Я имею ввиду не только внутреннюю жизнь, ее праведность. Но и озабоченность проблемами Учения.
Николя пишет:
Что для теософа является расширением сознания?
Думаю. что это:
1. Все более и более полное философское осмысление и понимание оккультных доктрин.
2. Восприятие себя не как личности, а как Индивидуальности, временно пребывающей в данной личности.
3. После того, как первые два пункта достаточно хорошо осмысленны и поняты, человек начинает сознательно работать над собой (конечно, если он поставил перед собой цель - стать адептом. Мы помним еще, что Адептом человек делает себя сам?).
Другими словами со-знание - это некая связь с высшим принципом, а расширение сознания, как это не парадоксально звучит, означает все более тесную и близкую связь.
Я же под терминами "расширение сознания", "выход за пределы ума" (последний термин часто звучит на лекциях новых буддийских учителей, таких как Оле Нидал и др.), "увидеть свой ум" (а можно ли увидеть эту абстракцию) чаще понимаю просто некий рекламный трюк для желающих "приобщиться" к новой возможности потешить себялюбие.
Извините.
Добавлено 2 минут спустя:
"Вот ты там какую-то ТД читаешь и ничего понять не можешь, пытаешься какие-то страсти в себе уничтожить, жить, ориентируясь на праведных людей, а я делом занимаюсь, сидя на своем диване - я читаю АЙ и расширяю сознание". И так надулся от важности
СЭШ пишет:
Другими словами со-знание - это некая связь с высшим принципом, а расширение сознания, как это не парадоксально звучит, означает все более тесную и близкую связь.
Не парадоксально. Если сознание во все стороны расширяется. то когда-нибудь и до Высшего "доберется".
NGG пишет:
Отсюда вывод - расширение сознания на земле возможно как погружение высшей триады в новое земное знание, точнее в земную жизнь.
Разве высшая триада погружается в земную жизнь?
Она, всего лишь, испускает "вниз" лучик, "ухватившись за который", низший манас сможет дотянуться до высшего ( а там уже и до триады недалеко)
Денис Борисович пишет:
"Вот ты там какую-то ТД читаешь и ничего понять не можешь, пытаешься какие-то страсти в себе уничтожить, жить, ориентируясь на праведных людей, а я делом занимаюсь, сидя на своем диване - я читаю АЙ и расширяю сознание". И так надулся от важности
Поздравляю!
Ой, смотрите, кто-то с иголочкой подходит. Не уколол бы!
"Сдуйтесь", скорей, "сдуйтесь".
Шутка, конечно.
Татьяна пишет:
Разве высшая триада погружается в земную жизнь?
Я образно, с точки зрения обмена информацией.
Добавлено 3 минут спустя:
Читайте предыдущее сообщение полностью. Огонь сознания - огонь синтеза, имеющий двойственную природу.
Непостижимая аксиома, стремясь постигнуть которую мы приходим на Путь, а постигая - достигаем на Пути. Все Учителя, подвижники являли нам пример такого расширения. Много всего надо изменить в своей жизни, чтобы применять принцип расширения сознания действенно, а значит - результативно. Расширение сознания - развитие проводников, развитие аппарата(мышления), проявление качеств Индивидуальности в жизни.
Д. Маваланкар пишет там же: "Иметь самый высокий идеал и постоянно бороться, чтобы подняться до него, является единственной истинной концентрацией, признаваемой эзотерической философией, которая имеет дело с внутренним миром ноумена, а не с внешней оболочкой феномена. Первое, что необходимо для этого - абсолютная чистота сердца." Тем самым расширяя и углубляя тему сознания и показываю вектор, к которому необходимо стремится всем, кто жаждет практики в оккультизме. Он писал эти строки, чтобы очистить понятия практики оккультизма в ТО. Ибо в сердце проявляется и растет наше сознание и то самое восприятие себя как Индивидуальность тоже идет через сердце.
Несколько строк о расширении сознания из АЙ:
"Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания." 2.3.6.21.
"Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер." 3.020.
"Нельзя перечислить всех способов расширения сознания, но во всем лежит сознание правды и самоотверженности." 3.079.
"Так наполним дни наши, привыкнем к подвижности и решимости. Также не забудем, что нет на Земле выше данного плана Общего Блага. Явим понимание Учений Жизни. Как Моисей приносил достоинство человеческое, как Будда устремлял к расширению сознания, как Христос учил полезности отдачи и как Новый Мир устремлен к мирам дальним!
Подумайте, какие сопоставления нас окружают! ... Подумайте, как границы Космоса с вами соприкасаются. Припомните шаги чудесных напряжений не в книге, но в жизни. Подумайте, сколько не было понято и не вмещено, и все-таки мы стоим на месте. Потому не отчаивайтесь ошибками, но восходите..." 3.081.
"Община-содружество, прежде всего, ставит условием для вступления два сознательных решения – труд без границ и принятие задач без отказа. ... Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями." 3.133.
"... качество вмещения труда необходимо для расширения сознания. Можно ли чем-либо заменить радость роста сознания?" 3.216.
"Все дело в качестве и расширении сознания. ... Если будете искать ближайший коррелят психической энергии, это будет действие." 3.221.
Что?! Нирвана???! - Мне на следующей!
кстати на буддийском форуме когда я описывал, что в моем понимании есть практика Тантры, один гуру сказал будь проще и люди к тебе потянутся Ну я ему ответил русской пословицей, что "простота -хуже...."( он до этого часто сам цитировал народную мудрость.
Обязуюсь стараться быть проще. Я хочу универсальности как можно ближе, поэтому так выходит.
Добавлено 3 минут спустя:
Но если нада то в соответствующих темах если таковые будут постараюсь раскрыть заявленное и спрессованное
Добавлено 9 минут спустя:
Еще хочу сказать причину почему тяжело и слоями. Все идет из "центра", "ума сердца" (чтобы не говорить терминов) и возвращается. Я лишь повторяю это, но вырос в эпоху развитой академической педагогики!! которую у нас изничтожили вместе с наукой!!!
CCLXXX пишет:
Еще хочу сказать причину почему тяжело и слоями. Все идет из "центра", "ума сердца" (чтобы не говорить терминов) и возвращается.
Да все понятно излагаете. Живая информация. А не Логично оформленая в постамент.
Кратость изложения Токов хороший показатель возможностей выросших из Ничего.
Мне не хочется быть категоричным как он, памятуя об идее общности, общего блага, поскольку она - повторение единства как центральной идеи теософии. Я бы процитировал на счет взаимопонимания слова из песни Талькова : "Несвоевременность - вечная драма".
И не найдут покоя
Нездешние поля
Ища ответ,
Но голос что внутри
Веленьем успокоит:
"Страдай же на Земле
Тем что ответа нет!"
(Послание Солунянам.)
Есть теория что души не всегда попадающие в энергетические созвучия первоначально развивались не на Земле.
Д.И.В. пишет:
Согласно эзотерической доктрине, эволюция предполагает не уничтожение индивидуального сознания, а его бесконечное расширение. Существо не погибает, а объединяется со вселенскою сущностью, и его сознание становится способным вспоминать сцены из жизни не только одной из своих личностей, воплощавшихся на земле, но и всех тех, что были у него на протяжении кальпы, а затем и эпизоды из жизни любой другой личности. Короче говоря, из конечного сознание превращается в бесконечное. Но это происходит только в конце цикла всех воплощений, в великий день абсолютного Воскрешения.
И как это сделать (расширить сознание)?
Денис Борисович пишет:
И как это сделать (расширить сознание)?
То, что вы цитируете как моё - не моё. Но из статьи
Но отвечу: сознание расширяется само собой. Причем независимо от того, хотим мы этого или нет. От нас зависит только куда расширяется наше сознание. И то не всегда полностью от нас это зависит.
Я читал, что тексты Агни Йоги составлены таким образом, что одно их чтение и медитация над ними способствует расширению сознания.
Добавлено 1 минута спустя:
Говорят, что и тексты Палийского Канона вводят человека в особое состояние, помогающее на этом пути. Я имею ввиду монотонность и повторение фраз текста в суттах Канона. Не Будда был великим занудой, как это писали на данном форуме, а особая задача ставилась при составлении текста. Отсюда и повторения фраз.
Эта же цель преследуется и в речи священнослужителя, произносимой с амвона с особой интонацией, на распев.
Д.И.В. пишет:
Но отвечу: сознание расширяется само собой. Причем независимо от того, хотим мы этого или нет. От нас зависит только куда расширяется наше сознание. И то не всегда полностью от нас это зависит.
Само собой - это если плыть по течению, с общим массовым потоком, но "Царство Небесное силою берется". Сознательные усилия, по приведению своей жизни, к соответствию своим же представлениям о "правильно" /"не правильно" и расширяя горизонты этих представлений, это и есть, в комплексе - расширение сознания. Оно проходит незаметно, без явных взрывных "приходов" и заметить это расширение можно лишь оглядываясь назад, вспоминая то, каким наивным и "темным"был раньше.
dusik_ie пишет:
Сознательные усилия, по приведению своей жизни, к соответствию своим же представлениям о "правильно" /"не правильно" и расширяя горизонты этих представлений, это и есть, в комплексе - расширение сознания. Оно проходит незаметно, без явных взрывных "приходов" и заметить это расширение можно лишь оглядываясь назад, вспоминая то, каким наивным и "темным"был раньше
Да. Если оглянуться назад, на свою жизнь, то видишь расширение горизонтов этих представлений.
Причем, раньше я думал, что эти горизонты постепенно расширяются только при переходе от частного (твоя единственная религия, например, христианство) к общему (теософия; промежуточным звеном перехода у меня была Агни Йога). И думаешь, что углубление в христианство теперь, после знакомства с теософией, есть путь назад, в "сужение сознания". Думаешь, что углубление в христианство есть переход в эдакое внутреннее темное средневековье.
Однако, гармонично сочетая элементы христианства и познанные тобой теософические идеи, начинаешь видеть, что правильно сбалансированный "христиано-теософический коктейль" ведет не к сужению сознания, а к дальнейшему его расширению. А к сужению ведет религиозный фанатизм (когда католики и православные начинают делить единую веру на "ихнее" и "наше"), но не сама религия.
Начинаешь видеть, что интеллектуальное развитие благодаря теософии есть еще не конец развития. Дальше идет развитие духа через борьбу со страстями и приобщение к прекрасному, что дает правильное использование инструментария религии.
Также начинаешь понимать, что познания человека (в том числе познания в оккультных науках) ограничены. Человеку дано познать не всё. И здесь Вера становится актуальной. Вера в то, что Кто-то выведет тебя за пределы ограничений. А сам ты не в силах и нищий духом. Как-то в одной из тем Александр Г. дал идею, что человек в своем развитии (в контексте буддизма говорил) достигает определенной точки, перешагнуть через которую не может самостоятельно - нужна помощь свыше. И здесь начинается Гуру-йога и т.д. Вот и христианство - тоже некая "Гуру-йога". Сокрушение и смирение перед своей немощью. Я наг и нищий духом. Господи, помоги познать горнии сферы твои, кои не в состоянии я полностью изучить самостоятельно.
И идет катарсис. Очищение. И покаяние. Без этого нельзя. В соседней теме говорилось, что оккультист опаснее простого человека, если не поборол свое эго, т.к. владеет многими силами и применяет их во зло. Религия помогает побороть эго. Покаяние - это тоже ступень на пути расширения сознания.
Добавлено 1 минута спустя:
А давайте создадим тему "Расширение сознания", в которой участники поделятся своими соображениями на этот счет. Для обмена информацией.
dusik_ie :Само собой - это если плыть по течению, с общим массовым потоком
К сожалению, не получается плыть по течению. Постоянно что-то толкает или тревожит, тем больше чем больше начинаешь плыть по течению. Вот вам и расширение сознания, так как если не будешь вдумываться о причинах того что угрожает или даже толкает - это не прекратиться или даже усилится. Но это удел любого воплощенного. В Дэвачане развоплощенный плывет по течению.
Достоевский вот писал, что "страдание - это единственная причина сознания". Это наверное так.
Д.И.В. пишет:
В Дэвачане развоплощенный плывет по течению.
Все больше удивляет факт:
великие религиозные мистики бились тысячи лет над изучением Бытия и Бога. Видимо, потому что жили в темные времена. Сейчас все проще: пришел в магазин, купил что-то из серии "Великие Посвященные" рублей за двести и прочитал о тайнах Бытия. Стопроцентную правду.
Раньше надо было проходить посвящения, а теперь - двести рублей за книгу - и все тайные знания космоса у тебя в кармане. И уже не тайные они совсем, если даже из интернета их скачать можно вообще бесплатно.
Это я к тому, что мы так просто утверждаем вещи, простому человеку не доступные, как будто знаем, как оно там (в Дэвачане, например) на самом деле.
Добавлено 3 минут спустя:
Получается, что мы с форумчанами "стоп Бога не видим, а уже рассуждаем о Его лице" (цитата такая есть одного святого, посвященная теософам).
Важно другое — насколько эти знания практически нам помогают. Знания из естественных наук не так сильно помогли человечеству в решении его проблем, как на это надеялись первооткрыватели; примерно так же, похоже, сейчас обстоит с знаниями духовными.
Ziatz пишет:
Ещё двести лет назад величайшие учёные только подходили к изучению электричества, а теперь любой школьник в плане теории знает в разы больше их
На Портале обсуждаются законы не нашего физического плана, а более высокие уровни. Боюсь, что до адекватного их представления мы еще не доросли. Нам бы в электричестве как следует разобраться, в эфире и т.д.
Куда уж там в духовные сферы смотреть.
Тем не менее часто рассуждения о сферах высоких часто выкладываются на Портале за непреложную истину, не подвергаемую сомнениям.
В Дэвачане то-то и то-то. Откуда мы знаем, что там - в Дэвачане. И так по многим статьям.
Добавлено 2 минут спустя:
А то, "панимаешь", говорят все "истины непреложные" о законах высших сфер, при этом трясут перед носом "тайными знаниями" из двухсотрублевых книг ближайшего магазина. Как то не серьезно.
Добавлено 5 минут спустя:
Для меня расширение сознания - это постижение мира, основанное на собственном опыте и опыте святых тысячелетней традиции. Ну не может их опыт быть хуже того, который описан в нью-эйджевской литературе. Только лучше и чище.
Денис Борисович пишет:
Это я к тому, что мы так просто утверждаем вещи, простому человеку не доступные, как будто знаем, как оно там (в Дэвачане, например) на самом деле.
Мне представляется, что если кто и высказывается таким образом здесь на форуме, так это его представления сложившиеся на данное время, с опусканием фраз типа: "мне кажется ... ", которые только добавляют лишней "воды", пригодной лишь для дипломатов. Не думаю, что здесь есть создатели "непоколебимых догм", покрайней мере, мне так показалось.
Я абсолютно согласен с тем, что со всем, что касается эзотерики необходимо обходиться предельно осторожно и без "высшего водительства" не обойтись, но почем вы знаете, что у вас его нет?
Может если проанализировать свою жизнь с точки зрения неких, несколько странных или тонких влияний - то могут, глядишь, обнаружатся "легкие не навязчивые подталкивания" к чему-то, что потом окажется очень важным?
Денис Борисович :
Однако, гармонично сочетая элементы христианства и познанные тобой теософические идеи, начинаешь видеть, что правильно сбалансированный "христиано-теософический коктейль" ведет не к сужению сознания, а к дальнейшему его расширению.
А к сужению ведет религиозный фанатизм (когда католики и православные начинают делить единую веру на "ихнее" и "наше"), но не сама религия.
Начинаешь видеть, что интеллектуальное развитие благодаря теософии есть еще не конец развития.
Дальше идет развитие духа через борьбу со страстями и приобщение к прекрасному, что дает правильное использование инструментария религии.
Вы так замечательно и правильно (с моей точки зрения) всё изложили, но остаётся только удивляться Вашей неприязни к АЙ. Кто Вам сказал, что тексты эти составлены таким образом, что простое чтение их уже есть расширение сознания? Такое, выражаясь Вашими фразами, мог сказать только "религиозный фанат" АЙ, но не сама АЙ говорит об этом.
Способствует ли чтение АЙ расширению сознания? Да, безусловно. Как и любые другие религиозные, философские и эзотерические тексты. Но понятно, что не механическое чтение имеется в виду, а осмысленное, сопровождаемое мышлением над прочитанным. Как и любая интеллектуальная деятельность это безусловно ведёт к расширению сознания. Также понятно, что любая мысленная работа предшествует практической деятельности. И если на первой ступени расширения сознания мы лишь размышляем, то следующей ступенью должно стать воплощение мыслей в жизни. Расширение сознания - синоним духовной эволюции. Да и "стяжание Святого Духа", о котором говорил Серафим Саровский разве возможно без расширения сознания, и в свою очередь - разве это стяжание не приводит к новому расширению сознания? Ведь преп. Серафим видел многое, что скрыто от остальных людей. И это тоже - ступень расширения сознания. Кстати, это расширение сознание позволило Серафиму Саровскому признать факт познания Бога древними языческими философами и "девственными сивиллами-пророчицами", о чём он говорит в известной беседе Мотовилову. Насколько его сознание "шире" сознания какого-нибудь тогдашнего "кураева"!
Любое личное сознание ограниченно, а расширение сознания - есть просто раздвигание этих ограничивающих рамок всё больше и больше. Это же очевидно. А способов этого расширения, как мы уже говорили, - множество на различных ступенях.
Ведь в смысле практики духовного развития АЙ, по-моему, не даёт ничего принципиально нового. Просто сознание человечества в чём-то изменилось за последние тысячелетия, поэтому и появилась необходимость изложить старые истины по-новому, новым языком для тех, кому это нужно. К тому же необходимо было учесть и новые знания, данные Теософией. Новые - для масс, для непосвящённых обычных людей.
Зачем нужно было давать философию, содержащую новые знания, если в Учении Христа уже есть всё необходимое для духовного развития, о чём свидетельствует опыт старцев-подвижников?
Видимо, потому, что люди - все разные, имеют разный образ мышления, разный темперамент, разное интеллектуальное развитие и разную интуицию, разную способность верить. В результате, мы после двух тысячелетий христианства видим не только череду великих подвижников, но и -грубых материалистов, не признающих существование духовных миров и незримых Разумов, обитающих в этих мирах.
Наверное поэтому, учитывая это различие людей, и даётся множество учений и множество путей, которые по сути своей представляют один путь.
Д.И.В. :
Вот вам и расширение сознания, так как если не будешь вдумываться о причинах ...
Прекрасный ответ!
Вмещение причин и есть расширение сознания. От "причин" до "Причин!
Это с одной, вполне обыденой стороны. С другой, в ряде причин мы не способны к восприятию высшего, концентрируясь на низших проявлениях. Это объективно, мы с этого начинали к к такой работе сознания привыкли (и даже приучены). Так вот, обретение способности воспринимать высшее это второй аспект расширения "сознания".
1-я фаза (отрицание) к отдельным "цветам" интереса нет, все воспринимается в общем контексте и сугубо с практической (может физиологической) потребности;
2-я фаза (принятие), когда в человеке развивается эстетическое восприятие он чуствует красоту, выделяет ее из множества, имеет склонность к философским рассуждениям о гармонии, поэзии и т.п.
3-я фаза (отрицание) когда человек все более понимает двойственность "страдание - удовольствие" и пр. И смутно понимает, что они лишь полюса неких скрытых качеств, не доступных ему, а все что он видит - лишь иллюзия формы, переливающейся разными цветами и так вызывающая кажущиеся различными, реакции;
4-я фаза (принятие) когда человеку становится доступным внутренний, собственный свет "цветка", скрывающегося за вуалирующей его формой. Теперь он знает практическую необходимость красоты ит.д.;
5-я фаза (отрицание) человеку доступно восприятие единой субъективной формы Природы - Анима Мунди и он может сознательно сотрудничать не с "эльфами цветка", но с Дэвами растительного царства.
Первые три фазы, в различных пропорциях присущи большинству теперешнего человечества, что вполне и понятно, а вот "расширение сознания" происходит в этом "дыхании" - отрицание - приятие или ухода и возвращения т.е., другими словами - спирали развития. Разница может быть только в том, что некоторые (к которым, в большинстве, можно причислить учасников форума) - пытаются самосовершенствоваться, т.е. развиваться осознавая процесс, тогда как иные постигают опыт из трений в общем потоке.
Tot108 :
сознание как жесткий диск закачивая туда информацию она остается таким же каким было оно вместит столько сколько готово на данный момент, но лишь практика этой информации воплощение в жизнь дает осознание этой информации каторое ведет к увелечению обьема этого сознания.
Это вопрос представлений.
Сознание не как жесткий диск. Оно уже содержит ВСЕ.
Вмещение же означает осознание конкретным индивидом.
Добавлено 22 минут спустя:
Igor_Komarov :
Разрешите я сформулирую как понимаю расширение сознания. Начнём с того, что я считаю ошибкой применение солова "сознание" в данной формуле. Скорее восприятия. Это ближе к реалиям жизни. Мы многим ограничиваем себя в повседневной жизни, выставляя совсем не нужные барьеры в отношение каких то не совсем понятных нам явлений. Разбор данных барьеров и есть расширение.Это с одной, вполне обыденой стороны.
Я так не думаю.
Восприятие есть функциональное действие на определенном уровне или плане. Обычная работа, как Вы правильно заметили.
Igor_Komarov :
С другой, в ряде причин мы не способны к восприятию высшего, концентрируясь на низших проявлениях. Это объективно, мы с этого начинали к к такой работе сознания привыкли (и даже приучены). Так вот, обретение способности воспринимать высшее это второй аспект расширения "сознания".
Не только приучены, но и продолжаем на этом настаивать.
А то, чем Вы здесь аргументируете называется углублением сознания. Или изменением качества мыслей, чувств и действий. Которое все же обусловлено "рядом причин".
lr пишет:
А то, чем Вы здесь аргументируете называется углублением сознания. Или изменением качества мыслей, чувств и действий.
Пусть так. Но это углубление позволяет видеть и использовать области сознания до того не используемые и латентные. Отсюда и расширение возможностей, которое среди непонимающих сути представляется каким то физическим расширением сознания, т.е. увеличением его в размерах. На самом деле изменения в сознании идут качественные, а не количественные.
Tot108 пишет:
Про диск это алегория нестоит ее принемать буквально, наше сознание на данный момент ограничено и оно уже неможет содержать все, сознание есть определеное пространство нашего восприятия мира в каторое мы можем добавить и спомощью этого добавленого в практике осознаем это добавленое, ...
Это если ассоциировать понятие сознания с физическим мозгом, или шире - физической осознанностью. Но, если считать причиной сознания Душу, которая обладает качеством всеведенья, воздействующей на физический проводник, который много ограничен в своих возможностях - то расширение сознания, подобно медленному и постепенному проявлению фотографии, на то и называется "расширение"
Урга пишет:
Его расширение я бы представил как соприкосновение с идеями, которых ты раньше не знал, и ассимиляция этих идей.
Я бы добавил. Пересмотр идей от частного к общему,от общего к частному и обратно, и от общего к принципиальному. Дело в том, что принципиальную идею практически нельзя передать, узнать от других. Она не имеет фона, определения, которыми продвигался к ней. Они становятся мебелью которую уже нельзя расставить за неимением площади. Она лишь непередаваемый образ без каких либо границ. Но способна быть в любой из них. Можно многое добавить. РАсширение круга,если вспомнить известную притчу,в которой растут точки соприкосновения с непознанным, при видимости увеличения плошади познанного. В данном случае мы на определенном этапе расширяем. Затем находим центральную идею,которая превращает площадь в точку, вмещающую сразу всю возможную площадь,которая в результате теряет определение площади. Познание как таковое есть восприятие. Познание есть пульсация формы сознания. Дыхание самой жизни. Вне и вовнутрь,от формы к ее сути. От другой формы к конкретно к сути этой другой формы. Затем из сути многих форм ты находишь общую. И тогда они исчезают. Секрет который притягивал их становится раскрытым в одном. Так рождается все в одном. Дыхание человека, и циклы также проявление принципиального дыхания,которое Блаватская называла Великим....Каждый раз кто попытается передать многогранность с помощью форм и слов все одно будет ограничен конкретным образом. Это сверхплотная нематериальная вещь. Поэтому расширяя мы идем к ней сужая,идет наше сознание и становится им. Так мы находим Центр Мира. Нам в наследство он дан. В кресте и Триаде и Троице. Скажу так. Можно строить многоплановую схему и называть разными именами эти Три тела. Но это будет лишь расширением формы того круга о котором говорил греческий мудрец. Классика дана в трех на одном уровне и в трех уровнях. Но когда мы говорим о практике и реальном, не ментальном продвижении,нам достаточно одного уровня Триады, образы линий выстроенных в виде прямых и круговых построений ее движущихся и неподвижных тел мы будем напралять, накладывать как "Копье Судьбы" на любую из возможных к нашему вниманию форм и процессов Природы, и в вибрациях сопоставлений, реальных и абстрактных получим реликтовую. Обьем мы будем стяхать в пространстве природы. Я практически приблизился к передаче личной самому себе. Каждый раз я пытался осветить какой то аспект. Я вижу все аспекты, которых нет в этом посте, но есть в других. Но это сизифов труд. Я ведь надеюсь на определенный тип мышления и на определенно близкий к моему опыту другой опыт. Можно Таро, можно астрологию,можно нумерологию и прочая прочая. Но я как мне кажется говорю о более простой вещи в трех соснах. Почему я считаю простоту лучшим как и грек? Вспомните одним из условий для ученичества есть изоляция. Так вот, чем больше форм тем больше взаимодействий, котрые дезориентируют концентрацию. На методологическом уровне Триада проста. И методика исключает системное отвлечение. И это не ноу хау
.dusik_ie :
Tot108 пишет:
Про диск это алегория нестоит ее принемать буквально, наше сознание на данный момент ограничено и оно уже неможет содержать все, сознание есть определеное пространство нашего восприятия мира в каторое мы можем добавить и спомощью этого добавленого в практике осознаем это добавленое, ...
Это если ассоциировать понятие сознания с физическим мозгом, или шире - физической осознанностью. Но, если считать причиной сознания Душу, которая обладает качеством всеведенья, воздействующей на физический проводник, который много ограничен в своих возможностях - то расширение сознания, подобно медленному и постепенному проявлению фотографии, на то и называется "расширение"
Рада созвучию. Я себе так и представляю. А как иначе перейти с плана на план ? Важен Свет и светочуствительность. И все "увидим" шире и тоньше. Только вот с чем себя ассоциировать ? С пленкой, проявителем, закрепителем? И где искать Свет?
Добавлено 1 минута спустя:
Урга :
Сознание отличается от поступающей через чувства информации ощущений-впечатлений. Его расширение я бы представил как соприкосновение с идеями, которых ты раньше не знал, и ассимиляция этих идей. Иногда чувственный опыт помогает такому "вылавливанию" идей, иногда не помогает. Эзотерика настаивает на существовании сверхчувственного познания идей, "лежащих в основе мира". В Станцах ТД что-то было о наделении человека разумом, чтобы он смог вместить знание вселенной...
а как Вы относитесь к термину "ПРИПОМИНАНИЕ"?
Добавлено 22 минут спустя:
CCLXXX :
Урга пишет:
Его расширение я бы представил как соприкосновение с идеями, которых ты раньше не знал, и ассимиляция этих идей.
Затем находим центральную идею,которая превращает площадь в точку, вмещающую сразу всю возможную площадь,которая в результате теряет определение площади. ...
А что означает "ассимиляция" сознанием идеи ?
Разве эти идеи могут существовать где-то вне сознания ?
Добавлено 38 минут спустя:
Igor_Komarov :
lr пишет:
А то, чем Вы здесь аргументируете называется углублением сознания. Или изменением качества мыслей, чувств и действий.
Вместо "углубления",я хотела сказать "утончение".
Igor_Komarov :
Пусть так. Но это углубление позволяет видеть и использовать области сознания до того не используемые и латентные. Отсюда и расширение возможностей, которое среди непонимающих сути представляется каким то физическим расширением сознания, т.е. увеличением его в размерах. На самом деле изменения в сознании идут качественные, а не количественные.
А могут ли качественные изменения проходить без количественных?
elisabet :
Мне кажется, что уровни расширения сознания - это уровни единства с Миром, чем выше единение, тем более расширенное со-знание. И вот это включение того или иного и есть расширение. Именно поэтому многие техники учат слушать Мир, есть техники слияния с Миром, ухода в глубины себя и опять же выход на глубинные связи с Миром. Все остальное - вторично.
Научат ли техники пониманию причин? Кстати, а что такое "СОЗНАНИЕ" ?
lr пишет:
Научат ли техники пониманию причин?
Техники как раз вводят в определенное состояние сознания, ранее не испытанное.
Как пример. С помощью какой-то техники вы стали едины с каким-то деревом, почувствовали его полностью - сокодвижение, ветер в кроне и т.д. Ваше знание обогатилось, вы узнаете то, что могут не знать биологи, но что естественно для состояния дерева. Тропинка проложена, далее вы будете естественно ощущать деревья, они будут как бы продолжением вас самих, но при этом вы будете осознавать себя как отдельную единицу. Произошло расширение со-знания, в данной ситуации на знание дерева. Этот пример, конечно, упрощение.
lr пишет:
А что означает "ассимиляция" сознанием идеи ?
Наверное имелось ввиду пропускание ее сквозь себя, вернее созвучие с ней и переосмысление своего опыта и высказанной привлекшей внимание идеи другого человека,который попал в нужное время в нужную точку,которая была но проявилась уже на осознанном уровне. Ассимиляция как "органичное", как содвижное себе и "объективному", принципиальному.
Добавлено 5 минут спустя:
lr пишет:
А могут ли качественные изменения проходить без количественных?
Что такое качество? Это подсознательная,скрытая реакция на некое количественное как в его совокупности так и в отдельных его составляющих. Это работа черного ящика мгновенности,внутри которого есть жизнь и взаимодействие дхарм, выдающих "на гора" восприятие, и то что мы называем сознание,которое одновременно "выдает на гора" уже это само восприятие. Это процесс.
Добавлено 13 минут спустя:
lr пишет:
Научат ли техники пониманию причин? Кстати, а что такое "СОЗНАНИЕ" ?
Техники обосновывают свои утверждения на принципиальном восприятии. Насколько удачно? Трудно сказать.
Сознание? Поток скандх состоящих из кирпичиков,из дхарм. Дхарма элементарное качество являющееся элементарным количеством. Обьяснить это невозможно. Поэтому буддисты называют ученика "вступившем в поток" или нашедшим его,обнаружившем его.
lr пишет:
Только вот с чем себя ассоциировать ? С пленкой, проявителем, закрепителем? И где искать Свет?
Потребность себя с чем-то ассоциировать - это всего лишь склонность ума, типа: "дайте мне точку опоры и я переверну мир". Т.е. выразить себя с чем-то конкретным, определенным. Такой подход, причина тупиковых состояний экзотерических наук в вопросах - что такое СОЗНАНИЕ и т.п.
Одна из иллюзий ума, и может, одно из главных препятствий, которое ум создает - это представление его тем, кто видит реальность, а понимание этой реальности -представляется истиной (пусть и не в последней инстанции). Но ведь ум - это развивающийся принцип, а мышление и понимание, как мы его знаем сейчас, лишь переходные состояния. Полагатся на них можно, но не увлекаясь - как переходят болото, под ногами нет твердой почвы, идти надо быстро, не застаиваться на месте, а то засосет.
П.э. отвечая конкретно на вопрос: в зависимости от контекста, можно ассоциировать себя (свои принимающие факторы - свое субъективное "Я" и реакции объективных тел) хоть с пленкой - ею будет явление ясности, понимания в голове, хоть проявителем и закрепителем - чем будет способность оформить проступившую ясность в конкретное выражение - будь это данный пост или чего нибудь иного.
CCLXXX , позвольте , я ненемного изменю порядок Ваших утверждений. Хотя, ведь это тоже чревато, не находите? Вы что-то выстроили в этой структуре, что мы называем СОЗНАНИЕ, и это есть Ваше творчество или сотворчество. Как не крути, а мы так или иначе вторгаемся в область оккультизма даже здесь, не находите?
CCLXXX :
:
lr пишет:
... а что такое "СОЗНАНИЕ" ?
Сознание? Поток скандх состоящих из кирпичиков,из дхарм. Дхарма элементарное качество являющееся элементарным количеством. Обьяснить это невозможно. Поэтому буддисты называют ученика "вступившем в поток" или нашедшим его,обнаружившем его.
Красиво! Вспоминается: "Мир создан числом и умением". То есть на уровне базового сознания нет смысла отделять количество от качества. Почему мы отделяем его в нашем восприятии мира ?
CCLXXX :
lr пишет:
А могут ли качественные изменения проходить без количественных?
Что такое качество? Это подсознательная,скрытая реакция на некое количественное как в его совокупности так и в отдельных его составляющих. Это работа черного ящика мгновенности,внутри которого есть жизнь и взаимодействие дхарм, выдающих "на гора" восприятие, и то что мы называем сознание,которое одновременно "выдает на гора" уже это само восприятие. Это процесс
.
А можно это обозначить условно как : сознание "узнает" само себя?
CCLXXX :
:
lr пишет:
Научат ли техники пониманию причин?
Техники обосновывают свои утверждения на принципиальном восприятии. Насколько удачно? Трудно сказать.
Какую роль техники будут играть вот в этом процессе самоузнавания ? Ведь изначально они продукт несовершеного восприятия. Не так ли? Какова будет погрешность?
CCLXXX :
lr пишет:
А что означает "ассимиляция" сознанием идеи ?
Наверное имелось ввиду пропускание ее сквозь себя, вернее созвучие с ней и переосмысление своего опыта и высказанной привлекшей внимание идеи другого человека,который попал в нужное время в нужную точку,которая была но проявилась уже на осознанном уровне. Ассимиляция как "органичное", как содвижное себе и "объективному", принципиальному.
Это интуитивное описание. И потому как мы с Вами и всеми остальными живем и здравствуем в одном круге, то так или иначе-это представление будет у нас усредненно-одинаковым. Я бы даже сказала, что на уровне подсознания или рефлексов. То есть это рефлективная реакция ментала. Она и "заказывает музыку". А вот если попробовать представить этот процесс в самом себе, доведя его до уровня тех "кирпичиков", о которых Вы так удачно упомянули. Не затронули ли Вы тем самым эту Мысле-Основу ?
Простите, что, может, коряво на Ваш взгляд изъясняюсь. Мне ведь далеко до тех категорий, которыми Вы оперируете.
Добавлено 24 минут спустя:
dusik_ie :
lr пишет:
Только вот с чем себя ассоциировать ? С пленкой, проявителем, закрепителем? И где искать Свет?
Потребность себя с чем-то ассоциировать - это всего лишь склонность ума, типа: "дайте мне точку опоры и я переверну мир". Т.е. выразить себя с чем-то конкретным, определенным. Такой подход, причина тупиковых состояний экзотерических наук в вопросах - что такое СОЗНАНИЕ и т.п.
Одна из иллюзий ума, и может, одно из главных препятствий, которое ум создает - это представление его тем, кто видит реальность, а понимание этой реальности -представляется истиной (пусть и не в последней инстанции). Но ведь ум - это развивающийся принцип, а мышление и понимание, как мы его знаем сейчас, лишь переходные состояния. Полагатся на них можно, но не увлекаясь - как переходят болото, под ногами нет твердой почвы, идти надо быстро, не застаиваться на месте, а то засосет.
Спасибо.
Я хотела бы спросить , а что же в таком случае определяет склонности ума, если он развивающийся принцип?
Мне очень понравилось вот это Ваше:
" а мышление и понимание, как мы его знаем сейчас, лишь переходные состояния. Полагатся на них можно, но не увлекаясь - как переходят болото, под ногами нет твердой почвы, идти надо быстро, не застаиваться на месте, а то засосет."
То есть все же наше мышление должно соответствовать общей задаче эволюции сознания? Иначе "засосет", даже если мы приверженцы Духовных Учений, направляющих наше мышление, на предыдущих этапах эволюции сознания?
lr пишет:Могут и научить. Если в данном случае под "техниками" подразумевать "практики". Не личностные, а мистически-ориентированные. Вот, на рерихкоме встретила замечательную притчу, на мой взгляд, очень объясняющий именно расширение сознания. Все, о чем говорится в этой теме изложено просто и доступно - дальше некуда. Только о-сознать. Хотя бы направление.
Научат ли техники пониманию причин?
Притча.
Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: "А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог дать ответа?" Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил: — Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мертвая? Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины. Не глядя на руки ученика, Мастер ответил: — Всё в твоих руках.
Если кто-то способен ради своей (личной) истины погубить живое создание... о каком расширении сознания речь? Бог есть любовь. Расширяться (со-знанием) можно только в одном направлении, в направлении Знания.
Djay :
lr пишет:Могут и научить. Если в данном случае под "техниками" подразумевать "практики". Не личностные, а мистически-ориентированные. Вот, на рерихкоме встретила замечательную притчу, на мой взгляд, очень объясняющий именно расширение сознания. Все, о чем говорится в этой теме изложено просто и доступно - дальше некуда. Только о-сознать. Хотя бы направление.
Научат ли техники пониманию причин?
Притча.
Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: "А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог дать ответа?" Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил: — Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мертвая? Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины. Не глядя на руки ученика, Мастер ответил: — Всё в твоих руках.
Если кто-то способен ради своей (личной) истины погубить живое создание... о каком расширении сознания речь? Бог есть любовь. Расширяться (со-знанием) можно только в одном направлении, в направлении Знания.
Да, это красиво.
Но сколько на рерихкоме этих "бабочек" задавили, ради "своей" истины?
Притом, что красивых притч там пруд пруди.
Впрочем, это жизнь. Какие к ней могут быть претензии. Один мой знакомый вывел свою "теории пределов" и прикладывает ее , как общность к любым подробностям, что позволяет ему удивительно точно вписываться в Учения . Это и есть вмещение причин и расширение сознания. На деле. Но это лишь мое маленькое личное мнение.
lr :
Доброго дня всем.
Как не крути, а мы так или иначе вторгаемся в область оккультизма даже здесь, не находите?
Да. Но мы всегда должны помнить о том, что оккультизм не есть самоцель,на мой взгляд. Цель -гармония дарующая истинную вечность,свободу,красоту,мир,сопричастность,избавляет от "одиночества". Это момент внимательности как таковой.Истинно рациональности. И соблазн использовать этот интрумент велик. Возможно изначально и буддизм и христианство из этих двух практических посылов и убрало оккультную динамику от взора масс,зделало продукт в виде оболочки к которой призвало стремится, исходя из них.
lr :
То есть на уровне базового сознания нет смысла отделять количество от качества. Почему мы отделяем его в нашем восприятии мира ?
Взаимный манифестируемый переход качества в количество и наоборот не что иное как принципиальное одухотворенное и одухотворяющее движение. А движение вечно в "движущейся" Тетраде. Это часть всенаправленного Великого Дыхания. Что вверху подобно тому что внизу,если говорить о Планах. На принципиальном уровне - тождественно,абсолютно идентично. Считайте это неистребимым феноменом пронизывающим все во всех манифестируемых направлениях. Чтобы не говорить избитых вещей, этот закон я бы назвал так. Свет стремится к тени и движеться к ней одновременно. Тень стремится к Свету равно,одновременно.Светотень есть феноменальное условие не только возникновения жизни,но и его вечной основы на принципиальном уровне. Жизнь же уже дает пересечения,которые рождают сознание.
В покое судеб и предначертаний
Бог зачал мудрейшего из мудрых –
В Апсу зарождён был Бел,
В светлом Апсу зарождён был Бел.
(«Энума элиш» («Когда вверху»),шумерская поэма, в нёй повествуется о богах и небесной битве, исход которой предопределил все "последующие события")
А сознание уже стремится к осознанному взаимодействию форм, качества и количества,по сути двух форм,поскольку взаимодействие дает ощущения,которое реализуется в их соединении и является при этом сутью единства как такового,единства этого "пространства" в едином эманирующем и являющимся вечно сущим. Все это одновременный встречный процесс. Считайте что качество и количество дуадой. Это всенаправленный и весьма глубокий процесс,поток. Одухотворенные масштабы которого,являющиеся одновременно и абстрактными, если осознать, сосредоточить,пересечь,сконцентрировать в некой точке связанной с живой Природой и красотой - достигнешь пробуждения.
lr :
А можно это обозначить условно как : сознание "узнает" само себя?
Я считаю что да. Вспомнить все. Познать свой источник. От размежевания к единству. Кстати, древние (и "египтяне") говорили - "держись роя!" - рой и рай, не правда ли, забавно? Что такое форма? Это пересечение. Движение формы как в пространстве так и времени обусловлено феноменом смещения этого пересечения опять таки в пределах формы пространства и времени.Иными словами наше сознание,являясь совокупностью таких феноменальных пересечений "развитых" в мгновенности до осознавания, как бы завершает обьединение своей феноменальной сложившейся формы в настоящем с первичной "в прошлом",которая я предполагаю ничем принципиально не отлична от нашей в настоящем. И в данном случае я говорю о метафизической мгновенности,являющейся и длительностью одновременно,матрешку.Эта тема может иметь и продолжение на уровне практики.Не всегда мы себя узнаем как поется,если вспомнить контекст песни.
lr :
Какую роль техники будут играть вот в этом процессе самоузнавания ? Ведь изначально они продукт несовершеного восприятия. Не так ли? Какова будет погрешность?
Понимаете, я склонен считать "заявления о нашем несовершенстве" лазейкой к пространству, в котором можно делать все что угодно. Я этот вывод делаю в контексте оккультизма,хотя этот контекст одновременно воплощен и двусмысленен. Мы должны еще оценить по достоинству и справедливости как качество самого абсолюта так и его совершенное творчество, проявленное в видимом и нас самих.
Добавлено 14 минут спустя:
Школа Пифагора не оперировала анатомией в оболочках.Она рассматривала все на цифровом элементарном уровне не забывая о цели красоты,которая вторично "спасает" мир, мир дважды рожденного и человека. Это было еще методоллогично с той точки зрения,что более обвеществленные инструменты способны затмить постижение,закрыть проход к нему. Люблю маленькие "серенькие" секреты. Я вообще сторонник "сереньких",естетсвенных практик. В высказанном выще контекстве воли,конценрации и сосредоточения,я вспоминаю слова Христа на счет "игольного ушка" в рай. Так вот "игольное ушко" это "серединный" подпринцип триады,окно христа,диафрагма,страж порога. Вы должны постичь его метафизическую суть! Неформальную В этом маленьком секрете герметизирована практически вся методология пути. Очень жаль, что пока мало кто ее видит. Может бы те, кто работают в пределах каббалистической практики смогут что то сказать по данному моему 500-му замечанию.
"Могучи творенья её, нет им равных!
И ещё сотворила одиннадцать этим подобных!
Из богов, своих первенцев, что совет составляли,
Кингу избрала, вознесла надо всеми – полководителем, Главным в Совете…
Таблицы судеб ему вручила, на груди его укрепила.
«Лишь твои неизменны приказы, уст твоих нерушимо Слово!» "("Энума элиш").
lr пишет:На мой взгляд - ни сколько.
Но сколько на рерихкоме этих "бабочек" задавили, ради "своей" истины?
Я эту притчу поняла в немного другом смысле, в котором бабочка - собственная душа, которая "в твоих руках". Ее можно отпустить летать, или задавить. В таком смысле никакой форум ничего не может сделать, если "все в твоих руках". Разумеется, человек в состоянии навредить кому-то, но даже в этом случае он навредит себе. Это - со-знание хотя бы на самом простейшем уровне. Без привлечение сложной метафизики. не читал внимательно, кто и что тут понимает под расширением сознания, только посмотрел и посмотрел очень поверхностно.
Мне известны два относительно строгих определения этому явлению, которые лишь слегка разнятся формой, но очень хорошо дополняют друг-друга.
1. Всё в проявленном мире сознательно.
2. Качество сознания любой отдельно взятой единицы находится в пределах от "знаю, что я есть, но ничего не понимаю и ничего не могу" до "всё знаю, всё могу и знаю что я есть то, что я есть".
3. Под отдельно взятой единицей правильно понимать любую вовлечённую в творение монаду.
4. Эволюция монады от самого её примитивного качества до условно высочайшего [допустим, до качества монады какого-нибудь Маха-Когана или Планетного Духа] - и есть процесс расширения [роста] сознания.
5. Монада, достигшая в своём эволюционном беге сознания, достаточного для того чтобы облачиться в человеческие формы для дальнейшей собственной эволюции, и делает так - называется человеческой.
:-)
CCLXXX пишет:
воли,конценрации и сосредоточения,я вспоминаю слова Христа на счет "игольного ушка" в рай. Так вот "игольное ушко" это "серединный" подпринцип триады,окно христа,диафрагма,страж порога. Вы должны постичь его метафизическую суть! Неформальную В этом маленьком секрете герметизирована практически вся методология пути.
К данному выражовыванию хочу добавить серенькую цитату из "РИ" Б.Е.П.
"наши современные рыцари Священного Свода могут опускаться каждую ночь, если захотят, "сквозь девять сводов во внутренности земли", и "никогда не найдут СВЯЩЕННОЙ ДЕЛЬТЫ Еноха"( Часть I."НЕПОГРЕШИМОСТЬ" СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ ГЛАВА I. СТАРЫЕ ВЕЩИ С НОВЫМИ ИМЕНАМИ)
Добавлено 2 часов 55 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Что такое форма? Это пересечение.
Можно сказать, что и "битва богов в небесах" и Скрещенные Мечи младщих Арканов по сути символика этих пересечений во "всенаправленности" Света, "неопределеннолсти" форм Света,рождающих Тень, а далее эманированные формы(Свето-Тень). Образно конешно.Что касается Священной Дельты(Д-кармы,Тетрактиса), которая упомянута у Блаватской, ее можно представить как вездесущее скрещение,гематрия которого есть Крест как Три формы в виде двух сходящихся углов(порождающий свет и эго эманацию) и точки их пересечения,которая символизирует и духовный центр и порог и Деву и Сон, Сому,Каму,комму,самму(истину,Иштар,Изиду,isis,IC). Этим пересечением есть и римская X, осознанная декада или Цель. Эти абстракции постигаются в созерцании, в приникновении пытлмвого ума в тело Природы, в которую входит и наше сознание.
Исходя из сказанного,я считаю что расширение сознания не связано с раширением "круга познания", а в его (гематрическом) сужении. И это логично. На пути мы обрабатываем кучу материала. В конце отпадает шелуха и остается лишь один всеобьемлющий образ.
lr пишет:
Я хотела бы спросить , а что же в таком случае определяет склонности ума, если он развивающийся принцип?
Как и в любой проявленной форме - двойственность (или троичность, смотря под каким углом смотреть). Есть то, что передает и то, что воспринимает. Скажем, "дающий" высоко совершенен и достиг многого, но "принимающий" такими качествами не обладает. В результате их взаимодействия образуется среднее звено, которое имеет как стремление ввысь так и инерцию падения.
Часто, ум в тэософской литературе сравнивают со зрением. Наши глаза воспринимают только узкую полоску вибраций, именуемую видимым светом - но это далеко не все, много большее остается "за кадром". Из тех лучей, что глаза воспринимают, качества воображения и ассоциативности, сплетают некое подобие реальности, иллюзию - как форму представления реальности, ее (этой реальности) упрощенный вариант, для тех, кто еще неспособен видеть в полном объеме.
Мы можем стремиться к Высшему, но оно ограничено нашим представлением. У каждого, в его стремлениях, есть погрешности и индивидуальные особенности. Путем "притирания" различных форм представлений, мы "высекаем огни", которые согревают и питают развитие наших форм.
Djay :Ее можно отпустить летать, или задавить.
если притвориться, что эта притча более-менее древняя и что этот приторный налет сентиментальности является результатом более поздних "растеканий мыслей по дереву", - то её вполне можно считать предтечей известного мысленного экперимента из квантовой физики (см. "кот шрёдингера")...
Вэл пишет:Так народ танцует как раз от этой "печки". И думает - а что за расширение идет и как? Чего, собственно, нужно делать (не делать) чтобы расширялось дальше.
5. Монада, достигшая в своём эволюционном беге сознания, достаточного для того чтобы облачиться в человеческие формы для дальнейшей собственной эволюции, и делает так - называется человеческой.
Некоторые котов вспоминают.
Rodnoy пишет:Не совсем. Оболтус, держащий бабочку в руках, именно может сознательно контролировать ее жизнь или смерь.
если притвориться, что эта притча более-менее древняя и что этот приторный налет сентиментальности является результатом более поздних "растеканий мыслей по дереву", - то её вполне можно считать предтечей известного мысленного экперимента из квантовой физики (см. "кот шрёдингера")...
Чего не скажешь про физика, который попытается так же "лехко" контролировать распад ядра (смешно даже подумать). Так что для него таки бедный котег мертвоживой и будет. А был бы оккультистом, так может и мог бы знать точно - как с бабочкой. Потому что сознание было бы расширено.
CCLXXX :
Мы постоянные изменения отождествляем с постоянтством как всеохватнность изменений из формы к ее сердцевине-точки, мгновенности..
...
Оккультизи никогда не будет статичным в осознавании экзотерических форм в эзотерическом исполнении и наоборот. Век живи Век учись. Сохраняя равновесие.
CCLXXX, Вы как праздничный фейерверк! Эти изумительные всполохи искр...Не успеешь запечетлеть один водопад огня, уже следующий!
И здесь Вы дополнили тему об оккультизме, как бы подтверждая реализацией тезиса о всеобщей Гармонии и Единстве.
"Сердцевина-точка", "Сохраняя равновесие"...не есть ли это о Пути Сердца?
Добавлено 9 минут спустя:
Вэл :
:-)
не читал внимательно, кто и что тут понимает под расширением сознания, только посмотрел и посмотрел очень поверхностно.
Мне известны два относительно строгих определения этому явлению, которые лишь слегка разнятся формой, но очень хорошо дополняют друг-друга.
1. Всё в проявленном мире сознательно.
2. Качество сознания любой отдельно взятой единицы находится в пределах от "знаю, что я есть, но ничего не понимаю и ничего не могу" до "всё знаю, всё могу и знаю что я есть то, что я есть".
3. Под отдельно взятой единицей правильно понимать любую вовлечённую в творение монаду.
4. Эволюция монады от самого её примитивного качества до условно высочайшего [допустим, до качества монады какого-нибудь Маха-Когана или Планетного Духа] - и есть процесс расширения [роста] сознания.
5. Монада, достигшая в своём эволюционном беге сознания, достаточного для того чтобы облачиться в человеческие формы для дальнейшей собственной эволюции, и делает так - называется человеческой.
:-)
:-)
"Ведь я лирический ироник..." :-)
То есть "расширение сознания" есть факт эволюции сознания единицы сознания. А поскольку сознание в проявлении начинается с элементарного "Я есть", ну где же это "Я" ? Все равно за пределами сознания?
lr пишет:Конечно! А то куда ж было бы расширяться? Как аргумент функции стремится к бесконечности...
То есть "расширение сознания" есть факт эволюции сознания единицы сознания. А поскольку сознание в проявлении начинается с элементарного "Я есть", ну где же это "Я" ? Все равно за пределами сознания?
Сознание не растёт и не расширяется - оно просто меняет качество.
можно было бы , конечно, описать этот процесс символически, например так:
====================
"Сперва (точка), монада , (бездна), неведомый и непостижимый
Отец.
Затем (треугольник), и первая изошедшая пара, или диада, (ум) и его
сизигий.
Затем квадрат, двойная диада, тетрактис, или кватернарий, две мужского ,
(слово) и (человек), и двое женского пола, их сизигии, (жизнь) и
(церковь или собрание), всего семь. Треугольник - это потенциальность
Духа; квадрат - это потенциальность материи; прямая вертикальная линия - это
могущество Духа, а горизонтальная - могущество материи.
После этого идет пентаграмма - пентада, таинственный символ манасапутров, или
Сынов Мудрости, которые вместе со своими сизигиями составляют число 10, или
декаду.
Самая последняя из всех, гексалфа, или переплетенные треугольники - гексады,
которые вместе со своими сизигиями составляют число 12, или додекаду. Таковы
составляющие Плеромы, или полноты, Идеи в Божественном Разуме, в целом 28,
поскольку [], или Отец, не входит в их число, ибо Он - Корень всего. Два
маленьких круга внутри Плеромы представляют собой сизигию Христос-Пневма
(Христа и Святого Духа [ж.р.]); они суть последующая эманация, и, как таковые, в
одном аспекте олицетворяют нисхождение Духа для просвещения и развития
материи, которая по своей сущности происходит из того же самого источника; а в
другом аспекте - нисхождение или воплощение кумаров, или Высших Эго
человечества.
Круг Плеромы поддерживается и ограничивается окружностью, которая
эманировала из (точки) и которую называют [] (предел), (опора,
столб или крест) и (разделитель); он изолирует Плерому (или полноту) от
гистермы (неполноты), большой круг от меньшего круга, непроявленное от
проявленного. Внутри круга гистермы находится квадрат первичной материи, или
Хаоса, созданного благодаря Софии, называемого [] (или недоношенной).
Над ним располагается треугольник, Изначальный Дух, называемый совокупным
плодом Плеромы, или Иисусом, ибо для всех, кто ниже плеромы, она кажется
неким единством. Обратите внимание, что треугольник и квадрат гистермы
являются отражением треугольника и квадрата Плеромы. И, наконец, поверхность
листа бумаги, включающая в себя все и всепроникающая, есть [] (безмолвие)."
========================
и после долгими часами выслушивать здесь музыку сфер в исполнении CCLXXX по мотивам темы. Но зачем? Ведь я выразился достаточно просто и понятно по предмету и без помощи дополнительных объяснений и аналогий. А мог бы и сравнить, например , человеческое сознание с Чашей Живой Этики. Пустой в момент актуализации монады в человеческую, и полной по завершению её эволюционного бега в качестве человека.
:-)
Вэл пишет:В принципе, думаю, что расширяется - правильно. Сознание - движение. Расширение, в смысле постижения более широких областей. Все нормально в этом смысле.
Сознание не растёт и не расширяется - оно просто меняет качество.
ко всему следует заметить, что сознание монады изменяет своё качество только в одну "сторону" - в лучшую. Обратное изменение невозможно. Дуб не может стать жёлудем.
Но монаду можно поместить в несвойственную ей обстановку [тела, оболочки], в которой у неё не будет и малейшей возможности "расти" сознанием выше. Такое случается и если это случается по доброй воле, то называется жертвой во имя просвещения младших братьев по сознанию.
Обратите внимание, как такое состояние описывает Елена Блаватская:
========
<...>Я (мое внутреннее действительное "Я") нахожусь в заключении и не могу показаться такою, какой я являюсь в самом деле, если бы даже я этого захотела. Почему же тогда меня, потому что я говорю о себе, какова я и каковой себя чувствую, – должны считать ответственной за наружную дверь моей тюрьмы и ее внешность, когда я ее и не строила и не отделывала? Но все это для вас будет не лучше, чем раздражение духа. "Бедная старая барыня опять сходит с ума", – скажете вы<...>
========
такое откровение - прямое свидетельство, по крайней мере для меня, что "эта "бедная старая барыня" как минимум уже давно выросла из человеческих штанишек.
:-)
Вэл пишет:Но не бывает жертвы без воздаяния. Это должно быть скомпенсировано, пусть в следующей манвантре. А "времени нет" для Духа.
Но монаду можно поместить в несвойственную ей обстановку [тела, оболочки], в которой у неё не будет и малейшей возможности "расти" сознанием выше. Такое случается и если это случается по доброй воле, то называется жертвой во имя просвещения младших братьев по сознанию.
так и есть:
=========
<...>
"Тайный Путь" ведёт к блаженству паранирваны, но в завершение неисчислимых кальп, нирваны заслуженной и утраченной из безграничного сострадания к миру заблуждающихся смертных.
Но сказано: "Последний да будет величайшим". Самьяк Самбуддха, учитель совершенства, отрекся от своего Я ради спасения мира, остановившись у порога нирваны - чистого состояния.
<...>
[см. ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ" под редакцией ЕПБ]
===========
:-)
Вэл пишет:
=========
<...>
Но сказано: "Последний да будет величайшим". Самьяк Самбуддха, учитель совершенства, отрекся от своего Я ради спасения мира, остановившись у порога нирваны - чистого состояния.
<...>
===========
Это могло бы служить примером для обычных людей, которые тщетно ищут путей для "расширения сознания" в чем-то необыкновенном, возвышенном, неземном. А все начинается с самого простого - служения ближним. Во всяком случае мне так представляется.
:-)
====================
<...>
Я много исходил земель.
Я познал немало тайн.
Мой ум воспринял знание.
Моё сердце открылось Вечности.
Я просвещал народ.
Я прослыл умнейшим из умных.
Я преобразил себя.
Я взошёл к Отцу небесному.
"Ты - трон Мой", - сказал Отец.
Он был Сидящим.
Я стал основой - Пламенем Зелёным.
"Смарагд - твой камень", - услышал я.
Я был свободен, как ветер.
Я был быстр, как молния.
Я сиял, как свет.
Я впитал мудрость Сидящего.
Я помогал, где мог.
Мудрости моей не было равной.
Я стал Богом.
Я растворился в Отце.
"Не ищи знание, ищи Мудрости". Эти слова, услышанные сердцем моим, звучали вновь и вновь, заставляя проникать в их сокровенный смысл. Вы думаете, что я ходил по тверди и имел глаза и уши, чтобы видеть и слышать? Нет, это был другой мир, незнакомый вам, хотя это была Земля и сферы планеты голубой. Всё отличалось от того, что я знал и помнил. Я спускался всё ниже, находя проходы в сферах, и каждый раз попадал в мир более плотный, пока не достиг того, где воздух можно было потрогать рукой и положить на ладони. Здесь всё удивляло, но я знал, что ум построил этот мир, потому что плотное создаётся только плотным, которое более разумно и знакомо с силой и могуществом творчества. "Здесь ты должен стать мудрым", - услышал я вновь. "О! Стать мудрым, где царит знание, очень трудно, - подумал я. - Знание - царь этих сфер. Я должен стать сначала знающим. А потом мудрым". Бесконечно сложно хранить высшее равновесие в мире земной логики. Здесь устойчивость зиждется на плоскости, не зная равновесия вертикального. Опускаясь в пучину логики, я мог потерять высшую мудрость, что жила в сердце моём. Но если бы я говорил мудро, меня бы сочли глупцом, потому что мудрость проста, а знание - сложно. Мне предстояло сеять зёрна простоты, внося в сознание человеческое понятие высшего знания, которое зовётся мудростью, а потому - простотою. "Это так просто, - говорили люди. - За этим ничего не стоит. Где логика? В чём смысл?" Я научился объяснять простые истины сложным языком, вычерчивая замысловатый узор ума, и люди стали понимать простоту. Я говорил: "Отец мой воззвал ко мне". И они, зная, что за этим стоит целый невидимый мир, рассказывали мне о том, кто такой Отец, как Он воззвал ко мне и откуда донёсся голос Его. Они исписывали груды табличек, исчерчивали знаками весь прибрежный песок, пока в конце концов не завершали труд свой словами: "И Отец воззвал к нему". Зачем же нужно было тратить столько усилий и слов, зачем не ценить время? Это было необходимо, потому что задействовались клетки, которые раньше не применялись в работе ума. Я был рядом и мог Волей, данной мне свыше, направить разбуженную энергию в сторону сердца. Они сумели достичь преображения, поняв, что логика выстраивает лабиринты, и если не знаешь направления, то навсегда останешься плутать в них. Я прослыл великим хитрецом, потому что, зная простой и прямой путь, водил их по дебрям, которых люди на самом деле жаждали больше, чем мудрости. Они сложное принимали за мудрое, и чем извилистее были рассуждения, тем почтительнее они относились к говорившему. Когда же мы приходили к простоте, многих постигало разочарование. Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам.
Многим я дал понимание и посеял зёрна мудрости в сердцах человеческих. Отец мой, в котором я растворился, похвалил меня за труд и сказал, что судить будет позже, по зрелому плоду.
<...>
=====================
:-)
Djay пишет:
А все начинается с самого простого - служения ближним.
А в чем это служение должно выражатся? Разве человек, который узнал причины собственных страстей и потому освободился от них, руки его свободны и тот, кто одолеваем разными вихрями и бурями равносостоятельны в плане помощи ближнему или вообще потенциальных возможностей?
В одной притче есть фраза, которую я всегда "ношу при себе": "Йог, одолеваемый страстями воняет козлом".
dusik_ie пишет:Не надо так спешить - "узнал причины собственных страстей" совсем не означает, что вот так сразу и "потому освободился от них". Это проблема и ее можно долго и упорно решать, но она все-таки не будет решена окончательно. Или Вы уже освободились и теперь ищете себе достойного применения?
А в чем это служение должно выражатся? Разве человек, который узнал причины собственных страстей и потому освободился от них, руки его свободны и тот, кто одолеваем разными вихрями и бурями равносостоятельны в плане помощи ближнему или вообще потенциальных возможностей?
И еще, посмотрите на принципы морали не с точки зрения "так надо", как пропагандируют моралисты, а с точки зрения выгоды, не той выгоды, что за теперешние напряги потом воздастся, а именно в плане самосовершенствования. Например, какая практическая польза от таких качеств, как тщеславие, самовлюбленность - приятные сиюминутные ощущения, создающих иллюзию значимости и уважения... не буду много расписывать, если есть желание сами "промедитируете". Те правила, которые стоят в основе моральных принципов - они построены на естестве целесобразности, приводят к выравниванию - скоординированности проводников и т.д. Энергия не потечет туда, где заторы самодовольства и сонное прозябание серости.
Еще, чисто пример. Я достаточно сильно ощущаю, когда при рукопожатии мне в руку "заходит" энергия с чужой руки, часто - неприятная, лупит аж по сердцу, п.э. по возможности, стараюсь избегать рукопожатий (но естественно, в позу "фэ" не становлюсь). Так вот, сможет ли с меня получиться потенциальный целитель рукоположением, если я не смогу, в какой-то степени различать и перенаправлять различные циркулирующие токи энергий?
Во всем нужна какая-то специализация, от бездарных людей и помощь бездарная.
Вэл пишет:
мог Волей, данной мне свыше, направить разбуженную энергию в сторону сердца. Они сумели достичь преображения, поняв, что логика выстраивает лабиринты, и если не знаешь направления, то навсегда останешься плутать в них.
Вэл пишет:
Когда же мы приходили к простоте, многих постигало разочарование. Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам.
Отлично, Вэл
dusik_ie пишет:Это верно, но верно и другое - установка "для чего самосовершенствование". Для себя или для всех. Очень важный момент.
Если коротко - самосовершенствование, в широком смысле слова - необходимая форма служения - пока низшее не сможет принимать - "с верху" ничего не прольется. Благодать и даяние проходят через дающего.
dusik_ie пишет:Это тоже правильно, но людям свойственно приуменьшать свои недостатки и преувеличевать чужие. Это долгий процесс - даже наблюдая за кем-то, находить то же и в себе.
И еще, посмотрите на принципы морали не с точки зрения "так надо",
И вовсе не имелось в виду под служением сразу - подвиги Геракла. Но каждый что-то может на своем месте.
Djay пишет:
... находить то же и в себе. ...
Вы знаете, Djay, это достаточно интересно - строить внутреннее суждение исходя из того, что " то что в этом начинающем бедолаге аукнулось, а у меня его склады " скорее всего имеет под собой основание. Даже для того случая, когда можно принять за основу гипотезу того, что "всеплохое" сохраняется отвеленным местом с отсутствием в нем "всегохрошего" (когда на наблюдаемое событие откликнулась не память разного рода, а возможность к резонированию в "данной частоте"). Единственно что замечу - даже если некоторым образом нагружаться то действительно - собственные возможности кажутся не столь впечатляющими как при первом приближении.
CCLXXX :
Вэл пишет:
мог Волей, данной мне свыше, направить разбуженную энергию в сторону сердца. Они сумели достичь преображения, поняв, что логика выстраивает лабиринты, и если не знаешь направления, то навсегда останешься плутать в них.
Вэл пишет:
Когда же мы приходили к простоте, многих постигало разочарование. Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам.
Отлично, Вэл
:-)
Добавлено 12 минут спустя:
dusik_ie :
А все начинается с самого простого - служения ближним.
А в чем это служение должно выражатся? Разве человек, который узнал причины собственных страстей и потому освободился от них, руки его свободны и тот, кто одолеваем разными вихрями и бурями равносостоятельны в плане помощи ближнему или вообще потенциальных возможностей?
В одной притче есть фраза, которую я всегда "ношу при себе": "Йог, одолеваемый страстями воняет козлом".
Вэл :Сознание не растёт и не расширяется - оно просто меняет качество.Djay :В принципе, думаю, что расширяется - правильно. Сознание - движение. Расширение, в смысле постижения более широких областей. Все нормально в этом смысле.
А если так, dusik_ie : Сознание - движение огня.
Как мы можем тогда прийти к осознанию, то есть что ни на есть расширению сознания-пониманию "самого простого - служения ближним" ?
С чего нужно начать на самом деле?
lr пишет:
"самого простого - служения ближним" ?
Не понимаю, что это означает. Уже свойство НЕ БЫТЬ эгоистом, означает, как минимум "простое служение ближним" - это естественные общественные отношения, банальности, о которых нет смысла здесь говорить, т.к. и так ясно. Оно есть основа, человек не исполняющий свой долг, не может иметь прогресс в теософии в принцыпе. Иное дело - хитросплетения всяких жизненных тонкостей и представлений...
dusik_ie :
lr пишет:
"самого простого - служения ближним" ?
Не понимаю, что это означает. Уже свойство НЕ БЫТЬ эгоистом, означает, как минимум "простое служение ближним" - это естественные общественные отношения, банальности, о которых нет смысла здесь говорить, т.к. и так ясно. Оно есть основа, человек не исполняющий свой долг, не может иметь прогресс в теософии в принцыпе. Иное дело - хитросплетения всяких жизненных тонкостей и представлений...
Совершенно с Вами согласна. Такая мотивация, как она здесь позиционируется, сама по себе может быть корыстью.
То есть вопрос в качестве проявления огня, которое на деле может быть и просто пристрастием к чему-то, а попросту страстью.
lr пишет:
То есть вопрос в качестве проявления огня, которое на деле может быть и просто пристрастием к чему-то, а попросту страстью.
Согласен, можно быть пристрастным и в служении, а точнее в своем понимании служения - никто не застрахован от ошибок, но для накопления опыта, ошибки - те же уроки жизни.
dusik_ie пишет:Ошибочное мнение. Иногда в самых простых банальностях поведения можно найти корни самости, если внимательно присмотреться. Как говорится "пройти с фонарем по всем закоулкам собственной души".
Уже свойство НЕ БЫТЬ эгоистом, означает, как минимум "простое служение ближним" - это естественные общественные отношения, банальности, о которых нет смысла здесь говорить, т.к. и так ясно.
Великие подвижники целые жизни тратили на преодоление своей низшей природы, а тут так все просто - "нет смысла здесь говорить, т.к. и так ясно". Ну да - дело житейское. Кто-то уже и в адепты и архаты записался (быстренько). Зачем мелочами заморачиваться?
Самость (эгоизм) есть у всех - но у некоторых она зашкаливает и таких, в обществе, называют "эгоистами".
В оккультном же смысле - человек перестает быть эгоистом, только после серии посвящений.
lr пишет:
Как мы можем тогда прийти к осознанию, то есть что ни на есть расширению сознания-пониманию "самого простого - служения ближним" ?
С чего нужно начать на самом деле?
С 10 заповедей
Что делали учителя? Они решали текущие конфликты(законом, 4 скрижали две из которых "разбились") и призывали найти истинный закон, который приведет к автоматизму выполнения этих заповедей. Давали рецепт идти в одну точку с двух сторон. С неосознанной и сквозь осознание. В надежде и уверенности что все срастется как у них самих.
Помните триаду вера-надежда-любовь? Я бы их расположил так : надежда-любовь-вера как (совершенное)знание. Но каждый может начать с любого из них, поскольку это круг. Каждый "отдельный" элемент которого это каждый из нас сейчас, и каждый из нас во времени становится тем или иным. Есть гипотетическое начало. Мы отталкиваемся от нашего сегодняшнего восприятия. У каждого оно свое и каждый проходит любое из них во времени. Наш курс в охвате этого круга в нечто точечное,включающее все.
CCLXXX :
lr пишет:
Как мы можем тогда прийти к осознанию, то есть что ни на есть расширению сознания-пониманию "самого простого - служения ближним" ?
С чего нужно начать на самом деле?
С 10 заповедей
Красиво !
Добавлено 4 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Уже свойство НЕ БЫТЬ эгоистом, означает, как минимум "простое служение ближним" - это естественные общественные отношения, банальности, о которых нет смысла здесь говорить, т.к. и так ясно.
Солидарна с Вами. Характерная особенность духа есть даяние, движение от центра к переферии.
А попросту, в думании о других забывании своего я. Можно служить ближнему, думая при этом: " какой я хороший" или "как это нелегко" или "так учит АЙ". Это еще хуже, чем не служить.
lr пишет:
Характерная особенность духа есть даяние, движение от центра к переферии.
А попросту, в думании о других забывании своего я.
Эта тема стара как мир. Вернее интуитивное сопровождение ее. Можно ли открыть секрет. Каждый из нас, плох он или хорош, эгоист он или нет - он просто знает. Он всегда знает. Но есть нечто, что делит его. Одна часть остается с этим абсолютным знанием. Вторая движется. Третья судит движение и покой.
Tot108 пишет:
геометрии единым образом. этот образ - ключ ко времени, пространству и измерениям, а также к самому сознанию.
Ключик то нарисован давно. Он вполне конкретен и четок. Хоть открывай им, хоть прикладывай ко всему. Он сам слепок процесса времени-пространства и сознания. Это не голословная гипотетическая геометрия. Его можно нарисовать, вырезать из бумаги, вылить из золота или выточить из камня. Он - реальная вещь,которая досталась нам в наследство. А за нами лишь увидеть этот ключ во всем, но обязательно отнестись к нему и к тому к чему мы его прикладываем с уважением, любовью и взращенным чувством красоты и величия. Изида держит его в своих руках. Она - Царица Всех Доказательств. Пифагор считающий, что все есть всего лишь число, все одно относился к ней именно так.
Tot108 :
Все уровни сознания во Вселеной объединены в Сокральной геометрии единым образом. этот образ - ключ ко времени, пространству и измерениям, а также к самому сознанию. Для каждого уровня сознания есть связаная с ним геометрия , которая полностью определяет, как этот конкретный уровень сознания интрепретирует одну реальность. Каждый уровень это геометрический образ или линза,сквозь которую смотрит Ду, чтобы увидеть одну реальност, получая совершено уникальный опыт. Даже Духовная иерархия Вселеной геометричнапо своей структуре, копируя в этом природу.На оснавании измерения любого существа с любой планеты можно устоновить связоные с телом сокральные пропорции квадрата и круга, и по этой информации определить точный уровень сознания. Сравнив, что больше квадрат или круг , описаные вокруг тела, и точно подсчитав на сколько вы можете определить как эти формы жизни интерпретируют Реальность и на каком уровне сознания они находяться. Нарисовав девять концентрических кругов и расположив вокруг каждого из них квадрат со стороной, равной диаметру круга ,тем самым вы получаетеуровновешеные мужскую и женскую энергию, затем посмотрите, каким образом квадраты соотносяться с кругами, то есть как мужская энергия взаимодействует с женской . Самое главное в том, насколько периметр квадрата и длина окружности круга приближаються к пропорции Фи. Это ключ к человеческой жизни.
Это все так. Ключи, Принципы, квадраты, гипотенузы...
Это просто пища для ума. Для ключа к человеческой жизни этого мало, мне так видится
lr пишет:
Это все так. Ключи, Принципы, квадраты, гипотенузы...
Это просто пища для ума. Для ключа к человеческой жизни этого мало, мне так видится
Да вы правы. Символ мертв, если он не от природы, а от символа. Вы должны знать, что символы взяты исключительно из жизни, из природы. Из сферы таинства красоты. Он отрезан от пуповины, которая его породила. Современный человек оторван от осознания двух половин мира в их целостности, Макро и Микро космосов, лишен "вторичного" осознавания и сопричастного пребывания в осознанной первичной живительной силе рождаюшей красоту, которая устремила его к воплощению. Он слеп, потому что не понимает зачем ему было нужно зрение, для чего он родился, почему. Эта жизнь ему в тягость по большому счету, поскольку он изуродовал этот мир и свое тело, вычистил разум. Он направил это против своих соплеменников, чтобы лишить их силы и самостоятельности, подчинить их своей единоличной власти. Он сам родился потом в них. Вот я и говорю, используйте ключ так как его использовали наши предки, увидев в нем все и каждое одновременно. Нам нужно зделать обратное тому, кто его начертил, оживить его. Думаю мало кто сейчас способен на это. Но дальше будет еще хуже. Умрут последние ростки, погибнет семья, человек вовсе впадет в торговые смыслы, впадет в материализм и физику, войдет в искореженную реальность,в виртуальную,поставит еще один барьер от бога, еще больше сдвинет свою психику. Вы посмотрите статистику, Россия впереди планеты всей по самоубийствам детей. Это результат тех сдвигов которые позволил зделать себе человек думая о сегодняшнем дне как о возможности стать выше других когда то, нарушил равновесие,которое его породило. Мир психоневротиков и самоубийц. Это эволюция, это тихий "эволюционный" отбор. У такого человечества нет будущего.
Tot108 пишет:
Самое большое изменение претерпел способ дыхания ПРАНОЙ.
Наши поля имеют геометрическую форму. основная эта состоящая из двух взаимопересекающих тетраэдоров,
Простите, вся информация вашего сообщения - это из личного опыта?
"...Нам предстоит в ближащем будущем вспомнить ... "
Вспомнить... а что потом?
Теоретически мы знаем о шишковидной железе ("третьем глазе")....
Знаем, что этот третий глаз совершенно бесполезно пытаться открыть при помощи физических "упражнений", т.к. в этом случае, скорее всего "откроется" психическое зрение, а не духовное.
Вы интересно (и правильно, наверное) описали способ дыхания прежде и теперь, о восприятии человеком себя внутри формы...
Складывается мнение, что Вы все это наблюдали самостоятельно...
Если это так, то остается только пожелать Вам удачи в этой работе, а также, чтобы у Вас были бы друзья (товарищи), обладающие такими же способностями. Тогда можно было бы работать совместно и обмениваться полученными данными.
Tot108 пишет:
Было время когда мы существовали на земле на очень высоком уровне сознания, намного привышающий тот на котором мы находимся.
Все же интересно, догадывается и помнит кто-нибудь из теософов о том, что этот высокий уровень сознания находится не только в далеком прошлом большого цикла, но и в настоящем времени, в малоv цикле? Кто нибудь представляет вообще, что такое План? Кто нибудь понимает, касательно нашей солнечной системы,вернее внимателен ли он и помнит ли, что весна и зима и полночь и полдень существует как у Юпитера с годом в 12 земных лет, так и у Меркурия год которого составляет 88 дней и....у Cолнца - @здесь и сейчас", у "хозяина" дня и весны? А теперь предлагаю подумать, на что способен человек? Когда у него наступает "зима и весна"? И знает ли он, хочет ли на самом деле иметь этот высокий уровень и полдень и когда он решит?
Вообще то, мне было бы интересно узнать на что я намекаю. Может быть кто то догадается и продолжит и разовьет мою мысль дальше, как можно дальше, и свяжит с основной идеей теософии? Все же сотворчество более интересно чем монолог.Добавлено 11 часов 55 минут спустя:
Ну ладно. Я бы не хотел, чтобы как то узко была поставлена и рассмотрена "задача", и все было бы сведено к астрономии или транс-астрологическим практическим вещам и жесткой мертвой схеме. Как то Блаватская говорила о Луне, которая "ложный отраженный Свет истинного Солнца"...Думаю, это ее отдельное утверждение было лишь полуправдой, которая была дополнена второй ее половиной, что "Солнце само часть Света порожденная Луной", ведь должно быть нечто порождающее, то, что принято как "единица" нашего восприятия, не правда ли? Если есть единица, значит есть нечто близкое и родное, позволившее себе ее породить.... И еще, говоря о том, как нам более эффективно, методологически эффективно двигаться дальше от пустой и мертвой неорганичной с нами схемы к реальному продвижению, хочу вернуться к моей достаточно примитивной, простой форме астрономической аналогии того, что есть конечная цель теософии, которую я старался, мягко говоря, не забывать в своих постах....При этом, мне хотелось бы еще раз врезать(c оттяжкой и удовольствием) по "морде эволюционной теории". Но перед этим привлечь внимание к теме времени "вращения орбит" и тому, что каждая "орбита",удаляясь от Солнца увеличивает время прихода планеты в точку "Ч",ясного света, весны там или лета,не важно,что кому нравится,может кому-то нравится и снежная зима,как знать. Так вот, какая планета быстрее достигнет своей точки пробуждения,весны? Правильно. Та которая ближе к солнцу. Я веду к тому, что меркурий более удачлив, чем юпитер. Не является принципиальным длина окружности орбиты. Принципиальным является то, что все планеты движуться по кругу. Для меня принципиальным еще является то, что и время состоит из отрезков, окружности, на которой качество от мгновения до вечности, поэтому я свою принципиальность сведу к тому, что...время и длина его (окружности),и удаления от его одного порождающего центра также не является принципиальным. Поэтому,весьма полезно рассматривать вращение как можно ближе к мгновенности, поскольку в ней проблема эволюционного пассивного ожидания, давление веков эволюции на сознание теософа можно убрать, вспомнить методологию буддизма и практиковать здесь и сейчас. Пусть мое данное творчество может кому то показаться пустым занятием. Я не скажу опять,к чему я все это веду и хочу,немного развернув задачу,снова предложить увязать ее с нашей незримой целью. Ну,по крайне мере,попытаться вслепую ее увидеть и описать на ощупь. (Я собственно говорю о Колесе Будды, о Дельте Еноха, о которой вскользь самоудовлетворительно упоминала Блаватская). Тут я как то вспомнил, что данный раздел называется "практическая теософия"(иной просто несуществует). Даже не знаю, поймет ли меня астроном,астролог или оккультист,теософ. Ну хорошо,спрошу у буддиста. Что осознанно выбрал будда? Поворачивать большое колесо времени эволюции или поворачивать его Центр, который я назову мгновением и одновременностью всего, то что и не нужно и невозможно вращать? Да нет же,скорее колесо будет мотылять того кто находится на ободе эволюции. Будда не захотел данной перспективы и стал сам Солнцем(что равно и Луной,буддхи). А то что он "поворачивал" Триаду,я в этом совершенно уверен. Почему это интересно было вычеркнуто из буддийской сутры,вернее колесо осталось а что оно такое испарилось? Ну это из чистого любопытства. И из христианства и ислама и иудаизма, из всех народных и поданных на стол истории религий. Равно как и в родившейся новой религии,теософии? Блаватская ведь так безпощадно боролась с извращением сути общей Доктрины,которая одна на всех и единственная.Какая досада,ай яй яй.
CCLXXX пишет:
Как то Блаватская говорила о Луне, которая "ложный отраженный Свет истинного Солнца"...Думаю, это ее отдельное утверждение было лишь полуправдой, которая была дополнена второй ее половиной, что "Солнце само часть Света порожденная Луной",
Нельзя ли процитировать?
Что-то не могу вспомнить, где это у Блаватской сказано...
CCLXXX пишет:
стал сам Солнцем(что равно и Луной,буддхи
Меркурий соответствует Буддхи.
Влияние Луны - психо-физическое.
Татьяна пишет:
Меркурий соответствует Буддхи.
И да и нет. Мы должны осознавать, что Принцип не может быть конкретной формой. Он все формы, в которые он не столько облачен, сколько они суть феномен его движения .если не сказать, что они "плод его самовоображения в большей степени, чем плод его самовоспризведения. Но в каждой конкретной форме он триедин. Так было замечено в природе, а конкретно в пространстве, во времени и всяком воспроизводстве. Он структура длительности присутсвующего во всем. А все это то, что мы видим. Можно сказать мы осознали, что зрение, его стрела направления есть форма, но концентрация есть волевой предопределяющий факт появления самого прецендента видеть и верить в имя каждой конкретной формы или их комбинацию. Эту стрелу в частности и символизирует Копье Судьбы. И еще, когда мы так говорим, мы забываем о том, что мы сами обнаруживаем его как триединство так и срединность в оном. Мы назначаем и определяем, когда во-первых берем любую цепочку форм, и во- вторых когда определяем буддхи как сердце этой цепочки. Это сам принцип повторяет то что он есть но уже в лице человека. Поймите, я вот сейчас подниму любую палку, возьму ее в руку и скажу, что ее середина олицетворяет буддхи или Истар и не сильно ошибусь в этом. Вы должны понимать и различать принципиальное от частного. Бог во всем и он Принцип. Он - середина середин.
Tot108 пишет:
<<<Самое большое изменение претерпел способ дыхания ПРАНОЙ.>>>
___________
Tot, праной никто не дышит, и никогда не дышал. Все дышат атмосферным воздухом, правда, больным людям врачи дают подышать воздухом, обогащённым кислородом.
Прана, это есть то, что иногда называют «эфирным телом» человека.
===================
Татьяна пишет:
<<<Знаем, что этот третий глаз совершенно бесполезно пытаться открыть при помощи физических "упражнений", т.к. в этом случае, скорее всего "откроется" психическое зрение, а не духовное.>>>
____________
Татьяна, нет никакого «третьего глаза», который надо бы «открывать». А Ваше «духовное зрение» никогда не откроется раньше или прежде, чем у Вас не «откроется» то, что Вы называете «психическое зрение». Более того, у Вас вообще ничего не «откроется» в качестве «зрения», до тех пор пока Вы не научитесь «слышать» и «слушать». Для кого на «Пароходе» лежит новый перевод «Голоса Безмолвия», а? Он и для Вас, в том числе.
====================
CCLLXXX пишет:
<<<А теперь предлагаю подумать, на что способен человек?>>>
_______________
Xponos, человек способен на всё. А если Вы хотите научиться немного разбираться в людях, то подумайте о том, на какие вещи Ваш «разумный человек» НЕ способен.
При этом, уверяю Вас, что весны ни на Юпитере, ни на Меркурии не бывает, в связи с отсутствием там поющих птичек и цветущих деревьев.
===================
CCLLXXX пишет:
<<<Вообще то мне было бы интересно узнать на что я намекаю. Может быть кто то догадается и продолжит и разовьет мою мысль дальше, как можно дальше, и свяжет с основной идеей теософии?>>>
_____________________
Xponos, на «Пароходе» участники форума уже пытались узнать, на что Вы намекаете. Но, из всех Ваших «намёков», так никто ничего и не понял, и даже не догадался, какую основную идею Теософии Вы пытались преподнести или развить.
____________________________________________________
P. S. У всех троих прошу извинение за вмешательство в их спокойную жизнь.
Evgeny пишет:
Татьяна, нет никакого «третьего глаза», который надо бы «открывать».
Евгений, "третий глаз" есть, но открывать его самостоятельно не рекомендуется.
"...легенды Пуран о всех этих людях суть легенды о наших Монадах, в их различных и бесчисленных воплощениях на этой и других Сферах, события усмотренные «Глазом Шивы» древних Ясновидцев – «Третьим Глазом» в наших Станцах – и аллегорически описанные."
"ТД" II.I.
"...Когда мы узнаем, что Третий Глаз был однажды физиологическим органом и что позднее, в силу постепенного исчезновения духовности и усиления материальности, ибо духовная природа уступила место физической, он стал атрофированным органом,..."
"ТД" II.I.
"..«Глаз Дэвы» более не существует для большинства человечества. Третий Глаз мертв и более не действует;"
"ТД" II.I.
"...Третий Глаз, в свою очередь, начал постепенно окаменевать и скоро исчез… Двуликие стали одноликими, и глаз глубоко вошел в голову, и теперь он схоронен под волосами. Во время деятельности Внутреннего Человека [во время трансов и духовных видений] глаз распухает и расширяется. Архат видит и ощущает его и сообразно с этим регулирует свои действия… Непорочный Лану [Ученик, Чела] не должен опасаться; тот, кто не блюдет свою чистоту [тот, кто не целомудрен], не получит помощи от «Глаза Дэвы».
"ТД" II.I.
Evgeny пишет:
А Ваше «духовное зрение» никогда не откроется раньше или прежде, чем у Вас не «откроется» то, что Вы называете «психическое зрение». Более того, у Вас вообще ничего не «откроется» в качестве «зрения», до тех пор пока Вы не научитесь «слышать» и «слушать».
А вот по поводу того, у кого и когда что-то "откроется/закроется" - лучше не надо.
hele пишет:
При этом, уверяю Вас, что весны ни на Юпитере, ни на Меркурии не бывает, в связи с отсутствием там поющих птичек и цветущих деревьев.
но ничему не удивляюсь в Евгении. Он видимо решил ограничить себя словами. Я всего лишь пытаюсь показать как выйти за рамки их тюрьмы. Я не отрицаю вклад Евгения в сохранение формы доктрины. Я беру нечто большее из нее - прямое постижение, предопределяющее восприятие
Добавлено 53 минут спустя:
hele пишет:
какую основную идею Теософии Вы пытались преподнести или развить.
Ну почему, я иногда говорил о ней - ничего не пытаться преподнести, а взять самому не смотря ни на что и ни на кого, только лишь на Дельту(дхарму), трансформировать сознание в нее.
Татьяна пишет:
Теоретически мы знаем о шишковидной железе ("третьем глазе")....
Знаем, что этот третий глаз совершенно бесполезно пытаться открыть при помощи физических "упражнений", т.к. в этом случае, скорее всего "откроется" психическое зрение, а не духовное.
Вообще-то, у человека много "третьих глазов" (и это не мои умствования):
- во первых, шишковидная железа не является чисто "духовным глазом" (хотя, смотря что, вы вкладываете в это понятие) - т.к. есть он и у животных, мало того, есть некоторые виды животных (ящерицы) у которых он активно функционирует;
- есть гипофиз и таламус - которые и в экзотерической медицине, связывают со зрением (зрительным центром) - но пока, мало продвинулись в понимании такой связи;
- есть комбинации из центров головы - которые также, могут выражатся в какой-то форме визуализации.
Третий глаз - в духовном аспекте - это выражение Головного центра через магнетическое сопряжение ш. железы и гипофиза на три плана объективности, составляющих планы человеческой личности. Так сказать "виденье в Свете темных глубин"
О расширении сознания. Бессмысленно говорить о расширении чего-либо без определения его границ. Отсюда вопрос - где граница сознания? Определить границы сознания, кроме как границы его восприятия, не получается. Вот и выходит, что расширение сознания - это расширение границы восприятия, области воспринимаемого. И не важно, чем это восприятие осуществляется и какого оно рода. Идет ли речь о развитии органов чувств, тонких переживаниях в медитации или о святом озарении. Степень свободы сознания, как роза ветров, определяет возможность и силу маневра. И это чудо, что в нас заложена потребность всесторонне эту розу развивать. Бесконечное сознание, втиснутое в рамки границ восприятия, стремиться эти границы преодолеть, отодвигая их на каждом шагу все дальше, стремясь к своей истинной бесконечной природе. Складывается впечатление, что кто-то нехороший взял и ограничил несчастное сознание границами восприятия, а оно бедное пытается из этой тюрьмы выбраться. Не все так просто. Бесконечное сознание совершает неимоверный маневр с целью иметь возможность воспринимать свое отражение в пространстве, времени и форме, которые и производят те самые границы, из которых после сознание пытается выбраться через самопознание, развитие и разрушение границ. Получаем зацикленный процесс, который существует вне времени сразу и везде. Змея кусает себя за хвост, результатом которого имеем человека, вдруг узнавшего себя в отражении воды на берегу реки. Думаю, не было начала времен, когда была сотворена Земля со всеми ее обитателями. Думаю, все это твориться прямо сейчас, ежесекундно.
PS Хотел пообщаться в разделе "Практическая Теософия", но чую, 50 сообщений для меня - слишком много, прежде чем я получу статус "Активный участник". Помогите, плиз.
Alekk :
О расширении сознания. Бессмысленно говорить о расширении чего-либо без определения его границ. Отсюда вопрос - где граница сознания? Определить границы сознания, кроме как границы его восприятия, не получается. Вот и выходит, что расширение сознания - это расширение границы восприятия, области воспринимаемого. И не важно, чем это восприятие осуществляется и какого оно рода. Идет ли речь о развитии органов чувств, тонких переживаниях в медитации или о святом озарении. Степень свободы сознания, как роза ветров, определяет возможность и силу маневра. И это чудо, что в нас заложена потребность всесторонне эту розу развивать. Бесконечное сознание, втиснутое в рамки границ восприятия, стремиться эти границы преодолеть, отодвигая их на каждом шагу все дальше, стремясь к своей истинной бесконечной природе. Складывается впечатление, что кто-то нехороший взял и ограничил несчастное сознание границами восприятия, а оно бедное пытается из этой тюрьмы выбраться. Не все так просто. Бесконечное сознание совершает неимоверный маневр с целью иметь возможность воспринимать
И без сомнения все это правильно. Вы описываете естественный процесс развития. Между тем, ведь этот процесс направляемый. Значит должны быть и направляющие, не так ли? Я так понимаю, зная немножко автора вопроса, что его мысль была в ином ключе. Как выйти из разряда направляемых в разряд направляющих ? При этом восприятие...да, оно и останется восприятием, куда оно денется. И границы будут двигаться. Только вот где эта грань этой границы, которая дает качественное изменение? Нужно рассмотреть структуру этой самой границы. Я так полагаю.
lr пишет:
Я так понимаю, зная немножко автора вопроса, что его мысль была в ином ключе.
Автор вопроса:
Николя : Думаю, это интересная и актуальная тема. Что для теософа является расширением сознания?
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1079&d=0
______
"Расширение сознания" для теософа - это:
состояние сознание, вызываемое путем применения психоделиков (ЛСД, ДОБ, мескалин, марихуана) или без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации, а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др., сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством», «ченнелингом», «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств.
Любимая мной практика осознанности в Тхераваде также ведет к расширению сознания. Все начинается с особых ощущений, переживаемых при отлавливании сознанием сигналов тела.
Агни Йога ведет к расширению сознания. Этот процесс начинается уже со вдумчивого чтения текстов Учения (они специально так и выстроены).
Вообще, под расширением сознания можно понять переход на новую качественную ступень мышления.
Добавлено 17 минут спустя:
Я для себя начал этот переход в 18 лет с подробного чтения книг Агни Йоги и, затем, медитаций. Поэтому смотрю на мир глазами Миларепы, который однажды спел:
"Я поведаю вам историю о том, как я сошёл с ума. Сначала сошёл с ума Тило Шераб Сангпо, Праджнябхадра. Потом после него сошёл с ума Наропа, Великий Пандита. После него сошёл с ума Великий Переводчик Марпа. Теперь я, Миларепа, тоже стал сумасшедшим! Порочное, демоническое влияние учений Срединного Пути свело меня с ума спереди. Безумные учения Махамудры сделали меня сумасшедшим сзади. Демон Великого Совершенства в моём сердце полностью снёс мне рассудок! Вот как случилось, что я стал безумным!".
После продолжительных медитаций мне кажется, что некоторые форумчане ненормальные, а они думают, что это я сошел с ума.
Добавлено 24 минут спустя:
Когда вы смотрите на какую-то группу увлеченных каким-либо учением людей (скажем, проходящих интенсив по холотр. дыханию, ретрит и т.д., курс випассаны) и крутите пальцем у виска, показываете на них и смеетесь, то это значит, что вы еще не достигли их уровня, следующей ступеньки расширения сознания и остаетесь на уровне сознания обывателя, который лишь иногда отрывается от корыта, чтобы посмотреть на звезды.
Денис Борисович пишет:
После продолжительных медитаций мне кажется, что люди ненормальные, а они думают, что это я сошел с ума.
Сложно об этом говорить. Наверное можно сойти с ума, но быть адекватным в поведении, сохранять видимое реализованное присутствие здравости, некой степени рациональности, равновесия, стойкости в среде, определенности в конце концов. Это хороший результат в таком "схождении".Все же кроме сознания у нас ничего нет. Его опора так шатка...От великого до смешного и до безумия один шаг. Это канат и канатоходец. Оно идет вперед и раскачивается, но держится вертикали. Мы опираемся в пустоте, ставим ногу на подготовленную опору и идем, шаг за шагом. Шаткость положения и его воплощенный компромисс в разной степени осознавания и принципиальности.Жизнь создана как интрига, как занятость, как удовольствие. Теософ понимает всю шаткость, он понимает, что центр удовольствия находится в нем и он должен его найти и стать им, не искать этот центр извне, являясь этим извне априори, самим этим извне до этого осознавания при этом. В этом смысле, он должен найти то феноменальное свое "состояние", которое предшествует воплощению этого совокупного "извне", найти себя в этой трансцендентной динамичной точке. Может быть лучше в такой аналогии показать эту искомую точку концентрации,эту форму, что равно это время,которое всегда остается у нас за спиной как невидимый след. НИ один практик не рискует обьяснить этот процесс, показать динамичность и грандиозный принципиальный пространсвенный масштаб. Будда ограничился "таковостью", "здесь и сейчас". Мне просто хотелось бы за все это время немного раскрыть почему "таковость",почему "срединность", почему буддхи, почему концентрация, почему центр, почему мать мира, исис и тд и тп. Вообще почему все и как этот почемучка оставляет эту игру в вопросы и конфликты. Для меня это почему уже ушло. Так или иначе, если мне захочется играть в эту игру, я буду в нее играть. Если мне захочеться не играть я смогу сразу же отсечь это. Эта способность человека остановиться самый ценный дар как для него так и для коллективного. НО человек не может не защищать себя, поскольку жизнь это ценность. Поэтому проблема человечества так и стоит или все или каждый по себе. Почему Триада, почему Тетрада....Это нечто нарисованное на бумаге и оно мертво. Почему Колесо Будды, почему везде и нигде -это уже центр эманации. Почему концентрация - это уже воля, а не эволюция и тд и тп. Мы не должны быть оторваны от земли. Возьмите любой труд по оккультизму и вам там черным по белому будет написано - Человек это венец, человек силен тем что он опираеться на третий план и тд и тп. Так скажите мне уважаемые теософы, найдется ли хоть один аватар или эгрегор который за вас поставит обе ноги на твердую почву???? Вообще что мы делаем зачем для чего как -это конкретика, концентрация. Как мы без нее можем говорить о буддхи - его принципе? Как мы работаем вообще с материалом, а? Как мы можем идти по канату? В данном случае нас ведут по нему за ручку не более, а мы при это преспоокойно спим и пускаем пузыри, получая преходящее удовольствие. Я считаю мы должны четко видеть и представлять, что такое равновесие и что такое прогресс, что такое на самом деле расширение сознания.
lr пишет:
Как выйти из разряда направляемых в разряд направляющих ?
А мы с вами не столь безнадежны, чтобы быть только направляемыми (ведомыми). Мы одновременно являемся и направляющими (ведущими). Даже если этого не осознаем. Мы участвуем в обстоятельствах жизни и, сами того не подозревая, играем не последнюю роль в жизни окружающих людей. И если ты открыт миру, то он действует через тебя точно так же, как он действует через других людей, чтобы направить тебя в нужное русло. И чем дальше идешь по пути "самораскрытия" (если можно так выразиться), тем очевиднее становится твоя роль в происходящем вокруг. Но нельзя забывать, что не мы лично являемся "направляющими", а именно та сила, что действует через нас.
Добавлено 10 минут спустя:
Денис Борисович пишет:
"Расширение сознания" для теософа - это:
Классно написано! По-настоящему улыбнуло )
Alekk пишет:
Классно написано! По-настоящему улыбнуло )
Особенно интересен стих Миларепы.
Взят он из книги тулку Ургьена Ринпоче "Нарисованное Радугой".
Денис Борисович пишет:
"Расширение сознания" для теософа - это:
По-моему, вместо всего этого можно ничего такого не делать, зато совершать хорошие поступки, стараться быть приятным для людей, делать свое дело как можно более хорошо, иногда читать духовные книги, заботиться о здоровье и ждать... расширения сознания.
Хотя это и есть "психологические и духовные практики" многих религий.
Tanyushk@ пишет:
"Безумец", XXI или 0 Аркан Таро.
Да Таня. Безумец. Это довольно многозначное слово
Я знаю.lr пишет:
При этом восприятие...да, оно и останется восприятием, куда оно денется. И границы будут двигаться. Только вот где эта грань этой границы, которая дает качественное изменение?
А что можно назвать качественным изменением в процессе раздвигания границ восприятия? Если у меня какой-то аспект сознания пребывает в зачаточном состоянии, то любое его развитие будет для меня качественным изменением. И вообще, что такое "качество"? Может, градиент как скорость изменения? Или банально - вообще что-то новое? Подозреваю, что речь идет о каком-то характерном прорыве в личном развитии. Типа хотелось чудес, "рассмотрел границу" и на тебе, получил сидху или там, ну, просветление, например.
CCLXXX пишет:
Безумец. Это довольно многозначное слово
Слышал, о двух интерпретациях:
- традиционная, человек не имеющий ума - малоразвит;
- вторая - когда, человек достиг мудрости и умом более не пользуется - он переос это качество.
А, какие еще значения?
Alekk пишет:
И вообще, что такое "качество"?
Если попытаться пояснить в терминах ощущений - то, что воспринимается, объективнями органами чувств - это конкретные качества, воспринимаемые всеми б/м одинаково.
Но, есть качества, сугубо внутренние - субъективные, которые конкретно "пощупать" не получится - они представляют нашу индивидуальность во внешнем - объективном мире.
dusik_ie пишет:
Слышал, о двух интерпретациях:
- традиционная, человек не имеющий ума - малоразвит;
- вторая - когда, человек достиг мудрости и умом более не пользуется - он переос это качество.
А, какие еще значения?
Попробуйте почитать тут http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt28.htm
Добавлено 24 минут спустя:
Я бы вспомнил о нашем "Иване дураке". О словах о птичке, котрорая не пашет и не сеет, но находит источник поддержания жизни. Это может быть непонятный человек, который действет не как мы, равно непонятный многим, алогичный, но который переживает все невзгоды, переживает тех кто ест черную икру, благодаря тому что понимает, что чем больше он будет "тащить на себе", тем меньше шансов держать равновесие, чем больше точек концентрации он возьмет для "удержания",забывая о том, что плоскость устойчивости это Троица,Триада, Три "хлеба". Тут даже не нужно лезть в большие дебри. Сознание трансформированное в концентрат огненной Триады превратиться в буддхи, причинное состояние, такой человек получит сверх устойчивость,сохраняя при этом оба крыла нижнего плана - ментал,рассудок и тело. У него даже не возникнет мысли кого то нажухать. Учителя нас равно обманывают, до того момента,когда мы сами не приходим к этой точке сборки. А до этого момента они зашишают себя, как бы дают нам занятие,которое либо избавит их от беспокойства либо даст нам шанс понять самостоятельно,к чему это все указывает. Я бы ограничился утверждением, что от большого ума до безумия один шаг, это грань равновесия,а его лучше держать избавившись от средства при достижении самодостаточной цели. Если человек неуемно поглощает материал,только накапливает его,это уже безумие,когда он готов за книгу или за егрегор наброситься на другого с кулаками или оскрблениями, если он накапливая вычленяет простоту, то это уже мудрость. В этом смысле малоразвитым может быть гобсек накапливающий формы,которые ведут его неизветсно куда,он всегда должен иметь для себя маленькую цель, он должен всегда помнить о голом короле и держать колпак на виду для себя,чтобы не наделать с серьезным видом те глупости от которых он хотел уйти но вернулся к ним уже на более "основательном" фундаменте. Но теософ прищел не за новым костюмом. Он пришел получить это состояние причинности, эту точку эманаций, и вечную точку, в которой, как говорил мой учитель, между авансом и получкой один только миг,где нет никакого времени и проводников, где нет вращения,есть только принцип его,сам миг и сверхвибрация и предудовлетворенность жизнью
Alekk :
lr пишет:
Как выйти из разряда направляемых в разряд направляющих ?
А мы с вами не столь безнадежны, чтобы быть только направляемыми (ведомыми). Мы одновременно являемся и направляющими (ведущими). Даже если этого не осознаем. Мы участвуем в обстоятельствах жизни и, сами того не подозревая, играем не последнюю роль в жизни окружающих людей. И если ты открыт миру, то он действует через тебя точно так же, как он действует через других людей, чтобы направить тебя в нужное русло. И чем дальше идешь по пути "самораскрытия" (если можно так выразиться), тем очевиднее становится твоя роль в происходящем вокруг. Но нельзя забывать, что не мы лично являемся "направляющими", а именно та сила, что действует через нас.
Бузусловно, тут Вы правы. Но ведь можно просто бесконечно утончать свою личность, проявляясь все тоньше и тоньше в своем эгоизме и это тоже будет расширением и утончением сознания.
Добавлено 10 минут спустя:
CCLXXX :
Говоря о обширном сознании, противопосталяя его узкому или примитивному, как я понял замысел этой обширной, на первый взгляд, темы, мы упираемся лишь в одно - в Концентрацию, в ее "степень". Она же и есть пресловутая причина появления такого понятия как "Истина". Мы может ходить вокруг да около, но именно концентрация(по мне удачный термин) рождает конкретную мысль(включая такое понятие как истина или ложь, узость или широта), конкретное направление этой мысли. А слова об "истине", "расширении" или "узости" - это уже результат воплощения мысли в письменном или звуковом или опорно-двигательном виде и кстати само слово "концентрация", употребленное мной как попытка определиться принципиально в этом, ох нелегком деле, результат самой "концентрации". Мы всегда ограничены словом. Сознание, его восприятия проявлены благодаря концентрации, пересечению, как крестик или некий ИКС. Являясь вечно транзитной, и вечно желанной целью, рождающей движение,эта точечка способна ограничить право линейной логики на существование. Хотя само это изложение претендует на линейную логику, да и логика это цепочка рассуждений,без линейности мысли,трансформации ее,нет и видимой "на ощупь" логики. Вот почему Isis была самой Истиной. А любой бог и буддхи -Любовью, соединением-единством. Так разрушается пресловутая карма, причинно-следственный, порабощающий круг иллюзии. Путем тождества благодаря концентрации. ...
Если концентрация рождает конкретную мысль, что является ее "родителями" в нас ?
CCLXXX , совсем необязательно стараться выложить все в одном топике. Ведь можно развивать мысль постепенно, совместно со всеми дополнениями,подаренными другими участниками, подытоживая и конкретизируя, и это и будет живой творческий процесс, живая жизнь. Я так полагаю.
lr пишет:
Но ведь можно просто бесконечно утончать свою личность, проявляясь все тоньше и тоньше в своем эгоизме и это тоже будет расширением и утончением сознания.
Насчет утончения не знаю. Новое слово. А вот насчет развития эгоизма - тут вы правы. Но эгоизм у нас и так прокачен выше меры, все же основное качество в обществе людей. Поэтому его уже почти некуда прокачивать. А если уж и утрировать, то гипертрофированное эго - это уже патология, с которой реальность разбирается своими методами. Так что, на мой взгляд, развитие эгоизма почти что не дает никакой прибавки в расширении сознания.
И, кстати, да. Важно рассматривать расширение сознание в контексте духовного роста, то есть должен быть вектор, в какую сторону расширять.
dusik_ie :
CCLXXX пишет:
Безумец. Это довольно многозначное слово
Слышал, о двух интерпретациях:
- традиционная, человек не имеющий ума - малоразвит;
- вторая - когда, человек достиг мудрости и умом более не пользуется - он переос это качество.
А, какие еще значения?
Духи смеха...
человек за гранью 666...
Наблюдал многие "практики", "изменяющие сознание", "расширяющие" и т.п. Толку то, если этот практикующий после своих практик мне не брат, пусть он безумец там или просветленный мудрец. А у многих практикующих действительно, задумываешься, куда разум делся - то ли его совсем сдуло, то ли он затмился от одной мысли о причастности к "духовной" практике. Даже священное безумие вполне понятная для логики вещь, и когда мне талдычат, что я ничего не понимаю, я то знаю, что обо всем можно сложить верное представление, а если мне такового не излагают, то пусть сначала поищут свой разум.
Добавлено 1 час 10 минут спустя:
Здесь ведь тоже на форуме можно наблюдать, что часть людей "отформатирована" теософскими книгами, они теософу по лунному принципу, зеркальному. и трудно сказать, насколько глубоко или поверхностно. Взяты ли они "на вооружение" в реальности? Есть и солярные мыслители, у которых за теософией не теряется собственное бодрствующее мышление. Влияние теософии на сознание каждого конкретного человека разное,зачастую фрагментарное.
Прочитал на днях любопытное определение "Пистис Софии" у Штеййнера:
Стало быть, когда-то были времена, когда человек ярче воспринимал восходящий поток дыхания, струящийся В голову. Потом наступило переходное время, когда человек еще воспри¬нимал и воздействие перестукивания гномов и ундиноподобные струи и нимфоподобные вихри, - время, когда он воспринимал еще какую-то связь между этими остаточными воздействиями и восприятиями звуков, света и красок. А позднее все, что воспринималось в связи с процессом дыхания, человеком было утрачено. У тех же людей, в которых еще оставались следы того сознания, что когда-то с дыханием человек вос¬принимал в себя духовно-душевное Вселенной, - у этих людей еще осталось нечто, составленное из чувственных восприятий в их связи с дыханием, и это называлось "София".
Но самого дыхания человек уже не воспринимал. То есть духовное содержание дыхания было умерщвлено, а лучше ска¬зать, приглушено чувственными восприятиями и впечатления¬ми. Это в особенности ясно чувствовали греки. Греки не имели никакого восприятия о том, что мы, в наше время на¬зываем "наукой".
Если бы грекам рассказали о такой науке, которая ны¬не преподается в ваших вузах, то они восприняли бы такой рассказ так, как если бы кто-нибудь непрерывно вонзал бы ИМ в мозг маленькие кнопки. Им было бы совершенно непо¬нятно, как подобная наука может кого-нибудь вообще удов-летворить. Если бы им пришлось заниматься такими науками, какие преподаются нам теперь, они сказали бы: *Но это же ранит мой мозг, это наносит ему раны, уколы".
Потому что они хотели еще что-то воспринять от того благостного распрямления груди и пьянящего дыхания, в ко¬торое изливается увиденное и услышанное. Стало быть, у гре¬ков еще имелось восприятие внутренней жизни головы, той внутренней жизни, которую я Вам только что описал. И эта внутренняя жизнь именовалась ими - Софией.
Те же люди, которые любили развивать в себе эту Софию, называли себя философами. Слово философия означает в точ¬ности это внутреннее переживание. А то чудовищное педантич¬ное восприятие философии, когда ее «долбят» по выражению студентов - подобное ознакомление с философией было гре¬кам неведомо. В слове философия выражено внутреннее пере¬живание, которое можно перевести словами - я люблю мудрость /СОФИЮ/.
Но как головой воспринимается чувственное пережива¬ние, протекающего в теле процесса дыхания, так всем остальным телом воспринимается то, что вытекает, как выдыхаемый воздух. Как чувственные восприятия через слух, как увиденное поднимается потоком к голове вместе с опьянением вдыхаемым воздухом, так и в организм обмена веществ и ко¬нечностей притекают телесные чувства, переживаемые вместе с выдыхаемым воздухом. Отрезвляюще действие выдыхаемого воздуха, приглушение, затухание восприятий,- все это сливалось с телесными ощущениями, возбуждаемыми ходьбой и работой. Деятельность, работа была, связана с выдохом. И когда человек что-то делал, был деятельным, он, в неко¬тором роде, чувствовал, что из него исходит духовно-ду¬шевное. Он чувствовал, когда что-нибудь делал, изготовлял, - как ДУХОВНО-душевное истекало из него в дело рук его. Он мог сказать так: «Я воспринимаю духовно-ду¬шевное, оно пьянит мою голову, оно соединяется с уви¬денным и услышанным.
Я что-то делаю - я выдыхаю, духовно-душевное уходит, оно уходит в то, что я плотничаю, око уходит в то, что я беру Е руки, оно уходит во все то, что я изготовляю. Я отпускаю духовно-душевное из себя. Когда я, например, кипячу молоко, когда я занят какой-то внешней работой, я переношу в вещи мое духовно-душевное, оно устремляет¬ся в эти вещи».
Таково было переживание, таково было ощущение. Так было в древние времена.
Но это восприятие процесса дыхания, это чувство про¬трезвления прекратилось как раз тогда и в Греции от это¬го оставались лишь следы. В греческие времена люди еще смутно чувствовали, что делая, изготовляя что-то, они вкладывали в дело своих рук духовно-душевное. Но потом все, что ощущалось в процессе дыхания, было заглушено телесными ощущениями, ощущениями утомления и напряжения от работы. Как было приглушено и ослаблено ощущение про¬цессов вдоха и подъем воздуха к голове. Так было ослаб¬лено и действие процесса выхода на весь остальной орга¬низм. Этот духовный процесс выдоха был приглушен напря¬жением, состоянием разгоряченности и т.д., всем тем, что человек переживал во время работы, чувствуя собственную силу, действующую в нем и прикладываемую им к какому-либо делу. Он чувствовал в себе теперь процесс выдыха¬ния не как утомленность, но как развитие силы, - он ощу¬щал свое тело пронизанным энергией, силой.
И эта сила, жившая внутри человека и была тем, что по-гречески обозначается словом «Пистис» /вера/, ощущением Божественного, Божественный Силы, которая побуждает человека к работе: поистине, Вера.
Итак: София - духовное содержание дыхания, приглушенное чувственными восприятиями.
Пистис - духовный процесс выдыхания, заглушённый телесными ощущениями. Так в человеке сливались мудрость и вера. Мудрость притекала к голове, вера пронизывала всего че¬ловека. Мудрость была именно идейным содержанием. А вера-сила этого идейного содержания. И то и другое было свя-зано воедино. Отсюда и возникло это единственное гности¬ческое сочинение, сохранившееся с древних времен, сочи¬нение о Пистис – Софии.
Таким образом, в Софии процесс вдоха утончался, в Вере же - в Пистис - уплотнялся процесс выдоха. А в дальнейшем истончалась и мудрость все, более и более, и эта-то истончившаяся мудрость, растворившаяся мудрость и стала наукой. А вместе с этим уплотнялась все более и более внутренняя сила.
Человек чувствовал уже только свое тело, у него совершенно исчезало сознание того, что такое Пистис, что такое Вера, и, наконец, люди, потому что они уже не сознавали связи между тем и другим, - пришли к тому, что ста¬ли разделять то, что в некотором смысле субъективно вста¬вало изнутри, как содержание веры, - от того, что связывалось с внешними чувственными восприятиями.
С начало - была София, - потом пришла сциенция /зрение/ - обычная наука, которая и есть растворенная София.
Можно бы также сказать: вначале София была реаль¬ным Духовным Существом, Которое человек чувствовал, как обитательницу своей головы. Ныне же от этого духовного существа остался лишь призрак, ибо наука и есть призрак Мудрости.
это положение - наука есть призрак Мудрости - человек должен был бы пронести через душевное переживание, как своего рода, медитацию.
И точно также, с другой стороны - вера, то есть то, что в наши дни обозначают этим словом, - то в отношении веры не нашлось словесного выражения тому, чем стала вера в наши дни.
Ведь вера, переживаемая в наши дни, совсем не та, внутренне переживаемая Вера древних. Пистис превратилась в нечто очень субъективное, тесно связанное с эгоизмом.
Это уже уплотненная вера древних времен. В неуплотненной Вере человек еще переживал в себе объективно Божественное начало. Сегодня же мы воспринимаем веру, как некое субъектив¬ное испарение, поднимающееся из телесного. Можно бы ска¬зать, что, как наука стала призраком Мудрости, так нынеш¬няя вера стала отяжелевшей был сквер ой, с плющившейся в плотный осадок прежней веры.
hele :
Денис Борисович пишет:
"Расширение сознания" для теософа - это:
По-моему, вместо всего этого можно ничего такого не делать, зато совершать хорошие поступки, стараться быть приятным для людей, делать свое дело как можно более хорошо, иногда читать духовные книги, заботиться о здоровье и ждать... расширения сознания.
Хотя это и есть "психологические и духовные практики" многих религий.
На мое разумение то, что Вы описываете, можно назвать очищением сознания. Безусловно, оно необходимо, но вряд ли достаточно.
Добавлено 16 минут спустя:
Alekk :
lr пишет:
Но ведь можно просто бесконечно утончать свою личность, проявляясь все тоньше и тоньше в своем эгоизме и это тоже будет расширением и утончением сознания.
Насчет утончения не знаю. Новое слово. А вот насчет развития эгоизма - тут вы правы. Но эгоизм у нас и так прокачен выше меры, все же основное качество в обществе людей. Поэтому его уже почти некуда прокачивать. А если уж и утрировать, то гипертрофированное эго - это уже патология, с которой реальность разбирается своими методами. Так что, на мой взгляд, развитие эгоизма почти что не дает никакой прибавки в расширении сознания.
И, кстати, да. Важно рассматривать расширение сознание в контексте духовного роста, то есть должен быть вектор, в какую сторону расширять.
А какие есть критерии духовного роста ?
Утончение личности также бесконечно, да и не может быть иначе. Но пока человек осознает свою активность ограниченно, хотя проявляет реально активность на трех планах сознания, он может считать, что идет в верном направлениии. Ведь многие, прикоснувшиеся к духовным учениям, начинают открывать в себе творческие силы,вдохновение, пишут стихи, прозу, рисуют...Но вместе с тем, вдруг обнаруживается, что остальные люди для них "деревянные", а в их творчестве отображаются лишь личные переживания. Причем все более тонкие, приносящие и более тонкое наслаждение. Они начинают видеть за физическими процессами более тонкие, то есть осознают свою активность в Тонком Мире. Это разве не расширение сознания ?
lr пишет:
Если концентрация рождает конкретную мысль, что является ее "родителями" в нас ?
Концентрация тожественна мысли, и мысль как форма и есть концентрация. Можно сказать, что концентрация и мысль видимо поочередно, или мгновенно, сменяют друг друга как «средство» и «результат». Эдакий непрерывный процесс или вибрация с «безконечной»,мгновенной частотой,движением и статикой, многосоставным и всеобьемлющем движением превращающимся в статику и статичную форму, которая есть сама статика и форма трансформирующаяся в движение. Тождественность, но в силу принципиального кругового движения, скажем двух «отличных» друг от друга «тел», которые видимо и непрерывно отстают, непрерывно догоняют друг друга, непрерыно следующие друг за другом и непрерывно попеременно "исчезают" и "рождаются" и непрерывно меняют свое "местоположение" и "роль" в причинно-зависимом происхождении, как сын есть продолжение отца посредством матери и сам отец был сыном посредством ее же, в одновременности и видимой последовательности. Курица или яйцо, и то и другое, не то и не другое. Мы говорим о том, что Макрокосмос и Микрокосмос тождественны друг другу, и в то же время вместе создают границу разума, концентрат, который может видеть исключительно лишь то, на что направлен его взгляд, исключительно и равно той же концентрацией внимания. Когда создаются условия самоотождествления, самоконцентрации, тогда..... Я попытался дать динамику феноменального колеса будды или Триады, если вcпомнить часть цитаты, которую дал нам Алексанндр Г, которую я перецитировал и попытался прокомментировать в постеСообщение № 66214
Урга пишет:
Наблюдал многие "практики", "изменяющие сознание", "расширяющие" и т.п. Толку то, если этот практикующий после своих практик мне не брат, пусть он безумец там или просветленный мудрец. А у многих практикующих действительно, задумываешься, куда разум делся
Безумец - без ума, тот кто не пользуется конкретным, рациональным умом - этим временым явлением.
Разум - это более, чувство здравого смысла - ощущение смысла, или частица мудрости в нас, которая не поддается рациональному объяснению.
Эгиптяне и Греки... Что ж если полагать, что вот люди из дикой первобытности развили шедевры гармонии (она же и мудрость), и запечатлели ее в камне и во всяком ином для нас - потомков, а мы, неблагодарные, опошлили ее, променяли на фальшивый блеск разноцветных фантиков... Ну, чтоже - такая точка зрения не нова и имеет право жить, но если предположить, что эти островки мудрости существовали среди моря массовой дикости, тех же простых египтян и греков, чью животность здерживала искуственно, лишь небольшая горстка продвинутых людей, а сейчас, эти массы (коими мы все и являемся) еще далеко не продвинулись в мудрости, но уже и не такие животные как раньше - то такая точка зрения, тоже имеет право на жизнь.
Есть философия ущербности (в поисках утраченного), есть позитивистская - медленного прогресса, а есть философия - одной фразы: "поверхносное мышление и поспешность в выводах есть путь к заблуждению"
Добавлено 13 минут спустя:
Если вернуться к теме, то под раширением сознания, я еще понимаю некий путь пульсаций круга смыслов, который видимо будет сопровождаеться расширеним смыслов конкретных слов. Но однажды, вдруг, этот путь зажжет центр происхождения и всех слов и всех смыслов, разрушив значимость конкретных слов и конкретных смыслов и конкретного движения сознания вокруг них, с ними, за ними, и от них. Так рождается то великое Слово.Это очень,очень страшная тайнв
"Солнечные круглые Города....Вы засыпаны песками времени и руками людей, снитесь людям и будете восстановлены в тот же Миг, когда большинство из вас узнают тайну Слова IXC. Эту тайну знают и бережно передают Хранители. Они ждут, когда безумие пройдет мимо разума и раствориться в своей черной бездне как сон, оставив на земле Человека. До этой поры Их будут одни называть врагами человечества, другие сумасшедшими, иные превозносить, оставаясь безумцами и слепцами. CLC."
Древние греки из 4-й подрасы, потому больше тяготели к гармонии (перекликается с 4-м лучом), а мы перекликаемся с 5-м — конкретного знания.
lr пишет:
А какие есть критерии духовного роста ?
Утончение личности также бесконечно
Вы настаиваете на формулировке "утончение личности", при этом поясняете ее как тонкое субъективное (личное) восприятие. Безусловно, способность увидеть в "грубых" объектах "тонкие" элементы, как, например, в грубых мазках краски увидеть утонченную чувственность пейзажа, говорит о том, что граница восприятия расширилась до способности находить совершенство и гармонию там, где раньше, казалось бы, ее быть не могло. Хотите назвать такую способность обнаруживать мир совершенным "утонченной личностью" - ваше право, но в таком случае можно не сразу обнаружить тот факт, что мир совершенен изначально, не зависимо от степени нашей утонченности.
Кстати, к той же "утонченности" можно отнести еще и обнаружение связей между событиями и обстоятельствами нашей повседневной жизни. Некие тонкие закономерности, которые совершенно неочевидны, казалось бы, нелогичны, и тем не менее, имеют грандиозное влияние на нашу жизнь. Со стороны такая смена событий выглядит хаотичным броуновским движением, но при страстном рассмотрении обнаруживается то же самое совершенство закономерности и красота изящества.
Про критерий духовного роста очень хороший вопрос. Развитие человека может быть всяким. Можно ходить в тренажерный зал и накачивать мышцы. И это тоже будет развитием. Можно даже перестараться и превратиться в мешок с мышцами, забывая о срединном пути. Так же и в гору можно идти разными тропинками, которые могу время от времени вилять и даже поворачивать вниз. Но все равно мы видим направление вверх нашими органами чувств. В аналогии с горой все понятно, вершина там, стремиться туда. А как быть с реальной жизнью? Какими органами чувств определить направление развития, чтобы развиваться именно духовно, а не как-то еще? Куда идти? Где путь?
Единственное, что могу на это ответить, это то, что человеку, далекому от идеалов духовного развития, наши копошения о духе не интересны. Напрочь. Он не замотивирован ни на грам. И что же нас отличает от него? Думаю, это то самое чувство в груди, что не дает покоя. Как состояние легкой влюбленности, томящееся в душе. Это томление не дает покоя, заставляет все время думать о предмете своего мечтания. Заставляет что-то искать, что-то читать, что-то делать. И этой жажде внутреннего поиска нет утешения. Мы в каком-то смысле больны этим поиском. Поиском себя, знания, любви, бога. И просто этот вирус еще не коснулся остальных людей. Но когда это произойдет, они окажутся с нами в одной лодке и будут точно так же отчаянно рыть землю в поисках чего-то большего.
Где-то я прочитал, что человек сначала должен попробовать все радости жизни, попытаться насытиться и насладиться в полной мере земной жизнью. И вот когда он перепробует все и обнаружит, что все это не принесло ему удовлетворения, тогда он задумается о чем-то большем. С этого и начнется его путь. Поэтому не надо думать плохо об окружающих людях, об их сухости, черствости и грубости. Они скоро поймут.
Это особое чувство нельзя ни с чем спутать, оно как раз и дает каким-то образом интуитивное знание направления. Ты просто знаешь, куда идти, и все тут. К тому же получаешь настоящие помощь и подсказки, когда действительно нуждаешься в них. Не верите? Искренне спросите у мира что-нибудь по-настоящему сейчас важное для вас. Задайте вопрос всем своим существом. Ответ придет неожиданно. Не там, где его ждешь. Просто это случится тем или иным образом. И ты, например, вдруг обнаружишь, что уже прошел то место в своей жизни, когда стоял, не зная, куда дальше идти и что делать.
Alekk пишет:
мир совершенен изначально, не зависимо от степени нашей утонченности.
Правильно, уродство и красоту отделяет степень нашей утонченности, или утолщенности,степени нашего различения. А она штука довольно капризная, что толсто а что тонко не понять,ведь где толсто там рядом тонко и наоборот. Поэтому,когда мы говорим куда идти, мы должны четко понимать,что мы должны идти к совершенному пониманию,которое лишит нас страдания в час когда придет его время. Но оно может прийти в любой момент, и поэтому не нужно его ждать, а получить совершенную мудрость и принять истину тождества. Нам сейчас хорошо говорить,когда все видимо хорошо и понятно. Но мы как разумные люди должны быть готовы к любому повороту событий,владеть не только ситуацией как условием и присутствием силы и стойкости, но и владеть собой в любой ситуации, что достижимо только в тренировке отождествления, которое может иметь как достаточную так и совершенную,абсолютную форму.
Alekk пишет:
Какими органами чувств определить направление развития, чтобы развиваться именно духовно, а не как-то еще? Куда идти? Где путь?
Интуиция и инструменты - вот наше первое оружие. Куда идти? От личной гармонии к общественной,через отождествление человека и природы. В этом смысле, мы ограничены в цели ее достаточностью. Но мы не должны забывать, что эта цель, пробуждение, вместит в себя неограниченное благо и лучшие качества не только своей индивидуальности, но и всех потенциальных и существующих индивидуальностей, личностей. Данная казалось бы скучная достаточность станет невообразимым кладезем разнообразия. В этом смысле, я не могу принять скепсис насчет несвободы или потери своей личности. Я говорю о том, что в пробуждении человек выберет или оставит что пожелает, свое или чужое и новое и старое, но самое лучшее. Об этом нам и пытаются сказать учителя. В последних постах я пытаюсь развить эту веру в каждом из нас,обращая внимание на нейтрализующей все и вся тождественности,которая ни в коем разе не может стереть ни рассудок ни лучшие качества всех личностей, во сто крат увеличит их, речь идет об гордиевом узле не только открывающим какие то узкие указанные тождества, а все абсолютно,куда бы не был направлен наш взгляд как всеприсутствующее провидение, как тождество свободы и несвободы, мир и блаженство как в колективном личности так и в личности коллективного. И это не сказка о Нью Васюках. Для этого несомненно необходимо приложение достаточных сил и средств, добрая воля и понимание конечного результата многих людей и руководителей, основанное не на готовых истинах и формах,включая избитое "кто не с нами тот против нас", а на знании оккультизма. Человечество упреждающим а не отстающим путем решит проблему хаоса света, сократит воплощение ненужных форм в круге видимого, решит проблему перенаселения и постепенно перейдет от механизации к росту психических сил, к очищению природы.
CCLXXX пишет:
В отношенни рассудочного человека для некоторых было бы безумием стать рабом форм, которыми оперирует рассудок, который забыл свое стремление к единству,от которого он инволютивно отошел, отошел от целостности,гармонии и стойкости. И равно безумием в глазах иных было бы пойти против привычной рассудочности толпы
Это я совершенно согласен, все зависит от угла зрения - Иван-Дурак - для одних дурак, для других - тот кто на пути к мудрости. Для тех, кто рефлексирует на уровне "поспать да поесть" - безумцем будет тот, кто читает книги - безсмысленное времяпрепровождение с их точки зрения.
Проясняются и подводные камни для незрелых людей, камни преткновения при их попытке войти в эти два потока. Религиозный тип более защищен, но может получить от Ишвары очень мало понимания тайн божьих, пока не обогатится в жизненных испытаниях. Тут надо последовать путем Арджуны, уповающего на Кришну в гуще сражения. "К истинному безмолвию способны только те, которые стяжали Божественное утешение к поощрению в трудах и Божественное содействие в помощи при бранях", - сказал Лествичник.
Ученый оккультист очень успешно будет набираться тонких познаний, но рискует споткнуться об сидхи без плодов Духа Святого – без выработанной высокой морали. На определенной ступени оккультисту строго обязательно «обратиться» и стать мистиком. Вполне возможно, что нечто подобное произошло с Саулом-Павлом.
Так или иначе, человек должен распознать осеняющий Луч своего Манас-Эго, чтобы понять способ прогресса. Санкхья и йога приводят ко Мне, говорит Кришна. Мы видим и в Бхагавад-Гите, и в Новом Завете один и тот же урок, циклически повторяющийся в веках, чтобы не быть утерянным. Когда любовь охлаждается, Я являюсь в этот мир. И Христа спрашивали о признаках его Присутствия-откровения в конце эона, периода времени, когда брат восстанет на брата, а царство на царство по причине умножившихся беззаконий.
dusik_ie :
Урга пишет:
Наблюдал многие "практики", "изменяющие сознание", "расширяющие" и т.п. Толку то, если этот практикующий после своих практик мне не брат, пусть он безумец там или просветленный мудрец. А у многих практикующих действительно, задумываешься, куда разум делся
Безумец - без ума, тот кто не пользуется конкретным, рациональным умом - этим временым явлением.
Разум - это более, чувство здравого смысла - ощущение смысла, или частица мудрости в нас, которая не поддается рациональному объяснению.
Вот. Замечательно подмечено. Разум-это своего рода орган чувств на более высшем уровне. Мы сами его разделяем, опускаясь на уровень тела, в ощущение отдельности.
dusik_ie :
Эгиптяне и Греки... Что ж если полагать, что вот люди из дикой первобытности развили шедевры гармонии (она же и мудрость), и запечатлели ее в камне и во всяком ином для нас - потомков, а мы, неблагодарные, опошлили ее, променяли на фальшивый блеск разноцветных фантиков... Ну, чтоже - такая точка зрения не нова и имеет право жить, но если предположить, что эти островки мудрости существовали среди моря массовой дикости, тех же простых египтян и греков, чью животность здерживала искуственно, лишь небольшая горстка продвинутых людей, а сейчас, эти массы (коими мы все и являемся) еще далеко не продвинулись в мудрости, но уже и не такие животные как раньше - то такая точка зрения, тоже имеет право на жизнь.
Есть философия ущербности (в поисках утраченного), есть позитивистская - медленного прогресса, а есть философия - одной фразы: "поверхносное мышление и поспешность в выводах есть путь к заблуждению"
Должны быть разные состояния сознания от "подошвы" до "венца". Это естественная лестница, по которой восходит дух, вмещая и то и другое.
Добавлено 20 минут спустя:
Alekk :
Кстати, к той же "утонченности" можно отнести еще и обнаружение связей между событиями и обстоятельствами нашей повседневной жизни. Некие тонкие закономерности, которые совершенно неочевидны, казалось бы, нелогичны, и тем не менее, имеют грандиозное влияние на нашу жизнь. Со стороны такая смена событий выглядит хаотичным броуновским движением, но при страстном рассмотрении обнаруживается то же самое совершенство закономерности и красота изящества.
О том и речь. С этого, на мой взгляд и нужно начинать . То есть овладевать теорией на собственной жизни, на обстоятельствах каждого дня. Это иной качественный подход дает много больше в плане расширения сознания и ставит тебя на совершенно иной уровень, чем какие-то искусственные практики.
Alekk :
Про критерий духовного роста очень хороший вопрос. Развитие человека может быть всяким. ...
Это особое чувство нельзя ни с чем спутать, оно как раз и дает каким-то образом интуитивное знание направления. Ты просто знаешь, куда идти, и все тут. К тому же получаешь настоящие помощь и подсказки, когда действительно нуждаешься в них. Не верите? Искренне спросите у мира что-нибудь по-настоящему сейчас важное для вас. Задайте вопрос всем своим существом. Ответ придет неожиданно. Не там, где его ждешь. Просто это случится тем или иным образом. И ты, например, вдруг обнаружишь, что уже прошел то место в своей жизни, когда стоял, не зная, куда дальше идти и что делать.
Вы знаете, в какой-то мере я согласна с Вами. Но ответ придет в любом случае, а вот распознать откуда он пришел..."Развитие человека может быть всяким."
Добавлено 33 минут спустя:
CCLXXX :
Интуиция и инструменты - вот наше первое оружие. Куда идти? От личной гармонии к общественной,через отождествление человека и природы. В этом смысле, мы ограничены в цели ее достаточностью. Но мы не должны забывать, что эта цель, пробуждение, вместит в себя неограниченное благо и лучшие качества не только своей индивидуальности, но и всех потенциальных и существующих индивидуальностей, личностей. Данная казалось бы скучная достаточность станет невообразимым кладезем разнообразия. В этом смысле, я не могу принять скепсис насчет несвободы или потери своей личности. Я говорю о том, что в пробуждении человек выберет или оставит что пожелает, свое или чужое и новое и старое, но самое лучшее. Об этом нам и пытаются сказать учителя. В последних постах я пытаюсь развить эту веру в каждом из нас,обращая внимание на нейтрализующей все и вся тождественности,которая ни в коем разе не может стереть ни рассудок ни лучшие качества всех личностей, во сто крат увеличит их, речь идет об гордиевом узле не только открывающим какие то узкие указанные тождества, а все абсолютно,куда бы не был направлен наш взгляд как всеприсутствующее провидение, как тождество свободы и несвободы, мир и блаженство как в колективном личности так и в личности коллективного. И это не сказка о Нью Васюках. Для этого несомненно необходимо приложение достаточных сил и средств, добрая воля и понимание конечного результата многих людей и руководителей, основанное не на готовых истинах и формах,включая избитое "кто не с нами тот против нас", а на знании оккультизма. Человечество упреждающим а не отстающим путем решит проблему хаоса света, сократит воплощение ненужных форм в круге видимого, решит проблему перенаселения и постепенно перейдет от механизации к росту психических сил, к очищению природы.
Ну да, ну да....И тем не менее, именно Вы пожелали сделать жертву из брата Евгения.
Добавлено 45 минут спустя:
CCLXXX :
lr пишет:
Если концентрация рождает конкретную мысль, что является ее "родителями" в нас ?
...Я попытался дать динамику феноменального колеса будды или Триады, если вcпомнить часть цитаты, которую дал нам Алексанндр Г, которую я перецитировал и попытался прокомментировать в постеСообщение № 66214
Спасибо. Но я немного о другом. Мы концентрируем свой взгляд на что-нибудь в объективном мире и это неизбежно рождает в нас мысль. Ментальная материя в данном случае будет и "папой" и "мамой"" этой мысли. Насколько ценна такая мысль и насколько далека она от Истины? Расширяет ли этот процесс наше сознание?
lr пишет:
Ну да, ну да....И тем не менее, именно Вы пожелали сделать жертву из брата Евгения.
????
Думаю он с Вашим утверждением не согласится.
Думаю он мог бы с Вами поговорить и ответить в нижеследующем духе, как это он делал не раз(надеюсь уже в прошлом) в тихих теософских непринужденных беседах со мной на форуме http://theosophy.forum24.ru/?20
"Поэтому, лучше спросить его, а что означает слово «XPONOS»[это мой ник] («икс-понос»?)".
"Кспонос, ты напрасно упрямишься, братан наш Пифагорейский."
"Вправлять вам мозги здесь пока некому"
"В противном случае, у тебя, Xponos, просто не хватит потенции или сил для следующего «процесса», уже с Декадой. С последней удалось «справиться» твоему учителю Пифагору, и мне также. А вот его славные ученики пока терпят неудачу при сношениях с этой «капризной Особой». Поэтому, она до сих пор называется, как «Декада Пифагора». Из-за тебя я не стал давать ей своё имя; но, не рекомендую тебе принимать из-за этого виагру."
Как говорится, кто старое помянет....В этом смысле я помянул. Но не для того, чтобы снова кого то спровоцировать. Хотелось бы считать, что человек способен изменить себя, в гармоничное состояние, важным проявлением которого есть уважение окружающих. Без уважения нет ни любви, ни братства и даже теософии.
Добавлено 15 минут спустя:
lr пишет:
Мы концентрируем свой взгляд на что-нибудь в объективном мире и это неизбежно рождает в нас мысль. Ментальная материя в данном случае будет и "папой" и "мамой"" этой мысли. Насколько ценна такая мысль и насколько далека она от Истины? Расширяет ли этот процесс наше сознание?
Вот именно, "в данном случае". А случаи "бывают разные". Все обратимо. Как битие определяет сознание так и сознание битие. Сознание расширяется, и я уже писал об этом, от одного смысла ко многим, от многих к одному, челночным движением,в конце которого, на последнем движении ускоренной мысли, процесса ее вибрации, от многих - к одному Смыслу и Слову. Когда Начало сомкнеться с Концом, когда то, что их разделяет сольеться с ними, когда они станут тождественны, когда будет получена "стоячая волна неразличения", таковости, всеосознавания, великолепия, совершенства, победы. Когда исчезнет путь мысли, движение мысли, сам прецендент строить "мост" от одной мысли к другой. Когда причинность станет следствием и следствие причинностью. Когда два любых соседних и крайних слова, два смысла в любой логической цепочке станут одним цельным "образом" без пространственного, без временного барьера. Когда исчезнут множественные одновременные и последовательно сменяющие друг друга центры концентрации и сольются в одном едином осознаваемом образе и в одной устойчивой концентрации. Тогда Ваше Высшее Я и ваше низшее я станут одним целым, и Вы будете пребывать в состоянии плода в утробе матери. Вы потеряет и найдете. Вы увидите три времени как одно и будете пребывать в истинно настоящем, Вы увидите глазами творца момент отсчета творения. Вы поймете что такое на самом деле "смеяться последней".Вы....
Я немного увлекся, и описал Плод. Вы должны понять и четко представлять, что все наши с вами ментальные движения сойдуться в одном узле и потеряют свой узкий, и какой бы то ни было смысл. То, что мы с Вами сейчас что-то обсуждаем лишь "досадное недоразумение" с точки зрения Плода. Но мы говорим это для того, чтобы что-то уловить, или по крайне мере я тешу себя надеждой. В конце концов не Вы первая и не Вы последняя кто читает книги, не зная, что это плод скорее надежды, чем истины. Мне жаль, но описанный мною угол и узел связывает все наши человеческие проблемы и держит, как в одной руке, в одном кулаке, охотник держит на поводках свору попеременно и одновременно огрызающихся, улыбающихся, скалящих друг на друга зубы собак. И владение этим хитрым вечным и древним узлом, о котором поет Кипелов, единственно возможное решение проблем как личности представляющей из себя коллективное, так и общества,представляющее из себя это же самое "явное" и тождественное "коллективное". В этом смысле я не дам ни твердой надежды на победу, ни твердого утверждения о Человеческом поражении, ни в этом, ни в каком либо ином круге. И точно также, в этом смысле любой Кесарь, предпочтет быть этим кулаком, чем слабой и слепой собакой в этой своре! Жаль что эта открытая мной интересная и неоднозначная тема("Кесарь") была заброшена.CCLXXX пишет:
"Поэтому, лучше спросить его, а что означает слово «XPONOS»[это мой ник] («икс-понос»?)".
"Кспонос, ты напрасно упрямишься, братан наш Пифагорейский."
"Вправлять вам мозги здесь пока некому"
"В противном случае, у тебя, Xponos, просто не хватит потенции или сил для следующего «процесса», уже с Декадой. С последней удалось «справиться» твоему учителю Пифагору, и мне также. А вот его славные ученики пока терпят неудачу при сношениях с этой «капризной Особой». Поэтому, она до сих пор называется, как «Декада Пифагора». Из-за тебя я не стал давать ей своё имя; но, не рекомендую тебе принимать из-за этого виагру."
"Один
Родители очень добры,
Но слишком я молод, чтобы оценить это.
Прекрасны горные вершины и долины,
Но велико мое невежество: я никогда не видел равнин.
Два
Стремясь дать пищу уму,
Оттачивая интеллект, как наконечник копья,
Открыл я вечных родителей,
Которых никогда не забуду.
Три
Не подверженный ничьим влияниям,
Я проявляю свою первобытную природу
И принимаю образ жизни юного принца.
Все это благодаря истинному отцу — гуру.
Четыре
Я занят трудом для других.
Праджня, проникающая сквозь все препятствия,
Сделала принца старым, мудрым
И не знающим страха.
Пять
В одежде из облаков,
Окруженный звездами,
Я танцую в пространстве,
Питаюсь солнцем и держу в руках луну.
(Шесть
Прекрасно и величественно нагое дитя.
Красный цветок расцветает в небе.
Забавно смотреть, как бесформенный танцор
Пляшет в такт трубе без трубача.
Семь
Во дворце из красного рубина
Прислушиваюсь к звучанию самого первого слога.
Радостно наблюдать пляску иллюзий —
Обольстительных дев-явлений.
Восемь
Воин без меча
Верхом на радуге
Слышит безграничный смех трансцендентной радости.
Змеиный яд превратился в амриту.
Девять
Пью огонь, облекаюсь в воду,
Держу скипетр ветра,
Дышу землей.
Я — владыка трех миров."
Чогъям Трунгпа [ "Миф Свободы" ]
Чогьям, если Вы слышите меня, Учитель мой, я благодарен Вам за то, что Вы может быть один из немногих, искусный мастер Абхидхармы,Тантры и Випашьяны в нашем времени, кто остался верен неискаженной сутты Благословенного, оставаясь при этом не в монастыре, а среди нас.
CCLXXX :
lr пишет:
Ну да, ну да....И тем не менее, именно Вы пожелали сделать жертву из брата Евгения.
????
Думаю он с Вашим утверждением не согласится.
Думаю он мог бы с Вами поговорить и ответить в нижеследующем духе, как это он делал не раз(надеюсь уже в прошлом) в тихих теософских непринужденных беседах со мной на форуме http://theosophy.forum24.ru/?20
...
Как говорится, кто старое помянет....В этом смысле я помянул. Но не для того, чтобы снова кого то спровоцировать.
lr пишет:
Мы концентрируем свой взгляд на что-нибудь в объективном мире и это неизбежно рождает в нас мысль. Ментальная материя в данном случае будет и "папой" и "мамой"" этой мысли. Насколько ценна такая мысль и насколько далека она от Истины? Расширяет ли этот процесс наше сознание?
Вот именно, "в данном случае". А случаи "бывают разные". ...
Александр, я тоже упомянула этот эпизод вовсе не для того, чтобы спровоцировать. А для конкретизации своего вопроса.
В данном случае мы концентрируемся вот на таком эпизоде и в результате имеем мысль. Расширяется ли в этом случае наше сознание? Или каким-то хоть образом качественно изменяется? Я бы сказала, что если и изменяется качественно, то только в худшую сторону. Ибо я вижу попытку оправдания ошибки, а это уже зло. Недопустимое в нашем случае, коль мы приняли на себя ответственность практиковать теософию.
А поскольку таковая практика встречается сплошь и рядом на этом ли форуме, на другом ли, мне все же хотелось бы решить практически эту проблему в ключе именно расширения сознания. Не уходя от жизни.
lr пишет:
В данном случае мы концентрируемся вот на таком эпизоде и в результате имеем мысль. Расширяется ли в этом случае наше сознание?
Да, но цепочка причинно-зависимых "концентраций". И Ваша "последняя" мысль и моя "предидущая". Эту цепочку можно рассмотреть и как инволютивное воплощение одной и незримой цели, и как одновременное взаимодействие их как "тел", как самостоятельных "сущностей", и как хождение вокруг да около, как вращение этих тел вокруг несказанного и незримого (акулы вокруг своей жертвы
). Я уже не говорю о том, что мы с лично Вами как "коллективные и совокупные я" взаимодействуем. В видимой и воплощенной эманации нет ни сознания, ни его расширения, ни сужения. Узко там, откуда она рождена. А все что вокруг нее, и из нее принципиально тождественно друг другу. Я веду к тому, что нет на самом деле никакогго расширения и сужения. Но мы в своей третьей материальной сфере среди двух треугольников, рассуждаем в относительных и пока не тождественных бинерах, таком как "расширение - сужение". В этом смысле, слово сказанное есть ложь. Но ложь....Я бы добавил к предидущей формуле в скобках у слову "слово" -истина. Поэтому есть метод "отсечения", поэтому есть слова о "смирении", поэтому есть термин "таковость". Равно как есть спонтанность озарений,спонтанность смерти,рождения,смеха,физического оргазма,гнева,любви. Мы можем сказать что расширение. Но на самом деле никто ничего не растопыривает и не расширяет, но благодаря этому, этой опоре зажигает две противоположности и отождествляет их в одной, принципиальной. Диалог он как пламя, одна частичка сгорает, тухнет,передает горение следующей,которая не помнит что было до этого. Нам нужно нечто иное....Добавлено 18 минут спустя:
lr пишет:
Или каким-то хоть образом качественно изменяется?
Поэтому на этот вопрос я бы сказал принципиально не изменяется а перескакивает.
lr пишет:
Я бы сказала, что если и изменяется качественно, то только в худшую сторону.
В худшую - это чисто субьективный взгляд. Я бы сказал нечто изменяется инволютивно или "пусто" или просто принцип "домино".
lr пишет:
Ибо я вижу попытку оправдания ошибки, а это уже зло.
Я это "оправдание" использовал для пользы дела. Но зло имеет способность передаваться по цепочке, и оно обрывается на том, кто следует совету будды как "отсечение". Оно исчезнет когда каждый из нас остановиться пинать друг другу этот горячий мячик.
Добавлено 24 минут спустя:
"Того(ТОТ) кто "управляет" нами нет среди живых и мертвых, когда мы думаем что он жив,он к тому моменту уже умер,когда мы думаем что он умер, он к этому моменту уже жив, но его можно найти и видеть, и освободиться от него можно лишь став Им. CLC"
CCLXXX пишет:
Я — владыка трех миров
"Аскет, покачавши головой, прошептал: "Быть может, и так, друг!", но сам свернул на другую дорогу, не осмелившись идти по следам чересчур самоуверенного проповедника".
Добавлено 1 минута спустя:
Просто, читая стих с улыбкой, вспомнил:
"13. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14. взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (Ис.)
CCLXXX :
В этом и некий парадокс. Мы "говорим" о "молчании". Бинер, который имеет свое разрешение, но остается за кадром. Что касаеться аскетизма....Будда как то его оставил. Стать "аскетом" не совсем та "диета", о которой обычно имеют представление. Может быть о ней мы еще как нибудь поговорим.
Получив плоды, можно и оставить... Обязан был оставить!
Добавлено 9 минут спустя:
Еще я знаю, что Чогьям не только буддист. Он еще и оккультист, что делает его практику во сто крат эффективней. Это видно даже в этом стихотворении,которое он построил строго в контексте декады. Випашьяна его конек. Ортодоксальный оккультизм и магия построена именно на этой практике,которую за основу взяла европейская пифагорийская школа. Собственно, без нее нет и самого оккультизма. А если вcпомнить кватернер, который я упоминал в посте Сообщение № 66508, то....его качество, и качество каждого из его тел будет сильно умалено,а на его "заре" и того хуже.
CCLXXX :
lr пишет:
В данном случае мы концентрируемся вот на таком эпизоде и в результате имеем мысль. Расширяется ли в этом случае наше сознание?
Да, но цепочка причинно-зависимых "концентраций". И Ваша "последняя" мысль и моя "предидущая". Эту цепочку можно рассмотреть и как инволютивное воплощение одной и незримой цели, и как одновременное взаимодействие их как "тел", как самостоятельных "сущностей", и как хождение вокруг да около, как вращение этих тел вокруг несказанного и незримого (акулы вокруг своей жертвы
Спасибо, Александр, Вы поняли меня. И я о том же: НАМ НУЖНО НЕЧТО ИНОЕ.
Но поскольку мы в теме "РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ", то в отдадим ей должное в порядке "расширение - сужение".
Я человек новый на форуме и выделила для себя ряд принципиальных для него, на мой взгляд, тем.
- Концепция братства.
- Что есть Путь.
- Расширение сознания.
- Оккультизм, как искусство жить.
Остальные темы дополняют и раскрывают эти основополагающие. Но так или иначе, на мой взгляд, все они могут быть отнесены к средствам достижения цели. Что же в таком случае -Цель? Думаю, что Целью является освобождение человека. Помочь ему вспомнить, что он звезда. Или как это прозвучало в Вашем сообщении в теме оккультиза, как искусства жить, вспомнить, что женщина-королева. Ну, а мужчина, наверное, в таком случае-царь. В любом случае-осознать себя в природе буддхи, находясь в воплощенном состоянии. Озвученые тезисы :"Не пускать неготовых", "Стяжание радости", "получение ряда Посвящений" и "достижение Высшего Я снимает все проблемы ", в контексте того, что жертвы и самопожертвования не нужны. И все вроде бы хорошо. Но вот вдруг звучит призыв: положить эго в жертву на алтарь теософии. И речь при этом не идет о своем эго, а для пользы дела принести на алтарь теософии в жертву эго другого человека. Как это связать с достижением Высшего Я с позиций теософии ? Как понимаю, достижение Вышего Я и есть в принципе человеческой души (читай, человека) ее расширение до позиций планов Сознания.
lr пишет:
Но вот вдруг звучит призыв: положить эго в жертву на алтарь теософии. И речь при этом не идет о своем эго, а для пользы дела принести на алтарь теософии в жертву эго другого человека. Как это связать с достижением Высшего Я с позиций теософии ?
Опять?
Вы пытаетесь оценить ситуацию за другого человека, решить все за него,встать за него грудью. Но прежде, мы это делаем в защиту своего я, которое право на жизнь все же имеет с двух противоборствующих сторон, ведь без него нет и осознанности Высшего Я, что впрочем нереально, не иметь малое я, поскольку Принцип не остановить никому,можно остановить его производные или ухудшить в этом малом способность "видеть".Мы не можем принести в "жертву" эго другого человека. Это зделать может только он сам. "Приносить" или "не приносить" это исключительно его право. А указать на ошибку, это обязанность брата перед братом. Кому то может быть не понравилась форма такого указания или человек,который указал. Но мы как эзотерики должны понимать, что пути "знаков" неисповедимы. Таким знаком может быть что угодно. И это не самый худший из них. Только прошу правильно отнестись к моим словам. Все связано в этом мире.
Жертва эго это упреждающий акт и отсечение. Она, как воплощенное "авансом", пока не имеющее твердой причинной и реализованной основы видимое качество сознания пробуждения, так и, зная, что свастика вращается в обе стороны, мы можем сказать, что эта жертва - есть реальное магическое, гомеопатическое,алхимичесоке средство для оживления самой этой твердой основы. Берег и река "движуться" в противоположные стороны. Противление своему эго это "плыть против течения", чтобы и берег и река "остановились".
ДАвайте считать, что Вы компенсируете несправедливость по отношению к одной стороне,а я к другой, и на этом закончим. Лучше бы конешно не видеть в этом юриспруденцию, а увидеть много полезного с точки зрения Доктрины. Зделать выводы и не повторять ошибок в дальнейшем. Я это отношу и к себе. Что бы посоветовала моя прабабушка? После первых выпадов промолчать и отдать право суждения одному лишь Небу. В конце концов мы тут не корову проиграем. Хотя согласитесь, на этом нелегком пути мы кое что успели полезного разобрать. Это и есть серый, естественный процесс нашего продвижения. Во всяком случае, я надеюсь. Будем одновременно использовать форум и как полигон и видеть конкретные полезные результаты. Встречным движением. Как только что сказала "по ящику" героиня фильма "Собака на сене" - " Кому дана такая сила, ТОТ небывалый человек"
Добавлено 8 часов 36 минут спустя:
Давайте быть третьей осознанной стороной. Всегда эту роль занимает нечто,или извне или в нас, и не с самой лучшей направленностью. Как говорил Горбачев, "не бывает вакуума". Лучше подумаем над утверждением : "отказывая малому в большом, мы лишаем большого самих себя". Ведь в малом большое,а в большом малое.
Вне протокола,касающееся расширения сознания.
Когда теософы говорят о "лучах" или "пентаграмме",или когда буддисты упираються рогом,считая что все что они видят можно выкинуть на мусорник, они должны помнить, что есть своя вторая половинка. Совершенная НЕЙТРАЛИЗОВАННАЯ Пентаграмма это декада или осознанное,воплощенное единство 5+5=10=1. Осознанный, достигутый совершенный,читай нейтрализованный, Седьмой луч это число герметического равновесия 7+7=14, но и качество 1 и 4 луча, тождественного Человеку 1+4=5 как подчинившего себе сквозь осознанное единство 1 стихии 4. ИАО, истина абс. отрицания, это Тождество, Человек, соединивший в себе Макро и Микрокосм. Даже римский папа подписываеться не одним слогом "Ра", его подпись PP(РаРа), самоотождествленное Солнце или реикарнация Христа,что аналогично. Церковь равно хотя и видимо формально следует идее реинкарнации,которая имеет намного большие смыслы,чем принято говорить или считать или представлять. Не стоит так однозначно муссировать тему "индиго" и все такое,это не самая лучшая статика,потому что это не так на самом деле,это неверно и лживо с точки зрения истинной практики и достижения.
А откуда такая реакция:
CCLXXX :
lr пишет:
Но вот вдруг звучит призыв: положить эго в жертву на алтарь теософии. И речь при этом не идет о своем эго, а для пользы дела принести на алтарь теософии в жертву эго другого человека. Как это связать с достижением Высшего Я с позиций теософии ?
Вы пытаетесь оценить ситуацию за другого человека, решить все за него,встать за него грудью.
Отвечу Вашими же словами.
CCLXXX :
Лучше бы конешно не видеть в этом юриспруденцию, а увидеть много полезного с точки зрения Доктрины. Зделать выводы и не повторять ошибок в дальнейшем. Я это отношу и к себе. Что бы посоветовала моя прабабушка? После первых выпадов промолчать и отдать право суждения одному лишь Небу. В конце концов мы тут не корову проиграем. Хотя согласитесь, на этом нелегком пути мы кое что успели полезного разобрать. Это и есть серый, естественный процесс нашего продвижения. Во всяком случае, я надеюсь. Будем одновременно использовать форум и как полигон и видеть конкретные полезные результаты. Встречным движением.
А как иначе можно рассматривать форум, как не площадку согласования сознаний. Только эту задачу и возможно реально решить на таковых, все остальное пока фантазии. Но в этой задаче нет заранее правых и виноватых, мы все в одинаковых условиях. Те, кто так не считает, пребывает в иллюзиях.
CCLXXX :
Но прежде, мы это делаем в защиту своего я, которое право на жизнь все же имеет с двух противоборствующих сторон, ведь без него нет и осознанности Высшего Я, что впрочем нереально, не иметь малое я, поскольку Принцип не остановить никому,можно остановить его производные или ухудшить в этом малом способность "видеть".
Совершенно верно. Ваша реакция-это прежде всего зашита своего я, в каких бы словах она не выражалась. Но почему она привела к подмене ?
Почему мы призываем к смирению во имя теософии кого-то другого, а не себя, защищая свое я?
CCLXXX :
Мы не можем принести в "жертву" эго другого человека. Это сделать может только он сам. "Приносить" или "не приносить" это исключительно его право.
Это верно. Мы не имеем на это право. Но тем не менее приносим, ведь :"Ату его!"-, во имя высоких целей звучит почти на каждом форуме. Но во имя каких целей? Вы сказали, что в интересах дела. Тогда, как, вероятно, надо было бы сказать, во имя Общего Блага. Но почему-то Общее Благо на некоторых форумах подменяют интересами дела, превращая форум в выражение интересов ограниченного числа людей. Вы считаете это безобидным ? Причем здесь теософия ? И что же такое это пресловутое Общее Благо ?
"Внутри себя, в себе постигает человек свою последнюю Тайну единства с Отцом и с миром, который вокруг, последнюю Тайну своего высшего «Я». Не войти в царство Света, если вновь не родиться."
Так ли легко достижение своего Высшего Я ?
lr пишет:
Но в этой задаче нет заранее правых и виноватых, мы все в одинаковых условиях.
Вы предлагаете и мне быть в равных условиях и говорить типа, "эй ты братан, ваще не гони, купи виагру и отымей себя" и тд"? Я вырос и живу на Донбассе, и поверьте, я вполне бы мог сравнять условия, но я этого не делаю. Так что же такое равные условия? И не является ли целью теософии вообще выйти из подобных равновесий? Прийти к иному равновесию, к предравновесию всех процесссов идущих к равновесным сменяющим друг друга безконечным состояниям. Или может,я говорил, давайте будем оскорблять друг друга и использовать это как посвятительную практику? Вперед и с песней на полосу препятствий для неофита? В правилах форкма нет такой договоренности. Форум это гавань. На любом уроке учитель не дает право ученикам оскорблять и не оскорбляет сам. Устраивать свалку можно за его пределами.Давайте не будем абсурдизировать простой факт, в котором разберется и маленький ребенок.И закроем эту тему, наконец. Желаю Евгению того что и себе. Если я как то его оскорбил, приношу ему свои извинения. Собственно я говорю с Ir, а не с ним.
Добавлено 10 минут спустя:
lr пишет:
Почему мы призываем к смирению во имя теософии кого-то другого, а не себя, защищая свое я?
Без я нет и мы.
Без я нет Я, и не будет никогда Я-Мы без я и мы.
Добавлено 13 минут спустя:
lr пишет:
превращая форум в выражение интересов ограниченного числа людей.
В чем должен быть их интерес в данном печальном случае? Пропускать мимо ушей помои?
Добавлено 17 минут спустя:
Совершенный конечный тернер человечества.
Цель будды в третьей сфере сангха, во второй - Тетрактис(дхарма), а сам он условно и транзитно в первой(атма-ментал). Транзитно,поскольку буддхи лишь качество стояния, освобождение от "цепочки" ума,но всепресутствие во всех трех телах в одновременности,совершенное осознанное состояние сознания. Динамика весьма далека от статики. В Природе нет статики. Что касается человека, то он сам сангха, его сознание равно является коллективным, тогда для него лично это тернер становиться таким Я - дхарма - я=Я, который превращаеться в одну Дхарму, не оставляя ни движения,ни длительности,ни границ, ни соединений. Его построение и поддержание конечная и единственно рациональная цель познания и переход к Жизни, а не борьбе за жизнь. Вопрос даже не в том, что человек откажеться от жизни, а напротив, только тогда он станет по настоящему жить, поскольку познает исток времени. Это в идеале. А сознание будет "вибрировать и нет" с такой частотой Я=я или ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ......или 1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111.........."Начало" станет "концом" и "конец" началом,это если смотреть с точки зрения логики ее цепочки,геометрии,математики и физики на восприятие всеосознавания. Аванс станет получкой, если о живом.ИАО. Математически это и есть качество Тайного Слова, это и есть поворот Колеса Будды, когда любой цикл и все неустойчивые циклы сознания превращаются в мгновенность, воплощенная декада в 91, а Азбука ГРЕХОВ(пардон греков) в Aльфа-Омегу или AZ. Причинность становится следственностью и наоборот. Эдакое уничтожение маленькой кармы,с высоты которой можно разобраться с большой. Все практики нацелены именно на этот конкретный и простой результат. Переход на "единичную" систему счисления, при сохранении качества всех систем. Ни о каких путях и логических построений, реакций не будет идти и речи. "Нулевая" и "частота".
Частота и нет. "Нети","нети". Истина абсолютного отрицания.Будда всегда обращает наше внимание на противоположности, потому что они суть тождественны и противоположны как воплощенное и его источник, как Макро и Микрокосм. Как Луна и Солнце.Программа минимум, это увидеть хотя бы один раз глазком на дхарму и все у нас будет. Можно будет закопать компьютер в огороде, а мне гулять васей с форума. Прошу заметить, на форуме мы лишь говорим, строя кармические замкнутые логические построения, не более. Ходим, вместо того чтобы реально вникнуть в сами практики, основанные на жесткому следованию определенной технологии,которая заключена в оккультизме, а не в мантре об оккультизме. МЫ должны самостоятельно понять на каком "секущем" принципе построена и работает любая "мантра". Кстати, если кто интересовался математикой, самый быстрый способ решить уравнение любого порядка является метод секущих Нью-тона. Всего две-три итерации, если составить алгоритм решения исходя из этого способа. Я дальше этой центральной идеи не хожу и ходить себе не позволяю по возможности. Можем ли мы говорить о безсущности бога и тут же моментально сьезжать к лучам, махатмам,авататрам и прочему вторичному воплощенному сырью? Да, но только для того чтобы "послушать" их о Безмолвии, видеть не их, а то, на что они безуспешно пытаются нам указать. У них все хорошо. Они надеюсь не нуждаються в вампирической энергетической подпитке, но и создавать куклу эгрегора, их двойника в себе я не собираюсь, да и им просветленным это не должно понравиться. И я по примеру Благословенного отрицаю форму того что я сказал и скажу на форуме.CCLXXX :
... Прошу заметить, на форуме мы лишь говорим, строя кармические замкнутые логические построения, не более. Ходим, вместо того чтобы реально вникнуть в сами практики, основанные на жесткому следованию определенной технологии,которая заключена в оккультизме, а не в мантре об оккультизме. МЫ должны самостоятельно понять на каком "секущем" принципе построена и работает любая "мантра". Кстати, если кто интересовался математикой, самый быстрый способ решить уравнение любого порядка является метод секущих Нью-тона. Всего две-три итерации, если составить алгоритм решения исходя из этого способа. Я дальше этой центральной идеи не хожу и ходить себе не позволяю по возможности. Можем ли мы говорить о безсущности бога и тут же моментально сьезжать к лучам, махатмам,авататрам и прочему вторичному воплощенному сырью? Да, но только для того чтобы "послушать" их о Безмолвии, видеть не их, а то, на что они безуспешно пытаются нам указать. У них все хорошо. Они надеюсь не нуждаються в вампирической энергетической подпитке, но и создавать куклу эгрегора, их двойника в себе я не собираюсь, да и им просветленным это не должно понравиться. И я по примеру Благословенного отрицаю форму того что я сказал и скажу на форуме.
Добрый день, Александр.
Дело в том, что "держать свой взгляд" Вы можете на том, что считаете для себя целесообразным. Но это не будет еще означать, что Вы действительно видите. Секущий (отсекающий) принцип - жертва и самопожертвование.
lr пишет:
Но это не будет еще означать, что Вы действительно видите.
Видеть, с одной стороны, это то что мы хотим, это проявление нашей воли-безволия, направленности-спонтанности, и я совершенно не против Вашего замечания. Но это же в равной степени относиться и к Вам. И ваше внимание которое вы пытаетесь использовать как указатель для меня.Вы должны понимать, что в гордиевом узле есть две сталки,две веревочки.И жертва и эгоизм. Видеть в состоянии шаматхи - погасить эти два крыла. Вспомните, что крайности сходятся. Например, в декаде девятка и единица рядышком. Крайняя степень Жертвы(отсечения) "технически" и "системно" подводит нас к точке, которая весьма близка к своей противоположности. Ну это, как чтобы увидеть слабый свет звезд, нужно залезть в глубокий колодец, "отпустить" край, привычную опору на бортике наружного края шахты колодца, сидя на лебедке на поверхности, и "нырнуть вниз". Это как на часах 00-00 и 24-00. Когда человек доходит до ноль-вибрации сознания,от движения в длительности до мгновенности, он испытывает достаточно мощное давление двух крайностей. От крайней степени ужаса до крайней степени блаженства("астральная станция"). Все зависит от того, что было подготовлено, наработано и привычно в обычном состоянии равновесия, когда равновесная точка движеться от одного состояния к другому в причинно-зависимой цепи, от одной мысли к другой. В состоянии же всеосознавания -нет движения этой равновесной точки, нет промежутков и логических цепочек,а есть все в одном стоячем в длительности равновесии. В этом смысле Я Вижу ОЗНАЧАЕТ ВО ВСЕМ КОНКРЕТНОМ ВИЖУ ОДНО И НЕ ИСПЫТЫВАЮ ЖЕЛАНИЯ КУДАТО БЕЖАТЬ СОЗНАНИЕМ, НИ СПОНТАННЫМ НИ НАПРАВЛЕННЫМ ВОЛЕВЫМ, ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ И ОТВЕЧАТЬ НА НИХ. Куда бы вы не повернули свой взгляд, вы напрямую понимаете, без движения ума, что перед вами но все на одном принципиальном уровне. Напрямую без "посредников". Я=Я, без знака равно.Вы не видите , вы тогда видите находясь как восприятие в качестве Огненной Триады или сознание ваше становиться дхармой. Мы говорим немного с разных позиций. В этом проблемка. Когда волевым актом человек гасит последнюю качку, тогда и наступает Шаматхи. Оно настолько сверх устойчиво, что Вам даже будет тяжело выйти из него, просидите неделю как минимум. Я просто говорю о той практике которую я лично прошел. ИЯ говорю о том, что всегда нужно помнить о двух сторонах медали, только в соединении их, мы будем даже на столько обьективны, сколько рационально освобождены,спокойны и крепки как непобедимая сталь. Тут я вспомнил одну "инструкцию", которая принципиально не отлична от методики вращения Колеса Будды, не буквальный а принципиальный процесс.
Сталь подчиняется покорно,
Ее расплющивает молот.
Ее из пламенного горна
Бросают в леденящий холод.
И в этой пытке,и в этой пытке,
И в этой пытке многократной
Рождается клинок булатный.
Вот так мое пытают сердце,
Воспламеняют нежным взглядом.
Hо стоит сердцу разгореться,
Hадменным остужают хладом.
Сгорю ли я, сгорю ли я,
Сгорю ли я в горниле страсти,
Иль закалят меня напасти?
Я очень серенький практик, тише едешь дальше будешь. Китайцы говорят на счет Колеса - не пытайся догнать время, оно само тебя догонит.
Под "холодом" можно видеть Микрокосм(Принцип, Триада и ее ролевые сотавляющие), под "пламенным горном" -Макрокосм(созерцание Природы в астральном этико-эстетическим подогревом). Примерка одного на другое в сознании и наоборот.Так работали Учителя. Все достаточно просто. Движение трансформируеться в мгновенность. Время и форма это время и слово, время и мысль, время и пространство и это рожает жажду,жадный взгляд и даже голод. Это то что отделяет и порабощает человека! Но и то что способно его позабавить. Что отделяет и соединяет мужчину и женщину?
Я думаю так вот просто и в тоже время системно можно на это непредвзято посмотреть, технично. И подумать, стараясь воспринимать напрямую а не с помощью ограничивающих слов-барьеров. Тантра. Это конечная фаза любой практики и системы. Я набросал Вам эскиз. Рисовать всю картину мне бы не хотелось. Вы должны подумать, поработать и сами прийти к "точке зборки". Своими собственными тренируемыми на Пути ножками.Интуиция приведет Вас к Провидению и тогда многие многие вопросы отпадут. Дальше Вы уже предстаните перед следующим выбором и решите кто Вы, и что Вам следует развивать исходя из нее. Левое,Правое или Среднее, ни то ни это. По мне так лучше не иметь прецендента встреч с астральной "полицией". Хлопотное это дело. Как взяточничество в ГАИ, пан или пропал, рулетка цифр. Она вращаеться очень быстро,вроде перед нами "а", а оно уже "я", только это первый луч или раса, а она уже седьмая и незбалансированная, как скоростной парижский экспресс и невидимое мелькание форм за окном,только "закаленный" спортсмен способен выйти из 8 сферы. Тот, кто может останавливать колесо времени, и как рабочий шиномонтажки оперировать деталями остановленного и снятого колеса. Эта способность весьма кстати в момент физической смерти.Обычно в ГАИ идут сами те кто желает быть свободным от обязательств от правил дорожного движения. Но дело а том,что на каждую хитрую задницу есть инстанции повыше,с которыми все одно придется столкнуться как не крути. МайяВсе же,я еще раз хочу обратить ваше внимание на то что я совершенно не хочу,чтобы между нами было конкретное слово, смыслы которого имеют многие конкретные смыслы, которые могут нас разделить. Вы должны видеть слово как предмет пространства,даже на бумаге оно имеет длительность. И эту разобщающую вещь нам нужно убрать,вернее понять,что оно есть разобщение не только двух конкретных индивидуумов, но и цепочки двух равновесных, причинно-зависимыз метафизическаих состояний, узлов, Я и я. Движение от мысли к мысли ума в частности. Рождение и смерть это тоже два реальных воплощенных состояния. Смотрите образ, смотрите принципиальный образ, отсекайте узкую конкретику.Давайте идти к этой цели и беречь свое отпущенное время на это, Ir. Вы должны этот набор слов видеть как инструмент, как указатель. А Вы пытаетесь превратить хирургическую операцию в фехтование двух хирургов над телом пациента. Не принимайте к сердцу эти мои слова. Простите меня за мой черный юмор. Это уже характер. Просто посмейтесь надо мной и над собой. МЫ ведь с вами говорим ни о чем. "Будь как вода". Я жду.
CCLXXX :
.Вы должны понимать, что в гордиевом узле есть две сталки,две веревочки.И жертва и эгоизм. Видеть в состоянии шаматхи - погасить эти два крыла. Вспомните, что крайности сходятся. Например, в декаде девятка и единица рядышком. Крайняя степень Жертвы(отсечения) "технически" и "системно" подводит нас к точке, которая весьма близка к своей противоположности. Ну это, как чтобы увидеть слабый свет звезд, нужно залезть в глубокий колодец, "отпустить" край, привычную опору на бортике наружного края шахты колодца, сидя на лебедке на поверхности, и "нырнуть вниз". Это как на часах 00-00 и 24-00. Когда человек доходит до ноль-вибрации сознания,от движения в длительности до мгновенности, он испытывает достаточно мощное давление двух крайностей. От крайней степени ужаса до крайней степени блаженства("астральная станция"). Все зависит от того, что было подготовлено, наработано и привычно в обычном состоянии равновесия, когда равновесная точка движеться от одного состояния к другому в причинно-зависимой цепи, от одной мысли к другой. В состоянии же всеосознавания -нет движения этой равновесной точки, нет промежутков и логических цепочек,а есть все в одном стоячем в длительности равновесии. В этом смысле Я Вижу ОЗНАЧАЕТ ВО ВСЕМ КОНКРЕТНОМ ВИЖУ ОДНО И НЕ ИСПЫТЫВАЮ ЖЕЛАНИЯ КУДАТО БЕЖАТЬ СОЗНАНИЕМ, НИ СПОНТАННЫМ НИ НАПРАВЛЕННЫМ ВОЛЕВЫМ, ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ И ОТВЕЧАТЬ НА НИХ. Куда бы вы не повернули свой взгляд, вы напрямую понимаете, без движения ума, что перед вами но все на одном принципиальном уровне. Напрямую без "посредников". Я=Я, без знака равно.Вы не видите , вы тогда видите находясь как восприятие в качестве Огненной Триады или сознание ваше становиться дхармой. Мы говорим немного с разных позиций. В этом проблемка. Когда волевым актом человек гасит последнюю качку, тогда и наступает Шаматхи. Оно настолько сверх устойчиво, что Вам даже будет тяжело выйти из него, просидите неделю как минимум. Я просто говорю о той практике которую я лично прошел. ИЯ говорю о том, что всегда нужно помнить о двух сторонах медали, только в соединении их, мы будем даже на столько обьективны, сколько рационально освобождены,спокойны и крепки как непобедимая сталь. ....
Под "холодом" можно видеть Микрокосм(Принцип, Триада и ее ролевые сотавляющие), под "пламенным горном" -Макрокосм(созерцание Природы в астральном этико-эстетическим подогревом). Примерка одного на другое в сознании и наоборот.Так работали Учителя. Все достаточно просто.
...
Смотрите образ, смотрите принципиальный образ, отсекайте узкую конкретику.Давайте идти к этой цели и беречь свое отпущенное время на это, Ir. Вы должны этот набор слов видеть как инструмент, как указатель. А Вы пытаетесь превратить хирургическую операцию в фехтование двух хирургов над телом пациента. Не принимайте к сердцу эти мои слова. Простите меня за мой черный юмор. Это уже характер. ...
Добрый день, Александр.
Вы можете быть спокойны на тот счет, что нас разделяют слова, я понимаю Вас. Наши разногласия немного в другом плане, в том, что называете "астральным этико-эстетическим подогревом." На мой взгляд, это достаточно отвлеченная этика. И результат налицо-характер.... То есть нет устойчивого достижения, как и в моменте, в котором мы с Вами разбираемся. В моей позиции-жертвенность, это скорее постоянная готовность жертвовать низшим ради Высшего, разжигание наивысших реально доступных человеческому духу Огней, что открывает ворота в Мир Огненный и дает питание человеческому духу, то есть оживляет его. В этом случае реально достижение самадхи не уходя сознанием с плотного плана. Это живая этика. Но устойчивое достижение такого состояния, которое одно только и будет убедительным, не позволяет идти вспять, в низкое состояние, какими бы эпитетами нас не награждали, пусть и самые близкие люди.
А звезды...так вот же она на ясном небе среди бела дня, смело смотрите на нее.
"Как вверху, так и внизу"
lr пишет:
На мой взгляд, это достаточно отвлеченная этика.
Думаю критичность к самому себе, доброжелательное отношение к собеседнику, желание помочь разобраться в чем-то другому, в простых вещах, есть одно из ее проявлений. В этом смысле, мы с Вами можем не заметить ее словарно, а пребывать в ней и быть ею неформально.
lr пишет:
В моей позиции-жертвенность, это скорее постоянная готовность жертвовать низшим ради Высшего, разжигание наивысших реально доступных человеческому духу Огней, что открывает ворота в Мир Огненный и дает питание человеческому духу, то есть оживляет его.
Я и жертвую свой земной огонь, фактически себя, ради Вас, лищая себя возможности пребывать с Миром. Что каксаеться характера, то во Вселенной нет ни одного одинакового Атома.
lr пишет:
В этом случае реально достижение самадхи не уходя сознанием с плотного плана.
Сознание Самадхи не уходит из мира форм, но и не пребывает в нем, лишь наблюдает образы манифестаций эманированных из Сердца, из твоего ума. Это как состояние не зрителя в кино, который смотрит на экран и реагирует, а как состояние живого кинопроэктора, который знает, что показывает и сам видит это одновременно. Это как точка отмеченная на бумаге, только когда и бумага и кончик пера мгновенно появились и встретились.
В этом утверждении имеется в виду не только ваше отношение между душой и личностью, но и ваше отношение – как живущей сущности – к большему целому, составными частями которого являются Человечество и Иерархия. Я предложил бы, поэтому, определенное направление мыш-ления или медитации, которое будет углублять и укреплять такие установки. С этой целью я собираюсь предложить вам пять точек настройки на каждый день:
1. При пробуждении утром, перед подъемом.
2. В полдень.
3. В час заката.
4. Вечером, перед сном.
5. Во время групповой медитации, где бы вы ни решили ее делать.
Так в вашем сознании будет установлена живая непрерывно ощущаемая связь.
1. При пробуждении неслышно произнесите ОМ и скажите: “Я един со светом, что светит через мою душу, моих братьев и моего Учителя”.
2. В полдень вновь неслышно произнесите ОМ и скажите с глубоким и медленным размышлением: “Ничто не отделяет меня от моей души, моих братьев и моего Учителя. Моя жизнь – их, а их жизнь – моя”.
3. На закате вновь произнесите ОМ и скажите: “Ничто не может затмить любовь, струящуюся между моей душой и мной, малым “я”. Ничто не может встать между моими братьями и моим “я”. Ничто не может остановить поток силы между мной и моей душой, между моими братьями и моей душой, между Учителем моей жизни и мной, Его учеником, давшим обет”.
4. Перед сном произнесите ОМ и скажите: “Из тьмы веди нас к свету. Я ступаю по пути жизни и света, так как я есть душа. Со мной идут мои братья и мой Учитель. Поэтому внутри, снаружи и повсюду есть свет, любовь и сила”.
5. Делая групповую медитацию, начинайте накапливать это растущее сознание и перед выполнением работы связывайте как можно больший объем осознания с вашей душой, собратьями.
Хотел бы поделиться на мой взгляд, интересным наблюдением, неким восприятием с "двух сторон"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лучше всего рассмотреть на примере памяти:
-- в обычном режиме, если мы пытаемся вспомнить какое-л. событие в прошлом, то оно всплывает примерно в таком виде - есть некое ядро или каркас истинного отображения того события и область "завуалированная временем" или "темные пятна". Короче, имеем такую иллюстрацию: темный фон непамятования и на нем светлые пятна и линии воспоминаний.
-- при взгляде "с другой стороны" происзодит интересное явление - которое очень опасно, если во время не заметить подвох. Так вот при таком "взгляде" картина воспоминания видится невероятно четко и ясно, ничем не отличаясь от реального события, если бы не одно "но" - на самом деле ядро воспоминания остается тем же, что и в первом случае (скорее может, чуть более расширенном), а темный фон, который наблюдаем в первом случае, просто "закрашен" образами и красками по подобию к тому событию, которое было в реальности. Опасность именно в том, что т.к. мы не помним того, что покрыто темным фоном, то естественно, никакой подмены не заметим - единственно, что поможет в этой связи - это улучшение памяти, тогда осветляя фон первого случая мы автоматически убавляем иллюзорность случая второго.
Данный пример не есть единственный, просто его проще пояснить. Все это - таже классика полярностей: проблемы "избытка" и "недостатка", истина как извесно - в синтезе и балансе.
И еще два вопроса, как следствие из приведенного примера наблюдения:
1) Как можно представить пространство с "другой стороны"?
2) Как поделить принципы: или "три" или "четыре"?
Если представлять пространство чисто ментально-физически (по способам преподанным еще в школе) точка с координатами длины, ширины и высоты в некоем (Евклидовом) пространстве, то такие выкладки может и могли бы быть безупречны с математической точки зрения, но громоздки и плохо воспринимаемы (что и отпугивает людей с философским складом ума от математики, что весьма жаль).
Тогда можно представить так: вот я (осознаваемое целосное "я" - точка) обозреваю некий горизонт зрительного восприятия, некую предельную условную линию - круг (или точнее, если исключить поворот головы - некий сектор в 175 - 210 градусов, в зависимости у кого какое периферическое зрение)
Имеем: точку "я" - целостную отдельную "вещь" и горизонт - линия, который воспринимается нами (в нормальном бодрствующем состоянии) как множество точек - отдельных объектов пространства.
В этом случае много проще представить обратную ситуацию (виденье с "другой стороны"): Горизонт-линия будет восприниматься как точка т.е. единая целостная картина в том случае, когда точка я, "откажется" от своей отделенности и противоположения (я и все остальное), т.е. одно станет многим.
И отсюда же - второй вопрос, раз уж так получается что "один = множество" то, любая точка треугольника может, без потери смысла заменяться тремя: линией и двумя точками (что есть отрезок) и в этом случае получается изоморфизм фигур "треугольник" и "квадрат".
Все выше мной прописанное (особенно, касаемо "другой стороны") законно должно вызывать сомнения, естественно - все это может оказаться миазмами моего разыгравшегося воображения, так что - не судите строго. и сильно не доверяйтесь.
И отсюда же - второй вопрос, раз уж так получается что "один = множество"
В принципе, уж насколько я далек от математики и геометрии, но вашу концепцию и вашу точку зрения на вопрос я понял, поскольку она очень доходчиво и старательно изложена. Сразу же в голову пришел пример из восточной философии «с четками». Т.е. если проводить аналогию с вашей концепцией, то бусины в четках – это точки - «я’шки» (множество «я») в определенной плоскости, а нить, которая одинаково пронизывает все бусины в четках, это исходя из вашей модели - виденье точек с "другой стороны", когда они сливаются в единую точку, т.е. уже не воспринимаются как множество, а как некое единое целое. У нас у каждого конечно несколько разнится восприятие окружающего мира, но если мы будем пытаться искать точки пересечения, то непременно найдем общий язык.
dusik_ie:
Тогда можно представить так: вот я (осознаваемое целосное "я" - точка) обозреваю некий горизонт зрительного восприятия, некую предельную условную линию - круг (или точнее, если исключить поворот головы - некий сектор в 175 - 210 градусов, в зависимости у кого какое периферическое зрение)
Немного хотелось бы дополнить по теме. На мой взгляд, горизонт зрительного восприятия это одна из границ нашего индивидуального сознания (чит-та). Дело в том, что наше сознание не ограничено только телом, а распространяется за пределы тела насколько позволяют наши органы чувств и процессы, связанные с ними. На всякий случай перечислю их: гьян-мендрии (воспринимающие органы чувств) – органы зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса. И кар-мендрии (действующие органы чувств) – органы движения, речи, держания, выделения, размножения. Поэтому, если попытаться графически изобразить область индивидуального сознания, то оно будет иметь форму окружности с плавающим центром в зависимости от того, насколько преобладает восприятие через одно из пяти чувств. Точнее это не центр "плавает", это область окружности изменяет свое положение и форму по отношению к центру.
Из схемки видно, что радиус от точки «Я» до границ окружности неодинаков, поскольку условные границы сознания определяются процентным соотношением восприятия внешней информации пятью различными органами чувств. Т.е. бОльшая часть поступающей информации приходится на зрение – около 80 %, около 10 % на слух, около 5% обоняние, а остальное делят меж собой осязание и вкус - это конечно очень приближенные и усредненные цифры, которые в целом зависят от ситуации, но с помощью них можно приблизительно очертить границы сознания.
В идеале область индивидуального сознания среднестатистического человека выглядит как сфера, со множеством пустот внутри, подобно сыру «с дырочками». Чем меньше этих пустот, тем шире индивидуальное сознание.
СЭШ пишет:
Немного хотелось бы дополнить по теме
Весьма интересный вариант, со смещенной точкой (во истину - колективный разум лучше собственных потуг). Он меня сразу натолкнул на мысль, что такое смещение, можно распространить и на формы концентрации в медитации, а также и на виды воображения. Бывает, когда случайно (или "случайно") попадаешь строго по центру, то происходит "нечто", когда же нет - то всякие разные другие эффекты порядком ниже, а то и вообще - по нолям.