъема.
Теперь он обладает определенным запасом знаний о том, что ему доступно оснащение, необходимое для выполнения его задачи, и овладел некоторыми фактами относительно эфирного проводника. Пары противоположностей ясно видятся им, даже если он все еще находится под влиянием одной из них; он осведомлен о фундаментальном противоречии между своим видением добра и его выражением. Он узнал, что он – троичное выражение Высшей Троицы и что эта Троица является для него Реальностью.
Он понимает, что разум, эмоции и физическое бытие предназначены для того, чтобы в конце концов проявить эту Реальность.
В результате он также узнает, что если этот его промежуточный аспект, эфирное тело, взять под контроль и правильно направить, то видение и выражение должны в конечном итоге совпадать и совпадут.
Он также осведомлен о том, что плотное физическое тело (внешнее осязаемое проявление) есть только автомат, послушный тем силам и энергиям, которые являются контролирующими факторами в субъективном, обуславливающем человеке.
Будет ли это физическое тело контролироваться эмоциональной силой, изливающейся через сакральный центр и вызывающей желание удовлетворения физических аппетитов, или через солнечное сплетение, ведя к эмоциональному удовлетворению того или иного рода? Будет ли оно откликаться на ум и действовать в значительной мере под импульсом спроецированной мысли?
Или, возможно, оно будет направляться энергией намного большей, чем любая из этих энергией, которая до сих пор была как будто бы неважной – энергией Души как выражения чистого Бытия?
Будет ли оно вовлекаться в активность импульсом чувственных реакций, идей и мыслей, исходящих от других человеческих существ, или оно будет мотивироваться и побуждаться к активности под управлением Духовной Иерархии?
Таковы некоторые вопросы, на которые необходимо найти ответ. Стадия устремления, мечтания и мышления в угоду желанию должна уступить место прямому действию и тщательно спланированному использованию доступных сил.
Какие энергии могут и должны быть использованы? Какие силы должны быть направлены? Каким образом они могут контролироваться? Надо ли пренебречь ими и тем самым сделать бесполезными, или же эти силы необходимы в великой творческой работе?
LeonidSt пишет:
объясняющие Путь Возващения к Источнику?
Эта фраза является стандартным заблуждением. Источник всегда находится вместе\совместно со своей внешней визуализацией.
LeonidSt пишет:
должна уступить место прямому действию и тщательно спланированному использованию доступных сил.
Вообще то этим только и занимается Человек. Тот который якобы не знает что он "троичное выражение Высшей Троицы и что эта Троица является для него Реальностью"
Зеркало пишет:
Источник всегда находится вместе
Это слова правды. Но проблема вот в чем. Наш материализм. Мы привыкли считать, и в том нет ничего непрактичного в определенных условиях, что если есть предмет, а он есть где то там, или в поле нашего зрения, нам нужно протянуть ручки или топать ножками к нему в пространстве-времени, в феноменальном развернутом, а точнее - эманированным, духовным солнцем септенере. Но простите, мы ищем не потерянный предмет, а скорее "вчерашний день" и это верно, мы ищем это исключительно в себе и исключительно собой, и исключительно себя, поскольку все помещено в самом себе, если говорить о причинности, о духовнолм солнце, сердце мира. Мы должны раз и навсегда это запомнить, когда говорим о Пути. Каждый из нас связан напрямую(!) с центром. Без каких либо посредников. Иначе нас бы просто небыло, хотя периодически так и происходит. Скажем например нам говорят - вот первичная цепь, вот вторичная и тд. Днем вы видите солнце? Да. А луну? Бывает и солнце и луну.Но когда ее не видно, она есть? Есть, но непроявлена. Как нам это расценивать? Естественно. Мы не должны забывать что речь идет о сознании, о том, что наше персональное сознание есть инкарнация во времени духовного солнца. Но что значит во времени? Это не значит, что вчера 13 в пятницу я был Дживой, это значит что я солнце всегда, здесь и сейчас(!), а это "что-то", как сказала бы "тетя". Духовное солнце и я, будучи взаимоинкарнированы, рождены, движущиеся друг к другу, в один миг, можно еще сказать одновременно воплощающие друг друга, взаимопроникновенны относительно друг друга -это и есть "остановка колеса" и самоотождествление и того и другого в Человеке.
Где ответы на поставленные вопросы, где адекватность в беседе, где совместный поиск, искренне испытывающих потребность ментально определиться - "Что есть Путь"?
Первая реакция, - найти то, с чем надо не согласиться, продемонстрировать кучу знаний и показаться великолепным теософом, не имеющем сколь-нибудь чёткого, ментального представления о том, а что же такое "Сознательное, реальное участие в решении проблем Человечества". Тогда о какой практике, о каком Пути, вообще, может быть речь... Это же эмоциональная сфера жизни, которая выдаётся за Любовь, а молитва и депресcия - методы, которыми решаются проблемы Личности.
Нападаем!..
LeonidSt пишет:
Теософы, согласно исходной вывеске, могут и должны общаться не ниже ментальных вибраций. Т.е. логика, последовательность, адекватность - базовые принципы речи.
Теософы, по крайней мере, которые здесь - те, кто находятся на испытании, т.е. и добро и зло в них максимально активизированы и идет внутренняя борьба - и это нужно учитывать. Если у вас не возникает проблем с устойчивой ментальной поляризацией, то нужно учитывать, что у других может возникать в этом смысле, проблема - временная, а насколько временная - не нам знать пока.
LeonidSt пишет:
Где ответы ...? "Что есть Путь"?
Как ответ
CCLXXX пишет:
здесь и сейчас(!),
Можно попробовать уточнить. В определениях я конешно не мастер.
"Здесь и сейчас" -
Это "когда" все воспринятые, процессы во времени, вложенные друг в друга как "концентрические" ( т.е имеющие разную длительность и интенсивность во времени,когда как их порождающий источник один - духовный центр), в "начале" их восприятия, как "родившиеся", получают одновременное с этим "началом", "окончание" такого восприятия как "умершие". Это безконечно большое повторение космологического цикла "рождение-смерть"( 1 и 8 сфера) твоего сознания, которое совпадает с безличностным и многоличностным. Это "обезличенный", и одновременно созидательный полный цикл "космогенеза", который имеет по собой полный цикл "антропогенеза" как сопутсвующее приложение.
Естественно это лишь неудачные аналогии.
Добавлено 17 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Это же эмоциональная сфера жизни, которая выдаётся за Любовь, а молитва и депресcия - методы, которыми решаются проблемы Личности.Нападаем!..
Проблемы своей личности Вы можете решить частично и без "этого". Вы можете только изменить качество своих депрессий и качество своих молитв и качество своей жизни, постепенно. Но и с "этим" Вы их не решите сразу. Хотя зделаете кардинальный поворот к их решению. По крайней мере, Вы легко встретите все сюрпризы в дальнейшей своей жизни. Жизнь это вечное движение. А на дороге всегда нужно быть внимательным, не правда ли? Это так. В этом не должно быть никаких иллюзий! Ни у кого. Но только когда среда будет менятся вокруг Вас, тогда будет намного легче двигаться с "этим". Я могу сказать, что я и Вы поражены сейчас нашим временем. Поэтому такие пораженческие и наплевательские нотки. Но наша надежда на среду давно умерла. Она появится, когда Вы и я зделаете что-нибудь. Мы не видим то, что за поаоротом! Пока не повернешь, помните? Да и знаете из своего опыта. Сидеть это ждать. Что ждать, что догонять... Нужно прежде "знать". "Но как?" - вопрос уже риторический. Я знаю много людей которые не знают но имеют. Я смотрю на них и молю бога, что бы они не растеряли то, что имеют "не зная". Вы верите в то, что нельзя потерять то, о чем вы не знаете? Я с трудом. Ведь в малом большое.
LeonidSt пишет:
Где ответы на поставленные вопросы
Была такая тема. Может найдёте что-нибудь для себя вот здесь:http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=618
CCLXXX :
Зеркало пишет:
Источник всегда находится вместе
Мы не должны забывать что речь идет о сознании, о том, что наше персональное сознание есть инкарнация во времени духовного солнца. Но что значит во времени? Это не значит, что вчера 13 в пятницу я был Дживой, это значит что я солнце всегда, здесь и сейчас(!), а это "что-то", как сказала бы "тетя". Духовное солнце и я, будучи взаимоинкарнированы, рождены, движущиеся друг к другу, в один миг, можно еще сказать одновременно воплощающие друг друга, взаимопроникновенны относительно друг друга -это и есть "остановка колеса" и самоотождествление и того и другого в Человеке.
Вот это "взаимопронекновенны относительно друг друга"и требует конкретной реализации в самой нижней сфере. А так да, Вы- солнце, но светите и греете свою личность, а она, личность , только рассеивает этот свет на разговоры. Ведь если качественно снаружи жизнь человечества не меняется, то реализации не происходит, происходит лишь эксплуатация. Да и Пути, как такового, к этой реализации не вырисовывается. Мне так видится, вопрос LeonidSt именно об этом.
Добавлено 6 минут спустя:
CCLXXX :
LeonidSt пишет:
Где ответы ...? "Что есть Путь"?
Как ответ
CCLXXX пишет:
здесь и сейчас(!),
Можно попробовать уточнить. В определениях я конешно не мастер.
"Здесь и сейчас" -
....
Но только когда среда будет менятся вокруг Вас
Кто же поменяет нам среду ?
lr пишет:
Вот это "взаимопронекновенны относительно друг друга"и требует конкретной реализации в самой нижней сфере.
Это от бедности.
lr пишет:
А так да, Вы- солнце, но светите и греете свою личность, а она, личность , только рассеивает этот свет на разговоры.
Ну, и на них равно. Чувствуете разницу?
lr пишет:
Ведь если качественно снаружи жизнь человечества не меняется, то реализации не происходит, происходит лишь эксплуатация.
Если, кто-то, кое-где, у нас, порой. Сами понимаете, очень много переменных. Вот это как раз и источник недоразумений в реализации и эксплуатации.
lr пишет:
Да и Пути, как такового, к этой реализации не вырисовывается. Мне так видится, вопрос LeonidSt именно об этом.
Ir, Вы сами приняли решение учавствовать в этом празднике жизни. Тут глухо как в танке. Бросьте это все. Займитесь практическими занятиями.
lr пишет:
Интересно, а кто же "поразил наше время" ?
Это инфильтрат определенного качества. Он был таковым всегда. Уточню, если принять теорию сфер и глобусов. Если открыть Дельту - в любом месте и в любое время мир будет для Вас только совершенством. Вы всегда будете к его услугам, а он к Вашим.
Добавлено 4 минут спустя:
lr пишет:
Кто же поменяет нам среду ?
Никто, вернее колективное. Но оно скаладывается из коллективного-ты. Но ты - равно коллективное. ЗАмкнутая неустойчивость. Ее решает лишь то, что усекли у пирамиды, голова иао, "глазок". Усекли?
Ну это те Две башни близнеца (Парабрахман),Орел, Воздух, которые нужно увидеть при жизни, обе Мы ведь в мерках невремени лишь на миг умираем и снова живем. Вам уже праздник 11 сентября сунули под нос - почитайте что за день то, для приличия.Добавлено 16 минут спустя:
Вы глазом не успевате моргнуть как переходите из сферы в сферу.
Добавлено 32 минут спустя:
Ir, для Вас подарок. НА главную сайта заходить рискованно - трояны, если нечем лечить.
http://www.taro.ru/collection/Texts/godTARO.htm
Работайте с поисковиком, читайте, ищите принципиальные соответствия. Вы должны знать, что не только мир познается в сравнении но и Дельта. Все познается в сравнении и истинаая практика это всегда сравнение! Природа во всем многообразии,пространство,ваша жертва всего, ваша любовь ко всему,Ищите общее во многом -это и есть стучаться туда куда никто и никогда не позовет! Сравнение это соединение а не рознь. Ищите общее. В этой дороге вражды и эгоизма нет иначе она будет вечно закрыта! МЫ всегда ищем повод хлопнуть дверью. Я стараюсь не лгать себе в этом. Поверьте уж учителям нашим.
CCLXXX :
lr пишет:
Да и Пути, как такового, к этой реализации не вырисовывается. Мне так видится, вопрос LeonidSt именно об этом.
Ir, Вы сами приняли решение учавствовать в этом празднике жизни. Тут глухо как в танке. Бросьте это все. Займитесь практическими занятиями.
Да нет в этом у нас выбора. Выбор есть только в том, реализовывать или эксплуатировать.
lr пишет:
Выбор есть только в том, реализовывать или эксплуатировать.
Эксплуатируют нас, но не так как Вы думаете. Реализуйтесь. И Вас перестанут эксплуатировать.
CCLXXX :
Ir, для Вас подарок. НА главную сайта заходить рискованно - трояны, если нечем лечить.
http://www.taro.ru/collection/Texts/godTARO.htm
Работайте с поисковиком, читайте, ищите принципиальные соответствия. Вы должны знать, что не только мир познается в сравнении но и Дельта. Все познается в сравнении и истинаая практика это всегда сравнение! Природа во всем многообразии,пространство,ваша жертва всего, ваша любовь ко всему,Ищите общее во многом -это и есть стучаться туда куда никто и никогда не позовет! Сравнение это соединение а не рознь. Ищите общее. В этой дороге вражды и эгоизма нет иначе она будет вечно закрыта! МЫ всегда ищем повод хлопнуть дверью. Я стараюсь не лгать себе в этом. Поверьте уж учителям нашим.
Спасибо, Александр, но мне есть, чем руководствоваться в моей практике. Я полагаю, что истинная практика-это реализация истинного. С чем его (истинное) сравнивать ?
Добавлено 5 минут спустя:
CCLXXX :
lr пишет:
Выбор есть только в том, реализовывать или эксплуатировать.
Эксплуатируют нас, но не так как Вы думаете. Реализуйтесь. И Вас перестанут эксплуатировать.
А может статься, станут еще больше эксплуатировать ?
CCLXXX :
НУжно начинатьс малого. С момента когда проснулся. ДЕйствие в обыденном приносящее ожидаемые плоды будут опорой в трансцендентном. Нужно сочетать и то и то. Одно как точка опоры, обыденное приносящее результат, активность, позитив Эту опору используйте в метафизическом созерцании, которое будет тем самым сравнением, трением,движением ума. Оно высечет реальное. Не гипотетическое,а р е а ль н о е! Тут Вашей опорой будет природа, в основном пространство. Двигаясь в нем Вашим умом и любовью, особенно к срединной части пространства, символизирующей "родителя", духовный центр, окно и дверь, концентрацию, пересечение, крест и его центр, в основном центр триады, предметы, многое что из тройственного, начала, середины как центра, и конца. Этот рецепт срабатывает не завтра. Ищите смыслы для Триады. Классической и живой(отец-мать сын или мать отец-дочь, придет время и вы разработаете эту мышцу. Раньше никак. Старайтесь искать эти смыслы во многих ситемах. Идите поверх узкой сути слов и определений. Никогда не используйте одну субьективную систему. Ограничьтесь тремя соснами. Никогда не встревайте в споры тех или иных трактовок. Этим Вы повесите на себя цепи. Не останавливайтесь на том, что Вы не в силах охватить и осознать, идите от понятного к понятному. Вернуться Вы всегда сможете. Мне жаль, но хорошей опорой должна быть Ваша земная любовь, реальная.
Мне думается, что это не есть то, что мы называем Путем с большой буквы. Это путь, который не факт, что приведет к Пути.
Во многм механизм пути подразумевает создание антитезы, от которой можно отталкиваться. Иначе как двигаться без твердой почвы под ногами, без океанической влаги, без воздуха под крыльями и без света в вакуууме? Наше пребывание часто напоминает вокзал ожидания того единственного момента, когда появится шанс что-то изменить или переместиться в более благоприятные условия. В целом, философию пути подытожил буддийский мантрам "Гатэ гатэ парамгатэ парасамгатэ бодхи сваха".
Это похоже вот на это: - больному, бедному человеку, живущему в глубинке России, не имеющему работы, но имеющему пристрастие к спиртному, типа "Теософ" формулирует путь выхода из реальной жизненной ситуации.
"Смотри, мужик, завязываешь с пьянкой, начинаешь делать зарядку, бег утром - обязательно, устраиваешься на высоко оплачиваемую работу, но перед этим, выучи английский. Заработаешь денег - купи в Сочи квартиру и переезжай туда жить. Мужик, поверь, я знаю точно путь к твоему Счастью".
Кто скажет, что это не путь? Но...
Вопрос: - Что не так?
LeonidSt пишет:
Кто скажет, что это не путь? Но...
Вопрос: - Что не так?
Да все так, не надо только ломиться в открытую дверь - она открыта.
Чего ругать разговоры на форуме, если сам в них принимаешь активное участие? Форум это и есть разговоры, а жизнь, в которой можно и нужно реализоватться, идет сама собой. А здесь зашли, обменялись мнениями, что-то обсудили. Не, вот прям надо тут найти и заявить какую-то истину!
Патамушта... теософы.
По-моему можно вообще никак себя не "позиционировать", но идти Путем. А названия и принадлежность ко всяким "обществам" еще ни о чем не говорят. Хотя и в составе всяких обществ тоже можно обрести Путь. Но никто не станет выворачиваться наизнанку, чтобы этот Путь кому-то продемонстрировать. И разговоры вокруг да около ничего не дадут. Это внутреннее состояние, которое у каждого свое. Я так думаю.
lr пишет:
Мне думается, что это не есть то, что мы называем Путем с большой буквы. Это путь, который не факт, что приведет к Пути.
Ставьте опорные точки во времени. Планируйте цели. Как говорит Урга, Весы. Знаку Весов в Таро соответствует образ Аркана 14 "Время". Весы и число 14 - герметическое равновесие. Зачем Вам Путь с такой, "большой" буквы? Вся дорога не выходит за пределы Вашего сознания. Вся Высота может быть достигнута только в себе. Я не говорю что это "путь". Мы никуда не идем, потому что все идет всегда к одному "месту", пребывая в нем. То что я написал это сухой принцип . Основной его момент. Принцип движения Вы должны наполнить тем, что дорого Вам самой. Но я Вам скажу есть нечто, что Вас останавливает. Давайте не будем врать и строить из себя непричастных и вечно недовольных, обиженных,глупых, непонимающих. Вы должны понять, то что есть это Ваших рук дело. И только Ваших. Эманация. Но точного определения терминам Вам никто не даст. Есть вещи непередаваемые, лишь постигаемые.
Из Легенд.Люди стали истреблять животных, за что Зевс лишил их огня. Но Астрея попросила своего брата Прометея вернуть людям огонь.Однако Зевс жестоко наказал его за это: Прометей был прикован к скале. Когда люди научились плавить металл и делать из него оружие, вести войны и истреблять себе подобных. Война была быстрым способом добыть богатство и благосостояние. И не только. Быстрым способом достигать Небес.Добро и совесть, нравственность и ответственность за человеческую жизнь, уважение и терпимость, любовь и верность исчезли из жизни людей.Светлая дева Астрея не выдержала этого. Она вернулась на небо, а Весы сделала созвездием как укор человечеству и призыв к возрождению нравственных идеалов.
Точно, в большинстве религиозных и "духовных" книжек написано примерно так
Ziatz :
> Кто скажет, что это не путь? Но...
Точно, в большинстве религиозных и "духовных" книжек написано примерно так
И особенно ярко в Библии. Преследование Иисуса фарисеями.
Добавлено 9 минут спустя:
CCLXXX :
lr пишет:
Мне думается, что это не есть то, что мы называем Путем с большой буквы. Это путь, который не факт, что приведет к Пути.
То что я написал это сухой принцип . Основной его момент. Принцип движения Вы должны наполнить тем, что дорого Вам самой. Но я Вам скажу есть нечто, что Вас останавливает. Давайте не будем врать и строить из себя непричастных и вечно недовольных, обиженных,глупых, непонимающих. Вы должны понять, то что есть это Ваших рук дело...
Не только я должна понять, что это есть моих рук дело, но и Вы должны это понять. И каждый должен понять. Достигнуть духоразумения. Но ведь это совсем не то, что говорить. Ваша реакция скажет сама за себя. И говорит. Безмолвно.
lr пишет:
Не только я должна понять, что это есть моих рук дело, но и Вы должны это понять. И каждый должен понять. Достигнуть духоразумения. Но ведь это совсем не то, что говорить. Ваша реакция скажет сама за себя. И говорит. Безмолвно.
На счет каждого это Вы загнули. Сейчас нет мира под оливами. Все должно отработать до конца. Если стрелец выпустил стрелу - она попадет туда куда он ее направил. Ее цель в полете изменить нельзя. А вот новый выстрел может быть уже иным. Это применимо к любому отрезку времени, к любому. С любого места и времени можно изменить ход событий. Но до выстрела. Но стрелков много. Поражается та цель куда больше попало стрел. Вы сможете в большой драке думать о мире? Вы можете себе представить Архата сидящего на забитой скоростной автомагистрали посреди дороги? Рефлексия неизбежна. Но Вы можете заслонить своим телом своего ребенка от бомбы и пули. Начинать нужно с того, что рядом с Вами,с себя. Мы живем в среде тотальной лжи. Но ложь в виде самообмана это вера равно, потому что нет опоры в пустоте, ее нужно выстраивать, чтобы строить правду, строить индивидуальность. Истина вне этого строительства. Это Вы должны четко представлять. Строительство уже инволюция.
( А загрязнение там, где ты кирпичик этого здания. Нужно найти творца и стать им. Найти момент времени который является началом всех эманаций. До момента появления твоей личности. Это дает наработанная практика триады. Возьмите технику Мебеса. Доверьтесь ей, если не понимаете методологии, глубинной ее сути,сходящеся на вершине всех вершин. Буддийские практики, но осознанные, "испытанные" собственным "зачем" и "почему" и "где еще" и "кто" так делал "помимо" будды. В ЧЕМ СХОДНОЕ. Вы должны понять как думали учителя! Где они ходили! Постараться понять принимая при этом. И то и то! РАзведать! РАсследовать! ПРоявить активный интерес. Это нужно только Вам и никому более! От этого исходите. Отнеситесь к этому как к выживанию на необитаемом острове. ЭТО НУЖНО ВАМ? Задайте себе этот искренний вопрос. Или это нужно мне? Или дяде Васе? А этот вопрос не задавайте! Это мое дело, а не ВАШЕ)
Сохранить приемлимое качество его можно с нуля как платье снову. Это стало определяющей оккультной стратегией. Понимаете? Ваша и моя смерть равно запланированы как стратегия к обновленной жизни. Ради одного кусочка времени чистой жизни и чистого восприятия. Это цель коллективного. Чистое белье одевают, а грязным "рачительно" дотирают пол, чтобы его выстирать. Автомобиль едет. Ради удовольствия скорости человек уничтожает свежий воздух. Но уверен ли он в том, что никого не переедет? Знаит ли он за счет кого живет и поддерживает свое тело? Знает ли он тайну видимого? Помнит ли он о том, что он и кого ест? На кого наступает не глядя под ноги? Таких компромиссов масса. В совокупности имеем то что имеем. Но центральная идея жизни и стратегия одна. Радость на час. Ради этого и крутиться все колесо. Говорить Вашими словами это бить ребенка по руке,запрещая ему играть воображаемым. Он - цель и в нем правда. Научите его ценить это и рачительно сохранить баланс лжи и правды. В этих условиях, не забывая о себе прежде.
Вы не поняли. Сами наставления Библии, в т.ч. и Нового Завета, имеют такой же характер, как совет бросить пить и устроиться на высокооплачиваемую работу.
CCLXXX :Вот именно.
lr пишет:
Не только я должна понять, что это есть моих рук дело, но и Вы должны это понять. И каждый должен понять. Достигнуть духоразумения. Но ведь это совсем не то, что говорить. Ваша реакция скажет сама за себя. И говорит. Безмолвно.
Начинать нужно с того, что рядом с Вами,с себя.
Бесполезно взывать: "каждый должен", "Достигнуть духоразумения", "но и Вы должны это понять"... Так не поймут.
Нужно самому попытаться и понять и достигать. Нельзя переделывать мир не переделывая себя. Это глухая стена. Мир начинается внутри, а не вне. И тогда реакция мира окажется вдруг удивительно гармоничной и созвучной. Неожиданно и в совершенно разных людях. Это можно почувствовать, хоть ненадолго.
http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt07.htm
Не берите все что Вам предлагается. Возьмите суть. Поверьте что это сработает.Никогда не говорите о Пути гипотетически. Речь пока идет об условиях, которые могут обеспечить движение, о силе ног.Условие и мастерство его поддержания всегда и при любых обстоятельствах. Без условий, инсррумента и идей реальное не рождается. Ваш инструмент - ум проникающий в восприятие, в воспринятое, "во вне".Думаю Вам потребуется лет пять периодических подходов, переосмысление опыта. Без переосмысления опыта нет качественных условий. Отпустите поручень, который выстроила Блаватская. Он ее личный результат, который Вы не видите, но не рецепт. Вы видите уже периферию.Со временем Вы вернетесь к ней. Вы поймете какие проблемы были у нее, трудности. Поймете, что она не решает их для нас. Мы их должны решить сами. Она пыталась воспроизвести свой свой тренинг. Убирайте нагроможденья. Их плита раздавит любые начинания. Не старайтесь продолжать ее стротельство. Ее строительство уход от того центра в котором она была. Ищите его по следам. Не ограничивайтесь ее конспектом. Разбрасывает свой круг охвата. Идите по верхам. Провидение будет давать Вам необходимое по мере ваших усилий. Берите то, что понятно, от общего к частному и наоборот. Движение ума пробивает все преграды. Слова,термины сводите к простте. Смыслы к одному универсальному и обратно от универсального пересматривайте частные смыслы. Концентрация. Триада. Она затянутый Аркан, собранность круга в центре. Ваша. Ваша цепная реакция плода.
Djay :
LeonidSt пишет:
Кто скажет, что это не путь? Но...
Вопрос: - Что не так?
Да все так, не надо только ломиться в открытую дверь - она открыта.
Чего ругать разговоры на форуме, если сам в них принимаешь активное участие? Форум это и есть разговоры, а жизнь, в которой можно и нужно реализоватться, идет сама собой. А здесь зашли, обменялись мнениями, что-то обсудили. Не, вот прям надо тут найти и заявить какую-то истину!
Патамушта... теософы.
Не всё так просто, и предполагаю, что Вы об этом знаете.
60 миллиардов Человеческих Монад в Эволюции, но только три Сущности в итоге. Их (Сущностей) развитие - результат продвижения некоторого, но значительного числа клеток их тела - Людей.
И моя Эволюция, засисит от Вашего успеха, и Форум для того, чтобы найти и заявить, и не какую-то, а творчески выстраданную Истину, в результате которой возникнет критическая масса Сознаний для перехода в другое качество.
LeonidSt пишет:
И моя Эволюция, засисит от Вашего успеха, и Форум для того, чтобы найти и заявить, и не какую-то, а творчески выстраданную Истину, в результате которой возникнет критическая масса Сознаний для перехода в другое качество.
Чесно говоря, серия ваших вопросов в паре - тройке листов данной темы меня несколько озадачила - в очередной раз подтверждается теза, хоть и взгляды - ментальные со-вибрации могут быть очень сходными, но по жизни - все мы разные.
Для меня, любое понимание - личное открытие, именно "открытие" - т.е. открывается нечто новое, то, что было всегда, но вне поля нашего понимания или восприятия. Это новое, автоматом проектируется на повседневную жизнь - определяя новые "движения".
Законный вопрос: "Что конкретно? На примере?"
Да все просто - сначала, изучая книги, усваивая теорию, вы убедили свой ум, что все это, имеет здравый смысл и он, ваш ум, не будет чинить препятствий (хотя, точнее - поменяет тактику). Дальше - у вас есть инструменты действия (пусть далекие от совершенства): воображение, принцип координации или чувство ритма, (но в более широком смысле, чем принято под этим понимать) способность к концентрации и рассеиванию и пр. и базовый аргументы действия - символизм - аллегория и принцип аналогий. Все - для начала, вполне достаточно, уже само наличие таких компонентов, определяет и поле для их выражения - действия, причем в избытке - по началу, жадно хватаешься за все сразу, потому результатов практически никаких - одни шишки на голове, но затем, когда амбициозность уменьшится и гарячка спадет - будут и результаты и направления, куда их применить и соответственно - новые горизонты.
dusik_ie :
LeonidSt пишет:
И моя Эволюция, засисит от Вашего успеха, и Форум для того, чтобы найти и заявить, и не какую-то, а творчески выстраданную Истину, в результате которой возникнет критическая масса Сознаний для перехода в другое качество.
Чесно говоря, серия ваших вопросов..........................................и соответственно - новые горизонты.
Я услышал Вас, мне созвучно почти всё сказанное Вами. Более того, применял практически.
Скажите, Вы допускаете диалектику Вашего метода?
Если да, то что определяет вектор этой диалектики?
LeonidSt пишет:
но только три Сущности в итоге
Думаю, что всегдаприсутсвие. И всегда необходимо вспоминать как восстановить "истину". Остановок нет. Не верю в совершенство уже совершенного. Может быть лишь падение. Например, когда человек в отпуске, ему необходлимо восстановить забытые навыки, или когда спортсмен должен после отпуска подтянуть форму. Дискретность всегда имеет "провалы". Без дискретности, без полюсов нет движения. А движение вечно, поскольку вечен его принцип. Итог может быть только в том, что навыки правильного(тождественного) движения закрепляются, все же есть нечто, что успевает проникнуть с новым началом, плюс благоприятные условия. Это можно сравнить, например, с тем, что при переходе от воплощенного к принципиальному(развоплошенному) и обратно, нечто не успевает развоплотиться и подхватывается к новому воплощению.
LeonidSt пишет:
Скажите, Вы допускаете диалектику Вашего метода?
Если да, то что определяет вектор этой диалектики?
Всякие мои попытки систематизации, обобщения, оформления в ментальные концепции, регулярно имели крах. Но, тем не менее сами эти попытки, являлись хорошим тренингом для ума в плане гибкости и более абстрагированного представления, чем чисто конкретным способом.
Естественно, выработался некий стереотип или шаблон - или нечто длительно устойчивое:
-- то, что кажется верным для меня на данное конкретное время соответствует моему текущему уровню понимания - изменится уровень, скорректируются и представления, из этого как следствие - никогда жестко не настаиваю на своих взглядах и не навязываюсь, легко воспринимаю критику, а конструктивную - с повышенным интересом;
-- существует (и явно - не только у меня) граница между чувственым и умственным, которые могут находится как в конфликте, так и в сотрудничестве. К примеру, в следствие какой-то практики, я могу несколько расширить свой диапазон восприятий, но прогресс по этой линии остановится до тех пор, пока ум не сможет найти этому более/менее адекватное пояснение - причем, сама "текстура" пояснения изменяется так, что если некая форма пояснения вызывает чувство ясности (понимания) в уме, но будь она выражена на бумаге пред чьи нибудь посторонние очи - могла бы восприниматься как паранойя.
То же самое - и с обратной стороны - что-то надуманное (промедитированное размышлением), должно как-то выразиться в ощущении.
Вот - в кратце и сходу, пока так.
CCLXXX :
lr пишет:
Не только я должна понять, что это есть моих рук дело, но и Вы должны это понять. И каждый должен понять. Достигнуть духоразумения. Но ведь это совсем не то, что говорить. Ваша реакция скажет сама за себя. И говорит. Безмолвно.
На счет каждого это Вы загнули.
А Вы кого-то хотите лишить этой возможности ? А вдруг как раз те, кто так настроен, и могут оказаться далеко позади. Но это мое скромное мнение.
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути". По своей природе. Иначе тема не правомочна. Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?
lr пишет:
А Вы кого-то хотите лишить этой возможности ?
Дело в том, что дает только одна причинность. То, что обычно понимается под отдачей, дано не дающим. Он лишь звено передачи. Но сам истинный даритель далек от конкретного адреса. Это сокрытый твой полюс, твое Я. А приемник обычно пассивен, в тот момент(!) когда отправлена посылка. Дареному коню в зубы не смотрят, но и подарки обычно не ценят, ценят самих себя. В этот момент(!) даритель уходит в тень, когда пробужден адресат.Но не осознают того, что этот подарок зделан самим собой, и поэтому ценят того, кто звено передачи, посредник, теряя при этом общее понимание происходящего. Когда нужно смеятся плачут, когда нужно плакать смеются.
lr пишет:
А вдруг как раз те, кто так настроен, и могут оказаться далеко позади.
Да, если первое понимается как чистое предубеждение(нельзя дать по разным причинам). За всяким предубеждением таится мера, отмерянная самому себе, контр-вера, ограничивая других в мире плана- связываешь руки и ноги самому себе. Но лучше вообще непозволять себе пребывать в чем то одном, в "лишении" или "достатке". Все ожидания крепят стража, загораживают движение, заполняют сосуд, делают его неспособным к свежему притоку.
lr пишет:
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути".
путь это стоянка, но стоянка это уже Путь. Когда говорят пушки -музы молчат. Парабрахман. Многогранная пространственно образная динамика пар, глубину которой еще нужно осознать.
lr пишет:
По своей природе. Иначе тема не правомочна.
Она становится неправомочной, когда однажды исчезает конкретный идущий и рождается тождество Я-Путь-Истина-Жизнь( и Мы и все у нас есть и было всегда и нет ни движения ни стоянки)
lr пишет:
Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?
отличия нет, оно мнимо из-за вуали меж двух башен, колонн,фигур Арканов, из-за времени-пространства, которое "лечит" одну от другой, когда одна проявлена а другая нет, что выражено по эту сторону в движении всего,в "трансе" и выражено в циклах от проявленности к непроявленности если говорить о двух мирах, буддхическом треугольнике и астральном(нашем), микрокосме и макрокосме, центре эманации и самой эманации, великом дыхании, порождающем и порождаемом, такприходящим и такуходящим. То что здесь движение и зависимость(одно от другого как связь) то там, по ту сторону стража, независимость и причинность того, что по эту сторону. Две пары. Мне сложно передать динамику Великого Аркана, четверицу Пифагора. Ее нужно охватить целиком. Чтобы это зделать необходимо написать несколько одновременно действующих программ, которые нельзя заложить в чужое сознание как в машину, выполняющую одновременно несколько операций. Забудьте об этом. Это(тема, процесс) всего лишь проявленное а не причинное.
Добавлено 58 минут спустя:
Далее лишь небольшой слайд, Читать который не обязательно.
Идея практики заложена в комментариях к 7 Аркану как
"Разложение 7 = 3 + 4 дает нам в сфере проявлений Архетипа господство Духа (Natura Divina = 3-й аркан) над формой (4-й аркан)". Она даже есть в названии танка T-34. ТОТ кто будет практиковать с Триадой овладеет Великим Арканом.
Я говорил Вам о стреле и о двух башнях и Близнецах.
"Знак алфавита = 7 (Zain или Sajin) имеет астрологическим соответствием зодиакальный знак Близнецов , а иероглифом – стрелу в прямолинейном полете: стрела пущена, и с этого момента правильным прицелом обеспечено ее победоносное движение."
И о времени.
"Между этими столбами протекает деятельность Мага-Победителя, помещающегося под балдахином, увенчанного золотой короной с тремя пентаграммами добровольного сознательного проникновения в тайны трех планов Вселенной и одетого в панцирь Знания и Победы".
О многом
Что касается центральной идеи и равновесия. И снова о практике
"элемент Воли (1) балансирует между двумя треугольниками Архетипа и Природы;"
Если сказать о "танках", о Тоте, то 34, это момент когда старик и "вечер", закат, стоящий на "трех ногах" Сфинкс, становится "юным" на "четырех "утром", на рассвете
Что это за момент и что это за вечно юный старик? Блаватская писала о нем. Повторюсь на счет практики и Великого Аркана."Что такое Сфинкс? Это синтез 4-х Священных Животных: у него лицо Человека, когти Льва, крылья Орла, бедра и хвост Быка (Тельца).
Животные эти обусловливают своими качествами проникновение в астральный план сквозь элементы, представителями которых они служат.
Сфинкс – это астрал. Он сторожит пирамиду, в основании которой лежит квадрат элементов, но боковые грани которой тождественны с ментальными эволютивными треугольниками, сходящимися в вершине Унитарности.Ментальный план сторожится, охраняется астральным. Что сделал Эдип?Он ответил Сфинксу: "Разгадка – Человеческое тело, гуляющее в детстве на четвереньках, в молодости и зрелом возрасте довольствующееся двумя ногами, а в старости присовокупляющее к ним палку для опоры". Эдип разгадал лишь то же, что и мы, – физическую часть аркана, и тем приобрел власть лишь над телом Сфинкса, которое и уничтожил, возомня после этого себя победителем."
Прочтите вскользь http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt10.htm
Добавлено 1 час 33 минут спустя:
Я округлю, привяжусь к тому астрологическому ключу, который дала Елена Петровна. Путь начинается с осознания методики движения 3-4.
О которой я не раз говорил за все время тут. Посмотрим на часы. 34-24 = 10, где 24 есть четыре поворота Зодиака,свастики, а 10 второе рождение, центр,Солнце-Плутон и... Сома,
если помните то, о чем нам говорила Тамара Глоба(я повторюсь, ссылка в посте Сообщение № 72151),и если хотите 22 часа или декада(10).
Следует понимать, что аналитическая тождественная медитация Триады,по отношению к четверице Великого Аркана, есть причинность и, соответвенно, Великий Аркан и пробуждение лишь автоматическое следствие, не более. На этом все о методике, которая может условно пониматься как путь.
Добавлено 1 час 43 минут спустя:
О реальном пути, можно говорить на разных языках и в разных интерпретациях, системах.БУдь то буддизм,христианство,ислам или любая другая традиция, например герметическая,чисто оккультическая. Поэтому не ограничивайте себя и оптимизируйте средство,упрощайте его до трех сосен,памятуя о том, что комментарии дело второе,следственное,а учителя дистанцировались, когда писали, по отношению к своему причинному, сверхчеловеческому состоянию. Чем больше переменных, тем меньше концентрат. МАсса неупорядоченных форм это хаос и нерождение. Это универсально ко всему, будь то беременность, искусство или пробуждение.
lr пишет:
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути". По своей природе. Иначе тема не правомочна. Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?
Могу высказать в добавление к посту CCLXXX:
-- современный мир зиждется на трех "китах":
а) секс;
в) потребность в еде;
с) желание комфорта.
Обобщенно - стремление к удовольствию, удовлетворенности и избегание боли и страдания.
Это есть базис, по мере развития ментального тела, к этим трем, добавляется еще и четвертый - ментальная амбиция - стремление к власти (в широком смысле этого слова). Стремление к власти у астрально поляризованных людей не связано с ментальной амбицией, а обусловлено "тремя китами", т.е. - иметь власть для большей доступности к удовольствиям.
В зависимости от степени развития ментального тела - эквивалентно, меняется и степень амбиций - она может выйти на первый план и все другие стремления - подчиняются им.
Это и есть путь -тот, который так очевидно и повсемесно распостраненный, видимый в своих следствиях на перед, короче говоря - "широкая дорога".
Как бы страшно кому и не было от осознания этого факта, но это есть НОРМАЛЬНЫЙ путь развития личности.
Но, Слава Богу - такой путь не есть абсолютная неизбежность и обязательность. Есть еще и "касания Души", которые постепенно, медленно и малозаметно переориентируют ментальный вектор амбиций в духовное устремление - и сей факт, также очень наблюдаем в современном мире. Пресловутый "Синдром мильярдера" - яркое тому подтверждение.
Со временем, когда присутствие Духовных энергий в порталах личности увеличится - изменится само поведение этой личности - ее интерес-зависимость к "трем китам" (плюс четвертый добавочный) заметно уменьшится, из-за этого - высвободится больше энергий свободной воли (самоволия), которая до этого, была жестко привязана (или "прибита гвоздями") к "китам". эта вот высвобожденная энергия и есть основание и пролог Пути , но так как это мероприятие уникальное и новое, то и нет хоженых путей - каждый пробирается через дебри-джунгли сам или малыми группами и благо, что есть теперь возможность "перекликиваться" через форум.
Это уже - "узкие пути" (в одном из значений термина).ИМХО
Несколько размытый ответ.
Как понятно мне, Вас удивляет моя неспособность самостоятельно познавать и развиваться и выглядит несерьёзным поиск Единомышленников. Поэтому задал вопрос о диалектике метода и его векторе.
Вы, как инженер-конструктор, часто встречали в своей работе ситуацию, когда для получения определённого результата требовался синтез нескольких элементов. Моя ситуация аналогична.
Метод Эволюции, если он правильный, базируется на эзотерическом устройстве Человека и Источника из какого Человек приходит в воплощение.
Отрезок Пути Возврата, который Человек обязан пройти в одиночестве - пройден. Дальнейший Эволюционный прогресс, для меня, возможен только в моей малой семейной группе (9 Эго). Эта диалектика метода изложена недвусмысленно в Инструкциях Д.К. "Лучи и Посвящения" стр.25 и дальше.
LeonidSt пишет:
Несколько размытый ответ.
dusik_ie пишет:
Со временем, когда присутствие Духовных энергий в порталах личности увеличится - изменится само поведение этой личности - ее интерес-зависимость к "трем китам" (плюс четвертый добавочный) заметно уменьшится, из-за этого - высвободится больше энергий свободной воли (самоволия), которая до этого, была жестко привязана (или "прибита гвоздями") к "китам". эта вот высвобожденная энергия и есть основание и пролог Пути ,
33 - 33 = зеРО, если образно попытаться сказать о том,, куда направляется "высвобожденная энергия", на компенсацию однобокости, рассогласования проявленного и проявляющего. То, что человеч. тело имеет ассиметрию парного - результат воплощенной паранормальной динамики. Например, что-то меньше другого, или смещено геометрически. Это "застывшая в материи" динамика Парабрахмана, вращение свастики,"от меньшего к большему" при росте, и "от большего к меньшему" при падении.
LeonidSt пишет:
Эта диалектика метода изложена недвусмысленно в Инструкциях
Интересно, сами то "инструкции" иструкторы выполняют ?
- Петя не ешь конфетку, она не вкусная (запихивая в рот)
Если Человек не Личность, он не сможет быть оккультистом. Любые другие практики, но не Путь.
(Здесь и всегда ссылки только на тексты Учителей)
>Вкратце перечислим характеристики индивидуума, который начинает функционировать как личность. Они простые, ясные и преимущественно эгоистические. Не забывайте, что первый шаг на пути к раскрытию личности – это, неизбежно, эгоизм. Помните также, что главной помехой для продвинутой высокоразвитой личности является центрированность на себе, или упорство в эгоистической установке. Поэтому характеристики последовательного развития личности следующие:
1. Способность заявить: я есть, я хочу, я желаю, я волеизъявляю.
2. Осознавание себя в центре своей маленькой вселенной. «Вокруг меня движутся небеса и вращаются звезды на путях своих» – вот девиз этой стадии.
3. Драматическое восприятие и склонность представлять себя центром своего окружения.
4. Чувство ответственности, склонность считать окружающих членов человеческого семейства зависящими от себя.
5. Чувство значительности – вытекает из вышеприведенного. Оно проявляется как могущество и влияние, если за «персоной» стоит реальная, неуклонно пробуждающаяся сущность, или как бахвальство и напыщенность, если функционирует недалекое эгоистичное создание.
6. Способность использовать всю свою оснащенность, так чтобы ум и мозг функционировали синхронно, тем самым подчиняя, обуздывая или контролируя эмоциональную природу. Это предполагает неуклонно возрастающее использование мысли.
7. Способность жить координированной жизнью, так чтобы весь человек функционировал и направлялся посредством цели (выражающей энергию воли), желания (выражающе¬го энергию эмоциональной, или психической природы) и жизненности, которая приводит физический проводник в соответствие с целью и желанием.
8. Способность влиять, убеждать, направлять и удерживать других для достижения своей индивидуальной цели или желания.<
LeonidSt пишет:
Отрезок Пути Возврата, который Человек обязан пройти в одиночестве - пройден. Дальнейший Эволюционный прогресс, для меня, возможен только в моей малой семейной группе (9 Эго). Эта диалектика метода изложена недвусмысленно в Инструкциях Д.К. "Лучи и Посвящения" стр.25 и дальше.
Возможно, для вас - для меня нет. То, как я могу оценивать свой путь и состояние со стороны (а такая оценка не может быть абсолютно верной) идет постоянно-периодическое наложение на мою личность новых вибраций, которые, по началу - образуют проблему, затем я собственным поиском и усилием адаптирую этот ритм и постепенно такая вибрация становится моей собственной. По мере роста степени вибраций - усиливается чуствительность - и здесь, в основном проблемы и возникают, а решение их, прежде всего - в разотождествлении внешних наносных вибраций и побуждений от собственных внутренних.
Мой интерес на этом форуме - не в создании Ашрама, а прежде всего - в обмене опытом. И ценные "штуки" здесь бывают и достаточно часто, так-что некий иногда скандальный антураж, иногда здесь скользящий - как некий кармический довесок. Все мы далеки от совершенства.
LeonidSt пишет:
Как понятно мне, Вас удивляет моя неспособность самостоятельно познавать и развиваться и выглядит несерьёзным поиск Единомышленников. Поэтому задал вопрос о диалектике метода и его векторе
Ничего такого я не имел вииду, возможно не корректно выразился - со мной такое бывает. А ответ размытый, т.к. у меня нет, с практического плана - четкой картины пути или виденья предстоящих горизонтов. То, что казалось мне,чуть ли не фундаментальным один два года назад, теперь кажется наивным. Одновременно, наблюдается нечто обратное против жизни людей живущих вокруг - нет ощущения последовательности времени, внешне, я очень мало меняюсь в смысле возрастного вида, но параллельно идет постоянное изменение в сознании (можно сказать "расширение сознания" - хоть и нелюблю сей термин из-за его частого повсеместного употребления)
Среди людей окружения, все наоборот - нормальная (или не очень) динамика старения, т.е. движение во времени, но сознание остается не изменным, на уровне 25 - 30 лет, когда говорят - сформировался характер.
Возможно - эти два течения, взаимо-обратно связаны, по крайней мере, пока мне так кажется.
Добавлено 10 минут спустя:
CCLXXX пишет:
33 - 33 = зеРО, если образно попытаться сказать о том,, куда направляется "высвобожденная энергия", на компенсацию однобокости, рассогласования проявленного и проявляющего. То, что человеч. тело имеет ассиметрию парного - результат воплощенной паранормальной динамики. Например, что-то меньше другого, или смещено геометрически. Это "застывшая в материи" динамика Парабрахмана, вращение свастики,"от меньшего к большему" при росте, и "от большего к меньшему" при падении.
Считаю, что абсолютной симметрии в проявлении не может быть, т.к. предпочитаю иметь в своем базисе представлений закон Неповторимости, по которому, в природе нет двух абсолютно тождественных явлений и каждый самый малый атом - "имеет свое литцо".
Потому, в парности тела, выражается некое подобие равновесия двух типов динамических сил, которые грубо можно назвать мужской и женской, что вполне доказываемо с уровней современной физиологии, как она трактует функции двух полушарий мозга.
Но, одновременно отчасти согласен с вами по поводу "компенсации однобокости" - со стороныженского аспекта, который стремится компенсировать, уравновесить или "сгладить углы" вызванных возмущениями от принципа мужского.
LeonidSt пишет:
Поэтому характеристики последовательного развития личности следующие:
1. Способность заявить: я есть, я хочу, я желаю, я волеизъявляю.
2. Осознавание себя в центре своей маленькой вселенной. «Вокруг меня движутся небеса и вращаются звезды на путях своих» – вот девиз этой стадии.
3. Драматическое восприятие и склонность представлять себя центром своего окружения.
4. Чувство ответственности, склонность считать окружающих членов человеческого семейства зависящими от себя.
5. Чувство значительности – вытекает из вышеприведенного. Оно проявляется как могущество и влияние, если за «персоной» стоит реальная, неуклонно пробуждающаяся сущность, или как бахвальство и напыщенность, если функционирует недалекое эгоистичное создание.
6. Способность использовать всю свою оснащенность, так чтобы ум и мозг функционировали синхронно, тем самым подчиняя, обуздывая или контролируя эмоциональную природу. Это предполагает неуклонно возрастающее использование мысли.
7. Способность жить координированной жизнью, так чтобы весь человек функционировал и направлялся посредством цели (выражающей энергию воли), желания (выражающе¬го энергию эмоциональной, или психической природы) и жизненности, которая приводит физический проводник в соответствие с целью и желанием.
8. Способность влиять, убеждать, направлять и удерживать других для достижения своей индивидуальной цели или желания.<
Мои подопечные.
LeonidSt пишет:
Если Человек не Личность, он не сможет быть оккультистом. Любые другие практики, но не Путь.
Самый глупый и дурацкий путь. Вся жизнь в мучении и смерть в забвении...
Самая главная практика-обычная жизнь в страстьях.
LeonidSt пишет:
Если Человек не Личность, он не сможет быть оккультистом. Любые другие практики, но не Путь.
Есть одно дополнение, существенное на мой взгляд. Когда в источниках говорится "Личность" (именно с большой буквы) имеется ввиду координированная личность, можно сказать на каком-то этапе координированности, что эквивалентно соответствует активизации центра аджна - появляется возможность встать на оккультный путь - именно не только теоретически, но и практически.
Под координированностью я понимаю - полное подчинение всех аспектов этой самой личности, собственной ментальной воле. В плоть до такого, может не к месту - но очень показательного - волевого управления банальной эрекцией.
dusik_ie пишет:
В плоть до такого, может не к месту - но очень показательного - волевого управления банальной эрекцией.
А у Женщины???
Зеркало пишет:А она как раз и будет управлять...
А у Женщины???
>Будет разумно пояснить здесь два пути, которыми люди приходят к цели – к знанию духовной жизни и освобождению. Есть путь Йоги, намеченный Патанджали, на котором, благодаря применению воли, достигается различение между «Я» и «не-я» и человек приходит к чистому Духу.
Этот путь предназначен для человечества пятой, или Арийской, расы, для тех, чья функция – развить пятый принцип, или ум, и таким образом стать истинными сынами ума. Их роль – стать пятиконечной звездой, звездой совершенного человека во всей его славе.
В результате следования этому пути достигается господство на пяти планах человеческой и сверхчеловеческой эволюции, и Атма (Воля Бога, аспект Отца) открывается посредством Буддхи (сознания Христа), делая своим проводником Манас, или Высший ум.
Другой путь – это путь чистой преданности. Ревностным поклонением и всецелым посвящением себя стремящийся приходит к знанию реальности Духа.
Это путь наименьшего сопротивления для многих; он был методом достижения для расы, предшествующей Арийской. Он в значительной степени игнорирует пятый принцип и является сублимацией чувственного восприятия, будучи путем интенсивного чувствования.
Следованием этому методу достигается господство на четырех планах и открывается Буддхи (или Христос).
Учащиеся должны проводить ясное различие между этими двумя путями, помня, что белый оккультист сочетает оба; и если в этой жизни он следует путем Раджа Йоги с жаром и любовью, то, быть может, потому, что в других жизнях он ступал путем преданности и находил Христа, Буддхи, внутри.
В нынешней жизни он будет повторять свой опыт, добавляя интенсивное упражнение воли и контроль ума, которые в конце концов откроют ему его Отца Небесного, точку чистого Духа.<
Добавлено 17 минут спустя:
dusik_ie :
LeonidSt пишет:
Если Человек не Личность, он не сможет быть оккультистом. Любые другие практики, но не Путь.
Есть одно дополнение, существенное на мой взгляд. Когда в источниках говорится "Личность" (именно с большой буквы) имеется ввиду координированная личность, можно сказать на каком-то этапе координированности, что эквивалентно соответствует активизации центра аджна - появляется возможность встать на оккультный путь - именно не только теоретически, но и практически.
Да.
У Вас большая теоретическая база.
dusik_ie :
lr пишет:
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути". По своей природе. Иначе тема не правомочна. Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?
Могу высказать в добавление к посту CCLXXX:
-- современный мир зиждется на трех "китах":
а) секс;
в) потребность в еде;
с) желание комфорта.
Обобщенно - стремление к удовольствию, удовлетворенности и избегание боли и страдания.
Это есть базис, по мере развития ментального тела, к этим трем, добавляется еще и четвертый - ментальная амбиция - стремление к власти (в широком смысле этого слова). Стремление к власти у астрально поляризованных людей не связано с ментальной амбицией, а обусловлено "тремя китами", т.е. - иметь власть для большей доступности к удовольствиям.
В зависимости от степени развития ментального тела - эквивалентно, меняется и степень амбиций - она может выйти на первый план и все другие стремления - подчиняются им.
Это и есть путь -тот, который так очевидно и повсемесно распостраненный, видимый в своих следствиях на перед, короче говоря - "широкая дорога".
Как бы страшно кому и не было от осознания этого факта, но это есть НОРМАЛЬНЫЙ путь развития личности.
Но, Слава Богу - такой путь не есть абсолютная неизбежность и обязательность. Есть еще и "касания Души", которые постепенно, медленно и малозаметно переориентируют ментальный вектор амбиций в духовное устремление - и сей факт, также очень наблюдаем в современном мире. Пресловутый "Синдром мильярдера" - яркое тому подтверждение.
Со временем, когда присутствие Духовных энергий в порталах личности увеличится - изменится само поведение этой личности - ее интерес-зависимость к "трем китам" (плюс четвертый добавочный) заметно уменьшится, из-за этого - высвободится больше энергий свободной воли (самоволия), которая до этого, была жестко привязана (или "прибита гвоздями") к "китам". эта вот высвобожденная энергия и есть основание и пролог Пути , но так как это мероприятие уникальное и новое, то и нет хоженых путей - каждый пробирается через дебри-джунгли сам или малыми группами и благо, что есть теперь возможность "перекликиваться" через форум.
Это уже - "узкие пути" (в одном из значений термина).ИМХО
У меня технический комментарий. Вы сформулировали категории Стрельца. Это можно считать Путем Ученичества. Но вот "дорожная тема путей" всё-таки принадлежит Весам и формулируется "Я прокладываю путь между двумя линиями силы". В Весах акцентируется возможность перемещаться с плана на план и, вероятно, развивать связи между центрами, перемещать фокус личности от центров под диафрагмой к центрам над ней. Путь - более техническая идея и потому более оккультная. хотя в некоторых типах Ученичества эта механика может не акцентироваться, на нее не обращают внимания.
Добавлено 1 минута спустя:
Djay :
Зеркало пишет:А она как раз и будет управлять...
А у Женщины???
Оценил вашу искренность Действительно, именно этим и мечтает управлять женщина, особенно когда мужчина управлять сам не может (и не хочет).
- Что это?
-Ах, вот оно что!
- Где же?
- Да вот же!
- И когда?
- ...
Равно можно сказать, что третий вопрос чисто риторический, постфактум по отношению к первым двум, поскольку время уже пошло(ударение на втором о). Так вот путь как по мне, это время овладения практическим приемом и его успех для того, чтобы эти три вопроса не возникли, поскольку "это здесь всегда", но создано никем и тобой. К короткой остановке и движение иного уровня осознавания, освобожденное и ответственное одновременно. Я опускаю не менне важные вопросы "зачем?", "почему? и "как?"
Можно было бы продолжить это обсуждение. Но всякое обсуждение относилось бы уже к творчеству, обладающему долей инволютивности как возможности и зависимости, а также долей свободы и необходимости убедиться в ее существовании. Собственно такие формы представлений как инволюция и эволюция лежат в плоскости скорее необходимости чем возможности, но само утверждение лишь необходимость просто идти, а не стоять в нерешительности перед всевозможностью.
Зеркало пишет:
А у Женщины???
Насчет женщин, я могу только предполагать - но, если на этот вопрос посмотреть ширшее, то можно заметить, что у каждой функции присутствует две взаимообратные стороны - мужики доминируют в сексуальной активности (в общем), но с другой стороны - имеют гораздо менее "функциональный аппарат" реализации, чем у женщин.
У женщин другие заморочки - из-за их большего родства с Дэвами - они более зависимы от вещей и форм, чем мужики, их гораздо более волнует состояние их внешности - и это их "функциональный аппарат" - их доминанта, которая одновременно более уязвима, чем у мужчин.
Урга пишет:
Вы сформулировали категории Стрельца. Это можно считать Путем Ученичества. Но вот "дорожная тема путей" всё-таки принадлежит Весам и формулируется "Я прокладываю путь между двумя линиями силы". В Весах акцентируется возможность перемещаться с плана на план и, вероятно, развивать связи между центрами, перемещать фокус личности от центров под диафрагмой к центрам над ней. Путь - более техническая идея и потому более оккультная. хотя в некоторых типах Ученичества эта механика может не акцентироваться, на нее не обращают внимания.
Вполне согласен, но необходимо учитывать, что изолированных влияний не бывает - есть доминирующие влияния, периодически активизирующиеся и т.д. - можно определить целый спектр, разной степени подробности.
Весы, можно сравнить с нейтральной скоростью в автомобиле - они всегда обозначивают точку, где возможен переход.
Стрелец - это уже сам по себе путь - определена цель и натянута тетива, это склонность к некоему размежеванию, очерчиванию, на путь и не-путь, сила определенного направления более устойчива и тотальна, чем тенденции к распылению на частности и уходы в стороны.
И вобще, вполне естественно, что я описал тему пути с позиции стрельца - у меня восходящий знак Стрелец.
Оккультный Путь возможен, только, если пройден Мистический.
Оккультный Путь возможен, если Человек - Личность.
Ищущий Мудрости Теософ, автоматически попадает в эту возможность, т.к. фундаментом для Мудрости служит развитый Интеллект.
Добавлено 3 минут спустя:
Парнуху в тему будете вставлять?
Урга пишет:Да успокойтесь, никто на ваши мужские волевые права не посягает. Это была все лишь шутка. "Бамбарбея, кергуду. Шутка" (с).
Оценил вашу искренность Действительно, именно этим и мечтает управлять женщина, особенно когда мужчина управлять сам не может (и не хочет).
Хотя, раз пошла такая пьянка у правоверных теософов... Было время, когда женщину, совершенно непроизвольно вызвавшую ту нищасную эрекцию у глазевшего на нее олуха, объявляли ведьмой и палили на костре. Где тогда была чья-то там "воля"? И кому надо было следить за собой, чтобы не оказаться ведьмой, только потому что... женщина?
"Каждому настоящему учащемуся известно, что это включает концентрацию, с тем чтобы фокусировать или ориентировать низший ум к высшему"
"Каким бы малым или незначительным ни был индивидуальный мыслитель, но в сотрудничестве со своими собратьями он владеет могучей силой. Только благодаря устойчивому, сильному, правильному мышлению людей и верному использованию ментальной энергии может эволюция прогрессировать в желательном направлении"
А.А.Бейли,"Трактат о белой магии" стр. 365,366,367 английского текста (335, 336, 337 русского текста)
Djay :
Урга пишет:Да успокойтесь, никто на ваши мужские волевые права не посягает. Это была все лишь шутка. "Бамбарбея, кергуду. Шутка" (с).
Оценил вашу искренность Действительно, именно этим и мечтает управлять женщина, особенно когда мужчина управлять сам не может (и не хочет).
Хотя, раз пошла такая пьянка у правоверных теософов... Было время, когда женщину, совершенно непроизвольно вызвавшую ту нищасную эрекцию у глазевшего на нее олуха, объявляли ведьмой и палили на костре. Где тогда была чья-то там "воля"? И кому надо было следить за собой, чтобы не оказаться ведьмой, только потому что... женщина?
Поэтому вы скрываетесь за аватаркой из компьютерной игрушки?
Глазеть мало - надо еще нафантазировать! Но мне кажется в истории с ведьмами более уместной экономическая подоплека - конфискация имущества обвиненных.
Урга пишет:
Поэтому вы скрываетесь за аватаркой из компьютерной игрушки? Глазеть мало - надо еще нафантазировать!
Ну... Вы и нафантазировали
Раскрою тайну моей аватарки. Мне ее дочка дала. Мне понравилась. Только и всего.
А в истории с ведьмами подоплека была самая разная. В том числе и массово генерируемая истерия, в плане: "женщины нас соблазняют!!!". А, как известно из психологии, чего больше всего человек боится - то и происходит. Самое смешное, что отзвуки этого давнего психоза можно найти даже сейчас, в тщательно закамуфлированном виде. И даже среди правоверных теософов. Это самое прикольное.
Урга пишет:
Но мне кажется в истории с ведьмами более уместной экономическая подоплека - конфискация имущества обвиненных.
Умерщтвление плоти, которое практиковалось в средневековом христианстве - насильственное загнание себя в узкие рамки, воспитывало садистские наклонности - не так давно смотрел очень не плохой фильм Гойя, как раз про это.
Модератор, а где можно поговорить о Пути к Богу?
Может быть, перенос сделает Ziatz или кто-то из Совета Портала? У меня сейчас нет возможности, извините.
Из перенесенного сообщения - по данной теме:
"Человек сам должен становиться Путем. В таком смысле никто от темы не ушел. Делаются попытки... "
Почему в первом сообщении темы - какие-то зеленые прямоугольники?
dusik_ie :
lr пишет:
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути". По своей природе. Иначе тема не правомочна. Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?
Могу высказать в добавление к посту CCLXXX:
-- современный мир зиждется на трех "китах":
а) секс;
в) потребность в еде;
с) желание комфорта.
Обобщенно - стремление к удовольствию, удовлетворенности и избегание боли и страдания.
Это есть базис, по мере развития ментального тела, к этим трем, добавляется еще и четвертый - ментальная амбиция - стремление к власти (в широком смысле этого слова). Стремление к власти у астрально поляризованных людей не связано с ментальной амбицией, а обусловлено "тремя китами", т.е. - иметь власть для большей доступности к удовольствиям.
В зависимости от степени развития ментального тела - эквивалентно, меняется и степень амбиций - она может выйти на первый план и все другие стремления - подчиняются им.
Это и есть путь -тот, который так очевидно и повсемесно распостраненный, видимый в своих следствиях на перед, короче говоря - "широкая дорога".
Как бы страшно кому и не было от осознания этого факта, но это есть НОРМАЛЬНЫЙ путь развития личности.
Но, Слава Богу - такой путь не есть абсолютная неизбежность и обязательность. Есть еще и "касания Души", которые постепенно, медленно и малозаметно переориентируют ментальный вектор амбиций в духовное устремление - и сей факт, также очень наблюдаем в современном мире. Пресловутый "Синдром мильярдера" - яркое тому подтверждение.
Со временем, когда присутствие Духовных энергий в порталах личности увеличится - изменится само поведение этой личности - ее интерес-зависимость к "трем китам" (плюс четвертый добавочный) заметно уменьшится, из-за этого - высвободится больше энергий свободной воли (самоволия), которая до этого, была жестко привязана (или "прибита гвоздями") к "китам". эта вот высвобожденная энергия и есть основание и пролог Пути , но так как это мероприятие уникальное и новое, то и нет хоженых путей - каждый пробирается через дебри-джунгли сам или малыми группами и благо, что есть теперь возможность "перекликиваться" через форум.
Это уже - "узкие пути" (в одном из значений термина).ИМХО
Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"
Духовной природе характерно отдавать, а не грести к себе.
Одухотворение ментала не происходит простым теоретизированием или утончением. И зачастую мы наблюдаем не отдавание, а присваивание духовных ценностей для группы людей. Хотя в процессе воплощений каждый человек накопил достаточно опыта для возможной переориентации, но эта возможность должна выразиться определенными качествами и способностями в личности. Вот эти качества и являются прологом Пути. Сам же Путь, это прежде всего-это путь самоотверженности.
Где зерно проблемы?
lr пишет:
Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"
Мы можем сказать, что "свобода" - есть необходимость, движима ею. Добавим, что свобода отталкивается от "самой себя", притягиваясь к ней же транзитно как движение к полярной ей "несвободе" Учтем, что необходимость, как определение, несет в себе ограниченность, принципиально несвободу среди спектра возможности как ограниченной или как достаточной степени свободы. Эти рассуждения исходят как от представлений о герметическом равновесии, как от принципа движения по равновесным координатам, обусловленное генерацией пара-полярностей из духовного солнца и, соответственно, логичеси принципиальных умозрительных представлений. Логических, а значит зависимых в логической,кармической цепочке по определению, но несущих в себе элемент восприятия одновременно присутствующих полярностей, которых нет в истинном, и не имеющем прецендента их обнаружения, причинном состоянии, в котором они разрушены в попытке их рождения. Даже когда мы сейчас говорим о рожденном и одновременно разрушенном, мы не можем выразить это состояние не применив "пару". Нет иного "духовного" "кита", который можно считать таковым, кроме как действительно свободное состояние стоящего в центре мировосприятия, которое рассматривает azothерика. И всякая "обнаруженная" энергия жестко привязана к нему, поскольку зависима и порождена им, самым главным и истинным "духовным китом".В нем нет определений, привязанностей,личностей. Но конкретные личности, определения, привязанности, пары выходят из него, порождено им со всеми вытекающими. И эти личности падают к двум противопоставленным
lr пишет:
зачастую мы наблюдаем не отдавание, а присваивание духовных ценностей для группы людей.
одни из которых "наблюдают не отдавание", а другие "присваивание духовных ценностей", вступая как воплощенное "движение" и "взаимодействие", как "борьба" и поток восприятия, восприятие дистанцированное и воспризведенное в длительности от ушедшего в тень абсолютно свободного своего водителя, оставив ему бразды над собой правления, обладая при этом сменой восприятия свобода-несвобода.
Добавлено 22 минут спустя:
lr пишет:
Хотя в процессе воплощений каждый человек накопил достаточно опыта для возможной переориентации, но эта возможность должна выразиться определенными качествами и способностями в личности.
Здесь я могу Вас разочаровать. Только риторическое "И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим». Зеркало падая разбивается на осколки. Собрать его может только ТОТ кто желает, кто делает такой выбор. Единый смотрит в каждый его осколок,становясь многоликим, а его лица, теряя его из виду, лишь открывают ту или иную возможность, считая сохранить ее в той или иной роли и месте на круге, образованного всплеком духовного солнца. Для конкретной личности стоит задача поддержать эту роль в которую он верит,самосохранится. ИСтинное состояние для нее есть смерть при жизни, поэтому ей трудно побороть и даже тяжело заставить себя войти в абсолютное состояние. ДЛя этого должны быть определенные условия, но они не всем "по карману", а большинство людей способны убить любого, "не поверить" любому за такое "предложение".Но Вы правильно сказали
lr пишет:
это прежде всего-это путь самоотверженности.
Добавлено 41 минут спустя:
lr пишет:
присваивание духовных ценностей для группы людей.
И эти прекрасно понимают эту "проблему". Они лишены иллюзий, но движимы той же человеческой и божественной целью - свобода и независимость,жизнь. Но они не могут знать чем движимы эти
lr пишет:
наблюдаем не отдавание,
и не питают иллюзий на счет их благородных порывов, создавая отвлечения, препятствия, очаги притяжения, ложные воззрения,ложные формы религий, очищающие рвы и пропасти, естественный посвятительный фон,отсеивая нетерпимых,нейтрализуя их необоснованные притязания. Это "клуб" закрыт в некотором роде.
Добавлено 48 минут спустя:
CCLXXX пишет:
борьба присуща и внутреннему коллективному человека. Эти войны и конкуренция не выходят за рамки животного выживания....
Можно уточнить - астрального. Все элементарные сущности поддерживающие и служащие человеку равно противятся своей согласованности и временного несущестовванию. Задача пробуждения коллективного и коллективного личности практически ничем неотлична. Она касается принципиальной согласованности элементалей, убедить которых достаточно трудно и лишь исключительно очень гибким волевым подходом. Естественно речь идет о инкарнациях самого Человека, о его эманациях, включая интегральное малое "я", отпущенных в свободное круговое плавание. А сам метод не имеет никакого отношения к ним самим. Всегда нужно помнить о эманациях а не формах как советует нам Мебес, декларируя традицию. Он не должен искать прямых обнаружений, и не может вступать с ними в какие-либо договоренности. То что будет заявлено - будет провалено. Это закон всякой реализации. Человек должен действовать посредством закона, а не отношений. Только интегральная трансцендентная любовь, волевая концентрация, техничность собирает Человека. Я даже исключаю всякое обнаружение чакр и тому подобного. Это внесет центры неустойчивости, которые будут действовать самостоятельно и способны расколоть замысел практика. Добаввлю, как правило. Эффективности процесса, в котором единственным исключением может быть конечная тантра. Так или иначе на финише нет никаких чакр. Будем считать правильным заочное их открытие, как автоматическое и следственное. Поэтому я противник йоги как таковой. Лучше тащить лошадь целиком, а не за хвост или за ногу. Можно ли представить водителя автомобиля который едет и копается в моторе на ходу? Он целостен с машиной.
Поэтому для меня любая форма представлений играет второстепенную роль по отношению к работе с принципиальным, а космология для меня не более чем развлечение и досуг. Но я понимаю то, что это развлечение удерживает каждого из нас от основной цели доктрины. БУдем говорить на чистоту. Для меня любая форма религий и систем вторична по отношению к ней. Но может и должна быть использована как инструмент одушевления и осознания голого принципа, не уходя впрочем в свободное плавание далеко. Иначе,я только посмеюсь над собой. Это бегство, не более. Но я не вижу в нем ничего постыдного и ненормального. Это всего лишь наша неготовность, неподготовоенность и нетренерованность! Во всяком случае иное к этому отношение может быть понята мной как безрассудность или как зло, которое мало будет отлично от иного зла. Я все же буду следовать традиции этих страшилок. Что для русского хорошо для немца смертьДобавлено 28 минут спустя:
Чтобы Ir меня немного поняла(главное себя). И в качестве контрастного эпилога..слова одного из Безликих, которому не чуждо человеческое
Я мозаику сложу из разбившихся зеркал,
Свой корабль снаряжу в дальний путь воспоминанья,
А потом вам расскажу, что я понял что узнал,
С кем дружил и с кем дружу, как держал я обещанья.
Еще раз уйти чтобы вернуться,
Еще раз закончить чтоб начать,
Еще раз пусть двери распахнутся
Еще раз понять, простить, принять.
Я мозаику сложу из разбившихся сердец,
И теперь я не боюсь в одиночестве замерзнуть.
Я мозаику сложу - мой удел как мой венец,
Зритель с вами я делю и любовь, и смех, и слезы.
Я мозаику сложу из смешных и грустных песен,
Их сегодня я пою, чтобы завтра спеть нам вместе.
Ну а если простужусь- это даже интересно,
Зритель вас я попрошу их допеть - мне это лестно
Добавлено 44 минут спустя:
Я например вижу, как эта личность умерла, чтобы написать такое нам. Это достойно похвалы и Человека.....!
lr пишет:
Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"
Духовной природе характерно отдавать, а не грести к себе.
Эти "якобы духовные" - есть следствие МОТИВА. Два человека могут заниматься очень похожим делом, но один мотивируется через намерение его духовного аспекта, другой - через ментальную амбицию, различить эти мотивировки сходу, никто не сможет, потом в последствии когда такой человек набирает определенный "вес", по его поступкам можно определять, склоняется ли он к левому или правому пути.
Сам факт занятий какой либо практикой (естественно, если он не нарушает определенные правила, законы или не вторгается в карму других) не может указывать на то, достойным или нет делом человек занимается, а имеет значение какое влияние он оказывает на окружение человека, причем в понятие окружение, я включаю и элементальные жизни его тел.
LeonidSt пишет:
Почему наша Душа, даже если мы проявим требующиеся качества, не может соединиться с Личностью уже сегодня?
Где зерно проблемы?
LeonidSt пишет:
Согласен с CCLXXX, проблема кроется в том, что три тела Личности, по природе своей, развиваются в направлении, противоположном развитию трёх тел Души.
Но эти направления такими и остаются - у каждого своя дорога. Просто, на мой взгляд, подчинение личности влияниям Души происходит тогда, когда эта личность "видит" выгоды, для свого же направления в таком подчинении. Это как если человек идет по дороге пешком, а к тебе подъезжает приятель на машине и предлагает тебя подвести, но ты по ходу, сделаешь какую-то услугу, в которой сам и заинтересован.
Во вторых, проблема в соединении - личность не может пока адекватно реагировать (откликаться) на касания Души. Например, творческий огонь третьего аспекта может идти по нисходящему пути от Аджна, через Горловой центр и в Сакральный, при этом, нигде особо не зацепляясь в верхних центрах, а весь выльется в самый нижний - это вам готовый сексуальный маньяк.
Внешний Мир.
Внутренний Мир.
По Инстукциям Учителей, первый шаг в Сознательной Эволюции для любого Человека - Правильная Активность в каждом Мире.
Если первая реакция - несогласие, претензии к Учителям.
Адрес прилагается: Иерархия, (5-е Царство природы), отдел Образования.
Добавлено 10 минут спустя:
dusik ie
Просто, на мой взгляд, подчинение личности влияниям Души происходит тогда, когда эта личность "видит" выгоды, для свого же направления в таком подчинении. Это как если человек идет по дороге пешком, а к тебе подъезжает приятель на машине и предлагает тебя подвести, но ты по ходу, сделаешь какую-то услугу, в которой сам и заинтересован.
Вы не услышали.
Принципиально в разных направлениях: Инволюция - Эволюция.
Начать с того, что разделение на внешний и внутренний мир вводит в заблуждение. Граница между этими разными мирами и есть майа. Например свою мыслительную деятельность некоторые относят к внутреннему миру, но она точно так же, если не больше, влияет на других людей, как и наша "внешняя" деятельность.
> три тела Личности, по природе своей, развиваются в направлении, противоположном
> Принципиально в разных направлениях: Инволюция - Эволюция.
Инволюционно развиваются не тела, а элементальные царства, служащие материалом этих тел. А то так можно договориться до того, что тела личности не надо развивать и вообще они зло.
LeonidSt пишет:
подчинение личности влияниям
Видимо Исус видел в смирении возможный выход к абсолютной свободе. РАвно как и будда считает это панацеей. Если это негласное соглашение будет подписано одномоментно и повсеместно личностями. Но сами понимаете, гласным оно не может быть, поскольку его открытый лоббист будет подлежать нападению, либо станет козлом отпущения, которым собственно и стал сам Исус. Фрустрация же большинства видит в этом рабство. Однако это не дает большинству, так или иначе возможности не подчинится центру. Но уже сквозь инволютивно разворачивающуюся схему, которая приносит массу "впечатлений" в большей мере, чем пытливый результативный опыт, после которого совокупное существо решительно прибегнет к универсальному тринитарному средству и подчинит коллективное целому, вернее не уже личному а центральному и вселичному. Большинство непоследовательно в своих желаниях и его участь предрешена.Центр в свою очередь заражается и рефлексирует, безпощадно подавляя разновекторную периферию, имея в распоряжении весььма простые естественные средства подаренные Законом. Сознание совокупного существа своих же демонов воплощает в своих врагов, чтобы убить их или устрашившись подчинится. Не понимая, что само запустило этот не вполне рациональный но вполне компромиссный круг, путь.
Добавлено 18 минут спустя:
Ziatz пишет:
разделение на внешний и внутренний мир вводит в заблуждение.
Верно. Повсеместное разделение без границ, но в пределах единства. Мы можем лишь провести аналогию и условную черту исходя из не вполне осознаваемых реалий, для того, чтобы сказать, что в нас то и вовне, что во вне то и в нас, со всеми вытекающими Но личности совершенно наплевать на эти законы, она торопиться жить быстро умирая. Сознательная часть коллективного, Вечный предоставляет это право заочно, при этом сам воплощается в личности, умирая в ней, но оставаясь в иных. Мистик бы сказал, в частности, что в смертельной схватке двух врагов один благосклонен а другой благодарен, один ушел ради другого, другой остался, чтобы уйти в следующий цикл. Ну, а родитель всегда умирает отдавая эстафету своему наследнику, в чем можно усмотреть и космологический принцип чередования проявленности космоса и его нового рождения. Путь двух брахманов, один из которых передает свой пост другому на законном основании. Принципиальное "пара" или "папа" воплощено в мириады аналогий***.
ПС***. Небольшое "поверх" слов, интуитивное.
Например, на меланезийском языке Пара-я -- варка.
Последнее слово сходно с Вара,Ишвара, Свара,Сварог,Сва.
Если взять бабилонский,вавилонсткий принцип языка посвященных, то Б и В сходны на латыни и русском, имеющем сходство с санскритом.Но лат В имеет числовое значение 2. "Свара", ссора - это "с двумя Ра", "с двумя умами", один который спит а другой рожден первым, непроявлен, умер,ушел,скрылся.В этом смысле Исвара-Ишвара -истинно проявленное в двух(Парабрахман). Доказывать что либо с точки зрения праязыка достаточно хлопотное дело. Оно похоже на путь от мычания до "абр" ШАрикова.
Но "шифрами" я считаю не стоит брезговать как свидетелями и косвенными указателями. Кабы не смешно это может показаться на первый взгляд академику лингвисту и энциклопедисту. Истина невыразима. Жесткость определений соседствует с косностью и ограниченностью. В этом смысле взгляд коровы более красноречив, чем все их усилияdusik_ie :
lr пишет:
Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"
Духовной природе характерно отдавать, а не грести к себе.
Эти "якобы духовные" - есть следствие МОТИВА. Два человека могут заниматься очень похожим делом, но один мотивируется через намерение его духовного аспекта, другой - через ментальную амбицию, различить эти мотивировки сходу, никто не сможет, потом в последствии когда такой человек набирает определенный "вес", по его поступкам можно определять, склоняется ли он к левому или правому пути.
Сам факт занятий какой либо практикой (естественно, если он не нарушает определенные правила, законы или не вторгается в карму других) не может указывать на то, достойным или нет делом человек занимается, а имеет значение какое влияние он оказывает на окружение человека, причем в понятие окружение, я включаю и элементальные жизни его тел.
А мотив есть следствие свободной воли. Это одно.
И другое. Любое занятие человека какой-либо практикой имеет влияние на ВСЕ. Просто с его позиций это не видно. Можно кое-что объяснить себе теоретически и убедить себя, что так правильно. НО...это опять ментал, а он убедит в чем угодно, самооправдывая по определению.
И, наконец, третье. И Вы и я и многие другие сведены обстоятельствами жизни в этом месте. Но мы считаем более правильным занятие какой-то мифической практикой осознанности и посылаем товарищей не мешать нам, бо мы спешим к Богу. Это само по себе уже показатель правильности. Или нет?
Заповеди. Яма. Самоконтроль и выдержка. Сдержанность. Воздержание от неправильных действий. Всего пять Заповедей, и они связаны с отношением ученика (чела) к другим людям и к внешнему миру.
СРЕДСТВО II.
Правила. Нияма. Правильное соблюдение предписаний. Правил также пять, и их часто называют «религиозными обетами», поскольку они относятся к внутренней жизни ученика и к той нити, Сутратме, или цепочке, которая соединяет его с Богом, или его Отцом Небесным. Оба средства – пять Заповедей и пять Правил – являются индусскими соответствиями десяти Заповедям Библии и охватывают каждодневную жизнь стремящегося, регулируя как его взаимодействие с окружающим, так и его собственные внутренние реакции.
Разделение обусловленно устройством Человека.
Добавлено 12 минут спустя:
>Инволюционно развиваются не тела, а элементальные царства, служащие материалом этих тел.
Развитие тела - работа с Инволюционными Сущностями. Да.
Добавлено 21 минут спустя:
>А то так можно договориться до того, что тела личности не надо развивать и вообще они зло.
Да, зло. Потому, что не принцип.
Но развивать надо...
CCLXXX :
Чтобы Ir меня немного поняла(главное себя).
Нет ничего нового, чего бы нам не было известно в забытом старом.
Я так поняла, среди участников форума бытует мнение, что Агни-Йога это поверхностное учение, дающее весьма смутные представления. Между тем, в своих статьях относительно практического оккультизма ЕПБ отмечает, что оккультной практикой безопасно заниматься лишь путем агни-йоги. Также я встречала утверждение, что агни-йога есть тончайший буддизм. Степень понимания чего-либо определяется прежде всего соответствием между теоретическими выкладками и поведением в жизни, в том числе и на форуме. Вы же зачастую неубедительны, притом, что Ваше настроение( настрой души) легко читается. А оно как раз и говорит о гораздо большем. Так что не сомневайтесь, Вас я поняла
lr пишет:
Вы и я и многие другие сведены обстоятельствами жизни в этом месте. Но мы считаем более правильным занятие какой-то мифической практикой осознанности и посылаем товарищей не мешать нам, бо мы спешим к Богу. Это само по себе уже показатель правильности. Или нет?
lr пишет:
Я так поняла, среди участников форума бытует мнение, что Агни-Йога это поверхностное учение, дающее весьма смутные представления.
Два вывода которые вы делаете:
-- Свое о "мифической практике";
-- и "учасников форума" относительно "АЙ", на самом деле - одного корня, Вы не находите?
Вы делаете выводы не имея никакого представления, что каждый из нас понимает под оккультной практикой - но, тем не менее обобщаете и ставите печать: "Не дОлжно сие!" Это ваше право, но согласитесь, как можно говорить о чем то, чего не знаешь? Конечно - лишний раз предупредить об опасности - это святое дело.
А во - вторых, касаемо АЙ, каждый, на этом ли или каком другом форуме сможет делать выводы относительно ее практической пользы, лишь только тогда, когда сможет достигнуть уровня адептства или около него. По ходу же, любой искатель может находить там противоречия или, как он считает, не точности - но он будет судить об этом с точки зрения своего рационального ума, а не с позиции развитой интуиции, или другими терминами: духоразумения или чувствознания, и он также имеет право так думать, потому, что человек может быть успешен только в том мероприятии, суть которого он в той или иной мере понимает и к чему расположено его сердце.
Где?!
Ziatz пишет:
> в своих статьях относительно практического оккультизма ЕПБ отмечает, что оккультной практикой безопасно заниматься лишь путем агни-йоги.
Где?!
Хорошее замечание. Я думаю вопрос безопасности можно перенести в область самоотречения. "Нет человека нет проблемы".... "безопасности". Добавлю. В хорошем практическом смысле. Хотя понимаю, это может прозвучать довольно зловеще. Но это так. Вопрос безопасности и результативность тождественной практики сходятся в Арье. Скажем, когда ты идешь к вершине горы всеми тропами одновременно, оставляя их позади, "внизу", если вспомнить "позицию сверху", о которой нам тут рассказывал Евгений как-то. Вопрос же одновременности лежит в плоскости правильного средства. Но сами условия по отношению к средству автоматичны. Но и обусловлены работой, тренировкой человека над равновесием при любых обстоятельствах. Этот тренинг лучше находить в естественных условиях, но и подключаться в искусственных. Почаще катайтесь на американстких горках, например. Или в твоем личном равновесии в "конфликтных" ситуациях. Как пример, не более. Один из многих
Как-то недавно Ir поднимался вопрос о реализации, о том, что же "это", умозрительное или нечто реальное? Реальное всегда реально благодаря реальности. Каламбур. РЕализация вполне реальна и к умозрительной логической манипуляции "параллельна". Только подобное возможно в подобном, если взять "реализацию" как понятие оторванное от какого-либо приложения, но приложимо к конкретному предмету...К "пути" скажем. Тяжело в учении -легко в бою. Вот Елена Петровна понимала главенство принципиального подхода над любой навязанной системой. Она прекрасно понимала, когда говорила о человеке средних способностях(неленивом). Не боги горшки обжигают. Принципиально, реализацию можно сравнить с горшком, как данность,как реальность, третий,сыновне-дочерний аспект казуального. Я все же упрямо говорю что путь это лишь реальная практика работы над собой. Что нам говорит брахман? Тело-речь мысль. В этом смысле я бы рекомендовал приводить свое тело в порядок. Не только сидеть за компом. Что касается речи тут несомненно есть равные проблемы. Это неразделимо с мыслями в одной "упряжке". Но я могу надеятся на то, что так или иначе условия могут сойтись. Хотя бы раз в жизни. Если правильно стучаться в Дверь, Люди рано или поздно будут отблагодарены за свои усилия и за свою верность. Иного нет и не может быть. Этих людей достаточно много среди нас. Даже в миру, не только в глухом монастыре.И о ней в учебнике сказано:
>изучение этих пяти Заповедей, образующих основу так называемого буддистами «правильного поведения», покажет, что они образуют базис всякого Истинного Закона и что любое их нарушение является беззаконием. Слово, переведенное как обязанность, или долг, в отношениях с другими, правильно будет выразить исчерпывающим термином «дхарма». Дхарма буквально означает надлежащее исполнение своих обязательств (или Кармы) в том месте, среде и окружении, которые предопределены судьбой. Эти основные правила поведения должны соблюдаться вне зависимости от национальности человека, его место-нахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима. Они составляют пять неизменных Законов, управляющих поведением людей, и когда им последуют все сыны человеческие, понятие «мир всему сущему» будет постигнуто.
Добавлено 19 минут спустя:
А вот Правила для реакции внутри Человека - сложнее и требуют некоторых знаний и мышления:
>. Итак, отметим, что Правила касаются человеческого отношения к:
1. Собственной низшей природе --- внутреннее и внешнее очищение
2. Своей Карме, или жизненной судьбе --- смирение
3. Своей Душе, или Эго --- огненное устремление
4. Окружению и контактам физического плана --- духовное чтение
5. Единому Существованию, Богу --- преданность Ишваре
Как видно, перечисленный набор правил охватывает «правильное отношение» ко всему.
Основной практически момент, который мы можем обнаружить и в даосизме. Небольшие комментарии. Пару примеров на выбор. Собственно, Генон не был оригиналом. Я его равно цитировал на тему правильного, читай тождественного тринитарному, действия [ума].
«Дао родил Единое.
Единое родило Двойственное.
Двойственное — Триаду*.
Триада же — все сущее.» («Даодэцзин» Лао-цзы)
* Возврат к Единому –
через Триаду и сущее,
созерцание и стремление к осознанной универсализации, «прикладывание», сравнение тринитарно - принципиального с многообразно частным,
что автоматически к приводит для сознания к проявленному двойственному как начало и конец, причина и следствие, соединению Я и я (остановка свастики)
“О Смутный, Неясный!
Его Средоточие* содержит Образы.
О Неясный! О Смутный!
Его Средоточие содержит Сущности.
О Сокрытый! О Потаенный!
Его Средоточие содержит Семя.
Семя Его — неизмеримо подлинно.
Его Средоточие — доверительно.
Древнее***, а достигает — нынешних.
Слава Его не меркнет.
Всеобщий Праотец
чрез Него** проявляется”.
“Очисти свой ум,
и сам по себе очистится дух,
себе изначальному уподобясь ****”.(Гэ Сюань КАНОН ЧИСТОТЫ И ПОКОЯ)
* Чжун , буквально — «центр», «середина», но и — «проникать», «внедрять».
** «сущему уподобляя»
***Внимание на серединную ролевую часть «тринитарного поля действия ума и души» если говорить о аналитически- этической медитации, созерцании. Древнее же в смысле вечное, первопричинное, изначальное и вечноприсутствующее.
**** “...себе изначальному уподобясь” — «самотаковость» или цзы жань , сочетание, иногда переводимое как «тождественность своему изначальному естеству»: одна из основных категорий даосизма ( аналог тиб. самьяк, правильность, тождественность или samma, сома санскр.)
"Изначальное естество" познается как троичное и через него реализуется.
Я категорически считаю
, что сие простое "орудувание", в смысле "тринитарносерединное пораскидывание мозгами по древу природы" зело быстро и коротко приносит результат, даже не затрачивая своего драгоценнейшого жизненного время на копание в "святой" макулатуре Конешно в сочетании с очистительно-равновесными приемчиками и тренировочками.Естесссна я это предлагаю ленивым!
У као не хватает терпения скушать много книжной пыли. Вообще я не уверен что целлюлоза полезна то на самом деле. Я например чихаю, когда листаю древние трактаты.Добавлено 25 минут спустя:
Еще немного от переводчика Ланкаватара-сутры на английский( от Ziatz http://daolao.ru/index.htm) г-на Дайсэцу Тэйтаро Судзуки, который несомненно пропускает принципиальное тождественно-практическое. Подобное рождает подобное.
"Хотя учение о Трикае ещё не развито в Ланкаватаре полностью, компоненты этой триады уже намечены в [ней]" Трикая, trik&覹ya — «три тела» или «три способа бытия» Будды -достигается аналитической медитацией "трисоставного" одушевленного предметьного пространства
Добавлено 35 минут спустя:
Там же, если не проводить аналогий с пентаграммой.
"следует упомянуть о том, что известно как пять дхарм, служащих в Ланкаватаре одною из главных тем бесед. Эти пять дхарм и три свабхавы — два способа классификации одного и того же. (Парабрахман(2) и Проявленный(3)). Высшего познаем(реализуем) через низшего автоматически Перечислим эти пять дхарм: Проявления (нимитта1), Имена (нама2), Различение (самкальпа3), Правильное Знание (самьягджняна4) и Таковость (татхата). Первые три дхармы соответствуют двум из трёх свабхав: парикальпите5 и паратантре6, в то время как две последние — паринишпанне7."
Нимитта, nimitta — «имеющее признаки».
2 Нама, n&覹ma — «именованное», от n&覹man — «знак, признак, форма».
3 Самкальпа, sa&��kalpa — «представление, идея или понятие, сформированное в уме или сердце».
4 Самьягджняна, samyag-j&覩&覹na — «правильное знание».
5 Парикальпита, parikalpita — «выбранное, вожделенное, воображённое...».
6 Паратантра, букв. paratantra — para («управление, главенство») + tantra («другой [не-я], посторонний»).
7 Паринишпанна, букв. parinishpanna — pari («высшая степень») + nishpanna («завершённый, совершенный»).
И прочая и прочая.... Отбрасывая все эти конструкции и сложности. Я злейший враг им
(
Добавлено 1 час 1 минута спустя:
CCLXXX пишет:
Высшего познаем(реализуем) через низшего автоматически
Через трисоставного низшего автоматически поскольку....
"Человек следует Земле.
Земля следует Небу.
Небо следует Дао.
Дао следует Тождественности Естеству." (ГОДЯНЬСКИЕ СПИСКИ ЛАО-ЦЗЫ
Дословный перевод с параллелями из версии Ван Би)
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
"Ом! Приветствие Трём Драгоценностям!" (Триаде) - ВОПРОСЫ РАВАНЫ Ланкаватара-сутрыа
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
"Ом! Приветствие Трём Драгоценностям!" (Триаде) - ВОПРОСЫ РАВАНЫ. Ланкаватара-сутра"
Добавлено 1 час 10 минут спустя:
ТАм же
"Вслед за этим Равана, Повелитель ракшасов, едущий вместе со своими слугами в украшенной цветами вимане1, воспарил [на ней] к Благодатному. Приблизившись к нему, Равана и его слуги вышли из виманы. Трижды обходя Благодатного слева направо"
Добавлено 1 час 21 минут спустя:
"И ответствовал Благодатный:
— Славно, славно, Махамати! Воистину, ещё раз — славно! Воспринимая мир таким, каков он есть, и заботясь о пробуждении всех, погрязших в ложных представлениях в трёх временах"
Может такая активность, несколько, продвигает Эволюцию, но по горизонтали...
Можно предположить, что страх оккультной практики базируется на незнании того, что манипуляции с Фохатом - моментально привлекают внимание Учителей, Их контроль и Их защиту.
(Цитата здесь и всегда, только из текстов Учителей).
>Гималайская Школа и Ложа имеет самое непосредственное отношение к Западу, она — единственная школа без какого-либо исключения, которая должна контролировать работу и достижения оккультных учащихся на Западе. Она не терпит никаких соперников или посторонних в работе со своими учениками, и не потому, чтобы обезопасить своих наставников, а с тем, чтобы обеспечить безопасность своих учеников. Опасности подстерегают учащегося оккультизма, а гималайские адепты хорошо умеют защищать своих учеников, при условии что те остаются на периферии Их соединенных аур, не отвлекая свое внимание на другие школы. Все настоящие оккультные школы требуют этого от своих учеников, все настоящие Учителя рассчитывают на то, что Их ученики отказываются принимать оккультные инструкции от других наряду с инструкциями от Них. Они не говорят: «Наш метод единственно верный и истинный». Они говорят: «Если вы принимаете инструкции от Нас, то для вас лучше и безопасней воздерживаться от оккультного тренинга в другой школе или у другого Учителя». Если же ученик этого желает, он волен искать иные школы, иных наставников, но сначала должен прервать связь с прежними.<
Упрощать средство к Триаде, выленяя ее как универсальный смысл среди многих форм, которые прилагаются к конкретному созерцаемому пространству и обширному до мгновения времени. Не уходить от "трех тел", находить их и концентировать смыслы,стремясь к принципиальному и одновременно живому! Что дается не сразу.
"[Подобное можно] наблюдать не только в горении пламени, распространяющемся из одного истока и всё же кажущемся разнообразием огней, но [ведь] и из одного и того же семени, правитель Ланки, постепенно прорастают побеги, стебли, боковые отростки, листья, лепестки, цветы, плоды и ветви, отличные друг от друга. Подобно этому все дхармы происходят из дхарм. [Всё] внутреннее [и] внешнее порождено неведением, от какового зависят [также] скандхи, дхату, аятаны, сопровождаемые дхармами тройственного мира" От тройственности и отталкиваться.
"Дхармы, воображаемые невеждами, лишены тела или основы. Таким образом, единственным способом обретения правильного знания является проникновение в суть вещей." Проникновения в суть невозможно без анализа и принципиально-одухотворенного живого восприятия , бех приложения Триады, Меча.
С уважением, Леонид.
LeonidSt пишет:
Бросается в глаза то, что Теософы стараются избегать практики по работе с Энергиями, и больше занимаются чтением различной литературы, а потом, обсуждением прочитанного и обменом знаниями.
Ну, я бы так не обобщал - для меня практика на первом месте, чтение - вторично, был конечно период, когда наоборот. Во всем нужно сохранять холодную голову - чтение, тот же вид практики имеющий свои опасности.
"Махамати, изложенное описание последовательности прохождения уровней дано мною, дабы предупредить бодхисаттв-махасаттв, не познавших в совершенстве, в силу неосознания признаков особости и общности, последовательного прохождения уровней и впавших в следование ложным воззрениям тиртхакаров(фарисеев, говорящих, книжников). Однако, Махамати, ничто здесь не возникает и не исчезает. Иначе говоря, всё здесь просто видится самому уму, в том числе и познание последовательного восхождения по уровням, и привычная множественность [проявлений] тройственного мира. Невежды же этого не постигают, и в силу неосознания ими [этого] даются [доступные для них] описания последовательности прохождения уровней и привычной множественности тройственного мира, а также — сокровищница буддийской Дхармы."
Немного о декаде применительно к астрологическому ключу Авесты {Тамара Глоба, что упоминалось в одном из постов http://baby-strannik.narod.ru/nine.htm}, которым пользовалась Блаватская. Подробных аналогий давать не буду.
Здесь [Благодатным] было сказано [гатхами]:
1. Пребыванию в просто уме, в без&覫бразности на уровне будд —
вот чему наставляли, наставляют и наставлять будут [все] пробуждённые.
2. [Просто] ум — на седьмом уровне, но на восьмом — без&覫бразность.
Два уровня [следующих] — завершающие{9-10,число Атона, комм.}, высший же{11, sila, Близнецы, Воздух, Орел, прим..} — моей изначальной природы{калачакра, прим.}.
3. Внутреннее самопознание и полная чистота — таков уровень моей изначальной природы.
Се — высшая из обителей Махешвары1, сияющая Акаништха2
4. Лучи её подобны источаемым могучим пламенем,
всевозможные, великолепные, прохладные, преображают они тройственный мир.
5. Что-то в тройственном мире преображается [здесь], что-то дважды преображено ранее.{ через восприятие принципиального и воплощенного им восприятие “трех” приложенное к принципіальному- к порождающей их реализованной цельной проявленной «паре», прим.}
Се проповедую я [всем] колесницам: уровни эти — природа моя изначальная.
(216) 6. Но десятый [из них] будет [здесь] первым{реализованная пара Cолнце=Плутон=Сома), а первый — восьмым{реализованная пара Луна=Нептун, 81=18=99, второе, самповторенное зачатие},
девятый — седьмым{зачатие=конец жизни}, седьмой, опять же, — девятым{то же противопоставленное, 78=87, цельное 165=13=Азот=4},
7. второй окажется третьим{23=32, две обратных пентаграммы,декада} четвёртый же — пятым{45=54,99 то же что и п.6}
третий — шестым…(36=63, =99, то же что и п. 6)"
Добавлено 13 минут спустя:
LeonidSt пишет:
CCLXXX, у Вас не найдётся, случайно, Инструкций для Человека с сознанием времён Атлантиды?
Мне жаль, но где тот атлантический гениальный мальчик ? Наколбасивший мегалитов, опаливший их сверхоружием и сдвинувший своим "сдвигом галавы" земную твердь, утопнув? Куда ж он, гений наш сизокрылый подевался?
Если Вы имеете ввиду себя, лучшая из инструкций не совать "пальцы в розетку". Проявить лишь одно любопытсво. Проявить "центр", отождествлением 3(видимое)=3(принципиальное), и на сим почить в благости, разглядывая птичек, травку, радуясь солнышку. Если полезешь дальше придет время и это ружьишко выстрелит, поскольку, как говорил Леви, если понадобились уши то найдется и осел к ним.
"Отвергают Великого Дао —
обретают Милосердие и Справедливость*.
Выявляют рассудок и мудрость —
обретают Великое Лицемерие**.
Чуть в семье нелады —
тут тебе и «сыновняя нежность»,
и «забота отеческая».
Чуть в стране, при дворе ли — смута, —
тут как тут «верноподанные»."
"Вглядываюсь — не узрю.
Именую же: «Заурядное».
Вслушиваюсь — не внемлю.
Именую же: «Умолкнувшее».
Схватываю — не нащупываю.
Именую же: «Неосязаемое».
Три в отдельности — непознаваемы,
но, сплетаясь, — творят Единое"
"Цепко следуя Дао Древнему(через триаду),
дабы ныне — бытийным править,
можно древнее познать Лоно."
"Бытие и Небытие —
порождают друг друга,
трудное и простое —
способствуют друг другу,
долгое и краткое —
соотносятся друг с другом,
возвышенное и низменное —
стремятся друг к другу,
звонкое и глухое —
вторят друг другу,
предыдущее и последующее —
соотносятся друг с другом."
"Дао — пуст,
но, применяя Его, — не прибавишь.
О Глубочайший! —
сходен с Пращуром всего сущего.
Принижаю свои достоинства,
усмиряю свое смятение,
сочетаюсь со своим сиянием:
уравниваю свои свойства*, —
о Обильнейший! —
уподобляюсь хранителю.
Не ведаю, чей Он сын.
Образом — предшествует Первопредку."
"Спокойствие духа хранить,
объемля Единое,
возможно ль не уединяясь?
Сбирая Ци,
обретая мягкость,
возможно ли стать Младенцем?
Омыть и очистить
изначальное восприятие
возможно ли безупречно?
Врата Небес
отворять-затворять
возможно ли без Женского?(серединность,средоточие,концентрация) практики Трех)
Постичь и познать
четыре Простора*
возможно ли без воздействия?
Порождать и взращивать,
порождать, но не владеть.
свершать, но не притязать —
такова Дэ Изначальная."
dusik_ie :
LeonidSt пишет:
Бросается в глаза то, что Теософы стараются избегать практики по работе с Энергиями, и больше занимаются чтением различной литературы, а потом, обсуждением прочитанного и обменом знаниями.
Ну, я бы так не обобщал - для меня практика на первом месте, чтение - вторично, был конечно период, когда наоборот. Во всем нужно сохранять холодную голову - чтение, тот же вид практики имеющий свои опасности.
dusik ie, на Ваш взгляд, какие тексты Учителей адекватны сегодняшнему дню?
dusik_ie :
Я бы вполне согласился, что Агни-Йоги, т.е. йоги - игры и(или) усвоения Огня - ментального и физического, фундамент для которой Раджа -Йога, но с надстройкой относительно современных условий и возможностей. Но не "Агни-Йоги" - как трактата, которого небыло во времена ЕПБ, но - естественно не отрицаю, что этот трактат вносит и свою лепту в формирование этой новой Йоги.
Реплика касательно агни-йоги была предназначена CCLXXX.
Что касается учения Живая Этика, оно содержит в себе трактат "Знаки агни-йоги". Это все что мы с Вами можем обсудить, поэтому отрицать или утверждать просто не имеет смысла.
Но вот ум увел все же Вас от основной мысли, что любые практики они должны не отрывать от русла самой жизни, ведь в ней мы гораздо ближе к действительности, чем в умствовании. И все структуры человека задействованы в ней самым надлежайшим образом. Лишь свободная воля человека привела к тому, что мы отклонились от замысла. Значит нужно возвращаться с той точки, на которой мы реально находимся. Чтобы не сотворить себе гораздо больше препятствий. То есть не отрывать практики от текущего момента, но направлять себя со всем этим грузом к высшим мирам. А уж как это делать, дело вкуса. Вот о чем я, а не о том, чтобы обсуждать, чья практика лучше. Что до меня, то я считаю практика лучше того, кто более органичен или гармоничен с жизнью во всех ее проявлениях.
Впорчем, LeonidSt , понял все правильно:
"Правильная активность во внешнем Мире известна всем и легко доступна пониманию.
И о ней в учебнике сказано:
>изучение этих пяти Заповедей, образующих основу так называемого буддистами «правильного поведения», покажет, что они образуют базис всякого Истинного Закона и что любое их нарушение является беззаконием. Слово, переведенное как обязанность, или долг, в отношениях с другими, правильно будет выразить исчерпывающим термином «дхарма». Дхарма буквально означает надлежащее исполнение своих обязательств (или Кармы) в том месте, среде и окружении, которые предопределены судьбой. Эти основные правила поведения должны соблюдаться вне зависимости от национальности человека, его место-нахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима. Они составляют пять неизменных Законов, управляющих поведением людей, и когда им последуют все сыны человеческие, понятие «мир всему сущему» будет постигнуто."
Легко доступны пониманию, но, тем не менее ,мы очень вольно расставляем свои акценты во взаимоотношениях, даже в этой теме, когда говорим о Пути.
Спасибо, Ir...
LeonidSt пишет:
dusik ie, на Ваш взгляд, какие тексты Учителей адекватны сегодняшнему дню?
Я также как и вы больше склоняюсь к курсу А. Бейли, но здесь не склонен настаивать или переубеждать - мало ли что мне кажется сейчас правильным, не люблю ни навязывать ни когда мне навязывают. Мои представления о мире, в его различных частных проявлениях, будь-то политика или спорт, или относительно собственных микрокосмических орбиталей, как они складываются путем размышлений сопоставлений, очень созвучно именно тому о чем она писала, причем, многократно проявлялся такой факт - сначала до меня доходило какое-то понимание - представление, чисто из собственной логики, а потом - я находил такое в книгах, в более расширенном варианте. Тем не менее - я никоим образом не фанат, и даже не все ее книги прочел.
Вообще считаю, что ТД - именно главная книга, а книги последователей, будь-то ААБ или Безант - Летбитер или др. могут только способствовать лучше понимать и усваивать именно ТД.
Возможно, в школах будущего будут изучать книги последователей в младших классах, а Блавацкую - в старших.
Добавлено 16 минут спустя:
lr пишет:
Слово, переведенное как обязанность, или долг, в отношениях с другими, правильно будет выразить исчерпывающим термином «дхарма»
Естественно, и вы можете заметить, что большинство практикующих - из тех кто на форуме, ставят дхарму на первое место и она же является одной из причин практики.
Человек не может абсолютно и адекватно контролировать все проявления своей личности - скажем, возникает такая бытовая, жизненная ситуация - у человека вызывает отвращение или раздражение тот, кого он по правилу должен любить и уважать, так вот - в ситуации "без практики" - он будет только насильственно сдерживать себя, заставлять себя любить и естественно - мало вариантов, что у него что-то получится, может даже сорваться или взорваться не равен час.
В ситуации же "с практикой" - он мог бы работать непосредственно со своими этими негативными чувствами, считая их проявлением неких астральных сущностей или сил - внешних относительно его "Я", а это уже совсем другая ситуация, различающаяся уже из самой формулировки - то ли СЕБЯ заставлять и принуждать, то ли ВНЕШНИЕ СИЛЫ тренировать и адаптировать.
Если да, то последние откровения - самые адекватные?
Если да, то тогда - только А.А.Бейли.
LeonidSt пишет:
(Цитата здесь и всегда, только из текстов Учителей).
Каких именно Учителей, не уточните?
LeonidSt пишет:
Можно предположить, что страх оккультной практики базируется на незнании того, что манипуляции с Фохатом - моментально привлекают внимание Учителей, Их контроль и Их защиту.
(Цитата здесь и всегда, только из текстов Учителей).
Можно спросить, что Вы понимаете под "оккультными практиками" и "манипуляциями с Фохатом"?
LeonidSt пишет:
Все настоящие оккультные школы требуют этого от своих учеников, все настоящие Учителя рассчитывают на то, что Их ученики отказываются принимать оккультные инструкции от других наряду с инструкциями от Них. Они не говорят: «Наш метод единственно верный и истинный». Они говорят: «Если вы принимаете инструкции от Нас, то для вас лучше и безопасней воздерживаться от оккультного тренинга в другой школе или у другого Учителя».
Что нам может быть известно о "настоящих оккультных школах"?
На то они и оккультные, чтобы в мире о них ничего не было известно.
Если под словом "Учителя" Вы имеете в виду Учителя Блаватской (и других Учителей Транс Гималайской школы), то они не занимаются оккультным обучением своих учеников в миру.
Их ученики обучаются в закрытых школах, которые расположены в труднодоступных местах, удаленных (насколько это возможно) от внешнего магнетизма.
Принятые ученики получают оккультные наставления от своего учителя "с глазу на глаз" и находятся в ашраме своего Учителя весь период обучения.
Те, которые находятся "в миру", называются светскими учениками и с ними никто из Учителей специально не занимается.
Когда какой-либо светский ученик "пожелает" стать принятым учеником и пройти оккульную подготовку, то он должен будет доказать свою пригодность к оккультному обучению и пройти семилетний испытательный срок (в это время он считается "кандидатом в ученики", а не учеником).
Если такой кандидат проходит успешно испытательный срок, то его принимают и он удаляется из мира в ашрам Учителя, где и проходит оккультное обучение.
Таковы правила для учеников той школы, к которой принадлежала Блаватская и ее Учителя.
Она говорила, что правила для учеников (и кандидатов) существуют с "незапямятных времен" и никогда не меняются и никому не делается исключений из этих правил.
dusik_ie пишет:
считаю, что ТД - именно главная книга, а книги последователей, будь-то ААБ или Безант - Ледбитер или др. могут только способствовать лучше понимать и усваивать именно ТД.
А если в книгах "последователей" отрицается то, что написано в "Тайной Доктрине", а утверждается нечто совсем противоположное?
dusik_ie пишет:
В ситуации же "с практикой" - он мог бы работать непосредственно со своими этими негативными чувствами, считая их проявлением неких астральных сущностей или сил - внешних относительно его "Я", а это уже совсем другая ситуация, различающаяся уже из самой формулировки - то ли СЕБЯ заставлять и принуждать, то ли ВНЕШНИЕ СИЛЫ тренировать и адаптировать.
Если бы все так просто было!
В том-то и дело, что это не внешние силы склоняют человека к чему-то плохому, чего он не должен делать.
Склоняет его к этому его собственная сущность (астральная, вернее, - кама-манасическая), его собственные привычки и пороки, "взращенные" им самим же на протяжении долгих веков эволюции.
Помните, как Иисус сказал "Сатане", чтобы тот отошел от него и не соблазнял, потому. что нет в нем ничего "от него", т.е. - "Сатанинского".
Избавляться от всего этого "негатива" следует с помощью мысли (ментального понимания), сдерживания (неповторения прошлых ошибок)...
Можно сказать, что человек должен сам себя воспитывать, сам себя должен удерживать от дурного, т.к. повторение прошлых ошибок усиливает их и укрепляет, а неповторение (удерживание себя от повторения прошлых ошибок), напротив, ослабляет их.
Лишенные подпитки, пороки слабеют, затухают и исчезают, в конце-концов.
Вспомните, кто читал, пример на эту тему из "Странного случая с доктором Джеккил и м-ром Хайд". Бедный доктор решил "попробовать" и уступил искушениям своего "Одержателя". Он, "хороший и положительный" в этой жизни, не устоял перед искушением самого себя, но уже "плохого" в прошлой жизни. Ему вдруг захотелось еще раз испытать, каково это, быть плохим.. Испытал и... уже не смог больше стать хорошим.
Кстати, Блаватская рекомендовала этот рассказ, как наглядный пример "одержания", когда в роли "одержателя" выступает своя же собственная "испорченная" сущность, а не какие-либо внешние негативные энергии.
Получается, что негативные энергии являются не проявлением неких посторонних астральных сущностей, а скорее, наоборот, эти астральные сущности привлекаются самим человеком, подпитываются им и взращиваются неправильными мыслями, словами и поступками, а избавляется он от всего этого правильными мыслями, словами и поступками.
Наверное, это и есть то, что называют "очищением" и "работой с энергиями"?
Как думаете?
Татьяна пишет:
А если в книгах "последователей" отрицается то, что написано в "Тайной Доктрине", а утверждается нечто совсем противоположное?
Я не буду пытаться оспаривать это ваше утверждение, ваша точка зрения и взгляды для меня уже вполне достаточно понятны. Если я ошибаюсь в своих представлениях - что вполне вероятно, то я сам хочу прочувствовать где мои ошибки и заблуждения находятся и глядишь снизойдет на меня "прояснение" в духе ваших представлений.
Татьяна пишет:
Склоняет его к этому его собственная сущность (астральная, вернее, - кама-манасическая), его собственные привычки и пороки, "взращенные" им самим же на протяжении долгих веков эволюции.
Никакая она не собственная - в том то и дело! Есть Я и есть не-Я, да они спаяны друг с другом мертвой хваткой - ну и что, человек начинает с того, что предполагает, выдвигает некую концепцию, на основе которой формируется ближайшая цель.
Способ отвлечения внимания, который вы привели - это один из вариантов оккультной практики, именно той, которую вы полагаете в скобки.
Ничего не делать в смысле практики - это значит идти строго на поводу своих побуждений, любой способ влиять на это - есть ОККУЛЬТНАЯ ПРАКТИКА. Но ваш способ - не есть универсальный и применимый во всех случаях - энергия, вещь текучая, если имеется русло -есть вход, то должен быть и выход. Эти "русла" можно перенаправить, т.к. энергия следует за мыслью и этим перенаправлением смывать пошерсть с "авгиевых конюшен".
Во вторых - вы можете считать, что человечество не оправдало надежд и еще не готово - и что теперь, должен я стать заниматься остаток своей жизни тем обывательским времяпрепровождением в котором с детства уже не видел смысла? Практикой я занимаюсь не для того (главный интерес), чтобы избавиться от каких-то давящих проблем, а в целях изучения собственно такого явления как ЧЕЛОВЕК, его место и влияние в природе вещей. Находясь только в пределах книжной логики - не достаточно для адекватного понимания собственно теософии.
Добавлено 6 минут спустя:
LeonidSt пишет:
dusik ie, если сделать анализ по книгам Учителей, просматривается ли, на Ваш взгляд, плотность откровений, т.е. учитывает Иерархия Эволюционный прогресс Человечества?
Если да, то последние откровения - самые адекватные?
Если да, то тогда - только А.А.Бейли.
Чесно говоря у меня нет склонности воспринимать какие-либо высказывания как откровения - как рабочая гипотеза - это да, но не более. Если вы сможете подтвердить какой либо оккультный постулат каким-то практическим приложением, пусть даже только на собственном субъективном уровне - это уже и будет откровением или "правдой жизни текущего периода".
LeonidSt пишет:Почему "только А.А.Бейли"?
dusik ie, если сделать анализ по книгам Учителей, просматривается ли, на Ваш взгляд, плотность откровений, т.е. учитывает Иерархия Эволюционный прогресс Человечества?
Если да, то последние откровения - самые адекватные?
Если да, то тогда - только А.А.Бейли.
Она должна быть чёткая, как схема, базовая как таблица умножения и изложена только Учителем.
Естественно, этот фундамент должен быть ассимилирован тем, каждым из нас, кто действительно стремится сотрудничать с Эволюцией.
Довольно разумным воспринимается такое утверждение: Если на нашей планете имеется 5-е Царство природы, - Иерархия, то Она курирует Человечество, и постоянно, через свой Отдел Образования, помогает переходу Людей в Царство Душ.
Давайте стремиться к неизбежным опорным точкам!
> ДЕСЯТЬ БАЗОВЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
1. Существует единая Жизнь.
2. Существуют семь Лучей.
3. Жизнь-Качество-Явление составляют Существование.
4. Семь Лучей суть семь творческих Сил.
5. Лучи проявляются через семь Планет.
6. Каждое человеческое существо находится на одном из Лучей.
7. Существует единая Монада, семь Лучей и мириады форм.
8. Законы Эволюции воплощают Жизненную Цель семи Лучей.
9. Человек развивается через Само-выражение и Само-осознание.
10. Индивидуализация в конечном итоге приводит к Посвящению.
Раскрывая каждое положение:
ДЕСЯТЬ БАЗОВЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
В заключение этого раздела трактата и предваряя более подробное изучение Лучей, хочу сформулировать для вас фундаментальные положения, на которых основано все наше учение. Для меня, скромного работника Иерархии, как и для Великой Белой Ложи в целом, они – утверждение факта и истины. Учащимся и искателям придется принять их в качестве гипотез.
Первое: Существует единая Жизнь, выражающая Себя, во-первых, через семь основных качеств, или аспектов, и, во-вторых, – через мириады разнообразных форм.
Второе: Эти семь излучающих качеств суть семь Лучей, семь Жизней, Которые наделяют Своей жизнью все формы и дают миру форм смысл, законы и побуждение к эволюции.
Третье: Жизнь, качество и явление, или дух, душа и тело составляют все сущее. Они – само существование с его способностями к росту, активности, проявлению красоты и полному соответствию Плану. План укоренен в сознании семи лучевых Жизней.
Четвертое: Эти семь Жизней, Чья природа – сознание и Чье выражение – чувствительность и специфическое качество, циклически создают проявленный мир. Они работают в теснейшем единении и гармонии, сознательно сотрудничая в осуществлении Плана, хранителями которого являются. Они – семь Строителей, созидающих лучезарный храм Господа, руководимые Умом Великого Архитектора Вселенной.
Пятое: Каждая лучевая Жизнь выражает Себя преимущественно через одну из семи священных планет, но жизнь всех семи Лучей протекает через все планеты, включая и Землю, наделяя качествами все формы. Каждая планета представляет собой малую копию общей схемы, и каждая планета соответствует намерению и замыслу целого.
Шестое: Человечество, которому и посвящен данный трактат, есть выражение жизни Бога, и каждое человеческое существо проявилось на той или иной линии семи лучевых сил. Природа его души качественно определяется той лучевой Жизнью, которая его выдохнула. А природа его формы окрашена той лучевой Жизнью, которая – в своем циклическом появлении на физическом плане в любое конкретное время – определяет качество расовой жизни и форм разных царств природы. Природа души, или ее качество, остается неизменным в продолжение всего мирового периода; жизнь и природа ее формы изменяются от жизни к жизни согласно ее циклической потребности и состоянию окружающей группы. Последнее обусловлено Лучом или Лучами, воплощенными в данное время.
Седьмое: Монада есть Жизнь, живущая в согласии с семью лучевыми Жизнями. Единая Монада, семь Лучей и мириады форм – такова структура, стоящая за проявленными мирами.
Восьмое: Законы, управляющие проявлением качества, или души, через посредство форм, есть всего лишь ментальная цель и жизненная направленность лучевых Владык, Чья цель неизменна, Чье видение совершенно и Чья справедливость – наивысшая.
Девятое: Способ, или метод, развития человечества заключается в само-выражении и само-осознании. По завершении этого процесса «я» выражает себя как Единое «Я», или лучевая Жизнь, а осознание достигает откровения Бога как качества проявленного мира и как Жизни, стоящей за явлением и качеством. Семь лучевых Жизней, или семь типов душ, видятся как выражение единой Жизни, и многообразие теряется в видении Единого и при отождествлении с Единым.
Десятое: Такое осознание достигается через накопление опыта, которое начинается с индивидуализации и заканчивается посвящением, содействуя тем самым совершенному соединению и выражению жизни-качества-явления.
Такова краткая формулировка Плана. Иерархия Учителей, состоящая из семи подразделений (соответствующих семи Лучам), является его хранительницей и отвечает за осуществление очередной стадии Плана в каждом столетии.
LeonidSt пишет:Только не торопитесь, прочитав мой ответ, стучать модераторам на "отход от темы".
Довольно разумным воспринимается такое утверждение: Если на нашей планете имеется 5-е Царство природы, - Иерархия, то Она курирует Человечество, и постоянно, через свой Отдел Образования, помогает переходу Людей в Царство Душ.
Давайте стремиться к неизбежным опорным точкам!
Что за странное разделение: "Иерархия - 5-е Царство природы"? Иерархия не только 5-е. Она включает в себя все, более высоките степени утонченной материальности. С какой стати Вы ее ограничиваете? Для собственных удобств восприятия?
А что за: "переход Людей в Царство Душ"? Душа в каждом человеке присутствует в любом случае. Человек живет в разных мирах, правда не всегда осознанно. Но тем не менее...
Ваши "опорные точки" нуждаются в тщательном пересмотре. Для Вас лично.
А отправные положения Эзотерической Науки, которые Вы впервые увидели, принадлежат Существу 5-го Посвящения - Джуал Кхулу.
И ещё - воспринимайте меня как друга.
LeonidSt пишет:
Djay, ведь ещё есть в Эволюции 6-е и 7-е Царства на Планете.
А отправные положения Эзотерической Науки, которые Вы впервые увидели, принадлежат Существу 5-го Посвящения - Джуал Кхулу.
И ещё - воспринимайте меня как друга.
Знаете, LeonidSt, слово Иерархия полагает определенный символизм представления. Который ассоциируется с беспредельностью. У меня лично.
А Вы, приводя цитаты, все же не пишите, как от самого себя - тогда не надо будет объяснять несведущим, кто это сказал на самом деле. Элементарная этика сообщений.
Ну, а как мне Вас воспринимать... пока так, как Вы уже воспринялись.
Мы можем экстраполировать, но не знать наверняка, как там дальше. Может быть, существа ещё более высокого ранга уже не нуждаются в формировании такой "цепочки", где каждый нижестоящий непосредственно следует за вышестоящим. Вдруг связь более сложная, объёмная, и вообще не формализуемая средствами нашего ума?
Иерархия всего лишь Царство Душ.
Всегда ставлю знак цитаты.
Ну ни как врага.
Добавлено 4 минут спустя:
Ziatz :
> "Иерархия - 5-е Царство природы"? Иерархия не только 5-е.
Мы можем экстраполировать, но не знать наверняка, как там дальше. Может быть, существа ещё более высокого ранга уже не нуждаются в формировании такой "цепочки", где каждый нижестоящий непосредственно следует за вышестоящим. Вдруг связь более сложная, объёмная, и вообще не формализуемая средствами нашего ума?
Это всё ещё Космический Физический План.
LeonidSt пишет:А духоматерия для Вас что-то означает?
Иерархия всего лишь Царство Душ.
LeonidSt пишет:Где? Вы сказали "отправные положения Эзотерической Науки, которые Вы впервые увидели, принадлежат Существу 5-го Посвящения - Джуал Кхулу". В Вашем посте это никак не было отмечено - сплошной текст от Вашего имени.
Всегда ставлю знак цитаты.
LeonidSt пишет:Ну, это уже перебор.
Ну ни как врага.
Это вообще из другой оперы. Под царством душ подразумевается разряд существ, сознающих себя на уровне "духовной души".
У нашего Планетарного Логоса, по Законам Эволюции, 7 энергитических Центров. Это Царства Природы. Иерархия - 5-й Центр.
Ziatz пишет:
Это вообще из другой оперы. Под царством душ подразумевается разряд существ, сознающих себя на уровне "духовной души".
"Души" отдельно компот отдельно? Теперь понятно. Действительно - из другой. Кстати, осознают как? Ментально? Или это просто нужно так сказать...
LeonidSt пишет:
У нашего Планетарного Логоса, по Законам Эволюции, 7 энергитических Центров. Это Царства Природы. Иерархия - 5-й Центр.
Согласен с Ziatz, нельзя так строго подразделять - интерполировать , то что семь царств природы составляют семь Центров Логоса - это понятно, но можно сказать и творческие иерархии 3, 4, 5, 6, 7 - также составляют центры Логоса, а если говорить о Солнечном Логосе, то семь творческих иерархий, находящихся в проявлении - составляют его центры, то же самое - цепи - центры схемы, а схема тело проявления планетарного Логоса и пр. пр.
Возможно множество сочетаний и корреляций 7 лучей и жесткая категоричная классификация приведет только к запутыванию.
Ziatz пишет:
Под царством душ подразумевается разряд существ, сознающих себя на уровне "духовной души".
Можно еще сказать, те кто полностью развил групповое сознание
Вся буддийская традиция сводится к одному лишь маневру. К реализации недвойственности. Недвойственность достаточно просто объясняется логически, но ее очень трудно узнать в себе практически. Если после объяснения не происходит мгновенного осознания недвойственной природы ума, тогда предлагаются всевозможные практики для того, чтобы подготовиться, очиститься от омрачений и реализовать-таки недвойственность. Существуют всевозможные степени и виды омрачений, во многом обусловленные кармическими предпосылками, закрывающие возможность недвойственного осознания. И под каждый вид омрачения в буддизме существуют соответствующие учения, направления и практики. Кому-то лучше подойдет одно, кому-то другое. Кому-то одно не подходит совсем (либо мимо, либо вообще навредит), а кому-то другое. В процессе снятия омрачений одни практики становятся ненужными, и требуются другие, более тонкие для дальнейшего продвижения по пути снятия омрачений. В итоге наступит такой момент, когда недвойственность будет реализована естественным образом. Если этого снова не происходит, нужно идти дальше и практиковать все более тонкие техники. И тут помощь реализованного мастера просто бесценна потому, что только он может разглядеть в тебе то особое индивидуальное омрачение, то уникальное препятствие, которое закрывает доступ к недвойственности. И в соответствии с этим препятствием учитель подбирает специальную практику, которая подходит именно тебе и необходима именно в этот момент. Отсюда становится понятным бессмысленность и потенциальный вред от попыток практиковать какие-то йогические техники, выбранные наугад из специальной литературы.
Может возникнуть очевидный вопрос - с чего начать, если упражнения могут навредить? Существуют учения для начинающих (упражнения и теоретическая база), которые подходят абсолютно всем и не могут никому навредить. Если окажется, что у человека за плечами уже имеется какой-то положительный багаж, то эти начальные этапы быстро усваиваются, становятся очевидными, естественными и само собой разумеющимися. Достаточно быстро достигается определенный уровень теоретической и практической подготовки. А дальше, упершись в свой личный потолок степени свободы от омрачений, если недвойственность так и не была достигнута, приходится искать те практики и направления учений, которые смогут хоть на йоту продвинуть тебя к заветной цели. Этот маленький шаг - самое сложное и самое потрясающее, что можно сделать со своей жизнью.
По-моему, вам ничего не понятно. А ведь это элементарная вещь. Посмотрите состав человека из "ключа к теософии" и что там называется "духовной душой".
Согласно Знающим, имеется всего три Метода развития вибрационного отклика:
>Методы, которыми вызывается вибрационный отклик, следующие:
- Применение фактора времени в эволюции.
- Внесистемная стимуляция и интенсивная тренировка для человека.
- Процесс Посвящения и приложение Жезлов Посвящения.
Фактор эволюции признаётся и изучается многими школами мысли, эзотерическими и экзотерическими.
Внесистемная стимуляция включает большое число факторов, но два главных, о которых следует помнить, состоят в том, что эта стимуляция может осуществляться:
Через группу к единице.
Через более развитое «Царство Природы» к менее развитому.
Что касается третьего фактора – Посвящения, следует усвоить, что мы здесь рассматриваем только большие посвящения, а не многочисленные расширения сознания, которые могут прослеживаться во всех царствах и всех проявлениях.<
Alekk пишет:
Недвойственность достаточно просто объясняется логически, но ее очень трудно узнать в себе практически.
Что нам говорит по этому поводу будда?
"Держись подальше....от вовлечённости в [различение] множественных признаков и форм бытия, кувшинов и тому подобного, что присуще невеждам, но не мудрым. Порождённое одним и тем же, пламя, имеющее единую природу, вспыхнув, охватывает дома, дворцы, сады, храмы. Различия же в длительности"
Что он имеет ввиду? Это напрямую связано с кармической, логической "связью". Связь это длительность. Время,, и оно обладает интенсивностью. Чем короче маятник, тем быстрее он колеблется, чем уже круг, чем меньше радиус врашающегося колеса, тем меньше угловая скорость на конце этого радиуса и на ободе соотв. диаметра. Чем больше рычаг приложения силы, и чем меньше рычаг прилагаемый к перемещаемому предмету,тем большую массу он может поднять при наименьшей прилагаемой мощности. Так одно лишь беззвучное Слово творит Вселенную, эманирует. Гипотетическая ось вращения неподвижна.Что такое два? Это один-время-один. Как существуют оба? Это одновременно "один и тот же" в процессе своей "поляризации", "смещения", отождествоения, повторения, быстрого "рождения" и "смерти", быстого "проявления","исчезновения" и снова быстрого "появления", вращения,дискретность, вибрация.О чем нам говорит герметическое равновесие? О том, что оба порождены одновременно одним центром. Что такое движение? Это "один" переместившийся в пространстве, появился и исчез в одном месте и появился в другом в длительности, не только времени, но и в длительнгости пространства. Сплошность равноценна мултиповторению в длительности. Пространство и время суть принципиально длительность и мгновенность, точка и обьем. Но что же представляет из себя этот центр? Это и есть точка эманации, которая включает в себя все феномены, движение, поляризацию и двойственность, порождает их как свое повторение, разбрасывывает направо и налево, две свастики. Это одновременно присутсвующие качества, которые накладываются друг на друга создавая майю.Мы говорим о феноменах давая аналогии субстанции, формы, пространства, формы времени для практических целей, будь то научных, или будь то соединяющих эту двойственность как соединение сознания личности с общим сознанием, с универсумом, который и является источником "нашего конкретного", конкретной формы, конкретного движения,конкретного различения,всего того, что существует на "периферии" духовного солнца, но в то же время, не выходит за его непространвенные и не временные пределы. По сути двойственность исчезает лишь тогда, когда два полюса не будут разделены длительностью времени, будут проявлены одновременно и этот момент будет отправной точкой и Словом, единством. Когда нет в цепочке один-время-один промежутка, они оба проявляются и становятся эманационным центром, сверхсознанием. Сознание само становится Принципом, погружается в гипотетический центр, прекращается вращение свастики. Центр не вращается -он привод всех вращений, начало начал и конец окончаний. Практика работы с осознанным, относительно принципиального, движением сознания достигает проявления двойственности в один момент времени и ее автоматичной нейтрализации. Двойственность и различение это ведь просто рождение в сознании одного, одной формы, его смерть и рождение иного, движение. Рождение "одного" дает жизнь "полярному" другому "умирая" при этом. То было то, а теперь вот это. Но когда практическим приемом автор проявляет их оба - они нейтрализуются, автоматически помещая сознание в буддхически-астральный центр. Его нет на карте.
Но с помощью приложения принципиального к малому,а это поразительно, человек достигает вершины недвойственного осознавания и блоее того, его Слово звучит и рождает все видимое как по волшебству.Может возникнуть очевидный вопрос - с чего начать, если упражнения могут навредить?
Все оккультные школы рекомендуют начать с познания самого себя. Крылатая фраза: " Ученик познай себя!"
А причиной является - неумение выполнять всего лишь одно действие, на котором базируется вся практика.
Ну, например: (далее инструкция, изложенная Учителем Джуал Кхулом, сотрудником отдела Образованя Иерархии, естественно, на 2-м Луче).
>вот лестница Эволюционного восхождения для Человека ментальной поляризации, когда сознание Мыслителя переносится из низшего мозга в Духовного человека, или Душу на ее собственном плане.
Стадии этого переноса следующие:
1. Перенос сознания тела, внешнего инстинктивного сознания физического человека, в голову. Это неизбежно влечет за собой целенаправленное удаление сознания в точку мозга, расположенную по соседству с шишковидной железой, и его сознательное точное фокусирование там.
2. Перенос сознания из головы, или мозга, в ум, или ментальное тело. При таком переносе мозг остается полностью внимающим и удаление предпринимается сознательно, через эфирное тело, используя брахмарандру, или отверстие в верхней части головы. Ни на мгновение при этом человек не впадает в транс, бессознательность или сон. Он активно предпринимает и осуществляет указанный процесс абстрагирования, или удаления.
3. Перенос сознания из ментального тела в Эго, или Душу, находящуюся в Каузальном теле, или Эгоическом лотосе. При этом достигается состояние, когда мозг, ментальное тело и эгоическое тело образуют связную нерушимую единицу, живую, внимающую, позитивную и устойчивую.
4. После этого можно войти в состояние Самадхи, Духовного созерцания, когда Душа изучает свой собственный мир, видит вещи, как они есть, контактирует с Реальностью и «узнает Бога».
Вслед за этим наступает стадия, на которой Духовный человек передает мозгу через ум все, что видит, воспринимает, с чем контактирует и что узнает. В результате знание становится частью содержимого мозга, доступным для использования на физическом плане.<
Легко увидеть, что требуется навык, или, хотя бы представление о работе с Сознанием.
Господа Искатели, кто из нас владеет методом "ПЕРЕНОС СОЗНАНИЯ"?
Пожалуйста, объясните.
LeonidSt пишет:
Господа Искатели, кто из нас владеет методом "ПЕРЕНОС СОЗНАНИЯ"?
Этот вопрос к черному магу. При переносе - обмен телами
Кто желает поменять молодое тело на дряхлое тело старика, потратившего силы и время на изучение манускриптов и Некрономикума? Иной перенос невозможен, только замещение с обменом. Если перенести только "связь", например, отдать лишь "серебряную нить", обменятся только ими - неподготовленное содержимое умрет, это все одно, что на приборе рассчитанном, в смысле тренированном, на 12 В сразу дать 1000 В, он просто сгорит. Поэтому тренировка дает возможность сойтись с необходимостью в нужное время.А где остальное?
LeonidSt :
Расширение Сознания Человека - это увеличение количества вибраций, на которые откликается он.
А куда девается неРасширеное сознание??
Скорее всего сознание просто переносится на более высокую сферу или план обитания через подпространство, оставляя на мгновенно замещенном месте неизменное качество. Скажем, есть облака разной плотности, и они выбирают высоту, соответсвующей этой плотности атмо-сферу. Менее плотное облако уравновешивается на высоте менее плотной атмосферы. Плотность же атмосферы при этом гипотетически стабильна(хотя это не так на самом деле) и определенная высота имеет градацию определенной сферы обитания облака конкретной плотности(качества).
Ziatz пишет:Я в курсе, что такое духовная душа.
По-моему, вам ничего не понятно. А ведь это элементарная вещь. Посмотрите состав человека из "ключа к теософии" и что там называется "духовной душой".
Но разве это оттуда: "... курирует Человечество, и постоянно, через свой Отдел Образования, помогает переходу Людей в Царство Душ. "?
Прям министерство образования... душ. Не слишком ли тривиальная модель? Иерархия-куратор, которая помогает переходу... Массово, по графику, что ли?
А духоматерия... Это было к тому, что иерархичность имеет бесконечное продолжение уровней (ступеней) на различных планах утончающейся духоматерии. И пытаться разделять с нашего (нижайшего) уровня - нелепо. На мой взгляд. И никакие Учителя и Посвященные (что известно из книг) никогда не выкладывали разложеные по полочкам знания. Наоборот - везде сказано, что оккультная информация выдается только после прохождения учеником определенных ступеней. Ну или у кого-то возникнет озарение.
У меня не было времени долго расписывать. А Вы поторопились приписать "вам ничего не понятно". Легче стало? Ну это радует.
"человеческая индивидуальность — даже рассмотренная в ее полноте (а не ограниченная единственно телесной модальностью) — не могла бы занимать привилегированного «внесерийного» места в бесконечной иерархии состояний целокупного сущего; она находится здесь — на своем уровне, как любое другое состояние, и на тех же основаниях, не больших и не меньших, — в согласии с законом гармонии, управляющим отношениями всех циклов универсальной Экзистенции. Этот уровень определяется частными условиями, характеризующими данное состояние и ограничивающими его область; и если мы не можем в реальности знать его, то потому, что для нас, как для человеческих индивидов, невозможно выйти за рамки этих условий, чтобы сравнить их с условиями других состояний, области которых нам недоступны; но нам как индивидам достаточно понять, что этот уровень является тем, чем он должен быть, и ничем иным быть не может, поскольку каждая вещь занимает в точности то место, которое она должна занимать как элемент всеобщего порядка. Кроме того, в силу того же закона гармонии, «поскольку спираль эволюции повсюду и во всех своих точках правильна, переход из одного состояния в другое совершается столь же логично и просто, как переход от одной ситуации (или модификации) к другой внутри одного и того же состояния»; и — во всяком случае с этой точки зрения, — ни в какой части Вселенной не происходит ни малейшего нарушения преемственности.
Хотя универсальная причинность требует, чтобы одно было связано с другим без какого-либо перерыва, все же сюда приходится ввести ограничение, ибо, с другой точки зрения, наличествует момент прерывности в развитии существа; это абсолютно уникальный момент, когда под воздействием «Небесного Луча», падающего на плоскость отражения, происходит вибрация, соответствующая космогоническому Fiat Lux, «Да будет свет», которая просветляет своим излучением весь хаос возможностей. Начиная с этого момента порядок приходит на смену хаосу, свет — тьме, действие — потенции, реальность — виртуальности; и когда эта вибрация достигает своего полного эффекта, расширяясь и распространяясь до самых пределов существа, последнее, реализовав свою полноту, уже не обречено проходить тот или иной частный цикл; напротив, оно охватывает их все в совершенной одновременности синтетического и «неразличительного» понимания. Именно это и составляет, собственно говоря, «трансформацию», понимаемую как «возврат изменившихся существ в неизменное Бытие», вне и за пределами всех особых условий, определяющих степени проявленности Экзистенции. «Изменение, — говорил мудрец Ши-пинг-вен, — есть механизм, который производит все существа; трансформация есть механизм, в который погружаются все существа».
Эта «трансформация» (в этимологическом смысле перехода за пределы формы), посредством которой осуществляется реализация «Универсального Человека», — не что иное, как «освобождение» (на санскрите Мокша или Мукти); оно требует, прежде всего, предварительного определения плоскости отражения «Небесного Луча», так что соответствующее состояние становится центральным состоянием существа. Впрочем, это состояние в принципе может быть каким угодно, поскольку все они совершенно равнозначны с точки зрения Бесконечного; и то, что человеческое состояние ничем не отличается от остальных, очевидно дает ему, как и всякому другому, возможность стать этим центральным состоянием.{ которое достигается активным созерцанием и приложенным к нему(МЕЧ кладенец и семья Христос) трисостаным ключом с опорой на его серединную часть , ключ и есть предварительное определение плоскости, состоящей из трех точек } «Трансформация», следовательно, может быть достигнута исходя из человеческого состояния, взятого за основу, и даже из любой модальности этого состояния; это означает, что она возможна именно для человека телесного и земного; другими словами — и как мы говорили ранее, — «Освобождение» можно получить «при жизни» (дживан-мукти); это не препятствует тому, чтобы существо, достигшее его таким, а не иным образом, обрело абсолютное и полное освобождение от ограничительных условий всех модальностей и всех состояний. { а это уже нечто с далеко идущими последствиями
}Что касается реального процесса развития, который позволяет существу достичь, после прохождения ряда предварительных фаз, того самого момента, когда происходит «трансформация», то у нас нет ни малейшего намерения говорить о нем здесь; его описание, даже беглое, явно не укладывается в рамки этого исследования, носящего чисто теоретический характер. Мы хотели только указать, каковы возможности человеческого существа, как и сущего в каждом из его состояний, — поскольку между последними нет никакого различия с точки зрения Бесконечного, где царит Совершенство."(Генон)
Djay пишет:
Но разве это оттуда: "... курирует Человечество, и постоянно, через свой Отдел Образования, помогает переходу Людей в Царство Душ. "?
Прям министерство образования... душ. Не слишком ли тривиальная модель? Иерархия-куратор, которая помогает переходу... Массово, по графику, что ли?
А.А.Бейли продолжила, можно сказать развернула учение , данное Е.П.Блаватской. Работала она под руководством учителя Джуал Кхула.Вы не изучали?
LeonidSt :
Если да, то последние откровения - самые адекватные?
Если да, то тогда - только А.А.Бейли.
Позволю себе высказать, хотя вопрос задан конкретному человеку.
Такая логика явно дискредитирует почитаемое Вами учение.
Благодать Знаний льется на нас беспрерывным Потоком. И ограничивать и разделять этот Поток означает ограничивать Божественную Мудрость, что явно не концепт теософии. На теософическом форуме. Это было бы более чем странно.
Добавлено 17 минут спустя:
LeonidSt :
Расширение Сознания Человека - это увеличение количества вибраций, на которые откликается он.
А вот это интересный момент. И было бы неплохо его расмотреть более подробно. На какие вибрации он должен откликаться в случае факта расширения, каков источник этих вибраций , где его искать ? Мы ведь откликаемся и на вибрации друг друга, общаясь на форуме. Как это затрагивает те планы, которые мы можем отнести к сознанию и как это влияет на взаимопонимание ? Влияет ли это качественно на сознание ? И кто это "он", ведь человек -это по сути процесс ? Чем обусловлен отклик в структурах человека ? Такое углубление, на мой взгляд, было бы полезно для подступа к теме Пути.
galinaluch пишет:Читала кое что. Мне не пошла сама подача материала в виде готовых формулировок - только заучи... Вызвало сомнение. Дальше не изучала этот источник.
А.А.Бейли продолжила, можно сказать развернула учение , данное Е.П.Блаватской. Работала она под руководством учителя Джуал Кхула.Вы не изучали?
CCLXXX :
Оно видимо уступает место расширенному как в трамвае пионер пенсионеру
Скорее всего сознание просто переносится на более высокую сферу или план обитания ...).
Видимо, было бы полезно уточнить, что "переносится". Может, фокус внимания осознанной активности пробегает по уже доступным разуму сферам сознания, которые сами по себе были и есть, но для разума конкретного человека оставались в потенциальности? Dusik_ie,если не ошибаюсь, в какой-то из тем высказывал интересную идею, как это происходит. Что-то вроде аналога проявления фото.
Зеркало пишет:
А куда девается неРасширеное сознание??
LeonidSt пишет:
Расширяется по Инструкциям Светлого Братства.
Вы и эти "инструкции Братства" можете изложить по пунктам?
CCLXXX пишет:
Как дополнение к теме пути разрешения дуальности
"мы говорили о взаимодополняющих началах, а не о противоположностях; важно не смешивать эти два понятия, что иногда ошибочно делают, и не принимать взаимодополнительность за оппозицию. Известная путаница в этом вопросе может быть вызвана тем, что порой некоторые вещи выглядят как противоположности или взаимодополнительности в зависимости от точки зрения, с которой их рассматривают. В этом случае оппозиция всегда соответствует точке зрения низшей или самой поверхностной; тогда как взаимодополнительность, в той или иной степени снимающая противостояние, соответствует точке зрения более высокой или более глубокой, как мы объяснили ранее79. В самом деле, изначальное единство требует, чтобы непреодолимых оппозиций не существовало80; итак, если оппозиция между двумя элементами вполне реальна на определенном уровне существования, то она должна исчезнуть и найти гармоническое разрешение, путем синтеза или интеграции перейдя на высший уровень. Возражать против этого равносильно попытке ввести неравновесие в сам изначальный порядок, тогда как — и это мы говорили выше — все нарушения равновесия, представляющие собой элементы проявления, рассмотренные «по отдельности», обязательно способствуют всеобщему равновесию, которое ничто не может ни поколебать, ни разрушить. Сама взаимодополнительность, неизбежно двойственная, должна на известном уровне уступить место единству, поскольку обе ее части уравновешиваются и нейтрализуются, объединяясь, и в конце концов сливаются в изначальной недифференцированности." (СНЯТИЕ ОППОЗИЦИЙ, Рене Генон СИМВОЛИКА КРЕСТА)
Djay :
LeonidSt пишет:
Расширяется по Инструкциям Светлого Братства.
Вы и эти "инструкции Братства" можете изложить по пунктам?
Да.
У меня такое увлечение - коллекционирую инструкции Учителей по Эволюции Человека.
(Мне показалось, что в последнее время, Вам некогда заниматься чтением книг...)
LeonidSt пишет:
эта техника опасна, потому что может повредить мозг, очень большое напряжение при тренировках, поэтому вам про это не скажут...хотя можно потренироваться в сновидении, там тоже такая фишка работает, при чем сознание можно делить и собирать, рассеивать свое сознание по пространству и собираться в кучу назад....
Конечно же, я играюсь. Как можно заниматся сознательной Эволюцией и не владеть переносом Сознания.
Для меня, это норма.
Человек, претендующий называться оккультистом, не может соответствовать заявленному статусу, если не осознаёт силы и Энергии.
LeonidSt :
Да.
У меня такое увлечение - коллекционирую инструкции Учителей по Эволюции Человека.
(Мне показалось, что в последнее время, Вам некогда заниматься чтением книг...)
Лучше бы вы коллекционировали монеты, больше пользы.
А книги это я не читаю.
Djay пишет:
Наоборот - везде сказано, что оккультная информация выдается только после прохождения учеником определенных ступеней. Ну или у кого-то возникнет озарение.
Но ведь чтобы пройти эти "определенные ступени" - тоже нужна оккультная информация? Это я к тому спросил, что у меня досих пор в нутрях вопрос торчит: "Почему многие на форуме, в таких вопросах как оккультная информация и практика, обязательно понимают нечто гиперсильное, типа молнии из ноздрей изрыгать?"
"Оккультная" есть скрытая - конечно, но на начальных этапах пути, стремящемуся достаточно той информации - оккультной по сути, которая намеками и указаниями содержится в той же ТД, к ней он прилагает свои усилия и зачатки интуиции и в результате, проявляется нечто, что или еще больше опутывает вуалью заблуждения или наоборот служит освобождению, или - нечто среднее, "ныряния" и "выныривания".
LeonidSt :
Бывает так, что имея в своём распоряжении, самые точные и достоверные Инструкции по Пути возвращения к Источнику, искатель Сознательной Эволюции приходит в тупик.
А причиной является - неумение выполнять всего лишь одно действие, на котором базируется вся практика.
....
4. После этого можно войти в состояние Самадхи, Духовного созерцания, когда Душа изучает свой собственный мир, видит вещи, как они есть, контактирует с Реальностью и «узнает Бога».
Вслед за этим наступает стадия, на которой Духовный человек передает мозгу через ум все, что видит, воспринимает, с чем контактирует и что узнает. В результате знание становится частью содержимого мозга, доступным для использования на физическом плане.<
Легко увидеть, что требуется навык, или, хотя бы представление о работе с Сознанием.
...
А причин тут несколько. Одну Наиль уже назвала.
Еще одна-то, что нечем будет "увидеть" там , НАВЕРХУ.
Кроме того, как физический мозг может воспринять то, что не свойственно его природе, что совсем иное.
И тем более передать кому-либо . Если это делать в категориях духовной природы, то это будет выглядеть, как выразился один из участников этого форума": "возвышенные воззвания ни о чем аля Агни-Йога " в лучшем случае. В худшем это будет профанация.
LeonidSt пишет:Креститесь, когда еще раз что-то покажется.
Мне показалось, что в последнее время, Вам некогда заниматься чтением книг...
А без Осознанности такая работа невозможна.
Добавлено 1 минута спустя:
Подтверждение требуется?
Добавлено 4 минут спустя:
А ещё есть такое понятие - Выравнивание, или более - Интеграция...
В жизни всё просто,
Просто считать уже
Открытые звёзды.
Но одну, свою звезду
Так открыть не просто,
Просто, просто, просто,
Просто, просто, просто.
Ага.
Просто быть на кого-то
Очень похожим.
Просто из года в год
Нам петь одно и то же.
Но свой голос сохранить
Так порой не просто,
Просто, просто, просто,
Просто, просто, просто.
Ага.
Просто в тени всегда
И всюду держаться.
Просто сесть в самолёт
И в небо подняться,
Но взлететь над суетой
Так порой не просто,
Просто, просто, просто,
Просто, просто, просто.
Ага.
Над дорожной пылью –
Звёздный путь,
Надо только крылья
Распахнуть,
И взлететь над прежним,
Над собой,
Загореться новой звездой.
Жить! Гореть и не угасать,
Жить, а не существовать!
Но, однако, уж светает...
Звёзды тоже тают, тают…
Немного лирики
для "Путников"LeonidSt пишет:И Вы умеете работать с Фохатом?
Именно умение работать с Фохатом привлекает внимание Сущностей Высокой Эволюции.
Шуршать словами и не иметь ни малейшего представления об оккультной практике - очень похоже на метод Святого Онания.
Повыламываться друг перед другом, а в конце признаться, что жил в Сибири и там сильные морозы...
Зачем это лицемерие и кармическая ответственность?
Нас читает весь Мир...
И Учителя тоже.
Tanyushk@ :
....
Над дорожной пылью –
Звёздный путь,
Надо только крылья
Распахнуть,
И взлететь над прежним,
Над собой,
Загореться новой звездой.
Жить! Гореть и не угасать,
Жить, а не существовать!
Но, однако, уж светает...
Звёзды тоже тают, тают…
Немного лирики
И мир темы пополнился ярким сиянием звездочки-Tanyushk@
. Звезды не тают, они всегда с нами и внутри нас.LeonidSt :
Нас читает весь Мир...
И Учителя тоже.
Ну положим, весь мир нас не читает.
Что за Учителя такие, которые читают, а не ведают??
LeonidSt пишет:
У меня такое увлечение - коллекционирую инструкции Учителей по Эволюции Человека.
наиль пишет:
LeonidSt пишет:
эта техника опасна, потому что может повредить
Зеркало пишет:
Лучше бы вы коллекционировали монеты, больше пользы.
А книги это я не читаю.
Видимо Леонидст немного проиронизировал, с точки зрения непредвзятого факта, возможно имеющего место с его целенаправленным, концентрационном практическом продвижении в "зону нашего внимания". Зеркало же, говоря о безцельном собирательстве, отнес его к пустому времяпровождению, лишенного смысла на фоне возможного отсутствия такой благодарной целенаправленности. Мы в итоге имеем ряд явлений, ирония, собирательство, целенаправленность ,цель разной степени осознанности, смыслы, времяпровождение, чтение, не чтение и не увидим в этом ничего противоестественного и опасного, поскольку это все проявление как в одновременности, так и в последовательности своего проявления в коллективном, присущего не только общности но и одной отдельной личности, которая живет, дышит, радуется жизни, удивляется, движется и отдыхает. Другого просто нет, во «внешнем», паранормально «разделенным», «полудне-полуночным» проявлением, вибрацией, обусловленной тактовым причинно-зависимым чередованием такт-акта проявляющей казуальной дуады(пары) и «переданной» эстафеты такт-актов проявленных конкретных полюсов нисходящих уровней., обьединенных как ментально-астральная дуада. Присутствие же трансцендентного и имманентного продуктов их нейтрализации, таких как манас и материя, есть лишь заочное следственное присуствие, а их «появление» , есть неразделенность такой степени скорости своего следствия от причинности соединения дуад, что даже не может быть названа «рождением», лишь трансформацией, "пахтаньем" в Веданте. Естественно, «казуальный процесс» "более" неподвижен, даже скажем абсолютно неподвижен, поскольку абсолютно быстр, чем астрально-дифференцированный. Ось вращения неподвижна. Говорить об ангельском «вышнем» положении мы не можем, поскольку ангел, как наше всегдаприсутствующее предидуще-последующее сокрытое состояние(высшее Я), как раз и проявил желание дифференцированно орудовать нашим коллективно-личностном лице в пространстве известного Сердца, что и отразилось физическим пространством, временем, совокупным и производным от единого движения, которое не выходит за рамки этого «движущего до статичности» , вечного, первопричинного, и одновременно Универсального Состояния, которое обозначено традицией как «эманационный центр», само постоянство, неподвижность и вечноприсутствие.
Если быть вечным оппонентом Наиль, можно сказать, что проблема добра и зла лежит внизу, а не вверху, на периферии, а не в центре. Соответственно, мы по этим признакам можем говорить о том, на каком уровне мы находимся В ДАННЫЙ МОМЕНТ. Но каждый из нас в той или иной степени меняет свое местоположение, что может происходить с разной динамичностью таких переходов. Скажем, если человек динамичен, гибок, он нейтрализует их оба, поскольку полюса сближаются во времени присутствия,скажем более одновременно присуствуют и проявлены, открывая совершенно иное отношение к жизни. Цельное, а не оппозиционное.Человек совершенно уходит от всяких ранений, переступая через острый порог, который для него становится порогом выстроенного им прочного каменного уютного дома. Да и вообще, я не верю в то, что Наиль столь нерациональна, что может позволить себе быть в вечной оппозиции и конфликте, получателем которого есть на самом деле сам его и "отправитель". А посему думаю было бы рациональным выбрать, если не нейтральную полосу,поскольку это достаточно сложно, то хотя бы положительную, памятуя о том, что существование второй есть ничто иное как полюс для движения как такового, отношение к которому можно изменить в связи с этим фактом.
Добавлено 50 минут спустя:
Зеркало :
LeonidSt :
Нас читает весь Мир...
И Учителя тоже.
Ну положим, весь мир нас не читает.
Что за Учителя такие, которые читают, а не ведают??
Если говорить о воплощенном Мире, а он дифференцирован и включает в себя дифференциацию состояний внимения и сна. Поэтому Зеркало прав. Нас не может читать весь Мир и читать Учителя ПОСТОЯННО. Но Учителя могут знать об этом как о бесстрастном с их стороны факте, а также могут обратить свое внимание как люди на конкретных учеников, которым они решили дать передачу. Видимо в настоящее время такая передача идет скажем в закрытых духовных центрах, если не сказать что родовых. "Вопросы крови" как говорил Владисти.Такова сентенция современности. Обсуждать которую нерационально.Но Учитель давая свои глаза Ангелу, сливаясь с ним выходит за пределы дифференциации и за пределы всякого внимания к конкретному, включая и конкретного ученика. Я бы сказал, что человеческое, рассудочное все равно преобладает на поверхности. Никто в наше время не придет нам на помощь. Кроме нас самих. Тут я не питаю иллюзий. Видимо решено, что мы сами должны догадаться идти навстречу друг другу,и ни о каком ученичестве не может быть и речи, разве что "вещание из бочки буратино". Что собственно и наблюдается. У меня противоречивое чувство на этот счет. Хотя можно принять на веру некотрые размышления на этот счет Генона. По крайней мере лучшей попытки обьяснения я не встречал для себя, если быть предельно обьективным и не впадать в подозрительность.
Как выглядит конкретная практика оккультиста в самой начальной фазе?
Два элемента требуются на данном этапе: Чувства (слух,осяз.,зрение.....), и Внимание. Почти все имеют в своём распоряжении это.
Вся работа проводится только в пределах головы.
Выбираем Чувство и обостряем Внимание.
Всё.
LeonidSt пишет:Да. Сфинкс тут не самое экзотическое явление...
У меня такое увлечение - коллекционирую инструкции Учителей по Эволюции Человека.
LeonidSt пишет:
Выбираем Чувство и обостряем Внимание.
Прямое описание жизнидеятельности Человека.
При чем тут оккультист???
LeonidSt пишет:
не надо путать тренажер и реальное владение техниками...умение оперировать фохатом дает мнгновенную реализацию мысли на физ план...к тому же реальное выделение сознания очень опасно и это очень большая нагрузка и напряжение...
В Вашей уверенности - базовое книжное Знание.
Понимание, это противоположный Знанию вектор.
Знание к .....
Понимание от .....
Два практика легко узнают друг друга т.к. знают вехи на Пути, которых нет в книгах.
У меня была надежда... Наиль...
а разве я должна чьи то надежды оправдывать? это же глупость полнейшая...к тому же неплохо бы сначала понять что такое практика К тому же чтобы встать на путь необходимо взять нужное, и лишнего не прихватить, будет мешать...Я и не начинала еще свой путь, только пока готовлюсь на старт и мне уже прекрасно видно что вы понятие не имеете что такое фохат...когда человек касается этой силы он познает всю эту мощь, во всей ее полноте...и понимает ответственность за обладание этой силой...И это не спускание отражений и идей, это план первообразов и как это работает неплохо бы для начала понять прежде чем применять на практике...То что вы называете практикой не есть таковое для меня, при смене формы все чему вы научились не будет работать, а я вот фетишист, люблю только настоящее и качественное
наиль пишет:
а разве я должна чьи то надежды оправдывать?
Ага, Наиль все же улыбается
наиль пишет:
это план первообразов
И все прекрасно понимает.
наиль пишет:
И это не спускание отражений и идей,
Тут немного лукавит.
наиль пишет:
я вот фетишист, люблю только настоящее и качественное
А здесь противоречит. Или все же лукавит?
Я из чисто теоретических и добрых побуждений, не исключающих совместного исследования и моих сомнений по данному поводу, хочу для Вас, Наиль, привести одну цитату, из читаемой и цитируемой мной частенько последнее время книги. Просто для информации не более. Которая касается слова фетишь. Может быть для того, чтобы немного расширить смысл этого слова. Эта цитата могла бы украсить и тему "ПРИНЦИП" principsam
"Современная эпоха тем самым, что она соответствует последним фазам циклического проявления, должна исчерпать самые низшие возможности; вот почему она использует все то, чем пренебрегали предшествующие эпохи: экспериментальные и количественные науки современных людей и, в особенности, их промышленное приложение носят, по своей сути, именно такой характер; отсюда следует, что современные профанные науки, как мы говорили, часто образуют, и это верно как исторически, так и в отношении их содержания, настоящий "осадок" некоторых древних традиционных наук*****. Другим фактом, согласующимся с этим, какое бы малое значение ему ни придавали, является то неистовство, с которым наши .современники начали эксгумировать остатки прошлых эпох и исчезнувших цивилизаций, в которых на самом деле они ничего не способны понять; и это довольно неутешительный симптом по причине природы связанных с этими остатками тонких влияний, которые, без малейшего подозрения на то исследователей, были таким образом ими возвращены к жизни и выпущены, так сказать, на свободу самой этой эксгумацией. Чтобы это можно было лучше понять, мы обязаны прежде всего сказать несколько слов о некоторых вещах, которые как таковые совершенно вне современного мира, но которые от этого не перестали быть пригодными для использования в особым образом "разлагающей" этот мир деятельности; то, что мы, следовательно, будем говорить, будет отклонением от темы лишь по видимости, к тому же это будет повод прояснить некоторые малоизвестные вещи.
Прежде всего, здесь нам надо рассеять еще одно заблуждение и одну ошибку интерпретации, присущую современному образу мысли: идея, что существуют чисто "материальные" вещи, и присущая ей концепция является ничем другим, если ее освободить от всех вторичных усложнений, добавленных специальными теориями физиков, как идеей, что существуют только телесные существа и вещи, конституция и существование которых не предполагает никакого другого элемента иного порядка, чем этот. Эта идея вообще связана непосредственным образом с профанной точкой зрения, как она утверждается в некотором роде в самой полной форме современными науками. Так как для них характерно отсутствие всякой связи с принципами высшего порядка, то вещи, которые они принимают в качестве объекта своего изучения, должны быть поняты как тоже лишенные такой связи (в чем еще раз обнаруживается "остаточный" характер этих наук); таково, можно сказать, условие адекватности науки своему предмету, поскольку если она допустит, что он иной, то тем самым должна будет признать, что природа этого предмета полностью от нее ускользает. Впрочем, возможно, не следует искать причину, по которой "сайентисты" так неистово стремятся дискредитировать всякую иную, чем эта, концепцию, представляя ее как "предрассудок", присущий воображению "примитивных", которые для них не могут быть ничем иным, кроме как дикарями или людьми с детским умом, как того желают "эволюционистские" теории; тому, что было с их стороны обычным непониманием или добровольным предвзятым мнением, им удалось фактически придать достаточно карикатурный облик для того, чтобы такая оценка казалась целиком оправданной в глазах тех, кто им верит на слово, то есть громадного большинства наших современников. В особенности, так дело обстоит с теориями этнологов относительно того, что они условились называть "анимизмом"; впрочем, такой термин, строго говоря, мог иметь приемлемый смысл, но, разумеется, при условии совершенно иного его понимания, чем у них, и принятия в нем именно того, что он значит этимологически.
Действительно, телесный мир, на самом деле не может рассматриваться ни как нечто самодостаточное само по себе, ни как нечто изолированное в ансамбле универсального проявления; напротив, какова бы ни была видимость, присущая в настоящее время "отвердению" мира, он целиком происходит из тонкого порядка, в котором находится, можно сказать, его непосредственный принцип и через, посредство которого он связан все более и более с неоформленным проявлением, а затем и с непроявленным; если бы было иначе, то его существование было бы всего лишь простой иллюзией, чем-то вроде фантасмагории, позади которой ничего нет, это все равно, что сказать, что он никоим образом вообще не существует. При этих условиях в телесном мире не было бы ничего такого, чье существование покоилось бы на элементах тонкого порядка, за которыми стоит принцип, называемый "духовным", без которого невозможно вообще никакое проявление, какой бы степени оно ни было. Если мы попытаемся рассмотреть тонкие элементы, которые должны быть представлены во всех вещах, но которые только более или менее в них скрыты в соответствии с конкретным случаем, то мы можем сказать, что они соответствуют тому, что составляет собственно "психический" порядок человеческого бытия; можно, следовательно, с помощью более широкого, но совершенно естественного, толкования, не предполагающего никакого "антропоморфизма", но только лишь совершенно законную аналогию, называть их также "психическими" в любом случае (почему мы ранее уже и говорили о "космическом психизме") или же "анимистическими", так как оба эти слова, если взять их первоначальный смысл, согласно их соответствующему греческому и римскому происхождению, суть, на самом деле, точные синонимы. Из этого следует, что реально "неодушевленного" объекта существовать не может, и поэтому "жизнь" есть одно из условий, которым подчинено всякое телесное существование без исключения; и именно поэтому также никто и никогда удовлетворительным образом не мог получить различения "живого" и "неживого", это вопрос, как и многие другие в современной философии и науке, неразрешим лишь потому, что он никоим образом не мог быть правильно поставлен, потому что "неживого" вовсе нет в рассматриваемой нами области, и все сводится в этом отношении вообще к простым различиям в степени.
Таким образом, можно, если угодно, назвать "анимизмом" такой способ рассмотрения вещей, понимая под этим не что иное, как присутствие в них "анимистических" элементов; ясно, что "анимизм" прямо противоположен механизму, как сама реальность противостоит простой внешней видимости; таким образом, очевидно, что эта концепция "примитивна" просто потому, что она истинна, что прямо противоположно тому смыслу, который хотят вложить сюда "эволюционисты". В то же время и по той же самой причине эта концепция с необходимостью является общей для всех традиционных учений; мы могли бы сказать, что она "нормальна", тогда как противоположная идея "неодушевленных" вещей (которая нашла свое крайнее выражение в картезианской теории "животных-машин") представляет собою истинную аномалию, как и вообще все специфические современные и профанные идеи. Но следует, разумеется, понимать, что речь не идет никоим образом о "персонификации" сил природы, которые изучаются учеными их методами и еще менее о "поклонении", как это понимают те, для которых "анимизм" образует "примитивную религию" (как, они полагают, ее можно назвать); на самом деле, эти наблюдения открываются только в области космологии и могут находить свое приложение в различных традиционных науках. Само собою разумеется также, что когда речь идет о "психических" элементах, присущих вещам, или о силах этого порядка, выражающихся или проявляющихся через них, то в этом нет абсолютно ничего "духовного"; смешение этих двух областей является чисто современным явлением, и оно, несомненно, не чуждо идее создать "религию" из того, что является наукой в самом точном смысле этого слова; вопреки своим претензиям на "ясные идеи" (прямое наследие механицизма и "универсального материализма" Декарта), наши современники смешивают весьма странным образом, по существу, самые разнородные вещи!
В том, к чему мы сейчас хотим обратиться, важно отметить, что этнологи привыкли рассматривать как "примитивные" те формы, которые, напротив, являются вырожденными в той или иной степени; однако очень часто они реально не находятся на столь низком уровне, который предполагают их интерпретаторы; но как бы то ни было, этим можно объяснить, почему "анимизм", который вообще составляет лишь одну частную точку зрения учения, мог быть принят для характеристики его в целом. Действительно, в случае вырождения естественно, что высшая часть учения, то есть метафизическая и "духовная" сторона, исчезают более или менее полно; следовательно, то, что вначале было вторичным, а именно космологическая и "физическая" сторона, к которой, собственно, и принадлежит "анимизм" и его применение, неизбежно приобретает преобладающее значение; в результате, даже если он еще и существует в некоторой мере, то легко ускользает от внешнего наблюдателя, тем более что последний, игнорируя глубокое значение ритуалов и символов, неспособен распознать того, что открывается высшим порядком (не в меньшей степени он неспособен также распознать этого и в следах полностью исчезнувших цивилизаций), и полагает, что все можно объяснить в равной мере в терминах "магии" и даже, нередко, просто-напросто "колдовства".
Четким примером того, что мы только что сказали, может служить "шаманизм", который, в основном, рассматривается как одна из типичных форм "анимизма"; это название, происхождение которого довольно, впрочем, неясно, означает, собственно, ансамбль традиционных учений и практик некоторых монгольских народов Сибири; иногда его понимают шире, распространяя на то, что имеет более или менее сходный характер. Для многих "шаманизм" — это почти синоним колдовства, что, конечно, не верно, так как это совершенно разные вещи; это слово, таким образом, претерпело изменение, противоположное слову "фетишизм", которое этимологически имеет смысл колдовства, но которое применялось к вещам, не имеющим отношения к этому. Отметим по этому поводу, что различие, которое некоторые хотят установить между "шаманизмом" и "фетишизмом", рассматривая их как две разновидности "анимизма", не является, может быть, столь четким и столь важным, как они думают: будь то человеческие существа, как в первом случае, или какие-нибудь объекты, как во втором, служащие, главным образом, "поддержкой" или "конденсаторами", если так можно сказать, для определенных тонких влияний, это всего лишь простое различие "технических" способов, которое, в целом, совершенно несущественно**********.
Если рассматривают, собственно говоря, "шаманизм", то в нем обнаруживают существование очень развитой космологии, имеющей сходство с космологиями других традиций во многих пунктах, начиная с разделения на "три мира", которое, видимо, представляет самое его основание. С другой стороны, здесь встречаются также и ритуалы, сравнимые с некоторыми ритуалами, принадлежащими к традициям самого высокого порядка: некоторые, например, поразительным образом напоминают ведические ритуалы; есть среди них также и такие, которые более явно происходят от первоначальной традиции, подобные тем, в которых главную роль играют символы дерева и лебедя. Несомненно, таким образом, что здесь есть нечто продолжающее традиционную правильную и нормальную форму, по крайней мере, в своем истоке; притом, вплоть до современной эпохи, сохранилась определенная "линия передачи" необходимых для осуществления функций "шаманизма" сил; но когда мы видим, что он свою деятельность посвящает прежде всего самым низшим из традиционных наук, таким, как магия и гадание, то в этом можно заподозрить присутствие очень реального вырождения, и мы можем даже себя спросить, не доходит ли оно иногда до настоящего извращения, которому вещи этого порядка могут быть весьма легко подвержены, если они получают столь чрезмерное развитие.
*****Мы говорим о "некоторых", так как есть еще и другие традиционные науки, от которых не осталось ни малейшего следа в современном мире, сколь бы ни были искаженными и извращенными эти следы; с другой стороны, само собою разумеется, что всякие философские перечисления и классификации касаются лишь одних профанных наук, и традиционные науки никоим образом не могут быть включены в эти узкие и "систематические" рамки; таким образом, к нашей эпохе, больше чем к любой другой, можно приложить арабскую пословицу, согласно которой "существует много учений, но мало ученых" (el-ulum kathir, walaken el-ulama balil).
**********В дальнейшем изложении мы заимствуем то, что касается "шаманизма", в работе "Shamanism of the Natives of Siberia", I. M. Casanowicz (отрывок из: Smithsonian Report for 1924), сообщению о которой мы обязаны А. К. Кумарасвами."
Два элемента - Чувства и Внимание.
В чём задача? - Увести Осознавание от Физического плана на Эфирный.
Сколько Правды в этой активности? Что об этом говорят Учителя?
>не только внешнее поведение должно быть правильным, не только внутренняя чистота должна быть достигнута, не только должно быть выработано правильное отношение ко всему и, как следствие, достигнут контроль над жизненными потоками, но также должна быть выработана способность преодолевать свойство пяти чувств устремляться вовне. Так ученик обучается правильному удалению, или абстрагированию, сознания, которое столь отзывчиво к проявленному миру; он также должен научиться сосредотачивать свое сознание в великой центральной станции в голове, откуда он может сознательно распределять энергию по мере своего участия в великой работе, откуда может входить в контакт со сферой Души и куда может принимать сообщения и впечатления, исходящие из этой сферы. Это является конкретной стадией достижения, а не просто символическим способом выражения однонаправленного интереса.
Различные каналы чувственного восприятия приводятся в состояние покоя. Сознание Реального человека больше не рвется наружу через пять каналов контакта. Над пятью чувствами доминирует шестое, а именно – ум, и все сознание и способность восприятия стремящегося синтезируются в голове, обращаясь вовнутрь и вверх. В результате психическая природа подчиняется и ментальный план становится полем человеческой активности. Это удаление, или процесс абстрагирования, происходит поэтапно:
1. Удаление физического сознания, или восприятия через посредство слуха, осязания, зрения, вкуса и обоняния. Эти способы восприятия становятся временно бездействующими, человеческое восприятие становится чисто ментальным, и сознание мозга – это все, что остается активным на физическом плане.
2. Удаление сознания в область шишковидной железы, так что сознание человека фокусируется в области между серединой лба и шишковидной железой.<
Да, пока всё верно.
CCLXXX пишет:
....
понимает
и именно не отражения и не спускание...это ужасно скучно...хочется того чего еще не было, надо только понять чего...А первообразы это уже то что есть, но есть и другое, то что сокрыто и непроявлено, там в темноте где лежат все корни всех вещей....Добавлено 1 минута спустя:
LeonidSt пишет:
1. Удаление физического сознания, или восприятия через посредство слуха, осязания, зрения, вкуса и обоняния. Эти способы восприятия становятся временно бездействующими, человеческое восприятие становится чисто ментальным, и сознание мозга – это все, что остается активным на физическом плане.
зачем удалять чтобы видеть и осознавать больше? может просто расширить диапазон восприятия когда и то и другое осознаешь?
Конечно, необходимо отключить восприятие внешнего Мира.
И чё, в полной пустоте? Смешно...
Нет, включаем 6-е чувство - Ум. Он Синтезатор всех пяти Чувств.
Результат зависит от Луча. Это может быть: Звук, Вибрация или Свет.
Как выполнить технически?
Точку Внимания помещаем в полость своей головы и не ослабляя концентрации, сканируем внутреннее пространство в голове.
Как? -
Прислушиваясь, приосязаясь, присматриваясь.
Потом, снова перемещение точки концентрированного Внимания, и те же действия.
Результат неизбежен. Мы получаем - Звук, Вибрацию, Свет - по одному, в сочетаниях, все три. Зависит от Луча и возраста Души.
Добавлено 8 минут спустя:
наиль пишет:
зачем удалять чтобы видеть и осознавать больше? может просто расширить диапазон восприятия когда и то и другое осознаешь?
Это замечание к Учителю т.к. Инструкция составлена Им.
LeonidSt пишет:
Лестница должна быть последовательной.
Конечно, необходимо отключить восприятие внешнего Мира.
И чё, в полной пустоте? Смешно...
Нет, включаем 6-е чувство - Ум. Он Синтезатор всех пяти Чувств......
Если я правильно понимаю - это Патанджали.А как же другие Йогические практики?
LeonidSt пишет:
Два элемента - Чувства и Внимание.
В чём задача? - Увести Осознавание от Физического плана на Эфирный.
Задача соединить ментальное (активное внимание) и астральное(чувство,энергия), сконцентрировать, "сузить" и абсолютно осознанно сплавить с трансцендентным принципом(Триада), чтобы "родить" три тела будды(ОУМ). Сама задача за кадром. Поднимающиеся и сближающиеся к центру, как к центру времени(мгновенно),как к центру пространства(сквозь), Сердца(сама триада),как к Матери видимых, рожденных этим центром форм(как воплощенное)включая себя. Это и есть суть "правильное" "этапов" восьмеричного пути (тождестеанное,сам як тиб.), истинная практическая суть пути, как аналогичное, содвижное космологическому акту(змию). И этот путь довольно быстр в результате. Он - самоотождествление, второе рождение.Это вполне согласуется с комментариями Мебеса к Первому Аркану в частности. Блаватская намекала на Дельту,Леви говорил о "центре волны", а Генон непринужденно говорил об этом нехотя в своих работах, далеко не убегая от центра. Собственно все системы, Дао о тождестве,Глоба о тождестве, Исус о "начале и конце", будда о трех драгоценностях(сангха -коллективное человека). Этим не ограничено. Те, кто пожелает найти, найдет.
galinaluch пишет:
Если я правильно понимаю - это Патанджали.А как же другие Йогические практики?
>На Востоке существует наука о позах, и она включает примерно восемьдесят четыре различных положения, некоторые из них весьма сложные и труднодостижимые. Эта наука является разделом Хатха Йоги и не должна практиковаться в пятой коренной расе; она является пережитком той Йоги, что была необходимой и достаточной для человека Лемурийской коренной расы, которому нужно было научиться физическому контролю.
Йогой Атланта, человека четвёртой коренной расы, была Бхакти Йога, или Йога преданности, плюс, отчасти, – Хатха Йога.
Что касается ученика нынешней, пятой, коренной расы, Арийской, то для него Хатха Йогу следует считать совершенно устаревшей, он должен практиковать Раджа Йогу и Бхакти Йогу – он должен стать ментально преданным.
Лемурийский ученик должен был научиться контролировать физическое тело и посвящать себя служению Ишваре с помощью Хатха Йоги, стремясь к эмоциональному контролю.
Атлантический ученик учился контролировать эмоциональное тело и посвящать себя служению Ишваре с помощью Бхакти Йоги вместе со стремлением к ментальному контролю.
Арийский ученик должен научиться контролировать ментальное тело и посвящать себя служению Ишваре с помощью Раджа Йоги вместе со стремлением к познанию внутреннего Обитателя, Души.
Таким образом, в нынешней коренной расе весь низший человек, личность, подчиняется, и происходит «Преображение» человечества.<
LeonidSt пишет:
Арийский ученик должен научиться контролировать ментальное тело и посвящать себя служению Ишваре с помощью Раджа Йоги вместе со стремлением к познанию внутреннего Обитателя, Души.
Таким образом, в нынешней коренной расе весь низший человек, личность, подчиняется, и происходит «Преображение» человечества.<
Подтвердите текстом Учителя, что нас - экспериментирующих искателей, не оставят без поддержки, даже в наших ошибках.
galinaluch пишет:
Подтвердите текстом Учителя, что нас - экспериментирующих искателей, не оставят без поддержки, даже в наших ошибках.
>Мы, наблюдающие и ведущие на внутренней стороне, с любящим вниманием следим за всеми вами, попавшими в самую гущу столкновения.
Мы похожи на Генеральный Штаб, который следит за ходом сражения с безопасной высоты. В нашей безопасности заключается гарантия вашего окончательного успеха, так как мы держим в своих руках решение многих проблем и помогаем вам, если битва начинает идти вразрез с нашими планами. <
Джуал Кхул "Путь Ученика" стр. 371 анг.
Джуал Кхул пишет:
если битва начинает идти вразрез с нашими планами
Отлично.
Джуал Кхул пишет:
за ходом сражения с безопасной высоты.
Прелестно. Человек это стихия.
Джуал Кхул пишет:
мы держим в своих руках решение многих проблем
Браво. Руки не потеют?
LeonidSt пишет:
помогаем вам
Спасибо. Уже напомогались. Бум собирать урожай.
galinaluch пишет:
Леонидас, почему , Вы, так много внимания уделяете эфирному телу?
Стараюсь быть адекватным текущему Эволюционному Процессу.
>Также необходимо осознать, что одна из принципиальных целей устремления в наше время со стороны тех, кого вы называете Старшими Братьями расы, заключается в том, чтобы стимулировать, очищать и координировать эфирное тело. Эфирное тело – не только передатчик праны, но и средство проявления всех энергий, которые мы рассматриваем. Оно имеет важное значение и в решении других задач:
а) будучи буквально материей физического плана, эфирное сознание представляет собой следующий шаг вперед для расы. Поначалу это будет демонстрироваться как раскрытие эфирного зрения и способность познавать эфирную материю;
б) в ближайшем будущем оно станет полем для исследования современными учеными. В течение десяти лет многие профессиональные медики признают эфирное тело как факт природы;
в) большинство болезней, от которых страдает в наше время физическое тело, имеют свои корни в эфирном теле. Чисто физических заболеваний мало, если они вообще бывают. Источник болезни – в астральном и эфирном состояниях;
г) секрет безопасного здорового ясновидения и яснослышания заключается в очищении эфирного проводника;
д) эфирные эманации людей могут сильно загрязнять атмосферу. Поэтому от очищения этого тела зависит появление более привлекательного и здорового человечества.
Отсюда важность эфирного тела.<
Так говорят Они.
CCLXXX пишет:
Это и есть суть "правильное" "этапов" восьмеричного пути (тождестеанное,сам як тиб.), истинная практическая суть пути, как аналогичное, содвижное космологическому акту(змию).
"Все, что существует, каким бы то ни было образом непременно является частью универсальных принципов, и все существует лишь потому, что участвует в этих принципах, которые представляют собой вечную сущность и неизменное наполнение непреходящей актуальности божественного Разума; следовательно, можно сказать, что все вещи, какими бы случайными они ни представлялись сами по себе, по-своему и на своем уровне существования, выражают или представляют собой основные принципы, ибо иначе они были бы просто ничем. Таким образом, от одного уровня к другому все вещи тесно сообщаются между собой, чтобы поддерживать единую и всеобщую гармонию, ибо гармония, как мы уже указали на это выше, это не что иное, как отражение основного единства в многообразии проявленного мира; и именно эта связь вещей является истинным основанием символики. Вот почему законы, действующие в любой внутренней области, могут быть использованы для обозначения реалий высшего порядка, где эти законы обретают свой глубокий смысл, который является одновременно их принципом и их концом" (Рене ГЕНОН ДУХОВНОЕ ВЛАДЫЧЕСТВО И МИРСКАЯ ВЛАСТЬ
"Низшее может символизировать высшее, обратное же невозможно; кроме того, если бы символ был более удален от уровня восприятия, чем то, что он символизирует, вместо того, чтобы быть к нему как можно ближе, как смог бы он выполнять предназначенную ему функцию, которая состоит в том, чтобы сделать истину более доступной для человека, давая “поддержку” ее пониманию? С другой стороны, совершенно очевидно, что использование астрономической символики, никоим образом не мешает астрономическим явлениям существовать как таковым и обладать, на своем собственном уровне, всей реальностью, на которую они способны; таким же образом дело обстоит и с историческими событиями, ибо они, как и всякие другие, по-своему выражают высшие истины и соотносятся с законом соответствия, о котором мы только что говорили. Все эти события существуют вполне реально как таковые, но в то же самое время они равным образом являются символами; и с нашей точки зрения они представляют гораздо больший интерес именно как символы, чем как факты; иначе и не может быть, поскольку мы все стремимся соотнести с принципами и именно в этом, как мы объяснили ранее7, заключается основное различие между наукой “светской” и наукой “сакральной”.
LeonidSt пишет:
а) будучи буквально материей физического плана, эфирное сознание представляет собой следующий шаг вперед для расы. Поначалу это будет демонстрироваться как раскрытие эфирного зрения и способность познавать эфирную материю;
Но это ведь, только 4-й, самый нижний физический эфир. Что он решает на нашем Пути?
galinaluch пишет:
Но это ведь, только 4-й, самый нижний физический эфир. Что он решает на нашем Пути?
>Нужно добавить еще один очень важный факт, относящийся к нынешней ситуации. Необходимо усвоить, что доминирующим над пятью Лучами в настоящее время является Седьмой Луч.
Седьмой Луч – это Луч, который контролирует весь эфир и дэв эфиров. Он контролирует седьмые подпланы всех планов, а сейчас главенствует на седьмом подплане физического плана.
Кроме того, в нынешнем Четвертом круге, когда какой-либо Луч входит в конкретное воплощение, он не только контролирует подпланы того же порядкового номера, какой имеет сам, но и оказывает особое влияние на четвертый подплан. Обратите внимание, как это влияние проявляется в настоящее время в трех мирах:
1. Четвертый эфир, низший из эфиров, должен стать следующим осознаваемым физическим планом. Эфирная материя уже сейчас становится для некоторых видимой, а к концу этого столетия ее увидят многие.
2. Четвертый подплан астрального плана удерживает большинство людей, когда они умирают, следовательно, большая работа может быть совершена для огромного числа людей.
3. Четвертый ментальный подплан есть план дэвачана.<
Если, вибрационно, выровнять все тела Человека по четвёртым подпланам, получим прямой канал, по которому Свет Души войдёт в повседневность нашей Жизни.
Тот, кто сделал это, выложите технику Выравнивания, а?
CCLXXX пишет:
Браво. Руки не потеют?
а чего они вспотеют...наверное очень удобно свои интересы в своих руках держать, а проводят другие и отвественность другие несут ...
LeonidSt пишет:
Мы похожи на Генеральный Штаб, который следит за ходом сражения с безопасной высоты. В нашей безопасности заключается гарантия вашего окончательного успеха, так как мы держим в своих руках решение многих проблем и помогаем вам, если битва начинает идти вразрез с нашими планами. <
рекламная пауза
LeonidSt пишет:
Что касается ученика нынешней, пятой, коренной расы, Арийской, то для него Хатха Йогу следует считать совершенно устаревшей, он должен практиковать Раджа Йогу и Бхакти Йогу – он должен стать ментально преданным.
Не согласен. Если практиковать Х-Й сугубо в том аспекте, как она преподается, так сказать - по классическим канонам, то спору нет, а возможно, что даже и вред может быть, но переработав ее, с учетом арийских особенностей - она станет вполне пригодной и значимой.
Вообще, принципиально не правильно жесткое подразделение в Йоге - опять таки, лишние слова-названия - больше запутывания. Можно подразделять по типу действия - как различные цвета исходят из одного белого цвета. Одно дело - йога для организации внешнего выражения и движения, т.е. цель - осаждение на плотные подпланы, другая йога - "обесцвечивание" астрала, делание его прозрачным, третья - манипуляция читтой, четвертая - отстранение от влияния личностного и настройка на высшее и т.п. Все это одна синтетическая йога, можно сказать - Раджа-Йога, но сутры Патаджалли, в основном делают акцент на принципах освобождения, а не манипуляциях с элементальной материей, что естественно, не может быть опубликованно из-за крайней опасности такого мероприятия.
Я никогда не сомневаюсь в Их Знании Пути, даже по той простой причине, что он пройден Ими сотни лет назад, а тем более, по причине Их Эволюционного Статуса сегодня.
LeonidSt пишет:
он пройден Ими сотни лет назад, а тем более, по причине Их Эволюционного Статуса сегодня.
Я думаю, что настоящий учитель не будет бахвальсвовать о том, что "нечто" держит в своих руках, делая такие "наполеоновские" заявления, которые не подкреплены никакими реальными доказательствами, а напротив, им противоречат те тенденциии, которые неумолимо развиваются согласно закону и истинных "духовных" деяний современности, держащиеся на тотальной лжи, показывая свой голый зад.
В лучшем случае, я рассматриваю их как "занос на повороте".Добавлено 17 минут спустя:
"Для нас важна не забота о том, чтобы понравиться кому-либо, мы считаем важным говорить то, что есть, и каждому явлению просто давать то имя и ставить его на то место, которые ему подобают. И это не значит, что если «священная наука» на современном Западе была отвратительно окарикатурена более или менее сознательными самозванцами, то нам следует воздерживаться говорить о ней и делать вид, будто мы ее если не отрицаем, то игнорируем. Напротив, мы громко заявляем, что она не только существует, но что мы только ею и намерены заниматься. Те, кто захочет обратиться к сказанному нами в других местах об экстравагантностях оккультистов и теософов, тотчас же поймут, что это нечто иное и что эти люди и сами в наших глазах могут быть только «профанами», и даже «профанами», которые усугубляют свой случай, пытаясь выдать себя за тех, кем они вовсе не являются; и это одна из главных причин, по которым мы считаем необходимым показать бессодержательность их так называемых доктрин всякий раз, как нам предоставляется случай к этому.
Из того, что мы сказали выше, должно быть ясно, что доктрины, о которых мы намереваемся говорить, по самой своей природе противятся всякой попытке «вульгаризации»; было бы смешно стремиться «сделать достоянием всех», как часто говорят в наше время, концепции, которые могут быть предназначены лишь для элиты. Пытаться сделать это — самый верный способ деформировать их. Мы уже объясняли в других местах, что мы подразумеваем под интеллектуальной элитой, какова будет ее роль, если однажды она конституируется на Западе, и необходимо подлинное и глубокое изучение восточных доктрин, чтобы обеспечить ее формирование."(Рене ГЕНОН ЧЕЛОВЕК И ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СОГЛАСНО ВЕДАНТЕ)
Добавлено 23 минут спустя:
"Существует еще один пункт, слишком важный для того, чтобы мы обошли его молчанием в этих предварительных заметках, пункт, по которому, казалось нам, мы достаточно объяснились ранее; но мы заметили, что не все поняли его, и, стало быть, к нему нужно обратиться вновь. Этот пункт таков: подлинное знание, о котором одном мы и говорим, имеет очень мало связи, если вообще имеет ее, с «профаническим» знанием. Обучение, дающее это последнее, ни в малейшей мере и ни малейшим образом не может служить подготовкой, даже приблизительной, к восприятию «священной науки»; а иногда оно даже, напротив, оказывается препятствием, в силу зачастую неисцелимой умственной деформации, которая является самым обычным следствием определенного типа образования. Для доктрин такого рода, как излагаемые нами, изучение, осуществляемое «извне», совершенно бесполезно"
Точку Внимания помещаем в полость своей головы и не ослабляя концентрации, сканируем внутреннее пространство в голове.
Как? -
Прислушиваясь, приосязаясь, присматриваясь.
Потом, снова перемещение точки концентрированного Внимания, и те же действия.
Результат неизбежен. Мы получаем - Звук, Вибрацию, Свет - по одному, в сочетаниях, все три. Зависит от Луча и возраста Души.
Почему это работает?
Почему даже Люди живущие эмоциями, слышат звук внутри головы, выполняя эту практику? А интеллектуалы - видят Свет?
Потому, что точка концентрированого Внимания ускоряет вибрацию материи в которую, эта точка помещенна, и проявляет себя оккультный Принцип - "Энергия следует за мыслью".
Эта практическая Миманса своей целью имеет, как говорит комментатор Соманатха (Somanatha) «точным и верным способом определить смысл Писаний», но в особенности в той мере, в какой последние содержат предписания, а не в смысле чистого познания, или джняны (jnana), которое часто противопоставляется карме, что именно соответствует различию двух Миманс.
Вторая Миманса (Уттара-Миманса — Uttara-Mimansa) приписывается Вьясе (Vyasa), т. е. «коллективной целостности», которая упорядочила и окончательно зафиксировала традиционные тексты, составляющие самое Веду; такая атрибуция в высшей степени показательна, так как легко заметить, что речь идет здесь не об историческом или легендарном персонаже, но именно о подлинной «интеллектуальной функции», которую можно было бы назвать функцией вечной (перманентной). Потому что Вьяса считается одним из семи Хирадживи (Chirajivis), буквально — «наделенных долголетием», существование которых вовсе не ограничивается одной определенной эпохой4. Чтобы охарактеризовать вторую Мимансу по отношению к первой, можно рассматривать ее как Мимансу чисто интеллектуального и созерцательного порядка; мы не можем говорить о теоретической Мимансе, симметрично Мимансе практической, потому что такое обозначение повлекло бы за собой двусмысленности. В самом деле, если слово «теория» этимологически и впрямь является синонимом созерцания, то не менее верно и то, что в обыденной речи оно получило значение гораздо более ограниченное. А в доктрине, которая является полной с метафизической точки зрения, теория, понимаемая в этом обычном значении, не довольствуется самой собой, но всегда сопровождается соответствующей «реализацией», которой она, в конечном счете, лишь является необходимым основанием и для которой она и создана, вся целиком как средство достижения цели."
Добавлено 16 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Прислушиваясь, приосязаясь, присматриваясь.
LeonidSt пишет:
Мы получаем - Звук
Хм. Интересно, в каком ухе?
LeonidSt пишет:
Вибрацию
Не думаю. Вибрация лишь слово подобранное к теории потока, представляющего из себя цепочку паранормальных нейтрализаций, гипотетическую нейтрализацию пар,,чередующихся полярностей.
LeonidSt пишет:
Почему даже Люди живущие эмоциями, слышат звук внутри головы, выполняя эту практику? А интеллектуалы - видят Свет?
Возможно первые более подвержены галлюцинациям. Вообще понятие Свет довольно растяжимое. Тут скорее, Свет от слова ясность и освобожденность. Свет как метафизическое, не имеюшее обнаружения(как и вибрация), выраженное в "освобожденной ясности" и неразличении чего либо подобного. Но если и есть какие нибудь ощущения,звуки или просто сказать разные манифестации, то они ясно осознаются как ты сам и как твое производное. Скажем есть просто "глаз"(глас, Слово), "око" и все, тебя нет, и иного нет, а есть все в целости без каких-либо различений и движений сознания к различаемому, которое появляется благодаря этому "оку"
Добавлено 32 минут спустя:
"Но дабы не ошибиться относительно значения обозначенной аналогии между трансцендентным и чувственным знанием, необходимо добавить, что она должна, как и всякая подлинная аналогия, применяться в обратном смысле8: в то время как индукция поднимается над чувственной перцепцией и позволяет перейти на высшую ступень, так, напротив, прямая перцепция, или духовное зрение на уровне трансцендентного, одна лишь достигает самого высокого, из чего затем надо лишь извлечь различные выводы и варианты приложения."
Добавлено 1 час 28 минут спустя:
Можно и процитировать на счет света
"И если знание — как это чаще всего бывает — символизируется светом, то чистая интеллектуальность и память, либо, иначе, способность интуиции и способность дискурса, могут быть олицетворяемы, соответственно, Солнцем и Луной. Эта символика, на которой мы не можем останавливаться здесь подробнее, получила многообразное воплощение".
Добавлено 1 час 41 минут спустя:
"Можно сказать еще, что различие между Шрути и Смрити, по сути, равняется различию между непосредственной интеллектуальной интуицией и рассудочным знанием; если первая обозначается словом, первичное значение которого — «слышание», то это именно для того, чтобы отметить его интуитивный характер и потому, что звук имеет, согласно космологической индуистской доктрине первостепенное значение среди чувственных воспринимаемых явлений. Что же касается Смрити, то первичное значение этого слова — «память»; в самом деле, память, будучи лишь отражением перцепции, может, в расширительном значении, обозначать все, что обладает чертами рассудочного или дискурсивного, то есть опосредованного знания."
Когда Искатель Пути, становится способным подымать и удерживать своё повседневное сознание в этой точке покоя, и из неё управлять любой своей активностью, он обнаруживает себя сотрудником Иерархии в Новой Группе Мировых Служителей. Лично его, индивидуальный Путь, становится ему понятен и доступен, его берегут и ждут в 5-м Царстве природы. Любовь, как Чистый Разум, правит его Активным Интелектом.
наиль :
...зачем удалять чтобы видеть и осознавать больше? может просто расширить диапазон восприятия когда и то и другое осознаешь?
Это ступени углубления сознания. То и другое осознаешь, когда достигнута ступень огненного сознания.
Добавлено 12 минут спустя:
LeonidSt :
Почему это работает?
Почему даже Люди живущие эмоциями, слышат звук внутри головы, выполняя эту практику? А интеллектуалы - видят Свет?
Потому, что точка концентрированого Внимания ускоряет вибрацию материи в которую, эта точка помещенна, и проявляет себя оккультный Принцип - "Энергия следует за мыслью".
Есть предел ускорения вибрации материи, для каждого он индивидуален в частностях , но также и для нынешненго круга. Поэтому точка концентрированного Внимания попадает на разные подпланы. Как распознавать ?
Путь - это скитания и поиски того, что в нас и так уже есть, о чем мы почему-то не подозреваем. Такой поиск - самая большая глупость на свете. Мы этому поиску придаем очень большое значение, и поэтому называем его романтическим словом Путь. Нам не нужны ни учителя, ни учения, ни практики. Нам не надо никуда ехать, ни к чему стремиться. В нас самих уже все есть и работает на полную катушку. Но мы настолько глупы, что не можем рассмотреть самого очевидного. А раз мы так любим глупости, то для постижения, узнавания, вспоминания самого очевидного в нашей жизни нам требуется другая глупость, которая в чем-то лучше нашей. Лучше в смысле достижения того, что с самого начала было нашим достижением, присутствовало в нас неизменно. Так нет же, мы делаем вид, что этого нет, и пытаемся его найти где-то еще. И поиски эти зовем словом Путь. Но Пути нет, так как стремиться, двигаться не к чему. Мы уже такие.
Alekk :
По теме ветки.
Путь - это скитания и поиски того, что в нас и так уже есть, о чем мы почему-то не подозреваем. Такой поиск - самая большая глупость на свете. Мы этому поиску придаем очень большое значение, и поэтому называем его романтическим словом Путь. Нам не нужны ни учителя, ни учения, ни практики. Нам не надо никуда ехать, ни к чему стремиться. В нас самих уже все есть и работает на полную катушку. Но мы настолько глупы, что не можем рассмотреть самого очевидного. А раз мы так любим глупости, то для постижения, узнавания, вспоминания самого очевидного в нашей жизни нам требуется другая глупость, которая в чем-то лучше нашей. Лучше в смысле достижения того, что с самого начала было нашим достижением, присутствовало в нас неизменно. Так нет же, мы делаем вид, что этого нет, и пытаемся его найти где-то еще. И поиски эти зовем словом Путь. Но Пути нет, так как стремиться, двигаться не к чему. Мы уже такие.
Зачем тогда перевоплощения? Чтобы каждая личность получила порцию страданий? А смысл этой бесконечности страданий? Безусловно-это сам человек. Но уже осознающий. Степень осознания разная.поэтому, есть путь и Путь.
dusik_ie :
LeonidSt пишет:
Что касается ученика нынешней, пятой, коренной расы, Арийской, то для него Хатха Йогу следует считать совершенно устаревшей, он должен практиковать Раджа Йогу и Бхакти Йогу – он должен стать ментально преданным.
Не согласен. Если практиковать Х-Й сугубо в том аспекте, как она преподается, так сказать - по классическим канонам, то спору нет, а возможно, что даже и вред может быть, но переработав ее, с учетом арийских особенностей - она станет вполне пригодной и значимой.
Вообще, принципиально не правильно жесткое подразделение в Йоге - опять таки, лишние слова-названия - больше запутывания. Можно подразделять по типу действия - как различные цвета исходят из одного белого цвета. Одно дело - йога для организации внешнего выражения и движения, т.е. цель - осаждение на плотные подпланы, другая йога - "обесцвечивание" астрала, делание его прозрачным, третья - манипуляция читтой, четвертая - отстранение от влияния личностного и настройка на высшее и т.п. Все это одна синтетическая йога, можно сказать - Раджа-Йога, но сутры Патаджалли, в основном делают акцент на принципах освобождения, а не манипуляциях с элементальной материей, что естественно, не может быть опубликованно из-за крайней опасности такого мероприятия.
LeonidSt :
galinaluch пишет:
Леонидас, почему , Вы, так много внимания уделяете эфирному телу?
Стараюсь быть адекватным текущему Эволюционному Процессу.
Органично и в соответствии с эволюционными Законами это делает Живая Этика. Если внимать сути этого Учения. В зависимости от степени владения синтезом здесь практический результат не будет мгновенным, но зато фактически закрепляется в естественное состояние.
А кто сказал, что в жизни вообще есть смысл?
lr пишет:
Зачем тогда перевоплощения? Чтобы каждая личность получила порцию страданий? А смысл этой бесконечности страданий? Безусловно-это сам человек. Но уже осознающий. Степень осознания разная.поэтому, есть путь и Путь.
Нет степеней осознания. Есть только больший или меньший интерес к теме внутри не-осознания. Как бы мы ни мыслили о себе и обо всем окружающем в терминах духовности, мы от этого свободнее от страданий не становимся. Сами страдания при этом могут обретать другую форму, более тонкую что ли. Но от этого они страданиями быть не перестают.
Череда перевоплощений не для того, чтобы насытиться страданиями, а для того, чтобы сделать еще один шаг и осознать-распознать совою истинную природу, и для того, чтобы ощутить на своем опыте, всем своим существом, что нашего страдания на самом деле не было, что мы ошибались-заблуждались, считая, что страдаем. А раз страдания как такового нет, то все что у нас остается - это ощущение счастья, полета, чистоты и ясности. Мы всегда были ясными, но ошибочно считали, что несчастны и страдаем.
Как так получается, что мы все время столь тотально заблуждаемся в природе вещей, все время ошибочно должны страдать? Все дело в уме, в мыслях. Мы ищем свободы внутри мышления, но там ее нет. Внутри мышления нет свободы, так как мысли по природе своей привязаны к объеку и субъекту. Можно даже сказать, что мысль создает эффект разделения единой природы вещей на объект и субъект, а это самым непосредственным образом ведет к страданию несуществующего субъекта. Мысли нас как бы обманывают. Но мы очень любим свои мысли, нам они очень нравятся, мы к ним сильно привязаны. И поэтому мы обречены из рождения в рождение не догадываться о том, что в действительности реально. Чтобы прикоснуться к истинной природе ума нужен либо мастер, который сделает это за тебя, так сказать, познакомит тебя с этим. Или же нужно самостоятельно отбросить мысли с целью увидеть, что того, кто мыслит, на самом деле нет. Много учений и практик учат, как это сделать. Кому-то легче, кому-то тяжелее, но способность к этому есть у каждого. Переживание того факта, что субъекта нет, но восприятие происходит, это как хлопок одной ладонью. Удивительно, но это так. А раз воспринимающего нет, но есть восприятие, то тогда где же мы? А мы там, в восприятии. Это восприятие и есть мы. Наше тело, чувства, эмоции и мысли - это тоже как бы внешнее восприятие, которое лишь условно отделено от всего остального окружающего нас. А если честно, то они вообще не отделены.
lr пишет:
Это ступени углубления сознания. То и другое осознаешь, когда достигнута ступень огненного сознания.
Спасибо, мы здесь совпадаем.
Добавлено 3 минут спустя:
lr пишет:
Есть предел ускорения вибрации материи, для каждого он индивидуален в частностях , но также и для нынешненго круга.
Да. Думаю так же.
Добавлено 1 час 8 минут спустя:
lr пишет:
Поэтому точка концентрированного Внимания попадает на разные подпланы. Как распознавать ?
Мне доступен только 4-й эфир и я узнаю его по звуку; цвет - яркий синий, иногда насыщается фиолетовым.
Добавлено 1 час 11 минут спустя:
Ir, если мы в пределах головы,то это только эфиры.
Добавлено 5 часов 11 минут спустя:
Ziatz пишет:
А кто сказал, что в жизни вообще есть смысл?
А кто должен был сказать?
CCLXXX пишет:
Джуал Кхул пишет:
если битва начинает идти вразрез с нашими планами
Отлично.
Джуал Кхул пишет:
за ходом сражения с безопасной высоты.
Прелестно. Человек это стихия.
Джуал Кхул пишет:
мы держим в своих руках решение многих проблем
Браво. Руки не потеют?
LeonidSt пишет:
помогаем вам
Спасибо. Уже напомогались. Бум собирать урожай.
Каждый теософ знает , что существует Царство Просветленных Умов. Их развитие отличается от Человеческого настолько, насколько Люди отличаются от Животных.
Именно Иерархия является настоящим Правительством нашей планеты, и именно учителя помогают Человечеству проходить эволюцию.
Почему на Российском Портале ТО формируется свинское отношение к Учителям?
Как раз этот Просветленный Ум - Джуал Кхул -продиктовал большую часть важной книги " Тайная Доктрина"
Добавлено 16 минут спустя:
Просто, некоторые теософы узнали на этом форуме, что они ушли в своём развитии от животных аж на 18 000 000 лет и это вдохновило их попукать на Истоки, но запах распространится не только по форуму...
Добавлено 28 минут спустя:
наиль :
CCLXXX пишет:
Браво. Руки не потеют?
а чего они вспотеют...наверное очень удобно свои интересы в своих руках держать, а проводят другие и отвественность другие несут ...
LeonidSt пишет:
Мы похожи на Генеральный Штаб, который следит за ходом сражения с безопасной высоты. В нашей безопасности заключается гарантия вашего окончательного успеха, так как мы держим в своих руках решение многих проблем и помогаем вам, если битва начинает идти вразрез с нашими планами. <
рекламная пауза
Господички, какая мудрость, и глубина, и восторг от собственного великолепия...
LeonidSt пишет:
Господички, какая мудрость, и глубина, и восторг от собственного великолепия...
Да, нужно себя иногда и ущипнуть "от противного". Почему нет?
Добавлено 2 минут спустя:
LeonidSt пишет:
попукать на Истоки,
Скорее на "стоки" "стоками", чтобы они не казались елеем.
Добавлено 3 часов 10 минут спустя:
Скажем, вышеуказанное "движение" Джуал Кхула несколько мягко говоря омрачено. Он пытается выступать в роли "данайца с даром", с "тузом в рукаве". Карты здает шулер или крупье. Он подсознательно моментно(!) говорит о "подарке", которого не имеет очевидно сам, по закону полярности, обнаруживающей движение его, вышедших из зоны его внимания, "устремлений", подчиненных Закону, и попадает сам под его руководство, своего Высшего-Я. Ни один из будд и Архатов не доходил до маразма говорить о "безопасном", дистанционном "чутком руководстве", и не впадал в мнение того, что есть "нечто", что может идти в разрез с Законом, и что некто может держать в руках то, что движет руками и ручками, при этом тот, кто говорит об обладании чем то, уже априори схвачен с потрохами.. На это способен лишь человек. Такие водители особенно слепы в те моменты, когда могут себе позволить такие дешевые речи.
Добавлено 3 часов 17 минут спустя:
Хотя я не исключаю его пассивную популяризаторскую роль в данном частном случае, которая заключается в том, чтобы оказать впечатление на дамочек и юношей ожидающих чудес.
Добавлено 4 часов спустя:
Тот кто ошибся, уже человек. Но тот, кто мнит и тем более заявляет себя духовным "руководителем", несомненно может быть "сверху", но уже несколько на ином , низком уровне существования, довольно далеким от истинно духовного, и зависит от своих вылезающих с ушами заражающими претензиями и устремлениями. Духовных лидеров всегда выбирают, но никогда не САМОПРОВОЗГЛАШАЮТ. Это и ежику понятно. Самопровозглашают себя лишь диктаторы и сумашедшие или оторвавшие себя от Закона.
Добавлено 4 часов 49 минут спустя:
Кое какие цитаты из Р.Генона "ЦАРСТВО КОЛИЧЕСТВА И ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕНИ"
“эти "атрибуции" часто являются весьма гипотетическими. Эта анонимность совершенно противоположна постоянной озабоченности современных художников утвердить и сделать известной прежде всего свою индивидуальность”
“Как и во многих других случаях, анонимность вследствие обратной аналогии может быть понята сразу в высшем и в низшем смысле: так же, например, как в традиционной социальной организации человек может оказаться вне каст двумя способами, либо потому что он над ними (ativarna), либо потому что он под ними (avarna); очевидно, что это две противоположные крайности. Сходным образом те современные люди, которые рассматривают себя как бы вне любой религии, находятся в крайней противоположности по отношению к людям, которые, проникнувшись принципиальным единством всех традиций, не связаны больше исключительным образом ни с одной частной традиционной формой32.”
“По отношению к условиям нормальной и в некотором роде "средней" человечности одни находятся по эту сторону, тогда как другие — по ту; можно сказать, что одни пали в "инфрачеловеческое", тогда как другие поднялись в "ультрачеловеческое": первый случай представляет собою современную анонимность, анонимность типа толпы или "массы", в том смысле слова, в каком ее понимают сегодня (это совершенно количественное слово "масса" очень знаменательно), а второй случай это традиционная анонимность в ее различных приложениях”
“Чтобы это хорошо понять, надо обратиться к принципам учений, общим для всех традиций: существо, достигшее сверхиндивидуального состояния, тем самым освобождается от всех ограничительных условий индивидуальности, то есть оно вне определений "имени и формы" (nama-rapa), которые составляют сущность и субстанцию этой индивидуальности как таковой; оно, следовательно, поистине "анонимно", потому что в нем "я" ("moi") стерлось и полностью исчезло перед "Само" ("Soi")33. Те, кто в действительности не достигают такого состояния, должны, по крайней мере, в силу своих возможностей стремиться его достичь, и следовательно, в той же мере, деятельность их должна имитировать эту анонимность и, можно сказать, каким-то образом быть ей причастна, что дает им "опору" в их духовной реализации в будущем. Это особенно хорошо видно в монашеских установлениях, действующих в христианстве или буддизме, где то, что можно назвать "практикой" анонимности всегда поддерживается, даже если ее глубокий смысл часто бывает забыт; но не следует думать, что отражение этой анонимности в социальном порядке ограничивается этим особым случаем, это означало бы строить иллюзии из-за привычки различать "священное" и "светское", различие, которое, повторяем, не существует и даже не имеет никакого смысла в строго традиционных обществах.”
“Таким образом, как бы мы это ни рассматривали, анонимность, в некотором роде, нормально предписывается; и даже если все то, что в принципе предполагается, не может быть реализовано в действительности, все же, по крайней мере, должна соблюдаться относительная анонимность в том смысле, что — в особенности там, где посвящение основывается на ремесле, — профанная или "внешняя" индивидуальность, обозначаемая, как "такой-то, сын такого-то" (nama-gotra), исчезнет во всем том, что относится к исполнению этого ремесла34.”
“он будет, так сказать, сведен к одному лишь его субстанциальному аспекту, к аспекту, который индуистское учение называет rupa (действительно, он ведь никак не может утратить форму, которая и определяет его индивидуальность как таковую, не утратив тем самым своего существования), что вынуждает нас сказать, что он уже не более, чем "тело без души", как это выражается в разговорном языке, и как раз в самом буквальном смысле этого слова. В таком индивиде качественный или сущностный аспект почти полностью испарился (мы говорим "почти", потому что в реальности предел никогда не может быть достигнут); и так как этот аспект обозначается как раз как nama, то этот индивид поистине не имеет больше имени, которое было бы для него собственным, потому что он как бы лишен качеств, которые должно выражать это имя; он, следовательно, реально "анонимен", но в плохом смысле этого слова.”
ВЕЛИКАЯ ПАРОДИЯ ИЛИ ДУХОВНОСТЬ НАИЗНАНКУ
"Из того, что мы только что сказали, легко понять. что установление "контртрадиции" и ее явная и моментальная победа будут, собственно говоря, царством того, что мы назвали "духовностью наизнанку", которая, естественно, представляет собою лишь пародию духовности, которой она подражает, так сказать, в обратном смысле, таким образом, что она, кажется, является самой ее противоположностью, так как, каковы бы ни были ее претензии, здесь нет ни симметрии, ни возможного равенства. Это важно подчеркнуть, так как многие, обманываясь этой видимостью, воображают себе, что есть в мире как бы два противоположных принципа, оспаривающие право превосходства; эта ошибочная концепция, по сути, является той же самой, которая, говоря теологическим языком, ставит Сатану на тот же уровень, что и Бога, и которую, справедливо или нет, вообще приписывают манихеям; конечно, в настоящее время многие люди в этом смысле является "манихеями", не подозревая об этом, и в этом также заключается действие самого пагубного "внушения". Действительно, эта концепция приводит к утверждению принципиальной, радикально несводимой дуальности или, другими словами, к отрицанию высшего Единства, которое существует по ту сторону всяких противоположностей и всяких антагонизмов; не следует удивляться, что такое отрицание есть дело приверженцев "контринициации", и с их стороны оно может быть даже искренним, поскольку метафизическая сфера для них полностью закрыта; еще более очевидно, что для них необходимо распространять и навязывать эту концепцию, так как только этим они могут достичь того, чтобы их принимали за то, чем они не являются и реально не могут быть, то есть за представителей чего-то такого, что могло бы быть чем-то параллельным духовности и даже берущим над ней, в конце концов, верх.
Эта "духовность наизнанку", следовательно, есть лишь, по правде говоря, ложная духовность, ложная даже в самой крайней степени, какую только можно себе представить; но можно также говорить о ложной духовности во всех тех случаях, когда, например, психическое принимается за духовное, даже не обязательно доходя до тотального разрушения; вот почему для ее обозначения лучше всего, в конечном счете, подходит выражение "духовности наизнанку", при условии точного объяснения того, как его следует понимать. В этом, на самом деле, и состоит "духовное обновление", близкое пришествие которого кое-кто, иногда совершенно бессознательно, с настойчивостью, объявляет, или же "новая эра", в которую стремятся всеми силами привести современное человечество, да и само состояние общего "ожидания", создаваемое распространением предсказаний, о которых мы говорили, может внести свой вклад в действительное ускорение. Притягательность "феномена", что мы уже рассматривали как один из определяющих факторов смешения психического и духовного, может в этом отношении также играть очень важную роль, так как именно этим большинство людей будет захвачено и обмануто во времена "контртрадиции", потому что сказано, что "лжепророки", которые восстанут тогда, "дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Именно в этом отношении манифестации "метафизик" и различных форм "неоспиритуализма" могут уже ясно представить как бы "прообраз" того, что должно произойти впоследствии, хотя они дают еще очень слабую идею этого; речь все время идет, по существу, о воздействии тех же самых низших тонких сил, но тогда они будут задействованы с несравненно большей мощью; и раз мы видим, сколько людей постоянно готовы слепо предоставить полное доверие любым бредням обычного "медиума" только потому, что они опираются на "феномены", то как же удивляться, что соблазнение будет тогда почти всеобщим? Вот почему никогда нелишне повторить, что сами по себе "феномены" абсолютно ничего не доказывают относительно истинности какой-нибудь доктрины или учения, что это область исключительно "великой иллюзии", где все то, что некоторые слишком легко принимают за "духовные" знамения, всегда может быть симулировано и подделано игрой низших сил, о которых идет речь; возможно, что это даже единственный случай, когда имитация может быть поистине совершенной, потому что, фактически, это суть одни и те же "феномены", если брать это слово в его собственном смысле внешних явлений, производимых как в одном, так и в другом случае, и разница состоит только в природе тех причин, которые, соответственно, туда вторгаются, причин, которые большинство людей совершенно не способны определить, так что лучшее, что можно сделать, в конечном счете, это не придавать ни малейшего значения всему тому, что является "феноменом", и даже видеть в нем прежде всего априори неблагоприятный знак; но как заставить понять это "экспериментальные" умы наших современников, умы, которые, будучи сформированными изначально "сайентистской" точкой зрения "антитрадиции", также стали, в конечном счете, одним из факторов, способных сделать самый действенный вклад в успех "контртрадиции" ?
"Неоспиритуализм" и "псевдоинициация", проистекающие из этого, суть только еще как бы частичный "прообраз" "контртрадиции" и под другим углом зрения: мы имеем в виду использование, нами уже отмечавшееся, элементов, подлинно традиционных по своему происхождению, но уклонившихся от своего истинного направления и таким образом в некотором роде поставленных на службу заблуждению; это отклонение есть в целом лишь продвижение к полному переворачиванию, которое должно характеризовать "контртрадицию" (и важный пример которого мы видели в случае намеренной инверсии символов); но тогда речь уже больше не будет идти только о некоторых фрагментарных и разрозненных элементах, поскольку, согласно намерениям ее авторов, нужно будет придать ей иллюзию чего-то сравнимого и даже равного с тем, что создает интегральность истинной традиции, включая туда и внешние приложения во всех областях. По этому поводу можно отметить, что "контринициация" ради достижения своих целей, изобретая и распространяя всевозможные идеи, представляющие лишь негативную "антитрадицию", совершенно ясно осознает ложность этих идей, так как очевидно, что она знает слишком хорошо, к чему впоследствии эти идеи приведут; но само это указывает, что здесь можно действовать по своему намерению лишь на предварительной и переходной фазе, так как такое деяние сознательной лжи не может быть само по себе истинной и единственной целью, которую она себе ставит; все это предназначено только для подготовки чего-то такого, что придет в будущем, что, как кажется, должно принести более "позитивный" результат и что на самом деле является "контртрадицией". Вот почему уже видны в разнообразной продукции, "контринициационные" истоки и вдохновение которой не вызывают сомнения, наброски идеи организации, которая будет как бы копией, а тем самым и подделкой, такой традиционной идеи, как "Святая Империя", организации, которая должна быть выражением "контртрадиции" в социальном порядке; вот почему Антихрист должен появиться как тот, кого мы можем назвать, согласно языку индуистской традиции, "Шакраварти наизнанку"167.
Это царство "контртрадиции" есть, на самом деле, то, что очень точно обозначено как "царство Антихриста": он, какую бы ни составляли себе об этом идею, есть, во всяком случае, нечто в себе концентрирующее и синтезирующее для исполнения этой последней работы все силы "контринициации", понимается ли она в отношении индивида или коллективности; в некотором смысле это может быть сразу и то и другое, так как должна иметься здесь и определенная коллективность, которая будет как бы "экстериоризацией" "контринициационной" организации, которая, наконец, и сама обнаружится, а также должна быть и личность, которая, помещаясь во главе этой коллективности, будет самым полным выражением и как бы самой "инкарнацией" того, что она будет представлять собою, пусть даже это существует в качестве "поддержки" всех пагубных влияний, которые она должна будет проецировать на мир168. Очевидно, что это будет "притворщик" (таков смысл слова dajjal, которым его обычно обозначают арабы), поскольку его царство будет ничем иным, как исключительно только "большой пародией", карикатурой и "сатанинской" имитацией всего того, что есть истинно традиционного и духовного; но тем не менее, все будет сделано таким образом, что ему поистине невозможно будет не играть этой роли. Это, конечно, уже больше не будет "царство количества", которое, в конце концов, было лишь завершением "антитрадиции"; это будет, напротив, под предлогом ложной "духовной реставрации", своего рода внедрением качества во все, но качества, взятого в обратном значении его истинной и нормальной ценности169; после "эгалитаризма" нашего времени, будет заново утверждаться явным образом иерархия, но иерархия перевернутая, то есть, собственно, "контриерархия", вершина которой будет занята существом, которое реально, ближе, чем кто-нибудь другой, соприкоснется по самой своей сути с "инфернальными безднами".
Это существо, даже если оно появится в форме определенной личности, реально будет скорее символом, чем индивидом, как бы самим синтезом всего перевернутого символизма, используемого "контринициацией", что проявится в нем тем более полно, что в этой роли он не будет иметь ни предшественника, ни последователя; чтобы выражать, таким образом, ложь в ее последней степени, он должен быть, можно было бы сказать, полностью "фальшивым" со всех точек зрения и быть как бы инкарнацией самой лживости170. Впрочем, именно поэтому и по причине этой крайней оппозиции к истине во всех ее аспектах, Антихрист может принять символы Мессии, но, разумеется, также в противоположном смысле171; и преобладание, отдаваемое "пагубному" аспекту, или даже, точнее говоря, замена им "благодатного" аспекта, через ниспровержение двойного смысла этих символов, есть то, что составляет его характерное отличие. Может и должно быть странное сходство между обозначениями Мессии (El-Mesiha по-арабски) и Антихриста (El-Mesikh)172; но последнее есть только его деформация, как и сам Антихрист представляется деформацией во всех более или менее символических описаниях, которые были даны, что также очень важно. Действительно, эти описания особенно настаивают на телесной асимметрии, предполагая, по существу, что это есть видимые отметки самой природы существа, которому они принадлежат, и действительно, они суть всегда знаки какого-нибудь внутреннего нарушения равновесия; к тому же, именно поэтому такие деформации дают основание для "дисквалификации" с точки зрения посвящения, но в то же время, без труда понятно, что они могут быть "квалификациями" в противоположном смысле, то есть по отношению к "контринициации". Последняя, действительно, идя в направлении, противоположном посвящению, по самому своему определению, следовательно, идет в сторону увеличения нарушений равновесия существ, последний предел которого есть растворение или "дезинтеграция", о которой мы уже говорили; очевидно, Антихрист должен быть насколько возможно близко к этой "дезинтеграции" таким образом, что можно было бы сказать, что его индивидуальность в то же самое время, как она является развитой чудовищным образом, тем не менее оказывается уже почти уничтоженной, реализуя, таким образом, инверсию стирания "я" ("moi") перед "Само" ("Soi") или, другими словами, смешение в "хаосе" вместо слияния в изначально Едином; и это состояние, изображаемое самой деформацией и диспропорциями телесной формы, поистине находится на низшей границе возможностей нашего индивидуального состояния, так что вершина "контриерархии" как раз и есть то место, которое ему собственно соответствует в этом "перевернутом мире", который будет его собственным миром. С другой стороны, даже с чисто символической точки зрения, будучи представителем "контртрадиции", Антихрист с не меньшей необходимостью уродлив: мы только что сказали, что, в действительности, здесь может быть лишь карикатура на традицию, а кто говорит "карикатура", говорит тем самым "уродство"; если бы это было иначе, то не было бы никаких средств отличить внешним образом "контртрадицию" от истинной традиции, но чтобы, по крайней мере, "избранные" не соблазнялись, надо, чтобы она носила на себе "печать дьявола". Кроме того, ложь тоже обязательно "искусственна", и в этом отношении "контртрадиция" никогда не сможет избавиться, несмотря ни на что, от этого "механического" характера, который присущ всем продуктам современного мира, из которых он будет последним; еще точнее, в ней будет нечто сравнимое с автоматизмом тех "психических трупов", о которых мы говорили ранее, и она, впрочем, не создаст, как и они, ничего иного, кроме искусственно на короткое время оживляемых "остатков", что еще раз подтверждает, что она не может в себе иметь ничего длительного; эта куча гальванизированных, если можно так сказать, "инфернальной" волей "остатков", и есть, конечно, то, что может дать самое четкое представление о происходящем у самых последних пределов разложения.
Мы более не можем останавливаться на всем этом; по сути, малополезно стараться в деталях предвидеть, как будет создаваться "контртрадиция", к тому же, этих общих указаний будет уже почти достаточно для тех, кто хотел бы сам применить их в более частных случаях, что, в любом случае, не входит в предмет нашего рассмотрения. Как бы то ни было, здесь мы пришли к последнему пределу антитрадиционного действия, которое должно привести мир к своему концу; после этого, почти мимолетного царства "контртрадиции", там уже не может быть ничего предваряющего достижение последнего момента современного цикла, кроме "восстановления", которое мгновенно поставит все вещи на их нормальные места, в то время как разрушение, казавшееся полным, непосредственно подготовит "золотой век" будущего цикла."
>Как человек может найти собственную душу или подтвердить факт её существования?
Как он может приспособиться к условиям жизни души и начать сознательно и спонтанно функционировать как душа и как человек?
Что он должен сделать, чтобы достичь единения души и её инструмента, что жизненно важно для удовлетворения насущной потребности своей природы?
Как он может знать, а не просто верить, надеяться и стремиться?
Испытанный голос восточной мудрости доносит до нас всего одно слово: - Медитация.
Естественно, возникает вопрос: “И это всё?”, и даётся ответ: “Да”.
Если правильно следовать технике медитации, если ключевой нотой жизни является упорство, то контакт с душой постоянно укрепляется.
Результаты этого контакта проявляются в самодисциплине, очищении и в жизни устремления и служения.
Как мы увидим, медитация в восточном смысле является строго ментальным процессом, ведущим к знанию души и просветлению.
Фактом природы является то, что “как человек мыслит, таков он и есть”.<
1000 ответов на вопрос, что есть она, но нужна суть?
Alekk :
Нет степеней осознания. Есть только больший или меньший интерес к теме внутри не-осознания. Как бы мы ни мыслили о себе и обо всем окружающем в терминах духовности, мы от этого свободнее от страданий не становимся. Сами страдания при этом могут обретать другую форму, более тонкую что ли. Но от этого они страданиями быть не перестают.
Череда перевоплощений не для того, чтобы насытиться страданиями, а для того, что нашего страдания на самом деле не было, что мы ошибались-заблуждались, считая, что страдаем. А раз страдания как такового нет, то все что у нас остается - это ощущение счастья, полета, чистоты и ясности. Мы всегда были ясными, но ошибочно считали, что несчастны и страдаем.
Вы пишите:" чтобы сделать еще один шаг ".
Эти шаги и есть путь.
Далее Вы пишите:" чтобы сделать еще один шаг и осознать-распознать".
То есть подняться на еще одну ступеньку в распознавании.
И, наконец, Вы пишите:" чтобы сделать еще один шаг и осознать-распознать совою истинную природу, и для того, чтобы ощутить на своем опыте, всем своим существом".
"Свою истинную природу" всем своим существом ощутить можно лишь активировав свое сознание на истинных планах своих Природ. А они имеют подпланы, пребывание на которых в бодрствующем активном состоянии и будет определять соответствующую степень осознанности или разумности.
К истинной Природе в этом плотном мире нас ведут проводники- соответствующие им тела и достаточные к этому их "мускулы", так уж устроено, что они являются в этом мире активными силами. Чем совершеннее эти тела, тем ближе мы к истиной природе. К сожалению, совершенствование не проходит безболезненно. От того и страдания. Как сделать так, чтобы вывести истинную природу человеческого существа из их пассивного состояния в этом мире, в активное? При том, что Вы совершенно справедливо говорите, что "Как бы мы ни мыслили о себе и обо всем окружающем в терминах духовности, мы от этого свободнее от страданий не становимся."
В этом плане, мне видится не случайным проявление параллельной активности нескольких тем вместе с этой: о том, что есть практика, о методологии Кришнамурти и даже "Принцип". Возможно, совместными усилиями и получится интересный и полезный разговор.
LeonidSt пишет:
Испытанный голос восточной мудрости доносит до нас всего одно слово: - Медитация.
Медитация должна быть подготовленной. Это, скажем, если обобщать,относится к "технике" в большей мере, чем к живым способностям души и ума воспользоваться ею. Если выразится, медитация это "плуг", которому должна "поддаться" "почва". И уже в этом смысле, медитация сама по себе будет эффективным средством. Я просто Вам хочу сказать, что мы не можем говорить о такого рода обобщениях, мол, дескать, медитируй, и все у тебя тип-топ. Да, медитация. Но человек должен стараться понять как она работает, и что он делает. Он должен знать, что такое сознание, что такое рожденное, к которому относится и душа и ум. Не только тело. Должна быть Идея. Поскольку именно Идея становится всякой Реальностью посредством Средства. Таковы реалии нашего положения, нашей точки отсчета,нашей реальности.И в этой единственной обнаруженной Универсальности, которая незыблема на любом уровне,случайном ли или выстроенном кем бы то ни было, правильная медитация есть лишь частное и подчиняющееся этой Универсальности любого творения,любого уровня,сущностного или безсущностного должна строго соответствовать этой Универсальности осознанно как Средство. Тем паче, речь идет о сознании,осознанном,разумном и стройном "кристалле", который есть ОДНОВРЕМЕННО и "мертвый", в смысле "безперсональный", присущий всему и вся Принцип, и "живой" ТОТ, являющийся оживленным и осознанным "как второе", включающее в себя все "персональности", но при этом, всегда одновременно, и неразделимо со случайностью и безсущностностью как целенаправленное и осознанное. В этом смысле, я еще хочу сказать, что этот Принцип "второго рождения", эта триада, сама по себе выходит за какие-либо рамки узкого Средства, или конкретно медитации, являясь, одновременно, и Средством и самим Принципом, который она должна спаять с уже со СверхИдеей выйти "за пределы" линейного зависимого сознания и растворить его в самом Принципе, в Азоте. Так замыкается и Путь и Практика. Я все таки хочу , что бы вы немного вышли за рамки каких- либо специфических определений и терминов, которые бегранично дифференцированны, но хочу довести их непреложное соответсвие. Сказать простую вещь. Техника медитации как Средство, триада Идея-Средство-Воплощенное и Реальность("второе рождение"), Казуальная и Астральная триады, есть суть одна и та же "конструкция". И Цель и Средство Тождественны вместе с любым осознанным и нет Процессом(Азот,четверица,Сфинкс,сознание, Все). И когда они "сплавляются" и рождается Джива.
"И тогда Троя(Триада как Средство) падет вместе со своим Стражем, падет Крепость(Квадрат), Сфинкс, падут 4 Героя Троянской Войны за Сокровище Трои и Елену(Факел,Огненная) Троянскую(Триада, Дельта) ". Кстати, Троя пала посредством искусного средства - Коня. А Конь в Традиции есть Солнце. В этом смысле Триада и есть воплощенное Солнце. Троя, ТРИ-Я в смісле падут как Средство, поскольку Человек,Идея,Средство станут единім и неразличимім Освобождением. Христос, Триада,Дхарма,Меч, АЗОТ,ЧЕЛОВЕК,Четверица есть суть ТОЖДЕСТВА, Как Единство и Единица одновременно. Трудно что-либо еще добавить. Ну про Трою я вспомнил просмотрев недавно фильм "Елена Троянская". Он более следует форме Традиции, ближе по сути к "Илиаде", чем фильм "Троя" с участием Брэда П.
>В молитве речь идет о желании и просьбе; источником этого желания является сердце.
Однако следует помнить, что сердечное желание может быть направлено как на обретение того, чего желает личность, так и на то небесное и трансцендентальное, чего жаждет душа.
В любом случае основная идея – испросить желаемое при наличии фактора ожидания; в итоге, если вера просящего достаточно сильна, желаемое обретается.
Медитация отличается от молитвы тем, что доминирует, преимущественно, умственная ориентация, с помощью которой достигаются распознавания и осознание, становящиеся сформулированным знанием.
Массы людей, поляризованные в своей природе желания, обладая по преимуществу мистической направленностью, просят об удовлетворении своих нужд; в молитве они просят обретения желанных добродетелей; они умоляют внимающего Бога смягчить их проблемы, вступаются за дорогих и близких; они докучают Небу мольбой о ниспослании благ, материальных или духовных, которые, по их мнению, жизненно важны для их благополучия.
Они добиваются качеств, обстоятельств, условий и таких факто-ров, которые облегчат их жизнь, предоставят им условия, в которых они будут в состоянии приносить пользу; в своих молитвах они просят освобождения от страданий и недугов или стремятся заставить Бога отозваться на их мольбу об откровении. Просьбы, мольбы и ожидание являются главными характеристиками их молитв; доминирует желание, при участии сердца. Эмоциональная природа человека и его чувствующая часть стремятся к удовлетворению потребностей, диапазон которых широк и вполне реален. Это подход сердца.
Можно различить четыре ступени молитвы:
1. Молитва о материальных благах и о помощи.
2. Молитва о ниспослании добродетелей и о добродетельном нраве.
3. Молитва за других, или посредническая молитва.
4. Молитва о просветлении и божественном осознании.
Исследование этих четырех типов молитвы показывает, что все они укоренены в природе желания и что четвертый тип подводит стремящегося к той точке, когда кончается молитва и начинается медитация.<
Каково? Хотя я и не имел в своем арсенале это частное средство. Каждому свое. Мое мнение, что реализация зависит от уровня представлений. Чем выше уровень представлений и концентрации(как одновременности при этом) тем чище Плод.Молитва вместе с дисциплинированным бескорыстием порождает Мистика.
Медитация в сочетании с организованным дисциплинированным служением порождает Знающего.
Как мы рассмотрели ранее, мистик ощущает божественные реальности, воспринимает с вершин своего вдохновения мистическое видение и непрерывно стремится к постоянному повторению того экстатического состояния, до которого его вознесли молитва, обожание и поклонение. Обычно он оказывается совершенно не способным повторить это достижение по своей воле.
В медитации дело обстоит прямо противоположным образом; посредством знания и понимания просветлённый человек может по собственной воле входить в царство душ и с пониманием участвовать в его жизни и находиться в иных присущих ему состояниях сознания.
Один метод использует эмоциональную природу и основан на вере в Бога, который может что-то дать.
Второй метод использует ментальную природу и основан на вере в божественность самого человека, хоть и не отрицает мистические предпосылки, свойственные первой группе.<
CCLXXX пишет:
Для доктрин такого рода, как излагаемые нами, изучение, осуществляемое «извне», совершенно бесполезно"
Для того, чтобы хоть что-то могло быть передана "изнутри" нужен хоть какой-то внешний (образовательный) базис и соответствующая направленность, а то как в том анекдоте - один просил у Бога - "пошли мне денежный выигрыш", а тот все никак, человек уже и лоб весь расшиб - никакого толка, уже и Ангелы взмолились, на что Отец ответил: "Да я бы уже давно ему помог - пусть жеж хоть лотарейный билет купит!"
Добавлено 13 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Имен которых несчесть. Хочу представить ее в приложении к отрезку времени под названием наша жизнь. Вот четыре этапа, четыре Вершины. 1)Вершина рождения в мир, 2)Вершина человеческой любви, преодолевающей страсти,Вершина Осознанной Реализации в Практике,Трисоставном Средстве и Смерть как Полная Реализация
Можно сказать "имен" не счесть, можно сказать трактовок - все трактовки сводятся к одной, т.е. в математической терминологии, они изоморфны.
Но, сам принцип тарактовки может быть "живым", т.е. иметь смысл, т.е. иметь следствие или следование, а может быть "мертвым" - просто декларация, лозунг не имеющий никакого явного практического приложения.
Если говорить о квадрате, то - вершины, это одно - некоторые базы или постоянства, линии же - указывают на отношения и взаимодействия.
Я "прицепился" к этой вашей трактовке, т.к. у меня тоже очень большой интерес к абстрактному символизму и пока я не встречал здесь "коллег по цеху" кроме вас, но ваши трактовки мне пока никак не понятны - не вижу в них "живого" начала.
lr пишет:
Далее Вы пишите:" чтобы сделать еще один шаг и осознать-распознать".
То есть подняться на еще одну ступеньку в распознавании.
Это не ступенька. Это тотальное отбрасывание мышления, которое и создает двойственность восприятия. Даже не отбрасывание, а опознавание мышление тем, чем оно на самом деле является, - разделяющим фактором. Мышление после этого опознавания никуда не денется, мы же не можем ампутировать такую существенную часть мироздания. Дело в том, что, отбросив мышление, мы не обнаруживаем себя как самостоятельного наблюдателя, его нет. И это основной момент в постижении недвойственности. Блин, слова все время водят нас вокруг да около в силу того, что они являются трансляцией мышления, которое двойственно по определению. Постичь недвойственность невозможно, так как это не та вещь которую можно постичь, к которой можно прийти. Недвойственность уже есть, мы ей живем, она - наша природа. Все что нужно, это врубиться в это, пережить это, разглядеть это. Недвойственность как ваше лицо, оно всегда с вами. Глупо говорить, что лица нет, раз я его не вижу. В его наличии можно убедиться, посмотрев в зеркало. Наше восприятие в самом широком смысле - это то самое зеркало, в котором видна недвойственность. Поэтому путь - странная вещь. Это как сидеть дома, размышлять о пути домой и утверждать, что дома нет. Недвойственность - самая простая вещь на свете. Когда осознание недвойственности случается, приходит разочарование и досада из-за того, что был настолько запутан, что где-то ее искал, ждал ее прихода. Как можно назвать путем тот факт, что ты вспомнил, что ты человек. Ты всегда им был. Разве до этого вспоминания ты не был человеком? Разве жизнь до этого вспоминания можно назвать путем? Если по неведению до этого вспоминания можно назвать свою жизнь путем, то после вспоминания понимаешь, что никуда не шел и никуда не пришел, а стал тем, кем ты и был. Поэтому тут важно не цепляться за слова и искать несоответствия, а попытаться понять, как вспомнить, как опознать то, что всегда есть, но почему-то ускользает.
Собственно я не спорю. Конечно, путь есть. Но природа его пуста, как и наше мнение о себе.
lr пишет:
"Свою истинную природу" всем своим существом ощутить можно лишь активировав свое сознание на истинных планах своих Природ
Свое сознание существует лишь как мысль. Есть устойчивая мысль о себе, как о воспринимающем происходящее вокруг и внутри себя. Эта мысль ни чем не лучше и не хуже любой другой мысли. Но кто тот, кто мыслит эту устойчивую мысль как персональное сознание? Конечно, активировать всякие подпланы - это важно, интересно и, наверно, полезно. Но беда в том, что вся эта деятельность на подпланах - такая же сансара, как и повседневные дела. Она не ведет к свободе от заблуждений и страданий. Не ведет к "просветлению". Такая деятельность называется магией.
lr пишет:
А они имеют подпланы, пребывание на которых в бодрствующем активном состоянии и будет определять соответствующую степень осознанности или разумности.
Кто будет пребывать на этих подпланах? Двойственная мыслеформа о наблюдателе? Я не говорю, что с этой позиции это невозможно. Скорее, невозможно там пребывать, отталкиваясь от двойственного восприятия, при этом не подпортив этой мыслеформе карму, что, как говорят, ведет к перерождению в нижних мирах (животные, голодные духи). Мы же говорим о свободе и о "пути" к ней.
lr пишет:
К истинной Природе в этом плотном мире нас ведут проводники- соответствующие им тела и достаточные к этому их "мускулы", так уж устроено, что они являются в этом мире активными силами.
Если под истинной природой подразумевается недвойственность, ясный свет, ригпа, то вынужден не согласиться. Более тонкие проводники ведут нас к более тонким состояниям двойственности, страдания, сансары. Там нет свободы. Если тонкие состояния принять за цель пути, то скорее всего придешь в ловушку, например, состояние инертного шаматхи, когда медитирующий залипает на очень "тонкой" и устойчивой мыслеформе. Такое состояние может длиться тысячи лет. Тело при этом ни живо, ни мертво. Сидит себе в позе лотоса и не распадается. Это состояние очень тонкой и искусной концентрации, но оно тоже не является свободой от сансары.
lr пишет:
Как сделать так, чтобы вывести истинную природу человеческого существа из их пассивного состояния в этом мире, в активное?
Вопрос очень правильный и очень неправильный одновременно. Истинная природа существа как раз активна. Активнее некуда. И эта активность через мышление подсовывает нам ошибочное мнение о том, что двойственность реальна. Это заблуждение и есть санасара. Это как во внетелесном опыте попытка вывести сознание из тела, в то время как куда правильнее тело вывести из сознания, понимая, что тело - тоже мысль.
galinaluch пишет:
Почему на Российском Портале ТО формируется свинское отношение к Учителям?
Серьёзное обвинение. Приведите примеры, доказательства.
galinaluch пишет:
Как раз этот Просветленный Ум - Джуал Кхул -продиктовал большую часть важной книги " Тайная Доктрина"
Это он Вам сказал? А у автора " Тайной Доктрины" не спросили?
во-первых, огненное устремление,
затем духовное чтение и, наконец,
полное послушание Учителю.
Мы начинаем с эмоционального осознания своей цели и через огонь дисциплины приходим к высотам интеллектуальной убеждённости.
Молитва доступна для всех.
Медитация возможна только для ментально поляризованного человека; это утверждение, нередко оспариваемое, необходимо подчеркнуть особо.
Все люди, готовые подвергнуть себя дисциплине и преобразовать эмоции в духовную преданность, могут стать святыми, и многие идут этим путём.
Однако ещё не все люди способны стать знающими, ибо это требует всех достижений святого, плюс использование интеллекта и способности мыслить для достижения знания и понимания.
Человек, достигающий успеха, – это тот, кто способен мыслить, кто способен использовать шестое чувство, ум, для достижения конкретных результатов.<
dusik_ie пишет:
не вижу в них "живого" начала.
Живое начало может быть только в Вас. Я не намерен залазитьв в Вашу "шкуру" и водить Вами как марионеткой. Ваша индивидуальность не является моей. Скажем живое начало должно быть готово в Вас как весенняя рапаханная почва. Оно дорого Вам и только Вам. Дорогое и милое сердцу может только зделать рождение чего либо. И это начало сугубо индивидуально и интимно. Моей целью был лишь мертвый скелет. Некоторые параллели и нечто, присущее может быть современнику, не знаю. Может быть просто набросок, во многом стихийный и случайный. Мне сложно сказать и дать оценку. Я расцениваю мои действия скорее как напоминание на некоторые забытые аспекты, беглое пересматривание, на котором я стараюсь бить в одну и ту же ан-алогическую точку, что ли. К тому же я не образован, чтобы зделать на бумаге одновременно то, что делал Цезарь, Блаватская или Генон или Леви. Вообще нам ведь не читали ни курса логики ни курса риторики или ораторского искусства. Но если перед нами есть много книг образованных людей то мы увидим, что и им многого не удалось, если говорить о понятии и передаче на расстоянии как таковой. В этом смысле я могу лишь улыбнуться. И сказать да, Вы правы.
Юрий пишет:
Это он Вам сказал? А у автора " Тайной Доктрины" не спросили?
Не переживайте, Юрий. В данной ситуации более важно, что Вы успели спросить.
LeonidSt пишет:
Не переживайте, Юрий
Да я и не переживаю. Просто galinaluch путает или Просветленных Умов или А. Бейли с Е. П. Блаватской.
Юрий пишет:
Просветленных Умов или А. Бейли с Е. П. Блаватской.
Чесно говоря, многие из моих нападок на Бейли или кого-то иного, имели совершенно иные цели. Я при этом говорю о том, что человек пишуший или делающий заявления это не Архат. В инициатическое причинное состояние это верщина горы с которой текут все ограниченные своим руслом реки не обладающей полнотой и безраничность, которым обладает состояние Дживы.Этот факт в контексте "логии". К которым относится и всякое повествование о предмете нашего рассмотрения.Но я не могу быть уверенным, что эти люди не обладали "определенной степенью реализации".Я могу лишь говорить о тех их невнимательных моментах,которые не имеют ничего общего с ней. Но это говорит о том, что они не могли ее иметь в полной мере. Но и равно может говорить о их неспособности как и многих других выразить приоритеты, идти от них не удаляясь. Но я определенно могу сказать о тех, кто жестко придерживался таких приоритетов. К ним относилась и Елена Петровна и Генон и Леви, если перечислить западников, которые попадались мне на моем пути. Они не позволяли себе никакого фетишизма. И за это я их ценю лично для себя. Но и ничто человеческое и им было не чуждо. Речь то не идет о том, что их сияющие радужные тела привелибы в восторг толпу.Мы должны вообще понять, что они имея золотую рыбку давали для нее и воду, чтобы она плавала для нас. В основном нам мешает именно вода. Но эти помехи были всегда естественным условием и естественным посвятительным этапом Традиции. Генон правда был более на мой взгляд благосклонным в этом "препятсвии" к нам. Видимо это было его решением и нужно принять ао анимание то, что он жил и работал в более позднее время. Он был в более выгодном положении, поскольку всегда, кто говорит последним имеет преимущество.
Юрий :
CCLXXX! Почти во всех темах Вы говорите сами с собой. (Симптом)
Да. я тоже обратил на это внимание. Шура торопится что-то объяснить Миру.
Но мы же ждём ясности, причём, в 7-и словах...
Юрий пишет:
CCLXXX! Почти во всех темах Вы говорите сами с собой. (Симптом)
Не стоит недооценивать того, что не понимаем. Я вот, например, тоже не понимаю текстов CCLXXX. Но это не мешает мне уважать его текст. Если мы сейчас не можем его понять, может, мы сможем его понять позже. Или те, кто придут после. Сам я тут недавно, но с большим удовольствием и с большой для себя пользой читал сообщения этого форума, написанные 3-4 года назад. Сделал из них много открытий для себя. Уже хотя бы ради этого, с моей точки зрения, им стоило писать свои мысли, какими бы они в то время банальными или непонятными могли показаться.
Чесно говоря, многие из моих нападок на Бейли или кого-то иного, имели совершенно иные цели. Я при этом говорю о том, что человек пишущий или делающий заявления это не Архат. В инициатическое причинное состояние это вершина горы с которой текут все ограниченные своим руслом реки не обладающей полнотой и безграничностью, которым обладает состояние Дживы. Сверхчеловеческое состояние сознания, если можно условно говорить о его существовании.Этот факт в контексте «космо»- и всякой "логии". К которым относится и всякое повествование о «предмете» нашего рассмотрения. Но я не могу быть уверенным, что эти люди не обладали "определенной степенью реализации".Я могу лишь говорить о тех их невнимательных моментах, которые не имеют ничего общего с ней. Но это говорит о том, что они не могли ее иметь в полной мере. Но и равно может говорить о их неспособности как и многих других выразить приоритеты, идти от них не удаляясь. Но я определенно могу сказать о тех, кто жестко придерживался таких приоритетов. К ним относилась и Елена Петровна и Генон и Леви, если перечислить «западников», которые попадались мне на моем пути. Я говорю о том, что именно Запад дает Ключ от традиции, в христианской, кельтской или более старинной египетской по форме. Они не позволяли себе никакого фетишизма. И за это я их ценю лично для себя. Но и ничто человеческое и им было не чуждо. Речь то не идет о том, что их сияющие радужные тела привели бы в восторг толпу. Да и время не то. Мы должны вообще понять, что они, имея "золотую рыбку", давали для нее и «воду», чтобы она плавала. Принцип это динамичное движение. В основном нам мешает именно "вода". Но эти помехи были всегда естественным препятсвием и естественным посвятительным этапом Традиции. Генон правда был более на мой взгляд благосклонным в этом "препятсвии" к нам. Видимо это было его решением и нужно принять во анимание то, что он жил и работал в более позднее время. Он был в более выгодном положении, поскольку всегда, кто говорит последним имеет преимущество, в некотором роде. Поскольку Генон был Ревнителем Традиции, он позволил себе, как не лишенный человеческого, слегка сплясать на могиле Блаватской. Что идет в сакральном контексте как таковом.Это нормально в некотором роде. Но он и проявил больше сострадания к нам. Я ценю его за его человеческое сердце. Но его "претензия", я бы сказал, и была более академичной и системной на мой взгляд. Хотя он открещивался от возможности употреблять это слово, система. И она, эта претензия, была подвержена, нужно учесть, теми "событиями", которые "разыгрвлись" в 20 веке уже после смерти Блаватской и которые продолжают "дрейфовать" к контртрадиции по закону всякой неизбежной "трансформации" на "круге проявленности" чего-либо и когда-либо. Это мой субъективный и довольно случайный взгляд. Каждый из нас подвержен дифференциации состояний на круге цикличности. И каждая индивидуальность есть такое ограниченное состояние падающее с одной вершины. Тут мы можем сокрушаться, но должны стремиться понять эту реальность и принять ее для начала. И по желанию стучаться в Дверь, которая во многом решит эту проблему, сделает ее намного мягче в идеале конечно. Поскольку это не есть цель каждого. Поэтому клуб «семи» будет закрыт всегда, или по крайней мере, до начала нового цикла. Да и что нам «клубы» и ожидания. Это мы должны делать всегда. Тем более, что «клуб» иногда дает эту возможность, когда меняет Темный Век на Век Возрождения и Просвещения, актуализируя и собирая свою подготовленную жатву.
Добавлено 1 час 38 минут спустя:
Нашел в эзотерическом справочнике "интегральную схему" "этапов пути". ИНтересны небольшие колмментарии которые выделю
в каббале чисел различают следующие посвящения: духовные, магические, ритуальные, земные (социальные), прогрессорские (подвижнические), космические и черноучительские. Каждое из них имеет семь степеней.
Духовное посвящение человека характеризует его уровень связи с тонким планом и способ участия в программах непосредственного высветления плотного плана:
атеист (человек суеверный);
смиренный грешник;
верующий;
монах;
старец;
святой;
пророк.
Магическое посвящение показывает уровень (сознательного или бессознательного) использования человеком специфических приемов управления тонкой реальностью (помимо плотной) и характер его взаимоотношений со специальными магическими эгрегорами:
любитель (наивный маг);
трудяга (усердный маг);
организатор (руководящий маг);
колдун (экстрасенсорный маг);
талант (продвинутый маг);
гений (достигший маг);
этик (маг-законодатель).
Ритуальное посвящение отражает роль ритуалов и обрядов в жизни человека и способ его участия в них:
статист;
швейцар;
оформитель;
звезда;
режиссер;
церемониймейстер (режиссер);
жрец.
Земное посвящение характеризует способность человека адаптироваться к обществу и специфику канала, получаемого оттого или иного социального эгрегора:
дикарь (человек асоциальный);
провинциал (человек социализирующийся);
потребитель (человек социальный);
интеллигент (человек воспитанный);
артист (светский человек);
фигура (номенклатура или человек знаменитый);
кумир (харизматический духовный лидер).
Прогрессорское (подвижническое) посвящение показывает характер взаимодействия человека с информационно-энергетическими потоками и эгрегорами, которые временами ставят его на грань выживания. Это опыт, конструктивное переживание которого иногда называют подвигом, и чаще всего поведение человека в таких условиях не предсказуемо ни для кого:
трус;
солдат;
стоик;
мученик;
герой;
целитель;
мудрец.
Космическое посвящение показывает, как выглядит человек глазами Космоса и каково его участие в космических программах:
прорва (черная дыра);
гусь (деятель);
куст (прозелит);
тунец (акула);
сфинкс (пассионарий);
странник;
космический духовный учитель.
Черноучительское посвящение показывает способ видения человеком различных недостатков, пороков и трещин на глади совершенства и уровень владения методами их ликвидации:
хам (грубый профанатор);
зануда (серый учитель);
скептик (подвергающий сомнению);
демагог (извратитель);
инквизитор;
иезуит;
мефистофель.
Добавлено 1 час 43 минут спустя:
Взято отсюда http://ezoezo.ru/index.php?view=full&q=%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B0, где можно найти подробные комментарии
Собсвенно понятно, что человек проходит те или иные этапы. И нельзя сказать что их равитие может быть последовательным и жестким в какой то из последовательностях.
> И она, эта претензия, была подвержена, нужно учесть, теми "событиями", которые "разыгрвлись" в 20 веке уже после смерти Блаватской и которые продолжают "дрейфовать" к контртрадиции по закону всякой неизбежной "трансформации"
По-моему вы выдаёте желаемое за действительное. Посыл Генона весьма прост, и не надо приписывать ему то, чего он не имел в виду. Согласно ему Блаватская — видный, и может быть даже ключевой деятель контр-инициации, а её последователи — верные её продолжатели в этом деле, которые лишь творчески развили направление, но радикально не изменили его. В этом смысле понимание своей преемственности самими продолжателями не отличается от понимания Генона — и те, и другие признают эту преемственность и единство линии, просто Генон всей этой линии приписывает знак минус, а не плюс.
Для тех, кто следит за развитием метода, понятно, что
>Эти три фактора: послушание, поиск истины в каждой форме и огненное стремление к освобождению являются тремя частями, или стадиями, устремления и должны предшествовать медитации.
Нет необходимости предварительно проявлять их во всей полноте и завершённости, но они должны быть встроены в образ жизни как рабочие правила поведения.
Они ведут к отстранённости, или непривязанности, качеству, акцентируемому как на Востоке, так и на Западе. Это освобождение души от оков жизни формы и подчинение личности высшим импульсам.
Здесь акцентируется подчинение физической, эмоциональной и ментальной жизни божественному промыслу достижения единства, так как капризность – свойство аппарата чувственного восприятия, а гордыня – свойство ума.<
Добавлено 1 час 7 минут спустя:
Ziatz пишет:
Посыл Генона весьма прост, и не надо приписывать ему то, чего он не имел в виду. Согласно ему Блаватская — видный, и может быть даже ключевой деятель контр-инициации, а её последователи — верные её продолжатели в этом деле, которые лишь творчески развили направление, но радикально не изменили его. В этом смысле понимание своей преемственности самими продолжателями не отличается от понимания Генона — и те, и другие признают эту преемственность и единство линии, просто Генон всей этой линии приписывает знак минус, а не плюс.
Думаю, Вы наверное можете понять значение "ярлыка" и действительности. Я не верю, что эти два человека не могли бы найти общего языка. Тем более, что они оба никогда бы не пошли на конфликт, поскольку это нереально для людей такого уровня. У меня например работа достаточно требующая коммуникативности. Разница между письмом, телефонным разговором, и прямым общением очень велика. Это пропасть. Но пропасть между истиной и ее описанием несоизмеримо велика. Сам Генон об этом писал и похоже противоречил себе в том, если так. Он говорил в частности "в любой достоверности есть нечто, не поддающееся выражению и передаче: в действительности никто не может достичь какого-либо знания иначе, чем посредством сугубо личного усилия", если все эти простые факты свести, учитывая разные индивидуальности єтих людей, тут не нужно быть ни пророком ни фантазером. Но даже если это и так, как все видится многим, будет им лишь помехой даже не в какой то узкой обьективности или субьективности, а на Пути, если таковый есть в наличии. Поскольку негатив в любой форме и вариации первый враг доктрины и истины.
Добавлено 1 час 18 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Пока не могу найти его книгу "Великая триада".
Есть отрывок, котрый разместил тут Сообщение № 55648 в старой теме "Универсальный Принцип"
Добавлено 1 час 44 минут спустя:
К тому же, цензуру, касающууюся духовной литературы никто не отменял
Добавлено 3 часов 4 минут спустя:
Об єтом недвусмісленно говорил и сам Генон. "Сознавая, что тема настоящего исследования отнюдь не исчерпана и что приведенные в нем примеры и параллели можно было бы умножить, мы все-таки убеждены, что высказались по данному вопросу полнее, чем кто-либо до нас, и что, возможно, именно это обстоятельство навлечет на нас всякого рода нарекания. С другой стороны, мы полагаем, что не сказали ничего лишнего, хотя и сознаем свою ответственность за открытое изложение тех или иных не слишком банальных мыслей. События в наше время развиваются столь стремительно, что последствия их обретают непредвиденный характер, — вот почему мы решили, воздержавшись от каких бы то ни было "пророчеств", привести в заключение цитату из Жозефа де Местра,которая звучит теперь куда убедительней, чем столетие назад: "Мы должны быть готовы к событию божественного порядка и огромного значения, — событию, которое надвигается на нас со все возрастающей скоростью. Грозные оракулы возвещают, что сроки уже исполнились"."
Естественно, он имел ввиду только одно значащее для человека событие с точки зрения Адепта - пробуждение, и никоим образом не какое-либо иное, значащее более, и как таковое вообще, в пределах вечности.CCLXXX пишет:
Я абсолютно, dusik_ie, не претендую на какую-либо идеализации своей несовершенной во многом персоны. Все что происходит тут со мной идет в одном сакральном и "законном" контексте
Возможно, предыдущий мой пост выглядел как претензия - на самом деле, просто по теме символизма очень мало интересующихся, притом, что "руд не обработанных" превеликое множество, потому я несколько эмоционально прореагировал - родственные мотивы.
А вы сами, мне лично - очень даже симпатичны, после того, как вы очень достойно вышли из ситуации, когда на вас нападали с нескольких сторон, что было не так давно. Человеческая сущность проявляется более в экстриме, чем в интеллектуальных диспутах.
LeonidSt пишет:Можно даже в трех, но... модераторы будут недовольны. Хотя понятно будет абсолютно все и сразу. Вот такой парадокс.
Но мы же ждём ясности, причём, в 7-и словах...
Djay пишет:
Можно даже в трех
Матом?
Юрий пишет:
Матом?
можно и без.dusik_ie пишет:
"руд не обработанных" превеликое множество
Думаю, глубина "сибирских руд" достигается в том, чтобы достичь их "уплотнения", в некотором роде, а не "расширения" от "центра". Все имеет свое начало,свою середину и свой конец и рождение на новом уровне. Все есть идея средство и реализация. А человек занимает центральное место между небом и землей.Таков механизм кармы,времени,движения и неподвижности. Вот тот простой космологический центр, к которому нужно приложить себя всего целиком. Это довольно простая "схема". И ей подчиняется все. Не только конкретная цель. Можно двадцать жизней растратить на исследования, на чтение сотен томов, но сработает именно она своим вполне законным автоматизмом, когда человек сплавит посредством себя эту цель, этот центр и этот трисоставной ключ, тождественный методологии как средству же, в себе, своим собственным активным, неформальным,осознанным, чистым и максимально высоким, свободным и безстрашным, тренированным в психическом равновесии, восприятием. В этом я совершенно уверен и предлагаю поверить на слово. Эта та простота которая хуже всякого воровства, потому что лежит под носом. Я бы сказал, все споры любого характера и направления,а равно все восторги каких-либо частных открытий ничто по сравнению с этим средством и с результатом, который оно может со временем осуществить. Я знаю нескольких людей, которые добились его благодаря этому ключу и закону соответсвия, можно сказать и сравнения, содвижения,и без каких бы то нибыло предубеждений, конфронтаций, домыслов и рассуждений любой степени логики. Эта концепция метода логична сама по себе и практически реализована. И я могу ответвенно заявить себя как свидетеля.Сложность в том, чтобы правильно индивидуально подобрать астральное клише. Но эта задача решается в том контексте о котором я говорил. Открыто будет тогда, когда будет готова почва. Без почвы зерно не приживается и не прорастает. Как говорил мой отец, если гвоздем ковырять в двери то дырка обязательно получится. Весь совершенно случайный ворох смыслов и цитат были даны мной как возможное логичное, и может быть не в совершенной степени,доказательство, во многом не имеющее особого значения для реализации отдельно взятой индивидуальности..
dusik_ie пишет:
Человеческая сущность проявляется более в экстриме, чем в интеллектуальных диспутах.
Ну видимо экстрима мне хватило за свои 42 года
Кстати о птичках, этот пост имеет номер 1212
CCLXXX пишет:
этот пост имеет номер 1212
А общее количество строк - просто не сосчитать...
Может быть стоит начать практическую работу над собой с этого уровня и прекратить заниматься, так эмоционально приятным, словесным онанизмом?
CCLXXX пишет:(Выделено мной)
Весь совершенно случайный ворох смыслов и цитат были даны мной как возможное логичное, и может быть не в совершенной степени,доказательство, во многом не имеющее особого значения для реализации отдельно взятой индивидуальности.
LeonidSt пишет:
...неспособность к Медитации?
Может быть стоит начать практическую работу над собой...
Вы считаете Медитацию единственным методом практической работы над собой?
Но медитация, полагаю, - универсальна.
Юрий пишет:
CCLXXX пишет:
Весь совершенно случайный ворох смыслов и цитат были даны мной как возможное логичное, и может быть не в совершенной степени,доказательство, во многом не имеющее особого значения для реализации отдельно взятой индивидуальности.
(Выделено мной)
Тем не менее
Вы недооцениваете глубокий смысл так называемого "идеализма". Нет идеи нет человека, одно недоразумение, поскольку Атман - это наивысший План, Идея,Активность. Без идеи нет ничего, без нее нет подобранных точных средств и нет точной реализации любого уровня. Без идеи все гниет и разрушается, исчезает. Я Вам даже скажу, что "пессимисты залазят в карман идеалистам", живут за счет них в некотором роде, пессимист это должник а идеалист, если иметь под этим словом смысл Идеи, его кредитор, долга который вернется. Я говорю о "гланом" носителе всех идей
Мама миа, я как глянул, сколько с начала года я написал, включая форум "теософский параход". И все благодаря экономическому кризису, иначе наверное просто бы не смог доставить себе такое удовольствие из-за отсутсвия свободного времени.
Я бы мог ограничится десятком постов, чтобы сказать о такой простой вещи - "ищите женщину", "второе начало" и "середину" триады, как советовал нам будда(смыслы срединниго пути). Что выражено в глубоком смысле, особенно включая практический, Первого Великого Аркана. Собственно я бы мог ограничится только им.
Вот что нам рассказывает Мэтр Мебес.
"Аркан 1 (Унитарность). Название знака – Aleph; иероглиф, соответствующий знаку, – человек.
Обращая внимание на строение символа, мы видим в нем намек на тройственность, в форме двух частей, спаянных третьею.
На соответствующем листе тарота изображен мужчина, стоя, держащий в правой, поднятой кверху руке палочку; левой рукой мужчина указывает на землю, (земля мать мне свидетель и опора - слова будды) так что, в общем, его фигура напоминает самый символ aleph. Над головой его начертан знак ; голова увенчана золотым обручем; опоясан он золотым поясом; перед ним – стол кубической формы; в распоряжении человека, кроме жезла в руке, еще три предмета, лежащих на столе, – чаша, меч и денежка. Таким образом, картина, кроме намека на тройственность (корпус человека, нейтрализующий противоположно направленные руки), еще говорит о каких-то таинственных четырех предметах.
Отложив их рассмотрение, займемся истолкованием двойственного положения рук.
Во всех областях познания встречаются т.наз. "бинеры" или "бинарии", то есть совокупности двух полярно-противоположных областей. Метафизика говорит об "эссенции" и "субстанции" объектов изучения, противополагая их друг другу.
Наука говорит о принципах, противопоставляя их фактам.
К ее же области относится широкое пользование бинарными терминами: дух и материя.
Вдумываясь в практику жизни, мы встречаемся с бинерами:
жизнь – смерть;
сознательность – реализационная власть;
добро – зло.
Частные вопросы в различных областях знаний дают нам целый ряд бинеров, вроде:
свет – тень;
тепло – холод; и т.д.
В этих частных вопросах в большинстве случаев легко усматривается возможность т.наз. нейтрализации бинеров, то есть порождения третьего (т.наз. среднего) термина, дающего переход от одного из крайних к другому и тем устанавливающего тройственную шкалу, ступенями которой служат самые термины. В этой фазе они являются лишь степенями одной и той же манифестации. И, следовательно, здесь два при помощи третьего сливаются воедино."
В этом Аркане "сидит" вся универсальная концепция, включая все базовые представления, генезис (акт творения, параимярек, космогенезис,антропогенезис,теогенезис) всего сущего и реального. Нас интересует лишь Универсальный Человек, пробуждение. Это равно рождение, только наивысшего порядка, которое и назывется "вторым".
CCLXXX пишет:
Мама миа, я как глянул, сколько с начала года я написал, включая форум "теософский параход"
".....................
К нам попал в волненьи жутком
И с расстроенным желудком,
С нумерочком [CCLXXX] на ноге."
(В. Высоцкий)
Юрий пишет:
CCLXXX пишет:
Весь совершенно случайный ворох смыслов и цитат были даны мной как возможное логичное, и может быть не в совершенной степени,доказательство, во многом не имеющее особого значения для реализации отдельно взятой индивидуальности.
Юрий, неужели Вы ещё надеетесь?
LeonidSt пишет:
Юрий, неужели Вы ещё надеетесь?
Пожалуй, Вы правы, лечению не подлежит.
Просто как устаёт у меня палец на ТВ-пульте переключать с начавшейся рекламы на другую программу без рекламы, так же и устаёт палец быстро прокручивать мышкой огромные протяжённые "ворохи смыслов и цитат".
Юрий пишет:
в волненьи жутком
это ерунда, вы еще не познали своего истинного волнения
Юрий пишет:
С нумерочком [CCLXXX] на ноге."
Вы поробуйте умереть не умирая в расцвете сил , данных Вам главным "идеалистом" и "кредитором, Вашим Высшим Я, "без алкоголя и наркотиков, как это сделал Володя, а не спать как страус головой в песок "в тризну", тогда и поговорим.
Жаль, Высоцкий не смог удержаться на Белом Коне.
Нашел как то в инете прям таки мистическое о нем. Довольно оригинальное чтиво мягко говоря.
http://satyricon20.narod.ru/sat51.htm#Politsatyricon
CCLXXX :
dusik_ie пишет:
"руд не обработанных" превеликое множество
Думаю, глубина "сибирских руд" достигается в том, чтобы достичь их "уплотнения", в некотором роде, а не "расширения" от "центра".
Возможно, это тоже бинер.
CCLXXX :
Все имеет свое начало,свою середину и свой конец и рождение на новом уровне. Все есть идея средство и реализация. А человек занимает центральное место между небом и землей.Таков механизм кармы,времени,движения и неподвижности. Вот тот простой космологический центр, к которому нужно приложить себя всего целиком. Это довольно простая "схема". И ей подчиняется все. Не только конкретная цель. Можно двадцать жизней растратить на исследования, на чтение сотен томов, но сработает именно она своим вполне законным автоматизмом, когда человек сплавит посредством себя эту цель, этот центр и этот трисоставной ключ, тождественный методологии как средству же, в себе, своим собственным активным, неформальным,осознанным, чистым и максимально высоким, свободным и безстрашным, тренированным в психическом равновесии, восприятием.
Что ВСЕ в воображении МЕДИТИРУЮЩЕГО...
dusik_ie пишет:
Человеческая сущность проявляется более в экстриме, чем в интеллектуальных диспутах.
Я бы немного добавила,если не возражаете, интелектуальные диспуты, оживленные состраданием, есть проявление человеческой сущности.
lr пишет:
Возможно, это тоже бинер.
Так оно и есть. Живое и Мертвое. Принципиальное и индуктированное(сжатое, астральное), воплощенное им. При этом движение Ума, в процессе сопоставления, наложения, содвижно с этими "двумя" и синхронизируется, отождествляясь! Мы не ищем центр который везде и нигде. Нет координат. Но находим его таким простым способом. Пальцем в небо. Мы не ищем чакры, они сами нас находят. Любовь, Этика,Эстетика. Все со временем. Закон нам порука. Ему содвижно все, включая встречу двух я, рождающих третье,которое прочно опирается и подчиняет четверку. Но это теория и она автоматизм, как данность. Все же упражнения Мебеса и Гаутамы как бы почва. Мы стучимся и нам окрывают тогда, когда мы готовы.А практика как бы зерно. И они обязательно встретятся.
Добавлено 10 минут спустя:
lr пишет:
Я бы немного добавила,если не возражаете, интелектуальные диспуты, оживленные состраданием, есть проявление человеческой сущности.
Я бы сказал универсальной сущности, неразделимой здесь и сейчас. Все фрустрации и гнев это спонтанная неконтролируемая аннигиляция, которой предшествует разведение их от невнимательности, безволия и пассивности. Процесс космогенезиса всегдаприсутствие.
Всегда нужно помнить об этом как на фото. Один из символов. Брелок.
http://forum.theosophy.ru/datas/users/2005-010049.jpg
Кстати, аналог герба Блаватской. КОторый мы как то пытались рассматривать, символику.
Я Вас глубоко понимаю.
Добавлено 5 минут спустя:
Я даже понимаю, почему пролито столько крови и столько детей бродят сейчас по улице и умирают, а их родители с получки нажравшись воют по ночам от "белки".
Добавлено 12 минут спустя:
Я понимаю молодежь, которая убивает виртуальных людей в компьютерных играх убегая от реальности.
Я понимаю тех кто бежит и не желает понимать себя. И тех кто предпочиттает невежество знанию. Так или иначе, человеку придется познать "грань". И от этого факта не уйти. Поэтому будда бросил свой дворец и ушел искать ответы. Я понимаю тех Безликих, которые создают условия иными способами открыть Врата тем, кто не желает ничего понимать.
CCLXXX пишет:
Поэтому будда бросил свой дворец и ушел искать ответы.
Вопрос: а почему мартышка не уходит искать ответы?
LeonidSt пишет:
Вопрос: а почему мартышка не уходит искать ответы?
Бхагавадгита: «Все существа во мне, но я не в них... Мое Самосущее Существо поддерживает все существа, и хотя Оно не в них, именно посредством него они существуют».
CCLXXX пишет:
Все существа во мне
Да вижу - загадили не один форум...
LeonidSt пишет:
Да видно, что с Украины
Это искусственные эгрегоры. Которым не так много лет. Второму вообше не больше сотни. Почему в конституции России нет слова русский? И почему "украинских" князей называли русскими в Европе? В письмах Хмельницкого нет слова украинец или россиянин.Почитайте Фоменко и Носовского. Очень занимательно.
PS
На поднятой руке Андрогина красуется надпись – "Solve" (разряжай) , на опущенной – "Coagula" (сгущай). (Комм. к 6 Аркану)
Условия диктуют "разделять" и подконтрольно "соединять". "Порядок в Хаосе". Вот что происходит. А Вы мне тут пытаетесь говорить об Украине. Космогенезис.Это все от "сложившихся обстоятельств", которые не могут быть однозначно оценены и проанализированы. Не наш уровень.
Добавлено 3 минут спустя:
Вы наверное обидетесь если я скажу, что форма мартышки и Ваша произошла от одного Луча. Как и Все астральные дифференцированные формы на круге дифференциации, со многими из которых Вы бы не хотели "встретиться" как будда в процессе акта пробуждения.
Добавлено 14 минут спустя:
И Вы совершенно не имеете представления о том, кто есть ху "Джуал Кхул" и какой соус, и для чего он Вам подбрасывает. Не обольщайтесь
LeonidSt пишет:
Юрий, неужели Вы ещё надеетесь?
LeonidSt пишет:
Да вижу - загадили не один форум...
Если вам что-то не вкатывается, это не значит что не вкатывается всем - избыточность слов просто присутствует, от чего смысловая нить прерывистая и блуждающая.
Добавлено 10 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Но медитация, полагаю, - универсальна.
Счего это вдруг - медитация как раз вещь сугубо индивидуальная - есть общие начальные подходы, которые должны подтолкнуть, дальше - самому рулить придется. Если бы было все универсальное, то давно бы были описаны все этапы и фазы, но я кроме принципов вхождения никаких таких описаний не встречал - может все только и толкутся у порога? Весьма сомнительно, что такое может быть, по крайней мере - исходя из собственного опыта.
«Три исходные или изначальные принципа», – говорит Гиббон [ 51 ], – «были представлены в платоновской системе как три бога, соединенные друг с другом таинственным и невыразимым родством».
Слив эту трансцендентальную идею с более гипостатическим образом Логоса Филона, чье учение было учением старейшей Каббалы , и который рассматривал Царя Мессию как метатрона или «ангела Господня», Legatus, спустившегося в плоть, но не как Самого Ветхого Днями [33] – христиане облекли Иисуса, сына Марии, в это мифическое представительство Медиатора для павшей расы Адама. Под этим неожиданным одеянием его личность была утеряна. В современном Иисусе христианской церкви мы находим идеал обладавшего ярким воображением Иринея, но не адепта ессеев, таинственного реформатора из Галилеи. Мы видим его под искаженной платоно-филоновой маской, не таким, каким его слышали ученики во время Нагорной проповеди. До сих пор языческая философия помогла им в построении основной догмы. Но когда теурги третьей неоплатонической школы, лишенные своих древних мистерий, стремились слить доктрины Платона с доктринами Аристотеля и посредством объединения этих двух философий добавили к своей теософии первичные доктрины Восточной «Каббалы», тогда христиане из соперников превратились в преследователей. Раз уж начали готовиться к публичному обсуждению, в форме греческой диалектики, метафизических аллегорий Платона, то всей тщательно разработанной системе христианской Троицы угрожало разоблачение, и божественный престиж мог оказаться полностью разрушенным.
Всемирная доктрина эманаций, принятая с незапамятных времен величайшими школами, которую преподавали каббалистические, александрийские и восточные философы, – дает ключ к этой панике среди христианских отцов. Тот дух иезуитизма и хитрости духовенства, который много веков спустя побудил Паркхерста замалчивать в своем «Еврейском лексиконе» истинное значение первого слова «Книги Бытия», зародился в те дни войны против угасающих неоплатонической и эклектической школ. Отцы решили извратить значение слова «daimon» [34] и больше всего они страшились раскрыть толпе эзотерическое и истинное значение слова Rasit, так как если только истинный смысл этой сентенции, также как и еврейского слова asdt (переведенного в Септуагинте как «ангелы, тогда как в самом деле оно означает эманации), [35] был бы правильно понят, то тайна христианской троицы обрушилась бы, в своем падении унося с собой новую религию в одну кучу развалин с древними мистериями.
«Все», – говорит «Каббала», – «произошло из одного великого Принципа, и этот принцип есть неизвестный и невидимый Бог. Из Него непосредственно исходит вещественная сила, которая есть отражение Бога и источник всех последующих эманаций. Этот второй принцип испускает, посредством энергии (или воли и силы) эманирования, другие сущности, которые более или менее совершенны, в зависимости от их различных степеней удаления по шкале эманаций от Первоисточника существования, и которые образуют различные миры или категории бытия, все соединенные с извечной мощью, из которой они исходят. Материя есть ни что иное, как наиболее отдаленный результат эманирующей энергии божества. Материальный мир получает свою форму от непосредственного действия сил, стоящих намного ниже Первоисточника Бытия». [36]
Первым отцам церкви не пришлось слишком напрягать воображение; они нашли уже готовую доктрину, которая уже существовала в каждой теогонии на протяжении тысячелетий до христианской эры. Их троица есть ни что иное, как трио сефиротов, первых трех каббалистических светов, про которых Моисей Нахманид говорит, что «их никто никогда не видел, и в них нет ни недостатков, ни разъединения». Первым вечным числом является Отец или халдейский первичный, невидимый и непостижимый хаос, их которого изошел Постижимый, Египетский Птах, или «Принцип Света – не самый свет, и Принцип Жизни – однако же сам не жизнь». Мудрость, посредством которой Отец сотворил небеса, есть Сын, или каббалистический андрогинный Адам Кадмон. Сын в то же время есть Ра мужского рода, Свет Мудрости, Благоразумие или Ум, Сефира, женская часть его Самого; из этой двойственной сущности исходит третья эманация, Бина или Рассудок, второй Ум – Святой Дух христиан. Поэтому, строго говоря, налицо ТЕТРАКТИС, или четверка, состоящая из непостижимой Первой монады и ее тройной эманации, которая и составляет нашу Троицу.Раз слово Решит толкуется в новом значении Принципа, а не Начала, и принимается преданная анафеме доктрина эманаций, то положение второго персонажа троицы становится несостоятельным. Ибо, если ангелы являются первыми божественными эманациями из божественной Субстанции и существовали раньше Второго Принципа, тогда антропоморфизированный Сын, в лучшем случае, является эманацией, как они сами, и не может быть богом гипостатически, так же, как наши видимые плоды трудов не есть мы сами. Что эти метафизические тонкости никогда не приходили в голову честно мыслящему, искреннему Павлу – это очевидно; также и из дальнейшего видно, что он, подобно всем ученым евреям, был хорошо ознакомлен с доктриной эманаций и никогда не собирался ее искажать. Как можно вообразить, что Павел отождествляет Сына с Отцом, когда он говорит нам, что Бог поставил Иисуса немного ниже ангелов [ «Евреям», II, 9] и немного выше Моисея! Ибо этот человек считался достойным большей славы, чем Моисей [ «Евреям», III, 3]. В каких или во скольких подделках, вставленных в «Деяния Апостолов», виновны отцы, – мы не знаем; но что Павел никогда не считал Христа более, чем человеком, «полным Духа Божия», это весьма очевидно:
«В arche был Логос, и Логос был adnate к Теосу».
Мудрость, первая эманация Эйн-Софа; Протогонос, Ипостась; Адам Кадмон каббалистов; Брахма индусов; Логос Платона, и «Начало» Св. Иоанна – все это Решит —[…] «Книги Бытия».
Кроме того, неотрицаемо то, что теологии всех великих народов согласуются и показывают, что каждая является частью «одного огромного целого». Подобно остальным посвященным, мы видим, как Платон прилагает большие усилия, чтобы скрыть истинное значение своих аллегорий. Каждый раз, когда дело касается величайших секретов Восточной «Каббалы», секрета истинной космогонии вселенной и идеального, предсуществующего мира, Платон обволакивает свою философию глубочайшим мраком. Его «Тимей» настолько запутан, что никто, кроме посвященного, не может понять его тайного значения. А Мошейм думает, что Филон заполнил свои труды абзацами, прямо-таки противоречащими друг другу, с единственной целью скрыть истинную доктрину. На этот раз мы видим, что критик на правильном пути.
«Священный первичный слог, состоящий из трех букв А – У – М, в котором содержится ведийская Тримурти (Троица), должен держаться в тайне, подобно другой тройной Веде», – говорит Ману в книге XI, шлока 265.
Сваямбхува есть непроявленное божество; оно есть Существо, существующее через себя и от себя; оно есть центральный и бессмертный зародыш всего, что существует во вселенной. Три троицы эманируют из Него и содержатся в Нем, образуя Верховное единство. Этими троицами или тройными Тримурти являются: Нара, Нари и Вирадьи – первоначальная триада; Агни, Вайя и Сурья – проявленная триада; Брахма, Вишну и Шива – творящая триада. Каждая из этих триад становится менее метафизической и более приспособленной к обычному рассудку по мере нисхождения.
Добавлено 18 минут спустя:
Но что же мы можем ожидать в нашем веке неверия, когда мы обнаруживаем, что Платон двадцать два века тому назад жаловался на то же самое?
«Также и меня», – говорит он в своем «Евтифроне», – «когда я на общественном собрании говорю что-нибудь о божественном и предсказываю им, что произойдет, они высмеивают, как сумасшедшего; и хотя ничто из того, что я предсказывал, не оказалось неправильным, все же они завидуют всем таким людям, как мы. Однако мы не должны обращать на это внимания и следовать по нашему намеченному пути».
Литературные источники Ватикана и других католических хранилищ учености, должно быть, свободно предоставлялись для использования этим современным авторам. Когда под рукою такие сокровища – подлинные рукописи, папирусы и книги, награбленные из богатейших языческих библиотек; старинные трактаты по алхимии и магии; протоколы всех процессов колдовства и приговоры за это на дыбу, костер и пытки, – очень легко тогда написать многие тома обвинений против Дьявола. Мы утверждаем, имея солидные основания, что существуют сотни наиболее ценных трудов по оккультным наукам, приговоренных к вечному скрыванию от публики, но которые внимательно читаются и изучаются теми привилегированными, кто имеют доступ в Ватиканскую библиотеку. Законы природы одинаковы как для языческого колдуна, так и для католического святого; и «чудо» может быть совершено как первым, так и вторым без малейшего вмешательства Бога и дьявола.
Добавлено 26 минут спустя:
Одним из наиболее неотрицаемых фактов психологии является то, что средний человек может столь же мало существовать без религиозного элемента, как рыба без воды. Голос истины, «голос, который сильнее мощнейшего грома», говорит внутреннему человеку в девятнадцатом веке христианской эры, как он говорил в соответственном веке до Р. X. Бесполезна и невыгодна задача предлагать человечеству выбор между будущей жизнью и уничтожением. Единственный шанс, остающийся для тех друзей человеческого прогресса, которые стремятся установить для блага человечества веру, впредь совершенно освобожденную от суеверия и догматических пут, – заключается в том, чтобы обратиться к нему со словами Иисуса Навина: «Изберите сегодня ныне, кому служить, богам ли, которым служили ваши отцы, бывшие за рекою, или же богам Аморреев, в земле которых живете»
Добавлено 28 минут спустя:
«Зенд-Авеста» Зороастра больше не является запечатанной книгой;
Добавлено 31 минут спустя:
ГЕНОН БЫЛ ОЧЕНЬ РЕВНИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ И АМБИЦИОЗНЫМ
КАК ЖЕНЩИНА ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!
И СОРВАЛСЯ
СЛЕГКА
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ТОГО ЧТО ОН ПРИНЯЛ ИСЛАМ
Добавлено 37 минут спустя:
Он показывает нам, основываясь на свидетельстве «Агручеда Парикшай», название, которое он свободно переводит как «Книга духов» (питри), что за многие века до нашей эры посвященные храма выбирали Верховный Совет, где председательствовал Брахм-атма или верховный глава всех этих посвященных. Эту высокую должность мог занимать только брахман, достигший восьмидесяти лет; [30] этот Брахм-атма и являлся единственным хранителем мистической формулы, резюме всех наук, заключенного в трех мистических буквах:
А U M
которые означают творение, сохранение и преображение. Только он единственный мог излагать ее значение в присутствии посвященных третьей и высшей ступени.
Если кто-нибудь из посвященных открывал хотя бы одну, даже самую малую, из доверенных ему истин профану, его казнили. А тот, кто принял от него секрет – разделял его участь.
Добавлено 41 минут спустя:
Это неизвестное слово, которое никакая человеческая сила не смогла принудить раскрыть – даже сегодня, когда брахманская власть сокрушена вторжениями монголов и европейцев, когда каждая пагода имеет своего Брахм-атму, [31] – было выгравировано на золотом треугольнике и хранилось в святилище храма Асгартха, чей Брахм-атма единственный владел его ключами. Он также носил на своей тиаре два скрещенных ключа, поддерживаемых двумя опустившимися на колени брахманами – символ драгоценного клада, находящегося в его владении… Это слово и этот треугольник были вырезаны на плоскости кольца, которое этот глава религии носил в качестве одного из знаков своего достоинства; оно было также обрамлено золотым солнцем на алтаре, на котором Верховный Понтиф каждое утро совершал жертву сарвамеда, или жертву всем силам природы» [ 378 , с. 28].
Добавлено 44 минут спустя:
Думаю этого пока достаточно
Добавлено 54 минут спустя:
Елена Петровна обладала как женщина более ярким воображением, которое она великолепно могла выразить. Я бы сравнил Генона как Крест а ее как Розу. Что можно ожидать от математика и мужчины? От молчашего духа понимающего все без слов мужчины и говорящей поющей души женщины. При всем при том Елена Петровна обладала и самообладанием. В Геноне есть "марсианские уши", которые торчат. Но у него есть и венерианское сотрадание, которое активно благодаря Марсу.
LeonidSt пишет:
Но медитация, полагаю, - универсальна.
Счего это вдруг - медитация как раз вещь сугубо индивидуальная - есть общие начальные подходы, которые должны подтолкнуть, дальше - самому рулить придется. Если бы было все универсальное, то давно бы были описаны все этапы и фазы, но я кроме принципов вхождения никаких таких описаний не встречал - может все только и толкутся у порога? Весьма сомнительно, что такое может быть, по крайней мере - исходя из собственного опыта.
ie
Внимательно следите за мыслью.
Она универсальна, как метод Пути Возвращения, и, естественно, индивидуальна для каждого Искателя при употреблении.
И Вы, ещё хотите быть убедительным в том, как Вы там выразились, что Вам вкатывается какой-то смысл, какая-то последовательность мышления в пределах темы, когда её, тему, объясняет CCLXXX?..
Удивительный дух христианства; и это дух одного манихейца, обращенного в религию того, кто даже на кресте молился за своих врагов!
Кто, по мнению христиан, были этими врагами «Господа» – не трудно догадаться; Его новыми детьми и любимцами, заменившими в Его привязанности сынов Израиля, Его «избранный народ», было меньшинство, входящее в паству Августина. Остальное же человечество являлось Его природными врагами. Кишащие множества языческого мира были только топливом для адового пламени; горсточка же церковной общины являлась «унаследователями спасения».
Но если такая проскрипционная политика была справедлива и осуществление ее было «сладким запахом» в ноздрях «Господа», то почему не оказать презрения также и языческим обрядам и философии? Почему тогда черпать так глубоко из колодцев мудрости, вырытых и наполненных до краев теми же язычниками? Или же эти отцы в своем желании во всем подражать избранному народу, чьи изношенные туфли они старались приладить к своим ногам, задумали снова разыграть сцену грабежа, описанную в «Исходе»? Разве они решили, убегая от язычества, как евреи убегали из Египта, унести с собою ценности его религиозных аллегорий nак же, как «избранные» поступили с золотыми и серебряными украшениями?
Добавлено 6 минут спустя:
пользуются двойными треугольниками. Брахманы вписывают в углах свою троицу и также обладают масонским знаком бедствия, каким пользуются во Франции» [ 538 ].
С того самого дня, когда первый мистик нашел средства сообщения между этим миром и мирами невидимого сонма, между сферой материи и сферой чистого духа, он пришел к заключению, что бросить эту таинственную науку на опошление толпе значит потерять ее.
Добавлено 9 минут спустя:
Злоупотребление ею могло привести человечество к быстрому уничтожению; это было бы подобно обкладыванию группы детей взрывчатыми веществами со вручением им спичек. Первый адепт – самоучка посвятил только несколько избранных и хранил молчание перед множествами. Он осознавал своего Бога и чувствовал это великое Существо внутри самого себя. «Атман», Я, [406] могущественный Владыка и Защитник, если только человек познал Его, как «Я есмь», «Ego Sum», «Ахми», – являл свою полную силу тому, кто был в состоянии узнавать «все еще тихий голос». Со дней первобытного человека, описанного первым ведическим поэтом, вплоть до нашего современного века не было философа, достойного этого названия, который не носил бы в молчаливом святилище своего сердца этой великой и сокровенной истины. Если он был посвященным, то узнавал это как священную науку; если нет, то подобно Сократу, твердя себе так же, как и своим ближним, благородный приказ – «О, человек, познай самого себя» – он преуспевал в узнавании своего Бога внутри самого себя.
Добавлено 13 минут спустя:
Мы не можем достичь «Царствия Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lucis, Владыкой Великолепия и Света, нашим Бессмертным Богом. Сперва мы должны завоевать бессмертие и «взять Царство Небесное силой», данной нашим материальным «я».
«Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба… говорю вам тайну», – раскрывает Павел [ 1 Коринфянам, XV, 47].
В религии Шакьямуни, которую ученые комментаторы с восторгом в последнее время сочли чисто нигилистической, доктрина бессмертия обрисована очень ясно, вопреки европейским или, скорее, христианским идеям о нирване. В священных книгах джайнов, Патуни, к умирающему Гаутаме обращаются так:
«Поднимись в Нирви (нирвану) из этого дряхлого тела, в которое ты был послан. Поднимись в твою прежнюю обитель, о, благословенный аватар!»
Это нам кажется прямой противоположностью нигилизму. Если Гаутаму приглашают снова подняться в свою «прежнюю обитель», и эта обитель есть нирвана, тогда неоспоримо, что буддийская философия не проповедует конечного уничтожения. Так же как утверждают, что Иисус являлся своим ученикам после смерти, так же до нынешнего дня верят, что Гаутама снисходил из нирваны. И если он существует там, то его состояние не может быть синонимом уничтожения,
Гаутама не менее, чем все другие великие реформаторы, имел одно учение для своих «избранных» и другое для внешних масс, хотя главная цель его реформы заключалась в посвящении всех постольку, поскольку это было допустимо и разумно, не делая никакого различия по кастам и богатству, – в великих истинах, до сих пор державшихся в тайне себялюбивым классом брахманов.
Добавлено 17 минут спустя:
Все это сделал Сиддхарта за шесть веков до появления другого реформатора, такого же благородного и такого же любящего, хотя и менее удачливого, в другой стране. И если они оба, зная о великой опасности, какую таит в себе передача некультурному населению обоюдоострого оружия знания, которое дает власть , – оставили наиболее углубленный угол святилища в глубочайшем мраке,
Добавлено 26 минут спустя:
А почему нам этому удивляться, когда даже комментаторы девятнадцатого века, имея в своем распоряжении лишь отрывки гностических рукописей, чтобы сопоставлять с многотомными писаниями их клеветников, были в состоянии обнаруживать подделки почти на каждой странице?
были истреблены под суровым гнетом законов Константина. Величайшею их виною были их синкретические взгляды, ибо не было другого такого периода в мировой истории, когда у истины было бы еще меньше шансов на победу, чем в тем дни подделок, лжи и умышленной фальсификации фактов.
Добавлено 49 минут спустя:
В чем мир нуждается, так это в менее экзальтированном, поболее правильное воззрении на персонаж, в пользу которого почти половина христианского мира свела с трона Всемогущего. Мы не ставим под сомнение эрудированного, знаменитого на весь мир ученого за то, что мы находим в его «Vie de Jesus», также не ставим под сомнение какую-либо из его исторических констатаций. Мы просто подвергаем сомнению несколько необоснованных и нелепых утверждений, вкравшихся незаметно для эмоционального повествователя в прекрасные, в других отношениях, страницы его труда – изображения жизни, построенного целиком на одних только вероятностях, и все же жизни человека, который, если он принят как историческое лицо, имеет намного больше права на нашу любовь и почитание, хотя и он подвержен ошибкам несмотря на все свое величие, чем если бы мы представили его как всемогущего Бога. И только в последней роли Иисус должен рассматриваться каждым почитающим, как неудача.
Добавлено 2 часов 16 минут спустя:
Еще немного теории из Блаватской. Собственноя отказываюсь в большей мере от своих слов, касающегося того, что она не предпринимала активных попыток скрыто обратить внимание на некоторые важные аспекты понимания потока эманаций, практических сравнений. Наша память коротка.
Цикл идет вниз, и по мере того, как он опускается, физическая и животная природа человека все больше и больше развивается за счет его Духовного Я. [459] С каким же отвращением мы можем отвернуться от этого религиозного фарса, называемого современным христианством, и обратиться к возвышенным верованиям древности!
-----------Одно Я «умирает», другое «я» «рождается»(вибрация потока эманаций), и наоборот, в динамике циклов разной длительности ,
их совмещение тождественным движением ума, сплавляющим как содвижное в тройственный проявляющий принцип и им воплощенные высокие смыслы, давая уже живой принцип.
проявляя второй, срединный (номинально третий), нейтрализуюший элемент, который также является двойной проявленной парой(буддхи-астрал), сплавляя в единое целое Казуальную и Астральную Триады----комм.----------
В египетском «Погребальном ритуале», обнаруженном среди гимнов «Книги мертвых», которую Бунзен называет «драгоценной и таинственной книгой», мы читаем обращение умершего в лице Гора, детализирующего все, что он сделал для своего отца Озириса. Между прочим, это божество говорит:
«30. Я дал тебе твой Дух.
31. Я дал тебе твою Душу.
32. Я дал тебе твою силу (тело)», и т. д.
В другом месте сущность, к которой развоплощенная душа обращается как к «Отцу», показана означающей «дух» человека, так как в этом стихе говорится: «Я заставил свою душу прийти и говорить с ее Отцом», ее Духом. [460]
---------Встреча двух «Я»----комм.-------
Египтяне смотрели на свой «Ритуал» как на божественное вдохновение-----!!!-----);
Так как мы осведомлены о том, что Моисей был египетский жрец или, по меньшей мере, был обучен всей их премудрости, то нам не следует удивляться, что он написал во «Второзаконии» [IX, 10]: «Дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим »; или когда мы обнаруживаем в «Исходе» [XXXI, 18]: «И когда (Бог) перестал говорить с Моисеем… дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим».
--------Две скрижали, в частности, и равно как в цитате віше,касающиеся практики ведущей к пробуждению, есть не что иное как я и Я, два нейтрализующих друг друга уже как цельноре третье, в единстве, полюса--------( еще как 1и1 Ноябрь-Орел, два крыла, как 23 часа-Пентаграмма, как 2 –близнецы, пара-, но и как 2 месяц водолей, Человек)---------------комм.---------------------
Так как мы осведомлены о том, что Моисей был египетский жрец или, по меньшей мере, был обучен всей их премудрости, то нам не следует удивляться, что он написал во «Второзаконии» [IX, 10]: «Дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим »; или когда мы обнаруживаем в «Исходе» [XXXI, 18]: «И когда (Бог) перестал говорить с Моисеем… дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим».
В представлениях Египта, так же, как и во всех других верованиях, основанных на философии, человек был не просто только, как у христиан, сочетанием души и тела; он был троичен, когда дух был присоединен к нему. Кроме того, эта доктрина учила, что он имел кха – тело; кхаба – астральную форму или тень; ка – животную душу или жизненный принцип; ба – высшую душу и акх – земной рассудок. У них также имелся шестой принцип, называемый Сах или мумия; но функции последней начинались только после смерти тела. После очищения, в течение которого душа, отделившаяся от своего тела, продолжала навещать последнее в его мумифицированном состоянии, эта астральная душа «становилась Богом», так как она, в конечном счете, поглощалась «мировою Душою». Она преображалась в одного из творящих божеств, «в бога Птах», [462] Демиурга, что есть родовое имя для творцов мира, которые даны в Библии под именем Элохим. В «Ритуале» добрая или очищенная душа «в соединении со своим высшим или несотворенным духом, является в большей или меньшей степени жертвой темного влияния дракона Апофиса. Если она достигла окончательного познания небесных и адских тайн – гнозиса, т. е. полного воссоединения с духом, она восторжествует над своими врагами; если нет, то душе не избегнуть ее второй смерти. Это и есть «озеро, которое горит огнем и серой» (элементы), в котором те, кто туда брошены, подвергаются «второй смерти»» [463] («Апокалипсис»). Эта смерть представляет собою постепенное растворение астральной формы на ее первичные элементы, на что мы уже намекали несколько раз в этой книге. Но эта ужасная судьба может быть избегнута познанием «Таинственного Имени» – «Слова», [464]
Добавлено 2 часов 26 минут спустя:
Прошу прощения, за этот черновик. Елена Петровна достаточно строга в нижеследующем рассуждении.
Но она как раз говорит о "кредиторе", о котором я говорил ранее вначале разговора об "идеале" и "идеалистах".
"Подобно вурдалаку или вампиру сербских сказаний, мозг кормится, живет и набирает силу и власть за счет своего духовного родителя. Затем уже наполовину бессознательная душа, став полностью опьяненной испарениями земной жизни, становится бесчувственной, без надежды на искупление. Она не в состоянии разглядеть красоту своего высшего духа и услышать предостерегающий голос своего «ангела-хранителя» и своего «Бога». Она устремляется только к развитию и к более полному пониманию натуральной, земной жизни; и таким образом может раскрывать только тайны физической природы. Ее печали и страхи, надежды и радости тесно слиты с ее земным существованием. Она игнорирует все, что не может быть продемонстрировано ее органами действия или чувств. Она начинает с того, что становится фактически мертвой: наконец она совсем умирает. Она уничтожается. Такая катастрофа часто может произойти за долгие годы до окончательного отделения жизненного принципа от тела. Когда приходит смерть, ее железная и холодная рука находит себе работу с жизнью, как обычно, но там больше нет души, которую можно бы освободить. Вся сущность последней уже была поглощена жизненной системой физического человека. Неумолимая смерть освобождает лишь духовный труп, в лучшем случае – идиота. Не будучи в состоянии ни подняться выше, ни проснуться от летаргии, она вскоре растворяется в элементах земной атмосферы."
Добавлено 2 часов 33 минут спустя:
А вот два треугольника, казуальный и астральный
«Несказуемое Имя» каждой страны и религии связано с тем, что, по утверждению масонов, является таинственными письменами – эмблемами девяти имен или атрибутов, по которым божество было известно посвященным. Всетворящее Слово, начертанное Енохом на двух треугольниках из чистейшего золота,"
Добавлено 2 часов 46 минут спустя:
Это конешно все теории постфактум. Первые посвященные получили исключительно случайное пробуждение в себе Великого Аркана, Дракона, Дельты не зная теории. Горшечник лепит свой кувшин бе чертежей. Это потом, люди начали пытаться разобраться и понять, что они получили. Естественно, я рассуждаю о конечном отрезке времени, начало которого и повторение данного действа было намного легче, поскольку уже были теории, методики и подсказки. Собственно, теории и методики никогда не выносились открыто, по той самой причине, что к ним видимо были предостерегающие комментарии. Но их может быть и небыло. Мы знать этого не можем. Мы можем лишь догадываться о том, что знания и их развитие в прошлом, по свидетельствам памятников,развитые соблазном великих действий и применения паранормальных сил, привело к катастрофам. А нынешняя наша бедность и профанация есть ни что иное как защита и компромисс. Но так или иначе разложение идет с другой стороны, уже не с великой силы человека, а с его великой слабости. Шило на мыло.
>Процесс медитации делится на пять ступеней, каждая из которых последовательно подводит к другой. Мы исследуем каждую ступень по отдельности, так как в овладении ими мы можем проследить суть постоянного восхождения сознательного духовного человека из мира чувства в мир знания, а затем в мир интуитивного просветления. Эти стадии можно кратко перечислить следующим образом:
1. Концентрация. Акт сосредоточения ума, приучающий его к фокусированию и последующему использованию.
2. Медитация. Длительная фокусировка внимания в любом направлении и устойчивое удерживание ума на какой-либо избранной мысли.
3. Созерцание. Активность души, отстранённой от ума, удерживаемого в состоянии спокойствия.
4. Просветление. Следствие трёх предыдущих процессов, включающее перенос полученного знания в сознание мозга.
5. Вдохновение. Следствие просветления, проявляемое в жизни служения.
Следование этим стадиям ведет к единению с душой и прямому познанию божественности.
Стадия концентрации, обретения контроля над ментальным процессом, должна на длительное время поглотить внимание большинства приступающих к практике медитации – практически исключая все прочие стадии.
Предполагается, что устремление в какой-то мере присутствует, иначе не возникнет желания медитировать. Тем не менее необходимо указать, что устремлённость бесполезна, если она не подкрепляется силой воли, выносливостью, упорством и терпеливой настойчивостью.<
LeonidSt пишет:
Внимательно следите за мыслью.
Вы закидали цитатами из Бейли, которую я читал не меньше вашего - какое уж тут внимание может быть? И в чем лично ваша мысль?
То, что "280-го" сложно понимать - я не отрицаю, у него внутренний диалог просачивается через пальцы на клавиатуру, но зато хотя бы свои мысли присутствуют промеж цитат
"Поведем прежде всего речь о т.наз. процессе медитации – сознательного, произвольного мышления.
"Медитация слагается из:
фильтрации чувственных восприятий соответственными органами;
фиксации идей (памятью);
уменья сопоставлять идеи.
Согласно этому можно указать следующие общие приемы, ведущие к облегчению медитации:
Избегать рефлекторных ответов на вопросы, диктуемых исключительно памятью без участия остальных элементов медитации;
Избегать споров (диспутов), сводящихся обыкновенно лишь к сопоставлению форм (диалектика), а не идей. Огромное большинство споров имеют исходной точкой или различное понимание какой-либо терминологии (в этом случае спор основан на недоразумении), или различие основных догматов миросозерцания (в этом случае спор бесцелен)."
Упражняться в познавании невидимого в видимом, астросома и mens в физической оболочке объекта.
Недостаточно рассматривать контуры тела человеческого, желательно проникнуть в астральные соответствия его форм, в динамику проявлений астросома (аура) и даже в свойства ментальной монады личности.
Недостаточно рассматривать произведение искусства в его реализационных деталях, необходимо вникнуть в существо его формы и даже в его идею.
Всюду разыскивать натуральные аналогии наподобие того, как мы это делали при изучении 3-го аркана по отношению к человеческому телу, и эти аналогии истолковывать самым широким образом.
Не пренебрегать случаями познания гармонии и законченности в формах: посещать музеи, слушать хорошую музыку, вообще не чуждаться мира искусства.
Предыдущие замечания характеризуют процесс медитации слишком общим образом.
Для ясности желательно остановиться на частных проявлениях механизма медитации. Мы изучим т.наз. сосредоточение мысли (концентрацию).
Представьте себе, что мы добровольно ограничили область медитации определенным числом объектов – это будет называться концентрацией мысли на этих объектах.
Примеры – человек, пишущий статью, может концентрировать мысли на 3 объектах: идея статьи, слог и четкость почерка в рукописи, твердо решившись не допускать никаких посторонних мыслей при работе, не слышать посторонних шумов, не обращать внимание на состояние своего организма, на степень окружающего его комфорта, на течение времени и т.п.
Другой пример – вы концентрируете мысли на двух объектах – определенном лице и том образе или той идее, которую это лицо желает вам передать, устраняя, опять-таки, все остальное.
3-й пример – вы концентрируете мысль на одном объекте, скажем, хоть на вопросе о том, сколько лет определенному лицу.
4-й пример – вы стараетесь сконцентрировать мысль на полном отсутствии какого бы то ни было объекта – это будет т.наз. пассивная концентрация, в противоположность предыдущим примерам, в которых имела место концентрация активная.
Мне желательно ознакомить вас вкратце с приемами тренировки в областях активной и пассивной концентраций.
Думайте о каком-нибудь органе, о какой-нибудь части вашего тела, сосредоточившись на вопросе о ее гармоническом состоянии. Это будет не только хорошим упражнением в концентрации, но еще может оказаться полезным при устранении болезненного состояния этого органа, дисгармонии или ослаблении его функций.
Попробуйте в вашу медитацию ввести желание или представление дисгармонии того же органа; вы получите противоположный результат (сюда относится образование т.наз. стигматов у лиц, сосредоточивающихся на идее поражения той или другой части тела, напр. у мистиков-экстатиков, посвящающих всю Страстную Седмицу помыслам о ранениях Распятого Христа).
Лицам очень импульсивным рекомендуют сосредоточиваться на произвольном объекте, хотя бы малой важности, задаваясь при этом задачей господства над мускульными сокращениями рефлекторного типа (не поворачивать головы при шуме и т.п.). Этот второй тип упражнений носит общеподготовительный характер.
Третьим, весьма важным типом упражнения в концентрации мы склонны поставить рекомендуемый всеми учебниками прием совершения путешествия в воображении. Вы или вспоминаете во всех деталях действительно совершенное путешествие, или вымышляете таковое в частях или в целом, наглядно переживая мельчайшие детали совершаемых движений и воспринимаемых впечатлений, абсолютно отрываясь от реальной обстановки вашего пребывания и заканчивая упражнение в 20-30 минут по звонку будильника.
4-м типом упражнений поставлю концентрацию мысли на рассматривании деталей строения реального предмета, находящегося в вашем распоряжении + проникновение в формальные основы строения и происхождения предмета + идею его назначения (до 30 минут).
Хорошо упражняться в отчетливом представлении отсутствующего предмета и затем сравнивать детали представления с деталями реальности предмета (30 минут).
Если предыдущие упражнения вам хорошо удавались, то попробуйте породить воображением будущую форму несуществующего или не виденного вами предмета, и от этой общей формы переходить к формам деталей, проверяя точность и закономерность своего творчества обратным восхождением от деталей к ансамблю и к соответствию его идее (до 40 минут).
После этой стадии упражняйтесь в быстром и отчетливом переходе от активного сосредоточения на одном объекте к таковому же на другом. Уменье делать это по произволу будет свидетельствовать о значительной силе сосредоточения упражняющегося. Конечно, чем неудобнее и беспокойнее обстановка упражнения, тем ценнее удача в таковом.
Перехожу к типам упражнения в пассивном сосредоточении. Таковое многими считается труднее достижимым, нежели активное. Благоприятной обстановкой для первых опытов считаются: темнота, отсутствие всего, могущего отвлечь внимание, лежачее положение, ослабление процесса дыхания, закрывание глаз, ушей и т.п. При этих условиях пробуют сосредоточиться активно на очень симметричной форме, напр. на круге или диске определенных размеров, неподвижном или вращающемся на бесконечном фоне. Цвета круга и фона – по желанию. Затем сокращают размеры круга до точки. Наконец усилием воли устраняют и точку. Остается представление об одном фоне, и это условно уже именуется достижением пассивного сосредоточения в области астральных восприятий. Конечно, при дальнейших упражнениях желательно уничтожение самого фона, т.е. полное отсутствие добровольных представлений во всех областях.
В этом состоянии пассивности внешняя причина (например, чужая воля) может внести в эту пустоту то или другое определенное восприятие (идею, геометрическую форму, иллюзию звукового впечатления, иллюзию осязания, вкуса или обоняния), и вы будете уверены, что восприятие исходит из внешних активных центров, а не должно быть отнесено к работе собственного воображения.
Можно варьировать до бесконечности формы подготовительного упражнения, и приведенная схема дана лишь как пример. Упражнение в пассивном сосредоточении должно продолжаться не более 10 минут, а в самом начале упражнений – от 3 до 5 минут.
Я уже сказал, что активное и пассивное сосредоточения суть для оккультиста типичные формы медитации.
Дадим понятие о некоторых формах их применения.
Наиболее характерная форма сосредоточения с практическою целью – это активное сосредоточение на каком-либо вопросе, а вслед за тем – пассивное сосредоточение.
Это пассивное сосредоточение служит почвою для взращивания ответа на вопрос, составлявший мотив активного сосредоточения.
Здесь следует различать 3 случая:
Вопрос поставлен так, что ответ охватывает лишь ментальную область: мы, например, не можем догадаться, какая цель ассоциированных логически идей приводит к решению философского, математического и т.п. вопроса; нам, так сказать, не достает нескольких звеньев в логическом выводе по недостатку памяти или по неуверенности в способе применения выбранного метода. В этом случае активное сосредоточение сводится к ясному представлению тех звеньев логической цепи, которыми мы обладаем, плюс искреннее желание добыть остальные медитацией.
Пассивное сосредоточение после этого проходит как простой отдых от активного. Но после этого отдыха нам вдруг ясно восполняются пробелы в цепи трудно объяснимым процессом т.наз. интеллектуального ясновидения (vision intellectuelle).
Пусть вопрос характера астрального. Я этим хочу сказать, что ответ на него дается формой, геометрической или музыкальной (акустической). Тогда, чаще всего, ответ получается в течение самого процесса пассивного сосредоточения, в виде образа на упомянутом воображаемом темном экране или в виде звуковой иллюзии.
Вопрос физического характера. Этой условной терминологией я хочу отметить, что ответ на него должен получиться в виде иллюзии осязания, обоняния или вкуса. Тогда, чаще всего, ответ получается или в течение самого процесса активного сосредоточения, или на границе перехода к пассивному, которое, таким образом, не нуждается в осуществлении. Вы хотите вспомнить запах духов, соответствующих определенному названию, или вкус какого-нибудь пищевого продукта, или впечатление поверхности какой-нибудь ткани – все эти случаи я отношу к третьей категории."
LeonidSt :
Здесь тема Пути, а значит и Медитации.
....
Я все ж полагаю, что путь определяется в первую очередь целью. Если мотивы высоки, то и путь может стать Путем. Служением. И необходимость этого понимания определяется ничем иным, как собственной Природой и эволюцией Законов.
LeonidSt :
...
Предполагается, что устремление в какой-то мере присутствует, иначе не возникнет желания медитировать. Тем не менее необходимо указать, что устремлённость бесполезна, если она не подкрепляется силой воли, выносливостью, упорством и терпеливой настойчивостью.<
Медитативная работа, предназначенная для вас, некоторое время должна быть динамически экстравертной. Я употребил два эти слова, так как они выражают процесс, которому вам нужно следовать в течение следующих нескольких месяцев. Если вы последуете моему предложению, я рекомендую вам следующее дыхательное упражнение, которое должно предшествовать медитативному процессу, описанному ниже. Вся исполняемая работа должна контролироваться сознанием, центрированным и твердо удерживаемом в голове...
В данное время мы воздержимся от использования в дыха-тельном упражнении наивысшего головного центра за исключением распознавания его в качестве точки, из которой вы работаете. Задача данного упражнения в том, чтобы интегрировать три центра выше диафрагмы и таким образом сделать личность более магнетической и более определенно отзывчивой на излучение души.
В качестве медитативной работы я предлагаю вам следующую процедуру:
1. Прежде всего, выполните дыхательное упражнение, описанное выше.
2. Затем, сфокусировав сознание в голове как можно выше, произнесите Священное Слово.
3. Далее проделайте следующее короткое интенсивное упражнение на визуализацию:
а) представьте себе тропу золотого света, ведущую от места, где стоите вы, к широкой двустворчатой двери;
б) затем представьте розовый диск или колесо, катящийся по этой тропе; вы посылаете его вперед, и он исчезает в конце тропы, проходя через дверь;
в) пошлите этим же путем ярко-зеленый диск, а за ним желто-золотой диск; оба они исчезают в том же на-правлении;
г) потом пошлите диск или колесо излучающего электрик-синего цвета, который прокатывается по золотой Тропе, но не проходит через дверь, а остается перед ней, скрывая ее из виду;
д) далее представляйте себя прошедшим золотой тропой, стоящим перед электрик-синим диском и медитирующим над следующими словами:
“Я сам есть Путь, я сам есть дверь. Я – золотая Тропа, и в свете моего собственного света я ступаю по Пути: так я вхожу через дверь. Я оборачиваюсь и излучаю”.
4. Затем можете проводить собственную медитацию, однако воздержитесь от всякого использования мантрамов и упражнений на визуализацию, отличных от указанных выше.
5. Вновь произнесите Священное Слово, выдыхая его в мир из самой высокой точки своего сознания, которая кажется вам возможной.
Старайтесь выполнять эту медитацию раз в день в течение нескольких следующих месяцев, и она составит основу другой медитации, которую я смогу дать вам позднее.
Я дал цитату в контексте вышеизложенного мной, касающегося идеи Золотого Треугольника или "вращающеся" Триады, которая неразрывно связана как заочный факт с нижеследующим моментом
Мебес пишет:
фиксации идей (памятью)
осознанных идей, их концентрация и принципиализация, приведение к Универсальному тройственному принципу НЕ ЛИШЕННОМУ ОДНОВРЕМЕННО ЖИВОГО И ВЫСОКОГО, БЛИЗКОГО ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ СМЫСЛА, что в совокупности формируется как в "глубину" принципиальных обобщений так и в "высоту" обобщений "живого порядка", с присутсвием "движения" ума, восприятия (по факту(!) как по цепочке Триады), которое обеспечивает действие
Мебес пишет:, ведь в "сужающемся" процессе сопоставления идей и смыслов присутствует круговое движение по кругу познания(от начала к середине и концу). Скажем, в круг познания входит я-пространство-видимое и нечто движеться по этой замкнутой цепочке.
сопоставлять идеи.
Я собственно говорю о практике випашьяны, методики, которой Вы нигде не найдете. И Вам ее никто не даст. Ее не дал даже мой учитель Чогьям Трунгпа. Речь не идет о том, что мы будем запускать шары и дирижабли. Истинная практика должна быть осознанна(!) и сердечно близка(!). Стоит задача сплавить в себе первоначало со второначалием, что и и выражено принципиальным и одухотворенным, геометрическим с динамичным и мистическим. Священное Слово непроизносимо, хотя начертано. Его начертание имеет как раз геометрический и динамический смысл, но без одухотворения это Слово не родиться!!!! Геометрия и принципиальное это голый крест, равно как и буквы Слова. ЭТО АНХ!!! Наша задача не забыть про лоно!!!!!!! Про Розу. Вот как раз им и является трансцендентальный, мистический близкий смысл, который формируется из многих смыслов и сопоставлений. Вы должны четко понимать одновременность двух этих ВСТРЕЧНЫХ, ОДНОВРЕМЕННОПРИСУТСТВУЮЩИХ факторов. Большим заблуждением является следовать форме, ее необходимо заполнять! Может ли дать "лоно" летящий шар? Нет. Это геометрия. А нужно еще ее поливать!!! Каждый должен понимать, что без одного из родителей сын не родиться! Собственно эта практика и есть непорочное зачатие ХРИСТОС, где сын - ХоР, дарующий бессмертие своему отцу ОСирису, женой которого есть мать ИСТис(Изида). Если использовать любимое имя для Елены Петровны., которое было принято ею не спроста.
Одна из проблем, стоящих перед стремящимся, – это проблема правильного распознавания возникающего наваждения, осознание наваждений, преграждающих ему Путь, и иллюзий, выстраивающих стену между ним и Светом. Уже тот факт, что вы признали, что наваждение и иллюзия существуют, – большое достижение. Большинство людей не осведомлены об их существовании. Многие достойные люди сегодня их не видят; они обожествляют свои наваждения и рассматривают свои иллюзии как достойные награды и с трудом завоеванные приобретения.
Само их признание, в свою очередь, приносит с собой собственные проблемы, поэтому средний ученик не в состоянии освободиться от способностей, порождающих наваждение и развитых в прошлом, и потому ему так трудно сохранить должную пропорцию и соответствующее чувство ценности относительно истин ментального плана. Ученик может осознать и с трудом добыть истину и принцип реальности, а затем построить вокруг них легко образующуюся иллюзию ума, который только начинает на-ходить себя. Наваждения эмоциональной природы могут группироваться вокруг идеала, так как он еще не проработан, не прояснен и, как правило, привлекает к себе то, что эмоционально, чувственно может быть с ним отождествлено и соотнесено.
Проиллюстрируем этот пункт с двух точек зрения, каждая из которых полностью находится в сфере ученичества и с которыми сталкиваются на Пути Испытания. Мы назовем их “иллюзией могущества” и “наваждением авторитета”. Эти выражения указывают вам, что наваждение встречается на астральном плане, а иллюзия – на ментальном.
Наваждение Авторитета – это в большинстве случаев массовое наваждение. Оно коренится в массовой психологии и является одним из признаков того, что человечество все еще находится на младенческой стадии, на которой людей охраняют от самих себя навязыванием некоего правила, свода законов, авторитарного диктата, исходящего от государства, олигархии или от индивидуальной диктатуры. Судя по всему, это ограничивает род человеческий набором заданных форм и регламентирует деятельность людей, подчиняя их определенному режиму жизни и работы, который навязывается и упорядочивается подпиткой комплекса страха, неистовствующего в человечестве в наше время; этот страх – один из наиболее мощных источников наваждения. Возможно, у нас есть все основания рассматривать его как источник любого наваждения на нашей планете. Страх породил те ус-ловия, которые привели к наваждению на астральном плане, но не к иллюзии на ментальных уровнях сознания.
Когда наваждение авторитета переносится в область духовного сознания человека, возникают такие ситуации как эпоха инквизиции в ее наихудших формах, эпоха авторитета церкви с акцентом на организации, правлении и наказании, или на неоспоримом господстве какого-нибудь учителя. Высшие формы наваждения авторитета проявляются как признание права на власть Солнечного Ангела, Души, или Эго. Между этими двумя крайностями, отражающими младенчество расы и свободу, которая придет, когда большая часть рода человеческого достигнет свободы Души, лежат многочисленные типы и виды промежуточных реакций. Что же мы обнаруживаем, иллюстрируя наш предмет и акцентируя аспект наваждения в той мере, в какой он влияет на ученика и на проблему, с которой он сталкивается? Ученик освободился до некоторой степени от навязанного контроля ортодоксального учения и от руководства наставника. Он свободен (насколько он может судить) от такого контроля. Однако, зная свою фундаментальную слабость и соблазн личности, он сохраняет бдительность по отношению к себе и к древним правилам контроля и учится крепко стоять на собственных ногах, принимать собственные решения, самостоятельно различать истину. Он учится выбирать свой путь. Но, подобно всем тем, кто не принял некоторых высших посвящений, он может (в соответствующий момент) уступить наваждению собственной свободы и автоматически подпасть под в наваждение своего идеала свободы – того идеала, ко-торый он сам создал. Он становится пленником свободы. Он отвергает любое 47] правило, за исключением того, что он называет “правилом собственной Души”, забывая, что его контакт со своей Душой все еще непостоянен. Он настаивает на своем праве на самостоятельность. Он упивается своей вновь обретенной свободой. Он забывает, что, оставив авторитет учения и наставника, он должен учиться принимать авторитет Души и группы Душ, с которыми он связан через свою Карму, свой лучевой тип, свой выбор и неизбежные следствия воссоединения. Отказавшись от руководства на Пути со стороны другого лица, с частично открытыми глазами, он сейчас стремиться пролагать Путь к конечной цели, забывая однако, что он прокладывает Путь в унисон с другими и что на этом Пути существуют определенные “Правила Дорожного Движения”, то есть Правила Пути, которыми он должен овладеть, и притом – в унисон с другими.
Почему теософы неуважительно относятся к Джуал Кхулу?
Лучше процитируем самих Учителей.
>БЕНДЖАМИН, или МЛАДШИЙ ИЗ УЧИТЕЛЕЙ
Словесный портрет Джуала Кула
Многие из тех, кто в эти дни изучает эзотерическое учение, воспринимают Тибетского Учителя Джуала Кхула (ДК) в качестве одного из важнейших источников и подателей оккультного знания.
Возможно, что никогда еще в человеческой истории не было прецедента, чтобы людям в столь широкой и доступной форме давалось такое глубокое, обширнейшее духовно-эзотерическое знание, освещающее строение мира и Вселенной.
Поэтому у нас есть все основания питать глубочайшее уважение к этому непостижимому “человеку”, к Тибетскому Учителю Джуалу Кулу или просто Тибетцу, как его часто называют его ученики и последователи. Но мы постоянно должны быть настороже, чтобы наше безграничное обожание вдруг не вылилось бы в слепой фанатизм, особенность которого в том, что он лишает человека рассудка, то есть той самостоятельности мышления и выработки суждений, которую как раз и пытается привить нам ДК.
В этом смысле представляется интересным попытаться составить некий образный портрет ДК, использовав для этого один из основных трудов эзотерической литературы – книгу под названием: “Письма Махатм к А. П. Синнету”.
Эти письма написаны в конце XIX столетия, большая часть их принадлежит Учителю Кут Хуми (КХ), который является Учителем самого ДК. Кут Хуми и другой Учитель, Мория, по праву считаются духовными вождями и инициаторами теософского движения, ответственными не только за его развитие по всему миру, но и за адаптацию или приспосабливание этой вневременной мудрости к современным нормам мышления и языка, отвечающим потребностям времени. В письмах по большей части затрагиваются события, касающиеся первых, самых трудных лет создания и становления теософского движения, а также различные эзотерические темы, вынесенные на обсуждение самим А. П. Синнетом. В силу кармических причин, о которых нам пока ничего не известно, А. П. Синнету, в то время занимавшему пост редактора самой влиятельной британско-индийской газеты “Пионер”, была дана особая привилегия переписываться с Учителем КХ, чем он и воспользовался, поскольку, видимо, считал, что ответы КХ могут послужить прекрасным материалом для написания образцовых эзотерических книг. И не ошибся. Во всяком случае именно эти ответы и легли в основу двух его книг, которые сегодня считаются классикой теософской литературы.
Стр. 493: “Время дорого, а материалы (я имею в виду письменные материалы) еще дороже... Но один мой друг обещал снабдить меня несколькими листами бумаги, когда я действительно буду в них нуждаться. Это остатки завещания, оставленного его дедом, по которому он остался без наследства, что и сделало его поистине счастливым”. – КХ. (В книге имеется сноска, гласящая, что этим другом является ученик Кут Хуми Джуал Кул, который сопровождал его во время поездки. В письмах он часто наделяется эпитетом “лишенный наследства” – своего рода прозвище, поскольку он действительно был оставлен без наследства, когда сделался учеником чохана КХ. – В.С.)
Стр. 81: “Я отдал моему “лишенному наследства” другу распоряжение обо всем позаботиться, насколько достанет на это его скромных способностей”. – КХ.
Стр. 84: “Я наказал Бенджамину4 написать короткое послание и “подделать” (т.е. мысленно материализовать и зафиксировать на бумаге методом “осаждения” – В.С.) мой почерк, пока я лежал на спине и курил трубку”. – Мория (М).
Стр. 231: “Часто наши письма – если только они не содержат чего-то очень важного или тайного – пишут наши ученики и нашим же почерком. За последние годы несколько моих писем к тебе были написаны методом “осаждения”... Мне в этом случае оставалось лишь собраться с мыслями, принять подобающую позу и – думать. Мой верный помощник, “лишенный наследства”, точно копировал мои мысли и только время от времени делал кое-какие ошибки”. – КХ.<
LeonidSt пишет:
Стр. 493: “Время дорого, а материалы (я имею в виду письменные материалы) еще дороже... Но один мой друг обещал снабдить меня несколькими листами бумаги, когда я действительно буду в них нуждаться. Это остатки завещания, оставленного его дедом, по которому он остался без наследства, что и сделало его поистине счастливым”. – КХ. (В книге имеется сноска, гласящая, что этим другом является ученик Кут Хуми Джуал Кул, который сопровождал его во время поездки. В письмах он часто наделяется эпитетом “лишенный наследства” – своего рода прозвище, поскольку он действительно был оставлен без наследства, когда сделался учеником чохана КХ. – В.С.)
Спасибо, за ответ.Очень давно читала книгу " Письма Махатм" и данная сноска сейчас для меня открытие, то ли не заметила тогда, то ли книга была такой редакции, что сноски не было (это было в начале 90-х)
galinaluch пишет:
Почему теософы неуважительно относятся к Джуал Кхулу?
Потому что они его не читали
Добавлено 8 минут спустя:
Во-вторых, потому ляпсусы есть в цитируемом из него. Это вызывает протест
Добавлено 16 минут спустя:
Если честно, мне бы было достаточно конституции и законов, традиций и известных духовных ценностей нации и их соблюдения. И практики. И все. Все остальные выводы, конструкции, я бы назвал сказками и измышлениями, фантастикой, которой пытаются заместить то, что уже есть, но тем, что генетически чуждо. ТУт не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять то, что если даже хорошее затоптано, то лучшее тем паче и по указанным причинам будет блефом и мало того, оно смоет то что есть, генетическое. Это понятно и ежу. Этого не может не заметить и не понять только имярек.
Леня, в в твоих последних постах, в цитатах есть цинус.
Проблема в том, что динамика аналитической практики(медитации) отождествляющей Ом, имеет многослойный и многоуровневый характер. Это подразумевает очень много встречных одновременных взаимопроникающих факторов,моментов.Геометрический и смысловой. Смысловой дать практически трудно, поскольку речь идет о живых смыслах, близких к универсальности, но обладающих индивидуальным фоном. А универсальность сама по себе универсальна и не конкретна, индивидуальность сама по себе "непонятна". Вообще я вам скажу, слово медитация уже имеет такое эгрегориальное испорченное наполнение, что..... Наша проблема еще во внешних условиях, от которых необходима изоляция, поскольку необходимая конденсация постоянно утекает сквозь пальцы, разряжаясь на внешней среде, лишенной души, выхолощенной нашими наработанными привычками быть винтиком. В общем, говоря о многослойности и одновременности любого нестационарного процесса дать его точное описание практически нельзя, особенно, если это касается психического и духовного..... Триада это конденсатор, который нужно зарядить магнетизмом, движением, одновременной фиксацией многих моментов и тд и тп. Речь опять таки идет о времени, которое и есть самый главный тайный враг практика. Не успел интенсифицировать и сконденсировать в одновременности несколько моментов и все - они играют в перегонки и в считалки. Прыг один, за ним другой. Один умер,а другой его заменил. А они должны быть спаяны и удержаны вместе и без усилий. Я в данном случае не говорю о практике который поправляет свое психическое здоровье и равновесие. Я говорю о практике - Реализаторе Золотого Треугольника.
Добавлено 1 час 30 минут спустя:
Что касается смыслов...Я думаю у нас еще пока остался один - семья. Современным условиям осталось уничтожить практически только его. Что к этому и идет полным ходом. Если сказать о Елене Петровне, она принадлежала к школе связанной с древним культом Изиды(Мать,Дочь, Дверь,Порог,Богиня,Природа, Пространство, Концентрация).
"Приопущенный взгляд, приоткрытая Дверь, Узкая Тропа, разделяющая Два Океана, Ты Окно для Луча из Океана Возможностей, который являет рожденное Существо в Океане Необходимости "
Говоря о динамике, о Живой Воде(Роса-Роза, Лоно,Мать, второе начало и середина) и Мертвой Воде(Крест, Принцип, Анхк), о том, что необходимо свести в одно мгновение, можно например, привести примерную алхимическую аналогию посева и сбора урожая .
Голое "мертвое" поле(ментал) засевается зерном(астральная неконденсированная субстанция, смыслы) создавая ростки жизни(упорядоченная менталом субстанция, принципиальные смыслы). В процессе роста колоса выкорчевываются сорняки(появление субстрата принципиального и живого смысла и его концентрация). В процессе сбора урожая срезаются колоски(универсальный живой смысл, Слово)
Добавлено 1 час 41 минут спустя:
CCLXXX пишет:
"Приопущенный взгляд, приоткрытая Дверь, Узкая Тропа,
Помнится на форуме, я как то заикнулся о том, почему девушка опускает взгляд а ребенок прячется под одеялом, имея целью поведать о живом смысле второго,срединного начала в АНХ. Тут к слову хочу сказать, что это проявление Стража Порога и Окна, Концентрации, Исис. Вообще никто и никогда не решиться говорить о Богине, говорить самое сокровенное, то что открывает Дверь и то что обезоруживает Стража. Можно лишь давать некотолрые аналогии и некоторые намеки.
CCLXXX пишет:
Потому что они его не читали
Но, Вы же, читали...
http://luxaur.narod.ru/biblio/1/sov-01.htm
Еще раз прошу цитаты брать в кавычки, иначе , без поиска в Интернете, непонятно, ваши это слова или цитируется чья-то работа.
Вы указываете страницы из книги. Напишите, пожалуйста, подробно, какая это книга.
galinaluch пишет:В одном посте CCLXXX я заметила такое отношение. Но где еще? По-моему, отношение достаточно уважительное.
Почему теософы неуважительно относятся к Джуал Кхулу?
Невозможность поддерживать нормальную беседу.
Т.к. Большие цитаты и совсем не по теме.
И, ещё такое чувство - его поведение - "негативизм ребёнка".
hele пишет:
а сами цитаты в таком количестве не приводить.
Но почему это разрешено CCLXXX?
Вчера и сегодня я не заметила у CCLXXX больших цитат. Его предыдущее сообщение, как мне представляется, - его собственные слова. Поправьте, если не так.
CCLXXX пишет:
Прошу прощения, за этот черновик.
LeonidSt пишет:
Но, Вы же, читали...
Нет, не читал.
CCLXXX пишет:
Нет, не читал.
Почему же тогда коментируете и выражаете своё эмоциональное отношение?
CCLXXX пишет:
Чесно говоря, я уже в растерянности чешу в затылке, глядя на диалог Хелены и Леонида. С моей стороны была провокация и забрасывание цитатами, что я и отметил ранее.
А зачем нам здесь провокации? Провокации не нужны. Я не читала всю тему, поэтому упустила момент, когда вы об этом объявили.
Изменения Правил мне нравятся.
LeonidSt пишет:
Почему же тогда коментируете и выражаете своё эмоциональное отношение?
CCLXXX пишет:
потому ляпсусы есть в цитируемом из него.
и не потому что они есть, они есть у всякого субъекта, и Кхул не исключение, а потому, что они возводятся в некий абсолют. Кроме того, Кхул, говоря о себе в таких категориях, которые были провозглашены им в цитируемом, не имеет на это абсолютно никакого права. Права считать себя духовным руководителем. Если он самоизбран или избран неизвестным нам кругом лиц, являющихся равно самоизбранными, а это по всей видимости так, то я "тушу свечи". Истинно духовные лидеры те кто открыто с людьми и признаны общностью с открытым доверием, а не вещание в печную трубу на фоне разрухи и уничтожения дущи,нравственности, языка и разложения наций.
Добавлено 56 минут спустя:
LeonidSt пишет:
надежда у меня теплилась до сегодня, что с Вам можно адекватно общаться
Надеждою мы и живем. Не нужно ее терять.
Добавлено 1 час 10 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Знаете, они чудным образом находят друг друга всегда, как осла его уши.
По этому поводу приведу одно откровение Элифаса Леви
"Уши осла будут необходимы столько, чтобы были ослы в мире, и должны быть ослы, так как природа, дочь Бога, их создала."
"Власть, основанная на тайнах, должно быть есть сма по себе удивляющая власть, иначе ее бы вовсе не существовало"
Добавлено 5 часов 25 минут спустя:
Так к чему я веду? Наверное к тому, что единственный неоспоримый авторитет, единственная неоспоримая власть,единственно неоспоримый духовный водитель, неэгоистичный, выражающий интересы всех живущих и всего существующего, есть духовное Солнце. Все, что находится в его зависимости может называться только зависимым,субъективным и относительным. На каком бы месте в иерархии он не находился. Кто бы он ни был, и кем бы он ни был, кем бы он себя не нарекал, и кем бы он себя не считал. Но когда он, практическим путем, благодаря своим духовным качествам, благодаря универсальному знанию, становится абсолютно осознанным и реализованным ему тождеством, избавляется не только от субьективности, но и от различения власть-паства. Такой человек абсолютно не способен считать наличие какого-либо несовершенства, в чем либо и в ком либо. Такой человек лишен всяких амбиций и устремленностей, ведущих только лишь к инволюции, к привязанностям, и от них причинно к социальному конфликту,внутренней дисгармонии и системному омрачению. Есть два принципиальных состояния - универсальное(причинное) и зависимое. Что мы можем сказать по этому поводу? В каком состоянии человек пишет книгу? В каком состоянии человек в основном живет, будь он учителем? В зависимом. Если в состоянии управителя - он должен быть избран как обьединяющий и признанный большинством авторитет. Если он непонимает этого важного условия, если ему не дают такой возможности, и если реалии четко показывают реальное положение дел с результатими их якобы водительства, с эффективностью духовного учительства, как массово негативные - такой человек и такая группа людей либо не соответвуют необходимым знаниям и обыкновенные шарлатаны, либо сами марионетки в чужих руках, а возможно, делающие все, чтобы истинные знания никогда небыли доступны, чтобы массы никогда не выходили из своего коматозного состояния ума и души и являлись лишь овощами на грядках.
Добавлено 5 часов 52 минут спустя:
Но я оговорюсь, последнее утверждение, касающееся пищевой пирамиды и политики должно быть выведено за рамки духовной практики и принято для того, чтобы все же самостоятельно ее найти. или обратиться к тем учителям и источникам, которые реально смогли дать своим слушателям результат реализации. Назовите мне тех, кто дал миру из этой "эволюционистской школы" реализовавшихся практиков и их последователей, после Елены Блаватской, в которой я уверен как в реализованном учителе, кстати, не претендующей на трон, и дайте мне их имена и покажите мне их школы? Их нет. Все на бумаге. А остальное все за окном. Все в зачаточном состоянии. Их ученики - статисты, не более, провожающие этот мир "с богом". А учителя где-то там "в безопасности", как сказал о себе Кхул.
CCLXXX пишет:
Истинно духовные лидеры те кто открыто с людьми и признаны общностью с открытым доверием, а не вещание в печную трубу на фоне разрухи и уничтожения дущи,нравственности, языка и разложения наций.
Чесно говоря - для меня несколько странный вывод, то что побудило меня читать ААБ, было именно обращение тибетца, публикуемое в начале каждой книги ААБ, где он именно предупреждает о слепом доверии - самые откровенные скептики, коим я давал почитать эти несколько строк, признавали в этом разумный подход, в духе научной парадигмы - почитайте Александр - всего одна страница не поколеблет ваши устои, но вероятно, выводы сделаете другие.
CCLXXX пишет:
человек способен менять свои взгляды и состояния. Нельзя воити в одну и ту же реку одному и тому же существу
Хотя мы находимся в конкретной реальности и существование других мы не видим или просто не помним, как не помним переходы
Если серьезно, то я просто взял один единственный известный мне факт, те его слова, которые процитировал Леонидст. И если он сам
dusik_ie пишет:
предупреждает о слепом доверии
можно говорить лишь о том, что те слова, не самое лучшее,что мог сказать любой учитель вообще,а Кхул в частности, пусть даже Кхулов много на цепи разворачивания Планов или глобусов, а я последовал его "предупреждению", которое совпадает с убеждениями многоих истинных учителей
CCLXXX пишет:
Назовите мне тех, кто дал миру из этой "эволюционистской школы" реализовавшихся практиков и их последователей, после Елены Блаватской, в которой я уверен как в реализованном учителе, кстати, не претендующей на трон, и дайте мне их имена и покажите мне их школы? Их нет. Все на бумаге.
Вот именно!
Все - на бумаге.
Которая, кстати, приносит кое кому весьма неплохой доход (особенно в стране, где так много "детей папы Карло", закапывающих свои денежки на поле чудес и ожидающих небывалого урожая).
dusik_ie пишет:
то что побудило меня читать ААБ, было именно обращение тибетца, публикуемое в начале каждой книги ААБ, где он именно предупреждает о слепом доверии
Это он (Тибетец) предупреждал о том, что нельзя слепо доверять другим, а ЕМУ - МОЖНО ДОВЕРЯТЬ СЛЕПО.
Ну скажите, кто Вам докажет, что то, что "написал Тибетец" (призыв), написал именно Тибетец?
Кто вообще-то видел ЕГО (Тибетца)?
И, оставил ли он письма, подобные письмам Махатм?
Которые можно было бы исследовать точно так же, как были исследованы те Письма Махатм, которые в настоящее время признаны истинными, написанными не обычным способом, а способом, неизвестным науке того времени. Было признано, что те письма, что хранятся теперь в Британском Музее, невозможно воспроизвести (скопировать или подделать обычным способом, т.е. - рукой).
Где настоящие письма Тибетца?
Любой человек, имеющий мало-мальски выраженные литературные способности, такой ПРИЗЫВ вам напишет!.. А если он, к тому же, скажет, что "получил этот призыв от самого Маха Когана"?
Поверит кто-нибудь ему на слово, как поверили на слово Алисе Бэйли?
Согласитесь, что кроме того, что "так сказала Бэйли", или "так сказал Тибетец", НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО ТИБЕТЦА НЕТ.
Говорить об интуиции в данном случае бесполезно.
Когда Блаватскую обвиняли в мошенничестве и выдумке Махатм, когда исследовали их письма на ПОДЛИННОСТЬ, то тогда, любые заявления, типа "Интуиция мне подсказывает", во внимание не принимались. И правильно!
Так какие имеются основания доверять Алисе Бэйли и ее Тибетцу на слово?
Почему для Блаватской не делали исключений, а для Бэйли - делают?
Yuriy_Kozlov :
Было у меня намерение съездить в златоглавую, поучиться практике пранотерапи, да все сложилось так что, в общем намерение осталось не реализованым, впрочем по каким причинам это уже не важно. Просто наверное должно было так случится, а может оно мне и не нужно
................
...так вот, каков он вообще в идеале должен быть правильным путь?
Где та грань, между теорией и практикой, как быть полезным обществу, и зачем вообще все это, если все есть иллюзия?
Если стремление помогать не подкреплено конкретными умениями, способностями и талантами, это что - бег белки в нутри колеса?
А вера в то, что ты можешь!, ты достигнешь!, штудируешь литературу - легкая форма шизофрении???
Цель - все понимают духовность и слияние или познанеие бога, а желание - это есть двигатель к этому, а механизм достижения - есть полная остановка желаний!!!
Вобщем, сплошные парадоксы!
ЧТО ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН - ПРАВИЛЬНЫЙ???
В Теософии под словом ПУТЬ понимается тот "путь", который проходит человек в своем развитии от обычного человеческого ума до "ума божественного".
Или, как еще говорят,- от низшего манаса к высшему (Махату).
От сознания личности – к сознанию Индивидуальности.
От низшего эго – к Высшему Эго.
От Знания – к Мудрости.
Этот "путь" в Теософии называется Антахкарана и описан в "Голосе Безмолвия", как рекомендация для тех, КТО ИСКРЕННЕ СТРЕМИТСЯ ПОЗНАТЬ ИСТИНУ.
Кстати, о том, как быть полезным…и где грань между теорией и практикой?
Теория в теософии мало чем отличается от практики, т.к. стараясь понять "ТД", например, человек РАБОТАЕТ МЕНТАЛЬНО, он развивает тем самым свой манас и разовьет его (рано или поздно) до состояния МАХАТА.
Это и есть в теософии самая главная и самая нужная практика – научиться правильно мыслить, т.к именно мысль является тем, что направляет энергию в нужное русло.
Улучшая себя, человек улучшает мир в целом, т.к. является его частью.
Как улучшить себя?
Об этом можно много и долго говорить.
Об этом очень много говорили Махатмы в своих письмах к Синнетту.
Об этом много говорила и Блаватская.
Начинать надо с "очищения от животных страстей и желаний, направленных на удовлетворения потребностей личности, с отказа от личностного эгоизма и с развития в себе альтруистических качеств.
Ни о какой работе с энергиями ни Махатмы, ни Блаватская не говорили.
Они ясно и точно указали Путь, который должен пройти человек прежде, чем он будет готов манипулировать энергиями.
Этот ПУТЬ всегда один, его проходили до нас все те, кто сейчас учит нас.
Пройдем по этому пути и мы (те, кто захочет и сможет).
Ну а кто-то будет развивать не ум, а слепое доверие неведомому учителю, издающему указы и наказы, и призывающему работать на благо неведомой Иерархии.
Так что, каждый выбирает свой путь.
Есть Путь, который указали Махатмы и Блаватская в конце XIX столетия.
Эти Махатмы относятся к ментально-духовной ветви эволюции, а есть и другие Учителя, относящиеся к психофизической ветви эволюции.
У каждой "ветви" эволюции имеются свои учителя, свои школы, свои Коганы и свои "трактаты".
Не очень понятно только, для чего Учителя третьей ветки эволюции вводят людей в заблуждение, выдавая себя за представителей первой и второй?
Цитата:
"…Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас…."
"Тайная Доктрина" 1.1.
Татьяна пишет:
Теория в теософии мало чем отличается от практики, т.к. стараясь понять "ТД", например, человек РАБОТАЕТ МЕНТАЛЬНО, он развивает тем самым свой манас и разовьет его (рано или поздно) до состояния МАХАТА
Но вы ведь НЕ знаете в чем оно выражается это "состояние МАХАТА"! Пишите хоть прописью, хоть как угодно - оно останется абстракцией. Дальше, что значит "РАБОТАТЬ МЕНТАЛЬНО"? Как оно трансформируется в махат, сразу - скачком, или будут какие-то ПЕРЕХОДНЫЕ ФАЗЫ! - вот где камень предкновения наших с вами недопониманий! Предположим ситуацию, вот вы читаете ТД, потом размышляете - делаете какие-то выводы, что-то понятно, что-то не очень, затем - через некоторое время, может год, может два - вы читаете ее снова - для вас проявляется нечто новое и ясное, которое как вам кажется, вы упустили в прошлый раз, но на самом деле - ваш ум несколько развился или стал более гибким.
Все (Я предполагаю) шли таким путем, но вопрос - этот путь, он и должен оставаться таким "линейным", т.е. (чтение1 - понимание1; чтение2 - понимание2; ... чтениеN - пониманиеN) ? Или, само только уже изменение вашего ума, автоматически влечет и изменение во всей вашей проявленной природе (если учитывать понятие непрерывности или ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ) - если так, то вы гармонично развиваетесь, и этот гармониум, должен распостранятся вокруг вас по жизни - все должно будет иметь тенденцию к упорядочиванию по естественности и здравому смыслу, если такого не происходит - имеем гипертрофированное одностороннее развитие, который приводит рано или поздно к конфликтам, которые легко можно списать на происки темных и чувствовать себя одинокой сияющей жемчужинкой среди мрачных водорослей темного дна моря.
Дальше - если такое изменение происходит, паралельно с расширением понимания - то это количество "ПОНИМАТЕЛЬНОСТИ" (именно это я имел ввиду пре-предыдущего поста, просто упустил ответить на ваш последующий вопрос) - не выразится ли в какой либо НАДСТРОЙКЕ - проявления нового качества? На сцене появляется НОВЫЙ актер - какую роль вы, как сценарист, ему отведете? Задушите на корню, из-за того, что источники сей факт не рассматривали? Или как?
Короче - вопрос стоит так:
Проявляется нечто новое, чего раньше не было и что это не известно - что с ним делать?
Вот, как бы вы ответили на такой вопрос?
Татьяна пишет:
получил этот призыв от самого
Люди в дом - боги в дом
Немного теории. Касающейся практики, випашьяны, которую очень уважает Далай Лама, касающейся Золотого Треугольника(Триады), Дельты Еноха, о которой писала Елена Петровна.
"Первым вечным числом является Отец или халдейский первичный, невидимый и непостижимый хаос, их которого изошел Постижимый, Египетский Птах, или “Принцип Света — не самый свет, и Принцип Жизни — однако же сам не жизнь”. Мудрость, посредством которой Отец сотворил небеса, есть Сын, или каббалистический андрогинный Адам Кадмон. Сын в то же время есть Ра мужского рода, Свет Мудрости, Благоразумие или Ум, Сефира, женская часть его Самого; из этой двойственной сущности исходит третья эманация, Бина или Рассудок, второй Ум — Святой Дух христиан. Поэтому, строго говоря, налицо ТЕТРАКТИС, или четверка, состоящая из непостижимой Первой монады и ее тройной эманации, которая и составляет нашу Троицу." Блаватская Е.П, "РИ", 2 Том
"Дом Хлеба", того самого города, где родился Христос, символическое соответствие между камнем и хлебом настолько знаменательно, что заслуживает особого внимания. Кроме того, следует отметить, что имя Бейт-эль прилагается не только к местности, но и к самому камню: "Этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим"(Быт. 28, 22).Р.Генон, Царь мира " rel="nofollow">
Говоря попроще, Дом Хлеба("Око") строится с "крыши" автоматом.
"Тетрактис, как треугольное число, естественно, изображался символом, который в целом имел форму тернера, притом, что каждая из его внешних сторон включала четыре элемента. И этот символ в целом слагался из десяти элементов, изображаемых аналогичным количеством точек, из которых девять размещались по периметру треугольника и одна — в его центре. Можно заметить, что в таком расположении, несмотря на различие геометрических форм, обнаруживается эквивалент того, на что мы уже указывали в связи с изображением денера в виде круга, потому что и там 1 соответствует центру, а 9 — окружности. Заметим также мимоходом в этой связи: именно потому, что 9, а не 10 является числом окружности, деление последней обычно осуществляется соответственно кратными числа 9 (90 градусов для квадрата, следовательно, 360 для всей окружности), что, впрочем, находится в прямом соотношении со всем вопросом о "циклических числах".
Квадрат четырех геометрически представляет собою квадрат, стороны которого несут четыре элемента; если мы примем за меру сторон число элементов, то окажется, что стороны треугольника и квадрата равны. Тогда можно объединить обе фигуры, совмещая основание треугольника с верхней стороной квадрата, как на следующем чертеже (где мы для большей ясности отметили точки не на самих сторонах, но внутри фигур, что позволяет отличать те, которые принадлежат треугольнику, от принадлежащих квадрату); а полученное таким образом целое требует еще нескольких важных примечаний. Прежде всего, если только мы рассматриваем треугольник и квадрат как таковые, то их ансамбль — есть геометрическое изображение септенера, поскольку последний — есть сумма тернера и кватернера: 3+4=7. Можно сказать точнее, в соответствии с расположением фигуры, что этот септенер образуется соединением верхнего тернера и нижнего кватернера, что дает возможность разнообразных приложений. Чтобы не отклоняться от специально интересующей нас здесь темы, достаточно сказать, что в соотношении чисел треугольных и квадратных первые должны соотноситься с областью более высокой, чем вторые."(Р.Генон,Символы священной науки)
Все же я еще раз хочу сказать
Татьяна пишет:,
об интуиции
о том, что все состояния сознания спущенные от "Универсального Человека" не могут быть совершенными ни для кого, а мы должны брать концентрат, брать принцип и тождественную ему методологию, чтобы его достичь. В этом смысле есть горшок, а есть его чертеж, но горшок гончара не был зделан первоначально по чертежу, он был зделан движением ума и рук. Поэтому я хочу сформулировать эту сложную к воспризведению и простую мысль - теория несколько далека от правильного и подготовленного практического движения ума, но может показать чертеж такого движения, скажем срезы того, что происходит в основном автоматично и за кадром. Необходимо различать теорию инженера,который не может делать руками то, что он чертит,теория технолога и теория ремесленника, который первым создал без чертежей простую некую простую форму. Я считаю это очень большим препятствием, этот факт.
Что, еще раз отмечу, касается каких-либо разногласий указанных мадам и месье- они совершенно не имеют никакого отношения к конечному результату и "того" и "той", и что самое важное, на мой, надеюсь, разумный взгляд - не имеют никакого отношения, но имеют определенное свойство препятствия,к нашей возможной и совершенно конкретной цели, которую указанные господа благополучно достигли.
Добавлено 22 минут спустя:
CCLXXX пишет:
все состояния сознания спущенные от "Универсального Человека" не могут быть совершенными ни для кого
И ввиду этого, все выпады Генона в сторону Елены Петровны, присущи обыкновенному человеческому, может даже политическому, или же нечто иному, далекому от благородной и рафинированной цели герметической науки. Одно из естетсвенных, а может быть и умышленных отвлечений, что неисключено для меня. Если же подвести это под некую базу, исключив намеренное, тут к слову налицо "параявление", рассмотрение которого можно вести в ключе извечного противостояния кшатрия и брахмана, ну или самого Парабрахмана, двух несгармонизированных случайными обстоятельствами начал, мужского и женского, может быть даже женского и женского. Не хотелось бы считать, что Генон вел себя как женщина
Такое же размышление может равно иметь случайный характер Я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Да и собственно поиск главного ответа лежит в том, чтобы нейтрализовать всякое противопоставление, которое и достижимо благодаря практической работе над собой, которая в своем конце имеет состояние,когда нет диалога, между кшатрием и брахманом в человеке, когда нет их "переклички",нет жизни одного после смерти иного, когда они оба "живы" и оба "мертвы" в известном смысле, оба проявлены и "нейтрализованы". Как пишет один автор и поет Кипелов
Вновь примирит все тьма, даже алмазы и пепел,
Друг равен врагу в итоге, а итог один...
Два солнца у меня на этом и прошлом свете( Тетрактис, 22)
Добавлено 52 минут спустя:
Псоледнюю цитату я дал в практическом контексте аналитической медитации сопоставлений, на который указывает Мебес, из вышеуказанного раннее источника
"Недостаточно рассматривать произведение искусства в его реализационных деталях, необходимо вникнуть в существо его формы и даже в его идею."
Кипелов говорит о проявлении "второго" Солнца вместе с "первым", Я и я, которые дают "третье реализовангное качество". При жизни естественно.
При доброй памяти. На счет сохранения здравого ума, то тут необходимо поработать над собой до этого момента Х.Добавлено 1 час 3 минут спустя:
Нам на этом пути будет мешать практически все. Среда,стереотипы,воспитание, школа,книги, близкие. Необходимо быть достаточно гибким. Самое главное из всего выбирать это главное и держаться его постоянно. Три Кита.
Добавлено 2 часов 1 минута спустя:
Все же хотел бы вернуться немного назад.
LeonidSt :
Для CCLXXX.
Медитативная работа, предназначенная для вас, некоторое время должна быть динамически экстравертной. Я употребил два эти слова, так как они выражают процесс, которому вам нужно следовать в течение следующих нескольких месяцев. Если вы последуете моему предложению, я рекомендую вам следующее дыхательное упражнение, которое должно предшествовать медитативному процессу, описанному ниже. Вся исполняемая работа должна контролироваться сознанием, центрированным и твердо удерживаемом в голове...
В данное время мы воздержимся от использования в дыха-тельном упражнении наивысшего головного центра за исключением распознавания его в качестве точки, из которой вы работаете. Задача данного упражнения в том, чтобы интегрировать три центра выше диафрагмы и таким образом сделать личность более магнетической и более определенно отзывчивой на излучение души.
В качестве медитативной работы я предлагаю вам следующую процедуру:
1. Прежде всего, выполните дыхательное упражнение, описанное выше.
2. Затем, сфокусировав сознание в голове как можно выше, произнесите Священное Слово.
3. Далее проделайте следующее короткое интенсивное упражнение на визуализацию:
а) представьте себе тропу золотого света, ведущую от места, где стоите вы, к широкой двустворчатой двери;
б) затем представьте розовый диск или колесо, катящийся по этой тропе; вы посылаете его вперед, и он исчезает в конце тропы, проходя через дверь;
в) пошлите этим же путем ярко-зеленый диск, а за ним желто-золотой диск; оба они исчезают в том же на-правлении;
г) потом пошлите диск или колесо излучающего электрик-синего цвета, который прокатывается по золотой Тропе, но не проходит через дверь, а остается перед ней, скрывая ее из виду;
д) далее представляйте себя прошедшим золотой тропой, стоящим перед электрик-синим диском и медитирующим над следующими словами:
“Я сам есть Путь, я сам есть дверь. Я – золотая Тропа, и в свете моего собственного света я ступаю по Пути: так я вхожу через дверь. Я оборачиваюсь и излучаю”.
4. Затем можете проводить собственную медитацию, однако воздержитесь от всякого использования мантрамов и упражнений на визуализацию, отличных от указанных выше.
5. Вновь произнесите Священное Слово, выдыхая его в мир из самой высокой точки своего сознания, которая кажется вам возможной.
Старайтесь выполнять эту медитацию раз в день в течение нескольких следующих месяцев, и она составит основу другой медитации, которую я смогу дать вам позднее.
Я не могу отрицать результативность и необходимость конкретной практики эффективной для конкретной индивидуальности. Проблема в том, что нельзя показать то, что находится вне этого частного среза. Мда, ревность присуща многим. Не только Генону.Главное относится к ней с пониманием
Я могу лишь спростить у Леонида о результативности. Но я уверен, что даже реализовавшийся мастер, не может указать пальцем и сказать, что конкретно из большой массы "событий" в процессе практики наиболее эффективно. Можно лишь сказать именно о процессе сопоставлений, о процессе достаточно интимного характера, о факторах, которые могут быть столь малы и молниеносны, что заметить их в технике практически невозможно. В большей мере, каждый является первопроходцем, каждый подбирает свои незримые тонкости, эффективные исключительно для него. Я бы не хотел выброситьвместе с водой и "мальчика", о существовании которого мы можем лишь только догадываться, что он был. Так или иначе, наше любое ментальное внимание может говорить о конкретном факте в контексте конкретной и достаточно односторонней концентрации. Мне наверное просто нравятся те авторы которые всегда следуют идее оккультного треугольника. Например,
"Гармония – это, так сказать, нейтрализация бинера "Адам – Ева", "активность – восприимчивость" внутри самого астрального человека.
Этот бинер нейтрализуется элементом соответствия, согласия крайних терминов."
Или,
"Попробуем указать несколько толкований.
Восходящий треугольник можно именовать треугольником Иисуса – он символизирует эволютивный процесс нашего Искупления. Тогда нисходящий треугольник будет треугольником Марии – элемента, участвовавшего в инволютивном процессе Воплощения. Stauros будет показывать, что Искупление – Цель, а Воплощение – Средство.
Рассматривая наш пантакль как знак Макрокосма, т.е., как общую схему хода феноменов в Природе, мы назовем восходящий треугольник – треугольником Огня, символа эволютивных, утончающих, возрождающих, очищающих процессов. Нисходящий треугольник получит название треугольника Воды, символизирующей совокупность инволютивных, сгущающих, порождающих косность, осложняющих процессов.
Stauros даст нам понять, что жизнь густого, косного, сложного есть лишь отражение жизни лучезарного, тонкого, простого.
Материя обязана существованием Духу, а не наоборот.
Нарисуйте восходящий треугольник так, чтобы в него вплетена была фигура Лучезарного Старца; в нисходящий треугольник вплетите теневое изображение другой Человеческой Фигуры, уже не белобородой и не лучезарной, а чернобородой и массивной. Вы получите Великую Схему двух универсально-мощных Андрогинов: Макропрозопа, или Белобородого Бога, и его отражение – Микропрозопа, или Чернобородого Бога.
В буквальном переводе с греческого Макропрозоп означает Долголицый, Микропрозоп – Коротколицый, или Узколицый.
Stauros показывает нам, что Чернобородый оплодотворяется влиянием Белобородого, изливающего на него благодать."(Мебес)
CCLXXX пишет:
Нам на этом пути будет мешать практически все. Среда,стереотипы,воспитание, школа,книги,
Не обязательно. То что побуждает нас к возвращению (уже не употребляю имен-названий, чтобы не вызывать опять излишних прений) согласовывает свои импульсы в полном согласии и координации с кармой - не может возникнуть духовное желание какого-то продвижения, если его не возможно достигнуть при любых обстоятельствах и условиях в данной конкретной жизни - такое желание, если оно есть, будет наносным от ментальных амбиций или астральных иссинуаций.
Если трения и проблемы возникают - это своего рода треннинг для ума - не только чтением и размышлением он развивается, но и ребусы жизни в социуме не слабые загадки-задачки? а также - как правильно написала Ir:
lr пишет:
И просто вроде бы, но вот читать и размышлять, этого у нас не отнять, а вот помочь. ... Ведь если мы правильно понимаем теософию, то должны понимать и то, что все взаимосвязано. То есть, помогая другим, мы помогаем себе
Под чем и я подписываюсь - умение помочь, тоже не простое дело, легко только представлять себя спасающим и помогающим - этакая претензия на мессианство.
Кто ищет тот найдет. 91.
Что касается треугольника. Для меня, например, он в плоскости более теории чем практики. Я считаю, что в практике аналитического активного созерцания природы внешних явлений и предметов скорее доминирует прямая, состоящая их трех точек, с опорой на срединной, тогда как глубинным движущимся, "вращающимся" восприятием смыслов присуща "окружность" и тождественный ей "центр". А сама "прямая", есть олицетворение цепочки инкарнаций-движений точки. Окружность можно считать многоугольником, с безконечным числом "углов", число которых равно числу проведенныъ диаметров(прямых).А квадрат или треугольник или шестиугольник, пентаграмма образованы частными симметричными точками на дуге окружности, может быть поэтому будда ограничился в практике аналогией вращающегося колеса, трудно сказать. Так или иначе это лишь теории. ЖИвые представления к которым нам пока неведомы. Поэтому я думаю достаточно работать с началом,концом и серединой. С тем, что дало Исусу право отвергнуть фарисейские нагромождения как книжные и лишенные души. В этом смысле я считаю он очистил зерна от плевел, оставив Троицу, как наиболее эффективное средство. Начальное значение которых все же имело корни в египетской троице, в которой присутсвует Мать,Isis, но которой нет вербально в христианской Троице, На то она и Тайна с Покровом, а сам поток "Отец-Мать-Сын" был назван Святым Духом.На самом деле это все тождества, как и сам титул ХРИСТОС. Все это вложенные один в один смыслы, обьединенные в цельную динамику.Такова судьба, что учителя вынуждены говорить схемами, которые должны быть осознанны на практическом уровне, быть слитны как коррелятивные соответсвия. На самом деле палец может помешать узреть луну. Говоря же о линейности в практике, о трех опорных точках, могу предложить форму АНХ которую держит в руках Изида. В его начертании заложена сама Троица и смысл каждого его элемента, приложимых к пространству,к кругу познания и ко всякой реализации, к космогенезису реализации как таковому. Да, проблема в том, что указателей, пальцев, учителей столь много, что за этим лесом трудно держатся трех сосен, особенно, если нет даже представления о гипотетическом значении их для "известного результата". Кроме того внесение многих элементов всегда дисбалансирует любую систему, которая может быть устойчивой только "на троих", которые и образуют "первую" плоскость в некотором роде.
CCLXXX пишет:
Что касается треугольника. Для меня, например, он в плоскости более теории чем практики.
Очень ценное наблюдение, при том, что даже весьма очевидный факт, что круг можно представить как правильный N-угольник, при N стремящемся к бесконечности - не для всех очевиден.
Поделюсь с вами некоторыми своими соображениями относительно треугольника и прямоугольника именно в контексте практического применения - может они вам пригодятся Конечно это один из множества вариантов трактовок.
Во первых, одно из главных указаний, на мой взгляд, относительно треугольника - минимальное количество элементов для образования формы есть три, такое утверждение основывается на том свойстве треугольника, что для образования замкнутого контура (формы) - необходимо минимум три точки, убери хоть одну - фигура распадется. П.э. если говорить о какой-либо творческой манифестации или силе, ( в аспекте творения каких-л. форм) всегда нужно подразумевать троичность.
Во вторых, думаю вы знаете, такое понятие из комбинаторики как треугольник Паскаля - если перевести его в оккультную плоскость из математики, то можно заметить, что при его построении происходит процесс подобный процессу дифференциации - точка высшего уровня, опускаясь на уровень ниже разделяется на две. ( И к стати, я думаю вы разделите мое мнение - это лишнее подтверждение тому, что и до ЕПБ существовала тесофия, но в очень скрытом виде и Паскаль и Декарт и др. что-то знали) Если такое деление продолжать до бесконечности, то что бы выделить один рабочий элемент из этого структурного множества, то это всегда будет четырехугольник (будь-то ромб или параллелограм).
Короче (а то можно растянуться в "шпагат") - когда некий процесс рассматривается в общем или обобщенно, это треугольник, когда же необходимо рассмотреть частный случай из этого общего, некий локальный контекст - это четырехугольник.
Практический аспект из этого - не сложно наблюдать в мире везде вокруг нас и внутри - множество двойственностей или полярностей - эти двойственности всегда есть следствия, а также возможно и причины новых следствий, п.э. двойственность, в одном аспекте подразумевает троичность, в другом - четверичность. Не буду распыляться на конкретные примеры - если кому надо, вполне сам догонит.
CCLXXX пишет:
Да, проблема в том, что указателей, пальцев, учителей столь много, что за этим лесом трудно держатся трех сосен, особенно, если нет даже представления о гипотетическом значении их для "известного результата".
У меня было похожее представление об учителях - всякий, кто идет за тем, который говорит: "Идите за мной - я знаю путь спасения", всегда будет находиться в тени его, тем самым закрывая себе свет.
Моя вера в Учителей и Иерархию, основывается прежде всего на том, что если жизнь не заканчивается со смертью, а имеет постоянное движение развитие, по крайней мере на период Манвантары, то должны быть те, кто оставил позади уже те этапы, на которых топчемся мы сейчас.
Но - никакого пасивного отношения, что кто-то, что-то мое сделает вместо меня, мановением крыла - разрешит все проблемы - никогда не было и не будет
И я тоже считаю господ Pаскаль-а и DекаРТ-а более разностороними людьми, чем просто физиками и математиками.
Я вот думаю, почему Леви и Блаватская пытались "разоблачать". Оба использовали в названии своих книг слово "разоблачение". Первая -разоблачала "Изиду", а второй -"Великий Аркан", о котором Рене сказал, в свою очередь, что он (как "сокрытое" 91)
Генон пишет:
эквивалент того, на что мы уже указывали в связи с изображением денера в виде круга, потому что и там 1 соответствует центру, а 9 — окружности.
Возможно, с их стороны слово "разоблачить" было в основном выражением их глубокой по смыслу иронии. Одной гранью которой было понимание, что всякая попытка "разоблачения"(в широком смысле слова) имеет свойство превращаться в глубокую "конспирацию".
CCLXXX :
Возможно, с их стороны слово "разоблачить" было в основном выражением их глубокой по смыслу иронии. Одной гранью которой было понимание, что всякая попытка "разоблачения"(в широком смысле слова) имеет свойство превращаться в глубокую "конспирацию".
Противоположности всегда имеют свойство превращаться друг в друга. А истина по середине. В Лестнице воплощений Учителей Мудрости.
lr пишет:
Цитата:
CCLXXX :
Возможно, с их стороны слово "разоблачить" было в основном выражением их глубокой по смыслу иронии. Одной гранью которой было понимание, что всякая попытка "разоблачения"(в широком смысле слова) имеет свойство превращаться в глубокую "конспирацию".
Противоположности всегда имеют свойство превращаться друг в друга. А истина по середине. В Лестнице воплощений Учителей Мудрости.
Да, это идет в том самом контексте герметического равновесия, который есть всегда- и вездеприсутсвующая Любовь, о которой говорил Исус) и которая выражена Соломоновеой Звездой и Крестом.
CCLXXX пишет:
дало Исусу право отвергнуть фарисейские нагромождения как книжные и лишенные души. В этом смысле я считаю он очистил зерна от плевел, оставив Троицу, как наиболее эффективное средство.
По этому поводу читаем во втором томе "Разоблаченная Изида":
"“Все это потому”, — объясняет Леви, — “что он раскрыл людям истины, которые они (фарисеи) хотели сохранить только для своего собственного пользования. Он овладел оккультной теологией Израиля, сопоставил ее с мудростью Египта и нашел тем причину для всеобщего религиозного синтеза”"
Я вижу очевидным тот факт, что и Блаватская и Генон следовали, если можно так выразиться, "закону сопоставлений" (если сопоставить их работы) как приверженцы истинной практики, практики аналитической медитации, которую Лама называет випашьяной, закону сопоставлений, который и для Мебеса был основной характеристикой единственного эффективного процесса медитации, ведущей к "замыканию" некого вращающегося Аркана и сжатия его до вращающейся точки(к Великому Аркану или 91), сознания до глубин всеосознавания, до качества первопричинной вибрации, Фиат Люкс.Можно дать тысячу аналогов этого термина,заполнив им справочник при неизменной "его" общей сути.
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX пишет:
сопоставлений,
CCLXXX пишет:что есть ничто иное как "движение" ума, сужающего свой собсвенный круг такого "движения", которое ведет к некому спонтанному переходу на самый высокий и глубочайший уровень самоотождествления, к растворению всех частных в общем единстве, к "движению" тождественному в своей "скорости" "остановке,к "растворению" и общего в "частной" индивидуальности. Единица двояка, это и единица среди множества и общее множество как таковое, концентрация, если не сказать Эссенция алхимиков или Амрита.
процесса медитации
Добавлено 37 минут спустя:
Хотел бы напомнить суть слова "суть", сутта. Сутта-сумма-самма-кома-сома-кама-сам як-сам как-тождество-сут-сат-истина-кот-хот-гот Напишите это слово на русском,украинском(старослявянском),санскрите,латыни, английском, немецком и посмотрите на "геометрию" начертания букв и "взаимопереходность", трансформацию транскрипции в новые смыслы этих слов, и вы немного расширите понимание сути слова "суть", многих слов. Наш язык может во многом расширить наше трансцендентное чувство, которое необходимо в практике и в наших исследованиях, если таковые будут интересны/ Говоря о трансцендентной практике неразделимой с триадой, с этим ключом, непредвзято используйте всех известные работы известных вам учителей, ищите непредвзято общее, поскольку проблески истины есть у всех них, концентрируйте,они хотели показать нам концентрат,ищите тождественное и божественное чувство в них, поскольку в них оно неизменно присутсвовало в той или иной степени, и разоблачайте их как разоблачил Леви Аркан и как Елена Петровна Isis, думайте как они, следуйте их путями и пытайтесь понять откуда они идут,исходят и куда они идут и падают.
Не забывая о том, чтоCCLXXX пишет:
идет в том самом контексте герметического равновесия, который есть всегда- и вездеприсутсвующая Любовь, о которой говорил Исус) и которая выражена Соломоновеой Звездой и Крестом.
Добавлено 2 часов 46 минут спустя:
Говоря о герметическом равновесии, оно может быть единственным, освобождаюшим фактом сознания пребывающего в майе.
"Я во всем и все во мне. Я выбираю пищу, но никогда не отниму ее у другого ибо она частное соединение единого , я выбираю любовь, но никогда не посягну на чужую ибо она частное соединение соединенного общего,я выбираю жизнь, но никогда ее не отниму ибо меч вонзенный в тело есть соединение вечно соединенного, я выбираю спор, но никогда не доведу его до конфликта ибо он часть вечно сведенных в схватке полюсов....." Вече 11. Воспоминания о посвящении СLC", Cadorus.
Добавлено 3 часов 47 минут спустя:
".....Я никогда не получу то, что всегда было со мной"
Добавлено 4 часов 5 минут спустя:
А вот то, что говорят нам учителя Дхармы. Возьмем произвольно например такой документ.
"Бодхисаттва Авалокитешвара во время осуществления глубокой праджня-парамиты ясно увидел, что все пять скандх пусты. Тогда он избавился от всех страданий, перейдя на другой берег.
Шарипутра! Материя не отлична от пустоты. Пустота не отлична от материи. Материя — это и есть пустота. Пустота — это и есть материя. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания так же точно таковы.
Шарипутра! Все дхармы имеют пустоту своим сущностным свойством. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не уменьшаются. Поэтому в пустоте нет материи, нет групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания 3, нет органов зрительного, слухового, обонятельного и ментального восприятия 4, нет зримого, слышимого, обоняемого, вкусоощущаемого, осязаемого, нет и дхарм 5; нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы ментального восприятия 6.
Нет заблуждения и нет прекращения заблуждения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти 7. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и Пути 8. Нет мудрости и нет обретения, и нет того, что было бы обретаемо.
По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-пармиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх. Они удалили и опрокинули все иллюзии и обрели окончательную нирвану.
Все Будды трех времен 9 по причине опоры на праджня-парамиту обрели аннутара самьяк самбодхи 10.
Посему знай, что праджня-парамита — это великая божественная мантра, это мантра великого просветления, это наивысшая мантра, это несравненная мантра, могущая отсечь все страдания, наделенная истинной сутью, а не пустопорожняя. Поэтому и называется она мантрой праджня-парамиты. Эта мантра гласит: «Гате, гате, парагате, парасамгате, бодхи, сваха!» Сутра сердца праджня-парамиты закончена."
"Сердце Благословенной Праджняпарамиты
[1] ОМ, хвала Благословенной Праджняпарамите! Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Раджагрихе на горе Коршуна с великой общиной монахов и великой общиной бодхисаттв. В то время Благословенный, произнеся поучение под названием "Глубина видимости", погрузился в самадхи. И в тот миг бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так узрел суть практики глубокой Праджняпарамиты: "Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!"
Тогда достопочтенный Шарипутра, [побуждаемый] магической силой Будды, спросил у бодхисаттвы-махасаттвы Арья-Авалокитешвары: "Если какой-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, как следует учиться?"
В ответ на это бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так отвечал достопочтенному Шарипутре: "Если, Шарипутра, какие-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, следует именно так истинно показать: "Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!" [2] Здесь, Шарипутра, форма - пустота, а пустота - форма. Пустота неотлична от формы, форма неотлична от пустоты; что форма - то пустота, что пустота - то форма. Точно так же эмоции, понятия, кармические образования, сознание (тиб.: все пусты). [3] Здесь, Шарипутра, все дхармы отмечены пустотой (тиб.: все дхармы пусты, не имеют признаков), не рождены и не преходящи, не загрязненны и не очищенны, не ущербны и не совершенны. [4] Поэтому, Шарипутра, в пустоте нет формы, нет эмоций, нет понятий, нет кармических образований, нет сознания, нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума, нет видимого, слышимого, обоняемого, вкушаемого, осязаемого, нет дхарм. Нет элементов, начиная от глаза (тиб.: до ума) и кончая сознанием ума. Нет неведения, нет пресечения неведения, и далее, вплоть до того, что нет старости и смерти и нет пресечения старости и смерти.
[5] Страдания, источника, пресечения, пути - нет. Нет познания, нет достижения, нет недостижения.
[6] Поэтому, Шарипутра, бодхисаттва живет, опираясь на Праджняпарамиту посредством недостижения, без препятствий в психике (тиб.: "без препятствий в психике" отсутствует), и благодаря отсутствию психических препятствий бесстрашно, отринув превратное, в конце концов достигает нирваны.
Все Будды, пребывающие в трех временах, полностью пробуждались к высочайшему подлинному совершенному прозрению, опираясь на Праджняпарамиту.
[7] Поэтому следует знать: великая (тиб. "великая" отсутствует) мантра Праджняпарамиты - мантра великого ведения, высочайшая мантра, несравненная мантра, успокаивающая все страдания (тиб.: мантра), истинная (тиб.: познаваемая истинной) благодаря отсутствию заблуждений. Мантра Праджняпарамиты говорится вот так: ОМ ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАМГАТЕ БОДХИ СВАХА.
[8] Так, Шарипутра, должны бодхисаттвы (тиб.: бодхисаттвы-махасаттвы) осуществлять обучение глубокой Праджняпарамите".
Тогда Благословенный вышел из самадхи и похвалил бодхисаттву-махасаттву Арья-Авалокитешвару: "Отлично! Отлично, сын семьи! Именно так, сын семьи, именно так, как показано тобой, следует осуществлять практику глубокой Праджняпарамиты на радость всем татхагатам и архатам (тиб.: "архатам" отсутствует).
Когда сказаны были Благословенным такие слова, возрадовались достопочтенный Шарипутра, и бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара, и те монахи, и те бодхисаттвы-махасаттвы , и все присутствовавшие боги, люди, асуры, гаруды, гандхарвы, и мир возликовал от сказанного Благословенным (в тиб.: после "Авалокитешвара" идет: "и все окружающие вместе с богами, людьми, асурами и гандхарвами...").
Так заканчивается (тиб.: махаянская сутра) "Сердце Благословенной Праджняпарамиты"."
Добавлено 4 часов 12 минут спустя:
Вот вам с точки зрения буддизма о тождестве 1,9,91,круга и точки, о герметическом равновесии "пар брахманов", на всех возможных ко вниманию, как к разновидности концентрации,сопоставлемых уровнях и внутри этих уровней или планов.
Добавлено 4 часов 23 минут спустя:
Истинные учителя ничего и никого не ждут. Никого ни к чему не призывают. Оставляя самой жизни статус призыва и мгновенного освобождения одновременно Они - здесь и сейчас.
CCLXXX :
]Истинные учителя ничего и никого не ждут. Никого ни к чему не призывают. Оставляя самой жизни статус призыва и мгновенного освобождения одновременно .
Своим воплощением направляя течение этой жизни, наставляя человечество Учениями, соответствующими задачам эволюции, и, тем самым, протягивая заблудшему земному человечеству Руку на всех ключевых моментах. Можно ли тогда утверждать, что "не ждут и не призывают" ?
Никакой воплощенный учитель не может называть себя учителем закона который является единственным учителем и воплотителем всего, что движется и говорит. Если мы говорим, что нет того, что выше истины, и если мы при этом знаем о том, что нет того, что есть вне истины,которое вершина и тождество всему произведенному ею. Истина не может превзойти саму себя. Истина безмолвна как голос безмолвия. Все то что может говорит о ней - она сама. Все те истинные учителя кто говорит о ней правильно говорили о том, что они лишь посланники. И то, это довольно относительно.Но видящий ее молчит, поскольку она Слово неизреченное. Но всякий речащий уже не есть истина и всякий слышащий не может считать слова о ней правдой. Поскольку он уже "упал из нее". Речащий может рассказать свое индивидуальное мнение о ней, но истина не индивидуальность. Учитель имеет право лишь на то, чтобы попытаться помочь приготовить Сому самому ученику и увидеть ее собственными глазами. Я принимаю учителя только в такой роли и не иначе. Не как мастера слова о ней, а как мастера средства ее достижения. Лучше один раз увидеть,чем один раз услышать. Ухо всегда отделено от рта, как 9 от 1 в сокрытом числе. Все остальное "от лукавого". Но и то, что может быть проверено своим собственным опытом и результативной практикой, и если не отвергнуто все, то пересмотрено и переоценено, конечным из выразителей такой переоценки будет наверное молчание. Но оно как известно находится между реченными словами
Добавлено 4 минут спустя:
Юрий пишет:
А не завязался ли язык в узел
Но за это я ручаюсь 100 %
CCLXXX пишет:
Учитель имеет право лишь на то, чтобы попытаться помочь приготовить Сому самому ученику и увидеть ее собственными глазами.
Но скажите на милость, кто тогда будет поклоняться брахманам и королям?
Если все обратят свой взор на одно Солнце и будут смотреть только на него,остановившись в блаженстве и покое.
Добавлено 20 минут спустя:
Я в некотором роде понимаю в этой связи и Генона, обратившегося в ислам. "Нет бога кроме аллаха", АL LA Х, "дваждысвященное, дважды божественное(АL и обратное LA, Пара) и равновесное имя 10(X)", лик которого не может быть начертан или описан,91=10=1, безмолвное.
CCLXXX :
Все те истинные учителя кто говорит о ней правильно говорили о том, что они лишь посланники.
Может, вернее сказать о Жертве и самопожертвовании ?
Истинная Жертва - самоотдача и отсечение в практике ведущей к освобождению, к переходу к всеосознаванию, к инициации, тождеству, лишенному сна и бодрствования как во всякой дифференциации, которое дает прежде всего время, а затем формы порожденные в нем, порожденные им, как сопровождающим все процессы и процесс опознавания этих раздельных форм или мысле форм обьединенных как форма отдельного я. Выход из инициатического Универсального состояния - сразу суждение о Жертве. В истинном нет ни Жертвы ни Искупления ни Средства. Но сознание побывавшее в таком состоянии реально видит свое нынешнее положение, понимает реальную разницу и помнит о равновессии, о котором говорит Мебес, оставаясь свободным от возможного "натяжения" в любом его виде, будь то борьба за точный смысл или же определенное как противопоставление мнимых противоположностей, рожденных циклами,временем. Повторюсь. Но нужно помнить что это описание идет во времени, и пока одно мы читаем рождая в сознании, второе уступает ему место и Птах(Парабрахман) лишается одного крыла. А они должны быть вместе.
"Восходящий треугольник можно именовать треугольником Иисуса – он символизирует эволютивный процесс нашего Искупления. Тогда нисходящий треугольник будет треугольником Марии – элемента, участвовавшего в инволютивном процессе Воплощения. Stauros будет показывать, что Искупление – Цель, а Воплощение – Средство.
Рассматривая наш пантакль как знак Макрокосма, т.е., как общую схему хода феноменов в Природе, мы назовем восходящий треугольник – треугольником Огня, символа эволютивных, утончающих, возрождающих, очищающих процессов. Нисходящий треугольник получит название треугольника Воды, символизирующей совокупность инволютивных, сгущающих, порождающих косность, осложняющих процессов.
Stauros даст нам понять, что жизнь густого, косного, сложного есть лишь отражение жизни лучезарного, тонкого, простого.
Материя обязана существованием Духу, а не наоборот"
Добавлено 10 минут спустя:
Истинная Жертва это та, которая ведет к истине, к исходному состоянию имярек. Ни один учитель никогда себе не скажет, что он что-то теряет или что-то находит. Принцип движения полюса к полюсу, которые всегда вместе, но движутся в самоотождествлении в длительности, о которой говорил будда в Ланкасутре, всегда и везде. Но учитель, всегда скажет о Жертве для того, чтобы на первом этапе пробуждения,мистическое, трансцендентальное чувство, будучи смешано с принципиальным, взорвало мертвое и зделало его живым и реальным, превратившись в трансцендентое качество восприятия.
Добавлено 21 минут спустя:
Жертва наверно присуща человеческому, представлению сознания достигшего,но возвращенного после достижения, но она и Средство одновременно.Средство возврата "туда". На условно "низком" уровне "отдать себя в жертву" физически также равно умереть и увидеть правду.На условно "высоком" - "умереть при жизни" и родится вновь с новым пониманием сути вещей. Для реализованного оккультиста нет разницы между двумя этими видами постижения истины, но как человек разумный он более склоняется к второму рождению при жизни и к естественной смерти, как одним из способов узнать правду. И смерть и рождение любых видов есть общий контекст единения двух начал с рождением третьего.
Добавлено 31 минут спустя:
Поэтому с "высоты своего полета" будда и говорит
Сугата пишет:
Нет заблуждения и нет прекращения заблуждения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смертиНет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и Пути.Нет мудрости и нет обретения, и нет того, что было бы обретаемо.
Но для смертного, если не сказать для того кто еще не "умер" - это утверждение непонятно и неистинно, посколько будда говорил, нельзя считать рожденное несуществующим. Если так считать то мы должны умирать и умирать намеренно а не жить осознавая красоту жизни и соврешенство благодаря реальному постижению закона с помощью практики пробуждения. ДУмаю стоит вам подумать. Да и вы думаете. Просто не можете определится с конечным мнением. Его не будет. Оно будет только когда вы исчезнете как личность, как это зделал будда. С поможью тождественного восьмеричного пути, который и сводится к тому что рекомендует нам господин Г.О.М как европеец европейцу.
Добавлено 43 минут спустя:
Вы еще должны логически осознать, что путь к правде лежит через ложь. Как от минуса к плюсу. Это тот же закон.Но я старался Вам тут не врать, Ir. Сложите все в одно целое и оцените мою мысль на счет вранья о жертвах. Какое вранье будет побеждено, а какое станет средством. Тут уж простите. Вы должны идти сами к такому , не обращая внимания на мою изощренную но вполне законно оправданную мысль. Вы и это должны забыть и проигнорировать как впечатлительность, если правильно все зделаете со временем.
Добавлено 56 минут спустя:
Думая о том, что я сказал о лжи, Вы должны осознать,Ir, что путь к осовобождению лежит в той или иной мере через Каму,(астральное как ее ближайшее к нам проявление или этап в кармической цепочке космогенезиса) и даже потому, что мы в ней пребываем в данный момент времени. Миновать этот "этап" совсем нельзя.
Добавлено 1 час 4 минут спустя:
Ментал вначале погружается в астрал, а затем сквозь буддхически-астральную ось перепрыгивает выше. Центр един как для нижнего так и для верхнего золотыз треугольников, что и выражено в описании Мэтра Первого Аркана
"голова увенчана золотым обручем; опоясан он золотым поясом", читай те два "золотых треугольника".
dusik_ie пишет:
Но вы ведь НЕ знаете в чем оно выражается это "состояние МАХАТА"! Пишите хоть прописью, хоть как угодно - оно останется абстракцией.
Практически (изходя из собственного опыта) - не знаю.
Скажите, что из того, что мы знаем вообще, подтверждено именно нашим собственным опытом?
Но, понимать-то мы можем.
Или нет?
Сообщите одну и ту же информацию необразованному дикарю и современному ученику средней школы.
Первый ничего не поймет, а второй - поймет. Это при том, что ни первый, ни второй не испытали ничего на практике.
цитата: "...Махат есть первый продукт Прадханы или Акаши; и Махат, Мировой Разум, «характерное свойство которого есть Буддхи» – ничто иное, как Логос, ибо его называют Ишвара, Брама, Бхава и так далее. Короче говоря, он есть «Создатель» или Божественный Ум в творческой деятельности, «Причина всех вещей»..."
ТД 1.1.
Если говорить, что "Махат" останется для нас абстракцией (как это слово не напиши), то можно продолжить в том же духе и сказать, что вся ТД останется для нас абстракцией. Может, не стоит тогда и думать об этом?
dusik_ie пишет:
что значит "РАБОТАТЬ МЕНТАЛЬНО"? Как оно трансформируется в махат, сразу - скачком, или будут какие-то ПЕРЕХОДНЫЕ ФАЗЫ! - вот где камень предкновения наших с вами недопониманий! Предположим ситуацию, вот вы читаете ТД, потом размышляете - делаете какие-то выводы, что-то понятно, что-то не очень, затем - через некоторое время, может год, может два - вы читаете ее снова - для вас проявляется нечто новое и ясное, которое как вам кажется, вы упустили в прошлый раз, но на самом деле - ваш ум несколько развился или стал более гибким.
Примерно, так.
dusik_ie пишет:
Все (Я предполагаю) шли таким путем, но вопрос - этот путь, он и должен оставаться таким "линейным", т.е. (чтение1 - понимание1; чтение2 - понимание2; ... чтениеN - пониманиеN) ? Или, само только уже изменение вашего ума, автоматически влечет и изменение во всей вашей проявленной природе (если учитывать понятие непрерывности или ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ)
"...Само изменение влечет..." - это верно.
dusik_ie пишет:
можно списать на происки темных и чувствовать себя одинокой сияющей жемчужинкой среди мрачных водорослей темного дна моря.
Это - не ко мне. В том смысле, что я понимаю, что все "темное" - в самом человеке (любом), а не вне его.
Хотя, "происки темных", все же, бывают, думаю.
Это бывает, когда некоторые начинают практиковать какие-то ритуалы из "Черной Магии" с целью причинить кому либо вред, наказать за что-то, отомстить. Помните, одно время в магазинах было полно книг под названием "Черная Магия"? Сейчас их почти что нет. Все раскупили и практикуют, надо полагать.
dusik_ie пишет:
Короче - вопрос стоит так:
Проявляется нечто новое, чего раньше не было и что это не известно - что с ним делать?
Вот, как бы вы ответили на такой вопрос?
Если речь идет о появлении какой-то новой способности, которой раньше не было (из числа тех, что принято называть "сверхспособностями" или "анормальными"), то я думаю, что это надо попытаться понять прежде, чем использовать на практике.
Потому, что мы не всегда можем знать об отдаленных последствиях применения своих "способностей".
Речь в данном случае не идет о тех, у кого эти способности существуют с самого рождения и человек привык ими пользоваться прежде, чем мог понять ментально.
CCLXXX пишет:
Сутта-сумма-самма-кома-сома-кама-сам як-сам как-тождество-сут-сат-истина-кот-хот-гот
Хотел бы еще добавить слово КУТ-"угол"-Х, которое "усматривается" в имени Кут Х-уми, которое можно интерпретировать как "Сома ума" или "Сома есть Ум" или "ум в состоянии Сомы", Сома есть отточенный ум(вершина угла,вершина,концентрация как пересечение, резонанс).
Например, еще
"КУТ – у народов Сибири – жизненная сила человека, птиц и животных. У рыб, гадов и насекомых кут отсутствует. Жизненная сила человека имеет три разные формы:
буор кут – земной кут;
салгын кут – воздушный кут;
ийэ кут – мать кут."
Говоря об универсальном человеке, о "реализации",
"УМ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ – в самом глубоком смысле ум есть сумма всех вещей, всех энергий и проявлений, всех форм, тонких и грубых, сакральных и мирских. Это внутренний и внешний Космос. Ум – это майя. Это материальная матрица. Это все, кроме внутреннего «Я», Парашивы – вневременного, бесформенного, беспричинного, внепространственного, познаваемого только после самореализации. Ум в его тончайшей форме – это недифференцированное чистое сознание, первосубстанция (Парашакти или саччидананда), из которой появляются бесчисленные формы бытия, как психического, так и материального.""Умма (араб. &��&��&��&��&��
— арабское слово, означающее «сообщество» или «нация». Фраза умма вахида («одно сообщество») в Коране обозначает объединённый арабский мир."
Умма как "все", !общее", "цельное", например коллективное я индивидуума.
CCLXXX пишет:
путь к осовобождению лежит в той или иной мере через Каму,(астральное как ее ближайшее к нам проявление или этап в кармической цепочке космогенезиса) и даже потому, что мы в ней пребываем в данный момент времени. Миновать этот "этап" совсем нельзя.
Что и сказано, например, в Библии - Бог обещал, что Семя Жены сотрет (поразит, сокрушит) главу змия (Быт. 3,15).
Это слова оккультиста-практика, знающего о том, что астральный и казуальный треугольники имеют общий центр,который подразумевается как "двойной" но "един", поскольку его два потенциала будучи проявлены через астральное "нейтрализуются".
Добавлено 23 минут спустя:
CCLXXX пишет:
поток "Отец-Мать-Сын" был назван Святым Духом
Еще немножко из христианской традиции, касающееся потока будды, его "элемента", каждой "роли" как во "временной"(ударение на о) кармической цепочке, о тождестве каждого "общему" и общего "каждому", о змие, наге, который побеждает сам себя, отождествляясь со всем частным, что входит в его "круг", в его тело.
"Закон Твой – истина" (Пс. 118, 142);
CCLXXX пишет:
закона который является единственным учителем и воплотителем всего, что движется и говорит.
Его необходжимо найти во всем "живом и мертвом" как Контантин Симонов({Его слово "Живые и Мертвые"), Cum(т)-он-ов
"Лучшие условия для Входа к Реализации судьба дарит менестрелям. Они и движители умов. Качество их практики и их оккультное знание во многом определит наши падения и взлеты.Их роль в "судьбах" мира нельзя переоценить. Если они сойдут с ума в "темный век", то и народы, отстраненные от знаия универсальной науки мгновенно повернутся к безумию и разложению. Темные братья, рыцари Южной Долины называют это уничтожением сорняков перед жатвой"("Вече 11.Музы" Сadorus)
Не буду искать,использую старое.
"Я [Хр-ист-ос] есмь путь и истина и жизнь" (Иоан. 14, 6).
Я как цельное, тождестенное со всеми я, путь как цикл, вращающийся крест,колесо и Зодиак,причинно-следственная замкнутая связь и жизнь как вечное движение.
Подобных частных аналогий можно найти очень много в любой форме Дао это или ислам или буддизм,индуизм.
Добавлено 35 минут спустя:
hele пишет:
сократить количество цитат.
ок
Добавлено 1 час 22 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Все (Я предполагаю) шли таким путем, но вопрос - этот путь, он и должен оставаться таким "линейным", т.е. (чтение1 - понимание1; чтение2 - понимание2; ... чтениеN - пониманиеN) ? Или, само только уже изменение вашего ума, автоматически влечет и изменение во всей вашей проявленной природе (если учитывать понятие непрерывности или ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ)
Примерно так:
Чтение-интуиция-сопоставление-нахождение принципиального-приложение к ролям трисоставного ключа-нахождение в живом как сопричастность личного восприятия-соединение живого и мертвого-цепная реакция аннигиляции-приложение качества тренированной устойчивости психики-гашение астралдьного дыма-пробуждение и покой ума-Око Ра-Слово есть Произвождение всего видимого и Ты есть Все без различения.
Добавлено 1 час 24 минут спустя:
Чтение может быть пройденным подготовительным этапом, совершенно необязательное в "финале". Можно заменить на "аналитическое созерцание".
Добавлено 1 час 28 минут спустя:
Татьяна пишет:
Помните, одно время в магазинах было полно книг под названием "Черная Магия"? Сейчас их почти что нет. Все раскупили и практикуют, надо полагать.
Этого хватает и в сети. Эти тянущиеся руки будут отрублены по шею.
Добавлено 1 час 31 минут спустя:
dusik_ie пишет: пишет:
Короче - вопрос стоит так:
Проявляется нечто новое, чего раньше не было и что это не известно - что с ним делать?
Вот, как бы вы ответили на такой вопрос?
Если нет еще факта реализации, использовать как трансцендетальный компонент, как знак, топливо.
Добавлено 1 час 45 минут спустя:
В контексте
CCLXXX пишет:
Семя Жены сотрет (поразит, сокрушит) главу змия (Быт. 3,15).
Добавлено 1 час 51 минут спустя:
CCLXXX пишет:
два потенциала будучи проявлены через астральное "нейтрализуются".
Нейтрализуя время как тождество цикличности, как длительность меж двумя потенциалами,создающими движение, змия, тождество круга его сокрытому центру, сокрытое число 91, которое обладает своей геометрией 9..1 как "протяженностью" и "непротяженностью", мгновенностью и развернутой мгновенностью если попробывать поточнее выразится...
Добавлено 1 час 55 минут спустя:
Собственно когда мы говорим о круге, подразумеваем точку, которая тождественна спектру некой дифференциации в любом виде, будь то коллективное и его тождество коллективное я личности, коллективное всех сущностей, назодящихся вне сознания, но скрыты вне и внутри "концентрата" самого сознания, являющегося мгновенным, интенсивным потоком их.
Татьяна пишет:
то можно продолжить в том же духе и сказать, что вся ТД останется для нас абстракцией. Может, не стоит тогда и думать об этом?
Конечно! Вся ТД есть абстракция, способствующая развитию абстрактного ума - более высшей фазы, чем ум конкретный, на основании этих абстракций выдвигаются теории и гипотезы и затем уже - в прикладном ключе можно будет "наполнить" ТД, т.е. - тайное станет явным - пока такого нет, ученые смотрят свысока и крутят пальцем у виска, но заметно уже - чисто материалистический подход, главенствующий весь 20 век, завел науку в тупик - фундаментальная наука стоит на месте, а прикладная делает свой продукт на базе того, что открыто еще в 30-е - 60-е годы.
Татьяна пишет:
то я думаю, что это надо попытаться понять прежде, чем использовать на практике.
Активное изучение теософии - каким либо способом, дающим в результате рост ПОНИМАНИЯ, эквивалентно приводит к активизации чакр или их раскрытию (что одно и тоже) - у кого-то более медленно, у кого-то гораздо быстрей, т.к. влияет множество других факторов. Чакры сами по себе есть элементы ДЕЙСТВИЯ - они требуют работы для себя - в противном случае, неизбежен вред. Это как подобно тому, как человек нанял работников - а работы не дал, вот они от безделия и лезут в не свое дело. Эти новые свойства - очень разнообразны, но не из той категории, что человек вдруг стал экстрасенсом (хотя такое, возможно, тоже может быть) - они по началу мало заметны, но нарастая - они больше проявляются как некая новая проблема (т.к. "лезут не в свое дело") - человек может посчитать это естественным процессом старения-износа - накопления возрастной усталости и просто терпеть - но, это не обязательно так, особенно если говорить о среднем возрасте. Приведу пример, для иллюстрации - из собственной жизни:
На каком то этапе, я стал замечать, что у меня сместилась теплоотдача - голова и особенно шея были постоянно разгоряченые, плечи и шея чуть ли не в постоянном напряжении с пронизывающими не болезненными сухими покалываниями, на морозе - глаза слезились, а летом - на ветру и после ныряний вводу - коньюктивит. Ноги же - прямо обратная картина - холодные, тяжелые и переполненные "водой". Такая ситуация здорово подкашивала мою работоспособность, тело - как инструмент для познания, перестало удовлетворять потребности - все это было следствием активизации горлового центра, а вся проблема была следствием взаимодействия горла и солнечного сплетения - я постепенно "уладил" проблему, сейчас бывают рецидивы - просто в следствие некоего моего попустительства, но благо не надолго. Но само наличие этой проблемы, позволило более расширить кругозор применения ума и смотреть не только в книгу, но и на свои жизненные проявления, как на такую-же книгу.
Добавлено 2 часов 24 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Я вот думаю, почему Леви и Блаватская пытались "разоблачать". Оба использовали в названии своих книг слово "разоблачение". Первая -разоблачала "Изиду", а второй -"Великий Аркан"
Я думаю они разоблачали из-за активного вуалирования, происходившего в средние века под гнетом инквизиции, но то, что знание ходило темными коридорами и говорило шопотом и в те времена говорит уже хотя бы тот факт, что великие соборы (Нотр Дам, к примеру) построены на законах золотой пропорции и исполнены герметического символизма.
Кстати - проскакивавшее ваше "нейтрализация бинера" - это не от Мебеса?
dusik_ie пишет:
"нейтрализация бинера" - это не от Мебеса?
Конешно. Чтобы что-то сказать, а авторитет еще важен для человека, нужно опираться на нечто традиционное. ХУдожнику, оперирующему образами трудно изложить концепцию исключительно жестами или красками. Бинер это и пара "проявленных начал",в одновременности и последовательности, как Луна и Солнце астрологии, как Венера и Марс, и мнимые и реализованные, в своем гипотетическом "взаимоуничтожении", противоположности, как 9 и 1 в сокрытом числе. В то время как нейтрализация есть само цельное "третье тело реализации", Любви, если можно выразится.
Если "отложить 1-2-3 и рассматривать: 4, 5, 6 - 7, 8, 9 Заметна полярная аналогия, или если хотите "бинер", не вдаваясь в пространственные рассуждения - очевидно даже из начертания "6" и "9" - два ВИТКА или спириллы - тот же круг, но "0" - относительно такого рассмотрения означает "Не -преступи-кольцо" - нечто постоянное, тогда как и "6" и "9" - изменчивые круги внутри Круга Постоянства.
Добавлено 32 минут спустя:
dusik_ie пишет:
4, 5, 6 - 7, 8, 9
Эти бинеры есть 15 и 15+9=15=6, что в сумме дают третье 6+6=12=3, что можно противопоставить в бинере с отброшенным 1+2+3=6, даюзее конечное тело 9, которе является и качеством круга декады и зародыша,Эфира, центра, который как совокупность, обозначенная общим 1 сам с собою как развернутое 1 в 9(1...9) образует сокрытое число 91 и одновременно бинер 1-9, или десятку 10 сводимую опять таки к 1 как 10=1. Если наполнить смысл декады атсрологической динамикой Зенд-Авесты, которой пользовалась Блаватская, можно получить массу живых обьединенных смыслов. Например 10 ето второе рождение и Сома, равно как сомой есть число 1, граница меду "солнечным этапом" по Авесте, 0-1 или 9- 10 и лунным
1-2 или 10-11 во втором цикле 9-18, когда как первый есть по декаде 0-9(от зачатия до зачатия). Елена Петровна несомненно пользовалась астрологическим живым смыслом ключа, который есть в Станцах равно. Я только не помню где, на какой странице и томе. Помню, что он есть.
Добавлено 1 час 9 минут спустя:
Там смысл таков 10 этап(Плутон,конец цикла,10-11), есть Солнце - как его тождественная "противоипостась" (начало,этап 0-1), и тождественная пара Нептун(9-10) - Луна(1-2) как сумма = 10+11+0+1+9+10+1+2=22+22=44= 8- Уран, буддхи, который как меркурий есть также 1. Уран – высшая духовная Поанета.
Дам еще ссылку на Зенд-Авесту в декадном исполнении по Т. Глоба http://baby-strannik.narod.ru/nine.htm
Если взять не этапы(отрезки) а "точки" то сумма 10(Плутон)+1(Солнце)+9(Нептун)+2(Луна)=22=4 по Зенд-Авете это уже конкретно Меркурий.
Довольно скромно, Елена Петровна говорила на эту щекотливую динамику.
Добавлено 1 час 19 минут спустя:
Я позволю себе лишь еще взять конечный бинер 4-8=12=3, что выражается как общее присутствие Марса по Зенд-Авесте, но который неизменно в свем равновесии известной планеты говорит как о начале и средстве(Триада) но сочетаясь в браке с Восходящей Венерой(6 по Зенд-Авесте)
Дает таки все ту же 3+6=9, Нептун, Воды Творения,Зачатие новой жизни(духа-души,зародыш) и как говорит Тамара, бог в помощь,"прощение и принятие - это всë, что требуется от вас особо остро в этот период. В девятый месяц формируется любовь ко всему живому в самом высоком смысле. Пусть ваши мысли будут о Космической Любви - и гармония высших сфер посетит ваше дитя".
Добавлено 1 час 21 минут спустя:
Эта тема практически безконечна. Можно свалится, приводя аналогию за аналогией. Будем держаться всегда интуиции
Добавлено 1 час 37 минут спустя:
Те кто держится центральной "актовой", актуализированной и концентрированной волевой троичной идеи, подключая многое и многая, интуицию, всегда правильно, то бишь тождественно стучится в Дверь.
Скажем что нам мешает взять схему Тамары(Авесты) и не разбить наш путь на три этапа
утроба 0-1
жизнь - 1-7
быстрый сон(смерть) - 7-9
Что тождественно 7 как 01+17+79=97=16=7, что тождественно семи отрезкам тн жизни.
Но и 79=16=7
что касается утробы она как призма характеризующейся тремя лучами как посредником(средством) родит 7 лучей или раввернутую 1.
Добавлено 1 час 41 минут спустя:
Но и сам период угасания,глубокого сна до зачатия равно троичен как 7-8-9=15=6, что зарастеризует два золотых уравновешенных в своем центре треугольника. Скажет число 7 как линейность, тогда как 6 как цикличность вместе дают равновесие иного порядка, которое равно парно в своем итоге как 7+6=13=4(Тетрактис, две Пары.)
Добавлено 1 час 45 минут спустя:
Ну что я могу сказать Вам,дерзайте. Я просто стороник более простых средств. Природа и Троица, принципиальное и "близкая рубащка к телу". Результат один.
Добавлено 1 час 58 минут спустя:
Из теории по этому поводу(результат) я бы вспомнил слова Мастера -с какой нидданы не возьмись, главное ее замкнуть хорошенько и определенная степень Ниббаны будет открыта. Единственно, я бы все же хотел предупредить о том, что необходима определенная наработка психилогической, психической устойчивости. Собственно я даже скажу, что ее степень всегда симметрична степени,глубине Плода. Чем выше она, тем выше глубина. Дело в том, что реализация не может быть повторена многократно за короткий отрезок, интервал времени. Но это завистит от качества вашей конденсации, емкости психической, магнетической силы, характеристики которой строго индивидуальны. Чистота зависит от степени Вашей изоляции от внешних влияний и внутренней гибкости и непредвзятости к своему жизненному опыту.
CCLXXX :
В истинном нет ни Жертвы ни Искупления ни Средства. Но сознание побывавшее в таком состоянии реально видит свое нынешнее положение, понимает реальную разницу .
В истинном Бытии нет Жертвы . Но вот так вот запросто..." сознание побывавшее в таком состоянии реально видит свое нынешнее положение, понимает реальную разницу "...
CCLXXX :
Истинная Жертва - самоотдача и отсечение в практике ведущей к освобождению, к переходу к всеосознаванию, к инициации, тождеству, лишенному сна и бодрствования как во всякой дифференциации, которое дает прежде всего время, а затем формы порожденные в нем, порожденные им, как сопровождающим все процессы и процесс опознавания этих раздельных форм или мысле форм обьединенных как форма отдельного я. Выход из инициатического Универсального состояния - сразу суждение о Жертве. ........Повторюсь. Но нужно помнить что это описание идет во времени, и пока одно мы читаем рождая в сознании, второе уступает ему место и Птах(Парабрахман) лишается одного крыла. А они должны быть вместе.
Что значит-отсечение? Эдак мы и отсекаем второе крыло. Зачем такая жертва ?
CCLXXX :
"Восходящий треугольник можно именовать треугольником Иисуса – он символизирует эволютивный процесс нашего Искупления. Тогда нисходящий треугольник будет треугольником Марии – элемента, участвовавшего в инволютивном процессе Воплощения. Stauros будет показывать, что Искупление – Цель, а Воплощение – Средство.
Рассматривая наш пантакль как знак Макрокосма, т.е., как общую схему хода феноменов в Природе, мы назовем восходящий треугольник – треугольником Огня, символа эволютивных, утончающих, возрождающих, очищающих процессов. Нисходящий треугольник получит название треугольника Воды, символизирующей совокупность инволютивных, сгущающих, порождающих косность, осложняющих процессов.
Stauros даст нам понять, что жизнь густого, косного, сложного есть лишь отражение жизни лучезарного, тонкого, простого.
Материя обязана существованием Духу, а не наоборот"
А может Дух существовать без Материи ?
lr пишет:
Что значит-отсечение?
Это касается "дущевного" равновесия при подьеме, при проявлении астрального плана, поскольку возможны всякие непредвиденные моменты, которые могут либо выбросить, понудить к паническому бегству, либо к панике имеющей довольно непредсказуемые последствия для разума. Я думаю у хороших и положительных людей это момент будет не таким уж и "фатальным", мягче.
lr пишет:
А может Дух существовать без Материи ?
Дух скорее можно отнести как философское понятие к чистому трансцендентному и несубстанционному, принципиальному, к духовному солнцу, к идее невозможной к существованию в самом духе.Но зная, что традиция придерживается эманационной идеи, которая заключается в том, что духовное солнце,дух, эманирует для себя, из себя, и заключает в себе виртуальные манифестации, можно судить о том, что они неразделимы как причина и следствие лишенное всякого разделения, как "чистая" карма, которую нельзя назвать вообще кармой ,поскольку нет вместилища времени для разворачивания в центральной области каких-либо событий в длительности от причины к следсвию, поскольку в духе нет ее. Как недвижна гипотетическая ось. Можно сказать, что нет ни того ни другого в центре, который философы удивительным образом опять таки назовут духом, видимо изначально дифференцируя "огненное" к "твердому", хотя и то и то лишь майя. Видимо многие аналогии принятые философами опираются изначально на то, что традиция окончательно отвергает. Скажем материя это диск, а дух это центр его. Но они тождества на всех уровнях. А тождество не может существовать без самого себя. Но и тождественность сама по себе есть форма, используемая сознанием,восприятием для обозначения. В духе нет каких либо определений как явная дифференциация, а значит нет и материи. Нет материи нет и духа. Пинг понг. ПУстота есть форма-форма есть пустота. Дух есть материя,материя есть дух.Они есть исключительно в категориях отдельного. Можно ввобще сказать что кроме духа как центра нет ничего, но все заключено в нем самом. Речь не идет о конечном познании. Речь идет о согласии. В согласии нет устремленности делить. Деление - майя для заблудщего и нерационального ума. Люди это дети самопроизведенного духа, а материя продукт наверное человека, его заблуждений, тень его от солнца. Нет человека некому говорить о материи.
hele :
Ir, сократите, пожалуйста, цитирование.
Хорошо:
CCLXXX :
. Нет человека некому говорить о материи.
:-)
lr пишет:
:-)
можете почитать еще тут(тема «Spiritus», «anima», «corpus»)
http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon13.htm#part22
dusik_ie пишет:
Активное изучение теософии - каким либо способом, дающим в результате рост ПОНИМАНИЯ, эквивалентно приводит к активизации чакр или их раскрытию (что одно и тоже) - у кого-то более медленно, у кого-то гораздо быстрей, т.к. влияет множество других факторов. Чакры сами по себе есть элементы ДЕЙСТВИЯ - они требуют работы для себя - в противном случае, неизбежен вред.
Поверьте, что это не у всех происходит именно так, т.е. не у всех, кто читает "ТД" Блаватской "активизируются" и "открываются" чакры.
И не все с ними работают. Причем, никакого вреда от этого не бывает.
Вспомните, пожалуйста, что существует много школ йоги.
В той школе, к которой принадлежит Блаватская и ее Учителя, "работают" только с высшими чакрами, которые находятся в голове. С теми чакрами, что расположены ниже, в Трансгималайской школе не работают.
Здесь просто необходимы некоторые цитаты для лучшего понимания сказанного. Они большие по объему, но без них, в данном случае, просто не обойтись.
"…Наши семь чакр все помещаются в голове, и именно эти главные чакры и управляют семью (ибо их семь) главными сплетениями тела и сорока двумя меньшими сплетениями, которым физиология отказывает в этом наименовании…."
"… термин «сплетение» в этом применении не предпосылает западному уму идеи, передаваемой термином анатома, назовите их чакрами, или падмами, или же колесами, сердцами и лепестками Лотоса…"
"… Когда придет время, членам В[осточной] Ш[колы] Т[еософии] будут даны мельчайшие подробности о главных чакрах и наставления, как их использовать; дотоле же должны быть усвоены менее трудные темы…"
"… В мозге есть семь полостей, которые в течение жизни пусты, в обычном смысле этого слова. В действительности же они заполнены Акашей, и каждая полость имеет свой цвет, соответственно состоянию сознания, в котором вы находитесь. (Цвет, конечно, видим лишь очищенному зрению.) В оккультизме полости эти именуются «семью гармониями», гаммой божественных Гармоний, и именно в них должны отражаться видения, если им суждено остаться в памяти мозга . Они являются частями мозга, которые получают исходящие из сердца впечатления и позволяют памяти сердца запечатлеться на памяти мозга .
Четвертой из этих полостей является гипофиз , соответствующий манасу-антахкаране , мосту к высшему Разуму; он содержит в себе различные субстанции. Пятая полость есть третий желудочек, который пуст в течение жизни, если не считать пульсирующего света, хотя и заполнен жидкостью после смерти . Шестая полость – это шишковидная железа, также полая и пустая при жизни; гранулы же осаждаются после смерти . Шишковидная железа соответствует манасу, пока ее не коснулся вибрирующий свет кундалини, что струится из Буддхи, и тогда он уже становится Буддхи-Манасом . Когда Манас слит воедино с Буддхи, или когда Буддхи – а стало быть, и Атман – сосредоточена в Манасе, он действует в трех высших полостях, излучая и испуская ореол света; его-то иногда и видят у очень святых людей . Огни всегда играют вокруг шишковидной железы; но когда на краткий миг их озаряет кундалини, видна вся Вселенная. Это как раз то, что подчас случается во время глубокого сна, когда третий глаз открывается. И открытие это благотворно для Манаса, который из этого извлекает пользу, хотя низший человек тогда не достигается и, следовательно, не может помнить . Седьмая полость есть синтез их всех , полость самого черепа, заполненного Акашей (см. Диаграмму V). Она соответствует атмической ауре, священному аурическому яйцу .
Восприятие, мозговое восприятие, расположено в ауре шишковидной железы , тогда как сама шишковидная железа, озаренная, соответствует божественной Мысли . Гипофиз есть орган per se психического плана . Чистое психическое видение есть следствие молекулярного движения гипофиза , который непосредственно связан с оптическим нервом и посему влияет на зрение и вызывает галлюцинации. Его движение может сразу же повлечь за собой вспышки света, видимые внутри головы, подобные тем, что можно получить, когда надавливаешь на глазные яблоки, тем самым порождая молекулярное движение в оптическом нерве». Когда молекулярная деятельность начинается в гипофизе, видны эти вспышки, и дальнейшая эта деятельность дает психическое видение, так же как подобное движение в шишковидной железе дает духовное ясновидение. Пьянство и лихорадка порождают беспорядочное движение в гипофизе и тем вызывают зрительные иллюзии, видения, галлюцинации. На гипофиз иногда столь сильно влияет пьянство, что он парализуется . Строгий запрет алкогольных напитков всем изучающим оккультизм обязан именно воздействию, которое оказывает алкоголь на гипофиз и шишковидную железу .
Шишковидная железа есть фокус духовного – следовательно, неорганического – чувствительного центра . Ее деятельность не имеет ничего общего с циркуляцией крови, но имеет отношение к духовной огненной эманации, исходящей из крови ..."
"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П.Блаватская.
Татьяна пишет:
Поверьте, что это не у всех происходит именно так, т.е. не у всех, кто читает "ТД" Блаватской "активизируются" и "открываются" чакры.
Все это так, но в понятии работы для чакр, я не имел ввиду какую-то практику непосредственно над чакрами - я также считаю ее однозначно вредной - по той же причине: "... лезут куда не просят". Но сами чакры, ведь не есть что-то искуственное - они будут развиваться и раскрываться постепенно в процессе эволюции у всех людей, разница между теософом и нормальным обывателем в том, что он пытается в процесс своей эволюции ввести элемент сознания, затем - так или иначе он мыслит о тонких сферах, принципах и оболочках, в отличие от того же обывателя, для которого существует только очевидное и явно ощущаемое - все это, НЕМИНУЕМО приводит к стимуляции, активизации этих "тонких вещей", а значит, по непрерывным линиям силы - и чакр. Таким образом, занятие теософией производит ускорение эволюции и может случится так, что человек живущий в наше время имеет состояние активности его чакр таким, какое будет нормальным лет так через 50 - 500 для условной группы интеллигенции того времени.
За такой "отрыв" в развитии - прийдется платить:
-- или человек находит применение, работу для этих чакр (повторюсь, это не йога или мантрамы над чакрами) - если это чакры связанные с внешним действием (3-го луча), то может случится так, что принцип мышечной активности и мышления, должен базироваться на других центрах управления и соответственно, формы мышечной деятельности и мышления будут другими, но старое - так просто не сдаст свои позиции власти, по любому, неизбежен конфликт перестраивания - "горения", между уходящим старым и нарождающимся новым;
-- или человек все оставляет на самотек, то в лучшем случае - он дойдет до какой-то точки и остановится отвлекаясь на обыденную рутинную жизнь по его карме, в худшем же - ему не избежать всяких разных "мистических болей" - что хоть и говорит о прогрессе человека, но и указывает на его не дееспособность, а потому и непригодность для дела. ( Я не говорю здесь о Великих Подвижниках - там другой подход)
Хорошо.
dusik_ie пишет:
сами чакры, ведь не есть что-то искусственное - они будут развиваться и раскрываться постепенно в процессе эволюции у всех людей
Не очень понятно.
Что обозначает выражение "открытые чакры"?
Значит ли это, что у более развитого человека чакры "открыты" больше, чем у средне-развитых людей?
Открытие чакр приводит к появлению таких способностей, как ясновидение, яснослышание, телеметрия и т.п?
Или, это что-то другое?
Махатмы говорили, что среди нас имеются представители пятого круга. Кингсфорд, например.
Но у нее, воде бы, не было никаких экстрасенсорных способностей (может быть, у меня мало информации о ней?).
Само слово "экстрасенс" означает повышенную ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ, т.е. - восприятие невидимых планов.
Эти планы астральные?
Все эти способности развиваются и раскрываются постепенно. К этому не надо стремиться, этому не надо придавать особого значения, т.к. все это относится к психическому развитию, а истинный теософ должен стремиться к НОЭТИЧЕСКОМУ развитию, которое, вообще-то, достигается только через манас. Помните? От низшего манаса к высшему, после очищения от животных страстей и желаний.
Ментальное и нравственное развитие должно предшествовать психическому развитию и раскрытию чакр.
Если "открытые чакры" дают какие-то иные способности, чем вышеперечисленные, то не расскажете ли об этом подробнее?
CCLXXX пишет:
Я позволю себе лишь еще взять конечный бинер 4-8=12=3, что выражается как общее присутствие Марса по Зенд-Авесте, но который неизменно в свем равновесии известной планеты говорит как о начале и средстве(Триада) но сочетаясь в браке с Восходящей Венерой(6 по Зенд-Авесте)
Дает таки все ту же 3+6=9
Полученное число 9, в общем контектсте последнего непринужденного рассуждения можно рассмотреть с точки зрения качеств Девятого Аркана.
И немного расширить планетно-цифровое смысловое наполнение данного конкретного промежуточного результата в движения ума или вращении круга ниддан (статики нет до достижения) и наполнить смыслом Тарота. Исключительно для нужд интуиции.
"Знак девятого аркана (Teth); числовое его значение = 9; зодиакальное соответствие – Знак Льва .( "угол", транссвязь через центр(Орел,воздух), Лев(огонь)-Скорпион(вода) в 90 град, прим)
Иероглифом знака служит крыша, или кровля, как символ покровительства, защиты, изоляции от вредных влияний.
Картинка аркана изображает собою идущего старца, держащего в правой руке (не зеркально) лампу с тремя огнями. Лампа эта отчасти скрыта под обширным плащом с капюшоном, облекающим старца тройным изгибом своих складок. В левой руке старца виднеется посох, служащий ему опорой при ходьбе. На посохе ясно вырисовываются следы трех сучков.
Лампа ясно указывает на Просвещенность в трех планах (3 фитиля). Плащ почти так же отчетливо символизирует уединение, изоляцию в трех же планах. Палка дает опору тройственного характера (сучки).
Возраст путника – намек на то, что перечисленными элементами можно сознательно пользоваться лишь в той поре жизни, когда человека перестают обуревать личные страсти и перспективы личной жизни и эгоистической удачи в физическом плане.
Движение странника – указание на невозможность стационарности в развитии при наличии упомянутых данных."
Аркан, носит название Lux(свет, прим.) occultata или Lux in Occulto.
Цитата взята тут http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt12.htm#3
Следует всегда ощущать динамику смысловых трансмутаций,паралелльных смыслов, которые дают многие системы, будь то Зодиак в "двух исполнениях" (начало "года" январь или март),нумерология,астрология,Таро,которые на самом деле всегда одновременно связаны как нидданы связаны спицами с центром Ниббаной(Дао,Тетраграмматон).Однозначности нет в осознании падшего Адама. В самом же Адаме нет Адама, одно совершенное состояние,лишенное каких либо устремлений к смыслам, поскольку это совершенное сверхсостояние тн Универсального Человека.Это удивительное состояние можно интуитивно охарактеризовать абсолютно как от "добра добра не ищут" или же "абсолют не имеет степеней своего совершенства"
. Все что вне такого сверхсостояния - "создание трудностей, которые необходимо "героически" преодолевать" Я уже говорил о том, что смыслы имеют права к существованию, если все же говорить о рациональном интересе к оккультизму,только лишь в контексте средства в практике, следующей как гипотетическое но реальное движение ума,движение тождественное Триаде как практики достижения Дао. Движение которое и есть вышеуказанные крыша, лампа с тремя огнями,палка,которая дает опору тройственного характера . Я соверешенно не желаю говорить вне данной темы. Все наши учителя сами особенно старались не отклонятся от нее, если быть внимательным. ХОтя сами отклонения от нее несомненно приносили им чисто человеческое удовлетворение. Мне может быть жаль чисто теоретически от того, что тут я совершенно категоричен и безкомпромиссен, но я категоричен совершенно сознательно и совершенно намеренно. Кесарю(кшатрию) кесарево, богу(брахману) богово. Тут уж необходимо выбирать, несоменно такой выбор никогда не может быть тут окончательным, скажем он должен быть избирательным, но всякий выбор может быть ошибочным. Поэтому я не строю иллюзий на счет состояния небокоптения, которое включает всякое рассуждение совершенно зависимое и местами совершенно случайное и несовершенное. Я просто знаю, что есть нечто большее.Татьяна пишет:
Не очень понятно.
Что обозначает выражение "открытые чакры"?
Как часто бывает - не согласование понятий. Само слово "открытие" для чакр, может интерпретироваться двояко:
-- во первых, по аналогии с цветком - как постепенно раскрывается лотос, распрямляя свои лепестки - это есть постепенная медленная, плавная активизация центра;
-- во вторых - открытие внутреннего аспекта центра, под воздействием восходящего огня кундалини - это открытие опыта в новый субъективный мир и т.п.
Т.е. под открытием, я понимаю первое, вы же - второе. В отношении второго - я полностью солидарен с вами и даже не любимая вами Бейли многократно и назойливо подробно указывала на опасности игр с Кундалини (можно даже предположить, что такая редкая странная и никак не объяснимая медициной болезнь как внезапное возгорание человека, связано именно со случайным высвобождением этого огня)
Но, у той же Бейли - есть много других рассуждений о кундалини (в частности в "Трактате...") казалось бы явное противоречие - это на первый взгляд.
Кундалини - есть энергия скрытая в самой материи и если посмотреть по аналогии, в обычном аспекте на материальное вещество физика, то в этом веществе есть силы меж атомной, меж молекулярной связи, а есть силы ядерные, что далеко не одно и тоже, тогда - в оккультном аспекте можно полагать, что Кундалини (вашего понимания) - есть аналог ядерных сил, а кундалини - это есть совокупность множества электро-магнитных сил существующих в веществе. Если говорить о конкретном физическом теле человека, то вероятно кундалини выделяется из пищи (кроме праны) или связана с активностью клеточного вещества - здесь пока мало ясного - где прана, а где кундалини.
И еще - все множество литературы по практикам "открытия чакр" и "подъема Кундалини", которой полно в инете, если их почитать, ни о каком таком реальном "открытии" и "поднятии" не говорят, они просто не различают слона от мухи. Все такие практики, хоть и говорят "чакры", но на самом деле работают с праническими малыми соответствиями или тенями этих чакр, а поднятие Кундалини - это простой прогон праны по многочисленным вертикальным каналам вдоль позвоночника, которые лишь подразделения иды и пингалы.
Весь Цигун работает с праной и очень в малом аспекте - психической энергией нижних центров. А если говорить о психометрии, путешествия в астрале и пр.пр. - то это или отголоски прошлых жизней (может человек шаманил) или это проявление более тонких аспектов воображения, где влияние астрала/ментала более существенно и заметно.
Добавлено 9 минут спустя:
Татьяна пишет:
Само слово "экстрасенс" означает повышенную ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ, т.е. - восприятие невидимых планов.
Эти планы астральные?
Вообще рост чуствительности, эквивалентно понятию активизации чакр - и это не обязательно восприятие астральных подпланов. Астральные энергии действуют на физический через посредников на этом физическом плане, от прямого воздействия, человек защищен сетью паутины из нади, которая есть полностью аналог скорлупы яйца - пока зародыш развивается, она есть защитный барьер, когда ципленок готов - она есть препятствие или тюрьма. С ростом чувствительности - сеть все более утоньшается и становится более интегрированной - уменьшается количество многочисленных "перегородок" - я пока так это понимаю.
CCLXXX :
lr пишет:
А может Дух существовать без Материи ?
Дух скорее можно отнести как философское понятие к чистому трансцендентному и несубстанционному, принципиальному, к духовному солнцу, к идее невозможной к существованию в самом духе.
Мы ведь говорим о СУЩЕСТВОВАНИИ. Оно обусловлено и Духом и Материей, не так ли ? Более того, в существовании они неразделимы. И должно говорить не о Материи, а о Духоматерии, которая условно будет называться либо духом либо материей.
CCLXXX :
Жертва наверно присуща человеческому, представлению сознания достигшего,но возвращенного после достижения, но она и Средство одновременно.
Мне думается, что Жертва- это Закон достижения более высшей степени осознанности. Чтобы получить, надо "заплатить".
CCLXXX :
lr пишет:
Что значит-отсечение?
Это касается "дущевного" равновесия при подьеме, при проявлении астрального плана, поскольку возможны всякие непредвиденные моменты, которые могут либо выбросить, понудить к паническому бегству, либо к панике имеющей довольно непредсказуемые последствия для разума. Я думаю у хороших и положительных людей это момент будет не таким уж и "фатальным", мягче.
Мне думается, что сам подъем обусловлен этим "отсечением", а не наоборот. Но это "осечение", означает овладение силами этой природы, а значит и освобождения от воздействия ее и снаружи. Так человек и "поднимается" на двух крыльях.
Тогда все вот это:
"Истинная Жертва - самоотдача и отсечение в практике ведущей к освобождению, к переходу к всеосознаванию, к инициации, тождеству, лишенному сна и бодрствования как во всякой дифференциации, которое дает прежде всего время, а затем формы порожденные в нем, порожденные им, как сопровождающим все процессы и процесс опознавания этих раздельных форм или мысле форм обьединенных как форма отдельного я. ",- встанет на свои места и мы будем
CCLXXX :
" жить осознавая красоту жизни и соврешенство благодаря реальному постижению закона с помощью практики
lr пишет:
Мы ведь говорим о СУЩЕСТВОВАНИИ. Оно обусловлено и Духом и Материей, не так ли ? Более того, в существовании они неразделимы. И должно говорить не о Материи, а о Духоматерии, которая условно будет называться либо духом либо материей.
Как Вы сами понимаете, говорить понятие очень "противоречивое". Мы говорим ради чего-то. Ради ушей, например. Но и уши и речь и мысль появляются одновременно из "области духа" как и триада брахмана "тело-речь-мысль", не выходя за его "пределы".
CCLXXX пишет:
Возраст путника – намек на то, что перечисленными элементами можно сознательно пользоваться лишь в той поре жизни, когда человека перестают обуревать личные страсти и перспективы личной жизни и эгоистической удачи в физическом плане.
"Возраст" - можно понимать и в другом контексте если сопоставить по аналогии жизненные циклы от рождения до смерти и от начала воплощения в материю до конечного освобождения. три складки плаща позади - тройственный опыт прошлого (по трем линиям).
Вообще, это описание циганской версии аркана, для лучшего разбора символизма их, нужно просмотреть и другие версии, у меня пока мало представлений относительно арканов, а существующие описания (в том числе и Г.О.М-а) мало впечатляют.
dusik_ie пишет:
"Возраст" - можно понимать и в другом контексте если сопоставить по аналогии жизненные циклы от рождения до смерти и от начала воплощения в материю до конечного освобождения. три складки плаща позади - тройственный опыт прошлого (по трем линиям).
Вообще, понятие цикла, как представление, есть равно понятие дифференциации качеств, форм,личностей. "Начало и конец". Я иногда называю это спектром. Кроме того, это представление универсально еще в том, что относится к любому процессу, на который обращено наше внимание безразлично ко времени этого процесса, т.е. к процессам разворачивающимся "от начала и до конца" за любой умозрительный отрезок времени. При этом в практике необходимо осознавать, что все процессы и дифференциации происходят одновременно, и одновременно как процессы разной интенсивности. Интенсивность как раз и характеризует относительную разницу времен проистекания одновременных процессов(циклов), время которых проходит от гипотетического 0(мгновенно), через умозрительно конечное и определенное, до безконечности. При этом безконечное и мгновенное характеризуют совокупный общий обьединяющий сверхпроцесс, поскольку мгновение и длительность "размером с вечность" принадлежит всему Космосу. В этом смысле они тождественны, образуя квадрат, площадь которого равна гипотетической единице с отсутсвующим периметром.
CCLXXX пишет:
Вообще, понятие цикла, как представление, есть равно понятие дифференциации качеств, форм,личностей. "Начало и конец". Я иногда называю это спектром.
Мне больше нравится определение полного цикла как "дыхание" с его четырьмя фазами. Спектр же больше подходит под определение отрезка или участка дуги (ИМХО).
dusik_ie пишет:
Спектр же больше подходит под определение отрезка или участка дуги
Например, ход поршня линеен как отрезок, но само движение поршня "циклично", что видно по вращению коленвала. В этом смысле линейный "спектр" может быть принципиально "циклом". Если быть точным и линейность и цикличность(окружно) в своей одновременности. Мысль рано имеет свое начало и конец как отрезок. Но поток мыслей, мыслеформ обладает дискретностью(различие,смена состояний) и цикличностью. Я сразу принимаю мысль как некий отрезок, как часть, хоть и не всегда осознанной в своей "очевидной" совокупности, но часть цикличности и как цикл, поскольку часть есть тождество целому посредством Принципа,который един как условие равновесности и существования любого целокупного благодаря равновесности, и для части, как целокупного, и для общего.
Добавлено 13 минут спустя:
CCLXXX пишет:
понятие дифференциации личностей.
Это утверждение необходимо учесть как частный факт среди форм Но личность есть нечто большее чем форма. Качества и формы есть манифестации, которые в своей воможности всегда рождены необходимостью(Слова Пифагора). СЛова Пифагора имеют геометрический и временной смыл, который я могу назвать как пространственно-временная симметрия. Он говорит о том, что необходимость и возможность рождены одновременно, и этот гипотетический миг как состояние центра всех эманаций, симметричен относительно правому(возможность) и левому(необходимость). РОвно также и Элифас Леви намекал нам о "геометрии ушей и ослов". Эманация, как традиционное представление, Я -центр, необходимо принять на веру, но которое подтверждено(!) реализацией состояния "Фиат Люкс", всеми кто добился своей сверхреализации практическим и единственным путем, кто стал Дао. Не случайно, в астрологии традиционно земля неподвижна. Это небыло суеверием, за которое "исторически" выдается геоцентрическая система. Это было исключительно прагматичное принятое представление, которое было связано в том числе и с точки зрения практики аналитико-этической медитации и истины эманации. Эманация не есть теория. Это реально подтвержденный факт существования сверхсостояния "неподвижной оси", как всетождества всех одновременных процессов видимого, процессов и форм, которые рождаются в момент вместе с мыслью, как Слово, состояния "настоящего времени". Иезуиты "не зря" рубили головы за гелиоцентрические представления, если "принципиально" рассмотреть этот "вопрос", если понимать то значение, которое имело настоящее,"центральное" всякого потока,времени ли, или пространтсва, или "чего-то" еще, нечто более значительного, чем "конечная" точка протяженности "обозримого" пространства, как "копья Судьбы" прямого созерцания манифестации, которая виделась физическим солнцем над горизонтом. "Небо" всегда выше физического солнца для практика, в некотором узкопрактическом и цеоенаправленном, срединном, "втором", по отношению к "наблюдателю" и "сконцентрированном" смысле, когда он "смотрит" уже на истинное Солнце.
Добавлено 1 час 6 минут спустя:
CCLXXX пишет:
необходимость и возможность рождены одновременно, и этот гипотетический миг как состояние центра всех эманаций, симметричен относительно правому(возможность) и левому(необходимость).
"И это также является необходимым элементом универсального порядка вещей, так как равновесие есть результат одновременного действия двух противоположных тенденций. Если бы одна из этих тенденций вообще прекратила оказывать свое воздействие, равновесие вообще не могло бы быть восстановлено, и сам мир исчез бы безвозвратно. Но подобное предположение невероятно, так как каждый из двух противоположных терминов имеет смысл только в сочетании с другим, и вопреки видимой стороне вещей, можно быть уверенным, что частное и временное нарушение равновесия в конечном итоге существует только ради достижения тотального равновесия и всеобщей гармонии."(Генон)
Добавлено 1 час 13 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Мне больше нравится определение полного цикла как "дыхание"
"Все сказанное выше о развитии проявления дает картину, точную лишь в самом общем приближении; при более внимательном рассмотрении она оказывается черезчур упрощенной и грубой, так как представляет развитие в виде прямой без каких-либо отклонений. Истина на самом деле намного сложнее. Как мы уже отмечали, в действительности, во всем необходимо прослеживать две противоположные тенденции: одну — нисходящую, другую — восходящую, или иными словами, одну — центробежную, другую — центростремительную. От преобладания той или иной тенденции зависят две взаимодополняющие фазы проявления: первая — отделения от Принципа, вторая — возврата к Принципу. Эти две фазы можно сравнить с биением сердца или дыханием (выдох и вдох), и хотя эти две стадии чаще всего рассматриваются как последовательные, две соответствующие им тенденции проявления следует рассматривать как одновременные и лишь действующие с различной степенью интенсивности."(Генон)
CCLXXX пишет:
Например, ход поршня линеен как отрезок, но само движение поршня "циклично",
Вполне. В принципе - все сводится к одному элементу - любой линейный отрезок можно представить как дугу с радиусом стремящимся к бесконечности.
CCLXXX пишет:
Эти две фазы можно сравнить с биением сердца или дыханием (выдох и вдох)
Цитата вполне адекватная, только один малозначимый фактор обычного дыхания, имеет весьма существенное значение в плане практики - это паузы после вдоха и выдоха, отчего цикл четверичен: Вд - пауза - Выд - пауза.
В данном случае я не говорю о каком-либо произвождении. Я говорю о Глаголе. А то подумеете чегоCCLXXX пишет:
Любое из утверждений ничто, по сравнению с Истинным Состоянием.
CCLXXX пишет:
Человек достигший результата вообще "не знает" ни дыхания, ни многого, если не всего.
И тогда уже не спрашивают "Что есть Путь?"...
Это все ясно Вами изложено. Вот только один вопрос к концу возникает. Отчего только "Глагол" остается на виду, заслоняя собой "Произвождение"? Ведь, если на благо умеют равно работать и Словом, и Делом, то...
Или Вы никогда еще всерьез не задумывались о воплощенном Слове?
З.Ы. Если вдруг это будет Ваша текущая ахилесова пята, то я не удивлюсь - и не буду слишком ругаться...
Sandro пишет:
если на благо умеют равно работать и Словом, и Делом, то...
Или Вы никогда еще всерьез не задумывались о воплощенном Слове?
Слово, считаю, как раз служит тому, чтобы сомнительныз в своей полезности дел было как можно меньше. Как "тут", так и "оттуда" сюда.Все что мы видим можно расценивать как nostra слепого руками слепого. Говоря мыслью будды, что постижение Дхармы практическим путем есть "исцеление" ума человека, то девиз гомеопата "не навреди" тут более подходящее выражение. Мне могут возразить и сказать, что все экперименты над сознанием способны наоборот "свернуть крышу". Да, "заболевший" может в соответствии с "больной средой" и с "больным умом" неправильно действовать и в "самолечении". Это если у него нет идеи Гармонии "сверху". А без такого идеализма, являющегося представителем Плана(Космоса, Мысли) не будет ни правильно подобранного Средства("речи",Глагол), ни воплощенного Тела Гармонии("тело",Дело). Без Божественного "поля ума" Б.Г., без того,что, например, зашифровано в имени LoPЕ De В.еГ.а
Добавлено 20 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Вот наша четверка.
Если же вернуться к
Sandro пишет:
Или Вы никогда еще всерьез не задумывались о воплощенном Слове?
Тут я бы сказал, что "все, что есть" уже воплощено.
Наша задача "пересмотреть" воплощенное, принять его и не делать глупостей в идеале.Ну раз я опять "взялся за старое", вспомнив имя еще ордного Б.Г.(De ВеГа). Эта "четверка", например, есть в идее известной комедии о ТруФаЛьДиНО,
(слуга двух господ Гольдони)
Добавлено 37 минут спустя:
Sandro пишет:
Если вдруг это будет Ваша текущая ахилесова пята, то я не удивлюсь - и не буду слишком ругаться...
Сандро, чужая "проницательность" не принесет особой пользы другому лицу. Я, например, считаю пусть каждый ищет свою, поскольку только она может быть полезна. Я конешно же не хочу сказать, что общее КОНКРЕТНОЕ, частное понимание между людьми не может быть "подарком судьбы", если не сказать "колеса фортуны". Когда два человека скажут, "о,да!" Думаю они это скажут всегда исключительно посредством конечного результата,который собственно и есть момент этого, но не благодаря конкретике,которая приводит к нему и всегда разделяет нас. Большинство людей понимают это и говорят "о, да!" заочно до результата
Тут я конешно рассмотрел данную ситуацию с точки зрения времени и совместимости как таковой. Но мы говорим о совместимости несколько иного порядка(понимаете, в чем дело?)Добавлено 1 час 14 минут спустя:
Неправильный у меня линк получился всередине поста,сори. Вот так.
CCLXXX пишет:
Добавлено 20 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Вот наша четверка.
CCLXXX пишет:
Ну раз я опять "взялся за старое", вспомнив имя еще ордного Б.Г.(De ВеГа). Эта "четверка", например, есть в идее известной комедии о ТруФаЛьДиНО,
(слуга двух господ Гольдони)
CCLXXX пишет:
Если же вернуться к
Sandro пишет:
Или Вы никогда еще всерьез не задумывались о воплощенном Слове?
Тут я бы сказал, что "все, что есть" уже воплощено. Наша задача "пересмотреть" воплощенное, принять его и не делать глупостей в идеале.
Тема, то погасла.
И понятно: - чтобы магнетично говорить о Пути, требуется некий пустяк - каждый Божий день, делать методически грамотные шаги, увеличивая количество Света в себе и способность реального Служения.
Надо уметь, каким-то образом, воспринимать Энергии и Силы.
Надо уметь направлять их по правильной геометрии внутри.
Надо знать, как разогревать материю проводника.
Как заменять грубую материю тел на тонкую.
Как вибрационно выравнивать тела между собой и интегрировать их.
Владеть оккультной медитацией.
Узнавать вехи и признаки касания Души в любом проводнике.
Уметь годами говорить обо всём и не о чём, воюя каждый против каждого..., а..., это не надо...
Есть, пить и размножаться... - это всегда надо.
LeonidSt пишет:
Тема, то погасла.
Но "Путь" никогда!!!! Тум ту ру рум!
Будда нам говорил о прекращении, но подразумевал простодвижение, таковость. Отдохнем еще, но вместе с ним, и снова в Путь. Широко шагаем, главное не порвать штаны при этом
LeonidSt пишет:
Надо уметь
Уметь то может и надо, но я не уверен, что такие умения приходят вдруг, сразу мановением чей-то магической руки - все умения нарабатываются из неумения повседневной жизни - дерзайте и обрящете!
Или вы, для себя конкретно не знаете с чего начать? Или сомневаетесь, что кто-то уже шагает?
Где тема Пути?...
Атас!
К примеру, обсуждался вопрос влияет ли и как, движение по пути (какой бы кто не выбрал) на общее функциональное состояние человека. Какие в связи с этим могут возникать трудности и опасности и т.п.
Также, обсуждался вопрос правомочности считаться путем направления западной школы герметизма, в лице цитируемых Генона и Мёбеса - это где я участвовал, была еще линия Ir и CCLLXXX.
Вы можете задать свою линию - по Бейли и я ее охотно поддержу, т.к. ее взгляды по путям сродни таковым у меня. Но не только через цитаты, а и через то, что вы сами делаете в этой связи, что получается, что нет.
LeonidSt :
Почему столько эмоций?..
Где тема Пути?...
Атас!
А где место эмоций на вашем пути? или эти понятия не совместимы?
где место эмоциям? или их не должно быть? если они есть в жизни, значит они есть и в пути (...и в Пути... - это эхо )О полной ясности по этому вопросу говорит 3-х дневная тишина в теме "Что есть Путь?"
Господа, будьте великодушны, объясните мне, крестьянину, как я могу определить, на каких ступеньках находится моё Сознание?
Уже благодарен, Леонид.
И критерии, проработанные практически.
Те, кто делает, а не просто знает.
Добавлено 1 минута спустя:
Группа практиков в Эзотерике, аууу, где Вы?
Это не даёт ускорения моей Эволюции...
Добавлено 9 минут спустя:
Правильный поступок и правильное практикование - это общие фразы требующие дополнительного раскрытия.
fyyf пишет:
все больше начинает подыгрывать вам. Вы начинаете быть со-творцом действительности. Поначалу эта помощь очень мала и незаметна. Потом она удивляет и даже начинает немного пугать. Но привыкнуть можно (хотя удивляться все-таки полезно, это уберегает от самонадеянности).
Очень даже неплохо. Действительно, речь всегда идет именно о вечно сходящимся, расходящемся но вечно присуствующем Перекрестке Я и я,причины и следствия,мужского и женского,первого и второго,но цельного и устойчивого как третье. Концентрация, проявленность любого плана.Страх именно от того, что мы не осознаем именно вечное присутсвие целостности этих двух, и от того, что, наверное, "скорость" ценробежно-центростермительных процессов, движения, для подсознания слишком велика. Страх всегда побеждается знанием и уверенностью, решимостью. Да, мы можем обвинить себя в сумашествии или кого-то в идиотизме. Но они имеют свои антиподы. Обе противоположности поддерживают друг друга как две ноги человека. В данном случае оба этих человека разделены, но должны быть вместе и они всегда вместе на самом деле, поскольку существование как оформленность есть факт соединения идеи и средства, плюса и минуса.Посмотрите на канатоходца. Может ли он идти и не падать по канату не раскачиваясь в противоположные стороны? И что будет, если он остановится? Или откажется от одной ноги? Мы абсолютно должны принять этот факт и смотреть ему в лицо. Мы всегда должны держать равновесие и не прятать голову в песок, чтобы нашей заднице не испытать неприятностей.
Добавлено 4 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Это не даёт ускорения моей Эволюции..
По сути речь и идет об отказе деления на эволюцию и инволюцию как минимум, как максимум держать два совмещенных треугольника и отождествить их с их общим центром, являющимся центром их "проявления" и одновременно ими же проявленным, "третьим". Как "второй акт", их соединения, аннигиляции.
Добавлено 16 минут спустя:
Есть смысл придерживаться поставленного вопроса.
fyyf пишет:
с каждым правильным поступком (являющимся результатом правильного практикования), Вселенная все больше начинает подыгрывать вам.
Тогда я - сущий дьявол во плоти, ибо с каждым моим поступком ваша вселенная ставит все более изощренные капканы. Так что, не надо про "подпрыгивание"...
Конкретно, какая из 18 на Пути возврата к Центру?
Добавлено 6 минут спустя:
Чтобы приложить верное усилие, мы должны знать координаты исходной точки?
LeonidSt пишет:
Как в повседневности демотстрируется ступенька на лестнице Эволюции?
Конкретно, какая из 18 на Пути возврата к Центру?
Вот я и говорю... А не та ли, более реальна, что каждый раз болезненно ударяет тебя о землю, когда ты спешишь подпрыгнуть за иллюзорной?..
LeonidSt :
Но это же не разговор эзотериков...
Вам виднее...
Но если так, то почему Вы спрашивате?
LeonidSt пишет:
Любому Ёжику известно, что лестница в Мир Души, имеет 18 ступенек.
Не смогу сейчас точно дать качественную характеристику каждой из ступенек.Но, когда личность прошла 18 ступеней, то изменения в его проводниках такие:
- в физическом появляется повышенная работоспособность,
вспышки СВЕТА в голове при закрытых глазах или в темноте;
- эмоциональный проводник берется человеком под контроль, остается только возвышенный идеализм и желание служить Богу и человечеству;
- ментальный проводник телепатически воспринимает ИДЕИ с уровня ДУШИ по Подъему Эволюционного Сознания Человечества и появляется телепатическая чувствительность к умам других людей , занимающихся воплощением в жизнь этих ИДЕЙ.
galinaluch пишет:
когда личность прошла 18 ступеней, то изменения в его проводниках такие:
- в физическом появляется повышенная работоспособность,
Ну, тогда на первом году срочной в ВС СССР я уже был разок на этой самой ступени!..
Вот это ответ практикующего Эзотеризм!
Добавлено 1 минута спустя:
Это о Галиналуч.
а) не мы его, оккультизм, а он нас обычно практикует;
б)имеющие высокую ступень в карате могу не иметь таковой в оккультизме:
с) остальное мне, наверное, не позволяет сказать ступень же.
Пока.
никакому Ёжику ничего не известно о "лестнице в Мир Души".
если какой-либо из них сказал вам что-нибудь об этом и вы приняли это за правду, то теперь владеете ёжиковой правдой.
LeonidSt> Господа, будьте великодушны, объясните мне, крестьянину, как я могу определить, на каких ступеньках находится моё Сознание?
Уже благодарен, Леонид.
определить в общем-то легко, но только тому, кто знает как определять. но такое знание не передаётся бесплатно, - за него платят собственной кровью. Хотите заиметь такое знание? - будьте готовы пролить собственную кровь. и не один раз [и не 18 - :-)].
если вам такое не по душе - продолжайте смаковать пироги.
LeonidSt> Как в повседневности демонстрируется ступенька на лестнице Эволюции?
никак.
LeonidSt> Конкретно, какая из 18 на Пути возврата к Центру?
каждая.
но ступенек намного больше, чем 18.
:-)
Вэл пишет:
то теперь владеете ёжиковой правдой.
У меня почему-то при чтении постов LeonidSt в голове все время крутится песенка:
"дважды два четыре,
дважды два четыре,
а не три,
а не пять,
это нужно знать... (2 р.)"
Вэл пишет:
за него платят собственной кровью.
Да и этого может оказаться мало. Пару раз придется побывать между жизнью и смертью (а может и больше, у каждого своя норма).
>но ступенек намного больше, чем 18.<
7 подпланов Физического плана
+ 7 подпланов Астрального плана
+ 4 подплана Ментального плана
= 18 подпланов до уровня, где находится Душа.
Это школа Эзотерики, господа.
Добавлено 15 минут спустя:
Вэл пишет: Термин "идиотизм" происходит от греческого idioteia [невежество],
>LeonidSt> Как в повседневности демонстрируется ступенька на лестнице Эволюции?
никак.<
Это и есть Ваш идиотизм.
Если Человек имеет точку сознания на плане эмоций, то естественно, что он в повседневности демонстрирует это.
Если же на плане ума, то логика, точность, мысль, и очень приятно с таким человеком общаться, а особенно на форуме.
физический - 6х6=36
эмоциональный [астральный]- 6х6=36
метальный - 6х6=36
=====
итого: 108 [бусин в буддийских чётках]
с другой точки зрения - 666 есть число какого-то там "зверя"[что правильно], ибо до 777 не хватает 111.
в выражении:
------------
7 подпланов Физического плана
+ 7 подпланов Астрального плана
+ 4 подплана Ментального плана
-----------
не хватает 3-ёх высших аспектов "ментального плана", а они суть высшее "Я" каждого из нас [за известным редким исключением]
--------
LeonidSt > Это и есть Ваш идиотизм.
да. это и есть мой идиотизм.
:-)
LeonidSt пишет:
= 18 подпланов до уровня, где находится Душа.
Это школа Эзотерики, господа.
Возможно. Но школы разные бывают. Мое деление на ступени (раз уш опрос идет) хоть и опирается на планы, но не так явно, а точнее если выражаться в терминах: "поляризации сознания на плане" и "раскрытия сознания на плане", то абракадабра не понятная получится, п.э. мне нравится аллегорическое описание ступеней, которе есть в "АЙ", но к сожалению я не помню их названий, п.э. опишу со своих слов, как я это понимаю.
-- во первых, нет жесткой градации ступеней, качества развиваемые на каждой ступени присутствуют на всех ступенях, но - конечно, высшие ступени на низших есть в мизерном проявлении, практически нулевом. Явно же, на каждой ступени проявлено четыре (условно) ближайших фазы (ступени), остальные же можно полагать нулевыми (короче, матиматически, это похоже на распределение дисперсии вероятности события).
-- так вот первые четыре фазы, которые очень явно, в различных пропорциях наблюдаются такие:
1) "озирающийся" - когда у человека проявляются первые смутные импульсы Души, которые заставляют задумываться не только о хлебе насущном, в более продвинутом периоде - это срывы и сбои, когда он пытается налагать на себя какую-то дисциплину или т.п. - короче, мечется меж двумя полюсами;
2) "неприкасаемый" когда человек уже имеет некие новые свои представления, которые так или иначе контрастируют с обыденными устоявшимися, устанавливается как-бы невидимая грань между массовым и индивидуальным и в зависимости от силы контраста - неминуем явный или скрытый конфликт идей и направлений
3) не помню/не придумал адекватного названия - когда у человека проявляются проблески интуитивных и стимулирующих касаний души - что проявляется в повышенной работоспособности (вначале импульсивной) и появлением новых идей и мыслей, зачастую не жизнеспособных и химерных, мало кому понятных и т.п. А также, резкими падениями, возможно дипрессивными состояниями - такое состояние обычно присутствует перед тем, как проявится некая новая свежая идея-мысль (для себя, я называю такие состояния "оттягиванием тетивы лука назад")
4) и 4-я фаза - когда идеи-мысли становятся все более ясными, интегрируются в фрагменты целостной картины, могут и исполюзуются широко в повседневной жизни, человек все более доверяется водительству души, а ум, все более убеждается в ее величии, относительно его и постепенно отдает бразды правления.
Другие фазы я не рассматривал (их кажись 12 в "АЙ"), думаю - все они врят-ли могут быть понятны, разве только ближайшие к этим четырем.
LeonidSt : Но это же не разговор эзотериков...Зачем Вам ступеньки считать, эзотерик? Вы смотрите на свои поступки, с точки зрения "возлюби ближнего, как самого себя".
Добавлено 7 минут спустя:
LeonidSt пишет:Не, уважаемый, эт Вы хватили. Это децкийсад.
Это школа Эзотерики, господа.
LeonidSt :
Шура, простите, но Вы, даже теоретически не знаете, а я прошу результаты практики.
Добавлено 16 минут спустя:
Есть смысл придерживаться поставленного вопроса.
Как Вы себе представляете результат? Для начала.
Даже срок человеческой жизни не может быть критерием.Фиат Люкс, Город Золотой,Дао, свобода, покой и воля.Вы видимо поздно подключились. Вам нужно просто перечитать. Да я просто уверен, что материала на сайте непрочитанного море и там есть все.НаверноеДобавлено 5 минут спустя:
LeonidSt :
Мне нужен научный, в оккультном смысле, подход.
И критерии, проработанные практически.
Те, кто делает, а не просто знает.
Добавлено 1 минута спустя:
Группа практиков в Эзотерике, аууу, где Вы?
Его за этот 2009 год практически попытались вынести на тарелочке в голубой так скаать каемочке. Тему например я развиваю со своей точки зрения с февраля.Но это же зделали более профессиональные "теоретики" чем кто либо. Вообще, я лишь как попугай повторил, то что делали образованные профи. И все. Вам что список литературы нужен или схему типа вроде как проехать к полю чудес?
Добавлено 11 минут спустя:
LeonidSt :
Как в повседневности демонстрируется ступенька на лестнице Эволюции?
Конкретно, какая из 18 на Пути возврата к Центру?
Добавлено 6 минут спустя:
Чтобы приложить верное усилие, мы должны знать координаты исходной точки?
Если вы про этапы, а вы ведь говорите о первом шаге то об этом написано много. Ступенька? Здесь и сейчас. Вот единственная ступенька. Вообще этапы это теория. Арканы. Круг дифференциации. Человек их проходит неформально. Он их может пройти в течении дня или часа, не заметив раз за разом. Мгновенно. Это зерна,которые должны прорасти при уходе за каждым. Вообще спросите у счастливого человека, может ли он обозначить этапы и условия своего счастья? Может ли он с калькулятором все обсчитать и запротоколировать?
Добавлено 16 минут спустя:
LeonidSt :
Но это же не разговор эзотериков...
Эзотериков в резервации не держат и сытно и безплатно не кормят и тепло не одевают. И вообще, кто такой сякой эзотерик? Типа ботаника с сачком на зеленом лугу?
Добавлено 35 минут спустя:
И вообще Леонидст. Вы, протите, скорее захотели покапризничать. Признайтесь себе в этом. Думаю у каждого бывает возникает такое желание. Только вот принесет ли оно пользу? Вы же Лео,Лев в конце концов.
Добавлено 1 час 2 минут спустя:
И еще я знаю, что в сети есть Книга для каждого. Она ждет правильного набора ключевого слова. Ищите ее. Рано или поздно Вы ее найдете.
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
Каждый шаг за шагом приближается к ней. Хотя слово сеть тут более в широком смысле. В виртуально-реальном.
Добавлено 1 час 41 минут спустя:
НУ про координаты кое-что нам подскажет например Бутусов
Мы лежим под одуванчиковым солнцем
И под нами крутится земля
Она больше чем моя голова
В ней хватит места для тебя и меня
Мы лежим на склоне холма
Кверху ногами на склоне холма
Люди на холме кричат и сходят с ума
О том кто сидит на вершине холма
Но у холма нет вершины
У холма нет вершины
Он круглый как эта земля
У холма нет вершины
У холма нет вершины
Он круглый как эта земля
Иногда мне кажется что я должен встать
И отнести тебя как дитя
Броситься сверху с вершины холма
Так будет лучше для тебя и меня
Но мы лежим на склоне холма
И мне кажется что это все ерунда
Люди на холме кричат и сходят с ума
Разбиваются падая с вершины холма
Но у холма нет вершины
У холма нет вершины
Об этом знаем ты и я
Но у холма нет вершины
У холма нет вершины
Об этом знаем ты и я
У холма нет вершины
У холма нет вершины
У холма нет вершины
- я люблю тебя
Добавлено 1 час 44 минут спустя:
Видно автор песни хорошо знал "геометрию" горы Меру
CCLXXX пишет:Где-то так, тока не на лугу, а на форумах. И не с сачком, а с умным видом. И непременно поучающего всех и вся. "Школе Эзотерики". Шо-та, как-та почитал и поскакал по ступенькам. Через одну, непременно. :blush
И вообще, кто такой сякой эзотерик? Типа ботаника с сачком на зеленом лугу?
Почему столько неприязни?
Общение строится на манипуре, а Djay - всегда на свадхистхане.
Будьте искренны, и признайте отсутствие базовых знаний в Оккультизме (деление планов на 36 вибрационных уровней и проч.).
Вчитайтесь, что питает тему, ведь эта тема самая "живая" и объёмная на форуме.
И мы ищем реальные методы увеличения количества Света внутри себя.
Да, это тяготеет к математике и требует работы горлового центра, но ведь Бог - Великий Геометр.
Давайте будем, каждый раз, выходя на Портал, спрашивать себя: - что я здесь делаю, каковы мои цели, не приношу ли я вред и попадает ли моя активность в "ожидания" Бога?
Добавлено 3 минут спустя:
Элементарная просьба - не уходите от темы под воздействием эмоций.
физический - 6х6=36
эмоциональный [астральный]- 6х6=36
метальный - 6х6=36
=====
итого: 108 [бусин в буддийских чётках]
с другой точки зрения - 666 есть число какого-то там "зверя"[что правильно], ибо до 777 не хватает 111.
Это ведь в общем числе воплощений.
Кто знает, сколько уже позади ?
И потом, есть ведь и прямой Путь по центру. Кроме того, совсем не обязательно "шагать" по всем подпланам последовательно. В каждом воплощении можно стать на Путь. Пути Господни неисповедимы.
и вычисления делают так:
7, 7х7 [49], 7х7х7 [343] и т.д.
но для практических целей ограничиваются 49.
------
планы с их подпланами вашими "ступеньками", LeonidSt, не являются, ибо человек есть сложный комплекс всех этих планов и подпланов. Ступеньками правильно называть степени [качество] овладения человеческим сознанием всем своим собственным сложным комплексом планов и подпланов [энергий].
Это качество действительно можно вычислить математически, но входящие в формулу аргументы никакому человеку недоступны, а потому формула и бесполезна для применения, но сама по себе достаточно информативна.
:-)
Посмотрим: самый нижний, тяжёлый вибрационно, твёрдый подплан физического плана - досконально изучен науками и освоен повседневным сознанием Человека, все качества описанны математикой и прагматично используются.
Далее, второй снизу, жидкий подплан - почти все свойства осознанны и употребляются.
Третий - газообразный, - Человечество владеет.
Четвёртая ступенька Эволюционной лестницы - химический Эфир.
Наука открыла частично, в воплощение всё больше приходит Людей, имеющих эфирное восприятие Мира в дополнение.
Имеется множество групп, которые определёнными тренировками, основанными на свойствах 4-го эфира, вводят в сферу своего осознания, эту ступеньку Эволюции и проявляют эти качества в повседневности.
Продолжать?
ни вы, ни я точных знаний не имеем.
но по характеру ваших восклицаний можно предположить, что вы думаете иначе и что у вас на руках стройная самодостаточная концепция Бытия, которой, по вашим же словам, владеет любой Ёжик, а вот местные эзотерики нет.
Какой тут может быть конструктивный диалог?
LeonidSt> Имеется множество групп, которые определёнными тренировками, основанными на свойствах 4-го эфира, вводят в сферу своего осознания, эту ступеньку Эволюции и проявляют эти качества в повседневности.
Продолжать?
сделайте одолжение, огласите названия пятого, шестого и седьмого подплана физического плана для полноты картины, какой она есть в вашем уме.
:-)
LeonidSt пишет:
Почему столько неприязни?
Общение строится на манипуре, а Djay - всегда на свадхистхане.
Будьте искренны, и признайте отсутствие базовых знаний в Оккультизме
Неприязни? А Вы перестаньте заниматься требованиями то ли признаний, то ли покаяний - и все будет пучком.
И манипулировать названиями чакр тоже не надо - Вам до подобного вИдения, как до Луны на самокате. Заметно, представьте, слишком нервично. И вызывает естественное противостояние. Базовые знания в оккультизме дают Учителя своим принятым ученикам. А все остальные, самоизучающие по книжкам, просто ознакамливаются в меру своих возможностей. Так что Ваши назойливые реплики в таком плане - только говорят о полном непонимании сути, что оккультизма, что ученичества. Читайте матчать, только какую-то другую. Не ту, что Вы изучали до сих пор. И Вам не понадобится считать ступеньки и заглядывать на чужие беговые дорожки - своей выбранной будет достаточно.
Djay пишет:
Шо-та, как-та почитал и поскакал по ступенькам. Через одну, непременно.
Ну...не зря говорят про луч - наш пострел везде поспел
Если серьезно - Парабрахман и есть "перескок" от одного к другому, проявление одной "точки"("полюса" или "начала","треугольника" и тд) и "угасание" другой. Одно "живет" за счет другого, или оба мультиотражаются. Поэтому и говорят - "вибрация". Дхарма как "порция" потока сознания..День сменяет Ночь,Зима Лето. Внимание сменяет другое конкретное внимание. Одна концентрация и форма сменяется иной. Уже как кругу, дифференте. Нельзя обьять необьятное.При этом скрость ее такова, что в "чистом поле" одновременно проявлено очень много разнообразных форм, которые не понимают свой общий исток и не замечают тех пульсаций, которые, будь они менее интенсивны, оставили бы наверное одну форму в одно время. Мы бы видели трассирующие в пространстве формы, скажем смотрели бы кино по кадру или телевизор по одному перемещающемуся пикселю на экране.Поэтому рождение и смерть, разбитый стакан,резкий испуг,цепная реакция, внезапное извержение вулкана,всякая спонтанность, включая удар грома будды, кажется нам мгновенными и спонтанными. Раз и все. Вообще перскакивать это нормально для всех в той или иной мере. Прыгают и дети и взрослые и кузнечик.Добавлено 5 минут спустя:
LeonidSt пишет:
(деление планов на 36 вибрационных уровней и проч.).
Где Вы это читали? Поделитесь источником.
Добавлено 13 минут спустя:
Что касается конструкции планов - не будем забывайть о том, что всякая форма есть манифестация из эманационного духовного центра.
CCLXXX пишет:Нетривиальная формулировка. Сам придумал?
Если серьезно - Парабрахман и есть "перескок" от одного к другому, проявление одной "точки"("полюса" или "начала","треугольника" и тд) и "угасание" другой.
CCLXXX пишет:
мультиотражаются.
Добавлено 5 минут спустя:
Джей, когда Вы смотрите в зеркало - Вы ведь видите одновременно и себя и свое отражение? Хотя не существуете одновременно с ним,ведь на путь луча необходимо и время и расстояние. Но существуете одновременно,поскольку скорость "взаимоотражений" велика.
Добавлено 13 минут спустя:
Как происходит диалог? - ГОВОРИТ один, а слушает и МОЛЧИТ другой, и наоборот. Это тоже и "перескок" и "пара" и..."отражение", "движение","вибрация".
Добавлено 17 минут спустя:
Парабрахман это и в знаменитой фразе - когда ГОВОРЯТ пушки музы МОЛЧАТ. Это сказал оккультист о дуаде, которая "превращается" в триаду
Три слова будто три огня
Придут к тебе средь бела дня
Придут к тебе порой ночной
Огромные как шар земной
Как-будто парус кораблю три слова Я тебя люблю
Какие старые слова а как кружится голова
А как кружится голова
Какие старые слова а как кружится голова
А как кружится голова
Три слова вечных как весна
Какая сила им дана три слова и одна судьба
Одна мечта одна тропа и вот однажды все стерпя
Ты скажешь
Я люблю тебя
Какие старые слова а как кружится голова
А как кружится голова
Какие старые слова а как кружится голова
А как кружится голова
Три слова будто три зари ты их погромче повтори
Они тебе не зря сейчас
Понятны стали в первый раз
Они летят издалека сердца пронзая и века
Какие старые слова а как кружится голова
А как кружится голова
Какие старые слова а как кружится голова
А как кружится голова
Какие старые слова а как кружится голова
А как кружится голова
Какие старые слова а как кружится голова
Ах как кружится голова
Современная наука:
1) твердые тела;
2) жидкости;
3) газы;
4) плазма (элементарные частицы);
5) физический вакуум;
6) первичные торсионные поля);
7) Абсолютное "Ничто".
Теософия:
Химический Эфир есть средство выражения сил, обеспечивающих усвоение, рост и поддержание формы.
Жизненный Эфир является полем действия сил, работающих над воспроизведением или построением новых форм.
Световой Эфир передает мотивирующее могущество Солнца по различным нервам живых тел и делает возможным движение.
Отражающий Эфир принимает впечатления от всего, что существует, живет и движется. Он также записывает каждое изменение подобно пленке в кинокамере.
Эзотерика:
Химический
Электрический
Магнитный
Световой
LeonidSt :
Вэл, здесь опять я могу попасть под "обстрел" т.к. разные группы искателей по разному обзывают их (эфиры).
Современная наука:
<...>
Теософия:
<...>
Эзотерика:
<...>
спасибо.
а не могли бы вы назвать источник такой вашей информированности?
CCLXXX пишет:Я вижу свое отражение в зеркале.
Джей, когда Вы смотрите в зеркало - Вы ведь видите одновременно и себя и свое отражение?
CCLXXX пишет:Обычно речь идет о скорости света.
Но существуете одновременно,поскольку скорость "взаимоотражений" велика.
CCLXXX пишет:А когда один говорит, и говорит, и говорит (сам с собой) - это как?
Как происходит диалог? - ГОВОРИТ один, а слушает и МОЛЧИТ другой,
LeonidSt пишет:
Современная наука:
6) первичные торсионные поля);
7) Абсолютное "Ничто".
Ну, торсионные поля для науки пока несущественны. А вот последнее - интересно... О какой науке речь, поведайте?
Djay пишет:
LeonidSt пишет:
Современная наука:
6) первичные торсионные поля);
7) Абсолютное "Ничто".
Ну, торсионные поля для науки пока несущественны. А вот последнее - интересно... О какой науке речь, поведайте?
У Вас месячные когда?
LeonidSt :
Интернет.
понял.
а как с названиями подпланов на эмоциональном [астральном] плане и на ментальном?
что там нам предлагает интернет?
LeonidSt пишет:А Вы "в органах" работаете?
У Вас месячные когда?
Для Вас это игра, зачем продолжать?
LeonidSt пишет:
Почему столько неприязни?
Эсли кто чуть по прикалывается, это ни о какой неприязни не говорит.
LeonidSt пишет:
самый нижний, ... твёрдый подплан физического плана - досконально изучен науками и освоен повседневным сознанием Человека, все качества описанны математикой и прагматично используются.
Совсем таки не согласен - не нужно путать агрегатные состояния материи принятые в физике и подпланы в оккультизме - это далеко не одно и тоже. Познание происходит параллельно в двух направлениях, так сказать "вглубь-вниз" и "высоту-вширь", гипотетический пример, если некий ясновидящий развил телескопическое зрение и может созерцать поверхности других планет, то параллельно, у него разовьется и микроскопическое зрение - сможет заглядывать на молекулярный уровень вещества. П.э. познание идет по методу приближения или прояснения всего - общего Знания, а не так как строится стена - по кирпичикам, низшее полностью усвоено переходим с нуля ко второму уровню и т.д.
Как трансформация чувства коррелирует с планами и подпланами...
Работает Принцип лестницы или прыжка...
Добавлено 8 минут спустя:
Например для чувства "Вкус":
Вкус
Воображение
Различение
Интуиция
Совершенство.
Добавлено 13 минут спустя:
dusik_ie пишет:
>Совсем таки не согласен - не нужно путать агрегатные состояния материи принятые в физике и подпланы в оккультизме - это далеко не одно и тоже. <
И в чём же разница...
. И вызывает естественное противостояние.
Базовые знания в оккультизме дают Учителя своим принятым ученикам. А все остальные, самоизучающие по книжкам, просто ознакамливаются в меру своих возможностей. Так что Ваши назойливые реплики в таком плане - только говорят о полном непонимании сути, что оккультизма, что ученичества. Читайте матчать, только какую-то другую. Не ту, что Вы изучали до сих пор. И Вам не понадобится считать ступеньки и заглядывать на чужие беговые дорожки - своей выбранной будет достаточно.
Готов ученик, готов ему и Учитель.
То, что человек озадачился вопросом, что есть Путь, уже вызывает уважение. Для простого любопытства такие вопросы не задают. А по тому, как люди отвечают, действительно, видно, насколько они близки к этой теме .А противостояние Пути всегда будет в этой эпохе. С чего начнется новая, вот вопрос. Кто-то принесет на блюдечке с голубой каемочкой, пока люди друг друга поучают проповедями?
План - состояние Духоматерии...
LeonidSt пишет:
И в чём же разница...
LeonidSt пишет:
План - состояние Духоматерии...
Разница в том, что оккультизм рассматривает вещество как элементальную и дэва субстанцию - об этом хорошо в "Трактате о Космическом Огне", там и о различиях...
Наилучший вариант, для понимания что оно такое есть эти планы, это рассмотреть свое тело и первое что можно заметить, это чередование парных и не парных чисел - как чередование "прямых" и "дуг" - стопа (1-япрямая), голеностопный сустав (1-я дуга), голень (2-я прямая), колено (2-я дуга) и т.д.
Второе, что можно заметить, что вещество "планов" (секторов нашего тела) не является строго дискретным, а взаимопроникающим, и если уподобить пути нервов лучам, то окажется, что на низших планах существует не только чистая материя но и элементы с высших планов (нервный импульс от мозга до нервных центров стоп) - аналогично, коагуляция элементалов с ментальных планов до низшего физического. Единственное существенное отличие в том, что физическое плотное тело является полностью интегрированным, т.к. оно продукт-достижение эволюции предыдущей солнечной системы, тогда как между планами есть "перегородки". Эти перегородки, со временем преобразуются в связующие каналы и в конечные периоды эволюции энергия будет свободно циркулировать между планами - с высшего ни низший и обратно.
Третье - если план усвоен полностью - он выходит за пределы проявления, но то, что два низших плана находятся ниже порога нашего сознания, никак не говорит о том, что они полностью усвоены - почему, это долго...
Четвертое. располагать планы, как числовая последовательность 1, 2, 3, ... , 17, 18, ... не совсем корректно, дело в том, что существуют принципиальные отличия между планами, т.е. если можно физический план подразделить как 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, то астральный план, по отношению к физическому нужно распределять как-то иначе, скажем 1-1, 2-2, 3-3, ..., 7-7, а ментальный 1-1-1, ..., 3-3-3. Это необходимо потому, что типы сил коррелируют сквозь планы, т.е. есть принцип родства между подпланами с одинаковыми номерами, тогда имеем некий поток сил с ментального на физический, как (1-1-1) - (1-1) - 1.
Djay :
CCLXXX пишет:А когда один говорит, и говорит, и говорит (сам с собой) - это как?
Как происходит диалог? - ГОВОРИТ один, а слушает и МОЛЧИТ другой,
Это транс. Франция-Париж-Транзит.
Самоповторение. Смена состояний одного луча. Равно как и каждый из нас есть транс, цепочка. трансформация его в пространстве-времени-длительности. Джей. Вы знаете суть слова транс? Это "перешагивание" одного "по следам" своих состояний. Поток. Постоянны(одно) лишь(есть) изменения(многое что). Я-Путь-Истина-Жизнь равно транс. Усекаете? Вот тут Ir сказалаlr :
Это ведь в общем числе воплощений.
Кто знает, сколько уже позади ?
А я отвечу, что каждый из нас воплощение всего и воплотитель всего в одновременности, в "мгновенности" разворачивания космогенезиса.
"Таким образом, всякое движение порождено неподвижностью и в неподвижности. Так, движение мира и всего животного материального не приходит извне тела, но рождено изнутри наружу чем-то умопостигаемым: душою, духом или каким-либо иным бестелесным началом. Тело не может двигать то, что одушевлено, оно не может двигать даже тело неодушевленное." ("Вселенская речь". Гермес)
И еще немного лирики для Джей.
"дурак думает, что не имеет ничего, что надо изучать. Он вам смеется в глаза сказав, что то, чего он не понимает, радикально непонятно. Почему я не понял бы действительно? Говорит он вам с восхитительным равновесием. И у вас нет ничего на что надо ему отвечать. Сказать ему, что он, дурак было бы просто оскорблением. Весь мир это хорошо видит, но он, его не будет знать никогда."(Леви)
Я надеюсь, Джей,это не о Вас. Да и что там, я тоже многого не понимаю.....
Да и что греха таить, иногда оборачиваться дураком рационально полезно для своего самосохранения. Дурость она ведь поддерживает вторую опирающуюся на нее противоположную ножку - умность. 91.Джей, ей богу,положа руку на сердце, я пошутил в ответ на Ваши искрометные и озорные остроты. Наверное у Вас светлые глаза. Жаль, что нет смайлика с цветочком. Мне нравится поржать с умными девицами вроде Вас. Правда, я не видел как Вы выглядите. Впрочем заочно. Только не говорите мне что не сядете со мной "в одном огороде". Поскольку я искренне улыбался, общаясь с Вами. Мне просто смешно без всякой задней мысли Вас оскорбить. Видите, Вы сами захотели услышать что-то земное от меня, не только монологи с самим собой.dusik_ie пишет:
Поверьте, я услышал то, что Вы хотели сказать в последнем комментарии.
Но, существуют "вещи", которые в принципе меня не устраивают:
- Мы тратим время и силы на уточнение и даже объяснение базовых Постулатов Эзотеризма. Этого не должно быть. Школа осваивается самостоятельно в спокойных условиях.
- Не чётко просматривается текущая, актуальная задача Индивида, а возможно она и вовсе не существует.
- Атмосфера, которая выражается тезисом: - "Каждый против каждого". Нет чувства, что мы вместе на Пути к Богу.
CCLXXX пишет:
А я отвечу, что каждый из нас воплощение всего и воплотитель всего в одновременности, в "мгновенности" разворачивания космогенезиса.
Так уж и каждый? А как насчет миллионов трутней, что за известный период идут в переработку? К чему это я? Да вот так, просто. - Чекатилу не к ночи вспомнил.
Ну, и подставил оный образ под здешнее определение "воплотителя всего".
Если он был бы животным, не подпадающим под человекческое правосудие, то никто бы таких не судил, не расстреливал. Так что, меняем то правосудлие или пересматриваем эти опредеения?!...
Опять же - к чему это я? Да, уж и не знаю пока. Но, очень уж все тут целлюлоидно, да гладко на бумаге получается.
lr пишет:
То, что человек озадачился вопросом, что есть Путь, уже вызывает уважение. Для простого любопытства такие вопросы не задают
"Простое любопытство" бывает разных степеней. Самое чистое и безвредное - простое любопытство ребенка. А когда взрослый и сознательный человек озадачивается вопросом, но при этом пристает с ним ко всем поголовно... У меня это вызывает, как минимум, удивление. Это как идти Путем, вооружившись транспарантами и барабанами. Шумно и заявительно. Кого-то впечатляет. Ну я не такая впечатлительная к шуму персон вокруг собственных достижений. Сначала удивительно, потом смешно, а после хочется прикрутить звук в этой кричалке.
CCLXXX пишет:Все нормально, Саша. Без проблем. Глаза у меня темные, и волосы тоже. А исчо я по ночам на метле летаю...
Джей, ей богу,положа руку на сердце, я пошутил в ответ на Ваши искрометные и озорные остроты. Наверное у Вас светлые глаза.
Добавлено 2 минут спустя:
LeonidSt пишет:И кто Вам виноват, что у Вас "нет чувства"? Развивайте. Бог - в душе. Никуда дальше идти не требуется.
Нет чувства, что мы вместе на Пути к Богу.
Sandro пишет:
Так уж и каждый? А как насчет миллионов трутней, что за известный период идут в переработку?
Извините, а кто запустил инкубатор? Кто интенсифицировал отрыв от природы и сместил равновесие? Кто механизировал сознание? Кто истребил ответственность, активность ума? Кто ускорил ритм жизни? Кто зделал из человека робота? Кто запустил цепную реакцию психоза? Кто разорвал линию передачи? Кто моментной выгодой создал условия для этого? Катаклизм? Как раз те кто говорит о трутнях и о необходимости их истребления. Потому что возможность всегда с необходимостью. Товар всегда там где купец. На ком горит шапка, и кто кричит держи вора?
lr пишет:
Готов ученик, готов ему и Учитель.
Добавлено 2 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Мы тратим время и силы на уточнение и даже объяснение базовых Постулатов
Да,да. В кучке базу нужно держать и не ронять.
Добавлено 8 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Не чётко просматривается текущая, актуальная задача Индивида, а возможно она и вовсе не существует.
Ну почему? Все что воплощено в индивиде здесь и сейчас и есть истинная актуальность. Или Вы считаете это кривая коза вывезла? Всегда что-то существует(задача) иначе нечему быть и нечем осуществлять сложившийся порядок вещей.
Добавлено 10 минут спустя:
Djay пишет:
Глаза у меня темные, и волосы тоже. А исчо я по ночам на метле летаю...
Ага, темные значит. Ну про метлу я не сомневался. Она есть у каждой(кроме скалки).
Добавлено 16 минут спустя:
LeonidSt пишет:
"Каждый против каждого". Нет чувства, что мы вместе на Пути к Богу.
Ну, почему? Метнул гадюка, и ты уже на небесах.Все пути ведут к богу. Вы это зря наговариваете на людей.
Вы должны это еще осознать. Что такое приоритет для гомо сапиенс. Он не ищет трудных путей.Добавлено 9 часов 31 минут спустя:
По поводу "вибрации". Дхарма, она же Тетрактис, Крест : монада-атман-буддхи-манас, духовное солнце, зодиак, представляется колесом и "порцией" одновременно. Как "колесо" - равно одновременно в различных смыслах.Например,смена состояний во времени на круге дифференциации состояний или как цикличность повторений. Как "порция", например,в смысле импульса, переданного(трансмиссия) от духовного солнца, его "поворота", к Космосу, "от воплощающего к воплощенному".Хотя одно находится в другом. Но чем может быть сам "поворот"? Возвращаемся к дуаде. Это "атман" ставший буддхи а затем манасом,смена состояний. Или атман "соединившийся" с буддхи с рождением манаса, или в представлениях АНХК - Свет(ручка ключа Изиды, круг) "встретился" с диафрагмой(горизонт.перекладина) и родил луч( вертикаль). Но равно можно представить, что в дуаде(Пара) "одно перетекает в другое",одно "дает" импульс,а другое его "принимает", одно принцип ,а другое совокупность его воплощений. Чесно говоря можно сломать язык и привести миллион аналогий. Собсвенно я не встречал ни у кого Универсальной Динамики Принципа в образной форме. Одни лишь скромные несколько строк. Например, как у Торчинова.
"Учение о карме как причинно следственной связи находит свое углубленное развитие в теории, получившей название «пратитья самутпада» (причинно зависимое происхождение). Эта теория чрезвычайно важна, поскольку позднее (особенно в рамках философской школы мадхьямаки) она, по существу, превратилась в основополагающий методологический принцип буддийской мысли.
Обычно для простоты изложения и в дидактических целях этот принцип иллюстрируется в буддийских текстах (его классическое описание содержится в «Махавагге» – тексте палийской Типитаки) на примере человеческой жизни, хотя он, в соответствии с общими принципами буддийского учения, может быть применим и к любому элементу существования, каждое мгновение возникающему и исчезающему, равно как и к целому космическому циклу. Последуем традиции и мы."(Торчинов)
Добавлено 9 часов 34 минут спустя:
Нет определенно можно сломать мосх, чиобы написать удобоваримый трактат на эту тему. Так что я пока здаюсь, Джей.
LeonidSt :
>LeonidSt> Как в повседневности демонстрируется ступенька на лестнице Эволюции?
никак.
реакцией материи.
CCLXXX пишет:
каждое мгновение возникающему и исчезающему, равно как и к целому космическому циклу. Последуем традиции и мы."(
Тут можно сказать еще, что дхарма есть Ниббана(центр) и "кругу" Ниддан. Как бы "поворот" дхармы(казуальной цепочки), есть одновременно поворот "всех" кругов, совокупный цикл всех процессов(циклов разной длительности) и моментных совокупных состояний форм в "виртуальности" сознания, что одно и тоже, поскольку совокупность обьединяет срез времени. Сбственно меч Христа есть также именно мгновение, соединяющее "конец" и "начало".
"Общую картину процессов в Природе лучше всего рисует продолжение текста упомянутой Изумрудной Скрижали:
"Et sicut omnes res fuerunt ab uno, meditatione unius, sic omnes res natae fuerunt ab hac una re, adaptatione".
В буквальном переводе:
"И подобно тому, как все объекты возникли от единого начала, посредством единого же, так и все порожденные вещи произошли от единой общей вещи (методом) приспособления", а в свободном переводе: "Подобно тому, как все принципы эманированы единым принципом при посредстве его же натуры, так и все порожденное образовалось из элементов единой среды, приемом приспособления таковой (сгущением и разряжением)".(Мебес)
Добавлено 4 минут спустя:
"Вот вам синтез принципа эманации и принципа владения формами при помощи двух процессов, названия которых написаны вдоль мускулов рук "Андрогина" Кунрата (Henrici Khunrathi "Amphitheatrum" 1602), одного из десяти назидательнейших пантаклей, оставленных этим великим герметиком.Пантакль этот символизирует астральную среду с ее ресурсами и областями применения этих ресурсов.На поднятой руке Андрогина красуется надпись – "Solve" (разряжай), на опущенной – "Coagula" (сгущай).Вот что дает нам древняя и средневековая мудрость в своем катехизисе искусства владеть ресурсами среды.В заключение нашего анализа Печати Соломона отметим, что нормальные цвета частей фигуры суть: для восходящего треугольника – золотой (огонь); для нисходящего – серебряный (вода); для вертикальной части Stauros'a – золотой (активность); для горизонтальной части – серебряный (косность).Отступления от этой схемы цветов встречаются в новейших пантаклях, содержащих в себе Соломонову Печать как элемент некоего синтеза..."(Мебес)
"Авторитет Человека основан на том, что последний стоит как бы в центре герметического креста, будучи причастен всем его элементам и являясь хозяином их областей.
От этого анализа нетрудно перейти к традиционным аналогиям элементов кватернера.
Элемент свяжем с тем, что традиция именует Воздухом; первое – с Землей; – с Водой; второе – c Огнем.
Эти четыре термина у древних так и носили название "Элементов Кватернера". Укажем наивероятнейшие их толкования в различных планах.
В метафизическом плане воздух означает время, вода – пространство, земля – принцип косности, инертности материи, огонь – кинетическое состояние материи.
Здесь мы в области теоретической механики.
В моральном плане воздух указует на необходимость сметь (oser) для всякого посвященного; вода – на необходимость знать (savoir); земля на обязанность молчать (se taire); огонь – на уменье желать (vouloir).
С этими обозначениями связано представление о символических животных в кватернере: Орел смел; Человек знающ; Телец молчалив; Лев пылок в своих желаниях."(Он же)
"Кто смеет, тот заглушает в себе сознание опасности и будит активность . Кто доволен своим знанием, тот не учится и не проявляет активности.
Кто молчит, тот себя не проявляет , но все принимает к сведению . Кто желает, тот активен и восприимчив – надо знать, чего желаешь."
Хотел бы еще немного процитировать касающееся тн мессияанства и учительства. Опять таки цитата. Все же мне например было интересно мнение довольно просвященного человека в универсальной науке. Это кстати может быть попыткой моего ответа Сандро, по поводу некотрых "недостказанностей" или по поводу моих рассуждений о Дао например или о том, что ни одно двуногое существо не может иметь никакого права на истину, будь оно "трижды рожденным", поскольку говоря оно всегда падает до этого на грешную землю.
"Вы спросите – может ли быть ментально посвященным воплощенный человек?
Да, это возможно, ибо возможна экстериоризация в ментальном теле при каталепсии физического тела и большей части астросома. Это – Экстаз; но как он короток у воплощенного человека и как трудно пронести добытые крохи реинтегрирующейся ментальности в наш физический мир не искаженными по существу!
Люди, достигающие этого, именуются Учителями. Как профаны, так и Посвященные поневоле выделяют их из толпы, рассматривая их как Посланников Высшего Плана, т.е. признавая за ними обязанность жить не для себя, а для нас и тем самым мысленно, фигуративно отнимая у них физическое тело и все низшие астральные подпланы, ненужные Реинтегрированному Брату Креста-Розы.
Так мы обращаемся с Пророками, так мы относимся и ко многим Учителям Посвятительных Школ, исправляя своими требованиями аномалию, созданную высокими порывами Ментально Крещенных небестелесных Братьев."
LeonidSt пишет:
- Не чётко просматривается текущая, актуальная задача Индивида, а возможно она и вовсе не существует.
И вы и я - основываем свои представления, в некоторой степени и на трудах Бейли. По ней: главная проблема и цель современного индивида и человечества в целом - это построение моста (антахкараны) связующего Душу - Высшее Я и конкретный ум - низшее я. Это можно принять за базовый посыл, затем учитывать различные (индивидуальные) подходы и акценты, потом - не все мы на форуме, соотносимся с одним и тем же Ашрамом и пр. пр.
Человек в начале своего пути, начинает с урегулирования собственной жизни и отношений со своим окружением, а сей фактор у всех разный, единого шаблона для всех не получится сотворить - все мы, как раз в начале пути и есть (может, за редким исключением).
CCLXXX пишет:
поворот "всех" кругов, совокупный цикл всех процессов(циклов разной длительности)
Это входит в понятие непрерывности (или взаимозависимости) - понятие полностью вне понимания конкретного ума. Как сказано, (хотя и в другом контексте) - малые события на самой дальней звезде, отражаются бесконечно малым откликом даже в клетках ногтя мизинца левой ноги.
CCLXXX пишет:
Она есть у каждой(кроме скалки).
А ведьмакам, стал быть в летно-налетных качествах вы отказываете?
dusik_ie пишет:
это построение моста (антахкараны) связующего Душу - Высшее Я и конкретный ум - низшее я.
Мебес недвусмысленно дал понять. При всем при том, что ни одна известная книга на дает этого рецепта и мало того, если и таковая есть, то она имеет в себе столько воды,что трудно выпарить их нее необходимый "кристалл". Да я просто расцелую этого человека
Ну кого расцелую а кому крепко пожму руку. Конешно же перед этим умоюсь и побреюсьМебес пишет:
Это – Экстаз(см пред цитату комм.); но как он короток у воплощенного человека и как трудно пронести добытые крохи реинтегрирующейся ментальности в наш физический мир не искаженными по существу!
Тем не менее. "Судите по делам их"
-Как дела?
-Каком к верху. Посмотри в свое окно.
Добавлено 15 минут спустя:
Ой,я кажется знаю одного такого человечища. Феано...
LeonidSt :
Думаю, что Принципы Пути легко просматриваются в устройстве Человека.
CCLXXX :
Тем не менее. "Судите по делам их"
CCLXXX :
-Как дела?
-Каком к верху. Посмотри в свое окно.
У каждого свой "пейзаж" в окне Храма Души.
CCLXXX :
Мебес недвусмысленно дал понять.
Мебес пишет:
Это – Экстаз(см пред цитату комм.); но как он короток у воплощенного человека и как трудно пронести добытые крохи реинтегрирующейся ментальности в наш физический мир не искаженными по существу!
В таком случае, каким образом Мебес донес неискаженную истину?
Добавлено 7 минут спустя:
dusik_ie :
LeonidSt пишет:
- Не чётко просматривается текущая, актуальная задача Индивида, а возможно она и вовсе не существует.
- не все мы на форуме, соотносимся с одним и тем же Ашрамом и пр. пр.
Человек в начале своего пути, начинает с урегулирования собственной жизни и отношений со своим окружением, а сей фактор у всех разный, единого шаблона для всех не получится сотворить - все мы, как раз в начале пути и есть (может, за редким исключением).
Я полагаю, Леонид немного о другом. Именно о цели времепровождения каждого на теософском форуме в том числе и в соответствии с задачами теософского общества.
CCLXXX пишет:
При всем при том, что ни одна известная книга на дает этого рецепта
Естественно - такой книги и быть не может, хоть с "водой", хот без. Единственно, может такое практическое пособие - это Сутры Патаджали, в любом переводе-коментарии, но даже в таком случае, если человек будет начинать с изучения этой книги (для практической реализации), то у него вряд-ли чего получится, разве только, если он продолжает дело, начатое еще в прошлых воплощениях.
lr пишет:
Я полагаю, Леонид немного о другом.
Возможно вы правы. Тогда,если говорить о форуме в свете задач ТО, то форум (по крайней мере пока) выполняет роль коридора в НИИ (или конференц-зал, или и то и другое), куда из лабораторий выходят ученые, обмениваются впечатлениями и т.п. - вплоть до бытового уровня. Может ли быть из этого предприятия что-то большее, вполне - время покажет.
lr пишет:
В таком случае, каким образом Мебес донес неискаженную истину?
Нет одностороннего движения на пути к истине. И мы в чем то сходимся и в чем то расходимся в широком смысле с учителем. Но наша разница с ним в том, что он смог выйти в трансцендентность, "в середину волны" по Леви, познал Дао,Дхарму,Меч Христа(крестик х, он же "порог" и вход в новое или "второе" рождение,"под" и "сверх","альфа-омега", казус)
------->x<------
и (не или!)
<-------x-------->
иначе.....если "или", то
"это оружие, с которым вы непременно встретитесь при переходе от внутренней точки круга к точкам плоскости, находящимся по ту сторону окружности, но встретиться с ним вы можете двояко – или так, что оно вас поражает фатальным образом, или так, что вы фатальным образом должны воспользоваться им против других. Это, так сказать, постоянный Tourbillon, вне которого нет жизни, нет движения ни в одном из планов......Трансцендентальная область не подчинена этому вихрю"
Иными словами то, что происходит во взаимодействии индивидов и их со "средой" "без Дао"(трансцендент) будет крайним интенсифицирующимся, углубляющимся процессом "войны", о которой цитата.
"В Человечестве этот вихрь сказался мощными аттракциями, по неизменным законам проникающими в наш астральный мир, навязывающими нам определенные хотения, опирающиеся притом на наш же коллективный Nephesh, нами сработанный в процессе грехопадения. Этот вихрь, интенсивно нас увлекающий, то служит нам оружием воздействия на других, так сказать, на казенный счет, то незаметно делает нас рабами пентаграмм, сумевших стать в более высоких его областях и лучше обозревать район его действия. Оперирует он во всем Мировом Человечестве. На каждой планете в его высокие слои уместился Гений соответственного Человечества для работы в эволютивном смысле. В низших же частях того же вихря работает Змий Планетной инволюции, норовящий увлечь души в "темный конус". Для Земли это низшее проявление и вылилось в форму кругового вихря"
Генон бы конешно тут ограничился одной лишь трансцендетностью, поскольку остальное бы служило идеей "оружия", "оборонных технологий" и его примемения. Видимо он выбрал роль Брахмана и а не Кшатрия в большей мере, поскольку считал наверное, что ружье на стене может выстрелить. Да и собственно война - "дело молодых".
не удержался, простите, чтобы не сказать Мебесу и Леви [за компанию], что они мудаки. Нет, они далеко не глупые ребята: фантазия развита, мышление поставлено, но ментальный продукт весьма специфичен, - ориентирован на известную категорию мыслителей, которые без проблем могут питаться и питать этой "спецификой" всю свою никчемную жизнь.
:-)
lr пишет:
У каждого свой "пейзаж" в окне Храма Души.
На этот счет у будды был ответ. Мы не можем сказать, что нет боли для других людей, неспособных понять природу боли. Но решает эту проблему знание. Никто же не говорит, что за боль мы ответим разрушением. Только просвещением. Это достаточно строгий выбор. Лишить себя рефлекса реагировать на копье судьбы впивающееся в твой бок!
Добавлено 2 минут спустя:
Вэл пишет:
не удержался, простите, чтобы не сказать Мебесу и Леви [за компанию], что они мудаки. Нет, они далеко не глупые ребята: фантазия развита, мышление поставлено, но ментальный продукт весьма специфичен, - ориентирован на известную категорию мыслителей, которые без проблем могут питаться и питать этой "спецификой" всю свою никчемную жизнь.
Вэл, я то же во многом не согласен с ним, черт побери эту технологию которую он приоткрывает. Но как ни странно, иногда у него есть строки, которые противоречат такому мнению о нем. Может быть речь идет о словах и контекстах, а не о "конечном", "цельном" Мебесе? Ну это как скажем писать хорошее произведение служащее истине, но зациклится на главе о плохих парнях и негативной подноготной закона действие-противодействие. Скажем встретились два человека, а один начал говорить о частном негативном в общем нормальном контексте, а другой не дослушав первого бросился с кулаками, но затем разобравшись извинился. Скажем еще глухой не дослышит так придумает. Ситуация то может быть такой с нашей стороны. Мы не видим общей спрессованной картины. Да собсвенно наше невежество именно так и живет. Вообще эти люди прагматики, оккультисты и маги. Но каждый из них к индивидуальности и равно как и мы подвержены дифференту проявления качеств, характера и предпочтений, глубины осознавания свои целей и соразмерных им средств. НАверное поэтому все идет своим чередом в общем. Но ни как в индивидуальном. Есть исключения и мы не можем этого не признавать!
CCLXXX :
На этот счет у будды был ответ. Мы не можем сказать, что нет боли для других людей, неспособных понять природу боли. Но решает эту проблему знание. Никто же не говорит, что за боль мы ответим разрушением. Только просвещением.
Будда просвещал Своим Светом.
CCLXXX пишет:
Гений соответственного Человечества для работы в эволютивном смысле. В низших же частях того же вихря работает Змий Планетной инволюции, норовящий увлечь души в "темный конус".
Нет более худшего способа для философа, а тем более теософа, чем протаскивать таким вот не слишком завуалированным, довольно наглым образом эту очень скверно пахнущую, покрытую уже мегатоннами трупов выдуманную идею о хорошем Гении/Боге и плохом Дьяволе/Змии. Поэтому, я поддерживаю возмущение Вэла.
И если это была цитата от Рене (о чем должен точно знать 280-ый), то я попрошу Вэла добавить к своему списку на букву "м" и Генона тоже...
(А 280-го я попросил бы давать не иногда, когда ему вздумается, а всегда ссылки на источники своих цитат. Антигеноновский народ, так сказать, должен знать своих антигероев в лицо и по имени-отчеству!
З.Ы. А вообще, мэтр, Вы меня опять начинаете разочаровывать. Тягомотной, мутноватой все чаще начинает казаться мне вся эта Ваша философия. Да, пока мне только кажется. А потому и ничего определенного, кроме отдельных реплик по отдельным поводам (как это только что быо выше) я пока сказать Вам не могу.
Но... Если Вы все же спросите меня об этом просто, спросив "как так?", то, боюсь, я отвечу уже не так искренне и горячо, как раньше, но просто повернусь к Вам своею "такою какою вверх"...
Еще довольно искренне, S.
Sandro пишет:
если это была цитата от Рене (о чем должен точно знать 280-ый), то я попрошу Вэла добавить к своему списку на букву "м" и Генона тоже...
Нет нет, я цитировал Мага ГОМ. Рэне это отшельник. По крайней мере по его книгам. Так что уважаемый Сандро(меня учили уважать старших) Вы зря, хотя и по моей вине, говорите о Рене.
Добавлено 3 минут спустя:
Sandro пишет:
кроме отдельных реплик по отдельным поводам (как это только что быо выше) я еще сказать Вам по этому поводу не могу.
Но, если Вы все же спросите меня об этом просто, спросив "как так?", то, боюсь, я отвечу уже не так искренне и горячо, как раньше, но так, как Вы между делом нас тут учите и просто повернусь к Вам своею "какою вверх"...
Еще довольно искренне, S.
Я понимаю,Сандро и говорю, что это всего навсего мысли в слух, не более. Скажем "начало" того размышления,которое может растянуться очень надолго, и которое может быть когда нибудь придет к хеппиэнду. Но не потому, что он придет(хеппиэнд) именно от данного размышления а совершенно с иной стороны. Например со стороны правильного движения ума к Дао. Есть еще одна, но она банальна как смерть или сладкий сон.
Добавлено 8 минут спустя:
И вы сами понимаете, там где говорят о "мясе" оно таковым не является. Это я на счет
Мебес пишет:Разве можем мы так сразу упасть с коня увидев мираж волка? МЫ тем самым зделаем тот переполох о котором и не мечтал сам волк и борьбой с которым и служит доктрина. В нас.
Змий Планетной инволюции, норовящий увлечь души в "темный конус".
CCLXXX пишет:
я цитировал Мага ГОМ. Рэне это отшельник.
Ну, хорошо. Тогда расшифруйте пока мне ФИО этого Мага, - если только "Маг" и не есть ФИО...
И объясните мне, наконец, с какого такого бодуна этот отшельник не только сменил веру, но к старости лет еще и взял в жены восточную женщину?..
Только я не уверен - и мне это, кстати, очень неприятно осознавать, - что я наслово поверю любым биографиям о Геноне кроме той, что либо была написана его собственной рукой (тут уж я его вычислю), либо взятой из совершенно независимого источника. Да, и смена веры - это всегда показатель (для меня по крайней мере).
Теперь насчет Вашей вины.
Это генонисты могут наверное предъявить, так сказать, Вам черную метку.
Я же наоборот, могу сказать Вам "спасибо" и за достаточную откровенность, и за безусловный талант, и за достаточно постоянную искренность.
Добавлено 2 минут спустя:
Sandro пишет:
пока мне ФИО этого Мага
Мебес Григорий Оттонович. Все же его книгу нужно изучить всю, если Вам интересна база, на изучение которой и Елена Блаватская потратила много времени. Да что там говорить, в ее роду были люди не совсем далекие от Посвященных. У нее были хорошие учителя на этот счет,я в этом не сомневаюсь.
CCLXXX пишет:
И мы должны все же осознать, что именно безперспективность какой либо массовой "передачи" в настоящее время и заставляет таких людей как Мебес или людей более "быстрых", если не сказать на расправу, не изменять своему кредо молчать
А это к чему?... Нет, я не спорю с этим. Я понимаю это. НО не понимаю, к чему именно из вышесказанного (кем и когда) эта Ваша "пугающая ремарка" относится?
Только не говорите. что Ваш ответ потому так путан, что к Вам дверь за излишнюю откровенность могут постучать те, "кто быстр на расправу"...
.. Как только я отошел от клавиатуры и чуть подумал глазами (они у меня тоже умеют думать), то моя голова более думать уже не могла, так как ее мозги были разбиты просто гомерическим, бесшумным хохотом.
"Нет, ну глядите до чего дело дошло!"... - Это, кажется, тень Е.П.Б. нарисовалась на внутренней картинке и растекаясь всеми своими бессмертными оболочками от такого дикого смеха хрипло сказала мне, что в таком случае она просто поражена тем, что сама так и не была размазана по всем стенкам мира сразу после того, как первые главы "Разоблаченной Исиды" были обнародованы для массовой передачи.
Sandro пишет:
Вам дверь за излишнюю откровенность могут постучать те, "кто быстр на расправу"...
Ну много чести для меня наверное. Считайте мои слова гиперболой.
Sandro пишет:
"пугающая ремарка" относится?
Почитайте библию. ТАм пугающих ремарок намного больше. Моя то вообще ничто. Вообще, жизнь намного пугает, чем книга. Разве не так? Я телевизор в "огороде закопал"(шутка)
CCLXXX пишет:
Считайте мои слова гиперболой.
Поздно. Мы уже отсмеялись. См. выше.
Sandro пишет:
Поздно. Мы уже отсмеялись. См. выше.
Ладно, раскрутили меня
Я вообще быстро свои гайки заворачиваю Я вкинул пищу для рамышлений, не более. Все же рекомендую не падать с коня. Все же я бы прислушивался к таким как Мебес. Его книга это ведь наработанная веками система и он говорит не только от своего лица.Добавлено 12 минут спустя:
Sandro пишет:
после того, как первые главы "Разоблаченной Исиды" были обнародованы для массовой передачи.
Не стоит преувеличивать значение книг Блаватской(и не только ее). Госпожа реальность лучший свидетель.Она сама говорила, что это лишь "начала анализа". Хотя..."традиционной математики" она не дала. Вот Мебес немного дал. Вообще значение каждого из них свое. Разбитая мозаика. Мы должны ее собрать.
Господа, во имя Бога, давайте отбросим Личное и поставим такой эксперимент: - каждый из нас в пределах 3-5 слов, изложит те Принципы, которые он считает Универсальными.
Чтобы не возможно было сказать "нет", ибо сразу станет смешно и печально.
Но если ничего не приходит на ум, или любой призыв к единению вызывает отрицательную эмоцию, можно проигнорировать это.
Если же эмоция разрушительно сильна, то поднять правую ногу и пописять на этот пост.
Ваш выбор, Господа...
"ДВАДЦАТЬ ВТОРОЙ АРКАН
Знак аркана = 400 (Thau).
Иероглиф его – грудь, в смысле, близком к термину лоно; нечто синтетичное, все в себе содержащее; необходимое резюме предыдущих арканов.
Астрологическое соответствие аркана – Солнце, этот Центр и Синтез астральных проявлений Системы.
Как видим, все здесь указывает на необходимость свода в единое целое, на необходимость склейки, цементирования уже приобретенных сведений и умений"
http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt29.htm"как и при каких обстоятельствах оккультисту уместно добровольно нагружать себя традиционным кулем суеверия, не пользоваться жезлом осторожности и закрывать глаза в сладком забвении. Не вдумывавшийся в этот вопрос адепт Эзотеризма может быть очень высок по развитию, но никогда не будет счастлив на земле по-земному. Хорошо видеть, но бывает лучше не смотреть! Хорошо быть осторожным, но какие бывают очаровательные неосторожности! Хорошо Учителю не иметь ни суеверий, ни предрассудков, ни привязанности к условностям, но как скучно и пусто бывает иногда без этих милых побрякушек! Ну да довольно об этом!"
Унитарное миросозерцание Спиритуалистических Школ имеет основным тезисом следующее положение: Принципы облекаются в Законы; Законы облекаются в Факты.
Одежда без носителя ее не способна к жизни; она может некоторое время служить пугалом для воробьев, но и те в конце концов познают ее бессилие.
Материалистические Школы говорят иное: они думают, что комплекс фактов порождает закон, что комплекс законов порождает принцип. Иначе говоря, они думают, что волевая монада Цепи есть иллюзия, созданная самим фактором группировки в цепь. Для них клеточка реальнее органа; орган реальнее организма.
Миросозерцание Унитарных Спиритуалистических Школ признает жизнь вне ее фактических реализаций и даже независимо от таковых.
Материалисты желают вывести жизнь из смерти.
"Я Бог Авраама, Исаака и Иакова; не Бог мертвых, а Бог живых". Вот руководящий текст живого унитаризма. Сторонники этого направления, естественно, будут проводить Иерархию, основываясь на априорном признании существования ее исходной точки: есть Архетип, а потому существуют и Человек, и Природа. Есть начальник, и он набрал себе подчиненных; есть вождь, проводящий определенные волевые импульсы, и около этого вождя собрался народ, готовый формально и реально отстаивать проведение этих импульсов; есть Учитель – и появляется Школа; есть Ментальная Монада, она сформировала себе астросом, а этот последний сделал себе физическое тело.
Если мы представим себе все существующим лишь на один момент, то нам окажется одинаково возможным проводить ту или другую систему. Материалист скажет вам: "Покажите мне человека, не являющегося синтезом своих клеточек; вы мне говорите, что астросом плода вампиризирует элементы подпланов физической среды; значит, вы сами признаете, что помимо существования этой среды не могла бы реализоваться инкарнация; кто же запрещает мне думать, что индивидуальное сознание есть прямое следствие состояния сближения элементов среды; кто запрещает мне думать, что у всякой толпы является начальник в силу самих функций коллективного существования толпы?"
Но попробуйте взять не момент, а течение конечной эпохи. Запишите историю толпы и историю иерархизованной коллективности. Вы увидите, что толпа идет к разногласию, к распадению, к смерти; что коллективность идет к сплочению, к унитарному стремлению, к цели; что по толпе ходят волны, а в цепи циркулирует Телесма; что в парламенте, члены которого избраны всеобщей подачей голосов, партии обрисовываются с самого начала его возникновения; что в дальнейшей парламентской жизни воюют не только партии, но еще и фракции; что ни единый парламент в мире не снабжает своего председателя фактическими полномочиями, а лишь поручает ему быть на страже соблюдения форм и своими отдельными органами стремится сейчас же нарушить даже эти формы. Сравните с этими анархическими проявлениями кропотливую и перманентно-целесообразную работу семей и прочих коллективностей, построенных патриархально, т.е. по Иерархическому Закону. Да что! – посмотрите просто на лисицу, попавшую в капкан: она тщательно отгрызает себе в течение четверти часа лапу или хвост, чтобы избавиться от ограничения проявлений своей Пентаграмматической Свободы, чтобы спасти целое, чтобы оградить от постороннего покушения преследование ею отдельных целей в физическом плане. Вы скажете мне, что Спиритуалистическая и Материалистическая Философии представляются вам в виде грандиозного Бинера. Да, это так, и были попытки нейтрализовать этот Бинер. Спиритуалист говорит: "Все сверху, все от Восходящего Треугольника; Он родил все; Солнце ему Отец". Материалист возражает: "Все снизу; все создано адаптацией; вы сами видите, как все рождается Нисходящим Треугольником; всему Мать – Луна". Тут вступает в спор Пантеист и говорит: "Не в этом дело; посмотрите на центральную часть Соломоновой Звезды: там красуется Stauros; он символизирует Гностический Закон оплодотворения пассивного активным; ведь оба ваши Треугольника я застал уже существующими и пользуюсь ими как готовыми инструментами. Ключ к могуществу моему находится в Stauros'е, в обращении с Телом Телесмы, со средой, проводящей и Целесообразность Активности, и Реакцию Косности. Вы правы; Отец моего Бафомета – Солнце. И вы, господа Материалисты, тоже правы: Мать его – Луна; но выносил его в своем чреве Ветер; тот ветер, которым я дышу, которым я живу и которым живет все остальное. Я не ищу начала всех начал; я не хочу делать конец началом; мне нет дела до родителей того, что есть; я живу в сфере действия их Плода, их Андрогинного Ребенка".
Но к кому же из троих нам присоединиться? Быть ли спиритуалистами, пантеистами или материалистами? Господа, следуйте примеру Египетских Школ. Поклонитесь Гермесу Трисмегисту, т.е. стройному Синтезу трех философских течений. Будьте материалистами в ту пору, когда отталкиваетесь от прочного дна, именуемого физическим планом; он надежная точка опоры для оперирующего магически в ту пору, когда он захочет заставить факты рождать факты. Проникайтесь пантеизмом в ту пору, когда вам нужно заставить формы рождать формы; в ту пору, когда Личность ваша заявляет о себе на правах Пентаграммы, когда вы сознаете себя не рабами Природы, а свободными богами. Но едва лишь вы почувствовали, что Личность замолкает перед интересами чего-то более Общего, заявляющего о себе Единством, чуть вы подметили в себе презрение к формам и любовь к идеям, смело делайтесь Спиритуалистами: вы тогда в Царстве Отца, в Царстве Солнца, в Царстве Iod'а. Но какое же из трех настроений принадлежит человеку по существу его природы? Что собственно составляет человека? Тело, Личность или те Высокие Стремления вверх, в тот Верх, где личность расплывается в чем-то Общем, охотно растворяется в широком потоке Идей, уносящем ее в Бесконечность?
Господа, не мне отвечать на этот вопрос. От меня вы можете получить только слова, а словами на вопросы такого рода ответа не дашь. Пусть каждый из вас ищет ответ медитацией. Я могу только сказать, что тело как будто менее долговечно, нежели Личность, и как будто менее могущественно; что Личности сближаются на почве общих идейных интересов и подчас, ради этих интересов, добровольно соглашаются играть роль хвоста или лапы упомянутой мной лисицы."
ГОМ пишет:
Но к кому же из троих нам присоединиться? Быть ли спиритуалистами, пантеистами или материалистами? Господа, следуйте примеру Египетских Школ. Поклонитесь Гермесу Трисмегисту, т.е. стройному Синтезу трех философских течений. Будьте материалистами в ту пору, когда отталкиваетесь от прочного дна, именуемого физическим планом; он надежная точка опоры для оперирующего магически в ту пору, когда он захочет заставить факты рождать факты. Проникайтесь пантеизмом в ту пору, когда вам нужно заставить формы рождать формы; в ту пору, когда Личность ваша заявляет о себе на правах Пентаграммы, когда вы сознаете себя не рабами Природы, а свободными богами.
Это вариация на тему "здесь и сейчас".
CCLXXX пишет:
"ИЕРАРХИЧЕСКИЙ ЗАКОН
Унитарное миросозерцание Спиритуалистических Школ имеет основным тезисом следующее положение: Принципы облекаются в Законы; Законы облекаются в Факты.
Да. Совпадаю.
А ещё, что-нибудь, есть?
Добавлено 45 минут спустя:
СС..., убедительно прошу, - не сдавайтесь.
LeonidSt пишет:Самое простое для любого, как бы практика: "возлюби ближнего, как самого себя".
каждый из нас в пределах 3-5 слов, изложит те Принципы, которые он считает Универсальными.
Чтобы не возможно было сказать "нет", ибо сразу станет смешно и печально.
Добавлено 1 минута спустя:
LeonidSt пишет:А вот это просто глупость. Оставьте в покое "телесный низ".
Если же эмоция разрушительно сильна, то поднять правую ногу и пописять на этот пост.
LeonidSt пишет:
убедительно прошу, - не сдавайтесь.
Считайте, что все гиперболические преувеличения, которые отразились у Вас как крайность дифферента "к сдаче", я намеренно создал, чтобы под лупой показать то, что на самом деле движет коллективным целокупного. Со своего коня я уже нападался. Главное чтобы Вы не падали. Будем считать, что мы оба поддержали друг друга сделав собсвенный со своей стороны "крен". Но я считаю, что всегда необходимо видеть и предупреждать свои "крены" равновесного пути. Они неизбежны, поскольку без движения по "лезвию бритвы"(фраза доктора Амосова) нет жизни.
Добавлено 7 минут спустя:
Урга пишет:
"медленный" Сатурн не виноват, что "Патрон" приблиз к себе не его (или все-таки виноват)?
Младшие дети всегда шустрее, умнее,порой хитрее и ближе к родителям,хотя старщие более крепче и основательней, более неповоротливы, но равноценно дороги.
Добавлено 9 минут спустя:
Урга пишет:
А вот Юпитер вокруг своей оси оборачивается всего за 10 часов - оборотистый парень!
Как говорил Штирлиц - медлительность есть обротная сторона стремительности
Добавлено 37 минут спустя:
Как то прочел у Мебеса комментарий к 13 Аркану и прозрел. Там у него речь шла о экстериоризации(выход из тела). А прозрел вот в чем. Многие из буддийских упражнений, которые выдаются под соусом практики медитаций, у Мебеса служат конкретнолй цели - выйти из тела и правильно умереть по приходу смерти. В бууддизме есть такие конкретные практики. Пхова например. Прозрел я именно от того, что как-то раз ,еще вообще мало интересуясь и не будучи знакомым с какими-либо практиками, я по сути в течении определенного времени(скажем около полугода) проводил подобные эксперименты,практически точь- в точь по списку( с детства любил размышлять) а кончилось тем, что когда пришел уставший с работы(а работа у меня была сущий спорт) и сел ужинать, взял в руку бетрброд, он выпал, а я чуть коньки не отбросил. Кстати это надолго вывело меня из строя, да так, что я вынужден был заинтересоваться буддизмом, а в последствии и оккультизмом. Только спустя время я ознакомился уже с конкретной практикой и понял, что есть теория а что есть реальность. Теория всегда лучше понимается на базе реальности. Вот такие пироги. Собственно это моя история начала пути, если можно так выразится. Тогда еще помню помимо бешеного темпа на работе еще наложились смеhть матери и неизлечимая болезнь отца, плюс еще собсвенная дурость по молодости. Все же я смог вытащить отца с того света вместе с собой и даю приоритет знанию перед невежеством. У него была онкология четвертой стадии и ему давали после операции от силы пару лет.Во многом, очень во многом, битие определяет сознание.
Добавлено 1 час 1 минута спустя:
Я не конешно сторонник искуственного "бития" по заднице, а естественных ударов судьбы.
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
Я конешно не сторонник искуственного "бития" по заднице, а естественного хода событий.
Блин, не сторонник
ОПять закрылось редактирование.
Добавлено 1 час 59 минут спустя:
Ну ладно. Вот что например пишет человек о дифференциации света(одного луча и воплощенного Принципа) во времени, мэтрисса РАН-МUTтова. К теме о тех, кто по словам Сандро "потенциально идет на переработку". Да нет никакой переработки. ЗАкон сохранения никто не отменял. Я считаю этого человека сведущим по определенным признакам. Не смотрите на эту маленькую,хрупкую миловижную женщину с высока. Я всегда любил ее творчество.
"Оглянись, незнакомый прохожий.
Мне твой взгляд неподкупный знаком.
Может я это, только моложе...(или в другое время зодиакальных "суток" илм "года", комм.)
Не всегда мы себя узнаем"
Добавлено 2 часов 7 минут спустя:
Конешно нельзя забыть и автора слов - Добронравова
Добавлено 2 часов 13 минут спустя:
Вообще композитор PaXмутова была очень творчески счастливым человеком. Такие песни не рождаются без развитой души, таких песен очень мало как у нее по силе и мощи духа.
Djay пишет:
Самое простое для любого, как бы практика: "возлюби ближнего, как самого себя".
Да, совпадаю.
Djay пишет:
А вот это просто глупость. Оставьте в покое "телесный низ".
На форуме есть Люди, мозг которых в Солнечном сплетении, и поле активности должно быть им предоставленно, а иначе как они выявят себя, - по первой реакции...
LeonidSt пишет:Не думаю, чтобы Вам нужно было так часто и озвучено проявлять об этом заботу. Будете получать от того "органа", к которому, как бы обращаетесь "по сознанию". По простой формуле: "как аукнется - так и мяукнется".
На форуме есть Люди, мозг которых в Солнечном сплетении, и поле активности должно быть им предоставленно.
И Вы на этом форуме постоянно наступаете именно на такие грабли, а потом удивленно вопрощаете: "пошто?!". Неужели так сложно провести элементарный анализ ситуации и, для разнообразия, наступить на какие-то другие грабли?
Форум, это театральная сцена.
ВЭЛ пишет:
не удержался, простите, чтобы не сказать Мебесу и Леви [за компанию], что они...
Линию традиций западного оккультизма, которую авторизованно можно выразить: Кроули - Дион Форчун - Юнг (отчасти) - Генон - Мёбес... Я раньше также игнорировал на корню, Теперь же - совсем другой интерес, из-за того, что почерпнул некие намеки, о которых может, даже авторы не подозревали.
Да, в их работах множество "воды" субъективизма, но реально линия развития оккультизма на западе, которая ведется от масонства Рагона, пифагорейцев и т.д., также возможно, скрытых эзотерических христианских течений (может Оригена и других) - была (есть) и об этом много указаний в ТД, другое дело, что как продолжатели, вышеперечисленные авторы не дотягивают, но их изыскания в этой сфере, могли дать какие-то плоды, которые можно использовать и теперь.
CCLXXX пишет:
Вот что например пишет человек о дифференциации света(одного луча и воплощенного Принципа) во времени, мэтрисса РАН-МUTтова. К теме о тех, кто по словам Сандро "потенциально идет на переработку".
Точнее, по словам Блаватской, которые К.Х. называл "очередным ее преувеличесние", и которые Сандро - дабы никто не смог бы снова преувеличить - потому и загнал в узкие рамки, когда упомянул Чекатилу.
И вот теперь, Чекатилу - это сущего земного дьявола во плоти с грязных помойных окраин Ростова, и вот теперь этого этого грязного раба порока и юной крови Вы смело но тихо приравняли к "незнакомому прохожему"(!).
Ну, как это понимать? Меньше всего ожидал этого "преувеличения" именно от Вас.
... Почти поставить в один ряд с чекатилами мою любимую песню моей же собственной юности в исполнении моего любимого Градского!... А этот советский патлытй рокнрольный рокер спел ее так впервые на слова моего любимого Добронравого и музыку моей же любимой Пахмутовой, что именно эту песню "незнакомого прохожего", про "первый тайм", который "мы уже отыграли" я не раз и не два пел у больших комсомольских костров сборной союзных стройотрядов на стройке волгодонского Атоммаша, также я пел ее на ночных (но не безлюдных) вокзалах Прибалтики и Украины, когда студентом мы посещали места летних производственных практик, а ночные вокзалы манили свой чистотой и... акустикой.
... Когда взяв или не взяв билеты, в ожидании поезда или кассира, наше мужское студенческое братство до утра обожало эти ночные вокзалы. И прежде, чем "колеса вагонные" надиктовывали новый адрес, "где снова увидится нам", мы прощаясь или встречаясь пели эти песни... И эту песню в том числе... Хватит. Вы достаточно тонкий и умный человек, чтоб все понять.
... Похоже, надо было Вам тогда заметить Чекатилу рядом с фразой об "идущих в переработку", поэтому...
На будущее прошу хотя бы Вас учесть, что лишних слов я не пишу вообще, а нарицательных лишних в частности.
Скажите снова: это гипербола, а не удар в спину...
Искренне, S.
Традиция западного оккультизма была прервана на Калиостро [который, если не ошибаюсь, не оставил за собой ни одного труда на бумаге]
"Брызги" в виде трудов названных вами авторов - в моих глазах заслуживают мало внимания, что совершенно не исключает [в виде исключения] талантливого проникновения некоторых из них в фундаментальные Идеи, но не более чем на длину их собственного среднего пальца, который теперь с таким вдохновением обсасывают некоторые возбуждённые читатели.
:-)
Sandro пишет:
загнал в узкие рамки, когда упомянул Чекатилу.
И вот теперь, Чекатилу - это сущего земного дьявола во плоти с грязных помойных окраин Ростова, и вот теперь этого этого грязного раба порока и юной крови Вы смело но тихо приравняли к "незнакомому прохожему"(!).
Ну Вы тоже преувеличили, Чекатило я не имел ввиду. Я не упоминал имени этого существа. Это Ваше размышление. Хотя Вы должны признатся, что именно духовные отцы приведя "систему" в офф топ, под соусом реформ и духобория, войн, кровоприлития и психоза, доведение человека до уровня винтика, искоренения свободомыслия, прочих экпериментов по выведению человека нового типа, взращенного равнодущия окружающих, всеобщей безответственности, как родителей, так и социума, общины как таковой, всякого естетственного и противовестетсвенного искоренения и привели к рождению сей крайности сознания на кругу дифференциации. Общество и власть равноценно ответственны за рождение этого гомункулуса. Знаете это еще цветочки. ПРосто спросите себя чем он отличается от убийц миллионов прошлого века? Умных,образованных, пишущих великолепные труды по философии и социологии? Вроде "клики" сознательно идущей на 1 и 2 войны, убивших во многом связь поколений и передачи здоавого смысла? Я не вижу никакой разницы между ними и Ч.Чем он отличен от физика, получающего гонорар, проедающий свои сребренники и покупая рулон туалетной бумаги и создающего оружие которое убивает и убивает, и от рабочего, бегущего домой с завода, на котором он за смену произвел на свет пули, которыми убьют его внука или сына, призванного в армию намедни? Итог один и "причину" никто не отменял.
Добавлено 15 минут спустя:
Sandro пишет:
ночные вокзалы манили свой чистотой и... акустикой.
Вот Она нас и манила, а в это время.....
Добавлено 18 минут спустя:
Sandro пишет:
это гипербола, а не удар в спину...
Это тоже гипербола на гиперболу. На каждую изощренную задницу найдется ... с винтом. 91.
Добавлено 51 минут спустя:
Блин, не успел вставит цитату в теме буддизма в конце моего поста Сообщение № 75601
CCLXXX пишет:
Благородный Восьмеричный Путь: Правильный {сам як, тиб., тождественный триаде,
Я не мог не привести эту важную цитату,касающегося Правильного Пути будды. "Благие намерения" должны быть оправданы теорией.
"Теперь займемся тернером, явно подходящим под тот же тип тернера Великого Аркана, а именно тернером "прошедшее – настоящее – будущее".
Ведь настоящее, как момент, определяет своим местонахождением области того, что мы называем прошедшим и будущим. Не указавши момента, который мы именуем "настоящим", мы не сумеем разграничить эти области."Настоящее" эманирует "прошедшее" и "будущее", причем в прошедшем сказывается его относительно пассивная, косная сторона (его не переделаешь), а в будущем – сторона активная.Архетип обладает свойствами андрогината; это свойство отражается по праву Вседовольства и Высшей Гармонии в том великом мировом Светильнике, который именуется Провидением. Провидение соответственно этому нейтрально, андрогинно и играет роль Света, озаряющего поле деятельности остальных двух элементов.Обращаю ваше внимание на то, что на нашем языке термин "настоящее" имеет два значения: одно – касающееся реальности объекта, другое – помещающее объект в определенный момент времени.Всякий прием рождения, эманации чего бы то ни было должен быть настоящим для рождающего, эманирующего, чтобы быть реальным в соответствующем ему плане жизненных проявлений. Формула внушения должна читаться: "Ты делаешь то-то", а не "ты сделаешь" или "ты сделал".Непреложный метафизический или научный тезис также формулируется в настоящем времени. Ощущение, которое вы будете характеризовать как прошедшее или будущее, никем не будет признано реальным. Его в лучшем случае назовут туманными терминами "рефлекс", "галлюцинация" и т.п.Возвращаясь к нашему тернеру, будем утверждать вместе с Fabre d'Olivet, что мировая история зиждется на мистическом треугольнике" (Мебес)
Вэл пишет:
Идеи, но не более чем на длину их собственного среднего пальца, который теперь с таким вдохновением обсасывают некоторые возбуждённые читатели.
Прикольная метафора, только вот любую идею, если ее тщательно "обсасывать" можно не проявить, а наоборот проституировать, завуалировать и т.п. - еще больше, т.е. станет она не спасительной соломинкой, а дополнительным грузом, тянущим на дно. Идей нужно касаться легкими штрихами, подобно тому как рисуется портрет карандашом или кистью (прямая аналогия). Если таким образом подходить, то любые идеи - даже на длину пальца, найдут свое место в общей схеме. И тем более - мы еще далеко не так совершенны, чтобы мерить "величины идей".
Добавлено 7 минут спустя:
Sandro пишет:
И вот теперь, Чекатилу - это сущего земного дьявола во плоти с грязных помойных окраин Ростова,
Ну это вы хватили - это просто мелкий бес и слабая личность в зависимости от этого беса. Неужели те, кто в цветах и ароматах от Шанель, а также многого всякого от Гуччи, Армани т пр., но в своих корыстных целях готовы заморить голодом миллионы, никак не обеспокоившись этим, можно хоть даже в малой степени сравнивать с Чекатило?
CCLXXX пишет:
Собственно, мой бумажный путь наверно закончен. Могу лишь сказать, что та, коряво выраженная, центральная идея с моей стороны основывалась на реальных свидетельствах.
Опять убегаете. Не рано? И кто вас вынудил подогнать...
CCLXXX пишет:...?
... реальные результаты некоторых людей под довольно простую теорию, вычленив при этом частные и малоприменимые комментарии как таковые, оставив квинтэссенцию тождества всех тождеств и процессов любого плана и уровня.
А вместе с частностями разве ничего не выплеснулось? И такая Ваша "частность":
CCLXXX пишет:
Хотя Вы должны признатся, что именно духовные отцы приведя "систему" в офф топ, под соусом реформ и духобория, войн, кровоприлития и психоза, доведение человека до уровня винтика, искоренения свободомыслия, прочих экпериментов по выведению человека нового типа, взращенного равнодущия окружающих, всеобщей безответственности, как родителей, так и социума, общины как таковой, всякого естетственного и противовестетсвенного искоренения и привели к рождению сей крайности сознания на кругу дифференциации.
- как то не согласуется со следующим заявлением:
CCLXXX пишет:
Да и кто, занимающийся теософией, имеет права сказать, что они не наши братья и сестры, которые как и мы являемся инкарнацией одного Логоса и Принципа,
Добавлено 16 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Вэл пишет:
Идеи, но не более чем на длину их собственного среднего пальца, который теперь с таким вдохновением обсасывают некоторые возбуждённые читатели.
Прикольная метафора, только вот любую идею, если ее тщательно "обсасывать" можно не проявить, а наоборот проституировать, завуалировать и т.п. - еще больше, т.е. станет она не спасительной соломинкой, а дополнительным грузом, тянущим на дно.
А разве Вэл по-своему не сказал о том же самом "завуалированном проституировании"7...
Поэтому, мне тоже "прикольно" было слышать от Дусика И.Е. принципиальное, но скрытое отрицающим оборотом "только вот" его согласие с мнением Вэла...
Это я к тому и в продолжение того, что не смотря на
CCLXXX пишет:
квинтэссенцию тождества всех тождеств и процессов любого плана и уровня
а также и того, что
CCLXXX пишет:,
а реальность любого комментария довольно субъективна и ограничена в рамках своего изложения
все же все эти
CCLXXX пишет:
частные и малоприменимые комментарии
могут рассказать о любом человеке, а также и обо всем прочем - ибо все произошло от человека и через него- гораздо больше, чем все те, кто завуалированно проституирует на длину среднего пальца...
Так что, рано уходите. Точки еще не все расставлены. Хотя слов сказано и много. С обеих сторон.
:-)
согласен.
поэтому Идеи правильно выслушивать и вычитывать от тех, кто ими владеет, а не от тех, кто проституирует втор-продукт собственого ограниченного ума [будь то сознательно, или бессознательно].
Без продолжительной и усердной правильной тренировки никакое персональное обособленное [саморождённое] прозрение не будет видеть правильно. Все состоявшиеся Посвящённые учились там, где их уже учили, учились каждый раз заново в каждом своём новом воплощении, но несколько не так, как это происходит у новичков.
А видящие самородки за пределами сверхчеловеческого видят много, но почти всегда неправильно [или не до конца правильно]. Сведенборг, Штайнер, Рамакришна - характерные примеры [насколько мне известно].
А что до писателей типа Генона и их трудов - я уже выругался.
:-)
Мы вот здесь такие Умности болтаем на форуме, а жизнь не меняется. Как и у большинства Людей - животно-растительная.
Те же принципы: хлеба, пива, курева, мяса, зрелищ и удовольствий.
Те же проблемы с окружением, с нашими родными и близкими, при нашем специфическом знании.
Здоровье барахлит: насморки, запоры, и другие "лепестки" букета.
Время, потраченное на приготовление этой "окрошки из знаний" мы могли бы посвятить нашим любимым и детям, они ждут с надеждой...
А потом придёт Старость и Одиночество, и мы будем продолжать изображать из себя особенных Людей, излагая на форумах, уже по 79-му кругу, наши самые умные и правильные Эзотерические понятия Жизни и Эволюции.
Или это, я такой Неправильный, а Ваша Жизнь полна Света и Гармонии, и бренность повседневности ниже уровня Вашего Бытия?
Тогда не оставьте товарища Искателя в такой быдловской ситуации, раскройте свои Находки?
Вэл пишет:
Без продолжительной и усердной правильной тренировки никакое персональное обособленное [саморождённое] прозрение не будет видеть правильно.
...
видящие самородки за пределами сверхчеловеческого видят много, но почти всегда неправильно [или не до конца правильно]. Сведенборг, Штайнер, Рамакришна - характерные примеры...
Вэл. Вы очень хорошо поступаете, что так вдумчиво штудируете и затем так ненавязчиво и творчески пытаетесь применить на деле эпистолярное наследие того, кто видел правильно.
Только, он, тот чьи уста никогда не оскверняла неправда, был при этом добр ко всем без исключения.
Поэтому, давайте будем пытаться быть реально добры даже к тем, кого не так сильно любим. Соответствующую заповедь другого не осквернившего своих уст неправдой, "о любви к врагам" никто из них не отменял. И мы с тобою ее также не оспариваем...
... Можно и нужно критиковать, можно язвить и даже наглеть иногда. Особенно, когда мы достаточно уверены, что крепкое словцо или же острая реплика отрезвит этого человека. Но, только если ты сам готов идти до самого конца в одном и главном - в помощи не абстрактным всем- это всегда более чем легко, но - в помощи конкретному ему или ей.
Вот с Зуулом у меня пока не получилось. Ну, что ж... Зато, с другой стороны есть и остается надежда, что если жизнь или ОМОН его однажды отрезвит, то мои слова вспомнятся и лягут в нужное русло. Тогда он поймет, а страдания этому помогут.
Не ругай, поэтому, слишком уж нашего мэтра. Ведь он не так уж и плох, как мы о нем иногда думаем...
:-)
Этот не был ни добр, ни зол, Sandro, ибо самая макушка древа добра и зла давненько осталась у него под ногами.
Sandro> Особенно, когда мы достаточно уверены, что крепкое словцо или же острая реплика отрезвит этого человека.
я знаю, что не отрезвит. но стоградусный пар выпустить надо по двум причинам, о которых умолчу.
:-)
LeonidSt пишет:Пардон, что не мужик. Но сказать Вам хочется.
Время, потраченное на приготовление этой "окрошки из знаний" мы могли бы посвятить нашим любимым и детям, они ждут с надеждой...
Кто ж мешает плюнуть на ту "окрошку из знаний" и посвятить себя тем, кто ждет? Знания получаются очень разными путями. Не только заучивая тексты всяких заумных оккультных книжек. Раз Вы в раздумье "а нафига...", то почитайте что-то другое. "Две жизни" К.Антаровой, к примеру. Или "Из пещер и дебрей Индостана" Е.П. Болаватской. Я вполне серьезно. Добавлено 3 минут спустя:
Вэл пишет:А какая вторая? Первая понятна, для этого на котлах делают клапаны.
но стоградусный пар выпустить надо по двум причинам, о которых умолчу.
Djay пишет:
А какая вторая? Первая понятна, для этого на котлах делают клапаны
:-)
для дела.
:-)
Вэл пишет:Тю...
для дела. :-)
Только, не все так просто (ретроспективно) «Триада божества светит по всему миру, возглавляемая Монадой», – признает досточтимый д-р Морис.
«Ибо из этой Триады все управляется в сущности своей», – говорит халдейский оракул.
Фос, Пур и Флокс Санхуниафона [ 90 ] суть Свет, Огонь и Пламя, три проявления Солнца, которое едино. Бэл-Сатурн, Юпитер-Бэл и Бэл или Ваал-Хом – это халдейская троица [ 89 , 263]. «Вавилонский Бэл рассматривался в Триедином аспекте Бэлитана, Зевса-Бэла (медиатора) и Ваал-Хома, который есть Аполлон-Хомеус. Это был Триединый аспект „Высочайшего Бога“, который является, согласно Беросу, или Элом (евреев), Бэлом, Бэлитаном. Митрой или Зерваном, и имеет имя ?????, „Отец“» [ 94 , c. 281]. Брахма, Вишну и Шива, [49] соответствующие Силе, Мудрости и Справедливости, что в свою очередь соответствует Духу, Материи, Времени и Прошлому, Настоящему и Будущему – могут быть найдены в храме Гхарипури; тысячи догматических брахманов поклоняются этим атрибутам ведического божества, тогда как суровые монахи и монахини буддийского Тибета признают только священную троицу трех главных добродетелей: Бедности, Целомудрия и Послушания, провозглашенных христианами, но применяемых на практике только буддистами и некоторыми индусами.
Персидское тройное божество состоит из трех лиц – Ормазда, Митры и Ахримана.
«Это тот принцип», – говорит Порфирий [ 213 ], – «про который автор «Халдейской Сводки» говорит: «Они думают, что существует одно начало всего существующего и провозглашают, что оно едино и добро»».
Китайский идол Саньбао состоит из трех, одинаковых во всех отношениях [ 426 ]; а перуанцы «полагали, что их Танга-танга один в трех и трое в одном», говорит Фабер [ 427 ]. У египтян были свои Эмефт, Ейктон и Пта; и тройного бога, сидящего на Лотосе, можно увидеть в Санкт-Петербургском музее на медали из Северной Татарии.
Среди церковных догм, которые в последнее время наиболее пострадали от рук востоковедов, догмат троичности занимает выдающееся место. Репутация каждого из этих трех персонажей антропоморфического бога в качестве подлинного откровения христианам по воле Божией сильно скомпрометирована исследованиями ее предшественниц и происхождения. Востоковеды опубликовали больше о сходстве между брахманизмом, буддизмом и христианством, чем хотелось бы Ватикану. Утверждение Дрейпера, что «Язычество было видоизменено христианством, и христианство язычеством», [50] ежедневно получает подтверждение.
«Олимп был восстановлен, только божества пошли под другими именами», – говорит он, трактуя о периоде Константина. – «Наиболее могущественные провинции настаивали на принятии их освященных временем концепций. Согласно египетским традициям были установлены понятия о троице. Не только было восстановлено обожание Изиды под другим именем, но даже ее изображение, стоящее на полумесяце, снова появилось. Хорошо известное изображение этой богини с младенцем Гором на руках дошло до наших дней в прекрасных художественных творениях Мадонны и младенца».
Но девственной «Божией Матери», Царице Небесной, может быть приписано еще более раннее происхождение, нежели египетское и халдейское. Хотя Изида тоже по праву считается Царицей Небесной и, вообще, изображается держащею в своей руке crux ansata , образованный из земного креста и Стауроса гностиков, – она намного моложе небесной девы Неит. В одной из гробниц фараонов – Рамзесов, в долине Бибан-эл-Молук в Фивах, Шампольон-младший обнаружил картину, по его мнению, самую древнюю, какая когда-либо была обнаружена. Она изображает небеса, символизированные женскою фигурою, усеянною звездами. Рождение Солнца символизировано фигурою младенца, появляющегося из лона своей «божественной матери».
В Книге Гермеса , «Пэмандре», в ясных и недвусмысленных выражениях сформулирована вся догма троичности, принятая христианами.
«Свет – это Я», – говорит Пэмандр, БОЖЕСТВЕННАЯ МЫСЛЬ. – Я есмь ноус или разум, и Я твой бог, и Я намного древнее человеческого начала, исходящего из тени. Я есмь зародыш мысли, блистающее СЛОВО, СЫН Бога. Думай, что то, что так видит и слышит в тебе, есть Глагол Учителя, это – Мысль, которая есть Бог-Отец… Небесный Океан, ЭФИР, который течет с Востока на Запад, есть Дыхание Отца, животворящее Начало, СВЯТОЙ ДУХ!» «Ибо они неразделены, и их слияние есть ЖИЗНЬ».
Добавлено 4 минут спустя:
LeonidSt пишет:
и мы будем продолжать
Там где есть статистика есть и само осознание жизни
И сверх того зарыто в ее глубине, Ключ, приложимый к ней же искренне, открывающий Врата безначально-безпредельные.Вэл пишет:
Этот не был ни добр, ни зол, Sandro, ибо самая макушка древа добра и зла давненько осталась у него под ногами.
Вот так и рождаются нездоровые сенсации! (с)/"Понедельник начинается в субботу" или "Суета вокруг Дивана", бр. Стругацкие/
Ну, хорошо, Вэл. Теперь докажите это.Добавлено 19 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Ну, может быть из Разоблаченной Изиды кое-что еще
Не советую, съедят-с!(с) /там же/
Даже если Лео и не добропорядочный христианин, все же я не советую начинать ему именно с этого. Конечно, никто его буквально не съест, но... Опасность дорожно-транспортных происшествий на межконфессиональных перекрестках
сейчас (по "формуле МВО") сильна и продолжает возрастать. А, судя еще кое по чему, Лео вряд ли увернется от опасного поворота. Это - не мрачное пророчество, но искренне предупреждение.
Предупреждая, я вовсе не отменяю, но просто прошу перенести чтение сего труда на более подходящий для него момент. "РИ" - это слишком сильное оружие, чтоб предлагать в качестве начальной теософской подготовки. И еще один довод.
За нашей спиной нет пока ни К.Х., ни Е.П.Б.
И наоборот: перед нашими лицами есть нечто иное . Так что, любая ошибка не теософа на стороне со ссылкой на рекомендации теософов отсюда может вылиться боком. Не для всей, конечно, мировой теософии. Но, этого может оказаться достаточно для этого ее русско-говорящего сегмента.
Здесь, конечно, могут быть и другие мнения по этому поводу. Свое я высказал.
Ну, хорошо, Вэл. Теперь докажите это.
я не удивлён, Sandro, вашему восклицанию, поверьте.
вы не первый, кто здесь усердно бьёт кувалдой по каждому намёку на превосходство "чего бы то ни было" над человеками даже с учётом их подразумеваемого потолка, который только можно себе представить.
и что я должен вам доказать?
что за "человеческим потолком" существует "второй этаж"? Ну так это доказывается легко, если мы с вами будем опираться на взаимный аксиоматический базис. А если нет , то доказательство невозможно.
:-)
Вэл пишет:
я не удивлён, Sandro, вашему восклицанию, поверьте.
вы не первый, кто здесь усердно бьёт кувалдой по каждому намёку на превосходство "чего бы то ни было" над человеками
А разве своею фразой Вы не попытались превратить его уже не в засушенную фиалку, и даже не в калированую розу, но именно в то, против чего он также боролся и что у Вас имеет некоторые атрибуты недосягаемого божества?
А ест, пьёт и размножается всего лишь один.
Да ещё и книжки не те читает...
LeonidSt пишет:
А ест, пьёт и размножается всего лишь один.
Да ещё и книжки не те читает...
Я угадал - это кролик?..
А вообще, очень неразборчиво... Грамматика вроде вроде хорошая, а вот сути мысли не вижу.
Кстати, а почитайте ка Стругацких. Если еще не читали. Я как раз их читал до "умных книжек".
Советую "Трудно быть богом" и "Понедельник в субботу". Как говорят в сети: "Рулез"!
Sandro пишет:Скорее мартовский заяц...
Я угадал: это кролик!
Добавлено 5 минут спустя:
Sandro пишет:Лучше "Пикник на обочине". Хорошо мозги прочищает.
Советую "Трудно быть богом" и "Понедельник в субботу".
:-)
совсем нет.
ибо то состояние, которое подразумевал я - есть достижимое состояние для для любого человека, но только в "пятом круге этой нашей земли". А средний человек - наш современник, находится в своём подавляющем большинстве в "четвёртом круге четвёртой расе"
с другой стороны человечество пятой расы - поголовно "посвящённые первой степени", шестой - второй, седьмой - третьей. А посвящённые четвёртой степени - "люди пятого круга".
это очень простая арифметика, которую я талдычу каждый раз при каждом удобном случае, Sandro [ваш случай]
:-)
Djay пишет:
Скорее мартовский заяц...
Вот уж кому я всегда рад!..
А кстати, и заяц не так уж и плох. Лишь бы после марта не бегал. Всякому овощу-кролику свой срок.
Ну, а всерьез что скажите? Насчет совета не читать "РИ", а читать "Понедельник в субботу" что думаете?
Sandro пишет:Если Вы имеете в виду "Изиду", то мне она попалась после прочтения "Тайной доктрины" и потому я ее прочитала только один раз - для ознакомления. Больше не потребовалось. ТД читаю постоянно. И "Понедельник", и "Сказку о тройке", и "Трудно быть богом" тоже периодически перечитываю. одно другому как-то не мешает. Даже наоборот.
Ну, а всерьез что скажите? Насчет совета не читать "РИ", а читать "Понедельник в субботу" что думаете?
Вэл пишет:
с другой стороны человечество пятой расы - поголовно "посвящённые первой степени", шестой - второй, седьмой - третьей. А посвящённые четвёртой степени - "люди пятого круга".
Как по нотам. Не хочется прерывать. А федеральная служба статистики всех этих будущих рас, похоже, заранее отдыхает: Вэлу уже видней.
Или Вэл всерьез думает, что Сандро возрадует эта статистическая кувалда от якобы "К.Х. и Ко"?
Да, нет. Скорее насторожит. Для начала спрошу: откуда супердровишки? Откуда столь безаппеляционое "поголовно"? Режьте цитаты. Мне интересно.
Добавлено 5 минут спустя:
Djay пишет:
"Понедельник", и "Сказку о тройке"
Вот это второе меня как-то не очень задело. Что-то там, не помню уж, было уже не то... Ну, как бы это сказать. Как будто "Сказку" писали уже по соцзаказу или что-то в этом роде. Натянуть, нет того огня, что в первом. Хотя огонек, конечно, есть. Наверное, талант, он и во сне - талант.
Sandro пишет:Я слышала такое мнение о "Сказке", но не согласна совершенно. Какой соцзаказ в такой открытой сатире на чиновничье самоуправство?
Как будто "Сказку" писали уже по соцзаказу или что-то в этом роде. Натянуть, нет того огня, что в первом
Просто "Понедельник" немного о другом, а "Сказка" с теми же героями воспринимается, как прямое продолжение того же духа. Но там совсем другое. Если так подходить, то читается очень даже прекрасно.
Djay пишет:
"Сказка" с теми же героями воспринимается, как прямое продолжение того же духа. Но там совсем другое. Если так подходить, то читается очень даже прекрасно.
Возможно, это так. Тогда политикой не интересовался.
А там - напомните - ведь что то было?
Или Вэл всерьез думает, что Сандро возрадует эта статистическая кувалда от якобы "К.Х. и Ко"?
Да, нет. Скорее насторожит. Для начала спрошу: откуда супердровишки? Откуда столь безаппеляционое "поголовно"? Режьте цитаты. Мне интересно.
:-)
разбежался.
ничего я резать не буду.
но "аксиоматическая база при мне", - я так думаю, что она и при вас, Sandro.
А посему у нас с вами, надеюсь, будет возможность разобраться в вашем "интересе" основательнее.
Как я уже упоминал, - вы не первый.
:-)
Sandro пишет:Политика там? Ну, разве что "политика партии...". Такое было, хотя и иносказательно, но очень неприкрыто. "Народу не нужны неизвестные герои", или "Народу нужен свежий воздух", ну и т.д... (с)
А там - напомните - ведь что то было?
Вэл пишет:
но "аксиоматическая база при мне", - я так думаю, что она и при вас, Sandro.
Буква при всех есть. Только толку бывает мало с "аксиоматического подхода". Ладно, это потом.
Что не первый - это понятно. А что ясно Вэлу по поправке Сандро к файлу номер 57 аксиоматической базы? Или "не будете резать" и на этот раз?
... Нет. Тут 280-ый не прав. Самое ценное прячется не в заоблачных абстракциях рафинированных аксиоматикой квинтессенций, но в самой что ни на есть кондовой жизни со всеми размолвками, недомолвками и прочим спамом. Мотивация текущего момента - это просто эврика.
Добавлено 15 минут спустя:
Djay пишет:
Такое было, хотя и иносказательно, но очень неприкрыто.
Значит тогда я был девственником в этом отношении.
Потом, правда, все поменялось на 180. А еще потом, снова на столько же: спираль диалектики.
А теперь и книг не читаю, и кино не смотрю. Никаких забав ни вообще, ни в частности. Даже из "аксиоматической базы" - ни-че-го. Когда ж требуется кому "точная буква" - тревожу "дух". И все.
Что-то разговорился. С утра ни маковой росинки. Услышимся еще, Джай.
Sandro пишет:
А что ясно Вэлу по поправке Сандро к файлу номер 57 аксиоматической базы? Или "не будете резать" и на этот раз?
:-)
этот файл, Sandro, я знаю наизусть.
а вот вашей поправки в глаза не видел [или по врождённой небрежности не заметил].
так что вы хотели там поправить?
:-)
CCLXXX пишет:
Утверждение Дрейпера, что «Язычество было видоизменено христианством, и христианство язычеством», [50] ежедневно получает подтверждение.
Спасибо. Ценный шар в копилку sfinks'а. Пожалуйста, расшифруйте [50].
LeonidSt пишет:
Тогда не оставьте товарища Искателя в такой быдловской ситуации, раскройте свои Находки?
Я бы с удовольствием ткнула бы этого "товарища Искателя", как щенка в напруженную им лужу носом, за одну реплику в сторону Djay.
Ну, так уж и быть. За смиренную позу, и то, что Djay отнеслась спокойно к этой выходке (я бы не спустила!), вы прощены.
Хотите практиковать в бытовой жизни - читайте Кришнамурти. Его советы как раз нужны в каждый момент жизни. Он учит чисто практическому подходу, благодаря которому становится "Жизнь полна Света и Гармонии". Проверено. Гарантировано при должном внимании.
LeonidSt пишет:
Мы вот здесь такие Умности болтаем на форуме, а жизнь не меняется. Как и у большинства Людей - животно-растительная.
Ну вы уж так не обобщайте, неужели думаете, что человек в здравом уме (или претендующий на звание здравомыслящего) 10 - 20 лет к ряду занимаясь теософией и не имея никаких поточных результатов, не задумался ли бы в том же ключе как и вы в предыдущем посте?
А с другой стороны, не начав с простейших способов борьбы со своими вредными привычками (или тем, что кажется нам вредным), то читай - не читай, хоть наизусть выучи самые мудреные постулаты - толку мало будет.
dusik_ie пишет:
не начав с простейших способов борьбы со своими вредными привычками (или тем, что кажется нам вредным), то читай - не читай, хоть наизусть выучи самые мудреные постулаты - толку мало будет.
Правильно.
Добавлю чуть-чуть...
Смотря какие привычки в нас что читают!
А после, разве не эти же самые привычки говорят что-то, когда мы всерьез искренне думаем, что это мы сами говорим?
Кстати, заметил только что еще одну вредную привычку в себе: выдавать "личное" без значимого контекста.
Хотя, про незаконность такого "скайпового пути" я давно знал. Но, знал в теории. И, значит, не до такой степени, чтобы этим иногда не пользоваться... С другой стороны, в личку по-прежнему нельзя.
Так значит, остается дилемма: "ашрам" или "скайп"?!...
Решение пришло только что ответом на простой вопрос по "аксиоматической базе": держать 24 часа под своим полным контролем или разрывать удерживаемых другими других?
И вот, один из выводов для других: Осторожно со Скайпом!
madman : Град обречЕнныйНеудачная книга.
Опоздали. Лучше ГП7.
fyyf пишет:
CCLXXX пишет:
Утверждение Дрейпера, что «Язычество было видоизменено христианством, и христианство язычеством», [50] ежедневно получает подтверждение.
Спасибо. Ценный шар в копилку sfinks'а. Пожалуйста, расшифруйте [50].
Ну, про "шар" в пользу SF - это бабушка надвое сказала...
Язычество и христианство могут быть видоизменены. Пантеизм - нет.dusik_ie :
А с другой стороны, не начав с простейших способов борьбы со своими вредными привычками (или тем, что кажется нам вредным), то читай - не читай, хоть наизусть выучи самые мудреные постулаты - толку мало будет.
По моему разумению, продуктивнее наработка новых привычек. При этом старые отпадают сами, вернее они трансформируются.
Djay пишет:
Неудачная книга
ну конечно... там же нету Максима Каммерера, этой Крысы из Нержавеющей Стали
СЕРГЕЙ С пишет:
Опоздали. Лучше ГП7
булшит... это вы просто не в курсе. последняя модель - Биологический Квазимагический Непосредственного Внедрения ГипноЖаб 777 "Третий Глаз". у них на складе уже вырастили... (помните? "Вооружить человека без единой машины - это ли не завоевание!")
ГпЖ777
Sandro :
CCLXXX пишет:
Ну, может быть из Разоблаченной Изиды кое-что еще
Даже если Лео и не добропорядочный христианин, все же я не советую начинать ему именно с этого. ......Предупреждая, я вовсе не отменяю, но просто прошу перенести чтение сего труда на более подходящий для него момент. "РИ" - это слишком сильное оружие, чтоб предлагать в качестве начальной теософской подготовки.
Не, ну Сандро, тему начальной постановки цели человека, перед тем как он взял в руки книжку мы уже обсуждали на форуме. Начинать нужно как раз с этого, поскольку именно точный, осознанный "загад" и будет точно и выверенно "богатым", во всей остальной запутанной личной "истории" околотеософского "хождения по мукам", но четко очерченным направлением. Что посеешь то и пожнешь. Нужно пытаться осознать кто ты, куда идешь, и затем, подбирая инструменты( а тут уже можно и нужно шататься) пусть медленно, но на пути приблизишься к цели, решив которую открывается новая. И так к самой "достаточной", к той, о которой может мечтать любой изощренный искатель "философского камня", исчерпывающе отвечающий на все вызовы, вопросы и нужды, стремящегося к сверхдостаточности, счастью, к волевому покою сознания человека.
Вообще я не скажу, что Лео далек от правильного движения. У него очень даже удачное попадание, на мой взгляд. Его прожитое довольно заметно,я не скажу, что он зря сьел "пуд соли". Единственно ему не достает оптимизма может быть. Есть некоторый кризис и я думаю это нормально для его возраста. О возрасте я могу судить по степени негативизма. Вот истинный детектор времени. Чтобы небыло провалов, необходимо чередовать теософию с положительными эмоциями, земными радостями, взращивать в себе уверенность и утром вставать с улыбкой и благодарностью любой погоде.
Урга пишет:
интерпретировал и высказывал их ум, личный опыт и индивидуальные особенности/качества/предпочтения.
Добавлено 20 минут спустя:
Sandro :
fyyf пишет:
Блаватская пишет:
Утверждение Дрейпера, что «Язычество было видоизменено христианством, и христианство язычеством», [50] ежедневно получает подтверждение.
Спасибо. Ценный шар в копилку sfinks'а. Пожалуйста, расшифруйте [50].
Ну, про "шар" в пользу SF - это бабушка надвое сказала...
Думаю это все пустое. Принцип один. И Блаватская блестяще это доказала.А то, что, как, и когда, и почему - вопросы чисто исторического и ситуативного рационального субьективного характера. Зачем нам идти путями "кесаря" и "брахмана"? Нужно искать пути господни. Они как раз неисповедимы в конкретных людях, но вполне просматриваются в человечестве и природе, в конкретном я для самого я.
Вот сказанное о буддизме и я смело перенесу это на христианство и язычество и пантеизм. Следует видеть в конкретном общее. Цитата из поста живой в настоящий момент темы о буддизме
"Почему буддизм вообще возник? Вообще то это неблагодарный вопрос, и, следуя совету выдающегося французского историка медиевиста М. Блока, нам не следует предаваться «фетишизму истоков» и надеяться на то, что знание причин возникновения буддизма раскроет для нас его суть."
Понимаете? Осознать причину возникновения для ученика - значит найти саму суть. Идите дальше логически, отбрасывая еще один слой и получите формулу причина=суть. Работайте во всех направлениях. Не задерживайтесь на форме ищите обшее в формах. Лавируйте, углубляйтесь, старйтесь расследовать то, что не видит и пропустил конкретный автор, при этом держите в поле зрения свою цель, все базовые положения и тогда освободите себе самостоятельную дорогу. НИкто из учителей не будет водить за руку и говорить где читать а где рыбу заворачивать. Я может быть повторюсь по первым моим постам, нам нужно искать "голого короля".
madman пишет:Э, медмен, смените личину. В этом образе у Вас проблемы с памятью. Где Вы видели М.К. в перечисленых в теме книгах?
ну конечно... там же нету Максима Каммерера
Ах да, "Трудно быть богом" - просю пардону. Но мы обсуждали "Понедельник" и "Сказку", а там савсэм другие герои.
CCLXXX пишет:
тему начальной постановки цели человека, перед тем как он взял в руки книжку мы уже обсуждали на форуме. Начинать нужно как раз с этого, поскольку именно точный, осознанный "загад"
CCLXXX пишет:
О возрасте я могу судить по степени негативизма.
Не согласен, причем кардинально. То что вы, Александр говорите - это классика, но классика нормальной интиллигентной жизни и не более того. В том то и дело, что в оккультном пути не ум - ясный и рациональный правит, а совсем таки, нечто над ним, что проявляется побуждениями и намерениями мягкими, но настойчивыми, которые в начале никак не понятны уму и вызывают некий хаос-протест, конечно - баланс такого противоположения у всех разный, для кого-то вообще, так проблема не ставится (потому и интереса к книгам Бейли не будет, т.к. она делает основной акцент именно на этой двойственности). Но если такой конфликт есть, то рано или поздно, человек осознает, что ум не единственный фактор для осознания бытия, а больше инструмент Души.
А во вторых, (ко второй цитате) - этот новый фактор, признание для себя наличия Высшего "Я" или Души, привносит в наше ментальное поле реально новое и это новое, заставляет отклонятся от общего потока - у кого медленнее, а у кого более радикально и на определенном этапе, можно заметить некие "перевернутости" или "вывороты на изнанку" или "ложные естественности" этого общего тока, что на контрасте, позволяет б/м успешно избавлятся от таких напрягов сначала у себя, а затем, поднатарев в этом мероприятии, вероятно - человек становится как минимум не плохим психологом и(или) целителем, или пафосно - "вступает в ряды спасателей" в компанию к Чипу и Дейлу.
Мужики, ну что Вы, это же о Вас, только в очень щадящем режиме...
Кукушки и Петухи, всмотритесь в свою жизнь и вчитайтесь в Ваши песни... - это просьба Крылова.
Я просто люблю Вас безусловной Любовью и поэтому не применяю точных эпитетов.
Это Александр Сергеевич по подсказке Арины Радионовны, так любимой Вами, позволял себе такие посты, как:
>О люди! жалкий род, достойный слез и смеха!
Жрецы минутного, поклонники успеха!<
Я же просто, спросил Вас, занимающихся словесным онанизмом, как изменилась Ваша повседневность, благодаря тем книжкам, которые, с Ваши слов, Вы прочли?
Вы отмолчались... Вам что сказать нечего?..
Ведь каждому понятно, что именно изменения нашей повседневной жизни, указывают на верный Путь Возвращения.
Господа Великолепные, какой нормальный Искатель Духа, прочитав Ваши посты, вдохновится изучать Теософию, а тем более Эзотерику.
Помните, как запостил тогда тот "сукин сын":
>Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры.<
Но мы то с Вами дети ХХ века, Синтез и Любовь наполняют каждое наше слово и поступок, и мы не просто знаем, мы ответственно уверенны в том, что созданная Богом любая Тварь имеет глубочайший Эволюционный Смысл, и даже такие Твари как Теософы, которые демонстрируют то, что именно они ухватили Творца за бороду.
Господа, я без претензий...
dusik_ie :
вероятно - человек становится как минимум не плохим психологом и(или) целителем, или пафосно - "вступает в ряды спасателей"
Здесь просто. Трансформируется степень ответственности. А способности-это следствие.
Вэл :
Sandro пишет:
А что ясно Вэлу по поправке Сандро к файлу номер 57 аксиоматической базы? Или "не будете резать" и на этот раз?
этот файл, Sandro, я знаю наизусть.
а вот вашей поправки в глаза не видел [или по врождённой небрежности не заметил].
так что вы хотели там поправить?
ради уточнения и извинения перед теми, кто не в курсе.
под "файлом номер 57" здесь подразумевается "Письмо 57
ЗАМЕТКИ К.Х. ПО ПОВОДУ ГЛАВЫ ВВЕДЕНИЯ, ОЗАГЛАВЛЕННОЙ ХЬЮМОМ "БОГ" И ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ БЫТЬ ПРЕДИСЛОВИЕМ К ИЗЛОЖЕНИЮ ОККУЛЬТНОЙ ФИЛОСОФИИ (СОКРАЩЕННО).
Получено Хьюмом в Симле 1882 г."
почитать можно тут, например:
http://agniyoga.roerich.info/index.php/Письма_Махатм%2C_Письмо_57._Заметки_К.Х._По_поводу_главы_'Бог'._1882_г.
galinaluch пишет:Милая, а хто ж Вам мешает идти своим путем? Сколько ж вас тут таких, с претензиями ко всем и каждому, с какими-то сексуальными проблемами и пр.? С этим нытьем и жалобами на непониманием "фсего человечества"? Да смотрите за собой, и все. Ничего другого не надо. Обратите свой луч вовнутрь и пройдитесь по темным закоулкам собственной души...
Кто о чем,только не о Пути
Когда теософ на форуме открывает рот, - это понятно и необходимо, а вот когда раскрывает ноги...,то..., отсюда подробнее, пожалуйста.
Добавлено 13 минут спустя:
Эзотерические знания - это особая, очень сильная энергия. Если ее только накапливать , не применяя, то она произведет разрушающие действия в жизни индивида.
Пока мы не готовы к встрече с Учителем, то они общаются с нами через печатное слово: книги, писания. В книгах рассыпаны намеки как и с чего начать. В начале Пути они универсальны почти для всех.
До встречи с Учителем стремящийся должен проделать большую работу САМ методом проб и ошибок.
lr :
Здесь просто. Трансформируется степень ответственности. А способности-это следствие.
Добавлю, что, полагаю, качество ответственности ключевое для будущей расы. Для тех, кто осознал принцип Единства в многообразии, и Взаимосвязанности и взаимозависимости. Но он угрожает качеству собственности. Отсюда противостояние.
lr пишет:
Но он угрожает качеству собственности
Только до определенной поры. От бывают у меня иногда некие "качественные медитации" когда сознание "зацепляется" за нечто, никак не опираясь ни на что конкретное и в этом состоянии чувство индивидуальности присутствует, но оно это чувство, просто как некая шавка путается под ногами, мешая и цепляясь - сразу разительно видна разница: что есть индивидуальность, а что - чувство индивидуальности. В таком состоянии индивидуальность не теряется, не растворяется в Большем, но наоборот усиливается, но без ощущения отдельности и т.п. (конечно, трудно адекватно словами передать смысл ощущаемого). Но, когда такое мировосприятие становится естественным - т.е. человек в своем сознании не замыкается в пределах контуров своей личности, тогда проблема собственности и она же, проблема отделенности и отчужденности, разрешается естественным путем.
galinaluch пишет:galinaluch, уж если Вы, и Ваш партнер по эзотерике, так следите кто и что здесь раскрыл... то обращайтесь за "поподробнее" к самим себе. Меня никак не занимают эти проблемы "ниже пояса". Да и остальных участников темы также. Обратите внимание.
а вот когда раскрывает ноги...,то..., отсюда подробнее, пожалуйста.
LeonidSt :
Мужики, помогите разобраться?
Мы вот здесь такие Умности болтаем на форуме, а жизнь не меняется. Как и у большинства Людей - животно-растительная.
Те же принципы: хлеба, пива, курева, мяса, зрелищ и удовольствий.
Те же проблемы с окружением, с нашими родными и близкими, при нашем специфическом знании.
Здоровье барахлит: насморки, запоры, и другие "лепестки" букета.
Время, потраченное на приготовление этой "окрошки из знаний" мы могли бы посвятить нашим любимым и детям, они ждут с надеждой...
А потом придёт Старость и Одиночество, и мы будем продолжать изображать из себя особенных Людей, излагая на форумах, уже по 79-му кругу, наши самые умные и правильные Эзотерические понятия Жизни и Эволюции.
Или это, я такой Неправильный, а Ваша Жизнь полна Света и Гармонии, и бренность повседневности ниже уровня Вашего Бытия?
Тогда не оставьте товарища Искателя в такой быдловской ситуации, раскройте свои Находки?
Ха! "животно-растительная" и "хлеба, пива, курева, мяса, зрелищ и удовольствий, проблемы с окружением, с нашими родными и близкими, насморки, запоры, и другие "лепестки" букета." - вещи совершенно не совместимые.
Ибо. У животных и растений этого НЕТ.
Нет и всё.
Это чисто характеристика жития-бытия Человека, мыслящего-чувствующего существа.
Так же и "Старость и Одиночество" тоже с этой "оперы" Человека.
Ибо ни в еде, ни в размножении, ни в питье, ни в одежде, ни в... нет ничего "животного" и "поганого".
(Блин, я это уже где-то читала...
)Короче, в чём проблемма "товарищ"?
Чем могут помочь "мужики"?
Что такого умного сказать, что бы стало "светло и ясно"?
Вроде уже всё сказанно и пересказанно тысячи раз, до нас.
Поэтому "товарищ Искатель" должен сам искать выход из своей "быдловской ситуации" и САМ менять свою жизнь.
Хм... или "товарищ" решил сначала поменять жизнь других?
lr пишет:
Для тех, кто осознал принцип Единства в многообразии, и Взаимосвязанности и взаимозависимости.
Спасибо Вам за умные слова. Эзотерическая наука говорит о том, что мы все физические клетки сердца и мозга Сущности , одушевляющей нашу планету.Как у каждого из нас в сознательном использовании на благо Бога и Человечества очень небольшой % клеток мозга, так и наша планета пока не вошла в число священных планет.Это зависит от каждого из нас и от всех в целом.
Добавлено 1 минута спустя:
Tanyushk@ пишет:Мужики, Танюша, многое могут - если захочут...
Чем могут помочь "мужики"?
Djay пишет:
Мужики, Танюша, многое могут - если захочут...
я этого не знаю, я ешо маленькая.
Вот вчера наконец-то Гарри Поттера (6часть) посмотрела, радости то было
dusik_ie пишет:
что в оккультном пути не ум - ясный и рациональный правит, а совсем таки, нечто над ним,
Как к белому мы придем находясь в черном, так отталкиваясь от рассудка мы шагаем к тому, что им движет, находясь в субъективном поднимемся к обьективному,от относительного к абсолютному, от я к Я, через "движение", мы становимся свмой содвижностью с мировой мельницей, со "змием"(Принципом). Я говорил о начальных условиях. Еще я бы хотел сказать, что "противоположностями" являются не только диаметрально расположенные точки, но пара "центр- точка на окружности". Принцип, по отношению к воплощенной им конкретной форме мы с практической точки зрения можем рассматривать как две противопосталенности, равно как и состояние сознания рассудочное, индивидуальное, так и сверхсостояние, причинное мы рассматриваем как противопару. Движение и есть результат полярных пар. И движение к духовному солнцу отталкивается от нашего нынешнего состояния, те от того, что под ним, под "самым высоким", о котором Вы сказали. В этом как раз и есть принципиальный теоретический подход, вполне реализуемый на практике. Крест и показывает нам пары право-лево верх низ. Хотя мы обычно видим полярность в пределах плана. Но Планы друг к другу равно полярности с принципиальной точки зрения, иначе бы не сущестовало движение сквозь них, "вдоль и поперек". Вот тождественная методика как раз и ломает все барьеры, поскольку тождество всегда становится и является тождеством, не важно что это сознание,движение сознания, ума или природный процесс. Это "острие", кут, и окно isis, "дырка" УТТАНКИ из Махабхараты, утка на голове Тота.
dusik_ie пишет:
но классика нормальной интиллигентной жизни и не более того.
Довольно распространенный сомнабулический импульс среди тех кто невнимателен. Я не Вас имею ввиду. Говорить "но" здравому смыслу и поведению? Будда учил не только умирать но и жить в нормальном обществе до смерти. Мебес четко говорит - эта практика для здоровья, эта практика для Аркана, эта практика для умирания, эта практика для равновесия в жизненных ситуациях. Всему свое время. ПРосто смешно сваливать в кучу все конкретные цели. Хотя в некотором роде все и свалили то ли хитрецы то ли болваны. Я повторюсь - "Будьте материалистами в ту пору, когда отталкиваетесь от прочного дна, именуемого физическим планом; он надежная точка опоры для оперирующего магически в ту пору, когда он захочет заставить факты рождать факты. Проникайтесь пантеизмом в ту пору, когда вам нужно заставить формы рождать формы; в ту пору, когда Личность ваша заявляет о себе на правах Пентаграммы, когда вы сознаете себя не рабами Природы, а свободными богами. Но едва лишь вы почувствовали, что Личность замолкает перед интересами чего-то более Общего, заявляющего о себе Единством, чуть вы подметили в себе презрение к формам и любовь к идеям, смело делайтесь Спиритуалистами: вы тогда в Царстве Отца, в Царстве Солнца, в Царстве Iod'а." НУжновсегда понимать что ты делаешь и куда идешь. А не так. ЗАиграла дудочка теософии и все стадом пошли за ней как завороженные, а что, зачем и где мои вещи забывают. Как тут не вспомнить гипножабу
dusik_ie пишет:
а у кого более радикально и на определенном этапе, можно заметить некие "перевернутости" или "вывороты на изнанку" или "ложные естественности" этого общего тока, что на контрасте, позволяет б/м успешно избавлятся от таких напрягов сначала у себя, а затем, поднатарев в этом мероприятии, вероятно - человек становится как минимум не плохим психологом и(или) целителем, или пафосно - "вступает в ряды спасателей" в компанию к Чипу и Дейлу.
Да, есть состояния напряга. Сразу необходимо переключаться с теософии и опираться на грешную землю. Мы не можем себе позволить перенапряжений. Используем "отвлечение" и "сон" для того, чтобы подождать лучшего времени. Когда нам легко и мы собраны, когда минимизированы мыслеформы, гармонизировано наше движение,вибрация, когда порядок в голове мы уже можем быть полезны окружающим. Когда бильярдный шар легко попадает в лузу.
Мы должны и "отступать", когда мы чувствуем что проиграем. Ничья лучше чем поражение.LeonidSt пишет:А я вот не уверена, что это правильный критерий верного Пути. С чего бы это повседневной жизни измениться? Это товарищ Искатель решил идти по Пути, а окружающий мир и его обитатели таких задач перед собой не ставили. Это товарищ Искатель постепенно меняет свой взгляд на неменяющуюся повседневную жизнь. И взгляд его становится всё менее агрессивным, а ситуация перестаёт казаться "быдловской".
Ведь каждому понятно, что именно изменения нашей повседневной жизни, указывают на верный Путь Возвращения.
Виктория Ефремова пишет:
Если Искатель на верном Пути, то протекающие через него Энергии воздействуют на его Окружение. Таков Закон.
(а вообще-то, я редко в постах говорю о себе, и это был, как-раз, не тот случай).
В любом случае Горшечник не ипользует чертежей Если говорит о Мастере. Для себя его попытки описать необьятное должно быть наверное вызывают лишь улыбку. Будда никогда не променяет свое сотрадание и свободу на пентаграмму.LeonidSt пишет:
Если Искатель на верном Пути, то протекающие через него Энергии воздействуют на его Окружение. Таков Закон.
А есть еще Закон Ома, например. И я вижу, что он более законе, чем эта фраза без ссылки, но хато с заглавными буквами на каждом шагу. Все бывшие члены бывшего Политбюро КПСС, Леонид, также подпадают под Ваше искательское определение, ибо состоявшие в нем воздействовали более чем на окружение...
Поэтому...
"Благоприятно в конечном итоге" надо бы Вам вставить между словами "энергия" и "воздействуют". Иначе получится, что и Гитлер был "Законным Искателем", и просто любой оставшийся в живых неосторожный электрик, замкнувший случайно электрическую цепь на своих более несчастных товарищей, что помогая ему в держались за руки...
Законом будет поэтому и простая табличка "Не влезай - убьет!", и вечный лозунг "Титлер - капут", но только не то, что Вы тут сказали-ляпнули.
Так что, добавьте пару вышеуказанных слов и выдайте нам ссылку на автора. Если, конечно, автору не будет при этом стыдно за такое "творчество" .
Махатма вздохнул и слез с подоконника.
-- Вы опять задаете мне вопросы, на которые...
-- Нет! Я все понимаю! -- проникновенно сказал Синнет, прижимая руку к груди. -- Я только...
-- Подождите. Вы опять задаете мне вопросы, на которые я просто не имею права ответить. Поймите вы это, наконец: НЕ ИМЕЮ!.. Эрозия построек, помните? Превращение воды в желчь... Впрочем, это было еще до вас... Теперь вот -- дуг-па... Помните, вы все у меня допытывались, как это так: люди разных национальностей, а говорят все на одном языке и даже не подозревают этого. Помните, как это вас поражало, как вы недоумевали, пугались даже, как доказывали Кэнси, что он говорит по-русски, а Кэнси доказывал вам, что это вы сами говорите по-японски, помните? А теперь вот вы привыкли, теперь эти вопросы вам и в голову не приходят. Одно из условий Эксперимента. Эксперимент есть Эксперимент, что здесь еще можносказать? -- Он улыбнулся. -- Ну, идите, идите, Синнет. Ваше место -- там. Действие прежде всего. Каждый на своем месте, и каждый -- все, что может!
Он сказал, что Махатмы давно запутались в собственной затее, перепробовали все, что можно, и теперь уже сами не знают, что делать. Он сказал: полностью обанкротились. И все теперь просто катится по инерции.
Махатма говорил прямо: главное -- поверить в идею до конца, без оглядки. Осознать, что непонимание -- это непременнейшее условие Эксперимента. Естественно, это самое трудное. У большинства здесь нет настоящей идейной закалки, настоящей убежденности в неизбежности светлого будущего. Что сегодня может быть как угодно тяжело и плохо, и завтра -- тоже, но послезавтра мы обязательно увидим небо в звездах, и на нашей улице наступит праздник...
И во имя Эксперимента тоже, -- сказал Махатма. -- Но прежде всего -- во имя себя самого. Дороги в обход нет. Надо было пройти и через это. Нам ведь нужны не всякие люди. Нам нужны люди особого типа.
Но ведь все это во имя большинства? -- спросила мадам почти с отчаянием.
-- Конечно, -- сказал Махатма. -- Во имя темного, забитого, ни в чем не виноватого, невежественного большинства...
-- Эксперимент вышел из-под контроля, -- пробормотал Мория, отвернувшись.
-- Вышел из-под контроля... -- снова повторила Елена. -- Вот уж никогда не думала, что Эксперимент может выйти из-под контроля.
Мория посмотрел на нее исподлобья.
-- Н-ну... В известном смысле ты права... Можно смотреть на это и таким образом... Вышедший из-под контроля Эксперимент -- это тоже Эксперимент. Возможно, кое-что придется несколько изменить... заново откорректировать. Так что ретроспективно -- ретроспективно! -- эта тьма египетская будет рассматриваться уже как неотъемлемая, запрограммированная часть Эксперимента.
-- Ретроспективно... -- еще раз повторила Елена. Глухая злоба охватила ее. -- А что вы теперь прикажете делать нам? Спасаться?
-- Да. Спасаться. И спасать.
-- Кого спасать?
-- Всех, кого можно спасти. Все, что еще можно спасти. Ведь не может же быть, чтобы некого и нечего было спасать!
-- Ну, вот, Карлито, -- произнес с некоторой торжественностью голос Дона Хуана. -- Первый круг вами пройден.
Карлос бесцельно разгладил газету и сказал:
-- Первый? А почему -- первый?
-- Потому что их еще много впереди, -- произнес голос Хенаро.
Тогда Карлос, стараясь не смотреть в ту сторону, откуда доносился голос, поднялся и прислонился плечом к шкафу у окна. Черный колодец двора, слабо освещенный желтыми прямоугольниками окон, был под ним и над ним, а где-то далеко наверху, в совсем уже потемневшем небе горел Антарес... Карлос, весь напрягшись, сунулся лицом к самому стеклу, всматриваясь в темноту. Но он увидел только неразборчивые тени, шныряющие по мокрому черному дну колодца между громоздящимися поленницами дров.
madman пишет:Исчо какой неудачный. Такой, как бы с размахом, с претензией, с пьяными слезами и матерщиной по маладой-загубленой жизни. Которая так и не прозвучала. И размах не удался. Увы.
ну уж, господа масоны, это просто возмутительно. назвать Град ОбречЕнный неудачным и восхвалять при этом сатирико-космические сказки.
Уж лучше космические сказки. Они, в отличие от, "Града" - с намеком на развитие. Даже "Пикник". А "Град" этот - могильник, когда-то светлого творчества.
Tanyushk@ :
Ха! "животно-растительная" и "хлеба, пива, курева, мяса, зрелищ и удовольствий, проблемы с окружением, с нашими родными и близкими, насморки, запоры, и другие "лепестки" букета." - вещи совершенно не совместимые.
Ибо. У животных и растений этого НЕТ.
Нет и всё.
Это чисто характеристика жития-бытия Человека, мыслящего-чувствующего существа.
Ибо ни в еде, ни в размножении, ни в питье, ни в одежде, ни в... нет ничего "животного" и "поганого".
У животных этого нет, но отсюда не следует, что человек далеко ушел от своей животной природы до человека разумного, а не просто носителя разума. Природа кама-манаса совсем иная нежели Высшего Манаса. Мысль разумную - вот что хочет услышать Леонид.
Добавлено 5 минут спустя:
Виктория Ефремова :
Это товарищ Искатель решил идти по Пути, а окружающий мир и его обитатели таких задач перед собой не ставили.
Это им кажется, что не ставили. Если на одном корабле(планете) плывем.
Добавлено 17 минут спустя:
Sandro :
"Благоприятно в конечном итоге" надо бы Вам вставить между словами "энергия" и "воздействуют". Иначе получится, что и Гитлер был "Законным Искателем", и просто любой оставшийся в живых неосторожный электрик, замкнувший случайно электрическую цепь на своих более несчастных товарищей, что помогая ему в держались за руки... Законом будет поэтому и простая табличка "Не влезай - убьет!", и вечный лозунг "Титлер - капут",
Ни один волос не упадет не "благоприятно в конечном итоге". Вы против такой "благоприятности"? А вот для ограниченного зрения он может показаться и не совсем благоприятным.
lr пишет:
Мысль разумную - вот что хочет услышать Леонид.
Хм... "мысль разумную". Ну тут дело житейское. Как и то, что "мысль разумная" для каждого человека имеет свое более желаемое обличие.
Поэтому, только он знает, что он "ищет", а мы как торговцы на турецком рынке предлагаем, что чем богат.
Если же у него "всё хорошо", и он всё знает. То с кем ведет разговор? Кто-то явно просил о помощи? (Я же могу быть не в курсах, все-таки 33 страницы темы, а помочь человеку так хочется, чисто по человечески).
Tanyushk@ :
lr пишет:
Мысль разумную - вот что хочет услышать Леонид.
Хм... "мысль разумную". Ну тут дело житейское. Как и то, что "мысль разумная" для каждого человека имеет свое более желаемое обличие.
Свое...желаемое...Полагаю для разумной мысли это менее всего характерно, Танюша.
Добавлено 3 минут спустя:
madman цитирует пишет:
Нам нужны люди особого типа.
Ешьте их с хлебом. Только изжога может замучить. Что это за духи? Они жаждут? Эти духи похожи на претов.
Добавлено 11 минут спустя:
МАдман, где Вы взяли эту цитату? Сущий балаган.
Нет, определенно верно сказал один литературный герой,этот воздуг вреден для моего здоровьяmadman пишет:
ну уж, господа масоны
Я, в какой-то мере вам завидую - не могу себя заставить читать книги, которые вызывают протест моего разума, может времени жалко или еще чего. Вы же, даже пространные цитаты приводите - что жертвование во имя спасения заблудших душ?
CCLXXX пишет:
Да, есть состояния напряга.
Могу вам только пожелать - вы, как мне кажется, довольно удачно пользуетесь принципом аналогии (или тождественностью - в вашей интерпретации) расширить понятие этих символов на повседневную жизнь, тогда вся бытовая рутина жизни, как минимум, становится одним из предметов школы теософии. И о точках центра/периферии круга вполне с вами согласен, но для некой полноты, такую аналогию можно рассматривать и в обратном ключе (по типу - прямая и обратная задача), т.е если упрощенно - в одном случае центр "+", периферия "-", в другом - наоборот. И если уже спроектировать на конкретику, с той же "рутины", то как "круг с точкой", для отправного пункта анализа, можно рассматривать:
1) Верхняя часть головы - таламус, с желудочками (центр), кора - периферия;
2) Голова в целом - полость рта (центр), кора и мозжечок - периферия ... и т.д. это вольные предположения, построенные на логике, с учетом того положения, что все что существует, есть отображения (или корреляции - в другом смысле) Единого Принципа или Закона.
CCLXXX пишет:
Говорить "но" здравому смыслу и поведению?
Если бы то, Здравый смысл был универсальной абсолютной категорией! Здравый смысл каждого, есть следствие его мировосприятия.
Вспомнился к теме один пример, из когда-то давно читанного жития С. Радонежского - повествователь изумлялся, тому, что Сергий ел крохи, грубую пищу и не каждый день - в его понимании, это такая форма самобичевания, умерщтвления плоти и по здравому, рациональному рассуждению, это так и интерпретируется, но если предположить, что у Сергия настолько была развита способность ассимиляции праны, что ни сон ни еда в тех колличествах, нормальных для обывателя, ему были не нужны - в такой трактовке, здравый вывод будет совсем другим.
lr пишет:
Свое...желаемое...Полагаю для разумной мысли это менее всего характерно, Танюша.
но тогда и "хочет услышать" тоже "менее всего характерно".
Разве что как - благие пожелания. Так это все "хотят", в этом наверное и прикол "пути".
Только вот что смущает, от кого он хочет услышать эти "разумные мысли"? Ибо если он сам "разумен", то хотеть не должен, а если не имеет разума, то как к нему дойдет то, что то, что пишут другие - разумное?
dusik_ie пишет:
вы, как мне кажется, довольно удачно пользуетесь принципом аналогии (или тождественностью - в вашей интерпретации) расширить понятие этих символов на повседневную жизнь, тогда вся бытовая рутина жизни, как минимум, становится одним из предметов школы теософии.
Когда то, эта моя давняя "забава" кое-что открыла. Я считаю, всегда нужно сочетать простоту и сложность. Простота не даст сложности затуманить здравый смысл, а сложность(высота, метафизическое восприятие) не даст упасть низко самой простоте, поддержит ее, как идея поддерживает любое из воплощений. Может быть, к моему слову "простота", я бы добавил слово "самодостаточность" и "адекватность", и через последнее к "здравому смыслу", к "мудрости". Кстати, Вы попали, когда говорили о "простых житейских аналогиях" в нужню на мой взгляд струну. Именно сопоставление(по тому же Мебесу) высшего триниттарного принципа, ролей его сотавляющих с тем, что входит в предмет нашего созерцания(практики) открывает "девятые врата". Собственно я уже повторяюсь. Но я повторился ко времени вашего "движения" ума. Иного способа небыло и у моего учителя. И вы должны помнить слова Христа - бог во всем. В практике нам очень важно Ключ в виде восприятия ролей Тримурти, простых, которые находятся всегда вместе с нами и высоких, в виде семьи(отец-мать-сын, отец-дочь,сын,я-пространство-видимое как цепочка инкарнаций здесь и сейчас), безкорыстной любви до самозабвения,и божественного метафизического чувства( сын ХР-Исис-бессмертный Осирис) способно в этом движении ума из глубин к поверхности и обратно открыть в нас Слово. Все же перечитайте еще раз второй том Исис. И Вы поймете, чем занималась Елена Пертровна на ее страницах.
Tanyushk@ :
Ха! "животно-растительная" и "хлеба, пива, курева, мяса, зрелищ и удовольствий, проблемы с окружением, с нашими родными и близкими, насморки, запоры, и другие "лепестки" букета." - вещи совершенно не совместимые.
Ибо. У животных и растений этого НЕТ.
Нет и всё.
Это чисто характеристика жития-бытия Человека, мыслящего-чувствующего существа.
Так же и "Старость и Одиночество" тоже с этой "оперы" Человека.
Ибо ни в еде, ни в размножении, ни в питье, ни в одежде, ни в... нет ничего "животного" и "поганого".
(Блин, я это уже где-то читала...
Короче, в чём проблемма "товарищ"?
Чем могут помочь "мужики"?
Что такого умного сказать, что бы стало "светло и ясно"?
Вроде уже всё сказанно и пересказанно тысячи раз, до нас.
Поэтому "товарищ Искатель" должен сам искать выход из своей "быдловской ситуации" и САМ менять свою жизнь.
Хм... или "товарищ" решил сначала поменять жизнь других?
"Ты право, пьяное чудовище; я знаю - истина в вине"
А.Блок
Урга пишет:
я знаю - истина в вине"
К удачному слову я хочу впомнить "сколько лет машинисту" и вернутся немного назад в старую тему.
Сообщение № 54897
Добавлено 15 минут спустя:
Я бы еще сказал, что принципиально двое рождают третье, и не важно, кто эти двое и кто этот третий элемент. В данном случае простое и близкое и высокое и метафизическое именно как пара повторяют вместе с нашим сознанием Пара... реализуя Золотой треугольник брахмана. Собсвенно все умещается в двух строках. Вот только главное -необходимы мыщцы, чтобы не упасть, тренировки стойкости сознания. Которые довольно компактно и в тоже время общирно даны Мебесом. Это для ленивых, кто не хочет интересоваться буддизмом. Но нужно беречь свой разум, всегда отступать, когда чувствуешь дискомфорт. Это значит время еще не пришло и он не готов. Я абсолютно уверен, что барельефы Египта служили инструментом достижения в аналитической медитации, равно как и иконы Божьей Матери с Младенцем на Руках для ортодоксальных христиан. Я даже впоминал утверждение историков о том, что в Смольном ВИЛ занимал кабинет с надписью К.Дама и рамышлял почему. Вообще, медитация дело довольно творческое. Да и бог творец и геометр одновременно.Я соглашусь с Леви, что необязательно использовать классические инструменты,кабзнаки,астрологию,ритуальные разнорода средства. Но все же, чем больше широта абстрактно-ассоциативного охвата, чем больше интрументов, тем эффективней результат. Не говоря уже о "благоприятной планиде" и очистительно-изоляционной политике и о регулярном тренинге(не постоянном!).И в этом смысле, я не соглашусь с Геноном, что нельзя без инститтута инициации его достичь. Да и Елена Петровна говорила, что достаточно средних способностей. Тут видимо они по своему с субъективной точки зрения по разному оценивали и свои силы и свой личный опыт и мнение.
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
CCLXXX пишет:
чем больше широта абстрактно-ассоциативного охвата, чем больше интрументов, тем эффективней результат. Не говоря уже о "благоприятной планиде" и очистительно-изоляционной политике и о регулярном тренинге(не постоянном!).
Речь идет о причинной твердой основе. На этом, пожалуй, все.
Добавлено 1 час 16 минут спустя:
Ну, разве что практик должен еще вжиться в каждую роль Принципа. Есть некоторая доля из работы актера,который органично вживается в несколько ролей одновременно и мобильно
Вообще всего не раскажешь. К тому же я не теоретик и не писатель Просто у меня есть несколько субьективных предположенийДобавлено 1 час 18 минут спустя:
То что я сказал имеет исключительно инструментарный характер и совершенно не имеет никагого отношения к попытке каких-либо предубеждений или умозаключений в мой адрес
Добавлено 1 час 22 минут спустя:
Потому что цель всегда оправдывает средства. Какими бы они не казались странными или чудачными. Эти слова об оправдании средств относятся исключительно к цели любого практика нашей темы и не могут быть неверно истолкованы и перенесены на другие цели.
Добавлено 1 час 34 минут спустя:
Ну разве что повторится вэтой безконечной теме и добавить, что цель(идея) и средство есть дуада всего воплощенного(реализованная цель). Равная пара среди равных, представитель двух начал.
Добавлено 1 час 38 минут спустя:
И именно поэтому первыми двумя драгоценностями в буддизме есть Будда-Дхарма(как книга и практика и колесо) и именно поэтому Дали рисовал женщину в виде книги и именно поэтому ТОТ сокрущался о том, что забвение и профанация Isis принесет немало бед человеку.
Добавлено 1 час 40 минут спустя:
И именно поэтому изменение ролей мужчины и женщины в обществе приведет к еще большей истеризации сознания людей. Ну и тд.
Добавлено 1 час 52 минут спустя:
Генон удивительным образом нажимал на контр-инициацию, хотя идет сплошная контр-гармонизация, причем на нее тратятся миллиарды, в то время как жизнь миллионов детей обречена на недоедание и бухенвальдский скелет в той же африке, в которую образованные в Гарварде и Кембридже дяди из обкуренных опием салунов посылают собачьи консервы в виде гумагнитарно помощи. Вполне галантно "махатмы из манхеттена" рулят человечеством к "новым расам" и свершениям "духа".
Добавлено 2 часов 2 минут спустя:
И я совершенно не удивляюсь тому, что лидер буддийской школы дает интервью и одобрительно говорит практически о скотоложестве, о гомосексуализме. Дивны твои парадоксы ОМ. Что же ждет нашу землю,детей и что ждет наши следующие воплощения. Их просто запечатают и заварят в броню, которая взорвется. Видимо все же действительно решено ускорить оборотность мирового колеса. Трудно сказать, куда нас ведут экспериментаторы, как цитировал Мадман.
Добавлено 2 часов 3 минут спустя:
Воистину слепые водители слепых!
Предлагаю поговорить об этом более подробно.
ВЭЛ пишет:
с другой стороны человечество пятой расы - поголовно "посвящённые первой степени"
Это смотря как считать:
-- если человек к началу пятого периода (расы, круга, т.п.) подошел с полным комплектом развитого 4-го периода, затем - к концу пятого периода, укомплектовывается пятым и т.д.
-- но есть другой подход, причем статистически он более верен, т.к. б/м применим для множества не однородных элементов, здесь основа - дисперсия, выборка и распределение..., если короче, то берется усредненно - середина круга (пятого) - максимум (завершение) развитие 4-го качества. Начало же круга, "организовывают" только не многие особи (вероятно, какой-то процент), готовые к развитию 5-го качества, тогда как подавляющее большинство не достигло еще и середины 4-го качества, а также некоторый процент(может, для уравновешивания, равный тем, которые достигли начала 5-го), тех кто только завершает развитие 3-го качества.
Добавлено 15 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Вы, наверняка, знаете о точке в голове (не центр)
Почему не центр - это тоже центр. Если вы конкретно интересуетесь где она находится, то по намекам, Бейли и используя аналогию, можно предполагать, что эта точка позиционируется в сердце головы, также как и в сердце общем тела (2-я точка). Сердце головы находится в центральной полости и также как обычное сердце имеет желудочки - только три, а сердце - четыре. Также - если сердце прокачивает кровь, то сердце головы прокачивает ликвор - внутримозговую жидкость.
LeonidSt пишет:
Господа, которые практикуют ментальный подход к Пути, Вы, наверняка, знаете о точке в голове (не центр), в которую принимаются Энергии Души и из которой распределяются по Эфирным центрам для определённой активности.
Предлагаю поговорить об этом более подробно.
Это место в голове, где ощущается вибрация и свет.
Магнитное поле между Силой личности и Энергией Души.
Для Dusik.
Добавлено 2 минут спустя:
Как возникает и чем осознаётся?
Tanyushk@ :
Только вот что смущает, от кого он хочет услышать эти "разумные мысли"? Ибо если он сам "разумен", то хотеть не должен, а если не имеет разума, то как к нему дойдет то, что то, что пишут другие - разумное?
Когда приходит день в ночи
Мгновенной яркою зарницей,
И сердце трепетно стучит, а дух уйти от пут стремится,
Ты разрываешь связь Времен, и замыкаешь Миг твореньем,
Где чистым светом наделен твой ум, и Сфер небесных пеньем...
Ты представляешь целый Мир!
Неповторимый в ощущеньях,
Непостижимый, как эфир.
Все в не придуманных Мгновеньях.
Творец - ты сам!
Минута - вечность.
Как взрыв Вселенной ты живешь...
И постигаешь бесконечность...
От сердца мир иной зажжешь...
Когда придет к тебе все Это,
Не торопись с Земли уйти,
Но разбуди в душе поэта.
Для продолжения Пути… (Феано)
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX :
dusik_ie пишет:
вы, как мне кажется, довольно удачно пользуетесь принципом аналогии (или тождественностью - в вашей интерпретации) расширить понятие этих символов на повседневную жизнь, тогда вся бытовая рутина жизни, как минимум, становится одним из предметов школы теософии.
Когда то, эта моя давняя "забава" кое-что открыла. Я считаю, всегда нужно сочетать простоту и сложность. Простота не даст сложности затуманить здравый смысл, а сложность(высота, метафизическое восприятие) не даст упасть низко самой простоте, поддержит ее, как идея поддерживает любое из воплощений. Может быть, к моему слову "простота", я бы добавил слово "самодостаточность" и "адекватность", и через последнее к "здравому смыслу", к "мудрости". Кстати, Вы попали, когда говорили о "простых житейских аналогиях" в нужню на мой взгляд струну. Именно сопоставление(по тому же Мебесу) высшего триниттарного принципа, ролей его сотавляющих с тем, что входит в предмет нашего созерцания(практики) открывает "девятые врата". ...
И я бы Вам поверила, Саша, не приведи Вы высокомерную оценку Леониду, причинив ему боль, после цитирования Будды о той самой боли.
lr пишет:То, что Леонидст здесь старается причинить боль ближним, Вы не замечаете?
не приведи Вы высокомерную оценку Леониду, причинив ему боль, после цитирования Будды о той самой боли.
galinaluch пишет:
Это место в голове, где ощущается вибрация и свет.
Да.
Как достигается технически?
dusik_ie :
ВЭЛ пишет:
с другой стороны человечество пятой расы - поголовно "посвящённые первой степени"
...Начало же круга, "организовывают" только не многие особи (вероятно, какой-то процент), готовые к развитию 5-го качества, тогда как подавляющее большинство не достигло еще и середины 4-го качества, а также некоторый процент(может, для уравновешивания, равный тем, которые достигли начала 5-го), тех кто только завершает развитие 3-го качества.
Но Вэл и не утверждает, что все человечество будет поголовно пятой расы. И Сатья начнется не для всех одномоментно. Предполагаю, что для кого-то она уже наступила. То есть они вступили в нее.
Добавлено 5 минут спустя:
Djay :
lr пишет:То, что Леонидст здесь старается причинить боль ближним, Вы не замечаете?
не приведи Вы высокомерную оценку Леониду, причинив ему боль, после цитирования Будды о той самой боли.
Он о другом здесь старается.А Ваши разборки мне не интересны.
lr пишет:Циклы, если верить той же ТД, синхронизированы с основными продвижениями сознания Рас. И никак не могут быть для одних - "уже", а для кого-то "еще нет". Кто-то может идти "по графику", а кто-то "отстать". Ну и всегда есть "идущие с опережением". Но сроки - для всех.
Предполагаю, что для кого-то она уже наступила. То есть они вступили в нее.
По поводу "точки в голове...". Не об этом ли речь?
ТД
1) Шишковидная Железа, или Conarium, есть закругленное продолговатое тело длиной от трех до четырех линий, темно-красновато-серое, соединенное с задней частью третьего желудочка мозга. Она прикреплена у своего основания двумя тонкими медуллярными связками, которые расходятся по направлению к зрительному бугру. Запомните, что лучшие физиологи обнаружили, что последний является органом восприятия и конденсации наиболее чувствительных и чувственных возбуждений, идущих от периферии тела (согласно Оккультизму – от периферии Аурического Яйца, которое является нашей точкой сообщения с высшими, вселенскими планами). Далее нам говорят, что две связки от зрительного бугра, которые изогнуты так, чтобы встретиться одна с другой, соединяются на срединной линии, где они становятся двумя ножками Шишковидной Железы.
2) Гипофиз, или Hypophysis Cerebri – это маленький и твердый орган, шириною около шести линий, три линии в длину и три в высоту. Он образован из передней бобообразной и задней более закругленной долек, которые соединены в одно. Нам говорят, что составляющие его части почти идентичны с составными частями Шишковидной Железы; однако невозможно отыскать ни следа какой-либо связи между этими двумя центрами. Все же оккультисты в этом отношении представляют исключение: они знают что между ними существует связь, притом даже анатомическая и физическая. С другой стороны, анатомам приходится иметь дело только с трупами, и как они сами это признают, вещество мозга со всеми тканями и органами рушится и меняет форму наискорейшим образом – в сущности, спустя несколько минут после смерти. Когда же пульсирующая жизнь, которая расширяла массу мозга, заполняла все его щелочки и возбуждала все его органы, исчезает, – мозговая масса сморщивается и переходит в пастообразное состояние, и открытые до этого полости закрываются. Но сжатие и даже перемешивание частей в этом процессе сморщивания с последующим пастообразным состоянием мозга отнюдь не указывает, что между этими двумя органами не было связи до смерти. В действительности, как показал профессор Овен, столь объективная связь, как желобки и трубочки имеются в черепе человеческого утробного плода и некоторых рыб. Когда человек находится в своем нормальном состоянии, Адепт может видеть золотистую Ауру, пульсирующую в обоих центрах подобно пульсации сердца, которое не прекращается всю жизнь. Однако, это движение при ненормальном состоянии усилия развить способности ясновидения становится усиленным, и Аура переходит на более сильное вибрационное или размашистое действие. Дуга пульсации Гипофиза поднимается все выше и выше, пока, точно так же, как электрический ток ударяет какой-либо плотный предмет, этот ток, наконец, ударяет Шишковидную Железу, и спавший орган пробуждается и начинает сиять чистым Акашным Огнем. Это – психофизиологическая иллюстрация двух органов на физическом плане, которые соответственно являются конкретными символами метафизических концепций, называемых Манасом и Буддхи. Последний, для того, чтобы стать сознательным на этом плане, нуждается в более дифференцированном огне Манаса; но если шестое чувство разбудило седьмое, то свет, который излучается из седьмого чувства, освещает поля бесконечности. На короткое время человек становится всезнающим; Прошлое и Будущее, Пространство и Время исчезают и становятся для него Настоящим. Если он Адепт, то он накопит получаемое таким образом познание в своей физической памяти и ничего на свете, кроме преступления занятия Черной Магией, не может вычеркнуть это воспоминание из нее. Если же он только чела, то только части целой истины отпечатаются в его памяти, и ему придется годами повторять этот процесс, никогда не позволяя хоть пятнышку нечистоты запачкать его ментально или физически, пока не станет полностью посвященным Адептом.
Это оно, спасибо.
Добавлено 5 минут спустя:
Очень вовремя.
Это описание техники, скорее постулаты к практике.
Ведь когда Душевны - можете быть в гармоничном сотрудничестве.
lr : Он о другом здесь старается.А Ваши разборки мне не интересны.Вы, как всегда "о своем, женском" - то есть обо мне. Ну...
Речь вот о таком:
Господа, во имя Бога, давайте отбросим Личное и поставим такой эксперимент: - каждый из нас в пределах 3-5 слов, изложит те Принципы, которые он считает Универсальными.
<...>
Если же эмоция разрушительно сильна, то поднять правую ногу и пописять на этот пост.
С СС всё понятно...
Это выглядит не типично для Вас, и очень похоже на исчерпанность...
На форуме есть Люди, мозг которых в Солнечном сплетении...
Происходящее нормально.
Форум, это театральная сцена.
Господа, это что, форум сатанистов?
Почему столько неприязни?
И после всего - ах, ему причинили боль. Наверное было за что. Не все ж тут такие злобные ктулхи.
dusik_ie :
ВЭЛ пишет:
с другой стороны человечество пятой расы - поголовно "посвящённые первой степени"
Это смотря как считать:
<...>
можно и так, а в действительности всё ещё сложнее, намного.
конечно же, представленная мной линейная схема грубовата, но всё же дает представление, на основании которого меня трудно заподозрить в умышленном вознесеннии кого-то там до недосягаемого божества.
С другой стороны я хотел обратить внимание и на то, что термин "посвящённый такой-то степени" - обыкновенная мера развития любого человека. Посвящение в такую-то степень может быть естественным, обычной жизнью [и долгими сериями воплощений], но может быть и специальным - при этом результат будет совершенно одинаков в обоих случаях. Или другими словами - между посвящённым такой-то степени самой жизнью и посвящённым такой же степени специально - будет очень мало различия в качестве овладения тем-то и тем-то.
:-)
LeonidSt пишет:Леонид, я всегда отвечаю на состояние сознания собеседника. И не только в отношении меня лично.
Ведь когда Душевны - можете быть в гармоничном сотрудничестве.
Вэл пишет:
Или другими словами - между посвящённым такой-то степени самой жизнью и посвящённым такой же степени специально - будет очень мало различия в качестве овладения тем-то и тем-то.
Да.
Но временной фактор важен в силу Закона Циклов.
А ещё - только 3/5 пройдут дальше...
Да.
Как достигается технически?
Сканированием Точкой Внимания Эфирного Пространства головы и сосредоточением на Этой Точке
Ir пишет:
И я бы Вам поверила, Саша, не приведи Вы высокомерную оценку Леониду, причинив ему боль, после цитирования Будды о той самой боли.
Я Вам что? Новая сумочка, на которой нужно искать царапины? С Леонидом у нас все в порядке и у него все в порядке, Ir.
И я хочу, чтобы и у Вас было все хорошо. Понимаете? Во всем, не только в теософии.
galinaluch пишет:
Сканированием Точкой Внимания Эфирного Пространства головы и сосредоточением на Этой Точке
Да. Совпадаю.
А техника подхода выложена в посте Djay 75754.
Добавлено 4 минут спустя:
Давайте наращивать и обобщать.
Добавлено 5 минут спустя:
И больше технической конкретности.
LeonidSt пишет:
Давайте наращивать и обобщать.
Люди могут думать или говорить о своём эволюционном статусе всякое разное. Но, именно, умение удерживать своё сознание в этой точке, самый убедительный признак нашего прогресса.
Просто концентрированное Внимание в точке между Гипофизом и Шишковидной железой, внутри своей головы.
И эта работа может проводиться в любой жизненной ситуации.
Критерии правильно сделанной работы: - Звук, Вибрация, Свет.
LeonidSt пишет:Вы ничего не поняли, к сожалению. Не просто, все не так просто.
Просто концентрированное Внимание в точке между Гипофизом и Шишковидной железой, внутри своей головы.
Не нужно никаких специальных концентраций и акцентирования внимания. И такие умышленные действия, скорей всего, приведут к Левой тропе, если не к безумию, что будет лучшим исходом из ситуации. Сказаное о любви к ближнему - та самая "техника", как Вы это обозвали, хотя термин это неподходящий, но я его применяю, поскольку он прозвучал.
CCLXXX пишет:
Ir пишет:
Ir, верьте Феано, у нее много свидетелей
Djay :
LeonidSt пишет:Вы ничего не поняли, к сожалению. Не просто, все не так просто.
Просто концентрированное Внимание в точке между Гипофизом и Шишковидной железой, внутри своей головы.
Не нужно никаких специальных концентраций и акцентирования внимания. И такие умышленные действия, скорей всего, приведут к Левой тропе, если не к безумию, что будет лучшим исходом из ситуации. Сказанное о любви к ближнему - та самая "техника", как Вы это обозвали, хотя термин это неподходящий, но я его применяю, поскольку он прозвучал.
Вы непоследовательны: цитируете метод раскачки энергии Гипофиза, данный Е.П.Б., и тут же начинаете отрицать его, и только потому, что я его употреблял.
Наверняка Вам известно, что до 3-го Посвящения, Ученики Правого и Левого Путей используют одни и те же техники. Это известный факт.
Так же на форуме звучало, а значит знают все и Вы - концентрация Внимания - 6-я ступень Йоги - практикуется только после 5-и предыдущих, а, следовательно не приводит к безумию.
И, наконец, Путь Любви, не актуален в Арийской расе, хотя и допускается, как линия наименьшего сопротивления.
По прежнему надеюсь на точки совпадения, не ищите только расхождения.
LeonidSt :
И, наконец, Путь Любви, не актуален в Арийской расе, хотя и допускается, как линия наименьшего сопротивления.
По прежнему надеюсь на точки совпадения, не ищите только расхождения.
Это зависит от достигнутой вами лично поляризации, а также от того, есть ли у вас качество любви в необходимом для эзотерического развития "объеме" или эта сторона натуры упущена вами.
И еще: совпадать, конечно, приятно, но динамика развития эффективнее достигается взаимодействием противоположностей.
Урга пишет:
Это зависит от достигнутой вами лично поляризации, а также от того, есть ли у вас качество любви в необходимом для эзотерического развития "объеме" или эта сторона натуры упущена вами.
И еще: совпадать, конечно, приятно, но динамика развития эффективнее достигается взаимодействием противоположностей.
Да.
Но там неизбежность - если человек практикует Путь Ума, то Путь Любви - пройден.
Да. Эволюция Личности эффективнее в противодействии, а для Души - на созвучии.
LeonidSt пишет:Я не знаю, что Вы и как употребляли. И Блаватская не давала никакого "метода раскачки гипофиза". Она описывала, как работает этот орган и для чего предназначен, по мнению оккультистов.
Вы непоследовательны: цитируете метод раскачки энергии Гипофиза, данный Е.П.Б., и тут же начинаете отрицать его, и только потому, что я его употреблял
А методы, которые она давала, были следующие:
Себялюбивый подвижник живёт без цели. Человек, не исполнявший назначенное ему дело жизни, жил зря.
Следуй за колесом жизни; следуй за колесом долга расе и роду, другу и недругу, и затвори свой ум для удовольствий, как и для боли. Истощи закон кармического возмездия и приобрети сиддхи для будущего рождения.
И если не можешь быть солнцем, будь скромной планетой. Если ты неспособен подобно полуденному солнцу пламенеть на снежных вершинах вечной чистоты, избери, о начинающий, более скромную стезю.
Указывай "Путь" - хотя бы и слабым мерцанием, затерянный среди многих - подобно вечерней звезде, показывающей путь идущим в темноте.
"Голос Безмолвия"
LeonidSt пишет:Щас, аж бегом. А потом начинаеццо "Мужики! Памагите!!!".
Но там неизбежность - если человек практикует Путь Ума, то Путь Любви - пройден.
LeonidSt пишет:
Вы непоследовательны:
Хотел бы подписаться за Djay (хотя она в этом и не нуждается), дело в том, что вы не очень понятно формулируете вопросы. В начале - если говорить о точке в голове, по Бейли известно, что "Душа крепится к телу" в двух точках, одна в голове, обеспечивающей причину физического сознания, вторая - в сердце, обеспечивающей жизненность тела, по смерти, эти ответвления единой нити жизни обрываются. Если у человека бывает, достаточно здоровый организм или он сильно цепляется за жизнь в своем бренном теле, то бывает нить в голове обрывается раньше, а нить сердца все еще фунциклирует, тогда имеем пример маразма.
Если же говорить о шишковидной железе и гипофизе, то цитата Djay, вполне достаточна и в дополнениях не нуждается - но эти центры не есть то, о чем писал выше. И тем более - упаси вас Господи концентрировать на них внимание - в лучшем случае, после нескольких не удачных попыток, у вас будут приступы периодических головных болей, что заставит отказаться от таких затей, но если вас это не остановит, то...
Эти центры, наращивют свою активность не путем какой либо йоги над ними, а в результате повседневных и постоянных усилий в жизни, т.е. - попытки жить, как говориться " по уму" - не следовать слепо своим желаниям-инстинктам, стремление управлять своей личностью, а не быть управляемым не ведомо кем (или чем) такие действия, есть эквивалентная активизация гипофиза - центра Аджна, до определенного уровня, когда уже этот центр сам о себе заявит и только тогда, можно будет "концентрироваться" на этом центре способом, каким этот центр сам вам покажет - т.е. такое свойство возникнет само, естественным образом. А касаемо шишковидной железы - так этот центр весьма чуствительный даже на мелкие дозы спиртного и тяжелой пищи (мяса) он не любит, и еще и сексуальные желания его угнетают (именно желания - сам акт, это уже вторичное следствие) т.е. если так случится, по воле кармы, что она активизируется, тогда придется придерживаться достаточно строгой диеты и определенного жизненного уклада, иначе - она как капризный ребенок, будет постоянно о себе напоминать в мало приятном ключе.
dusik_ie пишет:Спасибо. В моральной поддержке нуждается каждый человек, у которого не зашкалило самомнение. Надеюсь, что у меня - нет.
Хотел бы подписаться за Djay (хотя она в этом и не нуждается),
LeonidSt пишет:Раскачивать гипофиз? Да и не собираюсь.
Вы, уж точно, ещё не начинали...
galinaluch пишет:
Учителя определяют готовность ученика к обучению по количеству света в голове, а этот свет до встречи с Учителем нужно разжечь самому стремящемуся.
Не знаю откуда вы это взяли - но не из Бейли это точно. Свет в голове, как я понимаю, возникает вследствие электрического взаимодействия центров гипофиза и ш.железы и это буквальный свет, а не в переносном или каком другом смысле, но человек, может быть в некоторой степени духовно развит, но никакого света в голове не ощущать в силу целого ряда причин, а другой - менее развитый, вполне может "исрить". Так что это не показатель.
Учителя смотрят на ту активность, которую человек, как энергетический центр проявляет на ментальном плане - его сумарная вибрация показатель готовности стать принятым учеником.
dusik_ie пишет:
Хотел бы подписаться за Djay (хотя она в этом и не нуждается), дело в том, что вы не очень понятно формулируете вопросы. В начале - если говорить о точке в голове, по Бейли известно, что "Душа крепится к телу" в двух точках, одна в голове, обеспечивающей причину физического сознания, вторая - в сердце, обеспечивающей жизненность тела, по смерти, эти ответвления единой нити жизни обрываются. Если у человека бывает, достаточно здоровый организм или он сильно цепляется за жизнь в своем бренном теле, то бывает нить в голове обрывается раньше, а нить сердца все еще фунциклирует, тогда имеем пример маразма.
Если же говорить о шишковидной железе и гипофизе, то цитата Djay, вполне достаточна и в дополнениях не нуждается - но эти центры не есть то, о чем писал выше. И тем более - упаси вас Господи концентрировать на них внимание - в лучшем случае, после нескольких не удачных попыток, у вас будут приступы периодических головных болей, что заставит отказаться от таких затей, но если вас это не остановит, то...
Эти центры, наращивют свою активность не путем какой либо йоги над ними, а в результате повседневных и постоянных усилий в жизни, т.е. - попытки жить, как говориться " по уму" - не следовать слепо своим желаниям-инстинктам, стремление управлять своей личностью, а не быть управляемым не ведомо кем (или чем) такие действия, есть эквивалентная активизация гипофиза - центра Аджна, до определенного уровня, когда уже этот центр сам о себе заявит и только тогда, можно будет "концентрироваться" на этом центре способом, каким этот центр сам вам покажет - т.е. такое свойство возникнет само, естественным образом. А касаемо шишковидной железы - так этот центр весьма чуствительный даже на мелкие дозы спиртного и тяжелой пищи (мяса) он не любит, и еще и сексуальные желания его угнетают (именно желания - сам акт, это уже вторичное следствие) т.е. если так случится, по воле кармы, что она активизируется, тогда придется придерживаться достаточно строгой диеты и определенного жизненного уклада, иначе - она как капризный ребенок, будет постоянно о себе напоминать в мало приятном ключе.
ie
Согласен. Более 10 лет, каждый день и ночь выполняю эти техники.
LeonidSt пишет:Так почему же за 10 лет не изменилось Ваше восприятие окружающего мира? Почему проблемы не исчезают?
Более 10 лет, каждый день и ночь выполняю эти техники.
LeonidSt пишет:"Мы вот здесь такие Умности болтаем на форуме, а жизнь не меняется. Как и у большинства Людей - животно-растительная.
Те же принципы: хлеба, пива, курева, мяса, зрелищ и удовольствий.
Те же проблемы с окружением, с нашими родными и близкими, при нашем специфическом знании."
Не могу утверждать, что иду верным Путём, но мой мир светлее и добрее Вашего, без всяких ежедневных концентраций на "точке в голове" и "раскачиваний гипофиза". Уж не знаю, почему так?...
"Когда Учитель ищет тех, кто годен для наставления и обучения, Он прежде всего исследует три момента. Пока их нет, никакая мера преданности или устремленности, никакая чистота жизни и способа существования недостаточны. Важно, чтобы все стремящиеся осознали эти три фактора и, тем самым, избавили себя от больших умственных тревог и движений впустую.
1.Учитель смотрит , есть ли свет в голове.
2.Он исследует карму стремящегося.
3.Он оценивает его служение в мире." А.Бейли,"Трактат о белой магии", стр.183 английского.
Вы, наверное давненько листали А.Бейли?
Виктория Ефремова :
LeonidSt пишет:Так почему же за 10 лет не изменилось Ваше восприятие окружающего мира? Почему проблемы не исчезают?
Более 10 лет, каждый день и ночь выполняю эти техники.
LeonidSt пишет:"Мы вот здесь такие Умности болтаем на форуме, а жизнь не меняется. Как и у большинства Людей - животно-растительная.
Те же принципы: хлеба, пива, курева, мяса, зрелищ и удовольствий.
Те же проблемы с окружением, с нашими родными и близкими, при нашем специфическом знании."
Не могу утверждать, что иду верным Путём, но мой мир светлее и добрее Вашего, без всяких ежедневных концентраций на "точке в голове" и "раскачиваний гипофиза". Уж не знаю, почему так?...
Вы такая простая.
Это я о Ваших Теософах.
Смягчал, вводя себя на уровень их сознания...
Моск озарится светом!
Но как бы только опосля,
Не пожалеть об этом...
Добавлено 5 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Смягчал, вводя себя на уровень их сознания...
Смягчал-смягчал - совсем растаял,
Растекся мыслью по полу.
Вводил-вводил - потом оставил,
Не оцененную игру...
Djay пишет:
Как раскачаю гипофиз -
Моск озарится светом!
Но как бы только опосля,
Не пожалеть об этом...
У Вас нет интеллекта.
Сплошные эмоции... Зачем Вы изнашиваете себя, растворяясь в собственной Желчи?
Djay пишет:
Как раскачаю гипофиз -
Моск озарится светом!
Но как бы только опосля,
Не пожалеть об этом...
LeonidSt пишет:Если я вмещаю Вселенную, то могу позволить себе быть простой, наивной и даже глупой. И это здОрово, честное слово! А на Вашем уровне сознания себе такого нельзя позволить? Тогда, увы...
Вы такая простая.
Это я о Ваших Теософах.
LeonidSt пишет:Леонид, это не желчь. Это доброжелательность. Я могу даже подзатыльник отвесить любя. Таки дела. Вы бы посмотрели на жизнь хотя бы под тем углом, который Вам здесь предлагают "простые" люди.
Зачем Вы изнашиваете себя, растворяясь в собственной Желчи?
Добавлено 2 минут спустя:
Виктория Ефремова пишет:
Если я вмещаю Вселенную, то могу позволить себе быть простой, наивной и даже глупой
Виктория Ефремова пишет:
LeonidSt пишет:
Вы такая простая.
Это я о Ваших Теософах.
Если я вмещаю Вселенную, то могу позволить себе быть простой, наивной и даже глупой. И это здОрово, честное слово! А на Вашем уровне сознания себе такого нельзя позволить? Тогда, увы...
Да. Согласен.
Не могу позволять эмоциям определять мою Жизнь.
Это так нормально для Эзотерика.
А быть наивной и глупой и считать что это здорово, - наверно это Ваше.
Вселенную то, куда вмещаете?!
Можете не отвечать,- я догадался...
LeonidSt пишет:Да? Я программист. Мне по работе положено иметь интеллект, патамушта работа интеллектуальная. Записано в служебных обязанностях. Перечислить? Или на слово поверите?
У Вас нет интеллекта.
Добавлено 7 минут спустя:
LeonidSt пишет:А чему? Интеллекту? Эх, милай, крайности плохи. Что эмоции рекомендуется не распускать, что с интеллектом носиться, как с системным блоком...
Не могу позволять эмоциям определять мою Жизнь.
Djay пишет:
LeonidSt пишет:
У Вас нет интеллекта.
Да? Я программист. Мне по работе положено иметь интеллект, патамушта работа интеллектуальная. Записано в служебных обязанностях. Перечислить? Или на слово поверите?
Вы опять свернули тему на себя.Давайте о ПУТИ. Если у Вас есть что сказать, то по теме.А не по служебным обязанностям. Вам уже сегодня говорили, что Ваши разборки не интересны.
LeonidSt пишет:А Вы не пробовали руководствоваться в жизни просто добротой? Уверяю Вас, для эзотерика это вполне нормально. Определяющую роль любви в жизни эзотерика я уж не берусь с Вами обсуждать. Что-то мне подсказывает (очевидно моя наивность
Не могу позволять эмоциям определять мою Жизнь.
Это так нормально для Эзотерика.
), что Вами это понятие (любовь) отторгается, как принадлежащее миру эмоций.galinaluch пишет:Упс... быстро обучаемся. Маладес!
Вам уже сегодня говорили, что Ваши разборки не интересны.
Только "про меня" начала не я. Читайте тему, педагог:
LeonidSt пишет:
У Вас нет интеллекта.
Я ответила Вашему партайгеноссе в заданом им ключе. Будьте внимательнее и сделайте замечание кому следует, если Вы действительно имеете какое-то отношение к педагогике.
Добавлено 18 минут спустя:
А заодно, не пропустите и вот эти "безличностные" обращения к собеседнице:
LeonidSt пишет:
Вы такая простая.
А быть наивной и глупой и считать что это здорово, - наверно это Ваше.
Вселенную то, куда вмещаете?!
Можете не отвечать,- я догадался...
Так кто тут "не по теме"?
CCLXXX :
Я Вам что?
Но Вы же раздаете мне рекомендации и советы. И не только мне. Значит с Вас и спрос. А как Вы хотите? Это Закон.
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX :
CCLXXX пишет:
Ir пишет:
Ir, верьте Феано, у нее много свидетелей
Ну вот, еще один совет. А Владыка Будда что говорил ? Не верьте тому, что кто-то что-то сказал. Я доверяю людям по внутреннему чувству. А с творчеством Феано знакома давно.
Добавлено 18 минут спустя:
Виктория Ефремова :
LeonidSt пишет:А Вы не пробовали руководствоваться в жизни просто добротой? Уверяю Вас, для эзотерика это вполне нормально.
Не могу позволять эмоциям определять мою Жизнь.
Это так нормально для Эзотерика.
Леониду не чужды эмоции. Он просто умеет ими управлять. Это правильно.
Добавлено 21 минут спустя:
Djay :
Но сроки - для всех.
Еще бы знать, что такое "сроки" и как они "для всех"
Добавлено 26 минут спустя:
LeonidSt :
Вэл пишет:
Или другими словами - между посвящённым такой-то степени самой жизнью и посвящённым такой же степени специально - будет очень мало различия в качестве овладения тем-то и тем-то.
Да.
Но временной фактор важен в силу Закона Циклов.
А ещё - только 3/5 пройдут дальше...
Надо полагать те, кто будет посвящен "самой жизнью" ?
galinaluch пишет:
Вы, наверное давненько листали А.Бейли?
Я нарошно вас спровоцировал - и вы легко попались. Так вот, если внимательно читаете Бейли - то касаемо света в голове, собирайте все указаниея в том числе и о том, что он не всегда виден, вследствие целого ряда причин, как я упоминал, потом - есть много определений этого света - это может быть и свет ауры вокруг головы, указывающий на степень раскрытия головного центра. А тот свет, о который сейчас обсуждается - это искрение между указанными железами и его может видеть изредка любой обыватель, он также проявляется в ярких снах и воображаемых сюжетах где всегда очень солнечно и контуры контрастны - если вы достаточно легко можете себе представить какую нибуть поляну залитую солнечным светом - то это уже указатель на наличие у вас такого света, но не обязательно, показатель того, что вы уже готовы быть учеником.
Добавлено 5 минут спустя:
Djay пишет:
Смягчал-смягчал - совсем растаял,
По ходу - очень удачный парафраз - да Вы талант!
lr пишет:Читайте матчасть.
Еще бы знать, что такое "сроки" и как они "для всех"
ПМ, к примеру:Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными.
Djay :
lr пишет:Читайте матчасть.
Еще бы знать, что такое "сроки" и как они "для всех"
Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому ...
Джай, Вы очень хорошо освоились с поисковиком. Но это мимо сути. Да и вопроса не стояло, зачем столько суеты не по теме. Извините, но что мне читать, я знаю сама.
dusik_ie :
Djay пишет:
Смягчал-смягчал - совсем растаял,
По ходу - очень удачный парафраз - да Вы талант!
Смягчал-смягчал - совсем растаял,
Растекся мыслью по полу.
Вводил-вводил - потом оставил,
Не оцененную игру...
Почти как у Феано:
Жизнь - это вдох, но и выдох. Куда
Ты устремишься в свой следующий миг?
Кто тайну мира и жизни постиг,
Тот превращает минуты в года…
Век сокращает в минуту, а час…
Час проживет, словно жизнь, королем,
Мастером, странником или шутом,
Но не актером, обманкой для глаз…
lr пишет:Надо еще знать - где искать...
Джай, Вы очень хорошо освоились с поисковиком.
lr пишет:А это мне как бы привиделось? "Еще бы знать, что такое "сроки" и как они "для всех"
Но это мимо сути. Да и вопроса не стояло, зачем столько суеты не по теме.
lr пишет:Я знаю, что Вы знаете. Тем более удивительны Ваши вопросы. Но я уже мало чему удивляюсь.
Извините, но что мне читать, я знаю сама.
Djay :
Надо еще знать - где искать...
И главное- ЗАЧЕМ.
"Растекся мыслью по полу."
Виктория Ефремова пишет:Да. Вместо доброты налицо какая-то деловитость и упор на прикладное-сермяжное. Да, еще с каким-то огрызательским настроем.
А Вы не пробовали руководствоваться в жизни просто добротой? Уверяю Вас, для эзотерика это вполне нормально.
А требуется в первую очередь стремление к Высшему и бережное внимательное само-исследование.
Прежде чем практиковать себя надо понять - свою природу.
Djay пишет:
Как раскачаю гипофиз -
Моск озарится светом!
Но как бы только опосля,
Действительно, что делать дальше? Ума не приложу. Как думаете? Что делать потом? ЛУчше освешать темные переулки наверное
Добавлено 31 минут спустя:
lr пишет:
Но Вы же раздаете мне рекомендации и советы. И не только мне. Значит с Вас и спрос. А как Вы хотите? Это Закон.
Я вообще пытался в некотором роде помочь уже в поставленном вызове (что стоит перед каждым человеком, который серьезно решил идти путем универсальной науки) исходя из своего скромного опыта и сформировавшейся возможностью его оптимизации. Оптимизация эффективности стоит многих и многих лет и не только одного человека. К тому же это не какой-то частный доктринный вопрос, вторичный вопрос. Это вопрос самый, что ни на есть, важный, верховный, после решения которого практически только и начиналась сама универсальная наука и все ее последующее развитие. Но этот вопрос имеет значение не только для оккультиста, но и он вполне самодостаточен для человека как такового. К тому же к его решению будут приложены многие необходимые условия и качества, способные решить вопрос сосуществования человека с человеком, с самим собой и природой(договорной вопрос, как пишет Торчинов) и решит сакральную задачу.Все остальные вопросы уже имеют характер прикладной, и фактически, я считаю, выходят уже в светсткие рамки, в которых без первого вопроса все рухнет как всегда, посколько оное уже подпадает под Закон,который и есть сакральный, скажем вопрос "6-го уровня"(Аркана) или Великого Аркана, Дао, Тетраграмма-тона.
Я тоже смотрю и удивляюсь. Никто зажегши лампу не в состоянии спрятаться. Это удивительная сторона христианской эзотерики, полярная эзотерике восточного типа. Похоже, Иисус бросил вызов не только миру сему, но и своим собратьям-эзотерикам?
Кстати, от огня не только светло, но и тепло. Я думаю, что к душе это тоже относится. А то уже навязчиво рисуется образ человека, с лампочкой на месте головы: у всех стеклянная с вакуумом и спиралькой. Только у одних вкл. а у других выкл.
Урга пишет:
Никто зажегши лампу не в состоянии спрятаться. Это удивительная сторона христианской эзотерики, полярная эзотерике восточного типа.
"Никто"(Одиссей) не уйдет "с подводной лодки", под названием Духовное Солнце. Есть два состояния,две "концентрации",два выбора - центральное,устойчивое и периферийное хаотическое, управляющее и управляемое,собранное и разбросанное,интегрированное(1,Крест,Человек) и дезинтегрированное(9,Роза,Дева).Тот, кто умеет желать самодостаточен и способен грамотно двигаться,дезинтегрироваться и взаимодействовать, сосуществовать в круге модальностей. Не важно каких. То ли это среда внешняя, то ли это среда внутренней дезинтеграции, внешнее коллективное или внутреннее. И только благодаря тому, что человек достиг, зная и тренируя себя,единства, проявлением и соединением двух Я, двух скрижалей,двух треугольников,окружность и точку-центр, двух начал,двух башен,двух рыб,двух братьев,двух чаш весов,двух мечей,двух солнц(лун),рок и провидение,причину и следствие, которые разделены одним лишь временем. Совмещая их в длительности, пространстве и времени, пространство и время, статику и динамику,"сон" и "бодрстование", "жизнь" и "смерть", "весну" и "осень", "лето и зиму", "полночь и полдень". Это временна(`)я задача! Кармическая! "Начало и конец".Эта задача имеет чистейшей воды "гетеродинную", "подстроечную природу", сопоставительно-содвижную и решается мастерством посредством ума и души, поскольку тело безсловестный раб их! Это и есть "срединный" путь, который достижим тождественным движением ума и души, ментала и астрала, проявляя казуальный треугольник и его центр -буддхи. Все остальное уже есть производное от этого универсального состояния! Все остальное есть уже следствие, вторичное. Все что мы видим и слышим и осязаем и тд и тп.Но это вторичное должно быть опорой для тех, кто рожден первый раз, поскольку его качество во много есть первичность по отношению к формированию естетственных благоприятных условий достижения Дао. В этом смысле, образование,среда обитания,семья,воспитание, ритм жизни,характер могут значительно влиять на интеграционно-дезинтеграционныфе условия "достижения вершины", второго рождения человека, царицы всех доказательств, цельности жизни, доктрины,пути, Дхармы и Сангкьи. По сути, речь идет опять таки о сходящихся и условиях, и о целенаправленных действиях человека, об условии сходящейся случайности и воли,возможности и необходимости! О которой говорит Пифагор в одной из строк своих Золотых Стихов! Я желаю удачи каждому искреннему искателю доброй воли и личного счастья на этом пути. Я передаю эту надежду и выступаю от имени R.C., от имени моего учителя и наставника, и благодаря лишь самой традиции, не более
Все остальное от лукавого.91Дальше.
В Цикле, происходит прирост (изменение) качества. И это же элементарно?
Те, Кто прошёл через Поток, и теперь помогают пройти нам,- делают поправку на то, что мы другие, или продолжают настаивать на методиках для Лимурийцев и для Атлантов?
Ну кто скажет - "продолжают", конечно же - "делают поправку".
Теперь, в пределах Арийской расы, - существуют Циклы?
Ну, разные там: подрасы, ветви, циклы Лучей, Созвездий, Планет?
Да. Энергетический состав, определяющий нашу Эволюцию на Планете - динамичен.
Неужели найдутся те Теософы, которые скажут - нет.
Если - да, то, требуется постоянная бдительная коррекция обучения: - кто-то же Вас строил и вёл до Е.П.Б., а ещё до того, а ещё?..
К чему, всё это?
Непрерывность, а главное, последовательность, а ещё главнее - адекватность обучения прохождению Потока, - существует, и это надо признать естественным процессом.
Самые последние инструкции Адептов по сознательному прохождению Пути, и есть самые точные и адекватные.
Если я неспособен откликаться на Эзотерическую науку, изложенную Адептом Джуал Кхулом, то моё Сознание - типичное сознание Атланта с восприятием Жизни через Эмоции, которые (эмоции), будут настаивать на преданности Инструкциям более чем вековой давности...
Djay пишет:
"Еще бы знать, что такое "сроки"
Здесь и сейчас как данность. Мы ведь идем. А движение есть транс, шаги по "звездам" 33, скажем по центрам соломоновых звезд, или по центрам треугольников или по центрам кругов. Мы же видим шаги по окружности, по прямой, по углам треугольников. А это не так. Мы идем от полюса к полюсу, но эти следы есть соединенные полюса. Вообще по сути ничего не происходит, поскольку не происходит ничего нового и ничего старого. Данность. Но в том что мы способны видеть происходящее есть желание радости пути-стоянки(постоянны лишь изменения), изменения постоянны). Старо как мир.
LeonidSt пишет:
Если я неспособен откликаться на Эзотерическую науку, изложенную Адептом Джуал Кхулом
По срокам, между ПМ, ТД и книгами ААБ - исторически всего лишь мгновение, ни о какой существенной корректировке (в эволюционном ключе) быть не может. Я - поклонник Бейли и много здесь таких, но к чему ваши попытки к обожествлению Д.К. - как авторитета над авторитетами, не понятно.
Можно посмотреть в архивах форума, какие перепалки были по оценкам правильное/ложное: ЕПБ - ААБ - Летбитер, ну и что хорошего с этого получилось?
Зато, неприязнь или холодность между учасниками тех давних баталий, чувствуется до сих пор. По моему логично - бери любую версию, или лучше множество версий, проверяй исследуй их по жизни, потом - правда на опыте сама проявится. А в теоретических, тем более эмоциональных диспутах, вы не найдете однозначно правильное учение, когда можно не бояться обмануться и идти таким путем хоть с закрытыми глазами.
CCLXXX пишет:
Вообще по сути ничего не происходит, поскольку не происходит ничего нового и ничего старого. Данность.
Да уж. Мне иногда тоже хочется посоломонить...
Влиться так сказать в стратегию вечного бытия и забить до поры на динамику текущего момента... Похоже, и вправду царское это дело - лежать и соломонить.Особенно же, имея некоторый процент в надежном банке, ибо рабо-владения запрещены...Но встроенная "гетеродинная подстройка" (хорошая аналогия, кстати), похоже являясь не только интегральной частью от той, упокоенной вселенной, но также и производной от этого сумасшедшего мира сама же включается безспросу и берет свою, не очень соломонову производную в достаточно произвольный момент.
Можно, конечно, и от нее попытаться отстраниться. Но, нет пока процента в банке и пары домашних рабов...
Да, и были б - результат тот же, если не хуже... Если уж сей "гетеродин" кармически или как иначе в тебя уже встроен, а не благо- или худо- приобретен, то шансов устранить его практически нет: "может я это, только моложе - не всегда мы себя узнаем"...
Выколоть "прохожему" глаза, отрезать уши и содрать кожу... Но это тоже не поможет: когда вернешься в себя после болевых шоков и прочих постоперационных синдромов, то это все вернется. Но только на этот раз, ввиду невозможности даже частичного осуществления встроенного плана "гетеродинной подстройки", укоряющие мысли под видом твоей совести с удовольствием или нет, но окончательно съедят остатки последних ментальных тел. После чего ты, который есть "еще не до конца закаленная сталь", возможно, и попросишь у медсестры отключить аппарат ИД. И зачем он нужен этой неподвижной кукле, если все остальное в ней уже умерло?...
А по прежнему полная вечного оптимизма "гетеродинная подстройка" будет в это момент уже думать о будущем, подбирая новый скафандр для выполнения плана...
А потому, не стоит отрезать уши и выкалывать глаза "встроенному прохожему". Не стоит этому сопротивляться, откладывая на завтра то, что можно сделать сейчас!
Добавлено 48 минут спустя:
Не абстрактно-оптимистично получилось канешна, но зато жизнено-практично.
<...>Должен ли я снова повторить, что лучшие Адепты исследовали Мир в продолжении тысячелетий и нигде не нашли такого макиавеллистического Изобретателя, но лишь повсюду тот же неизменный, неумолимый закон. Потому вы должны извинить меня, если я положительно отказываюсь терять время на такие детские рассуждения. Не "пути Господни", но скорее пути некоторых людей, очень умных во всем, за исключением одной слабости, непонятны мне.
<...>
[Письма Махатм, 58]
============
сказал бы, что и мне "эта одна слабость" не понятна, но автор письма отлично понимал проблему, выразив в такой вежливой форме обыкновенную досаду Посвящённого.
Действительно, умствующие философы - крепчайший железобетон! А потому нет никакого смысла разбивать собственные руки в кровь, не говоря уже о голове. Железобетон имеет своё собственное время жизни как и всё прочее - вот пусть и живёт себе до срока.
полезнее заботиться и ухаживать за деревьями.
:-)
Sandro пишет:
Похоже, и вправду царское это дело - лежать и соломонить.Особенно же, имея некоторый процент в надежном банке, ибо рабо-владения запрещены...
Точно сказано насчет Иванушки, но не на печи, а в костюмчике, который ладно сидит и каши не просит, в хорошем просторном авто с парой длинноногих красавиц,взятых на прокат на ближайшем "конкурсе красоты". Умный дурачок.
Sandro пишет:
подбирая новый скафандр для выполнения плана...
Ага, как Чапаев, расставляющий картошку и чугунок на столе в виде плана перед ахреневшей атакой.
Sandro пишет:
Не абстрактно-оптимистично получилось канешна, но зато жизнено-практично.
Практично с точки зрения ахреневшей и "волнительной" атаки, довольно статистично, жизненно
Sandro пишет:
и забить до поры на динамику текущего момента...
Представляете, если все "забьют"? Практически дурость была бы искоренена. Сей себе, собирай, и ешь каравай, который не вырвут изо рта шаловливые ручки подвижные как "динамика текущего момента". Радуйся, но уже как разумный идиот, как осел нашедший вторую пару потерянных ушей
Как ослик ИАо нашедший свой "хвостик"(зад и первопричинность) Слабо, "славяне"? поставить хвост впереди осла?Добавлено 16 минут спустя:
Попись : Vin in PX(XP), то бишь Виннипух. Хороший был бы ник. Джива, Победа(vin) во(in) Христе(ХР, Хорив,Хор,Гор,Хорус,ГоР-П(Р)а-крат, Гор-па-крат). Привет брату Мори свое Я. Конешно же агромный привет. "Вот горшок пустой, он предмет... мда уж простой" Сандро, будешь жарить картошку позови на ужин(очень тайная вечеря). Я с собой возьму Шахерезаду. Она расскажет много сказок, не только из маде ин Союзмультфильм.
ПОдпись: Windows XP(Oкна Христа). ПОдпись: ВИЛ Гейтс(Врата Вила,Тельца-5,Вола,), мда.Добавлено 1 час 25 минут спустя:
Эх, ВИЛ ,ВИЛ, эх Вова,Вова Ленин-Еленин, куда ж те понесло то, а?
CCLXXX пишет:
Сандро, будешь жарить картошку позови на ужин(очень тайная вечеря).
Скучновато будет - не пью я...
CCLXXX пишет:
с собой возьму Шахерезаду. Она расскажет много сказок
И это тоже не употребляю. К тому же, боюсь, если эту женщину взять, то к утру с нашей "очень тайной вечери" выпорхнет очередная "святая дева". А ведь текущий лозунг партии совсем иной...Так что, давайте как-нибудь без шахеризад повечеряем над чапаевской картошкой...
Кстати, а про Чапаева я не согласен. И вообще, как-то Вы понизили, то бишь, повысили - конечно же, раз уж такая пьянка! - собственный градус моего менее пьянящего напитка. Если уж говорить прямо, рискуя получить в довесок к званию "великого болтуна" еще и лычки "великого пересмешника", то упав совсем уж под этот наш "тайновечерний стол", могу сказать, что
динамить текущий момент поднимая при этом свою задницу всегда ведь гораздо тяжелее, чем соломонить вечность, опуская ее...
P.S. Я еще не пробовал писать в неошаолиньском стиле пьяной обезъяны. Но, почему было и не попробовать в качестве индивидуального упражнения? Да, и Вас мне теперь хочется напоить по-русски до ручки, раз уж хлебнули уже "слабославянского"...
Без Вас я б и не рещился сказать, входя окончательно в неошаолиньский стиль, что иногда чертовски надоедает быть "вечно положительным", особенно в те моменты, когда вдруг отчетливо видишь, что зря тут светишься камнями, напрасно делишься жемчугом, ибо сидишь ты, брат, на очке, а не в президиуме.
That Is It или же Dixit, но я Вам сказал.
Теперь молча ждем "тяжелого похмелья". Интересно, кому же из нас дадут слабого слабительного, а кому хорошего яду? Но, мне ведь интересно, кто и как даст. А потому я потерплю в любом случае.
Sandro пишет:
Интересно, кому же из нас дадут слабого слабительного, а кому хорошего яду? Но, мне ведь интересно, кто и как даст. А потому я потерплю в любом случае.
Я думаю, дадут или не дадут, пургену, клизмьу или яду, в любом случае сей напиток и сие средство уже нами приготовлено собственноручно загодя, возможно в иных вариациях химических или физических или каких то иных более изощренных "решитов", упражнений и реализаций,так что печалится по этому поводу думаю не стоит. Ну, разве что жалко будет пропустить одну чарку, и мимо рта лишнюю поджаристую картоху, напрочь забыв ее вкус и рецепт. Но зато будет нам занятие. Делать новые открытия старых вещей. Как говорила нам как-то старая цыганка, что суета это все. Но она схитрила конешно,суетись да знай как. Мы не можем отпустить на самотек наш ум,наше сердце. Мы вынуждены подкрепить наши четыре кости идеей трех хлебов.Сверху, а не снизу, как говорил Евгений. Сверху, не забрасывая мусором, чтобы внизу не махать метлой,лопатой и еще чем то.. Я говорю о надстройке, которая достойно называться основанием. Это тринитарная идея сверхреализации,которая ведет к падению стен и предрассудков,химер и сущностей,которые делают человека их рабом, а не хозяином положения в любых условиях и в любых взаимодейтвиях,включая межличностные как максимум, но и уверенно минимум как внутриличностные. Это стадо необходимо усмирить. Если оно не признает закона и не желает сосуществовать за круглым столом Артура! Любой человек должен видеть, что именно его счастье и выживание зависит от цельности его натуры. Это касается любого Плана существования. Что внизуу подобно тому, что вверху. Есть лишь одно место в Космосе, где нет борьбы и противостояния. Это грань между двумя "космами". И только посредством ее достижения человек поймет Закон, действующий вне ее со всей своей безпощадностью, и со всей свое любовью, хотя она - основание, принцип Закона. Там Свет, но не такой,каким мы наделяем слово "свет" земным смыслом. НО и ради этого, человек не может забывать о том, что постичь его славу и благодарность до конца, познать его можно только через внутреннюю силу и благодарность тем, кто может жить, не наступая никому на грудь, сосуществуя и радуясь одному общему солнцу на всех, не применяя "ультима рацио регнум".
Добавлено 1 час 26 минут спустя:
Sandro пишет:
иногда чертовски надоедает быть "вечно положительным", особенно в те моменты, когда вдруг отчетливо видишь, что зря тут светишься камнями, напрасно делишься жемчугом, ибо сидишь ты, брат, на очке, а не в президиуме.
Я дкмаю тут имеет место некоторая доля чередования, которое слегка нам отшибает память в "промежутке" самих переходов от очка к президиуму и наоборот. Я имею ввиду 8 санационную Сферу(вот истинній слив). Если человек будет в президиуме будет восседать на сем изобретении, возможно он будет более осмотрителен и там и там. Одно, низкое, поддержит благородством, а другое вісокое не поднимет настолько вісоко,чтобі разбиться и зарваться. Но все равно бог следит и за тем и за этим, зарвавшегося купает в сортире, а утонувшего в дерьме возносит наверх. Несколько конешно утрированно, но все же близко к жизни.
Добавлено 1 час 38 минут спустя:
Конешно это довольно и смешная и неэстетичная аналогия "динамики". Намного "парфумней" была бы легенда об Икаре(Раке). Да и домохозяйки и домохохяева из Ракинь и Раков неплохие,Урга не соврет. Хотя раки то "пятятся", то "прут" в 18 Аркане меж двух "башен". Вообще отходивые и мирные "люди" седьмого пограничного уровня.
Урга пишет:
В доме Раков обычно всё в порядке, но они не домоСеды.
Ну я не сказал бы, что "домоуправление" состоит только из "домоседства". Обычно эффективное "домоуправление" осуществляется "дистанционно", вернее, человеком, незаваленным немытой посудой и нестиранными тряпками, с высоты, так сказать, "птичьего полета", делает все быстро и с огоньком. Наверное, по Авесте его характерным Крестом будет: Луна-Сатурн,Плутон-Меркурий, или квадрат 10-1-4-7 вписанный в круг 12-ти "часов".
CCLXXX :
Я вообще пытался в некотором роде помочь уже в поставленном вызове (что стоит перед каждым человеком, который серьезно решил идти путем универсальной науки) исходя из своего скромного опыта и сформировавшейся возможностью его оптимизации. ...
Вы льстите себе, Александр. Но за добрые намерения спасибо.
Действительно, что делать дальше? Ума не приложу. Как думаете? Что делать потом? ЛУчше освешать темные переулки наверное
Все, что происходит в теме, больше и больше напоминает рассказ В.М. Шукшина под названием "Срезал".
"Я нарошно вас спровоцировал - и вы легко попались. Так вот, если внимательно читаете Бейли - то касаемо света в голове, собирайте все указаниея в том числе и о том, что он не всегда виден, вследствие целого ряда причин,.."- Ваши слова.
Ученик , в зависимости от его Лучевых качеств, может видеть свой свет, может нет. Но главное Свет должен быть, а Учитель его видит обязательно и по его качеству и количеству оценивает ученика.
А со стороны стремящегося могут быть заблуждения и за свет приниматься различные феномены.
А то , что вы ловили или не ловили меня на каких - то ошибках или оговорках, - ерунда.Как можно ловить на цитатах, я не добавила , не убавила ни одного слова , или запятой? Для меня главное то, что Вы чувствуете значимость книг А.Бейли, воспринимаете их вибрацию и силу. Остальное - игры наших несовершенных Личностей.
dusik_ie :
LeonidSt пишет:
Если я неспособен откликаться на Эзотерическую науку, изложенную Адептом Джуал Кхулом
По срокам, между ПМ, ТД и книгами ААБ - исторически всего лишь мгновение, ни о какой существенной корректировке (в эволюционном ключе) быть не может. Я - поклонник Бейли и много здесь таких, но к чему ваши попытки к обожествлению Д.К. - как авторитета над авторитетами, не понятно.
Я полагаю, что речь немного не об этом. Все перечисленные Источники имеют разную функциональную направленность. И как бы тут не отрицали эволюцию, как таковую, эволюция сознания происходит даже за такой короткий срок. Не случайно каждое столетие даются новые Наставления, сохраняющие преемственность от предыдущих. Если человек не овладел синтезом, ему полезно придерживаться одного Учения. Если овладел, то разберется и в других.
dusik_ie :
Можно посмотреть в архивах форума, какие перепалки были по оценкам правильное/ложное: ЕПБ - ААБ - Летбитер, ну и что хорошего с этого получилось?
Зато, неприязнь или холодность между учасниками тех давних баталий, чувствуется до сих пор. По моему логично - бери любую версию, или лучше множество версий, проверяй исследуй их по жизни, потом - правда на опыте сама проявится. А в теоретических, тем более эмоциональных диспутах, вы не найдете однозначно правильное учение, когда можно не бояться обмануться и идти таким путем хоть с закрытыми глазами.
Да, там, где диспут опускается на уровень эмоциональных рассуждений, никакой истины не увидишь, там ее нет. Конструктив, вот, что предлагает Леонид.
lr пишет:
Да, там, где диспут опускается на уровень эмоциональных рассуждений, никакой истины не увидишь, там ее нет. Конструктив, вот, что предлагает Леонид.
Спасибо Вам, Вы всегда появляетесь в нужное время и координируете и направляете тему в правильное русло, не давая ей уйти в хаос, работаете на объединение.
Ну, откройте в Вашем Гондурасе, своё Теософское общество, и болтайте о еде, питье, женщинах...
Зачем влазить на Российский Портал ТО и выставлять наших Теософов дебилами перед всем Миром?
VITT пишет:
где творческий процесс?
Хм, как только рождается слово или молчание, шаг или остановка, уже преполагается предварительная работа творческих "начал".
LeonidSt пишет:
Зачем влазить на Российский Портал ТО и выставлять наших Теософов дебилами перед всем Миром?
Нет скорее я сам многого не понимаю. Это было просто размышление и все. Момент творчества. Не более. Скажем я свалил нечто в кучу и пытаюсь из этого роя че нить вывести. Чистой воды аутизм. Я думаю, когда на лавочке сидит разношерстная компания, никто ведь не запрещает кому то выпучится в пространство и болтать ногами. Иногда даже забавно видеть такое фоновое дополнение в многокрасочности реальности. На мой взгляд. ТАк что Вы зря Леонид. Или мы не являемся компанией на Ваше мнение? Или тогда нужно всем в кафе заказывать одно блюдо. Помоему девчонки уж точно будут протестовать, да и мужики тож. Правда Вы правы белых ворон отстреливают первыми. Но мне кажется я никого не оскорблял. Или все же попробовать? Как Вы считаете? Вы знаете у меня я думаю это хорошо получится, правда Вам не будет очень комфортно после этого и поэтому я этого делать совершенно не собираюсь. Я своих демонов редко спускаю с жесткой цепи, а вы своих не держите. А еще тут проливали крокодильи слезы кота Леопольда. Определитесь.
CCLXXX пишет:
Зачем влазить на Российский Портал ТО и выставлять наших Теософов дебилами перед всем Миром?
Теперь весь Мир и узнает, что русский теософ это вам не просто какой-то там теософ, но - Теософ, но - Искатель. Воздействующий...
Выйду на пенсию, зайду к не русским и извинюсь за дебилизм.
... Заявлена тема о пути. Причем, индивидуальном. Но вот, Первый российский канал только что показал о коллективном... Приоткрыл покрывало, а точнее закулисы мировой "глобалистической исиды". И огромное число людей узрело правду.
Не все пока, это понятно. Но кто смотрел - узрел. Ибо был готов не искать гур там, где их никогда не было.
И пути многих и многих людей исправились, начали \исправляться благодаря единицам не учеников Дж.К...
А что они собственно сказали, эти честные и скромные единицы. Они сказали то, что давно знали, но что до этого другие "каналы" им запрещали показывать, говорить. Они сказали на Первом Российском Канале, что "Путь" столько громко заявленного, уже начавшегося, а местами и состоявшегося "Глобального Потепления" и всех его "Воздействий" оказался просто глобальным надувательством. Вот это теософия!
Вернее, это всего лишь истинная наука и представляющие ее честные люди - индивидуумы.
Они, может быть, не знают - и они наверняка не знают ничего, совершенно ничего ни о здешних Теософах, ни о Искателях воздействия, ни о прочих "учениках Дж.К.", никогда не видевших и не слышащих своего учителя...
Но, не смотря на все это, а также и на то, что сами эти честные ученые никогда не были учениками ни этого, ни другого гуру, они сказали свое скромное слово, оказав реальное и благотворное благодаря простой правде воздействие. Вот это - Путь. Вот это - Искатели.
Все же остальное, как правильно сказал 280-ый, от лукавого. А я и добавлю: все остальное - от реального дебилизма, что есть просто невежество.
CCLXXX пишет:
Я думаю, когда на лавочке сидит разношерстная компания, никто ведь не запрещает кому то выпучится в пространство и болтать ногами. Иногда даже забавно видеть такое фоновое дополнение в многокрасочности реальности.
Да никто не против - болтайте всем, что болтается.
Но Вы всегда учили, мастер, учитывать и место, и время, и адекватность.
CCLXXX пишет:
Но мне кажется я никого не оскорблял. Или все же попробовать? Как Вы считаете? Вы знаете у меня я думаю это хорошо получится,
Надо, Шура, пробовать.
Гондурас, он и в России Гондурас.
CCLXXX пишет:
Помоему девчонки уж точно будут протестовать, да и мужики тож
Понимаю, в Гондурасе это на уровне инстинкта.
Но результаты то, фу... Может не в ту сторону протестовали, направление ветра то, надо было учитывать.
Alekk :
Вся буддийская традиция сводится к одному лишь маневру. К реализации недвойственности. Недвойственность достаточно просто объясняется логически, но ее очень трудно узнать в себе практически. Если после объяснения не происходит мгновенного осознания недвойственной природы ума, тогда предлагаются всевозможные практики для того, чтобы подготовиться, очиститься от омрачений и реализовать-таки недвойственность.
Безусловно-это важное подспорье. Но все же, по моему разумению, учение о природе ума-это не все, что подразумевает под собой буддизм. Это его экзотерическая сторона. Я не спец по буддизму, но полагаю, что осознание двойственной природы ума не избавит человека от его двойственности, сочетающую в себе материальную и духовную природу. Как и двойственности Вселенной. Поэтому поиски своей духовной природы продолжаются.
Alekk :
Если окажется, что у человека за плечами уже имеется какой-то положительный багаж, то эти начальные этапы быстро усваиваются, становятся очевидными, естественными и само собой разумеющимися. Достаточно быстро достигается определенный уровень теоретической и практической подготовки. А дальше, упершись в свой личный потолок степени свободы от омрачений, если недвойственность так и не была достигнута, приходится искать те практики и направления учений, которые смогут хоть на йоту продвинуть тебя к заветной цели. Этот маленький шаг - самое сложное и самое потрясающее, что можно сделать со своей жизнью.
Об этом и речь.
galinaluch пишет:
А то , что вы ловили или не ловили меня на каких - то ошибках или оговорках, - ерунда
Для меня важный аспект такой провокации - стремиться ли оппонент показать свое превосходство в познаниях источников и т.п. или, он стремится сопоставлять, координировать свои представления с представлениями таковых у других учасников - по ходу, это сразу не понять, Я не лишен тщеславности (иначе - был бы адепт), но это не то качество, которое мне интересно в себе холить и лелеять, потому подходов первого типа, я избегаю однозначно.
Вы привели несколько цитат, как я и ожидал и откровением они для меня не стали и если бы мне было интерестно меряться тщеславием я бы также извлек несколько цитат, в поддержку моих аргументов из "Белой магии" и "Эзотерического целительства", но опять таки - такой подход, давить собеседника аргУментами мне не интересен.
В вашем же случае - вы можете посчитать, что мне нечем крыть и я просто выкручиваюсь и быть вполне довольными собой, или же принять мой аргумент к сведению - не считая его доказанным и потом, когда нибуть, читая вновь эти книги, вы может найдете подтверждение (или наоборот - полное отрицание) этого.
CCLXXX пишет:
Кстати,Сандро, исправьте автора цитаты между прочим.
Исправляю:
CCLXXX пишет:
LeonidSt пишет:
Зачем влазить на Российский Портал ТО и выставлять наших Теософов дебилами перед всем Миром?
CCLXXX пишет:
Статичная сумма 10+1+4+7=22=4(Меркурий)
Александр, если вы уже приводите аргументы из сферы символизма чисел, то вначале нужно "оживить" - придать конкретное выражение (относительно такого-то ключа или темы), каждое такое число, затем уже, формулу - взимодействие элементов (чисел) по определенному направлению, свойству т.п. (знак операции) в следствие чего (=) получается, порождается нечто - примерно так, тогда будет б/м понятно, а так - вырвано из контекста, его не к чему привязать и никакого понимания (по крайней мере у меня) не возникает, а жаль.
"платоновские идеи суть, под другим названием и при прямой преемственности, то же самое, что пифагорейские числа; и это хорошо показывает, что те же самые пифагорейские числа, как это мы уже показывали ранее, хотя и называются также числами, вовсе не являются числами в количественном и обычном смысле этого слова, но что они, напротив, чисто качественны и соответствуют обратным образом, со стороны сущности, тому, что представляют собою количественные числа со стороны субстанции"
"среди всех модусов количества именно протяженности соответствует мера в собственном смысле слова, потому что она чаще всего и самым непосредственным образом соотносится с самим процессом проявления в силу некоторого естественного доминирования в этом отношении пространственного символизма, происходящего от того факта, что пространство, конституирующее "поле" (в смысле санскритского kshetra), на котором развертывается телесное проявление, само с неизбежностью принимается за символ любого универсального проявления."(Генон ЦАРСТВО КОЛИЧЕСТВА И ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕНИ) Рекомендую внимательно ихзучить эту книгу, имеющее непосредственно практическое значение.
Крест есть и квадрат, и интегральное качество цикла(движение по периметру или "вращение") мы можем рассчитать с учетом динамики или статики. То есть статичное состояние для меркурия 4, а динамичное(переходное) 3+4=7. Для Духовного Солнца они равны. И не мудрено, о нем говорят -оно движется и неподвижно. То есть первопричинность есть неразличение,поскольку качество неподвижности уравновешено качеством динамики, +1-1=0. Свастика двустороннего вращения, равносторонний крест и есть символ "двойного" Солнца. Когда я говорю о декаде Авесты - это условый период времени, условно разбитый на десять планет. Рождение Декады есть формрование качества сознания содвижного(неподвижного) двойной свастике, "остановка потока", переход в центральное, произзводящее поток состояние, к "моменту" времени,когда будущее эманируется "направо" а прошлое "налево",ПО СУТИ ОДНА ПОЛЯРНАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ И ДРУГАЯ РОЖДАЯСЬ ОДНОВРЕМЕННО РАСХОДЯТСЯ,это момент рождения сознания, Макрокосма и Микрокосма. Я говорю о том, о чем учит Дхарма о дхарме, а конкретно - мир умирает и рождается каждое мгновение(полный цикл), дхарма это как бы порция,нумен,квант некого казуального поворота, принципиального вечно присутствующего импульса(казуальной триады), скажем тождественное причинное кольцо любого цикла,центр колеса или вершина угла, "удаление" от которой увеличивает расхождение "двух лучей", или увеличивает угловую скорость вращения с увеличением диаметра колеса(цикла). Дхармой я бы еще назвал(как качество=количеству согласно буддизма и Генон много говорит на эту тему), по теоретической механике, мгновенной угловой скоростью точки соприкосновения катящегося без скольжения колеса по ровной поверхности. Фактически дхарма есть карма=0, временная совместимость причины и следствия, точка их расхождения в смысле их проявления, рождения! Вообще вряд ли кто осмелится обьяснять эти вещи
Их легче пережить.И мне сейчас совершенно не хотелось бы пытаясь километровым обьяснением сути сварить свой мосх. Я не теоретик.Я просто дал некоторые свои ощущения по этой теме.Добавлено 3 минут спустя:
Лучше я немного поцитирую из указанной книги, касающееся Триады и практики, просто не могу пройти мимо,раз полеззззз
"Ясно, что идея меры состоит в тесной связи с идеей "порядка" (на санскрите rita), который соотносится с созданием проявленного универсума, согласно этимологическому смыслу греческого слова "космос", это создания "порядка" из "хаоса"; "хаос" это, в платоновском смысле слова, неопределенное, "космос" — определенное10. Это создание уподобляется всеми традициями "освещению" ("Да будет свет" Творения, Fiat Lux), "хаос" же символически отождествляется с "мраком": это потенция, исходя из которой "актуализируется" проявление, то есть, в конечном счете, субстанциальная сторона мира, которая, таким образом, описывается как темный полюс существования, тогда как сущность есть его светлый полюс, потому что именно его влияние действительно освещает "хаос", чтобы извлечь из него "космос". Сам процесс проявления, соответственно, содержит одновременно идеи "выражения", "зачатия" и "светлого излучения"11. Солнечные лучи делают вещи видимыми, освещая их, заставляют их появляться, следовательно, символически говоря, их "проявляют"; если рассматривать центральную точку в пространстве и исходящие из этого центра лучи, то можно также сказать, что эти лучи "реализуют" пространство, заставляя его переходить из виртуальности в актуальность и что их действительное распространение в каждый момент есть мера реализованного пространства. Эти лучи, собственно говоря, соответствуют направлениям пространства (направлениям, которые часто представляются символизмом "волос", который в то же время соотносится с солнечными лучами); пространство определено и измерено трехмерным крестом, и в традиционном символизме "семи солнечных лучей" этот крест образуют шесть из этих лучей, противопоставляемых по два, в то время как "седьмой луч", тот, который проходит через "солнечные ворота", графически может быть представлен только самим центром. Все это согласовано и следует одно из другого самым совершенным образом; добавим также, что в индуистской традиции "три шага" Вишну, "солнечный" характер которого хорошо известен, отмеряют "три мира", что позволяет сказать, что они "осуществляют" всеобщность универсального проявления. С другой стороны, ИЗВЕСТНО, что три элемента, составляющие священный слог Оум, обозначаются термином matra, что указывает на то, что они представляют тоже меру, соответствующую "трем мирам", и посредством медитации на эти matras бытие реализует в себе соответствующие состояния или ступени универсального существования и само также становится "мерой всех вещей"".
Добавлено 1 час 21 минут спустя:
"Возникает вопрос: почему циклическое развитие проходит именнов нисходящем направлении, от высшего к низшему? В этом случае циклическая доктрина является полным отрицанием идеи прогресса в том виде, как ее понимает современная цивилизация. Причина заключается в том, что развитие всякого проявления с необходимостью предполагает постепенно ускоряющееся движение в сторону удаления от порождающего Принципа. Начиная с самой высшей точки, проявление с необходимостью простирается вниз, причем, как это происходит в случае физических тел, скорость движения постоянно возрастает до тех пор, пока не достигнет предела и движение не прекратится. Этот процесс нисхождения проявления можно было бы назвать "прогрессирующей материализацией", так как сам Принцип, в свою очередь, соотносится с чистой духовностью, являющейся его прямым выражением (мы определяем духовность лишь как выражение Принципа, а не как его синоним, поскольку Принцип в своей сущности, будучи по ту сторону всех противоположностей, не может отождествиться ни с одной из категорий, предполагающих возможность существования категории противоположной). Более того, термины "дух" и "материя", взятые нами из западного языка по соображениям удобства, имеют для нас весьма условную ценность."Рене ГЕНОН КРИЗИС СОВРЕМЕННОГО МИРА
CCLXXX пишет:
С другой стороны, ИЗВЕСТНО, что три элемента, составляющие священный слог Оум, обозначаются термином matra, что указывает на то, что они представляют тоже меру, соответствующую "трем мирам", и посредством медитации на эти matras бытие реализует в себе соответствующие состояния или ступени универсального существования и само также становится "мерой всех вещей
:-)
да. с Геноном спорить трудно.
да он и сам ни с кем не спорит - а просто выдаёт на гора то, что обычно называют отработанной породой, которая когда-то лежала рядом с полезным ископаемым. И с этим поделать ничего нельзя и деть тоже некуда. Так и останется на веки песочным холмом, пока его не разнесёт в пыль такой же вековой ветер.
Жаль только, что такие, как CCLXXX, ещё долго будут пытаться кормить этим песком современников, приговаривая - манна небесная.
:-)
dusik_ie :
Я не лишен тщеславности (иначе - был бы адепт)
Действительно, не лишены
Вэл пишет:
манна небесная.
А в чем она, по вашему? В булках и ягодницах? Тоже вариант
Правду сказать,таковая разменяна по рублю, а так разницы нет. Ну разве что нельзя видеть виртуальности в состоянии Меркурия, не увидеть своей сосбвенной смерти и рождения в "один миг". Вы считаете это мелочью? (Победить и не быть развеяным поветру) Вы правы, спорить тут безполезно. Только разделять и властвовать. Что собсвенно наверное и есть в некотором роде здравый смысл и это есть причина неформальной переуступки обязательств и ответственности стадом пастуху. Он знает, а они не хотят знать. Он удерживает, а они падают. Все при своих. Пастух, чтобы не упасть вместе в кучу, направляет стадо в момент опасности от себя в пропасть и жует булки. Так поступают в любом коллективе - те кто не с нами за борт. Может ли тогда человек верить в свою человечность? Да лучше джунгли и дикие звери, там хоть не врут, там все ясно и понятно, и главное честно, прежде перед самими собой,что важно, на мой взгляд, поскольку определенность это цельность и реальность существования, а не игры, и не мираж.Урга пишет:
Действительно, не лишены
Интересно, как со стороны - сильно заметно? Хоть не зашкаливает?
Добавлено 13 минут спустя:
CCLXXX пишет:
А в чем она, по вашему?
Чесно говоря, я раньше напрочь игнорировал Кроули - ... - Генона, о Г.О.М , вообще не слыхивал, но благодаря вам - интересно было какого вкуса тот борщ, которым вы пытаетесь подчивать, заинтересовался, благо интернет располагает - и это было очень к стати, что называется поперло, но не потому, что я нечто новое почерпнул у этих авторов, а скорее нечто между строк, чего они касались но особо не акцентировали внимания - намеренно или нет, не важно - всем движет рука провидения. У нас схожий интерес, потому, для расширения так сказать символьно-аллегорических интерпретаций рекомендую почитать Алана Лео (чет мне кажется, он "по круче" Глобы) ну и Бейли (если она вам не противна) "Эз. астрология".
CCLXXX >>А в чем она, по вашему? В булках и ягодницах?
----
:-)
а вы что - в пустыне скитаетесь?
и который год?
если не в пустыне, то руки, ноги и голова на что?
ну, с вашей головой вопрос не стоит - с ней всё хорошо.
а вот с побуждающими эту голову к активности мотивами, было бы желательно разобраться.
для гармоничного разбора можно рассмотреть и мои - мне нечего скрывать в этом смысле.
:-)
dusik_ie пишет:
В вашем же случае - вы можете посчитать, что мне нечем крыть и я просто выкручиваюсь и быть вполне довольными собой, или же принять мой аргумент к сведению - не считая его доказанным и потом, когда нибуть, читая вновь эти книги, вы может найдете подтверждение (или наоборот - полное отрицание) этого.
Не переживайте о том, что я думаю.
Во - первых, Вы задали вопрос по теме,и если даже Вам ответ известен, мой ответ что - то прояснил для других.
Во -вторых, все книги Джуал Кхула написаны для людей разного уровня: начиная от стремящегося до ученика третьего посвящения (где -то так, точнее не знаю)и для людей разный лучевых качеств.Несовпадения в восприятии материала в деталях естественны по этим двум причинам.
В третьих,мы искренне следуем инструкциям одного Учителя - это единственное , что имеет ценность сейчас.
Вэл пишет:
а вы что - в пустыне скитаетесь?
и который год?
Как положено, всегда сороковый
Вэл пишет:
вот с побуждающими эту голову к активности мотивами, было бы желательно разобраться.
Вообще, человек наверное это чередование мотива и таковости. У меня был лищь один мотив на форуме. Посмотреть чем дышут челы,чем занимается мой институтский товарищ, поделится своим опытом и набратся опыта у других, узнать что-то новое или посмотреть с другой стороны на старые вещи. Может быть переорганизоваться что-ли, поднять тонус ментальной активности, пообщатся, провести время наконец. Последнее время с кризисом оно у меня появилось на все на это. Старшая дочь уже не требует усиленного внимания выпусткных классов - закончила школу и поступила. Младшая для меня отдых, ей пять.
CCLXXX пишет:
Вообще, человек наверное это чередование мотива и таковости. У меня был лищь один мотив на форуме. Посмотреть чем дышут челы,чем занимается мой институтский товарищ, поделится своим опытом и набратся опыта у других, узнать что-тго новое или посмотреть с другой стороны. Может быть переорганизоваться что-ли, подныть тонус ментальной активности, пообщатся, провести время наконец. Последнее время с кризисом оно у меня появилось на все на это.
:-)
и это всё? вся ваша мотивация?
очень смахивает на неустранимое желание потусоваться у малолеток и побазарить на посиделках у бабушек.
Но вы вошли во вкус этого дела до такой степени, на мой взгляд, что вам стало не до сна и не до отдыха.
трясина засосала как бы.
и вы не растерялись, вписались, вросли, и даже начали побулькивать, а теперь и вовсе бурлить.
вот где манна небесная водится воистину, не так ли?
:-)
Добавлено 43 минут спустя:
:-)
а у меня моя мотивация - от самого детства, - примерно лет с 11-12.
не был обделён талантом в игривости, подвижности и жажде мастерства в том, что предлагала мне жизнь.
но с каждым новым таким предложением всё больше чувствовалась какая-то ущербность окружающего меня мира, не Природы, а людей. Что-то в них было не так. Чем-то они были обделены таким, что было у меня и давало [или давило] почувствовать разницу и вынуждало искать ответ на мой немой вопрос - "в чём же дело?".
ответ я нашёл и собственную проблему разрешил.
но "ущербность человечества" так до сих пор и осталась для меня незаживающей ноющей раной.
:-)
Вэл пишет:
"ущербность человечества" так до сих пор и осталась для меня незаживающей ноющей раной.
Ну...я...стараюсь замечать тех кто в чем то лучше меня. В этом смысле не могу так определенно быть уверенным как Вы.
Ладненько Вэл. У меня один к Вам вопросик. Как Вы думаете, вот парочка, он и она. Скажем дуада или скажем, дух и душа или что-то в этом роде, два так скаать начала, мужское и женское, ведут себя в обычном представлении. Есть классическая интрига. Вопрос. Кто из них "олицетоворяет" первопричинность и в каком смысле? И что может быть более первопричинным для них? Чисто вопрос на наблюдательность или просто для размышления. Думаю практические вопросы всегда интересно разгадывать. К тому же это пресловутое изучение природы вещей.
Добавлено 7 минут спустя:
madman пишет:
Лев захворал и в логове залег горном, Бессильно распластавши по земле члены,
Перл мадмана очень бы слушался в исполнении актера Леонова
али беспамятствуете?
здесь нет царей для шутов - не стыдитесь, болезный.
:-)
Добавлено 5 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Ладненько Вэл. У меня один к Вам вопросик. Как Вы думаете, вот парочка, он и она. Скажем дуада или скажем, дух и душа или что-то в этом роде, два так скаать начала, мужское и женское, ведут себя в обычном представлении. Есть классическая интрига. Вопрос. Кто из них "олицетоворяет" первопричинность и в каком смысле? И что может быть более первопричинным для них? Чисто вопрос на наблюдательность или просто для размышления. Думаю практические вопросы всегда интересно разгадывать. К тому же это пресловутое изучение природы вещей.
--------
:-)
вопрос сформулирован крайне неудачно.
напрягитесь, CCLXXX
и я отвечу.
:-)
Вэл пишет:
как там с вашей симпатией к адвайтизму
да все замечательно, не трудитесь. я не дудю в вашу дуду.
Путем надо идти одним, пути нельзя смешивать, но уважать и знать другие учения полезно. Я, кстати сторонник теории преобладающего влияния буддизма на брахманизм, а не наоборот
Поэтому скорее кашмирский шайвизм формировался под воздействием Ваджраяны, чем наоборот. Да и Шанкара при всей нелюбви к буддизму как мыслитель ближе к махаянским школам, чем к другим брахманским. Лично я думаю, что и индуистская йога и суфизм и многие другие пути ведут к освобождению. Но мне лично больше подходит буддизм, я в буддийской терминологии лучше все воспринимаю, буддийский язык без "экивоков" и умолчаний. Но кому-то может быть ближе суфизм и он таким образом достигнет реализации. Должен сказать, что мне близок подход Генона, который считал, что все традиции на внутреннем уровне провозглашают одну и ту же истину, а различия между религиями обусловлены уже историческими и прочими особенностями. Речь идет о полинных древних традициях (инициирующих), а не различных подделках под них типа теософии (в геноновской терминологии -- контринициация). Сам для себя Генон выбрал суфизм и умер шейхом в Каире, но он всегда подчеркивал, что этому не надо следовать и он выбрал именно суфизм потому, что так ему было удобнее (например, он хорошо знал арабский язык). Другой человек может предпочесть веданту, буддизм или даосизм. Мысль изреченная есть ложь. Даже высказанная буддийским учителем (буддизм это хорошо понимает). Но это ложь, да в ней намек... И мне этот намек в буддийской форме ближе, чем в брахманистской, скажем. Хотя я вполне допускаю, что какой-нибудь Рамана Махарши по уровню своему -- бодхисаттва высоких ступеней или даже Будда... А потом, ведь могут быть и кармические предрасположенности -- у кого-то к буддизму, а у кого-то -- к суфизму. Насколько я понимаю, так же думает и такой наш буддист-буддолог, как А.В. Парибок.Вэл пишет:
не стыдитесь, болезный
Вэл пишет:
до сих пор и осталась для меня незаживающей ноющей раной.
madman пишет:
Путем надо идти одним, пути нельзя смешивать, но уважать и знать другие учения полезно.
:-)
больше и в дальнейшем никаких претензий с моей стороны, madman
:-)
Вэл пишет:
вопрос сформулирован крайне неудачно.
напрягитесь, CCLXXX
и я отвечу.
А Вы ответьте не глядя на форму, а на суть. Скажем есть несколько ответов в соответсвии с набором(он,она), но разным качественным подходом.Считайте, что я дал Вам шахматную доску и набор фигур, не расставляя конкретную комбинацию. Или дал Вам набор красок и чистый лист бумаги. Отвлекитесь от формы заданного вопроса, рассмотрите все возможные комбинации и варианты, какие есть. Скажем, перезадайте вопрос и ответьте на него сами.Чесно,я не имею всех готовых вариантов. Вопрос был совершенно спонтанным. Да и Вы сами понимаете в точно выверенном вопросе был бы уже практически ответ. А я своего рода составил вопрос так, чтобы было интересно, что из этого куля получится. Скажем не от готовой идеи, а до нее, те практически от "возможности", а не от необходимости, от потенциальности что ли,неопределенности,хаоса или света в некотором роде.
madman пишет:
Лев захворал и в логове залег горном...
Притча супер - не сами ли сотворили?
Позаимствую, дабы изображать себя мудрёным
Добавлено 7 минут спустя:
galinaluch пишет:
Не переживайте о том, что я думаю.
Согласен. Только вот книги предпочитаю считать авторством Бейли - все таки она не как пустой автомат писала, а некоторые книги и вообще сама (или в большей мере самостоятельности) сотворила.
CCLXXX пишет:
Вэл пишет:
вопрос сформулирован крайне неудачно.
напрягитесь, CCLXXX
и я отвечу.
А Вы ответьте не глядя на форму, а на суть. Скажем есть несколько ответов в соответсвии с набором(он,она), но разным качественным подходом.Считайте, что я дал Вам шахматную доску и набор фигур, не расставляя конкретную комбинацию
CCLXXX,
:-)
мы с вами где?
в сауне?
или на подиуме?
CCLXXX> Считайте, чтоя дал Вам шахматную доску и набор фигур
:-)
2=32, следуя вашему совету, выглядит как-то по-идиотски.
----------
ну спросите по-человечески, на худой случай.
:-)
madman пишет:
да все замечательно, не трудитесь. я не дудю в вашу дуду.
Чесно говоря, вы мне где-то представлялись как психиатр, провоцирующий своих потенциальных клиентов - по крайней мере, очень похоже.
И совершенно не хотел делать из мухи слона. Написал много только чтобы уточнить, не более. Хотя наверное усложнил. Просто тогда рассмотрите два "предмета" в ключе того, как каждый из них и в каком конкретном проявленном качестве,роли выполняет функцию причинности проявления ответного ролевого качества в их классическом взаимодействии. Чесно говоря не хотел уточнять вопрос, это сузит Вашу фантазию. Скажем хотел написать трактат совместно, причем не ограничивая временем подумать.
CCLXXX пишет:
Скажем я ученик в первом классе и задал дурацкий вопрос. А Вы как учитель организуете меня, зделав предварительную ситематизацию. Это я думаю было бы интересно на мой взгляд. Практически это было бы творение от неопределенности к реальности. Я совершенно не хочу Вас экзаменировать,если Вы подумали так. НУ я не так строго его задал, чтобы равнять 2 и 32 И совершенно не хотел делать из мухи слона. Написал много только чтобы уточнить, не более. Хотя наверное усложнил.
Просто тогда рассмотрите два "предмета" в ключе того, как каждый из них и в каком конкретном проявленном качестве,роли выполняет функцию причинности проявления ответного ролевого качества в их классическом взаимодействии. Чесно говоря не хотел уточнять вопрос, это сузит Вашу фантазию.
>Чесно говоря не хотел уточнять вопрос, это сузит Вашу фантазию.
:-)
талант не пропьёшь!
----------------
а если без шуток, то вы меня уже утомили, CCLXXX.
спокойной ночи.
:-)
Я считаю именно конкрентые исследования маленьких явлений развивают нечто большее чем логику и нечто большее чем односторонность. Я говорю именно о практике, о концентрации. Можно использовать любые средства,любые известные системы, это даже будет более интересно. РАссмотреть принципиальное, в разных формах представлений и высечь то, как говорит дусик, что между строк, обьединить многое с интуицией в нечто цельное и многогранное. Скажем от света неопределенного через конкретные лучи и обратно уже к осознанному свету и всепотенциальности, от хаоса к космосу или от неопределенности к всеопределенности. Речь сосбвенно о космогенезисе сознания, если можно так выразится. РАди бога,можете поставить свои практические задачи. Я вот долго думал, но мне кажется следующее. МЫ все же должны вместо того чтобы ругатся тут на форуме уважаемой мною организации, занятся именно совместным творчеством, поскольку все конфликты именно от того, что нет общей задачи или вернее нет чего то, чтобы обьединило и принесло сопричастие что ли. Скажем зделать "врага" и победить его, в смысле "врагом" будет у нас простая головоломка. А мы на нее кааак прыгнем. Вообщем забьем мамонта Шутка. и зделаем из него шашлык,пикник, чтобы все были довольны и реализовывались сообща. Все же у Макаренко есть чему поучиться/ Он кстати был прожженным эзотериком-оккультистом.Кстати я могу обратится к администрации с таким предложением. Зделать кунст-камеру, тему, где каждый и сообща смог бы проявить творчество в виде анализа природы с точки зрения принципиальных положений доктрины,а именно динамики. Постановкой маленьких дуальных задач.Я считаю, что подобная тема способна обьединить и значительно продвинуть коллектив форума на Пути и даже продлить его жизнь. Я не шучу. Не только жизнь форума.
dusik_ie :
Урга пишет:
Действительно, не лишены
Интересно, как со стороны - сильно заметно? Хоть не зашкаливает?
А вот теперь мне кажется, что зашкаливает серьезность, прямо "собачья", как выразилась одна дама, впечатлив меня весьма сильно.
dusik_ie пишет:
чего они касались но особо не акцентировали внимания - намеренно или нет, не важно - всем движет рука провидения.
Да, есть нечто, что опережает любое намерение и невольность.
Само утверждение "опережает" сугубо условно. Можно в равной степени сказать что и "отстает". Мы живем в условиях череды событий, поэтому мы и говорим, что "большое Я" стоит "ранее", но в прошлом в кармической цепочке по отношению к "малому я", поскольку "Я" есть "причинность" "следствия" в виде "я". Скажем, например, геометрически, "хвост" "ранее", "позади" "осла". Но мы знаем, что осел рос вместе со своим хвостом одновременно,параллельно. В этом смысле провидение есть одновременно и намерение и невольность. Невремя. Поэтому Мебес и пытается нам намекнуть, что настоящее время с одной стороны рождает прошлое(бросает налево,хвост), а с другой будущее(разбрасывает направо,осел), именно поэтому скрижаль Тота "зеленая", четверка, "середина радуги", суть. А истина,Isis,,буддхи есть главная реализационная цель как середина соотв. триад, если опять таки попытаться осознать, что есть срединный путь для будды, который становится хозяином своих дуальностей,полярностей,противопоставленностей, движений, но неподвижен как, довольно труднопредставимый ментально и вербально, центр. Одновременно(9и1,"дион",91) порождает, осознавая, их вместе со Словом Тишины, превращая относительную реальность в чистую абсолютную виртуальность(по Генону), становясь истинно свободным! Так мы откроем маленькую тайну происхождения псевдонима певицы "Кристиан Дион".
CCLXXX :
Я не ограничил Вас временем. Просто поразмышлять вместе. Может присоединится каждый.
Тогда Было бы полезно мнение Урги по поводу благоприятности астрологического прогноза Я думаю, что это не лишне учитывать на каждый день.
Посмотрим, что говорит ГОМ.
Он(3 Аркан), прежде всего, дает гностическую формулу: "ничто не творится, все рождается", т.е. – всегда есть Jod(активный элемент) , оплодотворяющий He(пассивный элемент) и тем определяющий рождение элемента (Vau – 6-й аркан) – Отец, мать, дитя.
Активное и пассивное, нейтрализованные андрогинным......
Помимо этого или, лучше сказать, в связи с этим третий аркан провозглашает закон Тернера, как общий и мировой. А потому уместно будет присовокупить к описанию аркана примеры разбора каких-либо типичных тернеров. Сначала дам намек на некоторый тернер типа нисходящего треугольника. Теософический тернер – Архетип – Человек – Природа – вызывает в нас теологическую схему трех Ипостасей: Бог в Боге, или Бог-Отец; Бог, проявляющийся в Человечестве, или Бог-Сын, и Бог, проявляющийся в Природе – Бог-Дух Святой.
Сообразно этой тройственной шкале манифестаций Единого Божества, в которой средний термин нейтрализует крайние (Человек связывает Природу с Архетипом), я позволю себе указать на 3 типа искания душами Бога: есть души, ищущие Бога-Отца метафизическими путями; души, ищущие Бога-Сына в своем сердце и объединяющие группы людей во имя этого искания; есть души, разыскивающие Бога созерцанием природы и примирением с ее непреложными законами; это – искательницы Духа Святого......
"Разыскание элементов этого цикла будет восхождением в цепи причинностей, приведет нас к познанию нового Iod старшего порядка и к заданию такого же вопроса о предпредыдущем цикле.
Самый начальный цикл в ряду причинностей, или, выражаясь образно, Первое Семейство типа кватернера, конечно, не может считаться абсолютно самостоятельным, т.е. не имеющим предшественников в ряду элементов динамических процессов. Ведь Начало всех Начал не может иметь наименования Iod, ибо активный элемент оживлен желанием, потребностью оплодотворять, а Начало всех Начал должно обладать атрибутом Вседовольства. Это Начало должно быть нейтральным, андрогинным, заключающим в себе все элементы тех динамических процессов, которые оно способно породить.
Чтобы символизировать это начало, поставим точку над Iod....
Эта точка будет напоминать нам о Великом, Непостижимом, Бесконечно Однородном, Идеально Светлом, Лучезарном Начале Ain Soph (евр.), о Великой Нирване (инд.).
Добавлено 12 минут спустя:
Что пишет Леви
Руководители духовенства всегда несли кольца в знак господства над кругом и над потоком верующих.В наши дни еще дается прелатам инвеститура кольцом и на церемонии брака, супруг дает супруге кольцо, освященное и посвященное церковью для того, чтобы ее зделать главной и ведущей интересов своего дома и круга своих слуг.Епископское кольцо и свадебное кольцо, иерархически посвященные и сообщенные, следовательно представляются и осуществляют власть.Но и другая - государственные власти и социальная, и другая философская, симпатичная и оккультная власть.
lr пишет:
Цитата:
CCLXXX :
Я не ограничил Вас временем. Просто поразмышлять вместе. Может присоединится каждый.
Тогда Было бы полезно мнение Урги по поводу благоприятности астрологического прогноза Я думаю, что это не лишне учитывать на каждый день.
А почему не каждый час?!..
Моя старая знакомая, уже лет тридцать как кормящая себя и свою семью с этой астрологической нивы никогда не предлагала ничего подобного, хотя все эти годы я вижу ее почти каждый день. Иногда, правда, через кого-то она передает мне пожелание, не рискуя делать это напрямую: быть с такого-то и по такое-то числа осторожней за тем же рулем. Но, чтоб еще думать по Зодаку - это уж слишком!
Элохимы, скажу я тут, отвечая еще раз тому же Урге, не настолько всемогущи, чтоб делать то, что не входит в их ограниченную все более материальным (с прилегающими эмоциональным) планом компетенцию.
Добавлено 13 минут спустя:
"Это именно то, что всегда утверждали гностики независимо от христиан. В их учениях еврейский Бог, "Элохим", был иерархией низших ангелов - Ильда Баоф, злобный и ревнивый". (первая сноска Е.П.Б. в статье "Гениальность")
Я уже всерьез начинаю подумывать о том, что стоит иногда брать в союзники Sf-90.
"Лучше умный оппонент, чем..." (с)
CCLXXX пишет:
Я думаю, что Урга использует свои знания астрологии прежде всего для своего Пути,для осознания сути вещей, но и для духовного подвижничества.
Для духовного подвижничества достаточно быть и православным монахом!
Этот прозрачный намек в контексте предыдущего ("антиастрологического"), надеюсь, понятен?
Добавлено 1 минута спустя:
Если б здесь был Психософский Портал, то кто бы спорил...
теперь понятно, в каком контексте вы хотели услышать мой ответ на пару "он-она", CCLXXX.
мы с вами по-разному чувствуем оккультизм.
Ваш мне представляется кукольным театром, почти карнавалом, с его масками и тайнами за ними [известными кукловодами].
А мой может быть выражен единственным словом - Любовь!
но это слово само по себе - пустышка. и для того, чтобы попытаться раскрыть его оккультный смысл, для начала желательно понять, а что хотел сказать апостол Павел, когда рёк:
==========
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
-----
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
-----
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам )
========
:-)
Вэл пишет:
мы с вами по-разному чувствуем оккультизм.
Ваш мне представляется кукольным театром, почти карнавалом, с его масками и тайнами за ними [известными кукловодами].
А мой может быть выражен единственным словом - Любовь!
Раз уж элохимы 280-го в данный момент скромно отдыхают, а наша любовь тихо торжествует, то конкретно добавлю к сказанному - и с любовью ко всем и без исключения:
"В таком виде, как сейчас, каббала, со своими особыми методами, может лишь привести в затруднение, предлагая свои различные версии; она никогда не может открыть всеобщую истину.
(четвертая сноска Е.П.Б, в той же "Гениальности")
Вэл пишет:
Ваш мне представляется кукольным театром, почти карнавалом, с его масками и тайнами за ними [известными кукловодами].
Я просто понимаю, что без красок мы не сможем реализовать себя одной лишь пустотой.Я не выношу "кукловодов" за рамки общей статистики и Закона. Никакие они не кукловоды. Скорее катализаторы общей инволюции. Одному расти, а другому умалятся.
Sandro пишет:
"В таком виде, как сейчас, каббала, со своими особыми методами, может лишь привести в затруднение, предлагая свои различные версии; она никогда не может открыть всеобщую истину.(четвертая сноска Е.П.Б, в той же "Гениальности")
Тем не менее, никто не может утверждать, что может показать ее на блюде. Мы большей частью наверное статисты, чем управленцы, иначе многообразие мира, пространство перестало бы существовать. Что такое "статистика"? Это развернутый ряд актуализированных состояний, предметов. Все это существует и будет всегда поддержано на ура общим голосованием.
Вне зависимости от конкретного модального мнения. Всеобщую истину может открыть "всеобщий", "универсальный человек". Я думаю, что Елена Петровна, обладая недюжинным воображением и аналитическим умом была способна на это.CCLXXX пишет:
С точки зрения движения, "она" более неподвижна чем он, и поэтому,конкретно в ракурсе свойства "неподвижного центра", можно сказать, что "она" центр и причинность изощренной активности "его". "Он" движется на периферии вокруг да около, а она снисходительно улыбаясь наблюдает за "ним", практически им управляет.
Это сказано к тому, чтобы нам здесь, все же более на теософическом, чем на психософическом месте не слишком уж пугаться этого "другого оккультизма", обвиняя в "тотальном карнавале" каждого, кто просто по железной на то необходимости и т.п. неустранимым индивидуальным причинам уже идет своим собственным путем. И ведь идет же, а не стоит...
Раз уж брат Вэл произнес это особое слово с заглавной буквы, то я бы тоже рекомендовал теософам стараться всегда быть более последовательно верным теософскому пути, который никогда не отрицает никаких другие - даже тогда те отрицают его.
CCLXXX пишет:
Вэл пишет:
Ваш мне представляется кукольным театром, почти карнавалом, с его масками и тайнами за ними [известными кукловодами].
Я просто понимаю, что без красок мы не сможем реализовать себя одной лишь пустотой.Я не выношу "кукловодов" за рамки общей статистики и Закона. Никакие они не кукловоды. Скорее катализаторы общей инволюции. Одному расти, а другому умалятся.
:-)
прежде чем вознестись, надо упасть.
эволюция, в оккультном смысле, имеет в виду и то и другое:
1->4 [падение, инволюция], 4->7 [восхождение], - элементарное описание цикла [виток спирали].
"Кукловоды", если иметь в виду человечество, своей целью имеют в виду замыкание витка спирали в кольцо [абстракция], в чём они преуспели и продолжают до сих пор преуспевать, CCLXXX.
Человеку достаточно 777 маленьких циклов [воплощений], чтобы стать самому себе на голову. Но фактически имеем полнейший провал с точки зрения "слепого неумолимого Закона", которому безразлично, кто и в чём там провалился, но кому-то всё же не безразлично. И эта заинтересованность происходит из понимания личного долга пред тем же "слепым неумолимым Законом".
в этом смысле, "кукловоды" увлечены и озабочены производством консервов, и делают это с неиссякаемым вдохновением - им уже нечего терять и, что самое ужасное, - уже не к чему стремиться.
:-)
Sandro пишет:
Когда без всякой особенной каббалы,
Кстати сказать я знаю человека,который не читая Генона и не изучая каббалу - достиг Плода. Не это ли большущая дуля тем, кто считает ее панацеей, чем то важным или значимым, влияющим на судьбы. Закон сам находит своих любимцев, достойных его узреть. И равно двусмысленно топор находит свою голову.Вот формула места встречи. И каббала поэтому лишь книга, одна из многих. Да. Это прекрасная наука. Это стройная красивая система.Но не всем кто ее держит и размахивает дано будет. Дано в самом наивысшем смысле. Дано не конкретное, власть, вещь или что-то преходящее. А что-то более необходимое что-ли, что-то более значительное не только для него, а и для каждого, что еще в кубе благо. И настоящий Исус я думаю понимал это.Но оно, как я считаю в этом "особенно" - именно внутри "особы" и не может быть вне личности, как повелось и всегда пребывает на "датской почве"
Если еще не связать со словом особа - центр включающий свои эманации. Почему Духовное Солнце "недвижно и движется"? Оно не вращается по орбите, но вокруг своей оси. Мертво и живо, Роза и Крест.Дух и Душа. Непроявленная, неразделенная Пара, и поэтому цельность и единство.- на какой почве он сошел с ума?(о Гамлете)
- известно на какой, на Датской( датская почва от слова "дата", "время", каббала, один их подтекстов).
Добавлено 17 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Что такое "статистика"?
Можно еще увязать с буддийским понятием "таковость".
Добавлено 59 минут спустя:
Из легенды о Будде:
"Ты должен знать, что для поисков
Истины время всегда благоприятно".
«Все вещи устремляются к разложению, лишь Истина пребывает в вечности. Все
подлежит изменению, и нет постоянства, но слова Будды остаются
неизменными». Истина пребывает вне обычного для человека хода вещей
«Будда пустил в ход Колесо Закона»
(Тетрактис, из Наталия Рокотова (Е.Рерих) ОСНОВЫ БУДДИЗМА)
«Единственно, никто не говорит о том, что для живущих, Плод Будды, не может быть самоубийством (уходом). Жизнь это ценность и желание бога. Так или иначе, человек выходит из состояния Плода, и перед ним остается все та же сизифова задача лавировать в потоке причинности-следствия. Большая ложь и проблеск истины. Только, если каждый человек в обществе получит Плод, возможны еще какие-либо разговоры о той мечте, о которой говорит нам Рерих. Но реально ли это? Я наверное улыбнусь на подобное. Мы не можем не понимать смысла формулы «все или ничего». И мы не можем исходить из реалий и говорить о фантазиях. И мы не можем понимать того, что в круге дифференциации всегда есть противопоставленные состояния, не только люди, но и их абсолютно свободные желания их абсолютная пентаграмматическая свобода до раболепия» (LX. Диалоги с СLC.)
Добавлено 1 час 41 минут спустя:
CCLXXX пишет:
И мы не можем непонимать того, что в круге дифференциации всегда есть противопоставленные состояния,
Добавлено 1 час 44 минут спустя:
CCLXXX пишет:
«Единственно, никто не говорит о том, что для живущих, Плод Будды, должен быть самоубийством (уходом).
Куча опечаток
Добавлено 1 час 57 минут спустя:
В этом смысле, глубокий смысл в словах Христа как раз о том, что оно принес нечто большее чем восторг видимого мира(авидьи), но МЕЧ. То, что не только приносит нам "восторг и весну", но и то, что приносит нам "лютую зиму". Меч Христа это герметическая аналогия Колеса Закона, которое как "сгущает так и разряжает", процесс. Это то же колесо и истина дхармы. Если есть голова то и есть меч и наоборот во времени. Они поддерживают друг друга, меч "соединяет" "разьединяя". Ум получивший содвижность с ним, освобождается как от того, так и от другого.
Sandro пишет:
В таком виде, как сейчас, каббала, со своими особыми методами, может лишь привести в затруднение, предлагая свои различные версии; она никогда не может открыть всеобщую истину
И я здесь поддержу CCLXXX - ну и что? Имея в руках даже книгу Самой Мудрости, не гарантирует, что эта самая мудрость станет собственным достоянием, т.е. сделает с нас мудрецов, но же самое и в обратном - имея в руках самое что нинаесть ложное учение, не означает, что человек постигая его не обретет если и не мудрость в некоем условно-заввершенном виде, то некие аспекты ее. Все зависит от подхода и пристрастия. Как не так далеко от этого поста ответствовал madman ВЭЛу:
Мысль изреченная есть ложь. Даже высказанная буддийским учителем (буддизм это хорошо понимает). Но это ложь, да в ней намек...
С чем я полностью согласен.
CCLXXX пишет:
Я считаю именно конкрентые исследования маленьких явлений развивают нечто большее чем логику и нечто большее чем односторонность
Это хорошая идея, совместное творчество - эволюционный этап жизни форума. Но, совмесное творчество подразумевает желание для учасников быть услышанным и иметь возможность слышать других.
Во вторых, оно должно строиться на научных принципах - т.е. указания авторитетного лица или фундаментальных источников не есть абсолютная истина, уже хотя бы потому, что есть источники, а есть субъективно-индивидуальное понимание их, которое может быть аналогичным в общем, для многих, но различатся в малых частностях.
Выражение идей, должно основыватся на каком-то заранее сформулированном или общепонятном аксиоматическом фундаменте, а цепь рассуждений, выстраиваться на принципах классической логики, а если нечто предполагается чисто умозрительно, на основе субъективных ощущений или на основе собственного эмпирического опыта - то, это должно указываться.
И обратно от вышеуказанного - особенности ума, не все что логично является истинным, но всякая истина логична, а если не логична, то это говорит о том, что не все предпосылки выявлены, или собственные способности не достаточны. Простой пример - магнит, два разных полюса, по примитивной логике - разреж магнит посредине - получишь два разных полюса в отдельности.
Потом, чтобы быть услышанным, необходимо стараться изьяснятся соответствующе - максимально проще и лаконичнее.
И конечно - такой процесс должен быть не спешным.
Sandro :
Но, чтоб еще думать по Зодаку - это уж слишком!
Элохимы, скажу я тут, отвечая еще раз тому же Урге, не настолько всемогущи, чтоб делать то, что не входит в их ограниченную все более материальным (с прилегающими эмоциональным) планом компетенцию
А моя знакомая говорила, что мысли-это ветер в голове. Летящая птица использует восходящие и нисходящие потоки, ориентируется по Солнцу, и чутка к воздействию магнитных полей. Вы, живя в семье, в своей активности несомненно учитываете все свои взаимозависимости. Почему мы, имея такой семьей вселенную и стремясь к цельности не должны учитывать все свои взаимозависимости. Разве та же теософия не говорит о некой связи наших Принципов с планетными аспектами? В том числе и Высших. Стихии на планете мы можем раскачивать своим мышлением, а вот стать гармоничными природе-это ниже нашего достоинства. Думать или не думать по Зодиаку-это преждевременно. Мы должны прежде научиться мышлению. А вот учитывать в своей активности "восходящие потоки", почему нет ? Как иначе овладеть стихией Воздуха ?
А вот что сказал Урга в теме Астрологии немного ранее:
Урга :
Спика - Рог или Колос?
17 октября Солнце пройдет возле самой яркой звезды в созвездии Дева. Эта звезда называется Спика, «колос в руке Девы», символ плодородия, успеха и результативности, а также строительства. Спика состоит из двух голубоватых звезд. В древней Греции именно эта звездная система придавала идентичность образу Небесной Девы. Вот что писали о Спике астрологи того времени:
...Итак, Спика это переход на новый уровень. Этот переход может ознаменоваться как благоприятными событиями, так и катастрофическими. Именно в этой точке морально-духовное объединено с природным и любой внутренний разлад и агрессия выливается в природную катастрофу или войну.
dusik_ie пишет:
Все зависит от подхода и пристрастия. Как не так далеко от этого поста ответствовал madman ВЭЛу:
Цитата:
Мысль изреченная есть ложь. Даже высказанная буддийским учителем (буддизм это хорошо понимает). Но это ложь, да в ней намек...
С чем я полностью согласен.
:-)
а вот есть ещё такое определение лжи, dusik_ie
==========
Ложь — это желание приобрести какую-нибудь выгоду или причинить обиду, разорение, когда у нас не хватает смелости сделать это открыто. Или это есть желание избежать посредством лжи заслуженного нами наказания, потерь (Будда Шакьямуни).
===========
в таком виде ложь квалифицируется без каких-либо компромиссов, не правда ли? просто и доступно без явных и скрытых намёков.
так какое из определений разумно принять в качестве аксиомы для производной логики?
оба? - абсурд.
:-)
lr :
CCLXXX :
Я не ограничил Вас временем. Просто поразмышлять вместе. Может присоединится каждый.
Тогда Было бы полезно мнение Урги по поводу благоприятности астрологического прогноза Я думаю, что это не лишне учитывать на каждый день.
Я так понимаю, что уважаемый Sandro увлекся теоретической теософией, забыв про то, что еще нужно найти Тортиллу и забрать у нее ну хотя бы один ключик, чтобы хоть что-то понять в теософии. Точно также существует и обратная связь: от теософской космогонии к астрологии.
Еще отвечу, что наибольший эффект от астрологии получают тогда, когда имеют желание научиться самопознанию через астрологию и "сканированию" текущего вокруг себя времени-пространства - астрологическим методом. Боги, Агенты Кармы объективны. Их взгляд на вас со стороны наиболее объективен. проблема именно в вашей неспособности воспринять эту объективность.
Я уже чувствую себя привязанным к нескольким лошадям, способным разорвать меня в клочья. Одна лошадь - светский гнозис и оккультизм, другая - современная упадническая астрология. а я взялся вернуть их на их законное место в одной упряжке.
Добавлено 5 минут спустя:
Sandro далее употребляет фразу "на психософическом месте"
опять же, и такой ключ есть к Доктрине.
Вэл пишет:
так какое из определений разумно принять в качестве аксиомы для производной логики?
оба? - абсурд.
Они будут абсурдными, если не оговорить более конкретно, а точнее исключить двойственные взаимоисключающие определения в одном типе интерпретации (т.е. по условиям относительности). Любое понятие может иметь взаимоисключающие определения (т.е. прямая и перевернутая, обратная интерпретация, а еще множество промежуточных, так сказать повернутых на определенный градус - в зависимости, насколько детально исследуется вопрос) в различных условиях рассмотрения - на то и указывается символ или аллегория, а не какое-то однозначно конкретное определение.
Мысль и слово, разве однозначны? Всегда ли адекватно можно облечь мысль в слова, а если тем более, она - эта мысль не есть продукт внутреннего диалога (что не совсем мысль), а более ощущение или чувство? Таким образом, мысль облекаясь в слова, теряет кое чего из своего смысла, т.е. является может малым, но искажением, а искажение - это отклонение, что по сути ложь.
dusik_ie пишет:
Вэл пишет:
так какое из определений разумно принять в качестве аксиомы для производной логики?
оба? - абсурд.
Они будут абсурдными, если не оговорить более конкретно, а точнее исключить двойственные взаимоисключающие определения в одном типе интерпретации (т.е. по условиям относительности).
:-)
ну , такими рассуждениями мы с вами можем далеко зайти и никуда не двинуться одновременно, а попутно развлечь оговариванием такого противоречия любителей цирковых [круговых] представлений.
вдумайтесь, пожалуйста, в то, что вы только что тут наговорили - очень похоже на логические рассуждения, а на самом деле - полнейшая чепуха, простите.
:-)
CCLXXX, ты так и не отвалил с этого форума? А чё тогда в грудь бил?
========
Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение (Будда Шакьямуни).
========
а для ценителей коанов в одном труде для мирян от некой старой японской эзотерической школы дан очень мудрый совет, на мой же скромный взгляд:
=====
РАЗУМ МОЙ, СОХРАНИ МЕНЯ
ОТ ОШИБКИ
УСЛЫШАТЬ ТО, ЧТО ЗДЕСЬ
НЕ СКАЗАНО...
УЧЕНИК
=====
:-)
Вэл пишет:
вдумайтесь, пожалуйста, в то, что вы только что тут наговорили - очень похоже на логические рассуждения, а на самом деле - полнейшая чепуха, простите.
Вполне. Просто любое логическое построение, тем более на основе абстрактных понятий, нужно иллюстрировать конкретным примером - за что извиняюсь.
Но, все таки касаемо той фразы - почему-то для меня абсолютно очевидно: вот книга - автор пытался заложить в нее каку-то свою идею, причем - насктолько удачно, насколько объемный у него словарный запас и плюс к тому, насколько искустно этим запасом он может пользоваться - это во первых.
Во вторых - если этот человек пытается описать нечто, из своего сакрального опыта, чего нет в широком обиходе и по понятной причине, соответственного слова, для этого нечто может не оказаться - тогда автор берет некое близкое (скажем так, чтобы не городить абстракций как в предыдущем посте), которое может интерпретироваться не однозначно, пример для таких слов - "равнодушие", "сострадание" и пр. - не буду расписывать совсем никак не близкие их интерпритации - если хотите, то в следующем посте (завтра).
Третье искажение - если человек пытается описать любое чувство или ощущение - та даже описать очевидное, услышанное и т.п. Не так давно приводил пример - человек никогда не видел ни жирафа ни крокодила и некие очевидцы подробно пытаются ему их описать - если он сам их потом увидит, будет ли для него это откровением или он увидит их как нечто абсолютно знакомое?
Может скажете - не в тему, но разве книга не есть мысль облаченная в слово.
И последнее - если некто прочитает такую книгу, то по любых раскладах, будет так:
-- идея (мысль) посетившая автора;
-- идея осажденная в слово - книга (ангел лишенный крыльев);
-- субъективное понимание, интерпретация такой идеи тем, кто прочитал такую книгу.
Все это - инволюционный процесс осаждения идеи с ментальных (или выше) планов в воплощение на физический план - неужели, пройдя такой путь, по вашему мнению не потеряет она много из своего, подобно тому, как могущественный метеор, вторгаясь в пределы планеты, превращается в не столь значительный метеорит?
Vladisti пишет:
CCLXXX, ты так и не отвалил с этого форума? А чё тогда в грудь бил?
Видимо что-то еще не отпускает. Может шарики с роликами разгулялись или безделье замучило на работе, трудно сказать, может порыв душевный там еще не выветрился, кто его знает, Влад. У нас тут Сандро вот появился. Говорит что я так просто не уйду от него. Мне вот интересно у него поучится тому чего нет у меня. Ты вот, бросил меня тут.
Мне zorro сказал, что у него диалог с ГП на его сайте, так вот последний тебя вспоминал в хороших тонах.А я щас читаю как мне кажется вещь,связанную с данным предметом, а может и нет. Иногда просто есть вещи о которых мало думал В частности о том, о чем ты сказал.
"Все восточные доктрины без исключения, равно как и древние доктрины Запада, утверждают превосходство умозрения над действием, превосходство того, что неизменно, над тем, что подвержено изменению11. Действие, будучи преходящей и временной модификацией бытия, не может нести в самом себе свой принцип и свою собственную причину. Если же оно вообще не зависит ни от какого принципа, выходящего за пределы этой обусловленной сферы, то оно является лишь чистой иллюзией. Принцип же, сообщающий действию всю реальность его существования, а также обеспечивающий возможность этого существования, следует искать лишь в сфере умозрения или в области чистого знания, так как чистое знание и умозрение суть синонимы, или по меньшей мере, они сущностно совпадают друг с другом, так как чистое знание, обретаемое в процессе умозрения, невозможно отделить от самого этого процесса12. Подобным образом изменение, в самом широком смысле слова, является совершенно неразумным и противоречивым, а значит, и вовсе невозможным без своего принципа, из которого оно проистекает и который, со своей стороны, не может быть подверженным самому этому изменению, то есть является неизменным. Исходя именно из такой логики представители традиционного Запада, в частности, Запада античного (к примеру, Аристотель) утверждали, что должен существовать "недвижимый двигатель" всех вещей. "Недвижимым двигателем" всякого действия является знание. Действие полностью принадлежит к миру изменения и "становления". Только знание позволяет выйти за рамки ограниченности этого мира, и когда оно достигает сферы неизменного, то есть становится знанием чисто метафизическим, знанием самого Принципа, то есть Знанием в самой глубине своей сущности, оно само становится неизменным, так как всякое подлинное знание состоит в отождествлении с объектом этого знания, и в данном случае с самим Принципом. Именно это упускают из виду современные люди: они не признают ничего кроме чисто рассудочного, дискурсивного знания, которое, будучи лишь "отраженным знанием", с необходимостью является косвенным и несовершенным. Но и это низшее знание они ценят все меньше и меньше и лишь в той степени, в какой оно способно служить осуществлению какой-то непосредственной практической цели. Полностью захваченные действием, вплоть до заведомого отрицания всего, что выходит за его пределы, современные люди не замечают, как вырождается само это действие, превращаясь, за недостатком принципа, в тщетную и пустую суету.
В действительности, одной из самых подозрительных особенностей современного мира является потребность в нескончаемой деятельности, в бесконечных изменениях, в погоне за скоростями, в стремлении поспеть за все убыстряющимся ритмом разворачивающихся событий. Это — количественное рассеяние во множественности, которая более не объединена никаким осознанием высшего Принципа. В повседневной жизни, равно как и в научных идеях, мы повсюду видим анализ, доведенный до предела, анализ в этимологическом смысле этого слова, то есть разделение, разложение, бесконечную дезинтеграцию человеческой деятельности во всех ее разновидностях. Эта неспособность западных людей к синтезу и концентрации является в глазах людей Востока чертой шокирующей. Это — естественный и логичный результат все возрастающего материализма, так как сама материя есть множественность и разделение. И вот почему, заметим по ходу дела, все, проистекающее из сферы материи, может породить лишь ссоры и конфликты между различными народами или личностями. Чем глубже нисхождение в материю, тем больше и сильнее противоречия. С другой стороны, чем выше подъем к чистой духовности, тем ближе к единству, которое может быть полностью реализовано только в знании универсальных Принципов."(Кризис современного мира. Р.Г.)
Добавлено 13 минут спустя:
У меня такое чувство, что каждый человек чем-то силен и чем-то слаб. С чем-то хорошо "сталкивался", а чему-то его не научили, или что-то ему просто индивидуально далеко. Мне в одном,другому в другом. В этом наверное заключены многие наши проблемы. Можно сказать, что если что-то в нас "неактуально", значит в чем-то мы просто мертвы. Что наводит на мысль о том, что есть как бы "места" чистейшей случайности, отсутствия той или иной встречи необходимых начал для конкретной актуальности, проявления, а там где эта случайность "случилась" стоит только одна задача - поддержать ее или нет, со всеми вытекающими(имеем то что имеем). Метафизики же нам подсказывают, что да, есть случайность(возможность,потенциальность), а есть необходимость(проявить или поддержать? конкретное) и они оба, эти два, рождаются одновременно, но спускаясь вниз, эти вещи "расходятся" все дальше и дальше, как полюса эллиптической орбиты или как противопоставленные точки на расширяющимся ободе круга(ЦИКЛА) или как угол "поворота" В окружной ЦЕПИ причинности-следствия(кармы) от одного к другому, существуя одновременно уже чисто в нашем дуальном и поэтому движущемся сознании. То есть, "формы" одновременно расходятся, чередуются, вращаются, движутся,заменяют друг друга,догоняют и отстают. ДУальность как бы заключается в том, что они никак не хотят проявится одновременно в одно время. Одно проявлено скажем как реальное желание, а другое как потенциальная умозрительность. Но и сама пара перед философом чистая умозрительность. Скажем, для того кто счастлив по настоящему не существует повода рассуждать о счастье, а тот кто о нем говорит уже умозрителен. Для него это абстракция, которую он может быть помнит.
Добавлено 1 час 16 минут спустя:
CCLXXX пишет:
как угол "поворота"
в системе полярных координат или как функция X>2+Y>2=1
Добавлено 1 час 43 минут спустя:
Можно еще подумать о том, что конфликт как таковой, есть противоречие взаимодействующих актуальностей, целокупностей. И все это происходит и будет неизбежно происходить вдали от "солнца вседовольства". Тут я вспоминаю тост на счет того, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями(необходимостью). Но когда они совпадают, мы часто не замечаем этого, а движемся именно там где они не совпадают. РЕчь идет опять таки о конкретике. От одной к другой. Что имеем не храним(не ценим), потерявши плачем(ценим). Счастье мы не можем не заметить когда бодрствуем. Но Принцип во всем. И когда мы его не только найдем умозрительно, а и актуализируем в себе, вся конкретика исчезнет, будет нечто очень большое с точки зрения ментальности, но полностью освобожденное состояние.
Добавлено 1 час 57 минут спустя:
Сама же актуализация возможна к осуществлению только в реальном переживании. В этом смысле я категорически говорю о том, что многие не понимают глубины слова будды - рожденное существует, а причинное разрушено. Плод как раз и есть состояние, когда эта четверка проявлена в одновременности, рожденное-причинное,существующее-разрушенное. То есть причинное рождено, а существующее умерло. Есть некоторая игра слов. Плод не может быть достигнут без переживания, одной лишь чистой ментальностью(дух), для его рождения необходима энергия(душа,астрал). И это законное, это ссответвует самому Закону, переходу, и проверенное на практике. Когда некто пишет, что мы должны оставить то то или то то это все ложь, тем паче отрешаться, это противоречит самой доктрине.
Добавлено 2 часов 2 минут спустя:
Это как сидеть за рулем и крутить руль и бибикать, не заправив машину. Она не поедет.Это не реализация.
Добавлено 2 часов 6 минут спустя:
Я просто хочу обратится к тн буддистам. Все те практики, которые им выдаются служат в основном для усыпления, для успокоения. Они необходимы только тогда, когда "искра зажжет пламя", когда ментальность выстрелит в душу, как в механизме атомной бомбы, один компонент сплавится с другим.
представьте, что я нем и пытаюсь на пальцах вам сообщить правду, от знания которой для вас зависит чья-то жизнь, например. Какая же в этом будет ложь с моей стороны, если такое сообщение не увенчается успехом понимания с вашей стороны?
можете назвать это чем и как хотите, но только не ложью.
ложь есть умышленное введение в заблуждение, а по Шкьямуни - не всякий такой умысел, но специфический.
:-)
Vladisti, вам замечание. Вы упорно нарываетесь на пожизненное отключение.
CCLXXX пишет:
Я просто хочу обратится к тн буддистам.
Таки не согласен, хоть я и не отношусь к "тн буддистам". Буддизм, это реформированный брахманизм, своего рода "авгиевы конюшни" вычищенные Гераклом, т.е.из-за избыточного формализма и надуманностей "пыли времен" лошадки были не доступны для наезников.
Если же интерпретировать по принципу действия (практики), то буддизм - классическая раджа-йога, а все отличия от адвайты/веданты остаются на уровне философских концептов.
Раджа-йога, это именно занятие для современного человека - она есть синтез на более высоком витке всех "йог" будь-то хатха-йога, цигун или даже восприятие аллегорий и символов арканов таро... короче - синтез он и есть синтез.
Вэл пишет:
ложь есть умышленное введение в заблуждение, а по Шкьямуни - не всякий такой умысел, но специфический.
Да все это правильно и у меня никаких претензий, тем более к Шакьямуни. Но слово-то "Ложь" может иметь широкий спектр трактовок - именно слово, а не то, что мы понимаем в повседневности под понятием ложь, как некий принцип зла, моральный антагонизм и т.д.
Намеренность той злополучной фразы именно в том, как мне кажется (если скажем, некий учитель говорил ее ученикам), чтобы ученики не жестко привязывались "понятие=слово", из-за такой жесткости и возникают абсурдные споры, когда оппонирующие говорят об одном и том же, только в разной аргументации.
Добавлено 8 минут спустя:
VITT пишет:
А ты,из гондураса, ты чё по пьяни свои посты пишешь?
О, еще один трезвый человечище родился у нас на форуме
Че, солнце глазки слепит? Трезвенник ты наш новоявленный. Нашатырю хапнул?VITT пишет:
Это куда я попал, что за клоака?
Во, красавчик нарисовался. А вы ожидали почерпнуть здесь темы для морфических сновидений? Или может есть какие конкретные предложения, какая свежая мысль, идея?
Всякий навоз перегниет и станет удобрением для цветов.
Они скорее вводят в заблуждение, чем раскрывают подлинную суть той или иной проблемы.
для внутреннего употребления в границах той или иной школы такие парадоксизмы и алогизмы от учителя вполне допустимы, когда ученик в полном доверии к учителю предельно активирует собственную проницательность до такой степени, чтобы однозначно понять его безмолвную правду [непротиворечивую], для которого [понимания] коан был всего лишь палкой по членам , а не чем-то, содержащим истину.
но то частный метод, возведение которого в общий - есть самая что ни на есть ложь.
:-)
CCLXXX пишет:
Но разве современные люди хотя бы в малейшей степени озабочены истиной? Разве у них осталось еще хотя бы какое-то представление о том, что она из себя представляет?
Это вы о ком?
О людях нашего портала, или о себе?
Ну, если вам известна Истина, то изложите, но не цитатами и не метрами страниц.
Добавлено 7 минут спустя:
VITT пишет:
>А ты,из гондураса, ты чё по пьяни свои посты пишешь? <
Я вас прошу, опровергните, хоть как-то, этот вывод...
dusik_ie пишет:
Или может есть какие конкретные предложения, какая свежая мысль, идея?
Вот,вот. Было бы лучше, чем нарываться. Хотя иногда полезно и размяться. Витт,я тебя отлично понимаю в этом. Иногда хочется на ком нить отдохнуть. Только знаешь, нужно соизмерять свои возможности. А то ведь. Если не мазохист конешно. Знаешь, есть и такие. Но ты видимо просто захотел внести свежую струю и в тему и в свою кровь. Так валяй.
>Впрочем, отрицание истины, равно как и интеллекта, объектом которого является истина, есть закономерное и логическое следствие современного извращения.<
Зачем вы так о себе, вас трудно назвать современным извращенцем. Будьте выше, Шура.
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX пишет:
А то ведь. Если не мазохист конешно.
Шура, зачем вы угрожаете юноше, он не опытен, и не почувствовал вашей глубины.
CCLXXX пишет:
В традиционной цивилизации почти невозможна ситуация, в которой человек приписывал бы ту или иную идею исключительно самому себе.
Еще бы. "Идеи витают в воздухе" (хотел было по латыни выпендриться, но боюсь на смех ошибку сделать) Мы пока только и можем, что в какой-то части осадить их, а так как такие идеи "обесцвеченные" - т.е. более абстрактные, чем конкретные, то и наполняем их конкретикой (или выражаем идею в действии) в зависимостей от склонностей/наклонностей нашей натуры и от внешних условий и обстоятельств.
Но я не разделяю некую обреченность и фатализм относительно современного положения вещей в миру. Да, положение с нашего уровня пониманий, кажется рискованным, "на грани", зато заметна скорость - все то зло, которое гнездилось в скрытом виде в субстанциях наших оболочек, теперь быстро проявляется, подобно тому как гнойник - должен вызреть и локализоваться. Возможно, такой пессимизм, есть некий тонкий эгоизм в среде людей интеллигентского склада - то, что для них уже стало естественным моральным принципом и исполняется автоматически, у других, такой принцип только развивается в горниле страстей и боли потому и вся мировая сцена - театр абсурда, для них, они в нем актеры. Таков закон - мать прежде всего опекается малыми детьми, старшие - должны учиться ходить сами.
LeonidSt пишет:
CCLXXX пишет:
>Впрочем, отрицание истины, равно как и интеллекта, объектом которого является истина, есть закономерное и логическое следствие современного извращения.<
Зачем вы так о себе, вас трудно назвать современным извращенцем. Будьте выше, Шура.
Никто не претендует на точную передачу истины. В том числе и я. И я не отрицал ее существование. На том стоим. Каждый из нас
Под истиной имеется ввиду истинное существование, универсальное, «первопричинное», состояние Слова, сверхсостояние, «безсущностной сущности». Она есть. Она, "с нашей стороны" , «глядя в ее сторону», «по ту сторону» "отсюда" «конкретна», а "со своей" «ничтожна по отношению» к «самой себе»,не «знает» о существовании понятия правда-ложь и абсолютно свободна от всякой «конкретной» истины "нашего состояния", поскольку является источником рождения всего, включая мнение о ней Тут это вам не там А там это вам не тут. Но мы «отседова» пытаемся ее обозначить как существующую и пытаемся ее «использовать», «эксплуатировать» тут, не понимая, что она оттуда «имеет нас» сюда, поскольку она причинность всего тут, и нас в том числе, и нашего любого, от полярности, движения, включая «движение» под флагом «истина». Скажем, мы верим, что там лучше чем здесь. Но там нет понятия лучше или хуже. Поиск лучшего мы ведем именно тут. А "там" место где правое и левое, «+» и «-« не существуют, но начинают свою жизнь, начинает свое расхождение, а затем чередование, движение и тп. Скажем, цельный кусок магнита там неизвестен как магнит со свойствами притягивания-отталкивание, но который там Словом мгновенно порождается, Словом «разламывается» и начинает свои свойства проявлять абсолютно виртуально, но сознание, являясь творцом этого процесса магии не имеет прецендента «судить» о свойствах, прецендента изучать, прецендента стараться понять, двигаться и тд. Как только солнце родило и дистанцировало, оттолкнуло от себя меркурий, он начал свои "дни" и "ночи", пошел по орбите, посвторяя вращение заданное вращением неподвижного солнца вращающегося вокруг своей оси. Представьте момент "солнца" и момент "меркурия" в один миг. Вообщем это довольно запутанная попытка провести аналогию. Но таки можно ментально ее обозначить и зделать кое-какие выводы. Мы ведь живем тут а не на Марсе и говорим, что Марс существует. Но можем ли мы ради Марса проломить друг другу черепки? Вполне это в стиле говорящей обезьяны, дерущейся за банан в небе. Но деремся мы уже как два отталкивающих друг друга полюса магнита, разломленного «там» и фактически осел, который имеет себя самого в зад. Вообще думаю, это все очень и очень печально, Лео. Что мы не можем увидеть своими глазами эту истинную правду и быть разумными людьми по настоящему. Не только умозрительно знать, но и увидеть своими глазками эту картину. Вы,Лео как то просили немного рассказать о первопричинности, ия как мог, ввиду своего индивидуального представления лично Вам рассказать. Но чтобы "попасть" туда, необходимо точное движение,техника и необходимо пройти страшный этап,который прошел будда и Исус, этап "кровавых слез", этап,который способен разрушить человеческий разум, поскольку, чтобы получить Единое неразделенное состояние, нужно для начала проявить темный скрытый полюс, астральный мир, соединить его с ментальным равновесием, соединить эти два полюса эллиптической орбиты движения ума-души,устоять, и только тогда Вы увидите то, о чем я сказал. Сами понимаете, всю сложность данного алхимического действия. И это никакая не сказка. Хотя тут могут проявить известный скепсис. Покртить у виска и тд и тп. Обкурился мол, хапнул и все такое. Оттуда можно голову снять с любго человека одним словечком. Поэтому никто и никогда не сможет туда попасть с подобными намерениями. Равновесие. От добра добра не ищут. Хотя кто то же снимает головы Но это та область,которую мы обсуждать не будем по определенным причинам. ЛУчше всего и безопасней(зачем нам лишние проблемы и трудности которых мы в силу своих предпочтений не имеем), а речь не идет о том, что я буду Вас посвящать в Темные Рыцари, а о том, что путь гармонии,путь тренировки как искусства подьема, искусство благородной "астральности", отталкивающейся от самых светлых земных и метафизически окрашенных чувств, является самым безболезненным и самым лучшим , естетсвенным способом продвижения на пути к истине. Посмотрите на Феано. Эта женщина довольно легко прошла свой подьем. Неужели мы мужики не сможем любить и быть любимыми как она Эзопом( Тетраграмматоном)? Я в єто отказіваюсь верить. И Вы не верьте никогда. Верьте учителям. Будде,Христу. (если не брать во внимание существование единой сакральной науки о которой писал Мебес)Это две половины одного пути. Первый оставил нам равновесие,открыл нам вторую дверь, а второй своим именем дал нам ключ от первой двери. Я готов поклястся своей жизнью, что это так.Добавлено 1 час 22 минут спустя:
LeonidSt пишет:
CCLXXX пишет:
А то ведь. Если не мазохист конешно.
Шура, зачем вы угрожаете юноше, он не опытен, и не почувствовал вашей глубины.
Лео, я ему не угрожал. Я просто не терплю хамов. Я понимаю, что есть такая ступень Темного Пути. Мне кажется на ТО совсем иная организация и совершенно иная цель. Пусть такие субьекты резвятся в соответвующих отведенных им по праву местам. Но я не исключаю, что можно с чьей либо стороны делать мне замечания. Но не со стороны личности и в адрес личности, а со стороны идеи к идее. Плюнуть в лицо это там за окном, пнгуть собачку, ради бога. Я че груша? В спортзале пожалуйста, но и там иные правила и иная мотивация. Но тут я не позволял себе такой низости и не позволю другим. Это скотство. Мы должны его искоренять в себе.
Добавлено 1 час 27 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Я вас прошу, опровергните, хоть как-то, этот вывод...
Это безкультурье, быдлость. Че мне опровергать и че мне доказывать. Есть презумпция и она не подлежит доказательству. Он че судья или мой папа, гаишник, хто он ваще такой? Быдло само себя и уничтожит. Мне не нужно напрягаться. Есть все естесвенные условия для этого.
Добавлено 1 час 29 минут спустя:
Знаете Лео, жизнь все расставит на свои места. Я не говорю, что только в худшую сторону.
Добавлено 1 час 41 минут спустя:
И еще Лео, среди моих друзей, взять бы хотя бы мою работу, были такие,которые были со мной непримеримыми врагами. Сейчас они белые и пушистые. Даже встречаемся и рассказываем друг другу житейские веши, обсуждаем дела хлеба насущного, семейные и тд. Я никогда не ставлю на человеке крест. Всему свое время. МЫ не все идем на вокзал и садимся по расписанию на один и тот же рейс. Кто то раньше кто то позже. Я просто видел это не раз, поэтому серьезно не отношусь к какой то обозначенной перспективе.
Пользуясь случаем, спрашиваю вас -
Неужели вы искренне считаете, что вы: - нашли и практикуете?
Заранее спасибо, если скажите то, что есть по факту.
LeonidSt пишет:
Неужели вы искренне считаете, что вы: - нашли и практикуете?
Заранее спасибо, если скажите то, что есть по факту.
В спрашиваете как в том анекдоте, "где мол море?".
Я что шучу? Перечитайте внимательно мой искренний ответ. И Вы думаете можно шутя говорить, что
CCLXXX пишет:
Я готов поклястся своей жизнью, что это так.
Но чтобы "попасть" туда, необходимо точное движение,техника и необходимо пройти страшный этап,который прошел будда и Исус, этап "кровавых слез", этап,который способен разрушить человеческий разум, поскольку, чтобы получить Единое неразделенное состояние, нужно для начала проявить темный скрытый полюс, астральный мир, соединить его с ментальным равновесием, соединить эти два полюса эллиптической орбиты движения ума-души,устоять, и только тогда Вы увидите то, о чем я сказал.
Можно здесь уточнить - как вы туда попали, откуда это узнали и почти наверняка вы шли с Учителем ?
Что такое темный полюс, астральный мир ?
Но жизнь, которой вы живёте, повседневные интересы, тема фраз в постах - говорят против такой клятвы.
Как это сопрягается?
Romanteg пишет:
Что такое темный полюс, астральный мир ?
Темный, если универсально сказать, это Кама, Мара. Темный равно положителен и отрицателен, не значит, что "плохой", этот центр есть свернуьый в точку треугольник, в развернутом
Почитайте тут по ссылке ниже. речь идет о темном, нисходящем треугольнике соломоновой звезды на эмблеме портала и о его центре. В звезде два треугольника. Казуальный и астральный. Центр каждого есть причинность развернутого, и, одновременно, один треугольник есть причинность проявления другого, равно как в самом треугольнике, один угол причинность по отношению к другому углу с рождением третьего компонента. Одно растет а другое умаляется.Пробуждение есть момент, когда два треугольника синхронизируются в одновременности, становятся двумя одновременно прояленными центрами, встретившимися как на символе, который есть третий развернутый компонент, и сознание обретает единство с Принципом, который заложен в эмблеме как представление. Механическая покадровка возможна только в описании простого механизма, не того что все течет и изменяется, и того механизма, о котором у слушателя уже есть предварительное представление. В общих чертах можно как принципиальный срез.
И нельзя сказать еще того, где,когда какой полюс или угол или центр, можно лишь ихз обозначить в статике. К тому же я вам скажу, что такое описание идет уже отсюда, как попытка с точки зрения и находясь в относительности и причем мало приспособлена к практике как таковой, оперирующей только тремя опорными точками и то постфактум реального положения дел. Птица летит и художник не в силах описать в подробностях ее полет. Он может упрощенно видеть механизм и рисовать, не пользуясь линейкой, одними образами разного уровня. Но зритель на выставке вряд ли получит первичный образ самого художника, только в общих чертах и можно ли себе представить, что он повторит шедевр? РАзве что на ксероксе) А саму птицу небо он не воспроизведет
http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt02.htm#1
Пожалуйста, по - русски, понятно,поясните: что Вы практикуете? Очень пространные посты, своеобразный язык.Очень трудно понять.
Вы практикуете работу с материей?
Или Вы практикуете работу с астральной субстанцией?
Или Вы практикуете работу с ментальной субстанцией?
Или проводите Идею с уровней Души? Какую?
Добавлено 2 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Или Вы практикуете работу с астральной субстанцией?
Или Вы практикуете работу с ментальной субстанцией?
Или проводите Идею с уровней Души? Какую?
Можно сказать что одновременно и то и то, от одного к другому сужая круг. НО вы должны понять что нет таких иструментов как субстанция. Есть ли у мастера гончара глина на самом деле если он не рабочий на конвейере в моменты творчества? Это потом, инженер измерит, раскроет, просчитает и нарисует чертеж для штампа. Это все от бедности и вы должны это понять в конце концов. РЕчь даже не о горшке для него, вот в чем сложность для ученика.
CCLXXX пишет:
Можно сказать что одновременно и то и то, от одного к другому сужая круг. НО вы должны понять что нет таких иструментов как субстанция
Вы, или не знаете, или не искренны?
Вообще-то, если делать выводы по применяемым вами аналогиям, то вы работаете с материей, формами.
Добавлено 37 секунд(ы) спустя:
CCLXXX пишет:
"Как" в кавычках я уже писал ранее тут и в теме Планетные цепи и не только
CCLXXX пишет:
Можно ли описать данность как таковую?
Если вы Просветлённый, как вы указали, то должны знать, что Бог описывается или узнаётся по Его Качествам.
CCLXXX пишет:
"Как" в кавычках я уже писал ранее тут и в теме Планетные цепи и не только
Посмотрел.
Там вашего нет ничего...
CCLXXX :По поворотам есть немного в этой статье http://the-insider.ru/category/откровения-2-0/откровения-инсайдера-откровения-2-0/
Все же интересно, на счет этого индикатора(трудность,кризис,поворот, тн "внешние" обстоятельства или провокации). Фактически речь идет о чем? О внутренней способности быть готовым к неожиданностям,скоростям,способность сохранить свою цельность, ценности(и не только свои), адекватность, трезвость при этом? Можно ли дать какое-либо точное определение этому? Трудный поворот и его значение.
Принцип же, сообщающий действию всю реальность его существования, а также обеспечивающий возможность этого существования, следует искать лишь в сфере умозрения или в области чистого знания, так как чистое знание и умозрение суть синонимы, или по меньшей мере, они сущностно совпадают друг с другом, так как чистое знание, обретаемое в процессе умозрения, невозможно отделить от самого этого процесса12Этим Принципом является аркан Шут. Он и есть чистое Знание. У тебя подробный фоторобот на преступника, но преступник давно вычислен.
В действительности, одной из самых подозрительных особенностей современного мира является потребность в нескончаемой деятельности, в бесконечных изменениях, в погоне за скоростями, в стремлении поспеть за все убыстряющимся ритмом разворачивающихся событий.Центробежное движение порождает ускорение вращения, как у фигуристов. Чем ближе к центру, тем быстрее вращение и суета, тем меньше пространства остаётся для самореализации, меньше пространства остаётся в пределах этой временной воронки, за которыми жизни нет.
Это — количественное рассеяние во множественности, которая более не объединена никаким осознанием высшего Принципа.Ну эт ты зря. Бросят им метеорит с неба, воткнут его на жертвенник, как в Каабе, и будет тебе людская упорядоченная воронка. Принцип есть всегда, и это не зависит от того, знаешь ли ты о нём или нет.
Что наводит на мысль о том, что есть как бы "места" чистейшей случайности, отсутствия той или иной встречи необходимых начал для конкретной актуальности, проявления, а там где эта случайность "случилась" стоит только одна задача - поддержать ее или нетШут. Не место красит человека, но наоборот.
как полюса эллиптической орбиты или как противопоставленные точки на расширяющимся ободе круга(ЦИКЛА) или как угол "поворота" В окружной ЦЕПИ причинности-следствия(кармы) от одного к другому, существуя одновременно уже чисто в нашем дуальном и поэтому движущемся сознании.Ты решил сегодня устроить день Шута? Вопросы цикла - это вопросы Шута, ибо он задаёт так называемый угол поворота.
ДУальность как бы заключается в том, что они никак не хотят проявится одновременно в одно время.Ну это неправда. Дуальность проявлена и точка. Просто материя не может быть и женщиной и мужчиной. Но есть мужчины, которых хотят взять замуж. Потому что плоть мужская, а душа женская проявлена намного сильнее плоти. Она очаровывает. И наоборот.
рожденное существует, а причинное разрушено. Плод как раз и есть состояние, когда эта четверка проявлена в одновременности, рожденное-причинное,существующее-разрушенное. То есть причинное рождено, а существующее умерло.Возможно и так. Рождаются только раз, и рождаются в вечность. Причинное разрушается потому что оно не рождённое. Потому что оно причинное. Что за существующее, которое умерло? Оно только трансформировалось. Умирает только причинное. Но умирает только если ты родился. Если не родился, то причинное правит тобой.
CCLXXX пишет:
Пробуждение есть момент, когда два треугольника синхронизируются в одновременности, становятся двумя одновременно прояленными центрами, встретившимися как на символе, который есть третий развернутый компонент, и сознание обретает единство с Принципом, который заложен в эмблеме как представление.
CCLXXX пишет:
Наверное если бы учителя смогли знать как все это описать, реализацию, а они писали очень много, и писали как бы указатели, но не саму ее, "вещь в себе", то наверное мы бы сейчас с Вами не сидели тут. Можно ли описать данность как таковую?
Я у Учителей читала, очень четко написано:внутри двух тетраэдров третий компонент - алмаз.Проверила - правда. Поняла, что такое алмазный путь Будды.
Добавлено 25 минут спустя:
Для CCLXXX
Вы, ведь понимаете о чем Вас спрашивают?
Здесь тема " Что есть Путь?".
Какие у Вас методы работы над собой?
Как мы узнаем, что Вы можете кого - то научить оккультным методам? Что Вы Наставник или Учитель?
На этой теме одни предлагали: кто-то работать со своим характером,кто-то с эфирным телом, кто-то практиковать, использовать астрологические циклы.
А Вы что предлагаете? Сформулируйте, пожалуйста кратко и понятно.
LeonidSt пишет:
Если вы Просветлённый, как вы указали, то должны знать, что Бог описывается или узнаётся по Его Качествам.
Кто Вам сказал эту чушь, что я Просветленный. Почитайте мою цитату по Мебесу по поводу этой категории людей. Вы видели у Генона это слово? Его просто нет. Кто Светел тот и Свят? Вы тоже способны иметь состояния чистоты. Любой человек за свою жизнь светится хоть иногда, когда проявлено безмятежное состояние в круге повторяющихся воплощенных состояний. Посмотрите на детей. Вот Святые существа. Если сказать о состоянии Плода, то Да. Но что упало то пропало. Далее в человеке возобновляется все, что присуще ему со сформировшимися вещами. Несомненно, если он будет иметь возможность быть избавленным от взаимодейсвия со средой и будет часто воплошать Великий Аркан он будет более "святым". Или если он будет аскетом,монахом,человеком который будет иметь возможность жить за счет других людей и помогать им, самому переосмысливать, уже с точки зрения мастера состояний "фиат люкс", оттачивая нечто,мудрость свою наконец. Понимаете ментальность делает выводы после возврата. И тот багаж который сформировался до плода обусловит и дальнейшее поведение человека,дальнейшую оценку того что с ним произошло на само деле и что ему с этим делать. Кстати, меня вот всегда удивляло это свойство людей. Они начинают говорить нормально тогда,когда он опускается до их уровня поведения, "принимают за своего" и тогда начинают немного расслаблятся. Вспоминаю фильм "в бой идут одни старики", помните, когда наш главный герой упал в раположении советских частей на немецком трофейном самолете - ему поверили, что он свой, когда он заехал в челюсть.
galinaluch пишет:
научить оккультным методам
А зачем?..
Очень простой вопрос задаю. Зачем именно Вам именно это?
Иначе он звучит так: "Простая и счастливая жизнь Вам уже надоела?"...
Добавлено 56 минут спустя:
Свят наверное отец или мать заслонившие свое дитя от пули,огня и холода. Вообще мне бы не хотелось говорить на эту тему. Считал ли будда себя святым? Или Христос? Знаете, Святой только человек слитый с Принципом. Но знала ли его каждая мать, или каждый из отцов, кто отдал свою жизнь без доли сомнений за ребенка, своего или чужого? Или ребенок, поделившийся последней конфетой со своим родителем, которій бросил его и ушел, или просто отдал больному отцу и сказал, папочка, на,я тебя люблю? Я не могу дать определение, что такое святость. Наверное и не хочу.
CCLXXX пишет:
необходимо точное движение,техника и необходимо пройти страшный этап,который прошел будда и Исус, этап "кровавых слез", этап,который способен разрушить человеческий разум, поскольку, чтобы получить Единое неразделенное состояние, нужно для начала проявить темный скрытый полюс, астральный мир, соединить его с ментальным равновесием, соединить эти два полюса эллиптической орбиты движения ума-души,устоять, и только тогда Вы увидите то, о чем я сказал.
Очччень интересно! Аналогично, мэтр.
Только одно маленькое замечание, отличие...
Я не приказывал (не "господин"), и не просил (не "раб"), а делился *"равный"). Это - мой первый (и последний) треугольник был и есть.
Тут понятно, думаю, и не только Вам. "Любовь и Воля", так сказать, "есть вещи суть..."... Разные, но насколько конкретно?
Но, вот тут то как раз и зависает мой вопрос к Вам, как к идущему (более чем похоже на то) по этой части Пути (если я правильно понял,то Вы еще не пробовали менять этих "лошадей" на других).
Во всяком, случае я не проверял, и вряд ли проверю, ибо менять стратегию не считаю правильным, но как по Вашему. - Этот "мой огонь поядающий" сколько раз в сравнение с "вашими кровавыми слезами" сколько раз может выполнить? Я чувствую, что у "вас" тут некая фора, в смысле - кредит или отложенный (рас)счет.
У нас же, по-моему, каждый раз прямой расчет при всегда нулевом балансе. Про другие уровни на "двойном" Пути, совсем уж высокие, до которых еще расти и расти, я тут не спрашиваю. Там, по крайней мере "наши" умеют и то и другое (с некоторыми условиями, такими как "общее благо", "непричинение вреда"и т.д.)
Итак, если Вы, конечно, пробовали другой,.. другую часть Пути.
Вопрос 1: После "воли" как охотно идет "любовь".
Вопрос 2: Как долго и безнаказанно для одной из "сторон" можно применять другую "сторону"?
...
Думаю что еще "нет" - Вы не пробовали. Почему "нет" - я не знаю: "я" не "вы"...
Но, по всем Вашим рассуждениям я пока не вижу, да и не видел, если точно, что Вы их различаете настолько, чтобы...
... Добавлю, что я изначально рассматривал, а потому и видел затем "Единое" ("бог как огонь" - это очень точное "ощущение" и даже "видение") как "Республику", а не как "Монархию".
...Разве по нашей, а не по вашей "линии работы" "пантеизм" - не есть "республика"?
... А по вашей, а не нашей разве панлогизм - не есть "монархия"?
Ведь на самом деле, "логика числа" именно у вас явно преобладает, а не у нас. Может быть, и "Генон", да и вся ваша "каббала-герметика", потому то и ваши, а не наши "методы"?..
И ведь в конечном итоге вашего пути "приказа-воли" можно взорвать землю не менее простым сочетанием... нескольких десятков критических масс. "Бездушно волить это" посредством коллективной работы чисто механических исполнителей...
"Е=мс" - это же просто "логика-числа". Далее, чисто логико-технически и отдается ваш приказ нижней, исполнительной, бездуховной (менее духовной, точнее) части Природы: подчиниться ей, этой логике холодного рассудка, выраженного в таковых же комплектующих...
... Я не говорю, что мы можем тоже самое - не "приказом", а "на равных".
Думаю, на "равных" нам потому "в принципе" не позволительно нарушать само "равенство", если общие цели не у "равных частей" не совпадают в этом или в том, тем более - в разрушительном действе.
Не слишком сложно, надеюсь.
Все пока.
P.S. Пардон за сумбур и спешку в онлайн: одним ухом и другим глазом невольно занят совсем другим...
Sandro пишет:
Только одно маленькое замечание, отличие...
Я не приказывал (не "господин"), и не просил (не "раб"), а делился *"равный"). Это - мой первый (и последний) треугольник был и есть.
Сами понимаете многослойность и разная соответствующая глубина в этом. Если я говорю, что советь это химера, то только потому, что она химера на уровне ума(причинности), как параллель материи в триаде дух-душа-материя или ум-речь-тело. В жизни это опора,чтобы с помощью "чести"(средству) прийти к "уму",сверхидеальному,универсальному), ("назад" в этой "триаде") . Попробуйте посмотреть еще в такой аналогии. "РАвный",значит тождественный,стремящийся к единству где возможно, через отречение от своих притязаний и корысти,суждения (раб господину) стану господином( уподоблюсь Принципу как сознание). Вообще есть много вариантов разного уровня понимания, тождественных но не равных, подобных,аналогичных, инволютирующих и содвижных, полярных на соседних уровнях. Мне сейчас некогда,я позже отвечу.Можете пока посмотреть соответственно,соответсвие каждой роли в триадах, сопоставить, увидеть нечто их обьединяющее, их назвачение, каждой
dusik_ie :
Таки не согласен, хоть я и не отношусь к "тн буддистам". Буддизм, это реформированный брахманизм, своего рода "авгиевы конюшни" вычищенные Гераклом, т.е.из-за избыточного формализма и надуманностей "пыли времен" лошадки были не доступны для наезников.
Если же интерпретировать по принципу действия (практики), то буддизм - классическая раджа-йога, а все отличия от адвайты/веданты остаются на уровне философских концептов.
таки не соглашусь с вашими сравнениями и оценками буддизма. Формализм - качество, присущее индийскому Знаку Овна. В том-то и дело, что Будда с его учением об арупа не был послан для индусов (а для азиатов). Классическая раджа-йога это в первую очередь прямая концентрация на том, что уже есть, тогда как буддизм в практике предпочитает сложную работу ума и воображения и "разрушение" ее результатов. Как раз таки временное опонирование буддистов индийским ритуалистам привело наконец-таки к появлению адвайты Шанкары. в конечном счете, индуизм направляет человека к внешнему миру (пусть и основанному на духе), а буддизм в диаметрально противоположном направлении.
madman пишет:
это вы просто не в курсе. последняя модель - Биологический Квазимагический Непосредственного Внедрения ГипноЖаб 777 "Третий Глаз". у них на складе уже вырастили... (помните? "Вооружить человека без единой машины - это ли не завоевание!")
ГпЖ777
Вырастили, и наверное скоро в массы постепенно будут выпускать
p.s. читать от ОРГАН ЗРЕНИЯ
...люди сами так позволили, неудивительно что паразиты начинают уплотняться, "учителя человечества" млин
а какова плата за знания не сказали Добавлено 22 минут спустя:
еще добавлю вот несколько вопросов для подумать...почему тех кого называют настоящими просветленными не видят снов? И всегда при трансформации упоминается о болях, типа нервы отрываются...может поэтому только самому можно вылезти потому что если снимать таку дрянь другому он запросто может умереть от болевого шока?....Как пожирается осознание человека, может не только через мысли но и через сны и видения? может поэтому и засасывает в трубу при таком выходе? А что будет если сознание удерживать на месте и никуда не выходить? Последнее на свой страх и риск пробовать можно, больно бывает при этом иногда...и не только...
Потому что сознательны на всех планах, превратив в данном случае состояние джаграта-свапна в свапна-джаграта.
> И всегда при трансформации упоминается о болях
Не всегда.
> может поэтому и засасывает в трубу при таком выходе?
Сознание (обычного) человека всегда стремится к определённым центрам притяжения. Вероятно, некоторые существа умеют эмулировать вибрации самых популярных таких центров. Не имея, однако, уже таких (сознательных или бессознательных) притяжений к формам, можно безопасно выходить.
Ziatz пишет:
Не имея, однако, уже таких (сознательных или бессознательных) притяжений к формам, можно безопасно выходить.
Согласен на все 100%. Одна из причин моего временного отхода от оккультной практики (или точнее, одного из ее видов) - это именно никак не управляемое притяжение, один раз раз я конкретно "прилип" к древесному узору на спинке кресла, воспринимая его как некий чудный мир, в другом случае - крошка хлеба на столе, имела подобную же реакцию.
>LeonidSt пишет:
Если вы Просветлённый, как вы указали, то должны знать, что Бог описывается или узнаётся по Его Качествам.
Кто Вам сказал эту чушь, что я Просветленный. Почитайте мою цитату по Мебесу по поводу этой категории людей. Вы видели у Генона это слово? Его просто нет.<
Зачем вы прячетесь за авторов трудов?
Мы, ведь, говорим о ваших постах, в которых описаны ваши личные ощущения Реализации и узнавания Истины.
И вы, клянётесь своей жизнью в том, что внутренние Миры постигнуты вами - страданиями и кровью и т.д.
Далее вы утверждаете невозможность донести до окружения какие-либо Качества вашего Эволюционного статуса - это не так.
А ведь одним из результатов увеличения количества Света в Человеке - ярко выраженная работа Служения, - это вам известно.
Какую форму Служения проявляет ваша жизнь?
LeonidSt :
[Вообще-то, если делать выводы по применяемым вами аналогиям, то вы работаете с материей, формами.
Я еще раз повторяю, все аналогии касаются и являются довольно далекой попыткой описания постфактум. "Тут это не там". Я не говорю что абсолютно, но в основном не касается данности фиат люкс. Мы живем в мире полярных взаимодействий, и сознание наше, его поток,движение есть ничто иное как вариации такого взаимодействия. Но мы же не видим никаких полюсов, когда мыслим, говорим, ощущаем,думаем,"меняемся"? Попробуйте описать слепому рассвет, если он не видел солнечного света. Мы используем некую "корреляцию" и говорим о полюсах о том и о сем. В равной степени, любая символика, любые обозначения есть коррелят. Скажем у вас спросили, что такое голод. Представьте, что вы не успели узнать его, вы например бог. И я вам скажу, что реализация "фиат люкс" есть "сытость". Но вы не имеете представления о еде, вы всегда сыты, вы вообще не знаете что такое голод или сытость, для вас это неактуально. И я вам начинаю обьяснять. Можете себе представить метод? Можете ли вы составить систему представлений для него? Да. Вы начнете читать лекции с формулами по пищевой химии курса кулинарного техникума и он вас поймет? Вряд ли. Он должен сам взять компоненты и провести манипуляции с этим, набить желудок. Имеет ли отношение цепочка химических уравнений к сытости"? Нет. Даже "жареная картошка" Сандро не есть сама "сытость". Понимаете ?????? И сложность еще в том, что мы говорим опять таки о конкретном. А фиат люкс есть нечто иное. Скажем у нас это аналогия сытости, но в нем нет ни сытости ни голода. Разве что при выходе их него вы можете упасть на колени перед небом и скажете "О, я свободен! О да,я увидел истину! Я видел как рождается иллюзия, это мир,мое Я, мое "тело", и с помощью чего". Меркурий(воздух, "выдох" и "вдох" одновремено, "левое" и "правое") Я бы сказал даже, иногда не с помощью чего, а вместе с чем. Но это зависит уже от качества синхронизации с "эманационным генератором", "вибрация двух треугольников "в самой себе", их нет, Вы сам оба этих треугольникf, "начало" и "конец", "ни то ни это", центр и сотворец с Логосом всего что рождается(и кстати тут же "умирает", в неком цикле) Динамика в качестве статики и наоборот. Скажем, я повторяюсь сказанному мною давно тут. не 1234 или 12312 или 1212 и тд, а 1111. Простите за эту аналогию. Короче. Жареная картошка может быть лишь причинностью сытости, но никак не формулы ни сама не может ею быть. В фиат люкс это рождение картошки и сытости одновременно.ДАвайте может быть я скажу, что все таки слово данность, целокупное, наиболее подходяще. Статистика есть данность или реальность? Нет. Статистика не есть данность. Ее вообще нельзя описать, ее можно лишь пережить. Скажем реализация это данность во всей ее широчайшей полноте, выражаясь опять таки категорией, предполагающей свою противоположность, для нас это просто слово, абстракция. Для "реализатора" это виртуальная реальность рождения видимого, которое находится в качестве тоего собственного творчества и то, такого, которое исключает импровизацию с "неизвестным концом". Вы все и все вам известно, ваш ум зеркало, ваше Слово закон для отражения и оригинала, вы это все вместе, вы у вершины "конуса" расходящегося воплощенного времени, вы тот Бен-Бен, которого нет в этом мире, Глаз и Слово, Ухо и Рот, центр и круг и точка на круге всех диаметров. Елена Петровна в своей книге делала именно алхимический состав проводя аналогии. Но этот состав, эта "жареная картошка" должна быть создана самим учеником и "сьедена" и его пробуждение будет данностью, как сытость, которую описать невозможно. В этом смысле работа связана ни с чем. Она следствие аналитической медитации(поедание картошки, Сомы), реальной данности но работы ума. Наша сенситивность и враг и друг. Она благоволит падению одного треугольника, в Каму, который разворачивается и стремится "вверх" одновременно, но казуальный треугольник стремится вверх одновременно. Скажем одно падает,другое мгновенно воплощается как поднимающееся, но и сами они способны как бы поляризоватся. Падение, если провести аналогию, может стать "возбуждением" как "подьемом", и "возвышающийся" покой может быть падением уже возбуждения. Дзинь. NGG, знает как на лекциях по электоротехнике шутил один доцент. "Как работает трансформатор? Да как как, вот так Уууууууууу.
Я сказал дзииинь. Ооочень смешно. В данном случае Дзззинь-дрииинь по РАйкину и уууууууу трансформатора есть подобие данности, но формулы из электротехники очень далеки от данного переживания и восприятия, или свет от лампочки очень далеку от того, чтобы назвать его лампочкой, не говря уже о схеме и устройстве.Добавлено 32 минут спустя:
Все теоретические (!!) аспекты доктрины заложены в одном символе и он перед вами вверху страницы портала. Но я не скажу что это единственный символ их.
Добавлено 44 минут спустя:
CCLXXX пишет:
благоволит падению одного треугольника, в Каму, который разворачивается и стремится "вверх" одновременно, но казуальный треугольник стремится вверх одновременно.
Без одного нет другого, но мы начинаем с Камы("нижний") Все есть эти два вечно "инкарнирующих" друг друга треугольника. Их разделяет лишь время и их разделенность есть само время, их воплощение есть сама карма равная дхарме. А время есть разложение света, планетная цепь.Один не существует без другого и реализация не может опиратся только на нашу устойчивость. Тут устойчивость поддержана свое противолположностью, как видья опирается на авидью. Там они сходятся и оттуда они расходятся. Как прошлое с будущим из настоящего, от порога, чтобы затем создать между собой взаимодействие и движение, пространство, многообразие, плохое и хорошее,Я и я, ненависть и любовь,тебя и меня, форму и иную форму, обе стороны раскрытой книги, многое что "раскрытое" и многое что соединенное, но всегда соединенное там, но в каждом своем следе тут воплощено.
Добавлено 1 час 13 минут спустя:
Мне хотелось бы как обычному человеку верить, что эти слова Генона не могут быть приняты на вообружение
"......в последнее время появилось слишком много фантастических и невыполнимых проектов в этой области, а также потому, что следует раз и навсегда уяснить себе, что усвоить традиции Востока в их специфической форме могут только представители интеллектуальной элиты, уже по своему определению находящейся по ту сторону всех частных форм, так как эти традиции отнюдь не приспособлены для восприятия основной массой людей Запада. Такое положение сохранится и в дальнейшем, если не произойдет какая-то непредвиденная трансформация. Если западная элита все же будет сформирована, знание доктрин Востока явится для нее, по только что разобранным нами причинам, совершенно необходимым для осуществления свойственных ей функций. Но на всех остальных, то есть на большинстве западных людей, которому останется лишь пожинать плоды деятельности этой элиты, обращение к восточным доктринам вообще никак не отразиться прямо, так как влияние подобного знания будет для него косвенным и незаметным, хотя от этого не менее эффективным и глубоким. Хотя это наша неизменная точка зрения, которую мы уже неоднократно высказывали, мы считаем необходимым повторить ее еще раз, поскольку, если и нельзя всегда расчитывать на адекватное понимание высказываемых нами идей, по меньшей мере, следует стремиться заведомо избежать возможной неадекватной интерпретации наших намерений и убеждений."
Добавлено 1 час 19 минут спустя:
Но соглашусь с этими, ввиду последнего абзатца моего спича
"Для того, чтобы доказать, что с проектами такого восстановления далеко не все в порядке, достаточно следующего наблюдения: эти проекты почти всегда заключают в себе более или менее явную враждебность по отношению к Востоку. Следует добавить, что это чувство не чуждо и тем, кто основывается на Христианстве: любой ценой подобные люди стараются отыскать здесь противоречия, которые на самом не существуют или являются чисто надуманными. Дело доходит даже до таких абсурдных утверждений, что, если в доктринах Востока и в Христианстве мы находим одни и те же идеи, и более того, идеи, выраженные в одинаковой форме, то все равно их смысл в обоих случаях различен или даже противоположен! Те, кто делает подобные утверждения, доказывают тем самым, что несмотря на определенные претензии они не слишком далеко продвинулись в понимании традиционных доктрин и не постигли фундаментального единства, стоящего за всем многообразием внешних форм. Такие люди не хотят замечать сходства даже там, где оно более всего очевидно. Поэтому и их понимание самого Христианства остается поверхностным и не соответствует идее подлинной традиционной доктрины, которая, будучи совершенной и самотождественной, может быть применена ко всем возможным сферам. Всем им не достает знания основополагающих принципов, и поэтому они гораздо более подвержены влиянию современного мышления, нежели они сами полагают, хотя именно такому мышлению они и стремятся противостоять. И в их устах слово "традиция" приобретает иной смысл, нежели тот, который вкладываем в это слово мы."
Есть второй метод определений - когда наблюдатель вовлечен в процесс - сам есть часть этого спектра событий, что в науке пока совсем не разработано как подход, за исключением постулирования принципа неопределенности Гейзенберга, в других же исследованиях (например в психологии и ей подобным) множество путаний-противоречий из-за того что психолог ментально позиционирует себя согласно первому методу, но сам то он также элемент психологического поля.
Но эти два подхода в методах познания не являются однозначными, они также коррелирующие: 1-й метод: дистанирование себя от конкретного явления, предмета (т.е. вне спектра) развивается в способность дистанироваться от ощущений, т.е. чувства (или некий уровень чувств) также становятся чем-то внешним т.е. отделимым... короче, (углубляюсь все дальше от сути) - любая "вещь" (чувство сытости в вашем примере) существенно различается по личной реакции на нее (или восприятии ее) в зависимости от метода, подхода или "контакта" с этой вещью.
dusik_ie пишет:
вклиниться в ваш диспут
Это не диспут. Скорее допрос с пристрастием
.Что касается моего последнего ответа, я лишь сказал об одном аспекте взаимодействия человека и "учебного материала", который опять таки мной был выражен в довольно абстрактной форме. Нам необходимо самим приготовить свой личный материал, который обладал бы Камой(Сомой, астрал,душа,любовь), и не просто абстрактной Сомой, а наивысшей степени концентрации,многогранной,сверхвозбуждающей сенситивно, близкой нашему пережитому опыту, и в тоже время,одновременно, сплавляемой с Ключом, а наше приготовление и является естетсвенной данностью как движение ума в виде изучения Ключа, каждого(из трех) его элементов, во всех уровнях его тождеств в природе. Скажем, метафизический ментальный трисоставной Ключ мы вставляем в Дверь лишь сопоставляением и естественным ходом аналитического размышления, а саму Дверь прикладываем к Ключу, "сопоставляем" с ним естественным ходом астрального возбуждения. Живое и Мертвое мы , что важно, одновременно стараемся отождествить с разными видами уровнями, но одного Ключа Анхк, котрый в центре эмблемы, которая "ни причем и ни к чему". Мы ведь хотим добится "конкретного результата" при это не думаем о нем. Мы в данном случае не говорим более ни о чем, и не будем делать каких-либо теоретических выводов или исследований, все они, если таковые и будут в практике "фиат люкс" всегда должны быть наполнены Сомой и применимы к конкретному пространству нашей медитации, к конкретной точке,а именно реальному обьекту( из трех). Хотя в данном случае слово объект или пространство варьируется как внутреннее, пространсво мысли, так и внешнее, обьект-обьект или я-объект и связанные с ними "роли".
Опять таки,я хочу сказать что это лишь абстрактная попытка описания со стороны и благодаря моему индивидуальному предпочтению и манере "систематизации".
CCLXXX пишет:
Скорее допрос с пристрастием
Да это заметно - и я вам соболезную, но вы легко смогли бы разрешить эту проблему отвечая также коротко как и автор вопроса, не заботясь особо понимает он или нет - множество аргументов усложняет восприятие.
Я считаю этой дубиной является сама жизньДобавлено 11 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Какую форму Служения проявляет ваша жизнь?
Но я вообще считаю, что все есть учитель. В этом смысле всякое ремесло лишь придает смысл этой жизни. Во многом достаточно иллюзорный, но это не делает его униженным или незначимым для каждого. Мы должны с этим фактом смирится иначе мы будем делать много глупостей, перегинать палку. При этом я не отрицаю значимость для общества знаний в области универсальной науки и только лишь опять для того, чтобы не перегнуть палку от нашего невежества. К тому же я как и вы все еще только начинаю путь, многого еще не понимаю, даже на уровне обычной жизни. Считаю чтоя не имею права тут кричать. Но в жизни совершенно по другому. В жизни никто никого не ждет и никто никого не догоняет, все на ходу. Это наверное и есть тот договор, который мы подписали и вошли сюда многими будучи едины вверху. В жизни я как и многие рублю направо и налево. Ну может быть более дозированно
Хотя это не всегда эффективно и ударяет по мне. Скажем есть люди которые делают это лучше чем я там где это необходимо. Но могут ли они толкать не создавая школы умения падать? Тут наверное и есть то разделение труда, которое имеет качество повсеместности. Поэтому каждый из нас занимает то место которое ему и по плечу. Вообщем круг.dusik_ie пишет:
Есть второй метод определений - когда наблюдатель вовлечен в процесс - сам есть часть этого спектра событий, что в науке пока совсем не разработано как подход, за исключением постулирования принципа неопределенности Гейзенберга, в других же исследованиях (например в психологии и ей подобным) множество путаний-противоречий из-за того что психолог ментально позиционирует себя согласно первому методу, но сам то он также элемент психологического поля
Здесь и находится ответ:
На длинне волны меньше 10^15 см. наблюдение процесса или объекта вносит изменение.
CCLXXX пишет:
Дайте мне дубину и я научу всех родину любить Я считаю этой дубиной является сама жизнь
LeonidSt пишет:
Какую форму Служения проявляет ваша жизнь?
Вопрос доступный восприятию:
Как, Человек познавший, служит Людям?
Добавлено 6 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Это не диспут. Скорее допрос с пристрастием
Зачем так?
Вы постировали от себя, как продвинутое Сознание.
И я стремлюсь к этому. Поэтому и спрашиваю.
galinaluch :
Какие у Вас методы работы над собой?
Это не работа,это жизнь.
Я видимо должен систематизировать то, что неподдается таковой. Вы считаете, что мирянин может посвятить свою жизнь написанию такого труда? Вы наверное шутите.galinaluch :
Как мы узнаем, что Вы можете кого - то научить оккультным методам? Что Вы Наставник или Учитель?
Я отец двоих детей. Не более. Здесь я лишь поделился своими некоторыми откровениями, опытом. НЕсомненно факт моего сознательного намерения донести этот опыт есть. Но имеет ли он такое качество? Не думаю. Мне самому нужен учитель. Но....я не считаю необходимым для себя заниматься светской наукой, к которой относится оккультизм. Мне дсотаточно того, что есть в книгах, написанных наставниками и учителями, если речь идет о сакральном аспекте.
galinaluch :
На этой теме одни предлагали: кто-то работать со своим характером,кто-то с эфирным телом, кто-то практиковать, использовать астрологические циклы.А Вы что предлагаете? Сформулируйте, пожалуйста кратко и понятно.
Я не использовал не актуализировал что то конкретное в той степени, когда люди занимаются годами и регулярно, я лишь добавил к тому что мне дано с рождением и жизненным опытом, складом характера, ментаоитета некую достаточную базу. В основном я пользовался принципами буддийской практики випашьяны. Сутра, но которая естетсвенным образом, непонятным мне самому в плане какой либо осознанной систематизации стала тантрой. Вы пытаетесь подбежать к победителю некого забега, а он еще сам не остыл после финиша и не отдышался, чтобы рассказать что к чему, как и тд.
Кстати все чтоя использовал есть в моих постах. Если у вас хватит терпения вы можете почитать перед сномДобавлено 53 секунд(ы) спустя:
LeonidSt пишет:
Как, Человек познавший, служит Людям?
Наверное как кот Леопольд или второй вариант(если он злой по жизни) плетью и "дистанционно"
CCLXXX пишет:
Я немного "вернусь" назад
Цитата:
LeonidSt :
[Вообще-то, если делать выводы по применяемым вами аналогиям, то вы работаете с материей, формами.
Пересказ таков: - где энергетические аналогии?
Vladisti пишет:
Что за существующее, которое умерло? Оно только трансформировалось. Умирает только причинное. Но умирает только если ты родился. Если не родился, то причинное правит тобой.
В смысле разрушенное причинностью уже преполагает существование причинности как "реальность внутрь"? Да. Но мы опять таки говорим категорями, а там их нет. Наша данность там не актуализирована, поскольку оттуда идет актуализация данности. Вообще тут я не думал об этом. Твои замечания интересны.
CCLXXX пишет:
LeonidSt пишет:
Как, Человек познавший, служит Людям?
Наверное как кот Леопольд или второй вариант(если он злой по жизни) плетью и "дистанционно"
Не много ли внимания вы взяли на себя на этом форуме?
Такое поведение подразумевает большой энергетический потенциал...
LeonidSt пишет:
Пересказ таков: - где энергетические аналогии?
Эсли будет важно бумажно я их нарисую
Ві должні понять, что руками из рукотворного человек делает рукотворное. А мі говорим что мі идем к моменту где нет рукотворного а есть рукотворящее. В єтом смісле можно использовать любіе аналогии которіе ни к чему и ни для чего. Если ві желаете заниматся практикой здоровья, практикой самолечения тогда пожалуйста, управляйте своими єнергиями и используйте их уже как рукотворніе. Я как раз хочу уйти от єтого уровня.Добавлено 7 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Не много ли внимания вы взяли на себя на этом форуме?
Такое поведение подразумевает большой энергетический потенциал...
Все что поднимется упадет(Ньютон)
CCLXXX пишет:
Цитата:
galinaluch :
Какие у Вас методы работы над собой?
Это не работа,это жизнь. Я видимо должен систематизировать то, что неподдается таковой. Вы считаете, что мирянин может посвятить свою жизнь написанию такого труда? Вы наверное шутите.
Почему, вы тогда высмеяли практику концентрированного Внимания в точке Покоя в голове? Даже не попробовав практиковать.
Где логика и последовательность, и, зачем тогда такие претензии на знание Эволюционных процессов в ваших постах?
LeonidSt пишет:
Почему, вы тогда высмеяли практику концентрированного Внимания в точке Покоя в голове? Даже не попробовав практиковать.
Где логика и последовательность, и, зачем тогда такие претензии на знание Эволюционных процессов в ваших постах?
Я просто знаю к чему приводят такие экперименты с физикой. Вы должны понимать, что такое сознание во все его пластах и вы все не видите. Я вам сказад это ради вашего блага. ПРостите если я вас обидел. РАботая с рукотворным можно получить вполне рукотворную козу с одной ногой.
Эманационная данность, а не эволюционная, которая переворачивается неизбежно. Оставьте свои органы в покое пусть ими займутся ваши сильфы, организованные сверху.
Именно Энергия лежит у истоков формы, я уверен, вы знаете это. И абстрагирование 3-х Миров Человеческой эволюции, детерминируется владением Энергиями.
Пожалуйста, не передёргивайте?
Добавлено 25 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Я просто знаю к чему приводят такие экперименты с физикой. Вы должны понимать, что такое сознание во все его пластах и вы все не видите. Я вам сказад это ради вашего блага. ПРостите если я вас обидел. РАботая с рукотворным можно получить вполне рукотворную козу с одной ногой.
Эманационная данность, а не эволюционная, которая переворачивается неизбежно. Оставьте свои органы в покое пусть ими займутся ваши сильфы, организованные сверху.
Зачем тратить время и силы на т.н. обиды?
Вы, правда, не осознаёте ответственности за свои посты? Вы сдерживаете Эволюционные процессы в Людях? Зачем?
Только потому, что ваше сознание не успевает быть адекватным времени.
Те методики, которые я выставил в этой теме: - изложены Иерархией, разрешены и доступны серьёзным Искателям.
Вы не различаете Эволюцию кнута и пирога, от Сознательной Эволюции ментального Человека.
И, на всякий случай: Тело, сформированное мясной пищей, перебродившими напитками, и анемичное от постоянного секса, не способно выдержать вхождение Энергий Души.
CCLXXX пишет:
Цитата:
galinaluch :
Какие у Вас методы работы над собой?
Это не работа,это жизнь. Я видимо должен систематизировать то, что неподдается таковой. Вы считаете, что мирянин может посвятить свою жизнь написанию такого труда? Вы наверное шутите.
С определенной эволюционной ступени продвинутый человек начинает сознательно работать над собой - ускоряет свое развитие, средний человек плывет по волнам жизни.Методы работы над собой описаны в эзотерической литературе.
CCLXXX пишет:
Цитата:
galinaluch :
Как мы узнаем, что Вы можете кого - то научить оккультным методам? Что Вы Наставник или Учитель?
Я отец двоих детей. Не более. Здесь я лишь поделился своими некоторыми откровениями, опытом.
Ну и что? У большинства здоровых половозрелых людей есть дети.
CCLXXX пишет:
Мне самому нужен учитель. Но....я не считаю необходимым для себя заниматься светской наукой, к которой относится оккультизм. Мне дсотаточно того, что есть в книгах, написанных наставниками и учителями, если речь идет о сакральном аспекте.
Оккультизм не светская наука , а наука по ускоренной эволюции человека, если человек стремится служить Богу и человечеству.И настоящие Учителя дали грамотные и безопасные инструкции.
Добавлено 34 минут спустя:
Для CCLXXX
Вы сами противоречите себе: то пишете про жизненный опыт (мы здесь говорим про опыт оккультной практики ), то отрицаете, что практикуете. Просто жизненный опыт личности есть у всех и зависит от кармы личности. Сознательных искателей интересует опыт выстраивания энергетической линии: мозг -ум- Душа.
CCLXXX :
истинное существование, универсальное, «первопричинное», состояние Слова, сверхсостояние, «безсущностной сущности». Она есть. Она, "с нашей стороны" , «глядя в ее сторону», «по ту сторону» "отсюда" «конкретна», а "со своей" «ничтожна по отношению» к «самой себе»,не «знает» о существовании понятия правда-ложь и абсолютно свободна от всякой «конкретной» истины "нашего состояния", поскольку является источником рождения всего, включая мнение о ней
Оооо. Как хорошо сказано.
Конечно, писать надо. Жаль, если это пропадет тут - утонет в недрах портала, уйдет на дно.
Это бЕрежное отношение ко всему и полное понимание, что за гранату, которую дали обезьяне, в ответе мы.
Да,да, LeonidSt, это лежит рядом с вами.
LeonidSt пишет:
ваше сознание не успевает быть адекватным времени.
Один студент испытывал на себе действие всего-навсего игл для акупунктуры. Он тоже испытывал энергии. Результат - язва желудка с кровотечением. Это не страшилка, а случай из жизни.
Начните с другого конца - с осознания Единства всех и вся (вас в том числе) в этой самой первопричине, о которой так здорово пишет CCLXXX.
Это безопасно - абсолютно. Ну, может, поцелуете парочку бомжей, когда дойдет. Это не страшно. Вшей можно вывести. Радость обретения все компенсирует. Поработайте с обусловленностями - разберитесь в себе, что ваше, а что досталось от бабушки или соседа по парте. Обретите истинную свободу. Научитесь ощущать свое тело. Находить в нем привычные зажимы, избавьтесь от них. А то вы начнете баловаться с энергиями, а блоки в организме эти энергии вместо нормального русла перенаправят в место не то, (где тонко, там и рвется; не стоит головой рисковать -
). В общем, надо сначала своих вшей вывести - навязанных социумом и привычками жить мыслями из секонд хэнда.А уже после - можно будет потихоньку и за частные случаи браться.
CCLXXX пишет:
Попробуйте посмотреть еще в такой аналогии. "РАвный",значит тождественный,стремящийся к единству где возможно, через отречение от своих притязаний и корысти,суждения (раб господину) стану господином( уподоблюсь Принципу как сознание).
А без "возможно", возможно?...
"Стремящийся к единству" не есть "тождественный единству" (относительная истина не есть абсолютная). Затем, отречение от своих притязаний - отречение от самого того раба, от низшего в себе, кто в данный момент служит этим самым "притязаниям": "корысти", "зависти" и т.п. гунам. Это этап естественного в таких случаях очищения перед «работой». Это понятно, если это так и понято нами. Теперь дальше…
Я ведь говорю все больше об этапе самой «работы», когда это «необходимое и достаточное очищение» уже закончено в данный момент ее начала.
При этом у «работника» есть и были до момента работы несколькр иные «притязания».
Сама цель этой «работы» - как раз выполнить, осуществить эти «притязания», которые не имеют никакого отношения к собственным «рабам» этого, твердо вставшего за станок работника, ибо они - не из самого низшего круга. Чтоб было проще, позволю себе брлее конкретный пример:
Я хочу помочь вполне определенному человеку, который чем-то тяжело болен. Я не знаю чем именно и узнаю об этом как просто о чем-то плохом, очень плохом со здоровьем в самый последний момент, когда как-то уже и спрашивать неудобно, либо поздно и т.д...
И еще я вспоминаю, что видел мучения, которые по разным причинам тот иногда скрывал, поэтому, а также (или либо) по своей прежней невнимательности я не знал о столь серьезном недуге, хотя знаю больного давно и достаточно хорошо, чтобы ни о чем не спрашивать, особенно теперь, и ничего не советовать, ибо я - не специалист. Знаю теперь и то, что никто и ничем уже не поможет…
Итак, я еще не вхожу "туда", но у меня уже есть одна "гуна": прекратить то, что заставляет данного конкретного человека страдать. И вот, я обращаюсь «постепенно» (здесь мне трудно сказать о времени вхождения, т.к. оно постепенно исчезает) к «тому, не знаю чему» и прошу «то, но знаю что»... Вот с этой точки и начинается мой «треугольник», который я решаю однозначно и без всяких «возможно»… Далее я сокращаю пример ….
… «То», к чему я обращаюсь - это не «я», а «Я». (Этап нарастающей «эйфории не кровавых слез» я тоже пропускаю). Очистка во мне, в моем малом "я" может еще какое-то время продолжаться и на пороге этого «здесь», где «То». Но, в момент полного слияния никаких «господ» и «рабов» уже нет! Есть полное тожество безо всякого «стремления к нему». Дальше я тоже не буду.. Зачем вводить в заблуждение, возможно, единичным, индивидуальным примером? У каждого могут быть свои субъективные ощущения.
И вот "То", с которым на «миг» сливается большое "Я" после некоторых начальных «ощущений-видений» становиться очень похоже на «живой огонь» вокруг-внутри, который не обжигает, а оживляет.. - И «теперь» и «потом» так «по факту» оказывается. Причем, что мне уже не странно- но тогда это было странно, - оказывается мгновенно.
... Это т «Огонь» «шевелится и играет". Субъективно это или нет - не знаю. Но, похоже, там есть все «основные стихии» , которые не разделяются никак в этом огне: они тоже едины с Ним.
(Вообще, и этого «Его» там нет… Есть только «огонь». Я так называю еще одно «целое» для удобства различения частей).
До «момента Х» - до полного выполнения «претензии» - «Огонь» ничего не просит, не говорит, но только (похоже) внимает - КАК ты (точнее Ты) просишь. Потом - ЧТО происишь.
Похоже, ЧТО и КАК «здесь» тоже не разделимы... Момент выполнения «претензии» я тоже опускаю. Да, это и не важно: в этот момент ты (или Ты – тут я теперь не уверен) просто знаешь, осознаешь, чуствуешь, ощущаешь, что «все позади»…В се стихии, похоже, «знают», что «все позади» - отсюда, похоже, и невозможность подобрать какой-то один синоним…
А потом наступает «спуск»... Тоже, похоже, постепенный... Так что «время», которое в «момент Х» (выполнения работы) не шло , начинает постепенно ощущаться, как и все прочее снаружи.
А потом… Хромой просто встает, больной выздоравливает и, возможно - не проверял - мертвый оживает. .. «Больной» даже не помнит, что и где у него болело.
Так подробно пищу, чтоб Вы точнее ответили: этот «Треугольник Внутри», где нет ни рабов, ни господ, но где царит только «Любовь» Вам знаком?
Никаких формул и заклинаний. Никаких чисел и мантр.
Остальные вопросы по «Воле-Приказу-Господина» теперь можете уточнить.
Вчера хотел, но уже не смог сообщить, что пока сам писал, включился в свои же «вопросы» и ответы пришли. Слишком много ответов...
Так что, отвечать Вы можете в легком смысле - сверить мой со своим путем и поделится тождествами или отличиями обоих. Остальное меня уже не интересует..
Слишком включился тогда, видимо, и "Он-Я" услышал так, что потом часа три внимал ответам...
У нас «Нанопредел». У бездушного железа – «Макролимит». Вы же, с «каббалой и логикой», промежуточный этап. Чтоб понятнее было, вот аналогия одной из «подсказок», которую я округляю и перевожу на нормальный язык:
ЭВМ начала пятидесятых, вспомнимте, сколько этажей занимало? И теперь представьте «Чип» или даже исполняющее устройство даже не а атоме, а в точке пустого пространства. Причем, в каждой точке, которых рядом с каждым из нас биллионы биллионов...
Чувствуете беспредельную (по сути) мощь? И "да" и "нет", потому что никто не видит предел этого "нано"ю
Зато предельную простоту "формулы христа" может увидеть каждый...
Добавлено 1 час 14 минут спустя:
Позже заметил, что не сказал, быть может, саиого главного. Больной тоже был неразделим от центра "Треугольника".
Видимо, хорошо забыл о плохом не только один...
Добавлено 2 часов 21 минут спустя:
Sandro пишет:
Вы же, с «каббалой и логикой», промежуточный этап.
Но, этап необходимый...
У Вас, мэтр, очень хорошо получается детально и в общем - глубоко и широко объяснять все то, что только "потом", а не сейчас должно остаться за кадром.
"Тяжело в учении - легко в бою!" (с)
Sandro пишет:
с «каббалой и логикой», промежуточный этап.
Я и говорю, что это жизнь прежде всего, а затем статистика
Sandro пишет:
А без "возможно", возможно?...
Возможно тогда когда крайне необходимо. Сами понимаете, что не всегда это возможно по разным причинам. Есть в конце концов и циклы способностей. На то он и удар грома, что сводится случайность и намеренье. В критических ситуациях мы собираемся, если немного "иззратить" слово "кризис" и сказать, что это сходящийся процесс, в котором "виновны" и обстоятельства и наша внимательность и способности. ОБычное течение дел когда все поочереди, разделено во времени, не только указанные категории. Когда все в кучке в одно время. Гром не грянет - мужик не перекрестится
Sandro пишет:
Так подробно пищу, чтоб Вы точнее ответили: этот «Треугольник Внутри», где нет ни рабов, ни господ, но где царит только «Любовь» Вам знаком?
Бог есть любовь, все правильно
Sandro пишет:
Никаких формул и заклинаний. Никаких чисел и мантр.
Видите, вы как индивидуальность опускаете многое, поскольку оно в вас уже есть как данность. Я старался рассуждать уже со стороны такого "дерева" как я. Один человек непробиваемый, грубый, прямолинейный и ему нужны бензопила, дрова и цистерна бензина. Другой более подвижен уже изначально. К сожалению я ко второй группе не отношусь
Но я из сказанного Вами все равно использовал лишь числа и меру. Числа скорее как бы готовили до, укрепляя некие невидимые рельсы до поездки. Мантрой может быть любая предраспорложенность к искусству,музыке не важно что и это опять таки для меня лишь рельсы загодя. Формулы может быть для того, чтобы укрепить эти рельсы. Беp меры я не обошелся доведенной до безмерьяНо финиш,сборка это действительно путь сердца и путь экстатический, где царишь не ты а "то", что ты "воспеваешь"(орфеизм) анализируя И НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЯ из того, что ты усвоил, пережив сам и нашел в теории.Sandro пишет:
Больной тоже был неразделим от центра "Треугольника".
"Мне кажется что Вы больны не мной, мне кажется что я больна не Вами"(Пугачева)
На практике я использую прямую и три обьекта, которые лишь в теории треугольник. Триаду. С опорой на "середину", которая и есть транс точка и точка транса. И точка уже из теории. По точкой я имею ввиду обьект который живет во мне а я в нем.Сами понимаете что середины нет без двух других.
"Все комментарии написал робот и попугай"
В практике нет ничего мертвогоДобавлено 56 минут спустя:
И я все же еще хочу сказать Леониду. Его путь единственно правильный для него. И это не конец пути, он как горизонт. Но он горизонт достижимый.Вопрос не стоит "я хочу сегодня". Вопрос стоит в критическом подходе как учил на с будда. Всему свое время. Я не имею права иметь ввиду иное. Но могу ли я молчать? Тут наверное есть вопрос этики. А я наверное его нарушил. Может быть с определенной точки зрения Мы всегда балансируем, потому что добро и зло поддерживают друг друга. И я как мне кажется старался говорить с тобой более с позиции отца чем с позиции выскочки. МЫ иногда говорим людям плохие слова. Но это совершенно не значит, что мы готовы сгореть в злобе. Мало кто вообще способен на настоящее зло.
CCLXXX пишет:
И я все же еще хочу сказать Леониду. Его путь единственно правильный для него.
Давайте посмотрим с позиции Ума (не чувств).
По Пути может реально провести только Тот, Кто просветлён, Адепт, Учитель.
Но встретить (войти в контакт) Существо с таким Эволюционным статусом, возможно только на ментальном уровне Сознания.
А попасть в точку встречи нужно самостоятельно. Т.е. переместить своё Сознание с Мира физического бытия в Мир геометрии мыслеформ.
И поэтому, Они, Учителя, выдают, Универсальные, хотя и различные для Востока и Запада, инструкции, позволяющие такой встрече состояться.
Ну, что здесь может вызывать несогласие?.. - Это трюизм. Это известный во всех Школах факт.
Давайте пытаться знать адекватно оккультное устройство Человека, описанное многими Знающими, поскольку техника Пути исходит именно из этого.
Индивидуальные Инструкции начинают поступать любому из 60 миллиардов находящихся в эволюции только в статусе "Принятый Ученик", до этого происходящее Универсально и Самодеятельно.
Господа, ну зачем мы спорим?
LeonidSt пишет:
Мир геометрии мыслеформ.
Это не мир. А первый миг рождения этого же. Если речь идет о трансцендентальном, а не о спиритуализме.
Вот преставьте, то что сейчас Вы видите перед собой рождается вместе с Вами, предмет за предметом,вслед за вашей мыслью, и Вы это осознаете. Поэтому и говорится "Да будет Свет!", Fiat luxe, Слово.Там нет понятия геометрия. Если Вы будете в это время пролетать над землей Ваше Слово родит ее. Там где вы будете то и будет порождено Вашим Словом. Эманация это не гипотеза, как многие думают, противопоставляя ей теорию эволюции. И когда говорят о буддизме, который утверждает, что мир рождается и умирает в один миг это тоже не гипотеза. Это все было проверено на практике, своими глахами учителей.
Самое главное это то, что люди не понимают куда они идут в теософии, что они хотят получить от нее, что ими движет. Движет ими обычное человеческое стремление к тайне, к сладкому воздуху в ноздрях бога, как выражалась Блаватская. Во всем. Не только в теософии. И что же? Что же все таки наиболее ценно? Я не буду брать во внимание правильную смерть. Что же? Как Вы думаете Леонид? Что главное? Не то что нас "тянет". Потому что нас тянет всегда. Что же может быть истинной ценностью? И чем теософия слаще иных сладостей?
CCLXXX пишет:
Это не мир. А первый миг рождения этого же.
Вы не совсем точны, это, конкретно Ментальный Мир, с его формами.
CCLXXX пишет:
Что же все таки наиболее ценно? Я не буду брать во внимание правильную смерть. Что же? Как Вы думаете Леонид? Что главное? Не то что нас "тянет". Потому что нас тянет всегда. Что же может быть истинной ценностью? И чем теософия слаще иных сладостей?
Когда часть гармонична с Целым,- это имеет ценность, на мой субъективный взгляд и главное в нашей работе.
Магнитом, же является Источник (Дом Отца), а Теософия, в определённом смысле - вчерашний день.
Будущее за Эзотерической Наукой.
LeonidSt :Вне путей не ходят, даже слоны на водопой бегают по тропам, но вам там лучше не появляться.
Давайте посмотрим с позиции Ума (не чувств).
По Пути может реально провести только Тот, Кто просветлён, Адепт, Учитель.
Но встретить (войти в контакт) Существо с таким Эволюционным статусом, возможно только на ментальном уровне Сознания.Встреча - это осознание. Если вы чувствуете задницей, что к вам сзади приближается стая хищников, вы "встретились".
Осознание и "жопознание" (термин, введённый для этого ещё более 10 лет назад в конференции SU.MAGIC) — принципиально разные вещи. Если вам доступен только второй метод — это ваши проблемы. Он работает через астральное тело и симпатическую нервную систему и является атавизмом со времён ранней Аттлантиды.
Что действительно является атавизмом, так это неконтролируемая волосатость, лишённая глубокого смысла.
Если этот атавизм работает через астральное тело и нервную систему, значит вас надо лишить астрального тела и нервной системы. Всё равно не нужно, атавизм же. Но я фильмы ужасов не люблю.
Ж. бывает как инстинктивным, так и интуитивным, духновенным, как животного, так и ангельского уровня. Ж. остаётся таковым, пока человек спит, и сохраняет ему жизнь.
Например такой атавизм, как сердцебиение и лёгкие. Это тоже жопознание со времён атлантиды.
Осознание - это когда вы "встретились" с источником-провокатором, то есть осознали его. Когда человек встретится с источником сердцебиения. Пока он его не видит, это просто ж., которое сохраняет ему жизнь.
Vladisti пишет:
Цитата:
LeonidSt :
Давайте посмотрим с позиции Ума (не чувств).
По Пути может реально провести только Тот, Кто просветлён, Адепт, Учитель.
Вне путей не ходят, даже слоны на водопой бегают по тропам, но вам там лучше не появляться.
Цитата:
Но встретить (войти в контакт) Существо с таким Эволюционным статусом, возможно только на ментальном уровне Сознания.
Встреча - это осознание. Если вы чувствуете задницей, что к вам сзади приближается стая хищников, вы "встретились".
А ВЫ СПОСОБНЫ ОСОЗНАВАТЬ только нижней частью тела?
Вот именно, это уровень животного, а у человека проявляется как атавизм.
> Если этот атавизм работает через астральное тело и нервную систему, значит вас надо лишить астрального тела и нервной системы.
Идиотская логика. Если человек например взялся за провод и ток действует через его руку, заставляя дёргаться всё тело, то значит надо лишить человека руки?
В случае с нервной системой это просто наводки. Например, магнитофон может на плохо экранированные внутренние провода принимать радиостанции, но это не лучший метод слушать радио, да и качеству работы магнитофона это не способствует. Так и симп. н.с. человека предназначена для передачи импульсов внутри тела (примерно так, как учит об этом материалистическая наука), а для контролируемой связи с тонкими планами служат чакры. Те, кто не смог их раскрыть, пользуются пока "жопознанием".
galinaluch :Что вы, моя нижняя часть САМА ПО СЕБЕ В ТУАЛЕТ НЕ ХОДИТ.
А ВЫ СПОСОБНЫ ОСОЗНАВАТЬ только нижней частью тела?
Добавлено 9 минут спустя:
Ziatz :Дык, о чём я вам и толкую. Хорошо что сами поняли, но не совсем.
> Если этот атавизм работает через астральное тело и нервную систему, значит вас надо лишить астрального тела и нервной системы.
Идиотская логика.
Те, кто не смог их раскрыть, пользуются пока "жопознанием".Это вы про тигров? Они пока не могут раскрыть свои чакры в силу определённых причин. Но они также, к вашему сведению, и не пользуются ж. Скорей ж. пользуется ими ради их же блага, например сердцебиение.
Vladisti пишет:
Цитата:
galinaluch :
А ВЫ СПОСОБНЫ ОСОЗНАВАТЬ только нижней частью тела?
Что вы, моя нижняя часть САМА ПО СЕБЕ В ТУАЛЕТ НЕ ХОДИТ.
С Вами все понятно, выше пояса точка внимания ничего не сканирует.
Каков вопрос, таков и ответ.
Panichka пишет:
Вы не совсем точны, это, конкретно Ментальный Мир, с его формами.
Мир чистой реальной виртуальности. Вообще мы все равно пытаемся дать определения. Там нет определений. Там все определено что-ли до момента рождения любого из определений.Скажем, "семь дней творенья" сконцентрированных в один миг, но в "ощущениях" "выходного дня".
Если немного поцитировать "РИ" т.2
“Занавес Вчерашнего дня падает, занавес Завтрашнего дня поднимается: но Вчерашний и Завтрашний дни оба существуют”.
— Sartor Resartus, Natural Supernaturalism.
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
Мы тут говорим о чем? О "непорочном рождении"
Добавлено 1 час 7 минут спустя:
Еще цитата их "РИ" т.2
Хорошо известно, что самыми ранними христианскими эмблемами — прежде, чем были совершены попытки изобра-зить телесный вид Иисуса — были Агнец, Добрый Пастырь и Рыба. Происхождение последней эмблемы которая так смущала археологов, становится таким образом понятным. Весь секрет заключается в том легко улавливаемом факте, что, несмотря на то, что в “Каббале” царь-мессия называется “Толкователем”, или Раскрывателем тайны, и указан, как пятая эманация, в “Талмуде” — по причинам, которые мы сейчас объясним — мессия очень часто обозначается как “Даг”, или рыба. Это — наследие от халдеев, и относится — как показывает само имя — к вавилонскому Дагону, челове-ку-рыбе, который был наставником и толкователем для людей, которым он показывался. Абарбанель объясняет это имя, утверждая, что знаком времени прихода его (мессии) “является соединение Сатурна и Юпитера в знаке [зодиака] Рыб”. Поэтому, так как христиане намеревались отождествить своего Христоса с мессией Ветхого Завета, — они приняли его столь охотно, что забыли, что его истинное происхождение можно проследить еще дальше назад, чем вавилонский Дагон. С каким пылом и подробностями ранние христиане объединяли идеал Иисуса с каким только можно каббалистическим и языческим учением, можно заключить из слов Климента Александрийского, обращенных к своим единоверцам.
Когда они обсуждали выбор наиболее подходящего символа, который напоминал бы им об Иисусе, Климент посове-товал им следующими словами: “Пусть резьба на гемме вашего кольца изобразит или голубя или лодку, гонимую ветром (аргха), или рыбу”. Находился ли этот добрый отец, когда писал это, под впечатлением воспоминания об Иошуа, сыне Навина (называемом Иисусом в греческой и славянской версиях), или же он забыл действительное толкование этих язы-ческих символов? Иешуа, сын Нана или Нави (Navis) мог с полным правом присвоить изображение корабля или даже рыбы, так как Иешуа означает Иисус, сын бога-рыбы; но, поистине, было слишком рискованно связывать эмблемы Вене-ры, Астарты и всех индусских богинь — аргху, голубя и рыбу — с “непорочным” рождением своего бога!
Добавлено 1 час 14 минут спустя:
"Может быть, мы можем пролить добавочный свет на смущающий вопрос по поводу символа рыбы, если напомним читателю, что согласно “Бытию” первое из сотворенных живых существ, первым типом животной жизни была рыба.“И сказал элохим: “Пусть воды порождают изобильно движущихся тварей, обладающих жизнью”... И Бог сотворил великих китов... и было утро и вечер пятого дня”.
Иона проглатывает большая рыба и опять извергает из себя, спустя три дня. Это христиане рассматривают, как предзнаменование трех дней Иисуса в гробу, которые предшествовали его воскресению — хотя это сообщение о трех днях столь же фантастично как и многое из остального, и оно принято, чтобы соответствовать известной угрозе разрушить и снова построить храм в три дня."
Добавлено 1 час 35 минут спустя:
"Если индусская философия учит присутствию в какой-то степени души в низших формах растительной жизни и даже в каждом атоме в пространстве, — как же тогда возможно, что она могла бы отрицать присутствие этого самого бес-смертного принципа в человеке? И раз она признает бессмертный дух в человеке, то как она логически может отрицать существование породившего его источника — я не хочу сказать первой, но — вечной Причины?"
Тут Елена Петровна четко намекает на вечноприсуствующий космологический цикл. Скажем, раз я заговорил о непорочном, что в порочном заключено непорочное и они соотносятся соответсвенно с время и "миг". Опять таки под мигом
я подразумеваю дхарму.Добавлено 1 час 42 минут спустя:
Что мы можем уточнить об этом колесе? Опять таки в житейскиз представлениях. Ну это кк представить, что вся история от сотворения мира и до его разрушения и нового рождения умещена в одном мгновении. Один вообщем вжик и за вжиком
Несомненно это лишь один срез, чтобы обьяснить на пальцах, что из себя представляет дхарма как механическое представление."Прежде чем приступить к показу посредством диаграмм тесного сходства между эзотерическими философиями всех древних народов, как бы они ни были географически далеки друг от другая — будет полезно вкратце объяснить действи-тельные идеи, которые скрыты за всеми этими символами и аллегорическими представлениями и до сих пор так смущали непосвященных комментаторов. Лучше чем что-либо другое это может показать, что религия и наука в старину были теснее соединены, чем близнецы; что они были одно в двух и двое в одном с самого момента их зарождения. Со взаимно обратными атрибутами, наука была духовна, и религия была научна. Подобно андрогинному человеку первой главы “Бытия” — “мужскому и женскому”, пассивному и активному, созданному по образу элохима. Всезнание породило всемогущество; последнее требовало применения первого, и таким образом великану была дана власть над всеми четырьмя царствами мира. Но, подобно второму Адаму, эти андрогины были обречены “пасть и утерять свои силы”, как только две половины этой дуальности разъединились. Плоды Древа Познания без плодов Древа Жизни — смертельны. Человек должен познать самого себя прежде, чем он сможет надеяться узнать первичное происхождение даже существ и сил, менее развитых по своей внутренней природе, чем он сам. Так и с религией и наукой; объединенные двое в одном, они были непогрешимы, ибо присутствовала духовная интуиция, чтобы заполнить то, чего не хватало ограниченным физическим чувствам. Будучи разъединенными, точная наука отвергает помощь внутреннего голоса, тогда как религия превращается в простое догматическое богословие, — каждая в отдельности — только труп без души.
Эзотерическая доктрина, подобно буддизму и брахманизму и даже Каббале учит, что Единая, Бесконечная и Непо-знаваемая Сущность существует от Вечности, являясь пассивной, либо активной в регулярной и гармонической последо-вательности. В поэтической фразеологии Ману эти состояния называются Днями и Ночами Брахмы. Последний “бодрст-вует”, либо “спит”."
Добавлено 12 минут спустя:
Тут Блаватская открывает истинное и первичное значение Троицы(отец-мать-сын)
"мы находим во всех философских теогониях Святой Дух женского пола. Многочисленные секты гностиков имели Софию, еврейские каббалисты и талмудисты — Шехину (покров Высочайшего), кото-рая спустилась между двумя херувимами на Трон Милосердия, и в старом тексте мы находим, что даже Иисус говорит: “Моя Мать, Святой Дух, взяла меня”."
Поэтому Слово Принципа Христос ( не как имя титул Адепта) имеет вторым своим слогом имя Истис(Исида)
Добавлено 18 минут спустя:
"Ева есть тройственность природы, и Адам есть единство духа; первая есть сотворенный материальный принцип, последний есть идеальный орган творческого принципа или, другими словами, этот андрогин является и принципом и Логосом, так как представляет мужское, а — женское, и, как выразился Леви, эта первая буква священного языка, Алеф, представляет человека одной рукой указывающего на небо, а другой на землю Это макрокосм и микрокосм одновременно, и он объясняет двойной треугольник масонов и пятиконечную звезду В то время как мужской принцип активен, женский принцип пассивен, ибо это — ДУХ и МАТЕРИЯ, последнее слово почти на всех языках означает матерь. Колонны Соломонова храма, Яхин и Боаз, являются эмблемами андрогина, они также, соответственно, представляют мужское и женское, белое и черное, квадратное и круглое, мужское представляет единство, женское — двучленность. В позднейших каббалистических трактатах активный принцип изображается саблею а пассивный — ножнами"
Как тут не вспомнить аллегорию меча Христа. ДА и сама форма меча -крест. Я просто говорю о том, что писал ранее о мече(дхарме)
Добавлено 30 минут спустя:
Когда веселый ветер
Играет с облаками
То верьте иль не верьте
Но сказка рядом с нами
Я знаю,есть у ветраЛюбимая игра
На крышах, на крышах
Он крутит флюгера
Все шляпы, шляпы, шляпы
Считает он своими
Беспечные растяпы
Толпой бегут за ними
Я поднимусь, если надо, и выше!
Я ничего не боюсь!
Хватит терпеть нам дырявые крыши!
Смело за мной, кто не трус!
Первый подъезд,
Пятый этаж!Нас затопляет,
На абордаж!
Мы дворовые герои -
Не боимся никого
И всегда, конечно, трое,
Одолеем одного
Берем сироп вишневый
Затем смешное слово
Из фильма "приключения желтого(3) чемоданчика"
Статистика
CCLXXX пишет:
Самое главное это то, что люди не понимают куда они идут в теософии,
Реально новое - не созданное простой перестановкой извесных элементов, как бы не тужился, представить не реально, единственно связующий агент между тем что уже есть и тем чего еще нет, это абстрактное представление. Причем, чем ближе отстоит нечто новое (к примеру - эфирная субстанция для нас, на этом этапе развития), тем более конкретизированная эта абстракция, и может выражаться неким мало/большим подобием через воображение.
Эволюция идет не только снизу вверх, но и сверху вниз - я имею ввиду именно инволюционную дугу круга - такая двухсмысленность разрешается если учитывать большие и малые круги, находящимися в заимозависимости - на малом круге может начаться процесс восхождения, тогда как для бОльшего круга, еще продолжается процесс нисхождения.
Еще для иллюстрации - попробуйте, в образах извесных нам из наземного животного мира, представить образы мира подводного, какбы вы его никогда не видели по ТВ - маразм получится. Еще больший маразм может случится, если пытаться представлять обитателей эфирных уровней, астральных и т.д. а также дэв, элементалов, не говоря уже о формах жизни других планетных миров.
Весь этот фактор реально нового, и есть один из движетелей для теософов (ИМХО).
[/img]CCLXXX пишет:
"Прежде чем приступить к показу посредством диаграмм тесного сходства между эзотерическими философиями всех древних народов, как бы они ни были географически далеки друг от другая — будет полезно вкратце объяснить действи-тельные идеи, которые скрыты за всеми этими символами и аллегорическими представлениями
Но в том , что свои символы в виде изображений имеют все религии и эти изображения несут глубокую смысловую нагрузку, Вы правы.
Исус фарисеев разоблачал. Блаватская "разоблачила" - Исис, Леви - Великий Аркан, Генон - продожил "разоблачение".
Естественно, они не могли вести разоблачение вокруг чего-то отличного друг от друга.CCLXXX пишет:
Это из РИ т2 Блаватской.
Блаватская "разоблачила" - Исис, Леви - Великий Аркан, Генон - продожил "разоблачать".
Прекрасно!
Добавлено 23 минут спустя:
Вот что пишет Блаватская об Исусе.
"вся цивилизованная часть язычников, которая знала о Иисусе, почитала его как философа, адепта, которого они ставили на ту же высоту, что и Пифагора и Аполлония. Откуда это почитание с их стороны к человеку, если бы он был просто, как изображают его Синоптики, бедным, неизвестным еврейским плотником из Назарета? Как о воплощенном Боге, о нем нет на земле ни единой записи, которая могла бы выдержать критическое исследование науки; но в качестве одного из величайших реформаторов, в качестве неумолимого врага всякого теологического догматизма, преследователя слепого фанатизма, учителя одного из наиболее возвышенных кодексов этики, Иисус представляет собою одну из величайших и наиболее ясно очерченных фигур в панораме истории человечества. Его эпоха может с каждым днем все дальше и дальше отступать в мрак и густую мглу прошлого; и его богословие, опирающееся на человеческие выдумки и поддерживаемое нелепыми догмами, может — нет, должно с каждым днем все больше терять свой незаслуженный престиж; и только великая фигура философа и нравственного реформатора, вместо того, чтобы становиться бледнее, с каждым новым веком станет более выпуклой и яснее очерченной. И она будет царствовать, как верховная и всемирная, только в тот день, когда все человечество будет признавать только одного отца — НЕПОЗНАВАЕМОГО вверху — и одного брата — все человечество внизу."
"Никакие изображения Христа не могли быть созданы раньше, как только после дней Константина, когда еврейский элемент был почти изъят среди последователей новой религии. Евреи, апостолы и ученики, которым зороастрийцы и парсы привили святой ужас перед какими-либо формами человеческих изображений, — посчитали бы святотатственным кощунством всякую попытку изобразить каким бы то ни было образом их Учителя. Единственным разрешенным изображением Иисуса, даже в дни Тертуллиана, было аллегорическое изображение “Пастыря Доброго”, которое не было портретом, но представляло собою фигуру человека с головою шакала, как у Анубиса. На этой гемме, как она представлена в коллекции гностических амулетов, Добрый Пастырь несет на плечах потерявшуюся овцу. Кажется, что у него на шее человеческая голова: но как Кинг правильно замечает, “так только кажется непосвященному глазу”. При более тщательном рассматривании он становится двуголовым Анубисом, имеющим одну человеческую голову, а другую — шакалью, тогда как его опояска принимает форму змея, поднимающего свою украшенную гребнем голову."
Тут практический намек.
"Моисея считали, подобно некоторым другим богоподобным людям, достигшим высочайшего изо всех состояний на земле: — произошло редчайшее изо всех психологических явлений, полное слияние бессмертного духа с земной дуадой. Троица была завершена. Бог был воплощен. Но как редки такие воплощения!"
Всякое разоблачение переходит в воплощение. Другого пути нет. Стоило Эдипу разгадать загадку, которую ему задал Сфинкс, и последний бросился в море. Но не в то, в котором купаются. Все эти геноны с их якобы разоблачением, это интеллектуальная алхимия, которая порождает только гомункулов. Это стремление человека воплотить в материи божественную концепцию. Однако, никто так и не сдвинулся дальше концепции, и материя осталась за гранью возможного для небесных хранителей.
Всё гораздо проще. Сфинкс пожрал всех, кто не мог разгадать его загадку. Все геноны и все разоблачения попали в его желудок, на расщепление. Но вот пришёл дурак и от нечего делать отгадал загадку и занял место сфинкса. Отгадывать и разоблачать - это не одно и то же. Если так азартны, попробуйте разоблачить Бога и его Вечность. Потом расскажете.
Но Бог даёт тебе загадку и её нужно всего лишь отгадать. Отгадаешь, весь мир твой. Обычно человеку дарят автомагнитолу и приговаривают "а машину вы купите сами". Бог поступает наоборот. Он дарит машину, но без одного колеса. Колесо ты должен "купить" сам. И тогда вся машина твоя.
"Разве Иисус когда-либо произносил имя Иеговы? Разве он когда-либо сопоставлял своего Отца с этим суровым и жестоким Судьей; своего Бога милосердия, любви и справедливости с еврейским гением возмездия? Никогда! С того памятного дня” когда он произнес Нагорную Проповедь, неизмеримая пропасть раскрылась между его Богом и тем другим божеством, которое выступило со своими заповедями с другой горы — с Синая. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаменует не только восстание, но и вызов Моисеевому “Господу Богу”.
“Вы слышали”, — говорит он нам, — “что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же “Господом Богом” на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте прокли-нающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” [Матфей, V].
А теперь откройте “Законы Ману” и читайте:
“Смирение, воздаяние добром за зло, умеренность, честность, чистота, обуздание чувств, знание Шастр (священных книг), знание верховной души, правдивость и воздержание от гнева — таковы десять добродетелей, из которых состоит долг... Те, кто усвоят эти десять заповедей долга, и, усвоив их, будут их соблюдать в жизни, достигнут высочайшего со-стояния” [“Законы Ману”, кн. VI, шл. 92].
Если Ману не начертал этих слов за многие тысячелетия до эры христианства, то, по меньшей мере, не найдется во всем свете голоса, который осмелился бы утверждать, что древность их менее нескольких сотен лет до Христа. То же самое относится к заповедям буддизма.
Если мы обратимся к “Пратимокша Сутре” и к другим религиозным трактатам буддистов, мы прочтем там десять следующих заповедей:
1. Ты не должен убивать никакого живого существа.
2. Ты не должен красть.
3. Ты не должен нарушать свой обет целомудрия.
4. Ты не должен лгать.
5. Ты не должен предавать секреты других.
6. Ты не должен желать смерти своих врагов.
7. Ты не должен желать богатства других.
8. Ты не должен произносить оскорбительных и бранных слов.
9. Ты не должен предаваться роскоши (спать на мягких постелях или быть ленивым).
10. Ты не должен принимать золото или серебро.
“Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?” — спрашивает один человек Иисуса. — “Соблюди заповеди”. — “Какие?” — “Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй”, — гласил ответ [Матфей, XIX, 16-18].
“Что должен я делать, чтобы получить обладание Бодхи? (знание вечной истины)”, — спрашивает ученик своего буддистского учителя. — “Каков путь, чтобы стать упасака?” — “Соблюдай эти заповеди”. — “Каковы они?” — “Ты должен всю жизнь воздерживаться от убийства, воровства, прелюбодеяния и лжи”, — отвечает учитель.
Добавлено 4 минут спустя:
Vladisti пишет:
Всякое разоблачение переходит в воплощение. Другого пути нет.
Собственно разоблачение и есть практика. Сами понимаете за словом следует штамп. А нам нужно эти штампы ломать.
Добавлено 5 минут спустя:
Не я вообще поражаюсь как можно считать Блаватскую врагом Христа???? Не только как принципа но и как реального человека его достигшего(не будем привязывать к конкретному историческому человеку) Да оно и понятно откуда злоба. М\ы просто в нашей мерзости обвиняем всегда стрелочника
Vladisti пишет:
Что вы, моя нижняя часть САМА ПО СЕБЕ В ТУАЛЕТ НЕ ХОДИТ.
И вообще..
"Утро начинается не с кофе!" (с)
(надпись на дорожном щите, рекламирующем унитазы)
CCLXXX пишет:
Пружина чести наш кумир и вот на чем вертится мир. Тут Пушкин разоблачил срединную часть триады (большевиков и Ницше) ум-честь-совесть.
... ничего не зная ни о том, ни о другом...
Сходство, оно, возможно, и есть... Но. Для таких "универсальных материй" нет ничего невозможного, не так ли? "Все связано (можно связать) со всем". (с+)
Так, что Пушкин угадал здесь так же, как в своем деле гениально угадал Гегель, но доказал Маркс.
Все это относительно, конечно, но последний доказал больше в том же, в чем угадал первый. Это я к чему?...
Да, вот к этому, наверное.
"Мне кажется", или "я уверен" - не суть важно. Допустим, что Вы уже прошли "нанопуть" в свое время. Теперь же, идет второй или третий виток... Новой спирали или той же самой - тоже пока не суть...
Главное теперь, что мантры и формулы ("числа") у Вас гораздо точнее моих, которые тоже, кстати, были и есть, только они пока еще не выражены столь четко, а потому, возможно, и приводить их тогда мне не было никакого смысла. Но, я, скатившись с Пушкина до Маркса, хотел немного о другом поговорить…
Как Вам формула последнего о слишком долгом познании мира? Пока же мое сложившееся под "динамикой текущего момента" мнение таково, что Вы и не должны вмешиваться в любые попытки изменить мир в ту или иную сторон до поры, до какого-то, более серьезного момента.
Ну, скажем, (я в этом уверен более чем) Вы бы могли это сделать здесь легко - и сейчас, и в самом начале могли бы... Но, тогда, никто б из остальных нас не получил бы того бесценного личного опыта, что некогда наверняка получили Вы сами, когда вмешивались активно в каждую "динамику текущего момента" и тем самым, наверняка, меняли мир в ту или иную сторону. (Насчет заметности изменений - это не суть важно, ибо интегрирование каждого элемента по всему объему общего блага идет всегда без перерывов на обед, и "книга записей" этих элементов здесь ничем не отличается от "книги жизни").
Вы, так сказать, воплощенная в лицах тактика, метод, "путь Швеции-Швейцарии", которых никто, кстати, еще не обвиняет и никогда, видимо, уже и не обвинит в том, что, если и не всегда, то тогда "они" были на нейтральной стороне, когда "другие" активно решали... "пушкинскую триаду".
Если же посмотреть на этот "путь" как бы еще в глубь, но уже и с прививкой конкретики "текущих моментов", то "пастор Шлаг и другие", не будь этой "нейтральной полосы", просто не имели б возможности для "передышки", "привала", "сна", наконец (реальный дэвчан в реальном же аду), а также и "переговоров"... Сторона "партагеноссе", тоже, видимо, понимала или чувствовала необходимость сохранения хотя бы одной этой "нейтральной полосы". Хотя бы потому понимала-чувствовала, что хотя б один островок наследий-традиций выжигаемого теперь огнем и мечом прошлого должен бы остаться в неприкосновенности...
Хотя, если смотреть здесь дальше и смотреть честно, то надо сказать, что если б любая из крайностей тогда победила б иначе, а именно - тотально, то судьба этого нейтрального островка "Швеций-Швейцарий" вряд ли была бы столь светла и столь долга, как она есть теперь, когда "крайности" взамоуничтожились или, точнее, взаимонейтрализовались, ибо спор ведь еще не окончен... Но, мы хотим и настаиваем на мирном соревновании, чего не очень и не всегда хотят они...
В этом смысле Вы можете подумать теперь, например, о том, что вмешиваться, конечно, не стоит, тем более, если еще есть кому, если опыт каждого индивида есть по сути необходимый элемент интегрируемого общего блага; ну, и если "еще не вечер"...
Но, с другой стороны, хотя бы для себя, не стоит ли Вам хотя бы изредка, возможно, и молча, но отслеживать текущий баланс все еще продолжающегося, но теперь, к счастью, пока более заметного на виртуальном плане прежнего противостояния известных дуальностей?
Если Вы со многим согласны, то скажите в ответ мало. Или ничего, если со всем...
Искренне, S
CCLXXX пишет:Да нет, при чём тут практика. Нельзя практиковать бога или вечность. Практиковать можно только свои глупости, штампы. Но штампы (гомункулы) мертвы, они ничего не родят. Зачем их ломать? Они мертвы, не несут в себе никакой жизни. Они существуют за счёт подпитывания их хозяином. Истинное разоблачение - это на самом деле отгадка. Вам загадали загадку, вы её отгадали, тем самым разоблачив. Бог не может задавать загадки не про себя. Бог не преступник, чтобы его разоблачать. Это игра. Если вы понимаете игру, вы становитесь её участником. Тут нет никаких разоблачений. И будучи участником, вы "вытекаете" в божественную игру, в Космос. Человек, который всё время разоблачает, воспринимает бога как инопланетянина. Это глупо.
Собственно разоблачение и есть практика. Сами понимаете за словом следует штамп. А нам нужно эти штампы ломать.
Практики и штампы мертвы, они как безродные, ничего не способны родить, зато воссоздают псевдодуховные штампы. И ходит такой йог с золотыми серьгами. Пример с этим педагогом, который сканирует мою задницу (кстати без моего спроса), весьма показателен. Это хороший образец для этой темы.
Если вы отгадали, то божественная концепция получает возможность воплотиться прямо рядом с вами, вы лишь строите одно колесо для почти готовой машины. Только нужно немного времени. А если человек разоблачает, то его интеллектуальные гомункулы пытаются подменить собой божественное, находясь рядом с вами и питаясь вашей энергией мысли. Только благодаря хозяину эта тачка не разваливается на каждом бугорочке. Разоблачитель клонирует бога. Но он мёртв. Он бездуховен. Они существуют только до вашей смерти и ничего кроме копоти разума не представляют. Бог же если дарит, то не только вам, но и всему вашему роду.
Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:
Человек, который всё время разоблачает, воспринимает бога как инопланетянина. Это глупо.
Влад, многие могут подумать что бога можно увидеть как прохожего. Хотя были "красавцы", которые воплощали "рукотворных" богов. НАпример Кроули, спириты. Чесно говоря я считаю это безумием, пусть даже явления такого порядка и могут иметь место.Собсвенно Влад, я говорю о том, что избавится от своих заблуждений мы можем только через них. Скажем поднимаясь от одного их уровня к другому Не все же люди трезвы как стеклышко изначально по данности от рождения. Вы не судите по себе. Вы говорите сразу дурак. Но сыр то бор в том, чтобы потенциального способного человека избавить от дурости. Как вы говорите необходимо время усилий, чтобы отделить зерно от плевел. И сказать, что это время ограничено одной жизнью, за которой сладкий сон и потеря памяти и снова опять двадцать пять.
Добавлено 20 минут спустя:
Sandro пишет:
ничего не зная ни о том, ни о другом...
Я думаю вы заблуждаетесь. Пушкин пал от руки брата. Но Вам никто и никогда об этом не расскажет. Считайте мои слова выдумкой. У него было нехилое наследие и архив по нашей части. Исторический Пушкин это миф для профанной истории. Этот человек витал в совершенно иной мотивации и сфере. Скажем у него была вторая жизнь о которой мы не знаем. Но ее следы мы можем разоблачить в его произведениях. Я чуть-чуть писал на эту тему. Вы просто не представляете масштабов "заражения" универсальной наукой и глубиной, стариной ее историчееского времени. Но эта тема нам не поможет.
Добавлено 35 минут спустя:
Sandro пишет:
мы хотим и настаиваем на мирном соревновании, чего не очень и не всегда хотят они...
Дело в том, что нет времени ни у нас ни у них. И мы и они заложники друг друга. Попробуйте остановится в потоке людей -размажут. Даже если и ближайшие люди захотят вас спасти, задние напрут и каюк. Чтобы починить кран сантехник вырубает воду. Но кто сантехник? Принцип. ИЧ еловек может его постичь. Просто инерция потока выросла, потенциальность перетекла в кинетику. Мы рабы, но когда только остановятся все перестанут топтать друг друга можно говорить о поговорить.
CCLXXX пишет:
Sandro пишет:
ничего не зная ни о том, ни о другом...
Я думаю вы заблуждаетесь. Пушкин пал от руки брата. Но Вам никто и никогда об этом не расскажет. Считайте мои слова выдумкой.
Я имел ввиду конкретное: он ничего не знал и не мог знать о "большевиках" и "Ницше".
Теперь, что касается "от руки брата".
Я - знаю.
Хотя конкретной информации именно о Пушкине в этой связи я специаьно не искал, но о брате, чуть ранее встрелившем в брата же на Сенатской я знаю достаточно - и безо всяких "архивов по нашей части"...
Поскольку Вы ответили "мало", а с учетом другого "знаю" - ответили "ничего", то разрешите на этом, возможно, надолго откланяться: я удовлетворен.
Как всегда, искренне,
А.П.
CCLXXX пишет:
перестанут топтать друг друга
Собственно топчут друг друга не только в очереди в метро, но и скажем сверху вниз напирают. Одно задает другое. Это связанные вещи на трансцендентном уровне и ускоряющиеся. Поэтому в Манвантаре последний цикл самый кототкий, равно и маятник в поледней фазе своего колебания ускоряет частоту.
CCLXXX пишет:
Дело в том, что нет времени ни у нас ни у них. И мы и они заложники друг друга. Попробуйте остановится в потоке людей -размажут. Даже если и ближайшие люди захотят вас спасти, задние напрут и каюк.
Не заметил этой реплики. Пока пропущу мимо ушей. Много эмоций. Ну, хорошо. Я не прощаюсь надолго.
Есть центр между "двух сторон". Поэтому, когда Вы говорите о "нас и о "них", то я предлагаю поискать получше в предыдущем тексте. И не надо спешить с ответом.
Или по Вашему, всех "их-нас" балансирует только один господин - "слепой случай". Но тогда, разве ваши "архивы" не нужны только лишь для приятной протирки от вековой пыли?
Вы всегда будете дураком. Все люди - дураки. Но большинство из них обладает "знанием", что он не дурак. Вы часто произносите фразу "я то знаю, что я не дурак"? Все ваши действия продиктованы этим.
Sandro пишет:
Но тогда, разве ваши "архивы" не нужны только лишь для приятной протирки от вековой пыли?
Может быть для вас. Но вроде нет.
Верхи не хотят низы не могут.
Но все довольны первые в низу, а вторым только небеса.
Под довольством я понимаю то, что ничего не меняется под оливами.Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:
Неужели вы хотите быть умными в глазах бога?????? И насколько?
Влад, Вы вроде на фанатика не похожи. И я не фанатик, чтобы так считать.
CCLXXX пишет:
Поэтому в Манвантаре последний цикл самый кототкий, равно и маятник в поледней фазе своего колебания ускоряет частоту.
К тому моменту вся сила "господина не слепого случая" уже ушла... А без руля и без ветрил все оставшеееся просто разбивается о бездушные скалы.
Vladisti пишет:
Вы всегда будете дураком.
Возможно.
Добавлено 3 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Верхи не хотят низы не могут.
Но все довольны первые в низу, а вторым только небеса
К этому. Вы когда нибудь дрались за одеяло с соседкой по кровати во сне в холодную ночь? В смысле тащили на себя. Кто побеждает? Все когда не спят и один кто сильнее когда спит. Одному пребывать а другому умалятся. Когда бы все проснулись, всем бы было тепло.
CCLXXX пишет:
Верхи не хотят низы не могут.
А кто-то смеет не только думать, как помочь обоим...
Sandro пишет:
А кто-то смеет не только думать, как помочь обоим...
Да, кто то подойдет и укроет их обоих. Сами понимаете что это должен быть за "человек". В семье это делает мать например. Но матерей в традиционном смысле слова у нас все меньше и меньше. Скажем связь эта прямая. Между качеством семьи и нашей разумностью, но в тоже время эта связь расходится совершенно из иных сфер.
Добавлено 8 минут спустя:
Кстати если взять за эту парочку вертикаль Архетип - Человечество, то вополне обьяснимо, что некое одеяло было перетянуто например в количесвенном отношении, в перенаселении планеты. Возможно речь у богослова шла именно с этой точки зрения, когда он говорил, что все мертвые воплотятся, конешно утрированно. Именно от забвения метафизических начал и происходит материализация и достигается ее критический предел о котором писал Генон.
Добавлено 27 минут спустя:
На счет Пушкина и Дантеса я не уверен. Но мне иногда кажется(нужно крестится), что Пушкин нечто передал ему перед тем как тот его застрелил. НУ почему плоха версия, подобная истории о которой пишет Блаватская с Моисеем и Навином. Когда последний нанес смертельный удар своему предшественнику. Я бы этому не сильно удивился. Хотя сами понимаете это тянет на очень серьезную фантазию. Вообщем, покрутить у виска есть повод
А то еще найдутся любители горячих фактов и припишут родство Пушкина Обаме НУ разве что использовать кое что подобное чисто из практических соображений, например для возбуждения, первого шага к Дельте. Оккультный народец балуется такими "напитками".Лучше уделил бы это время своим детям.
Чего вас тянет на Теософский портал, мужики...
Значит здесь у нас "Что есть Путь?"...
LeonidSt пишет:
просто не способны понять и принять, ими лично выстраданные и прожитые Истины.
Тогда извиняюсь...
Но, честно, не понимаю, почему эти Истины такие длинные?
А, чтобы понятней нам простым, далёким от Бога...
Но, всё равно не прошло... Уважаемые философы,а можно ещё раз, но поподробнее...
VITT пишет:
Но, честно, не понимаю, почему эти Истины такие длинные?
Если длинные - читайте по диагонали, а если и так не получается, то читайте что нить другое.
dusik_ie пишет:
Если длинные - читайте по диагонали, а если и так не получается, то читайте что нить другое.
И это ответ Теософа в Потоке?
Не занимайтесь словоблудием, Вася.
dusik_ie пишет:
Если длинные - читайте по диагонали, а если и так не получается, то читайте что нить другое.
Не переносите подходы к изучению Эзотеризма в Гондурасе на Российский портал ТО.
Я вот тут тоже...ничего не понимаю
Так,что же есть Путь?
Добавлено 3 минут спустя:
СЕРГЕЙ С пишет:
Ну если коротко, то очень длинная дорога: впереди препятствия, сзади карма с прутиком...
Общие принципы знают, почти все; что, технически конкретно в каждом дне?
VITT пишет:
Кто знает, хотя бы теоретически, до какой точки развития Сознания, все Стремящиеся на нашей Планете, используют одни и те же, универсальные методики (техники)?
До получения статуса "Принятый Ученик".
До этого момента Стремящие проходят , согласно Патанджали, 5 ступеней практики, универсальные для всех.
VITT :Что-то у меня в голове сломалось... Попроще нельзя? Первый раз встречаю идиота, который спрашивает за 6000000000 человек сразу. По-моему это вопрос не к теософии?
Кто знает, хотя бы теоретически, до какой точки развития Сознания, все Стремящиеся на нашей Планете, используют одни и те же, универсальные методики (техники)?
CCLXXX пишет:
На счет Пушкина и Дантеса я не уверен.
Вот это хорошо (и радует).
Уж подумал было, что Вы легко уравняли "стреляющиеся тождества": мол, брат Пушкеин" = "брат Дантес", ну, и братства соответственно. Вообще, минимум спекуляций на эту тему уже дает и много больше должна дать наша современная, нормальная (не "спец-архивная") Российская история, если изучать ее нашему брату по чуть более прикладной методе, но почти того же самого типа: "аля Радзинский"...
То, есть субъективно-объективно...Про архивную революцию должно быть многие слышали.
Так вот, брат Кохановский, застреливший брата Милорадовича даже на невооруженный глаз простого обывателя и в подметки не годился последнему мужу. Причем, сейчас это видно гораздо лучше, чем тогда (для невооруженного глаза даже обычного историка; для вооруженного чуть поболее, чем "аля Радзинский" - это "видно" всегда одинаково), ибо вода второстепенных, сбивающих с толку "бытовых деталей" (вплоть до перестановки местами главного и не такового) давно ушла, а "соль м суть" остались.
В этом еше одна ценность архивов: кроме пыли там всегда есть еще кое-что...
Так вот, может стоит Вам, мэтр, не глядеть на Дантеса слишком уж пристально, а так - посмотреть искоса и чуть прищурясь?!...
Разве Дантес не копия Кохановского (я с устатку и не емши могу фамилию эту попутать)? Разае он не неудачник в чем-то, разве в нем не та же зависть к кому-то, если и не к чему-то?
Не интересовался специально как сказал уже, но у Вашего "застрельщика" вроде все было ажуре в этом "материальном плане". Вот только, одна известная проблема личной сферы была ведь? Раз "ла", то это ведь хороший "хвостик", за который можно зацепиться и за который известные братья с азартом загонщиков всегда и пренепременно цепляются...
И вот, когда она (проблема в виде заметного всем хвостика) выходит наружу в неподходящий момент, вызывая ненависть именно к тому, кто ее якобы или на само деле выпустил, то и звучит это "к барьеру". Разве нет?
(Это ни в коем случае не факт и не гипотеза. Я сказал - не спец в деле "Пушкин-Дантес". И вообще, не широкий я спец, но узкий...
Обычно, много ведь и не надо, чтоб увидеть суть человека (возвращаюсь к Вашему Дантесу).
Раз соврал после присяги - к стенке! Все просто, если нормальное братство (то или иное).
Если же не стоит еще у стенки, а уже не раз соврал, тут можно не ждать выстрела...
Теперь, раз уж вышли на тему "братств", пару слов.
Тут был хороший вопрос в связи и очень даже кстати.
Отведаем что бог послал:
VITT пишет:
Кто знает, хотя бы теоретически, до какой точки развития Сознания, все Стремящиеся на нашей Планете, используют одни и те же, универсальные методики (техники)?
"Методику" и "сознания" сокращаю и трансформирую в тему "братств" для наших прикладной цели, которую полагаю тихо назвать: объяснения двух идиотов по поводу расхождений в вопросе стрельб типа "брат-брат".
Например, я могу ответить на переделанный для нас вопрос для себя так.
В теории - до "бесконечности", на практике - до "семи"... (точнее "сейчас и теперь" - см. ниже)
Да, и для других - ничего сложного нет.
Если Вы помните немного из математики, а лучше из теории гармонических колебаний (и не гармонических - тоже и тем более: любое не гармоническое синтезируется и обратно разлагается рядами гармонических), то тут проблем почти нет. Лучше представить разложение в спектр импульса. И начать с "идеального импульса Бога".
Это есть импульс бесконечно большой амплитуды и бесконечно малой длительности. Теория строго дает сплошной, т.е. бесконечный спектр гармоник со всевозможными, ниспадающими амплитудами, и и расходящимися в стороны от "точки зеро" все более бесконечными частотами.
В реальности всегда ограничиваются набором нескольких гармоник, обеспечивающих осуществление поставленной цели.
... Поэтому, реальных братств в ниспадающем отклике "основного импульса бога" не может быть бесконечно много. Думаю, что "Тройка, Семерка, Туз", - если без пиковых дам и азартных германов...
Потом, когда дальние и слабые лепестки затухают по своей данной мере и числу времени, то ближе к концу воздействия основного "импульса бога" остается только два. Теперь их должно быть еще три: черные, белые и серые (поставляющая кадры обоим середина).
Абстрактных сознаний - бесконечное множество.
"Каждый атом учения Циолковского, каждая точка пространства Минковского". (с+)
Так легче запомнить.
Про братства не людей, а стихий (тоже ведь полуразумные и далее пониспадающей "сознания"), про потенциальное и актуальное множество бесконечных точек, скованных одной цепью "методики и техники" я ничего не знаю и знать не хочу: картошка кончилась, а с эльфами и гномами не дружу и не вожусь, чтоб вот так запросто про все, чтоб ни о чем... Вопрос "хотя бы теоретически" про всех иных "Стремящихся на нашей Планете" - это, кажется, лучше к братья Гримм. "Сказка ложь, да в ней намек" (с)
P.S. О Милорадовиче и его убийце, Кохановском, Вы, мэтр, легко найдете. Доступно все. А где я найду, если захочу, о "Пушкине и Дантесе"? Ибо, даже в фильме "Пушкин", Михаил Юрьевич так загадочно сказал нечто об этом братоубийственном деле, что я не расслышав, до сих пор иногда посматриваю в ту сторону с сожалением... Чего-го не хватает в общей картинке - и с тех пор, как письма Пушкина прочитал очень давно.
Хорошо бы найти старую, застойную "Секретную Историю" чего-то политического или еще как именно в "19-м веке" (это все в заголовке). Автора звали "Натан" - известный историк застойной эпохи, но, кажется, ближе к "оттепели". Фамилию не помню, но вроде бы на букву "Э". Может кто слышал?
> Первый раз встречаю идиота
Вам второе предупреждение.
Panichka пишет:
конкретно тема Пути, а ты о чём бредишь?
Скажем, если хочешь серьезно отнестись к реальносму пути, а не бумажному, должен понимать, что трусам тут делать нечего. А скептикам и подавно. Вы должны понимать, что я говорю о средствах оправдывающих определенную практическую цель. Я уже неоднократно говорил и напоминал. Бог есть любовь. Или Вы опять хотите сьехать к тому, что Кама(Страж порога) для Вас бредни? Любовь как реальное чувство. Isis в широком смысле.Да, бредни. С профанной точки зрения. Тем не менее без них вы даже на шаг не приблизитесь к его двери. И если вы будете скептичны или тем паче трусить и пренебрегать,я еще раз повторяю, средством а не бреднями, ни о какой реализации и речи быть не может. Речь идет не только о сознательном, но равно о живом, не только об абстрактном. Хорошо,я вам скажу, что речь идет о Розе Розенкрейца. От Креста вы получите только могилку от реализации. Вы не сможете зделать известный "мост" или транмиссию. Что такое схема и механизм без привода и топлива вам скажет любой автомеханик. Это груда металлолома.
VITT пишет:
И это ответ Теософа в Потоке?
Не занимайтесь словоблудием, Вася.
сравните с этим постом: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=76362#76362
и с этим:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=76374#76374
а выводы о двух новых членах делайте сами
LeonidSt :
Да ладно вам наезжать, эти мужики - цвет и свет Арийской расы, посвящённые ХХ1 века, вы просто не способны понять и принять, ими лично выстраданные и прожитые Истины.
Вы лично и Ваши единомышленники можете считать это бреднями,я не возражаю.
Добавлено 3 минут спустя:
Panichka :
dusik_ie пишет:
Если длинные - читайте по диагонали, а если и так не получается, то читайте что нить другое.
Не переносите подходы к изучению Эзотеризма в Гондурасе на Российский портал ТО.
Лучше колымить в гондурасе чем гондурасить на колыме
Добавлено 4 минут спустя:
Panichka :
И мне не нравится, когда не по теме...
Так,что же есть Путь?
Начните со страницы номер раз
Добавлено 13 минут спустя:
ENRG пишет:
а с эльфами и гномами не дружу и не вожусь, чтоб вот так запросто про все, чтоб ни о чем...
Sandro, никто вас не говорит ловить зеленых человечков. Любовь это же Астарта, Венера, Афродита, это же второе начало, метафизическое в конце концов. Вы тут мне как кажется немного гиперболизировали.
Не секрет, и я уже об этом говорил. Хорошее художжественное искусство как раз и служит подготовкой напитка Сомы НЕсомненно Вы имеете право сказать мне, что эти дары не всем по зубам. Это просто скажем некое ДСП. Блаватская пишет. "...наши со временные рыцари Священного Свода могут опускаться каждую ночь, если захотят, "сквозь девять сводов во внутренности земли", и "никогда не найдут священной дельты Еноха". "Рыцари Южной и рыцари Северной долины" могут пытаться убедиться, что "свет проникает в их умы" и по мере того, как они продвигаются по ступеням масонства "завеса суеверия, деспотизма и тираний" и т. д. более не омрачает прозрения их ума. Но все это пустые слова до тех пор, пока они пренебрегают своей матерью магией" ИЯ не говворю о магии как таковой,я говорю об одном средстве, которое входит в универсальную науку,включающую магию, о которой речь не идет в данном случае. Упражняться в познавании невидимого в видимом."Недостаточно рассматривать произведение искусства в его реализационных деталях, необходимо вникнуть в существо его формы и даже в его идею.Всюду разыскивать натуральные аналогии и эти аналогии истолковывать самым широким образом.Не пренебрегать случаями познания гармонии и законченности в формах: посещать музеи, слушать хорошую музыку, вообще не чуждаться мира искусства.". Последння цитата была мной уже дана тристапятьдесят раз. ОНа от Мебеса. Я не думаю, что это можно назвать дуростью. ДА вся жизнь из нее состоит. Вы не согласны?А тут она необходима по назначению! Это относится и к словам моего пред поста. Проснитесь и пойте. Можете даже в церковь сходить.Отведаем что бог послал. ДЛя Лео. Это и будут ваши энергии, но не в одном конкретном месте, А охватывающими целокупное,в котором нет никаких проводявок и координат и печатных схем с дорожками.Мы ведь говорим о центре который "везде и нигде". О мире вышнем, а не о прыще на носу. У меня уже в гондурасе все лошади упали со смеху.CCLXXX пишет:
разыскивать натуральные аналогии
Каждый может их сам найти, придумать и отождествить в контексте Ключа и трех обьектов или дуады в них.
Добавлено 13 минут спустя:
ЛАдно. Традиционно я позволю себе еще немного попугать скептиков, которых я не заставляю читать свои посты в этой теме.Вы должны помнить о том из ТД, что Блаватская писала о Соме, которую выпивал неофит. ТАк вот Сома и есть астральный написток и средство ЛУнный если хотите. Солнечным является Ключ. Если его не "приготовишь" и не "выпьешь" Амриты не видать как собсвенных ушей. Сома это кома. НЕсомненно это не та Кома(Кама) о которой известно из медицины как клиническая смерть. Есть некорое сходство, но федот да не тот. РЕчь идет о пограничном состоянии, причем осознанном и уверенном. Как тут не вспомнить о практиках равновесия будды, таковости и о смирении, отречении.Я совершенно никого не хочу пугать. РЕчь идет о серьезной практической работе над собой, а не о досужей логике.ДЛя тех кто всегда доводит начатое до конца. Для храброго Льва, которій победит с рыком. ДЛя тех кто заменил солому настоящим умом, железо ..., и нашел дорогу домой как это зделала девочка из сказки Волшебник Изумрудного города Теперь можете крутить у виска,я разрешаю.
"Ну что, Горацио? Дрожишь и бледен?
Пожалуй, это не одна фантазия?
Что скажешь ты?.....
Смущенья в солнце влажная звезда,
В чьей области Нептунова держава...."(ГАмлет. ШекСпир)
прим. ("начало" - 0(9), "конец" 1(10) в цикле по Зенд-Авесте, Солнце1-Нептун9-(Плутон10), в скобках касается "второго рождения","непорочного" в конце цикла "первого рождения", порочного, атсрологический ключ, которій есть в ТД)
Добавлено 1 час 11 минут спустя:
РЕчь если рассмотреть триаду пробуждения Солнце-НЕптун-Плутон идет о том, чтобы реализовать декаду Пифагора(!), необходимо держаться трисоставного ключа(Солнце, Принцип), поднять астральное клише(НЕптун) и соединить их в медитации, тогда "два огня" будут вместе, будет построен мост и открыты врата стража. Я уже разжевал как мог.
Добавлено 1 час 13 минут спустя:
ПРинципа мало, необходимы НАТУРАЛЬНЫЕ АНАЛОГИИ.
Добавлено 1 час 21 минут спустя:
Panichka :
Лучше уделил бы это время своим детям.
Спасибо за напоминание.
CCLXXX пишет:
Лучше колымить в гондурасе чем гондурасить на колыме
Вот, видите, какой вы показной.
Зачем эта фраза здесь?.., а тем более против себя: - "...гондурасить на Теософском форуме".
Шурик,я понимаю, - "цитаты не кончаются никогда", а тем более вы их пускаете по кругу, каковы Цель и Смысл ваших действий на форуме, как меняется жизнь читающих ваши посты? Кто вдохновился вашим Светом? Вы, вообще, излучаете Свет? Вы способны на Дружбу (о Любви молчу), на совместное прохождение Пути? Ведь форум, это, ещё и место встречи Единомышленников... Вы же постоянно,занижаете вибрации, стаскивая форум в балаган, эмоциональное шоу. Я не преувеличиваю, прочтите под этим углом ваши посты.
В те моменты, когда вы употребляете свой ум, какая, самая высокая вибрация работает в нём?
CCLXXX пишет:
Мы ведь говорим о центре который "везде и нигде". О мире вышнем, а не о прыще на носу. У меня уже в гондурасе все лошади упали со смеху.
Тебе, имеющему кастовый знак шудры, просто нечего сказать по существу темы "Путь" и ты, унижая себя, фиглярничаешь до такой степени, что завалил табун. Хотя, опять ты не искренен, большую часть лошадей, вы съели в прошлом году...
Шурик, давай о Пути, ты, потенциально можешь, не соскальзывай...
Но, кто воспринимает вас, как Эзотерика, а тем более, как Оккультиста?
Прошу вас, измените ситуацию, если можете, или уйдите туда, где вас ещё не знают...
Panichka пишет:
Вы, вообще, излучаете Свет?
"Ты записался в Комсомольцы?!!"
Panichka пишет:
Вы способны на Дружбу (о Любви молчу), на совместное прохождение Пути?
Panichka, CCLXXX прекрасный семьянин, и ваши заигрывания вряд ли прокатят.
На лицо бунт детского сада.
Моя дочка в 5 лет вела себя примерно так же: когда взрослые разговаривали слишком много, быстро и бурно что-то обсуждая, она начинала кричать, вытворять разные штуки и привлекать к себе внимание. Иногда достигала требуемого результата - разговор замолкал, и все переключались на нее.
Вы этого хотите?
Давайте сделаем две темы: Путь (для старожилов), и Путь (для новичков). Чтобы не получалось два слабо пересекающихся Пути, скорость подачи информации на одном из которых не может быть воспринята на другом, по ряду причин.
Panichka пишет:
Зачем эта фраза здесь?..,
Все глупости мы делаем с серьезным видом. А про гондурас это видимо было весьма рационально по вашему?
У меня вполне рационально.Добавлено 1 минута спустя:
Panichka пишет:
тем более против себя
Морите свое я.
Добавлено 5 минут спустя:
Panichka пишет:
Вы, вообще, излучаете Свет? Вы способны на Дружбу (о Любви молчу), на совместное прохождение Пути?
Добавлено 9 минут спустя:
Panichka пишет:
когда вы употребляете свой ум, какая, самая высокая вибрация работает в нём?
Нет приборов которые могут зафиксировать вибрацию трансцендентальной октавы.
Добавлено 12 минут спустя:
Panichka пишет:
же постоянно,занижаете вибрации, стаскивая форум в балаган, эмоциональное шоу.
Я не заметил. На счет эмоций. Мертвая душа не сможет ничего. Как видите,я строго рационален всегда. Мне жаль, что Вы не способны концентрироваться и из всего выбирать главное. Как минимум Вы должны ЗНАТЬ чего Вы ЖЕЛАЕТЕ. Все воплощенное человеком есть результат конкретной концентрации.
Panichka пишет:
Вы, вообще, излучаете Свет? Вы способны на Дружбу (о Любви молчу), на совместное прохождение Пути?
А у вас как на счет терпимости - если у вас сомнения в адекватности CCLXXX - обратитесь в совет, там рассмотрят ваши аргументы, если у вас конкретно от головы отскакивает то, о чем он пишет - ищите других "способных на Дружбу" или не из кого выбрать?
Была…
Такая Необходимая… внутри формы… слова и звучания…
Она была такая многогранная, желанная, интересная, ошеломительная и необходимая, не иссякающая и в то же время утоляющая. Ее жаждали все, хотя это не была любовь или же счастье, богатство или даже царство… Однако на царство именно она и претендовала, назвавшись царицей. В ее изобилии многие утопали, причем безнадежно теряя себя самих и цели своей жизни. Ее ценили за ясность, хотя на самом деле… это была ловушка для любого знающего человека. Глупому ведь и ловушка не нужна для погибели.
Откуда она появилась, никто уже не помнит, но было время, когда ее не воспринимали царицей. Теперь она стала настолько важной, что без нее человек не жил ни дня, даже в одиночестве. Она оказалась воздухом и питьем, едой и трудом! Имя у нее было красивое, но незавершенное по смыслу: внутри формы слова не бывает смысловой завершенности. К тому времени человек утратил почти всю свою Интуицию. А ее звали… вы уже догадались, какое имя носит самозванная царица?
Как только она появлялась, люди мгновенно начинали обсуждать ее наряд, фигуру, настроение, при этом вскользь рассматривали ее цель, совсем забывая свою. Если бы сразу научились смотреть в корень, то есть видеть ее насквозь, то ни за что не попались бы к ней в сети, а так… обычно все становились ее рабами, выполняющими всю заданную работу добровольно, без понимания, что влачат рабское существование.
Порой никто не помнил, сколько времени трудился над одним и тем же вопросом, поставленным ею перед людьми. Так шло время, сменялись поколения. Самозванка правила свой бал уже в человеческих душах и вытесняла остатки природной Интуиции.
Она имела огромную власть над людьми, чем и развлекалась. Это была величайшая шутница, я бы даже назвала ее величайшей аферисткой мира, с которой не могло произойти ничего лучшего, чем быть разоблаченной. Втайне она желала этого, как желает невинная невеста быть нежно раздетой своим трепетным возлюбленным. При этом она кокетничала со всеми подряд, ища знающего человека. Знающие изредка тоже попадали в ее невидимые сети, я бы назвала их тисками. Таким было особенно трудно, ведь они все еще доверяли своей Интуиции, что неизменно уничтожала эту показуху занятости, имитацию труда ума и рук ради блага ее Высочества. Доверие к Интуиции и любовь Ума к ее Высочеству противоречили друг другу.
Что творилось на самом деле в душе Интуиции сказать трудно, потому, что она скрыта от Ума. Эта Волшебница состояния души изредка открывала Уму свое прошлое, но лишь тогда, когда он мог исследовать реальную суть произошедших событий, а не то, что было на виду. Обычно Ум при столкновении с необъяснимыми наукой явлениями ограничивался фразой: произошла случайность. Слова тайна или волшебство для него звучали всегда тенденциозно и глупо. Подумаешь, сказки для маленьких детей, это для младенческого ума. Когда же Ум буквально натыкался своим умнейшим носом на чудо, он делал независимое и высокомерное выражение на лице и саркастическим голосом вопрошал: - Что может дать твердую опору кроме научного Знания? Известно, что у больных и верующих людей просто воспаленное воображение и недостаток Ума. Когда они Меня попросят, я приду и все объясню им..
Время шло вперед. Наука развивалась, а чудеса все-таки оставались в жизни, хотя они происходили внешне очень редко и то для избранных людей, сохранивших Интуицию. Наконец ее Высочество стало задевать частое появление Волшебницы, наполняющей Умы людей восторженным состоянием или удивлением перед Чудом. Поскольку Волшебницы бывают только в сказках, царица слегка подвинулась, и невозмутимо продолжала свою игру с массами рабов. И вот уже на церковных церемониях происходили заранее объявленные в ее царстве чудеса. То и дело она подбрасывала рабам дела, делишки и суету вокруг этих дел, называемых важными и важнейшими. На самом деле ее цель была лишь в том, чтобы отвлекать людей от их собственных целей, ведь тогда ей просто не кем будет управлять, повелевать.
Знающих людей она изредка теряла, поскольку те обладали интуитивным знанием, а она фактическим, то есть прошлым и в редких случаях сиюминутным. Но как же Она была красива и любима! Как стремились к ней все буквально с самого детства и хранили ее буквально до последнего вздоха. Перед смертью некоторые приверженцы из ее рабов оставляли потомкам Заветы или Законы, в которых запечатлевали надежность ее Высочества, этой ветреницы и шутницы… Тем не менее, Заветы и Законы сохранялись веками, и лишь потом постепенно усохнув в реалиях времени становились памятниками культуры прошлого. А те Знания объявлялись устаревшими или наивными представлениями людей прошлых времен.
Случалось, что она поощряла крамольные Учения Учителей прошлых веков, которые никогда не издавали научных трудов и не вносили вклад в технический прогресс. Кстати сказать, из числа таких Учителей времени были Орфей, Соломон, Пифагор, Лао-цзы, Эзоп, Сократ, Эпиктет и многие другие. А те, чьи имена упоминались в Законах, уходили в забвение или сохранялись в монументах да исторических книгах. Периодически царица поднимала такую бурю, что многие захлебывались от ее страстности. Захлебнувшиеся ее волной рабы теряли интерес и к ней, и к жизни ее царства, они вдруг начинали увлекаться садоводством или разведением пчел и кроликов. Как говорят: каждому - свое, а земным - земное.
И все-таки в ее сетях, что лучше бы назвать прессом или прессой, образовывались прорехи, и некоторые смельчаки вырывались в открытое море, полное опасностей. Не говоря об акулах и осьминогах, в открытом море Познания было много других смертельных ловушек. А она скоренько зашивала эти прорехи с помощью своих же рабов. Смельчаков объявляли безумцами. Любимым ее занятием, вернее игрой, была игра в Приоритеты. Лжецарица буквально вдалбливала в людей главные свои цели, которые сводились к ее обогащению и разнообразию. Но делать это следовало не просто умело, а очень искусно! Ведь люди в ее сетях постоянно обогащались ею самой, то есть знали ее сильные и слабые стороны, чувствовали, когда шла обыденная информация, обычная ложь, а когда уже фантазия. Она менялась со скоростью времени, поэтому ход времени подстраивала под свои желания и настроение. Для первого плана изыскивались сообщения о чем-то очень важном для нее. Это создавало энтузиазм и стимулировало людей на подвиги. Важное и самое важное... было переменчиво, но, увы, это мало кого настораживало, так как люди привыкли жить текущим моментом ее времени. А историю в исторических книгах запросто переписывали, изменяя приоритеты по ее указанию.
Знающие же люди изучали и анализировали давно прошедшее с целью предвидеть будущее. Вот тут и скрывалась главная загадка, которую большинство рабов по незнанию называют безумным уходом от реальности или преступлением перед царицей... Она становилась в Умах знающих людей совсем обнаженной и беззащитной от их взглядов. Им открывались детали ее многогранного тела, а каждую морщинку ее физиономии, каждый фальшивый жест они видели в упор. Она открывалась им пустой или прозрачной формой. Оказывается, она переставала закрывать для них главные цели их собственных жизней.
Такие люди прозревали в своем сознании. Но для этого нужна была вся предыдущая игра. Прозревают только те, чье зрение было временно закрыто. А ее звали и зовут Информация… о чем-то очень важном. На самом деле, эта царица - самозванка эфира. А ведь если есть самозванка, то непременно должна быть настоящая Царица! А как бы Вы назвали настоящую?
Само-званка царица Информация повсюду себя вызванивает, кричит - слушай меня! Настоящая Царица Информация - дает Умам возможность разобраться в приоритетах времени и само время до настоящего Выбора. А настоящий Выбор осуществляет не Ум, а Сердце, вернее… их Союз.
Жизнь - это вдох, но и выдох. Куда
Ты устремишься в свой следующий миг?
Кто тайну мира и жизни постиг,
Тот превращает минуты в года…
Век сокращает в минуту, а час…
Час проживет, словно жизнь, королем,
Мастером, странником или шутом,
Но не актером, обманкой для глаз…
Послесловие
ОНА ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА!
Она, Информация, всюду есть и будет всегда. Как только появляется Явление, так сразу появляется Наблюдатель Явления. Ведь иначе зачем и являться? Информация - Явление кого-либо или чего-либо для одного или множества Наблюдателей. Даже звезды, занятые казалось бы исключительно излучением лучистой энергии, являются Явлением для всех Наблюдателей.
Пока люди бывают маленькими детьми по возрасту души, они обращают внимание на маленькие Явления окружающей жизни, на ежедневную информацию. Пространство для жизни ума и чувств мало, время их жизни тоже мало. Короткие мысли, короткие чувства, смертные люди… При взрослении душа человека охватывает умом и чувствами все большее пространство, а, следовательно, и время. Удаленные Явления приближаются, а маленькие делаются совсем незначительными. Происходит смена приоритетов. Для взрослых людей большие проблемы малыша уже не существенны, хотя они уделяют им внимание из любви к детям.
Она – Информация - есть и будет всегда для каждого Наблюдателя разная, в зависимости от состояния Ума и развитости Чувств. Ученому, например, интересно заниматься своей проблемой в науке, а повару или механику своими профессиональными проблемами. Поэтому и говорят «каждый кулик хвалит свое болото…», но я скажу и так: каждому музыканту – своя Музыка сфер. Всякая Информация важна для своего наблюдателя, но реальные плоды от ее восприятия созревают ко Времени Выбора.
А Время Выбора - Время Творчества - настоящее Счастье!
Хотите - верьте, а хотите - проверьте…
Феано.
http://proza.ru/2006/08/26-80
dusik_ie пишет:
если у вас сомнения в адекватности CCLXXX
Видимо, дусик, по мнению Панички, я должен завернувшись в белую мантию и сложив руки, с поднятыми к небу руками, в виде спама летать по экрану и светится с благообразным и благочестивым видом
Может быть тогда это бы вдохновило ее на похвалу и одобрительное молчание? Добавлено 5 минут спустя:
lr пишет:
А Время Выбора - Время Творчества - настоящее Счастье!
Спасибо Ир.
CCLXXX :
dusik_ie пишет:
если у вас сомнения в адекватности CCLXXX
Видимо
Но она же не знает, что Вы уже ТАМ. Видимо, это не настолько ВИДИМО
А Время Выбора - Время Творчества - настоящее Счастье!
Спасибо ...
... Феано.
CCLXXX :
Он присутсвует в трудах даже тех Адептов, которые не подозревают о его существовании.
CCLXXX :
Только тот дух может проснуться, чья душа без оглядки может оживлять мертвый символ.....так и вдохновенная аналитическая медитация Орфея, есть исключительное необходимое средство и Сома, которая благодаря АНХК и РАвновесию рождает Амриту" ("Вече 11". Cadorus)
Что же означает "вдохновенно и без оглядки "?
Но сказка рядом с нами
Я знаю,есть у ветра
Любимая игра
На крышах, на крышах
Он крутит флюгера
Добавлено 5 минут спустя:
lr пишет:
Что же означает "вдохновенно и без оглядки "?
Если Вы помните по легенде Орфей спустился в Ад, чтобы вывести оттуда свою любимую и душу Эвридику. Ему было сказано, что когда он будет выходить, он не должен оглядываться и верить. В принципе это все насчет "оглядки" в синтехированном контексте и отречения и упорства и безстрашия, МОРИ Я если хотите. Я уже говорил, что у реальности, данности нет жестко конкретных схем и определений,она многоПланова. в этом смысле многие конкретные аспекты лишь опора, которую мы должны видеть во всей ее многоранности как рассвет многогранен по отношению к слову "рассвет"(например). Слово тоже герметичный символ.Вдохновение это Любовь, Вседовольство, Высокий осознанный смысл, Кама правого пути, если хотите Према (Premа, "прета") — чистая любовь
Добавлено 22 минут спустя:
Для скептиков я еще раз скажу. Чтобы выйти в "белое"(Амриту), нужно найти "черное"(Каму). Чтобы "поднятся вверх" что делает шарик? Разгоняется "вниз". Не совсем удачная аналогия, но все же. РАвно с точки зрения двух треугольников герба Блаватской и эмблемы портала. Они всегда вместе, неразделимы. Чтобы найти центр нам нужно оживить черный, он всегда с белым и вместе они Центр. Герметическое равновесие. Это теория на пальцах еще раз. РЕчь об адекватности, цыплят считать по осени мы будем в другом месте и в другое время(Скорпион(Ноябрь,9)-Орел-Стрелец(ДЕКАбрь,10)=91. Генон четко это выразил. РЕчь идет о исключительно средстве достижения конкретной цели, не более и не менее. ТРиада и кармическая цепочка Идея-Средство-Цель(простая трисоставная формула, плоскость), папа-мама-ребенок(семья,жизнь), солнце-нептун-плутон(Авеста), солнце-луна-МЕру(буддизм), и тп.
Лошадью(солнце) ходи а то "век воли не видать"
)Добавлено 35 минут спустя:
"Простота хуже воровства". Весьма многогранный символ. На то и волки. На то и герметизм.
Добавлено 40 минут спустя:
НАпример простота в контексте нашего диалога и темы, самого совокупного явления. Символ прост в начертании, но многослоен и перед носом, средство которым нельзя пренебрегать и он мертв, спрятал короля.Простота скетической насмешки, простовыбрасывание ворует средство и тд и тп. Герметическая наука работает с энергиями разного уровня и поэтому мы не включаем в практику пробуждения конкретные энергии. Они сами по себе. Мы их дисциплинируем "сверху". Черт возьми Евгений хорошо сказал. Если я говорю, что реальность есть концентрация средств и идеи, если мы будем работать с конкретной энергией мы получим конкретную "козу", о которой поет Алла Борисовна. Субстанция. Нам нужно нечто иное.
Добавлено 1 час 22 минут спустя:
"Не будь раком, пятящимся к луже; тебе не будут страшны ни волк, ни собака, и капли твоей крови не будут красоваться на тропинке к услугам всех и каждого. Достаточно с тебя неволи Бинера Башен и сознательного подчинения Иерархии Конуса Лунных лучей; ты знаешь их Первичное Происхождение и в отраженном свете научишься чтить Истину его Первоисточника................................
Мое дело дать вам Картину Алхимического Делания, аналогичную высшим фазам Герметизма и позволяющую хотя бы отдаленным образом ориентироваться в трудностях изложения классических сочинений по Алхимии. Здесь Изумрудная Скрижаль пригодится каждой крупицей своего текста.
Первый стих ее провозглашает Закон Аналогий и тем самым разрешает нам перейти от Герметизма Высших Планов к Алхимии.
Второй стих провозглашает Единство Субстанций, а следовательно, в частности, и Единство Материи.
Третий стих ясно указывает нам на участие Золота (Солнца) и Серебра (Луны) в процессе Делания. Он же подчеркивает значение среды и значение материальной точки опоры (Земля).........................
Десятый стих напоминает нам о сущности золота и серебра на Земле. Он говорит нам: "Природа своими собственными ресурсами довела одни химические соединения до одной степени совершенства, другие – до другой; в природе есть золото и серебро, т.е. есть металлы, достигшие полюсов совершенства. Почему же тебе не попробовать, вооружившись металлами, не дошедшими до полюса, довести их до него? Почему бы не уподобиться Творцу, разъединив два Принципа, вернув их к прежнему состоянию и вновь связав совершенным образом?".(Г.О.Мебес)
etc.
Добавлено 1 час 33 минут спустя:
Все "телодвижения" вокруг Блаватской и Генона, пляска на их могилах чистейшей воды вранье.
Цитата из РИ, т2
"ИШ АМОН(91), плерома или беспредельный круг, внутри которого находятся «все формы», есть МЫСЛЬ силы божественной: она работает в ТИШИНЕ, и внезапно свет порождается тьмою; его называют ВТОРОЙ жизнью, и эта вторая производит или порождает ТРЕТЬЮ. Этот третий свет есть «ОТЕЦ всего, что живет», как EUA есть «матерь всего, что живет». Он является тем Творцом, который вызывает инертную материю к жизни посредством своего животворного духа, и поэтому его называют старцем этого мира. Абатур есть тот Отец, который создает первого Адама, который, в свою очередь, создает второго. Абатур открывает врата и идет к темной воде (хаосу) и вглядывается в нее; тьма отражает его образ и – вот! – образовался СЫН – Логос или Демиург; Фетахил, который является строителем материального мира, взывая к существованию. Согласно гностической догме, это был Метатрон, архангел Гавриил или вестник жизни; или, по библейской-аллегории, андрогинный Адам Кадмон, СЫН, который, сообща со своим Отцовским духом, производит ПОМАЗАННИКА, или Адама до грехопадения."
Добавлено 1 час 39 минут спустя:
И прочая и прочая.
"София Ахамот, полудуховная, полуматериальная ЖИЗНЬ, которая оживляет инертную материю в глубинах хаоса, есть Святой Дух гностиков и Spiritus (женский) назареев. Она, запомните это, сестра Христоса, совершенная эманация, и оба они дети или эманации Софии, чисто духовной и умственной дочери Битоса, Глуби. Ибо старшая София есть Шехина, Лик Божий, «Божия Шехина, которая есть его образ». [257]
«Сын Зевс-Бэл или Сол-Митра есть образ Отца, эманация из Высочайшего Света», – говорит Муверс. – «Его считают Творцом» [ 88 , с. 265].
«Философы говорят, что первый воздух(орел,ветер прим.) есть Anima Mundi. Но облачение (Шехина) выше, чем первый воздух, так как оно ближе прилегает к Эйн-Софу, Беспредельному» [ 419 , т. II, с. 236].
Таким образом, София есть Шехина, а София-Ахамот есть Анима Мунди, астральный свет каббалистов, содержащий в себе духовные и материальные зародыши всего, что существует. (включая реализацию как данность примю)Ибо София-Ахамот, подобно Еве, прототипом которой она является, есть «матерь всего, что живет»."
Добавлено 1 час 46 минут спустя:
РАвно как и обвинения ее в непонимании буддизма.
"Только путаница, созданная переводчиками Нового Завета и древних философских трактатов по поводу души и духа вызвала многие недоразумения. Это также одна из многих причин, почему Будду, Плотина и многих других посвященных теперь обвиняют в том, что они стремились к полному уничтожению своих душ – к «поглощению божеством» или к «воссоединению со вселенской душой», что, по мнению наших современников, означает уничтожение."
Добавлено 1 час 49 минут спустя:
БЕП :
"Природное состояние человечества называлось по-гречески ?????????; новое состояние – ?????????. С Адамом пришло первое (смерть), с Христом – последнее (воскресение), так как он был первым, кто открыто учил человечество «Благородному Пути» к Вечной жизни, как Гаутама указывал тот же самый Путь к нирване. Для осуществления той и другой цели был, по обоим учениям, только один путь.
«Бедность, нравственная чистота, созерцание или внутренняя молитва; презрение к богатству и к иллюзорным радостям этого мира».
«Вступайте на этот путь и положите конец печали; истинно. Путь провозглашен мною, кто нашел как уничтожить стрелы печали. Вы сами должны приложить усилия; Будды – только проповедники. Мыслящий, который вступает на Путь, освобождается от пут Обманщика (Мары)». [352]
«Входите тесными вратами, ибо широки врата и пространен путь, ведущие в погибель… Всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному» [ Матфей , VII]. «Я ничего не могу творить Сам от Себя» [ Иоанн , V, 30]. «Заботы века сего и обольщение богатства заглушает слово» [ Матфей, XIII, 22], – говорят христиане; и только путем освобождения от всех заблуждений буддист вступает на «Путь», который ведет его «прочь от неугомонных мечущихся волн океана жизни» и приведет его «в спокойный Град Мира, к действительной радости и покою нирваны»."
Подобным же образом и греческие философы благодаря стараниям слишком ученых переводчиков превратились из мистиков в мистификаторов.
Добавлено 1 час 55 минут спустя:
МЫ должны понимать разницу между символом и реализацией с помощью него, что невозможно без реальніх чувств.
БЕП
У Пифагора Душа была самопроизвольно движущейся единицей с тремя элементами: nous, phren и thumos, последними двумя обладали и животные, и только первый элемент представлял его истинное я. Таким образом, обвинение, что он преподавал трансмиграцию, отвергнуто; он учил о ней не более, чем когда-либо учил Гаутама Будда, в какие бы суеверия индусская чернь ни превратила это после его смерти. Заимствовал ли Пифагор от Будды или Будда заимствовал еще от кого-либо – это не имеет значения; эзотерическая доктрина одна и та же.
Платоническая школа даже еще более отчетлива в провозглашении всего этого. Реальная индивидуальность находилась в основе всего. Поэтому Сократ учил, что у него имеется ????????? (demonium), духовное что-то, которое направило его на путь мудрости. Он сам ничего не знал, но это что-то повело его к познанию всего.
Добавлено 1 час 59 минут спустя:
Опять таки Елена Петровна прямо в лоб говорит о Пути
«Теперь о смертях, какими мы умираем; одна смерть делает человека двумя из трех(через триаду ключ и аналитическую иедитацию, первый треугольник прим), а другая превращает его из двух в одного.(второй этап, равновесие, второй треугольник и центр прим) "
Добавлено 2 часов 19 минут спустя:
"История должна отступить, чтобы могла вступить выдумка. Хотя и предполагаемого основателя христианской религии теперь, по истечении девятнадцати столетий, проповедуют – более или менее успешно – во всех уголках планеты, однако, мы вправе думать, что приписываемые ему доктрины удивили бы и ужаснули бы его больше, чем кого-либо другого. Система умышленных фальсификаций была принята с самого начала."
(Блаватская Е.П.)
Добавлено 2 часов 37 минут спустя:
Просьба адеекватно и серьезно отнестись к народной рекомендации
Без труда не вытащишь и рыбку из пруда
Что такое "рыбка", "пруд" и "труд" можно думаю догадаться. Используя все ситемы, все их символы, аллегории и трисоставной ключ одной универсальной доктрины.
Добавлено 3 часов 40 минут спустя:
А вот на современный лад, так скааать адаптированная подсказка для молодых недорослей неофитов. Слегка конешно гиперболизиролвана но все же, послушаем о чем поет София(Изида, Сома,Луна,Венера), давая нам подсказку раз за разом. Тема относительно свеженькая.Собственно, если вы догадались, речь идет о мистериях, которые многим видятся как пустая клоунада. Есть люди, которые не совсем согласны с Геноном по части ухода их в небытие. Тот кто желает зделает из своей серой жизни мистепию нон стоп. Итак.
Дискотека, два человека танцуют и обнимаются
А я смотрю и завидую им, у них всё только начинается
Или это виски ударило в виски, или это от того, что мы уже не близки
Но что-то рвёт меня на запчасти, давай отпевчик Настя
Ты меня не хочешь, не хочешь понять меня
Припев:
А ты сердце моё не разбивай на куски
А ты люби меня, а не люби мне мозги
А ты сердце моё не разбивай на куски
А ты люби меня, а не люби мне мозги
Вечеринка, две половинки друг другу улыбаются
А мне бы ехать к тебе, а мне бы ехать домой, но что-то не уезжается
Или это вино, или это вина, снова душу в мою душу что-то
Она стирает мою память как ластик, давай отпевчик Настя
текст песни(слова)
Потап,Каменских - Не люби мне мозги
найден на сайте www.gl5.ru
Ты меня не хочешь, не хочешь понять меня
Припев:
А ты сердце моё не разбивай на куски
А ты люби меня, а не люби мне мозги
А ты сердце моё не разбивай на куски
А ты люби меня, а не люби мне мозги
Не трепите меня мысли грустные
Полюбите меня губы сладкие
Отпустите меня мои чувства
Caro mio развратные
И не бейте любовь мою хрупкую
Не хватайте холодными пальцами
Замолчите хотя б на минутку вы
Чтоб со мной остался
Ты меня не хочешь, не хочешь понять меня
Припев:
А ты сердце моё не разбивай на куски
А ты люби меня, а не люби мне мозги
А ты сердце моё не разбивай на куски
А ты люби меня, а не люби мне мозги
Не люби мне мозги!
Добавлено 3 часов 43 минут спустя:
Замечу я не говорю о том, чтобы из жизни зделать абсолютный бардак и вертеп. Скажем моя мысль не отклонялась от практической идеи.
Добавлено 3 часов 55 минут спустя:
Мысль должна быть действенной активной, не ограничивающеся одной аналогией, и в то же время, быть освобожденной от низкого. Согласен, для многих даже сама теория может быть не вполне осознанной. Но практика с лихвой компенсирует случайным попаданием покрепленным вполне точными "выстрелами". В этом деле нужно ждать и работать. Пусть даже это будет лет через пять. К тому же человек не останется вдали от движения, найдет подспудный интерес к жизни, укрепит и отточит свой ум, укрепит свою психику и даже способен сбросить внешне несколько лет, Несомненно необходимо четко отслеживать свои состояния, держаться середины, не истощать себя,рассчитывать на свои психические силы, учитывать возможность и условия внешней среды, стараясь помнить слова мага Ньютона, что все что не по праву поднимется упадет, и в этом смысле Икару я посоветую всегда быть и на чеку, и с открытым безстрашием вращать свою многогранную мысль поверх барьеров
Добавлено 4 часов спустя:
Наконец, я хлчу повторить слова одного брахмана. Активная мысль доведенная до чистой ответственной речи родит тело пробуждения.
Добавлено 4 часов 8 минут спустя:
За то, что я смог в меру своих способносте зделать на страницах этого форума от имени имярек, меня будут судить только те, кто дальше меня продвинулся на пути. И я отдаю себя в их руки и на их суд.
Добавлено 4 часов 45 минут спустя:
Будда тоже говорил простую вещью Плод это шунья(Крест) и сострадание(Роза). Ни "дырку"(центр, пробуждение реализацию себя) мы не получим без того, чтобы не зделать бублик(Кама,Сома)
Все достаточно "просто"Добавлено 5 часов 12 минут спустя:
Вообще, целенаправленных подсказок так между делом несчесть. Ну еще например такая. "До и после полуночи". Это разные качественные вещи, но без полуночи мы не придем "к после", в смысле не поднимемся к метафизической полуночи и полдню, к центру и верщине, которая "в дыму". Се ля ви. Вообще, это необходимо правильно понимать. А может ли человек вообще правильно это понимать я пока еще не знаю. ТАкое чувство, что нас хотят вообще загнатьв самый страшный темный угол и глубокий колодец. Если посмотреть на реалии. Неужели мы так безнадежны?
Добавлено 5 часов 25 минут спустя:
Не является ли пустой символ, лишенный идеи надежды и веры в лучшее нашим безжалостным судьей, который устраивает всех? Каков поп(идея) таков и приход(реальность).
lr :
CCLXXX :
Только тот дух может проснуться, чья душа без оглядки может оживлять мертвый символ.....так и вдохновенная аналитическая медитация Орфея, есть исключительное необходимое средство и Сома, которая благодаря АНХК и РАвновесию рождает Амриту" ("Вече 11". Cadorus)
Что же означает "вдохновенно и без оглядки "?
CCLXXX :
Мысль должна быть действенной активной, не ограничивающеся одной аналогией, и в то же время, быть освобожденной от низкого.(1)
Согласен, для многих даже сама теория может быть не вполне осознанной. Но практика с лихвой компенсирует случайным попаданием покрепленным вполне точными "выстрелами".(2)
В этом деле нужно ждать и работать. Пусть даже это будет лет через пять.(3)
К тому же человек не останется вдали от движения,(4)
найдет подспудный интерес к жизни, (5)
укрепит и отточит свой ум,(6)
укрепит свою психику и даже способен сбросить внешне несколько лет, (7)
Несомненно необходимо четко отслеживать свои состояния,(8)
держаться середины, (9)
не истощать себя,рассчитывать на свои психические силы,(10)
учитывать возможность и условия внешней среды, (11)
стараясь помнить слова мага Ньютона, что все что не по праву поднимется упадет, и в этом смысле Икару я посоветую всегда быть и на чеку, и с открытым безстрашием вращать свою многогранную мысль поверх барьеров(12)
Простите великодушно, Александр, что я так препарировала Вашу мысль. На мой взгляд, эта "шлока" кратко резюмирует ответ в плане практических приложений. Получился прекрасный двенадцатигранный кристалл. Мне так видится, что ребята задают конкретизирующие вопросы по практическому приложению как раз в этом диапазоне .
CCLXXX пишет:
То верьте иль не верьте
Но сказка рядом с нами
Поверили, сказки Вы умеете рассказывать( писать).Вы уверены , что они нужны такие длинные и у большинства хватает терпения их читать? Пишите кратко и по сути, Вы, извините, не Пушкин и не Толстой, что бы Ваши бесконечной длины посты читать запоем. Выражайте мысль концентрированно- Вас будет легче понять другим.
Идея(Я,атман,ментал) смотрит на своих детей(манас,я) сквозь призму подобранных средств(буддхи,астрал,трансмиссия).
Но "ближайшее" к нам средство(Сома, Луна астрал) заслоняет наше я от нашего Я, само оставаясь в спящем и невидимом состоянии.
Для начала мы проявляем его,становясь им, "двигаясь выше", ставим ногу на ступеньку которую специально выстраиваем, как бы не одновременно и находим куда смотреть и "очищаем" смотровое окно. Нельзя посмотреть в мир находясь в четырех стенах без окон, пусть даже это окно будет не столь чистым, но оно все же может быть вымыто.
ТАк мы строим пресловутый мост, который соединяет "золото"(Я) и "серебро"(я).
Помните - слово -серебро а молчание -золото?
ЗАтем после постройки, мы уже применяя практику устойчивости очищаем стекло и наши я-шки встечаются и дружат организмами. ПОтому что семья воссоединяется на вполне законных основаниях. ТАк рождается Слово и золото безмолвия и реализации, так побеждается время которое их разделяет.
Добавлено 14 минут спустя:
galinaluch пишет:
Выражайте мысль концентрированно- Вас будет легче понять другим.
У меня нет желания умереть по прихоти человека, который не работает над собой. Читайте Блаватскую,Генона,Леви,Мебеса у них все есть. Возвышайте свою душу и оттачивайте свой ум. Я и так как мог сократил многое и концентрировал. Я не учитель и не волшебник. И у меня нет желания сверху вмешиватся и насиловать кого-либо против его высшего Я. ОБращайтесь к нему сами. Я даю пряник а вы просите кнут. Это к другим.
Добавлено 22 минут спустя:
Область должна быть конкретной. Задайте конкретный вопрос и я постараюсь ответить.
РЕчь идет скорее о гомеопатии и "мелких дозах". Запоем можно принести вред и вам и мне в первую очередь. Астральная полиция не дремлет
В этом смысле должно быть хотя бы какое то встречное движение и прежде в вас. В ваших конюшнях. Поэтому я имею право только говорить о конкретных или общих деталях.
fyyf пишет:Альтернатива - "Путь в Гондурас" и "Путь мимо". Все равно каждый "о своем-женском" будет...
Давайте сделаем две темы: Путь (для старожилов), и Путь (для новичков).
Добавлено 4 минут спустя:
Это обращение к CCLXXX
Добавлено 4 минут спустя:
Это обращение к CCLXXX
fyyf пишет:Аня, разве Вы не видите, что здесь начинаются разборки каких-то сторонних группировок? Ну боевик, в натуре, с кровавым мордобоем, после которго фсе фсё еще живы и шустро бегают.
Вы этого хотите?
Администрация портала, а вы что-то заметили, или как?
Panichka пишет:
ВАС ничем не остановить.... Это обращение к CCLXXX
Теперь проклятая ведьма задаст мне пфейферу, — подумал он. — Да, впрочем, что я, в самом деле? Чего боюсь? Разве я не козак? Ведь читал же две ночи, поможет Бог и третью. Видно, проклятая ведьма порядочно грехов наделала, что нечистая сила так за нее стоит
Panichka, вызовите ВИЯ...
Panichka пишет:
Послушайте, уважаемый!!!
Слушай ты. Кто ты вообще такой(такая)? Я тебя не звал. ТЫ кто мне друг? Или брат? Сестра? Может доктор? ТЫ видишь во мне красную тряпку? Или я боксерская груша? Гаси шнифты. Отвлекись. Или лень на кнопку нажать? Не надо меня выключать. Я разговариваю с тем с кем считаю нужным и кто считает нужным со мной говорить. РАсслабся. Выпей че нить. Я тебя лечить не собираюсь и ты не имеешь право меня лечить. Дружок или подружка. Не знаю как тебя назівать.
Если имеешь что сказать имей и говорить. По существу. Идею гони а не переходи на личности. Скромнее чуть чуть себя веди. Или тебя не научили с людьми разговаривать?
Velzi пишет:
да только на нашем плане путь искажен и приходит лишь к стремлению к единой валюте,через войны расширять границы государств,путь к единой религии тоже может быть кровавым,
Все устремлено к реализации двух полюсов,с отрицательным или положительным сальдо. Сознательно человек способен к положительному исходу. Если он предельно внимателен и помнит этот закон. Войны, религии, еда, любовь,движение, движение от рождения к смерти все это стремление и результат поляризации. Если мы меньше будем уделять внимание и обману масок этого закона и будем благоразумно беречь и себя и других, ни вчем не отличных от нас как в носителях,проводниках будет лучше для всех. Но это в идеале. МЫ живем на земле и должны понимать, что те кто против иакого условия будут наказаны ссбственными руками. И все условия им будут предоставлены. Необходимость рождает новые возможности
Добавлено 6 минут спустя:
Velzi пишет:
"Единый Язык"
Даже когда мы говорим на одном языке мы не понимаем друг друга и не хотим во многом понимать, но главное мы не хотим видеть общее.
Добавлено 8 минут спустя:
Velzi пишет:
из Библии как Господь ,извините,наломал всю стройку смешав языки...
Языки смешала гордыня. Она развела людей на кланы и затем на народы. Языки это равно поляризация.
Согласен тут я Бога не к чему приплел.
CCLXXX пишет:стремление и результат поляризации. Если мы меньше будем уделять внимание и обману масок этого закона и будем благоразумно беречь и себя и других, ни вчем не отличных от нас как в носителях,проводниках будет лучше для всех. Но это в идеале.
А что нам говорит физика как наука о поляризации...???
Не приводит ли сознательное стремление к положительному полюсу одних людей к бессознательному подению к "-" других людей для боланса и гармонии?
Velzi пишет:
Не приводит ли сознательное стремление к положительному полюсу одних людей к бессознательному подению к "-" других людей для боланса и гармонии?
В цепочке да,в иерархии да, в круге когда по кругу или диаметрально. Во времени.Но в центре нет. В содвижности нет. К центру нет. НАвстречу нет.Поэтому центр есть благо для всех. Центр есть Плод. Вопрос интересный. Когда мы говорим о гармонии за окном дисгармония.МЫ не можем отрицать взаимодействия, мы не можем сидеть годами в самадхи. но и не должны считать себя пассивными и полностью зависимыми от других. Волю мы можем проявлять. Вот только нужно быть внимательным. Волю можно проявить будучи ослепленным, значит пассивным проводником вышних сил либо сторонних "доброжелателей".Закон обязывает нас знать. Кто не желает будет вне закона -так наверное решает всякий зависимый и трезво оценивающий бытие человек на верху иерархии. Но мы должны посмотреть на улицу и увидеть то, что золотого века нет он канул и будет ли неизвестно. Это с одной стороны одних бросает в одну крайность, мы будем наверху, а других в другую мы будем пассивны. Но что такое активность? Каковы ее критерии? Если бы человек знал золотой бы век не канул в лету. И человек живет здесь и сейчас, но наизнанку. Он слеп. Одним слепота выгодна, другим она необходима, третьим слепота выгодна чтобы быть наверху. Пойди найди тот ножичек. Найдешь, но все одно реалии вернут и охладят твой пыл.. Вот люди группируются и строят свой мир, отгораживаясь заборами и кастами, потом договариваются или нет.
К теме Сомы и моего безумия по мнению некоторых комментаторов. От Феано.
БОЖЕСТВЕННОЕ ВИНО
Мы пьем из одного златого кубка -
Божественное терпкое вино!
И впитываем знанье, словно губка.
Миг творческий откроет нам окно.
Бриллиантами во Времени прольются
Те капельки, что гениям даны,
Несчастливы лишь те, что отвернутся,
Не примут эти ценные дары.
Стремительно приходят истин искры!
И гаснут… не найдя ответный вдох...
Но чаще превращаются в те мысли,
Что ценим мы и чтим во слове - Бог.
Не зря на почву добрую приходят,
И золотом во Времени живут.
То Данте, то Ньютон себя находят,
То Пушкинской строкою нам поют...
Мы пьем! И оживают наши души,
Мы пьем! И обретаем жизни путь,
Где свет раздвинет радугою тучи,
Где чувства не дадут душе уснуть...
Себя я превращу в вина глоточек,
Всем клеточкам энергию даря.
Кто я? О, Боже правый - много точек!
Жить запятыми... не умею я...
CCLXXX пишет:
Слушай ты. Кто ты вообще такой(такая)? Я тебя не звал. ТЫ кто мне друг? Или брат? Сестра? Может доктор? ТЫ видишь во мне красную тряпку? Или я боксерская груша? Гаси шнифты. Отвлекись. Или лень на кнопку нажать? Не надо меня выключать. Я разговариваю с тем с кем считаю нужным и кто считает нужным со мной говорить. РАсслабся. Выпей че нить. Я тебя лечить не собираюсь и ты не имеешь право меня лечить. Дружок или подружка. Не знаю как тебя назівать.
Если имеешь что сказать имей и говорить. По существу. Идею гони а не переходи на личности. Скромнее чуть чуть себя веди. Или тебя не научили с людьми разговаривать?
Шурик, зачем столько эмоций?
Если имеешь что сказать имей и говорить. По существу.
Личность, не личность, но если у тебя ярко выраженная тенденция к Хаосу, - уйди с форума, не позорь себя и твой гондурас, где лошади падают от твоих постов.
Уж более нескромного писаки, всезнайки и умника-юмориста на форуме нет.
Шура, оставь этот балаган...
Panichka пишет:
оставь этот балаган...
Panichka пишет:
Если имеешь что сказать имей и говорить. По существу.
Panichka пишет:
но если у тебя ярко выраженная тенденция к Хаосу
Форум выздоровит от "ослиного гриппа", появится надежда на нормальный разговор, на позитив, на сотрудничество, а значит - форум будет конструктивным, несущим Свет, но не Хаос и Тьму.
Есть признаки, Шура, что вы работник Тёмного Братства.
LeonidSt пишет:
появится надежда на нормальный разговор, на позитив, на сотрудничество, а значит - форум будет конструктивным, несущим Свет, но не Хаос и Тьму.
Я что-то не заметил ни конструктива ни позитива ни сотрудничесва в ваших визави. Видимимо под нормальным разговором вы понимаете оскорбления и увод темы от существа вопроса.
LeonidSt пишет:
Есть признаки
Впрочем, вы мне делаете неплохую услугу, о которой я промолчу, дружище.
LeonidSt, Panichka — делаю вам замечание. Свои мысли надо учиться выражать более корректно. Хотя по сути я с вами в общем согласен, только у меня наглости не хватало сказать это открытым текстом.
CCLXXX — замечание за чрезмерное цитирование и за флуд, а также блатную лексику.
lr — тоже за чрезмерное цитирование.
Разьве светлый Человек станет писать такие длинные, рваные, непоследовательные и не в теме посты? Презрительно и насмешливо писать об Иерархии и Учителях?
Стягивать разговор на материю и астрал?
Ziatz пишет:
LeonidSt, Panichka — делаю вам замечание. Свои мысли надо учиться выражать более корректно. Хотя по сути я с вами в общем согласен, только у меня наглости не хватало сказать это открытым текстом.
Зачем, тогда зделали замечание, снимите, пожалуйста.
Я считаю, Шурика, работником Тёмного Братства, в чём форумный криминал?
Добавлено 5 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Впрочем, вы мне делаете неплохую услугу, о которой я промолчу, дружище.
Я не сотрудничаю с тёмными.
Оставте в покое форум, или главную тему его, тему Пути.
Ziatz пишет:
и за флуд,
Мне кажется я наоборот борюсь с флудом. Или я не прав? ДАвайте внимательно присмотримся, командор.
Panichka пишет:
мы
Вы это кто интересно? Вы от чьего имени говорите?
Сидите там тихонько и помалкивайтеVITT пишет:
Уверен, что ты, Шурик, не поменяешь форму и суть своей работы на форуме, ибо твоя задача уменьшение количество Света, внесение хаоса и разделённости.
Кто бы говорил
VITT пишет:
Разьве светлый Человек станет писать
Станет, станет
VITT пишет:
и не в теме посты?
Покажите пальчиком.
VITT пишет:
Презрительно и насмешливо писать об Иерархии и Учителях?
о каких?
VITT пишет:
Стягивать разговор
Вы видимо ослепли? Это Вы стянули разговор. Мне кажется у вашей кучки амнезия. Интресно. Вам нужно быть более внимательными.
Panichka пишет:
остальные участники пообщаются
У нас многоканальная связь. Общайтесь. Я вам не запрещаю. Или вы рассеяны? Тренируйтеь в концентрации. Пригодится
Пожалуста, снимите замечания с настоящих Теософов, защищающих не столько себя, сколько наш Форум.
Будьте справедливы...
VITT пишет:
наш Форум.
Хорошо сказано.
Ziatz, я готов извинится перед вашими ушами на счет нескольких слов специфической лексики. Просто у меня было трудное детство. Обязуюсь не повторять и не травмировать слух.
VITT пишет:
с настоящих Теософов
Видимо у у Вас есть критерии "настоящих" и "фальшивых" теософов? Вы сами делите, причем не высказав ни одной мысли по существу.
Panichka пишет:
я с22 числа жду
Если Вы "беременны", разродитесь хоть чем нибудь, чтобы я не повторял, что Вы флудер и провокатор, совершенно целенаправленный.Вы считаете я идиот? Тут ребенок разберется кто вы и откуда и кто за вами стоит.
Добавлено 2 минут спустя:
Panichka пишет:
помочь ИЕАРХИИ в осуществлении её планов.
Вы хорошо помогаете ничего не скажешь
Panichka пишет:
Наверняка есть люди
Есть, в голливуде например
А еще говорят кур доят. БУдете продолжать сопли размазівать?CCLXXX, оставте Святую землю. Если вы, воистину светел, - создайте такое место у себя в Гондурасе.
Добавлено 2 минут спустя:
LeonidSt пишет:
создайте
Ві мне не командор, чтобі приказівать и не друг, чтобі советовать. Поєтому уберите свои сопли и сморкайтесь в кого нибудь другого.
Там было ещё что-то про ослов. Впрочем про тёмных в контексте теософии — это более серьёзное обвинение, чем "дурак", "фашист" и т.п. (Фашисты бывают искренне заблуждающиеся, а уж дураки тем более
) Сам я не считаю CCLXXX "работником тёмного братства".Замечание — не предупреждение, это настоятельный призыв к более корректной форме дискуссии.
Ziatz пишет:Ну слава богу... Недавно занесло зачем-то на форум светлейшего настаффнечга, так сразу выдвинулась "бригада ух" и обозвали так же - "работник темных". Еще только здесь не хватало этой дури. Уж лучше бестолковые посты Саши. Они хотя бы вполне безвредны.
Впрочем про тёмных в контексте теософии — это более серьёзное обвинение, чем "дурак", "фашист" и т.п.
Добавлено 2 минут спустя:
LeonidSt пишет:Единственное место, где подобные качества в настоящее время могут взращиваться и сохраняться - собственное сердце. Вам, как работающему тока с лампочками в голове, этого не понять. Но это изложено в книгах Учителей. Читайте.
Форум Теософов, это то место, где взращиваются и сохраняются: Знание, Свет, Мудрость, Правда, Любовь, Творчество, Синтез.
CCLXXX пишет:
Не надейтесь. У вас нет шансов. Я и раскрутил гайку, чтобі посмотреть, что ві за квартет.
Ну вы же пострадаете энергетически: столько сильных потоков работают против вас.
Ziatz пишет:
Там было ещё что-то про ослов.
Про ослов видимо не понял никто. Я говорил об аллегории Леви о "сокрытом числе" 91. Это и были "уши и осел". Согласен, достаточно сложная "геометрия", что бы понять сходу, как можно "начало и конец", эманированные "из центра" выразить не числом а биологической формой.
Добавлено 1 минута спустя:
LeonidSt пишет:
Ну вы же пострадаете энергетически: столько сильных потоков работают против вас.
Спасибо за заботу. Я всегда по достонству ценю благочестивость намерений. И плачу тем же.
Djay пишет:
Уж лучше бестолковые посты Саши. Они хотя бы вполне безвредны.
На Теософском форуме, - это явный вред
LeonidSt пишет:Это Ваше частное мнение. И зря Вы тут организовали этот дешевый крестовый поход. Смотрится отвратительно - с моей такой же частной точки зрения. Если уж драка - то один на один, а вот так... очень мерзопакостно.
На Теософском форуме, - это явный вред
Ваш любимый Леви, по утверждениям учителя Блаватской — "обычный дугпа со знаниями гелугпа", и она ещё добавляет: "Он был католическим священнослужителем — отсюда его подлость и безнравственность".
Теперь вы понимаете, почему такие выводы были сделаны о вас Леонидом?
Ziatz пишет:
Теперь вы понимаете, почему такие выводы были сделаны о вас Леонидом?
Спасибо, вы справедливы.
Ziatz :
lr — тоже за чрезмерное цитирование.
Хорошо. Принято.
Ziatz пишет:
Ваш любимый Леви,
Причем тут любовь? И Вы зря ошибаетесь. Леви не мой кумир, в том смысле, о котором Вы подумали. Но я даже у врага найду то, что полезно знать. Собственно, почему мы должны выбрасывать полезные сведения, инстркменты? То что понятно нам лично, что интересно? МЫ же не обвиняем завод по производству кухонных ножей в бытовой преступности? МЫ пользуемся ими. Вообще Леви под конец жизни многое переомыслил. И почему христианство вызывает сразу негатив? Это от нашего безсилия. Не обьльщайтесь с новіми религиями будет тоже самое, те же синдромі и та же слабость. ЛУчше говорить о себе, полезней.
Ziatz пишет:Это откуда?
Ваш любимый Леви, по утверждениям учителя Блаватской — "обычный дугпа со знаниями гелугпа
Ziatz пишет:
Теперь вы понимаете, почему такие выводы были сделаны о вас Леонидом?
Командор, я не думаю, что Лео может быть для Вас тем человеком, на которого Вы хотите равнятся. Я в это не верю. Вы человек достаточно образованный и начитанный, чтобы я в это поверил. У меня неплохое зрение. Вы молчите. Но Ваше молчание красноречиво. Вы думаете я этого не вижу? Когда я слышу такое молчание, я понимаю Вас лучше. Еще мне бы хотелось сказать на счет безнравственности, о которой Вы процитировали. Слабость безнравственна. Она страшней любой ошибки. Она падение и сдача всех окопов. Безнравственно не знать чего ты хочешь на самом деле. Безнравственно врать. Леви петлял, а значит врал. ТАинствовал. Но он и сказал, что тайна есть опора рабства и слабость. И если мы хотим делать тайну мы уже трусы. Прячем голову в песок. Держимся за корпоратив. Боимся перемен, которые все равно найдут нашу задницу.
CCLXXX пишет:
Командор, я не думаю, что Лео может быть для Вас тем человеком, на которого Вы хотите равнятся. Я в это не верю. Вы человек достаточно образованный и начитанный, чтобы я в это поверил. У меня неплохое зрение. Вы молчите. Но Ваше молчание красноречиво. Вы думаете я этого не вижу?
Ну жук!
Ziatz :
Письма Блаватской Синнетту, XXVII.
будьте добры, Ziatz
переведите, пожалуйста, на русский соответствующий абзац из этого письма:
========цитата======
<...>
Explain to you "a little more about Eliphas Levi"? And what the deuce do I know about him? I never saw him. All I know is what I was told. He was a most learned and erudite theoretical Kabalist and occultist. But who ever told you he was a practical adept? Not I. He himself says in his works that he never performed ceremonial magic but once in London evoking Apollonius of Tyana. He was a Roman Catholic Priest -- hence his filth and dirt. He had been starved on fasting when in the Order -- hence his gluttony and intemperance. In his books he tries to make the esoteric doctrine fit in with R. Catholicism -- just as the "fair Anna" does now (and you will rue the day, unless the Chohan can, or rather will consent to break her.) That there is much esotericism in real Catholic Christianity is quite true; but there is still more of fictitious, artificial interpretations. Yet his learning and knowledge were undoubted, and for any one versed in Esotericism his writings are those of a recognised authority -- in their theoretical teachings. Of himself he could say: "Do as I tell you, not as I do." I have never heard before that he was so dirty and gluttonous. But if Mrs. Gebhard says so -- she knows better, for I have never met him. My aunt went to see him in Paris and she had a bad impression for he took 40 francs for one minute of conversation and explanation of the Tarrot cards. Boss says -- that he was a regular doug-pa with the knowledge of a gelukpa.
<...>
===========
спасибо
:-)
" - Вы стои'те на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!.. ""
если по теме нечего сказать - переходят на личности
если вас что-то (или кто-то) в этой жизни раздражает, стоило бы задуматься почему, а не кидаться со всей агрессией! Вон ринг есть - там и БОКС!
То что пишет 280-й меня лично как минимум интересует. И что, это кого-то на "нАШеМ" форуме не устраивает?! Тогда - БОКС!
Вы еще Кроули не читали
ENRG пишет:
То что пишет 280-й меня лично как минимум интересует. И что, это кого-то на "нАШеМ" форуме не устраивает?! Тогда - БОКС!
И это довод?
Вот пример: люди нетрададиционной ориентации во всём мире, утверждая свою правду, борются за равноправие в создании семьи, воспитании ребёнка и терпимое отношение общества к ним.
И что? Давайте скажем - да...Они же имеют право и их дискриминировать...
Вы, лично, скажете да?
VITT :
утверждая свою правду
Все бы ничего, но ведь Вы взялись утверждать свою личную правду. И этим уже проиграли.
CCLXXX пишет:
Фокус действительно в том, чтобы держаться идей, собирать их, отбрасывать те, которые неподтверждены опытом и интуицией, или те которые еще не встали перед носом, неактуализированы. "Собирать земли" ТАк и продвигаться, шаг за шагом. Опираться на твердую почву. ТАк и проходит реальный путь. Крутить головой и не спать. Брать у всех людей идеи и вынимать необходимые кирпичики для своего дома. А не разрушать все и вся. Я могу обратится к любому источнику вне зависимости к какому лагерю он принадлежит и какие взгляды человек исповедует. Ноя возьму это для себя, зная на данный момент зачем мне это нужно и что я пытаюсь достроить. Всегда нужно пытаться понять и то что ты делаешь и зачем тебе это нужно. НУжен мотивированный интерес, системный подход, концентрация. ТО чтоя там прошелся по ком то не имеет никакого значения. Я могу взять в руки книги этих людей и найти там то чего у меня нет. Я возьму это, поттму что я собиратель. И скажу да вот это да, а вот это наверное нет. Я правда не говорил этого ранее может быть. Но я это абсолютно осознаю и всегда осознавал
Это, всё, пустые слова, дела ваши не подтверждают это.
Вам надо покинуть Портал ТО.
LeonidSt пишет:
Вам надо покинуть Портал ТО.
Видимо вы дейтсвительно ничего не понимаете. Не понимаете того, что сейчас время жатвы. И если вы считаете себя за жнеца то вы глубоко ошибаетесь
Мне жаль вас. Нет вы не подумайте что я отношусь к этому племени, я не настолько самонадеян в этом как вы. И ваш учитель ошибался во многом, называя себя жнецом. Этого, так считать, не позволила себе зделать Елена Петровна. Даже Генон в этом прокололся. Я раб. И я могу открыто это заявить.LeonidSt пишет:
Это, всё, пустые слова, дела ваши не подтверждают это.
Вы бездоказательны. ПАльцем покажите. Или слабо? У вас довольно шаткая позиция. Держитесь центра. Используйте сознательно свою шаткость. Не прячьте подпол. Я не увидел у Вас ни одного аргуменированного собственного слова. Где ваша личная работа? Кроме как заглядывать в рот другим или искать изьяны которые вы хотите скрыть в себе самом, бросая необоснованные плевки.
lr пишет:
Цитата:
VITT :
утверждая свою правду
Все бы ничего, но ведь Вы взялись утверждать свою личную правду. И этим уже проиграли.
Это не моя правда, это Правда Бога. Это Он создал Мужчину и Женщину, и дети рождаются от их совместного творчества.
Как, 2-а мужика могут воспитать ребёнка, особенно девочку?..
VITT пишет:"Сеня, быстро объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!"
Как, 2-а мужика могут воспитать ребёнка, особенно девочку?..
Действительно, я процитировал перевод "Сферы", а в нём есть неточности. Впрочем, в нюансах.
Не безнравственный, а грязный.
Не "обыкновенный" дугпа, а "форменный, заправский".
Переводить весь абзац сейчас нет времени — надо ехать на встречу с редактором.
Вам нужно уходить, вы дискредитируете Портал ТО, это мой, Российский портал и я, вполне естественно, не хочу, чтобы весь Мир измывался над ним.
LeonidSt пишет:"Руссо туристо! Облико моралес!"
это мой, Российский портал и я, вполне естественно, не хочу, чтобы весь Мир измывался над ним.
Не навреди. Весь этот поток опрокинет твою жизнь...
Ziatz пишет:Однако - смысловой акцент несколько иной.
Не "обыкновенный" дугпа, а "форменный, заправский".
LeonidSt пишет:
это мой, Российский портал
Так бы давно и недвусмысленно сказали. Я вот все ждал. Когда Вы это зделаете. По крайней мере это честно и прямо. У вас цензура и корпоратив. Это вполне в духе нашего "тревожного времени". Мы думаю еще с вами встретимся. Я удовлетворен. Я еще вам советую быстро удалить все мои посты. Мне бы не хотелось, чтобы они тут были долго. Считайте это моим пожеланием. Собсвенно вы получите эту инструкцию по другим каналам. Адиос амиго.
CCLXXX пишет:
Так бы давно и недвусмысленно сказали. Я вот все ждал. Когда Вы это зделаете. По крайней мере это честно и прямо. У вас цензура и корпоратив. Это вполне в духе нашего "тревожного времени". Мы думаю еще с вами встретимся. Я удовлетворен. Я еще вам советую быстро удалить все мои посты. Мне бы не хотелось, чтобы они тут были долго. Считайте это моим пожеланием. Собсвенно вы получите эту инструкцию по другим каналам. Адиос амиго.
Ты, гондурасец, говори аккуратно о моей Родине.
Научитесь, вначале решать свои проблемы...,а не приходить в чужой монастырь помочиться в уголке.
2. Поведение некоторых членов на портале напоминает поведение бритых закомплексовано-агрессивных молодчиков, выкрикивающих свои лозунги, над которыми стоит кукловод и власть, закрывающая на это глаза для извлечения своих целей.
3. Администрация! Может пора принять меры? Или это и есть та "демократия"?
4. Очередной раз склоняюсь к тому, что управление Комарова было прозрачнее и понятнее, пусть и несколько "зашореное", но при таком управлении этот "пароход" очень не плохо плыл, а вот сейчас может и утонуть в этой чернухе. И будут лежать на виртуальном дне уже два "парохода"...
Добавлено 8 минут спустя:
VITT :
И это довод?
нет, это ваше зеркало
VITT :
Вы, лично, скажете да?
А вы по ком (обычно
судите, по себе? Кто наделил вас таким правом судить? PS "Я ненавижу расизм и негров!"
Я раб. И я могу открыто это заявить.
По моему разумению, Вы и до раба еще не доросли....
AAY пишет:
По моему разумению, Вы и до раба еще не доросли....
опять таки по ком судите?
ENRG пишет:
Прошу администрацию перенести все нападки на 280-го в другую тему.
Присоединяюсь.
И требую администрацию сделать НАСТОЯЩЕЕ предупреждение о блокировке следующих новеньких товарисчей-пионеров:
LeonidSt
Panichka
VITT
за организованную травлю, развязанную против Участника Портала CCLXXX.
Такое безобразное поведение недопустимо. Это мракобесный стиль, преследующий цель оскопить живую мысль на Портале.
Эти молодчики, не сказав ни одной ценной мысли, а только выучив пару речевок ("Форум Теософов, это то место, где взращиваются и сохраняются: Знание, Свет, Мудрость, Правда, Любовь, Творчество, Синтез. "), будут затыкать рот человеку, с которым идет серьезная работа на Портале (не один уже год). Это и мой Российский Портал, и мне стыдно за российских граждан, так некрасиво себя ведущих на форуме, призванном к беседе на духовном уровне.
AAY пишет:
По моему разумению, Вы и до раба еще не доросли....
опять таки по ком судите?
Это вы судите, а я разумею... и в этом отличие.
CCLXXX, как думаешь чего они испугались? может чего всплыть должно было и для этого ваше присутствие необходимо?...кто знает
Ziats пишет:
Ваш любимый Леви, по утверждениям учителя Блаватской — "обычный дугпа со знаниями гелугпа
Только лишь одна строка из десятка их:
«Boss says -- that he was a regular doug-pa with the knowledge of a gelukpa».
И это все?!..
Все же остальные, не менее важные чем эта одна, показывающие любовь к несчастному полуадепту, полу-дуг, полу- гелуг-па - как и строку столь же полусветло-печального завещания этого человека можно, конечно, теперь хитромудро выбросить за борт вместе с последними остатками надежды найти истину, а также и совести?...
Не выйдет, монсиньор!
Впрочем, и без перевода, это "выбросить" а равно "исказить" было понятно чуть ранее из следующего Вашего перла:
Ziats пишет:
выберите что-нибудь одно — либо шизик, либо работник тёмного братства...
Свои мысли надо учиться выражать более корректно...
только у меня наглости не хватало сказать это открытым текстом.
Однако, факт!
Все.
Мэтр. Нет времени, но ничего особенного. Се ля ви...
Хочу сказать на всякий, - кто знает, что будет здесь завтра. Я это уже проходил, забрав свое с "Парохода".
Отсюда не стоит забирать... Я еще не все законспектировал...
Вот что, еще скажу. На всякий...
Солярис не только видит, но и предвидит.
Крис всегда прибывает раньше.
Ваша правда. И Сказка Лема – наша Быль.
Похоже, дети гаранянов режут себе же крылья?..
Аминь, конечно, но, чтоб вот так...
Ладно.
Теперь, осталось решить вопрос «жесткого излучения». Лем сказал – как. Что и предлагается...
Продолжение –повторение:
В библиотеке станции остались те, кто остались…
« Если эти колокольчики закроют каюту , то выйдем в коридор», - предложил один.
«И хороший вид на Океан должно беречь», - вторил другой.
«Но, никого же нет», - возразил третий.
«Да.», - ответила Хари, - «только я».
«АУМ» - согласился Океан.
Однако, свет светит во тьме, что не объела (поэтому) его.
Искренне, Хари
AAY пишет:
Это вы судите, а я разумею... и в этом отличие.
Вы высказываете человеку ваше видение этого человека - т е вы даете ему оценку. Есть отличие от суждения? Или ваш пост предендует на беспристрастность? Ну тогда я уж совсем не ощущаю вот этих вот "вибраций!
(в частности в вашем посте) Буду рад если вы поможете мне разобраться в разнице суждений и разумения Добавлено 4 минут спустя:
ДА, просто ОГРОМНАЯ просьба к администрации (так на всякий случай): если вдруг захотите прибить посты 280-го - предупредите заранее, я еще не все прочел из того что хотел - придеться делать выкопировки
AAY пишет:
Это вы судите, а я разумею... и в этом отличие.
Вы высказываете человеку ваше видение этого человека - т е вы даете ему оценку. Есть отличие от суждения? Или ваш пост предендует на беспристрастность? Ну тогда я уж совсем не ощущаю вот этих вот "вибраций!
Мой пост относительно CCLXXX писался для него. Мне совершенно не важно, поймут или нет его другие. Мне так же не важно, считаете вы мой пост пристрастным или нет и как у вас с ощущением вибраций.
Но так как Вы просили, все же попробую объяснить, разницу между судить и разуметь.
И то и другое относиться к уму-разуму.
Судить - это обычно толковать, рассуждать, выслушивая мнения, советы, убеждения.
Разуметь - понимать, постигать смысл чего-нибудь.
Поэтому и говорят:
Не суди, да не судим будешь.
Сытый голодного не разумеет.
Мой перевод тоже не вполне точен, т.к. сложновато дать буквальный перевод. Regular — понятие, например, используемое в масонстве. Регулярный масон — это состоящий в регулярной ложе, т.е. ложе, сформированной по всем масонским уставам. То же самое, видимо, имелось в виду, когда это прилагательное применили к дугпа.
CCLXXX :CCLXXX, браво!..LeonidSt пишет:Так бы давно и недвусмысленно сказали.
это мой, Российский портал
2Администрация (Совет): с этими новоявленными фашиками надо что-то делать... иначе, с такими темпами, они (извините) засрут здесь все...
Спасибо.
Ziatz :
> Однако - смысловой акцент несколько иной
Мой перевод тоже не вполне точен, т.к. сложновато дать буквальный перевод. Regular — понятие, например, используемое в масонстве. Регулярный масон — это состоящий в регулярной ложе, т.е. ложе, сформированной по всем масонским уставам. То же самое, видимо, имелось в виду, когда это прилагательное применили к дугпа.
моя просьба была продиктована не тем, что я хотел вас на чём-то подловить, Ziatz. а хотел я, чтобы квалифицированный переводчик озвучил весь абзац доставляющий необходимый контекст.
я не говорю и не пишу на английском, но знаю его в такой степени, чтобы удовлетворительно понять смысл сказанного с минимальным обращением к словарю.
вы ведь сами чувствуете, что перевод содержательных теософических текстов - задача ой какая непростая.
В связи с этим - мой комплимент Елене Рёрих. Ибо необразованные в Предмете переводчики - беспомощны в смысле качественного перевода таких сложных текстов, как Тайная Доктрина Блаватской.
:-)
Ziatz пишет:
> Однако - смысловой акцент несколько иной
Мой перевод тоже не вполне точен, т.к. сложновато дать буквальный перевод.
Ничего сложного! Кроме "сложного" слова я подчеркну еще и "тайное" завещание типичного парижского "дуг-па", чтобы всем стала яснее вся эта типичная позиция типичного переводчика в типичном деле типичного масона...
Объяснитесь Вам "чуть-чуть о Элифасе Левиi"? И, что на самом деле я знаю о нем? Я никогда не видела его. Я знаю лишь то, что сказали мне.. Он был наиболее ученый и эрудированный теоретик каббалист и оккультист. Кто вообще сказал Вам, что он был действующим адептом? Не я. В своих трудах он сам сообщает, что никогда не практиковал церемониальную магию, как только лишь однажды в Лондоне, когда вызывал Апполония Тианского. Он был Римско-Католическим Священником – поэтому только это есть его грязь. Он истощил себя голоданием будучи на послушании – отсюда его обжорство и невоздержанность.
Его книги, которые он пытается сделать тайной доктриной, полны духа Римского. Католицизма, – точь в точь подобно тому, чем занимается теперь "милейшая Анна" (и, Вы будете проклинать этот день, если только сам Коган не сможет, или, вернее, не согласится остановить ее). Это сущая правда, что в реальном Католическом Христианстве имеется достаточно эзотеризма; но в нем еще больше вымысла, искусственной интерпретации. Все же пока его (Э.Леви – S.) ученость и знание не вызывали сомнений, и для любого знатока Эзотеризма его сочинения являются бесспорным руководством по теоретической части. Сам он мог бы сказать об этом так: "Делай так, как я говорю, но не поступай так, как я делаю". Прежде я никогда не слышала, что он был таким грязным и прожорливым. Но, если мис Гебхард так говорит --, она знает лучше меня, никогда его не встречавшей.. Моя тетя навещала его в Париже и у нее сложилось плохое впечатление, ибо он брал 40 франков за одну минуту разговора и объяснения карт Таро. Мои боссы говорят, что он был типичным дугпа со знанием гелугпа.
"Босс говорит", а не боссы, если я правильно понимаю английскую грамматику.
а в остальном - вы талант! Sandro
спасибо
:-)
Совершенно незаслуженный. Перевод первых двух томов "Тайной доктрины" уступает переводу третьего, сделанного Хейдоком, за исключением может быть тех частей первого тома, которые представляют собой по сути перевод Писаревой-Каменской.
P.S.
А что касается всего абзаца "в контексте" — разве не видно, что он противоречив? "Бесспорное руководство по эзотерической части" и тут же "полны духа римского католицизма". (Процитированный тут отрывок тоже переведён не совсем верно, но в данном случае это не так важно).
Rodnoy, вам предупреждение.
фаер ин зе хоул! дарк бразерс! гет даун!
шамбалиты зачистку устроили
Ziatz пишет:
Совершенно незаслуженный
В такой связи - не дадите ли ссылочку на ТД в английском варианте.
dusik_ie пишет:
В такой связи - не дадите ли ссылочку на ТД в английском варианте.
http://www.theosociety.org/pasadena/sd/sd-hp.htm
madman пишет:
шамбалиты зачистку устроили
Видимо у них монополия и на портал и на души и умы которые в нем расположились.Достойные "продолжатели" учителя Блаватской. Коллизии Ом. Тут ничего не поделаешь. Это вполне нормальное явление. Закон нужно чтить. Свеча привлекает мошек, открытая рана хищников, тайна дураков и демонов с другой стороны. Все живое ломится в эту дверь. Это вполне законно. Мне даже нет смысла обижаться. Все равно что обидется на то, что Солнце стремится к закату сквозь горизонт лишая нас тепла. Только тот кто знает, что такое Сома и горизонт, кто устоит на грани, которую она открывает, способен продвинутся и увидеть правду при жизни.
Когда-то давно, проход в обе стороны был сбалансированным, как и знание было единым, а человек цельным, уравновешенным, поскольку был способен чтить единство и свою цельность благодаря живому знанию. Сейчас это окно закрывается с нашей стороны, ускоряя проход с той, потому что падать легче чем подниматься. Струя воды из опустевшего резервуара бежит все быстрее и тоньше, маятник колеблется все чаще. Песочные часы идут к часу своего переворачивания. Цельность теряет свое качество, формы растут, материализм нарастает,население растет, система с нашей стороны получает все большую степень свободы и как следствие хаоса, света, истерии и конфликтов, чаша невидимыз весов все больше движется к новому опрокидыванию. Таков закон. И никто не может претендовать на большее, чем знать его и реализоватся в нем через любовь и волю, равно как и бежать к нему иным путем,в те же ворота не зная истинной реализации. Все остальное маячня этих врат, слепота с очки зрения рассудка. Но сам Закон "слеп" без глаз человека. Занавес
Rodnoy пишет:
... иначе, с такими темпами, они (извините) засрут здесь все...
Добавлено 5 минут спустя:
Ziatz пишет:Зато полный перевод абзаца дал более определенную картину - знания Леви под сомнения не ставились. А то, что его привычки и поведение не соответствовало - так речь зашла изначально на форуме, что его цитировать, как бы нехорошо. Потому что - сказали "дугпа". А все было несколько иначе. Спасибо всем, кто помог перевести текст.
(Процитированный тут отрывок тоже переведён не совсем верно, но в данном случае это не так важно).
CCLXXX пишет:
знание было единым, а человек цельным, уравновешенным, поскольку был способен чтить единство и свою цельность благодаря живому знанию.
Вот оно: это ключевые слова - Единство и Цельность. Именно с них надо начинать Путь и всяческие практики.
Это колоссальная проблема - человек, весь дерганный, раздираемый страстями, мучаемый неврозами, с кучей комплексов, загнанных в подполье подсознания, решает улучшить свое существование и начинает гонять энергии туда-сюда. Что получает? Повышенный поток начинает двигаться странными траекториями, создавая вихри ("враждебные"), пробки и наводнения. Ухудшая таким образом состояние дисбаланса.
В отношении к внешнему миру - то же самое - не имея с ним Единства и непрерывности, но практикуя энерго-информационные взаимодействия, можно такие же бури смоделировать, но уже в масштабе, затрагивающем и другие жизни, а значит, внося возмущения и дисбаланс уже на этом уровне. Мир же не останется без ответа - на это неразумное действие последует противодействие. И, как нам неоднократно говорили в соответствующей школе:"Мало вам не покажется".
Так что буду благодарна теософам за ссылки из теософской литературы по этим ключевым словам: Единство и Целостность.
Можно цитатами, а можно просто адресочек.
P.S. CCLXXX, объем Вашего предыдущего поста - совершенен. Если Вы будете придерживаться такого формата, думаю, претензий ни у кого больше не возникнет.
К сожалению в этом сложность взаимонимания как такового. Действительно Сома может расцениватся с точки зрения рассудка как безумие у любого человека. Оно и понятно.И мы видим только врагов, которые осмеливаются покушатся на зравый смысл и на все остальное. Но истина это нечто большее чем "здравый смысл" и "дурость". Так что извините, я был не прав ПО ОТНОШЕНИЮ К СВОИМ КРИТИКАМ.Добавлено 2 минут спустя:
Panichka :а не приходить в чужой монастырь помочиться в уголке.
В этом смысле "помочится" трансцендентно звучит несколько иначе. Таковость без фрустраций.
Если я нарушил покой человека, значит я не прав. Так мы и рассуждаем....
Ладненько, я вас всех обнимаю. Вообще я понимал, что перегинаю палку тем, кто не готов к этому пониманию. Любовь "безумие" как и ненависть. Но первое рациональней для нас всех. Сома это "безумие", но оно и средство. Се ля ви. Я совершенно не имел своей целью какие либо подлые намерения ни по отношению к устроителям форума ни по отношению к его участникам. В этом я совершенно уверен даже перед самим собой.
Истина в вине
fyyf пишет:
Ухудшая таким образом состояние дисбаланса.
Но так должно быть!
Гармония и ОТНОСИТЕЛЬНОЕ совершенство - человек доволен и пожинает плоды своих предыдущих усилий, но "нечто" - стимулирует к дальнейшему движению, к большему совершенству, зародыш такого "нечто" прорастает в тени, под сенью достигнутого совершенства, развиваясь постепенно в кризис - желание нового. Другое дело - такой кризис он может быть болезненным, но и наоборот. Боль и экстаз - близнецы-братья.
Как-то я пытался "продвинуть" в теме "Игра" идею "воспитания фурий" смысл которго в таком обмане - если человека законсервировать в том состоянии, которого он достиг и в период его расцвета лет, как бы некий маг, предложил некой персоне вечную молодость и бессмертие, то чего так многие жаждут, и при этом, этот маг ничего бы не требовал в качестве уплаты - просто альтруистический дар или так: "Ты не можешь отказаться от моего дара, если в течение трех дней не узнаешь в чем его проклятье "
В такой законсервированности, годам так к 200, а то и раньше такой человек взвоет от тоски и не только, потому как живое значит новое.
CCLXXX пишет:
Так что извините, я был не прав ПО ОТНОШЕНИЮ К СВОИМ КРИТИКАМ.
Принимаю, спасибо. Прошу простить меня за волевой напор. Если сочтёте возможным, готов к сотрудничеству, но не в философском аспекте.
- ПРАКТИКА.
CCLXXX пишет:
истина это нечто большее чем "здравый смысл" и "дурость". Так что извините
из двух спорящих более виноват тот, кто умнее
Моральная победа.
НО:
теория - лучшая практика.
ВЭЛ пишет:
Босс говорит", а не боссы, если я правильно понимаю английскую грамматику.
а в остальном - вы талант! Sandro
Спешил к концу и "ss" принял за "es".
Но... Так даже лучше: наши боссы не расходятся меж собою
"Один за всех говорит, и все за одного!" (с+)
fyyf пишет:
из двух спорящих более виноват тот, кто умнее
Да, поди найди тот ножичек. В этом смысле я действительно порой чувствую себя дурнем которых свет не видывал
LeonidSt пишет:
Принимаю, спасибо. Прошу простить меня за волевой напор. Если сочтёте возможным, готов к сотрудничеству, но не в философском аспекте.
- ПРАКТИКА.
Ок. Эх, тяжело себе наступать на горло. Не правда ли?(это я о себе наверное)
dusik_ie :
Гармония и ОТНОСИТЕЛЬНОЕ совершенство - человек доволен и пожинает плоды своих предыдущих усилий, но "нечто" - стимулирует к дальнейшему движению
... Боль и экстаз - близнецы-братья.
если человека законсервировать в том состоянии, которого он достиг и в период его расцвета лет
В такой законсервированности, годам так к 200, а то и раньше такой человек взвоет от тоски и не только, потому как живое значит новое.
Проклятие того, кто не поверил в то, что "дева родит" и жил поэтому до 300 лет, было в том, что он жил так в дряхлом и старческом состоянии и никак не мог умереть. Он молил о смерти и появление маленького Иисуса воспринял, как истинное освобождение.
Если бы он был "законсервирован" в расцвете лет, не думаю, чтобы он так же алкал смерти...
Вообще, описанное состояние вполне возможно. Ну, не в состоянии 25-35 лет, а так примерно около 45-50. И далее - без изменений. Это совершенно реально. Надо просто достичь такого баланса в организме, чтобы процессы притока и оттока энергии были сбалансированы. Чтобы на регенерацию тканей было достаточно ресурсов. (Клетки, взятые из организма старой мыши и помещенные в организм генетически совместимой молодой особи, омолаживаются и снова становятся молодыми. Это говорит о том, что именно макро-организм определяет стареть или не стареть тканям). По аналогии с птицей - трудно набрать высоту, а потом - ловя восходящие потоки воздуха можно парить неограниченно долго...
Не думаю, что можно соскучиться, если жить так, как описывает Кришнамурти - видя в каждом моменте "здесь и теперь" новизну, пребывая в Единстве с Высшим, понимая вектор прогресса - можно очень много сделать на благо общества, подсказывать, направлять, творить, любить...
Мы просто не верим в эту возможность и сами себе перекрываем этот Путь.
Sandro пишет:Это уже не так важно. Зато Вы перевели.
Спешил к концу и "ss" принял за "es".
Я бы сама долго страдала со словарем, и так ничего бы не поняла в итоге.
CCLXXX пишет:
сложность взаимонимания
Интересная очепятка: взаимо-ни-мания.
Именно это нимание и было до сих пор. К счастью, все поправимо.
Djay пишет:
полный перевод абзаца дал более определенную картину - знания Леви под сомнения не ставились
Я в Вас не сомневался. Помогите теперь другим это понять...
И далее понять и то, что и Генон, и весь этот ряд - те же "элифасы"...
Я меня кончается лимит. Долго не будет.
Пока.
Те же гондурасы...
Ziatz :
> те же "элифасы"...
Те же гондурасы...
- "каждому свое..."
LeonidSt пишет:
отов к сотрудничеству, но не в философском аспекте.
- ПРАКТИКА.
интересует теория в разумении
других участников, практика мертва без теории. Прошу уважать мнение других, а не нагибать своей волейENRG пишет:
Прошу уважать мнение других, а не нагибать своей волей
Интересная картинка получается - появляется на форуме парочка граждан, усиленно (невероятно усиленно) проталкивающих какие-то практики. И долго возмущающиеся - почему тут никто не практикует?! Потом подходит еще парочка и начинается буквальная травля одного из участников. Которая вдруг прекращается под "мирным" лозунгом: "я тебя прощаю, только давай о ПРАКТИКЕ". Что все это значит, ЛеонидСТ? Зачем Вы так упорно навязываете здесь свои практики? Мы такое уже проходили в разных вариантах. Хотелось бы услышать Ваши объяснения.
Сердобольных гражданок с леопольдовскими: "не нарушайте" попрошу не вмешиваться. Вопрос конкретно товарищу Лео.
CCLXXX пишет:
Ок. Эх, тяжело себе наступать на горло. Не правда ли?(это я о себе наверное)
Нет, легко. Я могу не принимать вашу речь, ваши мысли, формы поведения, но никогда не теряю из виду самого Человека.
Добавлено 42 минут спустя:
Djay пишет:
под "мирным" лозунгом: "я тебя прощаю, только давай о ПРАКТИКЕ". Что все это значит, ЛеонидСТ?
Основной Смысл воплощения Человеческих единиц в Физическом мире - набор опыта, т.е. Практика.
И, с определённой точки своего развития (наработан интеллект), каждый Человек на планете, может ускорить этот набор опыта в 1000-и раз (если захочет).
Исходя из такой возможности, существует набор техник, практикуя которые, мы, Люди, получаем ускорение нашей Эволюции.
Эти методики знают Учителя, а метод ускорения, называется, - Посвящение.
Никто не принуждается к такому ускорению, и можно со всем Человечеством, следовать большой спиралью Эволюции, адекватно каждому Циклу.
Но есть такие Люди, и я отношу себя к ним, которые добровольно соглашаются на перегрузки Эволюционного ускорения.
Наша просьба об этом, выражается образом нашей Жизни, и Наставники легко находят нас.
Вот поэтому, мы используем два крыла: Правильная Теория и Правильная Практика.
Скажите, я ответил на ваш вопрос?
Наша просьба об этом, выражается образом нашей Жизни, и Наставники легко находят нас.
Panichka> Я полностью согласна с ЛЕО, Хорошо понимаю,что на эволюционные перегрузки способны не многие, НО НАДО К ЭТОМУ СТРЕМИТЬСЯ!!!
--------------
:-)
в этом есть расхожее заблуждение.
"ваше добровольное соглашение на перегрузки Эволюционного ускорения" значит ничтожно мало в глазах тех, на кого вы рассчитываете в такой помощи.
Ваш образ жизни - ваша просьба? - возможно.
А зачем вам такое быстрое эволюционное ускорение? Чтобы что?
:-)
Вэл пишет:
А зачем вам такое быстрое эволюционное ускорение? Чтобы что?
Это объяснить невозможно...
Но, можно добавить некоторого света:
Когда Эволюционная Волна прокатилась по Животному царству, то была открыта "дверь", для перехода в Человеческое царство, и некоторые, определённые виды животных, получили индивидуальные Души, т.е. стали Людьми.
Этот Эволюционный процесс называется, - Индивидуализация. Это известное знание.
Среди нас, ставших Человеками, был и Тот, Кто сейчас известен под именем - Христос.
Его скорость прохождения Эволюции, поразила Наблюдающих Существ, Он первый из всех нас прошёл Человеческую, прошёл Божественную и заканчивает Планетарную, Эволюции.
Давайте переадресуем ваш вопрос Ему -
А зачем Вам такое быстрое эволюционное ускорение? Чтобы что?
Господа, если кто-то из вас сомневается в достоверности этого факта, то попросите прокомментировать этот пост, Человека на форуме, которому вы верите.
Такие у вас есть?
LeonidSt :
Вэл пишет:
А зачем вам такое быстрое эволюционное ускорение? Чтобы что?
Это объяснить невозможно...
Но, можно добавить некоторого света:
Когда Эволюционная Волна прокатилась по Животному царству, то была открыта "дверь", для перехода в Человеческое царство.
:-)
я могу объяснить это за вас в пределах одного скромного абзаца.
а если в нескольких словах, то до "эволюционного ускорения" "вам ещё пилить и пилить, Шура [LeonidSt]"
:-)
==========
но что вас может утешить... - любить умеете?
а если умеете, то что и кого вы любите?
:-)
Добавлено 37 минут спустя:
LeonidSt> Среди нас, ставших Человеками, был и Тот, Кто сейчас известен под именем - Христос.
Его скорость прохождения Эволюции, поразила Наблюдающих Существ, Он первый из всех нас прошёл Человеческую, прошёл Божественную и заканчивает Планетарную, Эволюции.
:-)
=========цитата============
<...>
Путь Христа — иной. Христос не проходил все ступени последовательно, а вошёл в круг Сансары на определённой фазе и вышел в мир Божественный, не останавливаясь в пограничной области. Христос подобен ныряльщику, научившемуся своему искусству в другом океане и решившемуся показать своё мастерство в нашем иллюзорном мире.
Он нырнул в круг Сансары и вынырнул из него за одну явную жизнь, но все его неявные жизни прошли вместе с Учителями человечества, чтобы за миллионы лет создать условия для его подвига. И это получилось: вещество разных миров пришло во взаимодействие, путь Христа существует, — но для Богов.
<...>
[Книга Мории]
==========
----
короче, этот чувак [Христос] не эволюционировал, а продемонстрировал высочайший [божественный] класс для наблюдающих. в небесах восхитились, а на земле казнили.
:-)
fyyf пишет:
Это говорит о том, что именно макро-организм определяет стареть или не стареть тканям
Вероятней всего.
И вполне возможно, что процесс старения аналогичен бОльшему циклу - эволюционному процессу освобождения из низшего состояния в высшее, а то, что старость весьма далека от приятности и больше похожа на заточение чем на освобождение из-за потери функциональности, то это возможно из-за того, что некоторые высшие центры нашего организма, которые раскрываются или активизируются последовательно, сначала низшие затем высшие не раскрыты. Т.е. получается, что скажем полнофункционально физиологически мы созреваем к 21-му году, тогда как некие психические аспекты (эквивалентно - центры) развиваются только к 31 - 35 годам, а еще более высокие аспекты (центры) пока дремлют на данном этапе эволюции, п.э. и происходит увядание. Возможно существует прямая зависимость - чем выше степень активности энергетических центров, тем выше функциональная мобильность и срок активности организма.
А в отношении "консервации" - ужас больше в том, что рано или поздно наступает пресыщение материальными удовольствиями - они не радуют, а все более раздражают, постепенно вырождаясь в злобную ярость - т.е. имеем готовую "фурию", "сирену"или "гарпию" - что получится. (акцент на женском - просто совпадение и из мифологии, женоненависником я не являюсь)
Вэл пишет:
короче, этот чувак [Христос] не эволюционировал, а продемонстрировал высочайший [божественный] класс для наблюдающих. в небесах восхитились, а на земле казнили.
Ваше невежество в Эзотерической науке, допускает коррупцию в Эволюции.
Вы смешны в вашем иллюзорном великолепии.
CCLXXX пишет:
Не правда ли?(это я о себе наверное)
У меня бывает так - вот выловлю я новое ощущение, какое-то открытие-раскрытие в себе, после него обычно наступает ментальное понимание - срастаются некоторые элементы, проявляются контуры или части некоторого узора, который мне складывать всю жизнь или более - короче, чувство ясности и "Как все просто!" - зашкаливают, но стоило бы мне вылить все это на бумагу (в пост) пред ясны очи тех, кто ничего такого как я не чувствовал - просто в силу того, что у каждого свой субъективный опыт, то мои излияния, пусть они будут безупречно логичными и "гиперэкзистентными", большинством будут восприниматься как флуд и напрягов с общением мне не избежать.
В вас я чую родственную душу, только я учитываю вышеперечисленное и пыаюсь быть лаконичным.
LeonidSt пишет:
Ваше невежество в Эзотерической науке, допускает коррупцию в Эволюции.[1]
Вы смешны в вашем иллюзорном великолепии. [2]
:-)
1. с моим невежеством соглашусь, но не соглашусь с тем, что оно допускает "коррупцию в Эзотерической науке". Уже говорил здесь не раз: хочешь купить бессмертие? - расплатись собственной кровью.
2. спасибо за комплимент.
:-)
Вэл пишет:
Ваш образ жизни - ваша просьба? - возможно.
А зачем вам такое быстрое эволюционное ускорение? Чтобы что?
А зачем некоторые люди получают образование в университете,затем успешно учатся в аспирантуре, пишут кандидатские , докторские и т.д.? А другие закончили 10 классов и ПТУ, работают на фабрике ( это тоже почетно и это место этих людей)и довольны этим?
Набранный опыт прошлых жизней подводит к определенной деятельности и ступеньки в этой деятельности.Почему клетки мозга выполняют одну работу в организме, а клетки кишечника другую?
Стремящийся или ученик - это больше кармическая обязанность, чем добровольный выбор.
galinaluch :
Вэл пишет:
Ваш образ жизни - ваша просьба? - возможно.
А зачем вам такое быстрое эволюционное ускорение? Чтобы что?
А зачем некоторые люди получают образование в университете,затем успешно учатся в аспирантуре, пишут кандидатские , докторские и т.д.? А другие закончили 10 классов и ПТУ, работают на фабрике ( это тоже почетно и это место этих людей)и довольны этим?
Набранный опыт прошлых жизней подводит к определенной деятельности и ступеньки в этой деятельности.Почему клетки мозга выполняют одну работу в организме, а клетки кишечника другую?
Стремящийся или ученик - это больше кармическая обязанность, чем добровольный выбор.
:-)
кармическая обязанность? - это что-то новенькое здесь.
обычно говорят о кармических долгах.
----
расскажите об этом подробнее, пожалуйста.
спасибо
:-)
Вэл пишет:
кармическая обязанность? - это что-то новенькое здесь.
обычно говорят о кармических долгах.
----
расскажите об этом подробнее, пожалуйста.
спасибо
Вспомните биографию А. Бейли. Могла они пойти другим путем? Ее Душа определила следующую жизнь(как у всех, впрочем, происходит), а не Личность настоящей жизни,хоть у Личности были свои наваждения и желания.
galinaluch пишет:
Вспомните биографию А. Бейли. Могла они пойти другим путем?
:-)
простите, но не могу вспомнить по простой причине - я никогда эту биографию не знал.
но вопрос оставляю в силе - он ведь носит внеличностный характер, теоретический, не правда ли?
:-)
Djay пишет:
Интересная картинка получается - появляется на форуме парочка граждан, усиленно (невероятно усиленно) проталкивающих какие-то практики. И долго возмущающиеся - почему тут никто не практикует?! Потом подходит еще парочка и начинается буквальная травля одного из участников. Которая вдруг прекращается под "мирным" лозунгом: "я тебя прощаю, только давай о ПРАКТИКЕ". Что все это значит, ЛеонидСТ?
Да. В этом видимом хаосе, похоже, есть некоторые закономерности. Включая нежелание именно Вам отвечать (теперь, может и ответят).
В том словаре есть не одно слово, которое найдет "учителей". Другим же судьба в эти дни дает так много материала для тренировки, что просто грех отказываться!
Вэл пишет:
простите, но не могу вспомнить по простой причине - я никогда эту биографию не знал.
но вопрос оставляю в силе - он ведь носит внеличностный характер, теоретический, не правда ли?
Прочитайте, Вы не пожалеете потраченного времени. Книга не большая.Возможно - это поможет Вам рассмотреть какие -то знаки и повороты, которые были в Вашей жизни, которые привели Вас в Теософию или наоборот по Вашему не до пониманию этих знаков, в тот момент, притормозили начало Вашей деятельности на этом поприще и т.д.
Ведь сейчас Вы на этом форуме, а не техничка (при всем уважении к ее труду)с Вашего офиса. Почему?
galinaluch :
Вэл пишет:
простите, но не могу вспомнить по простой причине - я никогда эту биографию не знал.
но вопрос оставляю в силе - он ведь носит внеличностный характер, теоретический, не правда ли?
Прочитайте, Вы не пожалеете потраченного времени. Книга не большая.Возможно - это поможет Вам рассмотреть какие -то знаки и повороты, которые были в Вашей жизни, которые привели Вас в Теософию или наоборот по Вашему не до пониманию этих знаков, в тот момент, притормозили начало Вашей деятельности на этом поприще и т.д.
Ведь сейчас Вы на этом форуме, а не техничка (при всем уважении к ее труду)с Вашего офиса. Почему?
:-)
спасибо за предложение, galinaluch.
я им воспользуюсь при первом же причиняющем случае. но вы ведь не будете меня упрекать за отсутствие такового в прошлом и на данный момент.
а что до "кармической обязанности", на которую вы тут обратили всеобщее внимание, но так и осилили объяснить [теоретически] "что же это такое?", то для меня такое объяснение не составит большого труда. Но так как до сих пор этот вопрос здесь не затрагивался, - галдеть смысла нет.
:-)
Вэл пишет:
очешь купить бессмертие? - расплатись собственной кровью.
Не стоит это покупать, Вэл.
Лучше честным трудом и без крови.
Sandro :
Вэл пишет:
очешь купить бессмертие? - расплатись собственной кровью.
Не стоит это покупать, Вэл.
Лучше честным трудом и без крови.
:-)
такой труд называется карма- йога!
без крови, но попотеть придётся.
Вэл пишет:
такой труд называется карма- йога!
без крови, но попотеть придётся.
Тогда потейте больше. Пусть пот заменит кровь.
Такой усиленный труд на этой ниве называется штурмом. И тогда уже не будет важно, какая именно "йога" в тот или иной момент этого, особо потного труда, Вам будет ближе. Труд сам подскажет.
Sandro пишет:
Такой усиленный труд на этой ниве называется штурмом.
такой усиленный труд называется "правильно жить".
это не штурм, но пожизненное усилие с перерывами на отдых, созерцание плодов от проделанной работы [правильное удовлетворение] и естественный сон [восстановление физических сил].
не преувеличивайте, Sandro
:-)
Вэл пишет:
не преувеличивайте, Sandro
О бессмертии?..
Ладно. Забыли...
LeonidSt :
Исходя из такой возможности, существует набор техник, практикуя которые, мы, Люди, получаем ускорение нашей Эволюции.
<...>
Вот поэтому, мы используем два крыла: Правильная Теория и Правильная Практика.
Скажите, я ответил на ваш вопрос?
Спасибо. Но Вы ответили - почему это нужно для Вас. Вам надо ускориться и пр. И это дело добровольное, насколько я поняла.
А я задавала вопрос - зачем Вы навязываете свои практики другим? Скажите сам - ответили ли Вы на такой вопрос? По-моему - нет. Возможно Вы его не поняли. Тогда я повторю - зачем Ваши ускорения насильно впихивать в сознания окружающих? Вы не думаете, что есть другие пути, кроме именно вот так понятой практики ("правильно")?
Добавлено 33 минут спустя:
LeonidSt :А ведь это - основа. То, что Вы наговорили общих фраз - несущественно. Но Вам же дали наводку, а Вы ее даже не заметили. То есть Вы хотите пробежаться "впереди паровоза", но не знаете - что с этим пробежанием деалать? И не стоит списывать мои вопросы на праздное приставание. Я знакома с некоторыми практиками-наставниками, которые обычно так отвечают, когда начинаешь выяснять мотивы. У Вас наблюдаются похожие симптомы. А дело в том, что та, ускоренная тропа, очень черевата всякими неожиданностями для выбравшего ее. И всё, как говорят Учителя, зависит от внутреннего побуждения. Если оно в основе хоть немного самостно ("если имеешь знания, но не имеешь любви"), то... Направление движения уже не к Свету, а в обратную сторону. Потому Вас и спросили - зачем Вам это? И Вы не смогли ответить.
Вэл пишет:
А зачем вам такое быстрое эволюционное ускорение? Чтобы что?
Это объяснить невозможно...
-
Sandro пишет:
Да. В этом видимом хаосе, похоже, есть некоторые закономерности.
-
Sandro пишет:
Другим же судьба в эти дни дает так много материала для тренировки, что просто грех отказываться!
-
Вэл пишет:
хочешь купить бессмертие? - расплатись собственной кровью.
Вот что говорит (в частности) о Соме Богослов
- «Всякий, кто пьёт эту воду, вновь захочет пить.
А кто будет пить воду, которую дам ему я, тот больше никогда не будет испытывать жажды,
но вода, которую я дам ему, станет в нём источником воды, который бьёт ключом и даёт вечную жизнь» (Иоанна 4:13,14)
- Три в одном и о vino
- Тут бы наверное режиссер Михалков сказал : Опаленные Солнцем(Сомой)
Добавлено 19 минут спустя:
"при разгрузке в порту большого океанского парохода, произошел своеобразный несчастный случай, по поводу которого в газетах появились подробные, но весьма фантастические сообщения. Хотя я сам был пассажиром "Океании" Стефан Цвейг. Амок
p/s
Амок - Coma
Добавлено 53 минут спустя:
LeonidSt :
Я могу не принимать вашу речь, ваши мысли, формы поведения, но никогда не теряю из виду самого Человека
Мы прежде рождаемся людьми под одним солнцем, а затем жизнь и принцип разводит нас, и мы становимся по разные стороны баррикад, вступаем в партии и кланы, кто под луной, а кто под солнцем. В этом смысле человеческое первично, а наши предпочтения вторичны. Хотя мы можем нашим предпочтением зделать средство, которое отбросит все предпочтения и оставит человеческое а не партийное.
Вэл пишет:
но вопрос оставляю в силе - он ведь носит внеличностный характер, теоретический, не правда ли?
Теоретически так:отрезок жизненного пути - бесконечного количества воплощений, когда человек был бессознательным в Плане, предусмотренным эволюцией для человечества, закончен.Конечная цель человеческой эволюции ясна.Человек начинает сознательно выстраивать свою жизнь, идя к Богу.Все остальное меркнет в этом свете.Устремление только по этому Пути становится сладостным и желанным.Обнаружив ,что среди камней можно найти янтарь, вы будете стремиться найти его. Простые камешки, которыми вы увлекались раньше, вам уже не захочется собирать.
fyyf :
Не думаю, что можно соскучиться, если жить так, как описывает Кришнамурти - видя в каждом моменте "здесь и теперь" новизну, пребывая в Единстве с Высшим, понимая вектор прогресса - можно очень много сделать на благо общества, подсказывать, направлять, творить, любить...
Мы просто не верим в эту возможность и сами себе перекрываем этот Путь.
К сказанному цитируемого.
"Все восточные доктрины без исключения, равно как и древние доктрины Запада, утверждают превосходство умозрения над действием, превосходство того, что неизменно, над тем, что подвержено изменению11. Действие, будучи преходящей и временной модификацией бытия, не может нести в самом себе свой принцип и свою собственную причину. Если же оно вообще не зависит ни от какого принципа, выходящего за пределы этой обусловленной сферы, то оно является лишь чистой иллюзией. Принцип же, сообщающий действию всю реальность его существования, а также обеспечивающий возможность этого существования, следует искать лишь в сфере умозрения или в области чистого знания, так как чистое знание и умозрение суть синонимы, или по меньшей мере, они сущностно совпадают друг с другом, так как чистое знание, обретаемое в процессе умозрения, невозможно отделить от самого этого процесса12. Подобным образом изменение, в самом широком смысле слова, является совершенно неразумным и противоречивым, а значит, и вовсе невозможным без своего принципа, из которого оно проистекает и который, со своей стороны, не может быть подверженным самому этому изменению, то есть является неизменным. Исходя именно из такой логики представители традиционного Запада, в частности, Запада античного (к примеру, Аристотель) утверждали, что должен существовать "недвижимый двигатель" всех вещей. "Недвижимым двигателем" всякого действия является знание. Действие полностью принадлежит к миру изменения и "становления". Только знание позволяет выйти за рамки ограниченности этого мира, и когда оно достигает сферы неизменного, то есть становится знанием чисто метафизическим, знанием самого Принципа, то есть Знанием в самой глубине своей сущности, оно само становится неизменным, так как всякое подлинное знание состоит в отождествлении с объектом этого знания, и в данном случае с самим Принципом. Именно это упускают из виду современные люди: они не признают ничего кроме чисто рассудочного, дискурсивного знания, которое, будучи лишь "отраженным знанием", с необходимостью является косвенным и несовершенным. Но и это низшее знание они ценят все меньше и меньше и лишь в той степени, в какой оно способно служить осуществлению какой-то непосредственной практической цели. Полностью захваченные действием, вплоть до заведомого отрицания всего, что выходит за его пределы, современные люди не замечают, как вырождается само это действие, превращаясь, за недостатком принципа, в тщетную и пустую суету.
В действительности, одной из самых подозрительных особенностей современного мира является потребность в нескончаемой деятельности, в бесконечных изменениях, в погоне за скоростями, в стремлении поспеть за все убыстряющимся ритмом разворачивающихся событий. Это — количественное рассеяние во множественности, которая более не объединена никаким осознанием высшего Принципа. В повседневной жизни, равно как и в научных идеях, мы повсюду видим анализ, доведенный до предела, анализ в этимологическом смысле этого слова, то есть разделение, разложение, бесконечную дезинтеграцию человеческой деятельности во всех ее разновидностях. Эта неспособность западных людей к синтезу и концентрации является в глазах людей Востока чертой шокирующей. Это — естественный и логичный результат все возрастающего материализма, так как сама материя есть множественность и разделение. И вот почему, заметим по ходу дела, все, проистекающее из сферы материи, может породить лишь ссоры и конфликты между различными народами или личностями. Чем глубже нисхождение в материю, тем больше и сильнее противоречия. С другой стороны, чем выше подъем к чистой духовности, тем ближе к единству, которое может быть полностью реализовано только в знании универсальных Принципов."(Кризис современного мира. Р.Г.)
Вэл пишет:
такой усиленный труд называется "правильно жить".
Как здорово совпадать, я тоже это практикую.
Вэл, а вас не затруднит раскрыть ваше понимание фразы - "правильно жить"
Добавлено 15 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Мы прежде рождаемся людьми под одним солнцем, а затем жизнь и принцип разводит нас, и мы становимся по разные стороны баррикад, вступаем в партии и кланы, кто под луной, а кто под солнцем. В этом смысле человеческое первично, а наши предпочтения вторичны. Хотя мы можем нашим предпочтением зделать средство, которое отбросит все предпочтения и оставит человеческое а не партийное.
Нагромождаете.
На самом деле, всё просто: - если Человек своё периферийное Сознание сумеет соединить каналом Энергии со своим Центром, - любые расхождения между Людьми, - исчезают.
Это и есть Практика.
Ведь это вы говорили об Окружности соединённой с Центром при помощи Радиуса. Помните?
Давайте реализовывать?
Добавлено 36 минут спустя:
Djay пишет:
А я задавала вопрос - зачем Вы навязываете свои практики другим?
Это не моя практика, это Практика Христа. Он Первый из всего Человечества, прошёл этим Путём (об этом уже поговорили).
Djay пишет:
Направление движения уже не к Свету, а в обратную сторону. Потому Вас и спросили - зачем Вам это? И Вы не смогли ответить.
Я практикую Его Тропу, и вопросы: - "зачем" и "куда", - это к Нему.
Моя преданность Ему, не затемняется сомнениями.
Для меня путь – это познание. Всё познание начинается с вас. Только так вы познаете мир, людей. Любовь. Дорога одна, другой нет, и не будет. Человек – это единственная определённость, которая у него может быть. А люди стремятся к определённости. Мы стараемся создать её снаружи, дабы ощутить внутри. Это всё равно, что вы забираетесь на самую высокую точку земли, желая очутиться в глубине океана. Вся жизнь на земле – это то, что выше точки глубины. Только познав глубину, где нет ничего кроме вас самих, вы сможете двигаться к вершине. Ведь снизу она вам видна очень отчётливо, она выше всего. Это точка вашего стремления. Если вы началом пути возьмёте его завершение, если начнете искать снаружи, с вершины горы, вы даже не сможете оценить её высоту. Вы не проделали до неё путь. Вы не видели снизу, как она высока. Вы начали с неё, и жизнь для вас – разноцветная картинка, без чётких очертаний. Это вид из самолёта, из космоса. Ты просто можешь констатировать факт – вот там внизу жизнь, и она разноцветная. Но непознанная! И только тот, кто был внизу, внутри себя, кто шёл из глубины, для кого разноцветные силуэты были вполне конкретными вещами, которые можно было трогать, любить, преобразовывать, менять местами, который снизу видел лестницу до вершины, весь путь, свой собственный путь через жизнь до общей вершины, смог познать её в полноте своей. И чем глубже ты будешь в начале, тем более полным по содержанию станет твой путь. И нет большей глубины для тебя, чем ты сам, твоя пустота, дно твоего океана. Познав эту глубину, ты узнаешь о себе. Ты узнаешь о собственной способности дышать под водой, не мёрзнуть в холоде глубины, и свободно, без страха двигаться в её темноте. И это уже будет что-то, это внутреннее знание, которое никогда тебя не покинет, которое сможет преобразовываться и развиваться с изменением ситуации в дороге к вершине. И как бы высоко ты ни забрался, ты никогда не забудешь и не поддашь сомнению свою способность жить в глубине океана. И с какой бы точки пути тебя ни отбросило назад, вниз, тебе не будет страшно. Ведь ты там уже был, и уверен, что там ты в безопасности, можешь жить и прекрасно себя чувствовать. И тогда пропадёт страх перед жизнью, перед этим подъёмом, ведь худшее, что может случиться – ты сорвёшься и полетишь вниз, где тебе всё знакомо, и ты сможешь пройти этот маршрут хоть с закрытыми глазами. Ведь на том участке ты о себе знаешь. И если неизвестность обычно пугает людей, и этот страх у тебя пропадёт, так как падение всего лишь возвращение домой, прыжок назад, на какую-то точку уже пройденного пути. И это не всегда потеря времени в достижении вершины. Это и обретение дополнительного пространства для выбора. Теперь не только неизвестность, будущее но и уже пройденное пространство откроет вам возможности выбора в уже пройденном когда-то пути. Если вы опять побежите как в первый раз, возможно, вас опять отбросит к той же самой точке. Но стоит вам изменить, немного сместить положение вашей лестницы в пространстве, и вы сможете пройти эту точку, и движение вперёд продолжится. Вот это свобода воли человека: дела обстоят определённым образом. Если вы прокладываете свой путь так, что достигаете тупика в лабиринте, а несётесь в спешке, с огромной скоростью, - вы ударяетесь, и вас откидывает назад, и так много раз. Но если вы будете более внимательными, возможно где-то, между тупиком и точкой вашего падения от столкновения, есть поворот, и даже не один, выбрав который, вы продолжите движение. Чем более внимательным и осознанным вы будете, тем больше поворотов заметите. И тупики нужны, они повышают вашу внимательность. Зная, что туда идти нет смысла, вы будете искать, оглядываться по сторонам. Вы будете более внимательны, дабы запомнить этот путь, И, возможно, не только в голове, но и в памяти тела. Ведь цель не в достижении вершины, она в открытии пути до неё. В прокладывании дороги, любая точка которой станет знакома вам, по которой вы сможете смело бегать, смеяться, отдыхать, окунаться в прохладу океана и забегать на вершину горы, чтобы насладиться красотой жизни у её подножия. Эта дорога в лабиринте станет вашим домом, где вы спокойны, расслабленны, уверены, знаете каждый порог, проём двери и планировку в целом, где вы не думаете каждый раз, когда вам повернуть, чтобы не упереться в стену, не удариться. Этот путь станет для вас нитью от глубины к вершине, от минуса к плюсу, чья прочность и точность направления не подвергнутся сомнениям, ведь вы уже прошли по ней, и знаете, что конец её у вершины, а начало – в глубине. Вот это есть высшее счастье, где нет беспокойства, не возникает вопрос недоверия, где на любой точке пути вы можете развернуть своё творчество.
CCLXXX пишет:
В действительности, одной из самых подозрительных особенностей современного мира является потребность в нескончаемой деятельности, в бесконечных изменениях, в погоне за скоростями, в стремлении поспеть за все убыстряющимся ритмом разворачивающихся событий. Это — количественное рассеяние во множественности, которая более не объединена никаким осознанием высшего Принципа.
Не угадываю, кого вы цитируете - но не согласен - это реакция усталости от повышенной интенсивности жизни, очень широко распространенное мнение - выводы делаемые по очевидному. Добавьте к этому принципу активности или "трения" (по Бейли), действие других Высших принципов - сначала, конечно нужно иметь представление (я имею ввиду, собственное, субъективное, но удовлетворяющее чувство понимания) как эти Высшие принципы действуют и выражаются, тогда можно сделать какие-то, хоть и весьма поверхностные выводы, куда же всетаки мы движемся, в тупиковую ветвь эволюции или идет нормальный (не гладкий) эволюционный процесс.
Вэл пишет:
Путь Христа — иной. Христос не проходил все ступени последовательно, а вошёл в круг Сансары на определённой фазе и вышел в мир Божественный, не останавливаясь в пограничной области. Христос подобен ныряльщику, научившемуся своему искусству в другом океане и решившемуся показать своё мастерство в нашем иллюзорном мире.
Зачем вы так безответственно?
ХРИСТОС, Учитель Учителей, не АВАТАР.
Он вошёл в Человеческую Эволюцию, т.е. получил Индивидуальную Душу в Земной цепи (Будда в Лунной).
Это достоверные факты, сообщённые Махатмами.
Он реализовал последовательно все Уровни Эволюции, вплоть до 8-го Посвящения.
А вот мы, как-то так получилось, начинали вместе с Ним, а пока ещё, здесь... на форуме, скубёмся, изображая такоой ум, такуую любовь, такиие знания и такоой прогресс...
И самое безысходное, - ни малейшего сомнения в своей правильности.
CCLXXX пишет:
Эта неспособность западных людей к синтезу и концентрации является в глазах людей Востока чертой шокирующей.
Как раз наоборот.
Вся жизнь западного Человека, - это концентрация и синтез. В методиках Наставников это отражается чётко.
Добавлено 6 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:
Для меня путь – это познание. Всё познание начинается с вас.
Как это?
Легко.
для того чтобы понять что такое "правильно жить", надо хорошо понимать, а) чем собственно является Мир в котором мы живём? и б) каков смысл нашего собственного человеческого существования в этом Мире?
Сколько имеем воззрений, столько у нас и оснований для вывода формулы "правильной жизни".
Если опираться на теософию Блаватской, то "правильной жизнью" правильно называть такую, которая делает из человека без кармы человека без кармы. В этом нет парадокса. Как только монада [два высших принципа] актуализируется в человеческую форму - она не имеет долговой человеческой кармы, но имеет обязывающую человека карму. Целью человеческого пути будет исчерпание всей "обязывающей кармы" до дна. Но в таком движении человек по невежеству или умышленно порождает ещё и долговую карму. С этой точки зрения идеалом "правильной жизни" будет такая, которая всегда и только занята исчерпанием "обязывающей кармы".
не очень образно получилось "раскрыть", но зато правильно.
:-)
Добавлено 5 минут спустя:
VITT пишет:
Зачем вы так безответственно?
ХРИСТОС, Учитель Учителей, не АВАТАР.
Он вошёл в Человеческую Эволюцию, т.е. получил Индивидуальную Душу в Земной цепи (Будда в Лунной).
Это достоверные факты, сообщённые Махатмами.
:-)
Мои "факты" тоже как бы от одного известного Махатмы.
Но дело не в этом.
Всю истину о явлении Христа народу никто из простых смертных не знал, не знает и знать не будет. Намекать нам будут, для общего развития, но всю правду не скажут никогда.
:-)
Вэл пишет:
Целью человеческого пути будет исчерпание всей "обязывающей кармы" до дна. Но в таком движении человек по невежеству или умышленно порождает ещё и долговую карму. С этой точки зрения идеалом "правильной жизни" будет такая, которая всегда и только занята исчерпанием "обязывающей кармы".
Вэл, этот Принцип мне понятен и я его разделяю с вами.
Весь сыр-бор в этой теме, из-за способов, методов, техник прохождения Пути.
Вот это вы можете раскрыть?
Добавлено 10 минут спустя:
Вэл пишет:
Всю истину о явлении Христа народу никто из простых смертных не знал, не знает и знать не будет. Намекать нам будут, для общего развития, но всю правду не скажут никогда.
Нет, нет...
Эволюция Христа - вдохновляющий пример для Человечества, Махатмы не допустят неопределённости.
А тем более сейчас, тема Пути актуальна и должна быть объяснена во всей Праведности.
LeonidSt пишет:
Вэл, этот Принцип мне понятен и я его разделяю с вами.
Весь сыр-бор в этой теме, из-за способов, методов, техник прохождения Пути.
Вот это вы можете раскрыть?
Я уже неоднократно говорил об этом.
Сколько людей - столько и правильных техник.
Правильные источники дают лишь общие правильные подходы ко всему многообразию уникальных техник.
Какая из этого множества наиболее эффективна для конкретной индивидуальности - выбор за индивидуальностью.
Массовое навязывание какой-либо одной порождает очень дурную карму для навязывающего.
:-)
LeonidSt пишет:
LeonidSt пишет:
ДОРОГАя пишет:
Для меня путь – это познание. Всё познание начинается с вас.
Как это?
Познание для человека начинается с него самого. Единовременность происходящего, без прошлого и будущего, единство всего существующего, без возможности разделения, выводят в очевидное то, что человек, будучи абсолютно окружен материальностью земли, одновременно являет собой и наивысшее свое проявление. Я есть часть мира, «я есть Бог»(возьму в кавычки, чтоб не допустить ни у кого мании величия ;-)), и если путь мой - это путь до Бога на земле(утрирую для простоты), то за него нужно принимать процесс обретения данной истины внутри меня самой, потому что объективно это так, но противоречия так убедительны... То, как человек сам дойдет до истины и есть его путь. Через внешнее к внутреннему. Через знания, практики, учения и направления я всегда должна открывать себя саму. Все больше принимая извне, из мира, через это все более углубляясь внутрь себя вплоть до самого Бога. Через себя к Богу. "Человеческая душа, одухотворенная душа, дух – Манас, Буддхи, Атма"(цитата из книги). Начинать всегда нужно с того места где ты находишься. И у всех пришедших равные возможности. У меня есть я. И так у каждого. И с себя нужно начинать. Способность человека выбирать путь- это ценнейшее качество, а страх, лень и безразличие –это смерть при жизни. Много путей это общий путь, это жизнь, путь единого познания и потому очень важен выбор пути и так уважаема свобода воли человека во всех мирах и планах, ведь так создается жизнь единая , путь общий, и в этом пути Бог познает себя самого, истина живет собою, а не остается неизменной, как данность. Каждым своим выбором мы «дарим» минуты, дни, годы и века познания Целым себя самого через нас.
Ну, это напускание мистического туману. Законы везде и всегда одни и он не должен принциаиельно отличаться от учителей, которые приходили раньше и придут потом (если существовал вообще).
CCLXXX пишет:
С другой стороны, чем выше подъем к чистой духовности, тем ближе к единству, которое может быть полностью реализовано только в знании универсальных Принципов."(Кризис современного мира. Р.Г.)
Действительно, кризис! Только уже не современного, а любого мира, строящего себя на вот таких, с позволения сказать, "принципах". Что такое есть это Знание Генон так и не понял или, точнее, не захотел понять, поняв и выразив в лучшем случае лишь половину того, что выразила Блаватская. Рене Генон как и Элифас Леви - оба они при построении своих "тайных доктрин" были явно или нет, но зажаты тисками собственных "римских католицизмов". Может быть, Генон думал, что сменив одни тиски на другие он создает действительно Тайную Доктрину?
Именно этого я пока не знаю, но знать хочу... Все, что я хочу знать по этому предмету теперь просто последует из того, что я знаю не только и не столько об этом предмете...
Ниже я достаточно просто разбираю только один ново-доктринальный вывод Генона, почему-то выделенный CCLXXX красным курсивом - знаком полного и безоговорочного согласия.
=============
Полностью реализованное знание есть применение этого знания в сфере материальной и духовной Только они вдвоем как "единство теории и практики" могут убирать дуальность между "Словом и Делом", сделать их единым одним, и никогда не существующим долго одно без другого.
Только при реальном, а не просто "чистом знании универсальных Принципов", Слово-Дело, обычно заключенное в таковом Знании в виде застывшей потенции тех или иных универсальных символов не только земного, но и любого другого Человечества может быть в любой нужный Человеку момент совмещено так, в этом высшем единении "Теории и Практики", что поздние поколения, когда и если они вдруг утеряли бы "чистое знание", скажем, знание о построении совершенных архитектурных форм, - тогда они бы сами смогли, если б очень захотели, восстановить ту или иную - любую тайную или утерянную истину. Вначале, еще не понимая, но уже восхищаясь, а затем не только восхищаясь музой растущих чувств, но и измеряя метром крепнущей мысли совершенный плод данного, реального, архитектурного единства в виде того или иного памятника из архаического Прошлого, они сами смогут всегда восстановить в достаточной полноте любое утерянное знание, как утерянное Слово, которое не есть оно одно... (Потому оно и есть не только лишь слово, что это последнее никогда не должно быть одно, если только оно не хочет остаться только лишь словом, пусть даже и "словом божественной истины".
Если же наследники лишь слепо скопируют формы или иначе перепишут уцелевшие формулы вечно совершенного, то они станут лишь иммитаторами до поры.
Если же они попытаются таким полуслепым образом исследовать еще более глубинное знание, то пора иммитаторства Тайны, сменившись эрой чистого паразитирования на этой Тайне, может кончиться - почему бы нет? - полным распадом всей системы данных полу-наследников, ибо в настояшем Тайном невидимо, но зато реально заложен предохранительный механизм самозащиты от любой системы негодных наследников.
Начав паразитировать на Том, что само изначально было чуждо этому, сами эти наследники рано или поздно, но исчезнут. И вот тогда останутся мегалиты, стоунхеджи, но уже без единого живого ключа к ним.
Такого печального исхода еще не имела ввиду, но уже где-то подразумевала Ir в ее изумительном послании о двух Софиях.
Ее я законспектировал.
А вот Вас, мэтр, снова крепко зажатого в тисках сильнейшего ума "раба чистого знания принципов", Генона, я упомянул для того сейчас, чтобы на одной этой цитате показать насколько это возможно - и в формате быстротекущих реплик виртуального обмена наших двух реализаций - чуть более конкретную (показанную на "слове виртуального дела") разницу между Фокусницей и Волшебницей, между Самозванкой и настоящей Царицей.
Эту разницу, которую Вы выделяете красным, я выделяю черным.
Более верно Ваша мысль Генона у меня звучит так:
чем выше подъем к чистой духовности, тем ближе к единству, которое может быть полностью реализовано только в полноте всех реализаций этого, "знания универсальных Принципов".
Еще более верно было бы, если попытаться раскрыть то, из чего еще именно здесь исходит Генон, формулируя где-то там элифасную версию "тайной доктрины" любых традиционализмов:
"Чистая духовность" - разве это не есть те самые тиски известных - и не только "римских католицизмов", о которых говорит в письме Синнету известная нам Е.P.B. и что изумительно мощно раскрывает в своем письме неизвестная нам Ir.?
S.
Ziatz :
> Всю истину о явлении Христа народу никто из простых смертных не знал, не знает и знать не будет.
Ну, это напускание мистического туману. Законы везде и всегда одни и он не должен принциаиельно отличаться от учителей, которые приходили раньше и придут потом (если существовал вообще).
правильно. закон один, но проявления его безграничны.
но если я также правильно вас понял, Ziatz, то эти законы не являются тайной ни для кого из местных, чтобы попусту напускать тут всякий там мистический туман.
возражаю.
категорически.
:-)
Вэл пишет:
> Всю истину о явлении Христа народу никто из простых смертных не знал, не знает и знать не будет.
Ну, это напускание мистического туману.
Не только.
Еще это для того, чтоб люди не узнавали, когда к ним приходит "чистый принцип Христа".
Sandro пишет:
Ziatz >Ну, это напускание мистического туману.
Не только.
Еще это для того, чтоб люди не узнавали, когда к ним приходит "чистый принцип Христа".
:-)
затянули старую песню, Sandro?
этот принцип сам не приходит:
царство небесное берётся силою и только вооружённой рукой. [если не ошибся в пересказе]
:-)
Вэл пишет:
этот принцип сам не приходит:
Откуда знаете?
Давайте тогда пройдем вчерашний урок до конца. И посмотрим, можете ли Вы отличить такой приход к Вам от прихода его же, но в Вас... Ведь я только что говорил не о том, что принцип должен ходить сам, но о том, что люди его не узнают по такой то причине, когда он к ним приходит со стороны и в другом человеке или же когда он в них сам проявляется.
Вокруг нас может быть не один носитель этого принципа, но его - принцип, а не человека его носящего - обычно не узнают. Людей с "принципом Христа", уже есть многие тысячи и тысячи. Но, они сами себя тоже не всегда узнают, что совершенно не мешает им поступать также, как поступал тот самый, и якобы единственный. Может бывть только это и спасает их от очередного распятия, хотя насмешек в течение своих скромных жизней они иногда получают в тысячекрат больше, чем уксуса за несколько последних минут своей жизни получил их прообраз.
Так вот. О вчерашнем уроке.
Вы сами начали тот разговор с этого места:
Вэл пишет:
хочешь купить бессмертие? - расплатись собственной кровью.
И к чему Вы пришли, когда я попытался немного уменьшить количество крови, уплаченное за бессмертие заменив ее пролитие пролитием же, но гораздо более безопасной, хотя и не менее соленой жидкости?..
Когда я преуменьшил преувеличение Вэла, что Вы на мое преуменьшение ответили?...
Вэл пишет:
не преувеличивайте, Sandro
Ладно. Проехали это место.
Здесь, кстати, нет ничего обидного, ибо сам мэтр этого противоречия тоже не заметил,
увлекшись - как всегда - "символизмом чистых духовностей".
Чтобы он приходил и его узнавали, надо самому начинать быть чуточку чутче... К себе и равно к другим.
И вот тогда, когда он придет в Вас ли, или к Вам - Вы его всегда узнаете.
Sandro пишет:
Браво!...
:-)
ну почему вы все так кричите?!!
потише, брат, тише.
======
> Ладно. Проехали это место.
нет уж, дорогой.
коль скоро вы повторяете это восклицание уже второй раз в мой адрес, - предлагаю остановиться.
мне любопытно. Почему у вас с Ziatz'ом такая неприязнь к Иисусу [Христу]?
В ТД Блаватской казалось бы всё ясно: "Иисус - Посвящённый!"
Было ли там явление Аватаризма? - вопрос так и остался открытым, но ваши усилия его его закрыть для меня до сих пор загадка.
помогите разгадать, пожалуйста.
:-)
Вэл пишет:
мне любопытно. Почему у вас с Ziatz'ом такая неприязнь к Иисусу [Христу]?
С чего Вы взяли?
Sandro :
Вэл пишет:
мне любопытно. Почему у вас с Ziatz'ом такая неприязнь к Иисусу [Христу]?
С чего Вы взяли?
:-)
я не поклонник церемониальной магии, Sandro.
а потому вы сделаете мне одолжение, если диалог между нами будет в форме "утверждение на утверждение"
спасибо
:-)
В ТД Блаватской казалось бы всё ясно: "Иисус - Посвящённый!"
Было ли там явление Аватаризма? - вопрос так и остался открытым, но ваши усилия его его закрыть для меня до сих пор загадка.
помогите разгадать, пожалуйста.
Если Вы поможете себе не повторять ошибок вроде вчерашней. Быть "чутче к к себе" - конкретно означает выверять, проверять, испытывать по многу многу раз каждое свое слово вплоть до запятой, то точки над йод.
Это не сразу приходит. Но, если только не будете лениться проливать этот самый словесный пот, и привыкните тонны руды выгребать прежде, чем найти один самоцвет, - вот тогда. Но, разве я Вас этому должен учить?
Вот, мэтр, правильно говорит о значении искусств. О той же музыке сфер для каждой профессии говорит и Ir.
Найдите в своем любом, но желательно любимом деле - почти так же, как и японские мастера мечей находят в своем - то, что Вы лучше всего чувствуете, понимаете, можете и хотите... Не важно, что это будет. Нравится спорить, говорить, общаться?Тащитесь от книг и от слышания любых разговоров? Тогда любите все, что имеет под собой эту основу великого и могучего.
У Вас ведь есть задатки, Вэл. Просто осталось не терять их с течением времени. Любите их, они полюбят Вас.
Заумных и умных слов достаточно. Их уже смешали так, что... Поэтому живая пластика любого языка позволяет иметь нам тоже, и даже больше, не прибегая к сухому герметизму всей этой высокой мешанины!
Кстати. Как Вам послание Ir? Ответьте себе - не мне, что Вы в нем поняли - это раз. И что Вы а нем чувствовали - это два.
И затем проосто увидьте: чего уже больше в Вас, ответьте себе же, если не сразу увидите. Ну, и т.д. Познавайте себя всегда. Ддя этого не надо бегать к дельфийским оракулам каждый день. Так, иногда забегайте, чтоб сверить курсы...
Насчет ТД скажу. Когда Вы ее поймете, можете ее забыть.
Это не наступает скоро - и тем более не в 19-лет.
Но, зато потом... Вы сможете в любой момент, безо всякой подготовки выразить и всю суть ТД, и даже любую из ее основных идеи хоть на губной гармошке...
- Так я сказал когда-то здесь Комарову.
Так могу повторить и Вам.
спасибо, Sandro, за обильный совет.
почитал, понял и проехал.
не потому, что в нём нет мудрости, а потому, что эта ваша мудрость во мне уже давно прижилась, вросла.
но дело ведь не во мне, коль скоро мы не между нами, не так ли?
конкретнее и для всех, брат!
:-)
Познание для человека начинается с него самого........
Скоро 10 лет, как на форуме говорят то, что сказали вы.
Но прогресса нет, даже в малом...
Это всё - обшие фразы: "будь хорошим", "люби людей", "познай себя", и ещё 1000 наставлений...
Что-то не так в музыкальном образовании...
VITT пишет:
Но прогресса нет, даже в малом...
вы сейчас о ком говорите?
Sandro пишет:
Найдите в своем любом, но желательно любимом деле - почти так же, как и японские мастера мечей находят в своем - то, что Вы лучше всего чувствуете, понимаете, можете и хотите... Не важно, что это будет. Нравится спорить, говорить, общаться?Тащитесь от книг и от слышания любых разговоров? Тогда любите все, что имеет под собой эту основу великого и могучего.
Пока Человек Личность, он Тёмный Маг.
А если точнее, то ДО 3-го Посвящения.
Это не я придумал, это утверждают Махатмы.
Вэл пишет:
почитал, понял и проехал.
не потому, что в нём нет мудрости, а потому, что эта ваша мудрость во мне уже давно прижилась, вросла
21:26 -21;10 = 16 минут
Столько прошло времени между нами...
Вы хотите удивить мгновенными ответами? Кого?..
А на мой очень важный вопрос почему-то не ответили.
А я вот читаю письмо Ir до сих пор.
И точно знаю, что в ее мудрости даже мЕльком не прозвучало бы это:
Вэл пишет:
такая неприязнь к Иисусу [Христу]?
Так что, одно слово надо бы снова поправить:
Не "проехали", а "не приехали". Не доехали и не дошли.
Я не утверждаю. И не предполагаю.
Но "моя мудрость" не то, что давно и вросло...
Возможно, ваша мудрость и вправду вросла.
В этой детали оно Вам, конечно, виднее. Но, сухость ответа тут не скрыть, прикрыв видимостью лаконичности и деловитости. Это не есть лаконичность.
Даже обычное живое дерево сначала сохнет без воды, а потом и каменеет. Корни в Вас какие-то, конечно же, есть. Вы ведь много прочли.
Но, ведь вопрос вовсе не в том, сколько, где и каких семян мы нашли, но еще и в том, куда в нас их посадили.
Или думаете, что все сажали в себя Вы сами, а не кто-то за Вас?
На простой вопрос не ответили. Значит, слово Ir, начинающее словами "Она Была" просмотрели давно, когда уже вросло...
Я больше не буду гадать.
И зачем эти смайлики непонятно зачем - не спрашиваю.
ENRG пишет:
вы сейчас о ком говорите?
О тебе, задающем такие вопросы.
VITT :
ENRG пишет:
вы сейчас о ком говорите?
О тебе, задающем такие вопросы.
тогда вы много на себя берете
ENRG пишет:
"Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса"
Пророк, что-ли?
Sandro пишет:
На простой вопрос не ответили. Значит, слово Ir, начинающее словами "Она Была" просмотрели давно, когда уже вросло...
вы зануда, Sandro.
а я с такими обращаюсь крайне грубо и без извинений.
-----
мы с lr знаем друг-друга давно.
:-)
VITT пишет:
Пока Человек Личность, он Тёмный Маг.
А если точнее, то ДО 3-го Посвящения.
А еще точнее где есть?... Или ждем оттуда же очередного откровения с плавающей запятой?...
Только это не там, где махатма на махатме сидит и махатмой погоняет, а здесь уже было гвоздем в крышку:
Но наступил тот день, когда мистерии отклонились от своей чистоты тем же самым образом, как это сделали экзотерические религии. Это началось с того времени, когда государство задумало, по совету Аристогитона (520 г. до н.э.), превратить элевсинии в постоянный и изобильный источник доходов. Для этой цели был проведен некий закон. С той поры никто не мог получить посвящение, не заплатив определенную сумму денег за эту привилегию. Этот дар, который до того времени мог быть достигнут лишь ценой непрестанных, поистине сверхчеловеческих усилий в направлении добродетели и высших качеств, теперь следовало покупать за большое количество золота. Мирянин - и даже священник - принимая эту профанацию, в конце концов утрачивал свое былое почтение ко внутренним мистериям, и это вело к еще большему осквернению Священной Науки. Эта плата, взимаемая тайным образом, распространялась с каждым столетием; и высшие иерофанты, более чем когда-либо опасаясь окончательного разглашения и осквернения наиболее священных тайн природы, работали над тем, чтобы исключить их из внутренней программы, ограничив полное знание о них лишь немногими людьми. Это и были те обособленные, которые стали вскоре единственными хранителями божественного наследия веков. Семью веками позже мы видим Апулея, его искреннюю склонность к магии и мистическому, и несмотря на то, пишущего в своем "Золотом осле" горькую сатиру против лицемерия и разврата в определенных орденах наполовину-посвященных жрецов. Благодаря нему мы узнаем, что в его дни (II век н.э.) мистерии стали столь всеобщими, что люди любого положения и состояния, в любой стране, мужчины, женщины и дети,- все были посвященными! Посвящение в его дни было такой же необходимостью, как стало необходимым крещение для христиан; и было точно такого же уровня, как в наши дни - последнее, а именно: бессмысленной и чисто формальной церемонией простого вида.
VITT пишет:
Это не я придумал, это утверждают Махатмы.
Это действительно сказал тот, кто очень хотел и даже знал, что о нем уж точно какое-то время будут говорить с придыханием на эту большую букву "М". Другие, что поскромнее, гораздо и раньше очень тихо сказали:
Тайна Агафодемона, легенда о котором утверждает "Я есмь Хнум", Солнце Мира, 700, может одна лишь разрешить тайну Иисуса, число имени которого есть 888. Это не ключ Св. Петра или догма церкви, но Нарфекс Жезл Кандидата на Посвящение, который нужно вырвать из власти когтей долгомолчавшего Сфинкса прошлых веков.
А пока что: Авгуры, которые, при встрече друг с другом, должны закладывать языки за щеку, чтобы подавить приступ смеха, может быть более многочисленны в наш век, нежели они были во дни Силлы.
Разве себя опять никто не узнает?...
Sandro пишет:
Цитата:
Но наступил тот день, когда мистерии отклонились от своей чистоты тем же самым образом, как это сделали экзотерические религии. Это началось с того времени, когда государство задумало, по совету Аристогитона (520 г. до н.э.), превратить элевсинии в постоянный и изобильный источник доходов. Для этой цели был проведен некий закон. С той поры никто не мог получить посвящение, не заплатив определенную сумму денег за эту привилегию. Этот дар, который до того времени мог быть достигнут лишь ценой непрестанных, поистине сверхчеловеческих усилий в направлении добродетели и высших качеств, теперь следовало покупать за большое количество золота. Мирянин - и даже священник - принимая эту профанацию, в конце концов утрачивал свое былое почтение ко внутренним мистериям, и это вело к еще большему осквернению Священной Науки. Эта плата, взимаемая тайным образом, распространялась с каждым столетием; и высшие иерофанты, более чем когда-либо опасаясь окончательного разглашения и осквернения наиболее священных тайн природы, работали над тем, чтобы исключить их из внутренней программы, ограничив полное знание о них лишь немногими людьми. Это и были те обособленные, которые стали вскоре единственными хранителями божественного наследия веков. Семью веками позже мы видим Апулея, его искреннюю склонность к магии и мистическому, и несмотря на то, пишущего в своем "Золотом осле" горькую сатиру против лицемерия и разврата в определенных орденах наполовину-посвященных жрецов. Благодаря нему мы узнаем, что в его дни (II век н.э.) мистерии стали столь всеобщими, что люди любого положения и состояния, в любой стране, мужчины, женщины и дети,- все были посвященными! Посвящение в его дни было такой же необходимостью, как стало необходимым крещение для христиан; и было точно такого же уровня, как в наши дни - последнее, а именно: бессмысленной и чисто формальной церемонией простого вида. И все же впоследствии фанатики новой религии положили на мистерии свою тяжелую руку.
Чем люди занимаются, лишь бы не молчать...
Добавлено 1 минута спустя:
Sandro пишет:
А пока что: Авгуры, которые, при встрече друг с другом, должны закладывать языки за щеку, чтобы подавить приступ смеха, может быть более многочисленны в наш век, нежели они были во дни Силлы.
Почему не красным?
VITT пишет:
Дорогая пишет:
Познание для человека начинается с него самого........
Скоро 10 лет, как на форуме говорят то, что сказали вы.
Но прогресса нет, даже в малом...
Это всё - обшие фразы: "будь хорошим", "люби людей", "познай себя", и ещё 1000 наставлений...
Что-то не так в музыкальном образовании... Быстрое цитирование
Спасибо , Уважаемый, за ваш комментарий. Я наверное для того и зашла на этот сайт, чтобы прочитать ваши слова… Очень жаль что ничего не меняется. Это и расстраивает. Нельзя недооценивать выводы, рождающиеся во всех ваших разговорах, рассуждениях, «цепляниях» друг друга. Так движется знание, так оно передается от вас - дальше, в глубь, в людей, в предстоящее… Я же проживаю свою жизнь. Большая часть изложенного в трудах, вами обсуждаемых, уже проявлена в моей жизни. (здесь будет ваше «ну да, ага, рассказывай!!!» , но мне все равно…) я пережила кое- что, потом просто писала об этом, чтоб не сходить с ума от боли и непонимания. Дальше начала узнавать, что пишу об одном с некоторыми людьми, уже ушедшими, и ныне живущими. Я слышала о Блаватской, низкий ей поклон и уважение. Имею в личной библиотеке, но не читала ее главного труда.(пролистала немного. Не считаю, что пока имеет смысл читать, если читаемое не отзывается личным знанием. Там прописано на эпохи вперед, должны же и потомки тоже как то потрудиться над осознанием прочитанного)). Не горжусь этим, но и не стыжусь. Иду сама до знаний, от своей жизни и до…чего удастся дойти. Мне в руки попала книга Анни Безант. Популярная серия, основные истины. Оттуда позволила себе цитату, или, точнее, некоторые понятия учения. От книги и возникло желание пойти на сайт… В одном из заголовков тем я видела – «почему я молчу и зачем сюда заглядываю». Если честно, нет желания приходить еще. Вы здесь проверяете себя и свое правильное понимание услышанного и прочитанного. Вы еще сомневаетесь, потому что сами не прожили прописанных истин. Вы прочитали и хотите убедиться, а так ли это? Любовь, Смерть, Бог… что для вас все это? Для меня – пережитое, я могу об этом и молчать, и говорить. Не имеет значения. Я умею об этом молчать, я просто живу этим, а пришла сюда, чтоб попробовать говорить - элементарное, обыденное, как вы сказали, тысячу раз сказанное. И говорить об этом и правда, ни к чему, ведь оно не прожито ни кем из слушающих. ( позволяю себе сказать обо «всех», будучи абсолютно уверена, что те, кто себя к таким не отнесут меня просто поддержат, а те, о ком я говорю, естественно раздуются и скажут – как ты смеешь!!! ) Вы передаете из уст в уста. Никто не умолял значения такой передачи знаний. Спасибо вам за это. Но если вы действительно чувствуете тепло вашего учения, слышите звон его ручейка через время и сознание, знайте, что есть люди, уже изначально живущие обсуждаемыми истинами и имеющие достаточно развитые уровни собственного присутствия, чтобы осознавать происходящее, и потому жизнью проявлять труд человека, указавшего миру на единую истину. Я, как и некоторые другие, уже вспомнила, чуть раньше остальных. Вспомнила по единственно верному пути – через себя, через жизнь. Не читая и не слушая. Только живя. Болью, любовью, усталостью и радостью, …….И стремлюсь к трудам теософии, и иным проявлениям на земле древней мудрости, лишь для дополнения мозаики личного опыта. И в дальнейшем, я уверена, каждый, вновь пришедший, будет именно таким образом работать с «Тайной Доктриной», сознательно и внимательно выстраивая свою жизнь , а по написанным истинам прослеживая, в каком же месте он находиться на пути собственного развития и в общем процессе движения Всего Развивающегося. Человеческое возвышение Великого, Духовного, Развитого, Божественного уводит людей от восприятия жизней и всего того, что в них происходит, как единственного способа отражения и проявления существующего положения вещей и всех законов бытия. «Яки на небеси и на земли»(прошу простить за неподобающих вид написанного в кавычках). Как на небе, так на земле! Я желаю всем удачи. Администрации огромное спасибо.Здесь живет знание. Для каждого,для всех пришедших.Приход сюда мне тоже был важен.Благодарю! (Если кто прокомментирует - с удовольствием отвечу.)
VITT пишет:
Чем люди занимаются, лишь бы не молчать...
Я то наконец молчал,...
Ziatz пишет:
VITT, Sandro — замечание за излишние цитирование; у Sandro также без указания источника.
... а она говорила: "КОРНИ РИТУАЛИЗМА В ЦЕРКВИ И МАСОНСТВЕ" (Е.П.Б.)
Советую почитать это тем, кто не читал еще. Полностью и не спеша - тем, кто подзабыл что такое на самом деле было (и есть по сути) масонство и язычество, эпопты и мисты...
Кто же читал не спеша и не подзабыл, советую все равно почитать не спеша, в нужных местах вспоминая покинувшего нас ненадолго Sf.
Может кто-то уже имеет время, чтоб не ждать "надцать лет"?...
ДОРОГАя пишет:
Я наверное для того и зашла на этот сайт, чтобы прочитать ваши слова…
Тут слов больше чем людей
Но каждое слово человек. Вы находите это неправильным? Или это место чем-то должно отличатся от того, что окружает Вас в повседневности? Или Вы имеете какое то «особенное» право «читать» конкретные «слова»? Ваша фраза может быть подвергнута следующему вашему выпадуДОРОГАя пишет:
Нельзя недооценивать выводы, рождающиеся во всех ваших разговорах, рассуждениях, «цепляниях» друг друга. Так движется знание, так оно передается от вас - дальше, в глубь, в людей, в предстоящее…
Ладно. Про «выводы». Вам в таком случае лучше использовать более безопасную литературу, чем эзотерическая. Вы должны знать, что уныние и оккультизм становится гремучей смесью и прежде для того, кто решит закрепить его уже на «системном уровне». Когда Вы устали, или плохо на душе, нельзя идти в спортзал. Усталая мысль подкрепленная движением становится вредом для человека. Вы для чего взяли в руки «книгу»? Как Вы думаете?
Вы все же написали
ДОРОГАя пишет:
( позволяю себе сказать обо «всех», будучи абсолютно уверена, что те, кто себя к таким не отнесут меня просто поддержат, а те, о ком я говорю, естественно раздуются и скажут – как ты смеешь!!! )
Но я не знаю к кому я отношусь в этой классификации
ДОРОГАя пишет:
И стремлюсь к трудам теософии, и иным проявлениям на земле древней мудрости, лишь для дополнения мозаики личного опыта.
Насколько Вас хватит "дополнять" мозаику? В чем Вы видите удовлетворительный результат? Слово "лишь" достаточно спорно.
Е.П.Б. пишет:
Отождествите этого Бога с великим Аватаром, на котором основана христианская легенда; объедините его с тем истинным Посвященным, который сказал, "Благословенны страждущие, ибо они успокоятся": и какой же будет результат?
А если растожествить, то результат на лицо:
1.
ВЭЛ пишет:
Путь Христа — иной. Христос не проходил все ступени последовательно, а вошёл в круг Сансары на определённой фазе и вышел в мир Божественный, не останавливаясь в пограничной области. Христос подобен ныряльщику, научившемуся своему искусству в другом океане и решившемуся показать своё мастерство в нашем иллюзорном мире.
2.
VITT пишет:
Зачем вы так безответственно?
ХРИСТОС, Учитель Учителей, не АВАТАР.
Он вошёл в Человеческую Эволюцию, т.е. получил Индивидуальную Душу в Земной цепи (Будда в Лунной).
Это достоверные факты, сообщённые Махатмами.
Он реализовал последовательно все Уровни Эволюции, вплоть до 8-го Посвящения.
Никакого результата.
Что он достиг индивидуализации в то или иное время, это понятно, но такая формулировка фразы может создать представление, что он чем-то отличается от других, тогда как это не так (да и вы, видимо, тоже имели это в виду, но вас плохо поняли).
VITT пишет:
Это достоверные факты, сообщённые Махатмами.
Вы считаете что Махатмы "запатентовали" такую информацию? Поясните отличие "факта" и "сообщения".
спасибо, Sandro, за цитату.
из которой следует, что христианская легенда всё же основана на явлении "великого Аватара" и "истинного Посвящённого".
если же мы с вами поняли эту фразу в противоположных смыслах, то только благодаря таланту автора статьи удачно закручивать сюжет.
:-)
Путь Христа — иной. Христос не проходил все ступени последовательно, а вошёл в круг Сансары на определённой фазе и вышел в мир Божественный, не останавливаясь в пограничной области. Христос подобен ныряльщику, научившемуся своему искусству в другом океане и решившемуся показать своё мастерство в нашем иллюзорном мире.
Сам ты ныряльщик. Не нужно путать механизм лазерного сканирования компакт диска с воплощением аватара. Вся история земной жизни Иисуса - это образ пути Христа. Чтобы Христос мог "нырнуть", ему надо быть в этой реальности за тысячи лет до рождения Иисуса. С его приходом формируется сложная дорожная карта, влияющая на движения не только отдельных индивидуумов, но даже наций и государств. При чём тут мастерство???
ДОРОГАя :
...Если честно, нет желания приходить еще. Вы здесь проверяете себя и свое правильное понимание услышанного и прочитанного. Вы еще сомневаетесь, потому что сами не прожили прописанных истин. Вы прочитали и хотите убедиться, а так ли это? Любовь, Смерть, Бог… что для вас все это? Для меня – пережитое, я могу об этом и молчать, и говорить. Не имеет значения. Я умею об этом молчать, я просто живу этим, а пришла сюда, чтоб попробовать говорить - элементарное, обыденное, как вы сказали, тысячу раз сказанное. И говорить об этом и правда, ни к чему, ведь оно не прожито ни кем из слушающих.
Спасибо за Ваши предыдущие посты и за искренность в них (ее не хватает на этом форуме - ИМХО), рад был услышать Ваши собственные мысли...
Вы пришли говорить... Зачем? Не для того же чтобы общаться с теми кто также прожил-пережил? С ними говорить нет смысла (почти
), можно вместе только помолчать.. Значит говорить для тех, кто не пережил? Но ведь они не только сомневаются, но многие еще и не умеют слушать, ("да имеющий уши..."), другие же здесь проявляют свою самость в своих глазах (как здесь выражаются) и прочее-прочее... (они - это и я в том числе в определенной мере - вижу и признаю). Но "если звезды зажигают - значит, это кому-то нужно" Не сдавайтесь так рано, недовольные были всегда и их большинство. "Чтобы выяснить истину, вы должны быть полностью свободным от всего этого, остаться в одиночестве. А остаться в одиночестве – это повернуться спиной к обществу." (Кришнамурти, "Вне насилия") - возможно это спорный момент, но что же, уже сказал как считаю... Вон на 280-го целой сворой накинулись, выгоняют даже - а он не в какую, молодец! - значит такова цена Слова. По теме вопрос (может быть и элементарный): почему одни могут прожить эти прописные истины, а другие вроде бы и имеют желание и стремятся - но не переживают? Понятно что у всех разный уровень этого желания, почему? Почему разный темп развития у разных людей? Как повысить этот уровень желания к постижению? Хотел бы это выяснить в разрезе одной жизни, т к разговоры о воплощениях позволяют хорошо спекулировать этой темой, что многие и делают.
ENRG пишет:
выгоняют даже - а он не в какую
Ну выгоняют это сильно наверное сказано. Захотели бы выгнали сразу
К тому же мы с Лео закончили ссорится. А может мы и вообще не ссорились. Собственно именно он первым ответил мне и я конкретно его уважаю за это. Мы я думаю показали с ним хороший пример. На мой взгляд. И я хочу остальных предупредить. Что в случае спорных вопросов, я буду обращатся именно к нему.
Добавлено 7 часов 8 минут спустя:
Sandro :
CCLXXX пишет:
С другой стороны, чем выше подъем к чистой духовности, тем ближе к единству, которое может быть полностью реализовано только в знании универсальных Принципов."(Кризис современного мира. Р.Г.)
Что такое есть это Знание Генон так и не понял или, точнее, не захотел понять, поняв и выразив в лучшем случае лишь половину того, что выразила Блаватская. Рене Генон как и Элифас Леви - оба они при построении своих "тайных доктрин" были явно или нет, но зажаты тисками собственных "римских католицизмов". Может быть, Генон думал, что сменив одни тиски на другие он создает действительно Тайную Доктрину?
Именно этого я пока не знаю, но знать хочу... Все, что я хочу знать по этому предмету теперь просто последует из того, что я знаю не только и не столько об этом предмете...
Интересный ход мысли. Блаватская скорее "вопрошала", а не "выражала", равно как и Леви. В этом отличие стиля их работ. Генон любил утверждать с массой оговорок и отступлений. Последний не строил. Да, говорил о "традиции". А тисками были их собственные личные убеждения, плюс осторожность. Это были прежде люди, а затем оккультисты. Хотя многие думают, что в жизни наоборот. Это не так.
По остальному я подчеркнул в цитировании выше. Почувствуйте разницу.
Vladisti пишет:
Сам ты ныряльщик. Не нужно путать механизм лазерного сканирования компакт диска с воплощением аватара. Вся история земной жизни Иисуса - это образ пути Христа. Чтобы Христос мог "нырнуть", ему надо быть в этой реальности за тысячи лет до рождения Иисуса. С его приходом формируется сложная дорожная карта, влияющая на движения не только отдельных индивидуумов, но даже наций и государств. При чём тут мастерство???
Простое спасибо, что признаёте Законы Эволюции.
подъем к чистой духовности, тем ближе к единству, которое может быть полностью реализовано только в знании
Знание как условие, не более. А чистая духовность это не досужие разговоры.
Ziatz пишет:
Что он достиг индивидуализации в то или иное время, это понятно, но такая формулировка фразы может создать представление, что он чем-то отличается от других, тогда как это не так (да и вы, видимо, тоже имели это в виду, но вас плохо поняли).
Хотел подчеркнуть общие, равные стартовые условия, что он был один из нас, но результат! Почему, имея сейчас, сознательную потребность ускорить свою Эволюцию, я не могу получить необходимое ускорение?
Добавлено 5 минут спустя:
CCLXXX пишет:
А чистая духовность это не досужие разговоры.
Ну, Шура, ты Гений, и здесь у нас полное совпадение!
Спасибо, не забуду.
ДОРОГАя пишет:
Очень жаль что ничего не меняется.
Чтож пессимистично то так?
Может просто амбиции зашкаливают - "должен бы вроде уже быть ростом метра три, но все почему-то 1.57". Может изменений вы просто не замечаете? Не может такого быть, если человек делает постоянные усилия в определенной сфере, направлении лет 10 к ряду и ничего не происходит. Просто не поверю.
Разумеется можете. Просто акценты в вашей фразе были поставлены так, что некоторые поняли вас неправильно.
VITT пишет:
Хотел подчеркнуть общие, равные стартовые условия, что он был один из нас, но результат!
Почему вы уверенны, что были "общие, равные стартовые условия"?
ENRG пишет:
Почему разный темп развития у разных людей?
Если отвечать за "всех людей", то можна тебя послать
к "Антропогенезису".Но, если тебя волнует какой-то конкретный вопрос по своему личному пути, то можно попытаться родить ответ, но тогда должен быть один и конкретный вопрос. А именно, какое твое истинное желание, что не дает тебе покоя?
dusik_ie пишет:
Не может такого быть, если человек делает постоянные усилия в определенной сфере, направлении лет 10 к ряду и ничего не происходит. Просто не поверю.
Происходит. Но это обычное, микроскопическое расширение Сознания, происходящее естественно, с миллиардами Человеческих существ.
А где те техники, которыми пользовался Христос?
Я согласен на Эволюционные перегрзки, меня откровенно не устраивают перспективы 3-х Миров и направленность жизни Личностей.
Добавлено 2 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Почему вы уверенны, что были "общие, равные стартовые условия"?
Я, почему то верю Махатмам, а они сказали так.
Коррупции и блата в Эволюции быть не может.
VITT пишет:
Я, почему то верю Махатмам, а они сказали так.
У меня аллергия
, на фразы "Махатмы сказали так" без ссылки на непосредственно их слова.Не смогли б вы меня направить, где об этом написано?
Если это обсуждалось где-то выше, то сразу прощу прощения ибо уж больно много страниц в этой теме.
Ziatz пишет:
Разумеется можете. Просто акценты в вашей фразе были поставлены так, что некоторые поняли вас неправильно.
Да не об этом я, Методы ускорения ищу. Если Они это сделали, значить и мне возможно?
Добавлено 5 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
У меня аллергия , на фразы "Махатмы сказали так" без ссылки на непосредственно их слова.
Спокойно. Расчитывал на вашу теоретическую подготовленнось. Поскольку это не прошло, то обратитесь к Ziatz, - будет быстрее и авторитетние.
VITT пишет:
Методы ускорения ищу. Если Они это сделали, значить и мне возможно?
"Они", в смысле Махатмы, я вас правильно поняла?
VITT пишет:
Спокойно. Расчитывал на вашу теоретическую подготовленнось. Поскольку это не прошло, то обратитесь к Ziatz, - будет быстрее и авторитетние.
шустрый вы однако. Не забывайте, что это публичное место. Не надо вводить людей в искушения своей внутренней теоретической подготовленностью. Или вы думаете тут лишь Махатмы собрались?Моя "теоретическая подготовка" говорит, что НЕ было равных исходных условий. Махатмы так сказали.
VITT пишет:
Методы ускорения ищу.
главное, как далеко вы собрались.Вот, например, если не далеко от Земли, например, на орбиту, и у вас нет двигателя, то, для этого вам нужно разогнаться до первой космической скорости. Для этого необходимо рассмотреть равенство центробежной силы и силы тяготения
Добавлено 2 минут спустя:
VITT пишет:
Ну не нервничайте, психика не хочет конфронтации, где то в постах Ziatz я встретил, и доверяя его знаниям, применил.
ню... боюсь, с такими "методиками" ваше ускорение вас выбросит куда-то за границы 3-х миров.Грубо говоря - своя голова вам зачем-то?
Впрочем, если б она была, то вопросов типа "почему я не могу, как Они", вы б уже не задавали.
Кстати, совсем не логично пользоваться "головой Ziatz", он у нас хоть и умный, но еще не Махатма.
Значит система тренировок существует.
VITT пишет:
Мною движет
"Поиск Метода" вами двигать не может. Вами движет, что-то совсем иное.
Хм... Те же, "Они" говорили, что "нет смысла заниматься изучением древней науки, прежде, чем человек что-то узнает о своей Душе", вы уже с этим определились?
Tanyushk@ пишет:
Грубо говоря - своя голова вам зачем-то?
Впрочем, если б она была, то вопросов типа "почему я не могу вы уже не задавали".
Ну зачем вы хотите залезть в некоторое отверстие?
Уверен, Человеческой головой, этот Метод не находится.
Только Те могут помочь, Кто прошёл.
Добавлено 3 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
"Поиск Метода" вами двигать не может. Вами движет, что-то совсем иное.
Спасибо, что помогли разобраться в себе. Научите меня владеть таким знанием Людей.
Добавлено 8 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Хм... Те же, "Они" говорили, что "нет смысла заниматься изучением древней науки, прежде, чем человек что-то узнает о своей Душе", вы уже с этим определились?
Конечно, я внимательно прочёл почти все ваши посты.
VITT пишет:
Уверен, Человеческой головой, этот Метод не находится.
Только Те могут помочь, Кто прошёл.
Головой он(метод) не придумывается, это да.
Но что бы его "вычислить", голова ой как нужна.
Нда. И не только голова. Руки, ноги и т.д...
Ну и Сердце
Вы уже собрали все ингридиенты для алхимиии жизни?
А вы столько времени скрывали от форума...
спасибо, позабавили.
Как в том анекдоте.
Мальчик до семи лет не разговаривал. Потом вдруг, вечером, за чаепитием выдает фразу:
"Почему мне сахар не положили?".
Родители в шоке, радуются, спрашивают:
"Чего же ты раньше молчал?"
А он, пожимая плечами:
"Так раньше вроде всё нормально было"
Tanyushk@ пишет:
Мальчик до семи лет не разговаривал. Потом вдруг, вечером, за чаепитием выдает фразу:
"Почему мне сахар не положили?".
Родители в шоке, радуются, спрашивают:
"Чего же ты раньше молчал?"
А он, пожимая плечами:
"Так раньше вроде всё нормально было"
Это вы начали моё обучение?
VITT пишет:
Это вы начали моё обучение?
VITT пишет:
Так вам известен Метод!
А вы столько времени скрывали от форума...
Для того, кто "внимательно прочитал почти все ваши посты", вы удачно прикидываетесь простачком.
Я думаю, вы и сами прекрасно знаете, что делать, а здеся занимаетесь "умственным онанизмом".
P.S. это вам "пинок", в качестве "ускорения" и "первого урока"
У нас солнечный день, пойду за Праной.
на орбиту не вылетел, но от компа уже оторвался
удачи!
В каком смысле? Все монады равны, хотя конечно разным приходилось проходить какой-то этап в несколько разные периоды, оттого некоторая разница условий. Но в целом условия равные. В противном случае во вселенной не существует никакой справедливости.
Ziatz пишет:
Все монады равны
Ну да. И все в равной степени обладают "всезнанием", которое на нашем плане становится "потенциальной возможностью", а дальше - как пойдет дело.
Ziatz пишет:
В противном случае во вселенной не существует никакой справедливости.
как маленький, ей богу...
даже странно это слышать
вероятно строители коммунизма исходили из такого же постулата, восстанавливая справедливость.
А Костя их еще так сильно ругает.
Крайности сходятся - пример ярко показывает.
В моем понимании, справедливость в том, что из разного положения можно выкарабкаться благодаря связи с Высшим (монадой или что там еще). Т.е. каждому дано, но не каждый может до этого додуматься.
Задача теософов помогать людям дойти до этой мысли и подсказать как.
ДОРОГАя :
VITT пишет:
Дорогая пишет:
Познание для человека начинается с него самого........
Скоро 10 лет, как на форуме говорят то, что сказали вы.
Но прогресса нет, даже в малом...
Это всё - обшие фразы: "будь хорошим", "люби людей", "познай себя", и ещё 1000 наставлений...
Что-то не так в музыкальном образовании... Быстрое цитирование
Я наверное для того и зашла на этот сайт, чтобы прочитать ваши слова…
Я же проживаю свою жизнь. Большая часть изложенного в трудах, вами обсуждаемых, уже проявлена в моей жизни.
я пережила кое- что, потом просто писала об этом, чтоб не сходить с ума от боли и непонимания.
Я слышала о Блаватской, низкий ей поклон и уважение.
я видела – «почему я молчу и зачем сюда заглядываю».
я могу об этом и молчать, и говорить. Не имеет значения.
Я умею об этом молчать, я просто живу этим, а пришла сюда, чтоб попробовать говорить
Я, как и некоторые другие, уже вспомнила, чуть раньше остальных.
я уверена, каждый, вновь пришедший, будет именно таким образом работать с «Тайной Доктриной»
Я желаю всем удачи.
"Ах, какое блаженство, знать, что вы совершенство...знать, что вы идеал..."
Люди могут предположить, что кто-то живет лучше, обладает бОльшими способностями, материальными благами, но что касается бед и несчастий - ни один не допускает, что кто-то страдал больше него. Именно его страдания самые страдательные в мире.
Очень часто приходят на Портал те, кто начинает сразу с критики. Это, увы, тупиковый путь и такие "прихожане" долго здесь не задерживаются. (Это же касается и VITT).
VITT пишет:
Происходит. Но это обычное, микроскопическое расширение Сознания, происходящее естественно, с миллиардами Человеческих существ.
А где те техники, которыми пользовался Христос?
Я согласен на Эволюционные перегрзки, меня откровенно не устраивают перспективы 3-х Миров и направленность жизни Личностей.
Есть один нюанс, но который, при поверхностном рассмотрении может показаться абсурдным. Если предположить 2 типа активности - одна в объективном мире, другая - "заглядывания" или попытки такового, в тонкие "сферы". так вот эти две активности, в некотором смысле имеют взаимообратную полярность - короче, всякая страстность и напряжение, которые уместны при стремлениях и достижениях в мире обычном, дают абсолютно обратный эффект при "штурмах неба". Само уже желание и тоска "даров не земных" уже есть груз на ноги, пресикающий полет для одинокой птицы.
)))в точку!!!!!это классно знать, чувствовать и уметь!!! и все должно быть не самым самым - страдания, события и проч. , а такими, чтоб довести именно до вас. такими, что человек обратил на них внимание. очень явнвя тенденция у вас все обобщать, все сгребать в одно и при этом лишать вообще какого либо значения. это напоминает-" что я, крупинка в океане......." так вот и бродят люди по окраинам знания, понимая его величие, и не участвуя в этом. чуть выше столько приведенных предложений, где я употребила слоао "я", что кому то видно стало стыдно за меня)) похоже, давно не появлялось слово это, неприглядное, в зазговорах - все больше цитаты, ссылки... вас стесняет присутствие кого то живого? вы воспринимаете это критикой? это же просто личный опыт, или вы тут чем то другим делитесь?
hele> отделила цитату от текста сообщения
dusik_ie пишет:
короче, всякая страстность и напряжение, которые уместны при стремлениях и достижениях в мире обычном, дают абсолютно обратный эффект при "штурмах неба".
Так не хочется вам возражать, но эмоциональное устремление, и интелектуальная воля именно те энергии, которые обеспечивают Вдохновение на Пути в каждом дне.
Vladisti пишет:приведите хотя бы одну причину необходимости бежать от себя и я возможно это сделаю и хвост обрублю, чтоб уж точно до себя больше не добраться?
Какой большущий слив. От себя трудно убежать. Смотри какой хвост.
ДОРОГАя пишет:
это же просто личный опыт, или вы тут чем то другим делитесь?
Дорогая, вы не берите все реакции на ваши посты, как объктивную правду.
Но большие посты,здесь действительно не работают, их просто не читают.
Но ваши наработки можно донести небольшими частями.
> А Костя их еще так сильно ругает.
Потому что равенство и так есть. Всякие попытки "установить" его, да ещё на материалистических основаниях и отрицании всего духовного, ни к чему хорошему не приведут.
Ziatz пишет:
Потому что равенство и так есть.
Ну, да. Все равны, но кто-то все-таки ровнее.
Замечаем это по постам вновь пришедших, сразу начинающих учить нас (которые за 10 лет ничему не научились), не умея толком еще и цитаты от собственных мыслей отделять (например, в посте # 76868 23.10.2009 15:40 мои только две трети первой строчки, админам теперь трудится надо по отделению, поскольку сам автор теперь поправить не может. Уже в который раз это неудобство мешает нормальной работе!).
--------------------
ДОРОГАя пишет:
приведите хотя бы одну причину необходимости бежать от себя и я возможно это сделаю и хвост обрублю, чтоб уж точно до себя больше не добраться?
Зачем??? Вы сами причина и вы попытались от себя убежать, что и сделали в форме слива. Однако вы прибежали обратно к себе, ибо форум - это просто виртуальное зеркало. Смотрите на себя в зеркало и любуйтесь, что в вас не так.
И потом, слив - это форма излияния всего и вся одной мыслью. Когда текст написан без прогалов и абзацев, как одна большая фраза. Вы не работаете с мыслью, не выделяете важные моменты и повороты. А ведь это есть рабюота над собой. Вы же просто слили это. Посмотрите как пишут люди, имеющие привычку работать с информацией. Они пишут с пробелами, с интервалами, разделяя мысли на микротемы. Как например этот мой пост для образца.
Такие тексты намного легче читать, чем эту монотонность. В конце концов используйте цвет, виртуалу не хватает нормальной эмоциональной окраски, он холоден и агрессивен.
Panichka пишет:
Так не хочется вам возражать
Почему уж так - нешто противен в общении или корчу из себя умника?
А по вашему возражению - все хорошо в свое время и к своему месту, если противопоставлять холодную черствость и эмоциональное устремление - то я конечно, обеими руками "за" устремление, а если предположить, что эмоции закрывают собой более тонкие чувства, которые - по определению, никак эмоциями не являются, тогда уже, эмоциональность будет препятствием.
Vladisti пишет:
слив - это форма излияния всего и вся одной мыслью. Когда текст написан без прогалов и абзацев, как одна большая фраза.
Да, это похоже на вопрос "кто кому платить должен". Зрители платят актеру за хорошую игру. Но пациент платит психоаналитику за то, что тот его просто слушает. Это две крайности. Зачастую пациент хочет быть актером и за свои излияния желает получать отдачу (если не деньги, то хотя бы благодарность, внимание, уважение), а на самом деле благодарить надо читателей, которые все это читают.
Истина как всегда посередине: если человек не просто изливает наболевшее, а желает помочь другим своим опытом, то он должен форму сообщения сделать удобоваримую, доступную пониманию. А читатели, потратившее свое время на вникание в текст, будут включены в общий процесс - духовного поиска. С общей пользой для обеих сторон.
dusik_ie пишет:
Всякое возражение вызывает отрицательную эмоцию, а мне этого не хотелось, поэтому то вступление в пост - как "извините".
Кстати, мне симпатична такая форма беседы, которую вы продемонстрировали в теме " опасн. в медит."с Лео, но что-то у вас "щёлкнуло", ваш ход не делается уже более суток...
Добавлено 3 минут спустя:
Может быть не достаёт практики?
Ziatz :В противном случае во вселенной не существует никакой справедливости.вот те раз... а что это такое, на твой взгляд - вселенская справедливость? вряд ли это закон кармы, ибо он слеп и стихиен, как закон кулона или тяготения: action - reaction, - "ничего личного", как грится... как ты себе эту справедливость представляешь?
Ziatz :Потому что равенство и так есть.равенство в чем? (я бы еще понял, если бы ты сказал "эквивалентность")
Спасибо.
Tanyushk@ пишет:
Для того, кто "внимательно прочитал почти все ваши посты", вы удачно прикидываетесь простачком.
Искать Единомышленника, в нашей Природе.
А для Ума, совпадение вибрации и геометрии - Радость.
Цитата:
Ziatz :В противном случае во вселенной не существует никакой справедливости.
вот те раз... а что это такое, на твой взгляд - вселенская справедливость? вряд ли это закон кармы, ибо он слеп и стихиен, как закон кулона или тяготения: action - reaction, - "ничего личного", как грится... как ты себе эту справедливость представляешь?
Цитата:
Ziatz :Потому что равенство и так есть.
равенство в чем? (я бы еще понял, если бы ты сказал "эквивалентность")
Это потому, что ты не признаёшь Бога.
Ибо Атрибуты (Качества) Бога: Творчество, Любовь, Справедливость, Воля и ещё 8-м, в том числе и Равенство.
VITT :
Ziatz пишет:
Что он достиг индивидуализации в то или иное время
Хотел подчеркнуть общие, равные стартовые условия, что он был один из нас, но результат!
Под "индивидуализацией" имеется ввиду, как я понимаю, "первое рождение" ? Но обеспеченное Провидением развится в течении жизни ко "второму рождению", которое уже есть сверхиндивидуальное, неиндивидупльное(и в смысле лишенное всех различений) состояние сознания.
Под "обезпечением" можно представить что именно? Образование, воспитание, образ жизни, многогранность дарованного обстоятельствами жизненного опыта, склонность к аутизму и одновременно к социальной активности, направленной на гармоничное влияние на окружение, упорство, интерес к жизни во всех ее аспектах и к ее смыслу. Трудно все перечислить.
Мы с тобой и Христом начинали Человеческую эволюцию вместе, а сегодня в Сознаниях у нас с Ним разница в миллионы лет.
Где мы прокололись?
Добавлено 3 минут спустя:
Только не говори, что Он был Аватар, хорошо?
Добавлено 18 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Под "обезпечением" можно представить что именно? Образование, воспитание, образ жизни, многогранность дарованного обстоятельствами жизненного опыта, склонность к аутизму и одновременно к социальной активности, направленной на гармоничное влияние на окружение, упорство, интерес к жизни во всех ее аспектах и к ее смыслу. Трудно все перечислить.
Почему у Христа постоянно были лучшие условия, чем у нас?
Если исходить из твоего поста.
Здесь много, работающих с мыслью,грамотно разделяющих все на абзацы... можно и так,конечно.Я два дня тут у вас, посчитала нетактичным затащиться в чей то диалог, и что то там сказать.Предпочитаю заявить о себе и только так потом участвовать в диалогах.От своего лица, а не перескакивая на цитатах.
Совет изменить форму общения принимаю как приглашение в разговор.И прошу не принимать слова и вопросы, как критику, желание поймать на слове или приземлить "Великое".Я ни в чем не сомневаюсь, просто хочу посмотреть, как это работает. Если кто то заходит сюда подготовленным в теории, и обретают опыт практики(наверное),мне интересно противоположное. Блаватскую трудно читать, а кто то уже анализирует и обсуждает. Я хочу узнавать от людей, а не из книг. И прошу не игнорировать и не осаждать, типа "поучись еще, пойди почитай, и ост." Так у вас мало приходящих останется.
Будьте гостеприимнее, пожалуйста.Возможно вам тоже будет интересно. Во всяком случае, взбодрит))
И без формальностей. Если кому-то нужно сказать в лоб, напишите мне в личку, я скажу за вас.
Я хочу узнавать от людей, а не из книг.
А что именно хотите узнавать?
AAY пишет:
А что именно хотите узнавать?
Я же пришла на портал Теософического Сообщества? О теософии и узнавать.
Добавлено 4 минут спустя:
Vladisti пишет:
Если кому-то нужно сказать в лоб, напишите мне в личку, я скажу за вас.
ДОРОГАя :
А что именно хотите узнавать?
[quote ] Я же пришла на портал Теософического Сообщества? О теософии и узнавать.
Если хотите серьезно узнать о теософии, то не избежать чтения Теософской литературы. ))))))
Но "Если кто то заходит сюда подготовленным в теории, и обретают опыт практики(наверное),мне интересно противоположное. "
если вам интересен опыт, то желательно спрашивать то, что Вам интересно и необходимо, а не вообще.
Rodnoy :
Ziatz :В противном случае во вселенной не существует никакой справедливости.вот те раз... а что это такое, на твой взгляд - вселенская справедливость? вряд ли это закон кармы, ибо он слеп и стихиен, как закон кулона или тяготения: action - reaction, - "ничего личного", как грится... как ты себе эту справедливость представляешь?
Ziatz :Потому что равенство и так есть.равенство в чем? (я бы еще понял, если бы ты сказал "эквивалентность")
Спасибо.
VITT => Это потому, что ты не признаёшь Бога.
Ибо Атрибуты (Качества) Бога: Творчество, Любовь, Справедливость, Воля и ещё 8-м, в том числе и Равенство.
Опять речевки...
Я тоже думаю, что это не равенство - а родство в Боге (Искра Божья есть в каждом). И монады не могут быть близнецы-братья, хоть и братья. Единство гораздо глубже и выше. Через монаду к этому Высшему можно обращаться. У кого получается, тот обретает Царство Божие.
Мне понравилось утверждение Далай Ламы (ходила по ссылке Александра Глушко на форум по сравнительному религиоведению): по памяти - духовность учит человека не просто жить, а жить счастливо.
Именно так: когда через монаду человек способен подняться к Единству - тогда он и обретает это состояние "постоянного экстаза", благодати, на которую внешние обстоятельства уже никак не влияют.
Vladisti пишет:Лучше объясните девушке, как правильно пользоваться цитированием.
напишите мне в личку, я скажу за вас.
Похоже это самое главное... разделять на абзацы и пользоваться цитированием. Научите уж девушку, и правда, чтобы это никого не отвлекало!!!
Добавлено 2 минут спустя:
Следующим замечанием будет то, что у меня почерк не разборчивый?
Не понимаю, как у вас сливается цитата и ответ. Вы ничего не удаляете в рамке для сообщения? Возможно, вы удаляете то, что в конце цитаты в квадратных скобках. Этого не нужно делать.
Еще рекомендую поставить страну в своем профиле, чтобы не было "пиратского флага" вместо флага страны. Это такая шутка.
Объясните только, почему мне не избежать чтения? Если я буду спрашивать здесь, я могу услышать нечто иное, нежели прочту в книге?
Можете действительно услышать иное))))) Но конечно, о чем еще и спросите....
Или лень будет кому то со мной возиться и объяснять то, что они сами уже выучили, а мне стоит просто прочитать и не спрашивать?
Наверное есть смысл спрашивать тех, что заучил, а не понял.....
Хотела бы с того места, где я уже знаю, начать изучать дальше и связывать с тем, что уже есть.
Если действительно хотите изучать, то нужно читать .... если просто прикоснуться, то может и достаточно.....
Чистоплотность излишня? Я исправлюсь. Спасибо. Пойду менять флаг.Вера в Бога куда более произвольна и нуждается в большем доказательстве, чем предположение о потенциальном равенстве всех единиц бытия. Разумеется, я имею в виду самый первый шаг от единства к множественности. Это вполне философские и совершенно нерелигиозные представления. Напротив, требуются веские доказательства, чтобы обосновать, что некие, назовём их так, "кванты пространства" (или всё же монады — в их изначальном, лейбницевском понимании), должны с самого начала быть в неравных условиях.
> равенство в чем?
В изначальных возможностях, в свободе воли.
VITT пишет:
Мы с тобой и Христом начинали Человеческую эволюцию вместе, а сегодня в Сознаниях у нас с Ним разница в миллионы лет.
Где мы прокололись?
Думаю, Христос(Читай Троица) прежде есть Принцип, к которому неприменимы временные категории. Он неизменен во все времена, которые он воплощал,воплощает и будет воплощать как всякую длительность. Если посмотришь на Тетрактиду, то это круг и часы, но не само время. Не важно, что ты расположишь на их циферблате, Зодиак или Тетрактис(4=Монада+Триада) или Апостолов, Рыцарей Круглого Стола, качественные состояния сознания одной индивидуальности или совокупность всех характерных индивидуальностей, октаву, спектр, планетный ряд, начало и конец конечного и ограниченного отдельного "предмета" или процесса, нас в данный момент. Все это тождественные друг другу варианты длительности и цикличности, статичности и ее динамическая ретрансляция, которые обнаруживают Принцип во всех его воплощениях и обозначениях. В этом смысле, наша "разница" с ним как с Принципом лишь в том, что мы его одно из конечных многообразных воплощений, следствие. А он безначальная и вечная причинность. Человек же Христос, это тот, кто избрал своим кумиром Принцип(Крыша Мира, Крыша Дома Хлеба, Триада) как Сущность, и тождественным ему, одновременным действием, как совместное движение и сближение ума и души, приложенное к тождественному пространству внешнего и внутреннего мира, достиг полного сопричастия к космогенезису и антропогенезису, точки их одновременной причинности, сохранил сознание, достиг всеосознавания и блаженства, вседовольства и покоя, Так что практически разницы, и тем более "расстояния" в миллионы лет у Вас с ним неимеется. Будда и Христос в каждом, поскольку как Принцип они обнаружены в данности каждой индивидуальности. Нужно только уметь попасть в нужное место и в нужное время. Место считайте обставленным условием, а время - затраченной длительностью правильного усилия.
VITT пишет:
Почему у Христа постоянно были лучшие условия, чем у нас?
Если исходить из твоего поста.
Я вообще не успел дописать пост как хотел. Помешали. Я тогда кратко добавлю, что условие должно обеспечить "причастие" с Провидением. Которое можно назвать и Принципом. Условие есть и средство для обеспечения такого "причастия". Скажем возможности у брокера на бирже в момент торгов практически нет по сравнению с монахом, но и мы не должны забывать о том, что брокера мало интересует такая задача, его я предпочитает или даже предпочитают реализации иной степени мощи, более "безопасные" и "прагматичные". К тому же состояние причинности, хоть и всегдаприсутствует, как корневое, но отделелено,заслонено чувственным "противополяризованным" планом от своего "следственного" конкретного "носителя", сознания данности. Препятствий много, но они преодолимы по простой причине. Все сходится к тому от чего происходит.
Добавлено 21 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:
Объясните только, почему мне не избежать чтения?
Смотря что Вы понимаете под словом чтение. Может быть из толстой книжки Вам достаточно выхватить пару фраз, которые зделают толчек к более осознанному пониманию вашего опыта. Так даже лучше, понимаю читаю, нет -пропускаю. Вам же интересно сравнить свой опыт с другим. Современники довольствуются интересом, умственным занятием, может быть и отвлечением от вызовов жизни, но способны вдруг найти нечто более значимое чем преходящее отвлечение или занятие. Если конешно верить в такой счастливый случай, когда вы находите не только отраду, не только поднимаетесь с колен и вырываетесь из неба с овчинку но и отвечаете на все вопросы прошлые и будущие. Этот случай как "случай" будет таковым в истории всегда, но он придет скоро только тогда, когда у вас будет непосредственный "отец", в широком смысле. У кого-то это учитель, у кого-то это "характер", или скажем, фамильная осознанная необходимость иметь такую обучающую "парту" или школу, которой прошли старшие. К сожалению последнее не про всякую честь. Да и сегодня очень сложно найти такую школу с медалистами без сала. И я чтобы Вам не врать и не рассказывать сказок хочу еще добавить. Это не изменит кардинально вашей индивидуальной натуры. Если вы человеколюбец будете им. Если волкодав станете профи. Зачем мишке мед? Чтобы он его ел. Мишки живут на земле, а ангелы летают по небу.
"Гастрономические пристрастия в основном будут прежними. Они есть сформированы до, и навсегда до тех пор, пока индивидуальность не умрет и не родится в новом качестве, которое лишь условно полярность по отношению к прежней. Но умереть можно и при жизни. Чем больше будет глубина ныряния скажем в инициатической смерти тем качественней изменится вновьрожденная непорочным способом индивидуальность, теоретически.:-)
молчал, молчал, - и тут вдруг возбудился.
почему?
===
AAY,
если я при памяти, то вы уже однажды переходили мене тут дорогу.
попробуйте ещё раз, для памяти, вашей.
:-)
ДОРОГАя :Следующим замечанием будет то, что у меня почерк не разборчивый?не-а... следующим будет то, что слово "неразборчивый" пишется вместе
(без обид - просто проикол... сорри, если было неуместно)Спасибо.
AAY пишет:
Если действительно хотите изучать, то нужно читать .... если просто прикоснуться, то может и достаточно.....
Не могу согласиться, что действительное изучение в чтении.Со времен приобретения умения записывать, люди быстрее пошли в развитии не потому, что перечитывали все время одно и тоже, одни и те же истины тех, кто говорил их на земле. А потому, что через время , благодаря сохранности истин, могли "отслеживать" процесс движения, текущий этап развития относительно записанных знаний. Развитие свое собственное и земное в целом.Так происходило понимание и осознавание. Так прошлое становилось частью настоящего и давало ориентиры в будущее.
Как книги будут развивать, если просто читать их? Вы же тянетесь друг к другу, сюда, чтоб посмотреть, а как у кого живет прочитанное? Так вот мне тоже более близка пока жизнь прочитанного, нежели сами чистые знания хранящиеся в книгах. Книги свое дело делают, хранят себе молча, и ждут, когда же в них уже не будет необходимости...когда все написанное в них станет естественным и не будет важным беречь схему создания велосипеда. Только так, для истории, парочку экземпляров.
Замечание принимается.
Без обид. Есть повод потренировать правильнописание. У вас тут все так строго, да?если я при памяти, то вы уже однажды переходили мене тут дорогу.
попробуйте ещё раз, для памяти, вашей.
Да не интересно Вам дорогу переходить...... помниться в прошлый раз в кусты вы сиганули лихо)))))
Да, читать то вы читали, а практически воплотили и достигли ........
Чептарей много, практиков как всегда мало.... а воплотивших еще меньше....
CCLXXX пишет:
он придет скоро только тогда, когда у вас будет непосредственный "отец", в широком смысле.
Возможно, покажется зацепкой за слова, но не могу не обратить внимание.Что значит будет? Он есть. Возможно, вы имели в виду,станет непосредственным взаимодействие, станут ощутимыми поддержка под локоток и заботливое дыхание? Согласна. Так вот Он же и займет время мое ценное на земле, а не отправит почитать.(шуточно, но серьезно) Я жить хочу,потом немного почитать.Но потом снова жить. И до сих пор наши планы совпадали.
AAY :
Для Вэл :
если я при памяти, то вы уже однажды переходили мене тут дорогу.
попробуйте ещё раз, для памяти, вашей.
Да не интересно Вам дорогу переходить...... помниться в прошлый раз в кусты вы сиганули лихо)))))
Да, читать то вы читали, а практически воплотили и достигли ........
Чептарей много, практиков как всегда мало.... а воплотивших еще меньше....
:-)
здесь достаточно свидетелей тому, AAY, что в кусты сигать не в моих правилах. В сад меня отправляли, это да.
А два ваших последних предложения - классика!
Вы действительно хотите знать, что я воплотил и чего достиг?
И у вас есть с чем сравнивать?
:-)
CCLXXX пишет:
CCLXXX
А вообще я именно это и имела ввиду по поводу чтения.
Опять что то не то в цитирование загнала, ну вообщем о том я и говорю
ДОРОГАя пишет:
Что значит будет? Он есть.
в широком смысле.
Как Вы понимаете сказанное об отце?
Если действительно хотите изучать, то нужно читать .... если просто прикоснуться, то может и достаточно.....
Не могу согласиться, что действительное изучение в чтении.Со времен приобретения умения записывать, люди быстрее пошли в развитии не потому, что перечитывали все время одно и тоже, одни и те же истины тех, кто говорил их на земле. А потому, что через время , благодаря сохранности истин, могли "отслеживать" процесс движения, текущий этап развития относительно записанных знаний.
А и не соглашайтесь. Просто я имел ввиду изучение теософии как системы знаний. Именно системы. Вы имеете ввиду другое. Значит изучайте так, как Вам удобно.
Как книги будут развивать, если просто читать их?
А вы не просто их читайте. Ведь знаете, что просто читать, то развития не будет. Читая - размышляйте, практикуйте, находите и узнавайте.
Конечно - нужная книга, в нужное время, и что сегодня трудно и непонятно, может завтра необходимо и доступно.
Добавлено 4 минут спустя:
Для Вэл :
А два ваших последних предложения - классика!
Движемся к классикам...)))))
Вы действительно хотите знать, что я воплотил и чего достиг?
То, чего мне нужно знать относительно Вас, я и так знаю.
И у вас есть с чем сравнивать?
Надобно переходить от сравнений к знанию.......
AAY пишет:
Для Вэл :
Цитата:
А два ваших последних предложения - классика!
Движемся к классикам...)))))
Цитата:
Вы действительно хотите знать, что я воплотил и чего достиг?
То, чего мне нужно знать относительно Вас, я и так знаю.
Цитата:
И у вас есть с чем сравнивать?
Надобно переходить от сравнений к знанию.......
:-)
скажите мне, AAY, - так, между нами и для всех - вы рериховец?
:-)
скажите мне, AAY, - так, между нами и для всех - вы рериховец?
"""Вы меня не так поняли....я не профурсетка... я футуристка....."""
Да, кстати, в кусты вы не сигали, так что извиняюсь...
Вэл : Целесообразность.
Я до тошноты человек прагматичный до тех пор, пока меня не припрут к стенке.
В таких случаях мне остаётся выбор из двух:
- взорваться
- исчезнуть
но ни то, ни другое меня не удовлетворяет.
поэтому схитрю и проделаю и то и другое одновременно.
Вы просто выпусти пар...
Вэл : для меня здесь не то место, где можно было бы разумно тратить лишнюю энергию, но, к несчастью, никаких других мест я не наблюдаю. И моё время от времени появление в таких бесполезных местах - простая необходимость выпустить пар.
из # 59762 08.04.2009 23:16
Нет, но к сожалению повторяется ситуация, имеющая место в церкви — есть контингент бабушек, которые любят всех поучать.
Panichka пишет:
Всякое возражение вызывает отрицательную эмоцию, а мне этого не хотелось, поэтому то вступление в пост - как "извините".
Кстати, мне симпатична такая форма беседы, которую вы продемонстрировали в теме " опасн. в медит."с Лео, но что-то у вас "щёлкнуло", ваш ход не делается уже более суток...
Приятно, что я ввас ошибся - что легко, при отсутствии визуального общения. А насчет возражений - то вы правы, если диалог заведомо имеет подоплеку соревнования "умный-дурак" или интеллектуальной игры, типа шахмат - тогда могут быть и отрицательные эмоции. Я люблю шахматы, как нечто таинственное, но за всю жизнь не сыграл и десятка партий и то в детстве - такой вот парадокс, любить шахматы, но не в смысле любить играть в шахматы. Тоже самое, и в отношении дискусий - интересен обмен мнениями, что взаимообогащает.
Насчет дискуса с Лео - кажись там уже добавить/убавить особо нечего - если у вас есть чего, можно пообщаться-обсудить.
Я считаю, что ожидание прсутствия "отца"(во всех его формах и проявлениях,в учителях и наставниках, характерах и качествах),ожидание его прихода и появления отдаляют момент обнаружения его присутствия в жизни человека. Ведь, ожидая чего -то, вы смеете думать, что у вас этого нет. Т.е. вы изначально отстроняете от себя то, чего ждете. Считая, что вы пока лишены, вы опровергаете его присутствие. Более, чем обычно, его рядом с вами не будет.Он всегда на своем месте, вокруг, внутри, во всех своих проявлениях. Мысли эти нужно переводить в иное месторасположение. Все есть рядом со мной, вопрос в том, почему я не чувствую? Момент обретения отца - это лишь момент его обнаружения лично для себя!!! Для одного конкретного человека. Рассуждая обо всем и всех, о теории, люди говорят то, что по умолчанию так. Но порой сами разговоры отдаляют от человека то, что он доказывают.
Нет, но к сожалению повторяется ситуация, имеющая место в церкви — есть контингент бабушек, которые любят всех поучать.
А батюшка кто?))))))))
бабушки есть, батюшка тоже намечается, прихожанка заглянула... где то здесь должен быть Бог:-)
для меня приятный сюрприз, что при отвратительной поисковой системе на этом сайте вы так волшебно быстро извлекли самое нужное и моего творчества.
можно подумать, что вы мой давний поклонник фетишист.
:-)
=====
не советую вам играть со мной, AAY.
я этого не люблю.
ДОРОГАя пишет:
Ведь, ожидая чего -то, вы смеете думать, что у вас этого нет. Т.е. вы изначально отстроняете от себя то, чего ждете. Считая, что вы пока лишены, вы опровергаете его присутствие. Более, чем обычно, его рядом с вами не будет.Он всегда на своем месте, вокруг, внутри, во всех своих проявлениях. Мысли эти нужно переводить в иное месторасположение.
Верно. Меньше(хуже), знаешь(хочешь), лучше(больше), спишь(получаешь).
На счет иного расположения. Можно подробней?
VITT пишет:
Ziatz :Потому что равенство и так есть.
равенство в чем? (я бы еще понял, если бы ты сказал "эквивалентность")
Позволю и я себе ответить на этот, как по мне странный вопрос и если уже акцент на Бога пошел - то, можно не выходя за пределы Ветхого Завета определиться.
В ответе Моисею на горе Синая: "Я Сущий" - так кажись ответ в руском переводе пишется. Ну и что она, эта коротенькая фраза означает, осли ее внимательно "промедитировать": Я то, что существует; Я само Существование; Без меня не могло-бы быть, того, что могло бы быть и т.д., т.п. Короче - такая оппозиция в принципе невозможна: "Бог и что-то еще", в оккультизме это называется законом Единства, естественно, что ни о каком детальном понимании его речи быть не может и при желании, можно найти 1000+1 саркастических возражений, которые убедят столь же саркастически и пессимистически настроенных.
Другое дело - во времени и пространстве - на период эволюции, будет существовать спектр различий и не однородностей, что само по себе означает не равенство, но для того, чтобы использовать этот термин "не равенство" - необходимо определиться ОТНОСИТЕЛЬНО чего вы оценку делаете или вы считаете, что сами по себе, так сказать в космическом смысле качества "духовности" и "материальности" не равны? Или не равноценны для некой гипотетически-космической сущности?
для меня приятный сюрприз, что при отвратительной поисковой системе на этом сайте вы так волшебно быстро извлекли самое нужное и моего творчества.
Я рад, что засим, весьма малым смог сделать вам сюрприз. Насчет поисковый системы- наверное можно и более совершенную......
можно подумать, что вы мой давний поклонник фетишист.
Я поцелую тя десны... противный ))))))
не советую вам играть со мной, AAY.
я этого не люблю.
Я с вами не играю... а шучу....
AAY пишет:
Я с вами не играю... а шучу....
:-)
это вас прощает. при царях.
а я человек прямой и грубый.
-----
и повторять вопрос не буду, ваше рериховское отродие.
:-)
это вас прощает. при царях.
а я человек прямой и грубый.
Жаль... но буду надеяться что изучение Теософии сделает вас более утонченным...
и повторять вопрос не буду, ваше рериховское отродие.
Хоть я и не отношусь к рериховцам, но выражение "рериховское отродье" весьма Вас не красит.
Вы тут написали
Вы действительно хотите знать, что я воплотил и чего достиг?
Вы достаточно себя проявляете...
А потому, что через время , благодаря сохранности истин, могли "отслеживать" процесс движения, текущий этап развития относительно записанных знаний.
Всё верно. А теперь возьмите книгу у себя, которая для вас авторитетна, замыслите страницу или главу, можно даже уточнить абзац, затем открыть книгу и прочесть "замысленное" место. Если Библия, то возьмите любого пророка или евангелиста или послание, главу и стих или несколько стихов и откройте.
Попробуйте, например, таким способом узнать обо мне, "отслеживая истину относительно записанных знаний". Потом расскажете.
Вэл пишет:
ваше рериховское отродие
нет, не могу удержаться... подергать зверя...
держите мои семь принципов...
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=57141#57141
о чудо! чудо отречения!!!
CCLXXX пишет:
На счет иного расположения. Можно подробней?
Переместить мысли из "вообще" в "себя одного". Как можно понять что я - часть целого, если я не познан, а целого(следственно) никогда не ощущал. Понятно, что каждый самосовершенствуется, практикует, т.е. не сидит на месте и не ждет ничьего прихода. Что-то кто-то для себя делает. Но кто может сказать что "отец", наставник рядом с ним-единицы. Потому что это нужно ощутить, а ощущения - способность материальных тел. Иными словами, чтобы ощутить наставника вы должны заметить его в материальности, в телах, в событиях, эмоциях, отношениях.В той свмой жизни, что многими не считается достойной особого внимания.
Раньше для этого требовалось великое чудо - исцеление, волшебство с вином,воскрешение, или самые примитивные манипуляции с материей. Тогда это только обращало внимание на то, что есть Высшее что то.Через признание невозможного, увиденного наяву, расширялось сознание для обретения следующих знаний.Теперь уже людям не нужно того чуда. Но возможность ощутить по прежнему остается через их материальность. Более тонкую уже теперь,но все же материальность.
Через нее до "отца". Путь один для каждого.А часто люди считают, что они должны ту самую духовность принести в себя из книг и практик.Опять же считая, что ее там, внутри, нет. И опять же начиная не с того. Если прислушаться к себе, что то услышать, набраться решительности и сделать - вот это даст вам представление о собственной духовности. Когда будет понятно, насколько она созвучна с Целым, как вливаеся или в чем не вклеивается. И это не слова, только через реальные действия можно понять, жизнеспособна ли моя духовность в данных условиях, или уже нет.И что делать дальше.
AAY пишет:
Хоть я и не отношусь в рериховцам, но выражение "рериховское отродье" весьма Вас не красит.
отродье - суть поколение, хотя и с неприятным оттенком.
а что? разве не так?
я никогда не скрывал своих претензий к этому поколению [не к учению], AAY.
вы не рериховец?
хорошо, запомню.
а я рериховец.
:-)
Vladisti пишет:
Попробуйте, например, таким способом узнать обо мне, "отслеживая истину относительно записанных знаний". Потом расскажете.
я же написала - процесс движения относительно записанных знаний. Как можно отслеживать истину относительно знаний?
И зачем мне о вас то знать? чтобы провести связь между собой и истиной, знаниями, нужно точно знать внутри, что ты сам для себя в себе открыл до этого времени, что есть ты теперь. Это самая долгая часть пути для человека на земле.Это то, что зовется вспоминанием. Это труд и кропотливая работа, если я займусь выяснением вас, кто займется мной?
Все, что есть у человека для познания - это он сам. Я не могу узнавать о вас,кроме как из любопытства.Вэл : отродье - суть поколение, хотя и с неприятным оттенком а что? разве не так?
А почему поколение? А не последователи учения? Неужели уже все так запущено?????
Вэл : я никогда не скрывал своих претензий к этому поколению [не к учению], AAY.
Наверное, у вас есть сурьезные к тому основания.
Вэл : а я рериховец.
А вы рериховец из поколения пепси или 60-х ?????
Ziatz :есть контингент бабушек, которые любят всех поучать.и дедушек!
Rodnoy пишет:С бородой?
и дедушек!
AAY пишет:
А вы рериховец из поколения пепси или 60-х ?????
мудак!
:-)
И я уже этому факту не удивился. Потому что не так давно данный администратор заявил в одной из тем, что мораль понятие изменчивое. Действительно, как удобно «гибко» менять морально-этические принципы от случая к случаю в ту сторону, в которую тебе хочется.
Ту же самую беспринципность администратор демонстрирует по отношению к многолетнему разжиганию религиозной розни участником Sfinks-ом. Когда Совет Портала ясно выразил волю дать полгода этому участнику на возможное изменение мировоззрения, администраторы всеми правдами неправдами начали педалировать снижение срока до такого минимального, который не имеет никакого значения (между 6 месяцами и одной неделей остановились на сроке в один месяц). Но худ не сам срок, а то что администраторы говорят по этому поводу, а говорят они, что ну не видят они ничего предосудительного в пропаганде ненависти к христианству и иудаизму. Наверное, кое кому уже вскружила головку перспектива носить гордый титул ПРЕЗИДЕНТА ТО России? Или просто администраторы согласны, что христианство и иудаизм это зло?
Я считаю, что администраторы Ziatz и Hele аморальны. Их доктринерство ведет к тому, что любая кукушка, хвалящая петуха, оказывается угодной двору, а люди с живым мышлением, естественно, повергаются травле. Ситуация классическая, и как всегда она бросает вызов здравым людям (которые составляют костяк форума).
Djay :угу... иногда даже с синейRodnoy пишет:С бородой?
и дедушек!
А вы рериховец из поколения пепси или 60-х ?????
Вэл : мудак!
Увы.... Вы не оригинальны и не интересны....
Самовоспоминание, то бишь инетромикация, это абсолютно правильно. Но это не следует путать с самокопанием, сидя в тайном уголке. Вы представляете что будет с вами, если вам подбрасывать "знания", относительно которых вам будет казаться, что вы двигаетесь? Вы будете похожи на осла в прямом и переносном смысле, толкающего чужие жернова. Он за день протопал 50 км., но не сдвинулся ни на шаг. И таких псевдознаний навалом. Иллюзию движения создать совсем нетрудно, тем более что знаний как таковых не существует. Это иллюзия достаточно крепкая и её трудно срубить сплеча.
Поэтому я сформулировал вам вашу задачу иначе - отслеживать истину относительно этих знаний, а не движение. Разницу чувствуете? Потому что так вы освободитесь от всех "знаний". Для начала я дал вам простой метод, который не унизил бы даже Христа, ибо он его сам применял. А вы то чего возгордились? Грамотные стали? Решили показать свой ум? Вам это что, в копейку влетело? Почему вы решили, что вы меня правильно поняли? Отчего такое вдруг отторжение? Мне понятны причины такой реакции. А вот вам пока нет, эмоций много и словоблудия, которым страдает ум большинства людей.
А если вы всё-таки не научитесь понимать прежде делания, то вам грозит помешательство типа того, что здесь http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=12
здесь собрались больные и невменяемые люди, которые на днях спасли нас всех от ядерной войны. Они до отказа забиты тем, что вы называете записанными знаниями. И они считают, что они "двигаются". Меня забанили сразу, потому что согласно их классификации я - кондовая тварь. Оставили один только мой пост в качестве музейного экспоната http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=16&p=2#p4460. Смотрите что бывает с людьми, которые "несут записанные знания". Они вроде здоровые, соображающие, не инвалиды, с ними можно нескучно провести время, но они уже невменяемы. Судьба этих людей печальна, так как они не знают последствия. Им бесполезно что либо растолковывать.
Vladisti пишет:
Иллюзию движения создать совсем нетрудно, тем более что знаний как таковых не существует. Это иллюзия достаточно крепкая и её трудно срубить сплеча
Втолкуйте это Генону и... мэтру.
Заранее признателен.
ДОРОГАя пишет:
а ощущения - способность материальных тел.
я исправлю, видимо опечатка,
ощущения есть обнаружение материальных предметов......?
Ладно, мне понравилось это
ДОРОГАя пишет:
чтобы ощутить наставника вы должны заметить его в материальности, в телах, в событиях, эмоциях, отношениях.В той свмой жизни, что многими не считается достойной особого внимания.
ДОРОГАя пишет:
Переместить мысли из "вообще" в "себя одного".
Я понимаю, Вы подразумевали концентрация вместо простраций.
Не знаю, насколько я ухудшил или улучшил то, что Вы хотели передать своим ответом на самом деле. Но я именно и отвечал Вам, и не правил Вас, вообще, знать и знать как говорить о том, что знаешь, совершенно разные вещи, порой совершенно "параллельные".
ДОРОГАя пишет:
Как можно понять что я - часть целого, если я не познан, а целого(следственно) никогда не ощущал.
Лучше наверное сказать, что ощущение цельности и есть итог самопознания. Именно "растерянность" заставляет нас собиратся, а не желание что-то искать. Скажем, сам поиск есть лишь средство для собирания этой цельной завершенности, которая и есть вершина соеhшенства и совершенствования. Помните? В "первые времена" люди были именно собирателями. Вообще человек забывает что он ищет именно цельности, даже когда ест
Добавлено 33 минут спустя:
Sandro :
Vladisti пишет:
Иллюзию движения создать совсем нетрудно, тем более что знаний как таковых не существует. Это иллюзия достаточно крепкая и её трудно срубить сплеча
Втолкуйте это Генону и... мэтру.
Заранее признателен.
Все что мы считаем значимым, будь то знание или что-то иное это суть средства удовольствий. Но преходящих. Вообще тяга человека направлена к вседовольству. В этом смысле знание транзитно воплощенное, равно как и плоды его. Любые плоды это Парижи пролетающих над ними рашпилей
Я познал то то, затем вот это. Движение. Я скорее не поверю в вечную остановку, чем буду отрицать знание, которое приводит к благу неразличения, разрушает предрассудки и разоблачает ложь.Добавлено 53 минут спустя:
Урга :
Я специально дал себе выдержать паузу в три дня, чтобы не случилось так, будто я слишком поторопился, а администрация «не успела» отреагировать на грубейшее нарушение правил Портала и принципов теософии. Я говорю о разжигании национальной розни в постах 76571, 76573, 76578. Хоть бы кто ухом повел, но нет. А потому, что один из администраторов тоже присоединился к этой гнусной акции ради вытеснения участника, который чем-то ему не нравится.
И я уже этому факту не удивился. Потому что не так давно данный администратор заявил в одной из тем, что мораль понятие изменчивое. Действительно, как удобно «гибко» менять морально-этические принципы от случая к случаю в ту сторону, в которую тебе хочется.
Ту же самую беспринципность администратор демонстрирует по отношению к многолетнему разжиганию религиозной розни участником Sfinks-ом. Когда Совет Портала ясно выразил волю дать полгода этому участнику на возможное изменение мировоззрения, администраторы всеми правдами неправдами начали педалировать снижение срока до такого минимального, который не имеет никакого значения (между 6 месяцами и одной неделей остановились на сроке в один месяц). Но худ не сам срок, а то что администраторы говорят по этому поводу, а говорят они, что ну не видят они ничего предосудительного в пропаганде ненависти к христианству и иудаизму. Наверное, кое кому уже вскружила головку перспектива носить гордый титул ПРЕЗИДЕНТА ТО России? Или просто администраторы согласны, что христианство и иудаизм это зло?
Я считаю, что администраторы Ziatz и Hele аморальны. Их доктринерство ведет к тому, что любая кукушка, хвалящая петуха, оказывается угодной двору, а люди с живым мышлением, естественно, повергаются травле. Ситуация классическая, и как всегда она бросает вызов здравым людям (которые составляют костяк форума).
Будем надеятся что не так все плохо и безнадежно, Урга. Ну по крайней мере, мы с тобой всегда сможем поговорить не взирая на место встречи. Я если чесно не читал указанные посты, поскольку у меня сейчас стоит 5000 вагонов. Еще удивляюсь, что не отлип от компа, заметил, что пришлось с рукми уже отрывать зад от стула и морду от экрана. Все же до чего тянет духовность то. Что касается пропускания мимо ушей. Может совпадение, а? Люди просто отвлеклись думами там или проблемами. Знаешь как это отвлекает от духовного сосредоточения?
Добавлено 1 час 18 минут спустя:
madman :
нет, не могу удержаться... подергать зверя...
о чудо! чудо отречения!!!
Мадман, а Вы симпатичный человек. Понравился Ваш клип. Давно не был в зоопарке.
Добавлено 1 час 51 минут спустя:
Sandro пишет:
Втолкуйте это Генону
CCLXXX пишет:
Я скорее не поверю в вечную остановку, чем буду отрицать знание, которое приводит к благу неразличения, разрушает предрассудки и разоблачает ложь.
Вот что говорит мэтр Г.( подсмотрел). Сорри админам всего 17 строчек. Просто интересно про знание. Скопирую и почитаю. Так наглядней.
"Во всяком случае, многие сегодня чувствуют, что в настоящем положении дел больше нет никакой стабильности. И хотя кое-кто, предвидя опасность, старается на нее как-то реагировать, большинство наших современников вполне довольны актуальным смешением, в котором они видят экстериоризированный образ своего собственного мышления. На самом деле существует глубокое родство между миром, в котором все находится в состоянии "становления", где нет места ничему неизменному и постоянному, и состоянием сознания современных людей, усматривающих всю реальность в этом "становлении", и отрицающих тем самым всякое подлинное знание, равно как и сам объект такого знания, то есть трансцендентные и универсальные Принципы. Можно пойти еще дальше и сказать, что в этом заключается отрицание всякого подлинного знания, к какому бы относительному уровню оно ни принадлежало, так как, согласно вышеприведенным объяснениям относительное неразумно и даже невозможно без абсолютного, обусловленное — без необходимого, изменяемое — без неизменного, а множественное — без единственного. "Релятивизм" противоречив в самом себе, так как, если следовать его логике, стремление все свести к изменению рано или поздно приведет к отрицанию самого изменения"
"С одной стороны, им не приходит в голову, что детальное знание само по себе не имеет никакой ценности и никак не опрадывает отказ от того синтетического знания, которое должно было бы сложиться на его основе, так как, оставаясь ограниченным сферой относительного, синтетическое знание,тем не менее, стоит значительно выше знания простых фактов и деталей. С другой стороны, от них ускользает то обстоятельство, что сама невозможность объединить множество деталей и фактов проистекает из упорного нежелания сводить их к высшему принципу и из настойчивого стремления начинать всякое исследование снизу и извне, тогда как для придания науке подлинной умозрительной ценности совершенно необходимо использовать прямо противоположный подход."
Единственно мне почему то не нравится последнне время слово "синтетическое". Вроде как искусственное или сплав. Может лучше "универсальное" знание? Слово стоит на втором месте после символа и менее совершенно для определенности мертвой схемы, если само не символ, но всякую схему очень удобно оживлять словом. Символ наверное молчалив и понятен как "молчание золото". Данность это символ неизреченный и в нем тысячи слов проявлены в одночасье.
"Стихийно совпадает с дзэн и недоверие Кришнамурти к книжному знанию. «Чужое знание только создает в нас барьеры, стоящие на пути импульсивного ответа жизни. Безусловно легче идти сквозь жизнь, учась на опыте других, держась за Аристотеля, или Канта, или Бергсона, или Фрейда; но это не значит жить собственной жизнью, встречаться с реальностью. Это значит просто ускользать от реальности, прячась за ширму, созданную кем-то другим» (Ландау, 208).
Так что, Вы, ДОРОГАя, не одиноки в своем желании жить:"Облачаю в слова – и смотрю ответ мира ..., принимаю решение ... и опять смотрю, как оно приживется, свершаю действие, и опять наблюдаю…"
Здесь такой подход тоже присутствует. Не очень приветствуется, но свое место под солнцем все-таки имеет.
Возможно, небольшая книжка Кришнамурти будет необременительна, поскольку Вы с ним уже - в резонансе.
Vladisti пишет:
Вы представляете что будет с вами, если вам подбрасывать "знания", относительно которых вам будет казаться, что вы двигаетесь? Вы будете похожи на осла в прямом и переносном смысле, толкающего чужие жернова. Он за день протопал 50 км., но не сдвинулся ни на шаг. И таких псевдознаний навалом. Иллюзию движения создать совсем нетрудно, тем более что знаний как таковых не существует. Это иллюзия достаточно крепкая и её трудно срубить сплеча.
Позволю себе комментарии. Кто займется подбрасыванием мне знаний?Если сидеть на попе, то кто то обязательно подбрасывать начнет. Люди интуитивно чувствуют необходимость подпинывания друг друга. Увлекания за собой.Свято место пусто не бывает. Но я ищу и выбираю сама. И способ и возможности выбирания для всех различны. Теперь я уже могу с уверенностью сказать, что я доверяю своему выбиранию.И так случается не сразу. Только со временем начинаеш понимать что твое выбирание совпадает с тем выбором, который делается через тебя, как ЧЕЛОвека - "участниками" тонкого пространства.
Движение есть, слово "казаться" уже неуместно. Вы считаете, что кто-то не двигается? Что хотя бы что то в жизни неизменно?Бывают периоды осла, когда он, за тот самый день в 50км.тупо шагал на одном месте. Что же происходило в это время? Он не перемещался в пространстве, но весь этот день его мышечная масса набирала своб мощь и силу. Материя так же "служит"поддержанию общего развития, и потому не даст возможности шагать так бесконечно. Придет день, и осел обессиленно упадет на землю, и единственное, что сможет сделать - это смотреть, чувствовать, неподвижно обнаруживать себя среди остального. И тогда он заметит, что не сдвинулся с места. Пока он будет лежать, у него будет время высмотреть для себя одно из направлений, и когда наберется сил и отдохнет он сможет дойти до конечной точки гораздо быстрее ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОБРЕТЕННОЙ СИЛЕ НОГ И ВЫНОСЛИВОСТИ.
VITT : Мы с тобой и Христом начинали Человеческую эволюцию вместе, а сегодня в Сознаниях у нас с Ним разница в миллионы лет.Как раз в понимании "Мы с тобой и Христом начинали Человеческую эволюцию вместе". И долго так прокалываться намерены? Слова: "последние будут первыми" ни о чем не говорят в смысле "начинали вместе"? Строительство здания тоже "начинают вместе", только одни - архитекторами, а другие - котлован под фундамент роют...
Где мы прокололись?
Это не объясняет, откуда берутся архитекторы.
Что касается вступления в человеческую эволюцию, конечно, многие из нас вступили в неё уже в земной цепи, а некоторые более продвинутые — ещё в лунной.
Ziatz пишет:Оттуда же, откуда дети - только механизм более утонченный. Мать-Пространство и Дух-Отец порождают.
Это не объясняет, откуда берутся архитекторы.
Vladisti пишет:
Поэтому я сформулировал вам вашу задачу иначе - отслеживать истину относительно этих знаний, а не движение. Разницу чувствуете? Потому что так вы освободитесь от всех "знаний". Для начала я дал вам простой метод, который не унизил бы даже Христа, ибо он его сам применял. А вы то чего возгордились? Грамотные стали? Решили показать свой ум? Вам это что, в копейку влетело? Почему вы решили, что вы меня правильно поняли? Отчего такое вдруг отторжение? Мне понятны причины такой реакции. А вот вам пока нет, эмоций много и словоблудия, которым страдает ум большинства людей.
А вы здесь всем задачи формулируете? Еще и деньги чужие успеваете считать?
Зачем истину отслеживать? Вот оно - словоблудие.
Знание - часть истины, этап ее постижения человеком. Истина - обо всем, что имеет место в существовании. Отрицать знания значит не воспринимать истину. Когда знания доведут до истины они перестанут иметь значение. Их не будет существовать, они все сольются в истине. Вот в том и будет свобода человека от знаний.
Что значит знать? Если вы никогда не видели грозы,а в вам в школе на уроке природоведения расскажут в словах, схемах и рисунках, как она выглядит, природу ее возникновения, процессы, ее сопровождающие, вы сможете сказать - что вы знаете грозу? Истина в том что гроза существует,объективно, вам все о ней рассказали, но можете ли вы сказать , что вы знаете грозу? Если вы не слышали треска грома над головой и не зажмуривались от вспышек молнии?
"Метод, который не унизил бы самого Христа,ибо он сам его применял"!!!Здесь люди через одного греют ручки над именами пророков и учителей.В том числе и Христа. Размышляют, что вроде вместе творят эволюцию, а почему то в чем то отстают... Пользуются методами Христа, не унижающие его. Это все из той же области, что знания о грозе. Вам сказали и показали что эволюция твориться в единстве с ним, что есть его методы. Что вы сами знаете об этом? Таковы ли по качеству земному, как он был, чтбы проводить на землю искру божью, хотя бы чуть приближенного качества к тому, которую вел он?
Он "делал свое дело" духовного на земле,и возможность для этого ему давали его развитые тела(мент, астр.,физич)работающие в унисон. Так может начать единение не с применения его методов а с развития тел до его уровня? И тогда пользоваться уже чем то своим. Или уж вообще не присоседиваться к учителю.
ДОРОГАя :Если человек достаточно внимателен, он сам себе пророк. В силу того, что вы сейчас сказали.
Но я ищу и выбираю сама. И способ и возможности выбирания для всех различны. Теперь я уже могу с уверенностью сказать, что я доверяю своему выбиранию.И так случается не сразу. Только со временем начинаеш понимать что твое выбирание совпадает с тем выбором, который делается через тебя, как ЧЕЛОвека - "участниками" тонкого пространства.
Движение есть, слово "казаться" уже неуместно. Вы считаете, что кто-то не двигается? Что хотя бы что то в жизни неизменно?Бывают периоды осла, когда он, за тот самый день в 50км.тупо шагал на одном месте. Что же происходило в это время? Он не перемещался в пространстве, но весь этот день его мышечная масса набирала своб мощь и силу.
Этот путь проходили во времена Атлантиды. Они нарабатывали "мышечную массу", которая необходима для последующего внедрения потенциала Разума. Сейчас идёт наработка следующей ступени - ментальной.
Не думаю, что он набирал силу и мощь. Но зато стал зомбированным. Ибо он движется по кольцу, а не спирали. Так движутся лунатики. По плоти у духовном не судят. И если вы движетесь "по плоти", то не вы совершаете выбор. А если вы говорите, что сами совершаете выбор, то как вы можете толкать чужие жернова??? Ослиный путь покорности и служения (но не выбора) актуален на определённом этапе. И он уже давно прошёл. Ну не будем же мы повторять атлантов?
Материя так же "служит" поддержанию общего развития, и потому не даст возможности шагать так бесконечно. Придет день, и осел обессиленно упадет на землю, и единственное, что сможет сделать - это смотреть, чувствовать, неподвижно обнаруживать себя среди остального. И тогда он заметит, что не сдвинулся с места. Пока он будет лежать, у него будет время высмотреть для себя одно из направлений, и когда наберется сил и отдохнет он сможет дойти до конечной точки гораздо быстрее ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОБРЕТЕННОЙ СИЛЕ НОГ И ВЫНОСЛИВОСТИ.Вы любительница заморочек. Чтобы куда-то двигаться, надо ослу сбросить жернова. Но для этого он должен перестать быть ослом, то есть умереть. И тогда ему не надо наращивать мышечную массу, чтобы пробить пальцем Небо. Ему хватит и той, с какой он родился. Заметьте, как лихо и с заморочками ваш ум увёл от простого действия, которое я вам предложил. Лучше масса слов, чем одно действие. Слова движения не заменят.
Добавлено 13 минут спустя:
ДОРОГАя :Нет, не всем. А вам что жалко стало? В чём проблема? Надеюсь вы понимаете в чём настоящая проблема. Я отзываю обратно своё предложение, ибо вы его не приняли в простоте, как принимают дети. Я предупреждал, форум - это зеркало.
А вы здесь всем задачи формулируете? Еще и деньги чужие успеваете считать?
К сожалению, должен сказать, что проблема, которую вы обрисовываете, не нова. И мы могли бы её пережевать, если бы не одно но...
Вы не готовы принимать в простоте всё то, что к вам приходит, как извне, так и изнутри. Вы готовы "выбирать", а выбирает человек всегда только себя самого, это старая аксиома. Да и эмоций в ваших словах много, они мешают работе мысли, у меня же нет желания провоцировать в вас бурю, Зиатц меня забанит.
Правда, Зиатц?!
fyyf пишет:
Чужое знание только создает в нас барьеры,
К слову о барьерах. Появилось желание немного сказать об одном представлении, которое может біть даст некоторую практическую пользу в практике аналитической медитации(образ, символ), покажет сугубо натуральную аналогию, и немного зацепит тему знания, представляя при єтом само по себе некоторое универсальное знание. Дело даже не в том, что мі говорим от сих до сих, дело в том, что у всякой місли есть всегда свое продолжение, она всегда связана не только с віводами и широким "применением", но и несет в себе двигатель интуиции, которая играет немаловажную роль в преодолении барьеров любого рода, включая барьері и наше рабство линейной поляризации міслеформ, заслоняющих наше "я" от данности его причинного вісшего "Я". Ниддана и есть враг пробуждения, магический круг, "защищающий" Ниббану, если натуралистически віразится. Естетсвенно, я хочу єто немного раскріть в контексте Триаді или Троиці. НА том стоим как на плоскости, где возможно и когда возможно на єтом поистине благородном и благодарном символе всех форм доктрині! Она породила все видимое и именно она порождает в своем движении как суть Генезиса. ТАким я наверное уродился. Повторюсь. Повторенье(цикл, инкарнация, отождествление) мать(триада, любовь,Сома) ученья(путь,практика,всеосознавание,благо)
"Сам процесс проявления, соответственно, содержит одновременно идеи "выражения", "зачатия" и "светлого излучения". Солнечные лучи делают вещи видимыми, освещая их, заставляют их появляться, следовательно, символически говоря, их "проявляют"; если рассматривать центральную точку в пространстве и исходящие из этого центра лучи, то можно также сказать, что эти лучи "реализуют" пространство, заставляя его переходить из виртуальности в актуальность и что их действительное распространение в каждый момент есть мера реализованного пространства. Эти лучи, собственно говоря, соответствуют направлениям пространства (направлениям, которые часто представляются символизмом "волос", который в то же время соотносится с солнечными лучами); пространство определено и измерено трехмерным крестом, и в традиционном символизме "семи солнечных лучей" этот крест образуют шесть из этих лучей, противопоставляемых по два, в то время как "седьмой луч", тот, который проходит через "солнечные ворота", графически может быть представлен только самим центром. Все это согласовано и следует одно из другого самым совершенным образом; добавим также, что в индуистской традиции "три шага" Вишну, "солнечный" характер которого хорошо известен, отмеряют "три мира", что позволяет сказать, что они "осуществляют" всеобщность универсального проявления. С другой стороны, известно, что три элемента, составляющие священный слог Оум, обозначаются термином matra, что указывает на то, что они представляют тоже меру, соответствующую "трем мирам", и посредством медитации на эти matras бытие реализует в себе соответствующие состояния или ступени универсального существования и само также становится "мерой всех вещей".
Итак.
Триада Идея(цель) - средство(знание,триада) - цель(воплощенная идея, квартернер) и ей соответствующаая Отец-мать-сін. Можно приложить к трем временам или к пространству с обьектами. Не забівая о карме, цикличности и даже инкарнации каждого в каждом, причинность как всеприсутствие, поскольку єти натуральніе постулаті доктрині всегда должні біть вместе и не "жить" отдельно друг от друга, когда им вздумается. Можно также помнить о падении и реинтеграции человека как о полете. Собсвенно держать всю осознанную и близкую на чувсвтенном, интуитивном, концентрированном уровне упряжку из таких постулатов. Хочу сказать, что я не желаю отклонятся при єтом от заявленной мной темі барьера. В мои планы не входит давать готовое клише(Сому), поскольку его приготовление должно быть в компетенции индивидуальности.Знание действительно, если посмотреть на "сына" заслоняет и лишает чистоты и зрения сам идейный архетипический план. НА него мы смотрим с нашей стороны как сквозь средство и призму. РАвно и Архетип, высшее Я, или просто чистая "идея" равно смотрит сквозь барьер на воплощенное и свою заявленную цель, двигаясь по цепочке к ней сквозь "знание" теряет свое прежнее качество и "чистоту". В этом смысле идея должна быть осознанной данностью тождественная средству(знанию генезиса), а цель автоматически станет реализованной данностью самой триады. Иными словами, чтобы цель не заслонялась от идеи, а последняя не теряла свое реализованное первопричинное качество, знание должно быть органично с нами, мы сами должны довести себя до качества средства, орудия и тогда идея и цель совпадут как сама Троица, будут проявлены оба Я, но как данность, реализованная и представляющая из себя чистую виртуальность рождения видимого. Слияние с Законом, Принципом.Ни о какой встрече с существами речи не идет в данном случае. Речь идет о чистом транцендентном состоянии ОМ, о блаженстве нирванического качества, о всеосознавании, о здравом смысле как таковом, или о чистом духовном, максимально возможном временном состоянии, если рассуждать с нашей стороны.
Vladisti пишет:
Этот путь проходили во времена Атлантиды. Они нарабатывали "мышечную массу", которая необходима для последующего внедрения потенциала Разума.
Вам опять есть дело до Атлантиды... Вы о себе можете говорить? у вас нет постоянного чередования - практикования в развитии тел и моментов осознавания движения?
А главная проблема ослов - это ощущение того, что жернова накинуты. Да еще и ощущение того,что они чужие и он их толкает.Но это проходит. Со веменем перестает казаться что вас к чему то принуждают.что то сдерживает...
Vladisti пишет:
Сейчас идёт наработка следующей ступени - ментальной.
наработка ментальной ступени возможна в случае усвоения опыта предыдущего и сознательного приведения себя в соответствующее для этого качество.
Vladisti пишет:
Не думаю, что он набирал силу и мощь. Но зато стал зомбированным. Ибо он движется по кольцу, а не спирали. Так движутся лунатики. По плоти у духовном не судят. И если вы движетесь "по плоти", то не вы совершаете выбор. А если вы говорите, что сами совершаете выбор, то как вы можете толкать чужие жернова??? Ослиный путь покорности и служения (но не выбора) актуален на определённом этапе. И он уже давно прошёл. Ну не будем же мы повторять
Осел стал зомбированным!! он - животное, зомбируется та часть(по моим личным представлениям) которая у осла в неподобающем для этого состояние. Мозг то есть. И слава тому ослу, что может быть зомбирован, ибо это означает, что возможно и противоположное, а значит осознанный ум и свобода воли и выбора.
Я настаиваю на личностном общении, без ссылок на Иисуса, ослов и Атлантиду. Если это возможно.
Добавлено 2 минут спустя:
Vladisti пишет:
Вы не готовы принимать в простоте всё то, что к вам приходит, как извне, так и изнутри. Вы готовы "выбирать", а выбирает человек всегда только себя самого, это старая аксиома.
Когда же эта аксиома начнет работать для каждого!!!
Vladisti пишет:
Да и эмоций в ваших словах много, они мешают работе мысли, у меня же нет желания провоцировать в вас бурю, Зиатц меня забанит.
Правда, Зиатц?!
А здесь имеет значение желание другого? Если я выбираю провокацию, я могу просить этого почтенного человека не "забанивать" вас? Мне интереснее вы сами,чем ваши цитаты или примеры из прошлого. Провокация -это приятнее теории.
ДОРОГАя пишет:
наработка ментальной ступени возможна в случае усвоения опыта предыдущего и сознательного приведения себя в соответствующее для этого качество.
А Вы неумолимы
Это жестокоДобавлено 4 минут спустя:
CCLXXX пишет:
А Вы неумолимы Это жестоко
Я просто делаю свое дело
ДОРОГАя пишет:
Я просто делаю свое дело
Вообще стоит подумать. Ментальному нечто предшествует и если "предшественника" не дернуть, то оно мало сдвинется как следствие. Я неуверен лишь в том, что нет тех у кого этот предшественник не дан от рождения. Я тоже пойду. Нужно отдыхать. Схожука я в клуб.
:-)
ДОРОГАя :Я это понял с самого начала. Но меня вы понять не попытались. Благодарю за беседу, продолжать нет смысла. Культ личности непродуктивен в вопросах Духа.
Я настаиваю на личностном общении
Добавлено 4 минут спустя:
ДОРОГАя :У меня лимит исчерпан. За эти провокации меня здесь любят, но толку из этой любви они не извлекают. Зато урезают себе шанс, как личности. Правда, Зиатц?
Vladisti пишет:
Да и эмоций в ваших словах много, они мешают работе мысли, у меня же нет желания провоцировать в вас бурю, Зиатц меня забанит.
Правда, Зиатц?!
Провокация -это приятнее теории.
CCLXXX пишет:
В "первые времена" люди были именно собирателями. Вообще человек забывает что он ищет именно цельности, даже когда ест
Инстинкт................. Соответствие...........Способ проявления
1Самосохранения...........Бессмертие............Спирит.исследование
2Половой.................Духовный союз................Религия
3Стадный...............Групповое сознание...........Мистицизм
4Самоутверждения........Утверждение «Я».............Психология
5Исследования..............Интуиция...............Образование
А.А.Б."Трактат о белой магии", стр 629 английского
Vladisti пишет:
За эти провокации меня здесь любят, но толку из этой любви они не извлекают
Вэл пишет:Эх... Да здесь же каждый второй мылится поучать каждого первого. Который, в свою очередь, посылает этого поучителя куда подальше. Эзотерики! Скоро это слово будет куда более ненормативно по сути, чем то, за которое ты получил предупреждение. Специфика жанра, что ли? А вернее то, о чем я тебе сказала (о Пути и о нерадивом ученике), но что цитировать не могу по известной причине. Жаль, конечно. Хотя нет - было бы жаль, если бы эзотерики заполоскали своими языками еще и это.
Но что сразу чувствуется, так это явная склонность к поучению и воспитанию объектов вашего внимания.
Vladisti пишет:
Этот путь проходили во времена Атлантиды. Они нарабатывали "мышечную массу", которая необходима для последующего внедрения потенциала Разума. Сейчас идёт наработка следующей ступени - ментальной.
Про ментал - да!, сейчас происходит именно наработка ума.Вы один из немногих, кто вслух произнес такие слова.Не все это понимают,особенно мистики, которые все пытаются остановить работу ума, еще не обретя его в нужном объеме.
А в Атлантиде шла наработка эмоций, это я уточняю для других. Вы это знаете.
Vladisti пишет:
galinaluch, это разве не вы сканировали мою попу? Вы сказали, что выше неё луч ничего не сканирует.
Извините, во первых , таких слов "п..." я не употребляю.И других похожих тоже.
Во - вторых, нравится мне что - то или нет, в высказываниях какого -то человек, стараюсь быть объективной.
Вы сказали правильную и умную вещь, я поддержала.
Vladisti пишет:Возрадуйся, о смертный! Теперь луч сканирует тебя уже повыше попы. Нашлось - что сканировать...
это разве не вы сканировали мою попу? Вы сказали, что выше неё луч ничего не сканирует.
----
:-)
учительство бывает в общем двух видов:
- методом противодействия, когда обучаемый вынужден сопротивляться, совершенствуя таким образом собственное мастерство.
- и методом насаждения взглядов.
этот последний - найлюбимейший способ "адептов" известного толка.
а я таких за версту чую c их характерным запахом.
:-)
galinaluch :Я понимаю вас, а вот почему не понимаете вы, когда говорят вам? Или вы привыкли чтобы говорили только вы?
Vladisti пишет:
galinaluch, это разве не вы сканировали мою попу? Вы сказали, что выше неё луч ничего не сканирует.
Извините, во первых , таких слов "п..." я не употребляю.И других похожих тоже.
Во - вторых, нравится мне что - то или нет, в высказываниях какого -то человек, стараюсь быть объективной.
Вы сказали правильную и умную вещь, я поддержала.
Дело в том, что вы по-прежнему сканируете это самое место, которое в простонародье называется задний ум. Вы до сих пор выше него не поднялись, ибо ментал и задний ум это разные проблемы. Задний ум и есть те самые мышцы, о которых говорит ДОРОГАя, наработкой которых занималась атлантическая ступень. Мы привыкли до сих пор думать задним числом, как это демонстрирует ДОРОГАя. Поэтому не нужно вешать на меня свою глупость. Лучше вникайте в тему. А говорить умеют многие.
Вэл пишет:"Хочешь получить воина - убей человека"? Хороший метод. На мое разумение.
- методом противодействия, когда обучаемый вынужден сопротивляться, совершенствуя таким образом собственное мастерство.
Вэл пишет:
учительство бывает в общем двух видов:
Маловато чегой-то видов, даже если "в общем". В вас чувствуется большой интеллект, но такая малость видового разнообразия, не делает ли вас жестко категоричным в своих суждениях?
ДОРОГАя пишет:
Но кто может сказать что "отец", наставник рядом с ним-единицы. Потому что это нужно ощутить, а ощущения - способность материальных тел
Но это ведь просто ассоциации детства - хорошо, когда папа (мама) рядом, за ручку держит - мне ничего не страшно и в себе я уверен. Тоже переносим во взрослую жизнь - то же самое детство, только игрушки побольше, а вместо родителей - "отец-учитель" или "отец-батюшка" и т.д. в зависимости от концессии. Естественно, в этом есть логика, но чтобы делать выводы, о том, что это единственно верная трактовка, нужно абстрагироваться от собственных, может не явных желаний.
Наставник, может посылать своему потенциальному ученику всякие идеи-мысли и в зависимости от того, как он откликается-реагирует на эти идеи, строится дальнейшая политика отношений, затем - на каком-то этапе, этот квази-ученик, может заметить, что нечто, не явно и очень мудро-не навязчиво направляет его жизнь, именно способом лучшего ее понимания и виденья разных сторон и глубин. Тогда он уже сможет учится различать, этот источник от других разных наносных. И опять таки - в зависимости от концессии, он может называть такой источник Учителем, Богом и т.д.
dusik_ie пишет:
Наставник, может посылать своему потенциальному ученику всякие идеи-мысли и в зависимости от того, как он откликается-реагирует на эти идеи, строится дальнейшая политика отношений, затем - на каком-то этапе, этот квази-ученик, может заметить, что нечто, не явно и очень мудро-не навязчиво направляет его жизнь, именно способом лучшего ее понимания и виденья разных сторон и глубин. Тогда он уже сможет учится различать, этот источник от других разных наносных. И опять таки - в зависимости от концессии, он может называть такой источник Учителем, Богом и т.д. Быстрое цитирование
Абсолютное попадание. Об этом я и говорю. Есть еще продолжение, когда перестает различатся источник от всего остального и самого человека. Но это уже итог. Вы это сами сказали, или сцитировали? (может не тактично, но мне важно.)
dusik_ie пишет:
квази-ученик, может заметить, что нечто, не явно и очень мудро-не навязчиво направляет его жизнь, именно способом лучшего ее понимания и виденья разных сторон и глубин.
А вот это комментарий к вопросам, что были чуть выше. ДЛЯ Vladisti Только через свою собственную жизнь может быть обнаружено духовное, духовность, духовные(учителя, наставники, Бог.....) я, моя жизнь, ее выстраивание в соответствии со мной и моими выборами.
А для кого то "культ личности непродуктивен в вопросах духа". Я так понимаю что и сама личность тоже непродуктивной считается. (судя по удовлетворению от участия в провокациях,результатом которых является урезание чьих то шансов как личностей - прошу извинить за вольный перевод, не вышло перенести цитату с предыдущ.страницы) Как считаете, что происходит с вашей личностю, когда вам кажется, что вы урезали шансы другой?
И еще интересно какой толк из любви к вам могут извлечь люди?
Не обижайтесь, что я вас понять не попыталась. Я не понимаю о человеке ничего, если он использует в мою сторону метод Иисуса.Вот о нем тогда я что то смогу понять, но не о вас. Вы что нибудь свое...от себя, а не от Иисуса. Я пойму обязательно. Если есть у вас еще такое желание.
Добавлено 8 минут спустя:
Vladisti пишет:
Я понимаю вас, а вот почему не понимаете вы, когда говорят вам? Или вы привыкли чтобы говорили только вы?
Очевидно я не одна, кто Вас не понимает. Уж не обижайтесь вы так на людей! Если вы нас понимаете, это уже пол дела! Нас много, а вы всех понимаете, придет время и мы все разом вас одного поймем!
Я это уже проходил. Так что нестыковочка, на разных планках находимся. Вы просто не мой собеседник.Vladisti пишет:
Задний ум и есть те самые мышцы, о которых говорит ДОРОГАя, наработкой которых занималась атлантическая ступень. Мы привыкли до сих пор думать задним числом, как это демонстрирует ДОРОГАя.
Интересно, а свяжите пожалуйста сказанное вами с теософией? ум - это мышцы...я, возможно, не правильно поняла описание структуры человеческой сущности и троичное ее разделение. В результате собственного человеческого развития тел на этих трех уровнях, происходит их "слияние" и активность их становиться интегрированной. Если ум с мышцами для вас объединены, то мысль моя должна быть творящей уже в моменте возникновения.Ведь такова интеграция? Вы наблюдаете это за мной?
Добавлено 5 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:
я десь недавно, а уже пользуюсь спросом? пусть и на копейку?
Это же здорово!!! Вы такое пишете, что не возможно вам не ответить! Правда. Вы интересный такой. Когда начинаете говорить про личности, начинает проявляться ваша. Это не может не радовать.Я вас поняла. Возможно, пообщаюсь с кем то другим. Я ведь теософию сюда зашла узнавать, а не вас. Спасибо что побеседовали со мной.
Свои противоречия вы должны разрешать сами. Я же однако не только не "обьединял мышцы с умом", но даже ссылок на Иисуса и Атлантиду не делал, что вы пытаетесь мне приписать.
Я сказал, что даже Христос применял тот метод, о котором я вам говорю. То есть я и сам применяю этот метод. Вы же запали на Христа, ибо меня не увидели. Вы увидели только свою попу, то бишь задний ум. То же самое произошло и с galinaluch, 60-летним педагогом. Моя личность для вас явно не авторитетна, потому что когда я вам предложил метод, вы его не восприняли. То есть вы меня не услышали. Зато из вас пошёл пар, как у паровоза. Тогда я попытался обратить вас к авторитету - Христу. Ваша реакция была какая? Совершенно верно. Вы меня не заметили, а теперь вас, как капризу, не устраивает, что я ссылаюсь на других.
То же самое и про Атлантиду. А теперь вы просите ЧТОБЫ Я ВАМ ОБЬЯСНИЛ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕОСОФИИ!
Вы разберитесь с собой прежде всего. Культ личности чреват тем, что личность не имеет обратной связи, как у внутреннего предиктора кобовцев. Личность способна только лицезреть себя в зеркало. На большее она не способна. Этот урок вам ещё проходить и проходить. И galinaluch совсем не сулчайно вылезла прямо в такт нашей беседы.
Короче, учитесь учитесь и учитесь.
Vladisti пишет:
Для вас теософия - в именах ? Тогда можно книгу почитать.Если человек как книга, просто повторяет написанное, в нем нет жизни, только буквы и страницы. Я же хочу увидеть как живет теософия в людях, а не читать имена и названия, о которых вы привыкли тут говорить.
Как же для вас самих важна ЛИЧНОСТЬ. Вы даже представили мне лично 60-летнего педагога.
Для меня вообще нет авторитетных личностей, ни ваша ни любая другая уже не будет. Нет книг и людей для меня авторитетных. Предпочитаю не зацикливаться на АВТОРстве.
И ГЛАВНОЕ - ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ИЗ ЛЮБВИ НЕТ ТОЛКА ТО МЫ С ВАМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЗ РАЗНЫХ ПЛАСТОВ. В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВООБЩЕ НЕ СЛЕДУЕТ ВАМ ХОТЬ КАК ТО АССОЦИИРОВАТЬСЯ С УЧИТЕЛЕМ ПО ИМЕНИ ИИСУС.
И только ваших рук дело то, что я вас не заметила.
Я учусь. И вам советую.
Добавлено 5 минут спустя:
И со слов вы соскакиваете.
"Задний ум и есть те самые мышцы, о которых говорит ДОРОГАя, наработкой которых занималась атлантическая ступень."Это вы сказали, а потом отказываетесь. Как то несерьезно.
Для вас не имеет значения не только авторитет, но и личность собеседника. Кроме вашей личности. Вы умудрились переврать и здесь, сказав, что из любви нет толка. Я такого не говорил. Я сказал, что человек не извлекает толк из той любви, которая ему "оказывается". А не то, что "из любви нет толка". Это вы загнули, ДОРОГАя, а всё потому, что не заметили мою мысль, а значит и меня. Вы заметили только свою попу.
Повторяю, пока вы не способны в простоте воспринимать всё происходящее вокруг и внутри, вы обманываете только себя. Это называется Культ Личности. Более того, вы ещё по глупости теряете для себя собеседников, которые откликнулись. Которые задали вам задачку. Если вам нужны подружки по эзотерике, ваше право.
Вот то, что вы говорите о любви, вас хорошо характеризует. И ,повторюсь,разводит по пластам. А не ваша начитанность литературой.
И далась вам моя попа?...Вы не равнодушны к женским ягодицам? Я уже читала тут о чьих-то...от вас же...
Vladisti пишет:
Для вас не имеет значения не только авторитет, но и личность собеседника.
Вы сначала призываете личность не замечать,(мне- мою же), А вот вашей личности значение придавать. Если старательно отводить людей от личностей, то уж тогда и к своей не нужно приводить. А я за личность. За свою и за вашу. Видите, сколько слова Я появилось в ваших предложениях в последнем выговоре?
ДОРОГАя :А вы знаете что такое теософия? А что вы тогда здесь делаете? Подружек ищите?
Вы не знаете что такое теософия? А что вы здесь тогда делаете?В носу ковыряетесь?
ДОРОГАя пишет:Та не - просто попали на распродажу. Конец сезона...
я десь недавно, а уже пользуюсь спросом? пусть и на копейку? Это же здорово!!!
Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:Тебя уже поймали - не заметил? Который пост кричишь "я Вам не собеседник"... и продолжаешь собеседовать. Молодец, новенькая.
А что вы тогда здесь делаете? Подружек ищите?
dusik_ie пишет:
Вэл пишет:
учительство бывает в общем двух видов:
Маловато чегой-то видов, даже если "в общем". В вас чувствуется большой интеллект, но такая малость видового разнообразия, не делает ли вас жестко категоричным в своих суждениях?
:-)
спасибо за комлимент, dusik_ie, но если во мне и присутствует "большой интеллект", то я уже давно послал его далеко - мне он не нужен как "большой", но просто в виде прислуги.
а что до способов, то соглашусь.
всё многообразие происходит из комбинации этих двух, но мотивы применения нерушимы - либо "правый", либо "левый".
:-)
ДОРОГАя пишет:
"Задний ум и есть те самые мышцы, о которых говорит ДОРОГАя, наработкой которых занималась атлантическая ступень."Это вы сказали, а потом отказываетесь. Как то несерьезно.
У него, к кому Вы обращаетесь, это не в первый раз: передергивать и приписывать слова собеседнику.
Не удивляйтесь, здесь есть пара человек, которые без опаски за то, что они вышли не Путь к Богу найти совместно с другими, а поспорить с кем - либо, зацепить по - обиднее. Видимо одинокие , несчастные люди.
И не дают себе отчет в том, что это не только стыдно, но и кармическая ответственность.Во всех религиях и течениях главный принцип - не навреди. Имеется в виду не только
" не навреди отдельному человеку ", но и делу - Пути в дом Отца. Что некоторые и делают здесь очень даже сознательно и достаточно успешно.
К тому же Ваш оппонент явно обиделся на Вас, что Вы Христа заметили, а не его:
его слова"Я сказал, что даже Христос применял тот метод, о котором я вам говорю. То есть я и сам применяю этот метод. Вы же запали на Христа, ибо меня не увидели."
Вэл пишет:И куда ты его послал? Как в сказке: "принеси то - не знаю что"?
то я уже давно послал его далеко - мне он не нужен как "большой", но просто в виде прислуги.
Вэл пишет:Ты прав, но многие путаются в правое-левое... Идут налево, а вещают, что - направо. И еще толпу почитателей прихватят, болезные.
но мотивы применения нерушимы - либо "правый", либо "левый".
galinaluch пишет:Ага. Делают. Я про это выше писала. Правое-левое...
Что некоторые и делают здесь очень даже сознательно и достаточно успешно.
Djay пишет:
galinaluch пишет:
Что некоторые и делают здесь очень даже сознательно и достаточно успешно.
Ага. Делают. Я про это выше писала. Правое-левое...
Ничего особенного. Левый путь для многих кармически обусловлен.Счастливого пути.
galinaluch пишет:Но не для себя-красивой, канэшна! Э, "праведница" - не в ваших возможностях поспособствовать людскому счастью. Чего не имеешь в себе - не дашь и другому. Ваши пожелания уносит ветер.
Левый путь для многих кармически обусловлен
Vladisti пишет:
А вы знаете что такое теософия? А что вы тогда здесь делаете? Подружек ищите?
не могу оставить без ответа!
Вы бы хотели, чтобы я искала друга? Мне уже не интересно. Что я пришла узнавать я написала выше на какой то из предыдущих страниц.Вы уж тоже тогда замечайте других, а то говорите, что поняли, а сами...
galinaluch :
К тому же Ваш оппонент явно обиделся на Вас, что Вы Христа заметили, а не его:
его слова"Я сказал, что даже Христос применял тот метод, о котором я вам говорю. То есть я и сам применяю этот метод. Вы же запали на Христа, ибо меня не увидели."
---------
Надо подождать смены декораций, это бессмысленно.
Djay пишет:
Но не для себя-красивой, канэшна! Э, "праведница" - не в ваших возможностях поспособствовать людскому счастью. Чего не имеешь в себе - не дашь и другому. Ваши пожелания уносит ветер
НУ, ЧТО ЭТО? Сплошные выяснения и обвинения.Всё что угодно,только не развитие темы.А если кто и старается удержать направление,то его пытаются опрокинуть.Ещё поострить при этом . В эпоху быстрого развития чеповеческого интеллекта и возможности использования ума мы рискуем придать исключительное значение интеллектуализму.Что проходит красной линией на теософском портале. Однако,развитие интеллекта есть СРЕДСТВО достижения ЦЕЛИ НА ПУТИ, а не выпячивания себя в угоду самолюбия.
dusik_ie :
Но это ведь просто ассоциации детства - хорошо, когда папа (мама) рядом, за ручку держит - мне ничего не страшно и в себе я уверен. Тоже переносим во взрослую жизнь - то же самое детство, только игрушки побольше, а вместо родителей - "отец-учитель" или "отец-батюшка" и т.д. в зависимости от концессии. Естественно, в этом есть логика, но чтобы делать выводы, о том, что это единственно верная трактовка, нужно абстрагироваться от собственных, может не явных желаний.
Тут и дядюшка Фрейд в самый раз окажется, чтобы поработать с неявными желаниями.
dusik_ie :
Наставник, может посылать своему потенциальному ученику всякие идеи-мысли и в зависимости от того, как он откликается-реагирует на эти идеи, строится дальнейшая политика отношений, затем - на каком-то этапе, этот квази-ученик, может заметить, что нечто, не явно и очень мудро-не навязчиво направляет его жизнь, именно способом лучшего ее понимания и виденья разных сторон и глубин. Тогда он уже сможет учится различать, этот источник от других разных наносных. И опять таки - в зависимости от концессии, он может называть такой источник Учителем, Богом и т.д.
Эх, и вы туда же - припасть к ногам Учителя... Каждый человек может заметить, что его жизнь - направленный поток. Поток кармы. если вы имели ввиду под Учителями и Богами этих стражей, то конечно... но думаю, что они сами постеснялись бы утверждать такое. Им все-таки лучше известна разница между учителями, богами и ими.
Вэл пишет:
и методом насаждения взглядов.
этот последний - найлюбимейший способ "адептов" известного толка.
Включите телевизор разве там не насаждение. Я не говорю про рекламу. Зайдите в книжный магазин. Школа. Родители. В таком случае все это можно назвать насаждением. Выйдите на улицу там много красивых и раздетых женщин. Отравленная вода промышленниками и воздух равно насаждение.Власть.Законы и тд. Речь может идти только о нашей избирательности. Поэтому Вы ее и подразумеваете. Это мне нравится, а это я выброшу, это полезно, а вот этого мне не изменить, ну и пр.
Урга пишет:
Эх, и вы туда же - припасть к ногам Учителя...
Если бы и я туда же, то первая часть поста (о папе, маме) была бы противоречием. Просто я предлагаю среди двух мнений: желанием "припасть к ногам..." и отрицанием упадания - третье, вполне очевидное - не нужно собственное ассоциативное представление для слов "Бог", "Учитель" и т.п. принимать за чистую монету, мало того - это скорей прямо обратное. Если сказано (не помню кем), что астрал все искажает до прямопротивоположного, то возьмите "элитарные" слои общества - их тенденции и повадки (политиков, шоу-менов, управленцев-чиновников, религиозные верхи, олигархов и пр. пр.) и переверните их и вы получите, в грубом выражении, но приемлемое для начала, представление что есть Иерархия Учителей.
Или еще проще - как можно научить свободе или сделать человека свободным, принуждая или загоняя в рамки ограничений (нельзя, ай-я-яй, табу...)? Или - воля развивается только в условиях наличия сопротивления, напор преград должен быть. Или, извесный факт - у сильно волевого родителя, растут безвольные дети - примеров исторических масса.
Ну и что, из таких примеров-вопросов буду я делать вывод, что доктрина "Учитель-ученик", как она существует в оккультизме, есть ущербное представление и тормоз для прогресса-развития индивидуума?
Можно, конечно сделать и такой вывод. Но мое представление об Учителях, не идет дальше двух подходов:
-- первый, это как выше прописал - обратное от явного, а второе - необходимость приемственности и последовательности - коль жизнь есть непрерывный поток, то есть те, кто прошел ту фазу, где сейчас находимся мы, а также есть те, кто идет за нами.
CCLXXX :
Вэл пишет:
и методом насаждения взглядов.
этот последний - найлюбимейший способ "адептов" известного толка.
Включите телевизор разве там не насаждение. Я не говорю про рекламу. Зайдите в книжный магазин. Школа. Родители. В таком случае все это можно назвать насаждением. Выйдите на улицу там много красивых и раздетых женщин. Отравленная вода промышленниками и воздух равно насаждение.Власть.Законы и тд. Речь может идти только о нашей избирательности. Поэтому Вы ее и подразумеваете. Это мне нравится, а это я выброшу, это полезно, а вот этого мне не изменить, ну и пр.
:-)
конечно, всё вами перечисленное, - насаждение взглядов в чистом виде. Но если воспитание родителями малолетних детей ещё оправдано, потому как они беспомощны, то всё прочее под большим сомнением с точки зрения действительной помощи и пользы.
мой личный опыт не имел своей заслугой ни школьных, ни прочих учителей. На уроках мечтал, а на лекциях занимался чем угодно, но только не конспектированием. Моими учителями всегда были книги, к которым я приходил за знаниями по собственной воле, а не они ко мне; и практическое решение задач в соответствующей области - тот самый метод противодействия неизвестному, которое хочешь не хочешь должно было стать известным.
Вот вы, CCLXXX, в частности, занимаетесь здесь преимущественно и главным образом насаждением взглядов, прилагая непрекращающиеся усилия к тому, чтобы ваше собственное индивидуальное понимание [ментальную концепцию] втиснуть во всё, что только можно соотнести с черепной коробкой и её мозгами.
:-)
Panichka :Не поняла? Да Вы, дамочка, совести геть не имеете, что ли? Мне здесь сделать подборку из Ваших первых и единственных постов на этом форуме, где Вы методично и старательно обвиняли и что-то выясняли с одним, конкретным участником? И ничего больше от Вас не было. А теперь клеите кому-то какие-то обвинения и требуете "только по теме!!!". Не раздражайте подобной наглостью. Вам же будет спокойнее. Есть что сказать "по теме" - вперед. Нет - молчите и не устраивайте панику.
НУ, ЧТО ЭТО? Сплошные выяснения и обвинения.Всё что угодно,только не развитие темы.
Как это связанно с Теософией?
Добавлено 3 минут спустя:
Djay пишет:
Да Вы, дамочка, совести геть не имеете, что ли?
Сведите ноги...
Добавлено 6 минут спустя:
Djay пишет:
Не раздражайте подобной наглостью. Вам же будет спокойнее.
Добавлено 11 минут спустя:
Урга пишет:
Эх, и вы туда же - припасть к ногам Учителя...
VITT пишет:Очень искренне удивляюсь - где Вы узрели мое фото?
Очень искренне интересуюсь: почему у вас на фото, постоянно разведённые ножки?
На аватарке изображена эльфийка-воин из какой-то игрушки. Дочка мне ее нашла. Ножки разведены для устойчивости. Вы никогда не приседали, что ли?
VITT пишет:Что, отвлекает от теософии? А Вы тренируйте сознание, болезный. Авось через время попустит.
Сведите ноги...
Djay пишет:
Ножки разведены для устойчивости. Вы никогда не приседали, что ли?
Нет.
А что надо?
VITT пишет:По утрам, в виде физ.зарядки, раз так 20-30 не помешало бы.
А что надо?
Кстати, опять эта парочка мутит воду. Та высказывается, что "это не по теме". Этого ножки волнуют "по теме", как бы...
Djay пишет:
По утрам, в виде физ.зарядки, раз так 20-30 не помешало бы.
Это и есть та известная практика развития сознания?
И что, все ваши это делают?
Djay пишет:
Ага. Делают. Я про это выше писала.
Нет, извините. Вы расширяйте своё сознание таким способом...А я...
Мысль, - вот с чем надо работать.
Ziatz :
Я не понял, почему это так важно — что ли, пока ноги не сведены, к ним никак не получается припасть (сразу к двум) — приходится то к одной, то к другой? Так что ли?
Ziatz пишет:
Я не понял, почему это так важно — что ли, пока ноги не сведены, к ним никак не получается припасть (сразу к двум) — приходится то к одной, то к другой? Так что ли?
Аватарка, эмблема, значок, девиз и т.п. атрибуты - символы, внешне отражающие суть внутреннего.
galinaluch :
Ziatz пишет:
Я не понял, почему это так важно — что ли, пока ноги не сведены, к ним никак не получается припасть (сразу к двум) — приходится то к одной, то к другой? Так что ли?
Аватарка, эмблема, значок, девиз и т.п. атрибуты - символы, внешне отражающие суть внутреннего.
ещё одна...Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно? Следует ли переключиться на светлую сторону какого-нибудь другого явления, или бороться до позеленения с тёмной стороной прежнего? И имеет ли вообще смысл бороться с тёмной стороной, если она, эта тёмная сторона, неизбежно имеет место быть в проявленном мире, и противостояние, скорее всего, общей гармонии не способствует?
Если применить теоретическое знание, то в Эволюции реален только Средний Путь. Говорят, он узок, как лезвие бритвы. Т.е., любой выбор "добра" или "зла" из любой двойственности, не даёт Эволюционного движения.
Ну, так говорят те, кто прошёл (для меня это теория).
Виктория Ефремова пишет:
Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно?
Too spam or not too smap...
That is the question?..
VITT пишет:Надо, если мысли подходящие. А не сквозняк в голове, от выбитых окон в подвальном помещении. С этим материальчиком много не наработать. Но видимость "светлой точки в голове" может получиться.
Мысль, - вот с чем надо работать.
А вообще путей никаких нет. Не нужно никому целовать ручки или кланяться каким-то ногам, а просто оторвитесь. Оторваться. Оторваться
Vladisti пишет:
В Китае есть белый монах, есть чёрный монах, а есть ещё и серый монах.
А в России?
Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:
А вообще путей никаких нет.
Это в России.
Добавлено 2 минут спустя:
Vladisti пишет:
просто оторвитесь
Да запросто...
Djay пишет:
А не сквозняк в голове, от выбитых окон в подвальном помещении.
Вы, ЛИДЕР на портале по злобе. сарказму.язвенности,желчности. При таком наборе закупорки не миновать.Груз очень тяжёлый и разрушительный. Но у человека всегда есть ВЫБОР!
Вы, ЛИДЕР на портале по злобе. сарказму.язвенности,желчности. При таком наборе закупорки не миновать.Груз очень тяжёлый и разрушительный. Но у человека всегда есть ВЫБОР!
Вот интересно, человек который это написал,находился в раздражении и неприятии ...... или в состоянии радости, а может даже и глубокой любви к людям?
Ведь у человека есть Выбор!!!!
Panichka пишет:Ну, теперь Вам уже полегчало?
Вы, ЛИДЕР на портале по злобе. сарказму.язвенности,желчности.
Вэл пишет:
Но если воспитание родителями малолетних детей ещё оправдано, потому как они беспомощны, то всё прочее под большим сомнением с точки зрения действительной помощи и пользы.
Смотря что войдет в комплекс воспитания со стороны родителей. Вообще, эту тему в наше нетрадиционное время нам тут "не поднять". И инститктам не поднять, если судить по реалиям
Одни делают вид, что воспитывают, другие что учат, третьи что исследуют эту область. Исправляет вся Прокруст и исправляет под ту же реальность. Все "при деле". Все беспомощны, поскольку "темнота"... "друг молодежи". Одним словом сделай себя сам. Конешно, лучший воспитатель это хороший опыт, но в нем все за и все против уравновешены так называемым здравым смыслом, который неподкреплен знанием универсальных принципов. Этим "голым скелетом без мяса",, от которого нужно и "плясать", на опережение. В основном все "бегают за мясом", не понимая, что его формирует скелет,неизменные принципы, незнание которых есть постоянное "ускорение" работы "лопатой", которая не успеет поперед "батьки", руки отломятся. Вместо того, чтобы "лечить голову" лечат "умные волосы", которые ее "дурную" покидаютВэл пишет:
Моими учителями всегда были книги, к которым я приходил за знаниями по собственной воле
Вам не покажут настоящие книги. Елена Петровна недвусмысленно об этом говорит. Лучшая книга это жизнь, ум и обратная связь между ними.
А главный цензор - наш страх и наша ложь самим себе. Это мое мнение. Я конешно заблаговременно Вам об этом скажу, чтобы Вы не подумали что я Вам опять что-то навязываю.
Поэтому я мало верю в следующие сказанные Вами слова
Вэл пишет:
практическое решение задач в соответствующей области - тот самый метод противодействия неизвестному, которое хочешь не хочешь должно было стать известным.
К тому же противодействие вызывает действие и так безконечно в попытке найти "окончательное" средство "противодействия", которое исключительно может быть лишь первопричинное ко всем действиям состояние. НАдеюсь Вы понимаете, что такое первопричина?Кирпич, или машина из-за угла, или метеорит вот значимая неизвестность, предусмотреть которую нельзя, а предотвратить или нивелировать можно лишь одним отличным способом А, или другим хорошим вторым способом Б. Первый, это Аркан и путь устойчивости, который организует под индивида реальность и притом предвосхищенную реальность, и второй - "таковость". Они всегда вместе. Да и человек, не зная их, так или иначе касается этой области, поскольку речь идет об принципиальной проявленности. И это также мое субъективное мнение.
Вэл пишет:
Вот вы, CCLXXX, в частности, занимаетесь здесь преимущественно и главным образом насаждением взглядов, прилагая непрекращающиеся усилия к тому, чтобы ваше собственное индивидуальное понимание [ментальную концепцию] втиснуть во всё, что только можно соотнести с черепной коробкой и её мозгами.
Навязать Вам ничего нельзя. Или Вы не согласны? Зачем обвинять меня в том, что не есть реальность? Что касается доказательства моих усилий оно просто - я говорю о первопричине, а все остальное вторично,досужие разговоры. Любая книга по окультизму, включая книги Блаватской крутятся вокруг этой темы. Я лишь не отклоняюсь от нее и я не обвиняю Блаватскую в том, что она мне дескать что-то навязала. Я вообще говорю в пустоту, для себя. Считайте, что мои слова риторическими. И в основном это действительно так. Горох аб стену. Есть такая простенькая вещь, о которая чудным образом выскальзывает из рук и помыслов уважаемого Братсва, узелочек который норовит развязатся во всем создавая фишкам домино забаву биться друг о друга и падать друг на друга, вызвая у них не только удивление, но и составляя всякое движение, включая движение ума,деление форм и их взаимодействие в той или иной степени гармоничности, заставляет их пыхтеть и обьяснять то, что происходит уже тогда, когда уже все произошло от того,от чего происходит все, и "махать руками и языком после истинной драки. Простите, что я съязвил. Это основная тема доктрины, все остальное производное от нее, даже я и мои слова, мои заблуждения, успехи и поражения. Это цель теософии. Это цель религии. Это Принцип и Отец, дух и Солнце. Эдакая "мелочь". Подумаешь, Дао и Плод будды. "Ерунда". ТАк по Вашему? Я думаю что это не так. Видите, я к Вам более благосклонен чем Вы ко мне. Я могу даже дать Вам персональное обязательство не читать Вас и небеспокоить, если хотите. Но я думаю, что мне интересно говорить с Вами, да и если мы забьемся в амбразуры, ничего хорошего это не принесет. Ни Вам ни мне. Считайте, что я хочу учится у Вас тому, чего я не знаю и чего я не могу понять. Разве это плохо? Вы откажете мне в этом? Все сказанное я прошу считать риторикой.
увидел вашу реплику минут 10 назад, CCLXXX, - внимательно не читал. пошёл покурить с крепким кофе и с намерением отойти ко сну, а уже завтра взять вас за горло как следует.
но любопытство взяло верх и пришлось прочесть ваш пост со вниманием.
до завтра.
:-)
Вэл пишет:
взять вас за горло как следует
Приятных сновидений мон шер
Хотя Вы наверное уже проснулись, если читаете мое пожелание.
dusik_ie :
Вообще-то я по другой теме высказывался: о заметной причинности событий, которую вы приписали усилиям Учителей. Я же пытался сказать, что это универсальный закон кармы, который заранее для каждого создал эту причинность и цепь случайно-неслучайных событий. Другое дело, насколько в вас раскрылись собственные силы и насколько вы привыкли ну прям всё в жизни делать САМ? Тогда да. Но опять таки, причем здесь будет Учитель?
--------
А что? - это можно считать ещё чем-то иным, что вы меня так уговариваете?
Тем не менее эта ваша риторика имеет свои причины[происхождение] и "таковость" её вполне прозрачна, для меня, по крайней мере.
Вы хотите у меня учиться? Чему? и главное, как вы хотите у меня учиться? каким образом? Но ещё важнее, - зачем вам у меня учиться? какова ваша цель, если ваш Принцип вами уже постигнут до такой степени и вы настолько им переполнены, что просто вынуждены изливать его на окружающих, ибо в противном случае существует риск лопнуть. Попробуйте остаться в полном одиночестве и молчании недельки так две-три. И вероятность того, что вы доведёте собственную психику до опасного предела разрушения устремится к единице. Ваше непрекращающееся многословие - ваше спасение, CCLXXX. Но спасает ли оно других? Увы, никаким своим местом.
========цитата=======
<...>
Потому что каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу - то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность - порожденное умом существо - больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль - как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей "Скандха", индус именует это "Карма". Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.
<...>
[ПМ, 5]
=================
:-)
Вэл пишет:
Вы хотите у меня учиться? Чему? и главное, как вы хотите у меня учиться? каким образом? Но ещё важнее, - зачем вам у меня учиться? какова ваша цель, если ваш Принцип вами уже постигнут до такой степени и вы настолько им переполнены, что просто вынуждены изливать его на окружающих, ибо в противном случае существует риск лопнуть. Попробуйте остаться в полном одиночестве и молчании недельки так две-три. И вероятность того, что вы доведёте собственную психику до опасного предела разрушения устремится к единице. Ваше непрекращающееся многословие - ваше спасение, CCLXXX. Но спасает ли оно других? Увы, никаким своим местом.
Насколько ясно и по существу вскрыта суть CCLXXX.
Отметте, Вэл, не просматривается не в какой "группе".
В нём отсутствует предвзятость и агрессия, скорее грусть и сострадание.
Если "дедам" и "бабам" форума мешают "молодые", то закройте форум и общайтесь между собой.
Если же, вы, правда хотите, чтобы это поле плодоносило, то не начинайте с "поклёва" новичков, пусть даже они пишут не то, что вы, ну в совершенстве знаете.
Вот ответте искренно: кто из вас, ну хотя бы на 1% делает то, что советует (учит) делать другим.
Лео спрашивал вас, - если вы такие умные и светлые, то почему вы такие больные и несчастные?
Форум агрессивен и опасен как джунгли, и никто не проходит сквозь него в восторге и вдохновении, но изломанным и униженным ( сделайте опрос).
Вэл пишет:
А что? - это можно считать ещё чем-то иным, что вы меня так уговариваете?
У Вас нет надежды? Да вроде нет, Вы ведь еще сомневаетесь. Собственно я и менно за надеждой сюда и пришел. Учится надеятся.
Вэл пишет:
Попробуйте остаться в полном одиночестве и молчании недельки так две-три. И вероятность того, что вы доведёте собственную психику до опасного предела разрушения устремится к единице.
Все всегда о чем-то говорят, даже когда молчат.
Вэл пишет:
каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир
Можно еще сказать воплощается и развоплощается....вместе с нами. Если бы мы добились своей практикой состояния Fiat Lux(Дао) мы бы это четко увидели, момент одновременного разворачивания всего.
Вэл пишет:
порожденное умом существо - больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее.
Все сущности это и кармический ряд, и круг дифференцияации порождение первопричины( центр эманаций и Слово как мысль и речь в триаде брахмана), включая процесс мозговой деятельности. Вообще трудно представить наложение разворачивающегося причинно-зависимого ряда и одновременное существование каждого его звена из-за того, что он самоповторяется, проявляясь и сворачиваясь от Слова к Слову. Я бы сказал сущность и мозговая деятельность связаны как прямое проявление центра эманаций(Духовного Солнца). Какую бы связанную причинно-зависимую пару мы не взяли, пусть даже, как Вы сказали, "ум" и его "порождение", она "расходится" из него и каждое звено этой пары есть "разворачивание" Центра, принципа. Мы же ошибочно считаем, что одно есть причина другого на одном Плане или на одной плоскости, усматривая в этом 'логику", когда как связь двух "событий" есть ничто иное как одновременное рождение двух форм, либо рождение одной, ее смерть и рождение второй, при этом этот акт может совпадать во времени, втой или иной степени такого совпадения. Скажем, каждое "звено" в виде событий, или форм, или в виде взаимодействия этих форм видимо связаны на периферии, линейно или циклично, но каждое из этих "звеньев" связаны только с центром, его воплощение, а их "линейная связь" иллюзия. Мы просто вынуждены видеть такую "логику" и видим ее "постфактум", пытаемся обьяснить, верим. Хотя знанием обладает совершенно иная сущность, наше Я, которое и есть первопричина.
Урга пишет:
Другое дело, насколько в вас раскрылись собственные силы и насколько вы привыкли ну прям всё в жизни делать САМ?
Но разве, Закон - Учитель - Бог, это по сути, не одно и тоже? Просто из-за склонности олицетворять, персонифицировать, такая "цепочка" соответствий не кажется соответствиями. Сказано: "По делам их узнаете" - просто на эту фразу ширшее посмотреть, а не только в традиционном ключе (дело, действие - закон в проявлении).
Во вторых, что значит САМ - предположим - собственная индивидуальная воля. Но все во что-то бОльшее включено, а значит подчинено законам этого Большего, и эта воля, поразвлекавшись в самоволии, в конечном итоге, методом проб и ошибок (или более обще - по методу кармы) определяет, познает эти законы Большего и таким образом вплетается в общий контекст, в единую волю.
П.э. есть противоречивая (как на первый взгляд) двойственность - есть автоматический закон (закон кармы), но ведь есть и Владыки и агенты кармы.
Касаемо же Учителей - вероятней всего, непонятка у нас с вами случилась только из-за того, что я не ограничиваюсь в понятии "Учитель", только Махатмами или Иерархией Учителей планеты, но гораздо шире - до Логоса солн. системы - ведь, все это Единая Иерархическая структура циркуляции энергий.
Добавлено 5 минут спустя:
VITT пишет:
Вот ответте искренно: кто из вас, ну хотя бы на 1% делает то, что советует (учит) делать другим.
Лео спрашивал вас, - если вы такие умные и светлые, то почему вы такие больные и несчастные?
Тоесть вы однозначно не допускаете, что есть здесь и такие, что советуют на 1% из того, что делают?
Насчет "больные и несчастные" - это частный вывод Лео и он никак не пояснил, почему он так решил.
dusik_ie пишет:
Насчет "больные и несчастные" - это частный вывод Лео и он никак не пояснил, почему он так решил.
Что, у вас, благодаря вашим наработкам, такая чистая энергетика, что вы не болеете, и счастливы со своими супругами или в своём одиночестве?
Добавлено 3 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Тоесть вы однозначно не допускаете, что есть здесь и такие, что советуют на 1% из того, что делают?
Почему, тогда сплошные ссылки и цитаты? Почему не говорят: я практиковал это и получил вот такой результат. Практика напрочь отвергается. А как это, научите, теоретическая эволюция?
CCLXXX пишет:
Все всегда о чем-то говорят, даже когда молчат.
:-)
"Все" - это кто?
обычные люди - согласен. Потому что они зависимы от двух причин:
- неустранимой, которая есть нерождённая, вечно существующая Сила, Поток и Среда, от которой чувствительному существу [человеку, например] некуда деваться,
и
- его собственные порождения [см. цитату в моей предыдущей реплике], от которых он тем более никуда не убежит.
но есть и такие, которых "неустранимая причина" омывает, как скалу в потоке, который они не только чувствуют до малейшего нюанса, но, можно сказать, что и знают всё о нём , оставаясь при этом в полной тишине нетронутого самосознавания. Таких называют Адептами.
Часть из них после такого достижения предпочитают раствориться в Потоке, другая - остаться в этом Потоке Вечным Маяком для устремлённых. Таких называют бодхисаттвами.
:-)
==========
торжественнее об этом сказано так:
=======цитата=======
<...>
Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь. Но до этого дня окончательного торжества кто-то должен быть принесен в жертву, хотя мы принимаем лишь добровольные.
<...>
[ПМ, 15]
===================
Вэл пишет:
мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках
Хорошие слова
CCLXXX пишет:Это мой Вам ответ на Ваши сомнения в мой адрес
Собственно я и менно за надеждой сюда и пришел. Учится надеятся.
Вэл пишет:Все достаточно просто, Вэл. Я просто эту простоту желаю поддержать,зделать ее прочной.
А что? - это можно считать ещё чем-то иным,
Вот ответте искренно: кто из вас, ну хотя бы на 1% делает то, что советует (учит) делать другим.
Ну я так делаю. И более чем на 1 процент. И дальше что?????
Вэл пишет:
Среда, от которой чувствительному существу [человеку, например] некуда деваться,
В этих словах откровенность. Именно поэтому будда и Христос показали нам путь постичь Закон и реализовать его, освободившись от его Меча, став этим Мечом, сломать барьер, который и есть этот разящий Меч и Стена Плача, отделяющая нас друг от друга и отделяющая нас от бога, Истины, Единства временем. Вспомнил традицию когда дева и муж, не связанные узами брака спали на одном ложе разделенные мечом.
Мы бьемся головой в эту "стену", пытаясь воссоединится, а нам нужно ею стать хотя бы раз в жизни. Избавится от "очков", скрывающих, разделяющих, обманывающих можно только став ими, соединив две половины, порожденные ими же.Добавлено 7 минут спустя:
Или как Вы пишите о Голосе Безмолвия
Вэл пишет:
"неустранимая причина" омывает, как скалу в потоке, который они не только чувствуют до малейшего нюанса, но, можно сказать, что и знают всё о нём , оставаясь при этом в полной тишине
Vladisti пишет:
Это называется "смертью смерть поправ".
Согласен!
AAY пишет:
Ну я так делаю. И более чем на 1 процент. И дальше что?????
Приму как гипотезу, и проверю на себе.
Покажите вашу технику?, пожалуйста...
AAY пишет:
Покажите вашу технику?, пожалуйста...
Кое что здесь - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=427&d=150
пост 21814 и ниже.
AAY пишет:
пост 21814 и ниже.
Спасибо.
Внимательно прочёл, возник вопрос: - вам удалось решить проблему чувств? Ну, научились абстрагироваться от внешнего мира?
Вопрос не праздный, т.к. работаю над этим.
VITT :
Внимательно прочёл, возник вопрос: - вам удалось решить проблему чувств? Ну, научились абстрагироваться от внешнего мира?
Вопрос не праздный, т.к. работаю над этим.
Не очень понятен вопрос об абстрагировании от чувств и абстрагировании от мира.
Если это абстрагирование от внешнего мира при концентрации или в медитации, это одно, если имеется ввиду "Быть в миру, но не от мира сего" - быть здесь и сейчас... это другое.
VITT пишет:
Вопрос не праздный, т.к. работаю над этим.
Я присоединюсь к вашей переписке?
Скажу только то, что пропустил через себя, как практику.
Абстрагирование 5-и чувств, происходит по мере того, как я осваивал позицию наблюдателя в голове.
Если вы делаете, то как?
Вы пишите : "Возник вопрос на тему выбора Пути. Вот, например, долгое время в человеке отражается светлая сторона какого-либо явления (имеется в виду и учения, и движения и т.п. явления). И всё очень хорошо, гармонично и светло, причём свет умножается. Но, т.к. всякое явление имеет и тёмную сторону (в проявленном мире всегда имеется два полюса), то наступает момент, когда в человеке начинает отражаться тёмная сторона явления. Гармония нарушается, становится темно.
Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно? Следует ли переключиться на светлую сторону какого-нибудь другого явления, или бороться до позеленения с тёмной стороной прежнего? И имеет ли вообще смысл бороться с тёмной стороной, если она, эта тёмная сторона, неизбежно имеет место быть в проявленном мире, и противостояние, скорее всего, общей гармонии не способствует?"
Скажите пожалуйста, а как вы отличаете момент, когда начинает отражаться темная сторона? "Нарушение гармонии, темнота"... это ваше ощущение себя в происходящем. По каким признака вы определяете,что это темное, это то, с чем нужно начинать бороться ? Оно отличается от того, что было ранее? Что было для вас светом? Как оно выражено для вас? Вы плохо себя чувствуете, при внешне неизменной обстановке? Или все вокруг так меняется, что вам не по себе от этого?
Если есть желание поговорить, опишите пожалуйста сам процесс, выраженный для вас как темнота?
ДОРОГАя пишет:Спасибо! Мне следовало бы говорить не об абстрактном "явлении", а об учении. Но лучше пусть будет абстрактно, чем слишком конкретно, и кто-то обидится на моё утверждение о том, что конкретное учение может иметь тёмную сторону.
Мне интересно это
ДОРОГАя пишет:Я понимаю, что тёмная сторона начинает отражаться во мне, когда приходит чувство исчерпанности отношений с упомянутым явлением в моей жизни. Приходит усталость. Становятся чётко видны ошибки, неправильности, отнюдь не всегда положительный итоговый результат взаимодействия с явлением, корыстные мотивы и неблаговидные поступки людей. Уходит радость общения и познавания нового. И возникает желание переместиться в другую область, которая начинает отражаться добром и светом, а оборотная сторона ещё не видна (но она, оборотная сторона, непременно существует).
как вы отличаете момент, когда начинает отражаться темная сторона? "Нарушение гармонии, темнота"... это ваше ощущение себя в происходящем.
Короче говоря, мне кажется, что для эволюционного процесса, для процесса развития человека(если мы условимся считать эволюцию и развитие существующими) нужно перемещаться в другую область, нужно отражать в себе свет.
ДОРОГАя пишет:Внешние изменения я не люблю.Но меня привлекают новые занятия, новые идеи. До тех пор, пока они отражаются во мне светом. А их негативную сторону я не хочу включать в мой мир. Это эгоизм?
Вы плохо себя чувствуете, при внешне неизменной обстановке? Или все вокруг так меняется, что вам не по себе от этого?
Вначале первое, когда информация из внешнего мира начинает не достигать моего сознания.
Если вы делаете, то как?
Насколько я понимаю, что дело здесь в тренировке концентрации. Либо на идее или образе, предмете, чувстве и т.д. Обучение медитации.
Существует много методик как это развивать. Здесь нужно самому пробовать, что лучше всего подойдет. Может есть уже врожденные способности.У меня лучше получается, когда концентрируюсь над идеей. Конечно, на освоении стадии вхождении в медитацию, обычно поджидает много разных помех, от физического тела и чувств, сонливости и плохого удержания внимание и др. Как преодолеть эту стадию, существует так же много рекомендаций. Взять то же Ламрим.
Но я думаю, что работа с умом должна идти непрерывно (насколько можно) в течении дня. Конечно будут чередоваться методики и что тренируется в зависимости от обстоятельств. Вернее стараюсь подбирать, что можно делать по пути на работу, на работе, с работы, дома и др. Но так же стараюсь поддерживать определенное состояние легкости и радости, так как из этого состояния легче работать.
ДОРОГАя пишет:
Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно?
Необходимо всегда держать перед глазами свою темную сторону. Предупрежден значит вооружен. Скажем, твоя сила всегда с тобой.Ученик спросил у одного учителя, почему он не берет меч в свои руки, но продолжает свои тренировки. Он ответил, что я тренируюсь, чтобы у меня был выбор, когда придет время битвы. Тот у кого нет выбора, лишен свободы выбора. Если у тебя нет свободы ты не сможешь быть свободным от силы и темной стороны. ТАкова дилемма, таков закон. Тот же 6 Аркан. Совет совершенно бесплатен. Но в нем заложена динамика Ом, равновесие, Джива. Имеющий уши да услышет слова неизвестного учителя. Да будут благословенны его дни под луной и под солнцем
Я знаю как его называли другие, Птица. НЕдавно один человек при мне сказал в слух интересную мысль. "Парадокс, мы не верим в сказку, но она быль, но верим в реальность, потому что она иллюзия."dusik_ie :
Развитие человека во многом это его эмансипация от вселенной. Человек в состоянии даже от механики кармы эмансипироваться, например, отрекаясь от воздаяния блага. По моему мнению, это был метод Иисуса, весьма парадоксальный. как в айкидо, когда противника заставляют упасть без единого прикосновения - он сам теряет равновесие в своих усилиях. Бывает в моей практике астролога такое, что я могу лишь сказать, что человек действительно САМ определяет свою судьбу, поскольку двинул на встречу ей свою волю-действие. Мало кому удастся преодолеть карму путем ее погашения. то же христианство отвергло такую возможность, придя к выводу, что делами закона никто не спасется. Это очень жесткий вызов тем, кто склонен много думать о карме.
Вот и выныривает в уме моем сейчас мысль о пуштья-марга, беспричинной милости, Любви бога к творению в послании Сына и т.д. Не значит ли это, что если Учитель действительно решит вмешаться в вашу будущность, станет ли он избирать окольные пути и шпионские игры, или Он прямо предложит свою благодать?
Даже если речь ваша не о Любви свыше, а о Силе, разве не войдет эта сила прямо в вас?
Вот и получается, что дело скорее всего в том, как далеки вы от центра-источника Бога-Любви-Учителя; устремлены ли вы от центра к периферии или от периферии к центру.
VITT пишет: Форум агрессивен и опасен как джунгли
"Маугли, мы назовем его Маугли!"
(улыбнуло)Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX :
Необходимо всегда держать перед глазами свою темную сторону.
Ну щас Madman начнет хохмить про джедаев... Мне кажется, совет не уместен (как ответ конкретному участнику), потому что человек же сразу признается, что он не Воин Света, а его любитель. Но как совет вообще, очень мудро.
Урга пишет:
Ну щас Madman начнет хохмить про джедаев... Мне кажется, совет не уместен (как ответ конкретному участнику), потому что человек же сразу признается, что он не Воин Света, а его любитель. Но как совет вообще, очень мудро.
И я думаю, что в каждом совете есть конкретная изюминка, в этом смысле он может быть неправильно понят.Скажем он советует познать себя. А когда знаешь, то внимателен к своим поступкам. Речь несомненно не идет о каком то развитии темной стороны или о ее культе. Именно внимательность и честность перед самим собой в этом случае не позволит укусить злу из-за угла. К врагу и его зубам - лицом, а спиной - к стене.
"При истолковании пентаграммы в масонском символизме, где она встречается на клейнодах различных степеней, следует быть очень осторожным и не пугаться обратного ее положения (2 + 3). Это разложение здесь истолковывается не черномагически, а чисто метафизически с оттенком последовательности во времени.Эту пентаграмму истолковывают так: "сначала у тебя будут бинеры (2); потом поучишься, вдумаешься, и они нейтрализуются третьими терминами; у тебя будут тернеры (3)".
В силу универсальности этой науки, последнее применимо как теоретическая суть пробуждения, путь к цельности.
CCLXXX пишет:
сначала у тебя будут бинеры (2); потом поучишься, вдумаешься, и они нейтрализуются третьими терминами; у тебя будут тернеры (3)"
И ты еще глубже войдешь в материальное.
Вот что пишет Торчинов
"Теория дхарм настолько важна для буддизма, что один из своих главных трудов (книга впервые была опубликована в Англии) выдающийся российский буддолог академик Ф.И. Щербатской так и назвал: “The Central Conception of Buddhism and the Meaning of the Word «Dharma»” («Центральная концепция буддизма и значение слова “дхарма”»). К учению о дхармах – элементах, образующих группы (скандхи), в свою очередь, формирующих то, что мы называем личностью, теперь и следует обратиться .
Кратко определим само понятие «дхарма», что, впрочем, очень трудно, и даже такой великий буддолог, как Ф.И. Щербатской, постарался избежать однозначного определения. Само это слово образовано от санскритского корня dhr – «держать». То есть дхарма – это «держатель» или «носитель». Держатель чего? Своего собственного качества. Таким образом, дхарма есть неделимый элемент нашего психофизического опыта, или элементарное психофизическое состояние. Можно ли счесть субстанцией дхарму? Опять таки нет, причем сразу в силу двух обстоятельств. Во первых, согласно индийскому пониманию субстанции и субстанциальности, которого, например, придерживалась брахманистская школа ньяя, один из основных идейных оппонентов буддизма, субстанция всегда является носителем множества качеств, которые связаны с ней разными отношениями, тогда как в буддизме каждая дхарма несет лишь одно качество, свое собственное. Во вторых, индийские субстанциалисты утверждали принцип отличия носителя (субстанции) и несомого (акциденции, качества), что выражалось в формуле дхарма – дхармин бхеда, где дхарма – несомое качество, а дхармин – его субстанциальный носитель. Буддизм же утверждает, что дхарма и дхармин тождественны, носитель и несомое им качество совпадают. Есть и третье принципиальное отличие: субстанции брахманистов, как правило, вечны, тогда как дхармы мгновенны."
Так или иначе речь идет о последовательном относительном анализе. Вечность ведь и есть самоповторение, движение мгновенностей("конечностей"). Правы и те и те. Проблема действительно в том, что мы данность пытаемся выразить в категориях, теория всегда отстает от данности, дисретизирует, дискредитирует ее
Вначале происходит, а затем обьясняют происходящее. Посмотрим просто на триаду и пространственно-временную цепочку "идея-средство-реальность", поставим ее в круге и будем "вращать" против часовой стрелки - реальность всегда убегает от идеи(теории),которая пытается догнать ее, реалии не обеспечены ускользающими средствами, а средства "новыми" идеями. Поэтому(опять о свастике, обратное вращение, правое), идея стремится находит необходимые средства, средства воплощают реалии, а реалии дают новые идеи. Можно рассмотреть разные интерпретации этой простой триады.VITT пишет:
Почему, тогда сплошные ссылки и цитаты? Почему не говорят: я практиковал это и получил вот такой результат.
Насчет здоровья - за последние 5 лет у меня был насморк месяц назад, только из-за того, что я пропустил "момент его входа". Когда эта "слякотная сущность" только в границах ауры - достаточно 5 - 25 минут, в зависимости от ситуации, чтобы от нее избавится. Бывают головные боли, относительно часто, по одной и той же причине - мозг требует для себя "холодного огня" (по ощущениям: мята, хвоя, полынь - в комплексе), если же злоупотреблять напряжениями сопутствующим обычный тип мышления (рефлекторное напряжение мышц головы, шеи и плеч) или "впрыскивать" в голову эмоциональные импульсы, то если не нейтрализовать все это (а время и возможности не всегда располагают) то на утро может случится головная боль, есть еще мелкие касания недомоганий, которые особо на настрой и работоспособность не влияют - скорей это естественные колебания тонуса.
Касаемо практики - могу, для разнообразия дополнить к тому, что указал по ссылке AAY:
Эмоции "клубятся" и зарождаются в области солнечного сплетения. Если настроить себя, что они это не я, а внешняя приходящая сила, проникающая через сплетение или представить такую ситуацию в воображении, или каким иным способом, главное добиться такого ощущения что это внешнее, чужое. Когда получится такое разделение, тогда можно сконцентрировать внимание на этой эмоции, точно так же как концентрируется внимание на внешнем предмете - если такое получится, то эмоция либо растворится либо рассеется...
Добавлено 13 минут спустя:
Урга пишет:
Не значит ли это, что если Учитель действительно решит вмешаться в вашу будущность, станет ли он избирать окольные пути и шпионские игры, или Он прямо предложит свою благодать?
Учитель - если он Учитель, не будет вмешиваться, т.к. ЗНАЕТ он закон кармы и соответственно последствия такого вмешивания. А насчет благодати, то она скорее всего распространяется подобно свету от Солнца, ведь одно дело передать, другое - принять. И вполне возможна такая версия, что рост эпидемий или даже нашествие насекомых есть результат того, что некоторые высшие энергии по нисходящему пути, слабо усваиваются (ассимилируются) человечеством и потому все более конденсируется вниз, стимулируя низшие жизни.
CCLXXX пишет:
простой триады.
Ее, казалось бы вечная сизифова динамика, имеет свое решение для сознания индивида, когда его ум движется вместе с ней в аналитической медитации, в пространсвенно-актуализированных чувственно-образных динамичных сопоставлениях. Теоретически, задача не стоит и выеденного яйца. "Тот, кто созерцательной деятельностью и глубокой медитацией усмотрит эту единицу за завесою внешней четверки, тот постигнет натуральную Религию, плод Созерцания и Вдумчивости." Но что дальше? НАм предлагают(триаду) God-Gnosis-Generatio
"есть пентаграмма с буквой G посредине.
Для Мастера эта буква означает God (Бог; англ.).
Для средних степеней – Gnosis (познание; греч.).
Для высших, т.наз. герметических степеней – Generatio (произвождение; лат.)."
А мы выбираем. Можно ли согласится с народной мудростью от добра добра не ищут, лучшее враг хорошего? И может ли маг считать, что God чем то умален перед Gnosis и тем более перед Generatio? Конешно нет. Поэтому теория всегда отстает от данности. Gnosis как средство заслоняет наc от God как его Generatio. Чтобы этого небыло нам нужно стать данностью Gnosis, реализовать принцип, "зделать" им свое сознание и тогда каждый из нас увидит, что он и есть God. Это факт, который был подтвержден многими из многих. В данном случае, о "заслоне" речь идет о конкретном из Gnosis. Ментально обьединить его нельзя, только практическим движением, поскольку наш ум как обезьяна прыгает с ветки на ветку, одно засыпает другое просыпается. Данность весьма далека от теорий как бы учителя не старались нам их преподавать. Я конешно не говорю, что нужно выбросить то что иы имеем.Собственно мой учитель пытается адаптировать теорию по данность. А она бедна. Я может быть считаю, что нужно адаптировать себя под Закон. Как это зделать? Просто двигатся вместе с ним во всем и всегда, и удача улыбнется ученику рано или поздно.
"ДОРОГАя пишет:
Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно?"
Исправьте, пожалуйста, написанное вами. Это не мой вопрос.
Вы ответили не о той ступени. До медитации мне надо.
Это когда временно не работают 5-ь чувств, а работает 6-е, Ум.
Добавлено 14 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Эмоции "клубятся" и зарождаются в области солнечного сплетения. Если настроить себя, что они это не я, а внешняя приходящая сила, проникающая через сплетение или представить такую ситуацию в воображении, или каким иным способом, главное добиться такого ощущения что это внешнее, чужое. Когда получится такое разделение, тогда можно сконцентрировать внимание на этой эмоции, точно так же как концентрируется внимание на внешнем предмете - если такое получится, то эмоция либо растворится либо рассеется
Метод принципиально неграмотный.
Зачем, вообще, вы помещаете в с.с. своё сознание, чтобы усложнить свою жизнь?
Если энергия вошла в чакру, то как вы сможете воспринять её, как внешний объект?
До этой рекомендации, вы производили впечатление практика...
Vladisti пишет:
Дусик, не потей. Чтобы лишить жизни ту или иную вихрь, в том числе и эмоции, отруби ей голову. Любая энергетика - это какая-то мысль.
Для этого нужно видеть что и где рубить, вам не кажется?
Vladisti пишет:
Любая энергетика - это какая-то мысль.
Ну да... Не смешно...
Любая форма - чья-то мысль.
Добавлено 8 минут спустя:
Vladisti пишет:
потому что нужно видеть мысль, а не горгону.
И как выглядят мысли?
Вы советуете, значит видите...
Добавлено 10 минут спустя:
Где у мыслей головы?
Добавлено 12 минут спустя:
Чем рубите сами?
VITT пишет:
Метод принципиально неграмотный.
Это полный компресс - если конечно, нас не сверх человеки посетили или я не достаточно ясно выразился - тогда пару наводящих вопросов:
1) Если я сейчас, сееминутно почувствовал, что зачесалась у меня пятка - это значит, что я перенес сознание в пятку?
2) Что вы подразумеваете под понятием "обратная связь"?
3) Если энергия вошла в чакру, или "чакру" или конкретно в тело (заноза в тело) - то почему я не могу чувствовать ее как нечто внешнее? Почему вообще, свои тела/оболочки, я не могу чувствовать как нечто внешнее?
То, что Vladisti сказал - я согласен (корень или голову - не суть важно) убрать причину, то и следствия не будет, но я не настолько далеко могу проникнутся, чтобы "зрить в корень".
VITT :С такой логикой вы только себе рога посрубаете, а не мысли. А это действительно не смешно. Это даже грустно.
Ну да... Не смешно...
Любая форма - чья-то мысль.
Добавлено 8 минут спустя:
Vladisti пишет:
потому что нужно видеть мысль, а не горгону.
И как выглядят мысли?
Вы советуете, значит видите...
Добавлено 10 минут спустя:
Где у мыслей головы?
Добавлено 12 минут спустя:
Чем рубите сами?
Добавлено 3 минут спустя:
dusik_ie :Другого способа не существует. Те, кто не смог, придумали 1000 йогических практик. Это самообман.
То, что Vladisti сказал - я согласен (корень или голову - не суть важно) убрать причину, то и следствия не будет, но я не настолько далеко могу проникнутся, чтобы "зрить в корень".
elisabet пишет:
И ты еще глубже войдешь в материальное.
Прошу простить за незваное участие, просто интересно, это выражение означает,что "это так себе, входить в материальное"? есть занатия и поважнее?
dusik_ie пишет:
Если я сейчас, сееминутно почувствовал, что зачесалась у меня пятка - это значит, что я перенес сознание в пятку?
Да.
Удивительно, что вы этого не знали...
dusik_ie пишет:
Что вы подразумеваете под понятием "обратная связь"?
Верная перспектива.
dusik_ie пишет:
Если энергия вошла в чакру, или "чакру" или конкретно в тело (заноза в тело) - то почему я не могу чувствовать ее как нечто внешнее?
Зачем вы ставите на один уровень Энергию и Форму?
dusik_ie пишет:
Почему вообще, свои тела/оболочки, я не могу чувствовать как нечто внешнее?
Конечно же можете, но если вы в Центре.
Вы можете осознавать себя в Центре?
Добавлено 3 минут спустя:
Vladisti пишет:
Другого способа не существует. Те, кто не смог, придумали 1000 йогических практик. Это самообман.
Учитель, прости, не узнал...
dusik_ie :Ты можешь обнаружить всё это чисто внешним образом. Но в этом состоянии ты не будешь способен ни на что. Ни малейшей эмоции, ни одной мысли, ни каких чувств. Если вам зададут вопрос, не обнаружится ничего, что заставило бы вас ответить на него. Потому что нет ничего, кроме осознания происходящего. Нет ни знания темы вопроса, нет ни ответа на него, нет ни чувства участия или помощи вопрошающему. Ничего нет. Ты сам по себе уже чист. Просто не нужно воспринимать Жизнь, как грязь, которую нужно смыть.
3) Если энергия вошла в чакру, или "чакру" или конкретно в тело (заноза в тело) - то почему я не могу чувствовать ее как нечто внешнее? Почему вообще, свои тела/оболочки, я не могу чувствовать как нечто внешнее?
Поэтому когда вас обуревают эмоции, радуйтесь или горюйте, но оставайтесь собой. А не сожалейте. Не нужно воспринимать эту реальность как проблему. Вивекананда был болен раком горла и любил вкусно поесть. Так это же Вивекананда, мать его!
dusik_ie пишет:
убрать причину, то и следствия не будет, но я не настолько далеко могу проникнутся, чтобы "зрить в корень".
Это и есть практика.
И это стоит потраченных сил и времени.
Так говорят Те, Кто живёт в Мире причин.
«Я понимаю, что тёмная сторона начинает отражаться во мне, когда приходит чувство исчерпанности отношений с упомянутым явлением в моей жизни. Приходит усталость. Становятся чётко видны ошибки, неправильности, отнюдь не всегда положительный итоговый результат взаимодействия с явлением, корыстные мотивы и неблаговидные поступки людей. Уходит радость общения и познавания нового. И возникает желание переместиться в другую область, которая начинает отражаться добром и светом, а оборотная сторона ещё не видна (но она, оборотная сторона, непременно существует).
Короче говоря, мне кажется, что для эволюционного процесса, для процесса развития человека(если мы условимся считать эволюцию и развитие существующими) нужно перемещаться в другую область, нужно отражать в себе свет. Внешние изменения я не люблю.Но меня привлекают новые занятия, новые идеи. До тех пор, пока они отражаются во мне светом. А их негативную сторону я не хочу включать в мой мир. Это эгоизм?
Есть один долгий ответ.Совсем не лаконичный...
Очень сложно идти к пониманию таких конкретных ощущений, как вы описали, если делать это на уровне Высокодуховных Рассуждений. Живые ощущения возможно понимать через живое знание из уже прожитого или проживаемого. Но давайте попробуем.
Я не стараюсь разделять на темное и светлое. Я говорю о том, что есть темное, светлое, и весь перелив разнообразия от одного до другого. Таково явление жизни. Любое явление, с каким может взаимодействовать человек. Ты включаешься во взаимодействия в одном месте этого спектра, через которое однажды входишь в процесс. Ты выбираешь для себя однажды это явление с каким то намерением. Не важно с каким, главное – включиться в ситуацию обретения опыта, ситуацию движения, познания себя ( как хотите объясняйте себе это). Осознание намерения с каким вы пришли, очень важно, по нему можно будет ориентироваться в дальнейшем .
Почему то однажды вы выбираете для себя именно это. Вы, в таком состоянии, какая сейчас, выбираете для себя участие в явлении по определенным причинам с определенным намерением.
Вы участвуете в этом, вам все кажется светом – потому что вам ясно видно. Есть вы, есть явление, есть намерение, есть ощущение движения. В этом - ясность вашего участия, вашего присутствия. Это ваше ощущение Света. Свет – это ясность, это осознавание себя, своего собственного участия в движении. Человек в свете – это человек, осознающий свое движение. Человек в темноте – человек ,не осознающий себя и свое движение.
Проходит время, что-то начинает меняться, а вы - в след за этим(или наоборот). Сама возможность видения перечисленного вами – это свидетельство вашего «изменения». В момент участия в неправильном, свершения ошибок, движения к неположительному результату – вы видели это тогда? Вы бы стали участвовать в этом, если бы видели? НЕТ. Значит, все произошедшее «изменило»( правильнее – открыло) вас. Вы прошли некоторый путь через это явление, вам теперь многое не нравиться. Значит то, что вам не нравится, не есть Ваше, не есть Вы.
Темнота ваша только от ощущения того, что Ваше теперь для вас открыто,( пусть и путем исключения Не Вашего), но жизни этому Вашему пока нет. То, какая вы теперь, не может соглашаться с существующими условиями, пока все вокруг вас вам не соответствует. Для того, чтобы снова увидеть Свет, вы должны вернуться к ясности, а значит вновь осознать, что есть я (вы кое что узнали о себе, если обнаружили, что вам что-то не нравится) и выбираете ли вы еще эту же ситуацию для собственного присутствия( выбор – движение к ясности). Если да, то каковы теперь ваши намерения внутри нее, к чему вы теперь пойдете через нее. Если нет, то что вы теперь выбираете, учитывая вновь открытое о себе?
Если есть то, что вам не нравится, есть и то, что определенно нравится, и оно то и должно включиться в жизнь. Когда вы узнаете, что есть не вы (что вам не нравиться, буквально говоря) в то же самое время в вас в таком же количестве поселяется знание о вас(как я хочу, чтобы было). Вы раньше не знали о себе, пока не совершили только теперь заметную вам ошибку.
Если вы уйдете, вы можете потерять колоссальный опыт проживания ситуации самой собой, такой, какая вы есть теперь(но приобрести его в другом, для этого снова придется что то выбрать). Из того, что не нравится, сделать то, что нравится – это истинное течение духа через человека в земное пространство. Потому что глубоко внутри вам не нравится то, что не соответствует духу(постепенно, выбирая лично для себя вы заметите это, ведь обретение представления о себе будут вести вас к душе своей, и она потом включится в выбор). Приводить в соответствие духу земное пространство, какое бы то ни было - значит жить духом на земле.
Вы можете выбирать ситуации проявления Себя Вновь Открытой, но важно сохранять память о неположительном результате и теперь личным творчеством и обретенным опытом творить новое в качестве духа. Так постепенно развивается материя земного пространства и жизни человеческой в соответствии духу.
Давайте примем за ваше взаимодействие с явлением ваше взаимодействие с человеком. Потом можно только провести аналогии и они дадут видение (по известному закону аналогии и соответствия). Аккуратно перенесите ваше высказывание на ситуацию брака с любимым мужем, если есть такой опыт, нет – на родителей («в скобках приведена суть этой проекции»):
Я понимаю, что тёмная сторона начинает отражаться во мне, когда приходит чувство исчерпанности отношений с упомянутым явлением в моей жизни ( « в семейной жизни с моим мужем»). Приходит усталость. Становятся чётко видны ошибки, неправильности, отнюдь не всегда положительный итоговый результат взаимодействия с явлением («выхода замуж»), корыстные мотивы и неблаговидные поступки людей («нас обоих, ну или только мужа, если вы в ваших ссорах никогда не при чем…»). Уходит радость общения и познавания нового. И возникает желание переместиться в другую область («выйти еще раз замуж»), которая начинает отражаться добром и светом, а оборотная сторона ещё не видна (но она, оборотная сторона, непременно существует) («где мы бы пока тоже не ругались, но потом…увы…опять начали….»)
Короче говоря, мне кажется, что для эволюционного процесса, для процесса развития человека (если мы условимся считать эволюцию и развитие существующими) нужно перемещаться в другую область, нужно отражать в себе свет. («нужно все время выходить замуж за нового, чтобы то внешнее, что всегда светиться в людях в предвкушении, счастья, опыта, любви и составляло бы нашу жизнь»)
Понимаете о чем я?
«Суть вашего вопроса в таком случае: я вышла замуж, сначала все было хорошо, но потом мы поссорились, он на меня накричал, мне тоже пришлось повысить голос. Я узнала, какой он нехороший, всю ночь плакала, больше такого не хочу. Я хочу «другой замуж». Ведь там хорошо.»
Вам нравиться такое свое участие в браке? Вы считаете этот путь осознанным и развивающим человека?
Давайте отследим в нем описание всех вышеперечисленных условий. Переведите это на любую, выбранную ситуацию развития и все станет ясно.
Нет браков темных и светлых. Браки есть разные. Тебя однажды к определенному возрасту, что- то привлекло в брачной жизни. Браки - это ситуации развития в любви в самом тесном своем проявлении – в совместной жизни в одном пространстве. Все они – от плохих , до хороших ( и весь промежуток между) имеют место быть.
Вас лично привлекло в браке нечто определенное – явно не темная сторона его. Наверняка это любовь (в лучшем случае), но может быть и некоторый расчет, желание свободы от родителей, желание детей, и т.д. Вот эта самая причина и приводит вас в брак, и она находится где то между темным и светлым , т.к.нет такого определения. Желание детей для кого то не повод для брака, к тому же может восприниматься, как обман мужчины, если он их пока не хочет, а кто то вообще против деторождения и» Жертвенности» в связи с тем(есть ведь такие). Причины разные, осознанный человек их в себе ощущает, и включается в семейную жизнь. По такой же причине вы приходите в духовное развитие. И осознанность его так же проявлена в понимании причины. ( Есть еще объяснение , типа – «что то тянет, не знаю что , но пойду в развитие» («ну люблю я его!! И пойду замуж!!»), это тоже хорошо, ведь необъяснимое желание развития - это чудо любви.)
Вы начинаете жить вместе, вы включились в ситуацию, вам хорошо и приятно, есть цель, намерение, ощущение изменившейся жизни, свой дом, своя кухня… Время идет, что то меняется. Первая ссора и что дальше? Развод? Вы не хотите больше ни в чем участвовать? Вы выбрали для себя это, и теперь откажетесь? Ваше право - разойтись после первой же ссоры. Выбор очень важен.
Каждая ситуация развития - не принудительна. Время идет , ты меняешься, возможно, ситуация, выбранная тобой как ситуация развития уже не несет тебе такой наполненности. Ссора ставит тебя перед выбором. Момент необходимости выбора – это «проверка связи». А выбираешь ли ты дальше идти, или выбираешь другую дорогу. НА ВСЕ ТЫ ИМЕЕШЬ ПРАВО, как на выбор одного, так и на выбор другого. Если ты пошла замуж из- за детей, а муж оказался бесплоден, ты имеешь право найти другого. Только для этого теперь уже не обязательно будет выходить заму. Можно в клинике найти донора. Теперь ты это знаешь. А тогда брак казался тебе единственным условием рождения, и человек этот – подходящим отцом. Так же и в духовном развитии. Понимай, зачем и куда ты идешь, чтоб не тратить время и не обманывать других.
Вы хотели ребенка, но в браке этого не получается. У вас два выбора – лечиться и пытаться беременеть, или разойтись. Первый – для любви(желание обретения такого опыта), второй при ее отсутствии(вы не хотите этого). Так вы выбираете, перейти в другую ситуацию или остаться в прежней.
Вся ваша жизнь в браке – это развитие в определенных условиях, которые вы же сами для себя и выбрали. (таков же приход на землю, таково же и участие в практиках и учениях духовного развития.) Вы познаете себя через это. Познаете, не заранее продумав все, до мелочей, а в процессе происходящего. Взгляды меняются в этом процессе. Выходя замуж, вы не думаете об измене, (в глубине души ее отвергаете и считаете, что сразу уйдете), но когда она происходит вы выбираете из того момента, когда она произошла. И у вас стоит выбор уйти или научится жить с ней в браке. Темная сторона брака проявилась, что вы с ней будете делать? Если вы можете с ней жить - останетесь, и это может принести в вашу жизнь как бесконечную благодарность мужа за ошибку и дальше - верные отношения, так и нескончаемых женщин после его работы. Дальше будет видно, и вам опять придется выбирать. Узнав о себе нечто, и начав с этим жить, вы обязательно продолжите узнавание.
Если вы не смогли простить, вы уходите, и в следующем браке живете тем, что есть, заранее сказав мужу – «я не прощу, не делай так». Изменять он не будет, но будет постоянно пить пиво с друзьями. А вам опять придется прислушаться к себе, понять чего хотите, и делать выбор.
Не относитесь к происходящему как к темноте, чтобы уходить от нее в свет. Обнаружив ее, идите вглубь своим светом, чтобы и там было светло для ВАС.
Можно долго и подробно продолжать. Я уверена, вы меня поняли.
Если я чешу в затылке, НЕ БЕ-ДА!
В голове моей опилки - ДА-ДА-ДА!
Добавлено 7 минут спустя:
Vladisti пишет:
А я не уверен, что вы себя поняли.
Если я чешу в затылке, НЕ БЕ-ДА!
В голове моей опилки - ДА-ДА-ДА!
Вам не приходилось бывать замужем? Давайте поговорим об этом по другому...
ДОРОГАя пишет:
Понимаете о чем я?
Я нет.
Вы подменяете Эволюционные процессы, манипурными женскими проблемами.
Семья, дети, достаток, правильный муж...
Эзотерика совсем не занимается этим срезом, который автоматически решается, когда мы выражаем себя как Души.
Нет Тьмы, есть недостаток Света. Здесь я с вами согласен.
ДОРОГАя :Это вы мне???
Добавлено 7 минут спустя:
Vladisti пишет:
А я не уверен, что вы себя поняли.
Если я чешу в затылке, НЕ БЕ-ДА!
В голове моей опилки - ДА-ДА-ДА!
Вам не приходилось бывать замужем? Давайте поговорим об этом по другому...
Я конешно осведомлён о том, что внушаю другим природу андрогинности. Мой бывший друг очень давно даже признавался, что если бы я был женщиной, то он бы на мне женился. Но, однако, надо иметь разум, когда задаёте вопросы. Ибо в вопросе уже половина ответа, который предназначен вам. Вот и "поговорите по-другому", а не как вы привыкли долгими днями и ночами.VITT пишет:
ДОРОГАя пишет:
Понимаете о чем я?
Это обращение к одному человеку-автору вопроса.
VITT пишет:
Вы подменяете Эволюционные процессы, манипурными женскими проблемами.
VITT пишет:
Семья, дети, достаток, правильный муж...
Я вас поняла, но мне интересно еще женское отношение к этому.
VITT пишет:
этим срезом, который автоматически решается, когда мы выражаем себя как Души
А в чем вы выражаете себя, как души? И вообще, в чем выражение души для вас? И, как считаете, если выражение души автомотически приводит к вышеперечисленному, организация этого всего в своей собственной жизни приводит к выражению души? Ведь дорожка в одну сторону позволяет пройти по ней и в обратную?
VITT пишет:
Эзотерика совсем не занимается этим срезом
А я не занимаюсь "Эзотерикой". Эзотерика пусть занимается чем ей угодно.
ДОРОГАя пишет:
Я вас поняла, но мне интересно еще женское отношение к этому.
Но это, ведь, не здесь.
Vladisti пишет:
Это вы мне??? Я конешно осведомлён о том, что внушаю другим природу андрогинности. Мой бывший друг очень давно даже признавался, что если бы я был женщиной, то он бы на мне женился. Но, однако, надо иметь разум, когда задаёте вопросы. Ибо в вопросе уже половина ответа, который предназначен вам. Вот и "поговорите по-другому", а не как вы привыкли долгими днями и ночами.
Вы оскорбились?
Вам чуждо ощущение женственности, и потому ассоциации со вступлением в брак никак не увязываются у вас с Путем, и аналогии несовместимы. С вами можно поговорить по другому.Добавлено 42 секунд(ы) спустя:
VITT пишет:
Но это, ведь, не здесь.
Здесь нет женщин?
Добавлено 2 минут спустя:
Ответьте пожалуйста еще на один вопрос к Вам
Добавлено 2 минут спустя:
об автоматическом свершении
А в чем вы выражаете себя, как души? И вообще, в чем выражение души для вас? И, как считаете, если выражение души автомотически приводит к вышеперечисленному, организация этого всего в своей собственной жизни приводит к выражению души? Ведь дорожка в одну сторону позволяет пройти по ней и в обратную?
Конечно же не: есть, пить и размножаться.
На этом форуме такие проблемы не обсуждаются.
Личность - это животное с интеллектом, а Душа - сотрудник Бога.
VITT пишет:
Конечно же не: есть, пить и размножаться.
А как считаете, выбор "что" есть пить, и "с кем" размножаться, откуда делается?
А какие проблемы обсуждаются?
Добавлено 44 секунд(ы) спустя:
VITT пишет:
Личность - это животное с интеллектом, а Душа - сотрудник Бога.
Это - игра понятий.
ДОРОГАя пишет:
об автоматическом свершении
Любая форма имеет свой Центр, в котором точкой Света, представлен Бог. Человек, определённой практикой, помещает своё Сознание в эту точку, и вся Периферия приходит в Гармонию.
Говорить о таких банальных вещах, только раздражать форумчан...
Добавлено 5 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:
А как считаете, выбор "что" есть пить, и "с кем" размножаться, откуда делается?
Ну, я прошу вас, это точно не здесь.
Остановитесь, без помощи Администрации.
ДОРОГАя пишет:
А мне интересно, как Бог, представленный в точке Света, расположенной в Центрах форумчан проявляет себя, кроме как в раздражении.
Вот, это ближе к теме.
Мы же не все нашли эту Точку...
А кто нашёл, - не все же смогли поместить в неё своё Сознание...
Виктория Ефремова пишет:
Я понимаю, что тёмная сторона начинает отражаться во мне, когда приходит чувство исчерпанности отношений с упомянутым явлением в моей жизни. Приходит усталость. Становятся чётко видны ошибки, неправильности, отнюдь не всегда положительный итоговый результат взаимодействия с явлением, корыстные мотивы и неблаговидные поступки людей. Уходит радость общения и познавания нового. И возникает желание переместиться в другую область, которая начинает отражаться добром и светом, а оборотная сторона ещё не видна (но она, оборотная сторона, непременно существует).
Короче говоря, мне кажется, что для эволюционного процесса, для процесса развития человека(если мы условимся считать эволюцию и развитие существующими) нужно перемещаться в другую область, нужно отражать в себе свет. Внешние изменения я не люблю.Но меня привлекают новые занятия, новые идеи. До тех пор, пока они отражаются во мне светом. А их негативную сторону я не хочу включать в мой мир. Это эгоизм?
"Наши глаза и мозг регистрируют внешние вещи, деревья, горы, стремительно мчащиеся потоки, накапливают знание, технику и так далее. С теми же самыми глазами и с мозгом, наученным наблюдать и выбирать, осуждать и оправдывать, мы обращаемся внутрь, смотрим внутрь, опознаём объекты и выстраиваем идеи, которые формируют рассудок. Этот внутренний взгляд, проникает не очень-то далеко, поскольку он всё ещё находится в пределах своего собственного наблюдения и разума. Этот внутренний взгляд — всё ещё внешний взгляд, и потому между ними нет большой разницы. То, что, различным, может быть и сходным.
Но есть внутреннее наблюдение, не являющееся внешним наблюдением, обращённым внутрь.
Мозг и глаза, которые наблюдают лишь выборочно, не вмещают целостного видения. Они должны быть живыми полностью, но спокойными;
они должны прекратить выбирать и судить и стать пассивно осознающими. Тогда внутреннее видение не ограничено временем-пространством. В этой вспышке рождается новое восприятие". (Кришнамурти, ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ)
Помнится, Виктория хотела углубиться в его учение. Попробую разобрать вопрос в его свете.
Вот это внутреннее наблюдение, которое не является продолжением внешнего наблюдения, т.е. свободное от обусловленности и вышедшее на другой уровень - целостный, вневременной - вместе с новым восприятием дает совершенно новый взгляд на ситуацию. Это область недуальности. Там вряд ли можно говорить о свете и тьме, потому что все это существует в целостности - оно Абсолютно. Это новый объем, дающий новые измерения понимания и осознания ситуации и вас в ней. И здесь не может быть речи о скуке, исчерпанности - действительно, как может быть исчерпана бесконечность...
Сам Кришнамурти достиг такими практиками любви ко всем и каждому. Поэтому приведенный ДОРОГОй пример про замужество вообще не встал бы при таком подходе - муж каждый день казался бы новым и совершенно незнакомым - просто надо уметь смотреть (наблюдать без разделения). При таком подходе он никогда не будет жаловаться на невнимание, потому что все малейшие изменения в нем вы будете отлавливать на раз. Никакого автоматизма или замыленности. Каждый раз как в первый раз.
Это ли не счастье.А от себя хочу вспомнить маленького принца с его розой. Помните: "пусть она капризная, непредсказуемая и даже вредная, но она - моя роза". И целое поле других роз не сделает их родными, потому что в них не было вложено столько сил. И они не принесут столько радости.
Добавлено 5 минут спустя:
VITT пишет:
Мы же не все нашли эту Точку...
А кто нашёл, - не все же смогли поместить в неё своё Сознание...
Может раздражение тому мешает?
ДОРОГАя :Я не оскорбился, причины нет. Я специально поставил смайлик. Но даже здесь вы неспособны увидеть явного и всё равно подумали о своём. Откуда такая слепота? Эта слепота увязана с человеческой мнительностью и маниакальной подозрительностью, связанной с глубоким недоверием.
Вы оскорбились?
Мой случай с другом вы также не учли в попытке упрекнуть меня в непонимании женственности. Вы вообще анализировать собираетесь? Или всё время будете сами с собой разговаривать? Проснитесь маленько.
Если серьёзно, женственности в наше время очень мало. Баб много, даже в избытке, женщин мало. Очень. Брак только тогда становится Путём, когда он равный. И чтобы говорить со мной "по-другому", сначала решите этот ребус. Брак ради брака Путём никогда не станет.
ДОРОГАя :
Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно? Следует ли переключиться на светлую сторону какого-нибудь другого явления, или бороться до позеленения с тёмной стороной прежнего? И имеет ли вообще смысл бороться с тёмной стороной, если она, эта тёмная сторона, неизбежно имеет место быть в проявленном мире, и противостояние, скорее всего, общей гармонии не способствует?"
Скажите пожалуйста, а как вы отличаете момент, когда начинает отражаться темная сторона? "Нарушение гармонии, темнота"... это ваше ощущение себя в происходящем. По каким признака вы определяете,что это темное, это то, с чем нужно начинать бороться ? Оно отличается от того, что было ранее? Что было для вас светом? Как оно выражено для вас? Вы плохо себя чувствуете, при внешне неизменной обстановке? Или все вокруг так меняется, что вам не по себе от этого?
Для CCLXXX
"ДОРОГАя пишет:
Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно?"
Исправьте, пожалуйста, написанное вами. Это не мой вопрос.
Простите, что "зацепился" за одно слово. Конкретика меня мало интересует кроме одной,в которой можно найти все ответы. Всегда иду на опережение.
Вообще, термин "темная сторона" довольно неоднозначен. Любовная страсть "положительна" и для многих считается благом, но она "темна". Вы видимо говорите о неблагом страстном проявлении, таким как гнев, злоба, уныние, неуравновешенность. Думаю этот вопрос для человека обычно решает время. Хотя, например, затянувшаяся депрессия и "внутренний прессинг" способен принести вред. Вы должны конкретизировать это довольно шаткое определение. Собственно, Вы в своих вопросах сами неопределились. Так зачем создавать из мухи слона? Скажем шаткое состояние, да. Но насколько? Его может решить и ребенок поплакав полчаса, но и целый штат психотерапевтов может не помочь и бьется по нескольку лет, хотя хлесткое слово со стороны, призывающее "к порядку и взрослости" способно решить эту проблему. Вы спрашиваете а може т это, а может то и тд. Прежде чем лечить нужно четко поставить диагноз и прежде всего выслушать человека, что он сам об этом думает, а там глядишь и никакой темной стороны и нет вовсе
Почитайте Норбекова, человек отлично учит улыбатся солнцу по утрам. Нет, если Вы хотите "побороться", то я вам предлагаю выпить напиток Сомы, и поверьте, там борьба будет настоящей, как на арене. К тому же Вы решите главный вопрос Вашей жизни, не только теософский. Вы когда катаетесь на велосипеде думаете об одной стороне или смотрите в одно зеркало заднего вида за рулем спортивной машины? ТАк и относитесь в темные времена. Как ко внешнему, чувства необходимо рассматривать как внешний поток омывающий скалу, а крен исправлять. Видеть. Абстрагироватся. Почитать книжку по буддизму, сходить потолкатся в магазине, купить новую вещь, изменить свою подпись,прическу, да мало ли что способно изменить нас, двигаться, не стоять и не упиратся,крутить педали, искать реализаций застоя и напряжения. Но я Вам чесно скажу, это временное спасение,которое полезно тем что избежали поражения и добились временной победы или ничьей. ДЛя полной победы нужно всегда зрить в кореньВам уже раньше повысили статус, вы просто не заметили. Но вы тем не менее можете с такой целью открыть тему в одном из тех разделов, где писали ранее (чтобы новые участники тоже могли писать туда).
fyyf пишет:
Сам Кришнамурти достиг такими практиками любви ко всем и каждому. Поэтому приведенный ДОРОГОй пример про замужество вообще не встал бы при таком подходе - муж каждый день казался бы новым и совершенно незнакомым - просто надо уметь смотреть (наблюдать без разделения). При таком подходе он никогда не будет жаловаться на невнимание, потому что все малейшие изменения в нем вы будете отлавливать на раз. Никакого автоматизма или замыленности. Каждый раз как в первый раз. Это ли не счастье.
Вот женское восприятие собственного пути.
Связь Кришнамурти и счастья каждого раза, как в первый раз.(не обижайтесь, это же здорово) Это пример жизни знания , если через опыт в практике женщина стремиться воспринимать малейшие изменения и на любимом человеке оттачивать мастерство внимания для того, чтобы хоть один человек на земле был бы от этого счастлив и доволен жизнью. Но что делать, пока вы еще не таковы? Не Кришнамурти? Согласиться ли муж на то, чтобы вы любили всех и каждого той любовью, какой вы пока еще умеете любить? Наверное, нет, придется пока выбирать. Если хотите обрести хоть какой то опыт в любви. Что значит пока для вас любовь "ко всему и каждому"? Когда что то будет значить, тогда уже действительно выбор делать не придется.Но до тех пор наличие выбора обеспечивает возможность опыта.
эта фраза -
fyyf пишет:
они должны прекратить выбирать и судить и стать пассивно осознающими.
Подразумевает ли она внимание и восприятие, о которых вы говорите? Они же противоположны? Нужно же выбрать, что воспринять и на что обращать внимание. Пассивно осознавать можно все, удерживаемое во внимании. Много ли окружающего можно держать во внимании? Этому нужно учиться. И начинать с малого, идя к большему. Если сразу "включиться" в осознание Всего это создаст много иллюзий...
Видение целей, достигнутых Кришнамурти, может храниться в душе вашего присутствия. Во внимании же может быть путь до этого, лежащий иногда и через противоположности, что и выражается в путанице слов, теории и практики, мнений и суждений. Выбор ведет к свершению Пути. Через любовь к одному возможно проявление любви ко всему, если вы познаете Любовь Истинную. Цель лучше всего хранить ближе к своей душе, а способы и пути достижения ее можно и пообсуждать. Мне интересно это. Цели уже все вывесили красным флагом в высказываниях о точке Света, Центре, Боге . Мне путь интересен.
Для того чтобы прекратить выбирать, нужно сначала активно это делать. Только если осознать свою способность вершить выбор можно познать способность невыбора. Не сможет никогда не выбиравший прекратить выбирать. Через выбор возможен НЕвыбор, потому что вам есть тогда от чего отказаться.
ДА. Именно, что я и знала, и допускала такую возможность, и участвовала, и надеялась на перспективу. А потом ощутила бесперспективность. Странно, но мне всегда (с самого детства) казалось, что я не меняюсь, а меняется мир вокруг меня. Сразу скажу - к моей семейной жизни всё это не имеет ни малейшего отношения. Вообще, я пытаюсь высказать на форуме не "женский взгляд" на проблему, а просто "человеческий".
fyyf пишет:Спасибо! Я тут поуглублялась, следуя за Вами, Анна, (и тут и там
Кришнамурти, ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ)
Помнится, Виктория хотела углубиться в его учение. Попробую разобрать вопрос в его свете.
). Я его не очень хорошо понимаю. Но по сути Кришнамурти прав: fyyf пишет:Но мы-то живём в условиях полярного мира. И иногда получается путаница.
Это область недуальности. Там вряд ли можно говорить о свете и тьме, потому что все это существует в целостности - оно Абсолютно. Это новый объем, дающий новые измерения понимания и осознания ситуации и вас в ней. И здесь не может быть речи о скуке, исчерпанности - действительно, как может быть исчерпана бесконечность...
CCLXXX пишет:
Цитата:
ДОРОГАя :
Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно? Следует ли переключиться на светлую сторону какого-нибудь другого явления, или бороться до позеленения с тёмной стороной прежнего? И имеет ли вообще смысл бороться с тёмной стороной, если она, эта тёмная сторона, неизбежно имеет место быть в проявленном мире, и противостояние, скорее всего, общей гармонии не способствует?"
Скажите пожалуйста, а как вы отличаете момент, когда начинает отражаться темная сторона? "Нарушение гармонии, темнота"... это ваше ощущение себя в происходящем. По каким признака вы определяете,что это темное, это то, с чем нужно начинать бороться ? Оно отличается от того, что было ранее? Что было для вас светом? Как оно выражено для вас? Вы плохо себя чувствуете, при внешне неизменной обстановке? Или все вокруг так меняется, что вам не по себе от этого?
Для CCLXXX
"ДОРОГАя пишет:
Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно?"
Исправьте, пожалуйста, написанное вами. Это не мой вопрос.
Уважаемый, вы не верно соотнесли цитаты. вопрос о темной стороне был сформулирован другим участником форума.Викторией Ефремовой.
Я задала вопросы только
"Скажите пожалуйста, а как вы отличаете момент, когда начинает отражаться темная сторона? "Нарушение гармонии, темнота"... это ваше ощущение себя в происходящем. По каким признака вы определяете,что это темное, это то, с чем нужно начинать бороться ? Оно отличается от того, что было ранее? Что было для вас светом? Как оно выражено для вас? Вы плохо себя чувствуете, при внешне неизменной обстановке? Или все вокруг так меняется, что вам не по себе от этого?"
Вот это спросила я ,потому как для меня лично нет определения темной стороны. Мне важно определиться с живыми ощущениями, тогда есть о чем поговорить.
Добавлено 6 минут спустя:
CCLXXX пишет:
а там глядишь и никакой темной стороны и нет вовсе Почитайте Норбекова, человек отлично учит улыбатся солнцу по утрам. Нет, если Вы хотите "побороться", то я вам предлагаю выпить напиток Сомы, и поверьте, там борьба будет настоящей, как на арене. К тому же Вы решите главный вопрос Вашей жизни, не только теософский. Вы когда катаетесь на велосипеде думаете об одной стороне или смотрите в одно зеркало заднего вида за рулем спортивной машины? ТАк и относитесь в темные времена. Как ко внешнему, чувства необходимо рассматривать как внешний поток омывающий скалу, а крен исправлять. Видеть. Абстрагироватся. Почитать книжку по буддизму, сходить потолкатся в магазине, купить новую вещь, изменить свою подпись,прическу, да мало ли что способно изменить нас, двигаться, не стоять и не упиратся,крутить педали
Если вы разобрались в авторстве, я позволю себе перенаправить Виктории Ефремовой ваши ценные советы
ДОРОГАя пишет:Такое ощущение, мадам, что Вы таки пришли сюда просто поговорить - и ничего больше. Вам абсолютно все равно - как называется тема, о чем и пр. - Вам просто хочется беспрестанно изливаться и стягивать на себя энергию разговора.
Вот это спросила я ,потому как для меня лично нет определения темной стороны. Мне важно определиться с живыми ощущениями, тогда есть о чем поговорить.
ДОРОГАя пишет:Но я всё поняла и прочитала советы CCLXXX. Особое спасибо Вам, CCLXXX, за то, что напомнили о теории нейтрализации бинеров. Это у Шмакова подробно расписано, надо перечитать - вот и будет мне ответ. Я думаю, что там не происходит углубление в материю, и именно - продвижение от одного явления к другому.
я позволю себе перенаправить Виктории Ефремовой ваши ценные советы
ДОРОГАя пишет:
Вот это спросила я ,потому как для меня лично нет определения темной стороны. Мне важно определиться с живыми ощущениями, тогда есть о чем поговорить.
Свет это когда ты над событиями. Торжество. Когда ты чувствуешь симфонию в событиях любого порядка, благого или неблагого, в целокупности чувствуешь неподвижность, но двигаешься вместе с потоком. Покой и воля. Темнота, когда ты сопротивляешься, дезориентация,напряг,задаешь вопрос "wрy?", "почему я?", растерянность, неуверенность в будущем, агрессивность, цинизм. Ну теперь можно наверное и пообщатся и посудачить?
Виктория Ефремова пишет:
ДА. Именно, что я и знала, и допускала такую возможность, и участвовала, и надеялась на перспективу. А потом ощутила бесперспективность. Странно, но мне всегда (с самого детства) казалось, что я не меняюсь, а меняется мир вокруг меня. Сразу скажу - к моей семейной жизни всё это не имеет ни малейшего отношения. Вообще, я пытаюсь высказать на форуме не "женский взгляд" на проблему, а просто "человеческий".
Никто не говорит о Женском взгляде. Просто так понять легче. Мужчин очень возмутило такое сравнение, оно не понятно.
Знали об ошибках? О возможности плохого результата? О том, что что то неправильно? С чем можно идти в такую ситуацию? С какой перспективой? Вы хорошо понимали, зачем туда идете?
В таком ощущении идти в ситуацию стоит только, наверное, с одним намерением - все изменить собственным присутствием.
Как было с вами? Что повело вас туда, откуда ощущения очень сомнительное?
Виктория Ефремова пишет:
Особое спасибо Вам, CCLXXX
На здоровье Виктория. Я вот даже вспомнил, что Вам нравится в искусстве. Вы как и я любите найти главную идею.
Djay пишет:
Такое ощущение, мадам, что Вы таки пришли сюда просто поговорить - и ничего больше.
А что большее здесь происходит? Я что то пропускаю за разговорами?
Добавлено 2 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Ну теперь можно наверное и пообщатся и посудачить?
Вам хочется пообщаться со мной и посудачить?
ДОРОГАя пишет:
Мужчин очень возмутило такое сравнение,
Я простестую! Мы вроде не в салоне ожидаем читая журналы пока дамы покрасятся, высушат волосы и поболтают о мужчинах не стесняясь "кухни "своей красоты
ДОРОГАя пишет:
В таком ощущении идти в ситуацию стоит только, наверное, с одним намерением - все изменить собственным присутствием.
А идти в такую ситацию имеет смысл, потому что кроме ошибок и возможности плохого результата в ней неизбежно есть светлая сторона - правильно сформулированные мысли, например, много новой информации, свежий взгляд других людей (пусть и не очень "положительных - не это важно). Эту светлую сторону вовсе не надо изменять - её надо просто ввести в свой мир.
ДОРОГАя пишет:
Вам хочется пообщаться со мной и посудачить?
НЕ ну Вы сами сказали что ищете повод
CCLXXX пишет:
определиться с живыми ощущениями, тогда есть о чем поговорить.
Djay пишет:
Вам абсолютно все равно - как называется тема, о чем и пр. - Вам просто хочется беспрестанно изливаться и стягивать на себя энергию разговора.
Мне действительно все равно, как называется тема, мне важно что в ней говорят.
Если "энергия, стягиваемая мной", кого то болезненно опустошает, он волен выйти из беседы.
CCLXXX пишет:Да!
Вы как и я любите найти главную идею.
CCLXXX пишет:
НЕ ну Вы сами сказали что ищете повод
я сказала, что ищу повод?!
galinaluch : Аватарка, эмблема, значок, девиз и т.п. атрибуты - символы, внешне отражающие суть внутреннего.Да. Вы правы. Именно символы. и именно отражающие внутреннюю суть. В какой-то определенной мере, разумеется. Но каждый видит в символе то, на что настроено его сознание.
Сегодня утром, по дороге на работу, проходила мимо здоровенной лужи. Есть у нас в городе такие образования, на давно не ремонтированых дорогах. Но сейчас, осенью, края лужи засыпаны разноцветными опавшими листьями, а в воде отражается небо и зелено-желтые деревья. Красиво. Хотя казалось бы - большая лужа посреди дороги... что особенного?
"А идти в такую ситацию имеет смысл, потому что кроме ошибок и возможности плохого результата в ней неизбежно есть светлая сторона - правильно сформулированные мысли, например, много новой информации, свежий взгляд других людей (пусть и не очень "положительных - не это важно). Эту светлую сторону вовсе не надо изменять - её надо просто ввести в свой мир."
Свет снаружи? Его нужно ввести в свой мир, чтобы стало светло? А что внутри вас, пока нет того света?
"Светлая сторона - правильно сформулированные мысли, много новой информации, свежий взгляд других людей" -
вот это все Свет?!
У вас ощущение, что вы не меняетесь, а меняется только мир( т.е.свет переливается) , а при этом вы писали выше, что еще не любите внешних изменений? Значит, что свет, сияющий вокруг вас своим многообразием, не приносит вам мякго скажем "радости"? Так может это не ваш свет? А свет Целого, что вокруг, а ваш огонек ждет, когда вы скроетесь наконец в темный уголок(или осмелитесь наконец на "темную сторону"), и тогда он покажет вам свое тихое сияние, так незаметное среди множества?
Выделите пожалуйста вашу главную идею из всего этого?
ДОРОГАя пишет:
Я вас поняла, но мне интересно еще женское отношение к этому.
Ответ Витта
Но это, ведь, не здесь.
Понимаете, не смотря на споры ,некоторые ,даже довольно глубокие, противостояния,здесь, в основном общаются люди, которые так или иначе умеют решать, достаточно правильно личные взаимоотношения, - в этом большинство из них видят процесс правильного разрешения кармических узлов.
Основная задача этих людей определить свое место в одной из групп, которые работают для эволюционного подъема сознания человечества.Найти методы и техники для этого.
Некоторые из участников осознают это, некоторые не очень.Но поиск именно в этом направлении: кто я как работник бога, где и в чем я могу быть полезен.
Добавлено 18 минут спустя:
Djay пишет:
Да. Вы правы. Именно символы. и именно отражающие внутреннюю суть. В какой-то определенной мере, разумеется. Но каждый видит в символе то, на что настроено его сознание.
На ментальном плане только символы. На астральном картинки.
Хотим мы или нет, но должны начинать учиться читать суть любых символов. Любая успешная деятельность обуславливается большим количеством тренировок. Количество переходит в качество.И себя, по возможности, выражать правильными символами.
Будем считать , что ваш символ - воин, что , наверное, так и есть по вашему внутреннему ощущению и само - выражению на форуме.
Не ищите здесь подвох, впрочем, как хотите.Я о том, что если хотим функционировать на ментальном плане - надо учить язык символов, лучше геометрических.
VITT пишет:
Удивительно, что вы этого не знали...
Запредельно лаконичный ответ, вы не находите?
Предположим, что то, что для большинства сдесь на форуме смутно зыбко и однозначно не определено, для вас - что свет дня, все ясно, четко и прогресивно.
Также предполагаю, что вы сдесь, в составе звездной группы из четырех человек ( во главе с Лео) и ваша позиция б/м просматривается, даже по таким куцым и витьеватым ответам. Если собрать все вместе, то у меня такие выводы получаются:
Вы, в своей практике крнцентритуетесь сугубо в голове и только в голове, пятаясь синтезировать 6-е групповое чувство на основании остальных пяти, игнорируя их по отдельности. Если так, то скажите способны ли вы полностью игнорировать ощущение холода и боли? Если да - так поделитесь, думаю не только мне будет интересно. Также, в этой связи как вы решаете проблему голода - просто едите по графику, без ощущения вкуса? А как со сном - если выходите тонким телом из головы, то сознание должно сохранятся в полной мере в тонком состоянии - это вообще очень интересная тема (конечно, если вы не давали обет молчания)
Насчет Энергии и Формы...
В образовании любой формы, учавствуют минимум два типа энергий: одна есть качество, другая - носитель или выразитель этого качества. Качество, в чистом виде выражаться не может, п.э. имеем нечто третье - комбинацию из двух. Потому - любой ток, поток изнутри - наружу или наоборот, ток преобразований и трансформаций и т.п. - все есть форма, хоть статичная она, хоть динамическая (чисто относительное деление) и все, что мы можем наблюдать на объективном плане - есть форма (и не я это придумал).
И последнее... я слегка завелся, но только слегка. Мне моя практика нравится - кому-то может показалось, что я такой озабоченный: " ай-я-яй, что ж мне делать с этими эмоциями" - я не парюсь по этому поводу, но мне очень приятно наблюдать, как эти дикие, не чесанные лошадки, постепенно, без какого либо насилия и давления, но сугубо привнесением ясности, любви и свободного выбора, сами становятся в стройный ряд и движутся в едином русле. Поэтому - меня мало интересует, какую оценку, моим пректическим способностям кто даст - я выложил свое, вы же теперь, сверившись, сможете оценить свой высокий статус (если есть такое желание), но это ваш статус, мне же, прыгать через ступени не резон.
galinaluch пишет:
Найти методы и техники для этого.
Я тоже изучаю метод и технику - саму жизнь. Для кого то процесс правильного разрешения кармических узлов, умение так или иначе правильно решать личные взаимоотношения - это сопутствующие вещи в работе для эволюционного подъема сознания человечества, у меня есть предположение, что возможно и обратное. Ведь эволюционное поднятие человеческого сознания - это процесс не однозначно понимаемый самими людьми, и как опознать результаты работы групп в таком деле..?
Что дает это самое разделение на группы? Что меняется от их работы?
galinaluch пишет:
На ментальном плане только символы. На астральном картинки.
Я о том, что если хотим функционировать на ментальном плане - надо учить язык символов, лучше геометрических.
Я не любитель искать черных кошек в темных комнатах - если их там нет. Это по поводу подвоха.
А поговорить о серьезном можно. Символизм - как раз подходящая тема в данной ветке. Равно как и ментальность. Если взаимно не искать "черных кошек...". Но этого вполне возможно избежать.
Действительно ментальный план символичен, но... вовсе не строго геометричен. Мысль (энергетически ментальная сущность) может быть воспринята сознанием в любом виде, и в визуализированном также. Символ служит только кодировкой для нашего сознания и некой общности понятий, потому что визуализация может быть разной у разных людей. Я понятно изъясняюсь?
А "воин"... Ну, воин духа, скажем так, воюет с собственной низшей природой, в основном. Можно считать, для особо желающих конкретизаций определений, это практикой.
ДОРОГАя пишет:
Что дает это самое разделение на группы? Что меняется от их работы?
Постараюсь объяснить на примере.
Атомная энергия в материальном, проявленном мире космоса существовала всегда.Той части человечества,группе, которая называется учеными, разрешено было открыть эту энергию тогда, когда человечество, способно стало, относительно, безопасно для планеты использовать ее.
Человечество , в своей деятельности, в психологических качествах, отражает те Ашрамы, что есть в Иерархии.
Продвинутые ученые на физическом плане - лишь младшие ученики Иерархии.
Djay пишет:
А "воин"... Ну, воин духа,
Не понимаю, Djay - что так некоторые ополчились на ваш аватар? Может больше не к чему придраться? Смешно аж до грусного...
CCLXXX пишет:
Джей амазонка.
Ziatz пишет:
Просто неприятный он какой-то, отталкивающий. Вот к нему и прицепляются.
dusik_ie пишет:Это не на аватар, а на меня. Аватар - только повод. Вам спасибо за поддержку. Большое спасибо.
Не понимаю, Djay - что так некоторые ополчились на ваш аватар?
Я не амазонка, а самая обычная женщина - ничем от других не отличаюсь. Но если кому-то так необходимо покидаться камнями - ради бога. Не я первая, не я, к сожалению, последняя. Как-то продержусь, не впервой.
Безопасное использование атомной энергии - это привлечение ее в жизнь, отличную от ее бездвижного присутствия в космосе. Ученые , которым разрешено было открыть ее, сделали это, передав открытое в "следующие руки", что воплотили в жизнь это самое безопасное использование. Они привели ее в жизнь, научились применять ее свойства и качества в земном пространстве. И те же самые ученые не протестуют против применения ее в обычной безопасной жизни, считая это низким для энергии, содержащей такого рода потенциал.Они не кричат налево и направо о великих свойствах этой энергии, которые пока еще все равно небезопасны для человека, а углубляются все более в изучении свойств,приносящих практическую пользу. Рассуждать об истинном потенциале и оперировать понятиями из области истиной природы этой энергии будут продолжать единицы, остальные - просто трепать языками и бояться, что "все вот вот взорвется" , потому что они начитались что это опасно.
Знания подобного рода - это атомная энергия. Есть те, кто получил разрешение ее принять - авторы трудов из первоисточника. Они вывели знание из "космоса" где оно существовало всегда, в то время, когда человечество стало способно относительно безопасно принять(стало таково, что смогло это принять) эти знания. Дальше должен происходить тот же самый процесс, что и с атомной энергией. Изначально применение его может быть частичным, имеющим отношение к жизни,знание должно быть пущено в применение на том уровне, что пока не раскрывает его полного потенциала, не демонстрирует всю силу своей насыщенности. Это тоже может быть разрушительным и мешать естественному включению его в движение земного развития.
Могут быть не многие, кто по тому же самому разрешению будут оперировать истинной природой открытого знания и рассуждать на уровне его полной насыщенности. Что безусловно пригодиться, когда люди еще более продвинуться в собственном осознании.
Когда всем раздадут ядерные устройства, тогда всяк желающий может говорить, что он работает на уровне всего, описанного в теософии.
До этих пор все разговоры будут теми же страшилками о великих перемещениях по телам, уровням,и проч.
Считаю, что нужно начинать хоть с какого то места жить открытыми знаниями. Они уже были приняты, шумиха об открытии ядерной энергии прошла, разговоры постепенно могут стихать ,а знание проникать в жизнь.
Спасибо вам большое . Хорошее сравнение.
Виктория Ефремова : Но мы-то живём в условиях полярного мира. И иногда получается путаница.
Да, мы живем именно в таких условиях. И это - причина всех бед и несчастий.
Но совершенно точно, что выход из этих бед в изменении взгляда на этот мир - в повышении своей духовности. В умении выйти в "надмир", где двойственностей уже нет. Кажется, что это невозможно. Но это - реальная практика. Убрать все разделения и полярности - просто наблюдать.
Источник тот же:
"Есть мир, выходящий за пределы и мысли и чувства. Это не мир политика, священника или того, кто его ищет. Его не отыскать. Что ищут, то должно быть уже известным, а что известно, то никогда не бывает реальным. ...У него нет противоположности; все противоположности должны прекратиться — сам конфликт двойственности. Двойственность существует: свет и тьма, мужчина и женщина, и так далее, но конфликт между противоположностями ни в коем случае не обязателен. Конфликт между противоположностями возникает только тогда, когда есть потребность, побуждение что-то выполнить, потребность в сексе, психологическая потребность в безопасности. ... Закон может дать и даёт поверхностный порядок; мир, который предлагают церковь и храм, — это фантазия, миф, к которому может прибегать смятенный ум. Но это не мир. Символ, слово должны быть уничтожены — не для того уничтожены, чтобы иметь мир, они должны быть уничтожены потому, что они являются препятствием для понимания. ... Необходимо полное отрицание, прекращение требований и потребностей, только тогда конфликт приходит к концу. Лишь в пустоте происходит рождение. Вся внутренняя структура сопротивления и безопасности должна отмереть; только тогда есть пустота. Только в этой пустоте присутствует мир, чья добродетель не имеет цены и не приносит выгоды".
Известно, что наш мир - иллюзия. Но также известно, что существует истинная реальность. Это тот мир (другой), в котором живет человек вне омрачений. В христианстве называют его Царством Божием (которое внутри есть). Внутренний мир - это тоже предмет исследования и изучения. Только наблюдать надо в этом случае свои реакции, импульсы, порывы души... Но наблюдать по особенному - не как объект, а без разделения.
В своем вопросе Виктория как раз исследует такое состояние. Разочарование от того, что раньше увлекало, несло вдохновение, интриговало, а теперь все это угасло. Как быть? Уже есть отношения, взяты какие-то обязательства, а увы - не греет или даже отталкивает... Конфликт между стремлением сменить обстановку, найти новое увлечение, и чувством долга, обязанности поддерживать начатые отношения. Решение возникает само собой как уверенность. Понимаешь, что надо делать так и только так. Если эта ситуация не имеет градиента - т.е. нет ни притока, ни оттока, значит она уже закончилась. И тянуть бессмысленно. Старая кожа, сброшенная змеей... Шлак, оставшийся от отработанного кармического долга... Тогда никакие отношения или обязательства не должны держать. Иначе это будет насилием над собой. Поблагодарить и с улыбкой попрощаться.
Ziatz пишет:
Просто неприятный он какой-то, отталкивающий. Вот к нему и прицепляются.
История с Ку Алем ничему не научила мужчин на Портале.
Делать надо комплименты, а не анти-комплименты. И будет вам счастье.
Аватар отличный. Сразу показывающий, с кем имеешь дело. И как жизнь показывает, воин этот воистину - рыцарь без страха и упрека.
Чего нельзя сказать об оппонентах - "команде Лео".
Djay пишет:
обычная женщина - ничем от других не отличаюсь. Но если кому-то так необходимо покидаться камнями - ради бога. Не я первая, не я, к сожалению, последняя. Как-то продержусь, не впервой.
О камнях Вы про кающуюся Магдалену?
Да, Вы правы, женщины наших селений не менялись до последнего времени. Это мужчины разучились метать настоящие камни. Видимо обмельчалиДобавлено 1 минута спустя:
fyyf пишет:
Цитата:
Виктория Ефремова : Но мы-то живём в условиях полярного мира. И иногда получается путаница.
Да, мы живем именно в таких условиях. И это - причина всех бед и несчастий.
Да,а еще причина движения и самого тока жизни
Добавлено 2 минут спустя:
fyyf пишет:
Кажется, что это невозможно. Но это - реальная практика.
Вполне.
Добавлено 6 минут спустя:
fyyf пишет:
Делать надо комплименты, а не анти-комплименты. И будет вам счастье.
РАзве это был плохой комплимент? На счет Амазонки? И кто Вам сказал, что тут есть несчастные?
О, счастлив тот у кого не осталось слез и соплей а также нет того чем можно плеваться от злости(количественный критерий)CCLXXX пишет:
РАзве это был плохой комплимент? На счет Амазонки?
Я комментировала слова Кости про неприятный аватар. Именно слово "неприятный" и вызвало мою реакцию. Уже аллергия на него. Научитесь, наконец, держать при себе свои предрассудки. Аватар - это почти что автопортрет - раскрытие души, символика глубочайшего нутра. И если человек его помещает, значит это не просто так. (Кстати, я долго мучилась, чтобы поместить в виде аватара Нюшу из смешариков. Так ничего и не вышло).
Знаю человека, который сутками играет в "Лару Крофт" и считает ее шедевром, - а играть в нее - в высшей степени приятным времяпрепровождением. Аватар Djay чем-то напоминает Ларку (и Амазонку тоже). Так что - о вкусах мы еще поспорим!
fyyf пишет:
Уже аллергия на него.
Бросте, Костя не линяет, чтобы на него у Вас была аллергия. Я конешно понимаю, что у его аватара объемная борода.
dusik_ie :
Учитель стремится избавить всех и каждого от цепей кармы. Мы просто не отдаем себе отчета, сколько в нашей карме самого что ни на есть хлама, который кладется в основу островов наших жизней (это я с Японией сравниваю). Не говоря уж о том, что карма способна утянуть на дно, откуда вас дооолго никто и ничто не поднимет. Если уж настоящие ученики отказываются от периодов девакана, чтобы поскорее вернуться в этот мир, то для Учителей (хоть и по другим мотивам) приход в мир это не под кустом посидеть в самадхи.
Я кстати долго носил в себе наивное представление о "Вознесенных Мастерах", навязанное "нью-эйджевскими" авторами. Вознесенных, на мой взгляд, т.е. прекративших для себя сансару, на мой взгляд, всего один (максимум два). Все остальные посвященные - среди нас. Да и тот, который покинул сансару, у Него гораздо больше благодати для нас. и сели он смотрит на карму, то не на вашу или мою (чтоб решить - пролить ее вам и мне или не пролить) а смотрит на карму большего масштаба, но ИМХО с тем же самым стремлением опрокинуть ее, обнулить или очистить от отягощающих тенденций.
Я кстати долго носил в себе наивное представление о "Вознесенных Мастерах", навязанное "нью-эйджевскими" авторами
а смотрит на карму большего масштаба, но ИМХО с тем же самым стремлением опрокинуть ее, обнулить или очистить от отягощающих тенденций.
На мой взгляд, такое же наивное представление сейчас у Вас и о карме......
AAY пишет:
На мой взгляд, такое же наивное представление сейчас у Вас и о карме...
Почему же, для обобщенно-упрощенного представления вполне приемлемо, как по мне, вы же возразили - это нормально, но в чем наивность (в смысле - не приемлемая наивность)?
fyyf пишет:
Чего нельзя сказать об оппонентах - "команде Лео".
Да ладно, вам , Господа.
Если бы не те свежие умы, которых вы называете "командой Лео", то вам и говорить было бы не о чём.
Эти Люди внесли жизненность в анемичность форума, предложив уравновесить материально-астральный трёп, ментальной практикой.
Ваши, т.н. принципы, по форме цитаты, и даже не учителей, а по содержанию, - следствия Мира причин, и вы обречены на вечный базар.
Вам предложили гипотизу выхода из конфликтного болота и это вас развеселило (количество смайликов, где качаются по полу и дрыгают ножками).
Вам давно сказали, что практику делать нельзя, иначе можно сойти с ума. Это вы о чём?
Если ваше сознание не пребывает в голове, то как высокие вибрации войдут в вас?
Если вы не зажгли Свет в голове, как вы сможете помогать Людям?
Если вы Личностны, то согласно Закону, принципиально не способны на Любовь.
fyyf пишет:
Чего нельзя сказать об оппонентах - "команде Лео".
Но вы не можете отрицать, что данная команда играет против правил - говорят: " не правильно, не так и т.п." но ПОЧЕМУ неправильно-не так, умалчивают.
Единственное рациональное пояснение такой позиции, что они есть Команда Учителей, которая в лаконичной форме пытается поднаправить наши пути в правильном направлении.
AAY пишет:
наивное представление сейчас у Вас и о карме......
Вопрос кармы(причинно-зависимость) публично еще не открыт в полном объеме. Еще не все открыто и чесно сказано на счет нее. Можно сказать, что такое открытие не вполне рационально. Скажем, что и глубинная суть тн "логики" не открыта, поскольку логика всегда "на услужении", хотя она и есть "путь освобождения", не только "заблуждений"
Поэтому этот вопрос будет вечно отложен в сторону.Урга пишет:
а смотрит на карму большего масштаба, но ИМХО с тем же самым стремлением опрокинуть ее, обнулить или очистить от отягощающих тенденций.
Вопрос не столько в отработке кармы - главное наработка качеств сознания, которые позволяют ее не нарабатывать. Т.е. отработать накопление - это вопрос десятков воплощений, а вот качества - это глубже, объемнее и серьезнее.
fyyf пишет:
В своем вопросе Виктория как раз исследует такое состояние. Разочарование от того, что раньше увлекало, несло вдохновение, интриговало, а теперь все это угасло. Как быть?
Прочитать рассказ Германа Гессе "Тяжкий путь", изумительная вещь, шедевр... И именно об этом.
galinaluch пишет:
Основная задача этих людей определить свое место в одной из групп, которые работают для эволюционного подъема сознания человечества.Найти методы и техники для этого.
До групповой работы нужно дорасти. Нужно действительно уважать (хотя бы) своего брата и быть терпимым. Кроме того, есть еще масса качеств, которые должны присутствовать. Индивидуально работать вполне можно. Группа должна быть приблизительно одного уровня эволюции, иначе разногласия ее просто разорвут на части. Сейчас в настоящее время лишь Москва и некоторые другие города-миллионники могут говорить о наличии групп. В остальных - есть люди, которые интересуются, которые чем-то занимаются. Они поддерживают связи друг с другом, но контакты именно личные. Работающие просто встречаются и делятся опытом, помогая в каких-то ситуациях. Но полноценные группы можно пересчитать по пальцам.
elisabet пишет:
Сейчас в настоящее время лишь Москва и некоторые другие города-миллионники могут говорить о наличии групп.
Для группы вовсе не обязательно личное общение - если имеется ввиду субъективная работа, Даже может отсутствовать и личное знакомство. Другое дело - общественная и научно-исследовательская деятельность.
Города (в особенности миллионники) перенасыщены разнородными вибрациями в концентрированном виде, п.э. всякая тонкая настройка затруднена, хотя с другой стороны - такие трудности (препятствия) туже тонкую настройку стимулируют, все от человека зависит (его потенций и кармы).
dusik_ie пишет:
Для группы вовсе не обязательно личное общение - если имеется ввиду субъективная работа, Даже может отсутствовать и личное знакомство.
Для работы ученых - да. Для работы эзотерической группы - в отсутствии личного контакта должна быть телепатическая связь. Вы много знаете людей, обладающих такими возможностями?
Почему же, для обобщенно-упрощенного представления вполне приемлемо, как по мне, вы же возразили - это нормально, но в чем наивность (в смысле - не приемлемая наивность)?
Если для вас это приемлемо, то возражать против этого не буду. Вы сами выбираете , что вам нужно. Обобщения и упрощения бывают разные, как и те кто их делает.
И следующее, почему неприемлемая наивность?
"" Наивность (от лат. nativus и франц. naif - врожденный) - естественность (не искусственность), непосредственность, нерефлектированность, детскость""
Для CCLXXX
Вопрос кармы(причинно-зависимость) публично еще не открыт в полном объеме.
Даже то, что уже открыто - явно или намеками, более чем достаточно. Другое дело - понять это .....
Еще не все открыто и чесно сказано на счет нее.
Ну так доходите сами, эзотерики все же, или токмо в книгах вычитывать?
Определенные знания открываются и становятся доступными по достижении определенных ступеней развития, а не от чтения книг.....
И вопрос не в честности, а в целесообразности.....
elisabet пишет:
Для работы эзотерической группы - в отсутствии личного контакта должна быть телепатическая связь
Я даже и это не имел ввиду. Вполне логично было бы (если есть такая группа - т.е. все члены этой группы осведомлены друг о друге) пользоваться средствами связи, даже если есть способности к телепатии, ради экономии энергии.
Но, не допускаете ли вы возможности такого варианта? (это по Бейли):
-- человек по жизни, бывает в двух состояниях сознания, первое бодрствующее - обычное, повседневное, второе - внутреннего человека, того, который отделяется во время фазы быстрого сна и посещает школы внутренней работы от школы невежества, до школы мудрости - очень похоже на сказку, но факт явный - сознание где-то отсутствует во время сна, где? - Вопрос открытый.
Так вот, на определенном этапе развития, человек может реально входить в группу специально воплощенной в данное конкретное время, для определенной работы и может быть так, что члены этой группы хорошо знакомы друг с другом на внутреннем плане, но совершенно не знакомы - на плане внешнем.
AAY пишет:
Другое дело - понять это .....
Да, может случится "апоплексический удар"
Карма это жизнь, движение,"предназначение" или "профессия" как писал Торчинов.elisabet :"Личная" карма переходит в карму нации и государства. А потом и в планетарную. Редко, но бывает что "личная" карма избирается в качестве кармы государства.
Урга пишет:
а смотрит на карму большего масштаба, но ИМХО с тем же самым стремлением опрокинуть ее, обнулить или очистить от отягощающих тенденций.
Вопрос не столько в отработке кармы - главное наработка качеств сознания, которые позволяют ее не нарабатывать. Т.е. отработать накопление - это вопрос десятков воплощений, а вот качества - это глубже, объемнее и серьезнее.
fyyf пишет:Не ходи, как библейский осёл, по кругу. Двигайся по спирали. Автор перестал "вносить" карму в то, что вдохновляло раньше. Без кармы не будет наций, не будет планеты. Не будет Солнечной системы. Когда будешь знать свою карму, тогда появится движение. А то, что вдохновляло, давало лишь наметки и подсказки.
В своем вопросе Виктория как раз исследует такое состояние. Разочарование от того, что раньше увлекало, несло вдохновение, интриговало, а теперь все это угасло. Как быть?
Дурацкий термин "обнуления" кармы - от глупости. Кто его придумал? Что такое обнуление? От кармы не избавляются.
До групповой работы нужно дорасти.Вот именно. Расти и расти. И здесь, на планете, создавать её опасное дело. Порвут на клочья, если это настоящая группа, а не её многочисленные клоны. Это отдельный разговор.
AAY пишет:
Ну так доходите сами, эзотерики все же, или токмо в книгах вычитывать?
Ой, если дойти токмо мычать буду
Ой, если дойти токмо мычать буду
Ну..... сделаем из Вас мастера Дзен.......
Будите учить медитировать на МУ....
dusik_ie пишет:
Но вы не можете отрицать, что данная команда играет против правил - говорят: " не правильно, не так и т.п." но ПОЧЕМУ неправильно-не так, умалчивают.
Единственное рациональное пояснение такой позиции, что они есть Команда Учителей, которая в лаконичной форме пытается поднаправить наши пути в правильном направлении.
Это одна точка зрения, но бывают другие, и даже, - противоположные.
Теософия кристаллизуется и скатывается в догматизм.
Всмотритесь непредвзято, - ведь вы ведёте такую же войну с прогрессом в Эзотерике, как с Теософией, в годы её становления, вели ортодоксы спириты.
Эзотерическая наука развивается и этому не возможно противостоять.
А "Люди Лео" - прогрессивны.
Используя последние откровения Иерархии, они практикуют и получают результаты, и делятся ими на форуме, что вызывает злобную агрессию наиболее ортодоксальных форумчан, астральной поляризации.
Кто из них, хоть слегка, обозначил себя, как Команду Учителей?
А то, что они лаконичны, - говорит об остром Уме.
Они не умалчивают - вы не принимаете.
Добавлено 5 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Так вот, на определенном этапе развития, человек может реально входить в группу специально воплощенной в данное конкретное время, для определенной работы и может быть так, что члены этой группы хорошо знакомы друг с другом на внутреннем плане, но совершенно не знакомы - на плане внешнем.
ie
Да. И это реальность.
CCLXXX пишет:
Карма это жизнь, движение,"предназначение" или "профессия"
С этой точки зрения, каждый человек пришел как "спаситель", в ввиду некой "необходимости", если взять весь кармичесский круг, Зодиак.
Внесение "звена" в него, есть как бы и сохранение самого "круга" как "оболочки", которая растягивается, чтобы "не лопнуть" как мыльный пузырь и в то же время движение, только в данном случае "вширь". Вселенная наверное расширяется вместе с ростом "населения", форм(науки,песчаные пустыни,конфликты,границы,пром. выбросы), а ее расширение уравновешено умалением других качеств в общем контексте равновесия. Одному расти другому умалятся(из Библии)
LeonidSt :Дайте мне на зуб эту прогрессивность, почитаю. Сайт какой есть?
А "Люди Лео" - прогрессивны.
Используя последние откровения Иерархии, они практикуют и получают результаты, и делятся ими на форуме
LeonidSt пишет:
наиболее ортодоксальных форумчан,
"Не ищите новое, ищите вечное". Но вечное мы постигаем здесь и сейчас, а не триста лет назад. В этом Реформация.Истинная полезная Реформация есть "утверждение" Ортодоксии, ее "адаптация". В этом смысле, Ортодоксия служит не то, чтобы для Реформации, а Реформация должна поддерживать Ортодоксию. Поддерживать в смысле "пролонгировать" в изменяющихся условиях. Скажем, может быть, что Ортодоксия есть "прошлое", а Реформация есть "настоящее". Это лишь пространство времени, в котором движется "Субъект". Пространство "стоит", а субъект движется в нем. В чем суть? В том, что Реформация как бы выступает в роли актуализации движения от Ортодоксии, но сохраняет движение тот, кто сохраняет себя, а не свое местоположение в пространстве. Поэтому, эти "понятия" O и Р "координаты", не более, если здраво посмотреть, во многом надуманы. Бог это ловкий геометр.
Vladisti пишет:
Дайте мне на зуб эту прогрессивность, почитаю. Сайт какой есть?
Проанализируйте последовательность откровений Иерархии, начиная с ЕПБ до сегодняшнего дня, если вас это не разрушит...
Добавлено 3 минут спустя:
CCLXXX пишет:
"Не ищите новое, ищите вечное".
Хотите отрицать Принцип последовательности в Эволюции?
LeonidSt пишет:
Хотите отрицать Принцип последовательности в Эволюции?
Тут наверное мне точно лучше стать Дзенбуддистом
Будда не на все вопросы отвечал,хранил благородное молчание. Но Вас не удивляет, что "восточная" доктрина ничего не говорит об эволюции? "И буддизму, и другим религиям Индии полностью чужда идея эволюции – в отличие от нетрадиционных форм оккультизма вроде теософии, переход из жизни в жизнь образует в индийских религиях не лестницу совершенствования и восхождения к Абсолюту, а мучительное коловращение и переход от одной формы страдания к другой."(Торчинов). Но говорит о Карме(Саме Авесты)? Есть нечто недосказанное и с той и другой стороны и оно рационально. Что касается слова "теософии", я бы заменил его на слово "теософы", так будет корректно. Я сам считаю себя теософом. Борьба людей и идей, а Закон неизменен и труден для осознавания в относительности. Но если разум станет Законом, прекратится эта борьба. Мы должны чувствовать то, что всякий анализ и уутверждения эсть наше самоутверждение. Если некто скажет А, не означает, что на этом алфавит окончен, даже после Я. Это в относительности, там где мы сейчас. МЫ общаемся, это доставляет нам и долю удовольствия,жизнь, самоутвержденгие в большей мере, чем служит истине, но мы можем надеятся с Вами на то, что это не станет причиной нашего с Вами конфликта, потому что будда и Христос желали его погасить. При этом они надеялись, что мы все же увидим правду и вернемся уже с новым пониманием вэту относительность,которое и будет служить Братству.dusik_ie пишет:
Так вот, на определенном этапе развития, человек может реально входить в группу специально воплощенной в данное конкретное время, для определенной работы и может быть так, что члены этой группы хорошо знакомы друг с другом на внутреннем плане, но совершенно не знакомы - на плане внешнем.
Вполне возможно, но работоспособность такой группы будет не так высока, если дневным сознанием человек ничего не помнит. Если конечно это не ашрам Учителя. Ученики, если синтезировать литературу, вполне успешно работают на внутренних планах. Но их способностей хватает, скорее всего, и на сознательное общение. Но это мы вступаем на поле предположений и веры для большинства из нас.
LeonidSt пишет:
Проанализируйте последовательность откровений Иерархии, начиная с ЕПБ до сегодняшнего дня, если вас это не разрушит...
Если читать все диктовки - точно можно оказаться в психушке. Лучше строить свой Путь и не встречаться с людьми с "инопланетными" подсадками и т.п. Если возможна эпидемия, то целее психика будет и нервы.
CCLXXX пишет:
Вас не удивляет, что "восточная" доктрина ничего не говорит об эволюции? "И буддизму, и другим религиям Индии полностью чужда идея эволюции
И что теперь? Сегодня что?
Да,это будет очередным этапом моей эволюции
Приступайте немедленно!!!! http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_6.htm
LeonidSt пишет:
И что теперь? Сегодня что?
Я говорю о том, что эволюционистов и инволюционистов примирит только факт их "противостояния" и эманационного "разбега".Который можно увидеть только Глазом Гора. Хотя почему-то энциклопедии противопоставляют эманационную доктрину и эволюционное представление. На самом деле Эволюция(3)-Инволюция(3)(=6 или 33 !) именно нейтрализуется Эманацией(7 !). БЕП часто подчеркивала последнюю как и Мебес. Тройки в скобках два треугольника звезды, а семерка центр ее. За 6 идет 7. Но этот момент выражен как тождество 6=7, когда 6 равновесие ума, а не координата движения. Недаром 13 Аркан Смерть. Вот только какая. Смерть различения, остановка свастики,пробуждение, остановка относительного движения "потока и ума".
elisabet пишет:
Если читать все диктовки - точно можно оказаться в психушке.
Разве можно не узнать Инструкции от Иерархии?
Резве Маргарет Тетчер, одна из умнейших и образованных женщин мира, ну, или другая известная женщина, смогла бы сама написать "Трактат о Космическом Огне" написанный А.Бейли?
CCLXXX пишет:
Я говорю о том, что эволюционистов и инволюционистов примирит только факт их "противостояния" и эманационного "разбега".Который можно увидеть только Глазом Гора. Хотя почему-то энциклопедии противопоставляют эманационную доктрину и эволюционное представление. На самом деле Эволюция(3)-Инволюция(3)(=6 или 33 !) именно нейтрализуется Эманацией(7 !). БЕП часто подчеркивала последнюю как и Мебес.
Шура, зачем мне вчерашнее болото, стремлюсь быть адекватным сегодняшним вершинам.
Добавлено 1 минута спустя:
elisabet пишет:
Потом народ влазит в такое, что вытаскивать крайне сложно.
Но это учтено?
LeonidSt пишет:
Шура, зачем мне вчерашнее болото, стремлюсь быть адекватным сегодняшним вершинам.
Хорошо, можете определить как то эти вершины? Чтобы мне было понятно. Прсосто я знаю, что зачастую эти вершины сходны у разных людей, только выражены на разных языках. Как Вы думаете почему Хоттабыч удивился, когда первый раз посмотрел футбол и зделал каждому игроку по мячу, чем испортил игру?
elisabet пишет:
Книги Бейли я не оспариваю.
Но таких, прогрессивных, как вы, на всём форуме, только 5 Человек...
Добавлено 2 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Хорошо, можете определить как то эти вершины?
Сделав это, я, непроизвольно разрушу вас.
LeonidSt пишет:
Сделав это, я, непроизвольно разрушу вас.
Ну, считайте, что Вы повторите это для себя, а я уже разрушен и мои кости белеют на размытой дороге
Я ведь равно неисправимый сторонник "горизонтальных" инкарнаций одного Плана.CCLXXX пишет:
Ну, считайте, что Вы повторите это для себя, а я уже разрушен и мои кости белеют на размытой дороге
Да ладно прибедняться...
Джуал Кхул через Алису Анн Бейли.
CCLXXX :
Я ведь равно неисправимый сторонник "горизонтальных" инкарнаций одного Плана. Каждый из нас "координата", продолженье другого, просто мы не замечаем этого.
CCLXXX пишет:
Я ведь равно неисправимый сторонник "горизонтальных" инкарнаций одного Плана.
Шура, ради Бога, ну как инкарнация может быть горизонтальной?
LeonidSt :Было заявлено о некой прогрессивности некой группировки. Без базара. Где эта прогрессивность? Здесь я пока вижу молодецкую амбициозность и энергию, какая присуща молодым. Но это не следует путать с прогрессом. Это "издержки возраста". Это пройдёт с годами. Какие откровения вы лично получили? Представьте здесь, почитаем. Я не думаю, что вы лично осилили программу "от ЕПБ до сего дня". Более того, то, что писала ЕПБ, откровениями не являются. Это просто информация к размышлению, если конечно "не разрушит". Просто на некоторых впечатлительных особ такая инфа производит эффект откровения. И они носятся с нею, пока не успокоятся.
Vladisti пишет:
Дайте мне на зуб эту прогрессивность, почитаю. Сайт какой есть?
Проанализируйте последовательность откровений Иерархии, начиная с ЕПБ до сегодняшнего дня, если вас это не разрушит...
Vladisti пишет:
Какие откровения вы лично получили? Представьте здесь, почитаем.
Ну вот, видите, вы снова неадекватны...
Vladisti пишет:
Здесь я пока вижу
Теория зеркала на форуме, ваша?
Vladisti пишет:
Я не думаю
А я, постоянно думаю.
LeonidSt пишет:
ну как инкарнация может быть горизонтальной?
К сожалению эта область также отстраняется от Принципа. Скажем в большом цикле(инкарнаций) и в малом(мгновенном) параллельно идет "поляризованное повторение", которое есть принцип "движения". Опять таки, "одно умаляется другое растет", но очень "быстро". При этом, и умаленное(сон в 8 сфере) и растущее(пробуждение в 1 сфере) ввиду скорости,интенсивности проявлены одновременно. МЫ не можем применять Принцип исключительно к одному периоду. "Цикличность" имеет периоды разной "длины". Я уже говорил о том, что космология, вернее космогенезис не есть "история", она универсальна, первопричина в воплощенном и конечном(следствие) есть всегдаприсутствие. Блаватская это говорила! Вскользь
И не только она "умалчивала" об этом "говоря". ЗАкон имеет очень широкое приложение. Оставим историкам и летописцам их историю. МЫ все же изучаем универсальную науку. Как раз на космогенезисе построена вся теория практики второго рождения. Если бы это было не так "в отрыве от постулатов) небыло бы не только будды но и древа жизни. Нет корня нет ветвей. Но это "дерево" появляется и исчезает на всех "кругах" от корня до макушки. Об этом говорит и дхарма и Тетрада и Зодиак(что одно)AAY :
ДляCCLXXX :
Да,это будет очередным этапом моей эволюции
Приступайте немедленно!!!! http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_6.htm
приколДобавлено 3 минут спустя:
LeonidSt :Это что, "прогрессивный ответ" неоэзотериков, начитавшихся откровений "от ЕПБ до сего дня"?
Vladisti пишет:
Какие откровения вы лично получили? Представьте здесь, почитаем.
Ну вот, видите, вы снова неадекватны...
Vladisti пишет:
Здесь я пока вижу
Теория зеркала на форуме, ваша?
Vladisti пишет:
Я не думаю
А я, постоянно думаю.
CCLXXX пишет:
первопричина в воплощенном и конечном(следствие) есть всегдаприсутствие.
Для Кого?
LeonidSt пишет:
Для Кого?
Для всего живого, от утра до ночи. Нет рассвета -нет и заката.
CCLXXX пишет:
Для всего живого, от утра до ночи. Нет рассвета -нет и заката.
Вы не поняли вопроса...
Кто осознаёт Первопричину в каждой фазе процесса?
И сразу... Вами прожито то, что сейчас ответите?
Vladisti пишет:
Откровения же получают весьма деликатным и только индивидуальным способом.
Это, личный ваш опыт, или об этом вам, рассказала Джей?
Vladisti пишет:
Вы потрудитесь ответить на мой вопрос, потому что я его задал первым.
Вы считаете, что откровения выдаются в порядке очереди?
Vladisti пишет:
Ваша прогрессивность напоминает мне еврейский подход
Вы, что-то имеете против евреев?
CCLXXX пишет:
Я говорю о том, что эволюционистов и инволюционистов примирит только факт их "противостояния" и эманационного "разбега"
Но, Александр, вы же не будете отрицать, что "колесо движется" и оно движется в одном направлении, как и планеты вращаются в одном направлении, также, изучая символы и абстракции начертаний, вы же не будете отрицать, что они имеют некий порядок или обобщенно - в системе действует постоянный закон. Закон, наложенный на движение (написал - почти абракадабра) выражается некой цепью последовательностей (причино-следственной зависимостью).
Во вторых, если есть изменение в какой-то конкретной плоскости - пусть "горизонтальной" как вы говорите, то вследствие тотальной взаимозависимости (или по другому - непрерывности) такое изменение происходит и в других плоскостях, сопряженных с данной.
Другое дело - вопрос ВРЕМЕНИ. Время, для центра и периферии круга, должно быть различно, мало того, относительно периферии, в центре вообще времени нет. Но, если времени нет, значит нет и эволюции - в абсолютном выражении, может оно так и есть, но так как мы находимся в иллюзорном мире (а иллюзия есть разновидность реальности), то в нем есть место и времени, а значит и эволюции.
""" Откровение - , в монотеистических религиях непосредственное волеизъявление божества или исходящее от него знание как абсолютный критерий человеческого поведения и познания.""" - одно из определений термина.
AAY пишет:
Если для вас это приемлемо, то возражать против этого не буду.
Если вы считаете, что стоит обсудить тему кармы более подробно, то можно было бы в теме о карме, кажись такая есть, тем более у меня тоже есть свои надумывания-предположения по ней
Если вы считаете, что стоит обсудить тему кармы более подробно, то можно было бы в теме о карме, кажись такая есть, тем более у меня тоже есть свои надумывания-предположения по ней
Тема и споры о карме на форуме были. Насколько опять интересно поднять эту тему - попробуйте, может у вас очень даже и получиться.
LeonidSt :
fyyf пишет:
Чего нельзя сказать об оппонентах - "команде Лео".
Да ладно, вам , Господа.
Если бы не те свежие умы, которых вы называете "командой Лео", то вам и говорить было бы не о чём.
Эти Люди внесли жизненность в анемичность форума, предложив уравновесить материально-астральный трёп, ментальной практикой.
Ваши, т.н. принципы, по форме цитаты, и даже не учителей, а по содержанию, - следствия Мира причин, и вы обречены на вечный базар.
Вам предложили гипотизу выхода из конфликтного болота и это вас развеселило (количество смайликов, где качаются по полу и дрыгают ножками).
Вам давно сказали, что практику делать нельзя, иначе можно сойти с ума. Это вы о чём?
Если ваше сознание не пребывает в голове, то как высокие вибрации войдут в вас?
Если вы не зажгли Свет в голове, как вы сможете помогать Людям?
Если вы Личностны, то согласно Закону, принципиально не способны на Любовь.
Именно этот нахрапистый стиль общения и не дает возможность произойти этому общению. AAY, dusik_ie, Vladisti, и особенно Djay, заслуживают памятник при жизни за стойкость и терпение.
"анемичность, трёп, вечный базар " - молодой человек, где вы научились такой манере общения? Вы, случайно, на рынке не приторговываете?
А может быть, вы, гангстер? Такие мысли обострились при появлении этой команды ("прости Господи").
Извините, но "гипотизу" вашу нам не надо.
"Вам давно сказали, что практику делать нельзя, иначе можно сойти с ума. Это вы о чём?" - еще раз извините, но это Вам сказали. А вы только повторяете в излишне агрессивной манере.
Мое конструктивное предложение:
Откройте свою тему - назовите ее так, чтобы понятно было по какой методике вы практикуете - с упоминанием автора. Иначе все ваши "высокие вибрации" с зажиганием света в голове и поиском точки внимания в мозгу... только вызывают недоумение. Не знаю я никаких точек, почему я должна на них внимание свое концентрировать?
Каждый здесь практикующий идет своим Путем. По разным системам и с разным багажом. Невозможно всех привести к общему знаменателю. И одна и та же задача может быть решена различными Путями. Но если методики могут очень сильно различаться, то решение у всех в конце должно быть одинаковым . Это и будет проверкой правильности Пути.
И уважать чужой путь надо не меньше собственного. В противном случае общение бессмысленно.
Слова, которые были здесь наиболее правильными - это "Внимание" и "Единство". Вот их можно было бы обсуждать абстрактно. Да и то - только до некоторой степени.
fyyf пишет:
все ваши "высокие вибрации" с зажиганием света в голове и поиском точки внимания в мозгу... только вызывают недоумение. Не знаю я никаких точек, почему я должна на них внимание свое концентрировать?
Зачем вы демонстрируете своё невежество в Эзотеризме?
Это обычные, универсальные шаги, которые объязан сделать любой Искатель, до встречи с Учителем.
Пройдёт время, прийдут знания и вам будет стыдно за эту бытовую писанину...
Крутите дальше ваши эмоции.
Добавлено 5 минут спустя:
fyyf пишет:
"Вам давно сказали, что практику делать нельзя, иначе можно сойти с ума. Это вы о чём?" - еще раз извините, но это Вам сказали.
Как раз наоборот, практика разрешена, одни разговоры не делают Эволюцию.
"Свет на Пути"
fyyf пишет:
Извините, но "гипотизу" вашу нам не надо.
Домохозяйкам и не предлагалось...
Добавлено 12 минут спустя:
AAY пишет:
"Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль".
"Свет на Пути"
Мы с вами оба понимаем, что таких цитат, каждый из нас может выставлять до бесконечности.
Вот вы начали говорить о вашей практике, дошли до определённого вопроса, и больше вас не слышно; я ждал ответа...
Добавлено 35 минут спустя:
Помните, вас спросили об абстрагировании чувств?
Предполагается, что на форуме собрались именно такие люди и совместно ищут Методы и Практики Сознательной Эволюции. Но пока не могут , зачастую, отличить эту деятельность от тусовки в клубе по интересам.Отсюда этот базар вместо серьезной работы.
Мы с вами оба понимаем, что таких цитат, каждый из нас может выставлять до бесконечности.
Конечно, можно. Но эта цитата для понимания проще, чем точка света в голове.
И выполнять ее проще, можно начать прям здесь и сейчас....
Помните, вас спросили об абстрагировании чувств?
Помню. Но для прописания лекарства - нужно знать симптомы.
Вы ответили не о той ступени. До медитации мне надо.
Это когда временно не работают 5-ь чувств, а работает 6-е, Ум.
У каждого свои симптомы. На вообще - общие ответы. И кстати- на эти стадии - то же если поискать - есть информация.
Но есть еще...... Есть техники применяемые в конкретный момент для достижения результатов. А есть и жизнь ученика, с направленностью и наработкой качеств. Все взаимосвязано....
- теософам мешает стародавняя консервативная мысль, что достаточно начитанных из книг знаний;
однако, всем известно, что при помощи только конкретного ума в царствие божье не попадешь;
- чувства большинства не взяты под контроль и эмоции захлестывают при любом неудобном для него слове со стороны других.
Выход:не позволять ЛИЧНОСТИ доминировать, а делать попытки пробиваться к ДУШЕ.
LeonidSt :
Кто осознаёт Первопричину в каждой фазе процесса?
И сразу... Вами прожито то, что сейчас ответите?
Только Человек, ТОТ из "смертных",кто стал Дживой, содвижный с Логосом(Принципом,Христом,Буддой,Троицей), кто стал Камнем производящим "круги на воде", сотворцом майи,синхронизировался с дхармой, Тетрактисом, ставший в центре колеса перерождений,самого малого из возможных колеса (цикла) перерождений(одновременно космогенезиса и антрпогенезиса). Перечислять все не буду. Пережито или нет? Хвалится не хочу, но скажу, что я продвинулся дальше многих популяризаторов и "настоятелей" в практике Самадхи.Фиат Люкс для меня давно пройденный этап. Я Вам даже скажу, что это не может быть самим предметом из ряда вон. По этой причине я и признался Вам.Дело в спецэффекте, который достигается технически правильным движением. Я при этом не хочу умалить его значимость для любого человека. Это важно, и я всегда это подчеркивал.Ничего сверхестетсвенного с точки зрения науки в этом нет. Конешно мы говорим об особой науке. Но я скажу, что эта наука меня заинтересовала позже моего результата, мне просто стало интересно его теоретически обосновать. Я постарался ответить и как буддист и как человек интересующийся оккультизмом и теософией. Особенно практической стороной. Скажу что отношения оккультиста,буддиста и теософа или раба божьего имеет свои оттенки к одному и тому же предмету. Можно восхищатся, можно оценивать и переоценивать предмет первопричины, его значимость. Недооценить нельзя, по той самой причине, что для человека на этом пути будут решены очень многие проблемы и задачи. Собственно сам плод уже не есть единственная задача, но ее решение решает весь узел задач,которые не могут не сходится в точке сборки и разборки этого мира и его проблем любого иерархического земного уровня. И излишняя шумиха вокруг этой темы для меня может служить лишь ингридиентом Эссенции. ПОнимаете? НЕ более. ДА можно восторженно и взахлеб поговорить о пользе Дао для эволюции, натянуть глаз на задницу. Но тот кто это делает..... ХРИСТОС вам намекнул, что богу богово, а кесарю кесарево. Подумайте над моими словами. Кто может и имеет право вести человека на небо и брать на себя то что он не в силу поднять? Только лжец и фарисей, либо слепой за которым пойдут слепые, каждому свое. Несомненно Кесарь может отправить к праотцам, коротким путем. Он как раз и служит сейчас на этой ниве.ПРинцип, челокек и Кесарь составляют обратную регулирующую связь. Каково ее качество мы говорить не будем. И так понятно.Человека истинно и эффективно может вести (только) Принцип и без посредников водителей. Обратится к учителю это совершенно иное. НЕ следует также понимать что ложь не есть необходимость. Се ля ви. ПОтому что ведут всегда того, кто не желает идти сам и неформально делегирует это право В целом все справедливо и при этом ложь и тайна несправедлива. Следует правильно,читай тождественно рассматривать затронутую мной тему. Когда мы говорим все идет в контексте Принципа. НЕ только, что мы конкретно обсуждаем, но и сам процесс обучения и всякого рассуждения.
Группа должна быть приблизительно одного уровня
Скорее Не одного уровня, а однонаправленности группы.В этом её сила.Нас всех объединяет ЛЮБОВЬ К БОГУ И жизненная необходимость быть полезным.Это реализуется
на любом уровне.
galinaluch пишет:
Думаю, что правильная работа на форуме не идет из - за двух вещей:
А вы не допускаете в теософии понятие РАЗНООБРАЗИЯ, что каждый человек по своему уникален. Даже если говорить упрощенно о "головах" - т.к. другого вы не приемлите, то последовательность движения энергии между центрами (трех головных) имеет как минимум шесть вариаций: 1-2-3, 1-3-2, ..., 3-2-1. А это уже шесть различных путей, подходов, типов медитации и пр. пр. Вы же предлагаете некий однотипный шаблон, ранжир для всех здесь - это хорошо, но только для армии и то, только для шествий на парадах - все в ногу чеканят шаг.
AAY пишет:
О карме - нашел эту тему, жидинько там (всего то 5 листов), а тема реально интересная и важная - так что, можно попробовать, но уже не сегодня, я пас - футбол смотрю.
dusik_ie :
в центре вообще времени нет. Но, если времени нет, значит нет и эволюции - в абсолютном выражении, может оно так и есть, но так как мы находимся в иллюзорном мире (а иллюзия есть разновидность реальности), то в нем есть место и времени, а значит и эволюции.
Эволюция это майя. Вы можете себе представить, что корень яблони может дать дерево груши? Если сами признали, что в корне нет эволюции. Подумайте над тем, что вы сами только сказали. В КОРНЕ НЕТ. Эволюция есть СО-ГЛАСИЕ. Вы видите только согласных?
Вот когда человек становится согласным с Принципом он сиганул в эволюцию, и то если у него крышу не сорвет. ЭВолюция это не эволюция и не инволюция, а эманация. Каламбур А эманация есть майя, что я и сказал в начале или манифестация. ПЕрипетии. БУдда что говорил об эволюции? Или Христос? Будда сказал -здесь и сейчас и "никто" "никого" и "ничего" не "ждет" или "таковость", сложившееся от принципа.Добавлено 14 минут спустя:
Будда до своей физической смерти получил дхарму как данность,а не как велосипедное колесо, которое лишь символ этой данности
CCLXXX пишет:
ставший в центре колеса перерождений,самого малого из возможных колеса (цикла) перерождений(
НЕт, никто Вам не запрещает опровергнуть слова Торчинова о "Восточной" доктрине, которую я не раз давал и дал Выше в этой теме. Если Вы это зделаете и докажете я откажусь от своих инсинуаций.
в отсутствии личного контакта должна быть телепатическая связь. Вы много знаете людей, обладающих такими возможностями.
Такие способности нужно развивать,на это указывает сама жизнь.Эфирная сеть тоесть интернет есть реализация ДУХА на земле.У Бейли есть работа на эту тему ТЕЛЕПАТИЯ И ЭФИРНЫЙ ПРОВОДНИК.Освоение эфира есть задача расы на данный период, и зта кропатливая работа над собой.
Вполне, эволюцию можно назвать со-гласием, а точнее стремление к нему - разноголосия в Единый Звук, множество цветов - в единый синтетический цвет (не однообразие, а единообразие).
Вот скажем, сижу я и рисую некий задуманный образ, он уже есть в уме - готовый, но на бумаге нет, а постепенно, штрихами карандаша появляется, т.е. имеем не подвижный (не изменный) образ в голове и постепенно выявляющийся, со временем, много более упрощенный - на бумаге. Постепенное вырисовывание образа на бумаге - это и есть, мое представление об эволюции, просто и наглядно.
Что ж Вы себе надумываете проблему? Я рассматриваю слово эволюция как магический предмет с сомнительной результативностью.dusik_ie пишет:
как бы скучно было-бы, если бы это был предел, завершенность.
Да ради бога, жизнь ведь интересна. ПЛохо когда еще живешь, а интереса нет.
То, о чём ты говоришь, называется проекцией. Она лишь элемент эволюции. Собственно эволюция - это ты сам, как проектировщик. Вот простой пример, возьми и нарисуй на бумаге нечто, кому дано имя НЕРВА. Что получилось?
Panichka пишет:
Такие способности нужно развивать,на это указывает сама жизнь
Прекрасная мысль. Вы прочитали, я тоже - даже законспектировал нечто, дальше что? Какие ваши шаги, или что вы предполагаете делать? - это не сарказм, а в качестве практического обмена опытом и действиями
Дайте мне на зуб эту прогрессивность, почитаю. Сайт к
акой есть?
ПРОГРЕССИВНОСТЬ читают между строк,а то зуб не выдержит.
УСПЕХОВ ВАМ.
Вы прочитали, я тоже - даже законспектировал нечто, дальше что? Какие ваши шаги, или что вы предполагаете делать? - это не сарказм, а в качестве практического обмена опытом и действиями
Договариваешься с Panichka и начинаешь совместно тренироваться......
Vladisti пишет:
Дусик, ты когда успеваешь футбол посмотреть и на бумажке порисовать, а?
Одно другому не мешает. Уже закончился и футбол.
Проекция конечно. А насчет срисовать образ по имени-названию, интересно - нужно будет попробовать. В принципе, каждое слово имеет в подоплеке некий образ. И ощущения, тоже могут так выражаться.
dusik_ie пишет:
А вы не допускаете в теософии понятие РАЗНООБРАЗИЯ, что каждый человек по своему уникален.
Допускаю, но те ступени, 5 ступеней до медитации, они универсальны для любой Личности.Ссылка: ААБ,"Свет Души.Йога сутра Патанджали",стр. 181-184 англ.текста.
dusik_ie пишет:
А это уже шесть различных путей, подходов, типов медитации и пр. пр. Вы же предлагаете некий однотипный шаблон, ранжир для всех здесь - это хорошо, но только для армии и то, только для шествий на парадах - все в ногу чеканят шаг.
Не 6, а 7."...Здесь Мыслитель, Реальный Человек, ставит свой инструмент под контроль..." ААБ,"Свет Души.Йога сутра Патанджали",стр.183 англ.текста
Если читать все диктовки - точно можно оказаться в психушке.
Диктовки получают с астрального плана, позтому искажения неизбежны.А вы изучайте откровения ИЕРАРХИИ И современем будете иметь разпичение подлинного от псевдоучения.Различение это способность ума.
Это дополнение к выше сказанному.
5 ступеней Йога сутры Патанджали предусматривают работу с Личностью.
dusik_ie :Вот это и есть эволюция, и образ у каждого будет свой. А если ты проецируешь стереотип, который в голове засел, то это не эволюция, это столбняк.
Vladisti пишет:
Дусик, ты когда успеваешь футбол посмотреть и на бумажке порисовать, а?
Одно другому не мешает. Уже закончился и футбол.
Проекция конечно. А насчет срисовать образ по имени-названию, интересно - нужно будет попробовать. В принципе, каждое слово имеет в подоплеке некий образ.
Добавлено 1 минута спустя:
galinaluch :Видать мало у кого можно просканировать выше заднего места. Я оказывается не одинок!
Работа над Личностью у большинства не проведена хотя бы на 60%.
Добавлено 4 минут спустя:
Panichka :Странный совет от странногог человека, который приписывает мне не мои слова о психушке. Естесссссссно, что диктовки с астрала такие искажОнные.
BLADISTI
Если читать все диктовки - точно можно оказаться в психушке.
Диктовки получают с астрального плана, позтому искажения неизбежны.А вы изучайте откровения ИЕРАРХИИ И современем будете иметь разпичение подлинного от псевдоучения.Различение это способность ума.
Это было не для Вас, а для BLADISTI
LeonidSt пишет:
Домохозяйкам и не предлагалось...
Вам замечание за переход на базарный тон.
Или откровения к вам приходят через "задний ум"?
Задним умом хорошо владеете вы,это доказывает ваш предыдущий пост.
Vladisti пишет:
Цитата:
galinaluch :
Работа над Личностью у большинства не проведена хотя бы на 60%.
Видать мало у кого можно просканировать выше заднего места. Я оказывается не одинок!
"...Всякий, кто слишком акцентирует конкретный ум и позволяет ему постоянно отсекать высшее, подвергается опасности сойти на левый путь...Темный брат не признает единства с себе подобными, видя в них лишь людей , которых надо эксплуатировать для продвижения собственных целей..."ААБ "Письма об оккультной медитации", стр.134 англ. текста.
Здесь, на теме, часто эксплуатируются чужие фразы, сказанные с благой и святой целью, переворачиваются и осмеиваются, что бы выпендриться и поумничать самому.
Vladisti пишет:
Естесссссссно, что диктовки с астрала такие искажОнные.
Пионэр - всем ребятам пример! У них же эфир по интернету уже разливается - телепузики.
Коли отвечаешь не по уставу - сразу в домохозяйки запишут. Здесь вам не тут, там вам покажут...
Тратят на нас-бедолаг энергию ребята, бегают по кругу - а результата все нет.
В чем проблема?
Не получили готовой "инструкции по применению", так не долго думая, сами ее состряпали. А теперь - шаг в сторону - расстрел, прыжок на месте - попытка к бегству.
Что ж. Пусть они свою точку в голове подольше ищут и свету там побольше позажигают. Для того и пишутся доступные книжки - чтобы нейтрализовать слишком шустрых и обезвредить их (хотя бы на время), до созревания (не полового, но духовного).
"анемичность, трёп, вечный базар " - молодой человек, где вы научились такой манере общения? Вы, случайно, на рынке не приторговываете?
А может быть, вы, гангстер? Такие мысли обострились при появлении этой команды ("прости Господи")
анемичность это малокровие
трёп это словоблудие
вечный базар это болото.Было бы болото, а черти найдутся.Надеюсь вы понимаете опасность сложившейся ситуации.И вы не боитесь сойти с ума.Господь не простит нам этого.
Добавлено 31 минут спустя:
dusik
Постепенное вырисовывание образа на бумаге - это и есть, мое представление об эволюции, просто и наглядно
Если вы не настаиваете на форме, которая себя исчерпала,а имеете отклик на , восприятия символов нового времени .значит эволюция вам подвластна и это ваш успех. Я за успех!
fyyf пишет:
Тратят на нас-бедолаг энергию ребята, бегают по кругу - а результата все нет.
В чем проблема?
Про проблему - это Вы себя спросите, в чем она у Вас."Ученик познай себя" - заповедь, с которой начинается обучение в любой оккультной школе.
Результат не большой , но есть.На одного человека стало больше. Я присоединяюсь к группе Лео, они грамотно и с пониманием описывают шаги, с которых должен начинать стремящийся.Кроме того, на форуме есть несколько человек, которые работают много лет, по их сообщениям видно, что они знают гораздо больше, чем могут сказать.Просто они либо отчаялись ранее вытягивать сопротивляющихся,или их задача заключается в том, что бы тихо и терпеливо поддерживать жизнь форума хотя бы в той форме, что сейчас.
Вас примут везде, даже в Золотом городе Что ж Вы себе надумываете проблему? Я рассматриваю слово эволюция как магический предмет с сомнительной результативностью.
Дусика.,конечно примут в золотой город, но он не хочет привилегий в единственном числе.Если бы портал в целом. то , конечно, да.
Магия требует ответственности, а сомнения надо выхолащивать практикой.
Добавлено 25 минут спустя:
VLADISTI
ТОТ пост. конечно не к вам относиться. Ошиблвсь.ВЫ всё знаете. Кто бы сомневался.
galinaluch пишет:
с пониманием описывают шаги, с которых должен начинать стремящийся
О-писать -то мало.
Если у них сейчас, когда еще знают и могут мало, такие амбиции, гонор и, не побоюсь этого слова, гордыня, то что же будет, когда хоть самая малость начнет получаться?.. Я об том и толкую. (Вселенная просто перекроет им доступ не только к 6 чувству - уму (как кто-то из них поведал), но и к пяти предыдущим. Ну, не любит она такого резкого противопоставления).
Где борьба с Личностью, так громко декларируемая?
Если вы такие духовные, то почему такие злые?
И как вы планируете дальнейшую работу форума - в виде групповых трансцендентальных медитаций? (предположение навскидку)
Стройными рядами в духовную жизнь?
За компанию кто-то там удавился...
Не думаю, что расти духовно можно оптом. Это глубоко индивидуальный труд - и у каждого свой собственный Путь. Никогда нельзя оценивать или сравнивать себя с другими - это всегда приносит только вред. И ритм, и методы, и темпы продвижения настолько различны, что смешно калибровать и строить диаграммы роста (как кривую продаж у бодряков-коммивояжеров)...
Вы-то, galinaluch, надеюсь это понимаете. Объясните тогда это своей команде (чуть не написала внучатам). Доходчиво, как только можно.
Чем блистать своим невежеством , как вы пишете в духовном созревании,лучше пишите эдакое на публику.Там вам цены не будет.А конщунствовть на портале аморально..
цитата:
<<<За компанию кто-то там удавился...>>>
_______________________________________
Этот «кто-то» был родственником, от которого произошли некоторые члены администрации этого форума, некоторые члены совета, а также некоторые слишком активные участники этого Теософского форума; и, возможно, что и ты сама.
============================================================
============================================================
Предлагаю всем участникам этой темы, «Что есть "Путь"?», прекратить тот «бардак», который они здесь развели. Прекратить здесь эти виртуальные игры между собой и, также, писать всякую чушь в этой теме.
Что есть «Путь» уже давно было выяснено, ещё в позапрошлом веке.
В Теософии этот «Путь» не есть какая-то дорога, или направление в котором надо двигаться. Под этим словом понимается «Лестница», по которой надо каждому в отдельности, как бы взбираться на верх. Эта лестница имеет свои определенные ступени. Желающие идти по ней вверх обязаны освоить и встать на каждую ступень этой «Лестницы». Последовательность вставания, или освоения этих ступеней не имеет какого-то особого значения.
Успешным в таком «пути» может оказаться только тот, кто сумеет освоить и сможет устоять длительное время ОДНОВРЕМЕННО на всех ступенях этой Лестницы. При этом, такой счастливчик сам становится, как бы этим «Путём», или, вернее, становится сам этой «Лестницей».
В Теософии этот «путь» принято называть «Золотая Лестница».
Вот они, все известные ступени этой «Золотой Лестницы».
Взято с оригинала.
==============================================================
The Golden Stairs
______________
A Clean Life.
An open mind.
A pure heart.
An eager intellect.
An unveiled spiritual perception.
A brotherliness for all.
A readiness to give and receive advice and instruction.
A loyal sense of duty to the Teacher.
A willing obedience to the behests of TRUTH, once we have placed our confidence in
and believe that Teacher to be in possession of it.
A courageous endurance of personal injustice.
A brave declaration of principles.
A valiant defense of those who are unjustly attacked, and…
A constant eye to the ideal of human progression and perfection which the Sacred
Science depicts.
_______________
These are the golden stairs up the steps of which the learner may climb to the Temple of Divine Wisdom.
- H.P. BLAVATSKY (one of the Founders).
==============================================================
P. S. Желающие поупражняться в английском языке могут пока уже приступить к работе. При этом, пусть они не забудут пояснить, как правильно понимать каждую ступень.
Свой перевод, и комментарии на каждую ступень, я представлю примерно через неделю, в отдельной теме раздела Учение. Правда, если администрация не будет возражать против этого, и сама захочет представить свои переводы. Поэтому, в любом случае, мой перевод будет также представлен и на альтернативном форуме «Теософский Пароход».
AAY :А! Каюсь!
Для Vladisti :
Это было не для Вас, а для BLADISTI
Пока за неимением лучшего у нас есть такой перевод: http://www.theosophy.ru/lib/stupeni.htm
Evgeny :Взято с оригинала.ЭЙ! НА ФОРУМЕ! ЕСТЬ ЛИ ЖЕЛАЮЩИЕ ПОУПРАЖНЯТЬСЯ В АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ?!
The Golden Stairs
______________
A Clean Life.
An open mind.
A pure heart.
An eager intellect.
...
- H.P. BLAVATSKY (one of the Founders).
P. S. Желающие поупражняться в английском языке могут пока уже приступить к работе.
Насколько я понял, Золотая Лестница - это работа Говарда, а не Блаватской. Маразм крепчает. Вы не желаете поупражняться в русском языке, Evgeny? Чтобы быть ближе к оригиналу.
Этот рисунок Блаватской для большинства людей до сих является сложнейшим ребусом, о которым они ещё доооооолго будут поперхаться.
(не могу вставить изо из своих файлов)
А кто такой Говард?
Evgeny пишет:
этот «путь» принято называть «Золотая Лестница».
Без перил?
Evgeny пишет:
ОДНОВРЕМЕННО
Добавлено 18 минут спустя:
"Как могло случиться что я до зрелых лет, как тебе известно, круглый неуч, вдруг стала феноменом учености в глазах людей действительно ученых? Я - психологическая задача, ребус и энигма для грядущих поколений. Вхожу с учеными в диспуты и выхожу победительницей...Идеальные законы могут быть приняты только интуицией, они выше области аргументов и диалектики". (БЕП)
Evgeny пишет:
Что есть «Путь» уже давно было выяснено, ещё в позапрошлом веке.
Ты смотри!
А чего молчал?
Вот по твоей вине "бардак"..., и не только в этой теме.
Ну и где ваши доказательства, что текст сочинён им?
Человек прекрасно показал, что на самом деле является его личным путём - упражнения в английском, чтобы читать Блаватскую и Пушкина в английском "оригинале". Мир идиотов.
Vladisti :
Это было бы неплохо для общей тренировки, а то тут некоторые ищут её "обнулить". Они мне солнечную систему обнулят, а не себя. А я этого не хочу.
А что вы так напряглись? раны от цепей заныли?
Добавлено 2 минут спустя:
AAY :
Для dusik_ie :
Если вы считаете, что стоит обсудить тему кармы более подробно, то можно было бы в теме о карме, кажись такая есть, тем более у меня тоже есть свои надумывания-предположения по ней
Тема и споры о карме на форуме были. Насколько опять интересно поднять эту тему - попробуйте, может у вас очень даже и получиться.
При всем искреннем уважении к вам, философской широты вам не хватает, чтобы обсуждать с вами эту тему. И готовности к расширению, ИМХО, тоже.
Evgeny писал
P. S. Желающие поупражняться в английском языке могут пока уже приступить к работе. При этом, пусть они не забудут пояснить, как правильно понимать каждую ступень.
Но подождем, может Evgeny предоставит перевод с собственным правильным пониманием правил?
Вы прочитали, я тоже - даже законспектировал нечто, дальше что? Какие ваши шаги, или что вы предполагаете делать? - это не сарказм, а в качестве практического обмена опытом и действиями
Но где вы найдёте силы услышать, а тем более практиковать?
При всем искреннем уважении к вам, философской широты вам не хватает, чтобы обсуждать с вами эту тему.
Спасибо за уважение и Вам того же.
Точно, не от меня ждите философской широты в вопросе кармы.
Оккультных знаний, полученных не только логическими размышлениями и фантазями на тему.... - может быть, если будет на то необходимость.
И готовности к расширению, ИМХО, тоже.
Я уже отвечал CCLXXX что: Определенные знания открываются и становятся доступными по достижении определенных ступеней развития, а не от чтения книг.....
У меня немного другое понятие расширения...
Добавлено 7 минут спустя:
Для Panichka :
Но где вы найдёте силы услышать, а тем более практиковать?
Извиняюсь что вклинился. А куда делись силы и что с этим делать?
Как то ночью, меняя памперс ребёнку, вдруг увидела весь Путь и Метод его прохождения.
Вдохновлённая своими знаниями, я стала излагать их на форуме, но некоторым это не понравилось, - чувствую, что они люди недалёкие в теософии, и говорить с ними, и себе, и им хуже...
Стали отсылали меня к прочтению различных книг, и употребляли такие слова и выражения: - чакра, точка внимания, энергия, свет в голове.
Но этого мне не надо, я жила без этого столько лет, - я пойду своим путём, опираясь на свою философию.
Конечно у меня, как у всякой домохозяйки, много проблем.
Но я, иногда, нахожу время для занятий медитациями, во время которых, я познаю истину, любовь и разное другое, без чего, просто не смогу на форуме спорить, и утверждать своё право идти своим путём.
Вот, пока все, на сегодня, мои, для вас откровения, просто много стирки накопилось.
Добавлено 15 минут спустя:
AAV
Извиняюсь что вклинился. А куда делись силы и что с этим делать?
Вы ведь знаете, трудно быть открытым к восприятию нового, при больших, теоретических знаниях.
Но я, иногда, нахожу время для занятий медитациями, во время которых, я познаю истину, любовь и разное другое, без чего, просто не смогу на форуме спорить, и утверждать своё право идти своим путём.
Не очень понятно. Познание истины и любви - вас стимулирую (или дают опору) к спорам на форуме?
И зачем утверждать право идти своим путем? У вас кто то его отнимает здесь? Или вы еще в нем не утвердились?
Или я не так все понял..... Поясните пжлста.
Я понял это хорошо, просто гораздо легче приколоться, чем препарировать эту глупость, для которой у меня нет слов. Но видимо их придётся подыскать для Зиатца.
Для Ziatz:
"Автор не считает нужным просить снисхождения читателей и критиков за несовершенства английского языка и за многие недостатки литературного стиля (даже так!), которые могут встретиться на этих страницах. Будучи иностранкой, знание этого языка было приобретено ею в поздние годы жизни; английский язык употреблён здесь потому, что он является самым распространённым медиумом для передачи истин, обнародовать которые стало её долгом.
Истины эти ни в коем случае не выдаются за откровение, также автор не претендует на положение разоблачителя мистического знания..."
(Предисловие к первому изданию первого тома ТД от лица ЕПБ.)
Как думаешь, Зиатц, можно ли написать подобные труды на английском при таком уровне его знания самим автором? Не правильно было бы полагать, что автор для созревания этого труда "мыслил и дышал на русском", на родном ему менталитете, а уж потом ему, в силу его миссии, пришлось засесть за английский. Ибо задача ЕПБ - донести до западного менталитета необходимую информацию. Потому что эта информация была нужна в большей степени именно западному менталитету, с её масонской темнотой. И хорошо, что сам автор писал на корявом английском, ибо это всё равно лучше, чем работа переводчиков по смерти автора, типа Говарда, которые пишут исключительно от себя, даже если они ну очень хорошо знают английский.
Если бы Блаватская родилась в Англии, она не смогла бы написать сей труд. Этого не позволил бы менталитет нации, язык которой ей пришлось изучать.
Именно поэтому логичным действием Evgeny-я было предложение вместо эзотерики практиковать английский, это машинная логика. Его язык ему враг, потому что выдаёт с ушами. Ум Evgeny-я коварен, Evgeny сам не понимает что он сказал этими словами:
P. S. Желающие поупражняться в английском языке могут пока уже приступить к работе. При этом, пусть они не забудут пояснить, как правильно понимать каждую ступень.
Попробуй, Зиатц, раскусить эту коварную ложь, она стоит того. Она стоит большего, чем я тут наговорил тебе.
---------------
Если труд изначально был написан на английском и затем переведён на русский, его всё равно надо читать на русском, языке автора. Пушкин бы не состоялся, если бы все свои стихи он публиковал на английском. Вот тот же принцип справедлив и в отношении всех остальных трудов русских авторов. Это вопрос изначальной вибрации, которая заложена в информацию, а не в языке издания. Тайны, о которых Блаватская поведала миру, по умолчанию понятны русскому взыскательному духу. И его не смутит качество перевода с английского на русский.
AAV
Извиняюсь что вклинился. А куда делись силы и что с этим делать?
Вы ведь знаете, трудно быть открытым к восприятию нового, при больших, теоретических знаниях.
Я спрашивал про силы,Вы ответили про теоретические знания.
Ну да ладно. Насчет трудности быть открытым. Если честно -не знаю.
По моему мнению чаще всего трудно - когда нет интереса, когда тебе навязывают.... не охота , но типа нуна..
Да, бывает трудно понимать, входить в учение - термины не знакомы, трудно много мыслить.... но живой интерес и искрение увлечение здорово помогают...
И еще, мы сами себе ставим препоны к открытости..... на себе проверено )))))
AAY пишет:
Или я не так все понял..... Поясните пжлста.
Это небольшая пародия на ваших единомышленников.
AAY пишет:
Или я не так все понял..... Поясните пжлста.
Это небольшая пародия на ваших единомышленников.
Крайне оригинально.....
AAY пишет:
Крайне оригинально.....
.
Не специально,так получилось....
Добавлено 7 минут спустя:
AAY пишет:
Я спрашивал про силы,Вы ответили про теоретические знания.
НЕПОМЕРНО РАЗДУТЫЙ конкректный ум тяжёлая ноша..убийца реальности...позтому нужна мобипизация сип для преодоления свох амбиций
Vladisti, неужели Вы действительно думаете, что Пушкин-на-английском, переведенный обратно на русский останется Пушкиным? А я сомневаюсь...
Евгению большое спасибо за поддержку - действительно бардак в теме полнейший.
Еще призываю администрацию сделать предупреждение LeonidSt'у за "тыкание" взрослым участникам Портала. Вспомните Ку Аля. Это нравится далеко не всем, по-крайней мере мне это режет глаз.
Предложение Евгения о переводе из "Лестниц" в высшей степени достойно. Если бы за неделю каждый активный участник сделал бы свой перевод - хорошо продуманный, прочувствованный и желательно прожитый, то мы сильно обогатили бы наше взаимное понимание Пути.
Заметьте, что ни слова в том тексте нет ни про точки, ни про зажигание чего-то там в голове...
Это также подтверждает мои тезисы.
За упоминание известной пословицы (про кого-то) прошу прощения у тех, кого это касается. Просто очень хорошая пословица, отражающая "духовное компанейство", в виде октябрятской звездочки, сбиваемое здесь активистами (поздравляю их, кстати, с днем рождения комсомола. При должном рвении они могут и до него дорасти, если найдут, наконец, ту так искомую точку).
Хотя вот у Panichki наметился прогресс в самоидентификации, - читая ее последнее искренне сообщение про памперсы, я вспомнила даосскую притчу. Там одна женщина, которая долгое время пыталась просветлеть, обрела это, когда на сковородке зашипело кипящее масло. Она на радостях бросила эту сковородку на пол. Именно в этом звуке и было ее Просветление. Так что, стирка духу не помеха.
-----===================-------
Теперь мой краткий, пока, перевод:
A Clean Life – непорочная жизнь.
An open mind – открытый ум.
A pure heart – целомудренное сердце.
An eager intellect - страстно желающий, жаждущий интеллект.
An unveiled spiritual perception – непосредственное духовное восприятие.
A brotherliness for all – всеобщее братство.
A readiness to give and receive advice and instruction – чтение для принятия и получения советов и инструкций.
A loyal sense of duty to the Teacher – чувство преданности Учителю.
A willing obedience to the behests of TRUTH, once we have placed our confidence in
and believe that Teacher to be in possession of it - .усердное смирение перед велением ИСТИНЫ,
A courageous endurance of personal injustice – бесстрашная стойкость перед людской несправедливостью.
A brave declaration of principles - смелое заявление принципов.
A valiant defense of those who are unjustly attacked, and… - доблестная защита тех, на кого несправедливо нападают.
A constant eye to the ideal of human progression and perfection which the Sacred
Science depicts – упорство в следовании прогрессу и совершенствованию человечества, заключенным в сакральной науке.
============================
Никуда, кроме словаря не заглядывала. Будет очень интересно сравнить с переводами других участников.
Кстати, требование Евгения о переводе к администрации считаю не корректным. Администрация не должна ничего переводить, это не входит в ее обязанности. Он мог обратиться к участникам, к лидерам, но не к официальным лицам, отвечающим за порядок и технические вопросы.
Золотая Лестница
------------------------------
Чистая жизнь.
Открытый ум.
Непорочное сердце.
Устремленный интеллект.
Раскрытое духовное восприятие.
Братское отношение ко всем.
Готовность дать и получить совет и инструкцию.
Преданное чувство почтения к Учителю.
Повиновение с готовностью повелениям ИСТИНЫ, раз мы однажды доверились и полагаем, что Учитель обладает ей.
Отважная стойкость к несправедливости по отношению к личности.
Смелая декларация принципов.
Доблестная защита тех, на кого несправедливо нападают, и...
Постоянный взор на идеал человеческого прогресса и совершенства, который изображает Священное Знание.
------------------------------
Это ступени вверх золотой лестницы, по которым ученик может подняться во Дворец Божественной Мудрости.
Panichka :
НЕПОМЕРНО РАЗДУТЫЙ конкректный ум тяжёлая ноша..убийца реальности...позтому нужна мобипизация сип для преодоления свох амбиций
Хорошо сказано.
Но не только амбиций, а любых форм иллюзий и наваждений, которые расцветают при развитой ментальности. )))
довольно неожиданно с вашей стороны так позиционировать себя на форуме: толкаете людей к действию в одну сторону (языками почесать), а сами говорите что вам в другую сторону. Говорите вы умно и даже разумно. А в широком контексте картинка получается некрасивой. Теперь я убедился, что вы мне не помощь подали фразой о наивности и намеком мол все не так, а просто перешли на личность.
Для AAY:
довольно неожиданно с вашей стороны так позиционировать себя на форуме: толкаете людей к действию в одну сторону (языками почесать), а сами говорите что вам в другую сторону.
Ну даже трудно Вам возразить. Так я прям и дотолкался, что в этой теме уже люди 65 страниц языками счесали, а воз и ныне там.
Кстати, про чесание язаками.... может вы так восприняли мой ответ, что не дождетесь моего философствования на тему кармы..... странное у вас восприятие. Я конечно понимаю, что в наше бурлящее время можно соединять карму и виды деятельности... Ну там кармическая психология, кармическая медицина и др..... У нас здесь был даже кармоправ.... Так что если появиться кармическая философия, я наверное не удивлюсь...
Но не обижайтес и не раздражайтесь.... иначе как можно философствовать в таком состоянии.
Говорите вы умно и даже разумно. А в широком контексте картинка получается некрасивой.
Конечно некрасивой, задето ваше самомнение и самость. А вас на этом еще прилично клинит..... Вы хоть отследите, из какого состояния вы пишите. Это вам не в укор, я так воспринимаю... но ведь у вас может быть и свое мнение....
Теперь я убедился, что вы мне не помощь подали фразой о наивности и намеком мол все не так, а просто перешли на личность.
Ну, если я где то вас переехал, то извините. Личность у вас крайне чувствительная, легко выводиться из равновесия, буду иметь ввиду....
Добавлено 7 минут спустя:
ДЛя Panichka :
НЕПОМЕРНО РАЗДУТЫЙ конкректный ум тяжёлая ноша..убийца реальности...позтому нужна мобипизация сип для преодоления свох амбиций
Вы меня удивляете! Где вы успели наработать такой умище?
Но вот насчет мобилизации сил - и да и нет. Разбазаривать силы почем зря - зачастую здесь причина их нехватки.
И еще - может для преодаления амбиций попробовать взращивать нужные качества, которые и помогут идти по "Золотой Лестнице"
У вас встречается очень много борьбы с надрывом. А вот легкости мало....
fyyf :Прочтите тот пост снова и внимательно, ибо вы не уловили темы.
Думаю, сетования Блаватской на ее плохой английский - всего навсего принятое в те времена кокетство автора, и совершенно не свидетельствует о плохом владении языком, что и видно из ее трудов.
Vladisti, неужели Вы действительно думаете, что Пушкин-на-английском, переведенный обратно на русский останется Пушкиным? А я сомневаюсь...То же самое делают с Блаватской, её переводят обратно на русский. Однако никаких сомнений здесь у вас не появилось. Зато большая благодарность Евгению. Что с вами, fyyf? Ваш язык вам враг.
Panichka :
AAY :
Я спрашивал про силы,Вы ответили про теоретические знания.
НЕПОМЕРНО РАЗДУТЫЙ конкректный ум тяжёлая ноша..убийца реальности...позтому нужна мобипизация сип для преодоления свох амбиций
AAY, я ... плачу
Открытый разум
Пылкое сердце
Устремленный ум
Склонность к духовному восприятию
Братство во всем
Готовность учиться и помогать учиться другим
Признание существования Учителя
...
Утверждение принципов
...
Остальное - как у hele
fyyf пишет:
Хотя вот у Panichki наметился прогресс в самоидентификации, - читая ее последнее искренне сообщение про памперсы,
Вы такая наивная в своей необоснованной самоуверенности...
Этот пост - пародия на вас. Паничка слишком умна, судя по её постам, чтобы так подавать себя на публике. От "домохозяйки", она уже далеко...
А ваша золотая лестница, больше похожа на старые каменные ступени Х1Х века.
В современном Сознании, они не работают. Оглянитесь вокруг.
VITT пишет:
слишком умна,
для Вас, наверное
Не понимаете, что в точке духа нет времени, нет пространства...
и цинизм - не самое качественное качество на Пути
fyyf пишет:
качественное качество
Паничка так не думает.
fyyf пишет:
Не понимаете, что в точке духа нет времени, нет пространства...
А что же есть в точке духа?
Если есть определение точки вы не счиаете, что это обнаружение пространства?
Где вы пропали? Без вас мне сложно защищать свои взгляды на Путь.
Просто знакомилась с настроением на сайте, читала другие темы форума.. Бывают дни что нет у людей желания разговаривать, они и портят настроение друг другу. Притом на всех темах разом. Тогда не интересно участвовать.
Добавлено 6 минут спустя:
Знаете, я сегодня кино смотрела "Книга мастеров" называется. Премьера в России. Может это надо куда то к другой теме отнести,но по-моему она точно про "Что есть путь?" Если есть у кого время, посмотрите, добавьте немножко сказочного понимания происходящего. Там о терии и практике, о любви и подчинении, о "невеждах" и "знающих". Сказка ложь, но .... такая настоящая.
Вам сложно быть адекватной эволюции Ума.
Добавлено 3 минут спустя:
Вам кажется что мне сложно? Почему?
ДОРОГАя пишет:
Для восприятия самого процесса Эволюции необходимо внимание ко всему,
Внимание чего?
ДОРОГАя пишет:
Желая быть адекватным, думаю, нужно стремиться к обнаружению данности, в каком бы виде это не проявлялось, беседах, рассуждениях, кино, поэзии и проч.
Согласен.
Как это делается, чем, практически, мы можем выполнить обнаружение?
Добавлено 1 минута спустя:
ДОРОГАя пишет:
Вам кажется что мне сложно? Почему?
Вы в напряжении...
Добавлено 8 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:
Творчество это ничем не сдерживаемое проявление самовыражение Эволюции через человеческое сознание современных людей, выраженное в формах
Но.
Способность к творчеству, определяется количеством Души в Личности, т.е. Света.
А на форуме над этим фактом смеются...
VITT пишет:
Внимание чего?
Внимание человека. Кому адекватным нужно быть?
Практически обнаружить можно только будучи внимательным.
ДОРОГАя пишет:
Внимание человека. Кому адекватным нужно быть?
Практически обнаружить можно только будучи внимательным.
Не услышали.
Внимание какого инструмента Человека?
VITT пишет:Работа "каменных ступеней" Золотой Лестницы зависит не от временнОй точки, а от того, какого состояния сознания смог достичь поднимающийся по ступеням.
А ваша золотая лестница, больше похожа на старые каменные ступени Х1Х века.
В современном Сознании, они не работают.
Виктория Ефремова пишет:
Работа "каменных ступеней" Золотой Лестницы зависит не от временной точки, а от того, какого состояния сознания смог достичь поднимающийся по ступеням.
Виктория, вы правда, не учитываете Сознание Чловечества в сегодняшнем дне?
Все институты связанные с Человеком, говорят о 100 кратном ускорении развитя Сознания.
VITT пишет:Может быть, сознание человечества (в целом) и достигло извстного прогресса, но в вопросах, касающихся Пути, мне кажется более правильным ориентироваться на то состояние сознание, которого достигла каждая конкретная сущность (человек). А если мы будем ориентироваться на общее, усреднённое сознание, на некое ускорение общего развития, то наши полезные советы окажутся совсем неполезными для тех, кто не подпадает под предполагаемую нами высокую планку.
вы правда, не учитываете Сознание Чловечества в сегодняшнем дне?
fyyf пишет:
Заметьте, что ни слова в том тексте нет ни про точки, ни про зажигание чего-то там в голове...
"...люди должны знать и осознавать как базовый факт, то что Иерархия состоит из тех, Кто победил материю и достиг конечной цели, пройдя точно те же этапы, которые человек проходит и в нынешнее время..." ААБ , "Посвящение человеческое и солнечное", стр. 24 англ.
Почему отвергается то, что дается теми, кто выше нас на сегодня.Все инструкции разве состоят из нескольких строк стихов, а я предполагала, что их 24 тома.
A readiness to give and receive advice and instruction – чтение для принятия и получения советов и инструкций.
Я, немного не о том.
Древние Инструкции неадекватны времени, нужно пользоваться современными.
Отдел образования Иерархии, как это видно по факту, учитывает различные меньшие циклы в Арийской коренной расе.
"Для восприятия самого процесса Эволюции необходимо внимание ко всему, через что она проявляет свое присутствие. Творчество это ничем не сдерживаемое проявление самовыражение Эволюции через человеческое сознание современных людей..."
Предполагается, что эволюция - прогрессивный процесс? И что же, продукция современных творцов заметно лучше, чем, скажем, средневековых? Моё внимание не замечает никакого прогресса в плане самовыражения эволюции через творчество людей...
VITT : А ваша золотая лестница, больше похожа на старые каменные ступени Х1Х века. В современном Сознании, они не работают. Оглянитесь вокруг."Купи карту, лапоть!" (с)
Модераторы, нэ пэрэймайтэсь - это только цитата из фильма "Джентльмены удачи".
Добавлено 4 минут спустя:
VITT пишет:Вам нужна одна инструкция на настоящий момент - как сделать обрезание собственного самомнения (и под самый корешок). Это будет больненько, но зато потом можно будет о чем-то говорить. Пока - глухо. Танкист эзотерический.
Древние Инструкции неадекватны времени, нужно пользоваться современными.
Виктория Ефремова пишет:
Предполагается, что эволюция - прогрессивный процесс? И что же, продукция современных творцов заметно лучше, чем, скажем, средневековых? Моё внимание не замечает никакого прогресса в плане самовыражения эволюции через творчество людей...
Ну вот.
Вы всматриваетесь в эмоциональную сферу активности Человечества, но у нас есть и другие.
VITT пишет:Я понимаю. Новые инструкции - это те же старые, просто немного изменённые по форме. Между ними нет противоречий, поэтому и спорить-то, собственно говоря, не о чем. Не думаю, что восьмизвенная система Патанджали настолько устарела, что надо про неё забыть. А кому-то изложенное Алисой Бейли ближе - ну и хорошо.
Я, немного не о том.
Древние Инструкции неадекватны времени, нужно пользоваться современными.
VITT пишет:Это не я всматриваюсь, это я отвечала на сообщение ДОРОГой - про эволюцию и её проявление через творчество. А Вы под другими сферами активности, наверное подразумеваете научно-технические достижения?
Вы всматриваетесь в эмоциональную сферу активности Человечества, но у нас есть и другие.
VITT пишет:Факты в студию? Или как...
Отдел образования Иерархии, как это видно по факту
Добавлено 54 секунд(ы) спустя:
VITT пишет:Оторвись сознанием от промежности и сконцентрируйся на голове. Что, современные инструкции этого не предусмотрели?
Ноги сдвинь.
Виктория Ефремова пишет:
Я понимаю. Новые инструкции - это те же старые, просто немного изменённые по форме. Между ними нет противоречий, поэтому и спорить-то, собственно говоря, не о чем. Не думаю, что восьмизвенная система Патанджали настолько устарела, что надо про неё забыть. А кому-то изложенное Алисой Бейли ближе - ну и хорошо.
Нет, нет. Как раз, именно Патанджали актуален.
Чувственное постижение Бога, просящие молитвы и т.д., вот это нет.
Добавлено 4 минут спустя:
Виктория Ефремова пишет:
Вы под другими сферами активности, наверное подразумеваете научно-технические достижения?
Да.
И опять Путь утерен....
Djay пишет:
Оторвись сознанием от промежности и сконцентрируйся на голове. Что, современные инструкции этого не предусмотрели?
Вы совсем запутали читающих. А где у вас голова Джей? Два поста и все об обрезании , промежности и т.п.Покажите Вашу голову и чуть - чуть то, что в ней.
VITT пишет:Странная у Вас избирательность чтения постов.
Ноги сдвинь.
Добавлено 42 секунд(ы) спустя:
Panichka пишет:Мне это ни к чему. Вам - то же что и VITT - урезать самомнение под корень.
Оправдайте мои НАДЕЖДЫ...
Прочтя еще на этой и предыдущей странице , вспомните как вы ожидали...
Помните, вас спросили
Я еще раз вам скажу... "Есть техники применяемые в конкретный момент для достижения результатов. А есть и жизнь ученика, с направленностью и наработкой качеств. Все взаимосвязано...."
Я не уверен правда, что вы поймете, о чем это я....
Djay пишет:
Странная у Вас избирательность чтения постов.
Да, что-то совсем непонятно, анатомия какая-то, в постах ищу про Путь и эзотерические вещи, но ...
AAY пишет:
Ну вот, свет в голове под вечер зажогся и народ стал отжигать.....
И опять Путь утерен....
Да , Вы правы.
Я НЕ СЧИТАЮ ВАС ПОЛНОЙ дурой.
Если без привязки к личностям. Я правда не очень понимаю... то что вы не считаете кого-то полной дурой - это комплимент? Этому нужно радоваться (ну типа я дура, но не полная) или это мягкое оскобление?
Оправдайте мои НАДЕЖДЫ...
Здесь моя мужицкая логика то же пассует перед женской!!!!
Что значит оправдать надежды????? Это стать полной дурой или оставаться неполной?
Проясните , может я тоже буду так Вас называть ))))))))
AAY пишет:
Здесь моя мужицкая логика то же пассует перед женской!!!!
Зачем вы туду же, давайте о практике.
Ваш, конкретный вопрос ко мне.
Конечно, если предположить, что эволюция проявляет себя через научно-технические достижения, то, на первый взгляд, всё выглядит безупречно. Вчера - серп и молот, сегодня - хлебоуборочный комбайн и молотилка; вчера ничего - сегодня авиалайнер; вчера чума - сегодня прививка; вчера лук и стрелы - сегодня ? Вот с этого места я начинаю сомневаться в прогрессивности процесса эволюции, выражающегося через сферу науки и техники.
galinaluch пишет:Пардон, мадам, но кажется это ваша "группа Лео" прикалывается по анатомии. Я только ответила в том же ключе на постоянное поминание голов, ног и пр. Почему Вы не предъявите претензии "однополчанам"? Несправедливо как-то.
Да, что-то совсем непонятно, анатомия какая-то,в постах ищу про Путь и эзотерические вещи.
Добавлено 1 минута спустя:
LeonidSt пишет:
Зачем вы туду же, давайте о практике.
Это тоже, наверное, "о практике" было?
VITT пишет:
Ноги сдвинь.
Оправдайте мои надежды и надежды вашей дочери. Она ведь читает ваши посты.
Panichka пишет:Panichka, мне нет никакого дела до Ваших надежд. И, пожалуйста, не вмешивайте сюда моих близких. Это Вас не касается. Ясненько?
Оправдайте мои надежды и надежды вашей дочери.
Уж лучше читать низкопробные выкрики Вашего партайгеноссе, чем подобную ханжескую чушь. Говорите по сути темы. Есть что сказать? Вперед. Djay пишет:
Пардон, мадам, но кажется это ваша "группа Лео" прикалывается по анатомии. Я только ответила в том же ключе на постоянное поминание голов, ноги и пр. Почему Вы не предъвите претенззии "однополчанам"? Несправедливо как-то
Да, но у них среди камней и песка, частенько алмазы попадаются.
Виктория Ефремова пишет:
Вот с этого места я начинаю сомневаться в прогрессивности процесса эволюции, выражающегося через сферу науки и техники.
Знаете, Виктория, мне, тоже немножко жаль уходящего времени Романтизма, но могу ответственно сказать, что открытие Эфиров, предоставит Человечеству такие возможности в музыке, в живописи, о которых мы и не подозреваем.
Добавлено 1 минута спустя:
А это сделает наука, через интеллект.
galinaluch : Да, но у них среди камней и песка, частенько алмазы попадаются.Попробуйте уподобиться в своих суждениях постов закону кармы, который, согласно "древним инструкциям" работает примерно так - и за хорошее и за плохое - соответственно. И все свое наработаное таким образом "добро" человек носит в собственном аурическом яйце. И получает обратно в следующем воплощении. Это в самой грубо-приближенной оценке. А Вы поступаете иначе - Васенька хороший, ему мы грешок простим, а Петька плохой - его и накажем за двоих. Ну какая же это практика? Практика всей жизни теософа должна быть максимально приближена к реальным законам, а не - одно на словах, другое - на деле.
олеее оле оле оле, россия, вперёд
кстати, а я алмаз или песок, а?
Зачем вы туду же, давайте о практике.
Так может подумают и будут писать по другому, вот и будет практика.
Ваш, конкретный вопрос ко мне.
Это к тому, что какая либо специфическая практика должна быть в соответствующее время и на соответствующем месте.
И этой практике должна быть соответствующая жизнь. Вот почему учитель, видя состояние ученика, определяет, какой практикой нужно заниматься и в каком режиме и в каком порядке. И здесь нет навязывания- здесь знание, хотя ученик может не понимать, почему и к чему.
А что же здесь? Как мне видится, если не видиться и не понимается Путь человека, то безопаснее рекомендовать проверенные системы с практиками, где расписано все поэтапно. Если кто может действительно помочь - пусть помогает.
Можно конечно рассказывать что практиковалось и какие результаты..... Но должна быть кстати и востребованность, в пустоту трудно писать.
Да и совместно можно потренироваться. Может это кого нибудь заинтересует?
Djay пишет:
А Вы поступаете иначе - Васенька хороший, ему мы грешок простим, а Петенька плохой - его и накажем за двоих.
Поставила Витта в угол и лишила ужина.А Паничка завтра в школу на уроки пойдет в старом платье.
Нормально?
galinaluch пишет:Лучше в старом памперсе.
А Паничка завтра в школу на уроки пойдет в старом платье. Нормально?
Кстати, о возвращении темы в свое правильное русло. Если это интересует вопрощающих и настаивающих. И даже, если не интересует. Просто в тему. Вот пример простейшей (но далеко не самой легкой), но самой естественной практики, на мой взгляд.
Но от тебя одной зависит: годы или мгновение приблизит тебя к давнишней мечте. Напрасно ты ждала особых испытаний. Шли твои простые дни, а ты в них-то и не разглядела главных дел любви и самого первого ее признака: жить легко свой текущий день. Жить в самых обычных делах, неся в них наивысшую честь, мир и бескорыстие. Не в мечтах и обетах, не в идеалах и фантазиях любовь человека к человеку. Но в простом деле дня идущий жизнью любви должен быть звеном духовного единения со всем окружающим. Оставь свои мечты о высшей жизни. Трудись здесь в простом дне и... навсегда помни свой нарушенный обет добровольного послушания."Две жизни" К.Антарова.
Djay пишет:
galinaluch пишет:
А Паничка завтра в школу на уроки пойдет в старом платье. Нормально?
Лучше в старом памперсе.
Я подумаю.
...
> Шутка.
Такого уровня шутки уместны в казарме (и то не всякой), но не здесь.
Вам замечание.
ДОРОГАя :
fyyf пишет:
Не понимаете, что в точке духа нет времени, нет пространства...
А что же есть в точке духа?
Если есть определение точки вы не счиаете, что это обнаружение пространства?
В "точке духа" нет определений в обычном понимании этого слова, или в обычном "сопровождении" этого слова. ТАм все "ясно". Нет вопросов и поиска определений., поскольку там "начало" включающее в себя "все концы". там все определено и оттуда все определяется. Вообще довольно трудно дать аналогию. Скажем там печка от который рождается сознание и все что оно видит, включает в себя все возможное как данность. Скажем там Москва ,позади которой ничего нет, только все впереди, и при этом за ним не нужно лезть в карман. Но мы говорим об этом в состоянии относительной определенности и определяем состояние как "точку",вернее как центр, а не место или качество, в которое можно еще дальше углубится или еще лучше что то улучшить. Абсолютное состояние. Как раз тут мы прилагаем титанические усилия указать на эту точку, но ввиду того, что тут мы находимся во фронте, наше усилие или давление может только удалить нас еще дальше от источника этого фронта. Ну шутку совет про то, что зря делают "против ветра" Вы знаете, мисс Д.
galinaluch :
Почему отвергается то, что дается теми, кто выше нас на сегодня.Все инструкции разве состоят из нескольких строк стихов, а я предполагала, что их 24 тома.
A readiness to give and receive advice and instruction – чтение для принятия и получения советов и инструкций.
У любой науки есть основополагающие постулаты (аксиомы, не требующие доказательств и т.п.). Тезисы предложенные Евгением, как раз тот базис (печка, от которой надо плясать), без освоения которого любые действия будут ошибочны. В худшем случае это будет просто черный путь.
А нашим активистам очень далеко даже до понимания - о чем в них идет речь. (ну, проста младенцы!)
Кстати, от сути тезисов я не в восторге. Вообще, кто-то уже сомневался в принадлежности их Блаватской. Стиль абсолютно не ее. Она любила вольное течение мысли, где одно предложение в пол-страницы. Конспекты - не ее формат. Больше похоже на каких-то апологетов.
У меня лично есть свой набор принципов духовной жизни. Они не пересекаются и не дублируются. Ближе к психотехнике, чем к этическим заповедям. Но и эти тоже ничего. Главное, чтобы этика была впереди техники. У меня все эти пункты заменены на один - Единство с внешним миром. Его-то и надо прожить и осознать. ДО всяческих методик.
Ziatz пишет:
> Лучше в старом памперсе.
...
> Шутка.
Такого уровня шутки уместны в казарме (и то не всякой), но не здесь.
Вам замечание.
Реакция запоздалая. Замечание нужно было сделать участнику с ником VITT за регулярные оскорбления Djay (она вынуждена защищаться, но признаться делает это виртуозно
).Предлагаю женской половине (и мужчинам, которые что-то понимают) объявить ему бойкот - не реагировать на сообщения. Пусть осознает, что такое поведение недопустимо.
Если админы спят, то будем спасать себя сами (дело рук самих утопающих).
P.S. когда я писала этот пост, сообщения 280-го я не читала. Видите - он про печку, и я - про печку. Вот он резонанс.
А вы - памперсы...
fyyf пишет:Спасибо, Аня.
Пусть осознает, что такое поведение недопустимо.
Но никаких бойкотов не надо, потому что вся эта словесная возня как нельзя лучше выявляет истинное состояние сознаний. Говорить (и практиковать!) можно что угодно, но в простом, обычном взаимоотношении проявятся-таки внутренние потребности и уровень им соответствующий. Бог с ним, "на войне, как на войне". Пусть это будет единственная война, в которой нам доведется поучаствовать. Ну а у модераторов свой вкус. На который, как известно "товарищей нет", как и "на цвет". "Одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик".
AAY пишет:
Лучше примиритесь....
ДУХ ДОБРОЙ ВОЛИ МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ И ТАМ, где существуют фундаментальные разногласия между сторонами.
В упомянутых 24 тома и естественно входят основополагающие принципы. Причем постоянно упоминается, что должен осваивать стремящийся и ученик. Другое дело, что это конечно нужно практиковать.
И к слову, не все тома - инструкции, по крайней мере "Трактат о Космическом огне" - как в нем указано, психологический ключ к ТД.
У меня лично есть свой набор принципов духовной жизни. Они не пересекаются и не дублируются. Ближе к психотехнике, чем к этическим заповедям. Но и эти тоже ничего.
Вы кстати, то же отжигаете ))))))
"У меня все эти пункты заменены на один - Единство с внешним миром. Его-то и надо прожить и осознать. ДО всяческих методик."
Я как-то попросил Единства с внешним миром, раньше времени. Ответили что можно, но нужно будет ...... Я отказался и больше об этом не просил.....
Ну это так, к слову....
Добавлено 1 минута спустя:
Для Panichka :
ДУХ ДОБРОЙ ВОЛИ МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ И ТАМ, где существуют фундаментальные разногласия между сторонами.
У вас нет фундаментальных расхождений, не обольщайтесь....)))))
Но у вас есть искренность.....
Добавлено 10 минут спустя:
Для Djay :
Но никаких бойкотов не надо, потому что вся эта словесная возня как нельзя лучше выявляет истинное состояние сознаний. Говорить (и практиковать!) можно что угодно, но в простом, обычном взаимоотношении проявятся-таки внутренние потребности и уровень им соответствующий.
Важно так же, что самому можно отследить в себе, на что реагируешь и за что тебя цепляют и на что заводишься.
Рад за вашу искренность.....
Пусть это будет единственная война, в которой нам доведется поучаствовать.
Пусть не будет войны внутри нас.....
Ну а у модераторов свой вкус. На который, как известно "товарищей нет", как и "на цвет". "Одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик".
Модераторам самим достается. Главное что сами выбирали..... а поддерживать забываем.
CCLXXX пишет:
Скажем там Москва ,позади которой ничего нет, только все впереди,
К слову заглянул в справочник.
МОКША – (санскр. освобождение), одно из центральных понятии индийской философии и религии индуизма, высшая цель человеческих стремлений, состояние освобождения от бедствий эмпирического существования с его бесконечными перевоплощениями.
В джайнизме мокша понимается как освобождение дживы от «кармического» вещества, то есть превращение сансарного дживы в сиддху.
Нирвана, Кайвалья.
CCLXXX :А ты ещё сюда загляни, ГП бы понравилось. Москва, как много в этом слове..., там и про моё имя есть.
CCLXXX пишет:
Скажем там Москва ,позади которой ничего нет, только все впереди,
К слову заглянул в справочник.
http://www.zarubezhom.com/Yazykoznanie.htm
AAY пишет:
Вы кстати, то же отжигаете ))))))
Не верите? Посмотрите сам.
http://azfor.narod.ru/duhovn/beseda1.htm
В конце страницы, начиная со строчки: "Итак, подведем итоги:"
Но это строго - между нами.
Vladisti пишет:
А ты ещё сюда загляни, ГП бы понравилось. Москва, как много в этом слове..., там и про моё имя есть.
Даже не знаю, что тебе ответить. Сам понимаешь, снять все слои лжи...Эта языковая тема затрагивает очень много щекотливых вещей. Наверно из-за того, что кроме "щекотки" у многих это не вызовет, о ней, такие люди как БЕП, потомок семьи Долгоруких, имеющей прямое участие в основании столицы и ее названия, будут молчать. И Кроули и Леви и Генон и БЕП в своих работах давали лишь намеки. Мы можем благоразумно касатся языковой темы только в рамках доктрины и ее духовного назначения,а не чисто исторического. Я в частности хотел подчеркнуть духовное родство Руси и Индии, Европы, родство латыни, санскрита и славянских языков, тибетского. Общие корни языков могут расширить и раскрыть более полно базовые определения. Но там где язык там и ответы на очень многие сопряженные вопросы, круг которых может расширится очень широко. Скажем лучше это расширение разумно ограничить. Не все этот бисер смогут адекватно переварить.
Panichka :
AAY пишет:
Лучше примиритесь....
ДУХ ДОБРОЙ ВОЛИ МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ И ТАМ, где существуют фундаментальные разногласия между сторонами.
А что такое дух и чем он отличается от фундаментальных разногласий?
Что есть «Путь» уже давно было выяснено, ещё в позапрошлом веке.
Vladisti пишет:
Ты смотри!
А чего молчал?
___________________________
Потому что мне пришлось долго ждать твоего порочного зачатия, в результате которого ты и выполз на этот Теософский форум из той чакры, в которой тебя зачал тот, который удавился за компанию.
==================================================
Vladisti пишет:
Скажи мне, Зиатц, НА КОЙ ХРЕН МНЕ АНГЛИЙСКИЙ И ЕГО ПЕРЕВОДЫ, ЕСЛИ БЛАВАТСКАЯ ПИСАЛА НА РУССКОМ??? ЗАЧЕМ ПЕРЕВОДИТЬ С АНГЛИЙСКОГО НА РУССКИЙ, ЕСЛИ ОРИГИНАЛ НА РУССКОМ??? СПРОСИ У ЭТОГО ИДИОТА Evgeny-я, а потом скажи мне. Evgeny хорошо пишет на русском, но он говорит о переводах так, как будто золотая лестница - труд Говарда?
______________________________
Зиатц тебе ничего не скажет, ему такое по должности не положено говорить.
Зато, я тебе скажу за него.
Послушай ты, жидовствующий красавчик, из самарской деревни по кличке Vladisti.
Если ты выполз на этом Теософском форуме для того, чтобы развлекать местных баб, то ты явно ошибся адресом.
Рекомендую тебе валить отсюда, да побыстрее. При этом, благодари Бога, что у меня на тебя сейчас совершенно нет времени, чтобы заткнуть твой поганый рот.
=========================================================
Для новичков форума повторяю:
1. Труды Е.П. Блаватской, или Знания Божественной Мудрости, выданы и написаны на совершеннейшем английском языке, и очень сложном при этом. Далеко не все коренные англо-говорящие люди, кто пытается изучать Теософию по первоисточникам, могут понять выданные Знания Божественной Мудрости. Причина в том, что мысли изложенные при помощи английских слов, не есть сами по себе английские. Хотя, в большей степени, они, наверное, подходят к русскому языку по своему изложению и формулированию.
2. Книга «Тайная Доктрина» является наиболее сложной. Нет другой такой книги, которая могла бы даже близко сравниться с ней по сложности изучения и понимания. Сложность перевода этой книги на другие языки в том, что для того чтобы правильно понять, что именно написано, действительно надо «десять минут читать и десять часов размышлять», что ты прочитал. Причем, размышлять надо бы на английском языке. Иначе, надо тратить не по десять часов, а целые дни и даже недели. Например, на одну только сноску в «Тайной Доктрине» я несколько вечеров потратил, но так до сих пор и не понял правильно, что там написано. Я говорю об сноске в Первом томе, где сказано о Пралайях и их видах. В английском оригинале Книги используется разный формат написания этого слова. Если принять перевод Е.Рерих, то идет несогласование с тем, что написано далее в других главах книги.
3. За свою, в общем то короткую жизнь, Елена Петровна Блаватская нажила для себя, и на всё время, столь много врагов, что ни одному человеку в Мире никогда не удавалось подобное. Например, для евреев она является врагом номер один на все оставшиеся времена. Для всего церковного Христианства и его последователей она также далеко не лучший друг, а скорее враг. Далеко не друг она также есть и для людей увлекающихся точными науками, или зарабатывающими свой хлеб на научной ниве.
4. Исходя из этого, очень легко видеть тех участников, по их же писулькам на форуме, кто есть друг, а кто враг, ну и кто просто так себе, по отношению к Е.П.Блаватской. Следовательно, и по отношению к Теософии.
======================================================
Evgeny :
Vladisti пишет:
Ты смотри!
А чего молчал?
Странная традиция пошла приписывать мне не мои слова. Ты уже второй такой.
Зиатц тебе ничего не скажет, ему такое по должности не положено говорить.А какая у него должность? Я думаю, он может написать мне в личку, если сочтёт нужным.
Зато, я тебе скажу за него.
Послушай ты, жидовствующий красавчик, из самарской деревни по кличке Vladisti.Это не требует комментов, тут только диагноз.
Если ты выполз на этом Теософском форуме для того, чтобы развлекать местных баб, то ты явно ошибся адресом.
Рекомендую тебе валить отсюда, да побыстрее. При этом, благодари Бога, что у меня на тебя сейчас совершенно нет времени, чтобы заткнуть твой поганый рот.
=========================================================
Для новичков форума повторяю:
А какая у тебя должность на этом форуме, чтобы повторять? По-моему у тебя серьёзные проблемы с самомнением. Амбициозность прёт из ушей. Кстати, Зиатцу будет наглядно увидеть природу человека, решившего перевести Блаватскую на русский язык (sic). Между прочим это весьма хорошо характеризует американский дух снобизма и высокомерия. Я сталкивался уже с этим.
1. Труды Е.П. Блаватской, или Знания Божественной Мудрости, выданы и написаны на совершеннейшем английском языке, и очень сложном при этом. Далеко не все коренные англо-говорящие люди, кто пытается изучать Теософию по первоисточникам, могут понять выданные Знания Божественной Мудрости. Причина в том, что мысли изложенные при помощи английских слов, не есть сами по себе английские.Ну что, Зиатц, что и требовалось доказать. Вывод весьма простой - читайте Блаватскую на русском, а для "коренных англичан" - учите русский. Пушкина на английском не познаешь.
Добавлено 5 минут спустя:
CCLXXX :А не надо было отвечать, просто позабавься, слишком серьёзный стал.
Даже не знаю, что тебе ответить. Сам понимаешь, снять все слои лжи...
AAY пишет:
Это к тому, что какая либо специфическая практика должна быть в соответствующее время и на соответствующем месте.
Будьте справедливы. Разве не это звучит в моих постах?
AAY пишет:
Можно конечно рассказывать что практиковалось и какие результаты.
Обмен практическим опытом; - это, как раз, тот вектор, вдоль которого я хотел бы следовать на форуме.
А вот следующую мысль, хочу донести до вашего сознания, и услышать реакцию на неё:
- С определённой точки на Пути, и до определённой точки на Пути, идущий Человек, выполняет одни и те же требования, вне зависимости от национальности, его местонахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима.
Если вы скажете - "Да", то прошу обозначить:
Эти точки.
Эти требования, и причину их универсальности.
Добавлено 16 минут спустя:
fyyf пишет:
Тезисы предложенные Евгением, как раз тот базис (печка, от которой надо плясать), без освоения которого любые действия будут ошибочны.
Кстати, от сути тезисов я не в восторге. Вообще, кто-то уже сомневался в принадлежности их Блаватской. Стиль абсолютно не ее.
Так да или нет?
Господи, ни последовательности , ни логики...
fyyf пишет:
У меня лично есть свой набор принципов духовной жизни. - Единство с внешним миром. Его-то и надо прожить и осознать. ДО всяческих методик.
ЛЮДИ! Ну не предвзято, ну что это?.....
Добавлено 33 минут спустя:
fyyf пишет:
будем спасать себя сами (дело рук самих утопающих).
В чём вы тоните?
Эти Люди что, бешенные и больные, и нападают на вас независимо ни от чего?
Или вы создаёте определённые условия, смеясь над их понятиями Пути, а в то же время вознося и оберегая свои Принципы?
Как они стали вашими врагами в ваших ощущениях?
Evgeny пишет:
Рекомендую тебе валить отсюда, да побыстрее. При этом, благодари Бога, что у меня на тебя сейчас совершенно нет времени, чтобы заткнуть твой поганый рот.
Такой крутой, такой Теософ.
Весь Мир восхитился!..
Добавлено 8 минут спустя:
Evgeny пишет:
Потому что мне пришлось долго ждать твоего порочного зачатия, в результате которого ты и выполз на этот Теософский форум из той чакры, в которой тебя зачал тот, который удавился за компанию.
Женя, а сам то ты, из пробирки, что-ли?
Аа. Значит - непорочный!
Vladisti пишет:
слишком серьёзный стал.
Мало кто способен избежать неадекватности. Даже те, кто это способен осознавать. Язык то без костей
Я доверяю лишь интуиции.VITT пишет:
... мне сложно защищать свои взгляды на Путь.
Может, если бы вы четко и аргументированно сформулировали, что есть Путь в вашем понимании, тогда может и я стал бы вашим ярым сторонником, а так вы защищаете, отстаиваете - но не понятно что, какая-то абсурдная ситуация с набором колкостей, из-за чего, мне все меньше интереса заглядывать на данную тему.
Тьмы скрыла пелена.
И между нами снова
Вдруг выросла стена.
Ночь пройдет, наступит утро ясное,
Знаю, счастье нас с вами ждет.
Ночь пройдет, пройдет пора ненастная,
Солнце взойдет!
Солнце взойдет! (с)
Tanyushk@ пишет:
Солнце взойдет! (с)
Чуть выше этой засохшей ветки ...
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=77727#77727
Даже кондиционер не пришлось включать.А по поводу, "ветки"...
Будто всем и так не ясно, что происходит.
Evgeny пишет:
жидовствующий красавчик
Женя, ты сам кентавр. Этот шаблон себя изжил. О чем и говорит Лео.
LeonidSt пишет:
идущий Человек, выполняет одни и те же требования, вне зависимости от национальности, его местонахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима.
Рожденный непорочно говорит на одном языке в "городе" БАБА - ЛОНе. А тех, кто выходит из него, можно обзывать только исходя из интуиции. Мне она подсказывает, что тебя просто заносит как и прочих вышедших. Поэтому твои слова я оцениваю именно как твое собственное "бабское" развлечение.
Sandro :
Tanyushk@ пишет:
Солнце взойдет! (с)
Чуть выше этой засохшей ветки ...
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=77727#77727
Я уже имею намеренье уделить внимание этим вопросам.
Всё дело в времени. То есть, в его нехватке.
Tanyushk@ пишет:
Песня хорошая
Я эту не знаю, - мелодию не слышу...
Прокрутил поэтому в себе пару строк "Битлз". Вечная тема музыки и слов: Become The Sun. Тепло...
Добавлено 7 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Всё дело в времени. То есть, в его нехватке.
Спеши медленно. Много говорить теперь надо не нам.
К тому же это не скайп: в безмолвии великого и могучего шансов у всех больше.
Полоса пропускания каждого канала видна как на ладони. Никакими "видеоэффектами формы" сути здесь не прикроешь.
Он сам кого-угодно обидит. И хорошее отношение его только портит.
Он показал нашим молодым теософам - как умеют ругаться старательные ученики ЕПБ. (убедительно прошу не брать с него пример)
Так же прошу всех забыть пословицу про "удавившегося", она явно стала провокационной и вызвала гиперреакцию по типу анафилаксического шока. (А заповедь теософа аналогична заповеди врача - "не навреди"!).
Vladisti пишет:
Вывод весьма простой - читайте Блаватскую на русском, а для "коренных англичан" - учите русский.
Вы можете читать ее на русском, только не забывайте, что переводчик - не есть сама Блаватская. Он представляет собой фильтр (его ум, сознание, образованность, трактование и обусловленность вносят шум). Таким образом, Вы читаете не совсем то, что написала Блаватская, а то, как понял Блаватскую переводчик. Т.е. стать Пушкиным никто не может, поэтому и перевод английского-Пушкина на русский никогда не вернет нам его поэзию. Отсюда и страдания Евгения над сносками и текстами. Он понимает, что смысл может случайно измениться на противоположный.
LeonidSt пишет:
ну что это?.....
А то, что прежде чем что-то делать надо усвоить хотя бы "закон сохранения, Который еще никто не отменял!" Любое Ваше воздействие на вас ли самих, на других, на субъекты или объекты внесет возмущение в Единое, и как следствие вызовет ответную реакцию. И чем сильнее будет возмущение, тем больше будет и ответная волна (или удар). Поэтому необходимо знать технику безопасности и руководствоваться ТОЛЬКО пониманием, что ваши действия должны соответствовать вектору Божьей воли, а не наоборот. Для этого надо хотя бы понимать эту Волю. Для этого надо очищать свое сознание от клише и обусловленностей социума... В общем авгиевы конюшни для начала надо разгрести, прежде чем хоть какую-то энергию куда-то посылать...
fyyf пишет:
Он показал нашим молодым теософам - как умеют ругаться старательные ученики ЕПБ.
Последние два слова все же надо брать в кавычки. И не потому что ни он, ни я не можем быть "учениками имярек", а потому что,... "Е.П.Б." надо бы спросить прежде.
К вопросу переводов не совсем так подхожу. Все таки немного был специалистом по теории распространения волн.
А теперь - и не только "радиотехнических".
Модуляция (информация) всегда зависит от основных параметром несущей частоты или параметров того или иного языка.
Чем выше частота несущей, тем более тонкие (сложные) вибрации (идеи, мысли) можно на данной несущей (конкретном языке) передать. Об этом, а также о приеме еще поговорим всерьез.
"Каждый учёный знает, что как языческий "жезл", так и еврейский "змий" есть одно и то же, именно Кадуцей Меркурия, сына Аполлония-Пифона".
"Если бы Сатана имел реальность в обьективном или даже субьективном мире (в церковном смысле), то именно жалкий дьявол увидел бы себя хронически одержимым и даже одержанным злобными - следовательно, большинством человечества".
(Станца IX, конечная эволюция человека)
Sandro пишет:
Я эту не знаю, - мелодию не слышу...
Это из мультфильма "Бременские музыканты".
Люблю мультфильмы и музыку.
CCLXXX пишет:
LeonidSt пишет:
идущий Человек, выполняет одни и те же требования, вне зависимости от национальности, его местонахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима.
Господа, заметте, Шура, впервые позитивно цитирует меня!
Добавлено 5 минут спустя:
fyyf пишет:
Поэтому необходимо знать технику безопасности и руководствоваться ТОЛЬКО пониманием, что ваши действия должны соответствовать вектору Божьей воли, а не наоборот. Для этого надо хотя бы понимать эту Волю. Для этого надо очищать свое сознание от клише и обусловленностей социума... В общем авгиевы конюшни для начала надо разгрести, прежде чем хоть какую-то энергию куда-то посылать...
Что из предложенного мне вами, вы сделали, или делаете?
Добавлено 9 минут спустя:
Sandro пишет:
Чем выше частота несущей, тем более тонкие (сложные) вибрации (идеи, мысли) можно на данной несущей (конкретном языке) передать.
Модуляция, о которой вы говорите, должна быть по амплитуде или по частоте?
""Это к тому, что какая либо специфическая практика должна быть в соответствующее время и на соответствующем месте.""
Будьте справедливы. Разве не это звучит в моих постах?
А как же далее?
""Вот почему учитель, видя состояние ученика, определяет, какой практикой нужно заниматься и в каком режиме и в каком порядке. И здесь нет навязывания- здесь знание, хотя ученик может не понимать, почему и к чему.""
Именно знание Пути человека, дает возможность правильно определить и место и время и саму практику.
Поэтому зачастую, что-то искренне советуя, дают не конкретному человеку, а..... некоему представлению о том, что нужно человеку и что он из себя сейчас являет.
Для этого нужно обладать весьма и весьма развитыми Духовными силами и оккультными способностями.
Уже понимание того, что всему в свое время и место -уже хорошо.... но вот достижение уровня, когда точно знаешь, когда и под что , и в какое время... и почему.... это другое.
Вам идет сопротивление не потому, что вы там как то неискренни или хотите вреда..... нет... а потому что Вы в упор не видите кто перед Вами. Вы втискиваете человека в схемы, но он туда не помещается. Вы не любите и не принимает живого человека. Вы любитель умственных концептов, а не людей.....
И вы весьма и весьма не безупречны в своих реакциях на людей.....
Но это только лишь мое, частное мнение. Мне так видится со стороны.
А вот следующую мысль, хочу донести до вашего сознания, и услышать реакцию на неё:
- С определённой точки на Пути, и до определённой точки на Пути, идущий Человек, выполняет одни и те же требования, вне зависимости от национальности, его местонахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима. Если вы скажете - "Да", то прошу обозначить:
Эти точки.
Леонид, зачем вы меня об этом спрашиваете? Вы же знаете ответ на этот вопрос и знаете, что его знаю я. Причем я могу выдать вам результат из разных систем. Поэтому если хотите, что бы это было здесь озвучено, сами и напишите, а лучше откройте отдельную тему - может и пообсуждаем..
LeonidSt пишет:
Что из предложенного мне вами, вы сделали, или делаете?
Во-первых, бросьте этот тон допроса.
Во-вторых, это не делать надо. Этим надо БЫТЬ. Это должно стать вашей сутью, которая равна истине. (вот так просто)
LeonidSt пишет:
Модуляция, о которой вы говорите, должна быть по амплитуде или по частоте?
Да, Sandro, не забудьте формулу. Формулу в студию!!!Вот про это я и говорила: в русском языке больше букв, больше слов, больше оттенков и синонимов. Английский - более формальный, но при этом и многозначный. Поэтому перевод одной английской фразы может быть бесконечно разнообразным - с разной окраской, интонацией, изменяющей суть сказанного.
Выход: положить все переводы и сравнивать их между собой, имея при этом и исходный английский текст. Тогда понимание станет объемным и м.б. приблизится к тому, что хотела сказать ЕПБ.
(интересное совпадение, номер моего поста 77770 и сообщение 360. Семеричная цикличность.)
AAY пишет:
""Вот почему учитель, видя состояние ученика, определяет, какой практикой нужно заниматься и в каком режиме и в каком порядке.
Да.
Но это начинается когда? - Когда ученик принят на обучение.
А до момента принятия, желающий быть учеником, или просто ищущий развития, обязан прийти самостоятельно.
Не возражаете?
Добавлено 9 минут спустя:
Vladisti пишет:
На лице форума появились прыщи.
Не вздумайте выдавливать.
fyyf пишет:
Во-первых, бросьте этот тон допроса.
Само собой разумеется, что если человек рекомендует какие-то действия и принципы, то значит он практикует их сам.
Авторов не буду приписывать, просто прозвучавшие мнения выше.
"Не услышали.
Внимание какого инструмента Человека?"
Человек и есть сам инструмент. Внимание – процесс естественный и целостный, не требующий сортировки. В нем участвуют все открытые( через все разнообразие практик и направлений, методик и предпочтений) до сего момента органы и способы восприятия того, на что обращается внимание человека. Внимание – это ваша устремленность в восприятие, в познание, и все инструменты пусть будут задействованы, дабы увидеть объективность воспринимаемого. Глаза, уши, тактильные ощущения, все обнаруженные у себя в практиках способы восприятия ( это время понимания , для чего нужна практика, если вам недостаточно практикования ради практикования) . Инструмент это человек целостный, достигший в практике и теории возможности воспринимать по другому, нежели до них.
Интуитивное восприятия, энергетическое восприятие, необусловленное восприятие, и в итоге – абсолютное… Если с интуитивным и энергетическим может быть все ясно, с последними нужно разобраться. Эти формы восприятия иного, что отлично от меня, возможные только из уже более зрелого сознания .
Необусловленное – это когда воспринимаемое становиться для меня уже в момент восприятия «единоприродным» со мной. Это приобретаемое восприятие, основанное на внутреннем знании о себе и о других ( и из трудов людей, так старательно изложивших их для нас) , что более не теоретическое знание , а открытый для понимания и обнаруживший себя в жизни факт для человека. Когда Я есть часть мира, воспринимающая другое, что есть часть мира. Это переход за грань условного разделения людей (и явлений) на то, что каждый из себя представляет в конкретике.
Абсолютное восприятие – это то же необусловленное восприятие чего либо, только на уровне осознавания пространства Целого, и себя как частей их.
Все это будет глубокой теорией, пока не начать воспринимать, тем, чем можете, и столько, сколько можете. Лишь бы это ни было надуманным вниманием на уровне какого то присутствия из какого то определенного места, точное расположение которого вы еще толком не обнаружили, потому что не до конца поняли прочитанное……
"Предполагается, что эволюция - прогрессивный процесс? И что же, продукция современных творцов заметно лучше, чем, скажем, средневековых? Моё внимание не замечает никакого прогресса в плане самовыражения эволюции через творчество людей... "
"Эволюция - прогрессивный процесс". Поясните, пожалуйста, определения чтобы было возможным продолжим тему.
Продукция современных творцов лучше, чем была когда то? - это вообще очень странное направление мысли. Разве мы о лучшем говорим? Важно видеть то, что есть. В чем бы оно не выражалось. А творчество выражает внутреннее состояние людей, что никак не может быть безразличным человеку, интересующемуся знаниями о людях, о самом себе и об общем процессе существования на земле. Не замечать творчество – может это побочное действие теории?
Восприятие объективного требует дальнейшей работы сознания и осознания, чтобы это воспринятое могло вписаться в какое- то понимание для себя самого.
Что такое тогда Целое для вас? Какое-то выборочное Целое получается. Что есть Человечество, что есть движение через Него и что есть все происходящее? Не то ли что можно обнаружить через проявление его на земле? До каких пор людей будет удовлетворять теоретическое знание о происходящем, которое никак не может набрести на практическое знание о себе самом и других людях?
НЕ идет речи о прогрессе самовыражения. Я говорю о восприятии объективности, что выражена не только в глубоких перевариваниях предложенных знаний и предположений относительно того, на какой же стадии эволюции мы находимся…. Внимание к тому, что происходит позволит подтвердить предположения или опровергнуть их для себя лично. Не совсем целесообразно Человеку Осознанного Пути лишать себя восприятия объективности, в каком бы виде она не выражалась. Желая привести в жизнь знание о человечестве, к принятию которого, как говорят (и пишут), оно уже готово, важно посмотреть, а так ли это? А готово ли? А готово ли человечество, которое по ходу выяснения того «Что есть пусть?» , попутно выкидывающее всякую гадость изнутри на других , принимать знания о всеобщей любви? Для меня в этом видение объективности. Заметить то, что « выживает» человек из себя, творчество ли это или слова гадкие, или что еще, более материальное…
Если это выражено объективно, таково и человечество сейчас. Вот это бывает полезно заметить. И если что не так, так может лучше заняться им в своей собственной жизни, много не надо...(желая найти свое место в происходящем и выполнить какие то там задачи), чем ограждать себя собственным ощущением личного участия в Великом, Настоящем, перекидывая в воздухе снежинки знания, никак не нашедшие себе места в белом покрове земли. Вот когда это произойдет, будет ясно, что снег уже лег, и пришла зима. До тех пор можно это только предполагать. Ну или смотреть в календарь и радоваться зимним месяцам.
"В "точке духа" нет определений в обычном понимании этого слова, или в обычном "сопровождении" этого слова. ТАм все "ясно". Нет вопросов и поиска определений., поскольку там "начало" включающее в себя "все концы". там все определено и оттуда все определяется. Вообще довольно трудно дать аналогию. Скажем там печка от который рождается сознание и все что оно видит, включает в себя все возможное как данность. Скажем там Москва ,позади которой ничего нет, только все впереди, и при этом за ним не нужно лезть в карман. Но мы говорим об этом в состоянии относительной определенности и определяем состояние как "точку",вернее как центр, а не место или качество, в которое можно еще дальше углубится или еще лучше что то улучшить. Абсолютное состояние. Как раз тут мы прилагаем титанические усилия указать на эту точку, но ввиду того, что тут мы находимся во фронте, наше усилие или давление может только удалить нас еще дальше от источника этого фронта. Ну шутку совет про то, что зря делают "против ветра" Вы знаете, мисс Д. "
Я абсолютно не против определения духовного присутствия в человеке как Точки Духа, в каком бы понимании и сопровождении оно не выдавалось. Более того, именно обнаружением этой точки и начинается дорога туда, «где все ясно, где концы и начала, где все уже определено и определяется оттуда». Но это все «последующее» состояние, которое откроет свое присутствие после обнаружения этой самой точки. Смысл обсуждать АБСОЛЮТНОЕ СОСТОЯНИЕ? Весь путь в том, чтобы эту самую точку проявить для себя самого. Через места и качества, через участие и улучшение того, что вам хотелось бы улучшить происходит само обнаружение. На нее не надо указывать кому то, ее нужно обнаружить для себя самого. Вы говорите о доме, а я о дороге в него. Если вы еще не там, так может следует обратить внимание на дорогу, чем рассуждать о том, как дома хорошо? Я знаю, и каждый знает. Нет смысла описывать друг другу теплоту домашнего воздуха, родные запахи, покой и блаженство. Это понятно всем, кто когда то ушел из своего дома. Важнее всего по этим самым воспоминаниям найти дорогу назад – присматриваясь к изменениям в пути. Придет время, когда каждый поймет, что гуляет по родным комнатам все это время, титаническими усилиями уводя себя самого в миры и пространства, уровни и планы, намешивая тем самым чужих запахов, открывая окна для холодного ветра (который приводит к последствиям, если «против него что то делать»…) и устраивая проходной двор.
Обнаружить дорогу туда, где находишься – значит просто все расставить по своим местам, найти каждой точке духа свое место и тогда уже облачить все имеющимися знаниями о духовности.
Но это начинается когда? - Когда ученик принят на обучение.
А до момента принятия, желающий быть учеником, обязан прийти самостоятельно.
Не возражаете?
Не возражаю)))) Конечно, у Учителей (разного ранга) учаться те, кто СПОСОБЕН обучаться ( в той или иной степени).
И "готов ученик- готов ему и Учитель" конечно работает.
Но я хотел высветить другой ракурс вопроса - знание и понимание человека, когда приходишь к нему.
Когда мы говорит с людьми об Учении и пратиках...... мы говорим о том что тем действительно нужно или отыгрываем свое?
Бывает, что когда мы говорим с Человеком или "толкаем" ему собственную идею (какая бы она хороша не была), мы принимаем того человека, которому говорим и знаем его Путь?
А потом возникают обиды и непонимание......
Я думаю, что он усиленно ищет единомышленников.
Согласен. Но единомышленников для чего. Для совместного поиска Истины или тех, кто разделяет его интерпретацию Учения?
AAY пишет:
Когда мы говорит с людьми об Учении и пратиках...... мы говорим о том что тем действительно нужно или отыгрываем свое?
ААУ, я хочу быть услашана вами, и снова вынуждена повториться.
До встречи с Учителем, методика продвижения, - универсальна.
Она изложена Учителями, и мне непонятно сопртивление ищущих... Почти все участники форума, находятся именно в этой фазе Пути. Индивидуальный Путь, - награда за лично проделанную работу.
Добавлено 20 минут спустя:
AAY пишет:
Для совместного поиска Истины или тех, кто разделяет его интерпретацию Учения?
ААУ, почему вы дифференцируете эти два момента?
Как можно искать Истину с Человеком, который не узнаёт Инструкции, выданные Иерархией для текущего времени?
Вся работа по изменению Сознания, не может проводиться не откуда, как только из головы.
До встречи с Учителем, методика продвижения, - универсальна.
Она универсально в выработки качеств и свойств. То есть то, что нужно наработать.
А как и какими методами это достигается - это уже приложение к конкретному человеку.
Поэтому я ранее писал, что и нужно советовать известные методики.
Но не навязывать......
Она изложена Учителями, и мне непонятно сопртивление ищущих...
Вот в чем дело, вам непонятно ...... а вот если бы вам было понятно, может вы бы по другому бы продвигали Знание?
Может следует заняться собственном незнанием...... а заодно теми благородными мыслями и эмоциями, которые это незнание в вас вызывает.....
Почти все участники форума, находятся именно в этой фазе Пути.
Так в том то и дело. Нужно понимать кто перед тобою......
Как можно искать Истину с Человеком, который не узнаёт Инструкции, выданные Иерархией для текущего времени?
Во первых зачастую ищут не Истину, а подтверждение собственных воззрений на истину.
Во вторых, человек может идти по другой системе. Допустим быть буддистом. И что - он уже не наш????
Или вашим критерием является только лишь чтение Тибетца? То есть вы что, настолько невежественны, что не можете УВИДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
Опять секта имени Тибетца что ли?
Вся работа по изменению Сознания, не может проводиться не откуда, как только из головы.
Ну так и демонстрируйте такую работу, а не повторяйте мысли из Тибетца. А то все на него ссылаются как на лучшее, но в свой жизни этого продемонстрировать не могут. Вы жизнью подтверждайте учение, а не лозунгами.
То что работа идет из головы- это правильно.... Вот только вспомните, на какой стадии ученик преодолевает наваждения и иллюзии.
И что там говорилось про наваждения пути.... и др....
AAY пишет:
Может следует заняться собственном незнанием...... а заодно теми благородными мыслями и эмоциями, которые это незнание в вас вызывает.....
Мне не интересна толпа ищущих.
Мне интересны состоявшиеся Личности, которые соответствуют моему уровню, и мои посты - это знаки, по которым они узнают меня.
У меня нет ни малейшего желания формировать сознание масс, - это просто сопутствующий эффект.
Добавлено 1 минута спустя:
AAY пишет:
Во первых зачастую ищут не Истину, а подтверждение собственных воззрений на истину.
Это не ко мне.
Добавлено 8 минут спустя:
AAY пишет:
Во вторых, человек может идти по другой системе.
Система едина.
Дифференциации возникают от неспособности к Синтезу.
Все системы Духовного развития, при внимательном анализе, базируются, в наше время, на одном методе.
Добавлено 12 минут спустя:
AAY пишет:
Так в том то и дело. Нужно понимать кто перед тобою......
Почему сам не делаешь то , что советуешь?
Заметь, я всегда говорю из собственного опыта.
Добавлено 16 минут спустя:
AAY пишет:
А как и какими методами это достигается - это уже приложение к конкретному человеку
И сколько же методов работы с Умом вы знаете?
Добавлено 22 минут спустя:
AAY пишет:
Но не навязывать......
Только у эмоциально поляризованного, недалёкого человека, возникают ощущения, что Жизнь ему что то навязывает.
Добавлено 25 минут спустя:
AAY пишет:
Так в том то и дело. Нужно понимать кто перед тобою....
Да не для них я пишу, - уже об этом поговорили.
ДОРОГАя пишет:Разве то, что мы видим теперь, отличается от того, что мы могли видеть в своих прошлых воплощениях? А раз не отличается, то и существование эволюции остаётся под большим вопросом.
Продукция современных творцов лучше, чем была когда то? - это вообще очень странное направление мысли. Разве мы о лучшем говорим? Важно видеть то, что есть.
ДОРОГАя пишет:А как Вы определяете, что воспринимаете нечто объективное? Скорее всего, это вполне субъективное восприятие человеком окружающего мира.
Восприятие объективного требует дальнейшей работы сознания и осознания, чтобы это воспринятое могло вписаться в какое- то понимание для себя самого.
ДОРОГАя пишет:Но это как раз не объективное видение, потому что оно одностороннее - человечество представляется как "выкидывающее гадость". А где же человечество, творящее шедевры? Кроме того, такое видение не может быть близко к объективному, потому что оно окрашено эмоциями воспринимающего.
А готово ли человечество, которое по ходу выяснения того «Что есть пусть?» , попутно выкидывающее всякую гадость изнутри на других , принимать знания о всеобщей любви? Для меня в этом видение объективности.
ДОРОГАя пишет:Нет, в некоторые районы зима уже пришла. Снег уже можно руками потрогать - холодный!
Вот когда это произойдет, будет ясно, что снег уже лег, и пришла зима. До тех пор можно это только предполагать.
AAY пишет:
То есть вы что, настолько невежественны, что не можете УВИДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
Умник, а почему воюешь ты?
Мне не интересна толпа ищущих.
Прекрасно
Мне интересны состоявшиеся Личности, которые соответствуют моему уровню,
Еще прекрасней.
У меня нет ни малейшего желания формировать сознание масс, - это просто сопутствующий эффект.
Просто красота.
[
""Во первых зачастую ищут не Истину, а подтверждение собственных воззрений на истину.""
Это не ко мне.
А вы что, разве это на свой адрес приняли?
"Система едина."
Если система едина, то можно идти по разным ее выражениям.
Дифференциации возникают от неспособности к Синтезу.
Неспособности кого? Приносящих учения или получающих откровения?
Все системы Духовного развития, при внимательном анализе, базируются, в наше время, на одном методе.
Вы сами дошли до этого, внимательно изучая Духовные системы и глубоко вникая в суть, проходя многое на собственном опыте - или вычитали?
Если сами - то поделитесь что и как.... интересно.
Если нет, то так и говорите - читала я тут Тибетца и вычитала.....
Почему сам не делаешь то , что советуешь?
Делаю.... как могу ))))
Заметь, я всегда говорю из собственного опыта.
Оно и видно - ""Все системы Духовного развития, при внимательном анализе, базируются, в наше время, на одном методе."" Поделитесь как и над чем работали, что изучали, что прошли, Ваш опыт.... или преувеличиваете....)))))
И сколько же методов работы с Умом вы знаете?
Немного, но рабочие.
Но не навязывать......Только у эмоциально поляризованного, недалёкого человека, возникают ощущения, что Жизнь ему что то навязывает.
Не совсем понятно, шел разговор про навязывание Личных интерпретаций теми, кто сам еще не достиг.
"Так в том то и дело. Нужно понимать кто перед тобою...".
Да не для них я пишу, - уже об этом поговорили.
Да и не говорите, массы там глупые какие под ногами все попадаются....
Умник, а почему воюешь ты?
Это вы умные Личности... а я так, мимо проходящий.... я масса....и потому не могу воевать....
AAY пишет:я масса.
AAY пишет:я масса.
AAY пишет:я масса.
А сказать то и нечего... Умник...
AAY пишет:Вы совершенно правы. Люди, громко вопящие здесь "Универсальность!!!" не понимают вообще - о чем речь. Инструкции написаны не для каждого, кто открыл книгу и почитал. Вот в том-то и вред подобных инструкций, которые на самом деле не для всех, далеко. Не может быть принятым в ученики человек, сам себе выносящий оценку (как можно повыше). Это уже изъян и очень даже изрядный. Цену ищущему знает только Учитель. А кричащий о себе "я - вот какой!!!" даже не ищущий, а просто потерявшийся. Увы.
Она универсально в выработки качеств и свойств. То есть то, что нужно наработать.
А как и какими методами это достигается - это уже приложение к конкретному человеку.
VITT пишет:VITT, простите, но на Вашу глупость у меня нет желания даже излагать "казарменные" шутки.
А сказать то и нечего... Умник...
Человек-то с Вами по-хорошему, не взирая на Ваш отвратный, самовлюбленный тон (то же и к нику Panichka относится). Стоит ли после всего с вами церемониться, или просто послать в пешее эротическое путешествие?
ДОРОГАя пишет:
Человек и есть сам инструмент.
Далеко Людям до такой интеграции.
Физика отдельно.
Чувства отдельно.
Ум, если развит, тем более отдельно.
Вы не с планеты Земля?..
А сказать то и нечего... Умник...
Спасибо за Умника.
Но вот Вас пробило на "массу" аж 3 раза, мне не очень это понятно.
На данный момент вам более действительно сказать нечего.....
Только
Для Vladisti
AAY, поделись источником терпения, я те мраморный памятник влеплю. Извиняюсь
Радость.
AAY пишет:Учитесь, "практиканты".
Радость.
fyyf пишет:
Выход: положить все переводы и сравнивать их между собой, имея при этом и исходный английский текст. Тогда понимание станет объемным и м.б. приблизится к тому, что хотела сказать ЕПБ.
А не допускаете такого варианта, что идея (мысль) положенная в конкретную фразу, может восприниматься тем "нечто", что лежит "за" (или "за завесой") конкретного ума?
Это как, не помню где читал - учитель бросает слово или намек, а ученик должен схватить всю фразу или понятие.
Думаю, что если бы очень важен был тщательный подбор слов, то все наши базовые фолианты, писаны были бы безупречным языком. (ИМХО)
Panichka :Мне не интересна толпа ищущих.(2KZ) у меня тут возникло ощущение, что я это все уже где-то слышал... причем неоднократно... причем совсем недавно... на другом форуме, к-й сейчас ушел в "подполье"... вот сюда эти "еноты" и перебежали, imho...
Мне интересны состоявшиеся Личности, которые соответствуют моему уровню, и мои посты - это знаки, по которым они узнают меня.
AAY пишет:
Спасибо за Умника.
Но вот Вас пробило на "массу" аж 3 раза, мне не очень это понятно.
Вы очень терпеливый человек AAY! Все еще надеетесь... (я о "команде Лео")
Добавлено 2 минут спустя:
Rodnoy пишет:
вот сюда эти "еноты" и перебежали,
Не, теперь уже не "еноты" - эволюция, знаете-ли...
Rodnoy пишет:Я тоже так думала поначалу, но... еноты не читают Бейли. Хотя, может уже перестроились. Но там "крошка енот" сам себе тибетец, так шта... Это наверное какие-то другие еноты. Не те.
вот сюда эти "еноты" и перебежали, imho...
LeonidSt :
Это не моя практика, это Практика Христа. Он Первый из всего Человечества, прошёл этим Путём (об этом уже поговорили).
...
Я практикую Его Тропу, и вопросы: - "зачем" и "куда", - это к Нему.
Моя преданность Ему, не затемняется сомнениями.
Этому сопутствует и "терновый путь", и "рычание низших сфер".
LeonidSt :
На самом деле, всё просто: - если Человек своё периферийное Сознание сумеет соединить каналом Энергии со своим Центром, - любые расхождения между Людьми, - исчезают.
Это и есть Практика.
Давайте реализовывать?
Безусловно, когда речь идет о Пути, то расхождения между Людьми, которые подошли к этому состоянию сознания, исчезают. В том плане, что с того момента индивидуальные особенности каждого гармонично дополняет одна другую. И есть уже сообщества творческих Личностей, претворяющие привходящие новые энергии в новые тонкие формы. Зачем материализовать их в своем микрокосме в грубые наслоения ? По моему разумению сейчас актуально стремиться к реализации Высших Законов на Земле. Каждая строительная задача требует тождественного понимания. Этого невозможно достигнуть без объединения сознания ученика с сознанием Учителя. И какому бы Учению каждый из нас не следовал, того, что при этом происходит развитие тонкого чувствознания, никто отрицать не будет. Качество устремления зависит от импульса. И этой теме, по моему разумению, целесообразны мысли, ведущие к утончению сознания. Иначе как Высшему Закону входить в жизнь?
VITT пишет:
ДОРОГАя пишет:
Человек и есть сам инструмент.
Далеко Людям до такой интеграции.
Физика отдельно.
Чувства отдельно.
Ум, если развит, тем более отдельно.
Вы не с планеты Земля?..
Гальванизация среды у вашей дружной и веселой команды всегда начинается с массирования застывших и прочих конечностей?...
И как лучше: "гальванизация" или генеральная прополка перед засевом? Или правильно "ледокол революции":
НЕ важно. И кто "суворов" меня тоже мало интересует.
Достаточно этой жизни. А мера пусть сама себя и высечет. Как офицерская вдова.
Про фазовую и прочие сочетания модуляций отвечу Панночке. Может быть и по мере. Времени нет. И не жаль!
Sandro :
А мера пусть сама себя и высечет. ...
Но вот как бы на это ответил Александр-280-ый ? :-)
Vladisti пишет:
Цитата:
AAY, поделись источником терпения, я те мраморный памятник влеплю. Извиняюсь
Влепи вначале себе.
Ведь тебя на весь форум поимел Evgeny:
Evgeny пишет: начало цитата
Потомучто мне пришлось долго ждать твоего порочного зачатия, в результате которого ты и выполз на этот Теософский форум из той чакры, в которой тебя зачал тот, который удавился за компанию.
Послушай ты, жидовствующий красавчик, из самарской деревни по кличке Vladisti.
Если ты выполз на этом Теософском форуме для того, чтобы развлекать местных баб, то ты явно ошибся адресом.
Рекомендую тебе валить отсюда, да побыстрее. При этом, благодари Бога, что у меня на тебя сейчас совершенно нет времени, чтобы заткнуть твой поганый рот.Конец цитаты.
И где был весь честной народ?
Борцы за величие Духа, блюстители Закона... Торговали... Он не только всех вас опустил, он поимел всю администрацию, которая изображает принцессу на горошине в отношении соблюдения Правил форума, - а здесь по всем пунктам, и не горох, - булыжники, и..., тишина...
Крепитесь и готовьтесь, Господа - он ещё вернётся...
lr пишет:
Но вот как бы на это ответил Александр-280-ый ?
Как бы и кто не ответил, но Аннушка уже разлила масло...
Не надо самовыражаться чужими словами, словами Евгения и прятаться за него. Скажи сам, что мы все проститутки и выполняй дальше "духовные" инструкции. Памятник я себе уже давно влепил, потому что про Радость я уже знал. Если Аннушка разлила масло, значит твоя голова покатится. Не стоит падать под тяжёлый трамвай, у которого "каждое колесо пудов десять весит". Надо правила перехода соблюдать, радость моя, а не стократное ускорение эволюции устраивать. Но должен добавить, что глупость эволюционирует только в одну сторону - деградацию. Пиар и проституция - две самые древние профессии, два сапога пара. Они всегда идут рядом. Поэтому твоё "эротическое отклонение" и самопиар группировки из Лео, Панички и тебя - это всего лишь диагноз, а не повод для серьёзного разговора. Мы это уже сто раз проходили.
Vladisti пишет:
Если Аннушка разлила масло, значит твоя голова покатится.
Не отрицаю. Может и покатится. Но, только после вашей Головы.
"А вот следующую мысль, хочу донести до вашего сознания, и услышать реакцию на неё:
- С определённой точки на Пути, и до определённой точки на Пути, идущий Человек, выполняет одни и те же требования, вне зависимости от национальности, его местонахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима.
Если вы скажете - "Да", то прошу обозначить:
Эти точки.
Эти требования, и причину их универсальности."
От начала вступления на Путь до встречи с Учителем. Далее человека ведет ОН, в зависимости от Лучевых качеств человека, Астрологических данных, Типа тела ( восточный, европейский), и т.п.
Универсальные шаги описаны Патанджали, 1СРЕДСТВО - 5 СРЕДСТВО включительно.
fyyf пишет:
"Поэтому необходимо знать технику безопасности и руководствоваться ТОЛЬКО пониманием, что ваши действия должны соответствовать вектору Божьей воли, а не наоборот. Для этого надо хотя бы понимать эту Волю. Для этого надо очищать свое сознание от клише и обусловленностей социума... В общем авгиевы конюшни для начала надо разгрести, прежде чем хоть какую-то энергию куда-то посылать..."
1СРЕДСТВО - 5 СРЕДСТВО включительно.Вот здесь и описано как расчищать.
Vladisti пишет:Все нормально и вывод адекватный. Так все здесь и происходит.
И сюда пришли всякие, кто умеет ползать, а кто летать. Черви и птицы, бактерии и львы. Есть даже прыщи, они тоже "хотят". И у каждого свой путь. Рождённому же ползать летать не дано, по крайней мере в ближайшие 30 лет. Так что высказывайтесь.
Пожалуй Евгений перехлестнул, но и Вы тоже не божий одуванчик. Типа "чистА мужской разговор"? Но никто не в обиде?
galinaluch пишет:
От начала вступления на Путь до встречи с Учителем. Далее человека ведет ОН, в зависимости от Лучевых качеств человека, Астрологических данных, Типа тела ( восточный, европейский), и т.п.
Универсальные шаги описаны Патанджали, 1СРЕДСТВО - 5 СРЕДСТВО включительно.
Да, да, да.
А вот, причину универсальности, не вскрыли.
Vladisti пишет:Ну... просто здОрово!
Надо правила перехода соблюдать, радость моя, а не стократное ускорение эволюции устраивать. Но должен добавить, что глупость эволюционирует только в одну сторону - деградацию.
Добавлено 59 секунд(ы) спустя:
galinaluch пишет:Зациклило.
Универсальные шаги описаны Патанджали, 1СРЕДСТВО - 5 СРЕДСТВО включительно.
Добавлено 5 минут спустя:
LeonidSt пишет:Ну так вскройте, великолепный Лео. Не слабО, надеюсь?
А вот, причину универсальности, не вскрыли.
Vladisti :
И у каждого свой путь.
И до какой степени он "свой" ? Что в нем принципиально "свое" ?
Vladisti :
. Если Аннушка разлила масло, значит твоя голова покатится. Не стоит падать под тяжёлый трамвай, у которого "каждое колесо пудов десять весит".
Кто знает, что ждет за углом даже его самого ?
Vladisti :
Надо правила перехода соблюдать, радость моя,
На разных языках эти правила включают в себя разные сочетания букв, но ведь главное "зрить в корень". По моему разумению, эта тема как раз об этом. А не о сочетании подробностей, где у каждого уж свои тараканы.
Vladisti :
а не стократное ускорение эволюции устраивать.
Но это факт, что в конце Юги эволюция многократно ускоряется. А факт есть истина. Разве с этим спорят?
lr пишет:Кем "ускоряется"? Группировкой Лео на этом форуме? Владисти - об этом, а Вы о Югах... Факт-то факт, только "не про это".
Цитата:
Vladisti :
а не стократное ускорение эволюции устраивать.
Но это факт, что в конце Юги эволюция многократно ускоряется. А факт есть истина. Разве с этим спорят?
Да, сразу предупреждаю (во избежание) - ничего личного.
lr пишет:
Но это факт, что в конце Юги эволюция многократно ускоряется. А факт есть истина. Разве с этим спорят?
Позволю себе эмоцию:
Какой красивый, творческий и возвышенный был бы наш форум, если бы хотя 50% на нём, работали такие умные, эзотерически грамотные, тонко чувствующие и ответственные Искатели Бога, как Ir!
Djay :
Да, сразу предупреждаю (во избежание) - ничего личного.
Слова ничего не значат.
LeonidSt : Позволю себе эмоцию:Лео, позвольте Вас спросить (не в тему - просто по ходу) - почему эмоцию нужно себе позволять? Человек не робот и эмоции - такая же его суть, как и мысли. Я не совсем понимаю Ваш безэмоциональный метод суждений - это зачем? Что это дает? Кстати, с эмоциями Вы выглядите гораздо привлекательнее. В смысле отражения душевных качеств.
Добавлено 1 минута спустя:
lr пишет:Знаю я. Но может Вы все-таки сможете почувствовать что-то за ними. Один наш общий знакомый смог. Попробуйте пройти его путем.
Слова ничего не значат.
Безусловно, когда речь идет о Пути, то расхождения между Людьми, которые подошли к этому состоянию сознания, исчезают. В том плане, что с того момента индивидуальные особенности каждого гармонично дополняет одна другую. И есть уже сообщества творческих Личностей, претворяющие привходящие новые энергии в новые тонкие формы. Зачем материализовать их в своем микрокосме в грубые наслоения ? По моему разумению сейчас актуально стремиться к реализации Высших Законов на Земле.
Да.
И это не только красиво, это практично и вдохновляет.
Добавлено 6 минут спустя:
Djay пишет:
Лео, позвольте Вас спросить (не в тему - просто по ходу) - почему эмоцию нужно себе позволять?
Если бы вы были другой ( не такой), я бы раскрылся и искренне ответил.
Но вы ведь начнёте издеваться над моей искренностью...
LeonidSt пишет:Не буду. Я вообще белая-пушистая.
Но вы ведь начнёте издеваться над моей искренностью...
Djay пишет:
Не буду. Я вообще белая-пушистая.
Да ладно...
От вашей пушистости умирает Надежда.
Вы, просто выманываете меня из защитного поля.
LeonidSt пишет:Да не бойтесь Вы меня - не съем.
Вы, просто выманываете меня из защитного поля.
Djay :
[lr пишет:Знаю я. Но может Вы все-таки сможете почувствовать что-то за ними. Один наш общий знакомый смог. Попробуйте пройти его путем.
Слова ничего не значат.
Опять советы идти чьим-то путем в то время, как ранее утверждения, что у каждого свой путь. К чему эти противоречия? Касаемо этого товарища, так с ним для взаимопонимания нам и слова не нужны. И Ваши мотивы прозрачны. И ответы на них соответствующие. Попробуйте и Вы почувствовать, что за ними.
Vladisti пишет:
Что и требовалось доказать
Да. И дело теперь за малым: сделать.
И зачем так гордится своей головой? Не надо бы никому этого делать- брать на себя все, начиная с Безант и не кончая самым последним из этого, стремящегося уж к бесконечности ряда.
Я не имел и не собираюсь иметь ввиду чью-либо конкретную, но только ту, что "обло озорно и лайя".
Классика ли это Рылеева, Булгакова, но везде идея одна.
Панночке и Витту:
Импульсно-амплитудную увидел в самом начале.
Потом, после "авгуров", взял тайм-аут и разглядел уже и частотную, и фазо-частотную...
Но, везде и неизменно пока одно - импульсная. Еще это похоже на точечную, адресную работу, а не по площадям.
Зачистка по Булгакову. Бегемот, Коровьев, Азазель и др...
А вот, причину универсальности, не вскрыли."
Эволюционная задача Душ , находящихся на любых Лучах, принимать воплощения в физическом мире для обогащения опытом и сознанием работы в мире чувств и в мире ума перед возвращением в ДОМ ОТЦА. Отсюда универсальность работы .
Ответ: В Источнике.
Базовое различие Людей в Источнике их выхода в Эволюцию.
А сколько Лестниц возвращения в Центр?
Что сделать?
Начиная от Безант и до бесконечности. Насколько я понимаю, у меня крайне мало цитат, а то и вообще их нету. Вы мне льстите, коли слышите в моих словах всех этих до бесконечности авторов.
Я не имел и не собираюсь иметь ввиду чью-либо конкретную, но только ту, что "обло озорно и лайя".Ну здрасьти, а это чьи слова?
Не отрицаю. Может и покатится. Но, только после вашей Головы.Согласно той идее, о которой вы упомянули, покатилась только одна голова. Двух там нету. И когда вы заявляете о второй голове, значит это какая-то другая идея. Либо вы просто бессмысленно цитируете.
Вы же знаете, что Михал Иваныч Берлиоз, РЕДАКТОР МАССОЛИТа, был прекрасно осведомлён о божественных мистериях. Он втолковывал Ивану о Мардуке, Озирисе, Фаммузе вплоть до бесконечности. Весьма осведомлённый человек. Однако голова покатилась именно его, и ничья другая. А почему? Потому что он был горд своей глупостью, которую он считал знанием. Знаний у него много, тут вам и Безант, и Блаватская, и Библия с Авестой, Кант с Геноном. Вот где гордыня. Целая библиотека питает её. Знаний и инструкций много, а веры пшик. Поэтому и ушёл в небытие.
Вы думаете, что внутри Солнца горят фолианты этой бесконечной библиотеки? И вам поэтому так тепло?
А это что такое? - "обло озорно и лайя"
Обратите внимание, Сандро, как молодёжь тренируется в постулатах. Это мне напомнает детские игры в скакалочку и тому подобное. Это естественный процесс. Несмотря на то, что Источник есть Начало всех Начал, это пока не обьясняет им природу различения людей. Идёт шпаргалирование давно известных истин в игровой форме. Хотите, участвуйте.
LeonidSt пишет:
Да.
Базовое различие Людей в Источнике их выхода в Эволюцию.
А сколько Лестниц возвращения в Центр?
Одна, 18 ступеней. Каждая ступень - это четко определенное Качество. Отсюда и Универсальность.
galinaluch пишет:
Одна, 18 ступеней. Каждая ступень-четко определенное Качество. Отсюда и Универсальность
Да.
Гармоничен.
galinaluch пишет:
Базовое различие Людей в Источнике их выхода в Эволюцию.
Ответ правильный, но только с точки зрения монотеизма.
Vladisti пишет:
Вы же знаете, что Михал Иваныч Берлиоз, РЕДАКТОР МАССОЛИТа, был прекрасно осведомлён о божественных мистериях. Он втолковывал Ивану о Мардуке, Озирисе, Фаммузе вплоть до бесконечности.
Отлично! Вы почти это поняли.
А теперь просто посмотрите (тут думать много уже не надо): кто и что стоит за несчастными редакторами нашего, или, точнее, все же вашего МОССОЛИТа.
Вот это у нас там давно доказано. Осталось, как вы говорите, "сделать пиар". Я бы сказал чуть иначе: осталось просто, а кое-где даже и механически тупо, но сделать ту работу и здесь, которая у нас, в славянском секторе, недавно назрела благодаря только лишь одной активности этих любителей осетрины второй свежести.
Я повторяю еще раз: это все - чистая случайность.
Но для тех, кто видит и делает упор на самом первом слове, все это никогда уже не назовется "пиаром".
Честь имею.
S.
lr пишет:Свой путь в другом смысле - "путь сердца" или "путь амбиций". Он идет первым, а Вы - вторым. Но второй путь - по замкнутому кругу.
Опять советы идти чьим-то путем в то время, как ранее утверждения, что у каждого свой путь.
Sandro :Мне без разницы, кто там за ними прячется. Разве в них дело? Дело в том, Мастер написал свой роман. И если роман не устраивает редактора, он не будет издан. А вы попробуйте написать свой роман. И чтобы вас редактор тоже спросил, как и мастера: "Скажите, а кто вы такой?"
А теперь просто посмотрите (тут думать много уже не надо): кто и что стоит за несчастными редакторами нашего, или, точнее, все же вашего МОССОЛИТа.
Вот это у нас там давно доказано.
Пиар остаётся пиаром, но получит свою собственную реальность, которая будет держаться на его породителях, а не на божественных принципах. Либо уйдёт в переработку и утилизацию. Копия Христа Христом никогда не станет, такова участь пиара.
LeonidSt пишет:Я думаю, что начало различия должно быть установлено с момента несения ответственности за поступки, т.е. - получения сознания. А это очень давнее время. С тех пор перед человеком ставились эволюционно очень разные задачи. Кто-то их выполнил лучше, кто-то хуже. Различия... накапливались.
Где начало различия Людей?
Panichka :
AAY пишет:
Лучше примиритесь....
ДУХ ДОБРОЙ ВОЛИ МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ И ТАМ, где существуют фундаментальные разногласия между сторонами.
Разногласия как раз не могут быть фундаментальными. Фундаментальное – значит принципиальное и неизменное, при-сущее, общее для всего и вся, сопоставимое со всем, со-гласное со всеми воплощенными явлениями. Я думаю тут Вы не будете возражать.
Немного поразмышляем. Отсюда следует, что указанные Вами «разноголосые стороны» либо неравны, одни знают, другие нет, либо обе не знают «фундамента», либо руководствуются нефундаментальными «разногласиями», например, борьба за «хлеб насущный» (во всех его видах включая адреналин), тем самым выбирая здесь и сейчас яишницу, а не божий дар, либо прилагают к божьему дару и хлеб насущный, что в той или иной степени вполне сочетается и сосуществует во времени, как ни странно и дико это может звучать для любого фанатика, который стремится навсегда покинуть эту бренную землю., тем паче, для этого есть очень много менее изощренных способов ,чем тот, который предлагает путь, это сама жизнь , самодействующий и неизменный, сам как данность фундаментальный закон.В данном рассуждении уже присутствует наличие разногласия и попытка найти маломальский удовлетворительный ответ. По мне, так можно добавить очень важное замечание, что разногласия есть готовый результат действия фундаметального. Закона, данность. Чтобы нивелировать разногласия, стороны должны его увидеть «собственными глазами», сверх-состоянием «опередить» разногласия, поддерживать с ним связь, разумно понимая причину всех разногласий и устремлений(все идет к истоку) и разумно понимая абсурдность стремится к дисгармонии. Истинное знание(Дао,Христос и тд) и дух и есть добрая воля и не разногласие. В этом смысле все или ничего, если говорить о длительном мире, а не о передышке между сражениями.
Vladisti пишет:
Ну здрасьти, а это чьи слова?
Оговорился. Радищев, "Путешествие из Петербурга в Москву".
Еще одно чистое совпадение...
============
Я уже могу сказать, после паузы, что ваше замечание про Радищева уже приобрело для меня смысл, но он касается меня лично. Ничего случайного нет.
galinaluch пишет:
Одна, 18 ступеней. Каждая ступень - это четко определенное Качество. Отсюда и Универсальность.
Извините, но 18 ступеней - это уже до полного комплекта, так сказать до 9 посвящений, если даже грубо, наложить такие ступени на время - то период одной ступени, будет весьма продолжительным и если говорить о Пути от "здесь и сейчас" для каждого конкретного человека, с его индивидуальными условиями, кармическими возможностями, набором раскрытых и не раскрытых качеств и т.п., то ни о каком универсализме речи быть не может - это чистая профанация идеи.
Универсализм он же тотальность и как следствие - тоталитарное сектанство.
О Боже! Дай мужества!
ПАСКАЛЬ
Паскаль носил в душе водоворот без дна
- Все пропасть алчная: слова, мечты, желанья
Мне тайну ужаса открыла тишина,
И холодею я от черного сознанья
Вверху, внизу, везде бездонность, глубина,
Пространство страшное с отравою молчанья
Вверху, внизу, везде бездонность, глубина,
Во тьме моих ночей встает уродство сна
Многообразного, - кошмар без окончанья
Мне чудится, что ночь- зияющий провал
И кто в нее вступил, - тот схвачен темнотою
Сквозь каждое окно - бездонность предо мною
Мой дух с восторгом бы в ничтожестве пропал,
Чтоб тьмой бесчувствия закрыть свои терзанья
- А! Никогда не быть вне Чисел, вне Сознанья!
dusik_ie пишет:Я тоже такого мнения. Понятие "универсальный путь" - заезжено до полного безобразия. И в итоге никто из постоянно его применяющих и требующих от остальных некой универсальности, объяснить его не может никак иначе, как только: "выполняй те же инструкции". Хотя любая правильная инструкция ведет к внутренней работе - в самом себе. Что совершенно индивидуально для каждого. Потому что у каждого свой набор нерешенных за века проблем в виде кармических долгов.
период одной ступени, будет весьма продолжительным и если говорить о Пути от "здесь и сейчас" для каждого конкретного человека, с его индивидуальными условиями, кармическими возможностями, набором раскрытых и не раскрытых качеств и т.п., то ни о каком универсализме речи быть не может - это чистая профанация идеи.
А поданая без каких-то объяснений универсальность пути - профанация в чистом виде, которая действительно ведет к сектанству. И на теософском форуме уместна, как оглобли на автомобиле.
7 подпланов Астрального плана +
4 подплана Ментального плана = 18 ступенек к Душе.
VITT пишет:
7 подпланов Физического плана +
7 подпланов Астрального плана +
4 подплана Ментального плана = 18 ступенек к Душе.
Да, именно, это я имела в виду.
Sandro :Есть еще сопутствующее совпадение в названии . Путь есть Петер(Камень,принцип)-Мокша(Нирвана).
Vladisti пишет:
Ну здрасьти, а это чьи слова?
Оговорился. Радищев, "Путешествие из Петербурга в Москву".
Еще одно чистое совпадение...
На то он и РА-D-ищев.
«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны».
galinaluch пишет:
Душа начинающего искателя находится на 3 подплане ментального плана, поэтому человек должен пройти 18 ступеней.
И как человек должен проходить эти все ступени? Хотя бы одну первую? Изложите Ваш взгляд, пожалуйста.
CCLXXX :Вспомнил "Камо Грядёши", смотрел как - то давно. В польском фильме разыгрывается мистерия Плеяд, и заканчивается он тем фактом, что апостолу Петру на пути из Рима встречается Господь в виде ослепительного сияния из-за облаков. Пётр пал навзничь и слышит тихий такой голос: "Ты покинул мой город?... Возвращайся в Рим. Я иду на новое распятие". И Пётр вернулся в Рим.
Есть еще сопутствующее совпадение в названии . Путь есть Петер(Камень,принцип)-Мокша(Нирвана).
На то он и РА-D-ищев.
Vladisti :
Несмотря на то, что Источник есть Начало всех Начал, это пока не обьясняет им природу различения людей.
Что такое различие? Об этом можно говорить и говорить. Это и моментное состояние "единицы" и "совокупность" таких моментных состояний (единиц) во множестве. РАвно можно сказать, что и единица от момента к моменту(во времени) меняет свои состояния. Если посмотреть на часы или Тетраду или Зодиак - наглядность, традиционно принятая и удобная. На щите спартанца была буква /\, которая геометрически наглядно показывает, что вершина есть Источник неразличения, а различие выражено в расхождении дуады(угол,кут), в падении,поляризации,рассеянии, которое есть результат расширения постоянных нейтрализаций. Можно сказать что это деление равновесия, цепная реакция,разгрузка(чем больше точек ,тем меньше давление.Аналогий не счесть. "Время разбрасывать камни и время их собирать". Что касается казуальной триады, удобно представлять что различие трех тел есть смена состояния на круге вращения огненного тела. Почему три? Потому что плоскость есть тернер, а плоскость уже есть опора, и в своем "движении" дает обьем. Начало же - с точки. Вообще это адаптация, найти свое представление, сочетая его с "натуральными" примерами. Самое главное это время наверное. РАзличие в состояниях, а они меняются во времени.(Хронос) Сама удача зависит он твоего состояния.В данном случае я привел не самые удачные примеры. Помню что обычный музыкальный клип поднимал к Дао как живая мантра в аналитической медитации. Нет правил. Следовать только простому, концентрации, Соме(вину), триаде, питать Сомой ИДЕЮ БЫли у меня более удачные примеры
Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:
Вспомнил "Камо Грядёши",
Помню этот фильм. Вообще часто беру исторические фильмы. Там очень много матерала для практики. ДЛя кого то искусство развлечение и бизнес, а для кого-то практика.
Добавлено 29 минут спустя:
Vladisti пишет:
"Камо Грядёши",
на лытыни QUO VADIS - куда идем(идешь,"вада" еще "мания", манит,слав., но и знание "веда", и беда, б и в взаимозаменяемы в эзотерических шифрах), а слово Камо похоже на Кама(Кама манит,но и ведет к знанию как средство и сома, амрита)
Sandro пишет:
galinaluch пишет:
Базовое различие Людей в Источнике их выхода в Эволюцию.
Ответ правильный, но только с точки зрения монотеизма.
Утверждение из четырех слов (базовое, различие, люди, источник, выход, Эволюция) слишком натянуто с одной стороны, а с другой оно легковесно-эклектично.
Идею сего "утверждения" совершенно не к чему было привязать, и я только попытался хотя бы как-то, но вывести на пантеизм. Все же, закончу свой ответ не смотря ни на что. Числа и планы это, конечно, хорошо, да толку мало.
... Различий в людях по сути нет. Структурная схема "базового человека" неизменна. Подстройка одной ветви двойной эволюции под другую всегда идет через подстройку независимо дифференцирующейся элементной базы материи" к неизменной базе "духа". Принципиальная схема "идеи человека" имеет семь наборов. При любом изменении космологической ситуации она всегда готова изменяться так, чтобы сохранять единство "идеи чертежа".
Эта подстройка "принципиальных схем" в соответствие с текущим космологическим набором элементной базы Природы может создавать лишь временные "различия в идее", т.е. "различия в людях".
Эти "различия" - необходимая дань пантеистической системе мироздания. То, что "мы" сегодня носим "кожаные одежды", а завтра оденем другие, из "света", - все эти "различия" никак не меняет сути того, что мы есть на самом деле.
CCLXXX пишет:
Помню этот фильм.
Кстати, кинокомпании Хронос.
CCLXXX пишет:
На то он и РА-D-ищев.
Из тех архивов или сами?
CCLXXX :Да, это прозвучало единственный раз в конце фильма. Пётр спрашивает Господа "Камо грядёши, Господи?". А тот и отвечает, я возвращаюсь в Рим.
на лытыни QUO VADIS - куда идем(идешь,"вада" еще "мания", манит,слав., но и знание "веда", и беда, б и в взаимозаменяемы в эзотерических шифрах), а слово Камо похоже на Кама(Кама манит,но и ведет к знанию как средство и сома, амрита)
Vladisti пишет:
Пётр спрашивает Господа "Камо грядёши, Господи?". А тот и отвечает, я возвращаюсь в Рим.
В смысле? Режиссеры поменяли прописку Господу?
Vladisti пишет:
Нового сценария не будет для этой цивилизации. Поэтому и говорили, что Третьему Риму быть, а четвёртому не бывати.
Так. Фильм о Муссолини... Или, точнее, о... Господе Третьего Рейха.
Приплыли режиссеры или меня здесь неправильно информировали?
VITT пишет:
...4 подплана Ментального плана = 18 ступенек к Душе.
И вы еще скажите, что читали Алису Бейли.
По вашему получается, что высший п/план физического плана, в духовном плане ниже 7-го подплана астрального? По вашему это просто последовательность, тогда зачем вообще разделять планы на семь п/планов, не логичнее разве было бы просто ступеньки указать числом 49?
Планы на п/планы подразделяются по степени дифференцированности субстанции (или материи - не суть важно) плана.
В "Трактате о Космическом Огне" в начале книги (в моем издании на с.63) есть схема 2 "ЛОГОС СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ" Семь татв исходят из единого луча при начале Манвантары, эти семь татв суть дифференциации изначального огня, каждый этот огонь организует свой план и из него посредством взаимодействия с космической материей получаются п/планы. ... Короче, чем выше п/план, тем меньше там разделения. И человек, даже самого низкого уровня развития не содержит в своих оболочках ни физической ни астральной материи двух низших подпланов (6 и 7-го).
А цель для стремящегося - выстроить мост - антахкарану, между конкретным умом на 5-м и 4-м п/планах ментального плана и каузальным телом, высшим "Я" которое есть синтез из материи трех высших п/планов ментального плана. А начинает он из того, что смещает свою поляризацию с астрального плана на ментальный - только когда он б/м устойчиво может удерживать свое сознание там, возможна практическая работа с эфирами. Поляризация определяется, чем мотивируется человек, если желания (чувственных удовольствий) ведут его, а ум их обслуживает, то это явный признак астральной поляризации. Но и чисто ментальная поляризация - большая редкость, больше кама: помесь астрально-ментальная.
При таком раскладе - никак 18 ступеней не получится.
Sandro пишет:
Из тех архивов или сами?
Рукописи не горят
Sandro :Нет, это моя ошибка, мой язык разболтался. Люди не всегда адекватно понимают.
Так. Фильм о Муссолини... Или, точнее, о... Господе Третьего Рейха.
Приплыли режиссеры или меня здесь неправильно информировали?
dusik_ie пишет:
По вашему получается, что высший п/план физического плана, в духовном плане ниже 7-го подплана астрального?
Да.
dusik_ie пишет:
тогда зачем вообще разделять планы на семь п/планов, не логичнее разве было бы просто ступеньки указать числом 49?
Октавы возникают по Закону, качество Энергии другое.
dusik_ie пишет:
В "Трактате о Космическом Огне" в начале книги (в моем издании на с.63) есть схема 2 "ЛОГОС СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ" Семь татв исходят из единого луча при начале Манвантары, эти семь татв суть дифференциации изначального огня, каждый этот огонь организует свой план и из него посредством взаимодействия с космической материей получаются п/планы.
Очень удачный пример.Эта схема отвечает на ваши вопросы о возникновении Планов и подпланов. Типы движений на Планах, неизбежно отличаются.
Инструменты Души осваивались последовательно в соответствии с Коренными расами.
В Арийской стала возможной интеграция Личности, а значит добавляется параллельность в работе с телами, и имеем технику выравнивания.
Как только Искатель нарабатывает способность выравнивать вибрации своих 3-х тел по 4-м подпланам, он получает возможность установить связь с Душой и получить 1-е Посвящение и стать ещё и жителем 5-го Царства природы (частично).
dusik_ie пишет:
И человек, даже самого низкого уровня развития не содержит в своих оболочках ни физической ни астральной материи двух низших подпланов (6 и 7-го).
И что? Эволюционно они пройдены.
dusik_ie пишет:
А цель для стремящегося - выстроить мост - антахкарану, между конкретным умом на 5-м и 4-м п/планах ментального плана и каузальным телом, высшим "Я" которое есть синтез из материи трех высших п/планов ментального плана.
Вы снова проявите эмоцию, но Антахкарана строится между Ментальной единицей и Ментальным перманентным атомом.
dusik_ie пишет:
Но и чисто ментальная поляризация - большая редкость
Ваши знания устарели. Миллионы интегрированных Личностей и тысячи с 1-м Посвящением.
VITT :
Ваши знания устарели. Миллионы интегрированных Личностей и тысячи с 1-м Посвящением.
VITT пишет:Антахкарана будет работать без всяких знаний о ментальных единицах, если человек поутру искренне и с любовью прочитает Отче Наш (или просто в душевном порыве обратится к своему высшему "Я"). И в течение дня все свои побуждения будет стараться удерживать на соответствующей ноте. Антахкарана - связь низшего манаса с высшим.
Вы снова проявите эмоцию, но Антахкарана строится между Ментальной единицей и Ментальным перманентным атомом.
VITT пишет:
Да.
Это разве ответ? И где вы узрели эмоции - ни одного слова в посте, что можно было-бы так ассоциировать нет.
А как контр-аргумент вашему "да":
Развитие идет по спирали, что есть помесь кружно-поступательного движения, тогда, три плана (от физического, до ментального) можно представить как три окружности, расположенные одна над другой, где круг физического плана самый нижний, а ментального - верхний.
Затем - разбиваем круг на 7 секторов, что соответствует п/планам и получаютя у нас две линии взаимодействия одна последовательная, та - которую только вы и признаете (это: 1-2-3...) и линия соответствий (это: 1Fs -1As - 1Mt, 2 -2 -2, и т.д.) - которых вы не признаете, но развитие человека, движется именно по этим линиям: если в его физической ауре будут преобладать элементы высших эфиров, то это значит что он способен уже будет воспринимать вибрации с высших планов - из Триады, а не то, что в его ауру, насыщенную эфиром 1-го п/плана, будут проникать энергии с низшего астрала, всякая гыдота подлунных сфер, результат чего, был бы весьма плачевным.
VITT пишет:
Ваши знания устарели. Миллионы интегрированных Личностей и тысячи с 1-м Посвящением.
Реакция моя - такая же как и у Vladisti, единственно - смайлика бы еще со слезами добавил бы...
Только не каузальным телом, а высшим манасом, как тут уже уточнили. Ибо каузальное тело есть тоже ограничивающий фактор, и если обычно связь идёт через него, то через антахкарану она будет гораздо более чистой, не обусловленной им.
Ziatz пишет:
Только не каузальным телом, а высшим манасом, как тут уже уточнили. Ибо каузальное тело есть тоже ограничивающий фактор, и если обычно связь идёт через него, то через антахкарану она будет гораздо более чистой, не обусловленной им.
Dusik, пусть ко мне у вас неприятие, но знаниям Константина вы, надеюсь, доверяете?
Добавлено 5 минут спустя:
Dusik пишет:
Реакция моя - такая же как и у Vladisti, единственно - смайлика бы еще со слезами добавил бы...
Вы же уверяли, что контролируете эмоции?
Добавлено 10 минут спустя:
Dusik пишет:
И где вы узрели эмоции - ни одного слова в посте, что можно было-бы так ассоциировать нет.
Ни знаний, ни логики, ни последовательности...
Добавлено 18 минут спустя:
И вопрос, думаю, что в теме:
Почему ваш народ в вашем флаге поставил только 2-а цвета?
VITT пишет:Вам сделали правильное замечание - Вы не понимаете целесообразности связи подапланов между собой и выстраиваете все в примитивную последовательную цепочку. Потому и путаница с эмоциями. Есть эмоции высшего качества - их, на нашем уровне развития, следует развивать, а не подавлять. Подавлять (точнее - взять под контроль) следует низшие эмоции, обусловленые кама-манасом. А у Вас, похоже, слово "эмоция" применяется в качестве некого ругательства. Разберитесь.
Вы же уверяли, что контролируете эмоции?
Djay пишет:
Есть эмоции высшего качества - их, на нашем уровне развития, следует развивать,
Назовите?
Я вовсе не имел в виду, что вы правы. А уточнил для проформы.
VITT пишет:
но знаниям Константина вы, надеюсь, доверяете?
у теософов есть более круче крыша, чем Ziatz, например:
"Различные виды знания
- Каковы различные виды знания?
- Действительное (Dgyu) и недействительное (Dgyu-mi). Dgyu становится Фохатом, когда в активности – активный посредник воли – электричество – нет другого названия.
- Каково различие между этими двумя видами знания?
- Действительное знание занимается вечными истинами и первоначальными причинами. Недействительное знание – только иллюзорными следствиями. Dgyu не зависит от веры или неверия человека. Dgyu-mi требует веры – основывается на авторитете.
Космологические Заметки из рукописи А.П.Синнетта"
вы себя последователем какого "знания" считаете?
Ziatz пишет:
Я вовсе не имел в виду, что вы правы. А уточнил для проформы.
Так да, или нет? (об Антахкаране).
VITT пишет:
Вы же уверяли, что контролируете эмоции?
Что вы подразумеваете под словом "контроль". Наглядный пример можно?
VITT пишет:Здесь это уже было, Витт, Вы невнимателны. Помните - "радость"? В смысле "радость, как высшая мудрость".
Назовите?
Это глубочайшее оккультное понимание эмоции. И вовсе не легко достижимое обычным человеком. Но к нему можно приближаться, если постараться.
Tanyushk@ пишет:
вы себя последователем какого "знания" считаете?
Добытого опытом, практикой (своей!)
Добавлено 2 минут спустя:
Tanyushk@ пишет:
Что вы подразумеваете под словом "контроль". Наглядный пример можно?
Когда способен оставаться на "лезвии бритвы". Наглядный пример - остановленный маятник.
Добавлено 4 минут спустя:
Djay пишет:
В смысле "радость, как высшая мудрость".
Т.е. вы Мудрость относите к чувству?
Добавлено 8 минут спустя:
Djay пишет:
Помните - "радость"?
Радость - Душевный эквивалент астральному Счастью.
Это не только теория.
ну ок, VITT, я вас прощаю Tanyushk@ :
А я имел вину пред вами?
VITT пишет:Это правильное определение, но состояние это "высочайшего внутренного напряджения", которое выражено в равновесии. Мощь сжатой пружины.
Когда способен оставаться на "лезвии бритвы".
VITT пишет:Вообще-то это не я - сказано настолько давно, что просто уже перефразируется последователями. Любовь Вы тоже относите к чувству? Но "Бог есть Любовь".
Т.е. вы Мудрость относите к чувству?
То же и о высшей Радости. Это не "астральное счастье" и об этом достаточно много написано. В книге "Учение Храма" целое наставление посвящено описанию "что есть Любовь". Могу привести небольшой фрагмент:ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ?
НАСТАВЛЕНИЕ 116
Утверждая, что любовь зависит от уважения, вы совсем не знаете и никогда не сможете узнать, что такое любовь и за счет чего она существует, пока ради любви не склонится ваша собственная голова, а ваша собственная душа не будет втоптана в грязь и осуждена на презрение общества. И до тех пор не понять вам и того, почему мужчины и женщины полагали себя на костер самопрезрения и самоосуждения, совершая проступки, за которые они осудили бы других; проступки и дела, которые – они знали – должны предстать перед судом их собственной души, – и все это ради любви.
<...>
Древние обнаружили, что то, что мы теперь называем степенями силы и энергии, является определенными видами разумной жизни с их собственным управлением и законами и что эти бесконечно малые жизни неразрывно связаны со всеми другими большими и малыми разрядами жизни.
Многие признаются, что электрический разряд оказывает на них особое воздействие – или угнетающее, или возбуждающее – в зависимости от обстоятельств. Но скажите человеку, что его ощущения обязаны непосредственному контакту с бесчисленными огненными жизнями – с элементалами, которые присутствуют при каждой вспышке огня, при каждом, отчасти видимом, мерцающем образовании на небе, – с этими сознательными созданиями, непрестанно атакующими его нервы, отнимающими или же дающими ту или иную порцию огненных сил, которые являются их естественной основой, – скажите ему все это, и вы вызовете лишь скептическую улыбку у своего слушателя.
<...>
И это возвращает Меня к началу Моего повествования. Чем выше какой-либо атрибут или энергия находятся на шкале жизни, тем более мощными, как в добре, так и во зле, они являются. И негативный аспект любви на этой шкале вызывает самые жестокие, самые слепо безрассудные, эгоистичные и разрушительные из элементальных огненных жизней.
Позитивный аспект этого же атрибута представляет собою обратное во всех отношениях. Малые жизни, которые проявляются в результате действия позитивного аспекта любви, обладают твердостью воли, способностью к различению и бескорыстием. И что бы ни представлял собою объект, возбудивший в сердце человека позитивный аспект этого качества, будет ли это вещь или живое существо, происходит непрерывная бомбардировка этими малыми жизнями и, следовательно, постоянное увеличение силы и мощи тех качеств, которые особенно активны в малых жизнях позитивного аспекта этого атрибута, и тогда воля и ум низшего человека укрощаются и сдерживаются.
Такой человек не может освободиться от своей зависимости от этой вещи или персоны, даже если бы и хотел, по той причине, что ни характер, ни качества, ни недостатки этого объекта, как бы ни был он плох, не могут повлиять на ход вещей.
Когда сила, заключенная в этих малых жизнях и активизирующая их, истощается от времени либо благодаря действию пробудившейся духовной воли, и душа освобождается от этой рабской зависимости, мощь позитивного аспекта великого Принципа Любви переносится от одного ко многим. И тогда эгоистичное удовлетворение, радовавшее до сих пор преданностью одному объекту, перерастает свои границы и увеличивается в тысячи раз.
И вот тогда пробудившаяся душа познает, что такое настоящая Любовь.
Как видите - все целесообразно и энергетически (жизненно) обусловлено. Речь идет только об освобождении от власти низкоэнергетических составляющий, ради высших. Которые и открывают доступ к тем самым высшим ступеням сознания о которых Вы здесь рассказывали. Это Путь...
Djay пишет:
Мощь сжатой пружины.
Нет, нет - исходя из собственной практики - чувство Свободы.
Добавлено 4 минут спустя:
Djay пишет:
Речь идет только об освобождении от власти низкоэнергетических составляющий, ради высших.
Сброс 3-х проводников Души? Смерть в 3-х Мирах Человеческой Эволюции?
VITT пишет:Перенесение сознания в высшую триаду.
Сброс 3-х проводников Души? Смерть в 3-х Мирах Человеческой Эволюции?
VITT пишет:Это как бы не совсем то. Не в обиду, Витт, но Вы же не владеете собственными эмоциями. Иначе Вы бы прошли мимо многого здесь и не обратили бы внимания. Вам далеко до чувства внутреннего равновесия. Не хочу сказать, что это недостижимо, но сейчас это не наблюдается.
Нет, нет - исходя из собственной практики - чувство Свободы.
Djay пишет:
Древние обнаружили, что то, что мы теперь называем степенями силы и энергии, является определенными видами разумной жизни с их собственным управлением и законами и что эти бесконечно малые жизни неразрывно связаны со всеми другими большими и малыми разрядами жизни.
Давайте помнить, что у них Инволюционная дуга.
Как вы решите эту проблему?
Не вредя Ему.
Добавлено 3 минут спустя:
Djay пишет:
Вы же не владеете собственными эмоциями. Иначе Вы бы прошли мимо многого здесь и не обратили бы внимания.
Так нельзя.
Он не одобрил бы любой уход...
VITT пишет:
Не вредя Ему.
VITT пишет:
Он не одобрил бы любой уход...
Речь идет о Принципе Христа? То, что в каждом человеке соотносится с высшим "Я"? Если Вы об этом, то "не одобрил бы" или "не вредя" не надо персонифицировать. Главное, в таком случае - проявить любовь и сострадание, или понимание. В любом доступном для себя виде. Но в направлении на высший аспект качества, разумеется. Кажется это у Вас начинает получаться. И все будет выравниваться в правильном направлении.
Djay пишет:
не надо персонифицировать.
А по другому, как?
Добавлено 5 минут спустя:
Djay пишет:
Главное, в таком случае - проявить любовь и сострадание, или понимание.
Это Типы Энергий.
Где берутся, как направляются...
Здесь теоретическое знание не помощник...
Добавлено 9 минут спустя:
Djay пишет:
Кажется это у Вас начинает получаться.
С чего это, вдруг, такое отношение?
Подозрительгно.
VITT пишет:Ну так и мы Вам здесь "про это" и говорили. Хотя - почитайте Ламрим. Это просто несколько другого порядка изложения теория. Но заложеный там потенциал информации невероятно глубок.
Это Типы Энергий.
Где берутся, как направляются...
Здесь теоретическое знание не помощник...
Да и вообще, нужные человеку знания, если он их ищет, будут даваться в любом виде. В художественной книге, на жизненной практике. Буквально везде. Нужно уметь вовремя обратить внимание.
Добавлено 1 минута спустя:
VITT пишет:Я так не считаю. А Вы разбирайтесь сам. Как сочтете нужным.
Подозрительно.
Пока. У меня еще много работы. Ну ладно, даю наводку - работаю по принципу "угол падения = углу отражения".
VITT пишет:
Почему ваш народ в вашем флаге поставил только 2-а цвета?
Эти два цвета, как и тризуб, достаточно древние символы, еще со времен Владимира, так же как и традиция носить чубы (оселедцы) у козаков - не от татар пошло. А в современной интерпретации эти цвета - золотое пшеничное поле и голубое небо.
VITT пишет:
Вы же уверяли, что контролируете эмоции?
Я о слезах-смайликах писал для проформы, а насчет реальных эмоций - неужели вы думаете, что у меня не хватит здравого смысла не раздражаться на надписи на мониторе компьютера? Знаете как смешно это выглядит со стороны - примерно так, что сидит человек напротив стены плюет и грозит пальцами на нее.
А во вторых, какой бы вы не крутой практикант ни были, а конечный контроль над эмоциями возможен только после посвящений и как правильно указала Djay - от них нельзя ибавиться, отсечь - можно только преобразовать низшие в высшие, собственным усилием и прежде всего желанием этого, или задавить, загнать в угол - так быстрее, но последствия такого шага, могут оказаться весьма плачевными.
VITT пишет:
Dusik, пусть ко мне у вас неприятие, но знаниям Константина вы, надеюсь, доверяете?
У меня неприятие только к чувству "неприятие". А в отношении вашей группы - это скорей неприятные воспоминания 1985 года, в армии, когда меня "ламали" в особом отделе - не физически, а психологически и манера вести разговор - вточь-точь ваша, а принцип такого разговора достаточно прост:
-- в выиграше всегда тот, кто задает вопросы - нужно заставить опонента оправдываться;
-- если все же оппонент задает вопрос, нужно соскользнуть с него на альтернативный путь и т.д.
Вы мне интересны, но какие у вас здесь интэрэсы мне пока не понятно...
""Счастье основано на доверии к внутреннему Богу, на правильной оценке времени и на самозабвении. Все, что вас радует, принимайте как кредит, который вам дается для распространения радости; не противьтесь счастью и удовольствию в служении; не думайте, что в этом есть что-то ненормальное. Страдание возникает, когда бунтует низшее “я”. Контролируйте низшее “я”, устраняй¬те желание, и все станет радостью.""
dusik_ie пишет:
А во вторых, какой бы вы не крутой практикант ни были, а конечный контроль над эмоциями возможен только после посвящений и как правильно указала Djay - от них нельзя ибавиться, отсечь - можно только преобразовать низшие в высшие, собственным усилием и прежде всего желанием этого, или задавить, загнать в угол - так быстрее, но последствия такого шага, могут оказаться весьма плачевными.
Зачем вы соревнуетесь?
Добавлено 1 минута спустя:
dusik_ie пишет:
У меня неприятие только к чувству "неприятие". А в отношении вашей группы - это скорей неприятные воспоминания 1985 года, в армии, когда меня "ламали" в особом отделе - не физически, а психологически и манера вести разговор - вточь-точь ваша, а принцип такого разговора достаточно прост:
-- в выиграше всегда тот, кто задает вопросы - нужно заставить опонента оправдываться;
-- если все же оппонент задает вопрос, нужно соскользнуть с него на альтернативный путь и т.д.
Вы мне интересны, но какие у вас здесь интэрэсы мне пока не понятно...
Так у вас ещё и комплексы?
VITT пишет:
Зачем вы соревнуетесь?
Вот-вот и я о том же, Зачем мне с вами соревноваться? Таки я уже пас...
dusik_ie пишет:
Эти два цвета
Почему нет триады?
VITT пишет:
Djay пишет:
не надо персонифицировать.
А по другому, как?
Наверное, вы друг друга не поняли.
Персонифицировать "принцип Христа" можно, эгоизировать его нельзя. По определению Треугольника: "Отец, Сын и Святой Дух".
... Один миссионер тех дней спросил одного ламу, верит ли тот в бога.
Лама ответил ему с ласковой улыбкой просто: "Я сам бог".
Если бы лама добавил слово,"единосущный", сделав при этом более серьезное лицо, то это было бы не мудро для одного и очень обидно (если не с казать хуже) для другого.
Кстати, где-то выше Витт правду сказал о миллионах мужчин и женщин. Его ремарки тогда, кажется, не поняли, не приняли всерьез или просто не заметили. Теперь можно даже усилить сказанное про "первое посвящение".
То же самое можно сказать и о том, что сотни, а, быть может, и тысячи - смотря как считать - живых христов уже ходят по земле. Да, и всегда ходили. И, если бы миссионеры побывали в гостях у какого-нибудь подобного ламы до точки "0 лет от Р.Х,", то - кто знает, чтобы они тогда дописали во все то, что тогда еще оставалось не слишком тронутым их хитромудрой рукой от собственных слов их собственного ламы из Назарета...
VITT : Почему нет триады?На флаге? А что - непременно должна быть? Это не тот уровень символизма.
Sandro пишет:Можно, если понимать всеобщность Принципа, даже при конкретном выражении его в определенной индивидуальности.
Персонифицировать "принцип Христа" можно, эгоизировать его нельзя.
Период одновременного перехода тысячелетия и столетия является благоприятной возмлжностью для ускоренной эволюции. В этот период возможен существенный рывок в развитии СОЗНАНИЯ.Так давайте побольше ответственности. Несмотря на сложное, в этом учении столько СВЕТА , ПЮБВИ И ВДОХНОВЕНИЯ , сколько хватит человечеству на многие десятилетия!!!
Panichka пишет:Подобное Вы можете найти в любых книгах. "Теория без практики мертва". И об этом здесь сказано достаточно многими участниками. Никто не спорит с этим. Все - "за". Только вот практиковать каждый предпочитает по-своему, если нет явленного Учителя. И такой вопрос можно не рассматривать - не в нашей компетенции. Все упирается, насколько я поняла, в следующее:
Сколько бы мы не накапливали знаний- это есть расширение горизонтали.Критическая масса накопления даёт рост по вертикали., поэтому эволюция - процесс вертикали.
- практиковать по инструкциям А.Бейли;
- по каким-то другим.
Первое, по-вашему, единственно верное, а все остальное - от лукавого. Так?
Panichka пишет:
настоящее создавать НАМ, и ,конечно,нужно учение нового времени.Это книги А.Бейли.Конечно,учение сложное, много непонятного
Как можно создавать новое по уже созданному в книгах Е.П.Б. на весь НАШ Цикл?!..
Ну, допустим...
А как создавать новое по уже созданному в книгах Бейли? А как же все остальные, начиная с Безант и Ледбитера, затем Иллариона, и не кончая, похоже, Рерихами, продолжая через гуру всех ньюфэйджей? Чем все они хуже, чем не новее? А вдруг у них еще больше "сложного и непонятного" - еще более "нового", чем у Бейли?
Может для начала вск же оглянемся назад? От вечного не убудет, в вот мы рискуем быть бездумны к прошлому, что можем вполне окончательно ослепнуть к будущему.
Sandro пишет:
Кстати, где-то выше Витт правду сказал о миллионах мужчин и женщин. Его ремарки тогда, кажется, не поняли, не приняли всерьез или просто не заметили. Теперь можно даже усилить сказанное про "первое посвящение".
Спасибо за справедливое отношение.
Может для начала вск же оглянемся назад? От вечного не убудет, в вот мы рискуем быть бездумны к прошлому, что можем вполне окончательно ослепнуть к будущему.
Но в Тибетце как раз и учитываться прошлый опыт. И там рекомендуется следовать древним и проверенным правилам (те же раджа -йога, яма-нияма, Бхагават-гита). Другое дело, что само человечество изменилось, что дало возможность выдать такие труды как ТД и книги Тибетца.
Инструкций и методик на настоящее время много, наверное на любой тип сознания. Бери и пользуйся. Но увы.... даже самые лучшие инструкции могут быть неправильно поняты и использованы.
VITT пишет:
Спасибо за справедливое отношение.
Не за что, Витт.
Добавлю только, что об этом можно знать, совершенно не прибегая к книгам Бейли и других.
Sandro пишет:
Кстати, где-то выше Витт правду сказал о миллионах мужчин и женщин. Его ремарки тогда, кажется, не поняли, не приняли всерьез или просто не заметили. Теперь можно даже усилить сказанное про "первое посвящение".
Не заметили , не "примерили" на себя, не порассуждали на тему: " Как это может быть выражено внешне на физическом плане ?" . Любое внутреннее содержание или работа имеют признаки внешнего выражения.
AAY пишет:
И там рекомендуется следовать древним и проверенным правилам
Вам процитировать внесенные изменения? Разве об этом здесь не было сказано? Тогда, пусть Татьяна подскажет.
Думаю, к следующему понедельнику НАШЕ новое, постбейлевское учение здесь еще не создадут, потому никто и ничего не потеряет, повторив общеизвестное.
Я больше скажу. На повторение пройденного уйдет несколько лет...
Sandro пишет:
Чем все они хуже, чем не новее? А вдруг у них еще больше "сложного и непонятного" - еще более "нового", чем у Бейли?
Только развитая способность Различать не допустит ошибки.
Sandro пишет:
Добавлю только, что об этом можно знать, совершенно не прибегая к книгам Бейли и других.
Признаюсь, я "космополит", и стараюсь не принадлежать целиком одному из многих направлений Духовного поиска.
Это даёт свободу и защищённость от неполноты к.л. направления.
А все наработки и подтверждения - через практику.
Panichka пишет:
Но ,если вы принимаете Иллариона за посвящённого,тогда не понимаю . за что вы боитесь???
Я боюсь, что и Вы не хотите знать: с чего НАМ надо начать. Мы кстати уже начали парой веток выше. Разве Вы не заметили? И у малого числа НАС есть уже серьезное подозрение, что разночтение одной только мысли двух цитат - это только начало этого, повторения пройденного.
Мы собираемся потянуть за одну нитку, чтобы посмотреть на весь клубок. На это уйдет некоторое время. И от многочисленных ВАС в том числе это зависит: сколько у НАС его уйдет. Я вовсе не настаиваю на том, чтобы Вы не создавали новое учение. Вы можете как и все предыдущие этим заниматься. Тогда давайте сразу договоримся, что мы не будем другу другу мешать. Вы делаете свое без нас - мы свое без вас. А потом, в конце, когда все закончат каждый свое, мы посмотрим, у кого и что получилось.
Я думаю, можно этот вопрос решить в виртуальном пространстве, которое в отличие от обычного может не иметь нейтральной полосы, собак и пограничных нарядов. Собственно, этим мы давно уже занимаемся. И если бы не известная доля эмоций с обеих сторон на первом этапе разведки виртуальным боем, то Вы бы это уже заметили. Эмоции мне не нужны. И, даже если какой-то человек понимал и понимает все в общем верно в этом направлении повторения пройденного, то стоит все же, как это ни странно, учесть и этот личный опыт, чтобы оставить всякую грубость и эмоцию за кадром. Мне совершенно все равно, кто и к какой "египетской" или иной ложе здесь или там принадлежит. Также я не собираюсь и другим не рекомендую заниматься любой политикой прежде, чем теософский ключ, объясняющий в том числе и ее самое не повернется хотя бы один раз из семи.
S.
Вам процитировать внесенные изменения?
Многое из Тибетца подтверждаются моим собственным опытом, и опытом других людей.
Конечно за все не могу сказать, но мне этого достаточно. Причем многие вещи из своего опыта я нашел только у Тибетца, и более нигде.
Но я так же изучаю и другие Учения и системы. Поэтому есть с чем сравнивать и откуда брать. И чем более сам проходишь, тем более проникаешь, почему так или иначе дано, именно в такой последовательности.....
Разве об этом здесь не было сказано? Тогда, пусть Татьяна подскажет.
Татьяна для начала пускай чего-либо достигнет и пройдет. Тогда и будет подсказывать.
Потому как оккультизм- это что ты можешь и чего из себя представляешь.... а не то, что ты читал......
Нашли кого слушать....
Думаю, к следующему понедельнику НАШЕ новое, постбейлевское учение здесь еще не создадут, потому никто и ничего не потеряет, повторив общеизвестное.
А кто-то собрался создавать?
Я больше скажу. На повторение пройденного уйдет несколько лет...
Если уже прошел, то зачем повторять?
30 лет работы с А.Бейли, не может быть, ни ошибкой, ни случайностью.
AAY пишет:
Потому как оккультизм- это что ты можешь и чего из себя представляешь.... а не то, что ты читал......
Какие умные и правильные слова!
Добавлено 2 минут спустя:
AAY пишет:
Многое из Тибетца подтверждаются моим собственным опытом, и опытом других людей.
Согласна с Вами! Мой опыт так же подтверждает Учение Тибетца.
AAY пишет:
Многое из Тибетца подтверждаются моим собственным опытом, и опытом других людей.
Да. Большое количество Инструкций проверенно личной практикой.
AAY пишет:
Но увы.... даже самые лучшие инструкции могут быть неправильно поняты и использованы.
Быстрое цитирова
Для этого и существуют форумы, где люди могут поделиться уже наработанным опытом. Ведь всегда есть
(в любой деятельности )человек и не один, который идёт впереди тебя.А на нашем форуме это не дооценивается. Печально, конечно. Время не ждёт.
Sandro пишет:
Вы делаете свое без нас - мы свое без вас. А потом, в конце, когда все закончат каждый свое, мы посмотрим, у кого и что получилось.
В этом нет ни красоты, ни правды...
VITT пишет:
В этом нет ни красоты, ни правды...
Вот и посмотрим на деле, при ком ее будет больше.
Тут даже не надо ждать конца. Пусть каждый в меру своих сил, но чисто и честно помогает каждому.
Виртуальное разве может всерьез НАС разделить?
Добавлено 2 минут спустя:
Panichka пишет:
. Печально, конечно. Время не ждёт.
Оно ждет, если мы сами его не заставим спешить.
AAY пишет:
даже самые лучшие инструкции могут быть неправильно поняты и использованы.
Насколько нужно быть таким Искателем, который
лучшие Инструкции поймёт неправильно, да ещё и использует неправильно...
Добавлено 2 минут спустя:
Sandro пишет:
Вот и посмотрим на деле, при ком ее будет больше.
Только Синтез.
Вы с Панночкой должны бы это знать. Тем более, что новое учение на основе его трудов готовы уже развивать.
Буду благодарен любому из вас за честную помощь в этом сложном и запутанном деле.
Искренне, S
Добавлено 9 минут спустя:
VITT пишет:
Только Синтез.
Еще в ФИДО Констатин Зайцев доказал мне, кажется тогда еще даже не Grekу, что синтез уже состоялся трудами Е.П.Б. и Co. Я за это ему до сих пор благодарен.
Для этого и существуют форумы, где люди могут поделиться уже наработанным опытом. Ведь всегда есть
(в любой деятельности )человек и не один, который идёт впереди тебя.А на нашем форуме это не дооценивается. Печально, конечно. Время не ждёт.
Материала для практик и наработки качеств сейчас предостаточно. И делиться с опытом - с вами с удовольствием поделятся.
Обычно проблема в том, что бы определить где ты находишься и что тебе действительно необходимо. Причем точно определить очень трудно, зашкаливает в разные стороны. Да и у самого стремящегося есть представления о том, что было бы необходимо. Да и побыстрее охота..... Сами знаете, проблемы есть.
Теперь о советующих. Прочитайте выше, и если человек такой же, то и совет будет соответствующий.
То есть, если вы найдете, того, кто может советовать исходя не из своих представлялок, а из знания, то вам- повезло.
А если найдете того кто реально помочь на Пути может, - вам вдвойне повезло....
И зачастую столкновения потому, что советующий не видит человека. А навязывает свою интерпритацию учения или практики. Это кстати люди чувствуют и сопротивляются.....
Кстати о Тибетце. Здесь как-то выделяется он один, без ТД. Но стоит помнить , что такой капитальный труд, как "Трактат о Космическом огне" позиционируется как психологический ключ к ТД. Что говорит о важности и значимости изучения ТД.
Так же посмотрите как разносторонне образованы Учителя. Нельзя замыкать на одном.....
Так же хочу подчеркнуть, что нельзя навязывать учения, каким бы продвинутым оно не казалась. Потому как Учения пишутся под определенный тип сознания, и впихивать их в другой - жесть)))))
Тем более создавать секту имени кого либо. Замыкаться на Учении.
Подразумевалось, что будут работники в Миру, Для Мира, но не от Мира.... а не сектанты..... дух братства, а не дух разделенности......
Не делайте из Учения то, что разделяет людей, учитесь соединять......
AAY пишет:
Татьяна для начала пускай чего-либо достигнет и пройдет. Тогда и будет подсказывать.
Потому как оккультизм- это что ты можешь и чего из себя представляешь.... а не то, что ты читал......
Нашли кого слушать....
Буду считать, что это
ваш прокол разовый. У каждого есть и опыт , и знания, и пусть человек выражает себя по своему разумению. И не давайте оценку человеку огульно,Вы в ней больше себя выражаете. Больше позитива, сэр..
VITT пишет:Опять превозношение того "каким нужно быть"! Этим "быть" еще нужно "стать". Практика по книжным инструкциям тем и черевата, что каждый начинает пропагандировать то, к чему его привело в свое время по жизни. И говорить при этом о синтезе! В том-то и состоит синтез, чтобы осознать правильность многих разнообразных практик, а не одной единственной применяемой собой. Но не всех подряд, конечно. И единственным критерием правильности будет внутреннее чутье. И знаки, разумеется, которые непременно возникают на правильном пути. А вот это уже более универсально. Человек становится светлее. Не важно, что он может быть строг и даже суров, но он будет справедлив и доброжелателен и от него будет исходить сила и уверенность. Добрая, а не подавляющая. Как от Е.П. Блаватской. О ней говорилось столько нехорошего... Но близкие люди были ей бесконечно преданы. Так же как и она была предана Учителям.
Насколько нужно быть таким Искателем, который лучшие Инструкции поймёт неправильно, да ещё и использует неправильно...
Добавлено 6 минут спустя:
AAY :
Кстати о Тибетце. Здесь как-то выделяется он один, без ТД. Но стоит помнить , что такой капитальный труд, как "Трактат о Космическом огне" позиционируется как психологический ключ к ТД. Что говорит о важности и значимости изучения ТД.
Так же посмотрите как разносторонне образованы Учителя. Нельзя замыкать на одном.....
Так же хочу подчеркнуть, что нельзя навязывать учения, каким бы продвинутым оно не казалась. Потому как Учения пишутся под определенный тип сознания, и впихивать их в другой - жесть)))))
Sandro пишет:
Совершенно искренне хотелось бы услышать как и где именно Дж. К. сделал все семь поворотов ключа.
Основные Ключи, разрешённые и провёрнутые трудами Д.Кхула:
В первую очередь - психологический (Э.П.2-а тома)
Конечно же - астрологический (Э.А)
Физиологический (Э.Ц.)
Метафизический (К.О.2-а тома)
Изложил метод работы с символами и числами (Нав.), это значит символический и нумерологический.
Геометрический (Лучи. Эфирн.)
И мистический (Б.М.)
Что изменится в вас, после этой информации, которую вы не сможет проработать даже за 5 лет?
Татьяна для начала пускай чего-либо достигнет и пройдет. Тогда и будет подсказывать.
Потому как оккультизм- это что ты можешь и чего из себя представляешь.... а не то, что ты читал......
Нашли кого слушать....
Panichka :
Буду считать, что это
ваш прокол разовый.
Ну мне все равно, будите ли считать это одним проколом или целым десятком. Мне что с того?
Даже если будите считать розовым проколом или приколом)))))
Меня мнение личностей не интересует)))))))
У каждого есть и опыт, и знания, и пусть человек выражает себя по своему разумению.
Да жалко что ли, пускай выражает. Постов с цитатами - на пол форума. Наверное пол ТД процитировала.
А вы ее попросите написать от нее самой, от ее опыта......
И не давайте оценку человеку огульно,Вы в ней больше себя выражаете. Больше позитива, сэр..
А с чего вы взяли, что я выражаюсь огульно? Может это вы огульно обвинили меня в огульности ???))))))
С чего вы взяли, что моя оценка огульна? Может очень точна?
Djay пишет:
близкие люди были ей бесконечно преданы. Так же как и она была предана Учителям.
Джей, Вы просто умница! Такой знак на пути и так просто выразили, что я вернулся, чтобы сказать одно, что от НАС требуется: Преданность плюс Различение.
И тогда, кто знает, на сколько еще меньше жизней потребуется раванам наступившего Настоящего, кто попытается совместить эти "7 и 3 воплощений"...
Добавлено 4 минут спустя:
VITT пишет:
И мистический (Б.М.)
Что изменится в вас, после этой информации, которую вы не сможет проработать даже за 5 лет?
Нет исторического. "Компиляции о..." местами не выдерживают даже обычной, а не теософской критики.
Ладно. Дело это, как я вижу, долгое. Все на сегодня.
AAY пишет:
Потому как Учения пишутся под определенный тип сознания
Вы это серьёзно?
Если да..., значит имели ввиду современное Человечество.
VITT :
Только Синтез.
О каком Синтезе идет речь?
Синтез возможен лишь при решении бинерной структуры, а когда "масло маслянное", это НЕ синтез.
AAY : Потому как оккультизм- это что ты можешь и чего из себя представляешь.... а не то, что ты читал......Ну, может не так жестко? Для начала необходимо что-то читать. Как без этого? И то, что человек читает "Тайную Доктрину", пытается разобраться, вызывает уважение.
И разве кто-то, кто не является адептом, в состоянии оценить уровень другого?VITT :Любопытно. Кажется, я провернул шесть ключей из семи. А я и не знал, кхе...
Основные Ключи, разрешённые и провёрнутые трудами Д.Кхула:
В первую очередь - психологический (Э.П.2-а тома)
Конечно же - астрологический (Э.А)
Физиологический (Э.Ц.)
Метафизический (К.О.2-а тома)
Изложил метод работы с символами и числами (Нав.), это значит символический и нумерологический.
Геометрический (Лучи. Эфирн.)
И мистический (Б.М.)
Что изменится в вас, после этой информации, которую вы не сможет проработать даже за 5 лет?
Djay пишет:
И разве кто-то, кто не является адептом, в состоянии оценить уровень другого?
...
И опять это Вы, Джей. Поэтому, я снова здесь, чтобы сказать второе:
Как мог тот, кто давно стал адептом, быть назван ею учеником?...
Vladisti пишет:
Любопытно. Кажется, я провернул шесть ключей из семи. А я и не знал, кхе...
Любопытно здесь то, что астрологический она провернула.
Ну, может не так жестко?
Практика оккультизма подразумевает собою известные правила и способности. Иначе может получиться инвалид )))))
Для начала необходимо что-то читать. Как без этого?
Никто не отрицаете полезность чтения. Вопрос был не в этом.
Вот вы же Леонида, не очень то и слушаете)))))))) А ведь он сколько прочитал, и кстати практиковал даже.
И то, что человек читает "Тайную Доктрину", пытается разобраться, вызывает уважение.
А кто против то? Я токмо за. Но позвольте мне выбирать самому, чьи подсказки слушать! Разве у Вас не так?
Хотя я могу внимательно читать ее посты......
И разве кто-то, кто не является адептом, в состоянии оценить уровень другого?
Тот, кто не является адептом, вряд ли сможет оценить состояние другого адепта
Но если не адепта?Но вот вопрос..... не мог...... не мог...... не мог ..... Бац, дали адепта, и тут же смог......
Или все таки, по мере продвижения к адептству, эта способность как-то нарабатываться или тренируется?
Sandro пишет:У адептов свои ступени.
Как мог тот, кто давно стал адептом, быть назван ею учеником?...
А я имела в виду исключительно уровень "простых людей". Как здесь говорят - искателей. Ну станем мы друг перед другом уровнями меряться... фигня будет, простите. Взаимные симпатии или антипатии - понятно. Интуитивные какие-то притяжения - тоже. Но не более. Я так думаю. AAY пишет:Может и слушала бы, кабы говорил по другому. Мне более доходчив язык сердца. И заявки на фоне подтанцовки... это совсем уже не то на мой взгляд. Я такого навидалась.
Вот вы же Леонида, не очень то и слушаете)))))))) А ведь он сколько прочитал, и кстати практиковал даже.
AAY пишет:Смог видеть то, что до этого видеть не мог. Прозрел.
Бац, дали адепта, и тут же смог
И не "дали", а "заработал". Так, думаю, будет точнее.
AAY пишет:
Или все таки, по мере продвижения к адептству, эта способность как-то нарабатываться или тренируется?
Если учеником ставится такая цель: "хочу быть адептом!", то в лучшем случае он ни шиша не получит.
К ученикам другой школы это правило как правило не относится.
Царство небесное и ключи к нему не выводятся никакими интеллектуальными решениями при любом, сколь угодно углубленном и сколь угодно долгом чтении предложенных Е.П.Б. уравнений. Эти, особые уравнения, как и некоторые интегралы математики, берутся, а не решаются.
Sandro :Я конечно читал об этом, но я имел дело с зодиаком в 24 знака-символа. Впрочем, это касается меня лично.
Vladisti пишет:
Любопытно. Кажется, я провернул шесть ключей из семи. А я и не знал, кхе...
Любопытно здесь то, что астрологический она провернула.
И сейчас, смотря как эти кузнечики прыгают по подпланам и планам, стремясь набрать ускорение, я вижу повторение этого, лишь на более «духовном» уровне. Все-таки пирамиды торгующие сосисками, и пирамиды торгующие «просветлениями» суть одно.
Djay пишет:
Sandro пишет:
Как мог тот, кто давно стал адептом, быть назван ею учеником?...
У адептов свои ступени. А я имела в виду исключительно уровень "простых людей".
Более чем известный всем Дж.К. - и пока не суть важно какой, "копия" или "оригинал" - был учеником К.Х. с какого времени и по какое?
Если бы Блаватская тогда сказал бы так, что "наш ученик, возможно, придет, но не раньше чем через пятьсот лет", то... Наши раваны долго бы ждали, а, вот их "юные провидцы" уже тогда были на подходе...
Здесь не надо спешить контрремарковать. Уже не поможет. Честно говорю.
Искренне и прямо теперь говорю и о том, что здесь и сейчас я честно и просто начинаю сеять сомнения...
Можно считать всерьез, что это не Sandro и другие персонажи, а обычный бес-искуситель.
Может и слушала бы, кабы говорил по другому. Мне более доходчив язык сердца.
Ну вот, может Леонид прочтя Ваш пост постарается сначала Вам принести отношение...
И не "дали", а "заработал". Так, думаю, будет точнее.
Дошел.... стал..... и заработал... и в некотором смысле и дали....
Sandro пишет:Сеятель?
Искренне и прямо теперь говорю и о том, что здесь и сейчас я честно и просто начинаю сеять сомнения...
AAY пишет:Он боится выйти из "защитного поля". А такие отношения
Ну вот, может Леонид прочтя Ваш пост постарается...
требуют открытости. Это не так легко сделать, как кажется. AAY пишет:Давно уже дали. Манасапутры. Только мало кто может распорядиться этим даром по назначению.
и в некотором смысле и дали....
Сеятель?
Может просто бесит?
"""что это не Sandro и другие персонажи, а обычный бес-искуситель."""" Манаспутры
О сколько в этом слове, для эзотериков слилось.....
То есть, проще говоря, вся теософия — лохотрон? А где доказательства этого? В корпорации есть начальники, есть премии, зарплаты. А здесь это где? Даже если кто-то вообразил, что он учитель и летает по планам, какая связь с пирамидальными корпорациями?
Djay пишет:
начинаю сеять сомнения...
Сеятель?
Готовить почву, рыхлить или же сеять нечто то, что само все и сделает...
Не знаю, почему наша агронаука до сих пор не придумала что-нибудь такое, чтобы само все делало?
Природа как-то же обходится без плуга и сеятелей.
Надо бы у нее продолжать учиться этой цельности.
Кстати, себе я в этом "сомнении" тоже не делаю исключений. Витт хорошо сказал почти по этому поводу: "по лезвию бритвы"...
Tanyushk@ пишет:
Все-таки пирамиды торгующие сосисками, и пирамиды торгующие «просветлениями» суть одно.
Мы еще все это и то не доказали никому кроме, быть может, самих себя. Это должно быть сказанно предельно честно, не так ли?
Кроме этого, могу сказать, что не смотрю и, быть может, намерено не хочу слишком знать о том, что и как конкретно в этой связи "засева сомнений" сделал уже в этом отношении на западе. Имею в виду тех теософов, кто в начале 20-го века не признали - и себе доказали это - неотеософских учений того периода, настоящий длинный список которых я и привел в теме "о самом важном".
Но, где-то в этом смысле - чувствуя некоторую поддержку от уже проделанной не нами в этом направлении работы - я и сказал чуть выше: "уже не поможет".
Когда недавно я говорил что-то о "тупо механической работе", имелось ввиду, что кто-то уже мог бы и начать хотя бы сделать переводы тех, малоизвестных у среди не англоговорящих теософских масс трудов западных авторов, которые сформировали некоторые другие теософские направления.
Теперь вернусь к твоей фразе о "равенстве сосисок и просветвлений", забыв на некоторое время, что мы этого никому еще не доказали.
И вернусь я с уверенностью, что те, кто это себе доказал - и кто пока, если чем и помогает нам, так это только лишь одним своим присутствием, - они также должны быть подвергнуты нашему сомнению(!) (И это есть то самый парадокс, которого, боюсь, не сможет понять Герман. Но, пусть лучше надежда умрет последней, чем я буду раньше кого-то из не англоговорящих первопроходцев здесь в чем-то винить).
Иными словами говоря, мы сами должны проверить их, доказавших себе нечто на западе. Мы должны пройти их часть пути, а затем, подтвердив или же опровергнув все или же только что-то из всего в их собственной правоте, - только тогда мы пойдем дальше не смотря ни на что.
Можно, конечно, обойтись и без их помощи на первых этапах. Но, с другой стороны - и помимо нашей проверки их правоты - на переизобретение отдельных велосипедов нам не стоит тратить столько же времени.
.. "Сосиски и просветления" тогда еще не были равны.
Избытка материального для большинства, если и не всех стран запада не наблюдалось. Зато избытка духовного тогда начинало быть более чем. Начинало с того момента, когда одно за одним, часто параллельно, но никогда согласовано начали появляться все эти последующие, новые учения в продолжение того, одного.
Есть тут над чем подумать по поводу равенства "хлебов и истин". И посмотреть, почему и теперь ничего не изменилось, кроме наращивания обоих "пирамид", плоды которых начали уже "зашкаливать и постепенно становиться практически двойным ядом для всей нашей цивилизации".
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=77758#77758
Конечно, это еще не есть тот полный яд, который окончательно убивает. Но, кризисы и прочие материальные издержки грозят нам все меньше, чем кризисы "духовной стороны", которые несмотря на вливания новых учений продолжают прогрессировать. Если последнее кому-то не очевидно, стоит поговорить и об этом. Но, всегда стоило бы держать при себе ту мысль, что слова
"... восстановить равновесие сил, спасая таким образом людей от нравственной катастрофы, в тысячу раз более опасной и пагубной в своих длительных последствиях, чем катастрофа физическая"
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=77528#77528
могут иметь непреходящее значение для всех циклов, а не только для того или иного.
И еще надо бы спросить однажды, почему в момент наибольшей опасности для самого существования нашей и их цивилизации, оружие духовного слова хотели прямо и буквально вплести в политику, причем одновременно с двух сторон, хотя и в разной степени вмешательства?
Или благодаря двум спорящим меж собою учениям все общее дело в той смертельной борьбе двух тоталитарных систем могло бы выиграть? Я думаю, это просто счастье, что нас не поставили под знамена махатм, Как думаю, что такое же счастье было и для тех, кого не смогли поставили под знамена того третьего пути, о котором одни нас предупреждали, а другие и о том же - и как раз в тот самый ответственный момент! - откровенно замалчивали.
Или новые ученики Тибетца в тридцатые годы, так же как и старые последователи Безант на самом деле кричали на быстро коричневеющих перекрестках Европы о том, о чем кричала им всем Блаватская, которую они даже тогда в том самом месте также скромно умолчали?..
На эти и многие другие вопросы нам придется искать свои собственные, еще более развернутые чем у наших англоговорящих теософских коллег ответы.
Да. Мы опасны для теософии гораздо более, чем любые церковники. Но, вот один простой вопрос теперь я задам. Для какой именно теософии мы опасны, если вдруг все же окажется, что их все таки было две, а не одна?
S.
Я боюсь, что и Вы не хотите знать: с чего НАМ надо начать
Для стремящегося необходимо знать две вещи: СОСТАВ человека и свой следующий шаг вперёд. Этот материал есть в книге Бейли" Душа и её механизм" В книге показано,как фактически функцианируют все состввные части человека.Целью его является сделать свою личностную оснащённость инструментом ДУШИ.Можно вывести процесс подчинения Душе из тумана неопределённости, который обычно его окружает,и сделать его ясным и точным, как научные формулы Второе. Чтобы сделать следующий шаг, надо определить свою точку эволюции.Т. е. где находиться фокус сознания в ежедневной жизни.Если человек не контролирует свои эмоции, значит его вершина -астральная поляризация .
Добавлено 1 час спустя:
AAY
"Трактат о Космическом Огне"-Это оккультное учение дпя текущей элохи, описаны космические процессы, от вселенной до атома.Книга бесполезна для конкретного ума,требующего доказательства или для тех, кто барахтается в зримом и феноменальном. Серьёзные стремящиеся читают, т. к. она стимулирует ум и расширяет сознание. Она самая вневременная, самая глубокая,и хуже всех понимаемая..Лучше начать с книги " Сознание атома".
По поводу изобилия практик и пр...
Книг действительно огромное множество, но я стараюсь читать и внимать посвященных, не засорять мозги чем попала.Думаю на форуме есть люди, поддерживающие такой принцип.
По поводу.. работать на единение..
Природа единения и братства будет осознана только тогда, когда человек освоет эфирное эрение..Это задача ближайшего времени.А пока эти прекрасные слова остаются нашим желанием
Серьёзные стремящиеся читают,
Пусть считают.... на то они и стремящиеся.....
Книг действительно огромное множество, но я стараюсь читать и внимать посвященных, не засорять мозги чем попала.
Принцип хороший... но и посвященных и их книг - все же достаточно много.
Природа единения и братства будет осознана только тогда, когда человек освоет эфирное эрение..Это задача ближайшего времени.А пока эти прекрасные слова остаются нашим желанием
С одной стороны -да. Для всего человечества.
Из "Трактата О Белой магии":
"" Витальное или эфирное тело, будучи внутренней структурой внешних форм, будет увидено, отмечено и изучено во всех царствах природы. в. Это сломает все барьеры расы и все различия цвета кожи; будет установлено сущностное братство человечества. Мы увидим друг друга и все формы божественного проявления как световые единицы разной степени яркости, и больше будем изъясняться и мыслить в понятиях электричества, напряжения, интенсивности и энергии. Возраст и статус человека на лестнице эволюции будут отмечены и станут объективно очевидными; сравнительные возможности старых и молодых душ будут выявлены и, тем самым, восстановится на земле правление просветленных.
Отметим здесь, что эти раскрытия будут результатом работы ученых следующих двух поколений, результатом их усилий. Их работа с атомом субстанции, их изыскания в области электричества, света и энергии неизбежно должны продемонстрировать связь между формами, которая есть синоним братства, а также факт души, внутреннего света и сияния всех форм.""
Но там же: ""На ранних стадиях человеческого стремления, на первых шагах по Пути Ученичества и в течение первых двух посвящений это олицетворяется словом "Служение". Поначалу человек, как бы наощупь, познает идею единства Жизни и ее проявления как Братство, существующее между всеми формами этой божественной Жизни. Такой объективный идеал постепенно ведет к пониманию пути, на котором это существенное взаимоотношение может практически проявиться. ""
Поэтому есть выбор - или ждать.... или действовать......
Ziatz пишет:
То есть, проще говоря, вся теософия — лохотрон? А где доказательства этого? В корпорации есть начальники, есть премии, зарплаты. А здесь это где? Даже если кто-то вообразил, что он учитель и летает по планам, какая связь с пирамидальными корпорациями?
Я готова попытаться проработать эти вопросы. Начиная с "что такое Теософия" и до "что есть корпорации и пирамиды" в "эзотерическом мире", но не в этой теме. Правда, если к этому проявят интерес и другие участники, предварительно утвердив для самих себя хотя бы первычные представления о возможных ответах. В ином случае, не имеет смысла разводить очередной балаган.
Это становиться действительно похожим на реалити-шоу. Не хватает лишь подписи внизу: "Если вы согласны с мнением участника под номером 1, то оправьте сообщение 2222 на номер 33344".
AAY пишет:
Мы увидим друг друга и все формы божественного проявления как световые единицы разной степени яркости, и больше будем изъясняться и мыслить в понятиях электричества, напряжения, интенсивности и энергии. Возраст и статус человека на лестнице эволюции будут отмечены и станут объективно очевидными; сравнительные возможности старых и молодых душ будут выявлены и, тем самым, восстановится на земле правление просветленных.
Это тоже настораживает, хотя жесткие нотки формулировки первоначальной мысли Безант значительно сокращены, а уроки истории правлений двух "просвещенных тоталитаризмов" более чем творчески развиты.
"Паспортную кирлиан-революцию" придется, видимо, обсуждать еще более углублено, дабы новое "правление посвященных" став очередным, не стало бы последним.
И зачем тогда будет нужна раджа-йога, на которой настаивали наши учителя, когда появится новая "йога эфира"?
Зачем будет нужен божественный разум и интуиция, когда простым наложением не рук даже, но электронного прибора каждый желающий будет без всяких личных усилий обретать то, что есть, очевидно, ясновидение?..
И преданность этих безразличных раван разве не станет тогда новым рабством безразличия?
S.
За сдержанный, благожелательный тон двум ответившим спасибо.
VITT пишет:
Основные Ключи, разрешённые и провёрнутые трудами Д.Кхула:
Во первых - не Кхула а А. Бейли. Нигде в ее книгах, в традиционном предисловии не пишется, типа: "Я, Джуал Кхул, тибетец ..." Может считаете это не существенным - и совершенно напрасно, также как и ТД - писана не АВТОМАТИЧЕСКИМ письмом, т.е. не био-роботы их писали. Если они подписаны конкретным именем, значит автор внес чего-то от себя, которое, может на данное время удовлетворяет образу истинности, но через 1000 лет - может и нет.
Во вторых - если ключ повернут,то дверь открыта - дверь в тайны. Все уже значит - законченное знание, осталось только его усвоить по пунктам и ты Адепт Всезнания?
Или, (что мне больше нравится) ТД приоткрыла завесу, книги ААБ - приоткрыли чуть дальше в одном конкретном направлении. Но, это далеко и очень далеко не все! Если придерживаться первой версии - очень легко скатиться до догматизма и сектанства.
Sandro пишет:
И зачем тогда будет нужна раджа-йога, на которой настаивали наши учителя, когда появится новая "йога эфира"?
Вы же относительно опытный, как можно путать часть и целое?
Это реалити-шоу.
dusik_ie пишет:
Во первых - не Кхула а А. Бейли.
Ни одна женщина в мире не способна без помощи Существа из 5-го Царства природы, изложить нечто подобное (Эзотерику).
Смешно. (эмоция).
VITT пишет:
Вы же относительно опытный, как можно путать часть и целое?
Переадресую почти тот же вопрос и тоже - далеко не не новичку:
Как можно не замечать всей идеи, вырывая из нее часть?
dusik_ie пишет:
если ключ повернут,то дверь открыта - дверь в тайны. Все уже значит - законченное знание, осталось только его усвоить по пунктам и ты Адепт Всезнания?
Снова без глубины...
Требуется 7 поворотов каждого Ключа.
Tanyushk@ пишет:
Я готова попытаться проработать эти вопросы. Начиная с "что такое Теософия" и до "что есть корпорации и пирамиды" в "эзотерическом мире", но не в этой теме. Правда, если к этому проявят интерес и другие участники, предварительно утвердив для самих себя хотя бы первычные представления о возможных ответах. В ином случае, не имеет смысла разводить очередной балаган.
Пока хотелось бы доказательства обвинений или дезавуирования их. "Очередной балаган" — очень точно сказано. Не ты ли уже долгое время разводишь тут балаган, играя роль этакой непогрешимости в белой манишке и свысока поплёвывающей на всех? Плюнула в кого-то в очередной раз (в этот раз — по сути во всех, кто разделяет концепцию планов и подпланов и признаёт идею прогресса по ним), смешала их с грязью, и опять вроде как чистенькая и не при чём. А сообщений с каким-то более глубоким содержанием в последнее время от тебя и не видно. Далеко ли ты ушла от своего дружка Пкула? Подумай на досуге об этом.
dusik_ie пишет:
Но, это далеко и очень далеко не все!
Вам, из выданного чего то не хватает?
Добавлено 7 минут спустя:
Sandro пишет:
Как можно не замечать всей идеи, вырывая из нее часть?
Хорошо.
Эфирная наука, не решеает всей Проблемы Душевной Реализации.
Так чётче?
VITT :Ну так а я о чём толкую?
dusik_ie пишет:
Во первых - не Кхула а А. Бейли.
Ни одна женщина в мире не способна без помощи Существа из 5-го Царства природы, изложить нечто подобное (Эзотерику).
Смешно. (эмоция).
Где ваше существо из пятого царства по имени Евгений? Ты же говорил, что он ещё это, как его... "I'll be back", и всех поимеет ещё раз? Это называется теософия? Я ведь предварил твой вопрос, а ты его даже не заметил. Кого хочешь обдурить?И зачем тогда будет нужна раджа-йога, на которой настаивали наши учителя, когда появится новая "йога эфира"?
Открытие эфирного видения (когда это произойдет у большого количества народа) - лишь подтвердит незыблемость и очевидность истин. Но топать то вперед будет нужно и тогда .... Поэтому Раджа-йога останется....
Зачем будет нужен божественный разум и интуиция, когда простым наложением не рук даже, но электронного прибора каждый желающий будет без всяких личных усилий обретать то, что есть, очевидно, ясновидение?..
"""Зачем будет нужен божественный разум и интуиция, когда не простым усилием мысли даже, но электрического прибора, каждый желающий будет связываться с другим, может даже в будущем видеть и слышать друг друга на расстоянии, без всяких личных усилий обретать то, что есть, очевидно, телепатия и яснослышание?.......( из архивов середины 18 век)
Кстати, может откроется естественное эфирное видение, а не техногенное?
Какие там семь поворотов, когда его насквозь видно. Без всяких поворотов. Жулики от теософии.
Ziatz пишет:
Далеко ли ты ушла от своего дружка Пкула? Подумай на досуге об этом.
Тем не менее , Константин, почему бы Вам теперь и не подать всем пример, переведя, наконец, кое-что из неизвестного нашим, не англоговорящим теософам?
Почему и теперь Вы так уверены, что "дружок Пкул" никогда уже не посмеет предложить Вам поработать на то Т.О., которое рано или поздно,но будет создано? Или пример Савла настолько уж вымысел, что в природе никогда не бывает таких неожиданных метаморфоз? От Вас самого теперь зависит то, какое именно место в истории не только российского Т.О. мог бы однажды занять очень неплохой переводчик и не менее знающий восточную доктрину человек.
Я не тороплю никого и не настаиваю. Свободный выбор остается за каждым. И если даже у кого-то есть непреодолимые препятствия, чтобы совершить этот поворот, если даже он уже рискует собственной жизнь, то
и здесь нет ничего невозможного для него. Конечно, в других и более простых случаях, я бы напомнил человеку о том, о чем его всегда предупреждают прежде, чем тот начнет погружаться всеми своими силами во все то, во что Вы уже давно и более чем всерьез погрузились: в особую, тройную сферу, где только для удобства различения и для возможности более свободного туда вхождения и были выделены эти три главных пункта, являющиеся и до сих пор неизменной основою любого Т.О.
Вы можете, конечно, сказать, что сами Вы не имеете никакого отношения к этому второму, оккультному пункту, занимаясь двумя остальными. И вот именно поэтому я и прошу вас заняться только этими вторыми - начать переводить для всех то, что еще не было переведено никем. Если Вам уже угрожает некая реальная опасность, Вы расскажите об этом честно и прямо, - и клянусь, я буду первым, кто станет Вас защищать. От Вас самого будет тогда зависеть, как много голосов присоединится к одному.
Если же Вы считаете, что этих голосов при самом лучшем раскладе будет все же мало, что здесь еще не развиты суды присяжных, а также нет хорошей системы защиты свидетелей, тогда я, конечно, не могу и не буду настаивать даже на техническом переводе того, о чем сейчас прошу.
Думайте.
Можете отныне ругать меня так, как Вам будет угодно. Если только одно это Вам однажды поможет, то я готов терпеть. Не меньше Вашего я теперь хотел бы, чтобы начертание "синего пророчества", что было показано Вам на миг в самом начале никогда бы не исполнилось.
Искренне, S.
Ziatz пишет:Может я не так поняла Танюшку, но дело, по-моему, вовсе не в отрицании "концепции планов и подпланов". А в жесткой привязке именно к технической стороне концепции. Да неужто без знания этого не будет духовного продвижения? Не отрицая само знание. Но оно может быть совсем в другом виде (для низшей ступени). А на более высоких - все едино.
в этот раз — по сути во всех, кто разделяет концепцию планов и подпланов и признаёт идею прогресса по ним
Запутались в словах и терминах...
Не понял, что конкретно вы имеете в виду? За последнее время я перевёл две большие статьи Блаватской, ранее не имевшиеся в русском переводе. Сейчас перевожу книгу о целительстве Кришнамачарьи.
Никаких опасностей мне вроде не угрожает — пока, слава несуществующему богу, в России не преследуют за распространение теософии.
Что касается "работы на общество", то мне ближе работа по трём целям общества, а не на какую-то конкретную организацию, хотя я и являюсь её членом (впрочем, весьма номинальным, потому что у меня даже членские взносы не уплачены). Это общество — организация, которая должна работать по трём целям, и члены её тоже по-моему должны работать по ним, а не на общество как таковое.
И я хочу извиниться — пожалуй, мне придётся забрать назад слова насчёт Пкула, ибо в ваших сообщениях подчас больше конструктива, чем у Танюшки.
Да наверно будет, речь не об этом. Более того, может быть эти люди всецело заблуждаются на своём пути. Но обвинять их в корысти, пирамиде — ниже некуда, и потому даже если они заблуждаются, заблуждение (и падение) тех, кто бросает такие обвинения, во много раз больше.
Ziatz пишет:Есть такие области знания, где лучше молчать, чем нести ерунду. А тем более - настойчиво пропагандировать. Вы так не считаете, Ziatz? В таком смысле Танюшка не сказала ничего более возмутительного, чем здесь звучало до нее. Даже очень хорошо обрисовала свое внутреннее понимание. Вот Ваше недовольство не понятно.
Но обвинять их в корысти, пирамиде — ниже некуда, и потому даже если они заблуждаются, заблуждение (и падение) тех, кто бросает такие обвинения, во много раз больше.
Vladisti пишет:
Не будет без знания продвижения. Потому что в таком случае вы обречены с каждым воплощением повторять всё с начала.
Эх... Знание не обязательно будет дано в виде формул, требующих выводов и доказательств. Именно чтобы "не начинать с 0". У кого-то знание будет уже в виде: "я так чувствую", или "я в это верю". Другой уровень, который не нуждается ни в доказательствах, ни в дискуссиях.
Djay пишет:
У кого-то знание будет уже в виде: "я так чувствую"
На каком-то этапе - да, будет. Но это будет знание с очень большими искажениями, присущими астралу.
Djay пишет:
или "я в это верю
А вот это не знание, увы. И знанием не пахнет.
elisabet пишет:Да? А если это будет сознание высших планов? Или Вы такого не предполагаете?
На каком-то этапе - да, будет. Но это будет знание с очень большими искажениями, присущими астралу.
elisabet пишет:Я только хотела сказать, что подобное знание вызывает раздражение и осуждение в неимеющих его. Но воздержалась.
А вот это не знание, увы. И знанием не пахнет.
Ziatz пишет:
ваших сообщениях подчас больше конструктива, чем у Танюшки.
Спасибо, Константин. Простим молодежи это. Они легко теперь поймут, что когда эмоции уходят - конструктив остается.
В Истории, на самом деле, очень редко остается хоть что-то от наших эмоций. Один сухие конструктивы...
Теперь, мне осталось начать и покончить со своей собственной проблемой, пока она не стала общей.
Герман, возможно, и хороший эксперт. Но, превращать теософию, какая бы она ни была ни тогда, ни теперь в не самую мудрую из политик, совершенно не вникая при этом во все те детали, в которых, как это все, конечно, знают, всегда кроется мстящий дьявол, но, как это знают, видимо, еще не все - и всепрощающий бог, - этого я ему не могу позволить. В том числе и поэтому, я начну с того, что попытаюсь объяснить ему отсюда, с этой площадки, опасность передачи всего этого, более чем не простого дела Теософии на откуп тем, кто дальше уровня земной политики, а также отдельных "следователей прокуратуры", вряд ли сумеет сам продвинутся. И скажу сразу и ему, и всем заинтересованным в этом признании сторонам: Ледбитеру они также предлагали примерно то же, что и я теперь предлагаю любым его последователям как и ученикам любых других земных гуру.
И пока не важно, что и с кем было потом, на том дьвольски запутанном или, точнее, божественно продуманном пути. Право было тогда дано каждому и свободу воли реализовывать это право каждому в меру его понимание или же непонимания - это все, а не что-то одно только и имеет цену и значение на этом сдвоенном пути Преданности и Различения! - никто ни у кого тогда не отнимал. То же самое и сейчас, с той лишь разницей, что предлагается все же не спеша изучить этот первый урок различения, поскольку любая преданность основных участников теософских событий уже не вызывает никакого сомнения. Их ошибки или даже сознательное заблуждение не были все же подхвачены Историей настолько, чтобы винить кого-то из них конкретно и лично. Это и был Путь Раваны - противодействия Богу! Осталось осветить нам его так хорошо и подробно, чтобы не отрицая полностью возможности повторения этого "царского пути" для любых "теософии" прошлого и будущего, попытаться все же насколько это уже возможно, исключить всякую возможность повторения того, в чем кое-кто уже спешит обвинить любого участника этого, особого Пути.
Думаю, если мы все это сделаем честно и до конца, многое, если и не все, объяснится в нашей Истории.
Кроме того - и, быть может, это самое главное - открытое усвоение божественного урока нами самими, однажды, если еще и не теперь, послужит - не может не послужить! - хорошим примером для тех, близких нам по духу религий и конфессий, которые иначе никогда не придут к тому, к чему мы несомненно придем, чуть раньше их.
Думаю, что в этом, не очень отдаленном времени, будущие дугины и куравы, не понимающие пока и малой доли во всех парадоксальных тонкостях этого не западного, и не восточного Пути, смогут помочь объединиться в себе, в своих разобщенных религиях также, как нам, очевидно, прежде их всех и было написано на роду.
Искренне, S
P.S. Хорошо, что все это время не было Эда Полянски и Игоря Комарова. Я бы просто не поспел бы за всеми их ремарками...
VITT пишет:
Ни одна женщина в мире не способна без помощи Существа из 5-го Царства природы,
Это ваши частные выводы. Я же говорю о факте. Ни вы ни я не можем знать как и на каких условиях писались эти книги, так зачем же от себя что-то надумывать?
VITT пишет:
Вам, из выданного чего то не хватает?
Знания, мне всегда будет не хватать - и дай Бог, чтоб так было до дня "Будь с Нами".
Ziatz пишет:
Пока хотелось бы доказательства обвинений или дезавуирования их. "Очередной балаган" — очень точно сказано. Не ты ли уже долгое время разводишь тут балаган, играя роль этакой непогрешимости в белой манишке и свысока поплёвывающей на всех? Плюнула в кого-то в очередной раз (в этот раз — по сути во всех, кто разделяет концепцию планов и подпланов и признаёт идею прогресса по ним), смешала их с грязью, и опять вроде как чистенькая и не при чём. А сообщений с каким-то более глубоким содержанием в последнее время от тебя и не видно. Далеко ли ты ушла от своего дружка Пкула? Подумай на досуге об этом.
Во-первых, это не обвинения, а лишь размышления вслух. Которые имеют право быть также, как и многие другие "бредовые" идеи. Но это не аксиома, а лишь - "затравка". Кого "зацепит", для того и реальность.
Почему-то задело лишь тебя. Это интересно.
Особенно о "плюнула" и "не видно глубоко содержания". Как давно ты в себе это держал? На счет "содержания" отрицать не буду. А вот "плюнула"... Или клевета в мою сторону, или вылив "личного негатива". По крайне мере, прошу всем, кто считает себя обплеванным мною об этом прямо заявить. Нужно разобраться. Иначе, буду считать что ты в меня плюнул.
Djay пишет:
но дело, по-моему, вовсе не в отрицании "концепции планов и подпланов". А в жесткой привязке именно к технической стороне концепции. Да неужто без знания этого не будет духовного продвижения?
Вот именно.
Djay пишет:
Да? А если это будет сознание высших планов? Или Вы такого не предполагаете?
Вы знакомы как именно осаживаются знания? Слово изреченное есть ложь. Почему? Задумайтесь. Нельзя в словах языка выразить понятия нефизических планов. Выражая их языком мы вносим искажения. Так же восприняв некую информацию на астрале, но осажденную с будхи, мы будем иметь искажения. И они зависят напрямую от состояния астрала, но не только от него. Там очень много факторов. Только центрировав сознание на нужном плане и восприняв там информацию мы имеем ее без искажений. Только вот передать это знание вы не в состоянии будете, ибо... для передачи нужно осаждение, а это опять же искажение.
Djay пишет:
Я только хотела сказать, что подобное знание вызывает раздражение и осуждение в неимеющих его.
Вы можете иметь интуитивное знание, но это не есть Вера. Вера может иметь опору в интуитивном знании, а может не иметь. Но сама Вера не является Знанием, увы.
Довольно давно хотел сказать, но высказал только сейчас. Ты безнадёжно зазналась.
Изменилась лишь словесная форма.
И вместо "люди, пожалуйста, задумайтесь, ведь возможно всё не так". Я говорю своё ИМХО без "реверансов". Это наверное, и смущает тебя.
Tanyushk@ пишет:
И вместо "люди, пожалуйста, задумайтесь, ведь возможно всё не так". Я говорю своё ИМХО без "реверансов". Это наверное, и смущает тебя.
Нет, Танюш, смотри глубже. Те люди, которые тебя знают - беспокоятся, это что-то да значит. И чужие промолчали бы. Мы говорим, но... ты не слышишь.
Я даже знаю, что именно вас беспокоит во мне.
Но ведь я человек, у меня есть своё право свободного выбора, воли т.д. И тут имеет значение лишь то, чем я вам(или форуму)мешаю? Какие неписанные правила нарушаю?
P.S. В эпилоге одного фильма была такая причта. Маленький мальчик играл с отцом. Мальчик падал с стульчика, а отец его подхватывал. Так мальчик познавал, что есть Любовь. Но однажды отец отвернулся, и мальчик упал. Так он понял, что есть Жизнь.
Я знаю, что вами движет Любовь, и лично в отношении к вам как людям, у меня никогда не может быть каких-то претензий. Но вот "идейно" у меня есть свои соображения. И я имею на них своё право.
Tanyushk@ пишет:
Но вот "идейно" у меня есть свои соображения. И я имею на них своё право.
Имеешь и несешь ответственность за принятое решение, если это осознается и осознаются последствия - вопросов нет.
И к тебе как к человеку отношение не меняется, поверь.
Ziatz пишет:
Довольно давно хотел сказать, но высказал только сейчас. Ты безнадёжно зазналась.
Или сильно обожглась...
Давайте помягше. Наш возраст должен быть мудрее...
А насчет "жесткой привязки к известным формулам" в своей ремарке и Джей, а, значит, и в своей ремарке поддержавшая ту же мысль, Танюшка - они обе правы. Я присоединяюсь к ним:
"Чрезмерно многие знания несут печаль..." (c) /Соломон/
Мертвым грузом этого золота можно придавить и до смерти. (с++) /Sandro/
fyyf пишет:
Формулу в студию!!!
Вот про это я и говорила: в русском языке больше букв, больше слов, больше оттенков и синонимов. Английский - более формальный, но при этом и многозначный. Поэтому перевод одной английской фразы может быть бесконечно разнообразным - с разной окраской, интонацией, изменяющей суть сказанного.
Выход: положить все переводы и сравнивать их между собой, имея при этом и исходный английский текст. Тогда понимание станет объемным и м.б. приблизится к тому, что хотела сказать ЕПБ.
Мысль в общем правильная. На языке радиотехники, сказанное на счет различной гибкости двух языков просто означает, что полоса пропускания "канала русского языка" или "русской несущей" немного больще, чем "английского канала".
И то, что Е.П.Б, заставили писать, (осуществлять Передачу вне рамок еще не изобретенного S.E.T.I.)
на более узком канале - это и вправду кажется несколько странным для тех, кто профессионально знает о преимуществах более широкого канала.
Думаю, что выбор английского языка имел иную, более вескую и земную причину, чем, скажем, утаивание каких-то высоко-духовных гармоник от профанов.
Вспомните, где учился К.Х. Затем подумайте о том, с кем еще помимо Блаватской, но через нее они могли бы иметь дело в России того периода? Один Тургенев, другой Толстой и все. А если кто еще и был, то для чего и зачем это России?...
Кроме того, учтите относительную чистоту православной веры в сравнение с римско-католической, и тут же гляньте на "нищее богатство" русской науки того периода, когда на одного нашего Менделеев с одной нашей академией наук у них приходилось десять таких светил и не меньше академий. Прибавьте к этому ту особую закрытость, историческую замкнутость самодержавной системы, возможно, все еще оправданную даже и теперь, где и когда предельно свободное волеизъявление даже очень могущественных граждан всегда было проблематичным. Может быть, кстати, именно по этому, "могущественному поводу" нас тогда особенно держали узде...
И правда, к последнему прибавляется несколько иная, но бьющая по почти тому же поводу причина, о которой говорить пока преждевременно, так это вновь перекликается с тем настоящим, что есть пока тайна.
Ну и, наконец, последняя причина, которая на самом деле должна быть первой. Ответ Теософии должен был прозвучать на языке вопроса Спиритуализма.
При суммировании этого "последнего аргумента", не просто понятного, но даже банального, теперь будет достаточно ясно, почему бы "передатчику Е.П.Б." было и не потерпеть некоторую головную боль вначале, когда К.Х. вложил в ее голову полосу пропускания "английского канала", а затем и терпеть все остальные ее мучения в почти каждодневной попытке выразить понятное тогда из смертных только лишь ей и взятое вовсе не с "английского оригинала"... Действительно, это была сущая мука для ее широкой русской души, всю жизнь думающей как правило и только на русском оригинале.
Думаю, что в своих письмах к родственникам она просто и естественно отдыхала "умом и делом", сбрасывая накопленное, предельное напряжение при всех прочих переводах этого бесконечнополосного Голоса Безмолвия на любой, а тем более на не родной язык.
Вот, кажется, и вся "формула".
S.
Добавлено 14 минут спустя:
Sandro пишет:
Кажется, я все таки не выдал гостайны.
Tanyushk@ :
VITT :
Только Синтез.
О каком Синтезе идет речь?
Синтез возможен лишь при решении бинерной структуры, а когда "масло маслянное", это НЕ синтез.
Речь конешно же должна идти не о синтезе, коктейле сотен структур или тысячи форм, а использование форм и структур для целей обнаружения общего для них, сводимое к одному скелету, бинарному, по сути тринитарному(пересечение двух прямых рождает третье -точку). Вообще слово синтез, в данной теме, на мой взгляд несколько надуман. Хотя и применяется, вызывая у многих изжогу. И знаете почему? Потому что необходимо прямо смотреть на "натуру", "природу" , хотите, "вещей". Любая доктрина вторична к опыту, тем более, теория. Скажем, только натянуто условно можно назвать "синтезом" действие параллельного подсматривания в "словари на разных языках", при постоянном смотрении на одну "натуру".Весьма условно. Мы же не называем синтетичным обучение езды на велосипеде, если велик один, а инструкция написана на арабском,французском и русском языках? Несомненно, французы будут польщены уважением к их языку
Король гол, будь он Людовик, Шейх или Князь. Это касается вообще практического подхода в оккультной области, не только вопроса по слову "синтез".По традиции пару цитат из "РИ" БЕП
“Таков был Юпитер из Ниссы для своих поклонников”.....“Он для них одинаково представлял мир природы и мир мысли. "
(сопоставление с тринитарным принципом "пространства" природы, "выдавливая" сок Сомы(астрал) прим.)
"Вино впервые было сделано священным в мистериях Вакха. Пейн Найт считает — мы полагаем, ошибочно — что вино применялось с целью вызвать ложный экстаз через опьянение."(о Соме)
"Обряд посвящения олицетворял сошествие в подземный мир Вакх, Геракл, Орфей, Асклепий — все сходили в ад и восходили оттуда (о Соме как ад прим.)на третий день."
“Смотри, горящие факелы... ибо ты приходишь,
Потрясая ими в твоей руке, Иакхе,
Светящаяся звезда ночного обряда!”
Но христиане принимают эти посмертные приключения своего бога, состряпанные по приключениям его языческих предшественников и высмеянные Аристофаном за четыре века до нашей эры, — буквально!"
"В то время как последний называет молодого Иисуса “светом для просвещения язычников и славой народа Израиля”, буддийский пророк обещает, что юный принц найдет себя облаченным в совершенное и полное озарение или “свет” Будды”, и повернет колесо закона так, как никто еще до него не повернул. “Rgya Tcher Rol Pa”; переведено с тибетского и пересмотрено по санскритскому оригиналу"
"Иисус, Кришна и Будда, все три Спасителя умирают или на, или под деревом, и связаны с крестами, которые символизируют тройственные силы творения."
Добавлено 39 минут спустя:
Sandro пишет:
"Чрезмерно многие знания несут печаль..." (c) /Соломон/
Печаль присуща всем
Но особенно тем, кто лишен знания как выйти из ее липких сетей."ждет печалится...." главное, чтобы конь и всадник не замерз
isis любит "горячих"(от "вина", которое она сама и готовит, без которого не явится) и уравновешенных(иначе в лапти обует и скажет "привет и пока", но как говорят может и рабом зделать ) Это исключительно натурализированная теория.elisabet пишет:Задумалась. И задалась вопросом - зачем же в таком случае Вы наговорили столько лжи (то есть слов)? И стоит ли мне их воспринимать в контексте этой фразы?
Слово изреченное есть ложь.
elisabet пишет:Как раз где-то читала, что вера и есть интуитивное знание. Вспомню где - приведу цитату. Не для убеждения, а для подтверждения своих слов.
Вы можете иметь интуитивное знание, но это не есть Вера.
elisabet пишет:А это... Вы бы "семейные" разборки и не устраивали в общей теме. Вопрос как бы начался по теме...
И чужие промолчали бы.
Добавлено 7 минут спустя:
CCLXXX пишет:
конь и всадник
Символ солнца и человека в Индии.
Интресно ОВен читается наоборот как нево, небо(агнц,небесный огонь), небо находится посреди между весенним первым солнцем(март, марч, главный,первый месяц года язычников, но и рыбы) и землей(май,телец,майя)
Djay :Это чисто философский тезис - мысль изречённая есть ложь. Следующая ступень, более сложная - мысль изречённая есть правда.
elisabet пишет:Задумалась. И задалась вопросом - зачем же в таком случае Вы наговорили столько лжи (то есть слов)?
Слово изреченное есть ложь.
Христа боялись за его Слово. Это было Слово Царя, за которое его пытались убить. Он говорил как царь, и многие его слушали. Откуда у него сила Слова? Вот когда поймёшь природу силы Слова, тогда этот филсофский тезис будет исчерпан. Пока не знаешь этой природы Слова, тезис о лжи имеет силу. От тебя всё зависит.
Vladisti пишет:
Следующая ступень, более сложная - мысль изречённая есть правда.
И добавить, что вовремя, "громкая мысль", изреченная "внутри" (как дуада "речь-мысль" в триаде брахмана) уже как "ложь"(кама) способна "выдать на гора состояние" сознания ведущее к "абсолютной правде" или к рождению тела(тела опять таки из триады брахмана) пробуждения ,состояния Фиат Люкс.Прошу прощения, согласен с тем, что мое вступление достойно оплеухи
Влад и Джей прошу прощения, каюсь. Не могу не заметить иронию судьбы насчет избитой фразы - ложь во имя добра или во имя торжества истины. Се ля ви. И я тем самым хочу подчеркнуть в связи с моим выступлением истинность высказывания Влада Vladisti пишет:
Это чисто философский тезис - мысль изречённая есть ложь.
и того, что есть моменты когда философия отступает перед практической необходимостью. В этом наверное неумолимые шаги в человеческом дуады ложь-правда таже реальность и тот же рок в обычном течении полосатого рейса жизни. Хотя для практика(я не считаю себя практиком в громком смысле этого слова) это не вызывает особых эмоций, чего то нового и сногвалящего. ДЛя него как раз эта ситуация небыла бы поводом, чтобы бросить камень в грешника,корыстно врущего для бытовой выгоды. Речь идет опят таки о безумии во имя здравости. ТУт я конешно неуверен, что все правильно меня поймут. У меня одна отмазка на этот счет. Любовь до самопожертвования ,пламенная страсть безумие в некотором роде,хотя большинство считает сей напиток вполне приемлимым к употреблению. ТАк почему спрашивается не использовать его для такой не менее мягко говоря благородной цели как самадхи? С моей стороны эти рассусоливания были лишь средством упреждения, не более. Ну и конешно, не лишены заочного уважения к невольным слушателям подобной исповеди, а также просто почувствовать, что я еще жив как и мои трезвомыслящие(я в этом совершенно не сомневаюсь) невольные собеседники, которые мне интересны и как люди и как земляки и как братья по теософской стезе. Все же есть нечто большее, чем письмо.
Добавлено 55 минут спустя:
Позволю себе еще одну цитату из РАзоблаченной Исис с небольшим комментарием.
"Иерофантов и некоторых брахманов обвиняют в том, что они дают своим эпоптам крепкие напитки и наркотики, что-бы вызвать видения, которые принимаются последними за реальность.Они, действительно, употребляли и употребляют священные напитки, которые, подобно напитку Сома,обладают способностью освобождать астральную форму от пут материи; но в тех видениях столько же мало можно приписать галлюцинациям, сколько в том, что видит ученый с помо-щью микроскопа в микромире. Человек не может ни ощутить, ни прикасаться, ни беседовать с чистым духом с помощью какого-либо из телесных чувств. Только дух один может разговаривать с духом и видеть духа; и даже наша астральная душа, Doppelganger, слишком груба, еще слишком запятнана земной материей, чтобы всецело доверять ее восприятиям и нашептываниям."
Комментарий таков, Сома не является принудительным химическим средством. Это исключительно напиток души и концентрации ума.
Хотя МЕбес упоминал таки средства. Я считаю это недопустимым. Если сходить с ума то искренне и трезво
Как в любви.Добавлено 1 час 19 минут спустя:
При этом речь не идет о галлюцинациях и "беседах". С правильной Сомой, есть только Слова и их мгновенные воплощения,рождение вещей который уже есть данность до того как практик "достиг". ПРосто он уже как сверхиндивидуальность, теряя индивидуальное,включая все коллективное Я, непорочно умирает и непорочно рождается вместе со Словом(серебро) БЕзмолвия(золото) и предметами, зная все до их рождения и не испытывет какого либо различения и попыток пересмотра увиденного разворачивания "угла" в виде расхождения времени и форм,пребывая в состоянии Вседовольства. Теоретики определили это состояние как середину, порождающий центр волны, и в тоже время порождающися одной только опережающей и всеосознающей мыслью. Человек как бы видит стробоскопический эффект от своего внутреннего Слова появление и исчезновение всех форм,внутренних ментальных, чувственных-астральных и физических внешних в малом круге их инкарнаций,космогенезиса, включая непорочнуюсмерть и рождение в самом возможно малом колесе такого коловращения. Вот то, чтоя могу сказать насчет состояния 91, к которому буддмисты относятся как к имманентному законному дхармическому процессу.
Добавлено 1 час 25 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Кто сомневается в рациональности лжи и в широком ее применении? Я не сомневаюсь.
Цитата оттуда же
“ТИХИАД. — Не можешь ли ты, Филокл, указать мне причину, почему большинство людей так любят лгать и не только радуются, когда лгут сами, но и очень прислушиваются ко лжи других?
“ФИЛОКЛ. — Много может быть причин, Тихиад, которые заставляют некоторых лгать, ибо они видят, что это вы-годно”.
— Диалог Лукиана.
“СПАРТАНЕЦ. — Перед кем мне следует исповедоваться — перед тобою или перед Богом?
“ЖРЕЦ. — Перед Богом.
“СПАРТАНЕЦ. — Тогда, человек, отступи!”
— Плутарх, “Замечательные поговорки лакедемонцев”.
Добавлено 1 час 27 минут спустя:
ТАм же
"А теперь мы обратимся к индусской эзотерической космогонии и определению “Того, кто есть, и кого все же нет”.
“От того, кто есть, от этого бессмертного Принципа, который существует в наших умах, но не может быть воспри-нят чувствами, — рождается пуруша, божественный мужчина и женщина, кто стал Нараяной или божественным духом, движущимся над водой”."
Добавлено 1 час 29 минут спустя:
ТАм же, насчет Ключа и середины
Вертикальная линия есть мужской принцип, горизонтальная — женский; из соединения этих двух в точке пересечения образуется КРЕСТ, древнейший символ в египетской истории богов. Это ключ от Небес в розовых пальцах Неит, небесной девы, которая на заре открывает ворота, чтобы выпустить своего единородного сына — лучистое солнце. Это Ставрос гностиков и философский крест масонов высоких степеней. Мы обнаруживаем, что этот символ образует Т зонтикообразных старейших пагод в Тибете. Китае и в Индии и находим его в руках Изиды в виде “креста с рукояткой”. В одной из пещер Чайтья в Аджанте он увенчивает три зонтика, высеченных в камне, и образует центр свода.
Добавлено 1 час 30 минут спустя:
Голос, Дух и Слово, это есть Дух Святой” [“Сефер Иецира”, гл. I, мишна IX]; такова каббалистическая абстрактная Троица, так бесцеремонно антропоморфизированная отцами христианской церкви. От этого тройственного ЕДИНОГО эманировал весь космос. Сначала от ОДНОГО произошло число ДВА или Воздух, творческий элемент; и затем число ТРИ, Вода, происшедшая от Воздуха; Эфир или Огонь завершает собой мистическое Четыре — Арба-ил
Добавлено 1 час 34 минут спустя:
"Брахма, Вишну и Шива суть троицы в единстве и, подобно христианской троице, взаимообратимы."
А вот что пишет насчет Дхармы(малого колеса, непорочного зачатия Адама,непорочной смерти индивидуальности, и непорочного рождения Христа по БЕП
"С Адамом пришло первое (смерть), с Христом — последнее (воскресение), так как он был первым, кто открыто учил человечество “Благородному Пути” к Вечной жизни, как Гаутама указывал тот же самый Путь к нирване. Для осуществления той и другой цели был, по обоим учениям, только один путь."
Добавлено 1 час 36 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Печаль присуща всем Но особенно тем, кто лишен знания как выйти из ее липких сетей.
И далее по уже этому поводу из того же источника
“Вступайте на этот путь и положите конец печали; истинно. Путь провозглашен мною, кто нашел как уничтожить стрелы печали. Вы сами должны приложить усилия; Будды — только проповедники. Мыслящий, который вступает на Путь, освобождается от пут Обманщика (Мары)”.
Добавлено 1 час 38 минут спустя:
А это подарок Владу на счет числа 321, которое он мне прислал как заглавие в личку
“Теперь о смертях, какими мы умираем; одна смерть делает человека двумя из трех, а другая превращает его из двух в одного."
Сорри за много цитат. Я старался их делать короткими.
Добавлено 1 час 39 минут спустя:
ДЕло в том чтоя всегда концентрируясь выдаю пакеты. Хотя все это способно уместится в одном образе или в одной емкой мысли.
Добавлено 2 часов 5 минут спустя:
И все же. Я удивляюсь, как женщина способна, речь о Елена Петровне, держатся на этом Коне. Видимо для многих ее критиков и завистников,к которым относился и Генон, это было чистой фантастикой. Женщины в большей мере медиумы. Этот человек обладал чистой душой и был несомненно Адептом. Только женщина с такими качествами, к которым прилагалось тренированное мужество могла писать об этом поистине змеином предмете, способным одной только неосторожной мыслью ужалить его исполнителя,даже в ментальном письме. Я совершенно не сомневаюсь в том, что она была продвинутым практиком. И еще раз хочу отвергнуть все выпады в ее сторону с любой стороны, направленные на подрыв ее авторитета,который для меня несокрушим.
Sandro :
Кажется, я все таки не выдал гостайны.
Борьба за умы и Слова. Потому что "за всякое слово ответ в день суда", т.е. речь направляет жизненную энергию в будущее. "Нам не дано предугадать как наше слово отзовется". А кому-то дано. что люди говорят и как определит будущее их расы (нации).
Как было замечено, посвященных много. Поэтому вопрос, что НАМ делать здесь и сейчас далеко не праздный.
CCLXXX пишет:
А это подарок Владу на счет числа 321, которое он мне прислал как заглавие в личку
“Теперь о смертях, какими мы умираем; одна смерть делает человека двумя из трех, а другая превращает его из двух в одного."
Раз зашла речь о числе 321, немного скажу о нем.
Через аналитическую медитацию, золото триады и серебро натуры к ней прилагаемые алхимик приготовляет Сому(Эссенцию) которая проявляет одновременно два полюса(два треугольника) и практикой тренированного равновесия достигает Единства с Логосом или гипотетическая цепочка 3-2-1
Что например еще
321=12*26 + 9.
9 -Дева(Роза) и
Крест (26 полных оборотов Зодиака)
Либо тождественно "9 месяцам"
На мои слова о том, что человек и есть сам для себя инструмент познания(так смутившие некоторых участников форума) вы ответили что
« людям еще далеко до такой интеграции
Физика отдельно
Чувства отдельно
Ум, если развит, тем более отдельно.»
Не далеко людям. Очень близко. Если есть возможность разделить, значит образуется возможность и объединить. Разделение - для изучения, обобщение - для сведения в жизнь, в естественное пребывание в том, что изначально разделялось для выявления, как таковое.
Есть люди, которые не обладают необходимыми знаниями для разделения себя единственного на физику, чувства и ум. Они могут просто чувствовать дисбаланс. Что- то как -то не сходиться, хочется одного, люблю другое, делаю третье. И только общий результат – ощущение дисгармонии, тоски и разочарования, наблюдаемое во всем существе своем, могут привести его к разделению. Общее состояние «заставит» разделить. Разделив - он изучит происходящее. Устремив все воедино, он сведет в жизнь по воле своей. Нет на земле ничего разделенного, что не интегрировано, так же как и нет ничего общего, что нельзя разделить. Когда станет понятно, из чего все состоит, можно будет объединить в движении в одно направление, в одно пространство всеприсутствия. Обобщать сложнее, это требует достаточного объема сознания, широты его, уже наполненной глубоким разделением и способной вместить еще и обобщение.
В таком виде можно открыть жизнь практик. Все они «специализируются» на разделенном, каждая о своем, многие – об одном, другие – о противоположном. Но каждая из них – для кого то близкая, «цепляющая « за некое присущее человеку качество или специфическое чувствование. Глубокое изучение, практикование, проникновение неизбежно приведет человека к интеграции. Изучать одно нужно до той поры и всеми возможными способами, пока оно не объединиться внутри человека со всем остальным, находящимся в доступном его вниманию поле жизни. (Объединиться не значит согласиться. Это иное. Объединиться значит найти всему свое место. Ведь невозможно согласиться, что душа это тело, но разделить полностью тоже не удасться. Так и нельзя сказать, что я согласна с чуждым мне мнением, но и абсолютно разделить их в разговоре не удастся, они завязаны на сути, и потому уже вместе.)
Любое практикование не может быть ради практикования, развитие трех планов не может иметь целью Развить их и все на этом. На мой взгляд их достаточно обнаружить как таковые и потом путем сознательного проявления развивать. Но этот выбор индивидуален.
Главное начать далее жить ими в естественном. Чем раньше, тем лучше. На определенном этапе практикования встанет вопрос «А что дальше? Куда со всем этим, развитым?» . Ведь ощущения «участия в развитии» многим не достаточно. И вот это Куда, т.е. выбор направления, формируется уже в устремленности в Обобщение.
Для единения и обобщения в сознании человека должно быть то самое остальное, с чем можно объединить. Именно по этому признаку многосторонне образованные люди более близки к единению в различном, чем те, кто скуден во внутренней наполненности хоть даже поверхностными знаниями о теоретической основе суждений оппонента.
Все имеет право на существование , и только соответствие и адекватность происходящему в мире в настоящее время могут быть в сути выяснения каких- либо разногласий. Да и то, на мой взгляд, до определенного момента. Теоретизация так обесцвечивает человека, что лучше худое мнение, да открытый ум, нежели насыщенность грамотными мнениями, и в том замкнутость. Всесторонняя закостенелость. В этом случае людям нужно понимать, что они выбирают для себя сохранение чистоты знания, первоисточника, несение огня Сути через людей и время. Но обвинять других в практике на основе так уважаемых знаний, что аж нельзя ими жить, крайне невежественно. Ведь каждое кажущееся Недо - ( - понимание, -развитие, -пустимость) это лишь этап, изменяющийся в процессе преобразования. Чего бы стоили слова учителей, мастеров, посвященных, если бы они ими не жили. Нельзя оградить теорию от жизни. Но и практикование в свою очередь должно быть с ориентиром на чистоту духовности, знания, качество тел должно меняться в соответствии духовности, приводиться в подобающий вид. И люди практик, и теософы, разделенные в понимании одного и того же, будут отдельными лишь до той поры, пока все не сложиться в одно видение. И видение это обретается не только в движении вперед, но и в глубине. Только горизонталь и вертикаль вместе заполнят все пространство крестом всеприсутствия.
Выбирать теорию или учиться уже ею жить - выбор каждого. Кто через что хочет выражаться. Прописанные знания я лично воспринимаю как потенциал, как заказ духа на период развития материи в соответствии с ним. Для кого то теоретическое путешествие остается единственным способом собственного участия в происходящем. Тоже выбор, но все же работа мысли должна нести плоды, и плод не есть новая мысль, а способное к новой жизни качество вновь созданной материи, человека.
Я предпочитаю изучение, пока оно не сольется по каким-либо единениям в одно общее со всем, имеющимся в моем ощущении Целого. Нужно понимать, почему "Так", "по другому", "не как у меня". Не соглашаться,а понимать природу этого. Возможность объединить различное приближает к тому самому качеству Духа, к сути его проявления и форме присутствия, когда в его пространстве объединено противоположное. В словах учителей это звучало как сострадание ( в муках поиска), сопереживание, любовь, даже к тому, кого считаете заблудшим. Если вы сам не таков, блуждающий заметит это.
Даже в том случае, если опыт практикования ограничен лишь одним направлением, школой либо учением, у человека всегда остается в распоряжении один способ интеграции - это жизнь. Если одна единственная практика сведется у вас в жизнь, вы не сможете проявлять одно, не включая в процесс другое. Не сможете отдельно жить физикой чувствами и умом. Они сложатся воедино. В жизни, где все объединено пространством присутствия, ничто из присущего человеку не сможет проявиться в изоляции от другого, вы едины своим существом человеческим, и любое ожившее в вас , проявленное вами приведет в жизнь остальное и покажет что от чего пока отстает. Взяв все напрактикованное и заученное, люди постепенно начнут выходить из тепличных условий выращивания самих себя и качеств своих тел и сознания, которым они так старательно занимались в отдельных группах и практиках в ответственный период перехода на новый этап развития Земли.
Тогда сам для себя духовно развитый или кажущийся себе таким, человек, выйдя в реальность, сможет познать себя как такового со всеми своими развитиями по одному критерию – степени встроенности в жизнь. Ведь для того, чтобы начать движение в потоке общего развития (как то обсуждается в разрезе знаний) нужно для начала поймать текущий момент, соотнести себя с ним и далее, путем осознанных выборов через свою собственную жизнь и каждый момент ее, объединять собственное движение с направлением движения общего. И все это – после практик, после изучения теории, после момента, когда возникнет вопрос – куда дальше.
Практики, разделившие нас на уровни и планы, только дали нам возможность и способы изучения себя в соответствии с новыми для людей знаниями о том, «как все устроено», чтобы мы потом собою, обнаруженными, ушли в жизнь, где встретили таких же обнаруживших себя и учились жить в земном пространстве , оберегая неизменные ценности с момента начала процесса познания - сохранение жизни на Земле и проявление собою искры Духа, для осознанного поиска способа их адекватного друг другу сосуществования.
Процесс "Одуховления" собственной жизни переведет людей в общее пространство для "Одуховления" жизни земли в целом, со всеми ее Незнающими , Непрактикующими, Неинтересующимися, Неведающими и т.д. людьми (для кого то - толпами), и недостойными духовного облачения бытовыми беседами. Все кажущиеся далекими процессы - интеграции, осознания, истинного познания станут для всех неоспоримой реальностью. Но только через жизнь, с выходом за пределы практикования, за пределы разделения.
Вы же сами VITT пишете через несколько страниц :
«Миллионы интегрированных личностей и тысячи с 1-м посвящением.»
Цифры я комментировать не в состоянии, нет у меня таких сведений, но интеграция для человека – процесс не далекий. Чуть позже она будет только для абсолютного понимания, осознанного оперирования интегрированными единицами. Об этом наверное еще и говорить то рано.
Расскажите пожалуйста, кто знает, о 1-м Посвящении. Что это такое, как оно проявляется, что ему сопутствует, каким образом оно встроено в путь человека. Что об этом известно?
ДОРОГАя пишет:
Не далеко людям. Очень близко.
Анастасия, вы говорите, как романтик живущий в созданном вами Мире...
Но есть Эволюционные циклы, инерционность Материи, последовательность Процессов, Время,- как свойство нашего Сознания.
А вы произносите: - я видела, это состоялось, поменяйте угол зрения, мы уже реализованы...
Я уверенно знаю, - Бог не стал бы мучить Человечество, если бы имелся другой Путь.
CCLXXX :Поскольку дело давнее, я поднял свои старые записи и оказалось, что я уже забыл. Я тут говорил, что в астрологическом ключе имел дело с 24 знаковым колесом. Я ошибся.
CCLXXX пишет:
А это подарок Владу на счет числа 321, которое он мне прислал как заглавие в личку
“Теперь о смертях, какими мы умираем; одна смерть делает человека двумя из трех, а другая превращает его из двух в одного."
321=12*26 + 9.
9 -Дева(Роза) и
Крест (26 полных оборотов Зодиака)
Либо тождественно "9 месяцам"
На самом деле - 26. Ты угадал, хотя я писал заглавие 321 без умысла. Но выходит, что это как раз тот случай, когда Слово есть правда, потому что не от себя.
26 ключевых знаков производят процесс мутации из 12 зодикового колеса, свершая тот переход, о котором ты сказал в цитате выше. Но эта программа рассчитана на энное количество лет и для работы с поколениями, которые будут нарождаться. Кроме того, существует звёздно-планетарная система, куда обновлённая Земля с новым ядром перемещена. Эта система состоит из звезды, потенциал которой превосходит многократно привычное Солнце, которое уже не справляется с задачей. И из 26 планет, бегающих по кругу. То есть потенциал этой системы совершенно другой. Но однако, это не умаляет значение постепенного перехода в сознании из старого зодиака.
Поэтому правильно замечено 12*26 + 9. Слова мало что могут сказать.
312 - видоизменение основы ядра атома (под которым можно понимать ядро планетарное) + 9 - масса выходящего антимира, отражение. 321 - получают программу временнОго континуума. Это суховато звучит. Мне нормально, а другим может быть приемлемо в философской формулировке CCLXXX. Под девяткой подразумевается привнесение отборной массы под новый зодиак 26. Не место красит человека и не боги горшки обжигают.
VITT пишет:
есть Эволюционные циклы, инерционность Материи, последовательность Процессов, Время,- как свойство нашего Сознания.
Конечно же, все это есть. Только если рассматривать циклы, инертность, последовательность и время в масштабах всечеловечества это не даст ощущения своего собственного участия и не позволит таковому произойти. Все относящиеся к общему нужно пройти в жизни, чтобы оживить для себя суть их проявления, их взаимодействие. Все устроено по одним законам как на небе так на земле, как на общем пути движения, так и в одной жизни человека. Если каждый проследит в своей собственной жизни Эволюционные циклы, инертность материи его жизни, последовательность процессов (что и подразумевает от большого к малому, от себя, к целому) и проявленность времени, движение целого таковым и откроется для нас. Мы наконец будем знать о чем идет речь, чтобы дальше осознанно включиться в общее движение, со всей ответственностью подходя к собственным выборам, имея опыт прохождения по тем же путям , только в малом. Проявив эти самые выборы в своей жизни на тех же путях , оставляя последствия на свою же голову, выбирая для себя более мягкие способы пройти эволюционные циклы и переходы из одного в другой, более щадящие способы проникновения в инертную материю для преобразования ее, отслеживая и соблюдая последовательность, укладывая процессы в хронологию человек будет обладать необходимым «откровением» для того чтобы проявлять активность на уровне человечества. Неужели кто - то думает, что ему представиться возможность проявляться на уровне целого со всей ответственностью за принимаемые решения, если он не проживет то же самое с собой, любимым? Выбирая для себя человек всегда выбирает чтобы улучшить, имея потом возможность познать результат. Вот когда станет понятно, ЧТО человек выбирает через себя в своей жизни, ему представиться возможность выбирать в другом масштабе своих решений.
ДОРОГАя пишет:
Расскажите пожалуйста, кто знает, о 1-м Посвящении. Что это такое, как оно проявляется, что ему сопутствует, каким образом оно встроено в путь человека. Что об этом известно?
http://www.koob.ru/books/luchi_i_posvyasheniya.rar
Страница 535. и стр 626
По этой ссылке вы найдёте наиболее полное освешение этого вопрса.
Panichka пишет:
По этой ссылке вы найдёте наиболее полное освешение этого вопрса
Такая формулировка скоро будет означать - а не пошла бы ты .... по ссылке.
Спасибо, конечно. Мне интересно как люди воспринимают это сами, по собственным ощущениям.
Теоретизация так обесцвечивает человека, что лучше худое мнение, да открытый ум, нежели насыщенность грамотными мнениями, и в том замкнутость. Всесторонняя закостенелость. В этом случае людям нужно понимать, что они выбирают для себя сохранение чистоты знания, первоисточника, несение огня Сути через людей и время. Но обвинять других в практике на основе так уважаемых з
наний, что аж нельзя ими жить, крайне невежественно.
Мне ваша позиция очень близка.
Vladisti пишет:Как раз я такое мнение поддерживаю. Но заметила, как некоторые любят таскать за собой эту фразу, когда хотят поставить (красиво - типа умно) под сомнения слова собедедника. Никакой философии при этом не придерживаясь, а только бы вставить после чьих-то высказываний. Всегда видела в этом только нелепость и непонимание.
Это чисто философский тезис - мысль изречённая есть ложь.
ДОРОГАя пишет:
Все относящиеся к общему нужно пройти в жизни, чтобы оживить для себя суть их проявления, их взаимодействие.
Поверьте, я слышу вас.
Но вы настаиваете, что мы, уже все в выпускном классе Человеческой Эволюции.
А я не соглашаюсь...
ДОРОГАя пишет:
Мне интересно как люди воспринимают это сами, по собственным ощущениям
Вы, поймите вам эту информацию никто не скажет. Это запрещено .
А ссылка даётся в целях незагромаждения форума.
"ИТОГ.
...Попытка передать на европейский язык величественную панораму Закона вечного периодического проявления, запечатлённого на пластических умах первых Рас, одарённых сознанием Теми, кто отражали его из Космического Разума, дерзновенна; ибо ни одинчеловеческий язык, за исключением Санскрита, - который есть язык Богов - не может выполнить это хотя бы с некоторою долею точности". И далее...
Понятие Йимы-Ямы по словарю поможет понять эту тему.
На стр. 72 мною частично описан признак 1 посвящения:
"Обобщая сведения из эзотерической литературы, наблюдения за историей развития расы, возможно предположить, что при первом посвящении человек становится знающим, как и где со своим складом ума, способностями, наработками, он должен и может внести свою небольшую долю в общее служение расе."
Добавлено 6 минут спустя:
При втором посвящении он знает к какой группе Душ он относится, и какую работу в мире проводит его Душевная группа.
При третьем посвящении ему позволено частично узнать планы Планетарного Логоса и замыслы в отношении планеты.
Почему? Вы откуда для себя лично ждете "откровения"?
Как все должно проявиться, чтоб вы со мной согласились?
В жизни планеты земля? В чьей то жизни? Думаю нет. Вы попробуйте свяжите знания о самом себе с теми известными вам процессами, что описали выше. Если не сойдется пока, это ключик к движению. Главное ведь найти место пустоты, тишины и оставить человека в покое для собственного заполнения. Если все сходиться у вас в понимании на уровне целого, нужно искать место, где что то не сходиться, где вы перескочили, поторопились, чтобы успеть во время. Если эту пустоту не заполнить, дальше дело не пойдет. Какие бы отличники не выпускались из 4 рассы, если кто то один не таков, он никогда не поверит, что все свершилось.
А я вам говорю, что это так... Просто из облаков не видно, как цветы в лесу цветут. Вы мне можете рассказать, как там все выглядит на высоте, а я могу показать где растут цветы. Каждый на своем месте жизнь проводит, главное увидеть друг друга и не жадничать всем, что есть, поделиться. Кто то солнце собой прикроет, свет его через себя пропустит, а другой обожженые поля к жизни вернет. Главное понимать, для чего это надо - для сохранения и продолжения жизни, будет зелено - будут облака. Будут облака, сможет что то вырасти не обжигаясь светом напрямую. Так все друг с другом взаимодействует. Через кого то теория и знания на земле светят, кто то этот свет в жизнь проводит.
Не обязательно публично соглашаться. Но если понять на каком именно ты месте, можно принести много пользы и Людям и Миру, к которой так стремяться некоторые.
Когда же по вашему мнению придет конец 4 и настанет 5 раса? Как все это будет выглядеть?
Panichka пишет:
Это запрещено .
Кем зарещено?(пардон за неосведомленность)
Ну что никто не знает, что значит пройти первое Посвящение?
представляю, как глупо выглядит мой вопрос ! Просто так ориентируются свободно на это событие, типа всем известно. Расскажите пожалуйста.
Добавлено 3 минут спустя:
Cпасибо galinaluch.
ДОРОГАя пишет:
Cпасибо galinaluch.
Есть , естественно , много признаков каждого из посвящений. Я позволю себе цитату из книги:"При первом посвящении Эго должно добиться высокой степени контроля над физическим телом."Грехи плоти " по христианской фразеологии - должны быть подавлены; обжорство, пьянство и распущенность более не должны владеть человеком."
ДОРОГАя пишет:
Когда же по вашему мнению придет конец 4 и настанет 5 раса? Как все это будет выглядеть?
Мы , Арийская 5-я раса, и есть.
ДОРОГАя пишет:
Кто то солнце собой прикроет, свет его через себя пропустит, а другой обожженые поля к жизни вернет.
Это Путь чувств. Для 4-й расы - Атлантов.
Арийци идут Путём Ума, это так адекватно.
Добавлено 3 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:
Почему? Вы откуда для себя лично ждете "откровения"?
Из своего Центра.
Добавлено 5 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:
Как все должно проявиться, чтоб вы со мной согласились?
Мышление должно доминировать над Чувствами.
ДОРОГАя пишет:
Кем зарещено?(пардон за неосведомленность)
Я полагала, что Вы просите рассказать о моей личной работе или работе , описанной подробно кем -то, каждый эту работу проводит сам. Но когда человек получает посвящение, есть внутренний запрет - это оккультный факт, нельзя сказать о себе " я посвященный"
VITT пишет:
Мы , Арийская 5-я раса, и есть.
Что тогда не соглашаетесь? По документам так, реальность не подтверждает?
VITT пишет:
Это Путь чувств. Для 4-й расы - Атлантов.
Арийци идут Путём Ума, это так адекватно.
Предполагается, что все до этого было усвоено. Чувствительность была познана. Путь чувств как бы ставит планку для эпохи - всепознанность чувствования. Если все чувства перевести в понимание, это переведет в 5-ю расу фактически. Путь ума – это доведение происходящего до понимания. Как все теперь есть. Каково понимание всего предыдущего чувствования и дальнейший осознанный выбор пути из понимания. Так начнется проявление 5-й расы. Это и есть последовательность. Преемственность. Хронологичность. Как выскочить из предыдущей эпохи и без связи с ней пойти своим умом? Это же не возможно.
Добавлено 14 минут спустя:
VITT пишет:
ДОРОГАя пишет:
Почему? Вы откуда для себя лично ждете "откровения"?
Из своего Центра.
Если дать ему свободу проявления, не ограничивая теорией и практикой, он вам все расскажет.
VITT пишет:В итоге - да. И не доминировать, а окутывать пространством осознанности. Но чувство первопроявленно. Если мышление питать измышлениями, вы никогда не поймете, каким образом они взаимодействуют с этими самыми чувствами, над которыми должно оно доминировать. Только проявляющиеся чувства позволят им перейти в пространство осознанного мышления, и только мышление, допускающее чувствование сможет принять их для осознанного их проявления в дальнейшем. Если считать, что теперь нужно развивать только мышление, а чувства, в связи с окончанием их эпохи, сами там уже на высоком уровне разместились – это же не верно. Все движется в полном присутствии того, что человек имеет в своем существе. Тело (тела), чувства, мысли ,просто акцент импульса принимает определенная сфера. Теперь – ума.
Мышление должно доминировать над Чувствами.
Добавлено 16 минут спустя:
Panichka пишет:
Но когда человек получает посвящение, есть внутренний запрет - это оккультный факт, нельзя сказать о себе " я посвященный"
Понятно, спасибо.
ДОРОГАя пишет:
Предполагается, что все до этого было усвоено. Чувствительность была познана. Путь чувств как бы ставит планку для эпохи - всепознанность чувствования. Если все чувства перевести в понимание, это переведет в 5-ю расу фактически. Путь ума – это доведение происходящего до понимания. Как все теперь есть. Каково понимание всего предыдущего чувствования и дальнейший осознанный выбор пути из понимания. Так начнется проявление 5-й расы. Это и есть последовательность. Преемственность. Хронологичность. Как выскочить из предыдущей эпохи и без связи с ней пойти своим умом? Это же не возможно.
Да.
И я так думаю, мы, Ищущие, все прошли через монастыри, любовь, святость, мистическим Путём, а сегодня, опираясь на на эти наработки, мы практикуем - развитие и контроль Ума.
Добавлено 4 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:
Если дать ему свободу проявления
Раскройте, или уточните.
VITT пишет:
И я так думаю, мы, Ищущие, все прошли через монастыри, любовь, святость, мистическим Путём, а сегодня, опираясь на на эти наработки, мы практикуем - развитие и контроль Ума
Я могу быть только рада. И добавить нечего.ДОРОГАя пишет:
Если считать, что теперь нужно развивать только мышление, а чувства, в связи с окончанием их эпохи, сами там уже на высоком уровне разместились – это же не верно.
Согласен.
Две вещи мы обязанны взять с собой, из пройденного Эволюционно, Мира Чувств: Воображение и Устремление
= Триатон(Триада) + Тетраграмматон(Квартенер) = 3+4 = 7 (Дом Хлеба).
Интересна параллель ко второму слагаемому
33/48 = 6875 = 6+8+7+5 = !4 + 12 = 26, где 14 как герм. равновесие(«статика»), а 12 как Колесо(«динамика»),
Вообще число 26 теософически кратно 260, которое уже есть Семя, зерно, время от посева до сбора урожая зерновых.
Немного о майя, которые знали тайны числа 26. Пруд пруди таких анализов.
Первоначальное название этой матрицы из 260 элементов неизвестно, и археологи назвали ее “Цолькин” - “счет дней”, или, буквально, “счет кинов” (”кин” означает “Солнце”, “день” и является основной гармонической единицей).Разумеется, Цолькин - всего лишь код, подобный буквенному алфавиту, который мы используем. Однако все мы знакомы с тем, как алфавит кодирует целый язык, а человек, владеющий принципами записи языка с помощью алфавита - 26 букв - получает доступ к поразительным возможностям и восприятию по крайней мере намеков на мудрость Вселенной. Вернемся к Хунаб Ку, ослепительно яркому ядру Галактики(вообще правильней было бы говорить о духовном солнце). Как сердце урагана, Хунаб Ку пребывает одновременно в прямом и обратном вращательном движении, которое радиально распространяется из его энергетического центра невообразимой мощности, пульсирующего в определенном ритме. Предположим, что эти противонаправленные потоки движения и энергии можно описать двумя рядами чисел. Пусть один поток пульсирует с частотами, представленными прямым рядом от 1 до 13, а второй - с частотами, описываемыми обратным рядом от 13 до 1. Таким образом, первый поток переходит от простых пульсаций к более сложным, а второй - наоборот. Если совместить пульсации прямого и обратного потоков энергии на уровне числовых рядов, получится следующее:
Прямой ряд 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 (= 91)
Обратный ряд 13 12 11 109 8 7 6 5 4 3 2 1 (= 91)
Парные суммы 14 14 14 14 14 14 14 14 14 14 14 14 14
Полный цикл прямого и обратного вращения можно, кроме того, описать с помощью разницы между смежными членами двух числовых рядов, то есть разностью между 1 и 13, 2 и 12 и так далее. Последовательность разностей между двумя рядами выглядит следующим образом:
Разность 12 10 8 6 4 2 0 2 4 6 8 10 12 (= 84)
Суммы членов прямого и обратного ряда равны и составляют 1 + 2 + 3 4-… + 13 = 91, и эту сумму можно представить в виде: 91 = 13 x7. Сумма ряда разностей равна 84 = 7 x 12. Кроме того, 91 - 84 = 7. Четное число 12 кратно 3, и его можно разложить на множители: 12 = 3 x 4; тогда как 84 = 7 x 3 x 4.
В этих примерах интересно то, что семерки, средние члены обоих исходных рядов, дают нулевую разность. Центральное число в наборе из тринадцати чисел 7означает мистическую полноту, совершенство и потенциальную возможность. Сумма членов прямого и обратного рядов во всех случаях равна 14 = 7 ґ 2. Общее количество членов в обоих рядах: 13 ґ 2 = 26.
Этот пример показывает, что ядро Галактики может испускать числа по меньшей мере в двух направлениях одновременно. Кроме того, отношения между циклическими числами каждого потока энергии представляют собой простейший образец взаимоотношений этих потоков. Очевидно также, что число 7связано с нулем, с суммой всего ряда (91), с суммами двух рядов (14) и с суммой ряда разностей исходных рядов (84). Вообще, двумя ключевыми числами в приведенном выше примере являются 13 и 7.
ДОРОГАя пишет:
Я могу быть только рада. И добавить нечего.
Интересно, почему сразу мы не поняли друг друга?
"А в жесткой привязке именно к технической стороне концепции. Да неужто без знания этого не будет духовного продвижения? " - это слова Джей.
А ниже ответ на ее слова.
VITT пишет:
Ищущие, все прошли через монастыри, любовь, святость, мистическим Путём, а сегодня, опираясь на на эти наработки, мы практикуем - развитие и контроль Ума.
VITT пишет:
Две вещи мы обязанны взять с собой, из пройденного Эволюционно, Мира Чувств: Воображение и Устремление
К Витт, извините, что ответила Вашими словами, но мне близко Ваше понимание в данном вопросе.
VITT пишет:
Раскройте, или уточните.
Очень важно выбрать для себя собственное проявление, чего бы это вам не стоило. И выбирать в каждой ситуации выбора именно себя самого. Практиковать перспективу, а жить реальностью. Не смешивать текущее присутствие с вашей устремленностью. Если не давать полноты разворота того, что я есть сегодня, с родными, близкими, чужими, в домах и на работе, в раздражении и грусти,с оппонентами и соратниками, это не создаст необходимого объема для принятия меня, следующего. Разворачивая жизнь в настоящем мы расширяем пространство для себя, будущих , а ориентируемся на информацию (в теории и практике), становящуюся собственным знанием.
CCLXXX пишет:
321= 3*91 + 48 = 3*91+ 4*12, т.к. 91
Шура, ты забыл, эту информацию ты выставлял уже 4-е раза. Если есть сомнения, нажми кнопочку "Участники", а потом CCLXXX, - там всё увидишь.
Добавлено 21 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:
Очень важно выбрать для себя собственное проявление, чего бы это вам не стоило. И выбирать в каждой ситуации выбора именно себя самого. Практиковать перспективу, а жить реальностью. Не смешивать текущее присутствие с вашей устремленностью. Если не давать полноты разворота того, что я есть сегодня, с родными, близкими, чужими, в домах и на работе, в раздражении и грусти,с оппонентами и соратниками, это не создаст необходимого объема для принятия меня, следующего. Разворачивая жизнь в настоящем мы расширяем пространство для себя, будущих , а ориентируемся на информацию (в теории и практике), становящуюся собственным знанием.
Это Чувства и слова.
А реальная жизнь жёстко определяется теми Энергиями, которые составляют нас. И, вот здесь уже, романтизм не работает.
Нужны Воля и Метод для формирования нового Энергетического состава, и это, возможно только сделать, нашим развитым инструментом, - Умом (развитым).
VITT пишет:
А реальная жизнь жёстко определяется теми Энергиями, которые составляют нас. И, вот здесь уже, романтизм не работает.
Нужны Воля и Метод для формирования нового Энергетического состава, и это, толко возможно сделать нашим развитым инструментом, - Умом (развитым).
Все точно. Воля и метод - дело внутренней работы.Писать можно только мягко о том, что даже и жестко. Жесткая жизнь сливается в чувства и слова говорящего, в присущем ему качестве , иногда - романтичности...
Жизнь ведь не в точности такова, как слова. И моя тоже. Это верно.
VITT пишет:
Давайте объединим: ваши тонкие ощущения и чувствования и моё ясное мышление, и получим эволюционный результат.
Давайте.
quote=VITT]Давайте объединим: ваши тонкие ощущения и чувствования и моё ясное мышление, и получим эволюционный результат.
Тоесть, ИДЕЯ принимает форму.
Чувствительная Энергия наполняет эту форму.
Благодаря правильной направленности формы, её ориентации выполняется ЦЕЛЬ.
Panichka пишет:.
Тоесть, ИДЕЯ принимает мыслеформу.
Чувствительная Энергия наполняет эту форму.
Благодаря правильной направленности формы, её ориентации выполняется ЦЕЛЬ.
Да.
Очень грамотно.
Браво. На 77 странице наконец-то добрались до того, о чем Кришнамурти говорил одной фразой:
"наблюдать без разделения всем умом-чувством-телом и совершать неотлагаемое правильное действие".
Надеюсь под ЦЕЛЬЮ подразумевалось именно оно?
Ну, что ж.
Это достижение.
fyyf пишет:
"наблюдать без разделения всем умом-чувством-телом и совершать неотлагаемое правильное действие".
Он очень правильно сказал. И это соответсвует цельности как эманации.
"Изо всего существующего на земле логика и разумные объяснения были наиболее ненавистными для новой религии тайны, так как они угрожали разоблачить всю основу концепции троичности, сообщить множествам людей доктрину эманаций и таким образом разрушить единство целого. Всемирная доктрина эманаций, принятая с незапамятных времен величайшими школами, которую преподавали каббалистические, александрийские и восточные философы, — дает ключ к этой панике среди христианских отцов.Сваямбхува есть непроявленное божество; оно есть Существо, существующее через себя и от себя; оно есть цен-тральный и бессмертный зародыш всего, что существует во вселенной. Три троицы эманируют из Него и содержатся в Нем, образуя Верховное единство. Этими троицами или тройными Тримурти являются: Нара, Нари и Вирадьи — перво-начальная триада; Агни, Вайя и Сурья — проявленная триада; Брахма, Вишну и Шива — творящая триада. Каждая из этих триад становится менее метафизической и более приспособленной к обычному рассудку по мере нисхождения. Та-ким образом последняя становится только символом в его конкретном выражении, вызванном необходимостью чисто метафизической концепции. "(Блаватская Е.П., "РИ")
Тау это казуальная триада (на Часах современного календаря как 3-6-9).
Можно попробовать представить ее в виде знаков зодиака.
Дева(9) ------ Рыбы(3)
...............|
........Близнецы(6)
Может быть поэтому близнецы "падающие"?
Венчает ее уже в Тетрактисе Монада (0 или 12 или 24)
Время Тау это 6 "часов"(9-3=6) или "6 дней творения", 7-й день видимо можно сказать что это время интервала 9-10 "часов" или 91, сокрытое число или неподвижный центр, который всегда "отдыхает". Интересно, ось ДЕва-РЫбы(русалочка?) дает число Кроули 93(=12=3)
Добавлено 2 часов 11 минут спустя:
В принципе Триада взаимообратима и 3-6-9 тождество 9-6-3 или 321( кратно 3,)что же касается 9 часов(вообще это число зачатия, к которому можно как вариацию отнести и к рождению(как всякая новая фаза), это число упоминается в Евангелии, например в переводе Блаватской момент
"В девятом часу воскликнул Исус - Мой Бог, мой Бог, как ты прославил меня!"
Добавлено 2 часов 12 минут спустя:
ДА и целокупное Тау 369 = 18=9
Добавлено 2 часов 17 минут спустя:
ТРудность современных интерпретаций заключается в том, что применяется разные системы отсчета и счислений. Зодиак 12- ричный, Семиричность, ДЕкада, Октава и тд и тп, плюс нумерология, Разные системы и подходы в астрологии. Вроде как намеренно все смешалось. На самом деле наверное просто нет четкой системы взаимопроиникновения всех систем или скажем нет четкого и строго приведения одной к другой.
VITT пишет:
Давайте объединим: ваши тонкие ощущения и чувствования и моё ясное мышление, и получим эволюционный результат.
ДОРОГАя пишет:
Давайте.
Простите мою непонятливость и любопытство.
А где и как вы эти ваши штуки будете объединять и какой результат вы ожидаете?
Или это не скромный вопрос?
БЕП пишет:
Этими троицами или тройными Тримурти
Вот девятка
Добавлено 2 минут спустя:
Юрий пишет:
Знаю, что пока верю, но верю, что буду знать всё.
От веры к знанию, как от Сомы к всеосознаванию, которое посмеется над любым частным и относительным знанием.
VITT :
Давайте объединим: ваши тонкие ощущения и чувствования и моё ясное мышление, и получим эволюционный результат.
Это не ты ли говорил, что поимеешь всех на этом форуме через Евгения, как сутенёр? Это называется ясностью мышления??? Я щас упаду от таких тонких ощущенийА где и как вы эти ваши штуки будете объединять и какой результат вы ожидаете?
Эти штуки, называется Групповая работа.
Она возможна только в том случае, когда Люди магнетичны друг ко другу, и имеют единую Цель.
В Эзотерической науке описаны Принципы и техники такой работы.
Если это не пошлость, и вы серьёзны в вашем интересе, - читайте...
galinaluch :Кто сказал, что "Мир Чувств" эволюционно пройден? Вами пройден, Виттом пройдет, всем человечеством пройден?
Для Джей.
VITT пишет:
Две вещи мы обязанны взять с собой, из пройденного Эволюционно, Мира Чувств: Воображение и Устремление
К Витт, извините, что ответила Вашими словами, но мне близко Ваше понимание в данном вопросе.
Djay пишет:
Кто сказал, что "Мир Чувств" эволюционно пройден? Вами пройден, Виттом пройдет, всем человечеством пройден?
Когда мы все были Атлантами, мы это сделали, а иначе, мы сегодня не родились бы в Европе.
Djay пишет:
Кто сказал, что "Мир Чувств" эволюционно пройден? Вами пройден, Виттом пройдет, всем человечеством пройден?
Сейчас задача стремящегося взять чувства под полный контроль ума.
VITT :Я не был атлантом, но я родился в "Европе". Кого дуришь?
Djay пишет:
Кто сказал, что "Мир Чувств" эволюционно пройден? Вами пройден, Виттом пройдет, всем человечеством пройден?
Когда мы все были Атлантами, мы это сделали, а иначе, мы сегодня не родились бы в Европе.
Добавлено 45 секунд(ы) спустя:
galinaluch :Движение "задним умом" - техногенный путь.
Сейчас задача стремящегося взять чувства под полный контроль ума.
Vladisti пишет:
Движение "задним умом" - техногенный путь.
VITT пишет:Ну, с Вами не соскучишься... Вы твердите о развитии ума, а на самом деле как бы вовсе им не пользуетесь. Это не оскорбление. Но ум полагает наличие логики. Где логика в Вашем ответе? То, что мы были атлантами и что-то там сделали - вовсе не есть доказательством того, что эмоции - пройденый этап сейчас. Пройденый - когда уже изжитый, а не когда цветет полным букетом. Вы меня понимаете?
Когда мы все были Атлантами, мы это сделали, а иначе, мы сегодня не родились бы в Европе.
galinaluch пишет:Не ума, уважаемая - это ошибка. Ум человека двойственнен - почитайте книги Блаватской, там это лучше всего освещено. Просто так "ум" - среднепотолочное понятие. Есть манас, который направляется принципом кама, или принципом буддхи. Вам какой?
Сейчас задача стремящегося взять чувства под полный контроль ума.
Лучше почитать первоисточник, чем спорить кто как энто понимает....
Из Тибетца:
1. "" Одно только можно утверждать, а именно: при Первом посвящении, посвящении рождения Христа, обычно оживляется сердечный центр с целью более эффективного контроля над астральным проводником и более эффективного служения человечеству. После этого посвящения посвященный обучается главным образом фактам астрального плана; он должен стабилизировать свой эмоциональный проводник и научиться работать на астральном плане с той же легкостью, с какой он работает на физическом плане; он входит в контакт с астральными дэвами; он учится контролировать астральных элементалов; он должен с легкостью функционировать на низших подпланах; ценность и качество его работы на физическом плане возрастают. При этом посвящении он переходит из Дворца Учения во Дворец Мудрости. В это время упор постоянно делается на его астральном развитии, хотя его ментальная оснащенность неуклонно возрастает .
2. ""Второе посвящение знаменует кризис, или перелом, в контроле над астральным телом. Так же как при Первом посвящении был продемонстрирован контроль над плотным физическим телом, так сейчас подобным образом демонстрируется контроль над астральным телом. Жертва и смерть желания - вот цель устремления. Самим желанием овладевает Эго, и только то жаждется, что направлено на благо целого и находится в согласии с волей Эго и Учителя. Астральный элементал берется под контроль, эмоциональное тело становится чистым и прозрачным, и низшая природа быстро умирает. В это время Эго с новой силой захватывает оба низших проводника и подчиняет их своей воле. Устремленность и жажда служить, любить и прогрессировать становится настолько сильной, что обычно наблюдается быстрое развитие. ""
AAY пишет:Вы вообще не поняли - о чем я говорю. Так же как и компания Лео... Поясняю еще раз - кто здесь уже прошел Первое Посвящение, Второе Посвящение? К чему эти разговоры о высших ступенях (начитавшись теории - как там будет выглядеть дальнейшее продвижение), когда реально этого еще и близко нет? И задачи должны быть попроще и подоступнее.
Лучше почитать первоисточник, чем спорить кто как энто понимает....
Кроме того - есть посвящения ученические. Но для этого надо быть принятым учеником.
Cпасибо, первоисточник сглаживает разногласия...
Первое и второе и есть ученические посвящения. И для этого даже не обязательно быть принятым учеником. (Но из этого вовсе не следует, что у кого-то из нас они обязательно есть). Некоторые великие люди, вроде Махатмы Ганди или Матери Терезы, вряд ли были принятыми учениками махатм, но тем не менее обладали качествами, по которым можно предположить, что они соответствовали уровню "рождения Христа" (как минимум).
Вы вообще не поняли - о чем я говорю. Так же как и компания Лео... Поясняю еще раз - кто здесь уже прошел Первое Посвящение, Второе Посвящение?
Энто считается нескромным, рассказывать о своих посвящениях)))
Второй момент почему это не рассказывается- потому это проходит со всеми весьма индивидуально, и услышав, как что-то прошло у одного, вы можете подсознательно ждать такие симптомы и у себя. А у Вас может быть по другому. По своему. Поэтому чужой опыт нужно уметь фильтровать.....
Но если Вам бууудет очень интересно, я могу рассказать некоторые вещи, из которых вы сами сможете сделать необходимые выводы.
Но только в личке.К чему эти разговоры о высших ступенях (начитавшись теории - как там будет выглядеть дальнейшее продвижение), когда реально этого еще и близко нет? И задачи должны быть попроще и подоступнее.
У Тибетца прописаны задачи и попроще и подоступнее ...... Но хочеться ведь и о чем-то высоком )))))))
Ну так ведь везде. Начинающие в боевых искусствах с жаром обсуждаю между собой сложные приемы и кто и почему сильнее и т.д.....
Djay пишет:
И задачи должны быть попроще и подоступнее
Уважаемая, Джей.Попробую схему, которая возможно более понятна для работы.
Эволюционное развитие предусматривает
ОСОЗНАНИЕ ДВУХ СФЕР АКТИВНОСТИ ЧЕЛОВЕКА
внешний мир
внутренний мир
ОПОРНЫЕ ПРИНЦИПЫ для осознанного поведения во внешнем мире есть ПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К
1 собственной низшей природе
2 своей жизненной судьбе
3 своему центру
4 своему окружению
5 единому существованию
ПРИНЦИПЫ ДЛЯ РАБОТЫ ВО ВНУТРЕННЕМ МИРЕ
ФОРМИРУЮЩИЕ ОСНОВУ ХАРАКТЕРА, соответсвенно выше изложенному, следующие:
1 очищение
2 смирение
3 устреиление
4 духовное чтение
5 преданность
НЕДОПУЩЕНИЯ
1 вреда
2 лжи
3 воровства
4 невоздержанности
5 алчности
Если развивать эти принципы в жизни, то можно избежать любые проблемы физического плана.
Vladisti пишет:
Принцип же не культивируют. Принцип обнаруживают.
По-моему, по принципам живут. Или стремятся жить.
"они везде одинаковы, ибо они не имеют в себе ничего".
Первое - да, второе - нет.
Они, действительно, везде одинаковы. По крайней мере, если из религий (и учений) убрать частные вещи, то все содержимое можно привести к абстрактным принципам, присущим всем и каждой в отдельности.
Приведенные Panichkой слегка избыточны и неточны, некоторые требуют уточнения и определения (свой центр (?), единое существование).
Думаю, как раз такие принципы и могут быть ориентирами в духовной жизни. Только их должно быть поменьше, и они должны быть более четкими.
fyyf пишет:
Приведенные Panichkой слегка избыточны и неточны, некоторые требуют уточнения и определения (свой центр (?), единое существование).
Думаю, как раз такие принципы и могут быть ориентирами в духовной жизни. Только их должно быть поменьше, и они должны быть более четкими.
Уважаемая,Аня,я готова внести ясность.
Свой центр -это наша Душа и правильное отношение это, конечно, устремление.
Единое существование -это БОГ и правильное отношение преданность
1Очищение Все свои три тела содержать в чистоте, не ограничиваясь только физическим.
2Смирение основывается на осознании законов, управляющих жизнью и главным образом - Закон Кармы.
3Устремление навстречу идеалу и желание добиться постав
ленной задачи
4Духовное Чтение оно нарабатывается тщательным рассмотрением причины
5Преданность это готовность низшего я служить БОГУ
Добавлено 32 минут спустя:
VLADISTI
Где взяты принциы?
Где то у Блаватской. Человеку даны 7 основополагающих принципа и они развиваемы. Сейчас человек развивает третий принцип ум. Позтому нам на форуме надо сместить точку поляризации и отслеживать свои эмоции. Невыполнение задачи расы эволюционно неграмотно и
занижает уровень форума.
Panichka пишет:
Невыполнение задачи расы эволюционно неграмотно и занижает уровень форума.
Вы хотите сказать, что вами третий принцип ума развит достаточно?
Если бы это было так, то Вы не стали бы определять одно (плохо определяемое понятие) через другое (определенное еще хуже), которое так же требует определения.
Теперь Вам предстоит дать определение следующим понятиям:
Душа, Бог, тела, идеал, Карма, низшее...
Это винегрет из разных религий и учений. И не является достаточно абстрактным подходом при формулировке принципов (не в смысле Принципов).
Panichka :Вы можете отличить принцип от качества?
Невыполнение задачи расы эволюционно неграмотно и
занижает уровень форума.
Если принципов всё-таки семь, почему у вас пять? Пять спереди, пять сзади.
Ну попробуйте присвоить каждому принципу соответствующее качество.
Очищение - муладхара
Смирение - свадхистана
Устремление - манипура
Духовное чтение - анахата
Преданность - вишуддха
Как вы считаете, это адекватно?
Vladisti пишет:
Смирение - свадхистана
Это тождество особенно хорошо, если учесть, что животное, олицетворяющее эту чакру - крокодил.
fyyf пишет:
Вы хотите сказать, что вами третий принцип ума развит достаточно?
Нет,конечно, я стараюсь это делать, и потом я обозначила общую ситуацию и упрёки здесь излишни.
Vladisti пишет:
Вы можете отличить принцип от качества?
Качества, - это дифференциации Принципа.
Например: КАМА - желание, неприязнь, преданность, любовь, стремление, визуализация....
Неграмотно завязывать какой-либо Центр на одно Качество, - считайте лепестки... В головном Центре - более 1000 качеств.
А всего, у любого Человека, заложены для развития: - 1444 качества.
Зачем вы в предыдущем посте выдаёте качества и мотивацию под принципами?
Вы преисполнены желания обучать других при том, что сами своих элементарных ошибок просто не замечаете. Это какая-то слепота человека, не замечающего, какой у него сзади длииииинный хвост. Ничтоже сумнящеся вы замечате мне, чтобы я считал лепестки.
Скажите, кто вам сказал, чтобы вы занимались советами и обучением других? И при каких обстоятельствах это случилось?
А почему вы не учитываете, что лучи и планы расположены под прямым углом.?
КАК вы умеете стввить всё с ног наголову. Я
предложила один из вариантов работы над собой.
Вы нашли к чему придраться , а суть так и ненужна.
ГЛАВНОЕ смаковать понятия без понятия о них. И обвинять во всех смертных грехах.Что то опять не по теме.
Vladisti :
Качество можно культивировать, правда, результат неизвестен. Принцип же не культивируют.Принцип обнаруживают. И если человек обнаружил Принцип, согласно которому он живёт, то Принцип даёт ему всё, что нужно.....Вы откуда это скопировали?
Влад, что ты скажешь насчет предпосылок(условий, данности), согласно которым Принцип может быть "обнаружен" индивидом? По банальному закону причинно-следственной связи? Ты веришь в возможность культивации без них? У тебя есть такая надежда? Допустим я не заметил твоей фразы о "неизвестности результата" действий "заднего" ума. То, что "Принцип не культивируют, а обнаруживают" равно я пропускаю. Поскольку это практически ответ. Но твой ответ на этот вопрос все же неизбежно провозглашается "человек обнаружил Принцип, согласно которому он живёт".А вопрос "Вы откуда это скопировали?" уже полный ему алес
. Мысли вслух. Или может тут я поторопился с выводами? Чтобы поставить точки над i, альтруистично отбросить "вопрос крови"(предпосылок), спросить у тебя, можем ли мы надеятся, что "культивация" пойдет навстречу "крови", а "кровь" откликнется навстречу "культивации"?Нет, не имеет смысла культивировать качества без понимания принципа. Это всё равно, что читать Библию, водя по ней вилами. Зайдите на любой практически православный сайт, да и вообще христианский сайт, и увидите к чему приводит культивирование качеств. Парадокс, но культивирование качеств способно дать обратный эффект - атрофию.
Например, сюда http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESSID=defbaae97235a6a6d990f6ee3206621b&topic=8709.20
где я оставил пару постов и удалился. Четвёртый пост стёрли. Эта проблема существует весьма широко и имеет глубокие корни. Это по поводу культивирования качеств. Там тебе и ответ. Есть дураки, которые культивируют хатха-йогу, стоя на голове. Мне один такой попадался. Спустя двадцать лет непрерывных занятий он наконец признался, что единственное, чего он добился - это квадратной формы головы. На полном серьёзе. У слепоты свои кумиры.
-----------------
Церковь строится на Принципах. Качества же создают религию. Качества в христианстве - апостол Павел. Принцип же - Христос. Так исстари повелось, что вера стала подменяться цитатами из Павла. Ибо Павел очень удобен для обывательского ума. Понять Приницп сложно, гораздо легче успокоиться качеством. Люди вместо того, чтобы вгрызаться в Принцип, без конца смотрят в рот Павлу, набираясь качеств. Однако мудрость Павла - его самого. И эта мудрость плохо согласуется с мудростью Принципа. И многие реплики Павла нельзя вложить в уста Христа. Говорить же о том, что Павел - это на самом деле продукт пиара определённой группы лиц в прошлом, не приходится. Этого никто не поймёт. "Качества" не позволят.
Panichka : Уважаемая, Джей.Попробую схему, которая возможно более понятна для работы.
Ну что ж - в этом случае можно сказать о четко поставленных задачах и конкретике устремлений. Хотя - если Вы будете утверждать, что подобное впервые открыл кто-то из определенных учеников, то это будет смешно. Это очень древние истины, которые присутствуют во всех Учениях, дававшихся человечству. Я упоминала в этой теме уже давненько основние правило ищущего: "возлюби ближнего, как самого себя", которое включает, при ежеминутном контроле и желании применить, и практику и теорию и большинство перечисленных Вами пунктов.
Добавлено 2 минут спустя:
Vladisti пишет:Это правильно, потому что нужно уяснить цель раньше, чем отправляться в путь. Или не уяснить сознанием (умом), а почувствовать (услышать) сердцем (высшим сознанием). Об этом много говорится в текстах Живой Этики.
Нет, не имеет смысла культивировать качества без понимания принципа.
CCLXXX :Непростой вопрос на самом деле. Это связано не с моим урезанным пониманием, а с реалиями этой "реальности". Эта реальность диктует свои критерии. Первое, что делает "кровь", произрождает наследие. По крови. И это наследие приходит с некими новыми качествами, более приземлёнными. Кровь - древо, ветки которого - качества. Я не представляю, как можно культивированием достичь Принципа.
Мысли вслух. Или может тут я поторопился с выводами? Чтобы поставить точки над i, альтруистично отбросить "вопрос крови"(предпосылок), спросить у тебя, можем ли мы надеятся, что "культивация" пойдет навстречу "крови", а "кровь" откликнется навстречу "культивации"?
Культивированием качесвт можно достичь святости, а не Принципа. Святость - это заслуга, это хлеб, который скоро будет проеден. И придётся искать новую муку. И тут святые становятся угодничками.
Vladisti пишет:В таком рассмотрении святость - определенный уровень развития качеств. Который позволяет перейти на высшую ступень познания. Перешел на одну - направляйся к следующей. Кто мешает?
Святость - это заслуга, это хлеб, который скоро будет проеден. И придётся искать новую муку.
И путаете всех. ПОНИМАНИЕ ЕСТЬ АСЛЕКТ СВЕТА прссмотрите свои посты и определите степень СВЕТА в них.
Принципы бывают трех видов, и к высшим приходят через низшие:
1. Принципы, управляющие низшим личностным «я» и относящиеся к деятельности, или активной жизни этого низшего «я»
2. Принципы, управляющие высшим «Я» и имеющие дело с аспектом Любви или Мудрости.
3. Еще более высокие принципы те, что постигаются Духом и доступны лишь монадическим сознанием.
Первые принципы имеют дело с отдельными единицами и с эволюцией через разнородность. Принципы же, которым сейчас обучается раса, имеют дело с группами;
1. План божественной Жизни………. Ади……………………….. Море Огня
2. План монадической Жизни………… Анупадака………………. Акаша
3. План Духа…………………………….. Атма……………………… Эфир
4. План интуиции……………………….. Буддхи…………………… Воздух
5. План ума………..…………………….. Ментальный……………. Огонь
6. План желания………………………… Астральный…………….. Астральный Свет
7. План сгущения..……………………… Физический……………... Эфир
- (Т. Д., I, 105, 134-136)
galinaluch :вы - хорошее дополнение к русскоговорящему Евгению из Канады, который разжевал божественную мудрость.
Принципы Пути стремящегося , наверняка, взяты Паничкой из какого-либо перевода "Йога сутры Патанджали". Господа, как вы не смогли узнать их?
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1432*[*10004f9dfb12215400468**
Vladisti пишет:Что значит "потенциал разума"? Откуда он возьмется? Его нужно наработать как раз усовершенствованием тех качеств, которые есть. Это же так просто. Работать каждому приходится с тем материалом, который он имеет в воплощении. Есть определенные качества, их нужно улучшить, очистить и пр... Без этого невозможно достижение никаких "потенциалов разума" - все идет в комплекте. Нет отдельно того, отдельно этого. И развитие чего-то одного в ущерб всему остальному приводит к кривости сознания.
Наработка качеств не может быть самоцелью. Вас по смерти будут тестировать не на качества, а на потенциал Разума
Не качества надо совершенствовать, а работать с материей, как с тестом. Мять материю через качества вашего бриллианта. Качества естественны, как лепестки цветка. Но материя не способна адекватно реагировать и воспринимать некоторые качества. А за некоторые из этих качеств вас могут и убить. И поэтому они остаются невостребованными или искажёнными. Совершенствовать не качества, а материю.
А если вы идёте от обратного - наработкой качеств, то в большинстве случаев это заканчивается парадоксальной деградацией. Потому что вы всё время пытались петь чужую песню. А своя так и осталась не спетой. В итоге мы получаем только реалити-шоу, а не божественное проявление.
Vladisti пишет:
Церковь строится на Принципах. Качества же создают религию.
Наоборот, Владисти!
Религия строится на принципах, церковь- на качествах.
Vladisti пишет:Э - нет. Это чистейшая демагогия. Вор и пьяница не может быть "чистым бриллиантом". Ущербным - да. пока не растратит в грязи все свои, когда-то честно заработаные качества. У кого он ворует? Кто вынужден созерцать его пьяную рожу? Разве не те ближние, которых он должен любить? Тоже мне - бриллиантик...
Вы можете быть вором и пьяницей, вы вообще можете делать что хотите, при этом оставаться чистым в грязи, как бриллиант. Бриллианта это нисколько не портит. И этот бриллиант у вас никогда не отнимется. Качества - это грани бриллианта. И эти грани позволяют преломлять Разум во внешний мир.
Добавлено 2 минут спустя:
galinaluch пишет:Кому надо это выяснение? О душе бы подумали...
Религия строится на принципах, церковь- на качествах.
Vladisti пишет:
А если вы идёте от обратного - наработкой качеств,
Вся Эволюция построена на наработке определённых Качеств.
После того, как Evgeny лишил тебя девственности, ты, напрочь, перешёл на тобою выстраданное заднее мышление.
Не позорь самарскую область...
Ваша точка зрения мне понятна, также как и ваше заявление о моей демагогии. Вы не врубаетесь в тему.
Добавлено 2 минут спустя:
VITT :
После того, как Evgeny лишил тебя девственности, ты, напрочь, перешёл на тобою выстраданное заднее мышление.
Не позорь самарскую область...
Твоё Существо пятого царства открыло ветку про лестницу. Иди к нему, он ваш отец, а вы его гарем.Vladisti пишет:Ой, еще и красным цветом... а без этих мелких подколок никак нельзя?
Вы не врубаетесь в тему.
Vladisti пишет:Нет. Зависимо. Можно улучшить качество, а можно - растратить. Чего тут непонятного?
Этот хлеб так или иначе будет проеден независимо от того, были ли вы пьяницей или святым.
Красный цвет для того, чтобы вы немного попотели над темой ради неё самой. И сделали бы для себя маленькое открытие. Потому что очень легко и просто шлёпать по глубокой колее религии.
Djay пишет:
Э - нет. Это чистейшая демагогия. Вор и пьяница не может быть "чистым бриллиантом". Ущербным - да. пока не растратит в грязи все свои, когда-то честно заработаные качества. У кого он ворует? Кто вынужден созерцать его пьяную рожу? Разве не те ближние, которых он должен любить? Тоже мне - бриллиантик...
Джей, Вы правы, нельзя уравнивать Святых и пьяниц, это две разные точки эволюции человеческого сознания.Поддерживаю Вас.
Djay, вы невольно поставлены перед выбором этим постом "педагога". Врубаетесь,Djay?Vladisti пишет:
Djay, вы невольно поставлены перед выбором этим постом "педагога". Врубаетесь,Djay?
Я предполагаю, что мы здесь собрались, что бы совместно выстрадать тему "Что есть Путь?".А не устроить войну мелких личностных амбиций красными или голубыми группками.
А как педагог вынуждена быть объективной, жизнь научила.
УВАЖАЕМЫЙ,вы здесь сотворили полный 'dbytuhtn".
Полная путаница ,где принцип (религия или церковь)
Принципы Пути и состава человека...Говорить не о чем. Причина в НЕ понимании.
ПОНИМАНИЕ ЕСТЬ АСПЕКТ СВЕТА Просмотрите свои посты и определите степень СВЕТА в них.
Безмерная критика депает ваш ум бесполезным, а усиливая направления зла вы препятствуете всему и вся
на форуме.
Panichka, вы до сих не ответили на мой вопрос. Впрочем, я снимаю с вас эту "обязанность" - отвечать.
Vladisti пишет:
Непростой вопрос на самом деле. Это связано не с .....урезанным пониманием, а с реалиями этой "реальности". Эта реальность диктует свои критерии.
Мы уверены там, где "не нужно" и неуверены там, где "необходимо". Вот наши реалии. Мы зависимы в этом потоке. Но, думаю тот, кто осознает свое урезанное понимание и будет искать ответы ,наверное имеет больше шансов оседлать поток и не задаватся критериями, которые диктует реальность.
Добавлено 20 минут спустя:
Djay :
перейти на высшую ступень познания. Перешел на одну - направляйся к следующей. Кто мешает?
Вы считаете что предела нет? Или он не есть необходимость? Когда-то, во времена Колумба, до его открытия Америки, многие считали, что плыть на запад значит плыть безконечно. Да, они в каком-то смысле были правы - земля круглая. Даже для гурмана есть пределы удовлетворения аппетита. Многие не понимают, что "высшая ступень" одна. Но мы в ней, к сожалению, не имеем "постоянной прописки", да и те, кто ее достиг не считают нужным оставатся на ней долго по разным причинам. Чесно говоря, я так и не пойму до сих пор этой темы - "все выше, и выше, и выше".Спорт что ли? Ну не говорю конешно, что медом не намазано.
Я искренне прошу, всех, кто может, ответить мне на этот вопрос, поскольку у меня урезанное понимание по нему.CCLXXX :Наверное. Инерция Материи велика, а мять её необходимо. Рискуешь поплатиться головой, потому что нельзя надеяться на адекватность со стороны материи. Если тебе знаком труд Матери Мирры, духовной пары Ауробиндо, опыт которой изложен в книжечке "Разум клетки", то получишь представление о глобальности проблемы, который ты пытаешься поднять. Тут больше вопросов, чем ответов. Готовых решений не существует. Идём на ощупь, прям как на аркане Таро "Монах". Эти форумные дети пытаются одолеть материю, которой миллиарды лет, с помощью совершенствования нескольких человеческих качеств. Это даже не смешно. Это грустно.
Мы зависимы в этом потоке. Но, думаю тот, кто осознает свое урезанное понимание и будет искать ответы ,наверное имеет больше шансов оседлать поток и не задаватся критериями, которые диктует реальность.
Vladisti: Процесс всякого существования сводится к цели накопления такого разумного потенциала, который "взвешивается" и распределяется. Вы можете быть вором и пьяницей, вы вообще можете делать что хотите, при этом оставаться чистым в грязи, как бриллиант. Бриллианта это нисколько не портит. И этот бриллиант у вас никогда не отнимется. Качества - это грани бриллианта. И эти грани позволяют преломлять Разум во внешний мир.
Не качества надо совершенствовать, а работать с материей, как с тестом. Мять материю через качества вашего бриллианта. Качества естественны, как лепестки цветка. Но материя не способна адекватно реагировать и воспринимать некоторые качества. А за некоторые из этих качеств вас могут и убить. И поэтому они остаются невостребованными или искажёнными. Совершенствовать не качества, а материю.
"Разумный потенциал" - по-вашему, это неограненный алмаз? Без огранки - он похож на булыжник у дороги. Да, твердый. И что с того? Никакой свет в нем не отразится и не будет играть. Ничей взор он не порадует. (в Древней Руси драгоценные камни не разрешали гранить, чтобы не выпустить из камня его душу).
Работать с материей, как с тестом - это и есть совершенствование качеств. Без такой работы (огранки) качества (при всей своей естественности) не проявятся. Любые способности - это 99% труда и только 1% таланта. Если все спустить на самотек, то социум с удовольствием залепит своей грязью и без того немытый камень до неузнаваемости. Это и бывает с ворами-виртуозами или добряками-пьяницами. Разумны (сил нет) - а людям несут беду и страдания. Потому, что разум их земной - практический. А здесь нужен - другой - "не от мира сего".
Я понимаю, вы против огранки стекляшек, которые играют гранями очень похоже на бриллиант. Но тронешь - и рассыпется при первом ударе. Есть такое дело. Тогда, конечно, качества не спасут. Нужен материал особой прочности. (Кстати, огромное давление, под которым создавались алмазы в пору еще жидкой планеты - очень похоже на страдания, которые приходится выдерживать при духовном росте).
В данной аналогии: принцип - это материал, а качества - его огранка. Для совершенства нужно и то, и другое.
(просто лекция по минералогии)
CCLXXX пишет:Нет. Теоретически.
Вы считаете что предела нет?
Добавлено 4 минут спустя:
Vladisti пишет:Это нормально. Если ждать - когда станешь Гераклом, чтобы насовершать аналогичные по размаху подвиги, то можно всю Манвантару пробухтеть о глупых детях, и так и остаться пустым рассуждающим местом. Лучше потихоньку действовать в собственных пределах, которые можно расширять данными от природы путями - никого не насилуя и не выступая с заумными воззваниями. Я так думаю.
Эти форумные дети пытаются одолеть материю, которой миллиарды лет, с помощью совершенствования нескольких человеческих качеств. Это даже не смешно. Это грустно.
---------
Предел есть всему, это называется Циклом и другими подобными по смыслу терминами. Если человек закончил класс на двойку, он отправляется на второй год, который длится миллиарды лет. Происходит перераспределение плазмы после её взвешивания. И вот это второгодничество может длиться действительно беспредельно. И тут наши с вами пути разойдутся навсегда. И слава Богу.
Vladisti пишет:Давай по теме, а? Евгенией - вообще не тема для обсуждения. И в чей гарем кому поступать - тоже. Не отвлекайся по мелочам.
Идёшь пополнять "гарем" отца Евгения, сущности пятого царства природы. Будете совместно и только между собой отрабатывать свои уроки.
Vladisti пишет:Не обязательно. Если это не "злостный прогульщик и хулиган", то его просто жизнь поучит в следующем воплощении, а неудачное - не сохранится в книге жизни индивидуальности.
Если человек закончил класс на двойку, он отправляется на второй год, который длится миллиарды лет.
Они уходят в животную форму жизни, ибо человеческого царства в том круге пока ещё нету. Оно наступит через энное большое количество лет, и только тогда души смогут реализовать себя как люди, вспоминая свои прежние наработки.
Входишь ли ты в этот круг второгодников - не имею ни права ни полномочий об этом говорить. Но люди, ушедшие на второй круг, по своим вибрациям отнюдь не хуже вас. Про зловредных двоечников и прогульщиков я вообще не заикаюсь, меня эти не колышат, они даже не повод для разговора.
Djay пишет:
Лучше потихоньку действовать в собственных пределах, которые можно расширять данными от природы путями - никого не насилуя и не выступая с заумными воззваниями. Я так думаю.
Я тоже так думаю. Я дала схему , чтобы по каждому положению челоек мог выразить своё понимание и найти общее решение.Это хорошая работв над собой и всегда надо начинать с себя, если хочешь позитивного изменения целого. Не так важно , что первично : принцип или качество. БОГ ЕСТЬ СИНТЕЗ. ЛЮБОВЬ КАЧЕСТВО БОГА. А форма есть результат проявления принципа.....
И всё таки, шаг вперёд - зто большие усилия настоящего.
Vladisti пишет:
Следующих воплощений не будет, Цикл закончился.
Есть мнение, что каждому будет дано по вере его. Не страшно?
А если серьезно - долго еще всем нам небо коптить...
fyyf :
Panichka пишет:
Невыполнение задачи расы эволюционно неграмотно и занижает уровень форума.
Вы хотите сказать, что вами третий принцип ума развит достаточно?
Если бы это было так, то Вы не стали бы определять одно (плохо определяемое понятие) через другое (определенное еще хуже), которое так же требует определения.
Теперь Вам предстоит дать определение следующим понятиям:
Душа, Бог, тела, идеал, Карма, низшее...
Это винегрет из разных религий и учений. И не является достаточно абстрактным подходом при формулировке принципов (не в смысле Принципов).
Паничка привела переработку принципов йоги: яма и нияма. Проще обратится к первоисточнику - "Йога-утрам" Патанджали
Добавлено 6 минут спустя:
Vladisti :
galinaluch :вы - хорошее дополнение к русскоговорящему Евгению из Канады, который разжевал божественную мудрость.
Принципы Пути стремящегося , наверняка, взяты Паничкой из какого-либо перевода "Йога сутры Патанджали". Господа, как вы не смогли узнать их?
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1432*[*10004f9dfb12215400468**
А вы провозвестник лжи, и папа ваш, само собой, понятно кто.
1. Телесное расстройство
2. Ментальная инертность
3. Неправильная постановка вопросов
4. Беспечность
5. Лень
6. Отсутствие бесстрастия
7. Ошибочное восприятие
Кто знает как устранять препятствия познанию Души?
Предлагаю, всем желающим, написать своё мнение...
Денис Борисович пишет:
все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!”.
Уважаемый, Денис Борисович.Путь Веры был и остаётся для большого количества людей правильным. Но вера есть неосознанное знание. Современному человеку ,с его развитым сознанием, мало просто верить. Ему надо знать , и Путь Высшего Знания лежит через контакт с ДУШОЙ. У неё свои задачи и смысл в том ,чтобы личность знала и выполняла задачи ДУШИ. . Контакт с Душой самое важное на текущий период.У Пути Веры- это МОЛИТВА, Пути Знания - МЕДИТАЦИЯ.
Добавлено 1 час 15 минут спустя:
CCLXXX пишет:
"все выше, и выше, и выше"
Да, это и есть путь совершенства. Главное,определить
точные координаты своего места нахождения , сделать
правильный шаг и успех обеспечен. Больше участия и
со временем придёт понимание.
Panichka пишет:
Да, это и есть путь совершенства. Главное,определить
точные координаты своего места нахождения , сделать
правильный шаг и успех обеспечен. Больше участия и
со временем придёт понимание.
Что такое успех?
Жаль, не могу спросить у Hepsu-tshet
Путь знания заканчивается предопределением, в провидении. В Центре. Это приговор знанию как таковому. Оно "умирает неродившись". Скажем, знание "есть вещь и для вещей". Далее предопределения идти некуда. Это конечное "знание". Его можно лишь условно назвать этим словом. Вот в чем фокус.В чем участие? Если все причастие. Я думаю единственно возможным действием,когда человек найдет Центр, будет опять таки дела земные, "наши барашки". Но нас пичкают лабудой в основном, когда как в доме - запустенье.Не открываают школы для нахождения Центра и делают все, чтобы дом рухнул побыстрее.Где духовные отцы? В засаде? Не, ну конешно же, как я не дотепал? С малу нужно начинать испытывать человека, пичкая его порно с экранов ТV SET и рекламой чипсов. Так он будет крепчей. Правда это больше похоже на производство удобрений, чем шоколада. Видимо это майя, чур меня.
Panichka пишет:
Путь Веры был и остаётся для большого количества людей правильным. Но вера есть неосознанное знание.
Ну и что же там правильного? 70 лет в коммунизм верили. 2000 лет в сказку про Христа многие веруют. И правду ни про режим, ни про религию слышать не хотят. Вот вам и неосознанное "знание".
Ну-ка, что имеем? Первым идёт Вивекананда, параллельно - Тибетец.
1. Вот объяснение сосредоточения.
1. АУМ. Следующие инструкции касаются Науки Единения.
Сразу видно, Тибетец воспринимает Йога -Сутры как прикладной предмет. Ум Тибетца - практического характера, весьма рискованно для тех вещей, где притаилась Мудрость. Она не любит слесарей в йоге, если таковые находятся. Впрочем, это стиль Тибетца, его право. Вивекананда гораздо скромнее. У него нет ментальных амбиций, в отличие от Тибетца. Вивекананда приготовился слушать Песню, а не выслушивать инструкцию.
2. Йога есть удержание материи мысли [Читта] от облачения в различные образы [Вритти].
2. Это Единение (или йога) достигается подчинением психической природы и сдерживанием читты (или ума).
Я замечаю, что комментировать удобно начинать с Тибетца, так как его уровень более доступен и более обьясним. И от него, как от простого, можно идти к сложной "простоте" Вивекананды.
У Тибетца идёт насилие в форме контроля над Читтой. Это для него предмет дисциплины. Вивекананда лаконичен, он не говорит типа "подчинить" или "проконтролировать". Он говорит мягче - "удержание". Это достаточно нейтральное слово, это нейтральная вибрация, она ни на что не претендует. Просто внимает. Удержание потому, что как всякая материя, она стремится получить конкретную форму. И это право Материи. Вивеканада указывает о необходимости увидеть изначальную суть Мысли, говорит о необходимости уловить самую первую мысль, которая к вам пришла на ваш вопрос. Ибо нет вопроса без ответа, как яда без противоядия. Если вы не уловили её, к вам придёт вторая мысль, но она будет хуже по вибрации и искажённее. Если и в этот раз не уловили её, придёт ещё более медленная по вибрации мысль, адекватная вашему уровню сознания.
Тибетец собирается подчинять. Его право. Вы попробуйте сначала удерживать мочу, не ходя в туалет целый день. Когда поумнеете от этого урока, поймёте и правильное отношение. Насилие не приемлемо.
Вообще-то говоря, подчинять психическую природу глупо. Здесь либо некачественный перевод, либо я не понял Тибетца. Нельзя подчинить то, что следует своему Закону. Правильнее знать и понимать природу психического, а не подчинять её. Сначала надо понять с чем имеешь дело, затем только предпринимать какие-то действия, если они нужны. Тибетец похоже амбициозен. Вивекананда не скажет, как Тибетец - типа "йога - это подчинение психического". Согласитесь, примитивно.
3. В это время [время сосредоточения] зрящий [Пуруша] Покоится в своем собственном [естественном] состоянии.
3. Когда это исполнено, йог знает себя таким, каков он на самом деле.
Разные смысловые отенки, разная природа изречения. Как будто два человека говорят о разных вещах. Чувствуете ли разницу между "Покоем в собственном состоянии" и "йог знает себя таким, каков он на самом деле"? Нет???
Ну как же нет? Тибетец говорит языком ума-читты, которую он только что собирался подчинить. Он уже забыл о втором пункте "инструкции"? Нет, не забыл. Просто если он выполнит второй пункт в отношении себя, ему нечем будет самовыражаться, ибо других инструментов, кроме читты, у него пока нет.
Вивекананда говорит языком Мудрости. Он более опытен.
4. В остальное время [вне сосредоточения] зрящий сливается со своими видоизменениями.
4. До этого внутренний человек отождествлял себя со своими формами и их активными видоизменениями.
Опять разный смысл. Вивеканада говорит о том, что бывают периоды, когда Пуруша "сливается" (неудачное слово перевода) СО СВОИМИ ВИДОИЗМЕНЕНИЯМИ.
Тибетец констатирует факт ошибочности отождествлений внутреннего человека с внешними формами. Можно подумать, что форма может существовать сама по себе.
Несомненно, Вивеканада весьма проницателен даже в переводе. Зачем Тибетец добавил про активные видоизменения? Либо он писал для неискушённых слушателей, либо ему самому не кажется самодостаточным термин "форма", из-за чего я вижу смысловую перегруженность. Если мы говорим об Йога-Сутрах, здесь каждое слово на своём месте. И сразу видно, кто тут посторонний.
5. Есть пять разрядов видоизменений, связанных со страданием и несвязанных.
5. Состояний ума — пять, и они подлежат удовольствию или боли, они болезненны или не болезненны.
Удовольствие - это обратная сторона боли. Есть люди, которые получают удовольствие от боли. Но это удовольствие мнимое. Вивеканада же говорит о страданиях вообще, как об удовольствиях, так и о боли. Тибетец запутывает ум. Вивеканада же принуждает слушателя выйти за пределы этой путаницы осторожным подбором слов. Если же ум способен быть вне страданий, значит дело не так уж плохо, чтобы читту надо было "подчинять". Ведь способен же ум быть вне страданий? Конечно, способен. Значит задача заключается в выяснении истинной природы читты, а не попытка контролировать её. Надо искать истину, а не пытаться владеть миром, как Македонский.
6. Таковы: правильное знание, неразличие, устное заблуждение, сон и память.
6. Эти видоизменения (виды деятельности) суть правильное знание, неправильное знание, воображение, пассивность (сон) и память.
Обратите внимание, в пятом пункте Вивекананда говорит о видоизменениях. Он не говорит о конкретном количестве состояний ума. Видоизменения подразумевают спектральную изменчивость формы, то есть невозможно определить конкретное количество состояний ума. Можно сказать о нескольких доминирующих аспектах человеческого (и только) ума. Но это нельзя назвать состояниями, как обусловленными какими-то рамками приличий. Вивеканада позволяет слушателю не цепляться за форму, обьясняя её саму.
У Тибетца в пятом пункте говорится о состояниях ума. Однако, в шестом пункте Тибетец говорит о видоизменениях, а для Вивекананды - это уже "пройденный материал". То есть Тибетец что-то упустил. Потому что между пятым и шестым пунктами у Тибетца наблюдается смысловой разрыв.
НЕПРАВИЛЬНЫХ ЗНАНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Что такое "неправильное знание"??? Что такое ложное знание? Знание есть знание. Либо оно есть, либо его нету. Кто придумал про неправильное знание??? Тибетца это весьма уродует. Надеюсь, это издержки перевода.
Перечень ведётся в сторону "деградации", ибо сначала была Истина, которая дала "правильное знание", ибо для ума это знание "правильное". Вне ума это дополнительное слово о правильности является измышлением. Только для ума это Знание является "правильным". То есть тем, которое ему и предназначено. Это достаточно глубокая мысль.
Что такое неразличие? Многие думают, что это неспособность ума к различению истинного от ложного. Неразличие, поскольку мы двигаемся от совершенного к несовершенному, - это первая попытка раздвоения. Но так, чтобы сохранялась гармония.
Попросту говоря, это синусоида, волна. Раз есть Знание, оно модулирует волну Гармонии, оно модулирует своё Бытиё.
Неразличие - это то, что Тибетец понял как "неправильное знание", как отражение правильного. Как есть семиты, есть и антисемиты, мир и антимир. Тибетец, хоть и перечисляет состояния от совершенного к несовершенному, однако комменты свои он даёт в обратном порядке. И получается, что чем совершеннее уровень, тем он уродливее. Не схватывает тему Тибетец. Знание ещё не приобрело своё "отражение" в форме учения. Знание ещё пока только "неразличает", пока порождает сферу Бытия для своего проявления.
Устное заблуждение, как ещё более несовершенное состояние ума, есть на самом деле интерпретация Знания. Почему устное? Почему не письменное? Ручек что ли не было? Устное потому, что включается процесс осмысливания. Приходит пора давать адекватные образы и архетипы для нового мира. Тибетец понял это как воображение. Грубовато, конечно. Навообразить можно что угодно.
Не говорится о лжи, скажем "устная ложь" или "неправда". Но именно "заблуждение", как первая вуаль майи. Знание стало скрытным, так как пришла форма. Вивекананда - мудрец, а не слесарь. И мне кажется, у него хорошее чувство юмора.
7. Прямое восприятие, заключение и свидетельство компетентного лица суть доказательства.
7. Основа правильного знания — правильное восприятие, правильное заключение, и правильное наблюдение (или точное свидетельство).
О чём говорит Вивекананда? "Свидетельство компетентного лица" (неудачно) - это на самом деле то самое свидетельство, которое Воланд продемонстрировал Берлиозу и Ивану, позволив им присутствовать на допросе Иисуса Пилатом. Помните сериал МиМ? Первая серия. Парочка требовала от Воланда доказательств. На самом деле никаких доказательств не нужно, действительно всё гораздо проще. Дело в свидетельстве. Посмотрите эту первую серию - она является азбучной истиной, не хуже сутр Патанджали.
Правда, мало кто вообще понимает о каком свидетельстве речь. Если вы не свидетель, то вся ваша правда попросту говоря - это ваш личный Майн Кампф. Не более того. Однако люди умудряются впихивать её другим в качестве исторической правды.
Тибетец говорит о дисциплине. Он говорит о необходимости тренировать ум. Он не касается предмета свидетельства, ибо он не доступен без предварительной подготовки для людей-технарей. Тут нет даже намёков на внутреннее доверие, как будто человека не существует, существует только обезьяна, которую нужно натренировать. Тибетец не понимает простой истины: Знание - Сила. Сила не в правильном восприятии или другой гигиене, а в самом Знании. Знание само даёт вам возможность и силу быть свидетелем, если вы ему позволите. Это вопрос доверия. Знание - не учение. Учение требует от человека дисциплины и форматирования. Знание же обладает собственной Силой. Знание не требует от вас ничего. Оно само даст вам всё, что нужно.
На этом хватит. А теперь обратите внимание вот на что. Четвёртый пункт поднимает тему формы. А мы знаем, что четыре - это форма. Третий пункт - Око, зрящий. Второй пункт - эманация Мысли-Слова.
Пятый пункт выражает собой импульс движения, что справедливо. Ибо за формой должно быть её трансформация и движение к прогрессу.
Шестой пункт - установка критерий для новой формы, работа над совершенством формы. Тоже справедливо для шестёрки.
И седьмой - собственно свидетельство. Неплохо.
Урга пишет:
Такое впечатление, что вы вчера из церковно-приходской бурсы и вам ведьму отпевать.
А моё впечатление, что вы заваливаетесь в очередной раз с клубной тусовки, где вас хорошо натыкали. И пытаетесь здесь оторваться. Так не лучше ли отрываться там, откуда пришли
Поставить себя в развитии сознания на один уровень с Вивеканандой и Тибетцем, - это полная неадекватность.
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Путь знания заканчивается предопределением, в провидении. В Центре. Это приговор знанию как таковому.
Шура, вы хотите сказать, что Солнечный Логос не познаёт?
CCLXXX пишет:
Что такое успех?
Я имела ввиду успех шага вперёд, т. е. результат
проделанной работы.
Путь Знания неограничен нахождением Центра, т. е. Души.
На текущее время ,этот Центр, - наша перспектива.
Но для этого личность, состоящая из трёх тел(физ. эмоц.и мент.) должна стать интегрированной т. е. все тела выравнены. Всё не так просто.
Нахождение своего Центра,конечно, не освобождает нас от проживания в мире, но мы в нём будем проявлены не как личности, а как Души. Пятое царство на Земле будет царство ДУШ. Работы непочатый край. Отчаиваться некогда.....
Добавлено 23 минут спустя:
Alexey D. пишет:
Ну и что же там правильного? 70 лет в коммунизм верили. 2000 лет в сказку про Христа многие веруют. И правду ни про режим, ни про религию слышать не хотят. Вот вам и неосознанное "знание".
СОЗНАНИЕ развивается последовательно. Сначала Путь Веры, а следующее: Путь Знания. Большое количество людей идут Путём Веры ( Путём Сердца ) и это их правда
Я вас не совсем понимаю.
Panichka пишет:
Сначала Путь Веры, а следующее: Путь Знания. Большое количество людей идут Путём Веры ( Путём Сердца ) и это их правда
Я вас не совсем понимаю.
Попробую объяснить. Допустим, я образованный, взрослый человек Верую всем Сердцем в Деда Мороза. Все окружающие знают и могут доказать мне, что его нет. Но мне не интересны их доказательства, они уничтожают мою Веру.
Так вот, где здесь "вера неосознанное знание" и что в этой вере правильного?
Panichka пишет:
основная задача стремящегося - установить контакт с Душой, познать ее задачи.
Panichka пишет:
препятствия познанию Души:
1. Телесное расстройство
Попробую начать с первого. Тема не так проста, как может показаться на первый взгляд.
Если болен, понятно, что надо лечиться, как работать будучи больным?
Для стремящегося важна работа с эфирным телом, которое является важным инструментом для Души:
- сделать его состоящим из более тонкой эфирной субстанции,
- координировать эфирное тело и физическое между собой.
Alexey D. пишет:
Так вот, где здесь "вера неосознанное знание" и что в этой вере правильного?
Вы, - образованный эзотерик, и знаете, что имеется 2 Пути Эволюции Человечества:
"Чётный", Мистический, использующий Чувства.
"Нечётный", Оккультный, использующий Ум.
Сердца, в принципе, достаточно, но оно не способно работать в грубом мире, требуется инструмент другой - Ум.
Alexey D. :Вы путаете веру с зомби или гипнозом.Скажи дураку как богу молиться, он и лоб расшибёт. Это не вера. Потом, не бывает Веры во что-то или кого-то. Есть Вера. Вера есть предпосылка Знания, которое стремится к проявлению. Именно такую Веру уничтожить нельзя. Когда человек говорит об опасности уничтожения веры - это на самом деле не вера, а просто глубокое убеждение.
Попробую объяснить. Допустим, я образованный, взрослый человек Верую всем Сердцем в Деда Мороза. Все окружающие знают и могут доказать мне, что его нет. Но мне не интересны их доказательства, они уничтожают мою Веру.
Так вот, где здесь "вера неосознанное знание" и что в этой вере правильного?
Ваша образованность и грамотность не требует от вас вашей психической природы. Такой мало чем отличается от образованной обезьяны. Вера - это когда ваша психическая природа "заложена" под Знание, которое стремится к проявлению в вашем мире. И хорошо, если вдобавок вы ещё и образованный человек, потому что эти качества Знанием будут использованы. Однако чаще это образование и псевдограмотность являются результатом догматического ума, которое лишь препятствует движению Веры.
VITT пишет:Вы тоже претендуете на звание "образованый эзотерик". Почему Вы не знаете, что сердце считается инструментом высшего манаса? К развитию которого и следует стремиться.
Сердца, в принципе, достаточно, но оно не способно работать в грубом мире, требуется инструмент другой - Ум.
ПРЕПЯТСТВИЯ..............................СРЕДСТВО УСТРАНЕНИЯ
1 Телесное расстройство...................Полноценная здоровая жизнь
2 Ментальная инертность...................Контроль жизненной силы
3 Неправильная постановка вопросов........Однонаправленное мышление
4 Беспечность.............................Медитация
5 Лень....................................Самодисциплина
6 Отсутствие бесстрастия..................Правильный анализ
7 Ошибочное восприятие....................Просветление
Здесь даны краткие обозначения средств устранения.
Давайте попробуем раскрыть подробнее каждое средство.
Кто как понимает...
Panichka пишет:
Для устранения препятствий существуют средства.
У теософов нет препятствий, а по сему им и средства не нужны.
Теософ должен много знать, много читать и много рассказывать о том, что он уже знает, и уже прочёл.
От этого случается эволюционный прогресс, а вселенская любовь наполняет теософа ко всем существам, ну разве что, кроме неправильных теософов.
Добавлено 17 минут спустя:
> Почему Вы не знаете, что сердце считается инструментом высшего манаса?<
Я этого точно не знал.
Думал, что это два разных Принципа...
А инструментом Высшего Манаса, является ментальное тело Человека...
VITT :
CCLXXX пишет:
Путь знания заканчивается предопределением, в провидении. В Центре. Это приговор знанию как таковому.
Шура, вы хотите сказать, что Солнечный Логос не познаёт?
ГОЛОС проявляется и "слышит" свои ЭХО, "удаленные", "скрытые" от него "временем", причем разными периодами(за чередой, сменой состояний сон-явь). Если ЛОГОС "слышит" самого себя в момент своего рождения, это и есть Провидение.Период такого времени практически отсутсвует, при этом периодичность присутствует. Он в этот момент не познает, поскольку знал всегда - он Говорит и Творит. Но его творениям,которые есть ОН САМ, но уже как ЭХО, прошедшие состояние "сон-смерть" эти знания "необходимы", но устремление к знанию идет в контексте возврата к источнику - ЭХО стремится вернутся к "моменту" ГОЛОСА. Иные другие знания - "зависимы", так или иначе служат устремлению к "укорачиванию" времени такого "поиска". То ли это будет путь при жизни через гармонию(что разумно, как встреча и союз двух Я), то ли это будет кратчайший путь через нарастающий хаос в погоне за "знаниями".
Простите, но я не питаю иллюзий.CCLXXX пишет:
ГОЛОС проявляется и "слышит" свои ЭХО, "удаленные", "скрытые" от него "временем"(за чередой, сменой состояний сон-явь).
Шура, был конкретный вопрос:
Есть ли что такое, чего не знаеют, такие единицы Сознания, как Планетарный Логос, Солнечный Логос, Созвездие, Вселенная...
Где останавливается процесс Познания?
Если помните "Собаку Баскервилей".Кто как понимает...
Между препятствиями и средствами устранения, есть более важный момент – процесс достижения результата, то что у вас обозначено в каждом пункте многоточием. Думаю, что это все-таки более важный момент.
Для примера, «лень – карма йога – самодисциплина», или «беспечность – раджа йога – медитация», «ошибочное восприятие – джняна йога – просветление» и т.д. Т.е. причина и результат очевидны, а вот процесс достижения, весьма туманен и не всегда очевиден. Для этого есть масса литературы на тему йоги и древней мудрости и ее очень полезно и нужно изучать, чтобы восполнить многоточия меж причиной и результатом.
- сделать его состоящим из более тонкой эфирной субстанции," - цитирую свои слова.
Отклик , конечно, на столь важную тему "сногсшибательный".
Однако , продолжу. Конечно, когда говорится о необходимости сделать свой эфирный проводник более утонченным, то имеется в виду, прежде всего, эфирный мозг.
Грубая субстанция не способна воспринимать тонкие вибрации высших уровней.
CCLXXX пишет:
Мне бы не хотелось в слух сказать ГДЕ
Скажите, что нигде.
Скажите, что Знание бесконечно.
И мы совпадём.
VITT пишет:В общем-то правильно, но мне предпочтительнее (интутивно-понятнее) рассматривать ментальное тело, как проводник высшего манаса. Или инструмент - как угодно. Здесь нет разночтений. Но что такое в Вашем понимании Высший Манас (Буддхи Манас)? Это мыслеформы, понятно. Но какого качества? Можете этот момент осветить поподробнее?
Я этого точно не знал.
Думал, что это два разных Принципа...
А инструментом Высшего Манаса, является ментальное тело Человека...
Panichka пишет:
1 Телесное расстройство...................Полноценная здоровая жизнь
Я бы добавил положительное мышление.
2 Контроль жизненной силы.Непонятно, каким образом (средствами) добиться этого контроля.
3 Неправильная постановка вопросов..............Однонаправленное мышление.Таковое мышление ведёт в тупик. Тут скорее нужно ментальное образование.
СЭШ пишет:
чтобы восполнить многоточия меж причиной и результатом.
Мне нравится ваша практическая конкретика.
Выложите в своём посте по каждому пункту, пожалуйста?
VITT пишет:
Скажите, что нигде.
Скажите, что Знание бесконечно.
И мы совпадём.
Вот что пишет МАя-ковский про кумтрест
Каждый на месте:
невеста -
в тресте,
кум -
в Гум,
брат -
в наркомат.
Все шире периферия родных,
и в ведомостичках узких
не вместишь
всех сортов наградных -
спецставки,
тантьемы,
нагрузки!
Он специалист,
но особого рода:
он
в слове
мистику стер.
Он понял буквально
"братство народов"как счастье братьев,
теть
и сестер.
Он думает:
как сократить ему штаты?
У Кэт не глаза, а угли...
Alexey D. пишет:
Непонятно, каким образом (средствами) добиться этого контроля.
Патанджали, 4-я ступень.
Добавлено 3 минут спустя:
Alexey D. пишет:
Таковое мышление ведёт в тупик.
Однонаправленное мышление приводит к Медитации.
Известный факт.
Добавлено 7 минут спустя:
Для CCLXXX.
Шура, вы оперируете Формами и Чувствами.
Я, этот язык, стараюсь не употреблять...
Добавлено 23 минут спустя:
Djay пишет:
Но что такое в Вашем понимании Высший Манас (Буддхи Манас)? Это мыслеформы, понятно. Но какого качества? Можете этот момент осветить поподробнее?
Мы с вами говорили, что это 2-е линии Энергий.
Применю цитаты, если неудачно, - тогда от себя. Ок?
>Как только воля, отраженная в уме, начинает доминировать в ученике, в нем пробуждается тот его аспект, который связан с аспектом Воли Логоса, первым аспектом, или аспектом Отца.
Линии контакта следующие:
1. Монада, или Отец Небесный, аспект Воли.
2. Атма, или Духовная Воля, высший аспект Души.
3. Ментальное тело, или разумная Воля, высший аспект личности.
4. Головной центр.
Этой линии следуют Раджа Йогины, и она приводит их к познанию Духа и состоянию Адепта.
Есть и другая линия:
1. Монада.
2. Сын, или аспект Христа.
3. Аспект Любви, или аспект Мудрости.
4. Буддхи, или Духовная Любовь, второй аспект Души.
5. Эмоциональное тело, второй аспект личности.
6. Сердечный центр.
Это линия последователей Бхакти Йоги, преданных и святых, приводящая их к знанию Души и к святости. Состояние Архата.
Первая из двух линий та, которой последовала наша Арийская раса.
Вторая линия была путем достижения Атлантов.<
VITT :
CCLXXX пишет:
Мне бы не хотелось в слух сказать ГДЕ
Скажите, что нигде.
Скажите, что Знание бесконечно.
И мы совпадём.
В "количественном" смысле знание - очень велико. ТУт, может быть еще "знание" есть как бы "то", что мы "хотим знать", но "не знаем".Вопрос только "зачем мы хотим знать?", или "почему мы хотим знать?",но он мало отличен от того, "зачем и почему мы хотим кушать?*".Несомненно мы совпадаем. Тут мне нечего сказать против.
CCLXXX пишет:
.Несомненно мы совпадаем. Тут мне нечего сказать против.
Спасибо.
Третий раз гармоничны.
VITT пишет:Я не практикую йогу и медитацию. В своё время наблюдал как крышу срывает у некоторых и летальные исходы, когда балуют открытием центров ранее положенного. Не моё это.
...приводит к Медитации.
... что имеется 2 Пути Эволюции Человечества:Буддхи, высший манас или сердце практически всегда спит в человеке. И не кажется ли вам, что заявления "иду путём серда" немного, мягко говоря, самонадеянны и не соответствуют действительности?
"Чётный", Мистический, использующий Чувства.
"Нечётный", Оккультный, использующий Ум.
Сердца, в принципе, достаточно, но оно не способно работать в грубом мире, требуется инструмент другой - Ум.
И я бы объединил ваши два пути в один, приносящий бОльшую пользу на пути эволюции.
P.S. Я не знаю, как там с путём сердца, но люди, которые говорили что идут путём сердца (которых я встречал) - были глупцы со слепой верой.
Alexey D. пишет:
когда балуют открытием центров ранее положенного.
Есть критерии, я следую им.
Добавлено 1 минута спустя:
Alexey D. пишет:
И я бы объединил ваши два пути в один,
Они строго последовательны.
Добавлено 4 минут спустя:
Alexey D. пишет:
люди, которые говорили что идут путём сердца (которых я встречал) - были глупцы со слепой верой.
Ну и что? Это этап, и важный.
Добавлено 6 минут спустя:
Alexey D. пишет:
"иду путём серда" немного, мягко говоря, самонадеянны и не соответствуют действительности?
Для многих из нас - вчерашний день...
Отработанно.
Добавлено 9 минут спустя:
Alexey D. пишет:
Я не практикую йогу и медитацию.
Вы не одиноки, почти все теософы так поступают...
Вот, искренне интересно, - в чём же, тогда, ваш Путь?
Panichka пишет:
ПРЕПЯТСТВИЯ..............................СРЕДСТВО УСТРАНЕНИЯ
Panichka пишет:
2 Ментальная инертность...................Контроль жизненной силы
Когда ментальное тело недостаточно развито, то стремящийся(а говорим сейчас о нем) не может ясно мыслить о проблеме, которую он старается решить. Чувствами он рвется к контакту с Душой, а отсутствие определенных ментальных наработок, не понимание, не знание техник и методик,не способность их узнать, делает его инертным в таком смысле, мне думается.Замена эмоционального контроля умственным приведет к последующему контакту с Душой.
И жизненные силы, идущие от Души к Личности, будут правильно передаваться человеку на физическом плане.
VITT пишет:
Они строго последовательны.
Я пока не разделяю эту точку зрения.
VITT пишет:В двух словах, пытаюсь практиковать стандартный набор праведника. Правда не всегда удачно. Чистоту мысли, не навреди, не лги и т.д. Добиваться поставленных целей. Возможно оккультные практики могут способствовать этому быстрее, но я пока к этому не подошёл.
Вот, искренне интересно, - в чём же, тогда, ваш Путь?
CCLXXX :
Каждый на месте:
невеста -
в тресте,
кум -
в Гум,
брат -
в наркомат....
Тебе предупреждение http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=691&n=unread#unread-----------------------
8. Неразличие есть ложное знание, не подтвержденное действительностью. (Вивекананда)
8. Неправильное знание основывается на восприятии формы, а не на состоянии бытия. (Тибетец)
Этот пункт из Йога-Сутр хорошо показывает, как образуются "ментальные расстройства". И на их основе медитации.
Некоторые переводы вообще откровенно блудят, принимая Неразличие за заблуждение. Оригинал:
8 viparyayo mithyAjJAnam atadrUpapratiSTham
Перевод таков: Заблуждение (блуждание по кругу) есть ложное, чередующееся (последовательное) восприятие неподвижной формы.
Это явно указывает на линейность ума, и его попытке ассимилировать мудрость. В итоге имеем уродство. Но ведь это только начало! Это только начало Сутр Патанджали!
VIPARYAYA - означает инверсность, обратимость, цикличность, вращение. Я уже где-то высказывался о том, что существует проблема непонимания природы цикличности. Всё в Космосе подчинено закону цикла. Даже в наше время это никак не принимается на вид. Без понимания этого основополагающего космического Закона не будет правильного восприятия чего бы то ни было, в том числе и других "основополагающих законов".
Число восемь - это отражение. И не случайно в этот пункт Патанджали поместил адекватное этому числу функцию отражения, как символа цикличности. Возьмите хотя бы восьмой аркан Таро. Это Справедливость. Это весы, которые должны быть уравновешены. Карма - это вопрос равновесия. Если одна чаша опустела, "возникает" карма. Очень многие думают, что карма - это причинно-следственная связь. Это недоразумение.
VIPARYAYA - означает на самом деле природу цикла, то, что Вивекананда лаконично назвал Неразличием (хороший русский переводчик, очень удачно). И это Неразличие не является ложным по своей природе. Это вопрос равновесия.
Далее, "ложное знание" является продуктом того же ума, который понял Неразличие как заблуждение. Дабы не быть многословным повторю лишь суть: как человек понимает дьявола, так он понимает и бога; и если дьявол - урод, бог явно не лучше.
Мои разборки с переводами дали простой вывод, о котором я уже сказал. Ничего общего с мыслями о ложности и заблуждениях данная сутра не имеет. Патанджали попросту переврали.
Вивекананда даёт английский перевод:
8. Indiscrimination is false knowledge not established in real nature.
The next class of Vrittis that arises is mistaking one thing for another, as a piece of mother-of-pearl is taken for a piece of silver.
Это проблема англо-американского менталитета, который не содержит адекватного восприятия. Вивекананда был либо просто философом, либо поленился дать более точное отражение этого термина. А дать его надо было. Ибо этот менталитет остаётся чрезвычайно слабым в вопросах Бытия. Этот английский перевод не является верным. Более того, переводы с английского на русский и того хуже. Ни один из переводчиков не даёт правильного перевода с английского. На самом деле речь идёт о Матери, как функции воспроизводства формы, адекватной привнесённому Знанию. НЕТ ФОРМЫ ВНЕ ЗНАНИЯ. Это следовало бы дать уроком в восьмом пункте. Вивекананда не старался. Но он не обидится на меня. И если эта форма возникла - она есть результат Матери. Таким образом кармическая чаша весов уравновешена. Это и есть смысл числа восемь.
Перевод Тибетца является верным. Но это "неправильное знание" есть Религия. А религия порождается читтой, которым Тибетец штудирует Сутры. Поэтому правда Тибетца - это правда его самого.
Неразличие не является ложным знанием, поскольку оно есть на самом деле Природа Цикла, которое покоится на Гармонии. Есть аргументы ДА и НЕТ. И оба - ИСТИННЫ.
На самом деле восьмой пункт говорит о праве Материи - Матери на конкретную форму проявления. Неразличение - это "не то и не это", и "не это" также истинно, как и его суть. Просто не нужно судить о духовном по плоти, иначе брак Адама и Евы - банальный инцест.
Panichka пишет:
3 Неправильная постановка вопросов........Однонаправленное мышление
Неправильная постановка вопроса в оккультном смысле так же возникает у благонамеренного стремящегося по причине недостаточного ментального развития. Он еще не очень хорошо понимает, что на плане Души совсем другие задачи, чем на Личностном плане. Он хочет сделать что -то хорошее для мира, мечется , исходя из соображений Личности. В то время как ему необходимо методично развивать себя , добиваться контакта с Душой, тогда ему будет открыто, где и как он должен служить миру, какие задачи решать для подъема сознания человечества.
Alexey D. пишет:
В двух словах, пытаюсь практиковать стандартный набор праведника. Правда не всегда удачно. Чистоту мысли, не навреди, не лги и т.д. Добиваться поставленных целей. Возможно оккультные практики могут способствовать этому быстрее, но я пока к этому не подошёл.
Это и есть первые 2-е ступени Раджа Йоги.
Alexey D. пишет:
Я пока не разделяю эту точку зрения.
Это не влияет на Законы в Природе.
Panichka пишет:
4 Беспечность.............................Медитация
5 Лень....................................Самодисциплина
Мысли человека бегают и прыгают с одной темы на другую, трудно удержать их в одном русле или теме. А не потому , что человек беспечен в бытовом понимании. Практическая работа по концентрации и сосредоточению, по сути, первая ступень медитации, помогает в решении этой проблемы.
Лень также не в смысле бытовом. Оккультное учение исследуется интеллектуально, но не применяется практически. Не хватает силы воли поменять образ жизни, хоть теоретически стремление к этому имеется.
Добавлено 19 минут спустя:
Panichka пишет:
6 Отсутствие бесстрастия..................Правильный анализ
Когда стремящийся знает теоретически ступени Пути, то только он сам должен анализировать любую свою активность в объективном мире. Анализ своих действий: были ли они в правильном или не правильном русле. Ежедневный перед сном просмотр своих действий, объективная оценка их, как если бы рассматривал поведение другого человека - это обязательная практическая работа стремящегося. Боль, страдание, неудобство обстоятельств не воспринимаются как что-то нежелательное, если оно служит правильной отработке кармы, воспитанию нужных качеств в тебе.
Vladisti пишет:
Тебе предупреждение
Ок, а то я не заметил бы.
VITT пишет:
Теософ должен много знать, много читать и много рассказывать о том, что он уже знает, и уже прочёл.
От этого случается эволюционный прогресс
Случаются различные физиологические неприятности, с эволюционным процессом этого никогда не бывает.
От установки читать и рассказывать он точно не ускорится. Как бы приятны вам ни были эти занятия.
Где-то у Panichk'и прозвучало словосочетание "правильный шаг". Хорошо бы во множественном числе.
Путь - это последовательность таких шагов. А уж от чтения они будут происходить или еще от чего-то, абсолютно не имеет значения.
Вести себя так, чтобы каждый шаг был правильный. Все предельно просто.
CCLXXX пишет:
Он понял буквально
"братство народов"как счастье братьев,
теть
и сестер.
Спасибо за стих. Вот это да, какой же силы поэт был, если до сих пор пробирает...
CCLXXX пишет:
Vladisti пишет:
Тебе предупреждение
К сожалению, аллергия не лечится (а уж аллергия ко всему советскому - тем паче). Из медицины: аллергическая реакция есть следствие недостатка естественных защитных сил организма. Т.е. гиперреакция, а это не есть норма.
Vladisti большое спасибо за сравнительный анализ пунктов Вивекананды и Тибетца. Очень интересно. Но требует некоторого времени для анализа. При быстром прочтении можно сказать, что речь идет о достижении понимания своей истинной природы (сущности) и ее противоположности - состояния омрачения.
galinaluch пишет:Из этого следует, что стремящийся и его Душа, встречи с которой он так упорно добивается - это две разные сущности. Не короче ли будет путь, если стремящийся для начала постарается усвоить, что он и есть та самая Душа (Душа тут не совсем удачое слово, но Вы и Panichka употребили его - пусть так)? Тогда и список препятствий несколько сократится.
ему необходимо методично развивать себя , добиваться контакта с Душой, тогда ему будет открыто, где и как он должен служить миру
Alexey D. : Буддхи, высший манас или сердце практически всегда спит в человеке. И не кажется ли вам, что заявления "иду путём серда" немного, мягко говоря, самонадеянны и не соответствуют действительности?Отчасти Вы правы - почему-то принято считать путь сердца чем-то примитивным. Хотя это вовсе не просто и не каждому доступно (по уровню развития сознания).
Здесь часто упоминают ум и работу ума. Но никак я не могу выяснить - о каком конкретно речь. Может эта цитата из ТД3 прояснит - что имеют в виду?
Теперь, хорошо запомните, чтобы понять то, что последует, что Манас может быть изображен как верхний треугольник, соединенный с низшим Манасом тонкой линией, которая связывает этих двух вместе. Это Антахкарана, тот путь или мост сообщения, который служит звеном между личным существом, физический мозг которого находится под властью низшего животного ума, и перевоплощающейся Индивидуальностью, духовным Эго, Манасом, Ману, “Божественным Человеком”. Только этот мыслящий Ману является тем, который перевоплощается. По правде и по природе, эти два Ума – духовный и физический, или животный – одно, но разделяются на два при воплощении. Ибо в то время как та часть Божественного, которая отправляется одушевлять личность, сознательно отделяясь подобно густой, но чистой тени, от Божественного Эго, вклинивается в мозг и чувства утробного плода в конце завершения им седьмого месяца. Высший Манас не соединяется с ребенком до завершения первых семи лет его жизни. Эта отделившаяся сущность или, вернее, отражение или тень Высшего Манаса, становится по мере роста ребенка четким мыслящим Принципом в человеке, – его главным посредником является физический мозг. Не удивительно, что материалисты, которые воспринимают только эту “разумную душу” или ум, не отделят ее от мозга и материи. Но Оккультная Философия века тому назад разрешила проблему ума и открыла двойственность Манаса. Божественное Эго со своим кверху направленным острием стремится по направлению Буддхи, а человеческое Эго тяготеет книзу, погруженное в Материю, соединенное со своей высшей, субъективной половиной только Антахкараной. Как подсказывает ее этимология – это единственное соединительное звено в течение жизни между двумя умами, высшим сознанием Эго и человеческим рассудком низшего ума.
Собственно, фраза "стремиться к душе" ничего не означает, так как душа всегда с человеком, пока не разрушена антахкарана. Ее можно просто изредка слышать, а можно сушать постоянно - разница в этом. Ну, разумеется, укрепляясь в неправедной жизни можно ее и потерять. Но в данном случае этот вариант не рассматривается.
9. Воображение основывается на образах, не имеющих реального существования. (Тибетец)
Я вижу, что современные переводы сильно искажают изначальный смысл. Оригинал:
9 zabdajJAnAnupAtI vastuzUnyo vikalpaH
Сутра начинается с понятия о звуке. Пошла ударная звуковая волна, искривляющая пространство будущего Бытия. Всё есть Пустота. Сама Пустота в опоре не нуждается. Произведя в Пустоте Ритуал или Молитву, происходит упорядочение и структуризация в соответствии со Словом Знания. Слово становится Реальным, Самопознающим. Реальность "хочет" Знать.
Звук есть Таинство, Обряд Космоса, Мистерия Свершения. Это всё упоминается в оригинале, но никак не в переводах.
Vi-kalpa - чередование Дня и Ночи Брамы, Вдох и Выдох.
Вивекананда говорит о "звуковой волне", которая зарождает первую Реальность, адекватную Слову.
Тибетец говорит о локальном проявлении этого Принципа. Если восемь - это канал отражения, то число девять - само отражение. Девять - это масса выходящего антимира. Ничто никуда не исчезает, но проходит трансформацию и перераспределение. Закончился один проект, начался другой. Но его началу предшествует Ночь с её Антимиром. Как между ударами сердца пауза, во время которой сердце набирается сил для очередного удара.
Для Тибетца, видимо, невозможно воображать то, что имеет Реальность. Воображение для него основывается на тех образах, которые не имеют реальности. Я лично не представляю, как можно вообразить нечто, что никогда не существовало???
фОРМЫ ВНЕ ЗНАНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Мне кажется, теософии предпочтительнее иметь перевод Вивекананды, а Тибетец пусть проработает своё восприятие древних истин, прежде чем будет их публиковать.
fyyf пишет:
К сожалению, аллергия не лечится
Вообще, если чесно я не флудил. Просто поиграл словами очень хитрых и непонятных мне эзотериков, ловко подменяющих буквы, кот-кэт-кат-кут-кум-сат. Всего делов.Так что я прошу прощения у админов за флуд. Когда то этот флуд стоил мне одной удачи. Это один из ключей, начертанное слово, приобщительный элемент. К тому же сенситивность....хорошее приложение к интуиции. Один эзотерик шифровальщик у нас есть даже на форуме. Пишу каждый раз его ник для ответа, а там его имя, поскольку раскладка автоматическая
Panichka :
Урга пишет:
Такое впечатление, что вы вчера из церковно-приходской бурсы и вам ведьму отпевать.
А моё впечатление, что вы заваливаетесь в очередной раз с клубной тусовки, где вас хорошо натыкали. И пытаетесь здесь оторваться. Так не лучше ли отрываться там, откуда пришли
Пой, бурсачка, пой! Бис! Бис!
Добавлено 9 минут спустя:
Это я к тому, что умный любит учиться, а дурак любит учить. Но вы все равно не поймете.
Добавлено 22 минут спустя:
Alexey D. :
VITT пишет:Я не практикую йогу и медитацию. В своё время наблюдал как крышу срывает у некоторых и летальные исходы, когда балуют открытием центров ранее положенного. Не моё это.
...приводит к Медитации.
Буддхи, высший манас или сердце практически всегда спит в человеке. И не кажется ли вам, что заявления "иду путём серда" немного, мягко говоря, самонадеянны и не соответствуют действительности?
И я бы объединил ваши два пути в один, приносящий бОльшую пользу на пути эволюции.
P.S. Я не знаю, как там с путём сердца, но люди, которые говорили что идут путём сердца (которых я встречал) - были глупцы со слепой верой.
У вас есть интуиция. Если бы столь СТРЕМЯЩИЕСЯ "ученики" хотели, мечтали, жаждали поглубже проникнуться смыслами первоначальных заповедей ямы и ниямы, то, может быть, поняли бы достижение полного совершенства и всезнания через эти 10 указаний - без всякой инструментальной работы. вечно телега впереди лошади.
Добавлено 28 минут спустя:
Djay :
Вы перебираете элементы некой системы понятий и выкладываете из них картинку как мозику в рамочке. А надо выкладывать так, чтобы рамочка исчезала. Вы вообще ведь не поняли, о чем говорил Алексей. К чем уже тогда так много букафф?
Виктория Ефремова пишет:
galinaluch пишет:
ему необходимо методично развивать себя , добиваться контакта с Душой, тогда ему будет открыто, где и как он должен служить миру
Из этого следует, что стремящийся и его Душа, встречи с которой он так упорно добивается - это две разные сущности. Не короче ли будет путь, если стремящийся для начала постарается усвоить, что он и есть та самая Душа (Душа тут не совсем удачое слово, но Вы и Panichka употребили его - пусть так)? Тогда и список препятствий несколько сократится.
Виктория, Вы же знаете, что сейчас мы теоретически знаем, что суть наша - наша Душа. Но множество воплощений, в том числе и в этом мы значительно отождествлены с Личностью. Тех, у кого между сознанием Души и сознанием Личности можно поставить знак равенства, нет среди тех, кто на форуме. И в обществе мы их не узнаем. Они держат телепатическую связь с Иерархией, между собой, незаметно для основной части человечества делают свою работу. А все , кто говорит, спорит и пишет, на Пути к этому идеалу. Есть , конечно, значительный разброс в уровне сознания тех, кто на форуме,но черту о которой я говорю, не переступил никто. Поэтому тема препятствий для нас актуальна.
Урга пишет:Это Ваша рамочка - у меня ничего такого не было. И это Вы геть не поняли, о чем я написала.
А надо выкладывать так, чтобы рамочка исчезала.
galinaluch пишет:Вивекананда говорил, что «это давнее заблуждение, весьма уютное, - думать, что мы есть маленькие, постоянно меняющиеся существа. Человека пугает мысль о том, что он, по сути, есть универсальное существо, вездесущее - каждым поступком, каждым шагом, каждым словом, каждым ударом сердца. … Пусть … в мозгу запечатлеваются позитивные, сильные, помогающие жить мысли. Откройтесь этим мыслям, а не тем, что ослабляют и парализуют вас. Повторяйте в уме: « Я есть Он, я есть Он». Пусть эти слова, как песня звучат день и ночь в ваших умах. (с)».
Поэтому тема препятствий для нас актуальна.
Возможно, для кого-то составление расширенного списка препятствий - это позитивно и помогает жить. Не хочу спорить. По-моему (и для меня), как средство устранения препятствий, более эффективно то, о чём говорил Вивекананда.
Djay :
Урга пишет:Это Ваша рамочка - у меня ничего такого не было. И это Вы геть не поняли, о чем я написала.
А надо выкладывать так, чтобы рамочка исчезала.
Вы манипулируете текстами, количество которых можно по пальцам пересчитать. И берете на себя роль "защищать от нападок" 1)Блаватскую 2)женщин. Пункт 1 можно смело исключить из списка. Что понимать в ваших постах и цитатах? Что? Где там от вас, от размышления, от прочувствованного и выРАЖЕННОГО? Лишь ваше личное ПРЕДПОЧТЕНИЕ. Эта ограниченность и есть рамочка, но заметить ее ограниченному действительно трудно, поскольку нет энергии роста.
Я не практикую йогу и медитацию. В своё время наблюдал как крышу срывает у некоторых и летальные исходы, когда балуют открытием центров ранее положенного. Не моё это.
Я то же наблюдал у некоторых последствия преждевременной стимуляции центров. Но причем здесь йога и медитация? Если некоторые товарищи таким образом понимают йогу и медитацию, и мало того, суються туда, куда не следуеет - то причем здесь йога и медитация?
Неуемная концетрация на центрах, различные методики бездумной стимуляции энергетики - это весьма сейчас модно.... но и что с того?
Нужно конечно ориентироваться на проверенные источники.
Буддхи, высший манас или сердце практически всегда спит в человеке. И не кажется ли вам, что заявления "иду путём серда" немного, мягко говоря, самонадеянны и не соответствуют действительности?
Один из возможных путей "открытия сердца" (не очень адекватное выражение, но все же), это как ни странно звучит, просьба.....или нет... громадной силы зов и требование.... искреннее ..... когда вам это уже так необходимо, что дальше уже некуда. Тогда Вам могут ответить....
И дать то, что вы просите.
P.S. Я не знаю, как там с путём сердца, но люди, которые говорили что идут путём сердца (которых я встречал) - были глупцы со слепой верой.
Прискорбно...... но я встречал и мудрых.
Урга пишет:Серьезное обвинение.
Вы манипулируете текстами, количество которых можно по пальцам пересчитать
Урга пишет:Да что хотите.
Что понимать в ваших постах и цитатах?
Урга пишет:А Вам надо трескотня "от себя" на целую страницу"? Такими маразмами не страдаю.
Лишь ваше личное ПРЕДПОЧТЕНИЕ
Не нравятся мои сообщение - прокручивайте. И будет Вам счастье. Или критикуйте, пока не надоест - могу поотвечать.
" Я не практикую йогу и медитацию. В своё время наблюдал как крышу срывает у некоторых и летальные исходы, когда балуют открытием центров ранее положенного. Не моё это."
Нам хорошо известна опасность электричества.
Но, соблюдая меры предосторожности, человек получил
неограниченные возможности. Та же аналогия и в духовном
мире.Здесь тоже неограниченные возможности, но их надо
получать, обучаясь. МЕДИТАЦИЯ - это НАУКА. И никто не предлагает брать её штурмом. Здесь тоже последовательность(дет. сад , школа, институт....)Но во избежании неприятностей можно всю жизнь ходить в детский сад и быть "Великовозрастное чучело". Выбор всегда есть.
УРГА пишет:
"что умный любит учиться, а дурак любит учить"
У человека - два в одном. А опираясь на поступательное движение эволюции, каждый из нас является и учеником, и учителем в одном лице.
Пожалуйста, будьте моим учителем.
Вопрос ученика:
Сколько существует методов достижения спокойствия ума?
И почему?
У кого какие предположения,,,,......
Вопрос ученика:
Сколько существует методов достижения спокойствия ума?
И почему?
Такому ученику только пинок под зад и поможет.....
Пока он не научиться вопросы задавать.....
galinaluch пишет:
Вы же знаете, что сейчас мы теоретически знаем,
..
galinaluch пишет:
Тех, у кого между сознанием Души и сознанием Личности можно поставить знак равенства, нет среди тех, кто на форуме. И в обществе мы их не узнаем. Они держат телепатическую связь с Иерархией, между собой, незаметно для основной части человечества делают свою работу.
Чтоб так уверенно говорить, надо быть если не самим таким "знаком равенства", то хотя б знакомым с этими "держателями телепатической связи".
А Вы не могли бы пригласить сюда хотя бы парочку?
Если ответите на это, вполне кстати деловое предложение по приглашению хотя бы одного такого свидетеля, уже где-то, очевидно, причинившего Вам это теоретическое знание в эту самую студию, - если Вы ответите любым иным своим словом, кроме личного действия к исполнению моего приглашения - Вы можете смело назвать сами себя, скажем, фантазером... Но, нет конечно.
Я этого пока не говорю - и даже не предполагаю! Я просто еще надеюсь, что Вы знаете цену своих же слов, а потому я и предлагаю Вам подтвердить их любым действием. Помочь, так сказать, самому себе "ответить за базар".
И дабы помочь этому Вашему действию хоть как-то реально осуществиться, я сам еще более готов облегчить Вашу задачу по приглашению этих, еще живых, надеюсь, доказательств Ваших собственных слов в эту студию.
Для начала Вы можете просто дать нам здесь, например, либо любую цитату за подписью любого из таковых "держателей телепатической связи с Иерархией", либо просто любую иную ссылку, сноску и т.п. с указанием на любое, но достаточно конкретное место в любом нашем (это желательно, но необязательно) времени и пространстве, где бы уже или еще - и так неузнаваемо ни для кого, кроме, очевидно одного из нас - практиковали бы или хотя б как-то иначе себя проявляли бы эти самые, таинственные для всех кроме, очевидно, Вас одного, "держатели телепатической связи". Лады? Тогда жду, ждемc.
Sandro
Виктория Ефремова пишет:
Из этого следует, что стремящийся и его Душа, встречи с которой он так упорно добивается - это две разные сущности
Человек на данном этапе дуален: Личность со всем своим оснащением трёх тел ( физ. эмоц. мент.) и Душа - имманентный Бог. Не путать с трансцендентным Богом, что есть СИНТЕЗ.
В процессе своего развития, Личность становиться интегрированной, благодаря выравниванию и объединению своих тел. Следующий шаг , овладения МЕДИТАЦИЕЙ, приводит к сущностному объединению. Личность полностью становиться контролируема и адекватна для полного выражения ДУШИ. Перспективы , не имеющие предела.
Виктория Ефремова пишет:
е короче ли будет путь, если стремящийся для начала постарается усвоить, что он и есть та самая Душа (Душа тут не совсем удачое слово, но Вы и Panichka употребили его - пусть так)? Тогда и список препятствий несколько сократится.[/quote
Стремление человека к Душе (её синоним Эго,Высшее "Я", Сознание, Ангел Присутствия,сын ( Христос) и говорит о
том, что он знает свою истинную природу и получает соответствующее определение - стремящийся.
К сокращению препятствий ведёт последовательная целенаправленная работа с ними.
Djay :
Урга пишет:Серьезное обвинение.
Вы манипулируете текстами, количество которых можно по пальцам пересчитать
Урга пишет:Да что хотите.
Что понимать в ваших постах и цитатах?
Урга пишет:А Вам надо трескотня "от себя" на целую страницу"? Такими маразмами не страдаю.
Лишь ваше личное ПРЕДПОЧТЕНИЕ
Не нравятся мои сообщение - прокручивайте. И будет Вам счастье. Или критикуйте, пока не надоест - могу поотвечать.
Я в ваших глазах крикун и маразматик. Это оскорбление, но мелкое и незлобное от вас. Важне для меня то, что -
Мой вопрос вы проигнорировали. Это понятно; вам опять нечего сказать из глубины себя, все на уровне "удар-блок-удар". Подозреваю, что у вас в ушах всегда что-то трещит. То, о чем мы говорим, к вам относится, в принципе, не в большой степени. Есть гораздо более болезненные в этом плане субъекты.
AAY пишет:
Такому ученику только пинок под зад и поможет.....
Пока он не научиться вопросы задавать.....
Было бы любезно, с вашей стороны, деликатно поправить
меня. В данный момент вы учитель, а я ученик.
Есть ещё способ: два пинка под зад способствует шагу
вперёд. Вы , видимо, сторонник ускоренной эволюции.
Я тоже, но по деликатнее , особенно, с женщинами.
В данный момент вы учитель, а я ученик.
Вы так легко меняете (назначаете) учителей? Как перчатки?
Спросите, согласен ли кто из вами выбранных, быть Вам учителем. Может категорически нет?
Кстати - вы очень хороший образец Западного подхода к обучению ( впрочем и я такой же
)))))Если захотите - подумайте серьезно, если нет, примите как шутку.....
Есть ещё способ: два пинка под зад способствует шагу
вперёд.
О да...... волшебный пендаль это супер!!!!!!
Я тоже, но по деликатнее , особенно, с женщинами.
Угу.... согласен.
Урга пишет:
Если бы столь СТРЕМЯЩИЕСЯ "ученики" хотели, мечтали, жаждали поглубже проникнуться смыслами первоначальных заповедей ямы и ниямы, то, может быть, поняли бы достижение полного совершенства и всезнания через эти 10 указаний - без всякой инструментальной работы. вечно телега впереди лошади.
Прекрасно,Ну, и помогите нам разобраться со смыслом зтих заповедей яма и нияма. От вашей , непрекращающейся критики , телега за лошадью не встанет.
Добавлено 22 минут спустя:
AAY пишет:
Вы так легко меняете (назначаете) учителей?
Я же ранее говорила, что человек одновремённо является
учитель и ученик. Это ,как ролевая игра.Если у меня спрашивают, я учитель. Если я спрашиваю, я ученик.
Если вы указываете мне на ошибки, значит вы берёте роль учителя. Я не против, обьясните, как вы считаете правильным. А то после таких приёмов, всё осталось по- прежнему.
Добавлено 1 час 37 минут спустя:
Djay пишет:
Собственно, фраза "стремиться к душе" ничего не означает, так как душа всегда с человеком, пока не разрушена антахкарана. Ее можно просто изредка слышать, а можно сушать постоянно - разница в этом.
Так это же самое ГЛАВНОЕ - СЛЫШАТЬ ДУШУ ПОСТОЯННО!
в этом и заключается смысл медитативного процесса.
Ведь ДУША знет всё. Все причины ,любого проявленного
действия в жизни ,сокрыты в ней.Не зря её называют:
причинное тело.
Вся сложность в том, что строительство АНТАХКАРАНЫ
далеко незавершённый процесс. И завершение его завит
от нас с вами. Насколько своевременно, мы освоем эту
науку. и приступим к практическому выполению её.
Я же ранее говорила, что человек одновремённо является
учитель и ученик. Это ,как ролевая игра.
Ну так бы сразу и сказали, что любите ролевые игры )))))
Если у меня спрашивают, я учитель. Если я спрашиваю, я ученик.
Интересная интерпретация. Но она Ваша....
Если вы указываете мне на ошибки, значит вы берёте роль учителя.
Для начала, вы должны соответствовать моим критериям ученика.
Я конечно понимаю, что фраза- никто тебе ни друг и не враг, но всякий человек тебе учитель - верна.
Но не всякий человек возьмет на себя роль учителя....
А объяснять- итак уже объяснились. Вы показали свое видение учителя.
Сколько людей- столько и мнений.....
Выложите в своём посте по каждому пункту, пожалуйста?
Могу лишь поделиться своими мыслями и дать немножко пищи для размышления, насколько мне позволяет опыт.
По первому пункту я согласен с Алексеем. Позитивное мышление способствует полноценной здоровой жизни, могу добавить сюда еще оптимизм, иронию и самоиронию, принятие себя таким, какой ты есть, не следует так же себя в чем-либо винить, поскольку вина всегда ищет выход в здоровье, но это не значит, что и не нужно бороться со своими недостатками, крайне необходимо, но стараться делать это беспристрастно.
По второму пункту, не совсем понятно, что такое ментальная инертность, беспокойство ума? Но в принципе это не особо важно, поскольку средство устранения понятно – контроль жизненной силы (прана). Мысли, как и все в нашем организме, это тоже результат течения жизненной силы, т.е. ее более высоких энергий, по сравнению например с чувствами. И поскольку в нашем организме все взаимосвязано посредством жизненной силы, то контролируя одно, человек может контролировать и другое, например контролируя частоту своего дыхание, он может контролировать и поток мыслей, делая его заметно более ровным и спокойным. Подобная техника называется пранаяма и относится к одной из ступеней раджа-йоги. Но такая практика подходит не для всех, я например не экспериментирую со своим дыханием, поскольку у меня подобная практика вызывает неприятие, а оставляю данный процесс течения жизненной силы под влияние автоматизма, я придерживаюсь йогического принципа – ахимса (ненасилие), кстати данный принцип можно отнести и к первому пункту. Разве что подолгу могу задерживать дыхание, когда икота одолевает
, либо на работе глубоко продышаться в форточку, когда душно, давление кстати нормализует. В принципе в какой-то степени пранаяму бессознательно выполняют многие люди, если не все, просто об этом не догадываются до поры до времени.По третьему пункту, опять же, что касается мышления, на мой взгляд однонаправленность невозможна если размышлять только на бытовые темы, ум все равно будет блуждать в череде проблем, неминуемо заводя человека в тупик. Лучший способ достичь однонаправленности мышления это размышления на духовные темы, кроме того данные размышления вовсе не вызывают страдания, в отличие от других тем. Человек в повседневной жизни мыслит в трех направлениях, в прошлое, в настоящем и в будущее, в прошлом он погружается в воспоминания, в будущем в мечты, и то и другое всегда в итоге провоцируют чувство страдания в душе, что-то типа депрессии. Мышление в настоящем это как раз мышление на духовные и философские темы, которые кроме положительных эмоций и чувства некоторого просветления ничего не вызывают, а помочь в этом может все то, от чего исходят знания (джняна) – люди, книги, уроки жизни и т.д.
По четвертому пункту я уже высказывался, могу лишь добавить, что раджа-йога это пращур современной психологии и психосоматики, только современной психологии от силы 100-200 лет, психосоматике ну возможно 20-40 лет, а раджа-йоге несколько тысяч лет, становиться как-то обидно за современную науку, которая не то, чтобы сама еле шевелится, так еще и не пользуется тем, что есть. Сомневаюсь, что на психологических факультетах хотя бы краем освящают подход наших древних потомков к науке о душе.
По пятому пункту могу дополнить, что лучше карма-йоги от лени я средства не встречал, я сам достаточно ленивый человек и просто так редко совершаю телодвижения, но вот карма-йога меня как-то раскачивает. Ее девиз до банальности прост, делай добро и будь полезным и бескорыстным, с виду вроде просто, но на деле поначалу конечно тяжеловато приходиться, дело в том, что наше общество устроено и воспитано на принципе «ты мне – я тебе», т.е. я затратил энергию, ты мне взамен денежку дай, а я куплю себе что-нибудь, порадую себя и получу назад утраченную силу. На первый взгляд логично, но неправильно, ключом к бескорыстию служит осознание собственной причастности к Бытию, то что ты не зря топчешь землю, просыпаешься утром, дышишь воздухом, получаешь жизненные силы, которые тебе от Бога даются и которые ты должен потратить явно не только в угоду себе, и по сути являешься неким нужным и необходимым звеном в целостной цепи Жизни. Кроме того карма-йога явно закаляет и увеличивает силу Духа, что крайне необходимо в дальнейшем духовном росте и расширении сознания.
По шестому пункту, не совсем понятно соответствие, вообще за логический анализ у нас отвечает левое полушарие, эквивалент в тонком теле и внутренний инструмент - манас (ум, текущий опыт), жизненная сила которая течет по каналу пингала, начиная с области муладхара-чакры змейкой уходит вправо, потом влево и т.д., обвивая вертикальную ось, а в области аджна-чакры уходит влево, делая изгиб и снова пересекает вертикальную ось где-то в области темени. Для развития аналитического вида мышления есть направление санкхья, то есть это философия основанная сугубо на логическо-аналитическом подходе, в отличие от большинства других древних трудов, основанных на поэтике, информация от которых минует аналитический ум, в частности к ним относятся притчи, афоризмы, пураны и итихасы (эпические повествования и житие святых). Кроме того есть и более приземленные способы развития аналитического аспекта ума, кроссворды, викторины различные, я сам сравнительно недавно научился пользоваться логикой и вы знаете - не разочаровался, в сочетании с интуицией это идеальный подход к совершенно различным вопросам бытия.
По седьмому пункту добавить особо нечего, разве что побольше читать книжек, одинаково прислушиваться ко всем, активно копаться в себе, внимать своему Сердцу, рано или поздно (вопрос времени), и это закономерно, по-любому итогом будет являться просветление.
Не знаю насколько мне полно удалось раскрыть данную тему, но как говорится - чем богаты…
Урга пишет:Почему я должна отвечать на такую бессмыслицу? Ну кажется Вам что-то обо мне - я не стану развеивать эти глюки. Пофиг мне.
Мой вопрос вы проигнорировали. Это понятно; вам опять нечего сказать из глубины себя, все на уровне "удар-блок-удар". Подозреваю, что у вас в ушах всегда что-то трещит.
Виктория Ефремова пишет:
По-моему (и для меня), как средство устранения препятствий, более эффективно то, о чём говорил Вивекананда.
Перед Вивекананда с большим почтением снимаю шляпу и преклоняю колени , но он был мистик более чем оккультист. Многих технических вещей он не знал. Например, он предполагал, что душа плохого человека может после его смерти воплотиться в животном. Что , разумеется , просто невозможно.
Если Вас вдохновляет Вивекананда, пожалуйста, это Ваше право и выбор. Никто ничего не навязывает. Делимся тем, что знаем и понимаем.
Добавлено 7 минут спустя:
Sandro пишет:
galinaluch пишет:
Тех, у кого между сознанием Души и сознанием Личности можно поставить знак равенства, нет среди тех, кто на форуме. И в обществе мы их не узнаем. Они держат телепатическую связь с Иерархией, между собой, незаметно для основной части человечества делают свою работу.
Чтоб так уверенно говорить, надо быть если не самим таким "знаком равенства", то хотя б знакомым с этими "держателями телепатической связи".
А Вы не могли бы пригласить сюда хотя бы парочку?
Может я еще должна Вам предоставить факты, что Иерархия Учителей с Христом существует?
Нужно ещё помнить, что и его перевод и перевод Тибетца переводили на русский с английского тоже далеко не йоги. У меня тоже есть перевод его перевода: http://www.theosophy.ru/lib/yogas-dk.htm
Вивекананды, Тибетца или VLADISTI?"
Panichka пишет:
Чей комментарий к йога сутра Патанджали , на ваше мнение, является наилучшим: Вивекананды, Тибетца или VLADISTI?"
Комментарии к сутрам Вивекананды и Тибетца я, признаться, ещё не читал (когда я переводил, в интернете был доступен только текст без комментариев с прелисловием неизвестного автора). Но есть хорошии лекции Кришнамачарьи, поясняющие многие важные моменты этих сутр: http://www.theosophy.ru/lib/ek-yoga.htm
"В основном мы озабочены, как бы мало вы это ни осознавали, составлением элементарного руководства для посвящения. Поразмыслите над этим. Возникнет немалый антагонизм, а естественный скептицизм усилится. Те, кто не видит необходимости или возможности каких-либо изменений в иерархических методах, а также фундаменталисты теософского движения и узкие теологи среди эзотеристов поднимут немалый шум. Они будут раздражены и возмущены, однако не смогут осуществить дальнейший прогресс в данной жизни, пока не расширят свою точку зрения. Они должны усвоить, что прошлые методы и техники были посвящены установлению связи личности с душой, формированию характера, процессам интеграции и выравнивания, а также построению основания для учения, адекватного нынешней стадии развития человечества"
dusik_ie пишет:
На мой взгляд - лучше посмотреть комментарии к сутрам Патанджали разных авторов - это как рассматривать предмет с разных сторон.
БИБЛИОГРАФИЯ
переводов и комментариев
ЙОГА СУТР ПАТАНДЖАЛИ:
Йога Сутры Патанджали - М.Дж. Двиведи (М.J. Dvivedi).
Йога Даршана - Ганганатха Джха (Ganganatha Jha).
Йога Сутры Патанджали - Чарльз Джонстон (Charles Johnston).
Афоризмы Йоги Патанджали - В.К. Джадж (W.Q. Judge).
Йога Сутры Патанджали - Рама Прасада (Rama Prasada).
Философия Йоги - Тукарам Татья (Tookaram Tatya).
Краткое руководство по философии Раджа Йоги, Раджарам
Тукарам (Rajaram Tookaram).
Раджа Йога - Свами Вивекананда (Swami Vivekananda).
Система Йоги Патанджали - Дж. Х. Вудс (J.H. Woods).
Свет Души - Джуал Кхул. -(Djwhal Khul)
Вы имели ввиду эти 10 видов комментарий. Конечно из большего числа удобнее выбрать для себя наиболее приемлемое.
Panichka пишет:
"В основном мы озабочены, как бы мало вы это ни осознавали, составлением элементарного руководства для посвящения.
Не понятно, составили Учителя такое руководство?
Panichka пишет:
Прошлые методы и техники были посвящены установлению связи личности с душой, формированию характера, процессам интеграции и выравнивания, а также построению основания для учения, адекватного нынешней стадии развития человечества
И какой же процент Человечества, уже наработал прошлые методы и техники, если теософы ещё и "не запрягали".
Добавлено 15 минут спустя:
А в чём суть современных методик?
Где они? На портале их никто не встречал.
Наверно они у Общество Рерихов...
VITT пишет:
Наверно они у Общество Рерихов...
Негоже Рюрикам прясть
CCLXXX пишет:
Негоже Рюрикам прясть
Флуд или оффтоп - стремление к хаосу.
Неисправим.
Panichka :Нафиг ты передёргиваешь?! Я не переводил Патанджали.Я только показал, каковы уровни мировоззрения каждого переводчика на примере сутр. Я говорил о переводчиках, а не сутрах. Могу только заметить, что первые девять сутр хорошо соответствуют числовой азбуке, которой я пользуюсь. А это говорит о многом.
Ziatz, скажите,пожалуйста:"Чей комментарий к йога сутра Патанджали , на ваше мнение, является наилучшим:
Вивекананды, Тибетца или VLADISTI?"
А у тебя, паничка, проблема самомнения, которая извращает смысл чужих действий и слов. Из тебя это прямо таки прёт, как из ушей.
Мне не льстит быть переводчиком переводчиков.
Vladisti пишет:
Я только показал, каковы уровни мировоззрения каждого переводчика
Не обращай внимания, продолжай показывать.
VITT пишет:
А в чём суть современных методик?
Где они? На портале их никто не встречал.
Наверно они у Общество Рерихов...
Общества - это только организация людей. А вот тексты Живой Этики не мешало бы почитать.
Panichka пишет:
Учителя указывают нам на следующие моменты:
"Те, кто не видит необходимости или возможности каких-либо изменений в иерархических методах, а также фундаменталисты теософского движения и узкие теологи среди эзотеристов поднимут немалый шум. Они будут раздражены и возмущены, однако не смогут осуществить дальнейший прогресс в данной жизни, пока не расширят свою точку зрения. Они должны усвоить, что прошлые методы и техники были посвящены установлению связи личности с душой, формированию характера, процессам интеграции и выравнивания, а также построению основания для учения, адекватного нынешней стадии развития человечества"
"Узнаю я их издалека:
Певчих повелителей мгновенья"
(c)/Соловьиная роща"/
Если товарищ обращается, то к кому? К паре сотен? Ну, хорошо.
Допустим даже, что пара сотен уйдет ускоренными шагами за горизонт эволюции по этой не фундаменталистской, не узко эзотерической программе. Допустим даже, что им на самом деле повезет на все сто, и они в этом или в последующем воплощении уйдут навсегда в нирвану.
Но, куда ж тогда податься остальным 6 миллиардам бедного, отсталого человечества, мало что успевшего понять и по старым методикам? Кто ж их будет пасти, когда новые учителя со своими продвинутыми учениками благополучно покинут Землю?
Добавлено 37 минут спустя:
VITT пишет:
И какой же процент Человечества, уже наработал прошлые методы и техники, если теософы ещё и "не запрягали".
Извини,VITT, за непреднамеренный плагиат. Не заметил твоей мысли, т.к. начал сверху вниз.
Sandro пишет:
Кто ж их будет пасти, когда новые учителя со своими продвинутыми учениками благополучно покинут Землю?
Но вы же, Сандро, всё знаете . И кто будет пастухом
для вас тоже не секрет. Не кокетничайте.
Добавлено 11 минут спустя:
Sandro пишет:
Но, куда ж тогда податься остальным 6 миллиардам бедного, отсталого человечества, мало что успевшего понять и по старым методикам?
Через большое "пастбище", по длинной тропе.
Sandro пишет:
"Узнаю я их издалека:
Певчих повелителей мгновенья"
Сандро, я тогда могу Вас поздравить, поскольку Вы практически все поняли.
Sandro пишет:
Но, куда ж тогда податься остальным 6 миллиардам
Этот вопрос можно задать первому встречному или каждому. Поскольку одного варианта ответа не будет, их будет масса вариантов, поэтому эти шесть миллиардов еще вырастут до предела континиумного баланса. Эти 6 млрд упали с неба от 1 Человека. Когда мы думаем, что нам нужно куда то идти и представляем себе Нирвану как некий остров, где селятся многие, то это не так. Отправная точка там. Поднятся туда тяжело, но упасть туда легко.Там многие становятся "одним", неразличение, причинность. Там как стоять и заткнуть своим задом пробоину, падаешь оттуда отдельной личностью(я) но и остаешься там как все и никто(Я). Каждый там навсегда исчезает и каждый здесь всегда появляется. ПРичем процесс такой волюции постоянен, при этом в актуальном континуме(период жизни) существуют одновременно другие периоды вращения от полюса к полюс, от состояния смерти к состоянию рождения. Из последнего чередования высекается стабильность жизни, как "середина", смесь. РАвно Днем мы постоянно не замечаем теней, оттеняющих формы(спим), но Ночью мы замечаем даже слабый свет(бодрствуем). В этом смысле ночь мать дня, а день ее сын равно. ДЕтей кстати делают в основном по "ночам", равно как и преступления. А сон лучший восстановитель здоровья..Но днем мы устаем спать и просыпаемся ночью, уходим вместе с миром домой или живем в других лицах и именах.Самсара тождество Нирване.
Добавлено 9 минут спустя:
CCLXXX пишет:
уходим вместе с миром домой или живем в других лицах и именах
Тут я могу показать это грубым банальным примером. Пока один зевает - другой ест. Опять таки избитая цитата. Одному расти другому умалятся при сохранении принципиального Никто и Кого. То потухнет, а то зажжется. Всему свое время. МЕсто определяет время, поэтому "места встречи изменить нельзя", поскольку его просто несуществует как координата, везде и нигде, все и ничего.
прекрасно проделанную работу. От того, насколько
тщательно будет проработана подготовительная стадия
к МЕДИТАЦИИ, зависит правильная практическая работа.
Буду рада конструктивной работе с вашим участием.
.
Добавлено 24 минут спустя:
Уважаемая galinaluch, большое вам спасибо
за ответственный подход к работе, надеюсь
на дальнейшее участие в ней.
Добавлено 1 час 1 минута спустя:
VITT пишет:
А в чём суть современных методик?
Современная методика всецело посвящена групповой
работе. Рассматриваются посвящения, медитативная
работа в группе.Иерархия Уже не работает на единицу.
А с каким багажом человек придёт в группу,это
ответственность полностью лежит на нём.
Panichka пишет:
...составлением элементарного руководства для посвящения.
Посвящение, есть эксперимент по ускорению Эволюции в Человеческом царстве, и руководство составляется для желающих и могущих участвовать в нём.
Остальные 55 млрд. - эволюционируют согласно Закону Циклов.
Думал, это знают все...
Добавлено 4 минут спустя:
Panichka пишет:
Современная методика всецело посвящена групповой работе. Рассматриваются посвящения, медитативная работа в группе. Иерархия Уже не работает на единицу.
А с каким багажом человек придёт в группу,- эта ответственность полностью лежит на нём.
Как для женщины, у вас много точных знаний...
И как же формируются группы?
Вопрос не праздный, т.к. у нас, здесь, не формируется...
Vladisti пишет:
Мне не льстит быть...
Уважаемый Владисти, вам не лесть нужна.
Вам не хватает любви, как и всем нам.
Так давайте любить человека со всеми его
недостатками, УСИЛИВАЯ ДОСТОИНСТВА.
А недостатки растворяться в Свете ЛЮБВИ,
так как они не будут подпитываться нами.
Пока вы стараетесь разрушить всё, что я
с большим трудом стараюсь сделать.
VITT пишет:В книге "Учение Храма" вполне доступно описано - как формируется любая группа. А тем более - группа учеников. Но это вовсе не то, что может быть "у нас здесь".
И как же формируются группы?
Вопрос не праздный, т.к. у нас, здесь, не формируется...
Добавлено 1 час 40 минут спустя:
VITT пишет:Некоторые товарисчи принимают мои чистАсердечные слова за "сексизм". А я только говорила вот о таком, примерно...
Как для женщины, у вас много точных знаний...
Простите, Витт - я воспользовалась Вашей фразой для примера.
Panichka :Чтобы избежать столкновения или разрушения, элементарно - не упоминайте моё имя всуе. Даже когда умру. Имя человеку даётся для того, чтобы к нему обращались. Вы же используете чужие имена ради манипуляций собственных схем. Прикрываясь благими намерениями. Естесссссссно, что разрушения БУДУТ. Они не могут не быть. И не нужна эта лажа про любовь. Если есть уши, сами знаете что.
...Пока вы стараетесь разрушить всё, что я
с большим трудом стараюсь сделать.
Что касается групповой работы, то вы должны сделать так, чтобы вы мне понравились. Если вы мне понравитесь, тогда все ваши недостатки я вам прощаю. В противном случае зачем мне их терпеть???
Иерархия в вопросах групповой деятельности - НЕ АРГУМЕНТ. Аргументом групповой реботы являются только сами участники группы. Это должно быть уяснено совершенно. Никаких вивекананд и тибетцев. Ибо сказано: ВСЁ НА ЗЕМЛЕ ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ. И головой, если она есть.
VITT пишет:
И как же формируются группы?
Вопрос не праздный, т.к. у нас, здесь, не формируется...
На форуме есть, конечно,сформированные группы, только
мы их не осознаём , в силу личностной разобщённости.
Души на своём плане ,в гармонии и единстве ,вылолняют
свои задачи, а личности на материальном плане про своё
толкуют. У них тут свои разборки. Им нет дела до Души,
а тем более находить контакт с ней и подчинить свою
жизнь её требованию.
Главный критерий формирования группы: количества Света
в голове, который зависит от контакта с Душой.Развитый
и контролируемый ум способен установить такой контакт.
Добавлено 5 минут спустя:
Vladisti пишет:
не упоминайте моё имя всуе. Даже когда умру.
Не поняла, куда всуе.
Не надо нам ваше "умру",- форум осиротеет...
Добавлено 18 минут спустя:
quote=Vladisti]Что касается групповой работы, то вы должны сделать так, чтобы вы мне понравились.
Уже делаю.
Vladisti пишет:
Если вы мне понравитесь, тогда все ваши недостатки я вам прощаю.
И свои тоже...
Vladisti пишет:
Иерархия в вопросах групповой деятельности - НЕ АРГУМЕНТ.
Согласна, это функция организации групп на обучение.
Vladisti пишет:
Никаких вивекананд и тибетцев
.
Да. Ваши коментарии Патанджали - лучшие.
Panichka :Всуе - это значит не пытайтесь заполнить пустоту мною. Я не собираюсь ни живой, ни мёртвый закачивать вашу пустоту. Мудрому достаточно одного имени Вивекананды. Он никогда не будет перечислять имена скопом, потому что это просто уродство, это недостаток духовной эстетики. Вы же умудрились ещё и меня воткнуть! Вам мало Вивекананды и Тибетца. А если точнее, вам они не нужны, они просто повод (всуе) для вашей схемы. Так понятнее?
Не поняла, куда всуе.
Да. Ваши коментарии Патанджали - лучшие.Не льстите, это не работает. Истина проста, но она умеет защищаться.
Из лекции Кришнамачарьи.
Vladisti пишет:
И не нужна эта лажа про любовь.
Изыди(?)
Panichka пишет:
Не кокетничайте.
Этого не делать где? На паперти или на плахе?
А тут два в одном флаконе.
Сегодня тоже... Хотели отобрать права. Водительские.
Но, они при погонах были не правы, а я без оных и прав.
Не кокетничая сказал в чем именно они не правы и что не только лично я о них, служивых, думаю.
Сказал, как только я умею.
Права вернули. По отчеству назвали. Было им стыдно.
И прежнего кокетства у них я уже не заметил.
А делов то было всего ничего: просто, но с искренним вкусом показать зазнавшимся властью двум гаишным парням, что нельзя бомжей грабить.
Vladisti пишет:
Так понятнее?
Мне непонятно одно: "Ваш задний ум ,кем вам приходиться
учитель или ученик?"
Добавлено 10 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Изыди(?)
1480 сообщений, большой опыт, неужели ни к чему
не обязывает?
Добавлено 15 минут спустя:
Sandro пишет:
что нельзя бомжей грабить.
На сей раз вы меня порадовали, земпяк всё-таки.
Panichka пишет:
1480 сообщений, большой опыт, неужели ни к чему
не обязывает?
Простите, но у Вас нет опыта схватывать все в целости. Я конешно понимаю, что некоторым женщинам нравится твердая рука. Как подтверждения их привлекательности и любви.
Мы с Владом сами разберемся, если будет в том необходимость. Но я Вам определенно скажу, что если я буду отвергать любовь, я позволю себе уничтожение. Я думаю это может Вам не понравится. Ни он не Вы не можете отрицать того, что чтобы мы не говорили, мы связаны. Если бы мы небыли в связи, а наш рот был бы заклеен скотчем, то и то с натяжкой бы могли говорить, что между нами нет никакой метафизической Любви. Любовь же человеческая гарантия Вашей же не то чтобы безопасности, но разумной практичности, что также не может умалить слепой закон кармической связи сверху, который мы игнорируем с неистовым упрямством и наслаждением, любовно так скааать.Оденьте ботфорты и возьмите в руки кнут. Вам это будет к лицу. Но и то я сомневаюсь, что вы правильно воспользуетесь преимуществами черной мессы. Вас Влад просто соблазняет, а Вы упиваетесь.CCLXXX пишет:
Вас Влад просто соблазняет, а Вы упиваетесь. [/quote
К чему эта ревность?..
CCLXXX пишет:
Но я Вам определенно скажу, что если я буду отвергать любовь, я позволю себе уничтожение.
Не отвергайте...
CCLXXX пишет:
Я думаю это может Вам не понравится.
Я ещё не знаю...
CCLXXX пишет:
Оденьте ботфорты и возьмите в руки кнут.
Где вы черпаете такие знания?
CCLXXX пишет:
закон кармической связи сверху, который мы игнорируем с неистовым упрямством и наслаждением,
У меня нет такого опыта...
Расскажите с подробностями, но в личке.
Panichka пишет:
К чему эта ревность?..
Причем тут ревность? Вы тут задаетесь о пути, о методиках, об условиях, и тут же выбрасываете все в корзину, задавая риторические вопросы. Перечитайте тему еще раз.
Panichka пишет:
Где вы черпаете такие знания?
Конешно из своего личного опыта
Panichka пишет:
У меня нет такого опыта...
Расскажите с подробностями, но в личке.
Вы наверное не знаете о союзе двух начал, который распространяется от Принципа вниз, направо и налево, тогда Вам нужно в первый класс.Я дуиаю Вам будет достаточно своего "личного" опыта и элементарных представлений первого класса. Зачем мне Вам в личку писать? Вы не мой тип. Вы злая, 'эмансипированная женщина
CCLXXX пишет:
Panichka пишет:
Где вы черпаете такие знания?
Конешно из своего личного опыта
Уважаю.
А то, некоторые, на сайтах насмотрятся...
VITT пишет:
А то, некоторые, на сайтах насмотрятся...
Ну, это они просто не верят в себя. Им телевизир природу заменил.
А вообще, извращения это и есть "цивилизация", содом. Прав был Генон.
Известно, таких Принципов - 7, а значит, имеется семь техник, с помощью которых добиваются покоя и тем самым достигают цели, и, естественно, что каждая техника базируется на определённом Центре.
МЕТОД I. СУТРА 33. ЦЕНТР СОЛНЕЧНОГО СПЛЕТЕНИЯ.
Спокойствия читты (или материи ума) можно добиться практикуя сочувствие, заботливость, настойчивость в достижении цели, а также бесстрастие к удовольствию и боли (или по отношению ко всем формам добра и зла
МЕТОД II. СУТРА 34. ЦЕНТР В ОСНОВАНИИ ПОЗВОНОЧНИКА.
Спокойствия читты достигают также регулированием праны, или жизненного дыхания.
МЕТОД III. СУТРА 35. ЦЕНТР МЕЖДУ БРОВЯМИ.
Ум можно тренировать в устойчивости с помощью тех видов сосредоточения, которые связаны с восприятием через органы чувств.
МЕТОД IV. СУТРА 36. ГОЛОВНОЙ ЦЕНТР.
Через медитацию на Свет и Сияние можно обрести знание Духа и тем самым достичь спокойствия.
МЕТОД V. СУТРА 37. САКРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР.
Читта стабилизируется и становится свободной от иллюзии, по мере того как низшая природа очищается и ей более не потворствуют.
МЕТОД VI. СУТРА 38. ГОРЛОВОЙ ЦЕНТР.
Спокойствия (устойчивости читты) можно достичь через медитацию на знании, которое получают в сновидениях.
МЕТОД VII. СУТРА 39. СЕРДЕЧНЫЙ ЦЕНТР
Спокойствие также может быть достигнуто через сосредоточение на том, что дороже всего сердцу.
Следует также помнить, что все центры имеют свои соответствия в эфирной материи, расположенной в области головы, и что, когда семь головных центров пробуждены, их двойники следом безопасно пробуждаются.
Panichka пишет:
МЕТОД
Все это так, кто бы спорил. Но, это есть общая картина, общий подход или общий фон, а не конкретное действие. Вот решил человек начать заниматься, прочитал "свет Души" и еще дополнительно другие комментарии к сутрам других авторов - дальше то что? С чего начинать? Вот здесь, если такой вопрос не станет для него преградой и он начнет что-то делать, то рано или поздно он поймет, что это "что-то" имеет весьма витиеватый, смутный и сугубо индивидуальный характер и все меньше категоричности и однозначности будет в его суждениях.
dusik_ie пишет:
С чего начинать?
Вы удивляете меня,
так как вы точно, знаете 10 универсальных активностей для начинающего ищущего.
Это пять Заповедей
и пять Правил.
Эти основные формы поведения должны соблюдаться вне зависимости от национальности человека, его местонахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима.
Хочу услышать от вас или категоричное "да" или категоричное "нет", ибо это та "печка", от которой должен начинать любой человек на планете Земля.
Panichka :Это неправильный перевод. Это точка зрения формального человеческого "знания", которое всегда стремится всё формализовать, сделать вещью. Оригинал же говорит о другом:
МЕТОД I. СУТРА 33. ЦЕНТР СОЛНЕЧНОГО СПЛЕТЕНИЯ.
Спокойствия читты (или материи ума) можно добиться практикуя сочувствие, заботливость, настойчивость в достижении цели, а также бесстрастие к удовольствию и боли (или по отношению ко всем формам добра и зла
33 maitrIkaruNAmuditopekSaNAM sukhaduHkhapuNyApuNyaviSayANAM
bhAvanAtazcittaprasAdanam
Исходный пункт - Добрая Воля или Благосклонность, как персонификация, выражает себя посредством сострадания и восхищения. Персонификация дочерью Дакши или женой Дхармы - это обьект-посредник, который наделяет огнём свершения человеческие планы и действия, если конечно они имеют добро в глазах этих персонификаций. Эти посредники необходимы, так как ошибки, допустимые для биоэнергетического существования, недопустимы в огненной природе. Можно серьёзно попалиться.
Короче, Добрая Воля, выражающаяся посредством двоякой природы сострадания и восхищения, но при этом бесстрастное. А коли бесстрастное, то эта Воля может попустительствовать любой из сторон двойственной природы. Если надо. В том числе страстям и обману.
Легко переносящий себя (блаженный) через боли и беспокойства, как и через их противоположности - благожелательность, приятность, успех и святость. А дальше идёт весьма любопытный перевод, похожее на пророчество. Этот блаженный имеет "землю", королевство, край, местожительство (если иметь в виду создание нового временнОго пространства для новой расы), и он "порождает" бытие, творец и воплотитель определённой концепции, под которую выделена земля и ресурсы. Причём, как упоминается в оригинале, начиная с "этого момента" или текущего периода. Читта упоминается в качестве наблюдающего, "нацеленного", слежение и обслуживание. Одним словом - куратор, который обладает очищающим и фильтрующим свойством для отбора и отсеивания.
Таково моё видение, несколько корявое и сырое. Для многих это не имеет смысла и они могут сделать это чисто прикладным.
Для них более показателен пример с сутрой:
34 pracchardanavidhAraNAbhyAM vA prANasya
порождение рвоты, извержение, издавание, излияние в конце концов.
Излияние вперёд, перед лицом. То есть излияние предваряет всё. Преддверие чего-то нового.
Излияние перед разделением, перед паузой в дыхании, паузой меж слов, между циклами. Каково качества отдача и какой природы излияние, таков будет и результат прихода. Изливая себя, вы даёте о себе отличительный признак вашей природы. Ибо с этим признаком к вам приходит следующий этап. Этот признак - это всё, что осталось от вас в паузе. В паузе нет ни прошлой реальности, нет ещё и будущей. Ваш признак - мостик. А следующий этап привносит обновление этого признака с тем, чтобы он имел силу самореализации в новых для себя условиях. (это вопросы матричного программирования) Ибо в старых условиях он себя не мог реализовать. Тогда вы, после разделения, получаете Дыхание Жизни. Согласитесь, что это нечто большее, чем просто вдох и выдох. Это и животные умеют.
Непонятно, почему Вивекананда говорит только о вдыхании. О выдохе не сказано. Хотя выдох открывает сутру!
34. Вдыхая и удерживая дыхание
Странное понимание Жизни - надулся как шарик и всё. Или переводчик с английского, типа Евгения из Канады, пьяный был?
Что касается Тибетца, то его поклонникам стоило бы спросить себя, как можно практиковать сочувствие или сострадание??? Вы представляете себе сочувствие в стиле Дзен?! Вы же сразу подумаете, что вас искушает дьявол. Он вам ребро сломает, и это будет именно состраданием. Как вы можете практиковать качества, о которых у людей исключительно человеческое представление. Это приводит только к маразму.
прекрасно проделанную работу. От того, насколько
тщательно будет проработана подготовительная стадия
к МЕДИТАЦИИ, зависит правильная практическая работа.
Буду рада конструктивной работе с вашим участием."
Мне тоже понравился его пост. Без всякого притязания на сверх знания, искренне, от себя. Однако,я не об этом. На самом деле человек, видимо , с прошлых жизней интуитивно немало понимает в достаточно тонких вещах, не смотря на молодость.
Эфирным телом, действительно , управляет мысль. Дыхательные упражнения вредны, интуитивно он это понимает, но не о них в "препятствиях" шла речь.
Конечно, однонаправленность мышления не на бытовых вещах тренируется.
Современная психология делает много, но пока она в зачаточном состоянии и занимается психологией Личности, психология Души ей не доступна.Рано еще.
По 5 пункту, это напрямую к членам ТО можно отнести, интеллектуально знают много, но практиковать не хотят, то ли боятся( а чего?), то ли лень из своей привычной жизни себя вынуть.
Под анализом имеется в виду способность оценивать себя объективно, без пристрастия.
Я бы вам советовал сначала познакомиться с буддийскими школами Тибета, прежде чем делать такие заявления.
Я не собираюсь оспаривать суверенное право Тибета на собственное мировоззрение. Но если вы популяризируете в России эти "комментарии", которые подаются как учения и тем паче как рекомендации к действию, то, если надо, эти школы будут также разрушены, даже в Тибете. Но я думаю, что причина не в Тибете, а в массовой любви к авторитетам и кумирам, массовая приверженность заглядывать в рот святым и пророкам. Я уже давал ссылку на форум Слово. Поэтому Тибет тут не при чём. Прочти про дикаря http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=69682#69682
Скольким людям за века христианства хлопали толстенной библией по голове в ответ на редкие мухи, которые там, в голове, возникали. В итоге - атрофия мыслительного аппарата.
Одна из бед России, что здесь таких слишком много
Panichka :Интересный случай. Этот характерный перевод написан как раз языком читты. И спокойствие "материи ума" есть на самом деле формализация этой самой материи, когда не остаётся ни проблеска мысли, что и отразил перевод. Чтобы "успокоить" ум, его надо ещё оживить. Я вспомнил Ауробиндо: "воистину, чтобы избавиться от ума, его ещё надо иметь". Ну Паничка, загнула так загнула. Не разогнуть
МЕТОД I. СУТРА 33. ЦЕНТР СОЛНЕЧНОГО СПЛЕТЕНИЯ.
Спокойствия читты (или материи ума) можно добиться практикуя сочувствие, заботливость, настойчивость в достижении цели, а также бесстрастие к удовольствию и боли (или по отношению ко всем формам добра и зла
Твой язык тебе враг.Vladisti пишет:
Прочти про дикаря
Да, интересно, этот мотив поднимается на моей памяти уже раз третий. Второй раз кажется когда говорилось об предпосылках и условиях успеха.Есть колесо фортуны, дающей попадание, к которому необходимо приложить лишь "хвост мыши". В данном случае "дикарь" может иметь в кармане "джокер". Вообще, один человек тут мне подсказывает. Сидит рядом. Он, имея такой джокер и хвост мыши, получил результат, случайно взял конкретную практику и увидел, что он делал точно по ней, читал и выпал в осадок, потому что этому его никто не учил, НО ОН ДЕЛАЛ ЭТО КАК ПО НОТАМ. И прочел он это совершенно недавно. Результат он получил лишь благодаря одной строке одной очень толстой книги, которую он практически не читал, а так между делом лениво заглянул, практически случайно открыв страницу и прочтя из этой макулатуры пару певых попавшихся строк. Затем он брал другие рекомендации, и видел, что он из них практически ничего не использовал и лично для него такой метод КАК ГОРОХ ОБ СТЕНУ. Но методику, которую он УЗНАЛ КАК СВОЮ он прочел в классичеком ортодоксальном учебнике по оккультизму. Вообще он перелопатил очень много книг, но признается в том, что он зря потратил свое время. Практически из каждой книги он брал на вооружение всего несколько предложений. Чесно говоря я такому дикарю могу позавидывать, потому что это была на первый взгляд полнейшая халява. Вот такие пироги. В данном случае можно было бы очень порассуждать на эту тему. Системно. Просто лень. Мой товарищ отмахивается, уходит уже. Понимаете в жизни он вообще мало что практиковал. Жил как все. Всего по немногу. Скажу, что и я и он использовали эту методику. Не правда ли показательно. Но я был на многих сайтах, будийских, видел и говорил с ними вживую, добро монастырь есть в области. Но ни один из них не получил абсолютно ничего. Если брать основную цель - шуньята. Та, которая по словам Далай должна быть хотя бы у Учителя. Ну это я уже в сердцах сказал. Просто чувак шел, пил пиво, споткнулся, очнулся и гипс с бриллиантами. Но для меня системный показатель один, та книга которая была у меня на столе(ему подарил)
Зачем Вы "мечете свой жемчуг..."? В библии сказано, что не надо этого делать, а не то, они обернутся и разорвут вас, что-то в этом роде и происходит.
Cейчас вышел покурить с ним. Вышла соседка и говорит.
- Че вы тут громко обсуждаете? Вам книжки писать надо. ДЕнег бы заработали.
А он ей говорит.
- Книжек написано переписано. Писателей много.
А она засмеялась.
- Аааа, говорит, понятно все..Вы не хотите писать,лень, потому как читателей мало
- Слюшай девушька, какой умный понимаешь.
Добавлено 6 минут спустя:
ДЛя меня Влад из твоей притчи ясно только одно, почему гондольеры с буддийских сайтов меня банили все время за то что я толкал якобы теософские бредни.Тебе мол туда к тем придуркам. Я терпел терпел и пришел на ТО Портал
И вот чудо случилось и моя мечта збылася. Теперь я их называю придурками. Потому что только теософия и оккультизм с буддизмом дает необходимый практический результат.---------------
CCLXXX, на русском языке дрова, которыми торговал дикарь, то бишь Шут, это драйвера, которые обеспечивают привязку "вещи" к реальности (среда ОС). Без драйверов внешние атрибуты и обьекты не будут работать в среде, в реальности, даже если в них вбухать уйму денег. Иконы останутся иконами. А Шут эти иконы оживляет чудесным образом. И Шут продавал дрова. Если взять движение КПЕ, оно имело успех в начале. Но начав искать нулевой приоритет, они выбрали не Шута, а каббалиста Лайтмана. Он предложил им свои дрова. Поэтому это движение заглохло. Несмотря на предупреждение о смерти их лидера, это всё равно произошло, ибо зашли слишком далеко и не туда.
Впрочем, эти мелочи понятны только дикарям. Отчасти урок твоего знакомого и заключается в том, что на него был написан "драйвер". А ты воспринял это как Судьбу. Впрочем, я могу ошибаться.
-----------
CCLXXX, похоже вы не поняли свою соседку, она между прочим вам идею сказала. Вопрос материи как таковой и вопросы её "спокойствия", о которых нам Паничка пытается подсунуть, - это вопрос дикаря, ибо он связан с этими всеми аспектами. Поэтому "заработать денег" может только дикарь. Под деньгами понимается Дхарма, а Дхарма - это основа Реальности, в том числе и материальной. Но чтобы Дхарма могла быть осуществлена, ей нужен носитель Разума. Нужна биомасса, нужны зрелые особи. Потому что сама по себе Дхарма ценности не имеет. Поэтому нужны "читатели". Книжек написано много, но их авторы не имеют статуса "зарабатывать денег". Они не имеют ключа к написанию драйверов. А курить бросать надо.
Добавлено 8 минут спустя:
Vladisti пишет:
Вопрос материи как таковой и вопросы её "спокойствия", о которых нам Паничка пытается подсунуть, - это вопрос дикаря
ТО есть ты хочешь сказать, что актуально это все для дикаря?? Потому что ему тяжелей всего, жить на белом свете, а дхарма чтобы ему небо с овчинку не казалось??
Влад, ты понимаешь что ты только что выдал на гора??? Ты мне кажется лихо все срезаешь, судишь по себе. ЗАчем тебе заумь РАз- и все сходится. Как купюру, порвал - соединяешь и видишь, что так и должно быть.ТЫ посмотри, люди ищут, рыщут на стену лезут, вешаются, а к дхарме не идут.Добавлено 15 минут спустя:
Vladisti пишет:
Потому что сама по себе Дхарма ценности не имеет.
В ключе последнего(вопрос востребованности), дхарма имеет еще какое значение. Она многим людям жизнь спасла и здоровье восстановила. И много чего в жизни еще к тому добавила. Ну про многих я конешно загнул, потому что сытость исходит от сытости. Под нее можно все подогнать и обо всем веселится. Мол видите у меня все в порядке, я выпил вот эту таблетку с третьей полки. У вас будет также.Лекарство в аптеках не только потому что нужны больные, но и для того чтобы их лечить. Дхарма конешно ни в какое сравнение с химией.
Виктория Ефремова :
Тогда и список препятствий несколько сократится.
Список препятствий не сократится при любой классификации, мы же не можем обойти стороной ту или иную природу в своем естестве. Устремившийся человек осознанно с ними работает, доводя качество проводников до восприятия жизненных энергий, которыми насыщено Космическое Сознание,и которыми владеет Космический Разум. Поэтому общими фразами здесь не отделаться и умность здесь не поможет. Какое Учение бы кто ни практиковал, общего уровня сознания нам не избежать, называйся хоть обществом, хоть общиной. А значит, и необходимых качеств. О них, собственно, и речь в теме.
Vladisti пишет:
Несмотря на предупреждение о смерти их лидера
Этот человек просто перегрузил себя. Нельзя с места в карьер. Глаза вылезут от напруги. Бог на седьмой день отдыхал и нам велел. Вообще колесо крутить нужно сообща. Один не потянет(вопрос Кесаря). ДАже если куча институтов будет делать вид, что работают.
Vladisti пишет:
Непонятно, почему Вивекананда говорит только о вдыхании. О выдохе не сказано. Хотя выдох открывает сутру!
34. Вдыхая и удерживая дыхание
Не выдохнешь пока не вдохнешь.
Vladisti пишет:
выдох открывает сутру!
Вдох как потенциал. Опьянение, ты правильно сказал. Про вино мы говорили. Астральный план.
Сложность в том, что тут имеется ввиду – сопутствующее медитации дыхание или это рассматривается параллельно с аналитич. медитацией или вообще что - то общее и даже аллегоричное. Тут одним надуванием вряд ли кроме индюизма что то будет.
Будем считать что все вместе, дыхание и медитация и их подобная, в корне всякого движения и взаимодействия суть.
Нижний треугольник - ментал(1)-астрал(2)- физ. тело(3)
Регулярный Выдох ...1-2-3... Рождение неустойчивого физического плана(~3 транзитно).
Регулярный Вдох ...3-2-1... Рождение неустойчивого ментального плана(~1 транзитно).
Регулярная пауза ....2.... Непроявленный астральный план, нет родителей,сам родитель, он как средство, мать, пассивен, скрыт, прана,эфир, в прямом и обратном цикле всегда второй а не третий,1-2 или 2-1.
Нужен устойчивый астральный план, контрящий.
Сократим басню. Вообще саму принципиальную схему «Вдох» «3-2-1» мы рассматривали с твоей подачи. Только эта схема рассматривалась как принципиальная. От Ключа к Соме, к двойному центру двух треугольников и к «финалу». Не, теориями пусть институты занимаются. У них голова шибко умный.
CCLXXX :Болтун. Он даже не нагружался. Он сошёл с пути, ради которого и стал публичным. Его предупредили, он только ушами помахал. А потом ему показалось, будто его магирческим образом затравили. Глупец умер глупцом. Надо выбирать кого слушать.
Vladisti пишет:
Несмотря на предупреждение о смерти их лидера
Этот человек просто перегрузил себя. Нельзя с места в карьер. Глаза вылезут от напруги.
Добавлено 1 минута спустя:
brahman :Ты сам выдумка, брахман. Расти своё дерево, а по чужим не бегай, заблудишься в трёх ветках. "А рассказ этот выдумка".
-два муравья решили поспорить, кто первым заберётся на верхушку кипариса. Побежали и начали взбераться. один быстрей дркгого. Но по пути разбежались по ветвям, так и не достигнув верхушки заданного пути. Который им казался таким красивым и стройным, правильным и втоже время прямым. А рассказ этот выдумка.
Добавлено 4 минут спустя:
CCLXXX :Не надо меня комментировать, найди сутры и переведи их сам. Начинается она с выдоха.
Вдох как потенциал. Опьянение, ты правильно сказал. Про вино мы говорили. Астральный план.
Это так можно понять о колеснице мышления, где человек является и всадником и лошадьми и самой колесницей. А ты знаешь, что выдумка это универсально? разница в человеке и творце в этом смысле состоит в том что мы живём так как мы знаем и ещё очень даже мало знаем о том как ещё мы можем жить, но всё это его материлизовавшийся замысел- выдумка - этож удивительно.
Эти два муравья, дерево, поляна, которая сначала принимала форму холма, потом долины, туда хотелось когото посадить из наблюдателей, написать стихами, для того чтоб обьяснить. И в этом я ещё не добавил остальное. И всё это я имел в своём разуме. Материлизовавшись и окончив своё существование эти два муравья и дорогое мне дерево кипарис вернутся опять же в мою память. Также как мы приходим к себе домой без стука и напоминаний, при чём с новостями. И если продолжим дальше и насчёт нас людей, то можно расписать целый разнокрасочный и многоуровневый сценарий к какому нибуть -ты сам выдумка. Это ж так мило.
Panichka пишет:
Вы удивляете меня, так как вы точно, знаете 10 универсальных активностей для начинающего ищущего.
Это пять Заповедей и пять Правил.
galinaluch пишет:
Вы же видите, что положительной реакции нет совершенно ни на сутры, ни на предложенное обсуждение препятствий. А все потому, что практикой не занимается никто
Предположим я и придерживаюсь каких-то правил относительно своей практики, но не уверен, что если я начну их по пунктам здесь выкладывать, то это будут именно те "заповеди" и "правила" о которых пишите вы. Поймите меня правильно - у меня нет склонности к критицизму, но в отношении вашей группы, не могу отделаться от мысли, что вы сами никакой такой практикой не занимаетесь - буду рад, если вы докажете мне обратное и также , был бы рад, без всякого опломба и гонора поделиться и обсудить любые свои наработки и трения относительно этой самой практики.
Мои сомнения основываются на том, что практикующий начинает с теории, отталкивается от нее, она своего рода фоновое пространство или начальный базис, а также ориентиры по пути, которые становятся явными и заметными, только тогда, когда подходишь к ним. П.э. по пути, возникают свои мысли-идеи, подходы, нюансы и тонкости, которые не противоречат теории, но и не вписаны в теорию, т.к. теория это общий взгляд, а искатель, разрабатывает свой индивидуальный частный случай из этого общего.
Вот по таким СОБСТВЕННЫМ проработкам и интерестно было бы говорить о практике. А если выкладывать цитаты из книг - да мало кто найдется здесь, кто сутры Патанджали не читал (возможно даже в подлиннике)
Какой смысл их пересказывать?
CCLXXX :Такое впечатление, будто ты видел дикарей пачками. Это в Африке что ли? Я имею в виду совсем других дикарей, их много не бывает. И каббала тут не при чём. А вот чего действительно много, так это философов, которые такие завалы понастроили, что они стали как склеротические тромбы в сосудах, затрудняющие доступ кислороду.
Ты хочешь сказать, что просто многие дикари "работают" под нее, а она им до лампочки?
У нас совершенно разное представление о дикарях и дхарме.Vladisti пишет:
Вопрос материи как таковой и вопросы её "спокойствия", о которых нам Паничка пытается подсунуть, - это вопрос дикаря
ТО есть ты хочешь сказать, что актуально это все для дикаря?? Потому что ему тяжелей всего, жить на белом свете, а дхарма чтобы ему небо с овчинку не казалось??
ТЫ посмотри, люди ищут, рыщут на стену лезут, вешаются, а к дхарме не идут.Я уже говорил, что не надо петь чужую песню, свою петь надо. Твоя песня и есть дхарма. А по чужой не живут. Не тянет только своя ноша, а чужую носить и не надо. Она не твоя.
Ну попроси brahmanа обьяснить, он понимает эту проблему, если я говорю туманно.
--------------
brahman:Я уже предлагал CCLXXX заняться написанием сценария для Украины. Он не понял.
И если продолжим дальше и насчёт нас людей, то можно расписать целый разнокрасочный и многоуровневый сценарий к какому нибуть -ты сам выдумка. Это ж так мило.
Всё, что ты говоришь, мне понятно и известно. Но эйфории, в отличие от тебя, я не испытываю. Наверное потому, что я вырос из "муравьиного разума". Он меня уже не забавляет.
Добавлено 3 часов 12 минут спустя:
Поскольку затронута тема дикаря, то сегодня мне попалась такая ссылка http://zhurnal.lib.ru/u/upertyj/evaiuda.shtml - Евангелие от Иуды, "человека создал дурак".
А один раз, я размышлял о вещах возвышеных и по столу увидел ползущего почти умирающего муравья, я его взял и окунул в крещённую воду. Он вроде бы там утонул . Я начал скорбить он ём. И что я наделал. Через час открыл крышку и от туда выбежал этот муравей, как молодой. а на следущий день я вгороде заметил что все люди шли друг за дружкой и под музыку. И все груповые движения были как в изумительном муравейнике. . .
А кто бы хотел и умел бы конструировать сценарий.?
Вот и читай, как Саклас сотворил " по образу и подобию человека". Врубаешься?
-----------
Что интересно, сегодня пятница, 13-ое.
ещё ссылка http://d149531.start20.hosting.ua/forums.php?m=posts&q=447&print=topic
Vladisti пишет:
Не тянет только своя ноша, а чужую носить и не надо. Она не твоя.
Но фактически существует принуждение. Без просвещения оно плодит пассивность, что вызвает еще большее принуждение и так до коллапса.Тут вопрос который поднимал Сфинкс. Его метод - санация. Все преворащаются в ассенизаторов. РАзве эта реалия перспективна? Конец этого сценария таков. Крепнет пассивность большинства, растет гиперактивность меньшинства. Теряется свобода выбора. Кесарь становится безумным и заражает массу. Цепная реакция или падает метеорит. "Любовь по...Пвнх. Но яйца все равно в одной корзине. И снова все повторяется. ОЧень смешно. Все успевают получить удовольствие.
Добавлено 21 минут спустя:
Vladisti пишет:
чего действительно много, так это философов, которые такие завалы понастроили, что они стали как склеротические тромбы в сосудах, затрудняющие доступ кислороду.
Это наверное уже идет в контексте обеспечения "эффективного" принуждения. Сам ведь 7 Аркан видел
"ставьте себе целью запутыванием и осложнением системы формальных проявлений(4) подавить тернер духовных проявлений(3), затемнить людям понимание сути мироздания и порабощать жертв построенного таким путем обскурантизма".(МЕбес) Перевернутый дом(43)
Добавлено 26 минут спустя:
Если бы так считал на самом деле(своя ноша и баста), то я тебя тут на форуме бы и не увидел. Поясни мне неразумному.НАс с тобой ГП вызвал как джинов из бутылки.
ШУтка.CCLXXX :Да ну нафиг, какой же это седьмой аркан? Что это за трактовка такая? Молодой и неопытный правитель управляет колесницей, ведомой бинером сфинксов - белым и чёрным. Позади него множество поверженных и трупов. Такова сила бесстрастия. Мёбес говорит о чём-то очень личном. Вряд ли это имеет смысл обсуждать.
Это наверное уже идет в контексте обеспечения "эффективного" принуждения. Сам ведь 7 Аркан видел
"ставьте себе целью запутыванием и осложнением системы формальных проявлений(4) подавить тернер(3) духовных проявлений(3), затемнить людям понимание сути мироздания и порабощать жертв построенного таким путем обскурантизма".(МЕбес)
Если бы так считал на самом деле(своя ноша и баста), то я тебя тут на форуме бы и не увидел. Поясни мне неразумному.Дык, кого бы ты увидел в массе? Только массу и увидел бы. Но иногда и метеоры падают. Но это видят те, кто имеет привычку смотреть в небо. Масса же смотрит всегда под ноги.
Vladisti пишет:
Кстати, brahman, эта ссылка тебе также будет полезна в свете сценария.
я пока что имею небольшое но крепкое мнение по этой теме, и слишком много информации ещё пока летает как пояс астероидов, отставленых строителями. Так что увеличивать его другими ссылками я остерегаюсь.
а что сегодня пятница 13 - тоже вроде как число связанное с историей начала и конца тамплиеров. но начало и конец Это же как рассвет день ночь, потом жеш опять рассвет. Так что с недавних пор, другого витка, этот день может стать как приносящий удачу, так как была ночь, а уже начался другой день.
Vladisti пишет:
сегодня преподнесла сюрпризы. Как всегда.
как всегда? Какие сюрпизы сегодня?
-Вроде в разуме всё также как и вчера? не бесятся чернокнижники по этому ни каких цунами по новостям у язычников, ни каких вроде глобальных знаков.
А сюрпризы так и продолжаются и это мне уже не удивительно.
Вот заметно было недавно какие то изменения в России паралельные общинным собраниям о которых мы тут перетёрли.
А ты знаешь какого нибудь писателя сценариев или кого нибудь из индустрии кино или програмирования?
Я тут скопировал формат разметки сценария, так мне стало понятно , что это нужно конструировать в группе заинтересованых людей. получается что также нужно будет сосдавать скелет и так поступенно план за планом до духовной оболочки в себе которая станет точкой везде окружностью нигде.
Добавлено 2 минут спустя:
( - в те дни звёзды были ниже уличных фонарей)
Добавлено 18 минут спустя:
Vladisti пишет:
сегодня преподнесла сюрпризы.
- А вот по телеку и вестрел в небо сегодня. Феерверки-пройду разожгу костры. да. где то в россии загорелся завод с феерверками. Такой как у нас недавно взорвался на украине. Несколько дней горел. Значит ты в чёмто прав насчёт сегодня.
brahman пишет:
Vladisti пишет:
сегодня преподнесла сюрпризы. Как всегда.
dusik_ie пишет:
Поймите меня правильно - у меня нет склонности к критицизму, но в отношении вашей группы, не могу отделаться от мысли, что вы сами никакой такой практикой не занимаетесь - буду рад, если вы докажете мне обратное и также , был бы рад, без всякого опломба и гонора поделиться и обсудить любые свои наработки и трения относительно этой самой практики.
Не знаю, почему так непонятно. Не смотря на то, что правила для стремящихся до 3-его посвящения одинаковые для всех, однако в деталях небольшая разница будет , в зависимости от того, что проделано в прошлых жизнях.
Например , Вы проанализировали, что 10 христианских Заповедей Вы соблюдали и соблюдаете , такой образ жизни у Вас автоматически выполняется, это надо только поддерживать.
Другой человек обнаружил, что не соблюдает чего -то, надо значит посвятить годы жизни, что бы как - то исправить это в себе. Конечно, если он осознал, что это надо исправить.
Если это понятно, то пойдем в нашем диалоге дальше.
galinaluch пишет:
Конечно, если он осознал, что это надо исправить.
Если это понятно, то пойдем в нашем диалоге дальше.
вот о таком человеке есть информация для кино. И разница такой трансмутации разума от бога и не от бога.
Не верю я в прошлые жизни. А кто верит тому могут и напихать прошлых жизней, только необязательно его.
Обратите внимание на мимику человека говорящего о прошлых жизнях. То он глазами смотрит куда-то, то ещё чего то. И ни только на мимику
Добавлено 9 минут спустя:
То что называют грехами может быть как противоположность его высшего присутствия в нём. Но так как противоположность любой из заповедей это явно добротетель в человеке и его присутствие в человеке не может быть по причине того что человек живёт среди законов и привычек этого мира, среди которых проявляются те среди которых он высший неможет быть, он остаётся вверху, до определённого благотворного времени .
я наверно сдесь не доступно изьясняюсь.
brahman пишет:
Не верю я в прошлые жизни.
И что изменилось в Мире?
брахман: я не верю в прошлые жизни.Почему бы тебе не воткнуть твоё мнение в анальное отверстие.
А почему тебе не смыться в унитазе?
Vladisti пишет:
А почему тебе не смыться в унитазе?
Это комментарий какой сутры Патанджали?
Vladisti пишет:
А почему бы мне не смыться в унитазе?
Как угодно, Сер.
Добавлено 6 минут спустя:
Vladisti пишет:
Почему бы тебе не воткнуть твоё мнение в анальное отверстие.
Не переносите личные наработки и привычки на других...
Добавлено 1 минута спустя:
дать тебе попробовать? владистик? станешь всемогущим и ничего неделающим
Vladisti пишет:
Почему бы тебе не воткнуть твоё мнение в анальное отверстие.
Всё ещё переживаешь романтизм Evgeny?
что значит это слово? романтика?
ромео и джульета?
гдеж моя джульета?
-
Интересно наблюдать за людьми, которые пытаются из дурака сделать дурака.
-ты за кого владистик? за тех кто переговаривается между собой между строк?
так вот ими и сру
Добавлено 33 секунд(ы) спустя:
предателями
Vladisti пишет:
Я подозревал, что ты брахман - засланный казачок.
Brahman, не принимай к себе, это он комментирует Патанджали...
это наверно твоя тема об однополой любви на этом портале?
Если да, а уже замечаю что да, то можем прощаться уже.
Извини немогу тебе помочь.
Самому нужна помощь. женского рода. очень очень
Vladisti пишет:Интересно наблюдать за людьми, которые пытаются из дурака сделать дурака.
А там уже всё сделано родителями...
VITT пишет:
Vladisti пишет:
Я подозревал, что ты брахман - засланный казачок.
Brahman, не принимай к себе, это он комментирует Патанджали...
спасибо Вит. Ничего страшного. Я пофене его обую в казацкие чёботы. станет с большими хлопающими ушами, напоминающим зловещего чебурашку и моргать.
мой предок был куренным атаманом.Так что казацких корней не стыжусь. Дед служил царю на на каком то крейсере там Потёмкин по моему, отец на камчатской подлодке. Я никому не служу.
Vladisti пишет:
Твоё дело. Меня это не колышет, сри чем хочешь.
Ну остановись, уже...
Ты же интеллигентных кровей...
И, многие, это знают...
Интересно что в герметическом трактате "море и кратер", "Поймандрес"или Пемандр. Говорится о интелигенции(это в испанском понимании)то же слово у них понимается как интеллект. -Гермес например обращаясь к Поймандресу говорил - о интелигенция моя. ? или - о мой интелект? Так и пылаю от любви от услышанного от тебя.
Важный аспект вопроса - как верховный разум Земли понимает эти писания? говорю по причине выводов из наблюдений того что происходило в основном, после перевода с испанского этих вещей.
А также что этот свет интеллекта действительно очень суверенитетный.
brahman пишет:
как верховный разум Земли понимает эти писания?
Он их сам пишет, забывает, пытаясь затем понять.
В русском можно много больше зная латинские и некоторые разновидности славянских.
brahman :
а я
VITT пишет:
Vladisti пишет:
Я подозревал, что ты брахман - засланный казачок.
Brahman, не принимай к себе, это он комментирует Патанджали...
спасибо Вит. Ничего страшного. Я пофене его обую в казацкие чёботы. станет с большими хлопающими ушами, напоминающим зловещего чебурашку и моргать.
Что и требовалось доказать. Ну и глупые вы, себя сами обули.– Я хочу, чтобы все наги подчинялись моей власти.– Дунь-ка в задний проход моему коню, – сказал человек.
Уттанка дунул, и изо всех отверстий в теле коня повалило дымящееся пламя, угрожая поглотить все царство змеиное. В страхе и смятении присмиревший Такшака быстро схватил серьги и, выйдя из дома, сказал Уттанке:
– Возьми эти серьги, господин.
CCLXXX :Мне надоела эта ассенизаторская деятельность. Если я сказал, "смой себя сам" - это значит, что человек своим отношением и своей аргументацией (если она у него есть) сам себе подписывает приговор. Это делается автоматом. Без приговора. Ты же как всегда понял всё буквально. На самом деле ничего не понял.
Крутанул колесико?
Vladisti пишет:Стык. "Греха" и "искупления", что в сумме изначально абс. ничто, но цельное параначало.Они появляется следом. Когда они "расходятся", чтобы сойтись. За безсущностью следует существо. За слепотой зрение, за тьмой свет. Благодаря времени, "пространству", в котором расходятся, и их расхождение одновременно и есть эта "длительность". Помнишь? Быстр на расправу, или "жидкий на расправу". Быстрота уже "обнаружение" времени и противоположностей, при этом может обозначать и неразличение, как слепота сущности, но и как видимость безсущностного закона этим существом. Это о формуле гностиков "ничто не творится, а все рождается", о "сокрытом числе" (о котором говорила БЕП) 91(АТОН-РА или Я, 9I, Дэви)
Это делается автоматом. Без приговора.
Лао-Дзы
Выявляют рассудок и мудрость —
обретают Великое Лицемерие**.
Чуть в семье нелады —
тут тебе и «сыновняя нежность»,
и «забота отеческая».
Чуть в стране, при дворе ли — смута, —
тут как тут «верноподанные»."
Таковость, невремя вверху угла где солнце 91. Хороший символ. Ниже - "Глаз"-"Слово", которое отсюда рождается ключом,колесом,крестом-тетрактисом как "тренажером", и натурой(квадрат) в сопоставлениях. Каждая сторона угла это прошлое-будущее. Вполне знак а ля "Кут X"
" rel="nofollow">
Добавлено 41 минут спустя:
Vladisti пишет:
себя сами обули.
CCLXXX :Зато есть ШАНС. Вот и проговариваю. Вспомни Воланда. Маргарита замечает, что полночь после бала растянулась. На часах полночь, а на самом деле давно должно быть утро. Воланд отвечает, что эту ночь иногда стоит продлить. О каком приговоре речь??? Шанс. Но для кого?
Ты тоже приговариваешь. Это неизбежно. Но в данности, таковости(мгновенности) изначально нет приговора.
galinaluch пишет:
Другой человек обнаружил, что не соблюдает чего -то, надо значит посвятить годы жизни, что бы как - то исправить это в себе. Конечно, если он осознал, что это надо исправить.
Если это понятно, то пойдем в нашем диалоге дальше.
Если бы то было все так просто: " вот это есть хорошо, это вот - плохо. Буду делать хорошо и мне будет Хорошо" Конечно - самый начальный указатель того, что человек уже достиг поворотного пункта, это недовольство собой, желание найти правильный путь в жизни и т.п. Но, как только он решил измениться, сразу пред ним восстает супротивное войско, которое всячески гасит и не пущает, да ломает крылья. Но - грубые и очевидные факторы проблемы, те которые считаются антисоциальными в обществе, на самом деле не так уж и сложны для человека склонного к ментальной поляризации (если конечно глубоко не погряз), гораздо сложнее - тонкие различения и длительные малозаметные напряжения, которые медленно и не заметно подтачивают организм, делая его все менее пригодным для дела. И вот здесь - именно в пред начальном этапе оккультной практики, важен обмен опытом и взаимопомощь. Это поиск способов и методов, как наиболее рационально использовать время, место и условия, как научится быть гибким ( в широком смысле слова) и маневренным и пр. пр. Перечеслять можно долго, а в общем - как всегда иметь активную позицию по жизни.
Vladisti пишет:
Воланд отвечает, что эту ночь иногда стоит продлить. О каком приговоре речь??? Шанс. Но для кого?
Шанс уже предполагает наличие проэкта приговора. Может ли река ждать того, кто на берегу? Собака лает, караван идет. Вообще, китайцы говорят, жди свою воду и она придет. В этом смысле, шанс есть лишь у ждущего, а не от того, кто или что его дает ко времени вынесения приговора. Судьи меняются, благодаря подсудимым, потому что они из одного теста
CCLXXX пишет:
Пемандр, кстати, как вариант - римлянин, андрогин
Эта теория западня. И вообще цитирование о Гермесе греции это не шелуха, которую надо отделять от зерна.
Вообще у каждого из нас, как я понимаю, священные тексты читают разные голоса. Разные запугивания и противоположные вещи. Если это не голоса, то они прикрыты ощущениями или другими соответствиями.
Что касается того о ком говориться в герметическом трактате как о трижды величайшем мастере мастеров из египта к которому пришли со всех земель поучится, то во мне нет ничего общего с теми вещами чуждыми мне, такие как гермафродиты и андрогины. Всё это человек. Говорил он как ум с разумом. Эти рассказы переполнены алегориями.
Добавлено 11 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Он их сам пишет, забывает, пытаясь затем понять.
Дорогой, но сначала разум проэктирует пониманию пишущего, который пишет на своём языке, а затем это читают умы дающие импульс действовать разуму. Разум это разум.мыже располагаем разумом с умом, телом и духом.Есть сердце и другие
Что является самими нами? Это душа сами мы.
Добавлено 15 минут спустя:
такиеже как и есть сдесь, такие же мы и там. но кому куда. И чтоб единым и полноценным, мужчиной если ты мужчина. А если девушки становятся мачистками , то я одну такую уже видел. Стала гермофродиткой на облаке.Но инстинкт от женщины остался только перед насильствующими.
Добавлено 16 минут спустя:
Бог людей очень милостивый. славьте его
brahman пишет:
чуждыми мне, такие как гермафродиты и андрогины. Всё это человек.
C Вами никто и не спорит. Тот символ, что я дал "второй раз", и который "выше" поста и тебя и меня и есть обозначение универсала как состояния, дорога к нему и от него, и Человек, человек у котрого слово=дело во всех смыслах. Речи о голубых и розовых нет в слове андрогин и Адам. А- Дам с древнего языка, суть есть. "Первая Кровь". Вы, когда смотрите на Богородицу с младенцем, что видите? Тетю с ребенком на улице или метафизический пригнцип непорочной безоговорочной Любви, Союза и Начала? Если конкретные слова Вам не близки, используйте неслова, но безсловестное словами выражено, но слово врагом может быть и мечом, если не видишь безсловестного в них.
Добавлено 1 час 29 минут спустя:
brahman пишет:
сначала разум проэктирует
CCLXXX пишет:
"ничто не творится, а все рождается"
вообще трудно сказать где конец а где начало, тк без кончала нет начала, а без корня нет и шапки
CCLXXX пишет:
вообще трудно сказать где конец а где начало, тк без кончала нет начала, а без корня нет и шапки
вы? для вас получается -всё рождается, с какойто точки понимания для вас Бог это родившийся ребёнок.
Почему? потому что если вы пишите что
-ничто не творится, .значит -всё есть творение. Это как тезис антитезиса, и может даже както по другому. А всё рождается - это человеческий ребёнок.
А ещё, то о чём вы говорите как о богородице с ребёнком на руках -это образный разум. От него предостерегают многие. Так как есть существа способные быть и женщиной держащей ребёнка на руках и так далее по образам. В этом нет уникальности изменяющейся постоянно природы живущих людей. Верить в Иисуса Христа Сына Божьего или в Бога, не нужно ни образов ни икон, до определённых границ. Но это так же вроде как не философия.
А в пемандре есть много интересных изьяснений по поводу того что человек есть ВСЁ. Именно к его разуму приходят все из него в нём в конце и поют свои песни. Это внутренний микрокосмос человека. И то частями изложено. так же я тут размышлял о герметизме как история связанная с его именем. Это вроде как эталон возрастных воплощений божественных или ангельких звёзд в человеке. И не в коем случае не инкарнации. Одно дело то что в мясе другое то что в духе и совсем другое то что воплощается сверху через звезду. Слышали вы конечно о -во лбу звезда горит? Это через эту звезду. Только она у всех разных цветов, если есть.
А насчёт Адама, то Бог воплотился в теле Адама(Иисусе), что бы люди воплотили золото Христа. Что там насчёт адама я незнаю.
Слово? да. Слово. буду меньше кофе пить
brahman пишет:
образный разум. От него предостерегают многие.
Без него нет второго рождения, непорочного зачатия. ДА и Вас бы просто небыло на этом свете. Без фантазии. Да, образ может быть помехой, это правда. Это решается устойчивостью разума. Вы можете представить символ без образа? Сказано ведь - по образу и подобию. Два в одном. Вы сами говорите образами. Нужно приложить к одному известному подобию многие образы, сконцентрировать образы в нем - тогда мы с вами оставим это глупое занятие - пустопорожние разговоры. Тогда каждое твое слово родится предметом ему соответсвующим и ты почувствуешь, что это "хорошо" как бог. ОБраз это и есть душа, подобие же есть во всех душах как дух. ОБраз есть средство, а не самоцель. В нем истина,Человек рождается, как в вине. Я понял, ты говоришь о пьянстве. Но я говорю о средстве,инструменте "откровенности" своего рода, о двух необходимых "скрижалях". Вообще я бы перевел эту избитую и затертую до мертвечины цитату из библии как бог сотворил Человека с помощью своего подобия и с помощью образа. Удивительно. Недавно у шефа в кабинете открыл библию, стоящую у него на полке, и в первом стихе вообще не увидел строки "В начале было Слово". Чудеса да и только. Хотя издатель - МП. Мы к божественному идем подобным путем. Бог это и поэт-художник и геометр в одном лице. Но знаете, я понимаю каждого, кто не видит в библии ничего гностического и ничего практически-полезного. Первую картошку из Америки тоже грызли сырой и плевались. А потом за уши не оттянешь
Тут я конешно прикладываю "завет" к зеркалу, отражающим, по словам Мебеса, его как "надежду". БЕП очень сокрушалась по подобным поводам. Да и этот "кельт" Мая-ковский советовал "волком выгрызать бюрократизм". Он Вам открытым текстом интерпретировал дорогу, а вы смотрите в книгу... Вообще речь идет о гомеопатии. Клин клином. Яд в малых дозах лечит, как вино алкоголика. Тут я вам больше ничего не скажу. Могу лишь очертить симовлически и с душой.Добавлено 1 час 30 минут спустя:
Вспомните одностороннюю, но остроумную формулу: "Peu de science eloigne de Dieu, beaucoup de science y ramene". "Немногие ученые от Бога, многие ученые возвращяются к нему назад". И это факт.
Ну разве что хотел бы дать немного слов о гомеолпатии
"Гомеопатическое лечение основано на трех соображениях:
1. субъективно для нас болезнь фигурируется синтезом ее симптомов;
2. средство, в известных условиях вызывающее в здоровом организме определенный болезненный симптом, может в других условиях помогать устранению этого симптома в больном организме (закон подобия);
3. дозы, устраняющие симптом в больном организме, значительно меньше доз, вызывающих симптом в здоровом организме (закон малых доз).
С оккультной точки зрения интересен и тот факт, что гомеопаты придают большое значение процессам продолжительного встряхиванья растворов и растирания порошков"
На пути к Человеку точно также наш ум растирает и встряхивает образы с их общим подобием.Да что там будда учил нас тереть и мыть обьекты нашего созерцания как золото в реке. Просто от его слов очень мало осталось, практически ничего относительно какого подобия нам отталкиватся. Видимо бюрократы опять виноваты будь они неладны. Ай ай яй. Пожурим их за это как редактора синодиальной типографии, случано удалившего такие интересные слова из библии. НУ я думаю не он первый не он и последний перлюстрант.
Добавлено 1 час 35 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Ай ай яй.
Это я не про АЙ. Я вообще его не читал и не собираюсь. Школа не та.
brahman :
Бог людей очень милостивый. славьте его
дык кто же его кроме тебя знает? Больше славить некому и это после твоего славословия пемандру?--------------
CCLXXX пишет:
"ничто не творится, а все рождается"
Вот именно, в этом вся трудность возрастания. Поэтому у нас столько практикантов, начиная с тибетца и вивекананды и далее вниз. А урок тебе с библией шефа опять пропустил мимо ушей-глаз?
dusik_ie пишет:
...грубые и очевидные факторы проблемы, те которые считаются антисоциальными в обществе, на самом деле не так уж и сложны для человека склонного к ментальной поляризации (если конечно глубоко не погряз), гораздо сложнее - тонкие различения и длительные малозаметные напряжения, которые медленно и не заметно подтачивают организм, делая его все менее пригодным для дела...
Понятна и близкА Ваша мысль. Но, на мой взгляд, преодоление этих самых грубых факторов и представляет наибольшую сложность. Сильная,"земная" многолетняя связь с ними и потому - возникновение различных препятствий, сопротивление "супротивного войска".
А "тонкие различения", на мой взгляд, пойдут легче по мере преодоления вот этого основного, вышеупомянутого.
Vladisti :
А урок тебе с библией шефа опять пропустил мимо ушей-глаз?
Мистика какая то. Я прямо сам нарываюсь
Пропустил. Видимо на урок не пришел учитель или библия на говову не упала с верней полки шефа как Нью тону яблоко. Вообще он меня тогда анекдотами развлекал, поэтому благодать заскучала в нутре моем. Может ты попробуешь исправить?Добавлено 3 минут спустя:
CCLXXX :
Может ты попробуешь исправить?
нееее, мне хватит моей дочи с её уроками. Твой урок, сам и учи. По-другому не может быть.Вообще мой шеф человек добрый и отзывчивый, а я его без слов понимаю, а он меня. А мне Слово видимо уже не представляет особой необходимости, потому что я видел его уже,знаю Принцип. Но чтобы разгадать твою загадку мне достаточно понять твой принцип мышления. Хотя я скажу, что его инструментарий довольно специфичен. Я именно этим всегда и пользовался, когда читал книги. "Учится учится" - хорошее пожелание. Быстрее идешь, когда понимаешь пути самого автора,сравнивая их со своими РАЗВИЛКАМИ, ПЕРЕКРЕСТКАМИ. Хотя я не спорю, нельзя прожить за одну жизнь тысячу уроков-жизней. Можно много, но не настолько. Может быть Джигарханяну в этом больше повезло. Можно об этом говорить и забыть то, что миллион не стоит разменивать по рублю. РАзве что когда даешь милостыню глядя на голодную старушку в которой видишь свою дочь или бабушку или Богородицу с младенцем на руках.
Юрий пишет:
Понятна и близкА Ваша мысль.
Абсолютно согласно с вами и хочу подтвердить это словами Е.Блаватской:"... Стоит только кому-нибудь вступить на путь "Испытуемого", как начинают проявляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств и скрытых желаний, хороших или дурных, или безразличных.....В области оккультизма это есть непреложный закон."
Юрий пишет:
Но, на мой взгляд, преодоление этих самых грубых факторов и представляет наибольшую сложность
Любого, даже совсем не приметного червячка, по неумеренности или склонности к крайностям, можно вырастить в могучего дракона. Поэтому - все относительно и если человек в данной конкретной жизни преодолел какой нить из своих пороков, то он уже отчасти "Георгий-Победоносец" - без всякой иронии.
CCLXXX :Как всегда, много философии и совсем мало сути. Любишь бродяжничать в дремучем лесу ночью и кругами. Дело не в Принципе, а в том, что поёшь не свою песню. Понял шефа, но шефом стал не ты.
Вообще мой шеф человек добрый и отзывчивый, а я его без слов понимаю, а он меня...
Vladisti пишет:
Понял шефа, но шефом стал не ты.
Потому и понял
Такое также происходит, Ваши наблюдения правильны, в принципе. Точка внимания все больше перемещается в ментальное тело и физическое тело временно ослабевает, т.к. перестает быть главным объектом внимания, а значит приток энергии для него уменьшается.
Дело в том, что не смотря ни на что, надо концентрироваться не на своих недостатках, а большее внимание уделять той божественной работе, на которую нацелен.
Концентрация на недостатках сильно высасывает силы. А занятие главным делом - придаст силы. Исправление недостатков происходит параллельно и не должно стоять на первом месте.
Vladisti пишет:
Как же ты понял то, чем не являешься???
Все просто. Мне это не нужно, являтся им. Я являюсь собой. К то му же у него быть им лучше получается. Вообще люди делают секреты, тут они сходны и их несложно разгадать. НЕт ничего тайного чтобы не стало явным. Полследние слова я адресую админам которые втихаря режут посты, удаляя неугодные им фразы. Это некрасиво. Обычно это(тихушничество) плохо сказывается на здоровье. ЛУчше говорить об этом вслух, если есть такая необходимость.
dusik_ie пишет:Предположим я и придерживаюсь каких-то правил относительно своей практики, но не уверен, что если я начну их по пунктам здесь выкладывать, то это будут именно те "заповеди" и "правила" о которых пишите вы.
Заповеди и правила являются одними для всей арийской расы, и по другому быть не может.
СРЕДСТВО I. ЗАПОВЕДИ.
Непричинение вреда, правдивость по отношению ко всем существам, недопущение воровства, невоздержанности и алчности составляют Яму, или пять Заповедей.
СРЕДСТВО II. ПРАВИЛА
Внутреннее и внешнее очищение, смирение, огненное устремление, духовное чтение и преданность Ишваре составляют Нияму (или пять Правил).
Дусик пишет:
Поймите меня правильно - у меня нет склонности к критицизму, но в отношении вашей группы, не могу отделаться от мысли, что вы сами никакой такой практикой не занимаетесь.
В значительной степени я соблюдаю Заповеди и Правила, а сейчас работаю над правильным отношением ко всему и правильным контролем жизненных сил.
1. Собственной низшей природе внутреннее и внешнее
очищение
2. Своей Карме, или жизненной судьбе смирение
3. Своей Душе, или Эго огненное устремление
4. Окружению и контактам физического плана духовное чтение
5. Единому Существованию, Богу преданность Ишваре
Как видно, перечисленный набор правил охватывает «правильное отношение» ко всему.
Йога сутра Патанджали, написаны 11 тысяч лет назад, и будут учебником ещё в течении 7 тысяч лет. Как можно несерьёзно относиться к такой книги?
Каждую сутру надо осознать и практиковать, а непросто знать.
вы меня неправильно поняли, насчёт того что я имел ввиду об образном разуме.
Если верно что бог создал человека по своему образу и подобию. Так же верно что человек может иметь свой образ и своё подобие. Но также человек может быть уподобленым, и с этим ты согласен. Но есть существа имеющие доступ к образному видению человека, способные уподоблятся любым образам знакомым человеку. И от этого и предостерегают.
А расскажи что нибудь лучше о твоих достижениях в алхимии. И как ты лично о ней можешь сказать.
Добавлено 1 минута спустя:
brahman пишет:
видению
и не только к видению. есть ещё фигуральный аспект образов, что есть немного вышей категории доминации исскуства
Добавлено 3 минут спустя:
и тд тп тк тчкзпт инфнт
Большинство препятствий связано с недостаточно хорошо развитым ментальным телом стремящегося. Оно не способно правильно понять того, что диктует Душа.
Арийская раса нарабатывает ум. Можно медленно с основной частью человечества эволюционировать. Внимательный взгляд обнаружит, что не только программы школы, вузов развивают наш ум. Развивающие игры, ставшие традиционными, новые , постоянно возникающие, изложенные в книгах, журналах, на телевидении все способствуют развитию ума расы в разных его проявлениях: хорошей памяти, логического мышления, синтетического мышления.
Серьезный стремящийся должен не только более или менее понимать смысл достижений современной науки, получить наивысшее в обществе образование. Но и разработать сам себе программу развития в этом направлении. Т.Е. ускорить свое умственное развитие. Это один из практических шагов.
Все тайные или не очень оккультные школы занимаются этим: изучают иностранные языки, учат геометрию и т.д. Т.Е. делают многое для развития ума и пробуждения определенной группы клеток мозга.
galinaluch пишет:
пробуждения определенной группы клеток мозга.
Я поддерживаю вас в этом. Есть такая практика работы с эфиром, метод известный и называется : " " Cканирование проникающим вниманием."
Этим лучиком света, очень осторожно, не спеша можно простимулировать каждую клеточку мозга. Этим же способом и определяется средняя точка в голове,куда мы помещаем своё сознание,
когда практикуем: Фокусирование сознания в точке головы.
Этим упражнением можно проконтролировать себя : сколько времени в сутки,
мы способны удерживать сознание в голове. А это хороший показатель
развития человека. Я считаю нужно всеми чувствами осваивать эфиры.
Но параллельно, тщательным образом, работать с тремя
предыдущими средствами восьми средств йоги.
CCLXXX пишет:
им лучше получается. Вообще люди делают секреты, тут они сходны и их несложно разгадать. НЕт ничего тайного чтобы не стало явным. Последние слова я адресую админам которые втихаря режут посты, удаляя неугодные им фразы.
Ежели имеются ввиду сгоревшие ссылки под никами, писавшими в разделе "Философия" для темы, "Теософия и Авторитет", то это одно; и это вроде бы не то, что ты сказал...
Ежели имеешь ввиду что-то другое, ежели что-то знаешь, то чего ж молчишь? Колись!
Я тут давеча, увидев было "сгоревшие рукописи" по ссылке под своим ником, пошел на абордаж, полевнившись зайти в раздел и проверить. Понадеялся на тупость техники устройства движка.. Да, и начал было не молчать, поминая, кстати, и тебя недобрым словом, типа, "Ну, блин.. Сглазил, мэтр. Горят рукописи!"...
А когда закончил громы-молнии метать, да зашел на всякий в раздел - проверить перед тем, как нажать "пли"...
И бац!.. Все мои постинги в той теме на своем месте. "Вот как бывает!"(с) /Юрий Антонов/
..
Кстати, пару-тройку абзацев и строк из сей "Note you never wrote", могу все ж дать тебе (вряд ли, одному жирно будет) подсмотреть краешком глаза. Чтоб, так сказать, "во избежание ради и упреждение для", а также и "дальнейшего щекотания их и пропадания нашего вопреки"...
================
... Каковы будут объяснения по столь неординарному случаю пропавших грамот темы "Теософия и Авторитет" - это еще впереди, но это, похоже, не самое интересное...
... тема со всеми постами будет навечно сдана в "архив теософского Ватикана": ошибки свои изучат, а наш опыт сдадут в архив.
... Стоит ли рисковать продолжать быть "еретиком": т.е. продолжать трудиться, мыслить, переводить, объяснять, спорить на эти опасные темы?
... Как оглушительно молчит администрация! "Пушистый" в соседней ветке с трех по полудню преспокойно ремаркует очередную чушь, как бы показывая остальным:
"Члены Совета Портала и прочие правоверные граждане. Спокойно. Все под контролем. Все идет как надо."
... "Умерьте свой пыл. В противном случае аутодафе повторится" .
=============
Ну, вот. Во "упреждение пощеколтал"...
Кстати, ответ насчет "аплодисментов махатм" мне понравился очень!"Я сразу и понял:
Быть тебе в следующей жизни, мэтр, авиаконструктором!
Конструкции предельно обтекаемы и офигенно аэродинамичны, так сказать, в ментальной атмосфере.
Или в ментальной трубе?...
Ну, тебе видней...
А сверхдинамичную проповедь для вертикального палубного взлета так и не осилил. Такое ощущение (именно; другого не нашел), что ты превзошел все мыслимые законы атмосферы в сей рискованной попытке вызвать штопорную турбулентность всего в ней, соединив две крайности в одну: чем квадратнее, тем пролетнее...
Чтой-то меня понесло?... Ах, да. Правильно несет!
Тут же сабж почти тот еще. "The Long & Windy Road"... Сэр Пол давно отдыхает со своим пэрством и сэрством. А этот...
... will never dissapear.
I saw this road before...
Точно! Видел раньше. Сейчас, как гляну, так турбулентность и вскипает.
А вот песня та, сэра Пола, - точно Сабж! Путь то бишь безо всяких кавычек. (Кстати, поучительно непривычно иногда -когда это удается - посмотреть на мир его, сэрполовскими глазами...
Даже легкую тяжесть аквадангов в "Садике Осьминожном" можно... И, главное, его месячную щетину периода Abbey Road ощущить вместе с тем сердцебиением от той, пойманой мелодии к тому лонлейшему пиплу на свете, Элеонор Ригби...
Чтоб такие сабжи написать - я уж и не знаю на каком "луче" и при каком номере "пояса посвящения" надо быть!? Санат Кумар, этот сэр Пол, не меньше!
Не сэр, но Sandro
brahman пишет:
алхимии. И как ты лично о ней можешь сказать.
Могу лишь дать универсальное представление об Алхимии. Никто не знает пределов конкретного применения принципов заложенных в Алхимии.
Вратце, конспект, чтобы ничего не сочинять. Ну, например на форуме я говорил исключительно о медитативной аналитической практике, ведущей к общеисвестному состоянию Фиат Люкс или Самадхи. Принцип алхимии заложен в такой практике.
Вратце, алхимия рассматривает такие вещи как - Закон Аналогий,Единство,Золото (Солнца) и Серебро (Луны),магнетизм алхимика как астральній агент, твердое состояние Философского Камня, металлы, совокупность всех металлов как прогрессивная шкала биполярного характера,где один полюс соответствует Серебру (Платине), другой полюс – Золоту в соответсвии с двумя принципами – ссотв. от Меркурия до Серы( во всяком простом теле и форме реализована связь Серы с Меркурием, но только в золоте и серебре эта связь реализована герметически-совершенно), трансмутация в виде отделения "тонкого" (Серы, Огоня) от "плотного" (Меркурия, Воды) и установление новой связи, отличной по пассивности или активности,Принцип-Сера с Принципом-Меркурием нейтрализуются Принципом-Солью, соединяясь в общую шкалу, именуемую "Азотом Мудрецов",практика работы с Солью, как основой проявления тел, и с Азотом Мудрецов, как основой возможности освобождения планетных Принципов, связанных Солью.
"Десятый стих [ Изумрудной Скрижали ] напоминает нам о сущности золота и серебра на Земле. Он говорит нам: "Природа своими собственными ресурсами довела одни химические соединения до одной степени совершенства, другие – до другой; в природе есть золото и серебро, т.е. есть металлы, достигшие полюсов совершенства. Почему же тебе не попробовать, вооружившись металлами, не дошедшими до полюса, довести их до него? Почему бы не уподобиться Творцу, разъединив два Принципа, вернув их к прежнему состоянию и вновь связав совершенным образом?". Для вящего поощрения этот стих добавляет: "Есть чудесные адаптации этого же Делания". И перед вами восстает традиционная картина приема внутрь Философского Камня с целью поднять жизненность устаревшего организма; приготовление Жизненного Эликсира; взращивание растений в очень короткое время и т. п."
"три Принципа (Сера – Соль – Меркурий), четыре Элемента (Радиальное, Газообразное, Жидкое и Твердое"(ГОМ)
CCLXXX пишет:
Местоположение: Honduras № 11
hablas espa~ol? Vivis en honduras?
а почему в таком случае ты не коментируешь ничего в разделе алхимии на этом порте? Я тоже кое что знаю об алхимии. Но первый раз встречаю сообщение о десятом стихе "изумрудной скрижали". у меня своя концепция по этому трактату. Но это один изумрудный камень. А все стихи это труды смертных тел людей соучавствовавших в учениях бессмертных. И если сдесь они оставляли пепел или мумии, уходя неизвестно куда после скорби по пеплу которого наверно там куда уходят этого нету. Да ещё, если правда, там из пепла могут сделать людей. то сдесь их писания многими считаются за эталоны.
Что ещё сказать. ?
у меня в Аргентине был друг один. Так он любил отсылать пантыфику свои иконы, и собирался поехать со своей благотворительной асоциацией в Гондурас. Тыже из гондураса? А что там у вас за беда была? Землетрясение?
а один раз устроил шоу с другом. накурился и отослал на военный корабль аргентины сделаную им икону Девственицы Межугорец. А потом со своим другом с видео камерой пришёл на корабль так там было подобие военного парада и встречи князя. Фанфарами и оркестром.
Мы долго радовались проведению и смеялись над другими которым такое закрыто. Но царство ему небесное. Он покинул этот мир в мучениях и агониях, и может быть там где он щас, ощущение жизни за порогом противоположное.
Добавлено 3 минут спустя:
загляни если хочешь на страничку по интересам. Там есть кое что об алхимии.
www.otromens.ning.com
Добавлено 14 минут спустя:
я не алхимик, просто те труды которые мне встречались были написаны для меня. Что бы я в них нашёл обьяснения вещей на которые искал ответы. но не много более. То что я сдесь написал я гдето встречу завтра как написанное кемто вчера. И это только один из планов моей сущности.
Добавлено 2 часов 12 минут спустя:
борьбу мирам,
войну богам
brahman пишет:
hablas espa~ol? Vivis en honduras?
Yo no hablo espanol. Honduras fue una broma
brahman пишет:
ещё, если правда, там из пепла могут сделать людей
Людей хватает. Лучше их ...солить
Чтобы наполнять Азотом Мудрецов. Чтобы не "гнили" и не "разлагались".Принцип-Сера с Принципом-Меркурием нейтрализуются Принципом-Солью, соединяясь в общую шкалу, именуемую "Азотом Мудрецов",практика работы с Солью, как основой проявления тел, и с Азотом Мудрецов, как основой возможности освобождения планетных Принципов, связанных Солью.
brahman пишет:
почему в таком случае ты не коментируешь ничего в разделе алхимии на этом порте?
Я комментирую лишь алхимию Человека.
Добавлено 39 минут спустя:
brahman пишет:
борьбу мирам
brahman пишет:
войну богам
Для начала необходимо найти скрытого врага, а его мощь сама обрушится на явного, ну а боги...перестанут быть врагами.
Добавлено 54 минут спустя:
brahman пишет:
загляни если хочешь на страничку по интересам. Там есть кое что об алхимии.
www.otromens.ning.com
"Водолей мудрецов.Алхимический трактат" есть весь перевод ? БЫло бы интересно, если бы ты выложил из него практические советы на счет Троицы.
brahman пишет:
что я сдесь написал я гдето встречу завтра как написанное кемто вчера.
Значит ты уже знаешь, что искать.
Добавлено 56 минут спустя:
brahman пишет:
Но это один изумрудный камень.
Не все так считают. Но я с тобой согласен.
Panichka пишет:
Есть такая практика работы с эфиром, метод известный и называется : " " Cканирование проникающим вниманием."
Но следует лишний раз уточнить, что такую работу нельзя проводить тому, кто не выполняет (хотя бы частично) Яма и Нияма. Существует ряд опасностей, о которых напишу позднее.
galinaluch пишет:
Точка внимания все больше перемещается в ментальное тело и физическое тело временно ослабевает, т.к. перестает быть главным объектом внимания, а значит приток энергии для него уменьшается.
Вполне логично, но правила, со временем, должны видеться неким единым образом, а не текстом из нескольких пунктов, так вот одно правило, можно аллегорически изобразить так:
"Строится башня. Башня может быть тем выше, чем шире будет ее фундамент. Не правильная башня (вавилонская) - это попытка строить вверх на фиксированном, не изменном (или догматическом) фундаменте. Получается - чтобы была возможность подняться вверх, необходимо предварительно расширить фундамент, поднятие вверх следующим этапом требует расширения фундамента"
Все это - следствия закона периодичности или чередования "горнего и дольнего". Все связано, сопряжено и взаимообусловлено. Из этой схемы (периодичности), грубо просматривается другое правило - связи по родству, или если такое чередование представить числовым рядом, где чередование - это последоваетельность парных и не парных чисел, т.е. есть такая связка: 1-3-5-7... и соответственно 2-4-6-8... Из этого, проектируя на тела, без долгих выкладок напрашивается такой вывод - есть очень "сильный интерес" астрального тела к плотному и ментального к эфирному, т.е. только человек способный поляризоваться в ментальном теле, способен сознательно начинать чувствовать свои эфиры и соответственно - начинать учится сознательно управлять ими, соответственно - при астральной поляризации, человек живет (реализуется) только через интэрэсы плотных структур. Поэтому - если вы реально смещаете точку внимания или переполяризируетесь в ментал, то это АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к стимуляции эфирного тела, его активизации и конечно, это может вызвать проблемы в теле плотном, если оно соответственно не подготовлено (на то оно и Яма с Ниямой существуют), т.е. если тело шо кляча рыхлая, то новые скорости для нее могут быть весьма болезненными, а то и убивственны.
CCLXXX :
Вратце, алхимия рассматривает такие вещи как - Закон Аналогий...
Элементы химической таблицы формируют одно и двухмерные пространства планеты, на которых в свою очередь базируется наша трёхмерная псевдореальность.
Ртуть (Меркурий) (200,59) отвечает за работу мысли, создаёт функционирование аэтронной энергии (Разума), анализирует преобразования. Ртуть является своеобразным сепаратором мысленного процесса, помогает создавать мыслеформы. Вдобавок стоит заметить, что Меркурий не может символизировать стихию воды. Было бы вообще странно ассоциировать его с водой.
Сера (32,054 или 32,066) организует временнОе пространство, усиливающее потенциал мозга. Сера в своей программе создаёт усиленное развитие цивилизации. Способствует формированию ментального поля планеты.
Соль (NaCl), эти два элемента в совокупности являются начальной, толчковой энергией жизненных процессов материи и её звуковой пульсации. То есть является движителем материи с учётом её многомерности проявления.
И в то же время сера - ртуть - соль соответсвтвуют муладхаре - свадхистане - манипуре.
В этом смысле нет совершенных металлов типа золота и серебра. Каждый элемент выполняет свою собственную функцию в формировании планетарной структуры. Неправильно понимать элементы как недоразвитые структуры, которые кому-т о послужили поводом для его вопроса: "Почему же тебе не попробовать, вооружившись металлами, не дошедшими до полюса, довести их до него?"
Ты кого цитировал, CCLXXX? Это элементарная глупость. Золото не выше серы и ртути и не совершеннее их. Каждый элемент выполняет свою работу. Если бы все элементы стремились к совершенству, таблицы как таковой не существовало бы. Это нетрудно понять.
CCLXXX пишет:
Принцип-Сера с Принципом-Меркурием нейтрализуются Принципом-Солью,
CCLXXX пишет:
один полюс соответствует Серебру (Платине), другой полюс – Золоту в соответсвии с двумя принципами – ссотв. от Меркурия до Серы
CCLXXX пишет:
Никто не знает пределов {частных] конкретного применения принципов заложенных в Алхимии.
Параллельные Планы, от низшего к высшему, сужаются к высшему Принципу, который не является параллелью, а предельной точкой, которая принципиально описывает уже качество любого горизонтельного Плана, либо относительные качества соседних Планов по вертикали. Принцип Треугольника(графически как в теореме Фалеса, только параллели относительно основания)
"КТО ЗАВЕРШАЕТ [укомплектовывает] ЕГО? ПЯТИ-КРАТНЫЙ ЛХА [Е]. И КТО РАЗВИВАЕТ [доводит до совершенства] ПОСЛЕДНЕЕ ТЕЛО? РЫБА(солнце), ГРЕХ(единство и разделенность), И СОМА (луна)"(перевод Евгения)
"Три Чертога, о победитель
Mara, проведут тебя через три состояния в четвертое , а оттуда в семь Миров , в МИРЫ ВЕЧНОГО ПОКОЯ. "(ГБ БЕП и далее цитаты)
"ты не будешь более зреть священное Три, ибо сам станешь Триединым. Ты сам и твой ум уподобятся рядом пребывающим близнецам, а над ними загорится Звезда — цель твоих исканий. "Три", пребывающие в славе и блаженстве неизреченном, отныне в мире Maya не имеют более наименования. Они слились в единую Звезду"
"Ты сам стал Свет, Ты сам стал Звук, отныне ты сам для себя и Учитель, и предмет своего собственного искания; непрерывающийся Голос, который звучит на протяжении вечностей, не подлежащий перемене, греху недоступный, Семь Звуков в едином Г О Л О С Е Б Е З М О Л В И Я."
фраза греху недоступный -значит лишенный качества "соединения разьединения" или просто горяшие "все 6 свечей" одновременно. Время и кармическая связь есть ни что иное как чередование проявленности, активности одного из двух треугольников(можновспомнить аллегорию возраста Христа 33, что значит достижение им состояния одновременно "горящих шести свечей"). Грех=Искупление
Это какой-то анахронизм. Эти элементы обладают качествами, на которых стоит Вселенная планеты. Вся её многомерность, ибо они закладывают основы. Как эти качества могут быть "относительными"? Эти качества заложены со дня сотворения. Они неизменны. И будут добавлены новые элементы поверх того, что уже есть. Прежде чем произойдёт расширение существующей материи и усиление её потенциала, в её основу привносятся дополнительные элементы. Например, Рубидий (85,47) является первым элементом новообразованного трёхмерного пространства. Он отвечает за образование лучевой системы с возможностями перехода в иные состяния, то есть даёт начало эволюционных процессов.
Никому в голову не придёт противопоставлять Рубидий чему-то. Это бессмысленно.
Vladisti пишет:
Это какой-то анахронизм.
Это не анахронизм это догматизм который может быть побежден только "правильно" понятым "догматизмом". Вербально это не передается и тем более формально. Только наверное в реализованной дезинтеграции индивидуальности в реинтеграцию личности, состоящей уже из коллективного Я всех индивидуальностей.Где же твоя индивидуальность, о ученик, где САМ ученик? То — искра, исчезнувшая в пламени, капля в недрах океана, непреходящий луч, ставший "Всем" и вечным сиянием. "
----------
Грех и Сома - могут быть полюсами, страдание и блаженство. Но впереди Рыба. Нах этот Евгений? Это известно и без него.
Добавлено 6 минут спустя:
CCLXXX :Это неверно. Перехода через четвёртого не происходит. Только через третье. В пятое и далее. Если тебя и проведут в четвёртое, тебе придётся оттуда вернуться в третье, чтобы истинно перейти.
"Три Чертога, о победитель
Mara, проведут тебя через три состояния в четвертое , а оттуда в семь Миров , в МИРЫ ВЕЧНОГО ПОКОЯ. "(ГБ БЕП и далее цитаты)
Да, болезни исчезают только после третьего посвящения, до этого стремящиеся , ученики с первым или вторым посвящениями могут болеть, т.к. в центрах образуется то избыток, то недостаток энергии.
Святые болели, т.к. происходила борьба между существующими энергиями и замещающими их высшими соответствиями.
-это я сказал то что слышал. Славили не меня, а Бога(так его называют), который творит народы людей даже из пепла.
Людей хватает. Лучше их ...солить Чтобы наполнять Азотом Мудрецов. Чтобы не "гнили" и не "разлагались".
-Солить -это крестить по христиански. тк. считаю что соль алхимиков это святой дух или его соответствие. мудрецы от этого не сгниют это точно.
Цитата:
Принцип-Сера с Принципом-Меркурием нейтрализуются Принципом-Солью, соединяясь в общую шкалу, именуемую "Азотом Мудрецов",практика работы с Солью, как основой проявления тел, и с Азотом Мудрецов, как основой возможности освобождения планетных Принципов, связанных Солью.
-Об этом я ещё не задумывался, но думаю что можно будет заглянуть.
Я комментирую лишь алхимию Человека.
-Это и есть алхимия
brahman пишет:
борьбу мирам
brahman пишет:
войну богам
-Это из моих наблюдений. Там где Это Всё -вокруг происходит борьба миров, война богов, битвы ангелов и архангелов между собой, и там всегда есть человек свидетель и писарь. Многого недоговариваю, но это трудно даже так сказать.
Для начала необходимо найти скрытого врага, а его мощь сама обрушится на явного, ну а боги...перестанут быть врагами.
-Не знаю , но богов врагов не знаю, враги это ни боги не люди. Щас люди есть и похуже.
"Водолей мудрецов.Алхимический трактат" есть весь перевод ? БЫло бы интересно, если бы ты выложил из него практические советы на счет Троицы.
-Троица это отец, сын, и дух святой. В лице раба Божьего. Много говорится о лицах рабов господних в Библии. Не могу посоветовать, коментировать как понимаю я, -да. Могу посоветовать молитву "Символ Веры", но и ещё пройти разные ахимические процессы, без которых наврядли что проявится. Нескажу что нужно быть избранным плюс ко всему, так как в этом я неуверен.
что я сдесь написал я гдето встречу завтра как написанное кемто вчера.
- Это потому что я весь в себе и засел дома. Можно сказать как затворник, но не по своей воле. С удовольствием работал бы и вращался в обществе людей.
Все тайные или не очень оккультные школы занимаются этим: изучают иностранные языки, учат геометрию и т.д. Т.Е. делают многое для развития ума и пробуждения определенной группы клеток мозга.
Еще в древности были замечены формирующие начала законов геометрии в гармоничном обустройстве Мира. Наиболее четко об этом феномене высказался И.Кеплер:
«Геометрия есть прообраз гармонии мира... Геометрические теоремы, вечно истинны в божьем духе... Геометрия существует от сотворения вещей... она служила образцом богу при сотворении мира... Следы геометрии запечатлены в мире так, словно геометрия была прообразом мира…» Геометрия – та область знания, которая находится между абстрактной («чистой») математикой и реальной действительностью. Она – тот посредник, который разрешает противоречия между знанием и незнанием. Геометрия является онтологическим основанием математики гармонии.
В понятии сакральная геометрия нет какой-либо мистики. Начала любой геометрии базируются на пространственной мере, пространственных формах и их количественных отношениях. Геометрию живых систем и некоторых косных систем природы мы полагаем в мистическом смысле сакральной до тех пор, пока не выявим ее скрытые от наблюдения меры движения и законы формообразования пространственных структур и их количественные отношения.
Vladisti пишет:
Рыба.
Это связано с аббревиатурой греческой фразы - Iesous Christos Theou Uios Soter, Иисус Христос, Сын Бога, Спаситель. То же самое слово (ихтус) по гречески означает "рыба". Символ Солнца-Христа.
Vladisti пишет:
Цитата:
CCLXXX :
"Три Чертога, о победитель
Mara, проведут тебя через три состояния в четвертое , а оттуда в семь Миров , в МИРЫ ВЕЧНОГО ПОКОЯ. "(ГБ БЕП и далее цитаты)
Это неверно. Перехода через четвёртого не происходит. Только через третье. В пятое и далее. Если тебя и проведут в четвёртое, тебе придётся оттуда вернуться в третье, чтобы истинно перейти.
Четверица это и Тетрактис, Великий Аркан, две дуады как астральный и казуальный треугольник и подразумевают наличие одновременно третьего(нейтрального) состояния,которое реализуется после их одновременной проявленности,И опять аналогия - свет это 7, а целокупное его и 7 и 1. Тут, так сказать, символика, которая показывает более расширенно динамичный завершенный процесс, просто раскрытие этой единицы так сказать, это также может быть выражено и 6, как двумя треугольниками, опять таки в целокупности как 1. Здесь просто все запутано, но говорится в разных интерпретациях, и в тоже время в динамике. Это "формальный анализ". В финале - Окружность,а она потенциал всех многоугольников и одновременно точка.
CCLXXX пишет:
ты не будешь более зреть священное Три, ибо сам станешь Триединым
Станешь сам средством в триаде, которая является сама средством. Лучше видно, например для меня, в такой "Я-средство-я ",или в такой "идея-средство-форма", как "мысль-рука-творение", или как у Генона"привод-трансмиссия-двигатель". Трансмиссия у него Антахкарана, девятые врата. Тут нужно подумать над фразой "средство в триаде которая сама средство". Само слово средство от "середина". Именно средство позволяет Высшему Я создавать маленькие я. НО МАленькое я может вернутся в состояние большого Я с помощью средства(АНКХ), но оно само по себе барьер, если посмотреть суперпозицию "взгляда" "я" в сторону "Я". И только когда я станет средством, барьер падет. Пока иного представления я дать не могу. ОСтальные считаю мене соверщенными. Это очень удобное для чайников, таких как я например. Но это так сказать адаптация, и что я отмечу - железяка, лекало. Это лишь техническое подобие практики, данности для рускаго мужика, которому все нужно пальцем показать и пощупать. Но щупать ему придется самому, работать с пространством и душой, оживляя себя вместе с ним. Я категорически считаю, что ментальное посвящение о котором говорит цитата,которую я привел в посте Сообщение № 79532 возможно и реально получить самостоятельно! С Астральным Мировым Человеком будет несомненно тяжелей, как по мне. МОжет быть не для тех, кто от природы способен на это.Там нужно выверенная ориентация. Не всем понравится клиническая смерть.Собственно для "теософиста" это будет достаточно значимый результат на мой взгляд, та для любого человека, уровень Коллективного Вселенского Человека, Самадхи. Этот уровень выше "по рангу"."Коллективный Вселенский Человек принимает в свое тело законно принадлежавшую ему от начала века клеточку, очистившуюся от скверны падения и возвращающуюся на свое место с запасом приобретенной Мудрости". Хотя я скажу довольно трудно поверить, что аналитическая медитация может быть такой результативной как тождество трем соснам
Тут курам на смех уж точно для многих. Я могу лишь привести на вскидку в свидетели несколько работ ЛЕви,МЕбеса,Генона и Блаватской, а также те примеры в искусстве ,которые я дал совершенно случайно, методом тыка, то что взбрело мне в голову. Хотя таких свидетелей можно найти очень много. БЫло бы абсурдным считать,как думают некоторые критики эзотеризма, что тысячи свидетельств на протяженнии многих столетий являлись бы умышленной фальсификацией.CCLXXX пишет:
CCLXXX :
"Три Чертога, о победитель
Mara, проведут тебя через три состояния в четвертое , а оттуда в семь Миров , в МИРЫ ВЕЧНОГО ПОКОЯ. "
это про этого мага говорят "Колдун несёт богатыря" в руских сказках. Я его видел своими глазами, несколько лет назад на утро пасхи. Я был как парализованный, не знал что нужно сделать. Тупое состояние скрепощённости тела и ума. я от этих бесовских разговоров уже сходил с ума - начал читать отче наш -появился этот урод в невесомом состоянии из белого истряпанного цвета духа. С лицом одного знахаря куда я согласился сходить якобы мне в помощь, но мне нужно было что бы там матери помогли. Так это вот он после смерти или один из тех что его мучали. появился и трясясь и распыляясь мне закричал -на тебе твоих детей. и что то кинул в мою сторону. а оно какое то маленькое и летающее полетело в мою сторону. потом появился кто то рядом с кроватью и сказал -хорош святую к ровь мучать. А у меня на бедре было как пиявка большая, сказала -а что вы ничего не делаете? Потом какойто демон начал мне говорить как я должен к иконе относится. в общем мракобесие.
Я тогода только начинал переводить герметические вещи. И потом видел Этого Победителя во сне, он как Витрувий, Мы с ним несли этого колдуна в мешке через горы. Я увидел его когда посмотрел на поставленный мешок на землю. Мешок как мешок, демон без ног всё равно, выглядывал как старуха в косынке и был задумчивый бородач.
потом через год, когда была эта история с инопланетянами - он появился со своим сыном, но в разуме. И они както как змей проклятые не ползли ни летели на животах надо мной парализованым. И штрыкали мне иголками с нитками глаза. со словами ах ты сука падла. Изза того что я видел вещи окультные.Что там только не было.
А высшее я о котором вы говорите,появился из меня и мне в зеркало сказал - Рома я бог. И я упал. Он пропал. А потом они со своей женой надо мной долго летали когда я чуть гангрену не словил и шёл через весь город за новокаином что бы обколоть для блокады ночью-падай и умирай. Вобщем такие пирожки с ничтожестом. Такое вот алхимическое превращение. Это капля в море. Я ещё на картинку из блаватской одного мученика и о человеке скорби не забуду. Эти вот картинки. Разуму только дай.
Но разум это разум. А вот не могу найти такое общество знающее о том что такое разум. А не гадов паралельных миров, которых учит один из них -находиш мученика и мучай.
Добавлено 58 секунд(ы) спустя:
какой из меня мученик? Как из шекспира балярина.
Добавлено 4 минут спустя:
а может это кто то из них на меня обидеся7 да- я один раз демону сказал - станцуй лебединое озеро. А он говорит - я такого бесстыдства ещё не слышал.
А что же было на самом деле? если знаю что с их измерения можно сказать разные вещи посредством доминации их искуства в разуме. Что бы потом кто то соглашался с со своей неправотой или другими низковибрирующими чуствами.
А ты проходил вегетальную сатурнию?
Добавлено 6 минут спустя:
Я в аргентине нажрался экстази на одной огромной дискотеке и лёг полежать на диване. А со мной туда пошла одна аргентинская влюблёная ведьмочка. так меня охватил холод и появился страшный галюций. Такая чёрная обгоревшая с одпадающими волосами старуха на мне. Я сразу протрезвел и встал.
потом заболел и ночью мне село что то на кровать такое же самое, я тогда победил это витамином С и марихуаной.
потом покатилось по наклонной как с Олимпа. проведение всегда со мной но нужно избавиться от немастюхи.
А ты проходил вегетальную сатурнию?
Ну разве что когда студентом был - переодевались в девчонок, а девчонки в мальчишек на вечеринках и в летне-трудовых лагерях.
Вообще культы Сатурна обошли меня как то стороной. Я христианин и буддист.
САТУРНАЛИИ – празднества, посвященные Сатурну. Символизировали темный аспект Сатурна, зимнее солнцестояние, смерть старого года и рождение нового, переход от хаоса к Космосу, приостановку течения времени. В 12 ночей сатурналий на Землю возвращаются мертвые. Кроме того, это время принесения в жертву старого царя или замещающего его животного (козла отпущения), символизирующих истощающееся плодородие, и время призывов к возведению на престол в качестве оплодотворяющей силы нового царя. 12 дней хаоса символически предвосхищают 12 месяцев предстоящего года. Этим периодом правит Повелитель Беспорядка, или «Бобовый Король» и «Гороховая Королева». Характерными для сатурналий как времени хаоса являются массовые переодевания (трансвестизм) для внешнего выражения возврата к хаосу. В Вавилоне сатурналиям соответствовали 12 дней поединка между хаосом Космосом; в христианской традиции – 12 предрождественских дней.
Добавлено 2 минут спустя:
brahman пишет:
аргентинская влюблёная ведьмочка
Добавлено 6 минут спустя:
Был в Рио на карнавале? Вертеп конкретный наверное.
Добавлено 10 минут спустя:
brahman пишет:
не могу найти такое общество знающее о том что такое разум.
Все просто. РАзум это самодостаточность, синица в руках. Высокое проявление разума это когда ты сам стая журавлей, но не знаешь об этом.
И вообще вся проблема у меня с этими сущностями изз а пренебрежения ко мне моей матери. Было всё очень даже хорошо. И мне явился свет и разные очень святые вещи мне были готовы открытся так как ты говоришь в спокойствии и добродушии. Но когда я пришёл к матери и сказал с радость в душе о том что я принёс больше чем то за чем ездил в Ялту, -я видел Свет. А она мне чуть не плюнула под ноги. -Деньги надо. Что ты мне про свет рассказываешь? В дурдом хотела много раз усадить, а меня трезвым не принимают нигде, даже в милиции. им только пьяным покажись,заберут.
Добавлено 3 минут спустя:
CCLXXX пишет:
На карнавале живые все люди. Вобще меня сделали сразу представителем одного координаторского центра артистов и моделей из Бразилии на Украине, но это так и прошло.
А насчёт стаи журавлей в чём то сходится.
Добавлено 4 минут спустя:
Всё это Разум. Весь разум это не всё что нужно, наверно
Добавлено 1 минута спустя:
мне много раз уже говорили бросай всё и иди и иди...
Я один раз чуть к солнцу по воздуху так не забежал. Но как можно так. Не могу обьяснить почему несхотел дальше. Но понял что я действительно от Солнца.
с детства начудил как гермес у аполона разных там и сям
и сатурнию хавал и чё только небыло
А иногда и здоровых людей тоже Отправь туда своим такую телеграму, чтобы там умерли от сотрадания и все будет тип топ, клавное не дурить. Если конешно действительно решил что то изменить.Добавлено 2 минут спустя:
Я не могу назвать Я.
Нахожу этому ответ в определении о брахманах
Это у меня в фамилии имени и отчестве brahman, ra, и раб тоже и бра т
А тут они кто о чём и ничего обо всём
Добавлено 1 минута спустя:
не. только не ещёё раз умирать. уже не только надоело. не хочу
Добавлено 3 минут спустя:
не. только не ещёё раз умирать. уже не только надоело. не хочу
умирал уже по разному. Это как меню на кухне у шеф повара -умирайте по киевски, умирайте по запорожски умирайте по герметически, ...но живите
а что искать в будиских вещах, если там говорят что в брахманах все боги как коровы в коровнике? Я немного не согласен. В христианстве есть бычёк херувим.
Добавлено 1 минута спустя:
сон у меня детский, говорю, что не пью антидепресантов больше. уже не надо. восстановился
Но тебе лучше пару лет укрепится. ПОтом видно будет. Может ты найдешь Учителя в астрале,а не бесовщину. Пойми что ничего кроме своей модальности ты никогда ничего не найдешь. Какой ты есть того и найдешь только в кубе.
Добавлено 2 минут спустя:
не дорогой. нет категорически. так было и так будет пока могу. Сам я свидетель многих смертей, тюрьмы и всяких склонившихся к сатанизму ругая божьи дела при мне.
ШУтка. ЛЕтом рассветы встречай обязательно.Я сказал об астральном посвящении,а не о Черных. Все спать.
Добавлено 1 минута спустя:
птичка пролетит, звёздочка упадёт, ветерок подует, как у волхвов
Они стяжали чистую рафинированную трансцендентальность.Добавлено 1 минута спустя:
асм есм свет от света. человек
По-моему имеется в виду тот брахман, трансцындентальный. Ахам брахмасми, типа.
CCLXXX :Почему ты решил, что то, что известно издревле, известно только тебе? Но это только символ, не более того.
Это связано с аббревиатурой греческой фразы - Iesous Christos Theou Uios Soter, Иисус Христос
Четверица это и Тетрактис, Великий Аркан, две дуады как астральный и казуальный треугольник и подразумевают наличие одновременно третьего(нейтрального) состояния,которое реализуется после их одновременной проявленностиПодразумевать-то подразумевают, но выйти через четыре в остальные миры невозможно, выходят через третье состояние. То есть из четвёртого выйдешь вначале в третье, а потом в пятое и седьмое... В Космосе прямых путей нет.
Это "формальный анализ".Формальный анализ и формальный перевод. Они не подводят человека к правильному пониманию. Зато много спекуляций порождает. Надо обязательно иметь свой опыт.
brahman пишет:
асм есм свет от света. человек
Ну...это суеверие
Человек состоит от Всего до Ничто, не являясь, но поскольку явлен, то вынужден так считать и верить в это , чтобы быть.Человек, я бы сказал, не то чтобы свет, а, говоря, только лишь языком впечатлительных - лучезарен в своей первичности, а его взгляд подобен божественному, а Слово его - Закон для всех вещей. Сказал и появилось. Одним словом - Человек сказал - зделал. ДЛя удачливого практика речь идет о формах, которые обычно всегда были у нас перед глазами. Только рождаются непорочно, в самом малюсеньком по времени космическом цикле, какой только возможен для сознания универсума, океана всепотенциальности, которая актуализирована трудно постижимым, но вполне умозрительно законным стечением, пересечением этой всепотенциальности и которая всегда была, есть и будет для этого "ума" и далее него не распространяется.
Добавлено 5 минут спустя:
Vladisti :
Надо обязательно иметь свой опыт.
Там нет цифр, но сказал - зделал. Наверное поэтому нас этому и учат деды издревле. В отношении пути отседова может ты и прав. У меня просто сейчас голова не ЭВМ. Вчера пришел ночью домой, провожал гостей а вокзал далеко,думаю, чаю попью перед сном, а тут еще брахман нарисовался.
Вообще сам процесс очень напоминает со стороны и чисто символически - решение кубического уравнения с двумя корнями методом пошаговых итераций. Вообще ты должен понять - что принципиально 7=1 в частном случае. Единица - это все. 0=2. Видимо поэтому у майя удобным был число 20. Но даже 0 умозрительно целокупное, поэтоту сразу хе 21,которое становится 00, или 22.Динамика. Все зависит от концентрации, которая может быть "случайной", либо целенаправленной "тем", кто "случайно" стал Я, затем я. Концентрация символизировано средством, диафрагмой(у Платона пояс или подпоясывающий бог),вторым началом,перекладиной с дыркой в АНХ, которая становится на пути океана всепотенциальности как средство, в виде овала ручки Ключа, и рождает "конкретный" луч в виде вертикальной "палочки". Как еще на пальцах показать? НО сам принцип малое я может использовать для обратного "пути",в данном случае Ключ точно также работает, только конкретикой(лучом) принципиально будет уже всепотенциальность, ручка, Я "большое".
Добавлено 1 час 6 минут спустя:
Поэтому будда сказал -срединный путь, нужно концентрироватся на триаде накладывая ее на природу и при аналитическом созерцании работать в пространстве с этими "тремя". Но эти то три и олицетворяют и средство и саму сердцевину уже воплощенного пространства, а сознание в процессе аналитического созерцания просто становится им, открывает глазок,становится глазком. И ...бездна смотрит на нас а мы на нее. Это кстати четко сказано в Махабхарате, когда жрец посоветовал У т т Анке! не выскакивать из ДЫРКИ
Добавлено 1 час 12 минут спустя:
АНК это древнее и самое эффективное представление,принципиальное. Если каждый найдет свое окно будет ему счастье. Только чтобы им насладится нужно тренироватся, а то крыша поедет.
Добавлено 1 час 12 минут спустя:
АНК это древнее и самое эффективное представление,принципиальное. Если каждый найдет свое окно будет ему счастье. Только чтобы им насладится нужно тренироватся, а то крыша поедет. Я это говорю не Владу, а остальным.
Добавлено 1 час 36 минут спустя:
Все угрозы которые идут из уст посвященных - слова предостережений, слова традиционно как посвятительный барьер, и равно они могут идти из уст суеверных психопатов. Люди то разные.
CCLXXX пишет:
Все угрозы которые идут из уст посвященных - слова предостережений, слова традиционно как посвятительный барьер, и равно они могут идти из уст суеверных психопатов. Люди то разные.
От людей далёких от посвящения, как раз и говорится и делается новое для посвящённого. так как они не знают цену ни слову ни происходящему для умов посвящаемых. И так становятся инструментом для мастеров из вне. Я не говорю о прямом воздействии на человеческие действия. А на их натуральные рефлективные ощущения, соображения, импульсы и остальные причины. но другое дело люди расположенные к доминации пороисходящей из мира нижних побуждений, таких как зависть, предрассудки, осуждения, злость, психи, дда в общем те которые принято воспринимать как слабости. но мало, таких которых можно называть посвящёнными среди людей. Таких способных оставаться самими собой, людьми не созданными для низших прявлений от себя и так крепкими и неприступными для влияния на них из вне видимого присутствия представителей нижних миров.
Добавлено 3 минут спустя:
Таких не приступных называют людьми. Но слышно разговоры о том что людей неосталось.
Добавлено 3 минут спустя:
Таких не приступных называют людьми. Но слышно разговоры о том что людей неосталось. что их уже уничтожили как и предсказывали . Где
brahman пишет:
асм есм свет от света. человек
Говорит, что хорошо знает русский и испанский. Хорошо, что я знаю русский лучше, чем он, а то бы и не понял его "русский". Что это за асмесм? Аз Есмь! Совершенно другая вибрация и другой смысл. Или говори как положено, правильно или помалкивай, не блуди языком.
CCLXXX :Где "там"? Ты наверное везде побывал. И знаешь что где находится.Vladisti :
Надо обязательно иметь свой опыт.
Там нет цифр, но сказал - зделал. Наверное поэтому нас этому и учат деды издревле.
В отношении пути отседова может ты и прав. У меня просто сейчас голова не ЭВМ. Вчера пришел ночью домой, провожал гостей а вокзал далеко,думаю, чаю попью перед сном, а тут еще брахман нарисовался.Не нужно лукавить себе. Если нет опыта, то даже трезвый ты застрянешь в чужом лесу из трёх сосен. Если есть опыт, то он всегда при тебе, даже если ты выпьешь бутылку водки и проводишь гостей. Это не имеет абсолютно никакого значения - как ты живёшь и чем занимаешься. Для Истины это не имеет никакого значения. Просто если тебе хоть раз сорвёт крышу, как брахману, тебя спасёт только новое физическое воплощение. Брахман тут пасётся в поисках того, куда бы ему списать свой ад, который он наработал. Я лично не собираюсь его "пережёвывать". Он его сам отработает, в том числе и своё "асмесм".
Vladisti пишет:
Где "там"? Ты наверное везде побывал. И знаешь что где находится.
Не ребята, лучше быть там где хочешь, а не там куда занесет
В том фокус жизни. Конкретика. СУбьект ,его истинная вера есть последняя "капля", которая актуализирует манифестаци во всепотенциальности, из нее.В этом смысле нужно знать что желаешь. Уметь желать. Сказано ведь по вере и получишь, что закажешь. ЗАчем заказывать,все что есть - достаточно. Знать конешно что есть эманация важно.Если ответить конкретно на вопрос где там? То это не место а состояние, которое относительно можно определить как причинность того фронта волны, следствия которое мы уже видим как данность, состояние камня, который гонит данность, поэтому и Слово, Глагол, "Глас божий". Это названия, просто твой внутренний слух содвижен с ним, и создается такой эффект.Vladisti пишет:
даже трезвый ты застрянешь в чужом лесу из трёх сосен.
Трезвость состояние временное(и это совершенно законно, Зодиак, день-ночь) и подготовленное, подьем отнимает много сил,направленных на концентрацию, а новое рождение может сопровождаться болтанкой, спуск как раз наиболее опасен, поскольку идет разложение цельного на спектр. Взлететь на самолете менее опасно чем садится. Плохие летчики катапультируюся на парашюте.Вообще адепты выбирают время для таких прыжков. Натягивают "тетиву" к нему, готовятся. Я думаю один из таких дней и будет какое-нибудь 12/12/12. Это для молодняка день инициации. Но атмосфера, которая нагнетается для публики всего лишь медиумическая среда, к которой будет приложено вампирическое заимствование. НЕобходимо правильно понимать это. вампиризм это передача кармического импульса. Каждый из нас донор и акцептор! НИкто не одаст больше чем у него есть и меньше чем он желает отдать. Все собсвенно зависит от воли человека и от его емкости,которая также подчиняется кругу дифференциации,степеням. Где родился там и пригодился.Язычество рулезз. Сфинкс-90 тут сказки расказует мне про "зло" христиан. Я думаю что многие адепты умрут на благо мира. Хотя может этой традиции уже и нет. Кто его знает. Как Христос или как Моисей, или как будда. Не все кажется как есть на самом деле. Тут логика Кута а не слепой прямой. Вообще я согласен с Геноном, что лучше чистая транстцендентальность, поскольку суеверия как4 раз и ускоряют расшатывание лодки. Вот в чем проблема. Суеверие необходимо для подьема в "стратосферу" как топливо. У нас же человек доходит до маразма, такого например как в цитатах по Безант. Это как раз те суеверия которые тащат всех к краю, но это опять таки в контексте закона, когда последний цикл самый короткий, интенсивный как у маятника, крайне неустойчивый. В этом смысле адекватность была самым лучшим средством выхода из кризисов переходных этапов. ДВадцатый век стал таким демпфером в слепом законе. В былые времена небыло такого безумия. К сожалению сатанинский уклон на мой взгляд имеет место. БУдда как раз и считал уклон астрального посвящения злом, поскольку испытания двумя топорами привносит хаос в этом мир. Это как дверь открывается,не успевает закрытся, а дым просачивается и заражает. Но к сожалению оно необходимо для ментального так или иначе, в той или иной степени. Здесь уже все зависит от человека и от его подготовки. НУ а остальных ведет поток. Его истинное взаимоотраженное Яя выбирает какую чашу ему пить а от какой отказаться. Поэтому желательно их "встретить" и поставить точки над и.
CCLXXX пишет:
Я понимаю это как -удерживать взгляд(внимание, цель, главную мысль) на звезде, но не оступаться(смотреть под ноги, видеть поле как говорят футболисты) сдесь в низу.
Тем самым аккумулируя энергию для "прыжка". но это учения из ваших. Я понимаю это приблизительно так. Но ещё и полететь чтоб не упасть как апполоний перед евреями.
-а где владистик? что то давно не видно новостей от него? наверно ищет лес из трёх сосен, и незнает что это нереально.
CCLXXX :Эта традиция существует до сих пор, просто она настолько извращена, судя по твоей теплоте, что совершенно не позволяет понять её правильно. Это чистый дым от огня, ты угорел этим дымом, а огня так и не нашёл. Когда найдёшь огонь, ты не станешь о нём распространяться.
Я думаю что многие адепты умрут на благо мира. Хотя может этой традиции уже и нет.
Вообще я согласен с Геноном, что лучше чистая транстцендентальностьГенон не авторитет в этих вопросах. Поскольку этой самой трансцендентальностью от него не пахнет. Как можно строить своё мировосприятие на чужих домыслах? Это происходит только по одной причине, по причине подобий. Вы с Геноном стоите друг друга. Если Генон не сходит с уст его подобия - это говорит о доле помешательства. Лучше пой свою песню.
БУдда как раз и считал уклон астрального посвящения злом, поскольку испытания двумя топорами привносит хаос в этом мир.Я думаю, ты слишком много на себя берёшь, берясь судить за Будду. Это неправильный подход. Следовало бы понять, что для Будды зла не существует. Ибо он милосердный. Ты понимаешь природу милосердия? Если бы понимал, не сказал бы подобное. Только глубокое понимание удержит тебя от опрометчивых глаголов.
Vladisti пишет:
Это не даёт никакой конструктивности.
И что ты предлагаешь? Каждый может предложить свой выбор. По факту интегральный выбор и есть реалии. Остальное чушь собачья.
Добавлено 3 минут спустя:
Vladisti пишет:
для Будды зла не существует
Для него существуют реалии дня.
Добавлено 3 минут спустя:
Vladisti пишет:
Ты понимаешь природу милосердия?
Мне плевать на природу милосердия. Меня устроит просто милосердие.
Добавлено 6 минут спустя:
Vladisti пишет:
удержит тебя от опрометчивых глаголов.
Все глаголы на морде. А то какие они "уже в прошлом", а тут статистика по вчерашнему дню.
CCLXXX пишет:
Вообще адепты выбирают время для таких прыжков. Натягивают "тетиву" к нему, готовятся.
Я не согласен, что можно выбрать время для таких прыжков, как забронировать билет на звездолёт.я о человеке говорю, а не про акумулирущих эту энергию для себя посредством человека. Одно хотел сказать по теме и "свернул на другую ветку" этой (-го дерева) святой и странной материи.
Так мы можем льстить себе или слышать безлестные размышления из памяти рефлекцирнируя над которыми мы возвышаемся, что можно понимать как элевация нас в себе как в едином всём и можно доходить так до таких уровней что нам начнут на плечи садиться птицы, на головы бабочки, нас польёт дождик среди пустыни, люди изменятся так же, но это же должно быть не досягаемо и не доступно причинам делеваций. Которые скорее всего имеют туже природу связи с нашим умом что и те лучи о которых тут выше.
Добавлено 1 минута спустя:
наркоманы говорят -сламаешь кайф, будем сориться.
((882+15+672)^1/2*522)/1777
Не буду заморачивать тебе голову, кратко.
В скобках под корнем сумма - преобразование биотела. Ни много ни мало. Абсурдом покажется только тем, кто с материей борется. Без предварительной подготовки биотела и его субтел, невозможно откинуть копыта перед трансцендентностью. А что такое биотело? Это прежде всего наши страхи. И догмы. Это число 39,610604640 говорит о кардинальной трансформации материи с привнесением нового голограммного отражения, как если бы материк подвергся землетрясению и изменил своё очертание.
Затем с этим обновлённым телом-материком происходит синхронизация проявленной плазмы, также обновлённой плазмы. Обновление плазмы всегда сопровождается обновлением тела, любого.
Имеем 20676.735622433 грубо говоря имеется ввиду привнесение гравитационной составляющей в новое тело, позволяющее носителю подняться на адекватные высоты. Здесь используется кровь человека.
Всё это базируется на человеческой сборке 1777 - прогрессирующая энергетическая вариация.
В итоге имеем 11.635 754 430. Для меня уже неудивительно, что итогом стало именно число 11. Но в данном случае оно имеет значение твоей теплоты, инфракрасности. 635754 - усиленное развитие происходит за счёт умственного интеллекта с привнесением того, что мы называем ионизацией. То есть этот интеллект должен быть насыщен ионами, должен быть ионизирован. С этим условием твоё блаблаблаблабла будет иметь определённый эффект. Либо ты выбираешься из своего ада, либо отправляешься загружать повторное кольцо эволюции. Не раздражайся, я не вечен.
CCLXXX пишет:
Меня устроит просто милосердие.
Меня устроит природа зла.
CCLXXX пишет:
CCLXXX пишет:
Меня устроит просто милосердие.
если тебя устроит взглянуть на одно размышление без природы зла. -загляни на страницу которую я тебе писал. мне интересно твоё мнение о теме "Великое Солнце".
там ты востребованЭто тебе конструктивная критика - твой комплекс неполноценности ты переполняешь стремлением к командованию и указаниями. Это значит что тебой кто то управляет или командует тобой, и если не в реальной жизни то из вне нашего понимания.
Там "стрелец" тут "близнецы"(12+6=18=9(и девица) или 0+6 =6(июнь) по нашему календарю или 10+6=16=7 Сатурн или 4=16,козел по язіческому, с учетом времени. Твои 11=4+7). Вот природа зла и добра,близнецы - пара о которой пишет Блаватская в цитате из ГБ
"Ты сам и твой ум уподобятся рядом пребывающим близнецам, а над ними загорится Звезда — цель твоих исканий."
и природа правильного понимания и неправильного, твоего выбора и моего. Банально. Но факт.
Но самое главное(и смешное), что к этой "звезде"(девице-козлу) идет каждый из людей. У меня все ориентировано на тут,здесь и сейчас, на факты на морде. ТАм мы не живем, но природу причинности мы должны знать не понаслышке,а воочию. Вот и весь сказ. Нужно лишь "женица"(выйти "замуж"), увидеть полную реализацию, какая только возможна в природе людской, че бы тут сума не сходить и помнить закон. Все. ЗАчем прививки делают? Вообще Влад, я думаю не понравится никому если какой нить чьего нить ребенка поймает, которого ты попинаешь в сласть. Или давай создадим семь резерваций, где каждому свое. Так что ли?.
Ну иди к нему. Ему и рассказывай про стрельца и близнецов. Твой выбор. Подобия притягиваются. С ортодоксией можно бороться только ее аргументами. НЕ, ну ты же ниче не предлагаешь. Я тоже могу сказать, да не согласен я ни с каутским ни с лениным. ТАк получается?Но есть и негатив. Непорядки со щитовидкой - горловой центр или без энергии, или, что более вероятно, перевозбужден. Это указывает на неассимилированную био-организмом творческую способность.
Что проявляется в его текстах.
_________________________________________________
Плюй на все Шура. Бросай эзотерику...
Добавлено 10 минут спустя:
Даже по образу создаваемому некоторыми из твоих текстов я бы назвал тебя, Шура, на всех парах идущем к ученичеству.
льётся о ками вода
всё переменится всё переменится
только любовь никогда.
Добавлено 37 минут спустя:
Panichka :
http://www.oneworld.ru/lucis-rus/meditation/intromed.htm#top
Неплохо освещены некоторые вещи. В том и проблема, что нужно с миру по нитке
Добавлено 5 минут спустя:
brahman пишет:
старая мельница крутится вертится
льётся о ками вода
всё переменится всё переменится
только любовь никогда.
Аl Caba
Добавлено 13 минут спустя:
NGG пишет:
Плюй на все Шура. Бросай эзотерику...
Каждый из нас избирателен. Это уже эзотерика. Вообще, можно ли бросить то, что у тебя в крови и на глазах с 5-лет? Когда твоим первым опытом были сеансы терапии твоей любимой прабабки, за которыми ты подглядывал из-за портьеры?
CCLXXX пишет:
Меня устроит природа зла.
Пост 76512 от 20.10.2009г. LeonidSt писал:
Есть признаки, Шура, что вы работник Тёмного Братства.
Ну, теперь, всем на форуме ясно, что такой Шурик?
Его удел хаос и разрушение, он сотрудник Зла.
Добавлено 4 минут спустя:
Я например в одном месте тоже сказал что являюсь "Абсолютным Злом". Лиза даже всерьез испугалась за мое душевное здоровье.
А я на самом деле имел ввиду что Путь для человечества который я предлагаю и ищу - является для него В ДАННЫЙ МОМЕНТ равнозначным Абсолютному Злу.
Шура в студенческие годы определял себя как "деклассированная личность". Думаю он имел ввиду в приведенной цитате нечто подобное на индивидуальном уровне. Вне контекста человечества, к примеру.
Так я понимаю его...
Добавлено 18 минут спустя:
Для подтверждения своей мысли могу сослаться на тему "Универсальный принцип", где я с ним активно обсудил некоторые вещи...
Слепота есть отсутствие определенного взгляда на внешние события.
Но истина заключается также в том что следует почаще оставаться наедине со своей душой. И это нормально.
Как для выработки суждений в области Герметической Философии человеку необходимо отделить Веру от Знания и затем синтезировать их в стройное целое, так и в Этическом Герметизме нельзя не отдать себе отчета в том, какие побуждения принадлежат Верхнему и какие Нижнему Треугольнику. Надо довести себя до сознательного восприятия принципиальных советов Сверху и до вполне сознательной оценки грубых фактов внизу. Тебе говорят сверху: "Люби ближнего"; но как любить? в чем любить? что делать для этого? "Как самого себя". Но познать любовь к самому себе в полном объеме можно лишь в плане инволюции, в плане Нижнего Треугольника. Итак, надо раздельно познать Высокие Идеалы стремлений к Реинтеграции, параллельно этому изучить собственный грубый эгоизм, и связать оба элемента Великими Законами Этики; надо попеременно подниматься от Земли к Небу и снова возвращаться с Неба на Землю, черпая тезисы Вверху и сверяя их внизу. Тогда Добродетель получит полную силу, и в сердце не останется никакой темноты. Тогда твоя добродетель ассимилирует себе все тонкое, т.е. отчасти уже добродетельное, процессом составления Цепей и проникнет во все плотное, т.е. победит косность эгоизма масс и против их воли привьет им этические начала. Ведь в чистой Герметической Философии ум бродил от Неба (принципы) к Земле (факты) и обратно, от Земли к Небу, т.е. занимался дедукцией и индукцией. Здесь этим же занято сердце. Там наградой было полное прозрение Причинностей умом. Здесь наградой явится полный мир в сердце, полная гармония астросома, который проявляет себя активно милосердием и справедливостью постольку, поскольку он видит желания и нужды ближнего. Там ум решит всякую отвлеченную задачу (победит "тонкое") и проникнет в объяснительное толкование мира фактов ("плотное"). Здесь сердце сформирует Братство Добродетельных и повлияет на моральный уровень Общества. И тут, и там чудеса, тесно примыкающие к вопросам космогонического характера ("sic mundus creatus est"). И там, и тут три великих Принципа: Активная Сера стремления вверх; Пассивный Меркурий познания низов; Уравновешенная Соль гармонизации первых двух. И там, и тут четыре Элемента: в метафизике – желание найти Истину и желание ее передать; желание воспринять и желание закруглить в систему воспринятое; первые два суть эволютивные и инволютивные поступки ; вторые два суть правое положительных аффектов и левое аффектов отрицательных; и там, и тут пятый действующий элемент в роли оператора в центре Кватернера; в метафизике – ум падшего Адама, познавшего Добро и Зло Великой Либрации; в Этическом Герметизме – квинтэссенция Воли, играющей Герметическим Крестом. И там, и тут – монада, могущая прославиться универсальной славой ("sic habebis gloriam totuis mundi").(М)
Если я его не спугну.Добавлено 25 минут спустя:
Нам уже много сказала Изумрудная Скрижаль.
"Таким образом ты овладеешь славой всего мира, и от тебя удалится всякая темнота.
В этом заключается мощная мощь всякой мощи; ибо она победит все тонкое и проникнет во все плотное.
Таким же образом создан мир. Отсюда вытекут чудесные применения, механизм которых заключен в том же.
Вот почему я назван Гермесом Трисмегистом, владеющим тремя частями всемирной философии.
То, что я сказал о Солнечном Делании, завершено (реализовано)".
Прошедшие пятьсот лет или около того засвидетельствовали замечательные изменения в человеческом сознании. Взаимодействие между старыми идеологиями и новым вмещающим размышлением потрясло челове-чество до самого основания.
Примерно со времени Ренессанса искра человеческого творческого потенциала, воображения и красоты была раздута и усиливались так, как не было возможно ранее. С этими положительными событиями в любом веке соседствуют те силы, которые стремятся сдержать поток света и любви, вбросить человечество в водоворот кризиса, обособ-ленности и конфронтации. Разворачивающаяся драма между прогрессивным появляющимся порядком и окопавшимися реакционными институтами, которые выступают против любого движения к человеческому благосостоянию, вызывает глобальный кризис. Но постепенно сегодня смещается баланс между этими двумя мощными потоками человеческого размышления, и все больше людей во всем мире схватывает более высокий смысл ценностей.
Работа плуга Бога, подготавливающего почву для рождения нового века и восстановления Мистерий, почти завершена. Последние были подходяще описаны как дающие “ключ к эволюционному процессу, скрытому в числах, в ритуале, в словах и в символизме; они скрывают тайну проис-хождения и судьбы человека, показывая в обряде и ритуале длинный, длинный путь, который он должен пройти назад, к свету” («Новое явление Христа», Алиса Бейли, с. 122).
Эти появляющиеся истины будут “ясными, фактическими, интуитивными и недогма-тическими” («Лучи и посвящения», Алиса Бейли, с. 135), они вызовут преобразование “природы религии, цели науки и задачи образования”. Смятение в этих трех областях человеческого мышления и деятельности очевидна для всех. Однако, человечество стремится к более ясной перспективе и объяснению, чтобы эти дисциплины могли соответственно обеспечить наш самый высокий потенциал. Благодаря попытке человечества принести самую большую пользу для самого большого числа людей, вневременные Мистерии будут открыты и продвинут человечество в эру, которую нам невозможно сегодня представить.
Высвобождаются великие проникающие энергии, чтобы повернуть взгляд человечества к свету. Наша материальная цивилизация уступает место духовной культуре. “Великая Мистерия” парит на грани человеческого сознания, ожидая дня воскресения и раскрытия.
CCLXXX :Скрижаль не может сказать ВАМ. Она говорит только одному. Индивидуально. Толпе даётся идеология, а не скрижаль. Почему я так говорю. После твоего поста я увидел на своём рабочем столе компа отложенную запись определённого содержания. Так получилось, его содержание состоит из 10 частей, которые в сумме дали число 12377. Это важное число. Если ты просто извлечёшь корень из него, то получишь 111,251. А 111 = скрижаль. То, что данный текст является своего рода проекцией скрижали, мне и так понятно, но он вдобавок ещё и числовое отражение имеет. Содержание моей скрижали, конечно. касается только меня. А содержание Изумрудной Скрижали касается только Гермеса.
Нам уже много сказала Изумрудная Скрижаль.
"Таким образом ты овладеешь славой всего мира, и от тебя удалится всякая темнота.
Можешь позабавиться какая эта скрижаль, если она = 251. Изумрудная = 147. Не подходит.
Я могу лишь позже дать несколько цитат, с которыми я соглашусь как с универсальными для других мастеров и с которыми согласен лично я, исходя из своего личного опыта. Мой так сказать заказ и загад несомненно имеет намеренный "идеалистический" уклон. Не думаешь же ты, что я настолько религиозен и суеверен на самом деле? Я так не думаю и совершенно отдаю себе в этом совершеннейший отчет и говорю тебе, что это совершенно не так. Я же не буду делать подобных оговорок в каждом своем посте. Это утомляет.Если вернуться опять к нашему "злободневному" предмету,являющимся целью "теософии" или "не теософии" я просто выбрал для себя, и на мой чисто субъективный взгляд, такую тактику своего поведения тут, и может быть еще где-то, исключительно с раздачей общего, пусть может быть "невосполнимого" кредита для всех без исключения, будь то Зиатц, Герман,Евгений,брахман и тд. РЕчь ведь не идет о производственном собрании какой то узкоозабоченной и далекой от ОМ публики. Потенциально здесь все собрались гипотетически совершенно осознанно и конкретно. Дело в том, что результата как раз и достигает тот исследователь и практик, который безвозмездно дает такой кредит. А сама практика, есть процесс трансмутации, и будет эффективной только в зачернении своей индивидуальности и нахождения ее во всем круге соприкосновения ума и души со средой. Это как раз тот догматизм, который мы не вправе забывать как часть самого процесса превращений индивиддума в сверхиндивидуальное, в котором есть принцип коллективного, но ни коем образом не эгоистичного. ТУт так сказать моя внутрення горячность внешне выражена в рассудительность но для самой горячности, направленной исключительно по назначению, а не для испанского воротника в виде гитары на шее у соседа. Просто я прошу дать мне возможность орудовать таким образом "музыкальным инстументом" исключительно у себя на производственной работе с подчиненными, поскольку там стоят совершенно иные задачи. И то, это нужно делать тогда, когда все длительные усилия исчерпали свой кредит, а рука получающего норовит залезть в опустевший карман дающего.Добавлено 2 часов 2 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Могу лишь отметить, что многие формы, у разных народов и школ, характеризующие "итоги" реализации, ментального(не путать с пассивным рассудочным или тн физическим) посвящения, инициации, говорят практически одними и теми категориями и "оценками",в них есть нечто общее/ Для разных людей
К этому, цитате, для Влада, или для себя, добаввлю цитату из вышеупомянутой "читаемой" мной книги
"Все, что действительно инспирировано традиционным знанием, всегда идет «изнутри», а не «извне»; каждый, кто сознает сущностное единство всех традиций, при изложении и интерпретации доктрины может обращаться — сообразно случаю — к средствам выражения, характерным для различных традиционных форм, если сочтет это необходимым; но в этом никогда не будет ни малейшего сходства с синкретизмом или «сравнительным методом» эрудитов. С одной стороны, единство центра и принципа все освящает и надо всем доминирует; с другой стороны, когда это единство отсутствует, или, лучше сказать, скрыто от глаз светского исследователя, последний, «ввергнутый во тьму внешнюю», может только ощупью пробираться среди хаоса, упорядочить который мог бы лишь инициатический «Fiat Lux»; но он недоступен такому исследователю — по причине отсутствия у того необходимого «врожденного качества» (qualification)."
А к следующей, от и для NGG
NGG пишет:
определял себя как "деклассированная личность".
зделаю одно совершенно теоретическое приложение, оттуда же
"Согласно индуистской традиции, как мы уже говорили, существуют два противоположных способа — низший и высший — пребывания вне каст: можно вести «внекастовое» существование (аварна) в смысле «отрицательном», т. е. быть ниже них; а можно, напротив, быть «за пределами» каст (ативарна) или выше них; правда, этот второй случай неизмеримо более редок, чем первый, в особенности в условиях нынешнего времени42. Аналогичным образом, можно пребывать вне и за пределами традиционных форм: например, «безрелигиозный» человек, повсеместно встречающийся в современном западном мире, бесспорно, являет пример первого случая; напротив, второй способ практикуют исключительно те, кто действительно осознал фундаментальное единство и тождество всех традиций; но в нынешнее время он весьма редок."
Добавлено 2 часов 16 минут спустя:
К тому же иным догматикам все же следует знать вот например это. Что равно может быть ответом Владу на его ко мне суеверия насчет моего прогнившего ортодоксиализма
"Необходимо хорошенько уяснить: когда мы говорим о действительном осознании, то имеем в виду, что чисто теоретические представления об этом единстве и тождестве хотя и важны, но отнюдь не дают оснований индивиду считать преодоленной ту стадию, на которой нужно присоединиться к определенной форме и строго ее придерживаться. Это, разумеется, отнюдь не значит, что он не должен в то же время стремиться понять другие формы по возможности полно и глубоко; однако на практике ему не следует прибегать к ритуальным или иным средствам, принадлежащим различным формам; это было бы не только бесполезно и напрасно, как мы отметили выше, но даже вредно и опасно в различных отношениях43.
Традиционные формы можно сравнить с путями, ведущими к одной и той же цели44 и все же различными; ясно, что нельзя следовать разными путями одновременно и что, вступив на один из них, надо неуклонно придерживаться его до конца; ведь переходя с одного на другой, вообще рискуешь затормозить продвижение, если не заблудиться совсем. Только тот, кто дошел до конца, тем самым преодолел все остальные пути, ибо ему уже не надо проходить их сызнова; он может, если нужно, придерживаться любых форм без различия, — но именно потому, что они преодолены и отныне уже объединены для него в их общем принципе. В целом он по-прежнему будет придерживаться внешне той или иной определенной формы — хотя бы для того, чтобы подать «пример» окружающим, которые пока не достигли того же уровня, что и он; но если обстоятельства потребуют, он сможет также участвовать и в других формах; ведь с той точки зрения, на которой он находится, между ними нет уже никакого реального различия. Впрочем, поскольку все формы будут для него едины, станут невозможными ни смешение, ни путаница — эти неизбежные спутники разнообразия как такового; но при этом речь идет только о том, кто действительно оказался за пределами этого разнообразия; для него формы уже не носят характера путей или средств, в которых он более не нуждается; они существуют лишь как выражения единой Истины, пользоваться которыми сообразно обстоятельствам столь же оправданно, как и говорить на различных языках, чтобы тебя понимали те, к кому ты обращаешься."
Дай мне любую форму или любого реализованного учителя и я сразу скажу да или нет. ДАже любое произведение искусства. Но только по языку, который мне понятен и более менее общепринят в какой либо из традиций.
Добавлено 2 часов 22 минут спустя:
А этот язык на самом деле один - принципиальный. В этом главное -найти общее в формах , поверх определений. Для меня и русская сказка с кожей лягушки понятна и буддийское определение формы, которая скрывает под собой голого короля другой сказки. Это как ненапряжный пример.
Добавлено 2 часов 39 минут спустя:
Вообще, если чесно ваши, дорогие мои теософы, психологизмы уже достали. Впрочем, я сам занимался этим баловством. Ой как я раскаиваюсь...Какого ... может колыхать персона Шурика, Мурика и прочих? Кто такой Шурик? Я когда пишу не помню о его существовании, обсуждаю конкретику предмета. И всем советую. Да и не только я. Нужно ведро повесить сзади, чтоб звенело по затылку.
Добавлено 13 часов 12 минут спустя:
тот, кто рассматривает все формы в самом единстве их принципа, как мы только что сказали, имеет по преимуществу синтетическое представление о них в самом строгом смысле слова; он находится в равной мере внутри их всех, и даже более того — в точке, которая для всех них есть самая внутренняя — ведь она и является их настоящим общим центром. Повторяя сравнение, только что употребленное нами, скажем, что все пути, выходящие из различных точек, идут, сближаясь все более, но оставаясь раздельными вплоть до того момента, когда они сольются в этом едином центре46; но, увиденные из самого центра, они в действительности являются лишь его лучами, которые исходят из него и связывают его с многочисленными точками окружности
Добавлено 13 часов 15 минут спустя:
Оба этих прямо противоположных способа рассмотрения одних и тех же путей весьма точно соответствуют точке зрения того, кто находится «на пути» к центру, и того, кто достиг его; оба эти состояния нередко описываются в традиционной символике в образах «путника» и «восседающего на вершине». Последний сравним с тем, кто, находясь на вершине горы и уже не нуждаясь в перемещении, охватывает взглядом все ее склоны; тогда как тот, кто еще только взбирается на вершину, видит лишь прилегающую часть склона; вполне очевидно, что только вид, открывающийся первому, может быть назван синтетическим.
Добавлено 13 часов 24 минут спустя:
В этом смысле я НЕ СОВСЕМ соглашусь с твоими сказанными словами.
Vladisti пишет:
Можешь позабавиться какая эта скрижаль, если она = 251. Изумрудная = 147. Не подходит.
Путь на вершину индивидуален с точки зрения самого путника. Но в данном случае, вершина одна, и принцип один, ввиду того что вершина есть сердцевина любого пути. Я, и не только я, это универсальное лекало оставляю. По мне, так оно вполне конкретно и просто - АНКХ как символ дельты для каждой "реки" впадающей в Оки-ян и рождающейся из Океана.
Добавлено 13 часов 29 минут спустя:
расхождения путей возрастают по мере удаления от центра; с другой стороны — пусть это и покажется парадоксальным тому, кто недостаточно размышлял над этим, — противостояние тем сильнее, чем больше у традиций общих черт; так бывает, например, когда они экзотерически облекаются в собственно религиозную форму, ибо вещам, сильнее отличающимся друг от друга, труднее вступить в конфликт между собой в силу самого этого различия; в данной области, как и во всякой другой, борьба может происходить лишь при условии пребывания на одной и той же территории. Мы не будем более на этом задерживаться, но остается пожелать, чтобы по крайней мере это предупреждение оказалось достаточным для тех, кто поддается искушению пустить в ход подобные разноречивые средства; пусть они не забывают, что чисто духовная область — единственное, что дает защиту, ибо оппозиции в ней не имеют более никакого смысла; и покуда психическая область полностью и окончательно не преодолена, всегда возможны приключения худшего свойства — и, добавим, в особенности для тех, кто решительно заявляет, что не верит в них.
Добавлено 2 минут спустя:
Эти рассуждения помогают также понять, каким образом внутри одной и той же организации может существовать своего рода двойная иерархия, особенно в случае, когда те, кто ею по видимости руководит, сами не осознают связи с духовным центром; тогда может существовать — помимо видимой иерархии, представляемой ими, другая — невидимая иерархия; ее члены, не выполняя никакой «официальной» функции, тем не менее одним своим присутствием реально обеспечивают действительную связь с центром. Эти представители духовных центров в организациях, носящих внешний характер, очевидно, не должны обнаруживать себя и потому предстают в том обличье, которое наилучшим образом обеспечивает эффект «присутствия» — либо в качестве простых членов организации, если они должны играть в ней роль твердо установленную и постоянную; либо же — если речь идет об однократном влиянии, связанном с перемещением в различные пункты, — в качестве тех таинственных «путешественников», о которых сообщает история и чьи внешние формы поведения часто выбираются с расчетом сбить с толку исследователей — по особым причинам привлечь их внимание или, напротив, остаться полностью незамеченными".
Добавлено 4 минут спустя:
Vladisti пишет:
Если бы бога не существовало, его пришлось бы придумать. Для таких как ты.
Это сложный вопрос. В основном он связан с тем, что помимо слепого закона существует и личность. Как два полюса, вокруг который врашается всякое существо. Так или иначе, мы движемся от одного к другому. Но можем, используя видимость их существования, прийти к необусловленному состоянию, которое вне данной зависимости и суеты выбора меж ними
В этом смысле я бы просто из чисто практических соображений рекомендовал бы использовать их оба втой или иной, но достаточной степени для осуществления основной цели самого существа. Которая все же нельзя не признать имеет место в каждом нашем шаге. Иначе ни один волос не упал бы с наших голов.CCLXXX :Поразительно, он даже эту фразу берёт в кавычки. Он вообще существкет или только цитирует других? Может он и секс цитирует?
"Смена рода деятельности, обстановки самый лучший отдых, это приносит хорошие плоды для любой конкретной организации"
Vladisti пишет:
Поразительно, он даже эту фразу берёт в кавычки. Он вообще существкет или только цитирует других? Может он и секс цитирует?
Не, неправда твоя. У меня кавычки только вначале этой цитаты, а в конце смайлик
Случайно поставил. Вообще ты подал мысль разобраться с происхождением слова "цитата" Скорее наверно нельзя цитировать "секс", если понимать его в наивысшей "первозданной" точке. Скорее он цитирует нас и нами. Практически все. Вообще это довольно вульгарное представление о Принципе,секс. Влад. ДЕйствительно у нас все запущено именно потому, что грань всегда ускользает от нас рождая всякого рода двусмысленности и бросает нас чисто чувственным в какой то подвох и даже в ощущении лжи. Но в ней все совершенно иначе. Поэтому я и говорю, что психологизмы имеют место именно из наших метаний от чувства к безчувственности, когда как любой "инициатор" всегда достигает абсолютного равновесия. Вот в чем еще беда нашего логического положения._____________________________________________________
Шура дожил. Его осенила внезапная мысль!
Принцип и ... секс (!?)
CCLXXX :Пиар такая же древняя профессия, как и проституция. Два сапога пара, одного без другого не бывает.
Да прям осенила. Этому представлению много лет, очень много это мало сказано.
Добавлено 6 часов 28 минут спустя:
Вообще если чесно нет даже желания что либо говорить в такой неконструктивной обстановке. Мое дело маленькое. Хотя можно было бы обсудить некоторые места хотя бы в общих чертах. Съезжать на обсуждение персоны "Шурик" или на "операция Шурик", после того как уже сто раз повторено...И понятно даже с элементарных представлений. Видимо горошо поработали на мозгами господа большевики. Сразу всех лечить и в психушку. Видимо есть некое препятсвие которое не способно абстрагировать даже лучшие умы этого форума. Чтобы как то определится с координатами пусть даже и в крайней оппозиции. Дам лишь несколько цитат.
"слово initium означает «вступление» или «начало», они смешивают самый факт инициации, толкуемый в строго этимологическом смысле, с тем трудом, который необходимо совершить в дальнейшем, чтобы эта инициация из виртуальной, какой она бывает вначале, стала более или менее реальной. Инициация в таком понимании — это и есть «второе рождение».
лица, ставшие хранителями инициатического знания, не могут сообщать его, подобно профессору, передающему в светском (profane) учении своим ученикам книжные формулы, которые им надлежит только накапливать в памяти; здесь речь идет о том, что по сути своей «непередаваемо», — о состояниях, реализуемых внутри. Научиться можно лишь методам, подготавливающим к достижению этих состояний
все остальное (истинное знание и мудрость) приходит лишь вторично, как последствие инициации, понимаемой в ее самом строгом смысле, указанном нами выше, когда речь идет о действительном развитии виртуальности, определяемой ею; но прежде всего необходимо, чтобы эта виртуальность предсуществовала."
Добавлено 6 часов 49 минут спустя:
На счет "злого ШУрика" скажу. Если мы не будем изучать природу зла - оно само будет нас изучать и швырять. ТУт не должно быть никаких иллюзий на этот счет. Вакуума нет, сказал однажды М. Горбачев.Если мы говоря о добре об условиях эволюции и продвижения на пути, читаем, цитируем, поглаживая себя по брюху и тут же через секунду сьезжаем к грубой вулькарности, цинизму, то о чем вообще речь?
Добавлено 7 часов 17 минут спустя:
любую тайну внешнего порядка всегда можно передать, и только инициатическая тайна никоим образом не может быть выдана, ведь сама по себе и по определению она недоступна пониманию профанов; узнать ее позволяет лишь сама инициация. В самом деле, тайна эта по природе такова, что слова не могут ее выразить; вот почему, как мы более полно объясним впоследствии, инициатическое учение может использовать лишь обряды и символы, которые скорее «намекают», нежели «выражают» в обычном смысле слова. Собственно говоря, инициация передает не саму тайну, которая невыразима, но «духовное влияние»...Во всяком случае, в отличие от других тайных организаций, в организациях инициатических тайна не является тем, что по тем или иным причинам намеренно скрывают — обоснованно или нет — и что всегда служит предметом дискуссий и оценок, как и все, что рассматривается со светской точки зрения; природа этой тайны такова, что никому не под силу, даже при всем желании, раскрыть ее и сообщить другому......организация защищает себя не от «разглашения тайн», невозможного по ее сущностной природе, но от опасности вырождения.
Добавлено 7 часов 32 минут спустя:
"Ясно, впрочем, что современная обстановка по самой своей природе есть и останется одним из главных препятствий на пути всякой попытки восстановления традиции на Западе во всех областях, в том числе в области инициации...."
А вы что думаете? Не нужно путать божий дар с тем что "отвлекает мух от еды", по словам Билко из известной голливудской комедии. Я это говорю для Влада, если он думает обо мне так, что я тут дескать нагоняю туман и прочую "религиозную" ересь.
"на деле существующие ныне организации слишком давно оказались под их воздействием, и некоторые «бреши» чересчур велики, чтобы их можно было быстро заделать. В качестве типичного примера укажем на то, что эти организации, усваивая административные формы по образцу светских учреждений, дали основание для враждебных действий, которые в противном случае никоим образом не были бы предприняты против них и потерпели бы крах; эта имитация светского мира сама по себе представляла к тому же переворачивание нормальных отношений, столь характерное для современного беспорядка во всех областях. Последствия такой «контаминации» сегодня столь очевидны, что надо быть слепым, чтобы не видеть их; однако мы сильно сомневаемся, что многим известна их настоящая причина; страсть к тайным «обществам» так укоренилась среди большинства наших современников, что они даже не задумываются над простой возможностью обойтись без чисто внешних форм; хотя, пожалуй, именно по этой причине против них должен восставать всякий, кто хотел бы восстановить инициацию на действительно серьезной основе. Мы не станем заходить дальше в наших предварительных размышлениях, ибо, повторяем еще раз, активное вмешательство в попытки подобного рода — не наше дело. Указать путь тем, кто сможет и пожелает вступить на него."
Не следует удивляться и тому, что мы подробно останавливаемся на ошибках и недоразумениях, допускаемых в связи с инициацией; ведь помимо очевидной пользы, состоящей в развеивании заблуждений, сама их констатация чаще всего приводила к необходимости более внимательного исследования того или иного момента, который иначе казался бы нам само собой разумеющимся и по меньшей мере не требующим подробных разъяснений"
Я исходя из своего личного опыта могу дать только то, с чем я согласен.
"В связи с этим мы хотим выразить пожелание, надеясь, что нас поймут правильно, — чтобы среди представителей этих организаций нашлось по крайней мере несколько лиц, которым излагаемые нами рассуждения помогли бы понять, чем в действительности является инициация; впрочем, мы не питаем чрезмерных надежд как по этому поводу, так и относительно возможностей возрождения Запада. Однако среди этих людей есть и такие, кому больше недостает реальных знаний, чем доброй воли; но одной доброй воли недостаточно, и все дело в том, насколько может расшириться их интеллектуальный горизонт и способны ли они перейти от инициации виртуальной к инициации действительной. Во всяком случае, мы можем лишь предоставить определенные данные, которыми, возможно, воспользуется тот, кто будет способен и расположен извлечь из них все, что позволят обстоятельства."
Добавлено 26 минут спустя:
Возникла необходимость процитировать 152 страницу второго тома ТД.
"Философия учит, что существует Вишну как Браман и Вишну в его двух аспектах. Существует лишь единственный Брама, "в естестве своём Пракрити и Дух". (куда барсук убежал?
)Потому это не Вишну, "инертная причина создания", выявлял функции Активного Провидения, но Всемирная Душа, та, которая в её материальном аспекте Леви называет Астральным Светом (Люцис). И эта Душа в её двойственном аспекте Духа и Материи, и есть антропоморфический Бог теистов; ибо этот Бог есть олицетворение этого Всемирного Творческого Посредника, одновременно чистого и нечистого, Бог и Дьявол.
Таким образом, Гаруда (на котором восседает Вишну с палицей в руке и в кольчуге (неплохая защита)) изображает Манвантарический Цикл".
(это из Отдела 11 "Demon Est Deus Inversus". Кстати, CCLXXX, ГП вчера-позавчера обновил своё маразматическое представление о числе 11. Ты про рыбу ещё не забыл? Рыба, Грех и Сома. Вишну - Рыба)
формула чистой трансцендентности:
((882+15+672)^1/2*522)/1777 = 11,...
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79678#79678
"мифы, утверждаем мы, отнюдь не являются просто литературными украшениями, которыми можно и пренебречь, как слишком часто полагают комментаторы и современные «критики», считающие гораздо более удобным отбросить их без дальнейшего рассмотрения, нежели дать им хотя бы приблизительное объяснение; совсем напротив, мифы отвечают самому глубокому, что есть в мысли Платона, наиболее свободному от индивидуальных случайностей, — чему-то столь глубинному, что может быть выражено лишь символически; диалектика зачастую носит у него оттенок «игры», что весьма согласно с греческой ментальностью, но когда он оставляет ее ради мифа, то можно быть уверенным, что игра кончилась и речь пойдет о вещах «сакрального» характера….. таким образом, можно сказать, что он говорит, сохраняя молчание; отсюда миф и получил свое название ….. остается привлечь внимание к родству слов «миф» и «мистерия», происходящих от одного и того же корня: греческое слово mysterion, «мистерия», тайна, непосредственно связано с идеей «молчания»…… есть еще термин, близко родственный только что упомянутому, — это «мистика», слово, этимологически приложимое ко всему, что касается мистерий: в самом деле, mysticos — это прилагательное от mystes, посвященный; следовательно, оно изначально равнозначно слову «инициатический» и обозначает все то, что относится к инициации, ее учению и даже предмету (но в этом старинном смысле оно неприложимо к личностям)….. Мы можем добавить, что сильное сходство между словами «сакральный» (sacratum) и «тайный» (secretum) связано отнюдь не с простым совпадением: речь в обоих случаях речь идет о том, что отложено в сторону (secernere, отложить в сторону, откуда причастие secretum), скрыто, отделено от мирского; точно так же священное место называется templum, с корнем tern (его мы видим и в греческом temno
— «отрезать», «отделять», откуда temenos — «священная ограда»); это слово выражает ту же идею; и «созерцание» (contemplation), происходящее от того же корня, связано с этой идеей по своему строго «внутреннему» характеру. Согласно другому смыслу слова «мистерия», уже менее поверхностному, оно обозначает то, что следует принимать в молчании, то, о чем не следует спорить; с этой точки зрения все традиционные доктрины, включая религиозные догматы, составляющие их частный случай, могут быть названы мистериями (тогда это слово относится и к иным областям, помимо инициатической, где также осуществляется «не-человеческое» влияние), поскольку это истины, которые в силу своей надиндивидуальной….. Наконец, существует третий смысл, самый глубокий из всех, согласно которому мистерия невыразима и ее можно лишь созерцать в молчании (здесь уместно вспомнить только что сказанное нами о происхождении слова «созерцание»); и, подобно тому как невыразимое есть одновременно и тем самым несообщаемое, запрет на обнародование священного учения символизирует с этой новой точки зрения невозможность выразить словами настоящую тайну; учение является только ее одеянием, манифестируя и вместе скрывая ее. Учение, затрагивающее невыразимое, может лишь указывать на него с помощью соответствующих образов, которые будут служить только опорой созерцания; согласно тому, что мы объяснили, это означает, что такое учение неизбежно принимает символическую форму. Такова всегда была у всех народов одна из основных черт посвящения в мистерии, каким бы именем они ни назывались; поэтому можно сказать, что символы, и в частности мифы — когда это учение выражалось в словах, — поистине представляют собой, согласно их первоначальному назначению, сам язык этой инициации."Могу лишь прокомметировать роль именно Сомы как астральной, активно оживляющей "части" незримой "трансмисии", "живой воды", если можно так сказать, или Розы розенкрейцеров,трансмиссии ,о которой так любит распространятся автор в своих книгах, олицетворяющий компонент "присуствия" Мирового Астрального Человека(ЛЮциса по ЛЕви), как транзитной, но не вполне "актуализированного божественного протектората"(транзитного астрального посвящения), о котором говорит Мебес....
Добавлено 46 минут спустя:
Мы не можем раскрывать здесь всех различий, разделяющих обе области — религиозную и инициатическую, так как это завело бы нас весьма далеко; достаточно будет уточнить, что религия рассматривает существо исключительно в индивидуальном человеческом состоянии, стараясь обеспечить ему самые благоприятные условия и отнюдь не стремясь вывести его из данного состояния; преимущественная же цель инициации — превзойти возможности этого последнего, реально содействуя переходу к высшим состояниям, и даже, в конечном счете, вывести существо за пределы любого обусловленного состояния, каким бы оно ни было
Добавлено 1 час 1 минута спустя:
Еще о возможностях, условиях и неверных представлениях.
"Важно усвоить следующее: если некий индивид, внешне изолированный, получит доступ к реальной инициации, то последняя лишь по видимости может показаться спонтанной; на деле же она всегда предполагает связь с действительно существующим центром."
В данном случае речь идет о возможном получении реализации вне "инициатического центра", но под влиянием, скажем, его "эгрегора"(применяю этот термин наиболее близкий к пониманию публики), или под влиянием скажем передачи посредством янтры(например АНКХ) или мантры, в виде например музыкального видеоклипа "со смыслом", пусть даже это будет народная мантра или современная
,с эзотерическим смыслом и естетсвенно с развитой метафизической сенситивностью самого практика,вполне по современному и равно по "мартинизму", о котором писал Мебес в виде версии. Скажем индивид просто берет трансмиссию сам, "без спроса".И далее, чтобы небыло на мой счет никаких "темных" инсинуаций.
"если порой кажется, что существуют противоположные инициации, то это потому, что вне истинной инициации находится то, что можно назвать «контринициацией», — при условии уточнения смысла этого выражения и тех пределов, в которых нечто может реально противостоять инициации; впрочем, мы достаточно объяснились по этому вопросу, и нет нужды специально к нему возвращаться".
Добавлено 1 час 16 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Скажем индивид просто берет трансмиссию сам
Это чисто теоретически, но о такой возможности говорят нам и Генон и мартинисты. Тем паче, что наш славянский менталитет имеет намного больше расширенных способностей в отличии от рафинированного западного. Естетсвенно, я говорю о тех кто способен на это. И понимаю все возможные препятствия к этому, включая предостережения. ТАк или иначе только регулярный центр имеет больше условий. Но мы должны учитывать то, что таких центров может и несуществовать поблизости,к тому же многие из заявленных просто неспособны это дать. В любом случае речь идет чисто о самостоятельной активной позиции самого ученика.
CCLXXX пишет:
мифы отвечают самому глубокому, что есть в мысли Платона, наиболее свободному от индивидуальных случайностей, — чему-то столь глубинному, что может быть выражено лишь символически;
Это неверное понимание. Мифы ничему не отвечают. Мифы - это лишь зеркало матричной структуры, смотря в которое вы узнаёте в себе человека. Реальности как таковой не существует. Существует Модель Реальности, которая и есть Истинная Реальность. Неверно представлять реальность,как пустоту, которую накачали мифами и легендами. Это называется надувательством. Наоборот, легенда модулирует Реальность или Пространство. Есть Пространство Любви, Пространство Жертвы итд.. Миф на самом деле есть проявление Реальности в самом высшем свете. Чтобы отправить разведчика в тыл врага, ему подготавливают легенду. В соответствии с ней он воспринимает себя. Если отправить его без легенды, его просто убьют. Ибо он не впишется в реальность. Нету реальности кроме той, которая порождена мифом.
Более того, каждый раз миф принимает индивидуальные очертания. Глубинность мифа от этого не страдает. Вы не найдёте второго Христа, кроме известного. Но этот миф реализовывался посредством многих, обогащаясь "индивидуальными случайностями". Сам по себе миф мёртв. Он жив только этими самыми "случайностями".
-------------
Инициатический и посвящённый - не одно и то же. это несколько разные вещи. можно быть посвящённым и не быть инициатическим. Инициатический отличается тем, как будто ему приставили расширение .ini - http://www.filetypes.ru/ini/
это поможет понять. В этом смысле никаких таких контринициаций не существует. Не выдумывайте себе мифов на свою голову, не порождайте себе демонов. Сами будете с ними бороться.
CCLXXX пишет:Мистерия попросту говоря - это работа ТД. А ТД у каждого своя. Собственно действие ТД и есть мистерия. Связывать мистерию с религиозными догматами и традиционными доктринами будет опрометчиво. Эти вещи конечно имеют силу, но свою собственную. Мистерия же базируется на ТД, а не догматах, которые реализуются своей собственной силой. Намоленной толпой. Если я пройду против часовой стрелки трижды вокруг старого храма, это будет иметь один эффект. А если это сделают священники с толпой и флагами, как на параде - эффект будет другой.
Согласно другому смыслу слова «мистерия», уже менее поверхностному, оно обозначает то, что следует принимать в молчании, то, о чем не следует спорить
Молчание не понято совершенно. Тут нужно совершенно уяснить причину молчания, которая заключается в необходимости защиты мистерии от её носителя. Но это можно понимать и иначе. Когда носитель "воплощает" мистерию собой, он не помнит себя. В смысле молчит. Он не знает зачем он это делает, почему он делает это в определённом месте и определённое время. Молчание не связано с вопросами споров и дискуссий. С вопросами тайны. Молчание есть необходимое условие чистоты. Такой, что для многих других она покажется стерильной и уничтожающей. На самом деле нет ничего более естественного, чем эта чистота, которая и есть молчание на самом деле. Сама чистота порождает молчание, а не молчание бережёт тайны от профанов. Истина проста, но умеет себя защищать. Как раз этой самой чистотой. Надеюсь мне удалось донести мысль. Генон же склоняет совсем не в ту сторону.
CCLXXX пишет:Дальше в лес, больше дров.
Мы не можем раскрывать здесь всех различий, разделяющих обе области — религиозную и инициатическую, так как это завело бы нас весьма далеко
Последнего не должно быть, но вода камень точит.Влад, я во многом с тобой согласен. Я лишь скажем немного добавил сопуствующей энергетики. Я сторонник вадржного и "силового" пути. Вертикальный а не склонный подьем. ПРосто видимо сказывается моя импульсивность. В этом я совершенно отдаю себе отчет. Я просто могу ее оседлать и все.
Vladisti пишет:
Насколько ты способен понять всё то, что якобы заявлено теософией? Только это имеет значение, а не сама теософия.
Согласен. Я поэтому и пытался сказать о том что трансмиссия есть дело индивидуальное а не догматическое. Я просто ленив наверное. Я использовал то, что уже есть в нашей крови, я использовал мощь эгрегора самого догматизма и все, не более, считая это подспудным стартовым начальным условием, которое заложили "предки". Я использую вампирически кармический мгновенный импульс поколений. БУдда коснулся земли и сказал Маре - вот мой свидетель. Вот в чем преимущество которое я посчитал использовать и лишь предложить к использованию. Технически это оправдано и поверь эффективно.
Vladisti пишет:
А вот Генона расхлёбывать будешь сам, если тебе это нужно.
Что значит расхлебывать? Я беру у него только то, что касается практических, технических советов и отметаю все то, что относится к скептическим комментариям,как естетсвенных препятсвий, а равно и учитываю свою частичную несовместимость со способом его передачи сути и понимаю, что человек не всегда способен либо воспринять суть, либо передать ее, отсекаю, учитывая несоответствие личного субьективного. Здесь помощник только свой личный опыт, который всегда опережает любую мысль и любой комментарий.Ну, например, он говорит о регулярной структуре. Я просто для себя определил постфактум эту регулярную структуру как...прежде свою собственную регулярность и самоорганизацию. Хотя я и не скажу, что небыл в поле влияния "структуры". Вообще тема передающей структуры имеет несколько более принципиальную и расширенную суть, чем может себе представить любой ученик, выросший в атмосфере формальных организаций. Я равно учитываю его(Саnonа-ГЕнона) западный менталитет. Хотя он сам говорил, что шансов больше на Востоке. А мы все же ближе к нему, чем Франция. Что касается Мары, я отрицаю конкретику в отношении его. Скорее это более состояние чем конкретная сущность. ХОтя может быть психизм способен выдать нечто на гора, но как свою модальность. ЗДесь это нежелательно, поскольку будет говорить о перекосе от Принципа к Розе , хотя тут должен быть момент уравновешенности этих двух крыльев кадуцея.Мы должны помнить эманационый центральный и "объемный" аспект "поля реальности", віраженній как наше нахождение в потоке, "коллективном". Мы, с одной стороны, выступаем в роли центра его происхождения и актуализации, и в то же время являемся его транзитным состоянием, его частью Здесь скорее срабатывает и помеха и практичесок-техническое представление. Уравновесить их есть искусство(или метод тыка), "время" и "место". Здесь как говорится все должно "сойтись". ДА, это может выглядеть как аномалия. Но простите, линии передачи были постоены на отработке таких аномалий, которые есть естественное посвящение. ШКолы в этом смысле да могут дать более отработанный процесс. Но они равно могут его потерять или просто их неиметь, живых проводников. ПРоводники есть и их можно и нужно взять, что называется из эфира. Я просто советую прочесть его заметки на данную тему. Я понимаю, что отделить зерна сложно. Поэтому я давал лишь то, что способствовало моему продвижению кратчайшим путем, что является самой универсальной янтрой и даже попытался дать некоторые мантрические составляющие. И первое и второе связаны. Трансмиссия и есть интегральная танра. Сязать в один узел многое. Вначале очистить принцип а затем сообщить ему натуральное("мифическое") наполнение своим активным живым участием. И все вокруг простого Ключа. Собсвенно иных целей я и не ставил. Хотя и отвлекался много, но в одном этом контексте. И я скажу, что с ситемными работами Генона я ознакомился намного позже чем с результатом. Я лишь принял его как ситемотехника, который наработал больший материал обобщений. Который для меня еще не имеет какой то законченности. В этом смысле всю конктруктивную критику я готов воспринять положительно. Сечас меня интересует эффективная мистерия, которую можно отработать и проверить в реальных полевых условиях. Причем без фетишизма. Еще я бы хотел сказать тем кто видит в этом некий политический аспект. "Общества " совершенно независимы от "института" инициации. Хотя могут иметь с ним связь. Но их не стоит смешивать. Именно потому что они потеряли ее в основном, не говоря уже о других эшелонах, мы говорим сейчас о Кали Юге и о том плачевном состоянии, которое можно надеятся не будет таким фатальным в переходный период, границы которого не совсем еще определены. НА этой оптимистичной ноте я закончу пост с системным номером 80008
brahman :Спасибо за предупреждение, но это твоя бабочка. Меня она не касается. В моём случае бабочку после 2012 года рисовать не придётся. Только не обижайся, если я про тебя забуду.
"щас сыночек, брошу всё и буду тебе бабочку рисовать".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_бабочки
---------------
а ты сам понял, что означает 80008? Это солярис. Помнишь солярис Тарковского? Ты занимаешься самолюбованием, нарциссизм. Ты окружил себя зеркалами, а внутри пусто. Гоняешь воздух, то бишь собственное отражение.
Добавлено 20 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Что касается Мары, я отрицаю конкретику в отношении его
Мара не он, а она. Когда стоит вопрос Рода и его воплощения на Земле, Мара всегда присутствует. Только от тебя зависит, как к ней относиться. Никогда не забывай природы Милосердия даже в нетрезвом состоянии, иначе не поймёшь Будду. Но зато хорошо поймёшь философию, если тебе это надо. Не суди о духовном по плоти, сделай себе засечку на извилине. Будду искусить НЕВОЗМОЖНО. Просто философия мерит всех богов по себе. Эта дура ничего не рожает, зато хорошо пудрит всем мозги, как проститутка.
Vladisti пишет:
Мара не он, а она.
Да, на западе она, а на востоке он, равно как и Кама. В старословянском "собака"(укр.)- "он". В современном русском -она.
Все же, мне хотелось бы уточнить, во-первых, кое -что касаемо и того количества цитат, которым я нарушаю некое прокрустово правило, и во- вторых, самих "цитат", а также кое-что на счет методологического подхода в собственных исследованиях и попытке донести некотрые приобщительные гипотетические части передачи. На первый "момент" я бы хотел сказать, что могу с уверенностью отнести их как свои "собственные" в некотором роде, поскольку не хотел бы что-либо сочинять, ну и обратить внимание на то, что я намеренно не даю полностью контекст, многое вырезаю,что уже относится ко "второму" моменту, в котором я беру именно свое вложение в смысл написанного, считая, что полный контекст может просто удалить то сопутсвующее, которое я хотел бы передать данным цитированием. Еще цитата как таковая следует понимать есть некое ситуативное выражение мысли любого автора, суть которой чисто из индивидуальной совместимости может быть упущена или нет, но помимо "ситуативности", есть момент некого более расширенного применения словестной формы, что дает право любому читателю иметь совершенно иную смысловую интерпретацию. Я об этом ранее не говорил,считая это само собой разумеещимся и отмечу, что все цитаты, которые я когда либо употреблял имели не совсем контекстное и жестко привязанное к работам приложение. Слова имеют более глубокий и расширенный смысл, чем мы можем себе представить. Любой автор, выражая узкоконкретную ситуативную мысль( и ход своих мыслей) способен нести в сказанном нечто то, что есть поверх сказанного или скажем даже упущенное со своей стороны.
Если администрация не возражает, я хочу в флешевом режиме дать еще несколько цитат из заметок по инициации. ТЕма я считаю важная и идет в контексте реального пути.
…….что касается аспекта "популярности", как правило связанного с вульгарной обыденностью (к слову заметим, что термины "вульгарный" и "популярный" почти синонимичны в своей основе), то он служит ни чем иным, как инициатической "маской". О таких "масках" известно, что посвященные, и особенно наиболее высоких степеней, охотно смешиваются с обычными людьми, вплоть до того, что ничем не отличаются от них внешне. Здесь надо вспомнить весьма строгую и последовательную практику розенкрейцеров, предписывавшую им всегда говорить на том языке и носить одежду тех народов и социальных групп, среди которых они жили, и более того - подчинять свой образ действий "общепринятому" в них. Это можно конечно счесть лишь средством остаться незамеченным среди профанов, которые не придают значения иным вещам, но здесь есть и некоторые более глубокие причины…….
……заметим, что не существует традиционных ритуальных форм, создание которых можно было бы приписать определенным индивидам. Это нетрудно понять, если поразмыслить о том, что основная и конечная цель инициации лежит за пределами индивидуальности и ее частных способностей, а это было бы невозможно, если бы ее сводили к средствам чисто человеческого порядка; уже из такого простого замечания, даже не углубляясь в суть вещей, можно сделать вывод о необходимости присутствия «не-человеческого» элемента; таков, в действительности, характер духовного влияния, трансмиссия которого и представляет собой инициацию в собственном смысле слова…….
……Следует уяснить себе, что в случае инициации речь идет об исключительно серьезных вещах и «позитивных» реальностях, как мы охотно бы выразились, если бы светские ученые не злоупотребляли так этим словом…….
……не вправе менять ее формы по своей воле или видоизменять в них что-либо существенное; это не исключает известных возможностей адаптации к обстоятельствам, что не зависит от желания индивидов, которые скорее этому подчиняются……
……отметим, что инициация включает три условия, которые располагаются последовательно и могут быть обозначены как «потенциальность», «виртуальность», «актуализация»: 1) врожденные качества (qualification), обусловленные возможностями, свойственными самой природе индивида и представляющими собой materia prima, над которой и должна производиться инициатическая работа; 2) трансмиссия, осуществляемая посредством связи с традиционной организацией и дающая существу «озарение», которое позволит ему упорядочить и развить имеющиеся у него возможности; 3) внутренняя работа, посредством которой и с помощью внешних стимулов и «опор», в особенности на первом этапе, постепенно будет реализовываться это развитие, которое позволит существу преодолеть шаг за шагом различные ступени инициатической иерархии и приведет его к конечной цели — «Освобождению» или «Высшему Отождествлению»………..фазы инициации, подобно фазам герметического «Великого Делания», которое, по сути, является лишь одним из ее символических выражений, воспроизводят стадии космогонического процесса; эта аналогия, основанная непосредственно на аналогии «микрокосма» и «макрокосма», позволяет лучше, нежели другие рассуждения, осветить наш вопрос. В самом деле, можно сказать, что способности или возможности, заключенные в индивидуальной природе, сами по себе суть лишь materia prima, т. е. чистая потенциальность, в которой нет ни дифференциации, ни развития; тогда это хаотическое и темное состояние, соответствующее в инициатической символике профанному миру, в котором пребывает существо, еще не достигшее «второго рождения». Для того чтобы этот хаос начал принимать форму и организовываться, духовные силы, которые библейская Книга Бытия называет «Элохим», должны сообщить ему первоначальную вибрацию; эта вибрация есть Fiat Lux, «Да будет Свет», что освещает хаос и становится необходимым исходным моментом всякого последующего развития; а с инициатической точки зрения это озарение возникает вследствие трансмиссии духовного влияния, о котором говорилось выше……
…..Часто бывает довольно трудно, если не невозможно, отличить ложный мистицизм от подлинного….
….Можно было бы сказать также, что мистик не имеет «генеалогии» и становится таковым лишь в силу «самозарождения»: эти выражения, как мы полагаем, легко понять без дальнейших объяснений; а если так, то можно ли безапелляционно утверждать, что этот — настоящий мистик, а тот — нет, тогда как внешние признаки могут быть одними и теми же? Напротив, отступления от инициации всегда могут быть безошибочно установлены по отсутствию вышеупомянутого условия: оно представляет собой не что иное, как связь с традиционной регулярной организацией…..
…..опасные заблуждения люди демонстрируют порой, когда в связи с инициацией говорят о «коммуникации» с высшими состояниями или с «духовными мирами»; и здесь, прежде всего, слишком часто возникает иллюзия, состоящая в том, чтобы принимать за «высшее» то, что таковым на самом деле не является, — просто потому, что оно показалось более или менее экстраординарным или «анормальным». В целом нам следовало бы повторить здесь все то, что мы уже говорили в других местах о смешении психического и духовного15, ибо именно оно чаще всего и происходит; психические состояния по сути не содержат в себе ничего «высшего» или «трансцендентного», поскольку они являются только частью индивидуального человеческого состояния16; и когда мы говорим о высших состояниях существа, то, ничуть не нарушая принятого словоупотребления, подразумеваем под этим исключительно сверхиндивидуальные состояния….…..Кое-кто заходит в своих заблуждениях еще дальше, делая «духовное» едва ли не синонимом «невидимого», т.е. принимая за таковое без разбору все, что не воспринимается обычными «нормальными» органами чувств, вплоть до «эфирного» мира, — т.е. попросту наименее плотной части мира телесного! В этих условиях приходится опасаться, что упомянутая «коммуникация» сведется в конечном счете к «ясновидению», «яснослышанию» или какой-либо другой психической способности того же рода, столь же малозначащей, даже если она и реальна. Именно так чаще всего и происходит; по сути дела все псевдоинициатические школы современного Запада стоят на том в большей или меньшей степени; иные из них даже в открытую ставят своей целью «развитие психических способностей, таящихся в человеке»…..…..Народ, по крайней мере, пока он не подвергся "искажению" (за которое, впрочем, он нисколько не ответственен, так как сам являет собой в высшей степени "пластичную" массу), соответствует чисто "субстанциальной" стороне вещей. Поэтому те, кто апеллирует к сугубо социальным категориям, на деле обращаются лишь к этой самой "пластичности" как таковой. Это сфера латентных и виртуальных возможностей, которые существуют и способны развиваться во всех направлениях, где встречают более или менее благоприятные условия. Вопреки тому, что принято утверждать в наши дни, народ никогда не действует спонтанно и самопроизвольно - но всегда остается лишь неким "резервуаром", откуда может произойти все, как наилучшее, так и наихудшее, следуя за природой влияний, которые осуществляются на него…..
Что же касается "среднего класса", то напротив, его потенциал ограничен лишь так называемым "здравым смыслом", находящим свое наиболее законченное выражение в концепции "обычной жизни" - наиболее типичном продукте рационализма и материализма современной эпохи. Что дает нам наиболее точную меру его возможностей, так как это единственное направление, в котором он может свободно развиваться. Впрочем, конечно, нельзя сказать, будто бы он совсем не подвержен и иным влияниям, поскольку также, как и вся социальная реальность, является "пластичным" относительно них. Но тем не менее, все эти влияния априорно вынуждены учитывать специфическую природу этого социального класса. Кстати, если его действительно справедливо называть "средним", то резонен вопрос о том, не происходит ли смысл этого слова от "посредственности" как таковой?.....
……Однако элита, поскольку ее крайней противоположностью является "простой народ", находит свое наиболее прямое отражение именно в нем - подобно тому, как высшая точка отражается именно в низшей, а не в том или другом промежуточном пункте. Это конечно темное и инвертное отражение, подобное отношению тела к духу, но в котором, тем не менее, заложена возможность "исправления", происходящего в конце цикла - когда нисходящее движение достигает своего предела, то есть самой низшей точки, только тогда все получает возможность немедленного возвращения к точке наивысшей, чтобы начать новый цикл. Именно об этом точно говорят: "крайности смыкаются"…..
Подобие между народом и телом объясняется тем, что они представляют мир "субстанции", соответственно, социальной и индивидуальной. Тогда как мир "сущности" представлен, соответственно, элитой и духом. Однако, если дух ограничивать только "рациональными" аспектами, то в социальном мире ему будет соответствовать именно "средний класс". Элита же, двигаясь по нисходящей в сторону народа, обретает тем самым преимущества полного "воплощения", необходимого для существования в нашем мире. Народ для нее оказывается "основой" и "базой" по той же причине, по которой тело необходимо для проявления духа в человеческой индивидуальности.
Есть некоторые сведения о том, что тамплиеры, сумевшие ускользнуть от разгрома их ордена, скрылись именно в среде простых строительных рабочих. Даже если в этом хотят видеть не более, чем "легенду", этот вопрос не становится менее значимым в силу своего символизма. К тому же есть иные, не вызывающие сомнений факты того, что по крайней мере некоторые герметики действовали именно подобным образом, присоединяясь к течению розенкрейцеров10. По этому поводу остается только напомнить, что среди посвятительных организаций, чья форма построена на обучении тому или иному ремеслу, наименьшему вырождению подверглись именно те, которые сумели остаться "самобытно-творческими", нежели испытавшие массовое вторжение профанической "буржуазии". Именно они и продолжают создавать "фольклор" - как форму сохранения эзотеризма под маской "популярности".
Добавлено 1 день спустя:
Вообще, что касается одного из поводов, которые позволили сказать Владу подобное или кому-то еще вдругих смыслах, и не раз в мой адрес, была моя очень осторожная попытка следовать, скажем такому стечению благоприятных обстоятельств, которые заложены в нижеследующей мысли. Или по крайней мере теоретически ей следовали.
"чувственные формы, используемые для трансмиссии инициации внешней и символической, имели свое собственное значение как средство обучения, даже помимо их основной роли как опоры и носителя духовного влияния; можно попутно отметить (и это вновь подтверждает тесную связь символа с обрядом), что они выражают традиционные символы в жестах — если взять это слово в самом широком смысле, как мы уже делали ранее, — и таким образом заставляют инициируемого как бы «пережить» («vivre») его обучение195; это наиболее адекватный и широко распространенный способ подготовить к его усвоению, ибо все проявления человеческой индивидуальности в нынешних условиях существования обязательно находят свое отражение в различных способах жизнедеятельности. Впрочем, не следовало бы пытаться ради этого превратить жизнь — как того хотели бы многие наши современники — в своего рода абсолютный принцип; выражение идеи через жизнедеятельность — в конечном счете, такой же символ, как и другие, — к примеру, его выражение пространственным способом, в виде геометрического символа или идеограммы; но это, сказали бы мы, символ, который по своей особой природе способен проникать более непосредственно, чем любой другой, внутрь человеческой индивидуальности. По существу, если любой процесс инициации представляет в своих различных фазах соответствие либо с индивидуальной человеческой жизнью, либо даже с земной жизнью в целом, то это потому, что развитие жизненного проявления самого по себе, частного или общего, «микрокосмического» или «макрокосмического», происходит по плану, аналогичному тому, который инициируемый должен осуществить в себе, чтобы самореализоваться в полном раскрытии всех возможностей своего существа. Везде и повсюду эти планы соответствуют одной и той же синтетической концепции, так что в принципе они тождественны; будучи различными и бесконечно разнообразными в своей реализации, они происходят от единого «архетипа», универсального плана, начертаннного высшей Волей, символически обозначаемой как «Великий Архитектор Вселенной».
Добавлено 1 день спустя:
любое существо стремится, сознательно или нет, реализовать в себе самом с помощью средств, свойственных его особой природе , то, что в западных инициатических формах, использующих «строительную» символику, называется «планом Великого Архитектора Вселенной», и тем самым способствовать, сообразно функции, присущей ему в космическом целом, целокупной реализации этого плана, который есть не что иное, как универсализация его самореализации. В точно определенный момент развития существа, когда оно реально осознает эту конечную цель, для него начинается действительная инициация, долженствующая повести его, ступень за ступенью и в соответствии с его личным путем, к той целокупной реализации, которая состоит не в обособленном развитии отдельных свойств, но в полном, гармоническом и иерархическом развитии всех возможностей, заключенных в его сущности. Впрочем, поскольку цель у всякого, кто исходит от того же принципа, непременно одна и та же, то именно в средствах, употребляемых для ее достижения, и заключается то, что свойственно каждому существу в рамках особой функции, которая, какова бы она ни была, определена его индивидуальной природой и должна рассматриваться как необходимый элемент универсального и целокупного порядка; и по самой природе вещей это разнообразие отдельных путей сохраняется, покуда область индивидуальных возможностей реально не преодолена. Таким образом, инициатическое обучение, рассматриваемое в его универсальности, должно охватывать собой — как неограниченное разнообразие приложений одного и того же трансцендентного принципа — все пути реализации, свойственные не только каждой категории существ, но также и всякому отдельно взятому существу; и, включая их все в себя самое, оно синтезирует и собирает их в абсолютное единство универсального Пути. Итак, хотя принципы инициации незыблемы, ее модальности могут и должны варьироваться, чтобы приспособиться к многообразным и относительным условиям проявленного существования, — условиям, разнообразие которых делает невозможным существование во вселенной двух тождественных вещей, как мы уже объясняли в других случаях
Добавлено 1 день спустя:
Инициатическое учение, передаваемое во внешних формах, не является и не может быть.....чем-то иным, помимо подготовки индивида к обретению — в результате его личного труда — истинного инициатического знания. Можно, таким образом, указать ему путь, которым нужно следовать, план, который нужно осуществить, помочь ему занять умственную и интеллектуальную позицию, необходимую для достижения действительного, а не просто теоретического знания; ......— но это и все, ибо никто другой, даже «Мэтр» в самом полном значении этого слова, не может сделать эту работу за него. То, чего инициируемый непременно должен достичь сам, поскольку никто и ничто извне не может этого ему передать, — и есть действительное обладание инициатической тайной в собственном смысле слова; для достижения этого обладания во всей его полноте и со всем, что оно в себе заключает, необходимо , чтобы обучение, служащее основой и опорой его личного труда, открывалось навстречу реально неограниченным возможностям и таким образом позволяло инициируемому неограниченно наращивать свои познания в ширину и глубину одновременно....
NGG :
Даже по образу создаваемому некоторыми из твоих текстов я бы назвал тебя, Шура, на всех парах идущем к ученичеству.
Тогда уж на крыльях. ) На ножках он еще не стоит, поскольку презирает это дело.) И от целесообразности отмахивается. А для Учителей-это первейший Закон.
Добавлено 24 минут спустя:
Думается, очень в тему Пути:
Лена Салео - http://www.stihi.ru/author.html?salenta
Знаю: лучшие из даров
К нам приходят, когда не ждем.
Среди радуг иных миров
Мы прольемся Любви дождем.
Мы слагали одну песнь
И звездою зажглись в ночи.
И проносят Любви весть
По Вселенной ее лучи.
Мы продолжим к Нему Путь
И напишем Новый завет.
Кто ступил – уже не свернуть…
Между мной и тобой Свет…
Между мной и тобой - Свет
lr пишет:
И от целесообразности отмахивается.
Я всегда подчеркивал рацио и здравый смысл. Почему отмахиваюсь?
Нужно учиться выбирать где читать,а где рыбу заворачивать. Я учусь у Сугаты. Отделять написанное от смысла, истолкованный смысл от точного, точный от мудрости. Дело ведь в том, что любое из написанного, кем бы то нибыло лишь "начала анализа". Другой показатель - данность и "дела их", факты. Для настоящих lr пишет:это есть первейший закон.
Учителей
Эту простоту всегда нужно видеть, и незабывать. Если в человеке и примешиваеться примесь "блеска его нишеты", конечное мнение о нем формируется именно его делами выраженными в данности, в третьем плане,следственном По нему только и можно судить об isisном втором, причинном, "качестве" практических достижений самого учителя. Понимаете? Реализованній практик всегда узнает безошибочно своего брата. Но и обоснованно поправит, если он вышел из зоны здравого смысла. Сойти с ума можно и менее простым, но главное, менее опасным или просто абсурдным и хлопотным,смешным для всего третьего плана, способом. Это иногда совершенно понятно даже человеку очень далекому от оккультизма и теософии. В последнем даже есть некоторая добрая издевка. Человек должен твердо стоять на всех трех ногах, раз уж довелось ему стать трехпланным. Об этом Вам скажет любой настоящий учитель, а не вечный временщик.
Добавлено 6 часов 55 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Я учусь у Сугаты. Отделять написанное от смысла, истолкованный смысл от точного, точный от мудрости. Дело ведь в том, что любое из написанного, кем бы то нибыло лишь "начала анализа".
Хотелось бы в идеале следовать символике. Она всегда универсальна. Все истинные учителя несут ученикам более символику, чем конкретное и незыблемое приложение. Даже, когда казалось бы учитель выходит на обсуждение конкретики, проявляя свою индивидуальность. Все равно следовать ей. Жизнь и все ее проявления символ. Постигая символ во многих и конкретных проявлениях мы идем к освобождению. Незыблемость оправдана лишь к условиям и средствам которые формируют предпосылки и саму реализацию, отработанную и проверенную "технически" в полевых условиях.Еще хотелось бы по поводу смыслов дать небольшую цитату и ссылку на работу из которой можно почерпнуть символизм самого традиционного подхода, не привязываясь кк конкретной форме изложения и к конкретной форме предпочтения самого автора. Чтобы подчеркнуть универсальность я удалил в цитате все, что касается конкретики
"Oчевидно, что эти различные значения ни в коем случае не должны разрушать друг друга или друг другу противопоставляться, напротив, они должны дополнять друг друга и согласовываться, как части единого целого, как составные элементы единого синтеза.
Трудность возникает только тогда, когда речь заходит об определении этих различных значений, особенно самых возвышенных или самых глубоких, и именно здесь, естественно, начинаются разногласия между комментаторами. Они в основном приходят к согласию в определении буквального смысла поэтического повествования философского (или скорее философско-теологического), политического и социального смысла, но даже вместе с буквальным смыслом это составит всего только три, ….надо искать четвертый; что же это за четвертый смысл? Для нас это может быть только смысл, предназначенный для посвященных, по сути своей метафизический, с которым соединены множество данных значений, которые, не все принадлежат к порядку чисто метафизическому, но в равной мере тоже обладают эзотерическим характером. Именно из-за этого их характера глубинный смысл совершенно ускользал от большинства комментаторов; тем не менее если его игнорируют или же не признают, то и остальные смыслы могут быть схвачены лишь частично, потому что он является как бы их принципом, в котором согласовывается и объединяется их множественность. Но и те, кто имеет в виду эту эзотерическую сторону ….часто ошибаются относительно ее подлинной природы, потому что чаще всего им недостает реального постижения этого рода вещей и их интерпретации страдают от предрассудков, от которых им невозможно избавиться."
http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon08.htm
Добавлено 9 часов 2 минут спустя:
Собственно, в самой данной работе составленной одними сопоставлениями, и довольно сложными на мой взгляд, равно как даже и загроможденными, заложен основной принцип результативной практики, условие, о котором говорит и Мебес и которым( он не единственное условие) пользуется Блаватская в своих работах. Если сказать о сложности, то ее можно значительно и радикально упростить, и это совершенно оправдано. Конешно можно еще рассмотреть "массированность" как закладыванием некого фундамента, на самом деле "крыши", ее прочерчиванием, эскизом что ли, приобщением, предварительной подготовкой. ДАже подготовкой духовной трансмиссии. Нет дыма без огня.Под крышей, я имею ввиду треугольник. Главное следовать "трем ипостасям" или трем опорным точкам, лекалу и быть активным в этом. Членом этой семьи. Это значит знать каждую ее роль. "Упасть" в возвышенном натуральном "логическом" чувстве приложив его к триаде с "подьемом" холодного принципиального медитативного анализа и концентрации. Падение станет нисхождение в Ад, "мистерией", проявляя и реализуя до конца нижний треугольник стауроса,астрал, а подьем реализацией верхнего, ментал. Важным моментом будет и присуствие "духовного влияния" какой-либо инициатической школы или ее представителя. В какой форме? Во всяком случае трансцендентной и исключительно протекторативной, выраженной в логической и концентрированной форме, в виде одного из присуствующих конкретных традиционных натуральных представлений, близкой по духу самого ученика. Их сочетание проявит и "тело центра" уже на гипотетически "проявленном" плане, те откроет состояние, скачек, мост к гипотетическому Я, к "Универсальному Человеку", или, по словам Мебеса, к Вселенскому. По возможности необходимо обойти момент астрального влияния, используя при этом исключительно высокую и совершенно форму такового. Здесь уместно вспомнить слова "будьте как дети". А они всегда не имеют никаких задних мыслей. Несомненно для необходимой защиты следует моментально одевать доспехи цинизма спиритов как минимум. Или использовать практику равновесия и отрешенности буддистов. ОБладая конешно их приемами заранее.Здесь я полностью поддерживаю главу мартинистов, который знал о возможности ментального самопосвящения.
Добавлено 1 день спустя:
CCLXXX пишет:
для необходимой защиты следует моментально одевать доспехи цинизма спиритов как минимум. Или использовать практику равновесия и отрешенности буддистов.
Этот момент вполне объясняет,если провести аналогию,естественную реакцию любого индивидуума, даже в пределах взаимодействия на форуме, проявляющего скепсис "материалиста" и цинизм "спирита", как "симметричный" отклик самасохраняющейся индивидуальности. Я конешно не говорю о том, что все противоположные индивидуальности моментно актуалируются и деактуализируются относительного вневременного духовного центра как состояния(или от расходящегося "верха", составляя вертикаль Креста), при этом речь идет о Колесе, дхарме, мгновенной замкнутой дуаде актуальность-деактуальность, проходя все стадии космогонического процесса, равно и составляя при этом "воплощенную" периферию внешнего зодиакального круга, дифференцируются, двигаясь, меняя состояния, взаимодействуя, адаптируясь и самоподдерживаясь,в пределах плана, горизонтали Креста. Смена состояний одного индивидуума, дифференциация индивидуальностей как "характерных" состояний "падшего" и "падающего" с Небес Адама, "инкарнация", "карма" есть уровни проявления одного и того же Принципа. Слово "падение" предполагает наличие и "подьема", а их совокупность и составляет принципиальный космогонический процесс, который приложим как к вневременной "вертикали", так и к "временной" горизонтали Креста.
Добавлено 1 день спустя:
Опять таки, я все это рассказываю не для красного словца. Если практик найдет эту остраненную мертвую физику в жизненном пространстве, внешнем и внутреннем, "подберет" натуральные аналогии в трисоставном процессе(Ключ) и станет активным посредником, участником во всех ролях, он сам станет средством и посредником, трансмиссией божественной реализации всего что он видит. Необходимо понимать, что подьем должен исключать пассивность, отрешение от "предметного" мира, самосохранение при "падении" обязано ее включать. В этом смысле идет "смешение" двух необходимых сторон Делания. Когда нужно бежать - мы стоим, когда необходимо стоять мы бежим. В любом случае всегда необходимо понимать, что практик занимает всегда осознанную и активную позицию. Это непонимание всего механизма практики и является результатом поражения современных "буддистов". Они практикуют сон, а не пробуждение.
Добавлено 1 день спустя:
Мне бы хотелось дать, в определенной редакции, практическую квинтэссенцию Мебеса присутствующую как материал для мага, но несущую универсальный принцип для целей самой инициации, которой претит и даже препятствует магический прагматизм. Впрочем, для тех, кто способен быстро "переключаться", школа магии и школа инициации не будут исключать друг друга до определенной степени своего сосущестования, хотя для полной реализации магия может быть непреодолимым препятсвием. Всякая осведомленность играет универсальную роль и будучи оформлена способна препятсвовать иной оформленности. В данном случае я делаю именно конкретное приложение конкретных теоретических и символических идей и обхожу иные приложения. Цитаты имеют совершенно иной, конкретный контекст, который я собственно и пытался "облачить". К сожалению движок не дает мне свободы зделать все акцентированные выделения.
"….То, что мы в дальнейшем сообщим о Великом Аркане, будет лишь логическим развитием его определения… обращу ваше внимание на то, что помимо медитации, играющей для него роль приема духовной пищи, в его распоряжении еще имеется и приправа к этой пище в форме сильного возбуждающего средства.Возбуждающим средством для сознательного человека служит Любовь во всех формах ее проявления.Как физическая любовь расширяет круг эгоизма полудикаря, преобразуя личный эгоизм в семейный, так и соседские чувства семей, переводящие семейный эгоизм в племенной, а потом и в национальный, именуемый патриотизмом; как ментальное сродство и притяжение метафизических натур или астральное сродство артистических, соединяющее их в кружки и школы, – так и Высокая Универсальная Любовь ко всему живому, ко всему проявляющемуся в Архетипе, Человечестве и Природе, служат мощным побудителем или укротителем процесса плодотворной, эволютивной, искупительной медитации, представляющейся главным орудием наших Герметических Реализаций…… В нравственном герметизме задаются целью переделать мусорного, несовершенного в этическом отношении человека в другое существо, не теряющее квалификации воплощенной человеческой сущности, но обладающее синтезом эволютивных свойств человеческой души…..Конечно, всякая трансмутация этого типа основана на принципе унитарных теорий по отношению к среде, служащей объектом трансмутаций..….отдадим себе отчет в конструктивной схеме шести….(тождественным дуаде как треугольников), определяющей существование седьмого как заключительного звена цепи шести….…унитарист, проникнутый оккультными теориями, приступает к изучению с чисто научной точки зрения тех проявлений Первопричины, которые очерчивают эманированный ею Мир Принципов, то он в этом Мире отметит 3 Причинности (tres Causae Primae): Нейтральный элемент, элемент Бытия (+) и элемент Знания (–).Таким образом, представление об Эманационном Мире в Высшем его Плане выльется в представление Идеи Проявления, разлагающегося полярно на Идею Того, что познает, и Идею Того, что можно познавать. Третья Идея (–), естественно, будет ограничивать область проявления второй. ….оператор берет точку опоры в физическом плане для своей реализации.Этой точкой опоры могут служить как тело самого оператора, так и внешние предметы физического плана.Из данного нами определения магической операции видно, что в состав ее необходимо войдут три элемента:
1. Ментальный – идея операции + волевое усилие;
2. Астральный – форма операции;
3. Физический – т.н. опорные точки операции (реализованные символы, физические проявления ресурсов тела оператора, тела вспомогательных трехпланных сущностей и т.п.).
Раз мы остановились на унитарных теориях, естественно и необходимо будет считать ментальные, астральные и физические элементы всех магических операций частными проявлениями единого ментального начала (единой метафизической аксиомы), единой астральной формации (универсального tourbillon) и единого физического приема выбора точки опоры, причем ментальное начало должно порождать астральную формацию, а эта в свою очередь неизбежным образом своею конденсацией определять физический прием.Эта совокупность метафизической аксиомы, астрального tourbillon и физического приема именуется в Магии Великим Арканом.Великий Аркан, как тайна максимального Человеческого могущества, никогда не сообщается Учителем ученику по следующим соображениям: 1) если ученик сам не постиг Великого Аркана в его полноте, то он недоразвит в одном из планов, а следовательно, нельзя ручаться за то, что раскрытие ему Великого Аркана не представит опасности для самого Посвятителя; 2) самый характер Великого Аркана устанавливает в его понимании и применении элемент субъективности. Как мы узнаем далее, духовные монады различных людей носят в себе оттенки их ролей, как клеточек Коллективного Мирового Человека. Они как бы различного тона и окраски. Астросомы у людей различны и подвержены неодинаковым планетным влияниям. Тела не вполне тождественны, а потому схематическая передача Великого Аркана, хотя бы с комментариями, все же не освобождала бы ученика от тяжелой и продолжительной работы применения учительской схемы к своим индивидуальным особенностям и к условиям своей жизни в трех планах."
Добавлено 1 день спустя:
CCLXXX пишет:
Если сказать о сложности, то ее можно значительно и радикально упростить, и это совершенно оправдано.
Это оправдано с точки зрения прежде концентрации и устойчивости процесса трансмутации, включая индивидуальные предпосылки. "Система" более устойчива и надежна, если в ней меньше элементов и ,как следствие, меньше рассеивание и выше подконтрольность. Собственно концентрация и есть роль второго начала, суть самого порога, нейтрала,реализации, причинного центра зодиака и круга космогонического формирующего процесса, источника. Середина равно есть и сама трансмиссия, призма,характеризующаяся посредником трех лучей на пути от радуги к Единому и наоборот. ЗДесь все связано в Единое целое. Методология,опорная среда и сама активная опора в виде посредника-субъекта, котрый становится живым звеном, отождествившимся в этой простой троице.
Добавлено 1 день спустя:
В вопросе Пути к инициации должны быть игнорированы и исключены всякие совершенно индивидуальные, "заслоняющие" стены политичности, корпоративности,самости, авторстких предпочтений. Моя приверженность к тем авторам, которых я использую в своем "самовыражении" обоснованы исключительно действенными практическими моментами, тем что именно они,даже не они, а конкретные работы открыто для наших глаз и ушей рассматривают вполне конкретную задачу и эффективное средство их достижения. Что касается "-остей", то они раз актуализированы могут служить лишь символикой, расширяя элементую базу и энергетику, несущую в своей сердцевине тайный, сокрытый универсальный голый предмет, представляют из себя часть гипотетической совокупности, котрая обязательно должна сформироваться и актуализироваться роано или поздно.
Добавлено 2 дней спустя:
CCLXXX пишет:
с чисто научной точки зрения тех проявлений Первопричины, которые очерчивают эманированный ею Мир Принципов, то он в этом Мире отметит 3 Причинности (tres Causae Primae): Нейтральный элемент, элемент Бытия (+) и элемент Знания (–).Таким образом, представление об Эманационном Мире в Высшем его Плане выльется в представление Идеи Проявления, разлагающегося полярно на Идею Того, что познает, и Идею Того, что можно познавать. Третья Идея (–), естественно, будет ограничивать область проявления второй.
Из этого следует
первый треугольник, Мир Принципов это Бытие-Первопричина-Знание, где верхний угол и вершина, характеризующаяся как центр эманаций, "вниз" и водновременности расходится на два проявления, на Бытие и Знание.
второй треугольник, Мир Проявлений Индивидуальность-Первопричина-Форма или Субъект-Всепотенциальность-Объект.
Можно ли читать триады? Конешно. Это символы. Их можно читать,видеть динамику, причем рассамтривать с разных сторон, поскольку речь идет о символике которая всегда универсальна,всепотенциальна.
Ну, например, второй можно прочесть так -
'Субъект,индивидум, методом нахождения многих частных приложений одного символа, близится к осознания его Всепотенциальности, достигает максимальной Объективности, которая может достичь деактуализации своей индивидуальности, формально исходя из того, что Субъект обладает трехпланным совокупным качеством"
CCLXXX :
lr пишет:
И от целесообразности отмахивается.
Хотелось бы в идеале следовать символике. Она всегда универсальна. Все истинные учителя несут ученикам более символику, чем конкретное и незыблемое приложение.
Каждый истинный учитель прежде всего несет конкретное приложение.
lr пишет:
Каждый истинный учитель прежде всего несет конкретное приложение.
Истинное Приложение непередаваемо. Ничто не творится все рождается. Это живое клише. Учитель может дать лишь "начала", показать почау, дать символическую базу, варианты мертвого клише. Определить координаты. Данность нельзя принимать за эти координаты, она олицетсовряет символ и является символом по отношению к телу пробуждения. Все остальное зависит от ученика. Необходимо различать Приложение "тела" пробуждения и универсальное приложение(символ), благодаря самостоятельной работе с которым и формируется первое, есть еще и "рациональное" предложение, исходя уже от индивидуальности самого Учителя. Но оно не универсально по отношению к универсальности символа. По сути, символ уже есть и без Учителя. Сам Учитель олицетворяет его в частном случае. Поэтому ученик может сам найти себе трансмиссию, создать ее. Она ведь незрима. Бери и используй для этого "визитку" клуба высокого уровня с символикой. Сейчас век теле-видео. Если "тяжело", можете посетить вживую Египет, Европу, Тибет или свои "места". Есть много возможностей. Но от себя не убежишь. Ни один из Учителей неспособен дать устно свое клише(приложение, "тело"), поскольку оно неуниверсально и не универсально адаптивно. Ученик сам реализует символ в этом клише. Но это не означает, что одно и тоже клише может сработать второй, третий раз. В этом таинство. Можно лишь подготовить почву у желающего инициации, "раскрытого" Сердца и упорно идущего, стучащего в Дверь.
CCLXXX :
lr пишет:
Каждый истинный учитель прежде всего несет конкретное приложение.
. По сути, символ уже есть и без Учителя. Сам Учитель олицетворяет его в частном случае. Поэтому ученик может сам найти себе трансмиссию, создать ее. Она ведь незрима. Бери и используй для этого "визитку" клуба высокого уровня с символикой. Сейчас век теле-видео. Если "тяжело", можете посетить вживую Египет, Европу, Тибет или свои "места". Есть много возможностей. Но от себя не убежишь.
Речь о том, что каждый истинный учитель являл собой свое Учение. Прежде, он проживал его, а затем являл, как Учение. Причем "конкретизировал только то, что было сообразно целям эволюции. Так должны поступать и ученики. Говорить только то, что стало его опытом в применении в обычной жизни. И этот опыт должен быть сообразен целям эволюции. Зачем мне куда-то ехать. У меня все есть.
CCLXXX :
Истина одна и выражена через один принцип в символах. Она - Универсал. Своих учений не бывает. Это ложь. Суть одна а формы разные, но эти формы , если они верны, "подобраны" как конкретное согласно Символу. Я не говорю о том, что форма не найдет своего потребителя. Я говорю о том, что такое совпадение ничтожно вероятно. И тем паче оно бесполезно без Символа Принципа, который нанизывает ее на себя. Но чем ближе к Принципу(Символу) тем универсальней, чем меньше аргументов тем эффективней. Вообще вы сами должны понимать протсоту того, что "геометрия" присуща всем "сутрам". Поэтому Вы не убедите меня в том, что полагаться на форму априори не есть абсолютное поражение. Это поражение у Вас за окном и под носом, Іr.
Истина одна, но многогранна . И явлена нам в разных формах. Каждое истинное учение являет нам одну из граней. Но без формы не познаем сути, Принципы принципами, но где же человек ? Унижением одного в угоду другого не пройти. Даже рассуждая о высоких Принципах.А за меня не стоит беспокоиться.
lr пишет:
Истина одна, но многогранна
В самой истине(не путать ее реализацию как данности и "техническое" описание) нет никаких граней, поскольку это вершина. Грани "чуть ниже"
lr пишет:
И явлена нам в разных формах.
Кто спорит? Проявлена в формах, проявила их собой и себя в них.
Тут в практике, в его личнойм труде как раз они и служат материалом, который нужно растворить вместе с собой в некую однородность, чтобы качество такой однородности и стало окончательной формой.
lr пишет:
без формы не познаем сути,
С миру по нитке. Форму сути уже не нужно изобретать. Она определена уже вечность назад. Вопрос в твоем соединении с принципом выраженным формой одухотворенного символа. Это как поговорка - не нужно изобретать колесо или велосипед, нужно учиться на нем ездить.
Че ты уцепилась за подол? Оно тебе надо? Я тебе говорю что символ ты увидишь в любом проявлении, включая учителя и книгу. Понимаешь? Или нет разницу? От этого и делай выводы.
lr пишет:
Принципы принципами, но где же человек ? Унижением одного в угоду другого не пройти.
Я что спорю с этим?
lr пишет:
Даже рассуждая о высоких Принципах
Высоккие принципы "высоки" своим содержанием. Я не говорю о просто рассуждении.
Добавлено 36 минут спустя:
Представь банку с краской принципом, саму краску. Махаяна это и цель обновленной среды и сама идеализированная среда(или четыре благородных истины, пракрити,Сфинкс), которую практик использует как опору. Хинаяна это сам практик, член этой среды, составляющий ее елемент(Три Драгоценности, триада, пуруша, посох). Все зависит от него, поскольку он составит воплощенную среду. Самое совершенное качество форм, всепотенциальность, изначально заложено в самой банке с краской. А не в формах. Художник не рисует чужими формами, он сам рисует. Что он делает? Он макает кисточку в банку с краской, а не занимается плагиатом. ХУдожник это символист. Цель же практика специфична как у "художника", его цель - краска. Он берет формы, растворяет краску, выпаривает воду и кладет "себе в банку", получая тело всепотенциальности, и тогда иерархия пребывает в нем самом,а он находится на вершине,с которой скатываются все формы. Но когда он возвращается, рождаясь, он уже возвращается одной из форм написанных "иерархией" и может лишь показать символику, и символику самого подьема, но не само "тело" или "напиток", индивидуального для других "подьема". Его грань это его тропа. Если бы это было не так, мы бы все были Адептами, сьев таблетку или послушав лекцию. http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon04-0.htm ЕДинственно речь может идти о том, чтобы ученик подобрал себе учителя близкого к его менталитету, а учитель пошел навстречу. Для ускорения пути. И то это касается лишь корректировки. Которая как раз и заключается в максимальном прибюлижении ученика к принципу, с устранением помех. Учитель ударит тебя палкой, чтобы ты не смотрела ему в рот.Но это скрывает под собой много неопределенных вещей, звенья, которые усложняют во многом всю интегральную йогу,в ее целости,ученик сам должен идти. Я говорю о том, что лучший учитель и тренажер это символ. А их не изобретают. Они были есть и будут. Роль учителя как раз в большей мере это роль символа, чем роль частной формы. Этот символ может быть трансмиссией между учеником и "высшим духовным протекторатом". Но я опять говорю, такого учителя, живого символа Вы не найдете в магазине. Я Вам лишь предлагаю идти самой прижимаясь не к учителю а к символу, поскольку как я уже говорил, учитель это символ посвящения и тренер, уделяющий внимание только принципу, если он настоящий. По головке он Вас не погладит за такие речи, поверьте.
Добавлено 1 час 8 минут спустя:
Я не думаю, что стоит часто напоминать совет смотреть на луну а не на палец.
CCLXXX :
Че ты уцепилась за подол? Оно тебе надо?
Возвращение к сути темы с подачи NGG.
CCLXXX :
lr пишет:
Истина одна, но многогранна
В самой истине(не путать ее реализацию как данности и "техническое" описание) нет никаких граней, поскольку это вершина. Грани "чуть ниже"
Но вершина должна быть у чего-то, а не сама по себе, не так ли?
Я вообще не склонна считать, что вот Истину Бытия можно как-то оторвать от нашего простого бытия. Вы же осознаете себя, как я, значит, эта Истина уже Вам присуща. Так же, как и все остальные. А поскольку настоящие грани-это Высшие "Я", то как бы и грани тут в некоторой степени участвуют. И реализация , осознает человек это или нет, "здесь и сейчас"-Космос. И не обходится эта реализация без людей, которые это осознают и участвуют в этой реализации Вам хочется все это разорвать во времени и пространстве. Но это свойство ума. Такая разорванность свойственна мышлению человека. И Вы идете у него на поводу Но ведь Вы же сами говорите, что.
CCLXXX :
Я не думаю, что стоит часто напоминать совет смотреть на луну а не на палец. ?
CCLXXX :
lr пишет:
И явлена нам в разных формах.
Кто спорит? Проявлена в формах, проявила их собой и себя в них.
Тут в практике, в его личнойм труде как раз они и служат материалом, который нужно растворить вместе с собой в некую однородность, чтобы качество такой однородности и стало окончательной формой.
Кто спорит?
CCLXXX :lr пишет:
без формы не познаем сути,
С миру по нитке. Форму сути уже не нужно изобретать. Она определена уже вечность назад. Вопрос в твоем соединении с принципом выраженным формой одухотворенного символа. Это как поговорка - не нужно изобретать колесо или велосипед, нужно учиться на нем ездить.
Так и я о том же. И тема о том же.
CCLXXX :
lr пишет:
Принципы принципами, но где же человек ? Унижением одного в угоду другого не пройти.
Я что спорю с этим?
Я говорю о том, что лучший учитель и тренажер это символ. А их не изобретают. Они были есть и будут. Роль учителя как раз в большей мере это роль символа, чем роль частной формы. Этот символ может быть трансмиссией между учеником и "высшим духовным протекторатом". Но я опять говорю, такого учителя, живого символа Вы не найдете в магазине. Я Вам лишь предлагаю идти самой прижимаясь не к учителю а к символу, поскольку как я уже говорил, учитель это символ посвящения и тренер, уделяющий внимание только принципу, если он настоящий. По головке он Вас не погладит за такие речи, поверьте.
но и каков же Путь ? Каким образом Вы предлагаете осуществлять эту трансмиссию...транзакцию, трансмутацию...
lr пишет:
И не обходится эта реализация без людей, которые это осознают и участвуют в этой реализации Вам хочется все это разорвать во времени и пространстве.
Каких людей? Все есть проводник, он выражен в Природе, а "развивается" из ОДНОГО и в одном вместилище, в Человеке.
Это Вы хотите "разорвать", говоря о людях. Я говорю о Человеке. Это разные вещи. Человек это Свидетель Абсолюта в его творчестве. Всех форм. НЕ только людей.
lr пишет:
Но вершина должна быть у чего-то, а не сама по себе, не так ли?
Эта вершина не у "чего-то", а из нее ВСЕ. Из нее вырастают "основания", она их истинное основание. Точка, а уже из нее треугольник от расходящихся дуад, одновременно порождая длительность, время, прямую,плоскость,объем,формы,движение, данность. Обратно мы поднимаемся опираясь одновременно и на три(принцип) и на четыре(природу), растворяем их в сопоставлениях, концентрируем, проявляя дуаду(2) уже "чистой" четверки и тройки, которая прокладывает мост к монаде(1), соединяя небо(3) и поднебесное(4) уже на другом уровне, в "исходной" точке и вершине, которая есть истинное основание при этом. Воплощенные горы это дуада вершина-основание, там это просто центр, монада. Если в равнобедренном треугольнике основание будет менятся от нуля к двойной стороне и обратно, то вершина будет уже центром окружности, которую будут описывать сходящиеся и расходящиеся дуады образующие основание. Подъем, символически и образно как схему использует прямую и три точки, по прямой склона горы. Здесь момент принципиальности трех точек над самим треугольником...Поскольку три точки образуют и плоскость и треугольник и прямую и время и три координаты сам обьем,куб.Это во первых доступно и ребенку,проще,а значит максимально эффективно, иглдавное надежно ввиду того, что простая схема надежней чем сложная, и эффективна поскольку меньше степеней свободы
Добавлено 13 минут спустя:
lr пишет:
Каким образом Вы предлагаете осуществлять эту трансмиссию...транзакцию, трансмутацию...
Вообще такие вещи не предлагают. Их просто берут. Свои соображения по этому поводу я уже практически высказал.
Добавлено 1 час 9 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Каких людей?
А еще назовите и дайте мне учителя нарисовавшего треугольник и колесо в вечности. Вы не найдете его. Все остальные интерпретаторы, которые порой слишком далеко заходят в своей самоуверенности. Многие из них даже не прошли этап физического посвящения, в лучшем для Вас случае мертвые ментальщики, внушающие себе и другим мысль о неком начале, от которого развивается эволюция, обкарнавшие вечность задним числом, неудосужившие своего внимания обычный ход планеты вокруг солнца, хотя твердят об этом и не могут свести концы с концами.
Добавлено 10 часов 29 минут спустя:
" rel="nofollow">
Добавлено 10 часов 32 минут спустя:
CCLXXX пишет:
опираясь одновременно и на три(принцип) и на четыре(природу), растворяем их в сопоставлениях, концентрируем, проявляя дуаду(2) уже "чистой" четверки и тройки, которая прокладывает мост к монаде(1), соединяя небо(3) и поднебесное(4) уже на другом уровне, в "исходной" точке и вершине, которая есть истинное основание при этом.
Добавлено 10 часов 39 минут спустя:
Это всего лишь вариации на темы Триады, Точки, Колеса, Дома Хлеба(домик я уже рисовал), Розы, 2 - х Треугольников, взаимопроникающих Ромбов(ромб один из символов Солнца). Здесь никакие искажения просто "не пройдут", потому что это символ и Мембраны, Стража Порога, Меча, Копья,Топора и прочая прочая
Добавлено 10 часов 48 минут спустя:
НУ разве что вспомнить, что на седьмой день бог "отдыхал". Центральное звено "неподвижно". Бог сам олицетворяет этот центр. Поэтому теософисты и "отдыхают на себе"
CCLXXX :
lr пишет:
И не обходится эта реализация без людей, которые это осознают и участвуют в этой реализации Вам хочется все это разорвать во времени и пространстве.
Каких людей? Все есть проводник, он выражен в Природе, а "развивается" из ОДНОГО и в одном вместилище, в Человеке.
Это Вы хотите "разорвать", говоря о людях. Я говорю о Человеке. Это разные вещи. Человек это Свидетель Абсолюта в его творчестве. Всех форм. НЕ только людей.
Тех людей, для которых философия есть опыт и выводы из него.
CCLXXX :
lr пишет:
Но вершина должна быть у чего-то, а не сама по себе, не так ли?
Эта вершина не у "чего-то", а из нее ВСЕ. Из нее вырастают "основания", она их истинное основание. Точка, а уже из нее треугольник от расходящихся дуад, одновременно порождая длительность, время, прямую,плоскость,объем,формы,движение, данность. Обратно мы поднимаемся опираясь одновременно и на три(принцип) и на четыре(природу), растворяем их в сопоставлениях, концентрируем, проявляя дуаду(2) уже "чистой" четверки и тройки, которая прокладывает мост к монаде(1), соединяя небо(3) и поднебесное(4) уже на другом уровне, в "исходной" точке и вершине, которая есть истинное основание при этом. Воплощенные горы это дуада вершина-основание, там это просто центр, монада. Если в равнобедренном треугольнике основание будет менятся от нуля к двойной стороне и обратно, то вершина будет уже центром окружности, которую будут описывать сходящиеся и расходящиеся дуады образующие основание. Подъем, символически и образно как схему использует прямую и три точки, по прямой склона горы. Здесь момент принципиальности трех точек над самим треугольником...Поскольку три точки образуют и плоскость и треугольник и прямую и время и три координаты сам обьем,куб.Это во первых доступно и ребенку,проще,а значит максимально эффективно, иглдавное надежно ввиду того, что простая схема надежней чем сложная, и эффективна поскольку меньше степеней свободы
Все, что Вы здесь в очередной раз поведали есть формализованная информация и сути уже сказанного она не меняет.
CCLXXX :
Добавлено 13 минут спустя:
lr пишет:
Каким образом Вы предлагаете осуществлять эту трансмиссию...транзакцию, трансмутацию...
Вообще такие вещи не предлагают. Их просто берут. Свои соображения по этому поводу я уже практически высказал
В смысле, что "их берут" ? То, что Вы высказали, есть только теория вообще. Но не о Пути в частности.
CCLXXX :
.
Добавлено 1 час 9 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Каких людей?
А еще назовите и дайте мне учителя нарисовавшего треугольник и колесо в вечности. Вы не найдете его. Все остальные интерпретаторы, которые порой слишком далеко заходят в своей самоуверенности. Многие из них даже не прошли этап физического посвящения, в лучшем для Вас случае мертвые ментальщики, внушающие себе и другим мысль о неком начале, от которого развивается эволюция, обкарнавшие вечность задним числом, неудосужившие своего внимания обычный ход планеты вокруг солнца, хотя твердят об этом и не могут свести концы с концами.
Пошли разборки. Вы хотите сказать, что все это не законно, то есть не соответствует Карме ?
CCLXXX :
Добавлено 10 часов 29 минут спустя:
" rel="nofollow">
Добавлено 10 часов 32 минут спустя:
CCLXXX пишет:
опираясь одновременно и на три(принцип) и на четыре(природу), растворяем их в сопоставлениях, концентрируем, проявляя дуаду(2) уже "чистой" четверки и тройки, которая прокладывает мост к монаде(1), соединяя небо(3) и поднебесное(4) уже на другом уровне, в "исходной" точке и вершине, которая есть истинное основание при этом.
Добавлено 10 часов 39 минут спустя:
Это всего лишь вариации на темы Триады, Точки, Колеса, Дома Хлеба(домик я уже рисовал), Розы, 2 - х Треугольников, взаимопроникающих Ромбов(ромб один из символов Солнца). Здесь никакие искажения просто "не пройдут", потому что это символ и Мембраны, Стража Порога, Меча, Копья,Топора и прочая прочая
[br
]Добавлено 10 часов 48 минут спустя:
НУ разве что вспомнить, что на седьмой день бог "отдыхал". Центральное звено "неподвижно". Бог сам олицетворяет этот центр. Поэтому теософисты и "отдыхают на себе"
Нарисовал, Саша, нарисовал...Теософисты могут отдыхать.
lr пишет:
Тех людей, для которых философия есть опыт и выводы из него.
Вы это серьезно или пошутили? Вы путаете морковку на палочке с сытостью, лопату с золотом
lr пишет:
То, что Вы высказали, есть только теория вообще. Но не о Пути в частности.
О практической стороне я много говорил. Но это тоже можно отнести к теории. Что делать, се ля ви. Если вы не понимаете разницы что где и когда.
lr пишет:
Теософисты могут отдыхать.
Кто Вам сказал, что я не могу быть теософистом? Я считаю себя им в равной степени как по отношении к другим занятиям и другим измам, которыми только и можно что-то сказать , ну а для многих, я согласен, символы не имеют практических, но, что самое главное, "результативных" приложений, разве, что только может быть для них это "чтение" (как в анекдоте) Олимпийских Колец в виде мычания О-О-О-О-О.
Он то как раз как не смешно, но сближается с истиной в своей невыразимости, как для дурака так и для Дживы. Я вообще ир всегда сам старался говорить исключительно символически. Без символа нельзя ни на что опереться, но и опираться на него нельзя одной формой. Он должен растворять их в себе МНОГИЕ и переносить практика от уровня к более высокому уровню Камы, майи, когда наконец не придещь к точке когда рождается реальнсоть. Крайности ведь сходятся.Добавлено 52 минут спустя:
Лучше бы попытались продолжить мою незаконченную мысль иными аналогиями. Здесь необходима как "женская" так и "мужская" логика, на то и ан- а логия. Раз Вы сказали о философии и ог ее значении, то пофилософствуйте вслух, а я посмотрю как Вы пользуетесь этим инструментом, раз он Вам так дорог.
CCLXXX пишет:
Центральное звено "неподвижно". Бог сам олицетворяет этот центр. Поэтому теософисты и "отдыхают на себе"
Добавлено 53 минут спустя:
Лучше бы попытались продолжить мою незаконченную мысль иными аналогиями. Здесь необходима как "женская" так и "мужская" логика, на то и ан- а логия. ЗАкон отрицания отрицания. Раз Вы сказали о философии и о ее значении, то "пофилософствуйте" вслух, а я посмотрю, как Вы пользуетесь этим любимым инструментом, раз он Вам так дорог.
CCLXXX пишет:
Центральное звено "неподвижно". Бог сам олицетворяет этот центр. Поэтому теософисты и "отдыхают на себе"
CCLXXX :
lr пишет:
То, что Вы высказали, есть только теория вообще. Но не о Пути в частности.
О практической стороне я много говорил. Но это тоже можно отнести к теории. Что делать, се ля ви. Если вы не понимаете разницы что где и когда.
Здесь вопрос целесообразности. Без которой, невозможно "опереться на символ". Вот такой опоры в теме у Вас и не получилось пока.
CCLXXX :
Кто Вам сказал, что я не могу быть теософистом? Я считаю себя им в равной степени как по отношении к другим занятиям и другим измам, которыми только и можно что-то сказать , ну а для многих, я согласен, символы не имеют практических, но, что самое главное, "результативных" приложений, разве, что только может быть для них это "чтение" (как в анекдоте) Олимпийских Колец в виде мычания О-О-О-О-О.
Это лирика и не по теме. Впрочем, должна отметить касательно "старался говорить", что иногда в других темах (на мое восприятие) Вы говорите просто блестяще. Но вот что этому сопутствует ? Совсем, не "опора на символ". Это волшебство, которое происходит, вот оно имеет отношение к практике. Но происходит оно мимо Вашего осознания этого акта. Вот такой оккультизм. Не взыщите не понимающей "разницы что где и когда"
Я думаю ир, Вы должны и это немного учитывать. Тут нет суеверия. Когда "музы" начинают "говорить" умолкают "пушки" и наоборот. Если перейти к голосу вашей музы, которая заговорила о волшебстве, возможно она дала нам совет пока закрыть тему натуральных аналогий символики. Этап астрального посвящения, который неизменно должен быть на пути от физического к ментальному не представлется возможным к обсуждению с наскоку, тем более, что и физическое не подготовлено для этого в должной мере. Да и вообще, я мало верю в широкомасштабную "передачу" или "обсуждение" точности такового. Может быть, более точно рассмотреть координаты на физическом уровне. Но это как мне видится было уже практически исчерпано. Я лишь могу сказать, что все эти этапы я считаю возможно провести экспромтом или транзитом(особенно астральный) и проще, чем представляют из себя все эти "загадочные" мудрености. Во всяком случае я пытался это зделать с акцентированной опорой на символику и немного на натуру. Все свои соображения по поводу упрощения я вроде бы также указал. Просто есть один ньюанс, я не вижу практически самостоятельной работы и не вижу того на чем "отдыхаю" я сам, если вспомнить притчу о воскресенье, о которой я упоминал. В этом, если опять таки вернуться к теме учителей и есть некий "приговор". Что касается обсуждений ввобще, да они могут быть полезны, но эта польза я боюсь закончится тем, что люди просто буду уходить как это зделал Апоп например или Комаров. Просто могут от усталости, а не просто от того, чтобы уйти вооруженными для действительно результативной работы, что было бы, наверное, несравненно и неизмеримо, даже по отношению к тусовке, лучше. Почитаю я ка тему поэзии. ТАм я смотрю народ уже развернулся на полную.1-й.
Для Человека, - какой временной интервал между событиями А и Б требует признавать их исходное качественное различие, и, естественно, различие динамик развития, и конечных результатов?
LeonidSt пишет:
Для Человека, - какой временной интервал между событиями А и Б требует признавать их исходное качественное различие, и, естественно, различие динамик развития, и конечных результатов?
В жизни происходят события параллельно. Одна планета может отвечать за несколько сфер. Если берется конкретный аспект двух планет, то временной интервал определяется в зависимости от скорости движения планет, которые характеризуют событие, а их может быть при одном аспекте и 6. Из их движения, качеств, самого аспекта определяем интенсивность развития и отдаленные последствия.
LeonidSt пишет:
Для Человека, - какой временной интервал между событиями А и Б требует признавать их исходное качественное различие, и, естественно, различие динамик развития, и конечных результатов?
В момент, когда геометрическая "разность", "глаз" (прямое, мгновенное восприятие,всеосознанность) становится "качественной"(узконаправленное осознание, "ухо" начинает "слышать" речь "рта", "ухо" забыват о себе и "пытается" найти "потерю" в "речи", может и "паниковать" и "умереть" от сего, 6 Аркан). Когда Человек становится человеком. Сам этот переход скачкообразен,молниеносен.Когда само А становится Б, когда Б актуализируется, а А деактуализировано. Внутреннего временного интервала у вершины нет, но он обнаруживается уже во времени, у подножья,в первый "миллиметр" вниз рождается план. Он,этот интервал момента качественного перехода конешно чисто умозрителен, благодаря форме, длительности "линии спуска" сверху вниз. Постичь его интрервал этот можно геометрически и как мгновенность. Еще можно сказать, что вершина к основанию "А...В" есть метафизическая середина выраженная как цельное имя "АБ" или С, но когда середина определена как (А+Б)/2, это уже иное качество относительно метафизической середины "С как АВ", воплощенное по отношения к нетленному. С точки зрения Человека нет качественных различий. Качество "порочно". Количество - нет, если оно единство. В этом наверное "неопределнность" самого "качества" и секрет перехода качества в количество.
Добавлено 1 час спустя:
LeonidSt пишет:
различие динамик развития
Мы определились с тем, что качество есть суть относительность, а само принципиальное качественное различие возникает мгновенно как качество само по себе, и заключено именно в двух качествах - качественное и неразличительное, с точки зрения нашего относительного рассмотрения и нашего нынешнего относительного, конечного или ограниченного состояния,которое выражено в узком актуализирующемся, не всецело актуализированном, и центральном,которое есть источник всех лучей, образующих сферу целокупной актуализации космоса. В неразличитеьном состоянии динамика равна статике, в различительном же, когда возникает качество,представляющее из себя гипотетическую но и осознанную разность, динамика и статика есть их смена уже как полярностей во времени и пространстве, относительно которого само это движение актуально.
Добавлено 1 час 2 минут спустя:
LeonidSt пишет:
конечных результатов?
Что касается конечных результатов то для Человека нет начала и нет конца, тогда как для человека результат сугубо индивидуален.
Добавлено 1 час 26 минут спустя:
Колесо Закона только характеризует изменения, истинный Зодиак - изменяющаяся неопределенность Людской зодиак,в представлениях человека, им же и актуализирован, впечатан как определенность, которая уже "сформировалась" за все время существования астрологии. Можно сказать, что астрология это форма магии, как и любая форма искусства, кармы. Человек может согласовать свой зодиак с истинным. Это достинается как раз медитацией, осознанным сопричастием, тогда неопределенность истинного Зодиака получает форму от определенного, благодаря магии, опирающеся на астрологию, благодаря ее эгрегору, обладающему такой формирующей формой.
Добавлено 1 час 28 минут спустя:
CCLXXX пишет:в ключе
геометрическая "разность",
CCLXXX пишет:
6 Аркан
выражена как 33
Добавлено 1 час 33 минут спустя:
в ключе октавы (91) как 8=9-1
Сумма 8+6=14 герметическое равновесие в индийской традиции
в ключе числа 14, как 3=4-1
в Человеке (5=14) ее нет, там чистая геометрия, таковость.
elisabet пишет:
В жизни происходят события параллельно.
Уточнение:
Меня интересует через сколько секунд или минут, энергетический "бульён" в некоторой точке, на нашей планете, меняется по своему составу так, что производит другие (отличающиеся) причины, динамику и результат.
Ну, простой пример:
В некой точке родился Человек, - событие А.
В этой же точке рождается другой Человек, - событие Б.
Какой минимальный интервал времени между этими событиями, создаёт Астрологические, а значит и Качественные различия для этих Людей?
LeonidSt пишет:
В некой точке родился Человек, - событие А.
В этой же точке рождается другой Человек, - событие Б.
Какой минимальный интервал времени между этими событиями, создаёт Астрологические, а значит и Качественные различия для этих Людей?
Мгновенно, если всем и каждому верить в "различия". Вообще, необходимо было сказать, есть ли при этом этот интервал. Они могли родится одновременно, хотя есть некоторое "подозрение" на счет того, что "черное чернее черного"(герметическая формула) и даже в самой "мгновенности", как форме, есть "дельта t". Поэтому и говорится что во Вселенной нет ни одного одинакового физического атома и снежинки. Доказательством можно считать окружность, которая выражает проявленное, точки актуализации(которые разнятся своим местоположением и состоянием на окружности, тогда как центр - это Солнце, а "соседние" лучи, исходящие из этого центра, пересекаются только в нем(нет различий), но "как только" они от него "удаляются", геометрически всегда возникает видимая разница, в "состояниях" и "формах". Собственно, сама пара
("форма") <----Х-----> ("состояние")
есть также, результ такого "расхождения", которое мгновенно, одновременно уже в "воплощенном" и "по-рочном", временном, сочетает эти два указанных "кольца", каждая форма всегда имеет свое содержание.
(време(`)нном, "рок" это "год" слав,"бог" англ. )
Добавлено 18 минут спустя:
LeonidSt пишет:
родился Человек
Я бы сказал что "колесо фортуны" Сообщение № 83628 или Младенец рождает "человека", порочно, а сам "человек" еще должен стать "Человеком".Если конешно, такая постановка вопроса не будет считаться сама по себе порочным поводом считать кого-то "недочеловеком". Впрочем, "судите по делам их".
Добавлено 26 минут спустя:
CCLXXX пишет:
"соседние" лучи, исходящие из этого центра, пересекаются только в нем(нет различий)
Если бы мы ограничились этим представлением, тогда воплощенных форм несуществовало, небыло бы физических родителей на "воплощенных" планах, небыло бы их "пересечений". Тут следует понимать, что принципиальное пересечение , при отсутствии внизу в нем же и отражено.
Вообще можно сказать что окружность отражение, "тень" точки
В символике это выражено в форме "ромба", "дольки". Напрbмер у масонов,ОТО, в форме "рыбы" у христиан-гностиков.
Или овал, "эллипс".
" rel="nofollow">
" rel="nofollow">
Добавлено 1 час 10 минут спустя:
Для практика, прошедшего состояние полного отождествления, инициацию, любой символ будет ключом в "девятые врата".
Добавлено 1 час 21 минут спустя:
CCLXXX пишет:
"человек" еще должен стать "Человеком".
я имею ввиду вернуться в первоначальному состоянию, которое нам дает вибрация "Fiat Lux" на осознанном уровне, без потери "своего имени".
Теперь ты прост и одномерен,
Не в силах что-то изменить,
Звезд жестяных гремит конвейер,
Чтоб ложью небо заслонить.
И ты не видишь тонких пальцев
Что бьют по клавишам судьбы.(Ки-Пе-лов, "XP-лов")
Добавлено 2 часов 25 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Колесо Закона только характеризует изменения, истинный Зодиак - изменяющаяся неопределенность Людской зодиак,в представлениях человека, им же и актуализирован, впечатан как определенность
Диспозиция этих Зодиаков, как раз выражена в верхней монограмме масонов - нижний угол - размечен, угольник, верхний нет - циркуль. Здесь как раз заложена в частности практическая подсказка "подьема" от "меры"(опоры на третий план, природу) к неразичению(Всетождественной Мере).
Добавлено 2 часов 29 минут спустя:
Этот же эскиз символизирует(уже буквой G, гносис,бог,произвождение), показывет согласованность и единство, и герметическое равновесие Дживы в буддийской формулы "пустота есть форма, форма есть пустота".
Добавлено 2 часов 40 минут спустя:
"Низшее может символизировать высшее, но обратное невозможно; впрочем, если бы символ был более приближен к чувственно осязаемой реальности, нежели им изображаемое, то как мог он выполнять функцию, для которой предназначен? В природе чувственное может символизировать сверхчувственное; естественный порядок, весь целиком, в свой черед, может быть символом Божественного порядка. А с другой стороны, коль скоро речь идет именно о человеке, не будет ли правомерно сказать, что и он также является символом — именно вследствие того, что он создан "по образу Божию" (Бытие, I, 26-27)? Добавим еще, что и природа обретает для нас все свое значение лишь тогда, когда мы рассматриваем ее как средство подняться к познанию божественных истин, то есть обнаруживаем в ней способность исполнить главную роль, признаваемую нами за символикой".(Рене Генон СИМВОЛЫ СВЯЩЕННОЙ НАУКИ) http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon04-1.htm#part2
Добавлено 2 часов 43 минут спустя:
CCLXXX пишет:
практическая подсказка "подьема" от "меры"(опоры на третий план, природу) к неразичению(Всетождественной Мере).
"символика представляется нам особо отвечающей потребностям человеческой природы, которая не является чисто интеллектуальной, но которая для того, чтобы взойти к высшим сферам, нуждается в чувственно ощутимой опоре {!напиток" Сомы прим.}."(там же)
Но оккультного определения Времени, у вас не нашлось, а это изначально важно.
Я уточнил, - для Человека, исходя из того факта, что одни сутки для него длятся 24 земных часа, а для Брахмы одни сутки длятся 8 640 000 000 земных лет.
Значит дельтаt - существует, и разнится для различных Сознаний.
Хотелось бы услышать и другие мнения по Интервалам в Энергетическом Наборе для Человеческого Сознания.
Желательно не отрицая Астрологию, как Эзотерическую науку.
LeonidSt пишет:
Желательно не отрицая Астрологию
Я не отрицал ее значение как возможной опорной точки. Хотя я сам, оговорюсь, что "явно", мало пользовался этим инструментом.
LeonidSt пишет:
Но оккультного определения Времени, у вас не нашлось, а это изначально важно.
Ну, почему? О времени я говорил, может не так концентрированно, да и могу ли я дать ту концентрацию, чтобы у меня пробки сгорели? Нет.Мне это не нужно и любому сенситиву,который забредет сюда это тоже не нужно. Мне бы не хотелось получить по голове.Время это длительность,от альфы до омеги,выраженная в плоскости плана, по которому "движуться", и на котором "стоят" формы,составляя из себя кармическую цепь актуалзаций, самоповторяющегося и воплощенного центра "альфаомега". Центр - как вершина треугольника, основание - как расхождение лучей из вешины-центра, ограничивающих план,формы, длительности альфа...омега, включая время, которое видимо обладает такой "длительностью".
Добавлено 39 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Я уточнил, - для Человека, исходя из того факта, что одни сутки для него длятся 24 земных часа, а для Брахмы одни сутки длятся 8 640 000 000 земных лет.
Чесно говоря, я не вхож в канцелярию Брахмы, в его институт статистики, не могу ничего сказать, кроме того, что эти цифры суть символика, ввозможно показывающая некое слово. например то, что теософически эта астрономическая цифра 18 и 9 как Весы по нашему календарю и Орел(Скорпион) по языческому в приведении к европейской астрологической школе.
Согласно же Таро, это крыша с двойным(бинарным), зваимодополняющим смыслом.
Знак девятого аркана (Teth); числовое его значение = 9; зодиакальное соответствие – Знак Льва ().
Иероглифом знака служит крыша, или кровля,как символ покровительства, защиты, изоляции от вредных влияний.
Знак алфавита, соответствующий XVIII-му аркану, (Tzade); числовое его значение = 90; астрологическое соответствие – Знак Водолея.
Иероглифом аркана служит крыша, – не та кровля, представление о которой вызывает в нас ассоциативное сознание защиты от непогоды, а крыша прихлопывающая, стесняющая, заставляющая нас задыхаться от сознания ограниченности нашей свободы и узости нашего горизонта.
Жизнь Брахмы это жизнь человечества и человека передающего себе эстафету. Зачем озадачить себя подсчетом, не подкрепленным конечной целью.
Я конешно не говорю о том, что кому-то действительно известно в сохранившихся рекордах приблизительная длительность смен эпох и перетурбаций. Но я не думаю, что для посвященного это будет чем то важным, разве что только для того, чтобы сохранить главній рекорд - символику. НО любой посвященній знает о том, что даже если поверхность земли перевернется магмой кверху и все рекорді сгорят, то естетсвеннім путем появится то, что и так по праву появляется, падая с небес как и сам человек.
Добавлено 1 час 5 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Значит дельтаt - существует, и разнится для различных Сознаний.
Здесь неверная связь, сознание Брахмі, а он центр того астрономического круга, который выражен относительно земных суток, не сидит с калькулятором, это удел ростовщиков и адептов в практике во плоти и крови.
Добавлено 1 час 48 минут спустя:
Это число символическое имя Брахмы
Как у Еноха
1 + 91 х (n-1) = ЧИР,
где n=номер имени
ЧИР - число имени
ЧИР =физическому периоду обращения "Земли" вокруг "Солнца"
Константа «91» -«сокрытое» число…
Показываю, если раса (Человек) имеет номер 5,
Тогда ЧИР = 1+91 х (5-1) = 1+91х4=365,что есть имя Еноха-первого человека первой субрасы 5 расы.
Попробуем "подсчитать" его "порядковый номер"
864 = 45 + 91 * (10-1)
n = 10, а начало "отсчета" число "45" а не "1", то есть центр целовека удален от центра Бхахмы на 45-1 = 44 уе
Но 45=9 или 90/2, теософически 9=0
CCLXXX пишет:
Знак алфавита, соответствующий XVIII-му аркану, (Tzade); числовое его значение = 90; астрологическое соответствие – Знак Водолея.
360 дней смертных составляют один год……………………….. 1
Крита Юга содержит………………………………………………… 1 728 000
Трета Юга содержит………………………………………………… 1 296 000
Двапара Юга содержит........................................... 864 000
Кали Юга содержит……………………………………………….…. 432 000
Совокупность всех четырех указанных Юг составляет
Махаюгу..............................……............................... 4 320 000
Семьдесят одна такая Махаюга составляет период
царствования одного Ману................................…..... 306 720 000
Царствование четырнадцати Ману охватывает
продолжительность в 994 Махаюг, что равняется........ 4 294 080 000
Добавьте Сандхи, т. е. Промежутки между царствованием каждого Ману, которые равнозначны
шести Махаюгам, что составляет.............................................................. 25 920 000
Сумма царствований 14 Ману и промежутков между ними – это 1000 Махаюг,
которые составляют Кальпу, то есть один день Брахмы,
равный................………………………….............. 4 320 000 000
Поскольку ночь Брахмы имеет такую же продолжительность,
день и ночь Брахмы будут содержать....... 8 640 000 000
CCLXXX пишет:
Лучше считать время жизни(цикл) Брамы тождеством жизни(циклу) Человека. Малое повторяет большое, а большое малое, как точка треугольника есть "отражение" его пртивостоящего основания. Как стеклянный шарик упавший в воду повторен в концентрических кругах волн. Или как тень мухи размером со слона не есть слон, это просто тень мухи.
Отсутствие общих знаний в науке Эзотеризма.
Ничего личного.
Добавлено 9 дней спустя:
Форум умирает, - нет правильной геометрии.
3. Работа на движение. Если одно из перечисленного отсутствует - все усилия становятся бесполезными.
Vitos пишет:
3. Работа на движение.
Просьба раскрыть этот аспект.
Цель создания программы - когда любой человек, сделав интерпретацию своего гороскопа или прогноз на прошлое, убедится в реальности эзотеризма( а астрология одна из эзотерических наук), и второе, убедившись, что он автомат, и почти не имеет свободы воли, захочет выйти из
матрицы. Когда большинство жителей земли убедятся в этом, цивилизация пойдет другим путем.
"Имеющие терпение, могут исследовать глубину духовного знания и применять это в своей жизни и этим, способность получать большую власть и крепость. Так же, когда мы погружаемся в глубочайшие и чистейшие океаны любви, мы сможем открывать ценные сокровища, душа, у которой есть власть терпимости, обладает необходимым знанием, чтобы идти в глубину значения и сущность ситуаций.
---размышления на эту тему пробуждают или раскрывают двери очень интересных линий ума "
Так понимаю, что он сомневается, в какую тему можно их поместить, поэтому просит администратора.
Он дает ссылку на "Brahma Кумарис Ворльд Спиритуаль Университи ". Там есть еще большой текст, но это автоперевод, поэтому не привела.
По-моему, неплохие слова о значении терпения на духовном пути.
а . вот ещё один герметический секрет вот такого сроде как скорбящего лица клоуна.
они стараются пребывать в приблизительно таком состоянии, и если и блаженствуют или радуются это им ощущается намного правильнее и реальнее, и ещё им не приходиться плакать после таких радостей. Незнаю о тех кто манипулирует аж на том уровне манипуляций возмещений и наверно и знать нехочуХотя, с другой стороны, иногда что остается делать.
Все закономерно: нехватка внимания => проблема => терпи
Естественно, что это будет продолжаться, продолжаться и продолжаться.
Можно делать попытки избавиться от проблемы физически, но на ее место придет другая. Потому что причина не преодолена.
Сдвинуть себя, измениться - как правильно пишет Танюшка в теме "Методология Веры" => вот это духовный труд, равный передвижению горы.
Найти в себе "горчичное зерно" веры (в себя, которое есть То), значит изменить-СЯ, но не изменить себе, а приблизиться к себе - Высшему.
Причина будет исчерпана, проблема уйдет, как и не было...
конец терпению за ненадобностью
Vitos пишет:Это не синтез, не придумывайте. Это какой-то самопальный коктейль, которому соответствует общеизвестное "солянка сборная".
Так как я работаю на луче синтеза, движение(школа) - это синтез учения Блаватской, Бэйли, Рерих, тантры и еще десятков эзотерических доктрин и учений. Ознакомиться с плодом этого синтеза можно на моем сайте. Там можно скачать астрологическую программу, являющуюся синтезом астрологии, нумерологии, психологии, математики. Сейчас к ней подключаю лингвистику.
Предлагаю администрации удалять с форума всякую рекламу типа: "на моем сайте вы можете...".
----------
Тут один продвинутый товарищ поминал зеленых человечков а Антарктиде... кажется в тему.
Вспомните рассказы о греческих отборах детей. Там им делали больно и кто из детей не раздувался и не краснел от сердитости. переходили в бледнолицых.
brahman пишет:
вместо здоровых соображений
На мой взгляд - это самые здоровые соображения. Вы предлагаете терпеть. Я предлагаю найти причину проблемы.
Vitos пишет:
Путь троичен - 1.работа над собой
Внешние условия поменять не всегда можно, а вот себя - всегда есть с чем поработать - это называется ДУХОВНОЕ развитие.
Детей отбирали именно по тому признаку, который отличает людей по типу реакции: симпатическая - активная встреча агрессии, всплеск адреналина, готовность к бою. Это было необходимо в обществе, где все время воевали. Бледнолицые имеют тип реакции парасимпатический - кровь отливает от кожи и мышц. Это - не боец. Поэтому и растить из него воина без толку. Он пригодится в других местах. Как кулинар, например, или банщик. Там тоже люди нужны. Примитивная наблюдательность (помните, ВНИМАНИЕ) позволяла делать профессиональный отбор в ранние годы. Зачем мучить человека боевыми дисциплинами, если он для этого просто не создан. "Познай самого себя" - главный девиз с тех времен.
Вы - brahman - помогаете сочувствием. Это нужно. Но аналогично припарке на больное место.
Я помогаю анализом ситуации и возможностью ее изменить. Сейчас, сразу, легче не станет, но потом поможет опять не споткнуться.
я понял. я на время прощаюсь с вами. мне нужно разобраться кое с какими жилетками и неконтролируемыми вещами. досвиданья.
Это не синтез, не придумывайте. Это какой-то самопальный коктейль, которому соответствует общеизвестное "солянка сборная".
Djay! Аргументы, пожалуйста, а не голословные утверждения.
Djay пишет:
Предлагаю администрации удалять с форума всякую рекламу типа: "на моем сайте вы можете...".
Разместил единственно с целью не приводить длинные цитаты с сайта.И зачем людям закрывать доступ на сайты с настоящей эзотерикой, настоящей наукой.
Человечество итак в плачевном состоянии - почти половина его производит дерьмо, а вторая половина его потребляет.
я попытаюсь обьяснить за вас как я понял. -Дерьмо это высраное. Тоесть то что люди употребляют как хлеб насущный, а это то что насыщает, но то что остаётся в глубокой памяти и других отделах души, ума и духа для пользы истины в человеке, которая постоянно генерирует новое - это может быть полезным и другим и может статься хлебом ещё лучшим чем другие. Но если дисимилировать постоянно то что уже высрано многими, то можно наверно это и называть дерьмо.
Если есть в ком истина, она независима от разных цитат за которыми как за поводком для слепых стоят и ждут заблуждения и убеждения. может и не во всех случаях, так как истина всётаки генерирует наверно и некоторые убеждения, сокрытые в основном от поверхностных(философски). Но также если истиные убеждения переходят во владения заблуждающих - эти драгоценности могут превратиться в ординарные камни, как в той индийской сказке про антилопу.
brahman пишет:
Vitos? вы бы уточнили насчёт того что такое дерьмо о котором вы говорите
Простите, в дерьме не разбираюсь, не специалист( ну вот,сейчас обо мне подумают - даже в нем ничего не понимает, а уже в высшие материи лезет)
Я другое имел в виду,я же ясно высказался - современное состояние человечества.
Страшны не зеленые человечки, а серые людишки, перекрывающие ищущим доступ к НАСТОЯЩЕМУ знанию.
Чтобы судить о каком-то предмете, надо хотя-бы озакомиться с ним.
brahman пишет:Род занятий: ищу чем заняться.
-Сэр, понаблюдайте за котом...
Добавлено 7 минут спустя:
brahman пишет:
давайте искать истину в себе. это истиный дар Божий,
-Сэр, вы уж определитесь...
brahman пишет:
brahman, все верно, найти себя и после этого жить в соответствии с божественным законом...
А вот стафара привели с улицы так он сразу был ни жужу-сидеть-сидит и в глаза смотрит, так его выгнали. думали что я его за боюсь, а он от них чфыркает.
А вы насчёт какого кота говорите?
brahman пишет:
А вы насчёт какого кота говорите?
Которому нечем заняться...
brahman пишет:
может номер лотереи подскажете?
Конечно.
Местоположение: Украина ZA порогами.
за нами следят.... ============================================================================================
Тема закрыта в связи с большим весом и невозможностью редактирования (техническая проблема).
Продолжение здесь: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=88255#88255
============================================================================================